Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Мой Тревожный Чемоданчик


Max-Rite 22-10-2010 12:26
Здесь когда-нибудь будет крутое вступление, о том что Тревожный Чемоданчик, а не бензопила является ключевым элементом выживания. Но не сейчас. Как-нибудь потом.

Сначала сам рюкзак.
Для ТЧ я выбрал Kelty Coyote 4750. Объем 78 литров. Пустой вес 2,3кг. Синий цвет я не люблю, но оранжевый еще хуже.

http://www.kelty.com/p-24-coyote-4750.aspx

Намеренно выбрал "гражданский" туристический, а не камуфляжный тактический рюкзак. Неуловимый Джо это наше всё. Во всяком случае мое всё.

Так выглядит мой ТЧ. В походном положении фляга естественно висит на ремне.
click for enlarge 1000 X 731 172,7 Kb picture

Вес с водой 21.5 кг

edit log


Max-Rite 22-10-2010 12:31
Одежда. Слева направо.
- Горка-3, фирмы Сплав. Очень доволен.
- Панама boonie-hat
- Шапка-маска балаклава
- Шерстяные перчатки
- Кожанные перчатки
- Майка с коротким рукавом
- Тёплая майка с длинным
- Термобельё
- Трусы
- Носки х/б и шерстяные
- Пакеты
- Пончо


click for enlarge 1000 X 884 169,7 Kb picture


Max-Rite 22-10-2010 12:38
Укрытие, убежище... тент короче.

- Пакет непромокаемый, в который всё это влезает.
- "Космическое" одеяло
- "Космический" же спальник
- ПЭТ плёнка для пола
- 3,66м тент. Очень лёгкий и прочный.
- 3 больших мешка для мусора.
- Паракорд
- Растяжки для тента
- Инструкция к тенту. На растопку пойдёт, если надо
- Колышки
- Мешочек для колышков
click for enlarge 1000 X 832 190,1 Kb picture


Max-Rite 22-10-2010 12:43
Вода

- Гидратор на 3л.
- Бутылки Nalgene 2шт (1л)
- Фильтры бумажные
- Обеззараживающие таблетки Катадин
- Фильтр Катадин Варио Про
- Чехол для фильтра
- Фляга Nalgene Oasis 1л
- Губка для чистки фильтра
- Напитки для восстановление солевого баланса
- ЗИП для фильтра
click for enlarge 1000 X 870 223,1 Kb picture


Max-Rite 22-10-2010 12:49
Еда. Впритык.

- 4 Маунтин Хауза
- Батончики
- Сухпайки Датрекс
- Кружка
- Печка-щепотница
- Туалетная бумага
- Ложка.
click for enlarge 1000 X 997 271,9 Kb picture


Max-Rite 22-10-2010 12:50
Аптечка. Подробно описывать не буду. Ясен перец это не БП-аптечка.

- Лекарств немного. Самые простые "от головы", от поноса, аллергии.
- Лейкопластыри в ассортименте
- Пинцет, скальпель, ножницы, фонарик, протирки, салфетки и тд.
- Бинты
- Квик-клот
- Йод
- Набор для обработки укусов
click for enlarge 1000 X 677 170,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 864 146,3 Kb picture


Max-Rite 22-10-2010 12:58
Всё остальное.

- Собственно сам рюкзак.
- Хим. грелки
- Батарейки
- Зубная паста
- Мыло
- Зубная нить
- Документы и деньги в водонепроницаемой папке
- Простейшие рации
- Герметичная, ударопрочная флешка с документами
- Зубные щетки
- Солнцезащитный крем
- Репеллент
- Радиоприёмник с динамо, солн. батареей, зарядкой для мобильника и тд.
- Компас
- 2 маски
- Армированный скотч
- Гербер ЛМФ
- 2 вида монтажных связок.
- 2 налобника
- Огниво
- 2 Зажигалки
- Тросик, леска, крючки, грузила - дань моде.


click for enlarge 1000 X 667 160,8 Kb picture

edit log


Шухер 22-10-2010 01:08
Надо его у тебя отжать Классный набор. Личноябы заменил туалетную бумагу на в меру влажные салфетки иликактамониназываюца.
Max-Rite 22-10-2010 01:20
Теперь о том что в сам ТЧ не входит, но ему сопутствует.
Во-первых, противогазы. 2 штуки. Один южнокорейский, побольше, с капюшоном и ЗИПом, для меня. И один израильской, поменьше для жены. Фильтры 2000 года выпуска. ОЗК у меня пока нету. Естественно брать их или не брать я буду решать по ситуации. Но сумка с противогазами висит вместе с ТЧ.

Во-вторых, вода. Все ёмкости в ТЧ хранятся естественно пустыми во избежание. При ЧС хватать бутылки и гидраторы и бежать к крану негоже. Поэтому 8 1,5л бутылок воды стоят рядом с ТЧ. Бутылки обмотаны скотчем, чтобы их можно было лекго схватить одной рукой. В другой руке будет коробка с патронами. Помимо 8 бутылок для пешего драпа, там же стоит упаковка воды для ЭКСТРЕННОЙ эвакуации на машине. Т.е. если времени или необходимости загрузить грузовик всей едой, водой и бензином нет, но лишние 30 секунд имеются, то я возьму еще упаковку. Если нет, то нет. Пусть стоит.

В-третьих, чехол для теннисной ракетки. Что туда помещается можете посмотреть в "Оружейке". Помимо .... э-э-э ракетки в чехле лежат 3 рожка с э-э-э мячиками. Остальные боеприпасы лежат в герметичной пластиковой коробке.

Теперь как это всё выглядит в сборе. Сверху висит сумка с противогазами и ТЧ жены. Слева чехол для Первой Ракетки Мира и две кобуры на крючках. На полу вода, патроны. Сверху мой ТЧ.


click for enlarge 1000 X 667  99,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 857 186,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 935 261,8 Kb picture
click for enlarge 667 X 1000  87,0 Kb picture
click for enlarge 667 X 1000  71,5 Kb picture
click for enlarge 667 X 1000  71,5 Kb picture
click for enlarge 667 X 1000 122,1 Kb picture


cocl2 22-10-2010 01:21
А я без фотки.. у меня рюкзак = то что обычно кидаю в машину выдвигаясь на охоту или просто или на природу. Рюкзак неизвестной марки, чёрного цвета, довольно прочный на вид, объём литров 50-60 наверное. Покупал уже давно..
В рюкзаке
Одежда:
Штаны по типу армейских цвета какашки, куртка демисезонная расцветки под осенний лес, шапка-маска той же расцветки, перчатки такие же. Верх синтетический ладонная часть - кожа, кепка цвета какашки, бахиллы от озк, кальсоны шерстяные, водолазка, футболка, трусняк, носки обычные и шерстяные.

Еда и напитки - обычно имеется бутылка Чивас Ригала, Кола, несколько разных шоколадок и пара пакетиков ореховой смеси.

Снаряжение и оружие/боеприпасы/итд итп
Вилка, ложка, небольшой котелок из нержавейки, качественный поварской нож, точилка, соль, перец, зажигалка/газовая горелка с баллоном, штук 70-100 патронов 12к разных, Оса с сигнальными и травматическими патронами, налобник, топорик, складная ножовка, несколько здоровых мусорных пакетов, поджопник.
Аптечка: бинты, пинцет, пластыри, антигистаминные, кровоостанавливающие, стрептоцид, йод, противоболевые.
Ну обычно к этому прикладывается какое то ружо
вот и всё..


cocl2 22-10-2010 01:22
а ещё забыл - у меня есть рулон бумажных салфеок - хорошая штука и жопу подтереть если что можно и как растопка.
Max-Rite 22-10-2010 01:27
Так. Что еще. Ну про то, что ТЧ идёт в комплекте с довольно агрессивным БП-ЕДЦ напоминать не надо. Карты местности в ТЧ нету. Не ищите. Не решил пока я эту проблему. Да, ТЧ тяжелый, но рюкзак очень удобный. Ходил я в лес с этим ТЧ, именно в такой комплектации, но без оружия. Нормально. Ничего запредельного. Еще что вспомню, добавлю. Давайте, задавайте свои ответы.
Max-Rite 22-10-2010 01:28
quote:
Originally posted by Шухер:
Надо его у тебя отжать

Здоровья хватит?

quote:

Классный набор. Личноябы заменил туалетную бумагу на в меру влажные салфетки иликактамониназываюца.


Спасибо. тяжелуе они, эти салфетки. И места много занимают.


Самурай Джек 22-10-2010 01:31
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Так выглядит мой ТЧ.



Впечатляет. Если не секрет, какой, ориентировочно порядок цен, на подобный набор? И сколько по времени вы собирали конкретно свой?
Монархист 22-10-2010 01:31
Интересный набор. Я в свой добавил одно космическое одеяло и швейный набор. надо бы еще космо одеял купить.
Шухер 22-10-2010 01:32
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Спасибо. тяжелуе они, эти салфетки. И места много занимают.



Ой ли? Я ж говорю в меру! А места занимают вообще чуток.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Здоровья хватит?



Не хватит пацанофф пазаву
Max-Rite 22-10-2010 01:40
quote:
Originally posted by Самурай Джек:

Впечатляет. Если не секрет, какой, ориентировочно порядок цен, на подобный набор? И сколько по времени вы собирали конкретно свой?

Ой ё... Ну без оружия, рюкзак стольник, тент стольник, фильр почти стольник, аптечка тоже около того, нож полтинник. Где-то долларов 800 наверно, может штука. Времени ушло много. Как говорится, много думал. Года 2 наверно ушло с начала процесса.


Малахов 22-10-2010 02:00
Бат вай соу литл фуд?

edit log


Самурай Джек 22-10-2010 02:12
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ой ё... Ну без оружия, рюкзак стольник, тент стольник, фильр почти стольник, аптечка тоже около того, нож полтинник. Где-то долларов 800 наверно, может штука. Времени ушло много. Как говорится, много думал. Года 2 наверно ушло с начала процесса.



Спасибо, что поделились. Всё же поменьше, чем два года теперь надо будет потратить)
А вот девайс- радио с динамо с зарядкой. Это какой-то штатовский эксклюзив что ли? У нас такого не встречал, но штука явно БП-полезная.
Max-Rite 22-10-2010 02:14
На заявленные 3 дня на двоих хватит. Может ещe пару МХ и банку арахисового масла впихну. Вес просто предельный уже.
Max-Rite 22-10-2010 02:18
quote:
Originally posted by Самурай Джек:

Спасибо, что поделились. Всё же поменьше, чем два года теперь надо будет потратить)
А вот девайс- радио с динамо с зарядкой. Это какой-то штатовский эксклюзив что ли? У нас такого не встречал, но штука явно БП-полезная.

Да нет вроде. Должны быть в России.

http://www.hurricanestore.com/communication.html?gclid=CNmJtcD-5KQCFeFM5QodijTMLg


Малахов 22-10-2010 02:41
Может вместо арахисового масла доукомплектоваться небольшим термосом? А в нем микроукладка: чай в пакетиках и сахар в стиках. Зачем налобник в рюге, его можно прикрутить на лямку а в рюг кинуть чтото полезное. И хотелосьбы узнать примерную опись рюга вайф.
Арджуна 22-10-2010 03:08
20 кг??? это ОЧЕНЬ много, а с учетом того, что туда не вошло, вы рискуете тем, что добавите к тяготам БП чрезмерную физическую нагрузку и этот рюкзак вас и утащит на дно. При том, что тент не заменит палатку, а у вас ее в комплекте нет.
Да и сам рюкзак излишне тяжелый, у меня такой же, по весу - планирую заменить.

Попробуйте, поживите-походите неделю со всем весом по лесу (включая edc и оружие), возможно вы сильный человек, конечно же, но на мой взгляд - явный перегруз. Для себя я установил вес рюкзака 15 кг, брутто, причем включая все (из оружия, правда, у меня только ножи), и ограничив себя по воде в 1 литр. Для дневного перехода это нормально, если конечно не в пустыне.

Еще замечание по комплектации - не вижу инструмента по заготовке дров. Я пользуюсь карманной цепной пилой, а она тоже что-то весит.

edit log


Norge 22-10-2010 03:13
Просьба уточнить топикстартера под какую задачу собран набор ? Стихийные бедствия с последующим перемещением вовременные государственные лагеря? или дорожный для достижения запасного аэродрома?
Max-Rite 22-10-2010 03:31
quote:
Originally posted by Малахов:
Может вместо арахисового масла доукомплектоваться небольшим термосом? А в нем микроукладка: чай в пакетиках и сахар в стиках. Зачем налобник в рюге, его можно прикрутить на лямку а в рюг кинуть чтото полезное. И хотелосьбы узнать примерную опись рюга вайф.

Тю! Вместо арахисового масла с 9000ккал/г термос с сахаром и чаем? Данунафик. Рюга файф пустой еще. Кроме 3л гидратора.


Max-Rite 22-10-2010 03:44
quote:
Originally posted by Арджуна:
20 кг??? это ОЧЕНЬ много, а с учетом того, что туда не вошло, вы рискуете тем, что добавите к тяготам БП чрезмерную физическую нагрузку и этот рюкзак вас и утащит на дно. При том, что тент не заменит палатку, а у вас ее в комплекте нет.
Да и сам рюкзак излишне тяжелый, у меня такой же, по весу - планирую заменить.

Попробуйте, поживите-походите неделю со всем весом по лесу (включая edc и оружие), возможно вы сильный человек, конечно же, но на мой взгляд - явный перегруз. Для себя я установил вес рюкзака 15 кг, брутто, причем включая все (из оружия, правда, у меня только ножи), и ограничив себя по воде в 1 литр. Для дневного перехода это нормально, если конечно не в пустыне.

Еще замечание по комплектации - не вижу инструмента по заготовке дров. Я пользуюсь карманной цепной пилой, а она тоже что-то весит.


Ну что я могу сказать, да тяжело. Но не ОЧЕНЬ тяжело. Тент палатку может и не заменит, но 2-х местная палатка увеличит вес ТЧ еще на пару кг. А 12-ти футовый тент, это довольно просторное укрытие. Рюкзак в общем-то лёгкий для своего класса. Можно потратить еще $300 и купить рюк на 200-300 грамм легче. Может когда-нибудь так и сделаю.

Есть план походить с этим ТЧ 3-4 дня. Будет время сделаю. С этим рюкзаком, но с другой укладкой я на 3 дня уже ходил. По жаре в горы. Но правда и вес был килограмм 15-17. Здесь летом 1л в день это медленная смерть. Да и зимой я бы поостерегся так мало пить. Для того и фильтр тащу.

Инструмента для заготовке дров у меня нет. Молодец. Заметил. Глаз-алмаз. В прошлый раз я герберовскую пилу сломал, а новую еще не выбрал.

Кстати, что бы вы выбросили из моего набора?


Max-Rite 22-10-2010 03:46
quote:
Originally posted by Norge:
Просьба уточнить топикстартера под какую задачу собран набор ? Стихийные бедствия с последующим перемещением вовременные государственные лагеря? или дорожный для достижения запасного аэродрома?

А какая разница? Как получится так и получится. Это универсальный набор. Во всяком случае по задумке. Но с удовольствием послушаю, что нужно взять, а что выбросить для обоих ваших сценариев.


DrD 22-10-2010 03:53
Хороший набор.
Прихожу к такому же за 2 года. По деньгам похоже выходит.
А по радио сейчас мне вот такое нравится-
Eton Scorpion Solar USB Digital Weather Radio LED NOAA


click for enlarge 600 X 600  99,9 Kb picture


omsdon 22-10-2010 04:08
quote:
Originally posted by Max-Rite:
Всё остальное.


- Хим. грелки
-


Лутше вот это: http://www.thermacare.com/?WT.mc_id=general

В каждой упоковке по два герметичных покете с узделием.
К указаному сроку работы 8 или 12 часов можно смело добавить 2-3 часа. Срок хранения занижен, изделия с 5 летним сроком работают нормально, дальже мы не проверяли.


omsdon 22-10-2010 04:18

quote:
Originally posted by Max-Rite:
На заявленные 3 дня на двоих хватит. Может ещe пару МХ и банку арахисового масла впихну. Вес просто предельный уже.

Не стоит Арахосовае масло. Сним в нашем климате могут выть проблемы, особено летом. Лутше возьмите на ган шоу неколько пакетов сух-паев. В каждом покете 1300 калорий. Инагда на шоу или в магазинах армейских неликвидов можно найти раздербаненые покеты сухпаеви выбрать то что нравится. Ну и биф-джёрки, места и веса мало, толку много.


Арджуна 22-10-2010 04:39
"Кстати, что бы вы выбросили из моего набора?"

Да вот... сложно сказать, чтоб выбросил. Что там за БП будет? Может, и действительно противогазы потребуются...
Просто в данный жизненный период буквально все мое имущество состоит из рюкзака. Вернее - из двух рюкзаков на двух человек. Зимой я конечно же живу в каком-нибудь капитальном помещении, ну а летом - в палатке... из этого же рюкзака. И везде его с собой таскаю. Поэтому и знаю, что разница между 15 и 20 кг для меня определяющая, исходя из состояния здоровья. И да, приходится по граммам буквально планировать, что иметь, а от чего отказаться. Но, с другой стороны, я же и живу не при БП - продукты закупаю в магазине, не охочусь... воду если и приходится где-то брать, то чистую, обходясь без фильтров и таблеток (и я не считаю, что они у вас лишние - при БП)... и т.д. А вот дрова заготавливать приходится для готовки на костре ежедневно, это рутина, поэтому и внимание обратил - стало интересно, что у вас за инструмент. :о)

Идея системно поделиться с народом у вас хороша, уверен, что подскажут люди чего полезного добавить и чего маловероятно полезного убрать.


Max-Rite 22-10-2010 04:40
Кстати, да биф-джерки это дело. Вы тоже думаете, что еды мало?
omsdon 22-10-2010 04:45

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Кстати, да биф-джерки это дело. Вы тоже думаете, что еды мало?

Если есть пистолет мелкашка белок настреляете.
А на счёт грелок подумайте.
Max-Rite 22-10-2010 05:09
quote:
Originally posted by omsdon:


Если есть пистолет мелкашка белок настреляете.
А на счёт грелок подумайте.

Мелкашного пистолета нет. Есть 10/22 который могу дать супруге. Ну а если реалистично подойти... ну БП, да белок настреляю, 7-11 отмарадёрю... а если ЛП, но драпать надо? А стрельба только усугУбит ситуацию? Думаю парочку Маунтин Хаузов я всё же впихну, а это считай еще день.

Я завтра посмотрю на эти грелки в CVSe на предмет объема и веса. Они только тепло дают, или там препарат какой-нибудь есть?


omsdon 22-10-2010 05:27

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Мелкашного пистолета нет. Есть 10/22 который могу дать супруге. Ну а если реалистично подойти... ну БП, да белок настреляю, 7-11 отмарадёрю... а если ЛП, но драпать надо? А стрельба только усугУбит ситуацию? Думаю парочку Маунтин Хаузов я всё же впихну, а это считай еще день.

Я завтра посмотрю на эти грелки в CVSe на предмет объема и веса. Они только тепло дают, или там препарат какой-нибудь есть?


Одените на 10/22 бутылку со срезаным горлошком. Звык не заглушит, но откуда он придёт узнать быдет нельзя. Пистолет мелкашка не дорого но нужно.
Грелки без запаца и какихто препоратов. Там просто реакция окисления кислородом воздуха. Точно так же как и в тех что у вас есть, просто состав смеси немного другой.
Посмотреть в аптеке ни хрена не даст, так как распечатать коробку вам не дадут.
Я ими пользуюсь на охоте, да и сейчас на шею ткую наклеил. разогреват мышцы и снимает боль.


пучик 22-10-2010 09:06
Не много критики и предложений (за одно, если Вы не против, свои вопросы озвучу)

Одежда.
- добавил бы пару косынок/бандан очень полезная и функционал большой

- Кожанные перчатки - заменил бы на, что то другое мне показалось не практичным: мокнут, дубеют и т.д.
- Пончо, у меня несколько, я лично не могу определиться какое лучше (тафета, оксфорд, полиэтилен  )
- как альтернатива Горки, могу порекомендовать энцифолитный костюм; (для тех кто ограничен деньгами и у кого жаркий климат)

Укрытие, убежище... тент короче.

- "Космическое" одеяло рекомендовал увеличить количество, много для чего пригодяться
- Колышки - можно без них обойтись:.. если стоит проблема лишнего веса
- что то ковриков не увидел? В случае чего можно из них полезные поделки делать да и выбросить не жалко.
Сам мучаюсь выбором комплектовать т.ч. палаткой или обойтись тентом???

Вода
- Бутылки Nalgene 2шт (1л), я бы выкинул или заменил на пластиковые обыкновенный 0,5 (2 шт.)
- Фильтры бумажные, рекомендовал бы заменить марлей ибо функциональнее по многим направлениям;


Еда. Впритык.
Однозначно необходимо увеличить, в друг будет холодно:. Организм потребует больше энергии:.
- я бы добавил запакованные вакуум орешки:. И еще леденцов всяких разных


Аптечка
- это у меня больная тема, ибо свою уже переделывал раз 10 ; я бы рекомендовал бы ее разбить на две части основная в рюкзаке и оперативная на поясе или в любом другом доступном месте:.. так как в случае внезапной травмы тяжело будет ее достать и время будет работать против Вас:. Мой состав оперативной аптечки в маленьком подсумке: ИПП, жгут, косынка, обезболивающие, космическое одеяло;

Так, у меня еще вопросы по инструменту: пила? топор, лопатка?
Для себя пока решил следующую раскладку на группу - супруга лопатка/цепная пила или складная, для себя топорик/струнная пила;
Что с оптикой монокуляр или маленький бинокль? Или на оружие стоит? По этому не упомянут?

Пока все,
Спасибо, познавательно::
П/С у меня уже около двух лет идет переделка и замена китая на более качественные вещи на деюсь в ближайшее пол года закончу:. Окончательно:..



DrD 22-10-2010 09:13
quote:
Originally posted by пучик:

П/С у меня уже около двух лет идет переделка и замена китая на более качественные вещи на деюсь в ближайшее пол года закончу:. Окончательно:..





Я так думаю это практически невозможно.
Потому что производят и лучше и легче, и сам начинаешь понимать еще больше)))
В общем до БП этот процесс будет идти.
amba AK74 22-10-2010 10:33
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Спасибо. тяжелуе они, эти салфетки. И места много занимают.

как моя практика показала не тяжелее рулоны, а прочность и влажность позволяют качественно подтереться, а соответственно не получить раздражения и воспаления за два дня, а при условии что вы им пользуетесь это зело важно. К тому же габариты у них меньше. К тому же, конечно пардоньте, но лучше перебздеть, хапнул в аптеке влажные салфетки с доп пропиткой от гемороя. Ерничать не надо (это я тем кто читать будет, а не топикстартеру), если такая беда возникнет при драпе, то вы уже не боец, а обуза.

По поводу емкостей - фляга, гидратор, две бутылки. Зачем столько? я понимаю что в хозяйстве сгодятся, но это вес и объем. гидратор удобен, бутылками хорошо обеззараживать, а фляга при таком раскладе нафига?. Раз уж берете в бутылках (сие правильно и полностью одобряю, то
во первых - есть шланг с крышкой, которая превращает любую стандартную ПЭТ бутылку в гидратор, например http://www.asmc.de/en/Outdoor-Survival/Canteens-water-container/Smartube-p.html имхо полезно. к тому же есть бутылки для занятий спортом, там соска/клапан вделаны в крышку, т.е. можно пить не открывая бутылку (тоже полезно и быстро и кака не налетит, если будет в воздухе)

во вторых не вижу емкостей для хранения запаса воды на месте лагеря и для работ в нем, зело полезно бы была например гибкая раковина/ведро (и принести и помыть в ней что нибудь и состернуть можно. про мешки для мусора помню, но таки не то. у меня от экспедиции например) вот например http://www.asmc.de/en/Outdoor-Survival/Canteens-water-container/Collapsible-bowl-p.html . а еще у меня есть так называемый солнечный душ. пакет типа гидратора, но на 10-15 литров и одна сторона черная, а на конце шланга ситечко как у лейки, а на самом шланге зажим. В нем можно как хранить воду, так и нагреть ее на солнце и помыться под ним. в свернутом состоянии зело компактен.

Еще от себя. А чем поэлитилен лучше того же космического одеяла? вроде прозрачность нам его нужна ограниченно, а вот вес и размер и прочность у одеяла знатно выше. Так может вместо полотнища поэлитилена захватить еще пару одеял?

А можно поподробней про "космический спальник"? Наткнулся тут на такую вещь http://www.basegear.com/adventure-medical-kits-thermo-lite-2-emergency-bivy.html и зело задумался. По моему если сказанное о нем не врет, то много лучше как спальник для ТЧ пойдет, чем мешок из пленки фольглированной (в фольглированном влага соберется, одежда намокнет, а это далеко не гуд)

Батарейки там алкалайн? Тогда посоветовал бы заменить на литий. И перепадов температур не боятся и легче и более емкие и ротация требуется реже

Да, тут карамельки уже упомянули. Лучше мятные и энергию дают и жажду снижают.

edit log


amba AK74 22-10-2010 11:00
по грелкам - химические хорошо, НО одноразовая и однажды активированную не остановишь. так что бензиновые рукогрелки тоже положить бы
пучик 22-10-2010 12:24
макс, что то для ремонта одежды и т.д. не увидел причендал?
Самурай Джек 22-10-2010 13:46
Max, какую обувь вы оденете, в случае БП. Ну вот что-то случилось, вы берёте рюкзак, оружие, а что на ноги оденете?
Max-Rite 22-10-2010 15:47
quote:
Originally posted by пучик:
Не много критики и предложений (за одно, если Вы не против, свои вопросы озвучу)

Одежда.
- добавил бы пару косынок/бандан очень полезная и функционал большой

- Кожанные перчатки - заменил бы на, что то другое мне показалось не практичным: мокнут, дубеют и т.д.
- Пончо, у меня несколько, я лично не могу определиться какое лучше (тафета, оксфорд, полиэтилен  )
- как альтернатива Горки, могу порекомендовать энцифолитный костюм; (для тех кто ограничен деньгами и у кого жаркий климат)

Укрытие, убежище... тент короче.

- "Космическое" одеяло рекомендовал увеличить количество, много для чего пригодяться
- Колышки - можно без них обойтись:.. если стоит проблема лишнего веса
- что то ковриков не увидел? В случае чего можно из них полезные поделки делать да и выбросить не жалко.
Сам мучаюсь выбором комплектовать т.ч. палаткой или обойтись тентом???

Вода
- Бутылки Nalgene 2шт (1л), я бы выкинул или заменил на пластиковые обыкновенный 0,5 (2 шт.)
- Фильтры бумажные, рекомендовал бы заменить марлей ибо функциональнее по многим направлениям;


Еда. Впритык.
Однозначно необходимо увеличить, в друг будет холодно:. Организм потребует больше энергии:.
- я бы добавил запакованные вакуум орешки:. И еще леденцов всяких разных


Аптечка
- это у меня больная тема, ибо свою уже переделывал раз 10 ; я бы рекомендовал бы ее разбить на две части основная в рюкзаке и оперативная на поясе или в любом другом доступном месте:.. так как в случае внезапной травмы тяжело будет ее достать и время будет работать против Вас:. Мой состав оперативной аптечки в маленьком подсумке: ИПП, жгут, косынка, обезболивающие, космическое одеяло;

Так, у меня еще вопросы по инструменту: пила? топор, лопатка?
Для себя пока решил следующую раскладку на группу - супруга лопатка/цепная пила или складная, для себя топорик/струнная пила;
Что с оптикой монокуляр или маленький бинокль? Или на оружие стоит? По этому не упомянут?

Пока все,
Спасибо, познавательно::
П/С у меня уже около двух лет идет переделка и замена китая на более качественные вещи на деюсь в ближайшее пол года закончу:. Окончательно:..


Всегда приветствую критику.

- Арафатка, которая фоном служит тоже в ТЧ живёт. Видать я её в список не включил. И в аптечке есть косынка треугольная для перевязи.
- А на что кожанные перчатки можно заменить, если тёплые шерстяные уже есть?
- Альтернатива Горки мне не нужна. Она конечно объемная и довольно тяжелая, но вкупе с термобельём позволяет быть в тепле и комфорте даже зимой (в моём климате).
- Если будет какое-то конкретное применение 2-му косм. одеялу, то я подумаю. Как уже говорил, вес предельный. Чтобы что-то брать, надо думать что выкладывать.
- Согласен, без колышков можно обойтись, но блин удобно с ними. Камнем пару раз стукнул и готово. Тем более почва у меня в основном каменистая...
- Если б я был один, взял бы палатку одноместную не задумываясь. Столько головняков за раз решил бы. Но я не один, и двухместная палатка уже реально тяжелее тента.
- Ни в коем случае Налджиновские бутылки не выброшу. И никому не советую. У них тысяча и одно применение.
- Если я марлей пользовался как фильтром, то рану я ей перевязывать уже не буду. А какое еще у марли применение?
- Над едой буду думать. Да. Маловато получилось.
- Надо подумать, может бинт носить отдельно. На ремне рюкзака есть пара удобных карманов. Туда перевязочный комплект запихать и намано. Хотя некритично. Врядли я буду один, а у меня жена - медик.
- Пила цепная есть в планах. Пока не выбрал. Топора нет и не будет. МПЛ есть в автоНАЗе - можно будет взять, если пришлось бросить машину и идти в леса. Это же всё-таки 3-х дневный ТЧ, не ННВ.
- Оптики нет. Честно говоря не уверен, что мне она нужна.


Спасибо за интерес, критику и советы. Всегда рад.


Max-Rite 22-10-2010 16:07
quote:
Originally posted by amba AK74:

как моя практика показала не тяжелее рулоны, а прочность и влажность позволяют качественно подтереться, а соответственно не получить раздражения и воспаления за два дня, а при условии что вы им пользуетесь это зело важно. К тому же габариты у них меньше. К тому же, конечно пардоньте, но лучше перебздеть, хапнул в аптеке влажные салфетки с доп пропиткой от гемороя. Ерничать не надо (это я тем кто читать будет, а не топикстартеру), если такая беда возникнет при драпе, то вы уже не боец, а обуза.

По поводу емкостей - фляга, гидратор, две бутылки. Зачем столько? я понимаю что в хозяйстве сгодятся, но это вес и объем. гидратор удобен, бутылками хорошо обеззараживать, а фляга при таком раскладе нафига?. Раз уж берете в бутылках (сие правильно и полностью одобряю, то
во первых - есть шланг с крышкой, которая превращает любую стандартную ПЭТ бутылку в гидратор, например http://www.asmc.de/en/Outdoor-Survival/Canteens-water-container/Smartube-p.html имхо полезно. к тому же есть бутылки для занятий спортом, там соска/клапан вделаны в крышку, т.е. можно пить не открывая бутылку (тоже полезно и быстро и кака не налетит, если будет в воздухе)

во вторых не вижу емкостей для хранения запаса воды на месте лагеря и для работ в нем, зело полезно бы была например гибкая раковина/ведро (и принести и помыть в ней что нибудь и состернуть можно. про мешки для мусора помню, но таки не то. у меня от экспедиции например) вот например http://www.asmc.de/en/Outdoor-Survival/Canteens-water-container/Collapsible-bowl-p.html . а еще у меня есть так называемый солнечный душ. пакет типа гидратора, но на 10-15 литров и одна сторона черная, а на конце шланга ситечко как у лейки, а на самом шланге зажим. В нем можно как хранить воду, так и нагреть ее на солнце и помыться под ним. в свернутом состоянии зело компактен.

Еще от себя. А чем поэлитилен лучше того же космического одеяла? вроде прозрачность нам его нужна ограниченно, а вот вес и размер и прочность у одеяла знатно выше. Так может вместо полотнища поэлитилена захватить еще пару одеял?

А можно поподробней про "космический спальник"? Наткнулся тут на такую вещь http://www.basegear.com/adventure-medical-kits-thermo-lite-2-emergency-bivy.html и зело задумался. По моему если сказанное о нем не врет, то много лучше как спальник для ТЧ пойдет, чем мешок из пленки фольглированной (в фольглированном влага соберется, одежда намокнет, а это далеко не гуд)

Батарейки там алкалайн? Тогда посоветовал бы заменить на литий. И перепадов температур не боятся и легче и более емкие и ротация требуется реже

Да, тут карамельки уже упомянули. Лучше мятные и энергию дают и жажду снижают.



- Надо будет посмотреть поближе на эти салфетки. Слабо верится, что влажные салфетки не тяжелее рулона при равном кол-ве материала. Плюс туалетная бумага и на розжиг хороша и высмаркаться можно. Да и вообще, каждый день подтираюсь и никаких раздражений.
- Люблю я эту флягу. Нравится она мне. Совершенно серьёзно. Я и так и эдак мудрил - внутрь она уже не помещается, а оставить не могу. Тут что-то эмоционально-бессознательное.
- А зачем мне "спортивные" бутылки и эрзац гидратор? Вроде с ёмкостями всё впорядке. Даже "лишняя" фляга есть.
- Ёмкостей для запаса воды не будет. Это ведь 3-х дневный ТЧ. У меня и так 6л воды на горбу. Еще у жены как минимум 3.
- ПЭТ не лучше. Плёнка идёт на землю как пол для тента.
- Батарейки обычные Дурасел. Как-то руки не дошли еще до перехода на что-то более технологичное.
- Да-да, с едой надо что-то решать, это очевидно.



Max-Rite 22-10-2010 16:09
quote:
Originally posted by пучик:
макс, что то для ремонта одежды и т.д. не увидел причендал?

Да как-то не задумывался над ремонтом. Катушка ниток и иголка поместятся. Надо будет.


Max-Rite 22-10-2010 16:11
quote:
Originally posted by Самурай Джек:
Max, какую обувь вы оденете, в случае БП. Ну вот что-то случилось, вы берёте рюкзак, оружие, а что на ноги оденете?

По погоде что-нибудь. Либо летние лёгкие треккинговые ботинки, либо демисезонные "прыжковые", либо зимние "снежные".


booran 22-10-2010 16:31
Что то я не догоняю, может кто просветит...

1. Это для выживания в штатах такой ТЧ ?
2. Скорость поиска нужной вещи в этом ТЧ считалась?

А то как то пассажирам со среднерусским "сидором", обрезом и банкой тушенки это не понять


Малахов 22-10-2010 16:56
Макс, и веревку(не толстую, с усилием 90кг на разрыв) метров 100, для переправы через быстрые реки. У нас такие стоят 5грн(0,5евро) за 20метров, сечением 3-4мм капрон(бельевая). Весит понты.
Max-Rite 22-10-2010 17:02
quote:
Originally posted by booran:
Что то я не догоняю, может кто просветит...

1. Это для выживания в штатах такой ТЧ ?
2. Скорость поиска нужной вещи в этом ТЧ считалась?

А то как то пассажирам со среднерусским "сидором", обрезом и банкой тушенки это не понять


1. Да, это ТЧ для Штатов. Для выживания в России к данному ТЧ прилагается балалайка с чехлом МОЛЛЕ, дрессированный медведь с ЛЦУ и лапти из гортекса.
2. Считалось. Чтобы найти нужную вещь требуется от двух до семи недель.
Еще идиотские "среднерусские" вопросы будут?

edit log


Max-Rite 22-10-2010 17:05
quote:
Originally posted by Малахов:
Макс, и веревку(не толстую, с усилием 90кг на разрыв) метров 100, для переправы через быстрые реки. У нас такие стоят 5грн(0,5евро) за 20метров, сечением 3-4мм капрон(бельевая). Весит понты.

Паракорд 90кг держит как здрасьте.


booran 22-10-2010 17:09
ТС, успокоительного положи, серъезно, походу нужно будет.


Max-Rite 22-10-2010 17:29
quote:
Originally posted by booran:
ТС, успокоительного положи, серъезно, походу нужно будет.


Посраться хочется? Иди отсюда, петушок.


Табурет 22-10-2010 17:44
В качестве драп-еды я бы рекомендовал сухое молоко - для короткого (2-4 дня) драпа и халву - для недельного и больше драпа. За неделю такого питания ничего с ЖКТ не случится, а экономия веса и времени ощутимая...
quote:
Originally posted by booran:

успокоительного



Успокоительное для трусов! Только скипидар, кофеин и пирацетам!

edit log


Max-Rite 22-10-2010 17:55
quote:
Originally posted by Табурет:
В качестве драп-еды я бы рекомендовал сухое молоко - для короткого (2-4 дня) драпа и халву - для недельного и больше драпа. За неделю такого питания ничего с ЖКТ не случится, а экономия веса и времени ощутимая...


Ни разу не видел в ТЧ сухое молоко. Сами то пробовали?


Табурет 22-10-2010 18:09
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Сами то пробовали?



Я бы не советовал, если бы не пробовал...
Сухое молоко, ложки 2-3, чуть чуть соли и воды немного - всё в бутылку, встряхнуть - обед готов...
Халву - просто кусками, запивая чаем или просто водой...
amba AK74 22-10-2010 19:03
quote:
- Надо будет посмотреть поближе на эти салфетки. Слабо верится, что влажные салфетки не тяжелее рулона при равном кол-ве материала. Плюс туалетная бумага и на розжиг хороша и высмаркаться можно. Да и вообще, каждый день подтираюсь и никаких раздражений.

вы ежедневно минимум два раза подмываетесь. а на это у вас времени и возможности при драпе может не оказаться.
Когда я пользуюсь бумагой, то складываю ее в несколько слоев, поэтому когда будете сравнивать, считайте не площадь, а количество подтиров, т.е. прикиньте сколько метража бумаги у вас подходит хорошо подтереться, а потом разделите метраж рулона, на полученную величину. Салфетки, на подтир, хватает одной. дело в том, что эта тема смешно звучит для тех, кто не зарабатывал в походе раздражения. А получать этот опыт при драпе может оказаться смертельно.

quote:
- Люблю я эту флягу. Нравится она мне. Совершенно серьёзно. Я и так и эдак мудрил - внутрь она уже не помещается, а оставить не могу. Тут что-то эмоционально-бессознательное.

это уже другой вопрос

quote:
- А зачем мне "спортивные" бутылки и эрзац гидратор? Вроде с ёмкостями всё впорядке. Даже "лишняя" фляга есть.

вы показали упаковку бутылок с водой. потому и сказал. Кстати, забыл упомянуть еще о такой вещи http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.17803 карабин с клипсой для ПЭТ бутылок. Можно легко при необходимости прицепить бутылку к снаряге

quote:
- Ёмкостей для запаса воды не будет. Это ведь 3-х дневный ТЧ. У меня и так 6л воды на горбу. Еще у жены как минимум 3.

я не настаиваю, это ваш ТЧ и вам с ним жить (или не жить, если плохо продумали), просто подумайте, вы кудато придете через три дня, а что потом делать? вы ведь берете зачем то фильтры с ресурсом на тысячи литров, это тоже на 3 дня расчитано? так соски простой хватит, или вообще такой вот http://www.asmc.de/en/Outdoor-Survival/Water-purification/Water-filter-Katadyn-Bottle-p.html

quote:
- ПЭТ не лучше. Плёнка идёт на землю как пол для тента.

а по одеялу ходить религия не позволяет? его можно не только постелить, но например и вещи летом накрыть что бы не грелись или не намокли, и экран тепловой у костра сделать, и ветрозащиту поставить. да малоли. Минус по сравнению с пэ только в том, что хрустит и блестит. Кстати, у лунгина в советах была такая штука http://www.asmc.de/en/Outdoor-Survival/Outdoor-Survival-various/US-survival-blanket-p.html прочнее и надежней космического, шуршит меньше, защитного цвета и всяко легче и прчнее пэ

quote:
- Батарейки обычные Дурасел. Как-то руки не дошли еще до перехода на что-то более технологичное.

а тут и переходить не надо, просто когда будете покупать в следующий раз батарейки, купите литиевые (обычный энерджайзер, висит в магазине рядом с дюраселом) и положите в ТЧ, а из ТЧ возьмите дюраселы. Ротация называется
omsdon 22-10-2010 21:55
quote:
Originally posted by Max-Rite:

По погоде что-нибудь. Либо летние лёгкие треккинговые ботинки, либо демисезонные "прыжковые", либо зимние "снежные".


Перчатки лутше такие: http://www.lowes.com/pd_8599-46572-8599_0__?productId=3044571&Ntt=gloves&pl=1¤tURL=%2Fpl__0__s%3FNtt%3Dgloves%26page%3D2
Или такие: http://www.lowes.com/pd_8853-46572-8853_0__?productId=3044778&Ntt=gloves&pl=1¤tURL=%2Fpl__0__s%3FNtt%3Dgloves%26page%3D2
Можно взять в Лоус или Хоум-Депо, я предпочёл Флимаркет тем всегда есть люди торгующие инструментом, у них новые перчатки купил за 50% магазинной цены. Перчатки очень удобные, прочные и могут стиратся.
В качестве обуви лутше иметь берцы, на холодное время охотничьи, на лето армейские песчанные. Предохраните ноги от вывихов, влаги и укуса змей.
Носки хорошо взять в Дикс высокие тёплые из шерси мериноса, они очень тёплые, прочные и хорошо впитывают влагу. Если у вас есть Карточка в Сэмс и ли Кастко то там такие носки в 4 разе дешевле.


omsdon 22-10-2010 22:25
Совсем забыл, имеет смысл добавить сапёрную лопатку, такую: http://www.cheaperthandirt.net/GLOCK107-1.html
Или такую: http://www.cheaperthandirt.net/MIL2119-1.html
Gammapolis 22-10-2010 22:31
quote:
Originally posted by Max-Rite:

- Пила цепная есть в планах. Пока не выбрал. Топора нет и не будет.



Пила хоть и компактна, но достаточно бестолкова, потому как для такого пиления, надо затрачивать уйму трудновосполнимой энергии. Топор же практиче и во сто крат функциональнее. И им можно пользоваться одной рукой.
Уж если и брать пилу, то складную из хорошей стали.
omsdon 22-10-2010 22:33
quote:
Originally posted by Gammapolis:

Пила хоть и компактна, но достаточно бестолкова, потому как для такого пиления, надо затрачивать уйму трудновосполнимой энергии. Топор же практиче и во сто крат функциональнее. И им можно пользоваться одной рукой.
Уж если и брать пилу, то складную из хорошей стали.

+ много. Правда хорошая сапёрная лопатка частично может заменить топор.


Max-Rite 22-10-2010 23:25
Не, ну умники, а? В рюкзаке 21.5кг, а они лопату и топор предлагают взять! Лом и кирку не надо? Идите вы в баню со своей лопатой!
amba AK74 22-10-2010 23:30
quote:
Идите вы в баню со своей лопатой!

неее, в баню лучше с веником

Кстати о бане. А чем ее срубить?! Вот! мы снова вернулись к топору и пиле


Max-Rite 22-10-2010 23:45
quote:
Originally posted by amba AK74:

вы ежедневно минимум два раза подмываетесь. а на это у вас времени и возможности при драпе может не оказаться.
Когда я пользуюсь бумагой, то складываю ее в несколько слоев, поэтому когда будете сравнивать, считайте не площадь, а количество подтиров, т.е. прикиньте сколько метража бумаги у вас подходит хорошо подтереться, а потом разделите метраж рулона, на полученную величину. Салфетки, на подтир, хватает одной. дело в том, что эта тема смешно звучит для тех, кто не зарабатывал в походе раздражения. А получать этот опыт при драпе может оказаться смертельно.


Я минимум два раза подмываюсь? Может поэтому у вас и раздражения случаются, что слишком часто подмываетесь? Микрофлору там нарушаете или мыло слишком "жесткое". Я раз в день душ принимаю. А попу я вытираю бумагой. И дома и на природе. Если появляется что-то вроде раздражения, то перед тем как вытереть попу, я бумагой вытитаю лицо и лоб. Масла делают бумагу мягче. Смертельные раздражения попы эта пять. Чё-та вы там зажрались в России

quote:

вы показали упаковку бутылок с водой. потому и сказал. Кстати, забыл упомянуть еще о такой вещи http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.17803 карабин с клипсой для ПЭТ бутылок. Можно легко при необходимости прицепить бутылку к снаряге


Ну знаете, только потому, что какая-то финтифлюшка существует, не значит, что она мне нужна. У меня бутылки уютно помещаются в кармашки. А снаружи на рюкзак вешать, только греметь и булькать не по делу.

quote:

я не настаиваю, это ваш ТЧ и вам с ним жить (или не жить, если плохо продумали), просто подумайте, вы кудато придете через три дня, а что потом делать? вы ведь берете зачем то фильтры с ресурсом на тысячи литров, это тоже на 3 дня расчитано? так соски простой хватит, или вообще такой вот http://www.asmc.de/en/Outdoor-Survival/Water-purification/Water-filter-Katadyn-Bottle-p.html

Ну если быть реалистичным то за 3 дня я приду либо к себе на "базу", либо в гостиницу, либо на одну из запасных "баз". У меня ёмкостей на 6 литров. Зачем мне еще ёмкости? Душ принимать? Подмываться?


quote:
а по одеялу ходить религия не позволяет? его можно не только постелить, но например и вещи летом накрыть что бы не грелись или не намокли, и экран тепловой у костра сделать, и ветрозащиту поставить. да малоли. Минус по сравнению с пэ только в том, что хрустит и блестит. Кстати, у лунгина в советах была такая штука http://www.asmc.de/en/Outdoor-Survival/Outdoor-Survival-various/US-survival-blanket-p.html прочнее и надежней космического, шуршит меньше, защитного цвета и всяко легче и прчнее пэ

На подстилку одеял не напасёшся, а целофан 9х6 футов, даёт мне цельный пол под тентом.


amba AK74 23-10-2010 12:11
quote:
Я раз в день душ принимаю.

я два раза. но когда два, то тогда проблем то никаких. А вы попробуйте как нибудь два-три дня не помыться, при этом работая физически (в зал сходите например или с ТЧ по лесу походить) и при этом делая в день минимум километров 10 пешком (вряд ли в ситуции когда вы не дома и с ТЧ вы будете проходить меньше). При этом одежду не стерайте (воды то минимум) и одежду поменять можете 1 раз (больше смены белья в тч нет). Тогда глядишь и узнаете что это. Причем в мирной спокойной жизни, когда и дома отсидется можно и подождать пока все заживет, а если осложнения, то и доктора позвать.

quote:
Смертельные раздражения попы эта пять. Чё-та вы там зажрались в России

смертельны не раздражения, а потеря возможности быстрого перемещения. Походка будет как у старого кавалериста.

quote:
Ну знаете, только потому, что какая-то финтифлюшка существует, не значит, что она мне нужна. У меня бутылки уютно помещаются в кармашки. А снаружи на рюкзак вешать, только греметь и булькать не по делу.

у вас есть бутылки, потому и сказал. я же не рекомендую их вам купить, вы сами для себя решайте, надо ли вам. Если такие кармашки свободные есть, то да, а когда их нет, то что? А греметь там чему?

quote:
Ну если быть реалистичным то за 3 дня я приду либо к себе на "базу", либо в гостиницу, либо на одну из запасных "баз". У меня ёмкостей на 6 литров. Зачем мне еще ёмкости? Душ принимать? Подмываться?

А нафига извините тогда столько фильтров? На три дня, так там половину выкинуть можно.

quote:
На подстилку одеял не напасёшся, а целофан 9х6 футов, даёт мне цельный пол под тентом.

а сколько одеял надо вы считали? Вообщето хозяин-барин, вам это все тащить, так что хоть ламинат стелите. Просто вы так и не сравнили ни вес ни количество ни объем, просто говорите фразу что много и все.
Max-Rite 23-10-2010 12:31
quote:
Originally posted by amba AK74:

я два раза. но когда два, то тогда проблем то никаких. А вы попробуйте как нибудь два-три дня не помыться, при этом работая физически (в зал сходите например или с ТЧ по лесу походить) и при этом делая в день минимум километров 10 пешком (вряд ли в ситуции когда вы не дома и с ТЧ вы будете проходить меньше). При этом одежду не стерайте (воды то минимум) и одежду поменять можете 1 раз (больше смены белья в тч нет). Тогда глядишь и узнаете что это. Причем в мирной спокойной жизни, когда и дома отсидется можно и подождать пока все заживет, а если осложнения, то и доктора позвать.

а сколько одеял надо вы считали? Вообщето хозяин-барин, вам это все тащить, так что хоть ламинат стелите. Просто вы так и не сравнили ни вес ни количество ни объем, просто говорите фразу что много и все.


Да я в общем и не моюсь если в походе где-нибудь или просто лагерем стоим. Ну максимум влажное полотенце морду вытереть (вода дефицит), а "туда" я полотенцем и не лезу. И вроде тьфу-тьфу-тьфу. Воняет, но всё в норме

Но на эти салфетки я посмотрю, у меня же еще жена есть... она по 3 дня без душа точно не сдюжит. Пусть она и тащит эту тяжесть. Я просто не приглядывался к этой фигне. Помню покупал большие "кирпичи" таких салфеток в Ирак посылать. Надо смотреть.

А каких фильтров у меня дофига? Бумажных что ли? Так их там 3-4 штуки и не весят они ничего. А фильтр один и картридж кстати не новый...

Крамольный вопрос, не обижайтесь. Вы хоть раз это "космическое" одеяло из пакетика доставали? Оно малюсенькое! Чтобы застелить ими пол тента мне нужно будет 6-7 штук. Плюс укрыться. Или от БПЛА прятаться. А ПЭТ он во-первых очень лёгкий, во-вторых копеечный.


Табурет 23-10-2010 12:45
Есть такая штука - ткань с силиконовой пропиткой, или проще говоря "силиконка" - тоньше легче и прочнее ПЭТ. Из минусов - не нулевая (но вполне терпимая) паро и водопроницаемость и приличная "шумность".
Если не пробовали - рекомендую попробовать.
seeman-rb 23-10-2010 12:49
Господа спорщикки. А всякие естестенные источники воды при БП отменяются? Я правильно понял Вас - ручьи, озера, пруды?

edit log


Max-Rite 23-10-2010 01:04
quote:
Originally posted by Табурет:
Есть такая штука - ткань с силиконовой пропиткой, или проще говоря "силиконка" - тоньше легче и прочнее ПЭТ. Из минусов - не нулевая (но вполне терпимая) паро и водопроницаемость и приличная "шумность".
Если не пробовали - рекомендую попробовать.

Если не ошибаюсь, из этого у меня тент сделан, ибо так и называется силтарп. Да уж, стоимость ненулевая, однозначно.


Max-Rite 23-10-2010 01:05
quote:
Originally posted by seeman-rb:
Господа спорщикки. А всякие естестенные источники воды при БП отменяются? Я правильно понял Вас - ручьи, озера, пруды?

Ну хлебните водички из реки или ручья рядом с вашим домом. Потом расскажете


Calex 23-10-2010 01:15
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ну хлебните водички из реки или ручья рядом с вашим домом. Потом расскажете



Уже можно рассказывать?

Очень вкусная вода. Набираю при каждои посещении во все имеющиеся в наличии ёмкости и привожу в город.

Пока не закончится, другой воды и не пью.

edit log


Calex 23-10-2010 01:27
В общем, если живёте в регионе где проблемы с водой, то возможно вам нужна вода.
ИМХО особенности местности, не более. Давать это как рекомендацию нереально, да и хрен с ним.

А вот на что внимание обратил, так на рации. Батареи они жрут как лошади сено.
Без подзарядки на второй уже день практически бесполезны.

Да и вообще, нахуа они в ТЧ? С кем там разговаривать?
Я лично тока как связь между машинами на ходу использую. Там да, полезно.

edit log


Max-Rite 23-10-2010 01:47
quote:
Originally posted by Calex:
А вот на что внимание обратил, так на рации. Батареи они жрут как лошади сено.
Без подзарядки на второй уже день практически беспозезны.

Да и вообще, нахуа они в ТЧ? С кем там разговаривать?
Я лично тока как связь между машинами на ходу использую. Там да, полезно.


Ну вроде я уже упоминал, что над двое? Вот друг с другом и будет общаться, если придётся разделистся на некоторое время.

Хотя особенного аппетита у этих раций не заметил. Пользовались ими на Аляске дней пять. Ну не болтали как по телефону, а так время от времени пару слов. Так как уехал с полными батарейками, так и приехал.

edit log


Max-Rite 23-10-2010 01:49
quote:
Originally posted by Calex:

Уже можно рассказывать?

Очень вкусная вода. Набираю при каждои посещении во все имеющиеся в наличии ёмккости и привожу в город.

Пока не закончится, другой воды и не пъю.


В Риге у вас такая вода? Или до такой воды часик-другой езды по шоссе?


Calex 23-10-2010 01:55
quote:
Originally posted by Max-Rite:
Ну вроде я уже упоминал, что над двое? Вот друг с другом и будет общаться, если придётся разделистся на некоторое время.
Хотя особенного аппетита у этих раций не заметил. Пользовались ими на Аляске дней пять.



Дык, это из серии "может и пригодиться". Да, удобно, не спорю.
А реально по жизни не настолько надо, чтобы те рации на себе таскать.

edit log


Calex 23-10-2010 01:56
quote:
Originally posted by Max-Rite:

В Риге у вас такая вода? Или до такой воды часик-другой езды по шоссе?




Три часа с копейками. На машине.
Но в машине вода тоже есть, да и по пути много где есть набрать может и не такой вкусной, но вполне пригодной, если знать где именно.

edit log


Табурет 23-10-2010 02:05
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Да уж, стоимость ненулевая, однозначно.



Не нулевая, но вполне терпимая - около 100 рублей за квадратный метр. В общем если на глаза попадётся - рекомендую присмотреться.
omsdon 23-10-2010 02:36
quote:
Originally posted by Max-Rite:
Не, ну умники, а? В рюкзаке 21.5кг, а они лопату и топор предлагают взять! Лом и кирку не надо? Идите вы в баню со своей лопатой!


А если надо костёрок незаетный разжаечь, или бонально посрать около лагеря, ямку руками копать будете?
Если не дай мог ногу потянули, палку костыль зубами быкрызать?
Лопатка может быть и орудием производства, и оружием, и сковородкой, и верслом. Вобщам весьма многосторонний инструмент.
Тем более что современные лопатки совмещают в себе: Лопату, Кирку (при вирджинской почве очень полезно), и пилу.
Кроме тоди учтите что ваш рюкзак с первогоже дня начнёт треять вес.


omsdon 23-10-2010 02:38
[QУОТЕ][Б] Смертельные раздражения попы эта пять. Чё-та вы там зажрались в России [/Б][/QУОТЕ]
Не дай бог вас пропоносит во время многодневного маш-броска вот тога, и посмеётесь.
Шухер 23-10-2010 02:41
Я всё читаю внимательно!
33 x 27
omsdon 23-10-2010 03:14

quote:
Да я в общем и не моюсь если в походе где-нибудь или просто лагерем стоим. Ну максимум влажное полотенце морду вытереть (вода дефицит), а "туда" я полотенцем и не лезу. И вроде тьфу-тьфу-тьфу. Воняет, но всё в норме

А вы предложите жене не подмытся пару дней.
HarryA 23-10-2010 03:15
quote:
или бонально посрать около лагеря

А банально, подальше отойти?
quote:
Ну хлебните водички из реки или ручья рядом с вашим домом. Потом расскажете

Ни когда не брал с собой воду. Не фильтровал. Вскипятил и все.
omsdon 23-10-2010 03:18

quote:
Originally posted by seeman-rb:
Господа спорщикки. А всякие естестенные источники воды при БП отменяются? Я правильно понял Вас - ручьи, озера, пруды?

С ними в Вирджинии не то что-бы очень напряжонно, но и не на кзаждом шагу. Штат холмисто гористый.
omsdon 23-10-2010 03:20

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Если не ошибаюсь, из этого у меня тент сделан, ибо так и называется силтарп. Да уж, стоимость ненулевая, однозначно.



Попробуйте вместо тента купить две плащь полатки (вам и жене)
вместе получится вполне приличная полатка на двоих, правда без пола.

omsdon 23-10-2010 03:25

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ну хлебните водички из реки или ручья рядом с вашим домом. Потом расскажете



Я пил из: Волги, Дона, Донца, Енисея, Оки, Игарки, Джеймс Риве, Потомака, Чакохомени и не хрена живой. Вобще-то в США вода в реках намного чище чем в была в реках СССР.
Ктоме того если преспичит будите пить и не поморщитесь.



omsdon 23-10-2010 03:31
[QУОТЕ][Б]А банально, подальше отойти?[/Б][/QУОТЕ]
Не всегда возможно.
quote:
Ни когда не брал с собой воду. Не фильтровал. Вскипятил и все.

а) кипячение не всегда доступно.
б) У нас в штате (я и топик стартер живём в одном), вы можете оказатся на возвушенести в миле двух от воду. Что тогда делать.
HarryA 23-10-2010 03:42
quote:
У нас в штате... Что тогда делать.

превентивный драп в местной палате это панацея

edit log


omsdon 23-10-2010 03:57

quote:
Originally posted by HarryA:

превентивный драп в местной палате это панацея


Смотря для кого. Я здесь просто развлекаюсь. Правда иногда хорошии идеио для походнбой снаряги подхватываю.
пучик 23-10-2010 10:10
макс!
по поводу подмыва и протирки влажными салфетками полностью подтверждаю..... проверено!!!! ты не прав стираеться очень легко включая промежнось.... да же тактические трусы не помогают! Что то мы слишком углубились в жопные дела..... понимание этого приходит у каждого в свое время как хотите.... я думая все таки стоит Вам задуматься...

тары под воду очень много... для трех дневного ТЧ.... если ты конечно не в пустыне..... хотя я всегда говорю, что можно выкинуть лишние....

лопатка (заточенная) на группу нужна однозначно.... а вот пила под вопросом


Малахов 23-10-2010 10:45
Очки, защита от солнца(+светофильтр-от вспышки яв), и пыли
Серый Волк 23-10-2010 11:10
quote:
Originally posted by Calex:

Очень вкусная вода. Набираю при каждои посещении во все имеющиеся в наличии ёмкости и привожу в город.


По профессии немного связан с этой темой.
Исследуя естественные подземные источники водоснабжения в нашей области, установили, что более 60% родников, которыми местные жители пользуются десятки лет, непригодны для питья без глубокой очистки и обеззараживания. Оставшиеся 40% требуют как минимум обязательного кипячения.
Причем статистика одинаковая что около городов, что в глуши...


Табурет 23-10-2010 12:00
quote:
Originally posted by Серый Волк:

непригодны для питья без глубокой очистки и обеззараживания.



Можно в двух словах - какие загрязнения наиболее часты и чем их устранять?
Injener 23-10-2010 12:43
quote:
б) У нас в штате (я и топик стартер живём в одном), вы можете оказатся на возвушенести в миле двух от воду. Что тогда делать.

был недавно в пешем походе по Израилю.. с одной стороны положено выпивть в день 3 литра воды, что бы не получить обезвоживание, с другой - тащить на себе днем рюкзак весом 20 кг - смерть. первый день пришлось на себе нести 8 литров воды....


Calex 23-10-2010 13:05
quote:
Originally posted by Серый Волк:

Исследуя естественные подземные источники водоснабжения в нашей области, установили, что более 60% родников, которыми местные жители пользуются десятки лет, непригодны для питья без глубокой очистки и обеззараживания. Оставшиеся 40% требуют как минимум обязательного кипячения.



Спасибо, есть над чем задуматься. По крайней мере о необходимости фильтра.
(вот уже и конкретная польза от темы) )))

Но с другой стороны сколько сам гулял по нашим краям, сколько общался тут с другими туристами, не встречал пока ни у кого ни фильтров, ни значительного носимого запаса воды ...

Наверное посмотрю какие туристические водяные фильтры продают у нас, если вообще продают.


SWOTL 23-10-2010 13:47
А не могли-бы тут повторить список оружия в ТЧ? Если бы оно у меня было, я бы обязательно пистолет хороший взял.

Если местность гористо-холмистая, зачем рыболовные снасти?
Монокуляр какой-нибудь может и не помешал бы.


Injener 23-10-2010 13:49
а еще в принципе не помешал бы дозиметр и какой-нибудь комплект хим размедки! а то учуешь герань или прелое сено, и будишь думать как оно прекрасно...
amba AK74 23-10-2010 14:58
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Да я в общем и не моюсь если в походе где-нибудь или просто лагерем стоим. Ну максимум влажное полотенце морду вытереть (вода дефицит), а "туда" я полотенцем и не лезу. И вроде тьфу-тьфу-тьфу. Воняет, но всё в норме

Но на эти салфетки я посмотрю, у меня же еще жена есть... она по 3 дня без душа точно не сдюжит. Пусть она и тащит эту тяжесть. Я просто не приглядывался к этой фигне. Помню покупал большие "кирпичи" таких салфеток в Ирак посылать. Надо смотреть.

А каких фильтров у меня дофига? Бумажных что ли? Так их там 3-4 штуки и не весят они ничего. А фильтр один и картридж кстати не новый...

Крамольный вопрос, не обижайтесь. Вы хоть раз это "космическое" одеяло из пакетика доставали? Оно малюсенькое! Чтобы застелить ими пол тента мне нужно будет 6-7 штук. Плюс укрыться. Или от БПЛА прятаться. А ПЭТ он во-первых очень лёгкий, во-вторых копеечный.


салфетки беру в пачках по 20 и 40 штук. Вполне компактны

по фильтру по началу темы мне показалось, что там два, насосом и самотеком. Хотя если подходить из концепции то на три дня хватит и фильтра трубки, что позволит знатно вес сократить (в смысле в несколько раз легче того что у вас).

Ну не такое уж оно малюсенькое. Мне под палатку двухместку хкатает. 1,6 х 2,1 метра. Шатер 3 х 3 ставим, т.е. два одеяла и практически весь пол шатра закрыт. так что не знаю, чем вам оно не нравится в этом качестве. может просто не пробовали? так пока время есть, можно и поэксперементировать. у меня раньше друг возил полотнище брезента под палатку, посмотрел у меня одеяло, попробовал, теперь возит его вместо брезента.

даа, еще, можно заменить стальные колышки на стеклопластик и колышки будут и вес ниже.


Calex 23-10-2010 18:03
Критиковать чужой набор дело неперспективное, каждый выбирает на себя.
А вот примерить на себя - можно.

Чего мне хочется больше всего, добравшись до места потенциального лагеря?
Да снять обувь. И просушить её.
Отсюда сменная обувь, запасные стельки.

Поставить палатку. (Которой в комплекте тоже нет.) А как тогда всю ночь прятаться от комаров, мошки и прочей насекомобратии, включая клещей?
Репеилентов много не утащить, да и придёться вставать мазать себя ими неколько раз за ночь.
Дымом от костра постоянно себя окуривать тоже не слишком приятно.

Попить чаю, поесть горячего. Но как?
Ни горелки, ни даже тросика для костра. Да и вешать над ним нечего. И не из чего это есть.
Печка - щепочница и кружка. Кружка чая на двоих то есть, и то не факт, а если будут сухие щепки. Сори, это не для меня.
Зато есть рации. И ещё куча условно полезных фенечек. Хороших, наверное. Но не вместо нормального котелка же их таскать.
Есть таки вещи нужные, а есть тоже нужные, но не очень ...

И лечь спать. Без изомата. На полиэтиленовую плёнку, и в тоненьком "космическом" спальнике.
Спасибо, перспектива лечить потом ревматизм не привлекает ....

edit log


zzzsss999 23-10-2010 21:35
Пропустил всё самое интересное).Как обычно, читаю пока.
zzzsss999 23-10-2010 21:55
quote:
Попить чаю, поесть горячего. Но как?
Ни горелки, ни даже тросика для костра. Да и вешать над ним нечего. И не из чего это есть.
Печка щепочница и кружка. Кружка чая на двоих то есть, и то не факт, а если будут сухие щепки. Сори, это не для меня.
Зато есть рации. И ещё куча условно полезных фенечек. Хороших, наверное. Но не вместо нормального котелка же их таскать.
Есть таки вещи нужные, а есть тоже нужные, но не очень ...


Присоединюсь к здоровой критике. У меня котелки фляжки идут третьим номером после ножа, зажигалки и огнива... Мой ТЧ тоже несовершенен и не окончательно собран, для этого и обсуждаем. Благодаря комраду Шухеру добавлено 2 куска мыла и разная верёвка)
Монархист 23-10-2010 22:39
Calex Очень вдумчивая позиция. особенно на счет носков и обуви. Я в Казани с обувью попал теперь вот купил зимнюю дорогую но с гортексом и надежную.
omsdon 24-10-2010 12:40

quote:
Originally posted by Монархист:
Calex Очень вдумчивая позиция. особенно на счет носков и обуви. Я в Казани с обувью попал теперь вот купил зимнюю дорогую но с гортексом и надежную.

Имено такую обувь я и советывал.
Монархист 24-10-2010 12:42
Мне одна мысль понравилась. Плохо обут считай самострел. Обувь это реально необходимая. Без обуви никуда.
omsdon 24-10-2010 12:44

quote:
Originally posted by Injener:

был недавно в пешем походе по Израилю.. с одной стороны положено выпивть в день 3 литра воды, что бы не получить обезвоживание, с другой - тащить на себе днем рюкзак весом 20 кг - смерть. первый день пришлось на себе нести 8 литров воды....


Ни лично я в отличии от топик стартера днём перемещатся и не планирую. для передвижения только вечер и ранне утро. днём надо спать. Ну вовсяком случае летом когда за +35С.


Монархист 24-10-2010 12:54
В разных местах можно и днем и ночью. И лето не везде теплое.
Шухер 24-10-2010 01:58
zzzsss999, издеваисси? Смотри, запишу в перлы!
zzzsss999 24-10-2010 02:04
Неее, нисколько).Недосмотрел я насчёт мыла. А верёвочка предполагалась только синтетическая. Теперь и ХБшную положу на трут).
Монархист 24-10-2010 02:12
Кстати а имеет ли смысл положить в рюкзак карамель? питательно вроде.
zzzsss999 24-10-2010 02:24
Почему бы и не положить, а ещё леденцы от кашля/горла. У меня в холодильнике запас разных консервов, сгущёнка, тушонка, морская капуста, рыбные, и т.д.Всё предполагается "сгрести" в любой пакет/рюкзак (по обсановке),но скорей ето будет ЕДЦшный рюкзак. А в тревожном всё длит. хранения. Надо реально смотреть на вещи, на карамельке далеко не уйдёшь.Да и детей голодных на следующее утро чем кормить, сникерсом?

edit log


Монархист 24-10-2010 02:50
От горла нельзя просто так использовать. Лучше их в аптечку.
zzzsss999 24-10-2010 02:52
Конечно не просто так, а после ночёвки в лесу могут пригодится.
Монархист 24-10-2010 03:21
Вообще то я убеждаюсь что аптечка и подсумки к ней одна из самых важных частей набора выживания. Возможно самая важная. И укомплектована должна быть на высоте высот.
Sadovnik 24-10-2010 03:56
тема интересная, спасибо, тож призадумался и наметил некоторые коррекции в своем ТЧ. Но котелок на 1-2 литра (ну пусть титановый чтоб легче) должен быть по-любому (ну это мысли вслух, для себя), и короткую мачетку из вертолетного НАЗа тож возьму (она же и лопатка и топор и молоток).
Обувь сменную по-любому надо иначе смерть на переходах. Вместо тента все же 1,5-2хместнуюсуперпуперлайтпалатку на 1,5-2 кило (на двоих). Заинтересовал космоспальник (спать нужно нормально, иначе сдохнешь).
20 кило - эт нормально, не марш-бросок ведь проводить на время, тем более что действительно с каждым днем будет облегчаться багаж.
что-то еще забыл, буду вспоминать...
Монархист 24-10-2010 04:19
Ну из полезных вещей то что создает тепло. Говорят холод долбит страшнее голода. А голод страшно. поэтому пару космо одеял, спальник ну и спичек поболе, не забывая про зажигалки.
Max-Rite 24-10-2010 06:10
Только вернулся с зомбихантеровских пострелушек. В ближайшее время буду по порядку отвечать.
amba AK74 24-10-2010 11:32
требования к палатке для ТЧ какие?
Sadovnik 24-10-2010 12:24
quote:
Originally posted by Монархист:
Говорят холод долбит страшнее голода.

со школьных лет ночуя в походах, в армии на полевых выходах нам вбили одну простую истину о максимально-комфортном ночлеге, заботе об обуви и ногах в частности. Стоит переночевать в лесу пару раз между средненькими переходами, промочить ноги и не высушить обувь, чтобы понять насколько это важно, а если еще с вами, мягко скажем не совсем подготовленные люди, за которых вы несете ответственность...
имхо.

quote:
Originally posted by amba AK74:
требования к палатке для ТЧ какие?

вес-компактность-москитка-удобство (правда цена сразу взлетает)
если мошка-гнус-комары, то под шатром не отдохнете, да и ползучая живность не заползет, а тут даже сквозняков не будет.

edit log


Calex 24-10-2010 13:09
quote:


со школьных лет ночуя в походах, в армии на полевых выходах нам вбили одну простую истину о максимально-комфортном ночлеге, заботе об обуви и ногах в частности.



Угу. Пожрать и поспать. Но сперва добрести до туда, где это можно сделать.
Вот такие мы примитивные. )))

Но наверное, вместо этого можно заняться на привале и чем-то более интеллектуальным.
Например, поиску 1002-го применения бутылок Nalgene. Придумать например как с их помощю приготовить горячий суп или отловить залезших под тент насекомых. ))

edit log


Sadovnik 24-10-2010 13:34
quote:
Originally posted by Calex:

Угу. Пожрать и поспать. Но сперва добрести до туда, где это можно сделать. Вот такие мы примитивные. )))


аха, для этого ноги и бережем

quote:
Originally posted by Calex:

Но наверное, вместо этого можно заняться на привале и чем-то более интеллектуальным.



а как же:
1.рекогносцировка прилегающей территории предполагаемой стоянки.
2.оборудование самой стоянки.
3.организация огня для готовки пищи.
4.просушка одежды/обуви, осмотр всех участников на предмет повреждений, потертостей, клещей и пр. профилактические мероприятия.
5.подготовка необходимого на следующий день, необходимый ремонт снаряжения, быстрая инвентаризация запасов, составление плана на следующий день.
6.заготовка дров для ночлега и приготовления завтрака.
7.потом уже можно и поспать.
Всего то.

edit log


amba AK74 24-10-2010 13:37
тент от солнца/дождя. от гнуса/мошки/камаров/напалзет - сетку лучше.
Просто если комфорт, это одно, если закрыться от дождя ветра с целью переночевать, это другое
Calex 24-10-2010 13:52
quote:
Originally posted by Sadovnik:

аха, для этого ноги и бережем



Выскочило из головы название одного хорошего итальянского фильма о войне, но там был очень точный эпизод.

В колонне беженцев разговор двоих. У одного плащ, рюкзак, башмаки на толстой подошве. Второй в пиджачке и лакированных туфлях.

- На войне главное обувь. Если сможешь идти, то найдёшь и кров и пищу.
- Да кто же знал, что будет война!
- Война идёт всегда.


amba AK74 24-10-2010 13:57
quote:
В колонне беженцев разговор двоих. У одного плащ, рюкзак, башмаки на толстой подошве. Второй в пиджачке и лакированных туфлях.

- На войне главное обувь. Если сможешь идти, то найдёшь и кров и пищу.
- Да кто же знал, что будет война!
- Война идёт всегда.



эта ПЯТЬ!
quote:
Выскочило из головы название одного хорошего итальянского фильма о войне,

Вспомните скажите пожалуйста
Монархист 24-10-2010 16:26
Обувка два комплекта. Защита сна. От дождя насекомых. аптечки и стимуляторы типа коньяка с кофе. Вот что я себе добавлю.
Max-Rite 24-10-2010 17:21
quote:
Originally posted by Calex:

Дык, это из серии "может и пригодиться". Да, удобно, не спорю.
А реально по жизни не настолько надо, чтобы те рации на себе таскать.

В реальной жизни попробуйте не пользоватся телефоном дня три-четыре. Потом расскажете.


Max-Rite 24-10-2010 17:24
quote:
Originally posted by Calex:

Три часа с копейками. На машине.
Но в машине вода тоже есть, да и по пути много где есть набрать может и не такой вкусной, но вполне пригодной, если знать где именно.

Ах, 3 часа? С копейками. На машине? Это ваш БП план? Пешком идти 300км до ближайшего родника, чтобы напиться? Гениально. Я уверен вы там будете в полной безопасности и в полном же одиночестве. Десткий сад, ей-богу.


Max-Rite 24-10-2010 17:28
quote:
Originally posted by omsdon:


А если надо костёрок незаетный разжаечь, или бонально посрать около лагеря, ямку руками копать будете?
Если не дай мог ногу потянули, палку костыль зубами быкрызать?
Лопатка может быть и орудием производства, и оружием, и сковородкой, и верслом. Вобщам весьма многосторонний инструмент.
Тем более что современные лопатки совмещают в себе: Лопату, Кирку (при вирджинской почве очень полезно), и пилу.
Кроме тоди учтите что ваш рюкзак с первогоже дня начнёт треять вес.


Омсдон, иногда с вами приятно общаться, и вы даёте неплохие советы. Но иногда, на вас что-то находит... или троллите вы меня нещадно. Я без лопаты ямку для костра не вырою? Без топора палку не обстругаю?


Max-Rite 24-10-2010 17:31
quote:
Originally posted by omsdon:
[QУОТЕ][Б] Смертельные раздражения попы эта пять. Чё-та вы там зажрались в России [/Б][/QУОТЕ]
Не дай бог вас пропоносит во время многодневного маш-броска вот тога, и посмеётесь.

И самый страшный поражающий фактор поноса это раздроженный анус? Именно от этого я и умру не догадавшись обработать его Неоспорином? facepalm.jpg


Max-Rite 24-10-2010 17:33
quote:
Originally posted by omsdon:


Попробуйте вместо тента купить две плащь полатки (вам и жене)
вместе получится вполне приличная полатка на двоих, правда без пола.

Сомневаюсь, что по весу две плащ-палатки будут легче, чем один силтарп. А по удобству и времени установки и подавно.


Max-Rite 24-10-2010 17:36
quote:
Originally posted by omsdon:


Я пил из: Волги, Дона, Донца, Енисея, Оки, Игарки, Джеймс Риве, Потомака, Чакохомени и не хрена живой. Вобще-то в США вода в реках намного чище чем в была в реках СССР.
Ктоме того если преспичит будите пить и не поморщитесь.


Ну не знаю, не знаю, читая некоторые ваши посты, не уверен, что питьё этой воды прошло для вас без последствий. Вы мне предлагаете пить нефильтрованную воду? Выбросить фильтр и таблетки, чтобы взять топор и лопату? Не смешно уже.


Max-Rite 24-10-2010 17:43
quote:
Originally posted by пучик:
макс!
по поводу подмыва и протирки влажными салфетками полностью подтверждаю..... проверено!!!! ты не прав стираеться очень легко включая промежнось.... да же тактические трусы не помогают! Что то мы слишком углубились в жопные дела..... понимание этого приходит у каждого в свое время как хотите.... я думая все таки стоит Вам задуматься...

тары под воду очень много... для трех дневного ТЧ.... если ты конечно не в пустыне..... хотя я всегда говорю, что можно выкинуть лишние....

лопатка (заточенная) на группу нужна однозначно.... а вот пила под вопросом


Третий раз ( ). МПЛ есть в автоНАЗе - припрёт, возьму. Там еще много чего полезного есть, что можно размарадёрить, если приходится бросать машину. Я ведь не выйду из дома пешком, если можно выехать на машине, не так ли?


Про подтирку тему можно закрывать. У меня в аптечке есть, чем лечить кожные раздражения. У меня есть мыло. У меня есть общие понятия о гигиене, слава богу. Одно дело следить за собой и не допускать повреждений кожи будь-то по вине гигиены или неисправной одежды, другое дело предлагать мне влажные салфетки, чтобы в лесу каждый день ими подтираться!


Max-Rite 24-10-2010 17:52
quote:
Originally posted by SWOTL:
А не могли-бы тут повторить список оружия в ТЧ? Если бы оно у меня было, я бы обязательно пистолет хороший взял.

Если местность гористо-холмистая, зачем рыболовные снасти?
Монокуляр какой-нибудь может и не помешал бы.


SLR-106FR, XD-45, S&W Airweight (жены). Это то, с чем я выйду из дома в любом случае, даже если это просто наводнение. А если ситуация более БПшная, то тут уже другие планы, другой состав группы, и соответственно другое оружие.

Зачем снасти, написано. Дань моде, в большей степени. Но крючки и леска очень полезна для обустройства лагеря в лесу.


amba AK74 24-10-2010 17:54
quote:
Одно дело следить за собой и не допускать повреждений кожи будь-то по вине гигиены или неисправной одежды, другое дело предлагать мне влажные салфетки, чтобы в лесу каждый день ими подтираться!

неее, предложение исключительно о замене рулона туалетной бумаги, на более компактный с влажными салфетками для тогоже. Причина - меньшие массогабаритные показатели при более высоком основном результате, особенно в рассматриваемых условиях, в связи с чем, доп преимуществами рулона обычной бумаги можно пренебречь.

edit log


Max-Rite 24-10-2010 17:54
quote:
Originally posted by Injener:
а еще в принципе не помешал бы дозиметр и какой-нибудь комплект хим размедки! а то учуешь герань или прелое сено, и будишь думать как оно прекрасно...

Дозиметр будет обязательно.


Max-Rite 24-10-2010 17:56
quote:
Originally posted by amba AK74:

неее, предложение исключительно о замене рулона befktnyjq бумаги, на более компактный с влажными салфетками для тогоже. Причина - меньшие массогабаритные показатели при более высоком основном результате, особенно в рассматриваемых условиях, в связи с чем, доп преимуществами рулона обычной бумаги можно пренебречь.

Посмотрим на ваши массогабаритные, посмотрим. Особенно на массу посмотрим Габариты не проблема.


Max-Rite 24-10-2010 17:59
quote:
Originally posted by amba AK74:


Ну не такое уж оно малюсенькое. Мне под палатку двухместку хкатает. 1,6 х 2,1 метра. Шатер 3 х 3 ставим, т.е. два одеяла и практически весь пол шатра закрыт. так что не знаю, чем вам оно не нравится в этом качестве. может просто не пробовали? так пока время есть, можно и поэксперементировать. у меня раньше друг возил полотнище брезента под палатку, посмотрел у меня одеяло, попробовал, теперь возит его вместо брезента.

даа, еще, можно заменить стальные колышки на стеклопластик и колышки будут и вес ниже.


В середине ноября еду в лес на выходные. Вернусь, выложу полный фото-весо-габарито-отчёт по моему ТЧ-тенту. А брезент, да... брезент это не ПЭТ.

А колышки... епт, а если сломаются? Хотя есть металлические супер-дупер лёгкие какие-то. Надо будет присмотреть.

edit log


amba AK74 24-10-2010 18:01
quote:
Посмотрим на ваши массогабаритные, посмотрим. Особенно на массу посмотрим Габариты не проблема.

а зачем смотреть мои массогабариты? Нести меня собрались?
Max-Rite 24-10-2010 18:07
quote:
Originally posted by Calex:
Критиковать чужой набор дело неперспективное, каждый выбирает на себя.
А вот примерить на себя - можно.

Чего мне хочется больше всего, добравшись до места потенциального лагеря?
Да снять обувь. И просушить её.
Отсюда сменная обувь, запасные стельки.

Поставить палатку. (Которой в комплекте тоже нет.) А как тогда всю ночь прятаться от комаров, мошки и прочей насекомобратии, включая клещей?
Репеилентов много не утащить, да и придёться вставать мазать себя ими неколько раз за ночь.
Дымом от костра постоянно себя окуривать тоже не слишком приятно.

Попить чаю, поесть горячего. Но как?
Ни горелки, ни даже тросика для костра. Да и вешать над ним нечего. И не из чего это есть.
Печка - щепочница и кружка. Кружка чая на двоих то есть, и то не факт, а если будут сухие щепки. Сори, это не для меня.
Зато есть рации. И ещё куча условно полезных фенечек. Хороших, наверное. Но не вместо нормального котелка же их таскать.
Есть таки вещи нужные, а есть тоже нужные, но не очень ...

И лечь спать. Без изомата. На полиэтиленовую плёнку, и в тоненьком "космическом" спальнике.
Спасибо, перспектива лечить потом ревматизм не привлекает ....


Так и запишем поход от БП-драпа не оличает. Даааасвидания.



Max-Rite 24-10-2010 18:09
quote:
Originally posted by omsdon:

Ни лично я в отличии от топик стартера днём перемещатся и не планирую. для передвижения только вечер и ранне утро. днём надо спать. Ну вовсяком случае летом когда за +35С.

Ни лично я в отличии от топик стартера днём перемещатся и не планирую.

я в отличии от топик стартера

в отличии от топик стартера


Жирный тролль. На горизонте замаячил игнор...


omsdon 24-10-2010 18:23
quote:
Originally posted by Max-Rite:

В реальной жизни попробуйте не пользоватся телефоном дня три-четыре. Потом расскажете.


Самое близкое к БП это война. А на войне большенство людей хорошо обходятся без телефона. Семейная пара, это не настолько крупное подразделение что бы внутри его была необходима радио связь. Более того я бы не рекомендовал выход любого члена пары за пределы прямой видиности и голосовой связи.
А вот иметь на месте назначания заныконое средство связи весьма полезно.


omsdon 24-10-2010 18:33

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Омсдон, иногда с вами приятно общаться, и вы даёте неплохие советы. Но иногда, на вас что-то находит... или троллите вы меня нещадно. Я без лопаты ямку для костра не вырою? Без топора палку не обстругаю?



Чем вы выроете ямки в Вирджинской почьве которая в лесах в основном щебёночно глиняная смесь? Своим ножом или руками? Обстругать палку ножом конечно легко, а вот срезать деревцо нет.
Как я уже говорил малая сапёрная лопатка вещ черезвычайно универсальная, тем более в современных складных вариантах которые я приводил. Я свами делюсь опытом полученым в школьных из рассказов деда, походах, на курсе выживания в Армии, в походах после службы и из опыта друзей служивших в различных подразделениях и в черезвычайно различных условиях.
Пользоватся тем что я советую или нет дело ваше, но обратите внимание совет исходил не от меня одного.
Для меня выбор сделан давно, ваш-же выбор это ваше личное дело.
Max-Rite 24-10-2010 18:35
quote:
Originally posted by omsdon:

Самое близкое к БП это война.


Н-да... самый вероятный сценарий, без базара.

Постоянно оставаться в прямой видимости невозможно: ни ночью, ни в дозоре, ни за дровами, ни на разведку в магазин или еще куда, ни скоординировать оборону или охоту, ни прослушать эфир, ни на помощь позвать в конце концов.

В общем, я с вами не согласен. В этом топике вы говорите глупости. Либо осознанно, а значит троллите. Либо неосознано.... и тогда, примите мои соболезнования. Задумайтесь над своим поведением.


omsdon 24-10-2010 18:44
quote:
Originally posted by Max-Rite:

И самый страшный поражающий фактор поноса это раздроженный анус? Именно от этого я и умру не догадавшись обработать его Неоспорином? facepalm.jpg


1)У большенства кочевых народов, даже живущих в пустынной местности, после оправления естественных надобностей люди подмываются а не подтираются. Как вы думаете чем это вызвано?
2) Римские легионеры славились длинными переходами и способностью после такого перехода немдленно вступить в бой. Их походное имущество и процедуры гигиены были тщательно расписаны.
В предписаноепоходное имущеатво Ледионера входила морская губка на деревянной рукоятке (для подтирки задницы), горшочек с морской водой ( для того чтобы эту губку дезинфицыровать и увложнять перед протиркой) а также мшочек с морской солью для приготовления морской воды там где она была не доступна.
Нарушение правил личной гигиены считалось воинским преступлением.
Как вы димаете римляне это просто так придумали?
3) Расстройство жилудка проявляется не только в поносе. Но и похышеной кислотности выделений. В результате наступает черезвычайно сильное разражение которое делает ходьбу черезвычайно болехненой. Любые неприятности легче предотвратиь чем избовлятся от их последствий, тем более в условиях БП.


omsdon 24-10-2010 18:48
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Сомневаюсь, что по весу две плащ-палатки будут легче, чем один силтарп. А по удобству и времени установки и подавно.


Вес современной синтетической плащ-палатки будет меньше. так как матерьял тоньше хотя и прочнее. Корме того в условиях когда что-то мешает установки убежища на двох у вас будет имется два индивидуальных убежища. Установка плащ полатки собраной из двух половин врядли займёт (при небольшой сноровке) больше времени чам установка тарпа.


omsdon 24-10-2010 18:50

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ну не знаю, не знаю, читая некоторые ваши посты, не уверен, что питьё этой воды прошло для вас без последствий. Вы мне предлагаете пить нефильтрованную воду? Выбросить фильтр и таблетки, чтобы взять топор и лопату? Не смешно уже.



Макс если вы спрашивете мения и совета людей научитеь выслушивать ис без ёрничя и оскорблений. Или непрашивайте.
omsdon 24-10-2010 18:58
quote:
Originally posted by Max-Rite:

В общем, я с вами не согласен. В этом топике вы говорите глупости. Либо осознанно, а значит троллите. Либо неосознано.... и тогда, примите мои соболезнования. Задумайтесь над своим поведением.

Как я уже сказал, если задёте вопросы приготовтесь жить с ответами даже ели они не неравятся. И научитесь наконех не оскорблять людей, ибо они могут начать отвечать вам в т тойже монере. А это как мы уже успели убедится вам весьма не нравится.


Арджуна 24-10-2010 19:08
"Вместо тента все же 1,5-2хместнуюсуперпуперлайтпалатку на 1,5-2 кило (на двоих)."

Да, есть такие палатки - двухместные, с двойным тентом и 1,5 кило. Сам ищу на замену той, что у меня (весом 2,5 кг). Желательно как минимум с одним тамбуром - чтобы скидывать туда рюкзаки на ночь.
Не сколько от грабежа защита, сколько для того, чтобы не искушать лишний раз честного человека, мало ли кто в попутчиках-земляках окажется.

"20 кило - эт нормально, не марш-бросок ведь проводить на время, тем более что действительно с каждым днем будет облегчаться багаж."

При любом раскладе количество носимого груза следует свести к минимуму.

"Драп по БП" (смена места дислокации) - один из вероятнейших сценариев, аналог эвакуации при войне. А при общем физическом утомлении (отуплении) очень сложно принимать адекватные решения, а качество решений в кризис - самое важное, важнее всех вещей!
Времени на ошибку там очень мало, и отношение к ошибкам-очень суровое.

Хорошая практика в этом отношении - именно что армейские марш-броски. На гражданке - спортивное ориентирование, например. Плюс тяжелый рюкзак не даст сделать короткий, но быстрый рывок, когда потребуется, усталость - собъет прицел в нужный момент и т.д.

Да, есть и такой сценарий, когда драпать придется недалеко и недолго, а потом долго вымучиваться на скудных ресурсах, утащенных на горбу (а если все случится быстро, то и тем более запасы вообще ни к чему). Ну, тут уж кто к чему готовится.

Но в любом случае, я бы рекомендовал универсальный рецепт: зависеть от минимального количества "внешних вещей" - то есть, в идеале только EDC (фактически - остро необходимые инструменты для жизни и физических потребностей и для создания других инструментов). Нож, веревочка, зажигалка, фонарь, повседневная одежда. Самое простое.
Зато все это самое простое и повседневное должно быть лучшее из возможного.
Это и есть истинная независимость (свобода). Она и не только в кризис пригождается, свобода - это лучший из EDC-ништяков. :о)


Calex 24-10-2010 19:47
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Так и запишем поход от БП-драпа не оличает.



Ну да. По случаю БП-драпа потребности Вашего организма сразу же и коренным образом изменятся. ))
Дерзайте.

edit log


Арджуна 24-10-2010 19:54
Табурет:
"Есть такая штука - ткань с силиконовой пропиткой, или проще говоря "силиконка" - тоньше легче и прочнее ПЭТ. Из минусов - не нулевая (но вполне терпимая) паро и водопроницаемость и приличная "шумность"."

Да, действительно - и у меня Siltarp, только 10х12, прошлый был 8х10, и нифига он воду не пропускает, вообще ни капли. Шум есть, конечно - но любой тент по ветру хлопает, а когда ткань о ткань - шелеста нет, тихо все. И палатку из такого же материала хочу. Хотя и действительно, стоимость не нулевая.
(изготовитель www.integraldesigns.com ).

А прошлый тент не выдержал балтийских штормов, лопнул по соединительному шву машинной строчки по краю тента, хотя сезон (весна-осень) над кухней отстоял зачетно (правда, дымом пропах жуть как).

Но для долгого небольшого лагеря он все-таки маловат. Хотя для БП тот, что 8х10 на двоих - то, что надо. И от солнца он тоже неплохо работает, этим жарким летом проверялось.


Calex 24-10-2010 19:55
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ах, 3 часа? С копейками. На машине? Это ваш БП план? Пешком идти 300км до ближайшего родника, чтобы напиться? Гениально. Я уверен вы там будете в полной безопасности и в полном же одиночестве. Десткий сад, ей-богу.


240. Пригодной воды вполне достаточно и ближе, если окресности знать.
Просто там это уже МОЯ вода на моей же земле.

edit log


Calex 24-10-2010 20:05
quote:
Originally posted by Max-Rite:

В реальной жизни попробуйте не пользоватся телефоном дня три-четыре. Потом расскажете.



(бурча под нос) Так и запишем, повседневность от БП-драпа не отличает.


Max-Rite 24-10-2010 20:23
quote:
Originally posted by omsdon:


Чем вы выроете ямки в Вирджинской почьве которая в лесах в основном щебёночно глиняная смесь? Своим ножом или руками? Обстругать палку ножом конечно легко, а вот срезать деревцо нет.
Как я уже говорил малая сапёрная лопатка вещ черезвычайно универсальная, тем более в современных складных вариантах которые я приводил. Я свами делюсь опытом полученым в школьных из рассказов деда, походах, на курсе выживания в Армии, в походах после службы и из опыта друзей служивших в различных подразделениях и в черезвычайно различных условиях.
Пользоватся тем что я советую или нет дело ваше, но обратите внимание совет исходил не от меня одного.
Для меня выбор сделан давно, ваш-же выбор это ваше личное дело.

Охолонитесь немного. Во-первых, что я должен копать? Полнопрофильный окоп, могилу или ямку для костерка, чтоб воду вскипятить? Зачем мне копать до глины? Во-вторых, в ЧЕТВЕРТЫЙ раз повторяю. В автоНАЗе есть МПЛ. Если я эвакуируюсь в лес, что само по себе не очень вероятно, и есть возможность взять лопатку, я её возьму. Полезность МПЛ я и без рассказов вашего дедушки знаю.


Монархист 24-10-2010 22:15
Макс Райт а сколько у Вас таких рюкзаков с полной комплектацией?
sad 24-10-2010 22:53
Max-Rite
интересный набор )
судя по вещам, в случае БП планируется бегом и без остановок съебывать )
если бы знал окрестности, скорее всего даже смог бы прикинуть в какую сторону и на какое расстояние )
omsdon 25-10-2010 12:14
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Охолонитесь немного. Во-первых, что я должен копать? Полнопрофильный окоп, могилу или ямку для костерка, чтоб воду вскипятить? Зачем мне копать до глины? Во-вторых, в [b]ЧЕТВЕРТЫЙ раз повторяю. В автоНАЗе есть МПЛ. Если я эвакуируюсь в лес, что само по себе не очень вероятно, и есть возможность взять лопатку, я её возьму. Полезность МПЛ я и без рассказов вашего дедушки знаю. [/B]


В двадцать четвёртый раз повторяю: Научитесь выслушивать совет если вы его спросили. Потом достаточно сказать спасибо мне это не подходит, а не начинать полемику, тем-более съезжать на грубости. В этой ветке не вы один обмениваетесь мнениями ток что мои посты не приемлимые для вас могут быть приняты другими.
П.С.
Я так понимаю что рекомендации по перчаткам и замене грелок проблем не вызвали?
П.П.С
По оружию: Если не секрет каков носимый запас патрон и магазинов,
способы переноски оружия и патрон, прицельные приспособления?
Ну и естественно чем обоснован выбор? И почему остановились на данных калибрах.

edit log


пучик 25-10-2010 08:50
omsdon прав и сдержан в разговоре....

Макс! что Вы так реагируете?

Мы ведем обсуждение по существу..... Вы просили критики и предложений.... Вам их предоставляют.....

Вы может принять и учесть.... можете отказаться.....

Выбор за Вами.....

и так вернемся к теме..... Вы не могли бы озвучить ТЧ супруги, тем более она медик..... аптечку она собрала?


Calex 25-10-2010 13:13
Действительно, Max-Rite, зачем заводиться с полоборота как горячий кавказец?
Я же сразу сказал, каждый выбирает для себя. Если Вас этот комплект устраивает, то и слава аллаху.
Но зачем тогда выложили его сюда? Очевидно, для обсуждения.

А обсудить там есть что. Комплект мягко говоря не стандартен.
В нём отсутствуют вещи которые традиционно считаются предметами первой необходимости при оутдоре.
Зато он перегружен такими вещами, которые "могут пригодиться".
Это удивляет. Но возможно в таком подборе и есть своя внутрення логика, никто же не отрицает.
Так раз уж показали комплект, то покажите и её.


edit log


пучик 25-10-2010 13:27
quote:
Max-Rite

еще раз перечитал по пунктам в том числе, с обеспечением водой.....

КАКОЙ был расчет или какая вводная по воде.....



Alexander_SAS 25-10-2010 14:33
Из вопросов:
какое оружие и какие патроны ?
(если 12 калибр то ружо 3.5 кг + 20 патронов (1кг) итого 4.5 кг )
Рации как мне показалось моторола реально если юзать за день разрядятся в ноль, кстати не всегда получается туда батарейки засунуть, и кстати батарейки они тоже жрут очень очень быстро! так что наверное они нафиг будут выброшены достаточно быстро
рекомендую свистки, по количеству народа в группе минимум вложения максимум отдачи.
еще рекомендую крем нивея, тюбик или шайбу (много функциональный крем, очень помогает )
из антибактериального крема рекомендую левомиколь, очень неплохо помогает от гнойников да и для профилактики не плох
и еще из всего что вы показали у вас чисты перегруз попробуйте все это надеть на себя и все что хотите взять взять в руки и просто постойте в квартире минут 5 будет достаточно чтобы бросить блок воды и ящик патронов, вспомнить что рюкзак большой это супер хорошо, но он сожрал 1 кг полезного веса, а ряд вещей и на меньший рюкзак навесить нормально можно

и самое главное нигде вы не попробовали посчитать общий вес, а это очень важно, когда в сумме надо нести 20 кг а например 25 будет уже много, тут идет вопрос на граммы
3.5ружо+1.0патроны+2.5рюкзак+3.0 одежда включая обувь+ 1.0 вода + 2.0 палатка и уже 13.0 в общем зачете, а это более половины веса

достаточно пройти с рюкзачком в 20 кг, по пересеченной незнакомой местности более 5 км и начинаешь этот рюкзачек перетряхивать и уменьшать, а дополнив его лишним блоком воды вы измотаете себя на первых 200-300 метрах и сбросите эту воду нафиг а вот силы уже потратите зачем вам 6 бутылок если у вас фляга на литр? ну может сразу напиться еще литр тоесть 2 бутылки по 1.5 это больше чем нужно


Max-Rite 25-10-2010 16:36
quote:
Originally posted by omsdon:

1)У большенства кочевых народов, даже живущих в пустынной местности, после оправления естественных надобностей люди подмываются а не подтираются. Как вы думаете чем это вызвано?
2) Римские легионеры славились длинными переходами и способностью после такого перехода немдленно вступить в бой. Их походное имущество и процедуры гигиены были тщательно расписаны.
В предписаноепоходное имущеатво Ледионера входила морская губка на деревянной рукоятке (для подтирки задницы), горшочек с морской водой ( для того чтобы эту губку дезинфицыровать и увложнять перед протиркой) а также мшочек с морской солью для приготовления морской воды там где она была не доступна.
Нарушение правил личной гигиены считалось воинским преступлением.
Как вы димаете римляне это просто так придумали?
3) Расстройство жилудка проявляется не только в поносе. Но и похышеной кислотности выделений. В результате наступает черезвычайно сильное разражение которое делает ходьбу черезвычайно болехненой. Любые неприятности легче предотвратиь чем избовлятся от их последствий, тем более в условиях БП.


1. Кочевые народы и римские легионеры безусловно серьёзный аргумент. А что на этот счёт говорит более современная практика? Современные военные тоже горшочек с морской водой носят? Что-то не видел в туристических магазинах губки на палках. Может не стоит уподоблятся доисторическим персонажам и пользоваться благами цивилизации, такими как бумага? Что по этому поводу говорит ваш армейский опыт? Мешочки с солью не выдавали?

2. Именно! Такие проблемы нужно предотвращать правильным питанием и питьём. Понос не лечится влажными салфетками и подмыванием попы.


Max-Rite 25-10-2010 16:41
quote:
Originally posted by omsdon:

Вес современной синтетической плащ-палатки будет меньше. так как матерьял тоньше хотя и прочнее. Корме того в условиях когда что-то мешает установки убежища на двох у вас будет имется два индивидуальных убежища. Установка плащ полатки собраной из двух половин врядли займёт (при небольшой сноровке) больше времени чам установка тарпа.


Как вы видите, многие здесь вообще не согласны с концепцией тента в ТЧ и советуют заменить его палаткой. Если бы вы мне посоветовали сделать это, я бы задумался. Но менять 12-ти футовый силтарп на два плаща, я даже обсуждать не буду.


Max-Rite 25-10-2010 16:52
quote:
Originally posted by omsdon:


Макс если вы спрашивете мения и совета людей научитеь выслушивать ис без ёрничя и оскорблений. Или непрашивайте.

Как тогда прикажете расценивать вот этот высер?

quote:
Originally posted by omsdon:

Ни лично я в отличии от топик стартера днём перемещатся и не планирую. для передвижения только вечер и ранне утро. днём надо спать. Ну вовсяком случае летом когда за +35С.


Если хотите поддерживать общение в уважительном тоне, будьте добры контроллировать своё желание меня подъ.бнуть. А если вы хотите обмениваться уколами, то не нойте, когда я делаю то же.


Max-Rite 25-10-2010 16:58
quote:
Originally posted by Calex:

Ну да. По случаю БП-драпа потребности Вашего организма сразу же и коренным образом изменятся. ))
Дерзайте.


Объясняю. Во время экстренной эвакуации при ЧС я не так требователен к комфорту, удобству, горячей еде и мягкой подстилке. Если случилось ТАКОЕ, что мне пришлось бежать в лес, то я буду несказанно рад, что вообще жив.


Max-Rite 25-10-2010 17:01
quote:
Originally posted by Монархист:
Макс Райт а сколько у Вас таких рюкзаков с полной комплектацией?

Один.


Малахов 25-10-2010 17:03
Макс, так как там насчет очков? Чтоб от солнца и пыли...
Max-Rite 25-10-2010 17:22
quote:
Originally posted by omsdon:

В [b]двадцать четвёртый раз повторяю: Научитесь выслушивать совет если вы его спросили. Потом достаточно сказать спасибо мне это не подходит, а не начинать полемику, тем-более съезжать на грубости. В этой ветке не вы один обмениваетесь мнениями ток что мои посты не приемлимые для вас могут быть приняты другими.
П.С.
Я так понимаю что рекомендации по перчаткам и замене грелок проблем не вызвали?
П.П.С
По оружию: Если не секрет каков носимый запас патрон и магазинов,
способы переноски оружия и патрон, прицельные приспособления?
Ну и естественно чем обоснован выбор? И почему остановились на данных калибрах. [/B]


Пожелание принято.


Рекоммендацию по перчаткам я отверг. Меканикс слишком быстро промокают. Грелки купил, но еще даже из коробки не достал. Времени не было.

По оружию... Я хочу подчеркнуть и выделить, чтобы потом небыло непоняток. Этот набор оружия НЕ для БП в понимании палаты, зомби и прочих астероидов. Это просто набор для экстренной эвакуации в случае реальной ЧС. Пластиковая коробкa предназначена для эвакуации на автомобиле. Я не потащю ee куда бы то ни было пешком.
Итак:
4 рожка по 30 .223 в чехле от ракетки и 300 в пакете в пластиковой коробке.
4 магазина по 13 45АСР 2 на ремне, 1 в пистолете, один в кармане. 100 в коробке.
5 .38 Special +P в револьвере, 10 в спидлоадерах на ремне. 100 в коробке.

Прицельные приспособления на SLR мы уже обсудили в оружейке. Выбор калибра прост - в Америке надо стрелять американским калибром.

edit log


Max-Rite 25-10-2010 17:26
quote:
Originally posted by пучик:
omsdon прав и сдержан в разговоре....


и так вернемся к теме..... Вы не могли бы озвучить ТЧ супруги, тем более она медик..... аптечку она собрала?


Пучик, как я уже говорил, ТЧ жены еще не готов. На фото пустой рюкзак с гидратором. Но никакой аптечки, кроме существующей, не планируется.


Max-Rite 25-10-2010 17:33
quote:
Originally posted by Calex:
Действительно, Max-Rite, зачем заводиться с полоборота как горячий кавказец?
Я же сразу сказал, каждый выбирает для себя. Если Вас этот комплект устраивает, то и слава аллаху.
Но зачем тогда выложили его сюда? Очевидно, для обсуждения.

А обсудить там есть что. Комплект мягко говоря не стандартен.
В нём отсутствуют вещи которые традиционно считаются предметами первой необходимости при оутдоре.
Зато он перегружен такими вещами, которые "могут пригодиться".
Это удивляет. Но возможно в таком подборе и есть своя внутрення логика, никто же не отрицает.
Так раз уж показали комплект, то покажите и её.


Блин, накинулись. Давайте, друзья мои, за собой тоже следите. Читаем внимательно *каждый* пост, чтобы не переспрашивать одно и тоже по нескольку раз. Не забываем, что это Тревожный Чемодан для эвакуации, а не рюкзак для ПВД. Безопасноть и выживание, а не комфорт ставится во главу угла. И то что для ПВД необязательно (рации), для ЧС становится необходимым.


sad 25-10-2010 17:35
quote:
Originally posted by Max-Rite:
А что на этот счёт говорит более современная практика?

современная практика говорит
-колу и мороженое не подвезли, в бой не вступаем, ждем )
Max-Rite 25-10-2010 17:40
quote:
Originally posted by пучик:

еще раз перечитал по пунктам в том числе, с обеспечением водой.....

КАКОЙ был расчет или какая вводная по воде.....


Расчёт простой. Я несу 6 литров. Жена - 3. Плюс если получится как можно больше в машине. Вводной по воде нет. Есть фильтр и таблетки. Мой район сильно химией не загажен, так что найти воду пригодную для обработки возможно. Минимум 9 литров на двоих даёт достаточно времени, чтобы эвакуироваться, разбить лагерь, отдохнуть и только тогда думать о воде.


Max-Rite 25-10-2010 17:53
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:
Из вопросов:
какое оружие и какие патроны ?
(если 12 калибр то ружо 3.5 кг + 20 патронов (1кг) итого 4.5 кг )
Рации как мне показалось моторола реально если юзать за день разрядятся в ноль, кстати не всегда получается туда батарейки засунуть, и кстати батарейки они тоже жрут очень очень быстро! так что наверное они нафиг будут выброшены достаточно быстро
рекомендую свистки, по количеству народа в группе минимум вложения максимум отдачи.
еще рекомендую крем нивея, тюбик или шайбу (много функциональный крем, очень помогает )
из антибактериального крема рекомендую левомиколь, очень неплохо помогает от гнойников да и для профилактики не плох
и еще из всего что вы показали у вас чисты перегруз попробуйте все это надеть на себя и все что хотите взять взять в руки и просто постойте в квартире минут 5 будет достаточно чтобы бросить блок воды и ящик патронов, вспомнить что рюкзак большой это супер хорошо, но он сожрал 1 кг полезного веса, а ряд вещей и на меньший рюкзак навесить нормально можно

и самое главное нигде вы не попробовали посчитать общий вес, а это очень важно, когда в сумме надо нести 20 кг а например 25 будет уже много, тут идет вопрос на граммы
3.5ружо+1.0патроны+2.5рюкзак+3.0 одежда включая обувь+ 1.0 вода + 2.0 палатка и уже 13.0 в общем зачете, а это более половины веса

достаточно пройти с рюкзачком в 20 кг, по пересеченной незнакомой местности более 5 км и начинаешь этот рюкзачек перетряхивать и уменьшать, а дополнив его лишним блоком воды вы измотаете себя на первых 200-300 метрах и сбросите эту воду нафиг а вот силы уже потратите зачем вам 6 бутылок если у вас фляга на литр? ну может сразу напиться еще литр тоесть 2 бутылки по 1.5 это больше чем нужно


По оружию читайте выше и ниже. И вообще, перечитайте пожалуйста всё обсуждение. Я объясняю логику укладки и комплектации. Этими рациями, как я уже говорил, я пользовался 5 дней. Как был полный заряд, так и остался. Свистки это ДА! Забыл, прошляпил. Спасибо!
Мне не нужно со всем ЭТИМ ходить или даже стоять 5 минут. Мне нужно просто пройти 10 шагов до машины или просто выйти из дома (если пожар). 90% всех возможных эвакуаций начнётся на машине. Даже если я на машине не доеду куда надо, у меня будет время и возможность решить что брать, что выбросить, что оставить в машине, а что припрятать по пути. Если я иду, реально иду пешком в леса или куда-то, то ничего кроме рюкзака и чехла с карабином я не несу.


Max-Rite 25-10-2010 18:06
quote:
Originally posted by Малахов:
Макс, так как там насчет очков? Чтоб от солнца и пыли...

Очки от солнца - часть ЕДЦ. Очки от пыли не нужны.


Max-Rite 25-10-2010 18:10
quote:
Originally posted by sad:

современная практика говорит
-колу и мороженое не подвезли, в бой не вступаем, ждем )

На вид Задорнов, но в душе Петросяяяяяян.


Calex 25-10-2010 19:42
quote:
Originally posted by Max-Rite:
Во время экстренной эвакуации при ЧС я не так требователен к комфорту, удобству, горячей еде и мягкой подстилке. Если случилось ТАКОЕ, что мне пришлось бежать в лес, то я буду несказанно рад, что вообще жив.

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Не забываем, что это Тревожный Чемодан для эвакуации, а не рюкзак для ПВД.
Безопасноть и выживание, а не комфорт ставится во главу угла. И то что для ПВД необязательно (рации), для ЧС становится необходимым.



При чём тут комфорт? ИМХО привычка к телефону, который и заменяют тут рации это как раз и есть привычка к комфорту. Люди вполне обходились без этого тысячи лет.

А вот сухая обувь, горячая пища и полноценный отдых тупо нужны для поддержание себя в работоспособном состоянии.
Вы же почему-то жертвуете именно этим.

edit log


Max-Rite 25-10-2010 20:04
quote:
Originally posted by Calex:

А при чём тут комфорт? ИМХО привычка к телефону, который и заменяют тут рации это как раз и есть привычка к комфорту. Люди вполне обходились без этого тысячи лет.

А вот сменная обувь, горячая пища и полноценный отдых это тупо нужно для поддержание себя в работоспособном состоянии.
Вы же почему-то жертвуете именно этим.


Зачем мне рации при ЧС я уже объяснил. Доказывать не буду, а то опять кто-то обидится. Мне не нужна горячая пища и мягкая подстилка для поддержания в работоспособном состоянии. Для меня это роскошь. Я и в повседневной жизни далеко не каждый день ем горячую пищу. Так что если меня ситуация загонит в лес в проливной дождь, то я сочту за счастье забраться под тент, переодеться в сухое и погрызть сухпаёк. А сменную обувь с собой таскать, это вообще что-то новое. Я только один раз с собой брал сменку, когда в феврале по яйца в снегу 3 дня в лесу сидели. И то, переобулся в последний день просто для удовольствия. Мог бы и не переобуваться.

Как бы вам объяснить подоходчивей... если при ЧС я не у себя дома, не на "базе", не в гостях у друзей, не в гостинице, а в ЛЕСУ, значит случилось что-то очень серьёзное. Что-то страшное, с массовыми жертвами и разрушениями. И мне просто повезло, что я жив.


Calex 25-10-2010 20:11
quote:
Originally posted by Max-Rite:

значит случилось что-то очень серьёзное. Что-то страшное, с массовыми жертвами и разрушениями. И мне просто повезло, что я жив.



Земля налетела на небесную ось?

edit log


Max-Rite 25-10-2010 20:19
quote:
Originally posted by Calex:

Земля налетела на небесную ось?

как минимум


Прохожий_007 25-10-2010 20:32
quote:
Originally posted by Max-Rite:
читая некоторые ваши посты, не уверен, что питьё этой воды прошло для вас без последствий. Вы мне предлагаете пить нефильтрованную воду? Выбросить фильтр и таблетки, чтобы взять топор и лопату? Не смешно уже.

На мой скромный взгляд, грубовато.
Фильтры и таблетки нужны, имхо, если единственный источник водоснабжения - какая-нить лужа-канава, или болото, или арык, прости Господи, с мутной от глины и воняющей гниением стоячей водой.
А если под боком речка, то достаточно просто прокипятить. Ну максимум, в период "цветения" воды, перед кипячением отфильтровать через сложенную в несколько слоев марлю или носовой платок.
А можно и не фильтровать - так нажористее .
Сколько хожу в походы - не заморачиваемся, хотя по возможности конечно стараемся набирать из родников. Но и на воде, просто зачерпнутой из речки или из озера, не раз готовили и суп и кашу и чай без каких либо негативных последствий.
В плане страшилок типа "ионов тяжелых металлов" и т.п., так во-первых, не всякий фильтр их отловит, особенно мелкий походный, который фильтрует скорее механическую взвесь. А во-вторых, по сравнению с воздухом мегаполиса, которым дышим постоянно, примеси в воде - такая ерунда...


Calex 25-10-2010 20:50
quote:
предлагаете пить нефильтрованную воду? Выбросить фильтр и таблетки, чтобы взять топор и лопату? Не смешно уже.

Не показалось, что Вам кто-то что-то здесь предлагал.
Тут не распродажа.

Просто каждый "примеряет" Ваш комплект на себя.
Мне лично не подходит. И во сне не приснилось бы тащить на себе кучу бутылок с водой, но при этом "забыть" дома котелок.

edit log


Alexander_SAS 25-10-2010 20:55
quote:

На мой скромный взгляд, грубовато.


+ 1000
афтор кончай жечь и говорить людям гадости
а то тебя дружно пошлют и будут правы
а если вам на хрен ненужны ни чьи советы как говориться какого, спрашиваете?

edit log


Max-Rite 25-10-2010 21:00
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

На мой скромный взгляд, грубовато.
Фильтры и таблетки нужны, имхо, если единственный источник водоснабжения - какая-нить лужа-канава, или болото, или арык, прости Господи, с мутной от глины и воняющей гниением стоячей водой.
А если под боком речка, то достаточно просто прокипятить. Ну максимум, в период "цветения" воды, перед кипячением отфильтровать через сложенную в несколько слоев марлю или носовой платок.
А можно и не фильтровать - так нажористее .
Сколько хожу в походы - не заморачиваемся, хотя по возможности конечно стараемся набирать из родников. Но и на воде, просто зачерпнутой из речки или из озера, не раз готовили и суп и кашу и чай без каких либо негативных последствий.
В плане страшилок типа "ионов тяжелых металлов" и т.п., так во-первых, не всякий фильтр их отловит, особенно мелкий походный, который фильтрует скорее механическую взвесь. А во-вторых, по сравнению с воздухом мегаполиса, которым дышим постоянно, примеси в воде - такая ерунда...


Тут дело вкуса и привычки наверно. Если я не беру фильтр и таблетки, значит из лужи или канавы я уже не напьюсь. Если беру фильтр (450г), то мне не нужно брать котелок на пару литров (200-300г). Не нужно лишний раз собирать дрова, разводить огонь, привлекать внимание. Производительность моего фильтра 2л в минуту. За то время пока вы будете собирать, рубить и ломать дрова, распугивая потенциальную дичь или привлекая внимание, я тихо накачаю литров десять и продолжу движение. А необработанную воду я в походах не пью, а при БП тем более пить не буду. У нас климат почти тропический... подхвачу амёбу какую-нибудь и всё. Зачем?


Porutcic 25-10-2010 21:14
Отмечусь в теме , есть полезные и поучительные рекомендации
Max-Rite 25-10-2010 21:14
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

+ 1000
афтор кончай ждечь и говорить людям гадости
а то тебя дружно пошлют и будут правы
а если вам на хрен ненужны ни чьи советы как говориться какого, спрашиваете?

Кончайте меня воспитывать, кисейные барышни. За ваш совет взять свистки, я вам сказал спасибо, Александр. Если начнёте говорить глупости, то не удивлятесь. Я приветствую критику, но не собираюсь целовать в попу каждого кто соизволил ляпнуть глупость в этой теме. Пока на восьми страницах было три (3) дельных советa (дозиметр, нитки/иголки и свисток) и один возможно ценный (хим. грелки). Всё остальное время я пытаюсь по 2-3 раза объяснить зачем мне нужно то или иное. Что в общем нормально, но не настолько полезно и интересно чтоб всем в ножки кланяться.

edit log


Прохожий_007 25-10-2010 21:18
quote:
Originally posted by Max-Rite:

дело вкуса и привычки наверно.
...
мне не нужно брать котелок на пару литров (200-300г). Не нужно лишний раз собирать дрова, разводить огонь, привлекать внимание.



Наверное. Для большинства здесь присутствующих похлебать в обед горяченького - весьма пользительно, в том числе и для подъятия бодрости и боевого духа.

А ходить всухомятку даже и врачи-диетологи не советуют .


Calex 25-10-2010 21:26
Не, я конечно слышал, что америцанцы способны постоянно питаться одними гамбургерами и цока-цолой.
Но воспринимал как шутку юмора.

Что же, век живи, век учись. Всё равно дураком помрёшь.
Может климат и демократия меняют обмен веществ в организме?

edit log


Max-Rite 25-10-2010 21:32
Ага, но если я в ТЧ положу кастрюлю, сало, лук, репу, шкварки, солёные огурцы, чай, килограмм пять соли и бутыль самогона то всё будут довольны. Особенно врачи-диетологи.
Porutcic 25-10-2010 21:36
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

ходить всухомятку даже и врачи-диетологи не советуют



ИМХО для здорового человека вне больницы , это не принципиально .


Пы Сы . Питьевой режим ,да важный компонент . А откуда вода ,(фляга, родник, река) ИМХО главное чтобы что бы питьевая и без последствий .

edit log


Joker12 25-10-2010 21:39
Я бы осторожно посоветовал маленький фонарь, лучше 2. Крохотные, типа таких.
http://www.princetontec.com/index.php?q=impulse

Вес 14 грамм, что в общем то ничего. Как СУГУБО запасной, на всякий случай.


Max-Rite 25-10-2010 21:47
quote:
Originally posted by Joker12:
Я бы осторожно посоветовал маленький фонарь, лучше 2. Крохотные, типа таких.
http://www.princetontec.com/index.php?q=impulse

Вес 14 грамм, что в общем то ничего. Как СУГУБО запасной, на всякий случай.


Мне такой для ЕДЦ-НАЗа нужен. Никак руки не доходят. А в ТЧ света достаточно: 2 налобника, слабенький но "вечный" фонарик на радиоприёмнике, фонарь на пистолете, еще один на карабине, плюс у жены в ЕДЦ Шур. Плюс в машине штуки 3, если она конечно доедет... Я сейчас себе ищю бластер для ЕДЦ, никак не сформулирую накой он мне нужен, но хоцца.


zzzsss999 25-10-2010 22:06
Max-Rite,приветствую. Если не против запощу свой список. Фотки если что позже, сейчас на работе.

Max-Rite 25-10-2010 22:31
quote:
Originally posted by zzzsss999:
Max-Rite,приветствую. Если не против запощу свой список. Фотки если что позже, сейчас на работе.

Конечно не против. Но не забудьте фотки, с ними легче...


Max-Rite 25-10-2010 22:33
quote:
Originally posted by Alexey KR:
тс. откликнулся на ваше пожелание отметится, но тему читать было в лом.

Каков орёл а? Спасибо тебе огромное, что откликнулся на мою просьбу. Всех осчастливил своим присутствием.

Воды у меня нет.... ну-ну.


zzzsss999 25-10-2010 22:38
Рюкзак 50л
нож основной+кукри
складень многопредметный+однолезвейный, небольшие точилки
Зажигалка, спички,огниво
котелок, фляжка (десант.)ложка, вилка
пончо, плащ палатка советская, костюм водозащитный
аптечка, марганцовка
Еда:крупы, макароны,супы в пакетах, кубики бульонные, чай,кофе, заменитель сахара, соль остальное (консервы) в холодильнике
вода 1л во фляжке, баклашка 1,25
Верёвка, немного проволоки, изолента
мыло хоз., детск.,туалетная бумага
фонарь+батарейки
наз, компас,карта местности
пила складная, топорик
пенка (ещё не куплена)
Вроде ничего не забыл, если что поправлю. Или комрады поправят).Фотки или завтра кночи или в среду только смогу.

zzzsss999 25-10-2010 22:53
Список не окончательный и доробатывается, отмечу, что пару раз выходил со всем этим барахлом (кроме еды) около 10км нарезал. Терпимо, но плюс еда, так что к снаряге особо не добавиш. Ето уже не бп,тур поход получится со 120 л рюкзаком далеко не убежишь, имхо конечно.

edit log


Dark_monah 25-10-2010 22:55
Max-Rite! дружище!!! вспомнил вот...

чёрный ХОЛС!!! знаешь такую фигню?

короче - абисняю. когда эпидемия гриппа была в нашем городе, то я разговаривал с молодыми докторами, они говорят - а ты пользуйся ХОЛСом на начальной стадии - быстрее и легче пройдёт...

вот я так и стал делать - гриппом много лет не болел, а простудой - даже когда все рядом кашляют... то пользуюсь ХОЛСом... и отлично...
может пригодится? а?


Max-Rite 25-10-2010 23:06
Черного нету, а обыкновенный вишнёвый Холлс в аптечке есть.
беглец 25-10-2010 23:06

zzzsss999.
Камрад.
Зачем заменитель сахара?
Сахар - это ведь не только "сладость". Это источник углеводов и энергии. И весьма неслабый такой источник (легендарные леденцы в ТЧ да НАЗ - чистый сахар ведь).
А заменитель - это совершено бесполезный подсластитель и только.
ИМХО, непозволительная роскошь в ТЧ заменитель вместо сахара.

Или диабет имеется, не дай Бог?

Еще - ИМХО, ножей многовато для ТЧ.
Понимаю, что патронов и ножей много не бывает.
Но три ножа, кукри, пила и топор...
А еще ж EDC наверняка окажется.
Торговать ножами можно будет.

Я думаю, что можно оптимизировать.


Dark_monah 25-10-2010 23:13
не... только в чёрном боль-мень... без ароматизаторов...
но я не настаиваю
Alexander_SAS 25-10-2010 23:53
quote:
Кончайте меня воспитывать, кисейные барышни. За ваш совет взять свистки, я вам сказал спасибо, Александр. Если начнёте говорить глупости, то не удивлятесь. Я приветствую критику, но не собираюсь целовать в попу каждого кто соизволил ляпнуть глупость в этой теме. Пока на восьми страницах было три (3) дельных советa (дозиметр, нитки/иголки и свисток) и один возможно ценный (хим. грелки). Всё остальное время я пытаюсь по 2-3 раза объяснить зачем мне нужно то или иное. Что в общем нормально, но не настолько полезно и интересно чтоб всем в ножки кланяться.

вас уже поздно воспитывать,
и вас просто просят не оскорблять всех и каждого, выглядит это как то подленько с вашей стороны,
а спасибо мне ваше после всех ваших остальных фраз как то нафиг не сдалось за сим удачно вам собрать рюкзачек


Max-Rite 26-10-2010 12:02
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

за сим удачно вам собрать рюкзачек


и вам не хворать
click for enlarge 400 X 278  27,9 Kb picture


Max-Rite 26-10-2010 12:07
quote:
Originally posted by Dark_monah:
не... только в чёрном боль-мень... без ароматизаторов...
но я не настаиваю

За неимением гербовой...


Alexander_SAS 26-10-2010 12:25
quote:
Max-Rite

о вы в своем репертуаре
аплодисменты приз в студию
и еще раз повторюсь удачненько собрать вам рюкзачек

Dark_monah 26-10-2010 12:43
ОО - вспомнил!!! лимонная кислота в маленьких пакетиках.
немножно кристаллов в воду - подкислить - это и немного отбезоразить и немного жажду в жару уменьшить и после жирненького... я на себе в Афганистане проверял, ко мне даже из Госпиталя ходили вымогать лимонку (я с отпуска привозил много).
Max-Rite 26-10-2010 01:22
я для таких целей использую порошковый Gatorade. Фильтрованную воду вкуснее делает и солевой баланс быстро восстанавливает.

Сейчас в Вол-Март поеду, (ружейное масло кончилось) заодно куплю штук 5 свистков и может действительно карамелек каких-нибудь. Надо немного меню расширить.


sokjoi 26-10-2010 01:27
quote:
Originally posted by Porutcic:

Отмечусь в теме , есть полезные и поучительные рекомендации



Зюйд Зюйд Вест....... какой нафиг Зюйд Зюйд Вест- ты мне рукой покажи.... (с)
omsdon 26-10-2010 01:54

quote:
Originally posted by Max-Rite:

1. Кочевые народы и римские легионеры безусловно серьёзный аргумент. А что на этот счёт говорит более современная практика? Современные военные тоже горшочек с морской водой носят? Что-то не видел в туристических магазинах губки на палках. Может не стоит уподоблятся доисторическим персонажам и пользоваться благами цивилизации, такими как бумага? Что по этому поводу говорит ваш армейский опыт? Мешочки с солью не выдавали?

2. Именно! Такие проблемы нужно предотвращать правильным питанием и питьём. Понос не лечится влажными салфетками и подмыванием попы.



В современной армии даже в полевых условиях предусматревается регулярная помывка личного состава. Проводятся регулярные проверки гигиены. Так же как имеется медецинский персонал и предусмотрены возможности евакуации.
В условиях БП такое не возможно, так же как впрочем и весьма правильное питание.
В местах нашего проживания как вы знаете хватает птиц и зверей. В случае если пеший преход планируется на срок более чем 24 часа, носимый запас еды Я я рассматриваю только как НЗ.
Именно этому меня учит не только мой опыт но и опыт покалений.
В таких условиях гигиена выходит на одно из первых мест.
Но опять-же вас обсолютно никто не застовляет следовать советам доваемым в этой теме.
А вот научится владеть собой вам надо.
Прохожий_007 26-10-2010 01:56
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Max-Rite



Дмитрий,
малость не понимаю, зачем хамить, когда неприемлемые для Тебя лично решения и советы можно просто молча "принять к сведению" и проигнорировать, если уж так не хочется доказывать их несостоятельность.

Теперь малость "по теме": imho, носимый запас воды избыточен. Не в пустыню собираешься и не в центр Индийского океана. Армейская норма - 800-гр фляга.
Остальное - из попутных источников. Родниковая вода - она офигенная! Холодная, вкусная и совершенно безвредная! Пил бы и пил. Если фобия на амеб - можно таблетку Акватабса или его мерикосовского аналога закинуть, но вкус воды будет безнадежно испорчен.
Кстати, не понимаю оппортунизма по поводу кипячения воды, коль скоро у Тебя в рюке присутствуют печка-щепочница и кружка (пост #4), а также небольшой котелок из нержавейки (пост #9).

По остальному:
- при наличии мыла на зубной пасте можно сэкономить. Да-да, мокрой зубной щеткой по куску хозяйственного мыла и по зубкам. Можно с добавлением золы от костра. Эффект будет не хуже, хотя по ощущениям конечно противнее. А фигли, это не турпоход!
Так же на ходу рекомендую жевать сосновую или еловую смолу - и зубки чистит, и витаминчиков с фитонцидами добавляет.

- налобники поменял бы на "пальчиковые" фонарики типа Феникс P2D или аналогичные, в комплекте с головным обручем-"резинкой" и креплением к нему. Еще по фонарикам: не увидел тактического фонаря на оружии.

- тент либо дополнил бы, либо поменял бы вообще на хорошую альпинистскую палатку-"двушку". По деньгам конечно существенно дороже, зато по комфорту куча плюсов. По весу, для хороших современных "профессиональных" палаток, 700+/-100граммов.

- если уж "Радиоприёмник с динамо, солн. батареей, зарядкой для мобильника", то десятью пунктами выше должно стоять не "батарейки", а "аккумуляторы", с зарядником-переходником от "радиоприемника".
Понятно, что все электроустройства оченно желательно оптимизировать-унифицировать на один типоразмер батареек.
Сответственно, иметь в запасе 1(один) комплект свежих литиевых батареек - "маст хэв", чтобы иметь возможность срочно оживить любое устройство, не дожидаясь подзарядки.

- и еще по поводу противогазов. Пардон, если замахиваюсь на "святое и заветное" . Пара противогазных масок в прихожей для себя и Любимой - эт" конечно круто смотриццо .
Но по прочтении форума и некоторых специализированных ресурсов сформировалась у меня мысль, что современные боевые йады настолько йадовиты, что против них фильтрующий противогаз просто не поможет. Аналогично - против взрыва цистерны с хлором или аммиака в системе охлаждения близлежащего мясокомбината. Тут уже нужны ИДА или ИДП или аналоги. Причем в обязательном сочетании с костюмом химзащиты.
А от прочих "шалостей" и обычный промышленный респиратор защитит не хуже, притом что он весит и места занимает в разы меньше.


omsdon 26-10-2010 02:05

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Как тогда прикажете расценивать вот этот высер?


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by omsdon:


Ни лично я в отличии от топик стартера днём перемещатся и не планирую. для передвижения только вечер и ранне утро. днём надо спать. Ну вовсяком случае летом когда за +35С.


--------------------------------------------------------------------------------

Если хотите поддерживать общение в уважительном тоне, будьте добры контроллировать своё желание меня подъ.бнуть. А если вы хотите обмениваться уколами, то не нойте, когда я делаю то же.



Это не первая тема в которой вы обсуждаете пеший уход в случае БП.
В одной из тем когда вас спросили о причине отсутствия бинокля, вы ответели, что вы днём и так всё увидите а ночю бинокль бесполезен так как надо спать и набератся сил к приходу.
Само собой за дословность приведённого мной я не ручаюсь, но емнип это близко к тексу.
Исходя из этого я понял что вы собираетесь перемещатся в дневное время.
Я же перемещение днём считаю неправильным, и планирую переходы только поздно вечером и очень рано утром.
В этом и есть отличие между нами.
Имеются и другие отличия, и не только между вами и мной но ме жду мний и другими учатниками дисскусии. И это вполне естественно.
Но самое главное отличие что все кроме вас ведут разговор как взрослые люди и исключили из своего лексикона слова как:высер, подъ.бнуть. И это ничего личного просто константация факта.
Монархист 26-10-2010 02:06
Макс райт я бы добавил флягу с водкой или виски. и и одну со спиртом.
omsdon 26-10-2010 02:32
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Пожелание принято.


Рекоммендацию по перчаткам я отверг. Меканикс слишком быстро промокают. Грелки купил, но еще даже из коробки не достал. Времени не было.

По оружию... Я хочу подчеркнуть и выделить, чтобы потом небыло непоняток. Этот набор оружия НЕ для БП в понимании палаты, зомби и прочих астероидов. Это просто набор для экстренной эвакуации в случае реальной ЧС. [b]Пластиковая коробкa предназначена для эвакуации на автомобиле. Я не потащю ee куда бы то ни было пешком.
Итак:
4 рожка по 30 .223 в чехле от ракетки и 300 в пакете в пластиковой коробке.
4 магазина по 13 45АСР 2 на ремне, 1 в пистолете, один в кармане. 100 в коробке.
5 .38 Special +P в револьвере, 10 в спидлоадерах на ремне. 100 в коробке.

Прицельные приспособления на SLR мы уже обсудили в оружейке. Выбор калибра прост - в Америке надо стрелять американским калибром. [/B]



По перчаткам дело ваше. Я кним пришол не сразу, просто практика раборы по дому и на учатке показала их преимущество перед кожаными. Потом стал брать их в вылазки в лес и на охоту. Это ещё больше подтолкнуло меня к этим перчаткам, особеноо с тему которые имеют на ладони и на пальцах оммартизавионные подушки.
Искал такого плана гортексовские но пока не нашол.
По оружию я спросил потому что в одной из тем если я правильно помню вы были противником 223 и выступали за 7.62Х39. Так что просто удивился выбору.
Про переноску патрон: Подумайте о покупке специальных чехлов (подсумков) для переноски магазинов. Например http://www.cheaperthandirt.net/MOLLE122-6.html или http://www.cheaperthandirt.net/AKS225-6.html
Веса не много, а вот удобств. Пластикувую коробку я бы не брал, а индивидуальные пачки с поронами положилбы б рюкзак предворительно вложив каждую в полиэтиленовый пакет, или обернув парафильмом:
http://compare.ebay.com/search/parafilm?rvr_id=158385003431&crlp=974346233_304542_304572&UA=%3F*I8&GUID=e57e9b4712b0a47a04564a96ff52d682&agid=497638553&tm_kw=parafilm&siteid=0&MT_ID=475&tt_encode=raw&keyword=parafilm&geo_id=1&ff4=304542_304572
Я очень люблю пистолетный калибр 45АСР, но если уход пешкодралом, то у меня на первое место выходит Глок 17 с 5ю магазинами в формате 17+2, Патроны Блакхилз.
На счёт револьвера я бы подумал о замене 38 спешал на 357 магнум. Просто выбор патрон значительно больше. Моя жена 156 см роста вполне комфортабельно стреляет из такого револьвера патронами 38 сп +Р, 357 она любит не очень, если прежмёт то прежмёт.


Прохожий_007 26-10-2010 03:27
quote:
Originally posted by omsdon:

Моя жена 156 см роста ... 357 она любит не очень.



Издеваешься, да? Жена у него, видите ли, .357 не любит...
omsdon 26-10-2010 04:59

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Но по прочтении форума и некоторых специализированных ресурсов сформировалась у меня мысль, что современные боевые йады настолько йадовиты, что против них фильтрующий противогаз просто не поможет. Аналогично - против взрыва цистерны с хлором или аммиака в системе охлаждения близлежащего мясокомбината. Тут уже нужны ИДА или ИДП или аналоги. Причем в обязательном сочетании с костюмом химзащиты.
А от прочих "шалостей" и обычный промышленный респиратор защитит не хуже, притом что он весит и места занимает в разы меньше.


Как химик согласен на 100%.
omsdon 26-10-2010 05:02
quote:
Originally posted by Монархист:
Макс райт я бы добавил флягу с водкой или виски. и и одну со спиртом.

И несколько одноразувых шприцов. При необходимости, и отсутствии противо шоковых препоратов 1-2мл спирта в вену дадут противошоковый эфект.
Не самый конечно хороший выход, но лутше чем помереть от шока.


omsdon 26-10-2010 05:03

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Издеваешься, да? Жена у него, видите ли, .357 не любит...


Так ведь женщина, а они привередливые.
Змей-полигон 26-10-2010 05:04
Отмечусь, тема интересная (хотя срач раздражает).

Max-Rite, для какого времени года планируется использование?

К сожалению, со своим никак не могу разобраться... Тупо не вписываюсь по весу, а дикого минимализьму не хочется. Посему просто баул с барахлом и три рюкзака, в которые содержимое из баула напихивается под задачу. Самое мрачное, что понимаю - трёх рюкзаков мало, нет "универсального".

С водой жопа, с оружием жопа... В машину всё это прекрасно помещается, но на себе не утащишь.
В походе проще - групповое снаряжение, распределение, маршрут с привязкой к воде... В одиночку - сильно ограничивать себя приходится, да и "действительно надолго" не ходил


Max-Rite 26-10-2010 06:05
quote:
Originally posted by omsdon:


В современной армии даже в полевых условиях предусматревается регулярная помывка личного состава. Проводятся регулярные проверки гигиены. Так же как имеется медецинский персонал и предусмотрены возможности евакуации.
В условиях БП такое не возможно, так же как впрочем и весьма правильное питание.
В местах нашего проживания как вы знаете хватает птиц и зверей. В случае если пеший преход планируется на срок более чем 24 часа, носимый запас еды Я я рассматриваю только как НЗ.
Именно этому меня учит не только мой опыт но и опыт покалений.
В таких условиях гигиена выходит на одно из первых мест.
Но опять-же вас обсолютно никто не застовляет следовать советам доваемым в этой теме.
А вот научится владеть собой вам надо.

Привлекать к себе внимание выстрелами во время пешей эвакуации никаким образом не входит в мои планы. Более того, это противоречит моей (личной, субъективной) концепции выживания на ранних фазах БП. Тем более я не хочу конкурировать с другими "охотниками" и конфликтовать с владельцами земли на которой придётся охотится. Если на улице действительно БП, и я иду пешком до "базы" (а не еду на машине в гостиницу в соседнем штате), то моя задача как можно быстрее, тише и без потерь дойти до этой самой базы. Там уже и нычки есть и земля своя да и вообще можно развернуться. Поэтому я несу столько еды, скольно нужно чтобы не свалиться от голода за 3-4 дня. Отсюда и подход к гигиене. Обтереться водой и помыть с мылом нежные места перед сном вполне достаточно. Я не хочу жить в лесу. Мне нужно просто дойти.


Прохожий_007 26-10-2010 06:20
quote:
Originally posted by Max-Rite:

и земля своя



Сильно подозреваю, что после БП таблички "Private" будут стОить примерно столько же, сколько и зеленые бумажки с портретами мертвых политических лидеров, и будут использоваться в основном для проверки кучности и резкости
Max-Rite 26-10-2010 06:27
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Дмитрий,
малость не понимаю, зачем хамить, когда неприемлемые для Тебя лично решения и советы можно просто молча "принять к сведению" и проигнорировать, если уж так не хочется доказывать их несостоятельность.

Я не понял, я Вам хамил? Давайте я сам разберусь как и на что мне реагировать.


quote:

Теперь малость "по теме": imho, носимый запас воды избыточен. Не в пустыню собираешься и не в центр Индийского океана. Армейская норма - 800-гр фляга.

Да-да. 800гр фляга, полевая кухня, зампотыл на Урале и Колонна камазов с имуществом. Я не в армии, я в субтропиках (или что тут) с сорокаградусной жарой и 100% -ной влажностью. При высокой физ активности и такой погоде минимальный "прожиточный" уровень литра 3 как минимум.

quote:

Остальное - из попутных источников. Родниковая вода - она офигенная! Холодная, вкусная и совершенно безвредная! Пил бы и пил. Если фобия на амеб - можно таблетку Акватабса или его мерикосовского аналога закинуть, но вкус воды будет безнадежно испорчен.
Кстати, не понимаю оппортунизма по поводу кипячения воды, коль скоро у Тебя в рюке присутствуют печка-щепочница и кружка (пост #4), а также небольшой котелок из нержавейки (пост #9).


Чистая и холодная говорите... где это? *полез в профайл* А-а-а-а Екатеринбург? Сибиряк? "Сибиряк это хорошо!" (с). Я не буду как козёл по горам прыгать и искать родники. У меня маршрут. Опять же, тратить время и привлекать внимание на кипячение воды считаю нерациональным. А если дожди затяжные перед эвакуацией? Всё мокрое насквозь. Здесь такое бывает...


quote:

По остальному:
- при наличии мыла на зубной пасте можно сэкономить. Да-да, мокрой зубной щеткой по куску хозяйственного мыла и по зубкам. Можно с добавлением золы от костра. Эффект будет не хуже, хотя по ощущениям конечно противнее. А фигли, это не турпоход!
Так же на ходу рекомендую жевать сосновую или еловую смолу - и зубки чистит, и витаминчиков с фитонцидами добавляет.


Мылом зубы? Ну уж фигушки. Может действительно тюбик поменьше взять? Это идея.

quote:

- налобники поменял бы на "пальчиковые" фонарики типа Феникс P2D или аналогичные, в комплекте с головным обручем-"резинкой" и креплением к нему. Еще по фонарикам: не увидел тактического фонаря на оружии.

А зачем? По лагерю, в палатке налобник хорошо. Не слепит, позицию не так сильно выдаёт. Фото карабина в "оружейке".


quote:

- тент либо дополнил бы, либо поменял бы вообще на хорошую альпинистскую палатку-"двушку". По деньгам конечно существенно дороже, зато по комфорту куча плюсов. По весу, для хороших современных "профессиональных" палаток, 700+/-100граммов.

Полностью согласен. Надо будет смотреть.


quote:

- если уж "Радиоприёмник с динамо, солн. батареей, зарядкой для мобильника", то десятью пунктами выше должно стоять не "батарейки", а "аккумуляторы", с зарядником-переходником от "радиоприемника".
Понятно, что все электроустройства оченно желательно оптимизировать-унифицировать на один типоразмер батареек.
Сответственно, иметь в запасе 1(один) комплект свежих литиевых батареек - "маст хэв", чтобы иметь возможность срочно оживить любое устройство, не дожидаясь подзарядки.

Эт тоже можно. Дело наживное. Я, честно говоря, не очень разбираюсь в тонкостях батареек и аккумов. Надо читать. У меня дурасел во все дыры затычка.

quote:

- и еще по поводу противогазов. Пардон, если замахиваюсь на "святое и заветное" . Пара противогазных масок в прихожей для себя и Любимой - эт" конечно круто смотриццо .
Но по прочтении форума и некоторых специализированных ресурсов сформировалась у меня мысль, что современные боевые йады настолько йадовиты, что против них фильтрующий противогаз просто не поможет. Аналогично - против взрыва цистерны с хлором или аммиака в системе охлаждения близлежащего мясокомбината. Тут уже нужны ИДА или ИДП или аналоги. Причем в обязательном сочетании с костюмом химзащиты.
А от прочих "шалостей" и обычный промышленный респиратор защитит не хуже, притом что он весит и места занимает в разы меньше.

Ну если ракета с ядом прилетит мне на газон, то наверно да. Но насколько я понимаю эту тонкую материю концентрация и доза рулит. А ОЗК в планах обязательно. Еще не успел просто.

edit log


Max-Rite 26-10-2010 06:41
quote:
Originally posted by omsdon:


Это не первая тема в которой вы обсуждаете пеший уход в случае БП.
В одной из тем когда вас спросили о причине отсутствия бинокля, вы ответели, что вы днём и так всё увидите а ночю бинокль бесполезен так как надо спать и набератся сил к приходу.
Само собой за дословность приведённого мной я не ручаюсь, но емнип это близко к тексу.
Исходя из этого я понял что вы собираетесь перемещатся в дневное время.
Я же перемещение днём считаю неправильным, и планирую переходы только поздно вечером и очень рано утром.
В этом и есть отличие между нами.
Имеются и другие отличия, и не только между вами и мной но ме жду мний и другими учатниками дисскусии. И это вполне естественно.
Но самое главное отличие что все кроме вас ведут разговор как взрослые люди и исключили из своего лексикона слова как:высер, подъ.бнуть. И это ничего личного просто константация факта.

Вот видите, я бы сейчас мог взять вашу фразу "передвигаться поздно вечером" и сказать что-то вроде "в отличие от омсдона я не дебил, и не буду бегать ночью по лесу натыкаясь глазами на ветки и ломая ноги." Но я такого не скажу и даже не подумаю, потому что знаю, что вы имели в виду. У меня нет сомнений, что вы умственно здоровый человек, который понимает, что поздно вечером осторожно по тропинке или по дороге это нормально, а ночью бегом по лесу нет. Так почему же вы думаете, что я попрусь куда-то в сорокаградусную жару днём? Это я и называю подъёбкой. Так же как я называю "лопату лопатой".

Потом к такому специфическому и нелегкому делу как БП-драп нужно, пмсм, подходить гибко. Иногда, при опред. условиях, в опред. местности и окружении лучше идти днём, вместе со всеми, чем рыскать в сумерках между лагерями беженцев и домами озверевших местных жителей. Но и это не везде и не всегда. Согласны?


Max-Rite 26-10-2010 07:03
quote:
Originally posted by omsdon:


По перчаткам дело ваше. Я кним пришол не сразу, просто практика раборы по дому и на учатке показала их преимущество перед кожаными. Потом стал брать их в вылазки в лес и на охоту. Это ещё больше подтолкнуло меня к этим перчаткам, особеноо с тему которые имеют на ладони и на пальцах оммартизавионные подушки.
Искал такого плана гортексовские но пока не нашол.
По оружию я спросил потому что в одной из тем если я правильно помню вы были противником 223 и выступали за 7.62Х39. Так что просто удивился выбору.
Про переноску патрон: Подумайте о покупке специальных чехлов (подсумков) для переноски магазинов. Например http://www.cheaperthandirt.net/MOLLE122-6.html или http://www.cheaperthandirt.net/AKS225-6.html
Веса не много, а вот удобств. Пластикувую коробку я бы не брал, а индивидуальные пачки с поронами положилбы б рюкзак предворительно вложив каждую в полиэтиленовый пакет, или обернув парафильмом:
http://compare.ebay.com/search/parafilm?rvr_id=158385003431&crlp=974346233_304542_304572&UA=%3F*I8&GUID=e57e9b4712b0a47a04564a96ff52d682&agid=497638553&tm_kw=parafilm&siteid=0&MT_ID=475&tt_encode=raw&keyword=parafilm&geo_id=1&ff4=304542_304572
Я очень люблю пистолетный калибр 45АСР, но если уход пешкодралом, то у меня на первое место выходит Глок 17 с 5ю магазинами в формате 17+2, Патроны Блакхилз.
На счёт револьвера я бы подумал о замене 38 спешал на 357 магнум. Просто выбор патрон значительно больше. Моя жена 156 см роста вполне комфортабельно стреляет из такого револьвера патронами 38 сп +Р, 357 она любит не очень, если прежмёт то прежмёт.


У меня есть "тактические" перчатки для стрельбы. Стрелять мне в них не нравится, а вот по дому или в машине ковыряться самое то. И кмк материал такой же как на Меканикс. Только вот не греют ни хрена. Промокают моментально. Третью пару перчаток брать не хочется, но кожанные они не заменят.

Странно, вы меня ни с кем не путаете? Я никогда не был противником .223. Я купил свою СЛР именно как БП-карабин задолго до моего прихода на Ганзу.

У меня есть молле подсумки на жилете и такая стандартная АКшная сумка тоже есть. Я сознательно решил не надевать на себя ничего военного, тактического или камуфляжного. Я понимаю, что быстро выхватить карабин и запасной рожок из теннисного чехла не получится. Но на случай внезапного нападения у меня есть пистолет. Видите ли, у меня внешность, габариты и причёска .... негражданские. Если я надену хоть что-то военное это будет писец. В лучшем случае меня мобилизуют. Поэтому при ЧС на улицу я выйду в розовой рубашечке, панамке в цветочек и в штанишках с карманчиками Я утрирую конечно, но надеюсь мысль ясна.

С переноской патронов буду смотреть по обстоятельствам. Будет нужно переложу. Дело 2-х минут. Герметичные пакеты в коробку только положу и всё. Сразу перекладывать столько патронов в рюкзак не вижу причин. Шансы ЧС где мне понадобятся 420 винтовочных патрона не слишком высоки.

Жена стреляет 38мым неплохо. Совсем неплохо. Сейчас я начал её подогревать к переходу на 9мм и Глок, а она упёрлась и хочет попробовать 40. Может на выходных свожу её... не знаю еще. А мне так кроме 45 ничего и не надо. Кстати в субботу стрелял из своего XD на 50 и 100 ярдов. На 50 так вообще одно удовольствие. На 100 где-то 50 на 50.


Max-Rite 26-10-2010 07:06
quote:
Originally posted by Монархист:
Макс райт я бы добавил флягу с водкой или виски. и и одну со спиртом.

Я приятно удивлён, что этот совет появился на 11-й странице, а не на первой. Да, конечно, в лес на 3 дня без литра водки и литра спирта ехать нельзя. Надо еще полкило кокса взять и пару шлюх малолетних. Кому БП, а кому праздник

edit log


Max-Rite 26-10-2010 07:12
quote:
Originally posted by Змей-полигон:
Отмечусь, тема интересная (хотя срач раздражает).

Max-Rite, для какого времени года планируется использование?

К сожалению, со своим никак не могу разобраться... Тупо не вписываюсь по весу, а дикого минимализьму не хочется. Посему просто баул с барахлом и три рюкзака, в которые содержимое из баула напихивается под задачу. Самое мрачное, что понимаю - трёх рюкзаков мало, нет "универсального".

С водой жопа, с оружием жопа... В машину всё это прекрасно помещается, но на себе не утащишь.
В походе проще - групповое снаряжение, распределение, маршрут с привязкой к воде... В одиночку - сильно ограничивать себя приходится, да и "действительно надолго" не ходил


По задумке всё должно быть универсально. Как видите есть и солнцезащитный крем с репеллентом и термобельё с шерстяными носками. Облегчить рюкзак можно на первом же привале, а если чего забыли, так уже всё.

Блин, если б я в одиночку... *мечтательно* я б свой рюкзак на 10 килло облегчил бы. Еще не дай бог дети... это вообще мрак.

edit log


Max-Rite 26-10-2010 07:17
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Сильно подозреваю, что после БП таблички "Private" будут стОить примерно столько же, сколько и зеленые бумажки с портретами мертвых политических лидеров, и будут использоваться в основном для проверки кучности и резкости

Вы ошибаетесь. Всё будет наоборот. При отсутсвии законов и ментов посягательство на частную собственность станет поводом для расстрела на месте. Своя земля это и кормовая база и защита от окружающих


amba AK74 26-10-2010 07:17
нуу, у спирта море способов применения и без эффекта "ужраться" от приготовления пищи и дизинфекции до компресов, растираний и анастезии (снижения болевого порога)
Прохожий_007 26-10-2010 07:17
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я не понял, я Вам хамил?



Лично мне нет, но читать местами неприятно.
Как говорится, "С ув, примите и пр."
quote:
Originally posted by Max-Rite:

А-а-а-а Екатеринбург? Сибиряк?


Екатеринбург это малость не сибиряк, это Урал. Впрочем, допускаю, что "из Твоего далека" эта разница малоразличима . Хотя она есть .
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я не буду как козёл по горам прыгать и искать родники. У меня маршрут


А нах их искать? На бывших "генштабовских" двухкилометровках, которые теперь даже у нас рассекречены, эти родники обозначены. Достаточно грамотно проложить маршрут.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Мылом зубы? Ну уж фигушки


Ну-ну... Надолго запасов БП-зубнойпасты хватит?
quote:
Originally posted by Max-Rite:

А зачем? По лагерю, в палатке налобник хорошо.


Могет быть, но мну кажеццо, "карандаш" более универсален.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Надо будет смотреть.


Угу. Но при всем уважении к Ганзе, лучше смотреть на туристских и альпинистских сайтах, типа skitalets.ru - там больше реальных пользователей, а не "диванных теоретиков"
quote:
Originally posted by Max-Rite:

не очень разбираюсь в тонкостях батареек и аккумов. Надо читать. У меня дурасел во все дыры затычка.


Из батареек рулят литиевые, хотя минимум вдвое-втрое дороже.
Искать в специализированных магазинах фототехники. А дюраселл, равно как и прочие энерджайзеры - это алкалин. В принципе, тож неплохо, но вчерашний день.
По аккумам всё сложнее. Я в бытность в VARTA работал, так что при случае маленькую лекцию могу прочитать, и по основным конкурентам тоже.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

насколько я понимаю эту тонкую материю концентрация и доза рулит


Не только. Еще экспозиция... и еще дофига всего. В общем, редкостная это гадость, практически в двоичном коде - ноль или единица, или умрешь или нет. Причем противогаз тут увы вторичен.
Так что на перспективу лучше оставить его гордо висеть на стене, типа оленьих рогов.

edit log


Max-Rite 26-10-2010 07:25
quote:
Originally posted by amba AK74:
нуу, у спирта море способов применения и без эффекта "ужраться" от приготовления пищи и дизинфекции до компресов, растираний и анастезии (снижения болевого порога)

Да ладно вам. Виски тоже для растираний?


Max-Rite 26-10-2010 07:29
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Так что на перспективу лучше оставить его гордо висеть на стене, типа оленьих рогов.

От это точно. Я считаю глупо было бы не иметь противогазы и в перспективе ОЗК. Хоть пол-шанса лишних и то спасибо. Было бы глупо погибнуть из-за такой малости.

А БП-паста это сода. Недавно 6кг взял. Уже надолго хватит.

edit log


Прохожий_007 26-10-2010 07:43
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я считаю глупо было бы не иметь противогазы и в перспективе ОЗК



Без подколок, просто пообщайся с химиками и с биологами. Жить расхочется .
Фильтрующий противогаз от современной гадости - плацебо. Почему в армиях - да блин больше потому, что по уставу положено. Ну и от дыма малость защищает...
А по серьезному - тут либо изолирующий скафандр, что нереально, ибо дорого, тяжело, хрен достанешь и особо не побегаешь в ём.
Либо ИДА + костюм химзащиты + кросс на 10км (и то не факт, что спасет), причем сдохнуть можешь, даже просто при сбрасывании ОЗК, невзначай коснувшись внешней его поверхности пальцем.
Либо попросту хороший газовый респиратор и молиться тому Богу, в которого веришь.
Max-Rite 26-10-2010 07:47
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

А по серьезному - тут либо изолирующий скафандр, что нереально, ибо дорого, тяжело, хрен достанешь и особо не побегаешь в ём.
Либо ИДА + костюм химзащиты + кросс на 10км (и то не факт, что спасет), причем сдохнуть можешь, даже просто при сбрасывании ОЗК, невзначай коснувшись внешней его поверхности пальцем.
Либо попросту хороший газовый респиратор и молиться тому Богу, в которого веришь.


Насколько я понимаю, это в случае применения боевых ОВ? Меня больше волнуют техногенные ЧС чем третья мировая. От хлора и аммиака должен же помочь, если я в эпицентре ессно.


SAKO TRG 26-10-2010 07:57
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Да, конечно, в лес на 3 дня без литра водки и литра спирта ехать нельзя. Надо еще полкило кокса взять и пару шлюх малолетних. Кому БП, а кому праздник


Я XОЧУ ТАКОЙ БП!!!


FieryFly 26-10-2010 08:03
quote:
Originally posted by SAKO TRG:

Я XОЧУ ТАКОЙ БП!!!



Теперь понятно, о чем мечтают полицейские в Канаде!
SAKO TRG 26-10-2010 08:18
Я ж не мазохист.
Если выбирать между БП со шлюхами и водкой и БП "МыВсеУмрём" - я за первый вариант.
Porutcic 26-10-2010 08:21
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

По аккумам всё сложнее. Я в бытность в VARTA работал, так что при случае маленькую лекцию могу прочитать, и по основным конкурентам тоже.



По возможности, конечно выложите инфу . было бы интересно почитать .
Спирт да нужен около 100мл 96% в прочной таре. Практика показывает ,что это не лишнее .Все ИМХО естественно .


ZMEIGORYNYCH 26-10-2010 08:39
-Предлагаю поговорить о весе чюмодана. Как не пытался облегчить всеравно меньше 20 кг не выходит. топорик складная пила титановая лопата.. и тд.\много веса займут патроны для гладкого-180шт ..больше не выходит ..тяжело\ предполагается "шустрое передвижение"..ПОДЕЛИМСЯ ОПЫТОМ..

edit log


Прохожий_007 26-10-2010 09:19
quote:
Originally posted by Max-Rite:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Прохожий_007:

Сильно подозреваю, что после БП таблички "Private" будут стОить примерно столько же, сколько и зеленые бумажки с портретами мертвых политических лидеров, и будут использоваться в основном для проверки кучности и резкости
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
Вы ошибаетесь. Всё будет наоборот. При отсутсвии законов и ментов посягательство на частную собственность станет поводом для расстрела на месте. Своя земля это и кормовая база и защита от окружающих



Вроде, переходили "на-Ты", ежели мне склероз не изменяет?

По теме: Возможно, я ошибаюсь .
За двумя "но".
Первое "но": сейчас "вся королевская конница, вся королевская рать" по закону обязаны защищать Твои права на землю, если они были действительно кем-то нарушены.
А после БП "по определению" не будет ни судов ни полиции, и защищать свою собственность будешь только Ты сам, своей физической силой и силой своего оружия, насколько силенок хватит. Закона и Государства, этот Закон поддерживающего и обеспечивающего уже не будет, иначе это не БП.
Отсюда второе "но": точно так же, как Ты объявил свои права на эту землю, может объявиться некто, кто объявит, что имеет на эту землю "более другие" права. Бумажки вряд ли будут что значить в обозначившемся конфликте. Решаться всё будет либо "по-понятиям", если к тому времени уже успеют возникнуть "понятия" и поддерживающие их силы, либо банальными силовыми методами. Попросту - кто кого пристрелит первый, у того и прав больше (впрочем, как это уже бывало неоднократно в истории Америки, а равно и прочих-других государств).
При этом, находясь по "свою" сторону таблички PRIVATE, никаких "понятийных", огневых и тактических преимуществ Тебе это на самом деле не дает.


zzzsss999 26-10-2010 09:26
Беглец, насчёт ножиков ты прав. Складни живут на ЕДЦ, как впрочем пончо и огниво. Плюс ещё один "Фикс" (в 30л рюкзаке).Туда же будут сгребаться запасы консервов из холодильника. На его основе будет формироваться ТЧ для жены. Сейчас думаю над этим вопросом. А по повду сахара всё просто, конечно обычный возьму. И леденцы и карамельки. Вопрос веса, много не возьмёшь.А пить несладкий кофе/чай не айс. Заменитель не отяготит, пусть будет.
Прохожий_007 26-10-2010 09:32
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Меня больше волнуют техногенные ЧС чем третья мировая. От хлора и аммиака должен же помочь, если я в эпицентре ессно.


Как раз и от хлора с аммиаком, если в эпицентре, фильтрующие не помогут.
Объясняю "на пальцах": фильтрующий противогаз, в идеале, отсекает всё постороннее, пропуская только воздух, т.е. кислород и азот (в частности сейчас не вдаемся). И вот Ты, весь такой из себя гордый, стоишь в этом ФП в облаке хлора. Заметим на минуточку, что хлор - тяжелый газ, остальное он вытесняет. Т.е., если даже в идеале ФП не пропустит хлор, Ты им не отравишься, а попросту задохнешься, поскольку ничего другого в потребном для дыхания количестве воеруг тебя не будет. Примерно та же хрень и с аммиаком.

Арджуна 26-10-2010 10:05
Насчет бинокля тут уже говорили. Добавлю из своего опыта - очень полезная штука, даже просто для ориентации на местности, и на предмет выбрать место получше под ночлег. В кустиках посидеть - поглядеть на прохожих и их поведение, разведать маршрут, пока остальное семейство в тылу. Дичь выслеживать. На воде оч. полезная вещь для навигации.
Конечно, можно и без него, но я бы лучше без грелок обошелся.

Правда, если "антикризисная программа" включает в себя только и исключительно трехдневный переход от квартиры до базы по знакомому маршруту, то тогда все гораздо проще. :о))) Просто делаются ТРИ закладки по пути следования, и идти тогда можно и вообще "налегке".

Но тогда и обсуждаемая тема - теряет свою актуальность, ибо чемоданчик собирается уж больно под специфическую задачу. И называть его "Тревожным" никак нельзя. Ибо "тревожный" - все-таки предполагает встречу с разными-всякими "тревогами" и житье только на том, что в нем содержится.
А так... в чемодане практически все равно что копить, если жить планируется в бункере. Трехдневный марш легко пройти только с EDC и парой шоколадок. Не таща на себе 30 кг (включая воду и оружие), так сделать гораздо проще и больше шансов не поиметь проблем (чуть что - можно и убежать, и тихонько проползти мимо проблемных мест).

По мере разворачивания темы, сдается мне, Макс, что вы и сами не до конца понимаете, чего хотите, собирая Свой "тревожный чемоданчик".
А ведь вещи - это всего лишь инструменты под вашу задачу...


omsdon 26-10-2010 12:50

quote:
Originally posted by Змей-полигон:
Отмечусь, тема интересная (хотя срач раздражает).

Max-Rite, для какого времени года планируется использование?

К сожалению, со своим никак не могу разобраться... Тупо не вписываюсь по весу, а дикого минимализьму не хочется. Посему просто баул с барахлом и три рюкзака, в которые содержимое из баула напихивается под задачу. Самое мрачное, что понимаю - трёх рюкзаков мало, нет "универсального".

С водой жопа, с оружием жопа... В машину всё это прекрасно помещается, но на себе не утащишь.
В походе проще - групповое снаряжение, распределение, маршрут с привязкой к воде... В одиночку - сильно ограничивать себя приходится, да и "действительно надолго" не ходил



ИМXО единственое что может помочь это накопление опыта в одиночных походах.
А маршрут он ведь всегда должен быть разработан заранее, и повозможности привязан к воде.
omsdon 26-10-2010 13:15
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Привлекать к себе внимание выстрелами во время пешей эвакуации никаким образом не входит в мои планы. Более того, это противоречит моей (личной, субъективной) концепции выживания на ранних фазах БП. Тем более я не хочу конкурировать с другими "охотниками" и конфликтовать с владельцами земли на которой придётся охотится. Если на улице действительно БП, и я иду пешком до "базы" (а не еду на машине в гостиницу в соседнем штате), то моя задача как можно быстрее, тише и без потерь дойти до этой самой базы. Там уже и нычки есть и земля своя да и вообще можно развернуться. Поэтому я несу столько еды, скольно нужно чтобы не свалиться от голода за 3-4 дня. Отсюда и подход к гигиене. Обтереться водой и помыть с мылом нежные места перед сном вполне достаточно. Я не хочу жить в лесу. Мне нужно просто дойти.


АР-15 хороша тем что с заменой магазина и затвора превращается в мелкашки. А надетая на ствол пластикавая бутылка со срезаным горлоххком, делает практически не возмозгным определить откуда пришол звук выстрела. Так что белки мне обеспечены.


omsdon 26-10-2010 13:26

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ну если ракета с ядом прилетит мне на газон, то наверно да. Но насколько я понимаю эту тонкую материю концентрация и доза рулит. А ОЗК в планах обязательно. Еще не успел просто.



При попадании капель ОВ на кожу неступит довольно быстырй и болезненый конец. В боле мение реальном ПБ основную опасность может состовлять утечка Оммиака из индустриальных холодильный установок. А от него обычный противогаз не поможет.
В вашем месте прозуивания также важен маршрут, что бы не проходить слишком близко от озера Анна.
Имхо респитаторы вполне достсточны.
omsdon 26-10-2010 13:40

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ну если ракета с ядом прилетит мне на газон, то наверно да. Но насколько я понимаю эту тонкую материю концентрация и доза рулит. А ОЗК в планах обязательно. Еще не успел просто.



Скокать не ндо, надо знать свой маршрут. Армейские карты штата(каунти бай каунти) ёже помогут. Карты можно найти на ган шоу или интернете.
пучик 26-10-2010 14:21
omsdon

у меня к Вам огромная просьба в этой теме (если автор не против?) или в отдельной выложите Ваш ТЧ (с фото и описанием)
еще очень интересует Ваша вводная... обоснование.... тактика и т.д. (ну Вы поняли) можно без привязки координат и т.д.

от себя: очень заинтересовал меня Ваш ход мыслей и взгляд на некоторые вопросы и т.д.

Заранее благодарю, думаю не мне одному будет интересно


пучик 26-10-2010 14:24
Макс!
Вы обмолвились про 1001 применение бутылок Nalgene, просветите пожалуйста!

может прикуплю


omsdon 26-10-2010 14:32

quote:
Originally posted by пучик:
omsdon

у меня к Вам огромная просьба в этой теме (если автор не против?) или в отдельной выложите Ваш ТЧ (с фото и описанием)
еще очень интересует Ваша вводная... обоснование.... тактика и т.д. (ну Вы поняли) можно без привязки координат и т.д.

от себя: очень заинтересовал меня Ваш ход мыслей и взгляд на некоторые вопросы и т.д.

Заранее благодарю, думаю не мне одному будет интересно



Вечером отпишусь
пучик 26-10-2010 14:34

Бутылки Nalgene

Макс! просвяти пожалуйста про 1001 применение.... где проскакивала такая фраза


может прикуплю


omsdon 26-10-2010 14:41

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Да ладно вам. Виски тоже для растираний?



Вобщето виски или коньяк подходят для растираний и компрессов лутше спирта. Причина в том что дубильные вещества и тонины содержащиеся в них оббладают веьма полезными свойствами.
Кроме того весьма не большая доза Алкоголя (15-20мл) перед сном помжет расслабитьмышцы, в более короткий срок восстановить силы.
Поните что Парацельс весма справедливо сказал:[b]Всё есть лекарство, всё есть яд. И действие зависит лишь от дозы. [b]
У алкоголя есть масса других применений кроме как нжаратся до потери пульса.
Calex 26-10-2010 14:47
quote:
Originally posted by пучик:

просвяти пожалуйста про 1001 применение....



Присоединяюсь к вопросу. (Бутылка такая есть, ИМХО да, качественная, но по сути просто бутылка)
Причём, достаточно значительная по весу и цене. Поэтому для ТЧ проигрывает вариантам попроще, которые выполнют ту же функцию, но выкинуть не жалко.

edit log


omsdon 26-10-2010 14:51
quote:
Originally posted by Max-Rite:


Жена стреляет 38мым неплохо. Совсем неплохо. Сейчас я начал её подогревать к переходу на 9мм и Глок, а она упёрлась и хочет попробовать 40. Может на выходных свожу её... не знаю еще. А мне так кроме 45 ничего и не надо. Кстати в субботу стрелял из своего XD на 50 и 100 ярдов. На 50 так вообще одно удовольствие. На 100 где-то 50 на 50.


Несмотря на тренировки у женщин бывает много проблем с передёркиванием затвора у пистолета.
Это собственно не только мои наблюдения.
Поэтому и я и кое-кто из знакомых пришли к выводу что револьвер в 357 магнум со стволом от 4 до 6 дюймов для женщины предпоштилеьное. И если зненщина не тренируется с винтовкой на регулярной основе то короткий дробовик предпочтилеьние винтовки или карабина. Но возможно ваша жена является исключением.
Другой вопрос. Есть-ли у вас предпочение по патронам и почему?


Max-Rite 26-10-2010 15:09
quote:
Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
-Предлагаю поговорить о весе чюмодана. Как не пытался облегчить всеравно меньше 20 кг не выходит. топорик складная пила титановая лопата.. и тд.\много веса займут патроны для гладкого-180шт ..больше не выходит ..тяжело\ предполагается "шустрое передвижение"..ПОДЕЛИМСЯ ОПЫТОМ..

Ничего не поделаешь. Можно потратить кучу денег и заменить кое-какие ништяки на супер дорогие и супер лёгкие, но в итоге как раз патроны всё и съедят. Надо тренироваться и становится сильнее и выносливее. Невозможно вечно уменьшать вес и кол-во снаряги


Max-Rite 26-10-2010 15:21
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Вроде, переходили "на-Ты", ежели мне склероз не изменяет?

По теме: Возможно, я ошибаюсь .
За двумя "но".
Первое "но": сейчас "вся королевская конница, вся королевская рать" по закону обязаны защищать Твои права на землю, если они были действительно кем-то нарушены.
А после БП "по определению" не будет ни судов ни полиции, и защищать свою собственность будешь только Ты сам, своей физической силой и силой своего оружия, насколько силенок хватит. Закона и Государства, этот Закон поддерживающего и обеспечивающего уже не будет, иначе это не БП.
Отсюда второе "но": точно так же, как Ты объявил свои права на эту землю, может объявиться некто, кто объявит, что имеет на эту землю "более другие" права. Бумажки вряд ли будут что значить в обозначившемся конфликте. Решаться всё будет либо "по-понятиям", если к тому времени уже успеют возникнуть "понятия" и поддерживающие их силы, либо банальными силовыми методами. Попросту - кто кого пристрелит первый, у того и прав больше (впрочем, как это уже бывало неоднократно в истории Америки, а равно и прочих-других государств).
При этом, находясь по "свою" сторону таблички PRIVATE, никаких "понятийных", огневых и тактических преимуществ Тебе это на самом деле не дает.


Переходили вроде. Запутался я.

Всё верно, и по первому "но" и по "второму". Но я как настоящий выживальщик не хочу оспаривать чьи-то права на землю и охоту на ней (как предложил Омсдон). Мне нужно просто дойти до базы. Если я буду бодаться с каждым фермером за каждого кролика вместо того, чтобы кушать свою еду, то моя удача и везение рано или поздно кончится. При этом я считаю, что у любого собственника будет преимущество на своей земле против такого рейдера и мародёра как я. Я же не приехал с бригадой зомбихантеров да десяти джипах отжимать у старины Билла его ферму... я иду-бреду мимо и решаю поохотится на чужой земле.

Да и чиста по понятиям я буду не прав. Каждая белка и каждая ягодка на чужой земле это чья-то еда. При БП люди будут готовы защищать еду любыми способами. Оно мне надо на это посягать?


Max-Rite 26-10-2010 15:23
quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Как раз и от хлора с аммиаком, если в эпицентре, фильтрующие не помогут.
Объясняю "на пальцах": фильтрующий противогаз, в идеале, отсекает всё постороннее, пропуская только воздух, т.е. кислород и азот (в частности сейчас не вдаемся). И вот Ты, весь такой из себя гордый, стоишь в этом ФП в облаке хлора. Заметим на минуточку, что хлор - тяжелый газ, остальное он вытесняет. Т.е., если даже в идеале ФП не пропустит хлор, Ты им не отравишься, а попросту задохнешься, поскольку ничего другого в потребном для дыхания количестве воеруг тебя не будет. Примерно та же хрень и с аммиаком.

Блин, я имел в виду "если я НЕ в эпицентре".


Calex 26-10-2010 15:31
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я же не приехал с бригадой зомбихантеров да десяти джипах отжимать у старины Билла его ферму... я иду-бреду мимо и решаю поохотится на чужой земле. Да и чиста по понятиям я буду не прав. Каждая белка и каждая ягодка на чужой земле это чья-то еда. При БП люди будут готовы защищать еду любыми способами. Оно мне надо на это посягать?




Поддержу. Методы противодействия собственника земли покушениям на его собственность могут быть очень жесткими.
А в период когда закон не действует особенно жесткими.
Max-Rite 26-10-2010 15:32
quote:
Originally posted by Арджуна:
Насчет бинокля тут уже говорили. Добавлю из своего опыта - очень полезная штука, даже просто для ориентации на местности, и на предмет выбрать место получше под ночлег. В кустиках посидеть - поглядеть на прохожих и их поведение, разведать маршрут, пока остальное семейство в тылу. Дичь выслеживать. На воде оч. полезная вещь для навигации.
Конечно, можно и без него, но я бы лучше без грелок обошелся.

Правда, если "антикризисная программа" включает в себя только и исключительно трехдневный переход от квартиры до базы по знакомому маршруту, то тогда все гораздо проще. :о))) Просто делаются ТРИ закладки по пути следования, и идти тогда можно и вообще "налегке".

Но тогда и обсуждаемая тема - теряет свою актуальность, ибо чемоданчик собирается уж больно под специфическую задачу. И называть его "Тревожным" никак нельзя. Ибо "тревожный" - все-таки предполагает встречу с разными-всякими "тревогами" и житье только на том, что в нем содержится.
А так... в чемодане практически все равно что копить, если жить планируется в бункере. Трехдневный марш легко пройти только с EDC и парой шоколадок. Не таща на себе 30 кг (включая воду и оружие), так сделать гораздо проще и больше шансов не поиметь проблем (чуть что - можно и убежать, и тихонько проползти мимо проблемных мест).

По мере разворачивания темы, сдается мне, Макс, что вы и сами не до конца понимаете, чего хотите, собирая Свой "тревожный чемоданчик".
А ведь вещи - это всего лишь инструменты под вашу задачу...



Ошибаетесь, я прекрасно понимаю под какую задачу мой ТЧ сделан. Если вы будете внимательно читать, то может быть и поймёте. Хотя может и нет. Кто знает. Можете за 3 дня пройти сотню км с ЕДЦ и шоколадками в любую погоду с женой? Вы супер-герой. Я не могу. Особенно если на дворе БП и 3-х дневный поход может превратится в недельный. Или "база" может прекратить своё существование и мне придётся жить в лесу на обгорелых развалинах.

А бинокль это замечательный ништяк, если ехать на машине или плыть на лодке. Походите три дня по лесам и горам просто с биноклем, даже без рюкзака, и вы найдёте повод от него избавится.


Max-Rite 26-10-2010 15:34
quote:
Originally posted by omsdon:

В вашем месте прозуивания также важен маршрут, что бы не проходить слишком близко от озера Анна.
Имхо респитаторы вполне достсточны.


Слава богу мне не в ту сторону.


Max-Rite 26-10-2010 15:36
quote:
Originally posted by omsdon:


Скокать не ндо, надо знать свой маршрут. Армейские карты штата(каунти бай каунти) ёже помогут. Карты можно найти на ган шоу или интернете.

Если я проложу маршрут от родника к роднику то ненужные скачки по горам мне обеспечены 100%. Я лучше с фильтром по низинам пойду, не слишком удаляясь от второстепенных дорог.


Max-Rite 26-10-2010 15:50
quote:
Originally posted by пучик:
Макс!
Вы обмолвились про 1001 применение бутылок Nalgene, просветите пожалуйста!

может прикуплю


Очень прочная бутылка и пустая и полная. Падает на бетон со 2-го этажа без последствий. Выдерживает кипящую воду и полную заморозку с жидкстью. В ней можно готовить сублематы. Залить горячей водой, завернуть в полотенце и грелка готова. Заморозил и в переносной холодильник положил. Широкое горлышко позволяет что-то хранить внутри: НАЗ, сухое бельё и тд. Мой фильтр прикручивается прямо на бутылку. Легко моется и руками и в посудомойке. Не имеет вообще никакого привкуса при любой температуре жидкости. Ей можно вбивать колышки палатки или тента, колоть орехи. Использовать как якорь, чтобы закинуть веревку на дерево например. В нее можно пописать не выходя из палатки - не промажешь. В табло можно кому-нибудь заехать - мало не покажется.

Покупайте, не пожалеете. Только настоящую, фирменную и с широким горлом.


Малахов 26-10-2010 15:50
Макс, в разделе "Выживание" есть темка "5 предметов" может заинтересует
Max-Rite 26-10-2010 15:51
quote:
Originally posted by omsdon:


Вобщето виски или коньяк подходят для растираний и компрессов лутше спирта. Причина в том что дубильные вещества и тонины содержащиеся в них оббладают веьма полезными свойствами.
Кроме того весьма не большая доза Алкоголя (15-20мл) перед сном помжет расслабитьмышцы, в более короткий срок восстановить силы.
Поните что Парацельс весма справедливо сказал:[b]Всё есть лекарство, всё есть яд. И действие зависит лишь от дозы. [b]
У алкоголя есть масса других применений кроме как нжаратся до потери пульса.

Дома никогда им не растирался, не делал компрессов, не полоскал горло, не выводил пятна
Никогда не брал алкоголь в лес ни под какими предлогами. При БП тем более не возьму.

edit log


Прохожий_007 26-10-2010 15:53
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я лучше с фильтром по низинам пойду, не слишком удаляясь от второстепенных дорог.



По туристскому опыту, если у вас местность относительно гористая, лучше идти по водоразделу, стараясь "не терять высоты". Пусть где-то и в обход, но не вверх-вниз. По протяженности получается примерно то-на-то, а по энергозатратам существенно меньше.
Max-Rite 26-10-2010 16:07
quote:
Originally posted by omsdon:

Несмотря на тренировки у женщин бывает много проблем с передёркиванием затвора у пистолета.
Это собственно не только мои наблюдения.
Поэтому и я и кое-кто из знакомых пришли к выводу что револьвер в 357 магнум со стволом от 4 до 6 дюймов для женщины предпоштилеьное. И если зненщина не тренируется с винтовкой на регулярной основе то короткий дробовик предпочтилеьние винтовки или карабина. Но возможно ваша жена является исключением.
Другой вопрос. Есть-ли у вас предпочение по патронам и почему?


Нет, исключением она не является. S&W ей купил именно после фиаско с затворами пистолетов. Но в последнее время она очень сильно подтянула свой уровень. Затворы на винтовке и дробовике передергивает без проблем. Если завтра война, если завтра в поход, дам ей 10/22. В планах поднять её уровень до уверенного владения Глоком и Акмоидом.

Предпочтений по патронам у меня нет. Для ношения покупаю экспансивные подороже. Для пострелушек подешевле. Я считаю, если оружее не "ест" определённый сорт патронов, то это на 10000% вина оружия. Чем собственно мой XD меня и радует.


Porutcic 26-10-2010 16:32
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Покупайте, не пожалеете. Только настоящую, фирменную и с широким горлом



По гуглил посмотрел . Если чесно , не пойму восторга .

Max-Rite 26-10-2010 17:46
quote:
Originally posted by Porutcic:

По гуглил посмотрел . Если чесно , не пойму восторга .

Был анекдот по этому поводу. Забыл правда. Что-то типа "Гавно ваша Мона Лиза - а ты видел? - Да, нет, Моня по телефону рассказал". Гуглил, посмотрел? Не нравиться? Да ради бога! Пользуй сиськи с помойки.


Porutcic 26-10-2010 18:00
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Был анекдот по этому поводу. Забыл правда. Что-то типа "Гавно ваша Мона Лиза - а ты видел? - Да, нет, Моня по телефону рассказал". Гуглил, посмотрел? Не нравиться? Да ради бога! Пользуй сиськи с помойки.



Понятно .Хамить не надо ,ага . Вопросов больше нет ( кроме анекдотов пожалуй ни умеете путно общаться с людьми ) . Счастливого путешествия , куда и с чем полагаю, знаете .

edit log


Max-Rite 26-10-2010 18:06
О! Еще один обиженный. Щас лекции будут читать.
Porutcic 26-10-2010 18:13
quote:
Originally posted by Max-Rite:

О! Еще один обиженный. Щас лекции будут читать.



Лекции Вам ? А смысл ? Хамло и быдло ... они везде одинакого, видны в общении , даже если на них лейбл

edit log


Арджуна 26-10-2010 18:36
Max-Rite
"Ошибаетесь, я прекрасно понимаю под какую задачу мой ТЧ сделан. Если вы будете внимательно читать, то может быть и поймёте. Хотя может и нет. Кто знает. Можете за 3 дня пройти сотню км с ЕДЦ и шоколадками в любую погоду с женой? Вы супер-герой. Я не могу. Особенно если на дворе БП и 3-х дневный поход может превратится в недельный. Или "база" может прекратить своё существование и мне придётся жить в лесу на обгорелых развалинах. "

Так заполните тогда обещанное место в шапке, и гадать не придется, для какой цели вы комплектуете Свой Тревожный Чемоданчик. Ясная концепция облегчает жизнь.
А то мне честно не понятно - с одной стороны, ОЗК и противогаз, т.е. химическая угроза, а с другой - 30 кг. на шею (в то время, как надо вроде бы покидать бегом очаг химического поражения). Приборы обнаружения границ зараженного участка (когда ОЗК снимать планируете?), чем будет проводиться комплекс мер по дегазации (или у вас несколько комплектов ОЗК?) и т.д. и т.п.

Далее - срок. Трехдневная комплектация очень резко отличается от хотя бы даже десятидневной, а десятидневная - тоже отличается от месячной, хоть уже и не так. Если вы считаете, что чемоданчик должен служить вам и в отсутствии базы, то зачем вы про нее вообще говорите?? Так и обобщите - планируется пешая эвакуация, недельный марш по пересеченной местности с обустройством и проживанием полевого лагеря на одну семью (в составе), в течение как минимум месяца; обстановка усложнена факторами угроз: химической (какого рода), возможными актами гражданских беспорядков и т.д.
И тогда всем станет проще и ничего додумывать не придется.

"А бинокль это замечательный ништяк, если ехать на машине или плыть на лодке. Походите три дня по лесам и горам просто с биноклем, даже без рюкзака, и вы найдёте повод от него избавится."

Max-Rite, все мое оборудование, с которым я хожу, ходит со мной месяцами. По лесам и горам. А также плавает на лодках и под парусом, ездит в автобусах и поездах. Что-то расходуется, что-то изнашивается, что-то горит, что-то тонет (последний бинокль, например, утонул вместе с байдаркой три года назад - прямо под плотиной волжской ГЭС, принеудачной высадке на нее в волнение). Практика - это как волна, стачивает все лишнее. Много глупостей ушло, а вот бинокль - остался. (Возможно от того, что я умею им пользоваться).
А вот у вас, как я вижу на фото, все "нулевое".
Выводы - делайте сами. :о)))


Змей-полигон 26-10-2010 22:17
quote:
Originally posted by omsdon:

ИМXО единственое что может помочь это накопление опыта в одиночных походах.



Несомненно

quote:
Originally posted by omsdon:

А маршрут он ведь всегда должен быть разработан заранее, и повозможности привязан к воде.


Возможно звучит как ересь - но интересны именно варианты, при которых, по возможности, эта привязка минимальна.

От "просто пошариться недельку куда глаза глядят" до "источники воды оккупированы алиенами"


Монархист 26-10-2010 22:47
Max-Rite виски вещь полезная. Ну положим заземлили мародера ножом. Шок страх муки. Виски смоют это отчасти.
Монархист 26-10-2010 22:48
Max-Rite виски вещь полезная в любом случае
Max-Rite 27-10-2010 03:40
quote:
Originally posted by Арджуна:
Max-Rite
"Ошибаетесь, я прекрасно понимаю под какую задачу мой ТЧ сделан. Если вы будете внимательно читать, то может быть и поймёте. Хотя может и нет. Кто знает. Можете за 3 дня пройти сотню км с ЕДЦ и шоколадками в любую погоду с женой? Вы супер-герой. Я не могу. Особенно если на дворе БП и 3-х дневный поход может превратится в недельный. Или "база" может прекратить своё существование и мне придётся жить в лесу на обгорелых развалинах. "

Так заполните тогда обещанное место в шапке, и гадать не придется, для какой цели вы комплектуете Свой Тревожный Чемоданчик. Ясная концепция облегчает жизнь.
А то мне честно не понятно - с одной стороны, ОЗК и противогаз, т.е. химическая угроза, а с другой - 30 кг. на шею (в то время, как надо вроде бы покидать бегом очаг химического поражения). Приборы обнаружения границ зараженного участка (когда ОЗК снимать планируете?), чем будет проводиться комплекс мер по дегазации (или у вас несколько комплектов ОЗК?) и т.д. и т.п.

Далее - срок. Трехдневная комплектация очень резко отличается от хотя бы даже десятидневной, а десятидневная - тоже отличается от месячной, хоть уже и не так. Если вы считаете, что чемоданчик должен служить вам и в отсутствии базы, то зачем вы про нее вообще говорите?? Так и обобщите - планируется пешая эвакуация, недельный марш по пересеченной местности с обустройством и проживанием полевого лагеря на одну семью (в составе), в течение как минимум месяца; обстановка усложнена факторами угроз: химической (какого рода), возможными актами гражданских беспорядков и т.д.
И тогда всем станет проще и ничего додумывать не придется.

"А бинокль это замечательный ништяк, если ехать на машине или плыть на лодке. Походите три дня по лесам и горам просто с биноклем, даже без рюкзака, и вы найдёте повод от него избавится."

Max-Rite, все мое оборудование, с которым я хожу, ходит со мной месяцами. По лесам и горам. А также плавает на лодках и под парусом, ездит в автобусах и поездах. Что-то расходуется, что-то изнашивается, что-то горит, что-то тонет (последний бинокль, например, утонул вместе с байдаркой три года назад - прямо под плотиной волжской ГЭС, принеудачной высадке на нее в волнение). Практика - это как волна, стачивает все лишнее. Много глупостей ушло, а вот бинокль - остался. (Возможно от того, что я умею им пользоваться).
А вот у вас, как я вижу на фото, все "нулевое".
Выводы - делайте сами. :о)))



Н-да, вы правы, вступление придётся писать. Даже если только для вас лично. Завтра соберусь с мыслями и сформулирую что такое ТЧ. Для чего он нужен. Почему он должен быть универсален, а не заточен под маршрут. Чем ТЧ отличается от походного рюкзака. Почему я положил некоторые новые вещи. И чем эвакуация при ЧC отличается от туризма.

Детский сад. Штаны на лямках.

edit log


Шухер 27-10-2010 03:56

Max-Rite виски вещь полезная в любом случае.

Почему виски? А водяра? Грам 250-хоп! тащи следующего будем заземлять... Спирт не катит. Он как кувалдой работает - бац!- и кратковременная потеря ориентации в пространстве.
Макс! Скольких заземлять решил? Расчтай на одного землероя 250 гр водки!
Вот. И как огурчик!


Max-Rite 27-10-2010 04:26
Я столько не выпью
lellik 27-10-2010 04:37
Прочитал я все, и думаю: если автору нужно драпать, и драпать на базу по маршруту, на который с лихвой хватит трех дней, то достаточно еды-воды-тепла (ну и любимый ствол захвати ессно))) на заданный срок, потому как если прибежал а базы нет - то данный чемодан ситуации уже не соответствует...

В условиях, когда неизвестно к чему готовиться, готовиться надо ко всему, понимая, что часть этого "всего" тебя неизбежно убьет, если не везение. Ну, глупо рассчитывать на чемодан при ядерной бомбежке твоего района, например, правда? А значит и инструментарий для побега надо подготовить наиуниверсальнейший (о, загнул) и без фантастики и фанатизма, надежный и простой. Кстати, если там у тебя зимы не бывает - не факт, что не настанет, коли уж БП...

Эвакуация на авто? не везде применимо (Москва точно про это забыть должна)
Отстреливаться от мародеров? Так они появятся не сразу, на несколько дней жратвы точно на всех вокруг хватит
Рации проживут несколько дней и придется выбросить (хорошо, если послужат)
Тента уже будет недостаточно
Патроны закончатся
итд
В конечном итоге вся шелуха отвалится и останется основа (тело/руки/ноги), желательно тепло одетая и с инструментом, не требующим зарядки/смазки/боеприпасов/...
И решающим тогда станет умение всем этим воспользоваться.

А обвешаться стволами и рожками, набить рюкзак фенечками - будет, как у джиперов - "мы сломаемся там, куда другие не доедут!" т.е. заземлим, кого успеем, а потом нас... game over, цели не достигли (но порадовались что не просто сдохли )


omsdon 27-10-2010 04:46
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Нет, исключением она не является. S&W ей купил именно после фиаско с затворами пистолетов. Но в последнее время она очень сильно подтянула свой уровень. Затворы на винтовке и дробовике передергивает без проблем. Если завтра война, если завтра в поход, дам ей 10/22. В планах поднять её уровень до уверенного владения Глоком и Акмоидом.

Предпочтений по патронам у меня нет. Для ношения покупаю экспансивные подороже. Для пострелушек подешевле. Я считаю, если оружее не "ест" определённый сорт патронов, то это на 10000% вина оружия. Чем собственно мой XD меня и радует.


О том что оружие не ест какой-то вид патрон речи нет.
Мой вопрос вызван тем что различьные патроны обладают различной кучностью из одного и тог-оже ствола, как впрочем и отдачей.


omsdon 27-10-2010 04:49

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Дома никогда им не растирался, не делал компрессов, не полоскал горло, не выводил пятна
Никогда не брал алкоголь в лес ни под какими предлогами. При БП тем более не возьму.



А что кто-то застaвляет?
sauer 27-10-2010 05:05
Согласен с Арджуна Макс попробуйте выбежать с этим ТЧ и куда нить драпануть на пару суток. -40% ништяков отпадут сами по себе
Я как охотник и человек который много прошагал и шагаю до сих пор (стараюсь никогда не пользоваться общественным транспортом) самое главное это выносливость. 20кг. "ништяков" с мыслями когда нить понадобится, будет "сокращатся" выбрасыватся по 10~20% каждые 5 км. пути.
Как то мы с другом шли 4 сутки и мы оставили только бинокль, ружьё, кулёк сахара, соль, пачку чая и пустой котелок.
zzzsss999 27-10-2010 05:30
Вот комрады как обещал пару фоток. Заранее извиняюсь, торопился. Сфотал не всё по списку, но общая концепция понятна. Не сфотана еда (что на крупы смотреть) и плащ палатка. Топорик сознательно не фотал, ещё не решил брать или нет. Попозже пояснения подпишу к фотографиям. Особо тапками не кидать, так как имхо). фоты тут http://fotki.yandex.ru/users/zzzsss999/album/130764/
(Тот что поменьше ЕДЦ, для масштабу)

edit log


lellik 27-10-2010 05:32
Да, наилучший способ проверить ТЧ - прошагать с ним по пересеченке, как можно быстрее и как можно дальше, не брезгуя игрой в прятки с воображаемым противником (т.е. иногда ползком).
На выходных ходили с соседом на охоту. Сосед - охотник заядлый, 51 год, следователь на пенсии, в молодости десантник-разведчик. Я не охотник, но прогуляться по природе завсегда, благо у соседа два ружья. Перепады высоты постоянные и значимые, продирание сквозь заросли, в руках иж-27 и рюкзачок весом килограмм на 8. Итого 8 часов похода, из них 20 минут привал.
Я хоть и хожу в бассейн постоянно, и раньше сплошь спорцмэн, но с бухты-барахты довольно простой неторопливый 14-ти километровый поход по пересеченке к вечеру меня к земле склонил. Хоть и была вечером в деревне горячая ванна (бочка воды согревается для нее) и теплая постель. На следующий день по другому маршруту почти столько же (первый час думал сдохну, а в рюкзак положил уже только о.5 воды и все))), а еще накануне назрел вопрос "о попе" (потели по оврагам конкретно). Дык вот к концу второго дня зад существенно о себе напоминал... А сосед по таким случаям всегда вспоминает свои броски в составе развед. роты, километров по 30 в полной выкладке (кажись как раз около 20 кг), когда они на привалах падали на спины и ноги на дерево - чтоб остыли чуток, а если по пути видели лужу, так к ней наперегонки бежали, чтобы сесть в нее голой задницей и это было одним из двух наслаждений (второе - ПРЕСНАЯ вода ибо старшой на привале всегда сыпал горсть соли каждому). Так что вопрос задницы в полях никак не решить задним числом...
omsdon 27-10-2010 08:40
Как и обещал вечеромотвечаю на вопрос.
Постораюсь уложится за один раз, если нет то вслучае интереса продолжу.
Правда должен извинится фотографий будет бало, так как я сейчас живу у дочки и ещё с неделю буду лимитирован в подвижности, и доступу к личному компьютеру.
Итак, сначал дадо ответить на вопросы: А для чего собственно нужен тревожный чемоданчик (ТЧ)? Куда с ним выдвигатся? Срок проживания в конечной точке? Состав группы? Состояние здоровья участников группы? Способы эвакуации. Ну и некоторые другие вопросы которые у всех нас различны.
И так в нашествие зомби, красных, белых, синих человечков и тд. я не верю. Я рассматриваю следующие вероятные причины эвакуации, драпа птступления (нужное подчеркнуть).
1) Стихийное бердствее, Ураган, харрикейн, и снегопад как наиболее вероятные, и змлетрясение как менее вероятное. Эти стихийные бедствия часто приводят к нарушению, снабжения, связи и потери элктроэнрги. А это может привести к потере законо порядка.
2) Техногенные катострофы. В штате где я живу имеются 2 атомные электро станции. : http://www.virginiaplaces.org/energy/nuclearpower.html
Чернобольский вариант очень мало вероятен но шанс есть всегда.
Кроме того имеется военно морская база Норфолок, где базируется достаточно кораблей с энрго установкой. (тут шансов на аварию не особо много)
3) Не так далеко имеется несколько крупных предприятий потребляющих Амииак и Хлор. Тут шансы несколько выше.
4) Экономическая депрессия и развитие ситуации по Аргентинскому сценарию. Это к сожалению всегда и везде возможно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ------------ Место где я живу расположенно так что преимущественая роза ветров дует от него в сторону возможных угроз. Так что основной угрозойв случае когда случится что-то описаное в пункте 1-4 являются: потеря законо порядка вызванная а)потерей енергии и связи, б)потеря снабжения.
Эвакуация может осуществлятся 1) на автомобиле. В этом случае всё просто, Субару аутбэк, +Нисан Алтима загружаются под завязку и происходит переезд в дом дочери.
Почему туда? у дочери довольно большой дом ~350-370 М/кв, и неплохой участок ~ 0.7га. У дома имеется автономная система водоснабжения, артезианская скважина с электро
и ручным насосами, своя автономная канализация, два камина, генератор (бензиновый) и Газовый танк на 250Л ж/газа.
Зять увлекается огородничеством так что есть запас овщей и фруктов. Дом расположен в небольшом окружонном со всех сторон фермами посёлке на~ 20-25 домов. владельцы домов в основном отставные вояки или плицейские и контракторы (владельцы мелких бизнесов): строители, водопроводчики , установщики и ремонтники систем отопления и охлаждения. В общем народ самодостаточный дисциплинированый, запасливый и с хорошей взаимо выручкой. В этом мы имели возможность убидится уже два раза первый когда в результате аварии у них на неделю вырубило электро энергию, а второй раз когда из-за снегопада их отрезало на 4 дня. Не всех конечно а только тех у кого нету джипов, тоесть 3 семьи недавно туда перехавших.
К сожалению возможен вартиант когда эвакуация на машине не возможна. Вот тут и наступает неприятный вариант пешего драпа.
Состав отступающей группы два человека, я и жена, дистанция ~ 19 миль или 30.5 км по прямой. С учётом того что по прямой не получится думаю дистанция будет около 25-30 миль или 40-48 км. Я отвожу на переход 3 дня ~ 14 км в день, но это максимум, нормально думаю уложится в полтора-два дня.
Снаряжение в общем одинаковое поэтому опишу один рюкзак (фото присабачу) в случае различий дам пояснения.
Рюкзак: обычный армейский потрульный рюкзак, так-же известен как рюкзак рэйнджера, или патрульный рюкзак. Объём я не замерял бо думаю литров 20-25 как у типичного армейского сидора. На фото он не полный а такой каким я его обычно беру на стрельбище. Это мой основной рюкзак с кторым я хожу на охоту.
Комплектация рюкзака немного меняется в зависимости от времени года. К рюкзаку прикреплены с боков магазинные подсумки для АР-15 (приблезительно такие: http://www.opsgear.com/index/page/product/product_id/1493/category_id/180/category_chain/38,180/product_name/MOLLE+100+Round+Saw+Pouch ) в каждый влезает 3 магазина, или груз по желанию. К рюкзаку можно закрепить ещё минимум 2а таких подсумка. В рюкзак уложены смена белья, включая носки ( смена термо белья). Продукты питания: летом биф джёрки (вяленая говядина), питательные брикеты ( http://www.staples.com/Kashi-Chewy-Granola-Bars-Trail-Mix/product_795634?cm_mmc=GoogleBase-_-Shopping-_-Office_Supplies%3EFood_Snacks_%26_Beverages-_-795634-37947&cid=CSE:GoogleBase:Office_Supplies:Food_Snacks_%26_Beverages:795634:37947 ),
несколько пакетиков каши Быстров. И складная печка на триоксановых таблетках с запасом таблеток уложеных в печку.
Магниевая зажигалка ( http://www.cheaperthandirt.net/ZWA745-1.html ). У жены мотороловская радио станция, и меня радио такого типа как топик стартер показывал.
Рация имет в моём случае своё назначение. 1) Она принемает волну на которой общаются водители траков. 2) гдето на расстоянии 1/3 пути маршрут проходит недалеко от дома знакомых они живт на ~ 8-9га и вслучае когда есть проблемы с о связью общаются с детьми (0.5 мили) по радио, а я знаю волну. 3) через 2/3 пути с холма могу связатся с дочерью вома оговорена). Кроме того в рюкзаке имеются 200 патрон для винтовки и 100 для пистолета у меня, 50 для револьвера у жены и или 550(пачка) для мелкашки или 50 для дробовика или 200 для АК (её выбор). В наружном кормане рюкзака лежат Наилоновое армейское пончо http://www.cheaperthandirt.net/BJR073-1.html только расцветка вудленд. пакетик с сушоными ломтиками кисловатых яблок и орехами.
Аптечка поскольку работаю в фармацевтике кое что простым людям не доступно: 50 желатиновых капсул с раствором Ибобруфена по 600 мг/капсула. 50 желатиновых капсул с раствором кетобруфена по 75мг/капсула. 10 таблеток пергидроли, 3 израильских перевязочных пакета, жгут, пинцет, тюбик крема с лидокаином, бутылочка зелёнки с БФ, антибактериальный крем, средство от паноса и стул софтнер ( не путать со слабительным). Грелки такие как я рекомендовал автору топика (3 на человека) лежат в рюкзаке но те что у меня ещё не продаются. Вместо крема от мошкары у каждого бутылочка ~ 75 мл с дибутил фтолатом (превилегия химика) это приблизительно как 1 кг крема. Так же в аптечку входит по 10 таблеток для снижения кровяного давления (пока не требуется, но при стрессе может поднятся, а когда за 50 риск не нужен).
+ у каждого в рюкзаке плоская вляжка (250г) с алкоголем.
Средства гигиены: вместо зубной щётки жевачка и литериновые лепистки http://www.nextag.com/Listerine-PocketPaks-Oral-Care-605567211/prices-html , мыло в мыльноце (маленькие кусочки гостиничного типа) и по маленькому полотенцу. Для подтирки задницы используется вот это:
http://www.walmart.com/ip/PREPARATION-H-96CT-WIPES-TWIN-PACK/13863710?sourceid=1500000000000007346330&ci_src=14110944&ci_sku=13863710
Там в коробке увлажнёные солфетки в индивидуальной упоковке. Они очищают увложняют, смазывают кожу и имеьшают зуд от гемороя. Геморой у нас не наблюдается, но любой человек который бегал лето 10К знает как пот может разъесть задницу, и как после ехтого больно ходить. К стати эти солфетки можно применять если влялпались в крапиву, зид что в заднице что на коже они облегчат, а женщины их ещё и как косметические применяют.
Одежда у таже самая что и используется на охоте. Здесь она никого не пугает, у меня это старый хорошо ношеный флектарт. Шапки с широкими полями
Обувь: летом http://www.cheaperthandirt.net/BOOT685-1.html только без молнии на боку, зимой похожие на это http://www.gandermountain.com/modperl/product/details.cgi?i=430306&pdesc=Danner_Pronghorn_GTX_Womens_8_Hunting_Boot_200g_Thinsulate_Ultra_61_oz&aID=502B&merchID=4006
Дополнительно у каждого фляга с водой, и нож. У меня ехто старый бундесферовский нож, а у жены польская копия НР-1 ( есть на ганзе у меня в фотках), в дополнение у меня Ещё советская сапёрная лопатка а у жены мульти тул, + один небольшой бинокль на двоих.
Из оружия у меня Глок-17 и АР-15, у жены револьвер Смит энд Вессон в 357 магнум у неё их два один со стволом 6 дюймов, один 2.5 дюйма что нести ей решать. длинный ствол так-же выберет сама. Раньше к ношению оружия она относилась отрицательно, но года 3-4 назад во время харрикейна из тюрьмы минимального режима рванули на свободу человек 20 малолеток. Хоть это было и 50 милях от нас, но они дали такого шороху что жена переменила своё мнение.
Фанари налобник у каждого, плюс ручной фанрь. Фото ручных попробую прикрепить. Очки: жена близорука так что очки на носу + 2 пары резерв, у меня обычные защитные очки с затемнёными стёклами.
Да чуть не забыл, к каждому рюкзаку пристёгнута армейская пенка для спанья и в холодное время года спальники (современный синтетический спальник не тяжол. Летом вместо спальника лёгкая найлоновая сетка (200гр) испильзуется как гомак. И ещё у каждого 30м Паракорда.
Вроде всё, если есть вопросы спрашивайте.
Сразу говорю вроде написано много но в рюкзак всё вполне влезает, и как минимум пару раз в год ходим в горы, на 2-4 дня в зависимости от возможности, так что всё проверено.

click for enlarge 1920 X 1168 385,5 Kb picture
91 x 121
Арджуна 27-10-2010 09:40
"Н-да, вы правы, вступление придётся писать. Даже если только для вас лично. Завтра соберусь с мыслями и сформулирую что такое ТЧ. Для чего он нужен."

Нет-нет. Для меня - не надо. Потому что не верю я, что для меня вы сделаете качественно, уж простите.

Сделайте для себя, а поделитесь со мной - заранее говорю спасибо. :о)


Porutcic 27-10-2010 10:58
quote:
Originally posted by omsdon:

Аптечка поскольку работаю



Это ясно , у каждого своя ,даже не обсуждаем .
quote:
Originally posted by omsdon:

+ у каждого в рюкзаке плоская вляжка (250г) с алкоголем



Тоже ясно .
quote:
Originally posted by omsdon:

Из оружия у меня Глок-17 и



Тоже понятно . ИМХО в данном случае согласен только короткоствол .

quote:
Originally posted by omsdon:

но любой человек который бегал лето 10К знает как пот может разъесть задницу, и как после ехтого больно ходить.



Да так и есть, это потертости и опрелость в Выживании ЕМНИП разбирали подробно эту неприятность (где то в архивах должно быть )кста именно зеленка рулит и никаких мазей проверенно не раз в СА (но это отдельная тема)
quote:
Originally posted by omsdon:

Обувь: летом



Да +1 примерно в таком же ключе . Типа таких http://www.xstyle.md/catalog/?id=498&show=all
У меня лапа 48-го размера ;-))))

quote:
Originally posted by Арджуна:

а у меня и свой имеется.



Согласен + 1,все так у каждого под себя подобран .
У меня бинокль, вернее монокль (старый ЛОМО ) кста, спирт и для протирки оптики используется ,такой вопрос вот присматриваю что нибудь поновее ,что порекомендуете (ясно в разумных приделах )не гламур . Да и по возможности с коментом . За ране спасибо за мнение.

пучик 27-10-2010 12:09
omsdon

спасибо.....

написал большой ответ... но ганза его сажрала
сейчас на меня напала работа..... нет возможности побробно восстановить и продублировать....


коротко: для удачного обсудения всегда необходимо авторам озвучивать вводную, цели, задачи, географию и т.д. (любого списка)

тогда будет конкретика во всем ..... и предметное обсуждение.... которое позволит сделать конфетку


lellik 27-10-2010 12:55
для тех, кто свой ТЧ желает доукомплектовать автономной электростанцией - http://www.overland-botsman.narod.ru/termogen.htm (теплогенератор системы "Кружка")
там же на сайте автора размышления насчет использования источников энергии http://www.overland-botsman.narod.ru/generator_2.htm

Porutcic 27-10-2010 13:03
quote:
Originally posted by lellik:

для тех, кто свой ТЧ желает доукомплектовать автономной электростанцией


Спасибо за инфу . Весьма познавательно (правда я в электронике не особо копенгаген ) . Может кто в теме разъяснит практичность сего девайса . За ранее благодарен за компетентный комент .


lellik 27-10-2010 13:08
так про практичность там у автора расписано.
насколько я понял, у него любовь к зимним походам и восхождениям, это в сумме пара недель автономки. За это время ессно подохнут все акумы, а батареек не напасешься да и температура минус много. Он там в статье рассмотрел возможные источники энергии, и ДЛЯ СЕБЯ нашел решение, которое и описал (плюс собрал и испытал на практике). Практичность - не зависишь от батареек, используется параллельно как простая кружка)) и автономия в плане электричества надолго (но все ж требуется ресурс - возможность развести какой-то огонь).

Porutcic 27-10-2010 13:17
quote:
Originally posted by lellik:

Практичность - не зависишь от батареек, используется параллельно как простая кружка)) и автономия в плане электричества надолго



+1 Наверное так , я не знаю , у меня в этом вопросе пока нет своего мнения .

tsvalia 27-10-2010 14:16
quote:
Originally posted by Calex:
Не, я конечно слышал, что америцанцы способны постоянно питаться одними гамбургерами и цока-цолой.
Но воспринимал как шутку юмора.

Что же, век живи, век учись. Всё равно дураком помрёшь.
Может климат и демократия меняют обмен веществ в организме?


Браво.

С уважением, как всегда.


Max-Rite 27-10-2010 14:45
quote:
Originally posted by lellik:
Прочитал я все, и думаю: если автору нужно драпать, и драпать на базу по маршруту, на который с лихвой хватит трех дней, то достаточно еды-воды-тепла (ну и любимый ствол захвати ессно))) на заданный срок, потому как если прибежал а базы нет - то данный чемодан ситуации уже не соответствует...

В условиях, когда неизвестно к чему готовиться, готовиться надо ко всему, понимая, что часть этого "всего" тебя неизбежно убьет, если не везение. Ну, глупо рассчитывать на чемодан при ядерной бомбежке твоего района, например, правда? А значит и инструментарий для побега надо подготовить наиуниверсальнейший (о, загнул) и без фантастики и фанатизма, надежный и простой. Кстати, если там у тебя зимы не бывает - не факт, что не настанет, коли уж БП...

Эвакуация на авто? не везде применимо (Москва точно про это забыть должна)
Отстреливаться от мародеров? Так они появятся не сразу, на несколько дней жратвы точно на всех вокруг хватит
Рации проживут несколько дней и придется выбросить (хорошо, если послужат)
Тента уже будет недостаточно
Патроны закончатся
итд
В конечном итоге вся шелуха отвалится и останется основа (тело/руки/ноги), желательно тепло одетая и с инструментом, не требующим зарядки/смазки/боеприпасов/...
И решающим тогда станет умение всем этим воспользоваться.

А обвешаться стволами и рожками, набить рюкзак фенечками - будет, как у джиперов - "мы сломаемся там, куда другие не доедут!" т.е. заземлим, кого успеем, а потом нас... game over, цели не достигли (но порадовались что не просто сдохли )


Что вы пытаетесь сказать? Патроны, вода, еда закончатся, ботинки развалятся, на голову упадёт ядерная бомба и я умру? Сконцентрируйте и донесите до читателя мысль, пожалуйста. Я подозреваю, что вы считаете , что я всё сделал неправильно. Так скажите как правильно.


Max-Rite 27-10-2010 14:47
quote:
Originally posted by omsdon:


А что кто-то застaвляет?

Настаивают


Max-Rite 27-10-2010 14:50
quote:
Originally posted by sauer:
Согласен с [b]Арджуна Макс попробуйте выбежать с этим ТЧ и куда нить драпануть на пару суток. -40% ништяков отпадут сами по себе
Я как охотник и человек который много прошагал и шагаю до сих пор (стараюсь никогда не пользоваться общественным транспортом) самое главное это выносливость. 20кг. "ништяков" с мыслями когда нить понадобится, будет "сокращатся" выбрасыватся по 10~20% каждые 5 км. пути.
Как то мы с другом шли 4 сутки и мы оставили только бинокль, ружьё, кулёк сахара, соль, пачку чая и пустой котелок. [/B]

Вот вы крутой охотник. Вам и карты в руки. Есть фото и детальное описание ТЧ. Забудьте про стволы и противогазы. Я уже говорил, что они в состав ТЧ не входят. Перечилите 40% вещей, которые отпадут и почему. Также не забывайте, что это не охота, а эвакуация.


Max-Rite 27-10-2010 14:54
quote:
Originally posted by Арджуна:
"Н-да, вы правы, вступление придётся писать. Даже если только для вас лично. Завтра соберусь с мыслями и сформулирую что такое ТЧ. Для чего он нужен."

Нет-нет. Для меня - не надо. Потому что не верю я, что для меня вы сделаете качественно, уж простите.

Сделайте для себя, а поделитесь со мной - заранее говорю спасибо. :о)


Ну тогда наверно и не буду ничего писать. Пока во всяком случае. Я чётко понимаю что такое ТЧ и для чего он нужен.


lellik 27-10-2010 15:12
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Что вы пытаетесь сказать? Патроны, вода, еда закончатся, ботинки развалятся, на голову упадёт ядерная бомба и я умру? Сконцентрируйте и донесите до читателя мысль, пожалуйста. Я подозреваю, что вы считаете , что я всё сделал неправильно. Так скажите как правильно.


если мои бла-бла-бла сократить - баланс вещей "на борту" ТЧ смещен в одну из сторон, т.е. не универсален. Но я понимаю, что данный ТЧ отвечает именно Вашим требованиям.

Правильного ТЧ тут не будет, каждый выбирает по себе, своим соображениям, условиям местности и прочим условиям... так что не скажу. К тому же здесь много людей, куда более авторитетных и опытных)) Посему затыкаюсь и просто внимательно читаю и внимаю отдельным советам


вот подумалось (для приверженцев универсала) - наверное, неплохо иметь multitool качественный


lellik 27-10-2010 15:25
еще одна мысль: когда 20 кг - это практически предел, и выбросить уже ну вот ничего не представляется возможным, то может стоит обратить внимание на собственное туловище?

лично я в 25 лет весил 93-95 кг, спустя 10 лет на 12 кг больше... и большая часть "нажитого" - явно жир, буду к себе беспощаден))
значит, справившись со своим лишним весом, я могу а) повысить выносливость б) увеличить вес полезной нагрузки.

может, у кого-то тоже еще не задействован этот ресурс? (жилистые - вы исчерпали свои возможности в этом плане) :-D


lellik 27-10-2010 15:30
еще одна мысль: когда 20 кг - это практически предел, и выбросить уже ну вот ничего не представляется возможным, то может стоит обратить внимание на собственное туловище?

лично я в 25 лет весил 93-95 кг (рост 190), спустя 10 лет на 12 кг больше... и большая часть "нажитого" - явно жир, буду к себе беспощаден))
значит, справившись со своим лишним весом, я могу а) повысить выносливость б) увеличить вес полезной нагрузки.

может, у кого-то тоже еще не задействован этот ресурс? (жилистые - вы исчерпали свои возможности в этом плане) :-D


Max-Rite 27-10-2010 16:06
quote:
Originally posted by lellik:

если мои бла-бла-бла сократить - баланс вещей "на борту" ТЧ смещен в одну из сторон, т.е. не универсален.

Правильного ТЧ тут не будет, каждый выбирает по себе, своим соображениям, условиям местности и прочим условиям... так что не скажу. К тому же здесь много людей, куда более авторитетных и опытных)) Посему затыкаюсь и просто внимательно читаю и внимаю отдельным советам



Чего не хватает для универсальности? Что нужно добавить? Что нужно выбросить? 15-я страница на исходе ценных советов как было 4 так и осталось. Зато авторитетные мега-охотники и супер-туристы ходят табунами, но вместо конкретных советов раздаётся невнятное блеяние что мол снаряга слишком новая.

quote:

вот подумалось (для приверженцев универсала) - наверное, неплохо иметь multitool качественный

Мульти-тул в ЕДЦ.


Max-Rite 27-10-2010 16:08
quote:
Originally posted by lellik:
еще одна мысль: когда 20 кг - это практически предел, и выбросить уже ну вот ничего не представляется возможным, то может стоит обратить внимание на собственное туловище?

лично я в 25 лет весил 93-95 кг (рост 190), спустя 10 лет на 12 кг больше... и большая часть "нажитого" - явно жир, буду к себе беспощаден))
значит, справившись со своим лишним весом, я могу а) повысить выносливость б) увеличить вес полезной нагрузки.

может, у кого-то тоже еще не задействован этот ресурс? (жилистые - вы исчерпали свои возможности в этом плане) :-D


+100

Работаю в этом направлении.


Малахов 27-10-2010 16:45
Макс, вы сходили куда я вас послал ("выживание" "5 предметов")? Хотелось бы услышать твое мнение. ИМХО : 1) Еда-маунтинпряников поболе, и воды. Вода. 2) Аптечка(полновесная). 3) Жилье- спальник, тент, пэт, веревка. 4) Одежа-термобелье, сменное нижнее, теплые(зимние) носки, руковицы, шапка, шарф, очки лыжные. 5) Инструменты-мультитул, МСЛ, пила, топор.

edit log


Max-Rite 27-10-2010 16:47
Значицца так, подведу промежуточные итоги по параллельному обсуждению здесь и на зомбихантерах.

Из ТЧ удаляется:

- Скрипя сердцем, с матами и дракой, одна круглая Налджиновская бутылка.
- Майка с коротким рукавом
- Х/б носки
- Колышки для тента
- 2 мешка для мусора (оставлю один).

В ТЧ добавляется.

- Складная пила (скорее всего герберовская)
- Свисток
- Нитки и пара иголок
- 2 хим. грелки
- Новые колышки для тента (ground-hogs MSR или REI)
- Терра-П (след. летом)
- Карамельки
- 2 MRE (только основное блюдо)
- Орехи/изюм
- Пенка
- Со скрежетом зубовным положу влажные салфетки
- Соль/перец/сахар
- Чай
- 1 пара шерстянных носков
- Карта местности


Тяжко задумался над радиоприёмником и тентом. Буду копать супер-лёгкие 2-3х местные палатки. Как уже говорил в конце ноября выложу полный отчёт по тенту и различным вариантам его применения.

Всем камрадам, принявшим активное и ПРОДУКТИВНОЕ участие в обсуждении, не смотря на срачь, большое человеческое спасибо.
Продолжаем банкет.


пучик 27-10-2010 16:58
quote:
Продолжаем банкет.


ок!

Макс! хорошая работа.....

уточни все исходные данные вводных и ситуаций..... будет еще лучше


Max-Rite 27-10-2010 17:20
quote:
Originally posted by пучик:


ок!

Макс! хорошая работа.....

уточни все исходные данные вводных и ситуаций..... будет еще лучше


Пучик, я настаиваю, что ТЧ должен быть универсален. Я не уверен, правда, что конкретно мой ТЧ достиг этого эталона, но именно в этом направлении я и собираюсь работать. Единственная вводная, это моя география и климат. И тем и другим мне Вирджиния напоминает Краснодарский край: жарко, влажно, есть горы, есть океан, есть равнины. Вот *только* от этого и нужно плясать. Если я заточу мой ТЧ под какой-то очень конкретный план действий, то я оголю другой "фронт". То есть цель - автономка на 3 дня. Может мне действительно на 3 дня с этим ТЧ свалить в лес?


zzzsss999 27-10-2010 17:22
quote:
Продолжаем банкет

Я думаю, не что прикупить, а что можно выкинуть).Хотя палатку тоже надо бы.Раньше помнится были из парашютного шёлка, может кто знаком?
Max-Rite 27-10-2010 17:27
Пучик, я настаиваю, что ТЧ должен быть универсален. Я не уверен, правда, что конкретно мой ТЧ достиг этого эталона, но именно в этом направлении я и собираюсь работать. Единственная вводная, это моя география и климат. И тем и другим мне Вирджиния напоминает Краснодарский край: жарко, влажно, есть горы, есть океан, есть равнины. Вот *только* от этого и нужно плясать. Если я заточу мой ТЧ под какой-то очень конкретный план действий, то я оголю другой "фронт". То есть цель - автономка на 3 дня. Может мне действительно на 3 дня с этим ТЧ свалить в лес?


zzzsss999 27-10-2010 17:34
quote:
Может мне действительно на 3 дня с этим ТЧ свалить в лес?

Дельная мысль, только надо дойти в определённую точку. Иначе просто пикник получиться.
Max-Rite 27-10-2010 17:35
quote:
Originally posted by Малахов:
Макс, вы сходили куда я вас послал ("выживание" "5 предметов")? Хотелось бы услышать твое мнение. ИМХО : 1) Еда-маунтинпряников поболе, и воды. Вода. 2) Аптечка(полновесная). 3) Жилье- спальник, тент, пэт, веревка. 4) Одежа-термобелье, сменное нижнее, теплые(зимние) носки, руковицы, шапка, шарф, очки лыжные. 5) Инструменты-мультитул, МСЛ, пила, топор.

Да ну нафик в такие игры играть. 5 предметов, 10 предметов.

Вот скопировал. Понравилось.

1. в пустыне - жаркий сезон
1. Закрытую (ну в смысле тока люк сверху и краник снизу) ёмкость из полированной нержи с серебрянным покрытием изнутри с парой - тройкой кубов питьевой воды внутри. (желательно что бы она стояла ввысоту давая бОльшую тень)
2. Спутниковый телефон с анлим тарифом и солнечным зарядником.
3. Спальник - одеяло расчитанный на температуру до -5
4. большую коробку с ИРПб
5. Нож "Пламя"


2. в зимнем лесу
1. толстый войлок 5х5 метров (или более)
2. Спутниковый телефон с анлим тарифом и солнечным зарядником.
3. топор фискарс средний
4. огниво
5. большую коробку с ИРПб

3. в лесу умеренной полосы летом
1. огниво
2. Спутниковый телефон с анлим тарифом и солнечным зарядником.
3. Палатка
4. Канистра (нержа) с водой
5. большую коробку с ИРПб

4. в тропических джунглях
1. огниво
2. Спутниковый телефон с анлим тарифом и солнечным зарядником.
3. Гамак и крышей и антимоскиткой
4. большую коробку с ИРПб
5. нож


Max-Rite 27-10-2010 17:40
quote:
Originally posted by zzzsss999:

Дельная мысль, только надо дойти в определённую точку. Иначе просто пикник получиться.

Ну да, надо будет миль 10-15 намотать прежде чем приземлиться. А то действительно неинтересно. Еды на одного точно хватит с избытком.


SergeZ 27-10-2010 17:46
quote:
Originally posted by пучик:


ок!

Макс! хорошая работа.....

уточни все исходные данные вводных и ситуаций..... будет еще лучше


И еще на какое растояние придется драпать пешком, не считая автомобиля.


Арджуна 27-10-2010 17:47
Max-rite:
"Ну тогда наверно и не буду ничего писать. Пока во всяком случае. Я чётко понимаю что такое ТЧ и для чего он нужен."

Что же, если знаете для чего вам чемоданчик, то тогда вам и видно должно быть, чего в него накладывать, не так ли? Так что вопрос по комплектации снят.

Тогда предложение-просьба, возьмите весы и составьте табличку, с указанием что и сколько весит. Само собой, каждую таблетку отдельно учитывать ни к чему, мелочевку можно в пакетике взвешивать...

И вам будет полезно оценить нужность вещи, и нам всем, наверное.


zzzsss999 27-10-2010 17:48
Вот такое одеяло хочу вместо спальника вес 1 кг http://www.feldgrau.ru/palatki/460-odejalo-uteplitel-poncho-oliv.html
Что думаешь?
Max-Rite 27-10-2010 18:19
Мэ-э-э-э... не знаю. Я в лучше спальник взял вместо одеяла. Типа такой

http://www.amazon.com/Adventure-Medical-Kits-Heatsheets%C2%AE-Emergency/dp/B000YU6U4Q

Получше "космического", но и полегче настоящего. А одеяла это как-то старомодно и некомпактно. Попа мёрзнет.


zzzsss999 27-10-2010 18:23
quote:
А одеяла это как-то старомодно и некомпактно. Попа мёрзнет

Это да,но я же не один. В этом плане практичней. А замёрзнешь, так замотаешься как надо).У меня сейчас плащ палатка советская для этого. Я лучше в брезент замотаюсь, чем в фольгу. Что то не доверяю я этой фигне).Имхо опять же.

edit log


Max-Rite 27-10-2010 18:45
Зря. Работает эта фольга. Даже маленькое копеечное одеяло мне пару раз реально помогало. Шуршит правда жутко.
Sadovnik 27-10-2010 19:10
quote:
Originally posted by Max-Rite:
Мэ-э-э-э... не знаю. Я в лучше спальник взял вместо одеяла. Типа такойhttp://www.amazon.com/Adventure-Medical-Kits-Heatsheets%C2%AE-Emergency/dp/B000YU6U4Q Получше "космического", но и полегче настоящего. А одеяла это как-то старомодно и некомпактно. Попа мёрзнет.

как вариант очень даже ничего.
А в живую его кто пользовал?
как отзывы?


Max-Rite 27-10-2010 19:15
Я не пользовал. Это мне на зомбихантерах присоветовали как альтернативу.
zzzsss999 27-10-2010 19:27
quote:
А в живую его кто пользовал?

Я пользовал, только не такую штуковину, а брезент. Зимой в армии в наряде. Чтоб не околеть снял с какого то оборудования (укрыто было).Не замёрз).Тулупы нам не давали, слышал тока по рассказам тех кто служил).Солдатская смекалка рулит, вообще настоящий выживальщик солдат РА,кроме военника в кармане нихера нет. И крутись как хочешь).

edit log


Sadovnik 28-10-2010 12:55
quote:
Originally posted by zzzsss999:
Солдатская смекалка рулит

когда прижмет то и газетку под одежду засунешь, шоб не подувало, - это понятно, что в армии выкручивались.
Меня интересует конкретно этот или был похожий на этот где-то.
Скажем так: пока/если есть возможность выбирать, то надо выбирать лучшее.
Поэтому и спрашиваю.
lellik 28-10-2010 01:27
уже в порядке стёба: надо положить презервативов (весу ноль , а пользыыыыы....)

навеяно давним постом Max-Rite о "детей нет, а уж если будут..." (не ручаюсь за дословность). Рождение во время БП может быть сложнее, чем до БП

п.с. Моей через три месяца рожать... чем дополнить ТЧ?...


zzzsss999 28-10-2010 01:55
quote:
Моей через три месяца рожать... чем дополнить ТЧ?...



В ТЧ всё не поместится).Надо отдельный тч собирать с детскими прибамбасами. А так же подумать в чём нести если что(типа люльки с ручками).
omsdon 28-10-2010 03:09
quote:
Originally posted by Max-Rite:
- 2 MRE (только основное блюдо)


Полный МРЕ даёт 1300 калорий. При охоте в горах мне такого покета хватает на день. Поэтоми я МРЕ если и раздербаниваю для удобства упоковки, но ничего не выкидуваю. При покупка МРЕ обратите внимание на то что входит в покет, вот здесь меню достаточно подробно расписано: http://www.mreinfo.com/us/mre/mre-menus.html
Кроме того учтите что в состав всех МРЕ и турестических наборов входит много консервантов. В армии людей на МРЕ больше недели не держат, иначе горантирован запор. А если во время похода, марш брoска, Большого драпа и т.д. вы будете мучатся от поноса или запора то далеко не уйдёте. Имено по этому в аптечку я и добавил средство от поноса и стул софтнер.

edit log


omsdon 28-10-2010 03:17

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ну да, надо будет миль 10-15 намотать прежде чем приземлиться. А то действительно неинтересно. Еды на одного точно хватит с избытком.



10-15 миль в день с переходом по пересечённой местности, по возможности остоваясь не замеченым.
Попробуйте Шенадова национальный парк, в качестве учебного полигона.
omsdon 28-10-2010 03:41
quote:
Originally posted by zzzsss999:
Вот такое одеяло хочу вместо спальника вес 1 кг http://www.feldgrau.ru/palatki/460-odejalo-uteplitel-poncho-oliv.html
Что думаешь?

Лутше поищите горный армейский спальник. Я буду свой пуховой менять на такой.
Унас его можно найти (если хорошо искать) за $30-50.


omsdon 28-10-2010 03:43
Нашол фото ножей.
click for enlarge 1920 X 1595 515,4 Kb picture
zzzsss999 28-10-2010 04:02
quote:
Лутше поищите горный армейский спальник

В смысле наш? Или бундесвер?
omsdon 28-10-2010 05:17

quote:
Originally posted by zzzsss999:

В смысле наш? Или бундесвер?


Там где я живу американские дешевле, и доступнее.
Dark_monah 28-10-2010 08:34
извини - говно-ножи
убогие!!!!

прошлый век.

вот в раскопках находили железяки типо-викингов, нам чё - тоже следовать грубым железякам из говна?

нет уж

нож должен быть - функционален, универсален, крепок (надёжен)

а это всё - "легендарное говно" - ну я чо - должОн теперь ещё лаптями восторгаться? как веками отработанными обносками?

короче - ни-за-чёт!!!!!!!!

------------------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!


Dark_monah 28-10-2010 08:36
quote:
Originally posted by lellik:

Моей через три месяца рожать... чем дополнить ТЧ?...



делать те неча - ТС провацировать?
свою тему заведи! так и обозначь - во народ те накидает...

а вообще - у нас Громозека эксперт - сам роды принимал... не боись!!!
яб те тоже накидал бы советов, но.. не тут

------------------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!


Sadovnik 28-10-2010 11:08
quote:
Originally posted by omsdon:
Лучше поищите горный армейский спальник. Я буду свой пуховой менять на такой. Унас его можно найти (если хорошо искать) за $30-50.

сцылку киньте плз, хоть посмотреть на него.


Porutcic 28-10-2010 12:34
quote:
Originally posted by Dark_monah:

а это всё - "легендарное говно" - ну я чо - должОн теперь ещё лаптями восторгаться? как веками отработанными обносками?



Наверно нет ,.. не знаю ....
quote:
Originally posted by Dark_monah:

короче - ни-за-чёт!!!!!!!!


Без обид , а что по Вашему зачет? Действительно интересно .


omsdon 28-10-2010 14:08
quote:
Originally posted by Dark_monah:
извини - говно-ножи
убогие!!!!

прошлый век.

вот в раскопках находили железяки типо-викингов, нам чё - тоже следовать грубым железякам из говна?

нет уж

нож должен быть - функционален, универсален, крепок (надёжен)

а это всё - "легендарное говно" - ну я чо - должОн теперь ещё лаптями восторгаться? как веками отработанными обносками?

короче - ни-за-чёт!!!!!!!!


Ножи крепки и удобны. Бундесферовский постоянно используется в походах, если найду ещё один по такой-же цене $9 с доставкой на-дом то обязательно возьму.
Польский удобен в женской руке и лёгок.
Конечно они не так брутально выглядят как современные ножи за пару сотен $$, но нам подходят.
А про уневирсальность ножа пожалуйста подробнее.

edit log


Ваня из деревни 28-10-2010 14:23
quote:
Originally posted by Calex:


- На войне главное обувь. Если сможешь идти, то найдёшь и кров и пищу.
- Да кто же знал, что будет война!
- Война идёт всегда.

Фраза просто блеск!


Ваня из деревни 28-10-2010 14:30
quote:
Originally posted by Серый Волк:

По профессии немного связан с этой темой.
Исследуя естественные подземные источники водоснабжения в нашей области, установили, что более 60% родников, которыми местные жители пользуются десятки лет, непригодны для питья без глубокой очистки и обеззараживания. Оставшиеся 40% требуют как минимум обязательного кипячения.
Причем статистика одинаковая что около городов, что в глуши...


Простите, Вы не свистите? Согласен что вода очень сильно загажена, но вот цифры сомнение вызывают. Особенно эти 40%. Раз пишите про кипячение, то значит скорей всего подразумевается всякая нехорошая микрофлора, содержащаяся в воде. А если местные жители пьют такую воду "десятки лет", то либо они уже должны были вымереть от всяких холер-дизентерий-сальмонелл, либо как минимум, страдать от постоянной диареи. Возможно такие случаи и есть, но я не верю, что они охватили все села-деревни. А значит, вода в принципе безопасна. Особенно при различных величин П, когда особенно выбирать не из чего.


Max-Rite 28-10-2010 14:41
quote:
Originally posted by lellik:
уже в порядке стёба: надо положить презервативов (весу ноль , а пользыыыыы....)

навеяно давним постом Max-Rite о "детей нет, а уж если будут..." (не ручаюсь за дословность). Рождение во время БП может быть сложнее, чем до БП

п.с. Моей через три месяца рожать... чем дополнить ТЧ?...


А что новорождённому нужно? Еда, вода, тепло, пелёнки, лекарства. Ничего особенного. Если у вас есть ТЧ для взрослых, то сделать ТЧ для ребёнка не составит никаких проблем. Если интересно, на зомбихантерах целый форум посвящен "выживанию с семьёй". Там всё по полочкам разложенно.


Max-Rite 28-10-2010 14:46
quote:
Originally posted by omsdon:

Полный МРЕ даёт 1300 калорий. При охоте в горах мне такого покета хватает на день. Поэтоми я МРЕ если и раздербаниваю для удобства упоковки, но ничего не выкидуваю. При покупка МРЕ обратите внимание на то что входит в покет, вот здесь меню достаточно подробно расписано: http://www.mreinfo.com/us/mre/mre-menus.html
Кроме того учтите что в состав всех МРЕ и турестических наборов входит много консервантов. В армии людей на МРЕ больше недели не держат, иначе горантирован запор. А если во время похода, марш брoска, Большого драпа и т.д. вы будете мучатся от поноса или запора то далеко не уйдёте. Имено по этому в аптечку я и добавил средство от поноса и стул софтнер.


Ага. Там что в MRE консерванты, что в Маунтин Хауз. Не до жиру... Просто подумалось, если нет возможности кипятить воду, то нужно иметь еду с встроенным разогревом. Х.з. какая погода будет.


Max-Rite 28-10-2010 14:46
quote:
Originally posted by omsdon:

Полный МРЕ даёт 1300 калорий. При охоте в горах мне такого покета хватает на день. Поэтоми я МРЕ если и раздербаниваю для удобства упоковки, но ничего не выкидуваю. При покупка МРЕ обратите внимание на то что входит в покет, вот здесь меню достаточно подробно расписано: http://www.mreinfo.com/us/mre/mre-menus.html
Кроме того учтите что в состав всех МРЕ и турестических наборов входит много консервантов. В армии людей на МРЕ больше недели не держат, иначе горантирован запор. А если во время похода, марш брoска, Большого драпа и т.д. вы будете мучатся от поноса или запора то далеко не уйдёте. Имено по этому в аптечку я и добавил средство от поноса и стул софтнер.


Ага. Там что в MRE консерванты, что в Маунтин Хауз. Не до жиру... Просто подумалось, если нет возможности кипятить воду, то нужно иметь еду с встроенным разогревом. Х.з. какая погода будет.


zzzsss999 28-10-2010 14:57
quote:
Просто подумалось, если нет возможности кипятить воду, то нужно иметь еду с встроенным разогревом. Х.з. какая погода будет.

Ну вы жжёте).А если -25 будет?Как пописать чтоб письку не заморозить?Надо выживальческий памперс закзать, на случай драпа)
omsdon 28-10-2010 15:00
quote:
Originally posted by Max-Rite:

А что новорождённому нужно? Еда, вода, тепло, пелёнки, лекарства. Ничего особенного. Если у вас есть ТЧ для взрослых, то сделать ТЧ для ребёнка не составит никаких проблем. Если интересно, на зомбихантерах целый форум посвящен "выживанию с семьёй". Там всё по полочкам разложенно.


Судя по всему детей у вас нет.
Не обижайтесь но без опыта в этой облости лутше не теоретизировать.


Max-Rite 28-10-2010 15:03
quote:
Originally posted by Dark_monah:

делать те неча - ТС провацировать?
свою тему заведи! так и обозначь - во народ те накидает...

а вообще - у нас Громозека эксперт - сам роды принимал... не боись!!!
яб те тоже накидал бы советов, но.. не тут


А чё меня провоцировать? Вполне топично и адекватно. Можно сюда, можно в отдельную тему. "Я за любой кипеж, кроме голодовки" (с)


omsdon 28-10-2010 15:04
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ага. Там что в MRE консерванты, что в Маунтин Хауз. Не до жиру... Просто подумалось, если нет возможности кипятить воду, то нужно иметь еду с встроенным разогревом. Х.з. какая погода будет.


С этим вопросов нет. Я собственно предупреждал о запоре, и о желательности иметь перо тоблеток в аптечке.


Max-Rite 28-10-2010 15:10
quote:
Originally posted by zzzsss999:

Ну вы жжёте).А если -25 будет?Как пописать чтоб письку не заморозить?Надо выживальческий памперс закзать, на случай драпа)

Что вы несёте? Какая писька? Вы знаете, что такое MRE?


Max-Rite 28-10-2010 15:20
quote:
Originally posted by omsdon:

Судя по всему детей у вас нет.
Не обижайтесь но без опыта в этой облости лутше не теоретизировать.


Вы скандалист.

1. Вы уверены, что у меня нет опыта? Опыт обращения с детьми не обязательно получать на собственных детях. Вокруг полным полно чужих.
2. Я всего лишь сказал, что детям нужна еда, вода, тепло, лекарства и пелёнки. Это настолько сокровенное знание, что бездетные не в силах и НЕ В ПРАВЕ об этом рассуждать?

Уважаемый Омсдон, я понимаю, что вам наверно скучно сидеть без дела в доме дочери, но прошу вас как взрослого, адекватного человека - не начинайте склоку с утра пораньше. Не провоцируйте ТСа.


zzzsss999 28-10-2010 15:20
quote:
Что вы несёте? Какая писька? Вы знаете, что такое MRE?

Да посмотрел, я к тому, что уж слишком заморачиваться с разными приблудами ...Ещё чайника на батарейках не хватает для полного счастья.
Max-Rite 28-10-2010 15:27
quote:
Originally posted by zzzsss999:

Ещё чайника на батарейках не хватает для полного счастья.

Или горелки на твёрдом или газообразном топливе. Кстати, если что-то страшное замаячит на горизонте, от чего надо убегать в лес, то я этим тоже озабочусь. Но это уже не ТЧ, скорее ННВ-лайт.


zzzsss999 28-10-2010 15:38
Сам, ловлю себя на мысли, что в последнее время слишком увлёкся "барахлом" разным. Проще надо, проще).А то многие товарищи пишут:как вы таким ножом собираетесь картошку чистить?Да никак, в углях запеку если что. Или в "мундире" сварю.
Max-Rite 28-10-2010 15:53
Кстати о печеной на углях картошке... недавно делал - вкусно, блин но нерационально. Пока картошка полностью пропеклась, снаружи вся обуглилась. Половина картошки в мусор. Без фольки никак.
MooseHead 28-10-2010 15:54
quote:
Originally posted by Max-Rite:

1. Вы уверены, что у меня нет опыта? Опыт обращения с детьми не обязательно получать на собственных детях. Вокруг полным полно чужих.



на чужих это иллюзия опыта :о))) Будут свои - поймете разницу.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

2. Я всего лишь сказал, что детям нужна еда, вода, тепло, лекарства и пелёнки. Это настолько сокровенное знание, что бездетные не в силах и НЕ В ПРАВЕ об этом рассуждать?



нет, просто детям нужно не только это. А рассуждать унас можно кому угодно о чем угодно.. хоть о детях, хоть о небесных светилах. Только польза от рассуждений разная.. :о)
zzzsss999 28-10-2010 15:56
quote:
Половина картошки в мусор. Без фольки никак.

Может передержал немного?Если крупная, то да,долго пропекается. Лучше средненькую, тогда ок.
omsdon 28-10-2010 15:57
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Вы скандалист.

1. Вы уверены, что у меня нет опыта? Опыт обращения с детьми не обязательно получать на собственных детях. Вокруг полным полно чужих.
2. Я всего лишь сказал, что детям нужна еда, вода, тепло, лекарства и пелёнки. Это настолько сокровенное знание, что бездетные не в силах и НЕ В ПРАВЕ об этом рассуждать?

Уважаемый Омсдон, я понимаю, что вам наверно скучно сидеть без дела в доме дочери, но прошу вас как взрослого, адекватного человека - не начинайте склоку с утра пораньше. Не провоцируйте ТСа.


1) Уверен. Для того что бы получить настоящий опыт надо иметь своего ребёнка а не наблюдать за чужими. Так же как нельзя научится ездить на велосипеде просто прочитав об этом книгу.
2) Ву даже не предстовляете сколько всего вани перечисленого нужно ребёнку. Кроме того как вы обеспечите ему необходимое тепло в случае драпа в плохую погоду? И хорошо ли вы понимаете что от вашего ТЧ не хрена не останется так как вам предётся его заменить на ТЧ для ребёнка и кормящей матери?
3) Мен не может быть скучно так как а) несмотря на ограниченную на следующие дв недели подвижность я работаю с помощю интернета. б) При наличии внука в возрасте 5 недель скучно не бывает.
4) Именно рождение внука заставило сильно пересмотреть эвакуационные планы.
5) Обсуждать вам не запрещалось, а не советывалось. А это как говорят в Одессе две большие разницы.
6) Посторайтесь быть адекватным человеком и не начинать склоку в ответ на вежливую критику.


Ваня из деревни 28-10-2010 16:05
Так-с, с интересом просмотрел ветку. Очень позабавила та её часть, где суровые российские выживальщики рекомендовали влажные салфетки для интимной гигиены, а изнеженный американец матерился в ответ и говорил, что отлично обойдется без них. Я, честно говоря, думал, что должно быть наоборот

Макс, если Вас интересует мнение ненавистника американцев, то мне есть что сказать по одному пункту (совет конечно, во вред).) Я вроде понял Вашу идею, понимаю почему у Вас нет пилы, топора и котелка (греться Вам в вашем климате костром скорей всего не надо, пищу готовить не собираетесь, неделю можно и всухомятку питаться). В принципе, согласен. Ножа в перечне нет, но кажется Вы упомянули что он у Вас в НАЗе обитает. Тент вместо палатки тоже понимаю (тепло, влажно). У фляжки слишком яркая крышка на мой взгляд, но раз она дорога как память/символ, пройдет. Не пойму одного, почему у Вас такой яркий рюкзак для концепции неуловимого Джо? Насколько я понял, Вы вполне допускаете, что все же придется прятаться где-то в лесу/на лугу, и искать Вас будет вовсе не спасатели. Эта же серебрянка на рюкзаке - мощный демаскирующий фактор! Если не хотите камуфляжный рюкзак, взяли бы просто темно-зеленый, темно-синий (полностью), серый, черный или любой другой неброский цвет, предположительно подходящий для местности.

З.Ы. Хотя может это вспышка первой фотке на дает такой эффект? На других все выглядит достаточно неброско.

З.Ы.Ы. Понимаю что говорю ересь для янки но может вместо "тюбика поменьше" для зубной пасты, Вам вообще стоит оставить её дома? Ничего зубам за три дня не сделается.


omsdon 28-10-2010 16:05

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Ну вы жжёте).А если -25 будет?Как пописать чтоб письку не заморозить?Надо выживальческий памперс закзать, на случай драпа)


Просто для информации.
В МРЕ имеется мягкий пластиковый пакетик. в него вкладывается основное блюдо и заливается ~50 мл воды. В результате екзотермической реакции через 10-15 минут, еда разагрета, а на остатках тепла можно согреть (не вскипятить) виду для чая или кофе. Вес этой одноразовой грелки ~25-35 грамм. Первыми их сатали применять немцы во время войны.
omsdon 28-10-2010 16:10

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Кстати о печеной на углях картошке... недавно делал - вкусно, блин но нерационально. Пока картошка полностью пропеклась, снаружи вся обуглилась. Половина картошки в мусор. Без фольки никак.

Картошку, мясо, птицу, или рыбу обмазывают тонким слоем глины и кладут на угли. Запекается очень хорошо без обугливания.
Когда готово после того как глина разбита можно есть а в случе с рыбой и птицей шкура вместе с перьями и чешуёй остаётся на глине.
zzzsss999 28-10-2010 16:19
quote:
В МРЕ имеется мягкий пластиковый пакетик. в него вкладывается основное блюдо и заливается ~50 мл воды. В результате екзотермической реакции через 10-15 минут, еда разагрета, а на остатках тепла можно согреть (не вскипятить) виду для чая или кофе. Вес этой одноразовой грелки ~25-35 грамм. Первыми их сатали применять немцы во время войны.



Хорошо, натовцы если к нам придут, попробуем).Сколько там по уставу им с собой положено такой ботвы)?
Max-Rite 28-10-2010 16:21
Ладно, я солью этот бессмысленный спор в угоду спокойствию и продуктивному обсуждению ТЧ в этой теме.

Но напоследок скажу МусХеду - вы ошибаетесь. Быть родителем и иметь опыт вещи между собой не связанные никак. Даже самые многодетные родители тащат своих детей к зачастую бездетным докторам. А молодая мать/отец с первенцем по сравнению с педиатром или даже медсесрой роддома это вообще комедия.

И омсдону скажу - вы тоже неправы. Научится кататься можно даже на чужом велосипеде, если он в полном вашем распоряжении. Понимаете что я имею в виду? И что же это интересно ребёнку надо кроме еды, воды, тепла, лекарств пелёнок и естественно внимания?
А проблема обеспечения младенца вышеперечисленным была успешна решена еще древними кочевыми племенами и народами.

Всё, закрыли тему младенцев и ТЧ. Не умеете предметно обсуждать тему без выпячивания родительского Эго, не будем обсуждать.


Ваня из деревни 28-10-2010 16:26
Так, с интересом просмотрел ветку. Очень позабавила та её часть, где суровые российские выживальщики рекомендовали влажные салфетки для интимной гигиены, а изнеженный американец матерился в ответ и говорил, что отлично обойдется без неё. Я, честно говоря, думал что должно быть наоборот

Макс, если Вас интересует мнение ненавистника американцев, то мне есть что сказать по одному пункту Я вроде понял Вашу идею, понимаю почему у Вас нет пилы, топора и котелка (греться Вам в вашем климате костром скорей всего не надо, пищу готовить не собираетесь, неделю можно и всухомятку питаться). В принципе, согласен. Ножа в перечне нет, но кажется Вы упомянули что он у Вас в НАЗе обитает. Тент вместо палатки тоже понимаю (тепло, влажно). У фляжки слишком яркая крышка на мой взгляд, но раз она дорога как память/символ, пройдет. Не пойму одного, почему у Вас такой яркий рюкзак для концепции неуловимого Джо? Насколько я понял, Вы вполне допускаете, что все же придется прятаться где-то в лесу/на лугу, и искать Вас будет вовсе не спасатели. Эта же серебрянка на рюкзаке - мощный демаскирующий фактор! Если не хотите камуфляжный рюкзак, взяли бы просто темно-зеленый, темно-синий (полностью), серый, черный или любой другой неброский цвет, предположительно подходящий для местности.

З.Ы. Хотя может это вспышка первой фотке на дает такой эффект? На других все выглядит достаточно неброско.

З.Ы.Ы. Понимаю что говорю ересь для янки но может вместо "тюбика поменьше" для зубной пасты, Вам вообще стоит оставить её дома? Ничего зубам за три дня не сделается.


Ваня из деревни 28-10-2010 16:33
quote:
Originally posted by Max-Rite:
Кстати о печеной на углях картошке... недавно делал - вкусно, блин но нерационально. Пока картошка полностью пропеклась, снаружи вся обуглилась. Половина картошки в мусор. Без фольки никак.

Вы наверное на углях политых парафином запекали? :Р В обычных (если правильно готовить), подгорает только верхняя шкурка которая и так обычно счищается.


zzzsss999 28-10-2010 16:37
quote:
Вы наверное на углях политых парафином запекали? :Р В обычных (если правильно готовить), подгорает только верхняя шкурка которая и так обычно счищается

Уже перетёрли про картошку, если крупная, подгорит пока пропечётся.
zzzsss999 28-10-2010 16:44
Лучше к делу. Кто нибудь из комрадов покажет свой?Может что полезное узнаем, обсудим. А то не продуктивненько как то)
Мой тут если что http://fotki.yandex.ru/users/zzzsss999/album/130764/
Рюкзак 50л
нож основной+кукри
складень многопредметный+однолезвейный, небольшие точилки
Зажигалка, спички, огниво
котелок, фляжка (десант.)ложка, вилка
пончо, плащ палатка советская, костюм водозащитный
аптечка, марганцовка
Еда:крупы, макароны, супы в пакетах, кубики бульонные, чай, кофе, заменитель сахара, соль остальное (консервы) в холодильнике
вода 1л во фляжке, баклашка 1,25
Верёвка, немного проволоки, изолента
мыло хоз., детск., туалетная бумага
фонарь+батарейки
наз, компас, карта местности
пила складная, топорик
пенка (ещё не куплена)

edit log


omsdon 28-10-2010 16:47

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Хорошо, натовцы если к нам придут, попробуем).Сколько там по уставу им с собой положено такой ботвы)?


Xрен его знает сколько воякам положено. по словам служивших их ограничивали только на куресе быживания. А так довали без ограничения. но как я говорил в пакете ~ 1300 калорий. При походах/охоте в горах мне хватает на день. Арктические пайки более колорийные но там грелка не химическая а триоксановая. Посмотрите по ссылке которую давола.
Ваня из деревни 28-10-2010 17:01
quote:
Originally posted by zzzsss999:

Уже перетёрли про картошку, .....

А мне пофигу, я только сейчас увидел


Max-Rite 28-10-2010 17:15
quote:
Originally posted by Ваня из деревни:
Так, с интересом просмотрел ветку. Очень позабавила та её часть, где суровые российские выживальщики рекомендовали влажные салфетки для интимной гигиены, а изнеженный американец матерился в ответ и говорил, что отлично обойдется без неё. Я, честно говоря, думал что должно быть наоборот

Вам пора освобождаться из власти стереотипов, которыми вас пичкали и пичкают СМИ, нано-медвепуты, краснопузые коммуняки и либерасты-дерьмократы (никого не забыл?). Кстати на влажные салфетки я в конце концов согласился. Не для себя, конечно, для жены. Ей реально могут понадобится.

quote:

Макс, если Вас интересует мнение ненавистника американцев, то мне есть что сказать по одному пункту Я вроде понял Вашу идею, понимаю почему у Вас нет пилы, топора и котелка (греться Вам в вашем климате костром скорей всего не надо, пищу готовить не собираетесь, неделю можно и всухомятку питаться). В принципе, согласен. Ножа в перечне нет, но кажется Вы упомянули что он у Вас в НАЗе обитает. Тент вместо палатки тоже понимаю (тепло, влажно).

Гы-гы, вы таааааак внимательно читали ветку, что пропустили Гербер ЛМФ в перечне и на фото, не заметили, что пила обязательно будет (старую я сломал) и что в наборе присутствуют 0,5л кружка, печка, термобельё, хим. грелки и куча другой тёплой одежды.

С физ. геогрефией у вас тоже нелады.


quote:

У фляжки слишком яркая крышка на мой взгляд, но раз она дорога как память/символ, пройдет. Не пойму одного, почему у Вас такой яркий рюкзак для концепции неуловимого Джо? Насколько я понял, Вы вполне допускаете, что все же придется прятаться где-то в лесу/на лугу, и искать Вас будет вовсе не спасатели. Эта же серебрянка на рюкзаке - мощный демаскирующий фактор! Если не хотите камуфляжный рюкзак, взяли бы просто темно-зеленый, темно-синий (полностью), серый, черный или любой другой неброский цвет, предположительно подходящий для местности.

Эта синенькая крышка меня тоже раздражает - надо будет её обернуть чем-нибудь. Серебрянки на рюкзаке нет, просто вспышка бликанула. Но всё вышеупомянутое сущая ерунда по сравнению с тем фактом, что вы не знаете, что такое "концепция Неуловимого Джо".
Анекдот помните? Почему Джо никто не может поймать? Потому что он супер-крут и мега опасен? Нет. Потому что у него афигенный камуфляж и тактический рюкзак? Нет. Неуловимого Джо никто не ловит, потому что он накуй никому не нужен. Согласно этой концепции выж-к должен смешаться с толпой, не отсвечивать и не выделятся. А бегать по полям от патрулей и беспилотников я не собираюсь. Пусть этом занимаются боевые хомячки Беркема. Хотя камуфляжная / водонепроницаемая накидка для рюкзака не помешала бы. Как-нибудь потом озадачусь.


quote:
[/b]
З.Ы.Ы. Понимаю что говорю ересь для янки но может вместо "тюбика поменьше" для зубной пасты, Вам вообще стоит оставить её дома? Ничего зубам за три дня не сделается. [/B]


Данунафик. Самому не противно?


MooseHead 28-10-2010 17:17
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Быть родителем и иметь опыт вещи между собой не связанные никак. Даже самые многодетные родители тащат своих детей к зачастую бездетным докторам.



Вы для начала уточните "иметь опыт чего"?? И не надо сравнивать кратковременную работу и постоянное родительское воспитание.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Всё, закрыли тему младенцев и ТЧ. Не умеете предметно обсуждать тему без выпячивания родительского Эго, не будем обсуждать.



действительно о вкусе халвы можно спорить с тем кто ее ел, а не только видел на картинке :о)) Это и называется ПРЕДМЕТНО.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

И что же это интересно ребёнку надо кроме еды, воды, тепла, лекарств пелёнок и естественно внимания?



родите - поймете. Вы из тех кто слушает только себя. Так что писать бесполезно :о))
Ваня из деревни 28-10-2010 17:23
quote:
Originally posted by zzzsss999:
Лучше к делу. Кто нибудь из комрадов покажет свой?Может что полезное узнаем, обсудим. А то не продуктивненько как то)
Мой тут если что http://fotki.yandex.ru/users/zzzsss999/album/130764/
Рюкзак 50л
нож основной+кукри
складень многопредметный+однолезвейный, небольшие точилки
Зажигалка, спички, огниво
котелок, фляжка (десант.)ложка, вилка
пончо, плащ палатка советская, костюм водозащитный
аптечка, марганцовка
Еда:крупы, макароны, супы в пакетах, кубики бульонные, чай, кофе, заменитель сахара, соль остальное (консервы) в холодильнике
вода 1л во фляжке, баклашка 1,25
Верёвка, немного проволоки, изолента
мыло хоз., детск., туалетная бумага
фонарь+батарейки
наз, компас, карта местности
пила складная, топорик
пенка (ещё не куплена)

Хотите своим похвастаться? Нормальный у Вас в целом набор, я бы лично не брал кукрю, точилки, вилку, заменил кубики бульонные на тушенку, заменитель сахара на сахар. Но это все личные предпочтения. Что такое "костюм водозащитный"? Не лишний, раз есть пончо и плащ-палатка? И где теплые вещи? Шерстяные носки, белье?


omsdon 28-10-2010 17:26

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Хотите своим похвастаться? Нормальный у Вас в целом набор, я бы лично не брал кукрю, точилки, вилку, заменил кубики бульонные на тушенку, заменитель сахара на сахар. Но это все личные предпочтения. Что такое "костюм водозащитный"? Не лишний, раз есть пончо и плащ-палатка? И где теплые вещи? Шерстяные носки, белье?



Положите на одну чашку весов банку тушонки, а на другую бульённые кубики. Потом вспомните что придётся тащить на себе.
Чего унесёте больше?
zzzsss999 28-10-2010 17:35
quote:
Хотите своим похвастаться? Нормальный у Вас в целом набор, я бы лично не брал кукрю, точилки, вилку, заменил кубики бульонные на тушенку, заменитель сахара на сахар. Но это все личные предпочтения. Что такое "костюм водозащитный"? Не лишний, раз есть пончо и плащ-палатка? И где теплые вещи? Шерстяные носки, белье?



Кое что в кадр не попало, консервы и тушёнка в холодильнике живёт.Костюм не лишний, попадал в походе. Дождь не переставал 3 дня лить, очень выручил костюмчик (новатурский),этот другой, поплотней. Сапоги резиновые не потащишь, в плане чуни от озк купить. Бельё просто не фотал),что труселями трясти. Из круп кило гречки, кило риса, пачка макарон 450г.На эталон и не претендую, конструктивную критику приветствую).Ещё "горку" хочу прикупить, но не всё сразу...

edit log


Max-Rite 28-10-2010 17:37
quote:
Originally posted by MooseHead:

Вы для начала уточните "иметь опыт чего"?? И не надо сравнивать кратковременную работу и постоянное родительское воспитание.

Тема про ТЧ. Так что имеется в виду *только* опыт жизнеобеспечения. Я не говорю что я умею воспитывать или растить детей лучше чем родители. Но утверждать, что я или другой бездетный человек не в состоянии просто поддержать жизнь и здоровье ребёнка в течении некоторого времени, только потому, что он сам не родитель, просто нелепо. А уж "советовать" мне не говорить на эту тему вообще странно.


Ваня из деревни 28-10-2010 17:37
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Положите на одну чашку весов банку тушонки, а на другую бульённые кубики. Потом вспомните что придётся тащить на себе.
Чего унесёте больше? [/Б][/QУОТЕ]


Это вопрос на сообразительность? Вроде как, что тяжелее, тонна железа или тонна пуха? Если вес у тешенки и кубиков будет одинаковым, то вроде без разницы? )

Если Вы хотите сказать, что один кубик легче банки тушенки, то я с Вами согласен Если утверждаете, что по пищевой ценности они равны, то не согласен. Если хотите сказать, что кучка кубиков, одинаковая по массе банке тушенки по пищщевой ценности равна ей, то опять не соглашусь. Если говорите, что сама банка весит немало, то я снова с Вами согласен.



Ваня из деревни 28-10-2010 17:43
quote:
Originally posted by zzzsss999:

"Кое что в кадр не попало, консервы и тушёнка в холодильнике живёт."

Я про консервы прочел, просто хотел сказать, что кубики как еда, не очень. Лучше вместо них что-то другое взять. Впрочем, это дело вкуса.

"Костюм не лишний, попадал в походе. Дождь не переставал 3 дня лить, очень выручил костюмчик (новатурский),этот другой, поплотней."

А зачем тогда пончо? Для рюкзака? На мой взгляд, или костюм или пончо лищние. Ну или плащ-палатка, но я к брезенту слабость питаю

"Сапоги резиновые не потащишь, в плане чуни от озк купить. Бельё просто не фотал),что труселями трясти."

Согласаен, просто в описании теплое исподнее не увидел.

"Из круп кило гречки, кило риса, пачка макарон 450г."

Нормально. Дня на три-четыре хватит.


zzzsss999 28-10-2010 17:51
quote:
А зачем тогда пончо? Для рюкзака? На мой взгляд, или костюм или пончо лищние. Ну или плащ-палатка,

Пончо и пл.палатка в качестве укрытия будет стоять. А дровишки собирать, рыбу добывать, ну т.д..Я ж не буду 3 дня сидеть дождь пережидать.
А макароны и кашу с кубиками поприяней вроде.
MooseHead 28-10-2010 18:27
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Так что имеется в виду *только* опыт жизнеобеспечения.



вот от нем-то вы и понятия не имете судя по всему.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

А уж "советовать" мне не говорить на эту тему вообще странно.



я кстати и не советовал.. бредом больше, бредом меньше.. сервак все стерпит. :о)
tsvalia 28-10-2010 20:22
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Но напоследок скажу МусХеду - вы ошибаетесь. Быть родителем и иметь опыт вещи между собой не связанные никак. Даже самые многодетные родители тащат своих детей к зачастую бездетным докторам. А молодая мать/отец с первенцем по сравнению с педиатром или даже медсесрой роддома это вообще комедия. И омсдону скажу - вы тоже неправы. Научится кататься можно даже на чужом велосипеде, если он в полном вашем распоряжении. Понимаете что я имею в виду? И что же это интересно ребёнку надо кроме еды, воды, тепла, лекарств пелёнок и естественно внимания?А проблема обеспечения младенца вышеперечисленным была успешна решена еще древними кочевыми племенами и народами. Всё, закрыли тему младенцев и ТЧ. Не умеете предметно обсуждать тему без выпячивания родительского Эго, не будем обсуждать.


Я не MooseHead, но тут уж ошибаетесь Вы. Самый простой вопрос. Каково Ваше отношение к чужому велосипеду, на котором у Вас есть возможность по-кататься и к Вашему личному, родному велосипеду?

Причём тут родительское Эго? Вам совершенно адекватно и спокойно рассказывают прописные истины, которые Вы, как я вижу не можете или не хотите понять.

После рождения ребёнка мировозрение, отношение к миру меняется это Вы понимаете? Есть состояние До и есть После. Если хотите сравните человека воевавшего и имеющего представление о войне. Можно прочитать гору книг и пересмотреть миллион фильмов, но всё равно разговаривать с воевавшим, последний будет на разных языках.


Joker12 28-10-2010 20:30
quote:
Max-Rite

У меня, быть может несколько неожиданный вопрос.
Что из содержимого рюкзака можно выкинуть, в крайнем случае.
Уменьшив вес в до 12-15 кг ?


Max-Rite 28-10-2010 20:56
quote:
Originally posted by tsvalia:

Я не [b]MooseHead, но тут уж ошибаетесь Вы. Самый простой вопрос. Каково Ваше отношение к чужому велосипеду, на котором у Вас есть возможность по-кататься и к Вашему личному, родному велосипеду?

Причём тут родительское Эго? Вам совершенно адекватно и спокойно рассказывают прописные истины, которые Вы, как я вижу не можете или не хотите понять.

После рождения ребёнка мировозрение, отношение к миру меняется это Вы понимаете? Есть состояние До и есть После. Если хотите сравните человека воевавшего и имеющего представление о войне. Можно прочитать гору книг и пересмотреть миллион фильмов, но всё равно разговаривать с воевавшим, последний будет на разных языках. [/B]


Вы для приличия тему бы почитали... не позорились бы прилюдно.

Какая разница чей ребёнок, если речь идёт о его жизнеобеспечинии. А именно: вода, еда, тепло, медицина, гигиена. Какое отношение вся это поэтическая лирика про "до и после" имеет к тем вещам, которые надо положить в ТЧ для ребёнка.

Именно подобную ахинею я и называю "родительским Эго". Гордость за рождение ребёнка понятна и похвальна, но голову включайте хоть немного. Бред же.


Max-Rite 28-10-2010 21:00
quote:
Originally posted by Joker12:

У меня, быть может несколько неожиданный вопрос.
Что из содержимого рюкзака можно выкинуть, в крайнем случае.
Уменьшив вес в до 12-15 кг ?


По ситуации естественно.


MooseHead 28-10-2010 22:07
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Какая разница чей ребёнок, если речь идёт о его жизнеобеспечинии.



огромная :о)
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Какое отношение вся это поэтическая лирика про "до и после" имеет к тем вещам, которые надо положить в ТЧ для ребёнка.



подрастёте - поймете :о)) Как минимум эта "лирика" позволяет понять что действительно нужно... :о)
quote:
Originally posted by Max-Rite:

но голову включайте хоть немного. Бред же.



вот именно.. голову включайте хоть немного :о)))
Joker12 28-10-2010 22:27
Ой, зачем устраивать срач вокруг детей ?

MooseHead, вы ни разу не правы. Никак вообще, нет у вас никакого права осуждать, попрекать отсутствием своих детей.
Моя жена занималась много лет, спортивным туризмом у бездетной женщины-руководителя. Сейчас наш старший ходит к ней же. И она гораздо лучше многих родителей знает, что и зачем положить ребенку в рюкзак.


MooseHead 28-10-2010 22:38
quote:
Originally posted by Joker12:

MooseHead, вы ни разу не правы. Никак вообще


У меня другое мнение :о)
quote:
Originally posted by Joker12:

нет у вас никакого права осуждать, попрекать отсутствием своих детей.


почему нет права осуждать?? кто меня его лишил??:о)
А отсутствием своих детей никто и не порекает. Просто советуют думать и не говорить с такой категоричностью, о том о чем нет ни малейшего представления. Дети, это несколько сложнее чем велосипед. Советы не доходят. Но это уже не мои проблемы.
quote:
Originally posted by Joker12:

Сейчас наш старший ходит к ней же. И она гораздо лучше многих родителей знает, что и зачем положить ребенку в рюкзак.



положить ребенку в рюкзак или положить СЕБЕ для ребенка??? Грудного в частности.
и кстати в том то и дело что топикстартер НЕ ЗНАЕТ что нужно положить ни ребенку ни для ребенка.. "И что же это интересно ребёнку надо кроме еды, воды, тепла, лекарств пелёнок и естественно внимания?" оказывается это все что нужно для успешного пешедрала с ребенком. Аплодисменты :о)

edit log


Joker12 28-10-2010 22:43
quote:
"И что же это интересно ребёнку надо кроме еды, воды, тепла, лекарств пелёнок и естественно внимания?" оказывается это все что нужно для успешного пешедрала с ребенком.

Больше ничего не нужно. Он прав, с моей точки зрения.


Max-Rite 28-10-2010 22:47
Ну и бредятина. МусХед, вы меня веселите. "Дети сложнее, чем велосипед" Видать с появлением детей способность понимать, что написано чёрным по белому, судя по всему, пропадает. Ладно, МусХед, идите с богом. Я не буду с вами сраться. По теме обсуждения вы ничего сказать уже не сможете, это ясно. Вы свободны.
MooseHead 28-10-2010 23:03
quote:
Originally posted by Joker12:

Больше ничего не нужно. Он прав, с моей точки зрения.


То есть тупо положить в рюкзак теплые вещи для ребенка еду воду. пеленки и все???? он полностью готов? :о) грудной ребенок?
кстати, он сам ножками пойдет? а еды сколько класть?? Как для взрослого по книжке рассчитать?? а потом грудничку объяснять что в книжке написано что но должен 5 раз в день есть а не 8 как ему хочется?

edit log


MooseHead 28-10-2010 23:04
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я не буду с вами сраться



странно.. Вы умеете что-то еще? :о))
Max-Rite 28-10-2010 23:14
quote:
Originally posted by MooseHead:

странно.. Вы умеете что-то еще? :о))

Умею троллей и провокаторов из своих тем тереть. Хотите продемонстрирую?


Porutcic 28-10-2010 23:14
quote:
Originally posted by Max-Rite:

По теме обсуждения



Чет ,не видно обсуждения . Так, одно хвастовство , бравада и самовосхваление.
Не , анекдот... а , так цитата классика <Шум еще ничего не доказывает. Курица, которая снесла яйцо, порой кудахчет так громко, словно снесла целую планету. (с) (Марк Твен) .


Max-Rite 28-10-2010 23:19
quote:
Originally posted by Porutcic:

Чет ,не видно обсуждения . Так, одно хвастовство , бравада и самовосхваление.
Не , анекдот... а , так цитата классика [b] <Шум еще ничего не доказывает. Курица, которая снесла яйцо, порой кудахчет так громко, словно снесла целую планету. (с) (Марк Твен)
.

[/B]


Блин это ПЯТЬ! Спасибо, Porutcic. Лучше цитаты и придумать сложно. Точь в точь про наших гордых родителей. Зачали ребёнка, а понтов и хваствоства на целую планету.

Товарищи родители, похвалитесь лучше тем, что вы можете делать РУКАМИ.


Max-Rite 29-10-2010 12:01
А вообще, конечно, было бы просто здорово, если б наши многоуважемые "родители" вместо коллективного вставания в позу, поделились бы конкретными советами с "родителями" будущими. Тем более среди нас есть люди, которые скоро станут папами.

А то вроде взрослые люди, а ведут себя как дети малые, ей богу.


SAKO TRG 29-10-2010 08:25
Эх Максик, а ведь я же в своё время тебя предупреждал...
Ну что же, напомню ещё раз.
Любое ОБСУЖДЕНИЕ довольно быстро скатывается в срач, уж очень не равны исходные данные.
Если хочешь рассказать о чём-либо, просто ставь перед фактом, те у кого возникнут дополнительные идеи их выскажут, а вот флудеров набежит на порядок меньше.
пучик 29-10-2010 08:58
http://forum.guns.ru/forummessage/151/320718-22.html
кто хотел посмотреть ТЧ.....
вот моя старая версия
ZMEIGORYNYCH 29-10-2010 09:27
quote:
Уменьшив вес в до 12-15 кг ?

-Из тряпок в рюкзаке только трусы ..носки.. и тент-палатка\желательно шелк\остальное можно сразу на тело напялить)))
Porutcic 29-10-2010 09:55
quote:
Originally posted by пучик:

кто хотел посмотреть ТЧ.....
вот моя старая версия



Ага спасибо ,почитаю в выходные

беглец 29-10-2010 10:25

Вот чего интресно.
На первой странице всё тот же окончательный вариант комплектации? Или он подвергся изменению?
А то что-то не пойму я, о чем собственно речь на два десятка страниц?

Может ТС выложит корректировку, если она была? Хоть понятно будет - о чем говорить сейчас, на 19-й странице. Опять и снова о первой?
Иначе похоже, что ТС намертво встал в позицию и будет до последнего дыхания стоять на ней.
А участники сотрясают воздух, перемалывая неизменный комплект.
Тогда нет смысла вроде? ТС не изменит ни крошки из комплекта, участники не перестанут его убеждать...
В чем смысл разговора - я, честно сказать, не совсем понял.

ТС - дал бы "корректирующую". Может речь в тему и вернулась бы...


Ваня из деревни 29-10-2010 11:59
quote:

Вам пора освобождаться из власти стереотипов, которыми вас пичкали и пичкают СМИ, нано-медвепуты, краснопузые коммуняки и либерасты-дерьмократы (никого не забыл?).

А зачем? Тем более, что как я вижу ниже, стереотип о том, что амеры агрессивны и почти лишены чувства юмора, похоже полностью соответствует действительности.

quote:

Гы-гы, вы таааааак внимательно читали ветку, что пропустили Гербер ЛМФ в перечне и на фото,

Виноват. Что такое Гербер ЛИФ не знал, (Вы бы не выеживались, а рукой показали ) а на фотке не разглядел (монитор настроен на низкую яркость, да и зрение у меня не ахти).

quote:

:.не заметили, что пила обязательно будет (старую я сломал) .

Почему, заметил, про это я читал. Пока ведь нету?


quote:

:.и что в наборе присутствуют 0,5л кружка, печка, термобельё, хим. грелки и куча другой тёплой одежды.

Простите, а это к чему Вы пишите? :О Я писал не о том, что теплых вещей нету, а что Вы вроде костром не собираетесь заморачиваться ночью? Или Вы собираетесь от щепочницы греться ? :О

"С физ. геогрефией у вас тоже нелады."

А что с ней не так? С геогрефией-то? :


quote:

:... Но всё вышеупомянутое сущая ерунда по сравнению с тем фактом, что вы не знаете, что такое "концепция Неуловимого Джо".

Простите, Вы там белены не объелись? Или у Вас мухи какие-то кусучие? Я знаю и про концепцию, и про анекдот. В принципе нахожу её достаточно разумной, если не доводить её идею до идиотизма.

quote:

Анекдот помните? Почему Джо никто не может поймать? Потому что он супер-крут и мега опасен? Нет. Потому что у него афигенный камуфляж и тактический рюкзак? Нет. Неуловимого Джо никто не ловит, потому что он накуй никому не нужен. Согласно этой концепции выж-к должен смешаться с толпой, не отсвечивать и не выделятся.

Вы с толпой будете идти до свое базы? Прям до дверей? Боюсь тогда и жить с ней на базе придется
Вы поймите, довести до идеала концепцию "Неуловимого Джо" нельзя. Вот Вы идете по дороге весь такой чистенький-аккуратненький в походной одежде, с хорошим рюкзачком, а в кустах засел менеджер с помпой и думает "Сразу видно опытного выживальщика, у него наверное в рюкзаке много всякий вкусностей припасено". Поменяем картину. Вы идете грязненький-оборванный с невзрачным штопанным рюкзаком, засел в кустах реднек с карамультуком и думает "Может у типа бухло или курево в мешке есть". Ну или идете по дороге голый и босый, а засевший в кустах оборванец с ножом решает "Ого. Фунтов 80 мяса идет. Или поизмываться над ним можно".
Даже за неуловимым Джо могут иногда гоняться

quote:
А бегать по полям от патрулей и беспилотников я не собираюсь. Пусть этом занимаются боевые хомячки Беркема.

Не собираетесь? А придется . Ну может быть придется. Почему бы не повысить при этом свои шансы, тем более что это не требует каких-либо дополнительных расходов или усилий (правда, не в Вашем случае, поскольку рюкзак Вы уже купили)

quote:
Хотя камуфляжная / водонепроницаемая накидка для рюкзака не помешала бы. Как-нибудь потом озадачусь.

Ни в коем случае!!! А то станете похожим тогда на боевого хомячка Беркема. И нож выкиньте, давно ведь известно, что его только чокнутые красноквадратники таскают. Да и про выживание забудьте, а то будете выделяться из толпы средних американских обывателей, всю свою концепцию порушите. :Р

quote:
[/b]
Данунафик. Самому не противно? [/B]

Нет, не противно. Похоже пропаганда не врет :Р


Pepsimax 29-10-2010 12:02
Вот как раз с новорожденными меньше всего гемороя, а вот чем старше тем сложнее. Они весят тяжело, а ходить сами не еще не могут на значимые расстояния, едят сопоставимо со взрослым, спят много и т.д. Нужна хорошая коляска крепкая и надежная, у меня CasualPlay T4 - танк с ней можно и в лес если по тропинкам, а не через бурелом.
А когда ребенок грудной проблем минимум нужны только памперсы и запасной комплект одежды-пеленок. Ребенок ест и пьет молоко (сиська то всегда с собой у матери) где-то до 6-8 месяцев ему этого вполне достаточно плюс, для жаркой погоды, немного воды, все дела он делает в памперс и одежда остается сухой-чистой. Ес-но потребуется всякий крем для его драгоценной задницы и все. Нести его можно в любой тряпке подходящего размера из которой делается слинг.
Здесь другая проблема, это мать этого ребенка чем меньше прошло времени после родов тем больше проблем это и ее физическое состояное и необходимость употребления ограниченного перечня продуктов, чтоб это не отразилось на ребенке, и психологическое соостояние. Вот на это-то и надо делать основной акцент.
пучик 29-10-2010 12:12
Pepsimax, ну в принципе - да... но для обсуждения этого есть другая тема.... по ищите поиском и отпишитесь в ней.. тем самым поднимите ее к обсуждению
Ваня из деревни 29-10-2010 12:22
quote:
Originally posted by MooseHead:
"2. Я всего лишь сказал, что детям нужна еда, вода, тепло, лекарства и пелёнки. Это настолько сокровенное знание, что бездетные не в силах и НЕ В ПРАВЕ об этом рассуждать?"

нет, просто детям нужно не только это. А рассуждать унас можно кому угодно о чем угодно.. хоть о детях, хоть о небесных светилах. Только польза от рассуждений разная.. :о)

"И что же это интересно ребёнку надо кроме еды, воды, тепла, лекарств пелёнок и естественно внимания?"

родите - поймете. Вы из тех кто слушает только себя. Так что писать бесполезно :о))



Простите, не раскроете сакральную тайну? А то так и умру не познав её. При всем своем желании и стремлении родить не смогу (кстати, а как Вам это удалось, или в профайле у Вас неверные данные насчет пола?) , а узнать очень охотно. Что там еще дитям необходимо для жизни? Мне показалось что американец перечислил все необходимое (я бы убрал еще лекарства и пеленки, первое нужно только больным,, а второе удобное дополнение цивилизации, но не необходимость). Что еще ребенку надо? (надеюсь Вы не будите перечислять очевидные вещи вроде "еще необходим солнечный свет" или "гравитация планеты")?

edit log


MooseHead 29-10-2010 12:32
quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Что там еще дитям необходимо для жизни?



для жизни или для планируемого пешедрала?
А так, конечно все правильно, собрать в рюкзак еду воду пелёнки и лекарства и проблема пешего перехода в ребёнком решена :о))
Лкарство нужно только больным? а это что понимать под словом "лекарство". Если таблетки - то в общем да. Только такой вопрос, Вы с собой аптечку берете только когда болеете? Пеленки только удобное дополнение цивилизации?? конечно.. ребенку с голой задницей гораздо комфортнее. :о)

Вы вообще представляете что такое "пелёнка" и для чего она обычно используется? :о)

edit log


Pepsimax 29-10-2010 12:35
quote:
Originally posted by пучик:
Pepsimax, ну в принципе - да... но для обсуждения этого есть другая тема.... по ищите поиском и отпишитесь в ней.. тем самым поднимите ее к обсуждению

Да я и не предлагаю это обсуждать, запостил в поддержку тех камрадов которые не делают из наличия ребенка гипер проблемы. Для желающих поспорить специально оговорюсь, у меня трое и что им надо очень хорошо представляю.


MooseHead 29-10-2010 12:46
quote:
Originally posted by Pepsimax:

которые не делают из наличия ребенка гипер проблемы



а никто не делает гипер проблемы из наличия ребенка. Просто наличие ребенка затрагивает абсолютно весь комплекс подготовки. А не только еду и воду в отдельном чемодане. Грудной он конечно не сильно тяжелый, но вы имея трех детей много раз носили грудничка в пеших походах по лесу например? С рюкзаком за спиной и слингом наперевес сделанным "из любой тряпки"? А под дождем? Кстати, бязь для слинга подойдет?
Ваня из деревни 29-10-2010 13:09
quote:
Originally posted by MooseHead:

для жизни или для планируемого пешедрала?

Думаю, в данном споре это не принципиально. Что там будет обогревать ребенка, новейший электронный обогреватель или тепло костра. Будет ли он есть детские смеси или материнское молоко или жеванку. Вы просто назовите вещи, которые ЕЩЕ необходимы, кроме тех, что перечислил Максрайт. И про которые Вы с таинственным видом столько говорили Или это сакральное знание, недостойное непосвященных? Я думаю это и услышу в конце :Р

"А так, конечно все правильно, собрать в рюкзак еду воду пелёнки и лекарства и проблема пешего перехода в ребёнком решена :о))"

Простите, мы сейчас не рассматриваем вопросы ОБЕСПЕЧЕНИЯ "едой, питьем и теплом" ребенка. В данном случае неважно, кормит малыша мама, волчица, робот или сердобольный прохожий. Я пытаюсь понять, что здоровому ребенку еще нужно для физической жизни кроме перечисленного? Вы ведь намекали, что этого недостаточно. Я и спрашиваю, что еще забыли?

"Лкарство нужно только больным?"

Разумеется. Впрочем, некоторые здоровые тоже обожают лечится, но это жертвы рекламы. Или ипохондрии.

".. а это что понимать под словом "лекарство"."

Вещество, которое различными путями вводится в больной организм с надеждой, что это поможет его излечению. Вас устроит такая формулировка.

" Если таблетки - то в общем да. Только такой вопрос, Вы с собой аптечку берете только когда болеете?"

Нет, беру на всякий случай, вдруг заболею. Но когда я здоров, она мне не нужна. К чему все эти вопросы?

"Пеленки только удобное дополнение цивилизации?? конечно.. ребенку с голой задницей гораздо комфортнее. :о)"

Кажется рассматривался вопрос не комфорта, а жизни? . Или Вы хотите сказать, что голый ребенок в тепле, без пеленок обречен на быструю и мучительную погибель? Как же род людской не вымер?

"Вы вообще представляете что такое "пелёнка" и для чего она обычно используется? :о)"

Даже на себе испытывал в свое время . Может Вы разовьете свою мысль дальше? И наконец-то скажете, что памперсы, детское масло Джонсон и Джонсон, пластиковые игрушки и ювенальная юстиция совершенно необходимое вещи для жизни ребенка? Я же вижу, что Вы в горячке спора с Максрайтом сморозили нелепость, а теперь не хотите в этом признаться, вот и виляете, словно маркитанская лодка :Р


MooseHead 29-10-2010 14:50
quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Думаю, в данном споре это не принципиально.



ну ну :о)) Особенно если учесто что и костер и новейший электронный обогреватель создают абсолютно разные условия обогрева :о)
quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Будет ли он есть детские смеси или материнское молоко или жеванку.



Это вы можете есть что угодно.. а грудные дети в еде весьма капризны.
quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Нет, беру на всякий случай, вдруг заболею. Но когда я здоров, она мне не нужна. К чему все эти вопросы?



мне просто непонятно.. себе вы на всякий случай берете а ребенку необязательно?
quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Или Вы хотите сказать, что голый ребенок в тепле, без пеленок обречен на быструю и мучительную погибель? Как же род людской не вымер?


а при чем тут голый ребенок в тепле?
quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Может Вы разовьете свою мысль дальше?


Равиваю.. ОДЕЖДА ребенку нужна или нет? Хотя у пеленания есть и еще одна функция. Несколько спорная но никем пока не опровергнутая.


quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Вы просто назовите вещи, которые ЕЩЕ необходимы, кроме тех, что перечислил Максрайт



как минимум средство транспортировки. или он сам пойдет? :о) И пересмотр всего плана эвакуации начиная с собственного рюкзака, времени на маршрут и заканчивая самим маршрутом.
Наличие или отсутствие ребенка меняет практически все.

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Простите, мы сейчас не рассматриваем вопросы ОБЕСПЕЧЕНИЯ "едой, питьем и теплом" ребенка.


простите, но как раз именно эти вопросы и рассматриваются. :о) Именно ОБЕСПЕЧЕНИЕ.
Любому человеку для жизни нужна еда вода воздух свет и тепло. ВСЕ!

Зачем тогда Максрайту какой-то рюкзак который на фото в первом посте?

Вы немножко подумайте, перечитайте, хотя бы то, что сам топикстартер писал. От этого обычно становится понятнее, о чем вообще разговор идет :о)

edit log


Max-Rite 29-10-2010 14:57
quote:
Originally posted by SAKO TRG:
Эх Максик, а ведь я же в своё время тебя предупреждал...
Ну что же, напомню ещё раз.
Любое ОБСУЖДЕНИЕ довольно быстро скатывается в срач, уж очень не равны исходные данные.
Если хочешь рассказать о чём-либо, просто ставь перед фактом, те у кого возникнут дополнительные идеи их выскажут, а вот флудеров набежит на порядок меньше.

Витя, ты только забыл предупредить, что одним из флудеров непременно будешь ты. По теме чё-нить скажи, а?


Max-Rite 29-10-2010 14:58
quote:
Originally posted by пучик:
http://forum.guns.ru/forummessage/151/320718-22.html
кто хотел посмотреть ТЧ.....
вот моя старая версия

Щас буду смотреть пристально. Но на первый взгляд всё в норме.


Max-Rite 29-10-2010 15:04
quote:
Originally posted by беглец:

Вот чего интресно.
На первой странице всё тот же окончательный вариант комплектации? Или он подвергся изменению?
А то что-то не пойму я, о чем собственно речь на два десятка страниц?

Может ТС выложит корректировку, если она была? Хоть понятно будет - о чем говорить сейчас, на 19-й странице. Опять и снова о первой?
Иначе похоже, что ТС намертво встал в позицию и будет до последнего дыхания стоять на ней.
А участники сотрясают воздух, перемалывая неизменный комплект.
Тогда нет смысла вроде? ТС не изменит ни крошки из комплекта, участники не перестанут его убеждать...
В чем смысл разговора - я, честно сказать, не совсем понял.

ТС - дал бы "корректирующую". Может речь в тему и вернулась бы...


Корректировка была дана на 15-й странице. Тем кто не удосужился, цитирую.

---------------------------------------------------------------
Значицца так, подведу промежуточные итоги по параллельному обсуждению здесь и на зомбихантерах.

Из ТЧ удаляется:

- Скрипя сердцем, с матами и дракой, одна круглая Налджиновская бутылка.
- Майка с коротким рукавом
- Х/б носки
- Колышки для тента
- 2 мешка для мусора (оставлю один).

В ТЧ добавляется.

- Складная пила (скорее всего герберовская)
- Свисток
- Нитки и пара иголок
- 2 хим. грелки
- Новые колышки для тента (ground-hogs MSR или REI)
- Терра-П (след. летом)
- Карамельки
- 2 MRE (только основное блюдо)
- Орехи/изюм
- Пенка
- Со скрежетом зубовным положу влажные салфетки
- Соль/перец/сахар
- Чай
- 1 пара шерстянных носков
- Карта местности


Тяжко задумался над радиоприёмником и тентом. Буду копать супер-лёгкие 2-3х местные палатки. Как уже говорил в конце ноября выложу полный отчёт по тенту и различным вариантам его применения.

Всем камрадам, принявшим активное и ПРОДУКТИВНОЕ участие в обсуждении, не смотря на срачь, большое человеческое спасибо.
Продолжаем банкет.
------------------------------------------------------------------------------------------------

С тех пор еще додумался взять поменьше тюбик с зубной пастой и мааалюсенький моток зубной нити.

Это всю пока идеи. По факту в ТЧ еще ничего не менял. Не доставал даже. Руки не дошли еще.
И не стоит беспокоиться, меня переубедить довольно просто. Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.


пучик 29-10-2010 15:11
quote:
Max-Rite


Вы уже видели... Ваши мысли мной учтены в будующей версии так же как дургих участинов.... кстате кроме Вам существенного ни кто не добавил.... если не считая предложения по рациям... я поним еще не определился....

новую персию ТЧ то же планирую выложить как закончу....

барахла будет больше чем у Вас.... но я буду придерживаться принципа быстро свалить из квартиры.... и в случае необходимости "лишнее" сбросить/закопать/спрятать и т.д.
и принципа группы то есть взаимозаменяемый дублеж... если так можно выразиться


SergeZ 29-10-2010 15:15
[B]Max-Rite[B]

Может не внимательно читал, поэтому возник вопрос.
Какое растояние планирутся пройти при драпе (на машине, пешком) и что представляет место забазирования

edit log


Max-Rite 29-10-2010 15:16
quote:
Originally posted by MooseHead:

для жизни или для планируемого пешедрала?
А так, конечно все правильно, собрать в рюкзак еду воду пелёнки и лекарства и проблема пешего перехода в ребёнком решена :о))
Лкарство нужно только больным? а это что понимать под словом "лекарство". Если таблетки - то в общем да. Только такой вопрос, Вы с собой аптечку берете только когда болеете? Пеленки только удобное дополнение цивилизации?? конечно.. ребенку с голой задницей гораздо комфортнее. :о)

Вы вообще представляете что такое "пелёнка" и для чего она обычно используется? :о)


МусХед, вот это уже конструктивно. Давайте, вливайтесь в обсуждение. Поговорим о транспортировке малыша. Здесь, например, недавно прокатилась волна смертей грудничков из-за слингов. Определённая модель слинга прижимала подбородок ребёнка к груди и он задыхался. Поэтому слинги как-то быстро вышли из моды. Причём все. Переносные "автомобильные" кресла-люльки остаются основным методом переноски.


Max-Rite 29-10-2010 15:22
quote:
Originally posted by Pepsimax:

Да я и не предлагаю это обсуждать, запостил в поддержку тех камрадов которые не делают из наличия ребенка гипер проблемы. Для желающих поспорить специально оговорюсь, у меня трое и что им надо очень хорошо представляю.


И на том спасибо


Sadovnik 29-10-2010 15:23
учитывая разноплановость версий "сваливания" из дома (вариантов ЛП, БП и пр.), окромя ТЧ (рядом с ним) положил пару баульных (рыночно-торгашевские) сумок. Сваливать все-равно на машине, значит окромя ТЧ можно покидать в сумку то, что может понадобиться по непосредственно возникшему варианту сборов, но, при невозможности транспортирования или потерей ценности, оставить на маршруте. Это может быть и дополнительная одежда, продукты (уничтожаемые начиная с первого же дня), определенные бытовые ценности и пр.
Главное - чтобы не задерживали по времени (сумку на крайняк и в окно можно сбросить).
Max-Rite 29-10-2010 15:25
quote:
Originally posted by MooseHead:

а никто не делает гипер проблемы из наличия ребенка. Просто наличие ребенка затрагивает абсолютно весь комплекс подготовки. А не только еду и воду в отдельном чемодане. Грудной он конечно не сильно тяжелый, но вы имея трех детей много раз носили грудничка в пеших походах по лесу например? С рюкзаком за спиной и слингом наперевес сделанным "из любой тряпки"? А под дождем? Кстати, бязь для слинга подойдет?

Безусловно затрагивает. И ТЧ затрагивает, и домашнюю подготовку и всю стратегию меняет. И значение опыта и спец. знаний никто не отрицает. Вот и поделитесь опытом раз мы на детей съехали. Среди нас есть будущие папы да и бездетным будет интересно.


Max-Rite 29-10-2010 15:34
quote:
Originally posted by SergeZ:
[B]Max-Rite[B]

Может не внимательно читал, поэтому возник вопрос.
Какое растояние планирутся пройти при драпе (на машине, пешком) и что представляет место забазирования


Как я уже говорил, ТЧ в своём идеале универсален. Он не зависит от планов, дистанций, баз и транспорта. Задача - 3 дня автономки при любой погоде в заданном климате. Я не хотел бы вдаваться в подробности маршрута и базы, т.к. это будет только мешать обсуждению. Но удовлетворю ваше любопытства. Маршрут ~100км по прямой. База - дача.


Max-Rite 29-10-2010 15:51
quote:
Originally posted by Sadovnik:
учитывая разноплановость версий "сваливания" из дома (вариантов ЛП, БП и пр.), окромя ТЧ (рядом с ним) положил пару баульных (рыночно-торгашевские) сумок. Сваливать все-равно на машине, значит окромя ТЧ можно покидать в сумку то, что может понадобиться по непосредственно возникшему варианту сборов, но, при невозможности транспортирования или потерей ценности, оставить на маршруте. Это может быть и дополнительная одежда, продукты (уничтожаемые начиная с первого же дня), определенные бытовые ценности и пр.
Главное - чтобы не задерживали по времени (сумку на крайняк и в окно можно сбросить).

Кстати очень здравая идея. Можно сумки-сетки припрятать прямо на кухне недалеко от долгохрана. При необходимости смахнуть с полок одной рюкой в сумку стопки банок и вперед за ТЧ. Приму на вооружение.


MooseHead 29-10-2010 16:32
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Поговорим о транспортировке малыша. Здесь, например, недавно прокатилась волна смертей грудничков из-за слингов. Определённая модель слинга прижимала подбородок ребёнка к груди и он задыхался. Поэтому слинги как-то быстро вышли из моды. Причём все. Переносные "автомобильные" кресла-люльки остаются основным методом переноски.



вот со средством транспортировки реальная проблема. Автомобильные люльки сами по себе весят и носить их не очень удобно. От подъезда до машины еще куда-ни шло. а вот далеко и долго.. рука занята, об ногу трет. Кенгурины или слинги удобнее но не без своих минусов. в слинге ребенок лежит как в гамаке - и возможно то о чем Вы писали. В кенгурине он вертикально. Если долго носить - давление на пах и ноги, и спать неудобно голова падает приходится придерживать. Да и в непогоду - дождь ветер непонятно как прикрывать.
Комфортнее всего и для родителей и для ребенка это его везти. Причем подавляющее большинство детских колясок для этого не подходит. Колесики у них уж больно маленькие и конструкция хрупкая. По городу еще нормально но стоит на песок или в грязь выехать...
мне средством транспортировки ребенка на дальние расстояния по пересеченной местности видятся охотничьи тележки.. Типа тех на которые V1 помнится ссылки давал.. для превозки туш убиенных оленей.
Они по идее рассчитаны на пересеченку, крепкие и должны быть вменяемого веса. Вот на чем-то подобном устроить люльку в которой ребенок сможет спокойно находиться. Защиту от ветра-дождя-снега обеспечить гораздо легче чем при переноске. Хотя даже с ней мобильность и маневренность сильно уменьшаются. в общем тут по маршруту смотреть надо.. одно дело если местность позволяет с тележкой и другое если например по горам карабкаться.
zzzsss999 29-10-2010 16:50
quote:
пучик

Спасибо за ссылочку, изучаю. Но для меня многовато получается. Вот думаю, может из 2х модулей как то сделать?В рюкзаке самое основное и необходимое. +В сумке на ремне (плечевом) всякие полезности. После вытряхивания из дома по обстановке, можно переложить уже как надо. Если совсем П,то соответственно "лишнее" не брать.

edit log


zzzsss999 29-10-2010 17:11
quote:
Маршрут ~100км по прямой. База - дача

Max-Rite,примерно такая же фигня, но рассмотрим вариант например туда нельзя. Писец как раз с той стороны. И идти придётся не известно куда. Что пересмотришь в снаряге? Мои скромные замечания:нет котелка (или я ошибаюсь),ложка пластиковая (как кашу, суп варить),ну и много очень по весу. Имхо,сам в раздумьях...
Малахов 29-10-2010 17:14
Все сводится к формированию рюгННВ.
zzzsss999 29-10-2010 17:17
quote:
рюгННВ

В смысле?Если есть определение, значит должен быть списочек.)Хде?Сори, погуглил понял о чём речь. Читал,но нам много всего набирается, как Это упереть?На машине только. Из Москваабада выехать будет нереально, этот вариант даже не рассматриваю.

edit log


Max-Rite 29-10-2010 17:43
quote:
Originally posted by zzzsss999:

Max-Rite,примерно такая же фигня, но рассмотрим вариант например туда нельзя. Писец как раз с той стороны. И идти придётся не известно куда. Что пересмотришь в снаряге? Мои скромные замечания:нет котелка (или я ошибаюсь),ложка пластиковая (как кашу, суп варить),ну и много очень по весу. Имхо, сам в раздумьях...

Блин... в десятый раз. Мой ТЧ не заточен под какой-то опред. маршрут, дистанцию, время, погоду или базу. Я пытаюсь собрать универсальный ТЧ. Кто-нибудь вообще читает или все только пишут?


Зачем мне котелок, если я не беру ни суп, ни кашу? А ложка эта не плавится в горячей воде.


Max-Rite 29-10-2010 17:44
quote:
Originally posted by Малахов:
Все сводится к формированию рюгННВ.

Да какой там ННВ. Тут банальный ТЧ неподъёмный. Не-е-е-е ННВ только на колёсиках.


zzzsss999 29-10-2010 17:50
quote:
Блин... в десятый раз. Мой ТЧ не заточен под какой-то опред. маршрут, дистанцию, время, погоду или базу. Я пытаюсь собрать универсальный ТЧ. Кто-нибудь вообще читает или все только пишут?

Читал, читал).По этому и говорю, нет универсальности. Сух пай кончится, в чём варить?В кружке? ну ладно я не настаиваю.
Max-Rite 29-10-2010 17:54
quote:
Originally posted by zzzsss999:

Читал, читал).По этому и говорю, нет универсальности. Сух пай кончится, в чём варить?В кружке? ну ладно я не настаиваю.

А почему бы и не в кружке? На двоих-то всего. Унивесальность не значит, что еды хватит на год.


zzzsss999 29-10-2010 17:56
quote:
Зачем мне котелок, если я не беру ни суп, ни кашу?

Может по дороге в "спасательной операции" поучаствуешь)
Малахов 29-10-2010 18:17
Макс, а что если в нете найти перечень полной выкладки пехотинца? И от этого плясать.
Max-Rite 29-10-2010 18:24
quote:
Originally posted by zzzsss999:

Может по дороге в "спасательной операции" поучаствуешь)

В какой еще операции? Я чё-та тупой с утра...


Max-Rite 29-10-2010 18:26
quote:
Originally posted by Малахов:
Макс, а что если в нете найти перечень полной выкладки пехотинца? И от этого плясать.

Ну тогда не пехотинца и спецназовца какого-нибудь. Типа горных батальёнов или "морских котиков". За пехотой всегда тянется длинных хвост обозов, полевых, кухонь, госпиталей и кунгов. Нам такое не подходит.


Max-Rite 29-10-2010 18:30
Вот ребята явно работают в отрыве от снабжения. Кто скажет, что у них в рюкзаках? Кстати МПЛ не вижу.
click for enlarge 1024 X 768 100,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 618,8 Kb picture
click for enlarge 920 X 754 132,9 Kb picture
click for enlarge 920 X 737 107,5 Kb picture
click for enlarge 920 X 754 174,5 Kb picture
zzzsss999 29-10-2010 19:15
quote:
Кто скажет, что у них в рюкзаках? Кстати МПЛ не вижу.

Солдат Бундесвер и его уставная экипировка

Здесь представлен уставной способ укладки личных вещей солдата:

Брюки:
--Левый карман:
-Перевязочные пакеты, малый и большой.
-Косынка (чаще оливковая)
-Схема укладки сумки "ABC-Abwehr aller Truppen"
-Брошюра "Erste Hilfe" (первая помощь)
--Правый карман:
-Перочинный нож
-Мютце (кепка)

Китель:
--Левый карман:
-Аусвайс (удостоверение личности.. военник))
-Медкнижка
-Книжка для стрельбища.
--Правый карман:
-Беруши
-Индивидуальный маскировочный набор (краски и зеркало в упаковке)

Противогазная сумка:
-Противогаз
-Указания оказания себе помощи
-Перчатки от комплекта химзащиты.
ABC-Trinkschlauche (так и не понял, что такое schlauche.. )

Ременно-плечевая система РПС:
-Плечевые ремни (oliv имеются 2 адаптера, 4 петли )
-Пояс (на нём размещаются подсумки)
--Сухарка:
-Столовая посуда
-Полевой столовый прибор
-Сухое горючее в упаковке (Esbitkocher)
-Банка намазываемого на хлеб
-Необходимый рацион EPA (Ein-Mann-Notration mit Kaffee, Tee. 2 warme Mahlzeiten)
--Подсумок под флягу:
-Фляга и кружка-котелок
--Подсумок под лопатку:
-3-х складная лопатка
--4 или 2 подсумка под дополнительные магазины (зависит от вооружения)
-Фонарь (крепится на плечевом ремне с помощью специальных резинок или скотча)
-Кабура для Pistole P8

Уставное защитное снаряжение:
-Противоосколочный желет (Splitterschutzweste (mit Kevlar-Einlagen, bietet Schutz gegen Splitter und
Messerstichen)
-Боевой шлем (Gefechtshelm (Helm aus Kevlar/Keramik-Verbund, bietet Schutz gegen
Splitter)

Рюкзак *Rucksack (55 Liter Fassungsvermogen) :
Внутри:
-Складной коврик ( мы называем его "пенка"..
-Складная лопатка
-Плащ-накидка крепится при помощи ремней (2 солдата объединяют накидки в 1 палатку)
-Носки
-Нижнее бельё
-Китель
-Брюки
-Парка
-Постёжка (одевается во время медленного движения.. во как!)
-Полотенце
-Сумка умывальных принадлежностей
-Чистящее средство
--Нижняя сумка (отсек, который затягивается изнутри шнурком):
-ВВЗ куртка (Nasseschutz (Jacke und Hose))
-ВВЗ брюки
--Левый боковой карман:
-Перчатки.
--Правый боковой карман:
-Набор для чистки оружия
-Швейные принадлежности

Дополнительное оборудование (Zusatz-Ausrustung):
-Радиостанция SEM-52
-для G36 (например EOtech каллиматор, глушитель, тактический фонарь)
-для P8 ( глушитель, тактический фонарь)
-Kampmesser KM2000 (mit Tanto-Klinge) - боевой нож
-Инженерное снаряжение (Мины и т.д.)

...и...:
-Спальный мешок, крепится ремнями к рюкзаку сверху (во время привала рюкзак кладётся под голову)
-Знаки отличия

Вооружение:
(Уставное оружие: либо ТОЛЬКО P8 или G36)
-Pistole Heckler und Koch P8
-Sturmgewehr Heckler und Koch G36 (3,5fach ZF im Tragegriff, Red-Dot uber
dem ZF)
-Maschinengewehr MG3 (Пулемёт MG3)
-2 P8 Запасных магазина, по 16 патрон в каждом (Ersatz-Magazine)
-4 Запасных магазина G36, по 30 патрон в каждом.
взято от сюда http://fschjgbtl263.ho.ua/Soldat.html


ZMEIGORYNYCH 29-10-2010 20:48
quote:
zzzsss999

-Как в старом анекдоте\а теперь со всем этим говном попробуем взлететь\.рискну предложить основу своего чюмоданчика.. -два котелка из нержи на 1.5 и 2 литра.. складная пила садовая \гардена\ фискас топорик.. титановая лопатка с титановой рукоятью заодно и как весло работает.. набор по уходу за оружием.. и патроны.. облегченные ножници по металлу для листового и колючки.. рыболовный набор.. мультитул.. нитки с иглой.. веревка 30 метров.. проволока.. фонарик... монокуляр цейсовский.. размером со спичечный коробок.. из тряпок-трусы.. носки.. тент.. спички.. зажигалки в герметичной упаковке... линза.. кружка.. ложка..."тантик"..средний нож из zdp189..аптечка.. продукты.. все это примерно около 20 кг.куда линять придется-хз..поэтому что то вроде универсального комплекта.. на основе личного опыта. имхо.

edit log


Porutcic 29-10-2010 21:07
quote:
Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

монокуляр цейсовский.. размером со спичечный коробок..



ссылку с картинкой не скините , ну ,или как точно называется что бы в гугле посмотреть
ZMEIGORYNYCH 29-10-2010 21:13
quote:
Porutcic

на нем написано 3х12в ZEISS покупал в сокольниках 4 года назад.. для охоты)))..
Porutcic 29-10-2010 21:19
Ага спасибо щас гляну . Ну ,а Ваши впечатления по изделию , стоит своих денег.
zzzsss999 29-10-2010 21:28
quote:
облегченные ножници по металлу для листового и колючки

Нафиг, один котелок на выбор),титановая лопатка с титановой рукоятью

ZMEIGORYNYCH 29-10-2010 21:31
quote:
Ну ,а Ваши впечатления по изделию , стоит своих денег.

скорее для города и коротких дистанций... мне подходит.. \в этом классе микро и рядом ничего не стояло.. качество картинки просто офигенное\ имхо

edit log


zzzsss999 29-10-2010 21:42
quote:
ZMEIGORYNYCH

Мой комплект видел?Что выкинуть?Только не ножики)Не брошу)Последняя фишка, баклашку меняю на солдатскую фляжку. Зимой на ремне можно носить под курткой. В рюкзаке замёрзнет, потом размораживать?

edit log


ZMEIGORYNYCH 29-10-2010 21:46
quote:
zzzsss999

-где посмотреть... а что выкинуть или оставить... так это под личые задачи \предпологаемые\ у каждого индивидуально)))
ZMEIGORYNYCH 29-10-2010 21:51
quote:
Последняя фишка, баклашку меняю на солдатскую фляжку.

-у нас фляжки плассмассовые были на полтора литра.... так эта хрень задницу отбивает... а воды всеравно мало... \предпочту "сиську"\..два котелка.. \из 0.5 стали\один под сюпчик.. другой для чая.)))
zzzsss999 29-10-2010 21:53
quote:
где посмотреть..

На этой странице список и ссылка на фотки http://forum.guns.ru/forummessage/151/703715-18.html
zzzsss999 29-10-2010 21:59
Кстати, не заметили, что многие комрады озаботились больше снарягой, чем флудом разным).Или я ошибаюсь или звоночек)
ZMEIGORYNYCH 29-10-2010 22:03
пенка ..пончо... водозащитный костюм.... на мой взгляд лишнее. Звенят. звоночки...как набат уже.....
zzzsss999 29-10-2010 22:14
quote:
пончо... водозащитный костюм

Неть, на ето я потить не могу, пенку согласен, всё равно ещё не купил)фиг с ней. Сух.горючего там 12 (или10) шт,половину отрежу.
Lev007 29-10-2010 22:18
quote:
Кстати, не заметили, что многие комрады озаботились больше снарягой, чем флудом разным).Или я ошибаюсь или звоночек)

Знаниями, умениями и навыками надо озабочиваться...

edit log


ZMEIGORYNYCH 29-10-2010 22:19
плащпалатка дублирует водозащитный костюм... вместо пончо лучше теплый свитер с высоким воротником.. имхо)))
ZMEIGORYNYCH 29-10-2010 22:24
quote:
Lev007

-шрам над другим глазом)))
zzzsss999 29-10-2010 22:28
пончо тонкое, весит фигню. Пусть будет. Костюм да,тяжелее и объёмней. Подумаю выложить, или заменить на старый новатурский, он легче и компактней.
ZMEIGORYNYCH 29-10-2010 23:11
"монокль" http://www.binoculars.ru/article/rus/zeiss/3x12Bmono.htm
Porutcic 29-10-2010 23:19
quote:
Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

монокль" http://www.binoculars.ru/article/rus/zeiss/3x12Bmono.htm



Да нашел по описанию там на сайте есть
Монокуляры Sturman 8х21,10x25 Кто что скажет за них ?



Pepsimax 29-10-2010 23:20
Уважаймые камрады, мне не совсем понятно почему никто не акцентирует внимание на хранении обуви, которая предполагается к использованию с ТЧ (ну то в чем вы собираетесь выйти из дома, в тех случаях, когда вы выйдете с ТЧ) специально не конкретизирую). Как мне кажется возможна ситуация, когда времени будет минимум и одеваться-обуваться некогда, т.е. схватил ТЧ в пижаме и тапках и из дома рванул. После оделся обулся, где уже позволит ситуация. Одежда у некоторых есть в ТЧ, а вот обуви нет. Я для себя решил - мешок для обуви с берцами и носками и карабином на веревочках(лямках), чтоб одним движением, при необходимости, зацепить за стропу рюкзака, но хотелось бы услышать мнения.

edit log


zzzsss999 29-10-2010 23:32
quote:
Я для себя решил - мешок для обуви с берцами и носками и карабином на веревочках(лямках), чтоб одним движением, при необходимости, зацепить за стропу рюкзака, но хотелось бы услышать мнения.

Тема, то что надо. Сделаю так же.Так как берцы в пакете в другом месте. Ещё надо скатку из зимней куртки присабачить (не в которой хожу, а комуфл. более тёплая и длинная)
Sadovnik 30-10-2010 12:24
quote:
Originally posted by Pepsimax:
Как мне кажется возможна ситуация, когда времени будет минимум и одеваться-обуваться некогда, т.е. схватил ТЧ в пижаме и тапках и из дома рванул. После оделся обулся, где уже позволит ситуация.


Несколькими постами раньше уже предлагал рядом с ТЧ положить пару торгашеских сумок-баулов для более скорейшего сбора по тревоге. Так и полкладовки с продуктами можно прихватить и одежду с обувью, потом одеться-обуться-перекусить (облегчить сумку + сохранить запас продуктов в ТЧ) в безопасном месте (если позволит ситуация, конечно), заодно трезво оценить ситуацию (а не спросонку/будунища ) и, оставив лишнее, направить свои стопы в нужном направлении.
Один ТС и заметил предложение.
Sadovnik 30-10-2010 12:28
Как мне кажется возможна ситуация, когда времени будет минимум и одеваться-обуваться некогда, т.е. схватил ТЧ в пижаме и тапках и из дома рванул. После оделся обулся, где уже позволит ситуация.[/QUOTE]

Несколькими постами раньше уже предлагал рядом с ТЧ положить пару торгашеских сумок-баулов для более скорейшего сбора по тревоге. Так и полкладовки с продуктами можно прихватить и одежду с обувью, потом одеться-обуться-перекусить (облегчить сумку + сохранить запас продуктов в ТЧ) в безопасном месте (если позволит ситуация, конечно), заодно трезво оценить ситуацию (а не спросонку/будунища ) и, оставив лишнее, направить свои стопы в нужном направлении.
Один ТС и заметил предложение.
omsdon 30-10-2010 03:30
quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Думаю, в данном споре это не принципиально. Что там будет обогревать ребенка, новейший электронный обогреватель или тепло костра. Будет ли он есть детские смеси или материнское молоко или жеванку.


В контексте подготовки большого драпа, думать не надо. Надо знать.
Попробуйте с грудничком, и его мамой махнуть в автономный поход на неделю, по принципу всё своё несу с собой.
только именно со своим грудничьком.
Если в вам мама грудничка не порвёт глотку ещё в процессе подготовки к походу, то когда/если вернётесь поговорим.


omsdon 30-10-2010 03:44

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Блин... в десятый раз. Мой ТЧ не заточен под какой-то опред. маршрут, дистанцию, время, погоду или базу. Я пытаюсь собрать универсальный ТЧ. Кто-нибудь вообще читает или все только пишут?


Зачем мне котелок, если я не беру ни суп, ни кашу? А ложка эта не плавится в горячей воде.


Вы-же берёте с собой домик в горах. А это и суп и каша.
Я бы заменил Пластикавую ложку на набор такого типа: http://shop.sportsmansguide.com/net/cb/european-chow-set-4pk-new.aspx?a=713662


omsdon 30-10-2010 03:46
quote:
Originally posted by Max-Rite:
[B]Вот ребята явно работают в отрыве от снабжения. Кто скажет, что у них в рюкзаках? Кстати МПЛ не вижу.


Она складная.
Кстати вам известно расчотное время жизни развед группы?

edit log


Max-Rite 30-10-2010 04:32
quote:
Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

-Как в старом анекдоте\а теперь со всем этим говном попробуем взлететь\.рискну предложить основу своего чюмоданчика.. -два котелка из нержи на 1.5 и 2 литра.. складная пила садовая \гардена\ фискас топорик.. титановая лопатка с титановой рукоятью заодно и как весло работает.. набор по уходу за оружием.. и патроны.. облегченные ножници по металлу для листового и колючки.. рыболовный набор.. мультитул.. нитки с иглой.. веревка 30 метров.. проволока.. фонарик... монокуляр цейсовский.. размером со спичечный коробок.. из тряпок-трусы.. носки.. тент.. спички.. зажигалки в герметичной упаковке... линза.. кружка.. ложка..."тантик"..средний нож из zdp189..аптечка.. продукты.. все это примерно около 20 кг.куда линять придется-хз..поэтому что то вроде универсального комплекта.. на основе личного опыта. имхо.

Ни еды, ни воды, те же 20 кг. Зато два котелка. Н-даааа. Выживут не все.


п.с. Ножницы по металлу добили вообще.


Max-Rite 30-10-2010 04:35
quote:
Originally posted by Pepsimax:
Уважаймые камрады, мне не совсем понятно почему никто не акцентирует внимание на хранении обуви, которая предполагается к использованию с ТЧ (ну то в чем вы собираетесь выйти из дома, в тех случаях, когда вы выйдете с ТЧ) специально не конкретизирую). Как мне кажется возможна ситуация, когда времени будет минимум и одеваться-обуваться некогда, т.е. схватил ТЧ в пижаме и тапках и из дома рванул. После оделся обулся, где уже позволит ситуация. Одежда у некоторых есть в ТЧ, а вот обуви нет. Я для себя решил - мешок для обуви с берцами и носками и карабином на веревочках(лямках), чтоб одним движением, при необходимости, зацепить за стропу рюкзака, но хотелось бы услышать мнения.

Логичное замечание. У меня ТЧ хранится в шкафу для обуви рядом с входной дверью. Впрыгну в любые ботиники на выбор.


Max-Rite 30-10-2010 04:40
quote:
Originally posted by omsdon:

Она складная.
Кстати вам известно расчотное время жизни развед группы?

Если это из серии резуновских расчётов по жизни танка в бою, то и знать не хочу. Я не разведгруппа. Моя секретная миссия это сохранить свою драгоценную жопу. Между тем ни МПЛ, но топоров у терминаторов на фото не видно.


omsdon 30-10-2010 05:07

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Если это из серии резуновских расчётов по жизни танка в бою, то и знать не хочу. Я не разведгруппа. Моя секретная миссия это сохранить свою драгоценную жопу. Между тем ни МПЛ, но топоров у терминаторов на фото не видно.



1) Как я уже говорил, МПЛ складная, я приводил ссылки.
2) На приведённых вами фото горное подразделение, похоже штурмовики готовятся к выходу.
3) Время жизни развед групы ( не спецназа ГРУ) а войсковой развед групы известно любому общевойсковому офицеру, и без прочтения книжки Резуна.
4) Вопрос я задал потому что на этот срок и расчитано снаряжение, хорошо подготовленой группы. Потом только три варианта, ре-соплай, выход/экстракция к своим гибель.

Теперь вопрос: вчём заключается сходство и различие, в случае драпа вас и развед группы.


Max-Rite 30-10-2010 05:40
quote:
Originally posted by omsdon:


[b]Теперь вопрос: вчём заключается сходство и различие, в случае драпа вас и развед группы.
[/B]

Я считаю что самое главное различие, как я уже говорил, это задача. У разведгруппы есть поставленная задача, которую надо выполнять ВОПРЕКИ собственной безопасности. У меня задача прямо-противоположная - исключить риск, уйти от любого конфликта, сохранить жизнь, здоровье и имущество моей группы. Все остальные задачи второстепенны. Но, как вы недавно подметили, я самоучка и человек, по натуре, гражданский. Так что, я с интересом послушаю вашу версию "сходств и различий".


omsdon 30-10-2010 05:51
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я считаю что самое главное различие, как я уже говорил, это задача. У разведгруппы есть поставленная задача, которую надо выполнять ВОПРЕКИ собственной безопасности. У меня задача прямо-противоположная - исключить риск, уйти от любого конфликта, сохранить жизнь, здоровье и имущество моей группы. Все остальные задачи второстепенны. Но, как вы недавно подметили, я самоучка и человек, по натуре, гражданский. Так что, я с интересом послушаю вашу версию "сходств и различий".


На чнём с того что при выполнении задачи развед гуппа, должна остатсся не заметной, уйти/оклонится от любого конфликта (иначе провал, и задача не выполнена), сохранить жизнь и основное имущество группы, иначе провал и не выполнение задания.
Как улавливаете сходство ? А различие в том что развед группа хорошо подготовлена и сработана.
Попробуйте найти остольные различия и сходства. Тогда вам будет легче готовится к вашему большому драпу.


Max-Rite 30-10-2010 06:02
quote:
Originally posted by omsdon:

На чнём с того что при выполнении задачи развед гуппа, должна остатсся не заметной, уйти/оклонится от любого конфликта (иначе провал, и задача не выполнена), сохранить жизнь и основное имущество группы, иначе провал и не выполнение задания.
Как улавливаете сходство ? А различие в том что развед группа хорошо подготовлена и сработана.
Попробуйте найти остольные различия и сходства. Тогда вам будет легче готовится к вашему большому драпу.


Сходство улавливаю. Различия тоже. Там где разведгруппе нужно быть полностью незаметной, драп-группе достаточно быть "серой". Не выделяться из толпы, не светить стволы и снарягу, не бегать от дерева к дереву с ветками в попе, когда основной поток просто бредёт по дороге. Не стрелять без смертельной угрозы! У меня нет ни малейших иллюзий, что при огневом контакте моя группа погибнет гораздо быстрее разведчиков. Из основной подготовки выделяю физическую выносливость и ситуационную осведомлённость как главные навыки.

Ну как?

edit log


omsdon 30-10-2010 06:19

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Сходство улавливаю. Различия тоже. Там где разведгруппе нужно быть полностью незаметной, драп-группе достаточно быть "серой". Не выделяться из толпы, не светить стволы и снарягу, не бегать от дерева к дереву с ветками в попе, когда основной поток просто бредёт по дороге. Не стрелять без смертельной угрозы! У меня нет ни малейших иллюзий, что при огневом контакте моя группа погибнет гораздо быстрее разведчиков. Из основной подготовки выделяю физическую выносливость и ситуационную осведомлённость как главные навыки.

Ну как?



Это в кино, развед группа бегает облепленая ветками как новогодня ёлка игрушками.
Основное оружие развед группы это незаметность.
Причём её можно достигнуть или маскировкой, или мимикрией.
Так что основное различие между вами это то что: Развед группа имеет чёткую задачу, экимпирована под свою задачу, тесно сработана, учитывает опыт других груп, а то и их поколений, а токже то что при необходимости может может быть либо экстрагировна либо ре саплайед.
tsvalia 30-10-2010 12:54
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Вы для приличия тему бы почитали... не позорились бы прилюдно.

Какая разница чей ребёнок, если речь идёт о его жизнеобеспечинии. А именно: вода, еда, тепло, медицина, гигиена. Какое отношение вся это поэтическая лирика про "до и после" имеет к тем вещам, которые надо положить в ТЧ для ребёнка.

Именно подобную ахинею я и называю "родительским Эго". Гордость за рождение ребёнка понятна и похвальна, но голову включайте хоть немного. Бред же.


"Читал, читал, чего я только не читал..." (с)

Извините, я больше так не буду.

Я не буду давать определения Вашей ахинее Вашим словам.

Не буду напрягать Вас своими символами, Вам это не нужно. Поймёте сами.

Делайте, как рекомендует SAKO TRG - "вот мой вариант, а остальные пошли нахх".


ZMEIGORYNYCH 30-10-2010 20:01
Ни еды, ни воды, те же 20 кг. Зато два котелка. Н-даааа. Выживут не все.

-Кто бы спорил... согласен..особенно при НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ )))


ZMEIGORYNYCH 30-10-2010 22:25
quote:
Из основной подготовки выделяю физическую выносливость и ситуационную осведомлённость как главные навыки.
Ну как?


-штурмовики однако... т.е.мясо... -напоминает стиль некоторых горе-командиров. без обид.. ничего личного.
Клавишег 31-10-2010 12:32
quote:
Originally posted by omsdon:

3) Время жизни развед групы ( не спецназа ГРУ) а войсковой развед групы известно любому общевойсковому офицеру



а время жизни общевойскового офицера известно общевойсковому офицеру? %)

edit log


Ходок 6 31-10-2010 02:09
Сдается мне, что при такой психологической подготовке (а точнее, ее отсутствии), топикстартер не доберется до "базы", его попросту пристрелят (если не первый встречный с кем он заговорит, то второй - точно)
Рюкзак не понадобится ....

omsdon 31-10-2010 02:52
quote:
Originally posted by Клавишег:

а время жизни общевойскового офицера известно общевойсковому офицеру? %)

время жизни Сильно зависит от того где этот офицер наxодится.

edit log


omsdon 31-10-2010 02:53
quote:
Originally posted by Ходок 6:
Сдается мне, что при такой психологической подготовке (а точнее, ее отсутствии), топикстартер не доберется до "базы", его попросту пристрелят (если не первый встречный с кем он заговорит, то второй - точно)
Рюкзак не понадобится ....

+1


tsvalia 31-10-2010 07:51
quote:
Originally posted by Ходок 6:

Сдается мне, что при такой психологической подготовке (а точнее, ее отсутствии), топикстартер не доберется до "базы", его попросту пристрелят (если не первый встречный с кем он заговорит, то второй - точно)
Рюкзак не понадобится ....


Ждите контраргументов.


Pepsimax 31-10-2010 12:31
quote:
Originally posted by Sadovnik:
[b]Как мне кажется возможна ситуация, когда времени будет минимум и одеваться-обуваться некогда, т.е. схватил ТЧ в пижаме и тапках и из дома рванул. После оделся обулся, где уже позволит ситуация.


Несколькими постами раньше уже предлагал рядом с ТЧ положить пару торгашеских сумок-баулов для более скорейшего сбора по тревоге.. [/B][/QUOTE]

Я о том, что может не быть времени совсем, например пожар, землетрясение, отравляющие вещества в результате какой либо аварии ну и т.п.


беглец 31-10-2010 14:47
А тогда без разницы, есть в ТЧумадане шмотки или нет. Если времени хватает ТОЛЬКО СХВАТИТЬ В ОДНУ РУКУ ТЧ, а в другую схватить ТС с одеждой, СТОЯЩУЮЮ ТУТ ЖЕ, времени не хватает, то вам один хрен или "алес капут", или у вас одна рука.

Это ржачка такая? Стоят две сумки - времени одну схватить есть, а одновременно две - нету.

ЧуднЫе вы, однако...


Арджуна 31-10-2010 15:20
Разведгруппе может быть поставлена задача "внедрения и консервации". По сути - то же "выживание". Сбросили с парашютом в заданный квадрат, там и живи (как хочешь, цель - просто выжить какой-то срок).
Соответственно, разведгруппа, двигающаяся по произвольно выбранному маршруту на предмет "зависнуть в безопасном месте" - это как раз то, с чего выживальщику следует "списывать" буквально все приемы и "переодевать" на себя.
Включая разведку на маршруте и в пределах "базы" - визуальную, слуховую, радио и т.д.
Соответственно, средства разведки, коммуникации и т.д., хоть какие-то, имеет смысл иметь в ТЧ.
Из самых очевидных - карта, компас, бинокль, рации, радиосканер, ПНВ, приборы обнаружения экологической опасности (дозиметр и т.д.) что-то еще (?).

А уж сколько из этого "выживальщик" сможет и захочет освоить, это его дело. Например, если он уверен, что его из района бедствия оперативно эвакуирует МЧС, ничем из этой фигни грузить себя не надо. Или что он сумеет встречных бандитов уболтать так, что они его с почетным караулом куда надо доведут. :о)


Max-Rite 31-10-2010 18:13
quote:
Originally posted by tsvalia:

"Читал, читал, чего я только не читал..." (с)

Извините, я больше так не буду.

Я не буду давать определения Вашей ахинее Вашим словам.

Не буду напрягать Вас своими символами, Вам это не нужно. Поймёте сами.

Делайте, как рекомендует [b]SAKO TRG - "вот мой вариант, а остальные пошли нахх".[/B]


А какой *ваш* вариант? Какое значение имеет ваш символизм, сокровенные знания и эзотерическое "до и после" в обеспечении ребёнка необходимым для выживания на определённый срок? Если вы читали, значит знаете, что разговор идёт о жизнеобеспечении человеческого детёныша, а не о воспитании или "делании из него человека".


Max-Rite 31-10-2010 18:15
quote:
Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

-штурмовики однако... т.е.мясо... -напоминает стиль некоторых горе-командиров. без обид.. ничего личного.

Да, конечно. Ножницы по металлу и два котелкa - ключевой элемент выживания. Кто бы спорил.


беглец 31-10-2010 20:00
О! Разведгруппы! Это дело. Это выживальщик должон знать и учить.
Главное - не забыть, что "выживальчицкая разведгруппа" зачастую укомплектована несколькими разновозрастными мужиками не очень спортивного типа и хреноватого характера, двумя-тремя бабами разной упитанности и средней стервозности, и парой-тройкой ребятенков (это без комментариев).

Вот теперь и организовуйте "проникновение-консервацию и "охранение-разведку".
"Разведгруппа", блин.


tsvalia 31-10-2010 20:35
quote:
Originally posted by Max-Rite:

А какой *ваш* вариант?


Немного лирики.

Ну если Вам интересно приведу один пример. Имхо, БП, ЛП и прочий П - это критическая ситуация, значит стресс и нервы на взводе. Дети чувствуют атмосферу и настроение родителей. К чему это я? Вот к чему. Довелось мне как-то посидеть в очереди с подругой и её грудной дочкой. Подруга зашла к врачу, я остался с дитём. Не первый раз надо сказать оставался, корм был, вода, соски всякие. Дык вот, стало дитю одиноко или хз чего, дык вопила она как резанная, пока маман не выскочила. На все мои ухищрения НОЛЬ и НОЛЬ внимания. Мысль улавливаете? А при П? Со своим сына такого не бывает в принципе.

О воспитании я пока не говорил ни слова. В этом смысле рекомендую камрада Криг, начитавшись его тем по-мере сил и воозможностей таскаю дитёныша в леса.

Хотите серьёзно?
До рождения сына мне было пофиг на всё и на себя в первую очередь, всё равно что жрать, как, где и с кем спать это "До", а "После"... Всё с точностью до наоборот. "До" жизнь вертелась вокруг меня любимого , а "После" вокруг сына. Хотя у многих этого и не происходит.

Сейчас Вы составляете ТЧ и планы эвакуации думая о себе и о жене. Даже наверное сначала о себе, ну и о жене, тоже потом. Поправьте, если ошибаюсь. Оба молодые и здоровые, а когда есть ребёнок или даже дети, то все планы строятся думая о них, а уж потом о себе. Режим движения, ночёвки, питание и т.д. и т.п.

Если, что подъе@нуть в мыслях не было.


Арджуна 31-10-2010 20:41
Что же, как тут уже говорилось - выживут не все. Чем больше балласта, тем меньше шансов... С другой стороны, все что родилось рано или поздно - умрет.

p.s.
Когда меня учили антикризисному управлению, то указывали на то, что "нормальная жизнь" - это самая хорошая стадия, на которой следует различать и предотвращать угрозы первой фазы кризиса (фазы накопления угроз).
Не очень спортивный тип, хреновый характер, упитанность и стервозность, отсутствие планов эвакуации, снаряжения и навыков его использования, и т.д. - это все как раз те самые "накопленные угрозы". Которые, накопившись основательно, либо послужат основной причиной второй фазы кризиса (острой), которую тут называют буквой П (в его локальном варианте, личном), либо существенно отяготят эту фазу и затруднят, вплоть до невозможности, разрешение кризиса (возврат к "нормальной жизни" на каких-то пост-кризисных условиях).


tsvalia 31-10-2010 20:50
долбаная ганза.. написал целый трактат и "всё ж погибло"...
omsdon 31-10-2010 21:23

quote:
Originally posted by беглец:
О! Разведгруппы! Это дело. Это выживальщик должон знать и учить.
Главное - не забыть, что "выживальчицкая разведгруппа" зачастую укомплектована несколькими разновозрастными мужиками не очень спортивного типа и хреноватого характера, двумя-тремя бабами разной упитанности и средней стервозности, и парой-тройкой ребятенков (это без комментариев).

Вот теперь и организовуйте "проникновение-консервацию и "охранение-разведку".
"Разведгруппа", блин.



Ну правильно на хрена нам чужой опыт.
Как говорится в песенке которую очень люби великий Ленин: Мы наш мы новый мир построим.
беглец 31-10-2010 21:43
Что ты, что ты, дорогой omsdon!
Я ж не хотел перебивать "разведчиков". Нет-нет! Продолжайте!
"Разведчики", блин...

Продолжайте. Один хрен тема в "разведчиков" уехала. Так почему бы "разведчикам" тут и не появиться?
Молчу. Молчу.


omsdon 31-10-2010 21:51

quote:
Originally posted by беглец:
Что ты, что ты, дорогой omsdon!
Я ж не хотел перебивать "разведчиков". Нет-нет! Продолжайте!
"Разведчики", блин...

Если вы про меня то ошиблись. Моя задача как раз была ловить разведчиков и деверсантов.


omsdon 31-10-2010 21:52

quote:
Originally posted by tsvalia:
долбаная ганза.. написал целый трактат и "всё ж погибло"...

А я по этому копирую и держу в памяти пока пост не пройдёт.
tsvalia 31-10-2010 21:59
quote:
Originally posted by omsdon:

А я по этому копирую и держу в памяти пока пост не пройдёт.


Да и я так всегда делаю. Этот пост отослал, второй скопировал... а первый не дошёл..


ZMEIGORYNYCH 31-10-2010 23:58
quote:
omsdon

quote:
Моя задача как раз была ловить разведчиков и деверсантов.

-Асс контрразведки?))) Толпа выживальщиков полноценной разведгруппой не станет... если хто построить попытается - перо в бок обеспечено. Вы аналитик.. ?так проанализируйте опыт первых поселенцев "дикого запада"..многие вопросы отпадут... времена меняются-человеческая натура???

edit log


Max-Rite 01-11-2010 04:20
В помощь бездетным
click for enlarge 1150 X 2014 512,6 Kb picture
omsdon 01-11-2010 04:44
quote:
Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

-Асс контрразведки?))) Толпа выживальщиков полноценной разведгруппой не станет... если хто построить попытается - перо в бок обеспечено. Вы аналитик.. ?так проанализируйте опыт первых поселенцев "дикого запада"..многие вопросы отпадут... времена меняются-человеческая натура???

Ассы контразведки сидят по кабинетам, а не по полям ползуют.
Перво поселснцы, выживали группами, и стационарными поселениями с путями снабжеия. А вот те которые отрывались, те погибали.
Если же вы имеете в виду трапперов и охотников. А именно они жили по принципу всё своё ношу с собой. то и они долго существовать без выхода к поселениям (базам снабжения) не могли.
Ну а на охоте или добыче капканами (траппинг) они старались быть не заметными и обойти неизвестные контакту.
Весьма с хоже с развед группой, не так-лю?


ZMEIGORYNYCH 01-11-2010 09:34
quote:
Весьма с хоже с развед группой, не так-лю?

-схоже... только их знания опытом порой горьким давались... \может подошли к моменту когда проявилась необходимость более менее "систематизировать" подобные знания в гражданском варианте... к современным реалиям..

edit log


Porutcic 01-11-2010 11:59
quote:
Originally posted by беглец:

Продолжайте. Один хрен тема в "разведчиков" уехала. Так почему бы "разведчикам" тут и не появиться?
Молчу. Молчу



Я не верю в это, а, в общем, покажите. Мне как-то показывали, но я не верю этому(c) ;-)))))))))))))))))))

Ваня из деревни 01-11-2010 13:34
quote:
Originally posted by MooseHead:
....
Любому человеку для жизни нужна еда вода воздух свет и тепло. ВСЕ!...

Я рад что Вы наконец-то признали эту очевиднейшую истину.

Зачем тогда Максрайту какой-то рюкзак который на фото в первом посте?

Для повышения своих шансов на получение вышеперечисленного в случае каких-либо катаклизмов.

edit log


Ваня из деревни 01-11-2010 13:57
quote:
Originally posted by omsdon:

В контексте подготовки большого драпа, думать не надо. Надо знать.
Попробуйте с грудничком, и его мамой махнуть в автономный поход на неделю, по принципу всё своё несу с собой.
только именно со своим грудничьком.


Простите, какое это отношение имеет к моей фразе? Если Вы читали все обсуждение, то должны были заметить, что я не рассматривал, ОТКУДА еда-тепло берется, или КАК их добыть, а совершенно другой вопрос.

Если в вам мама грудничка не порвёт глотку ещё в процессе подготовки к походу, то когда/если вернётесь поговорим.

Хотите сказать, что если ребенок будет обеспечен в походе едой, теплом и прочим, он все равно помрет, только из-за того, что это поход? Так сказать, отрыв от цивилизации и дитя не вынесло культурного шока?


edit log


Max-Rite 01-11-2010 14:13
Бессмысленная склока. Одно дело тащить грудничка в поход и рисковать его здоровьем ради эфемерной подготовки к драпу. Совсем другое дело собрать детский ТЧ на случай реальной экстренной эвакуации. А если отец или дед слишком занят интернетами, чтобы такой ТЧ собрать, то матери самой необходимо этим озаботиться.

Кстати состав детского ТЧ мы так и не увидели. Родители только о лирике рассуждают и романы пишут.


Шухер 01-11-2010 14:34
Ну это по объёму примерно два твоих рюкзака Короче ручкой так движением "на себя" всё с полок, шкафчиков в рыкзак беспорядок пох он там никогда не будет

edit log


omsdon 01-11-2010 15:03
quote:
Originally posted by Max-Rite:
Бессмысленная склока. Одно дело тащить грудничка в поход и рисковать его здоровьем ради эфемерной подготовки к драпу. Совсем другое дело собрать детский ТЧ на случай реальной экстренной эвакуации. А если отец или дед слишком занят интернетами, чтобы такой ТЧ собрать, то матери самой необходимо этим озаботиться.

Кстати состав детского ТЧ мы так и не увидели. Родители только о лирике рассуждают и романы пишут.


Писаыь о любом ТЧ без определённой задачи, под которую он подгоёвлен. Обсолютно бессмыслено, так как уневерсал;ные бывают только гаечные ключи, и те не работают


Max-Rite 01-11-2010 15:17
quote:
Originally posted by omsdon:

Писаыь о любом ТЧ без определённой задачи, под которую он подгоёвлен. Обсолютно бессмыслено, так как уневерсал;ные бывают только гаечные ключи, и те не работают


Отрицание концепции не делает её неверной или несуществующей. С учётом изменений на странице 15, мой ТЧ становится вполне даже универсальным. Во всяком случае я доволен *насколько* он универсален.


omsdon 01-11-2010 15:24
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Отрицание концепции не делает её неверной или несуществующей. С учётом изменений на странице 15, мой ТЧ становится вполне даже универсальным. Во всяком случае я доволен *насколько* он универсален.


Блажен кто верует.


MooseHead 01-11-2010 15:26
quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Для повышения своих шансов на получение вышеперечисленного в случае каких-либо катаклизмов.



ну так вот о том же самом идет речь и относителньо грудничка.. я же говорил читайте внимательнее. а если все про Фому а вы про Ёрему - то это лично ваши пробелмы.
quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

то должны были заметить, что я не рассматривал, ОТКУДА еда-тепло берется, или КАК их добыть, а совершенно другой вопрос.



а вы должны были заметить, что мы обсуждаем именно это. Не заметили?? Ну это опять же Ваши проблемы.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Кстати состав детского ТЧ мы так и не увидели.



а кто-то обещал его предоставить?
Max-Rite 01-11-2010 15:53
quote:
Originally posted by MooseHead:

а кто-то обещал его предоставить?

Нет конечно. Всё больше ля-ля-тополя.


MooseHead 01-11-2010 16:06
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Нет конечно. Всё больше ля-ля-тополя.



а в этом смысла нет. для ребенка все еще более индивидуально чем для взрослого.
tsvalia 01-11-2010 22:32
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Кстати состав детского ТЧ мы так и не увидели. Родители только о лирике рассуждают и романы пишут.


Так как косвенно камень и в мой огород отпишусь. Лирика, всё одно не прошла.
Это не совсем список, а скорее общий подход. В зависимости от возраста ребёнка наполнение меняется. Пишу по-памяти, больше четырёх лет прошло. Готовился, но слава богу не понадобилось.

Одежда
Зависит от сезона, и возраста, возможности её постирать.

Еда
Так же зависит от возраста. Хорошо, когда возраст подошёл и дитё уже ест взрослую пищу. Если мать кормит грудью замечательно, но молока может не быть изначально, его может не хватать, оно может пропасть из-за нервного срыва(у нас ведь П), ребёнок может просто отказаться сосать грудь, следовательно кормить придётся смесью. На смесь может быть аллергия или расстройство желудка. Чтобы ребёнок нормально развивался и рос, месяцев с пяти надо добавлять прикорм, т.е. человеческую пищу(желток, овощные супы).

Вода
Воды надо не много, а очень много. Поить ребёнка, готовить пищу, подмывать/обмывать. Если мать кормит грудью - чистота залог здоровья. Может понадобится кипяток и он понадобится.

Лекарства
Очень сильно зависит от возраста. Детям до года могут понадобится, сироп/отвар от газов, от зубов(мазь), витамины(Д, железо и т.п.), сиропы от кашля и от температуры. Проходит возраст становится проще, но лекарства всё же будут нужны.

Гигиена
Вода, вода и ещё раз вода. Если воды мало и возможности стирать нет или почти нет - влажные салфетки и памперсы.
Плюсы: можно обходится без воды и выбрасывать.
Минусы: объёмные, градация по-весу ребёнка, т.е. возрасту. Для сына держал одну "текущую" упаковку как НЗ.
Кроме того тальк, детский крем, масло, вата, ухочистки...

Разное
Так же зависит от возраста. Соска, погремушка, т.е. любимая игрушка, на свой возраст, чтобы отвлечь/усыпить/успокоить.

Защита
Опять же зависит от возраста. Грудным - колыбель с фильтром и насосом нагнетающим воздух. Нужны батарейки. По-старше, капюшон тоже фильтром и насосом нагнетающим воздух. Дальше уже полноценный противогаз, только маленькая маска. Тут уж задача убедить одеть и не снимать. Для меня смотрится жутко, но сына по-немного приучаю.

Транспортировка
Снова ключевое понятие возраст. На руках, в коляске, слинг, на папиной шее и сам пешком.

edit log


Max-Rite 02-11-2010 04:01
Молодец, tsvalia. 5+
пучик 02-11-2010 08:18
quote:
[B][/B]

очень подробно и правильно изложил.....

хочу добавить еще пару моментов, которые трудно решаемые при формировании детского/семейного ТЧ

организация сна/крова и отдыха ребенка

tsvalia
как Вы рассматриваете данный аспект

спасибо


Sadovnik 02-11-2010 10:29
quote:
Originally posted by пучик:
организация сна/крова и отдыха ребенка

палатка/землянка/комната.... как минимум закрытое, теплое/с возможностью нагрева помещение БЕЗ СКВОЗНЯКОВ, где ребенка можно раздеть-переодеть, помыть, втереть-высушить, натереть кремом (по необходимости), накормить, уложить спать.
как минимум.
пучик 02-11-2010 11:15
quote:
минимум закрытое, теплое/с возможностью нагрева помещение БЕЗ СКВОЗНЯКОВ,


согласен,
но как это сделать в разрушенном городе, в лесу, степи и т.д. когда идет, дождь, снег, сильный ветер, повышенная влажность и т.д.

у ребенка есть свой режим и т.д.,

при необходимости передвижения до базы со строгим графиком, скрытно и т.д. возникнут проблемы в организации всех выше перечисленных благ

надо почитать как этот вопрос в источниках о ВОВ


и САМОЕ главное, для этого необходимы материальные ресурсы!!!!

которые надо тощить или где то добывать, опять же чем то????

частично это вопрос снимает правильная коляска.... но тут то же свои минусы и плюсы

edit log


Max-Rite 02-11-2010 14:55
quote:
Originally posted by пучик:


но как это сделать в разрушенном городе, в лесу, степи и т.д. когда идет, дождь, снег, сильный ветер, повышенная влажность и т.д.


Палатка - оптимальный вариант. С влажностью особо не поможет, конечно, но от осадков и ветра защитит. Про возможности и необходимости можно утеплить снаружи.


tsvalia 02-11-2010 17:15
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Молодец, tsvalia. 5+


Да ладно. Спасибо, за оценку.

quote:
Originally posted by пучик:

как Вы рассматриваете данный аспект


Наверное лучше палатки вариантов-то и нет , а это дополнительный вес и объём, львиную долю которого тащить придётся папе. Проверено.

Колхозить что-то на месте сомнительный вариант. Почва может быть сплошной камень, как например у нас - шибко не пороешь, шалаш не особо уютное пристанище для дитёныша, по-соотношению затрат на обустройство лагеря остаётся только палатка. К ней ещё два спальника-одеяла(на один лечь, другой всем укрытся. Пенки опять же, хотя бы две. Вот и ещё набегает вес...

Хочу попробовать, пойти по-стопам Криг-а, вылезти с сыном на ЗЫ природу на несколько дней, жаль свободного времени немного.

edit log


omsdon 03-11-2010 01:38
Единственный возможный ТЧ для ребёнка до 3х лет это стационарная база куда можно добратся за один день.
Именно по этому мой ТЧ и расчитан только на то что бы добратся до дочери.
Joker12 03-11-2010 03:12
quote:
Единственный возможный ТЧ для ребёнка до 3х лет это стационарная база куда можно добратся за один день.

В нашей стране было все, были войны, были лагеря, были катастрофы. В далекие лагеря сгоняли женщин с грудными детьми, они ехали в поездах с грудничками. Не было тогда никаких НАН-ов, Нутриций. Кормили грудью, ехали неделями, стираться негде, педикулез, вши кругом. Доезжали и выживали в лагерях, на поселениях с детьми, без одежки, на скудном пайке. А сейчас при таком диком количестве лекарств, питания, средств гигиены - живи не хочу. Ничего не мешает озаботиться этим вопросом, в сугубо индивидуальном порядке. Пойти, купить, сложить. Не перенося, свое видение этого вопроса на других, как единственно верное. Извините, наболело.


omsdon 03-11-2010 03:32

quote:
Originally posted by Joker12:

В нашей стране было все, были войны, были лагеря, были катастрофы. В далекие лагеря сгоняли женщин с грудными детьми, они ехали в поездах с грудничками. Не было тогда никаких НАН-ов, Нутриций. Кормили грудью, ехали неделями, стираться негде, педикулез, вши кругом. Доезжали и выживали в лагерях, на поселениях с детьми, без одежки, на скудном пайке. А сейчас при таком диком количестве лекарств, питания, средств гигиены - живи не хочу. Ничего не мешает озаботиться этим вопросом, в сугубо индивидуальном порядке. Пойти, купить, сложить. Не перенося, свое видение этого вопроса на других, как единственно верное. Извините, наболело.



Прикинь % выживших и погибших, волосы дыборем встанут даже если их нет.
Max-Rite 03-11-2010 03:47
quote:
Originally posted by omsdon:
Единственный возможный ТЧ для ребёнка до 3х лет это стационарная база куда можно добратся за один день.
Именно по этому мой ТЧ и расчитан только на то что бы добратся до дочери.

Единственно возможный, э? Если ТЧ у ребенка нет, а идти он дальше 1-2 км считай, что не может, кормить поить надо 5-8 раз на дню... короче стационарная база должна быть не более чем в 3-5, максимум 10-ти км от ППД. "Выживут не все" (с)


Max-Rite 03-11-2010 03:48
quote:
Originally posted by Joker12:

В нашей стране было все, были войны, были лагеря, были катастрофы. В далекие лагеря сгоняли женщин с грудными детьми, они ехали в поездах с грудничками. Не было тогда никаких НАН-ов, Нутриций. Кормили грудью, ехали неделями, стираться негде, педикулез, вши кругом. Доезжали и выживали в лагерях, на поселениях с детьми, без одежки, на скудном пайке. А сейчас при таком диком количестве лекарств, питания, средств гигиены - живи не хочу. Ничего не мешает озаботиться этим вопросом, в сугубо индивидуальном порядке. Пойти, купить, сложить. Не перенося, свое видение этого вопроса на других, как единственно верное. Извините, наболело.


Всё правильно сказал.


omsdon 03-11-2010 04:16

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Единственно возможный, э? Если ТЧ у ребенка нет, а идти он дальше 1-2 км считай, что не может, кормить поить надо 5-8 раз на дню... короче стационарная база должна быть не более чем в 3-5, максимум 10-ти км от ППД. "Выживут не все" (с)



Необходимое для гридничка на один день, вполне реально унести. Так же ка и взрослому денёк перебится без жратвы. Дальш в нашем климате сложно. Исходя из этого и вашей способности преоддолеть расстояние надо и выбирать точку в которою вы выдвигаетесь.
Но предпологаемое расстояние надо именьшить ~ 40%.
Имхо конечно.
Sadovnik 03-11-2010 10:23
прокладка маршрута с промежуточными точками не такая большая и проблема, особенно если еще в реале район исхожен. заранее можно спланировать и близость к воде и уютный овражек.

улыбнуло сравниваем ТЧ http://www.armag.ru/catalog/1265171448.html


Max-Rite 03-11-2010 13:31
quote:
Originally posted by omsdon:


Имхо конечно.

А вот это уже другое дело. А то "Единственный возможный" !


Max-Rite 03-11-2010 13:31
quote:
Originally posted by omsdon:


Имхо конечно.

А вот это уже другое дело. А то "Единственный возможный" !


omsdon 03-11-2010 15:05

quote:
Originally posted by Max-Rite:

А вот это уже другое дело. А то "Единственный возможный" !



А всё что здесь говорят это ИМXО. Просто иногда подтверждённое опытом и подготовкой. А иногда эмоциями.
У кого чем каждый из читателей решает сам.
Клавишег 03-11-2010 22:59
quote:
Originally posted by Sadovnik:

улыбнуло сравниваем ТЧ http://www.armag.ru/catalog/1265171448.html



почему-то ассортиментом напомнило мне мой армейский вещмешок лежавший в каптерки у старшины, и в котором не было вообще НИЧЕГО, кроме "парадки", которую я один раз за два года надел.
Серый Волк 04-11-2010 10:51
quote:
Originally posted by Клавишег:

армейский вещмешок лежавший в каптерки у старшины, и в котором не было вообще НИЧЕГО,


У нашего старшины К********ко в каптерке наша наглаженная парадка висела на плечиках , вещмешки у всей роты были набиты до верха по табелю.
Но, когда он переводился в свою часть, после сдачи по акту ВСЕГО закрепленного за ним имущества, он вывез на новое место службы ДВА набитых ГАЗ-66...

edit log


omsdon 04-11-2010 15:00

quote:
Originally posted by Серый Волк:

У нашего старшины К********ко в каптерке наша наглаженная парадка висела на плечиках , вещмешки у всей роты были набиты до верха по табелю.
Но, когда он переводился в свою часть, после сдачи по акту ВСЕГО закрепленного за ним имущества, он вывез на новое место службы ДВА набитых ГАЗ-66...



Настоящий Старшина.
omsdon 04-11-2010 15:01
Мах есть вопрос. А деньги у вас в ТЧ входят? И если да то в каких купюрах?
Max-Rite 04-11-2010 15:05
quote:
Originally posted by omsdon:
Мах есть вопрос. А деньги у вас в ТЧ входят? И если да то в каких купюрах?

В стольниках и сотни 3-4 двадцаток.


omsdon 05-11-2010 03:49

quote:
Originally posted by Max-Rite:

В стольниках и сотни 3-4 двадцаток.



Когда после снегопада у вас отрубит электричество попробуйте зайти на бензоколонку, купить бутылку воды и расплатится стольником. 99% что у них не будет сдачи.
думсю после этого перейдёте на пятёрки и доллоровые купюры.
Max-Rite 05-11-2010 13:35
quote:
Originally posted by omsdon:


Когда после снегопада у вас отрубит электричество попробуйте зайти на бензоколонку, купить бутылку воды и расплатится стольником. 99% что у них не будет сдачи.
думсю после этого перейдёте на пятёрки и доллоровые купюры.

Долго думали к чему придраться? Если из-за снегопада нет света, то я уже как-нибудь без ТЧ перебьюсь. И вода в доме найдётся, и бензин, и даже мелкие купюры с мелочью. Вы уверены, что до конца и полностью понимаете для чего ТЧ нужен и ЧТО должно случиться, чтобы ТЧ использовать? Без обид, мне кажется, что не до конца.

edit log


omsdon 05-11-2010 14:59
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Долго думали к чему придраться? Если из-за снегопада нет света, то я уже как-нибудь без ТЧ перебьюсь. И вода в доме найдётся, и бензин, и даже мелкие купюры с мелочью. Вы уверены, что до конца и полностью [b]понимаете для чего ТЧ нужен и ЧТО должно случиться, чтобы ТЧ использовать? Без обид, мне кажется, что не до конца. [/B]


Попробуйте хоть раз обойтись без эмоций.
Просто при БП деньги всё равно ходять. Но Если БП будет сопровождатся потерь электро энергии, то не банкоматы, ни кассы работать не будут. И сдачи вы скорее всего не дождётесь. Вот и будет у вас выбор или отдать 20 или 100 баксов купюру, или отщитать соответствующие количество синглов.
Я имел возможность такое на блюдать в Бакингем каунти во время заносов и потери электричества. Приятель владелец бензоколонку и магазинчика при ней, не плохо заработал на отсутствии здачи.
Аргентинский опыт тоже советует иметь мелкие и средние купюры.


Max-Rite 05-11-2010 15:17
quote:
Originally posted by omsdon:

[b]Попробуйте хоть раз обойтись без эмоций.
Просто при БП деньги всё равно ходять. Но Если БП будет сопровождатся потерь электро энергии, то не банкоматы, ни кассы работать не будут. И сдачи вы скорее всего не дождётесь. Вот и будет у вас выбор или отдать 20 или 100 баксов купюру, или отщитать соответствующие количество синглов.
Я имел возможность такое на блюдать в Бакингем каунти во время заносов и потери электричества. Приятель владелец бензоколонку и магазинчика при ней, не плохо заработал на отсутствии здачи.
Аргентинский опыт тоже советует иметь мелкие и средние купюры. [/B]


У меня эмоции положительные. Куда же в пятницу без них?

В общем положить $40 мелкими купюрами мысть тразвая. Но "моя реальность" применения ТЧ такова, что если магазины открыты, что-то продают и можно купить, то в 99% случаев ТЧ трогать не надо и драпать тоже никуда не надо.


omsdon 05-11-2010 15:36
quote:
Originally posted by Max-Rite:

У меня эмоции положительные. Куда же в пятницу без них?

В общем положить $40 мелкими купюрами мысть тразвая. Но "моя реальность" применения ТЧ такова, что если магазины открыты, что-то продают и можно купить, то в 99% случаев ТЧ трогать не надо и драпать тоже никуда не надо.


Даже во время таких БП как российская революция и последующая гражданская война, деньги имели хождение.
вобще рекоменуестся иметь 2К мелкими и средними купюрами.


Max-Rite 05-11-2010 15:42
quote:
Originally posted by omsdon:

вобще рекоменуестся иметь 2К мелкими и средними купюрами.


Не, столько я не потяну. 2к мелочью это почти что отдельный рюкзак.


omsdon 06-11-2010 02:11
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Не, столько я не потяну. 2к мелочью это почти что отдельный рюкзак.


Толщина доллара ~0.2мм X2000=400мм=4см. Так что про рюкзак вы ляпнули не подумавши, а учитывая что могут присутствовать ещё 5ки и 10ки, то пачка будет ещё тоньше.


Малахов 06-11-2010 08:18
Ошибочка. В 1см-10мм. Пачка будя 40см.
Calex 06-11-2010 11:01
Зато считать удобно. Отмерил линейкой скока надо, и всё.
SergeZ 06-11-2010 11:24
Состязание в остроумии :-(
omsdon 06-11-2010 13:32
quote:
Originally posted by Малахов:
Ошибочка. В 1см-10мм. Пачка будя 40см.

Согласен ошибся, но тем не менее с учёoтм других купюр не так сташно, $100 и в мирной жизни купюра достаточно бесполезная $100 и $50 не очень любят.


Max-Rite 06-11-2010 18:45
quote:
Originally posted by omsdon:

$100 и в мирной жизни купюра достаточно бесполезная $100 и $50 не очень любят.


Да-да, конечно. Особенно когда в среднем бак безина стоит $50, а номер в мотеле $100.


omsdon 06-11-2010 19:16

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Да-да, конечно. Особенно когда в среднем бак безина стоит $50, а номер в мотеле $100.



Поездийте по стране, и убедитесь что А)99% населения платит карточкой. и Б) Столкнётесь с кучей мест где $50 и $100 одной бумажкой просто не возьмут.
Max-Rite 06-11-2010 19:22
quote:
Originally posted by omsdon:


Поездийте по стране, и убедитесь что А)99% населения платит карточкой. и Б) Столкнётесь с кучей мест где $50 и $100 одной бумажкой просто не возьмут.

Карточкой? Тема всё еще о ТЧ.


omsdon 06-11-2010 19:26
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Карточкой? Тема всё еще о ТЧ.


Тем более, если в мирное время не берут $50 и $100 (думаю знаете почему) думаете при БП будут?
И о каком Бензобаке вы при БП говорите?
Перв ое чем прекратят торговать будет топливо.


azgard13 06-11-2010 19:39
quote:
Поездийте по стране, и убедитесь что А)99% населения платит карточкой. и Б) Столкнётесь с кучей мест где $50 и $100 одной бумажкой просто не возьмут.

небольшой отрывок из "Аргентинский БП 2001 года"

...Итак, мой совет, если вы готовитесь к небольшому экономическому кризису, имеет смысл брать золотые монеты. Вы сохраните их ценность и сможете продать их за реальную стоимость. В моем случае, золотые монеты были бы прекрасной инвестицией, спасая меня от потери денег, когда местная экономика достигла краха. Даже если дела пойдут плохо, я могу пойти в банк и получить за них реальную стоимость, тоже самое относится и к чистому серебру. Но там, где я живу, в моей местности мелкие дилеры будут платить только по стоимости бытового золота, независимо от какое у вас золото. Итак, я должен сказать, что, если кризис серьезный, то золотые ювелирные изделия являются более удобным товаром, чем золотые монеты. Простите меня за то, что не рассказал об этом раньше, но я не понимал этого до тех пор, пока не обратил внимание при посещении моего местного рынка вывеску "Покупаю золото"...


Max-Rite 07-11-2010 14:45
quote:
Originally posted by omsdon:

Тем более, если в мирное время не берут $50 и $100 (думаю знаете почему) думаете при БП будут?
И о каком Бензобаке вы при БП говорите?
Перв ое чем прекратят торговать будет топливо.


Ерунда. За все годы в Штатах я видел 3-4 места где не брали стольники (висело объявление) и ни одного места где не брали бы полтинники. Вокруг моего дома, базы и на маршруте таких мест точно нет. А уж двадцатки везде берут без проблем. Менять 2000 мелочью не собираюсь. Долларов 40 может и разменяю, если руки дойдут. По ТЧ еще слишком много действительно важных модификаций.


Прохожий_007 07-11-2010 22:00
Конкретно за Юннатские Штаты не скажу - не бывал, но в другиж местах, где любят далляры, купюра в $100 священного трепета ни у кого ни разу не вызывала.
Вот в Италии был курьезный случай. Счет в кафешке составил Е17 примерно. А в наличии была только купюра в Е500. Со сдачей действительно возникла заминка ))). В итоге персонал, дико извиняясь, пригласил прийти завтра отужинать еще раз и расплатиться за оба ужина с дисконтом 50% ))).
omsdon 07-11-2010 22:57
quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Конкретно за Юннатские Штаты не скажу - не бывал, но в другиж местах, где любят далляры, купюра в $100 священного трепета ни у кого ни разу не вызывала.
Вот в Италии был курьезный случай. Счет в кафешке составил Е17 примерно. А в наличии была только купюра в Е500. Со сдачей действительно возникла заминка ))). В итоге персонал, дико извиняясь, пригласил прийти завтра отужинать еще раз и расплатиться за оба ужина с дисконтом 50% ))).

В США крупными купюрами мало кто польгуется, в оцновном карточки.
По этому $50 и $100 как правило вызывают подозрение подделки, особенно при попытке расплатится за мелкую покупку. Мне приходится довольно много ездить и по стране и поштату, стараюсь больше 20ки купюр не иметь.


Max-Rite 29-11-2010 05:46
Так-с. Проделана "работа над ошибками".

Еда: Добавил пол-банки арахисового масла. Полная банка слишком тяжёлая. Специально погуглил - не портится арахосовое масло ни при каких температурах. Нечему там портиться. 4 сникерса - надо менять раз в год. И добавил раздербаненный MRE - армейских сухпаёк. Там есть хим. грелка. Поэтому если найти сухие дрова невозможно, то хоть какая-то горячая еда будет.

Гигиена: Заменил полноразмерный рулон туалетной бумаги на копмактный. Купил тюбик пасты поменьше. Выломал моток зубной нити из упаковки. Зубную щётку ополовинил. Добавил влажные салфетки, антисептик для рук (розжиг) и тальк для ног.

Мелочёвка: Добавил соль, перец (черный и красный), кофе, сахар, свисток, 5м ниткy, иголку и складную пилу.

Думаю еще килограмчик-другой ТЧ набрал. А кому сейчас легко?
click for enlarge 900 X 565 189,5 Kb picture
click for enlarge 900 X 716 181,6 Kb picture
click for enlarge 900 X 521 157,0 Kb picture

edit log


omsdon 29-11-2010 06:40
Только что закончились праздники. Вместо того что бы терять время на теории, вы вполне могли-бы сходить в поход в национальный лес. Скажим от одного экзита до другого.
После нескольких дней в лесу на самообеспечении вы бы прекрасно понли чего ваш комплект стоит.
Max-Rite 29-11-2010 06:47
quote:
Originally posted by omsdon:
Только что закончились праздники. Вместо того что бы терять время на теории, вы вполне могли-бы сходить в поход в национальный лес. Скажим от одного экзита до другого.
После нескольких дней в лесу на самообеспечении вы бы прекрасно понли чего ваш комплект стоит.

Позапрошлый викенд в лесу провёл.


omsdon 29-11-2010 06:51

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Позапрошлый викенд в лесу провёл.



Етого не достаточно. Надо не одну ночь, а несколько и с переходами да ещё и посторатся остатся не заметным.

Max-Rite 29-11-2010 06:57
quote:
Originally posted by omsdon:


Етого не достаточно. Надо не одну ночь, а несколько и с переходами да ещё и посторатся остатся не заметным.

Епта, какие строгие критики. Две ночи лагерем стояли. Не выживание конечно, так поход выходного дня. Зато постреляли классно. Фотки в "галерее".


Не знаю на счёт незаметности. Я считаю, что надо слиться с толпой и не выделятся. А перебегать из укрытия в укрытие это не мой метод. Рано или поздно всё равно заметят и вот тогда будут проблемы.


Dark_monah 29-11-2010 09:53
Знатно!
фотки это здорово!

очень правильно, когда аккуратно всё разложено-рассортировано, да ещё на читаемом фоне

а ежели что - да и покритиковать можно
не вредности ради, а пользы для!


zzzsss999 29-11-2010 10:08
quote:
Проделана "работа над ошибками"

Зачётно, информативно.Добавлено еды это гуд!Остальное считаю дело каждого что брать, главное это возможность всё это нести. Но лично я столько не утащу) (наверно).Хотя свой не взвешивал, нечем взвесить бедным выживальщикам. Да оно как то и спокойней),узнаешь сколько весит точно не донесёшь)
omsdon 29-11-2010 15:57
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Епта, какие строгие критики. Две ночи лагерем стояли. Не выживание конечно, так поход выходного дня. Зато постреляли классно. Фотки в "галерее".


Не знаю на счёт незаметности. Я считаю, что надо слиться с толпой и не выделятся. А перебегать из укрытия в укрытие это не мой метод. Рано или поздно всё равно заметят и вот тогда будут проблемы.


1) Именно что простояли. Двигатся то не пришлось. А вы попробуйте именно пройти определённое растояние, за определённое время. ну как будто выдвигаетесь к точке базирования.
вот тогда и поймёте насколько ваш насимый запас приспособлен.
2) Ну зачем-же перебежками? В лесу вобще интерестно двигатся незаметно и тихо, тогда лес оживает, и просто удивительно сколько живности вокруг.
P.S.
А где ссылка на фото?

edit log


Max-Rite 29-11-2010 16:08
quote:
Originally posted by omsdon:

1) Именно что простояли. Двигатся то не пришлось. А вы попробуйте именно пройти определённое растояние, за определённое время. ну как будто выдвигаетесь к точке базирования.
вот тогда и поймёте насколько ваш насимый запас приспособлен.
2) Ну зачем-же перебежками? В лесу вобще интерестно двигатся незаметно и тихо, тогда лес оживает, и просто удивительно сколько живности вокруг.
P.S.
А где ссылка на фото?


Необходимость выбраться с ТЧ на два-три дня на природу и прогулятся с ним миль 15-20 я признаю полностью. Тут и обсуждать нечего. Просто не успел еще. В свою защиту скажу, что по лесу я с ТЧ уже гулял, но без карабина и без ночёвки. А тент из ТЧ я поставил на крайнем кемп-энд-шуте. Правда, не спал в нём.

Фотки тут http://talks3.guns.ru/forummessage/151/357870-76.html


omsdon 29-11-2010 16:17

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Необходимость выбраться с ТЧ на два-три дня на природу и прогулятся с ним миль 15-20 я признаю полностью. Тут и обсуждать нечего. Просто не успел еще. В свою защиту скажу, что по лесу я с ТЧ уже гулял, но без карабина и без ночёвки. А тент из ТЧ я поставил на крайнем кемп-энд-шуте. Правда, не спал в нём.

Фотки тут http://talks3.guns.ru/forummessage/151/357870-76.html



1) Где стреляли и кемповали?
2) Я в лес на несколько дней выбираюсь два три раза каждый год.
Если поход не более чем на 3-и дня до обысного армейского рюкзака рэйнджера вполне хватает.
Сейчас ищу себе Армейский-же горный спальник для экстрим погоды. Он легче и компактниее моего. Так же ищю себе новый армейский гомак. Он сделан из тонкой наилоновой сетки весит меньше чем тент и спать в нём лутша чем на каменистой земля.
3) В эти праздники в лес не ходил так как всю Афро-американскую пятницу потратил на покупки. В результате купил жене по хорошей цене хорошую обувь для леса, и себе патроны.
Max-Rite 29-11-2010 16:24
quote:
Originally posted by omsdon:


1) Где стреляли и кемповали?
2) Я в лес на несколько дней выбираюсь два три раза каждый год.
Если поход не более чем на 3-и дня до обысного армейского рюкзака рэйнджера вполне хватает.
Сейчас ищу себе Армейский-же горный спальник для экстрим погоды. Он легче и компактниее моего. Так же ищю себе новый армейский гомак. Он сделан из тонкой наилоновой сетки весит меньше чем тент и спать в нём лутша чем на каменистой земля.
3) В эти праздники в лес не ходил так как всю Афро-американскую пятницу потратил на покупки. В результате купил жене по хорошей цене хорошую обувь для леса, и себе патроны.

Вот тут были http://www.covecampground.com/ отличное место. Я себе для походов Osprey Argon 110 заказал. Померял в REI, очень понравился рюк. Просто как под меня кроили. У меня получается выбраться где-то раз в два-три месяца. Но одно дело на "длинный" викенд, а вот отпуск брать и на неделю-другую уже неохота.


omsdon 29-11-2010 16:29
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Вот тут были http://www.covecampground.com/ отличное место. Я себе для походов Osprey Argon 110 заказал. Померял в REI, очень понравился рюк. Просто как под меня кроили. У меня получается выбраться где-то раз в два-три месяца. Но одно дело на "длинный" викенд, а вот отпуск брать и на неделю-другую уже неохота.


1) В REI имеет смысл вступить в члены (как в кредит юнион) окупается очень быстро.
2) У меня отпуск 29 дней. Обычно беру 10 дней с женой в цывилизованых местах. А остальное в-округе лонг викендов в лесах, так что хвотащт на долго.
спасибо за ссылку на кемп, надо съездить посмотреть.


Max-Rite 29-11-2010 16:36
quote:
Originally posted by omsdon:

1) В REI имеет смысл вступить в члены (как в кредит юнион) окупается очень быстро.
2) У меня отпуск 29 дней. Обычно беру 10 дней с женой в цывилизованых местах. А остальное в-округе лонг викендов в лесах, так что хвотащт на долго.
спасибо за ссылку на кемп, надо съездить посмотреть.


У меня тоже где-то месяц отпуска набегает, если креативно подгадывать с выходными. Но в основном, "настоящий" отпуск с женой где-то или летом в Россию к родне. А в лес и пострелушки как получится.


omsdon 29-11-2010 16:42
quote:
Originally posted by Max-Rite:

У меня тоже где-то месяц отпуска набегает, если креативно подгадывать с выходными. Но в основном, "настоящий" отпуск с женой где-то или летом в Россию к родне. А в лес и пострелушки как получится.


У меня родня на 98% окопалась в Пенсильвании. В РФ только к друзьям одноклассникам, но они последнее время усилиено перебераются на Майямщину.


Maxdorff 08-02-2011 14:01
Max-Rite а зачем вообще шнур(паракорд) в тч? для шнурков если порвутся или бельё сушить? где вы планируете его использовать?
Max-Rite 08-02-2011 14:58
quote:
Originally posted by Maxdorff:
Max-Rite а зачем вообще шнур(паракорд) в тч? для шнурков если порвутся или бельё сушить? где вы планируете его использовать?

Тент или любое другое импровизированное укрытие поставить, мешок с едой на дерево повесить, ремонт одежды и снаряги, можно распустить на силки, банально шмотьё развесить на просушку, дерево в нужном направлении безопасно повалить, сигнализация на стоянке... Думаю, если еще минут двадцать подумаю, то еще десяток применений вспомню. А вообще как выживать без прочной веревки?


tsvalia 19-04-2011 13:54
quote:
Originally posted by Injener:

был недавно в пешем походе по Израилю.. с одной стороны положено выпивть в день 3 литра воды, что бы не получить обезвоживание, с другой - тащить на себе днем рюкзак весом 20 кг - смерть. первый день пришлось на себе нести 8 литров воды....

Сорри, за злостный офф, но не могу пройти мимо.

Где ходили?

В наших краях существует много догм, одна из них вот такая пить как не в себя. Я так не пью и ничего, живой. Много спорил с другом на эту тему. Выяснили, что я сторонник советской школы - на ходу не пить или пить умеренно и вдоволь на привалах, а он израильской(американской?) - пить до упаду, так что ноги потом ватые.

Насчёт рюкзака в 20 кг... Что тащили с собой?

Кроме того, в особенно жаркое время года, я хожу ранним утром, вечером, а иногда и ночью. Днём, когда солнце в зените предпочитаю валяться в тени.


dimka7474 19-06-2011 17:36
Подниму тему.
zzzsss999 19-06-2011 22:04
quote:
Подниму тему

И какие мысли есть новые?Тема то да,вечная) и любимая многими.
Max-Rite 19-06-2011 23:05
В свете августовского эконП в Штатах, скоро будет представлен обзор "Работа над ошибками-2". Ништяки уже выслали.
Sergo-grenader 19-06-2011 23:43
В собранном виде + дубинка.
640 x 480


Это своего рода летний ЕДЦ конечно, но беру поясную сумку не всегда, только когда на автомобиле за городом.


Есть большой рюкзак, на антресолях, лень вытаскивать, но там почти то же самое + вода 3л и консервы(срок хранения 24мес), короткая мачете и тяжёлый нож, налобный фонарик.

edit log


Sadovnik 20-06-2011 18:12
дааа, техника шагает вперед. скоро в ТЧ нужно будет и такой плащик готовить. http://news.mail.ru/society/6156006/?frommail=1
типа апа.

edit log


plombir 21-06-2011 12:17
quote:
Мой летний ТП поясная сумка:

quote:
1) Нож Мора, канцелярский нож

(простодушно) В канцелярии работаете?
quote:
2) Керамбит.
Судя по названию - что-то керамическое. Ассоциируется с керамзитом. Весчь нужная.
quote:
3) Презервативы.

Святое дело!
quote:
4) Бинты.
Как и презервативы. Вдруг поранишься... в процессе. Сразу замотал - и нормально. Можно продолжать, если плотно...
quote:
5) Ломик.

(скептически) Мелкий какой-то... Приличный ломик на плече надо носить...
quote:
6) Точильный камень.

Нужная, несомненно, весчь! Ещё бы электропривод к нему
quote:
7) Спички, зажигалки, цепочка, мелочи, маркер, ладонная палочка.

Таинственная весчь. Я понял что для ладони. А вот ещё... (задумчиво), вот ещё... я читал... бывают такие "вагинальные шарики" - тоже с говорящим названием, да...
quote:
8) ГБ 3шт.
Маловать будет! Если с двух рук распылять, и только один в запасе... Маловато!
quote:
9) Портмоне 2шт.

(уважительно) В один лопАтник башли не влазят? Или один с мелочью для "отткупиться"? (ещё более уважительно) Продуманно, ога...
quote:
10 Портмоне скрытого ношения под одеждой, летом под футболкой.
(впал в ступор...)
quote:
11) Ложка 2шт, вилка.

Чашки ещё нету, и вилка только одна - а она чем лопать будет - руками? И набор столовых ножей должен быть.

А также карта французских вин, итало-голландский разговорник (пыль в глаза пускать), и астролябия. Положительно настаиваю на ежедневном ношении астролябии!
Представьте себе, господа - по статистике ни на одного человека, ежедневно носящего с собой астролябию, НИ РАЗУ никто не напал! Такова её волшебная сила! Настойчиво рекомендую!

edit log


SWOTL 22-06-2011 20:50

andrey340 22-06-2011 22:11
quote:
Originally posted by plombir:

quote:9) Портмоне 2шт.

(уважительно) В один лопАтник башли не влазят? Или один с мелочью для "отткупиться"? (ещё более уважительно) Продуманно, ога...

quote:10 Портмоне скрытого ношения под одеждой, летом под футболкой.

(впал в ступор...)



"- А что, если ты и второй билет потеряешь?
- А на этот случай у меня проездной!"
santehnick 12-01-2012 02:41
Капнем, как успехи по перефоримировке?
Max-Rite 12-01-2012 06:19
quote:
Originally posted by santehnick:
Капнем, как успехи по перефоримировке?

Никак. Всё необходимое для улучшенной версии есть, а собрать всё воедино пока руки не доходят. Может на след. неделе собирусь. На эти выхи сваливаю в лес.


santehnick 14-01-2012 03:19
надо сделать над собой усилие...
DrD 14-01-2012 17:17
Вау.Какая тема всплыла.
Поглядел последнее.
bushido440 14-02-2012 09:31
А-а-а мы все умрем!
Ну а если серьезно то у меня все печально... Я понимаю жара, комары это не айс. А у меня тупо 7 мес. снег за окном и от моего города до ближайшего города в любую сторону больше 200 км глухой тайги с редкими деревеньками, половина из которых пустует давно, только указатели остались. Ну как бы и температура за -30 частенько. В принципе без капитального строения(ну или хорошей палатки) с вожможностью разведения костра внутри или машины не выжить. Да и по такому морозу шибко не набегаешься. В принципе не представляю как к формированию ТЧ в таких условиях подходить? Ну да потенциальной воды дохрена кругом, но ее еще надо превратить в воду... Летом конечно все проще и многие из рецептов этой ветки подойдут. Кстати что еще раз говорит что универсальный рецепт ТЧ впринципе не возможен и каждый сам выбирает состав исходя из условий окружающих ЕГО.
Max-Rite 10-01-2013 12:56
quote:
Originally posted by bushido440:
А-а-а мы все умрем!
Ну а если серьезно то у меня все печально... Я понимаю жара, комары это не айс. А у меня тупо 7 мес. снег за окном и от моего города до ближайшего города в любую сторону больше 200 км глухой тайги с редкими деревеньками, половина из которых пустует давно, только указатели остались. Ну как бы и температура за -30 частенько. В принципе без капитального строения(ну или хорошей палатки) с вожможностью разведения костра внутри или машины не выжить. Да и по такому морозу шибко не набегаешься. В принципе не представляю как к формированию ТЧ в таких условиях подходить? Ну да потенциальной воды дохрена кругом, но ее еще надо превратить в воду... Летом конечно все проще и многие из рецептов этой ветки подойдут. Кстати что еще раз говорит что универсальный рецепт ТЧ впринципе не возможен и каждый сам выбирает состав исходя из условий окружающих ЕГО.

Если вы живёте в глуши, то серьёзная эвакуация вам может и не понадобиться. Но набор с деньгами, документами, ценностями и тёплой одеждой на случай пожара или кратковременной ЧС надо иметь. Читайте форум, "зимние ТЧ" обсуждались несколько раз. При этом существует консенсус, что бежать в лес при -30 это смерть.


Zerberr 10-01-2013 01:12
quote:
Да и по такому морозу шибко не набегаешься. В принципе не представляю как к формированию ТЧ в таких условиях подходить?

У меня ТЧ состоит из 5 контейнеров. Два из них - это зимняя палатка, спальники-коврики, каталитический обогреватель и прочие зимние добряки. Подразумевается перевозка машиной, конечно, без нее не утащить.

Да и то, мне проще на базовую приехать при таком раскладе. Свет-тепло, автономия (генератор) от месяца.

quote:
При этом существует консенсус, что бежать в лес при -30 это смерть.

Добавлю - дольше, чем на пару днейp


bd3000 04-08-2013 10:19
Хотел спросить: а почему у Вас такой странный калибр у БП стволов? И у жены отдельный ТЧ?
bd3000 04-08-2013 10:22
Сорри, только сейчас в профайле увидел что Вы из США... Теперь понятен выбор калибра! Самый мощный и без большой отдачи.
котан 04-08-2013 15:27
1 Балабас- хлеб,сало,чай сахар и соль . кружка и котелок . А есть можно и с ножа. Головка чеснока или лука .ну и так чего по мелочи.
2 Из белья хлопчато бумажный энцефалитный костюм с противо москитной сеткой(в синтетике жарко она не дышит) .свитер и запасные ПОРТЯНКИ а не носки -ибо на следующее утро они приобретают статус грязных потных и вонючих...а стирать мне их негде.Потянку можно перевернуть4раза.
3 Из обуви сапоги кирза или резина неважно....жарко...но в тайге гадюки,заметишь ее только когда наступишь.
4 спички ,сигареты и вода.

И это все содержимое вещь мешка не считая не большого рыбацкого ножа на поясе и под завязку заряженного сотика.
Из медикаментов перевязочный пакет в боковом кармане.

И это все без чего реально придется туго.

Таблетки от поноса?---съем ложка сухого чая,диарею как рукой снимет.
Стимуляторы? заварить в кружке -чифир-...весь день есть не хочется,всю ночь не уснешь а усталости не чувствуешь.
Плащ от дождя? так в чаще даже в сильный ливень под ближайшей сосной сухо.

Йод или прочие аналоги?- пепел от сигареты на рану или остывшей золы от костра ---будет не хуже.
..........................................................................
Перечислять можно до без конечности...
Если шастать по тайге реально а не в фантазиях то понимаешь что с каждым пройденным километром рюкзак становится все тяжелее и тяжелее.
В конечном итоге берешь с собой только то без чего действительно нельзя--а не то что может пригодиться.


PATFAINDER 05-08-2013 12:06
quote:
Originally posted by котан:

Таблетки от поноса?---съем ложка сухого чая,диарею как рукой снимет.Стимуляторы? заварить в кружке -чифир-...весь день есть не хочется,всю ночь не уснешь а усталости не чувствуешь.Плащ от дождя? так в чаще даже в сильный ливень под ближайшей сосной сухо.Йод или прочие аналоги?- пепел от сигареты на рану или остывшей золы от костра ---будет не хуже...........................................................................



Продолжай интересно.
Vovchik MD 05-08-2013 12:39
quote:
Originally posted by PATFAINDER:

Продолжай интересно.



Да, забавно пишет чел)))
котан 06-08-2013 17:25
..Забавно когда идут в тайгу обвешанные с ног до головы брэндовой дребеденью...На утро на таких действительно смотреть забавно.
Vovchik MD 06-08-2013 17:46
quote:
Originally posted by котан:

..Забавно когда идут в тайгу обвешанные с ног до головы брэндовой дребеденью...На утро на таких действительно смотреть забавно.



я ж не спорю))) да и тайги у нас днём с огнём не сыщешь)
котан 06-08-2013 20:06
...Так это у Вас...А вот у нас в Х.М.А.О - ее на каждого хватит.
Жизни никого конечно не хочу даже в мыслях учить- но иногда интересно понаблюдать за приезжими Москвичами....

Хотя если когда ни будь мне придется оказаться вдали от цивилизации с голой жо...Я постараюсь взять с собой минимум два предмета.
1 спички.
2 сигареты.

Все остальное по дороге добуду

edit log


Calex 06-08-2013 20:19
quote:
Originally posted by котан:

Все остальное по дороге добуду








котан 06-08-2013 20:24
...Тоже выход.
Хотя побираться не обязательно- вся тайга изрезана промысловыми дорогами..А там---если знать где искать...можно озолотится а не то что старой спецовкой с кирзачами за -обваловкой- скважины разжиться.
Иван Иваныч Иванов 06-08-2013 20:28
quote:
Originally posted by DrD:

Вау.Какая тема всплыла.



а в закладках нет, благо наткнулся. Послежу за обновлениями
TEOTWAWKI2013 06-08-2013 20:54
Патпишусъ.
Zolts 21-02-2014 11:29
Может кто посоветует небольшой ящик или сумку для использования в качестве тревожного чемоданчика в багажнике авто?
По идее собираюсь возить самое необходимое, если вдруг пришлось заночевать в лесу, поломка в дороге, непредвиденные ситуации, короткие ночевки, когда нет возможности вернутся к месту своего привычного обитания.
Max-Rite 21-02-2014 11:55
quote:
Originally posted by Zolts:
Может кто посоветует небольшой ящик или сумку для использования в качестве тревожного чемоданчика в багажнике авто?
По идее собираюсь возить самое необходимое, если вдруг пришлось заночевать в лесу, поломка в дороге, непредвиденные ситуации, короткие ночевки, когда нет возможности вернутся к месту своего привычного обитания.

Любая прочная сумка пойдёт. Лучше всё-таки рюкзак, если придётся со скарбом топать пешком.


Dmitry&Santa 21-02-2014 12:30
quote:
Originally posted by Zolts:
Может кто посоветует небольшой ящик или сумку для использования в качестве тревожного чемоданчика в багажнике авто?
По идее собираюсь возить самое необходимое, если вдруг пришлось заночевать в лесу, поломка в дороге, непредвиденные ситуации, короткие ночевки, когда нет возможности вернутся к месту своего привычного обитания.


Ящик в багажник - категорически не посоветую, болтаться он в багажнике будет, как "Г в проруби".
Переночевать в машине вполне комфортно, так что палатку в багажник не ложите, ограничьтесь аварийным тентом-трубой из фольгированной пленки.
В багажнике машины лопата, пила и минимум инструментов должен быть, при подобных вводных. Фонарик и нож надеюсь тоже в машине имеются? Осталось добавить продукты длительного хренения, переносящие резкую смену температур (от -30С зимой до +60С в машине под палящим солнцем), да то, в чем и на чем приготовить поесть\попить. Воду для комфорта положите, если зимой, то из 1,5 нужно слить стакан минимум, чтобы когда замерзнет - бутылку не разорвало.
Одежду, хоть х.б. армейское, положите.
И положите это в старый рюкзак темного цвета, который не жалко а багажник кинуть и прикрепите у спинки сидений второго ряда.

edit log


Zolts 21-02-2014 13:44
Dmitry&Santa, спасибо.
Ящик пластиковый пробовал для инструментов из строительного лабаза, все верно мотается по всему багажнику, да и содержимое в нем все в кучу перемешивается, без разделов они и отделений.
Постоянно в багажнике лопата Fiskars, туристический топорик(ссср), пила, пенка для спанья, мини-мангал. Естественно, но уже в салоне бутыль воды, ножи и фонарики имеются.
В тревожный чемоданчике хочу иметь: мыльно-рыльные принадлежности, рулон т/бумаги, аптечка, ИРП + банка тушонки + лапша, бутылка водки (как валюта), спички, зажигалка, проволока, веревки, скотч/изолента, комплект батареек АА/ААА, неск.гвоздей, носки/трусы, х/б армейское (пасиб за наводку), обувь.
Ну вот вкратце, может что и забыл.
Пробовал сумку квадратную на липучках, для всяко-разного в автомагазах продается, но опять же, все в куче, если что-то одно нужно достать, все содержимое нужно переворачивать, отделений нет, думаю в рюкзаке с большим кол-вом карманов будет интереснее.
botanik 21-02-2014 13:51
quote:
Originally posted by котан:

.Забавно когда идут в тайгу обвешанные с ног до головы брэндовой дребеденью...На утро на таких действительно смотреть забавно.


действительно, как смищно. когда, например, америкос Райан Джордан, типа легкоход, по горам Аляски 1000 км пехом за менее месяца сделал - обхохочешься.


Nimravus 21-02-2014 14:26
quote:
Originally posted by котан:
..Забавно когда идут в тайгу обвешанные с ног до головы брэндовой дребеденью...На утро на таких действительно смотреть забавно.

надо просто отличать дребедень от полезного. и в тайге человек в софтшелле, мембране, с дорогой винтовкой и оптикой и тд уже давно не экзотика. даже ханты всем этим не брезгуют, как и дорогущими японскими снегоходами

а поборников "раз наши деды ходили в кирзачах и ватниках - то и нам должно" я в тайге насмотрелся, вот уж и правда комичное зрелище


Hunt70 21-02-2014 15:08
quote:
Zolts

posted 21-2-2014 11:29
Может кто посоветует небольшой ящик или сумку для использования в качестве тревожного чемоданчика в багажнике авто?
По идее собираюсь возить самое необходимое, если вдруг пришлось заночевать в лесу, поломка в дороге, непредвиденные ситуации, короткие ночевки, когда нет возможности вернутся к месту своего привычного обитания.


как тема для размышлений
http://forum.there.ru/viewtopic.php?p=54182



Dmitry&Santa 21-02-2014 22:09
quote:
Originally posted by Zolts:
[b]Dmitry&Santa, спасибо.
Пробовал сумку квадратную на липучках, для всяко-разного в автомагазах продается, но опять же, все в куче, если что-то одно нужно достать, все содержимое нужно переворачивать, отделений нет, думаю в рюкзаке с большим кол-вом карманов будет интереснее.[/B]

Не за что...
Смотри тему: http://forum.guns.ru/forummessage/151/1191330-185.html
Если бюджетно, то армейские рюкзаки из ЕС, о которых Kazbich пишет. Они продаются в всяких магазинах армейского снаряжения.
Либо на ebay или Aliexpress, покупать бюджетный рюкзак на 40-60 л.

Kazbich 22-02-2014 03:39
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Любая прочная сумка пойдёт. Лучше всё-таки рюкзак, если придётся со скарбом топать пешком.



Ну если ориентация преимущественно на автотранспорт, скорее посоветовал бы даффл на 80-90 литров, возможно с некоторыми дополнительными отдельными органайзерами внутри. Ну примерно вот такого типа:
http://armyland.ru/product/sumka-policejskaja-anglija/
http://armyland.ru/product/sumka-rjukzak/

click for enlarge 800 X 529 50.1 Kb picture

Несколько удобнее классического рюкзака тем, что имеет плоское дно и меньше будет болтаться по багажнику. Да и раскрывается он шире, чем классический рюкзак, так что доступ к содержимому будет заметно проще. Но, при этом, совершенно не исключена возможность ношения в качестве обычного двухлямочного рюкзака (пусть и не самого удобного).

edit log