Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

ГАЗ 66 охотничий кемпер или БПмобиль класса ННВ

Lev007 24-09-2010 16:10

В продолжении тем
Машина Судного дня - ГАЗ-66 Vs ЗИЛ-131 https://forum.guns.ru/forummessage/151/316306.html
Никогда Не Вернусь (ННВ) https://forum.guns.ru/forummessage/151/673823.html

Вводная.
Когда я в первый раз прочитал ветку Машина Судного дня - ГАЗ-66 Vs ЗИЛ-131 https://forum.guns.ru/forummessage/151/316306.html , подумал: аминазину девушке, струйно... Затем, интересно пишут. Сейчас сам задумался об агрегате. Итак, например я выбрал ГАЗ-66 с консервации, основательно покурил форум www.gaz66.ru , и хочу купить шишигу с кунгом. Цели покупки те же что и в теме Машина Судного дня - ГАЗ-66 Vs ЗИЛ-131 https://forum.guns.ru/forummessage/151/316306.html с единственной поправкой, в случае БП обстоятельств проехать необходимо 200 - 300 км. Автомобиль планируется двойного назначения - мирное использование как охотничий кемпер для выездов на охоту, рыбалку. Сам в армии охранял танки на полигоне, мы жили в таком кунге несколько месяцев зимой до минус 30-ти, с печкой типа ПОВ-57 вполне комфортно.

Собственно, почему возникла данная тема. Читаю Никогда Не Вернусь (ННВ) и понимаю что нужно решать вопрос посерьезнее. Прости Max-Rite, но я считаю что в моем случае, в дополнение к дальней даче, зело нужен газ 66 с кунгом забитым ништяками. ИМХО это лучше чем пару гробов на тачках с велосипедными колесами. Хотя такую тачку стоит с собой взять...

Сразу хочу опередить пессимистов, которые говорят о том, что подобные машины заберут на первом блокпосту и т.д. Отвечу. Если вы в случае БП будете выезжать из пределов Садового кольца на МКАД, то заберут. А если место стоянки БПмобиля будет иное, например удаленная дача до которой можно добраться налегке, шансы резко увеличиваются. Короче, без обид, ваше мнение учтено, мы здесь обсуждаем другие вопросы.

Собственно, какие возникли вопросы:
Вопросы по машине
1. Какие возможны доработки (тюнинг) автомобиля: а) для проходимости, б) для надежности и ремонтопригодности, в) для увеличения грузоподъемности и грузовместимости. При усиление рамы и рессор возможно увеличение максимальной грузоподъемности до 6 тонн, единственный недостаток машина начинает сильно козлить (информация взята с форума www.gaz66.ru ) Конечно, если машина используется как средство одного короткого броска возможен еще больший перегруз. Какой перегруз? Определим опытным путем? Может быть, нужен багажник на крышу? Увеличенные баки? Обязательно, литров 300. Может намеренно использовать в БПмобиле бензиновый двигатель, чтобы на запасах бензина мог работать генератор, бензопила? Просто на ГАЗ-66 многие ставят дизельные движки Д 245.
2. Если рассматриваем вариант ГАЗ-3308. Есть ли смысл в удлиненный версии? Возможно поставить кунг до 25 кубометров. Конечно, заведомо ухудшается проходимость. Плюсы и минусы, есть у кого опыт эксплуатации?
3. Кунг какого типа стоит поискать? Какой утеплитель выбрать? Какие есть способы дополнительного утепления кунга и кабины? Какую печку поставить в кунг какую-нибудь <Индигирку> от Термофора http://www.termofor.ru/prod1.php?id=27 Если денег хватит.
4. Если мы говорим о БПмобиле то как мы тюнингуем авто для БП
Может быть, на случай ядерного взрыва фильтровентиляционный агрегат ФВУА-100А-12 хотя бы старый но рабочий?
4. Есть ли смысл в прицепе. Если да то, в каком?
5 ЗИП машины. Запчасти, какие, сколько? Лучше список. Начну с руководства по ремонту.
Наверное пару запасных колес. Материалы и инструменты для экспресс-ремонта колес.
6. Организационные мероприятия. Например. Составить список всего, что необходимо для экстренных сборов в угрожаемый период. Тот, кто спешно собирался в длительную <прогулку> меня поймет. Обкатка авто и снаряжения в туристических условиях, зимой, весной, осенью, летом для выявления узких мест и приобретения необходимых навыков.

Собственно вопросы по ННВ (Никогда Не Вернусь)
Что берем с собой по принципу <Авто не резиновое, все нужное с собой не возьмешь, а постараться надо> По этому берем тоже что Max-Rite, перечислять не буду и то что он взять не сможет. Например бензопилу STIHL (Штиль), безогенератор Honda:
В целом рассчитываем на 6 человек, 4 взрослых двое детей. Вообще моя концепция подразумевает караван, но для упрощения задачи здесь говорим об одном БПмобиле.
7. Оружие, сигнализация охрана периметра
8. Продукты
9. Инструменты
10. Расходники/стройматериалы
11. G.E.C.K., С/х, охота, рыбалка: надувная лодка например, хочу купить такую
Реальная грузоподъемность 500 кг. Права на лодку не нужны.
О G.E.C.K. тут
12. Утварь Одежда

13. Подготовка поляны. (Сферический лес?)Допустим, место стоянки знаем заранее, ездим туда отдыхать. Какие ништяки дешевые и непортящиеся можно занычить рядом с местом предполагаемой стоянки, например 200-300 шт. красного кирпича, ломы в солидоле:

14 Организационные мероприятия по приезду на место. Как организовать длительную стоянку автомобиля, чтобы он оставался в рабочем состоянии, чтобы не испортились шины, как часто его надо заводить для профилактики? Кто по опыту может чего добавить к этим советам

Как-то так:

800 x 600

edit log

kot-obormot 24-09-2010 16:35

Хорошая тема, правильная.
Безо всякого теоретизирования, всё конкретно и по пунктам.

1. При усилении рессор машина начинает козлить, только если она пустая. Вы собираетесь ездить на пустом шишике? Вот и я думаю, что нет. Так-что подкидать рессор смысл есть определённо.
Багажник на крышу - неплохая вещь, но если предполагается езда по лесистой местности, тут есть над чем подумать. Либо-же делать багажник с высокими бортами. Но всё равно, по лесу ездить придётся аккуратно, дабы не оторвало багажник с мясом.
Переход на дизель - вопрос тоже неоднозначный. С одной стороны, у авто повышается тяговитость, снижается расход топлива и увеличивается моторесурс.
Ну а с другой - это дополнительные вложения, плюс придётся возить два вида топлива - соляру и бензин. Хотяяя.. постойте-ка. Шишига ездит на 76-ом бензе, а современные бензопилы и генрики изволят потреблять 92-ой. Так-что тут по любасу два вида топлива корячатся.
Да, чуть не забыл: лебёдку на морду - без вариантов.

edit log

Max-Rite 24-09-2010 16:41

Тема многообещающая. Отмечусь. Кстати, Lev, у нас с вами разногласий нет. У меня гробы с тачками тоже на БПмобиле поедут. Я просто готовлюсь к самому худшему, пешему варианту.
kot-obormot 24-09-2010 16:44

2. ГАЗ-3308
Тоже сложный вопрос. Ездить мне приходилось и на шишике, и на ГАЗончике. Только не на 3308, а на 3309, который дизельный.
Ну что сказать... Комфортность - это да... как небо и земля. Эргономичность управления - вообще не обсуждается.
Пресловутый шишигин рычаг КПП - "это просто сказка какая-то!!!" (с)
Вообще поездка на 3308-3309 по ощущениям близка к поездке на "Газели". Поездка на шишике... Это поездка на шишике. Через три часа непрерывной езды затекает всё, что может затечь, и даже то, что затечь не может. А через 5 часов из машины невозможно выбраться без посторонней помощи (ну это без привычки если).
Кунг на 3308 больше. Но и база длиннее. А из-за этого страдает проходимость.
Радиус поворота на шишике ощутимо меньше, чем на 3308 - это тоже из-за базы.
Вообще 3308 не считаю достойным вариантом. Лучше-уж тогда 3309. Там хотя-бы дизель, и тяговитость.
Norge 24-09-2010 16:51

ВСе-таки несмотря на всю привлекательность идеи есть в ней недосказанность.. Грузовик вещь крупная по определению, заметная, оставлять ее на даче не лучший вариант, но хоть не на улице... Уважаемый топикстартер, вы прикидывали расстояния под которые берется автомобиль? Как далеко вам на нем ехать ? Или судя по постановке вопроса - а-ля кочевой лагерь ?
Для тюнинга несомненно непаханное поле.. Это радует..
Но условия эвакуации в никуда (цыганский вариант) очень усложняют планирование задачи. Если бы вводная была на двухнедельный марш бросок - то было бы гораздо легче.. А так.. по-моему будет сложно...
kot-obormot 24-09-2010 16:59

3. По поводу кунга ничего подсказать не могу - не копенгаген в данном вопросе. А вот утеплять, ИМХО, только минватой. Никаких там пенопластов. Если монтажная пена - то только огнестойкая.
kot-obormot 24-09-2010 17:02

4. Да, прицеп однозначно рулит. Особенно если остановитесь на варианте дизеля. Хороший прицеп - это дополнительно 1,5-2 тонны хабара.
Единственно, грузить в него лучше то, что в случае чего не так жалко будет бросить.
Прицеп лучше родной, военный.
Не знаю названия, видел только визуально. Попробую погуглить.

Блин, нашего совдеповского не нашёл, ибо не знаю даже, по каким словам гуглить. Нашёл что-то похожее у евреев:

230 x 173

edit log

Lev007 24-09-2010 17:24

quote:
Шишига ездит на 76-ом бензе, а современные бензопилы и генрики изволят потреблять 92-ой. Так-что тут по любасу два вида топлива корячатся.

Лучшебы конечно один вид топлива...

quote:
Да, чуть не забыл: лебёдку на морду - без вариантов.

Вообще ставят и вперед и назад. ИМХО задними пользуются чаще...

edit log

Esterdes 24-09-2010 17:27

И чтож она на 92 не поедет?
kot-obormot 24-09-2010 17:35

quote:
И чтож она на 92 не поедет?

Поехать-то поедет, но чревато:
Перегревом двигателя, что ведёт к деформации головки блока цилиндров.
Прогоранием поршней.
Если голову шлифануть под 92-ой - то можно и поездить. Но лично мне жаба не подписала-бы. И так шишик бензик жрёт, как не в себя. А тут его ещё кормить более дорогостоящим топливом.
kot-obormot 24-09-2010 17:41

quote:
Лучшебы конечно один вид топлива...

Как компромиссное решение - дизель-генератор.
Ну а для бензопилы полюбас запасать бензин. Но для одной пилы ста литров бензина хватит я хрен знаю на сколько.
Ещё один компромиссный вариант - совковая бензопила "Дружба" и генератор АБ-4. Но это совсем-уж для суровых выживальщиков.

edit log

Падонкус 24-09-2010 18:28

1. Какие возможны доработки (тюнинг) автомобиля:

- самый дешевый и надежный способ - ЦЕПИ на все 4е колеса, специальные грузовые, 8мм (на них можно и на асфальт заезжать). Поверьте новые шины стоят дороже, и менее эффективны
- стоит вам на него до черта нагрузить, начнут дивы трещать .. короче быстро пипец ходовке может придти .. возят и по 4-5 тонн, заместо 2.5 без переделок .. везет на пониженной, но машину можно и сломать
- крыша у 66ого не особо прочная, но 200 кг держит. Лучше поставить люк в крышу, чем сверху багажник (на который особо не когда не кто не чего не грузит, народ только там катают)
- один бак 105 литров кажись, 2а бака (на шишиге там есть переключать на оба бака) 210 л, расход по асфальту 30л на сотню, по гавну до 1 л на 1 км доходит порой. На скока хватит считайте сами. Баки защищать надо, сидят сцуки низко, легко дырявятся, в колее когда боком едешь можно его даже открыть нечайно, крышка не герметична, брод беред 1.2м (если подготовить), а баки сидят под водой (как и глушитель заметим тоже). Народ ставит или увеличенные баки от других грузовиков (ГАИ вас замучает), или ставит просто дополнительный в раму, его не один гаишник не найдет :-)
- лично я шишку весной буду брать только бензиновую, ибо и для бп лучше, и дешевле. Ставить дизель Д245 это пипец полный, скорость на шоссе 60 км в час , а он пля вибрирует весь до жути, весит до черта (считай 300 кг), короче чтобы дизель окупить надо ездить на нем, точнее работать каждый день, нужна скорость, ставьте поршневую от Паза (движки одинаковы почти), только всякое гавно уже лить не сможете. Тем более дизель слишком мощен для шишки, мосты не выдерживают, надо от брдм ставить и т.д., а это уже другие бабки

2. Если рассматриваем вариант ГАЗ-3308

Садко не вариант, стоит дорого, гниет быстро, рама не скручивается, чтобы нормально поставить лебедку, надо перед воротить, в противном случае будет за метр от кузова стоять :-) Разве что дизель стоит и кабина раздельная .. дык и кунг на 1.5 метра считай меньше

3. Кунг

Кунги военные самые лучшие, и самые дорогие. А вообще честно пофиг какой, что высокий, что низкий, машина набок легко ложится :-) А утеплять любой потребуется. Вот только учтите, кунги от вахтовок - категория Е (автобус), сможете ездить по городу, но и техосмотрт 2 а раза в год

Печка обычная на дровах с водяным котлом, с которого трубу идут по кунгу.

4. Если мы говорим о БПмобиле то как мы тюнингуем авто для БП

Смысла не вижу, если кругом дышать не чем, один черт выйдешь с машины и сдохнешь. Притом шишка дырявая (кабина), везде дырки, двигатель же снизу :-) Кунг можно заделать, но водитель только в противогазе.

4. Есть ли смысл в прицепе. Если да то, в каком?

Есть. Лучше 2х осный, меньше жопу будет вверх вниз кидать. Но односный практичней, на него можно поставить теже самые колеса что и на шишигу, если ставить и на 2х осный, то тяжко будет :-)

5 ЗИП машины.

На газ66.ру есть темы, где написано про зип - обычный, кучу крестовин, зажигание и т.д. Вообще если вы в кунге, можете хоть двигатель возить, их на рынке за копейки хоть жопой жуй, на пазиках же такие движки. Запаски и одной хватит, систему подкачки сделай и не парься. Если вообще про все хочешь забыть, ставь резину от БТР (2-3 дырки и едешь как на целых), только тут уже придется лифт кабины делать, сама резина быстро изнашивается со слов владельцев, да и двигатель по мощнее надо. Хоть можно и на бензине, кочегарить долго только придется


6. Организационные мероприятия.

Покатайся на пару мероприятий с джиперами, сразу поймешь что и как, и что с собой возить надо

Учти - если нету лебедки и подкачки, это не шишига, это ... из под коня :-)

Остальные пункты пропущу, но главное - МАШИНУ только не надо супер пупер разукрашивать, при БП это как красная тряпка для народа.

з.ы. Лично я весной покупать себе шишигу буду, переделывать ее под дом на колесах с автономным питанием. Плюс у товарища еще 2а газ 66 (борт и кунг), у другого газ 69, плюс юпитер. Так что на чем ехать есть, даже уже решили если что куда.


и еще .. в ж..у машину с консервации, один черт ты ее всю перебирать будешь, у меня товарищ одну шишку за 60 взял, другую за 50.. вложил тысяч по 30, и лапочки стали Ибо все с рук на нее купить можно, и лебедку, и колеса, и запчасти. А 100 штук это не такие большие деньги, чтобы ради них бизнес делать.

Тем более какой к черту бизнес .. случись БП, а у тебя машина где то в ..нях народ везет.

Забей на шины, шишки по 10-15 лет стоят и ездят на этих шинах, правда квадртатные они по началу, но потом становятся круглыми :-)


Мукс 24-09-2010 18:48

Если мне память не изменяет сейчас на базе 66го сделали какой-то гражданский вариант?! Причем и с дизелем в том числе? Кунги отдельно продаются, да и вариантов апрейда масса. Найду ссылку -вставлю.
Падонкус 24-09-2010 18:53

quote:
Если мне память не изменяет сейчас на базе 66го сделали какой-то гражданский вариант?! Причем и с дизелем в том числе? Кунги отдельно продаются, да и вариантов апрейда масса. Найду ссылку -вставлю.

Ты это про Садко чтоли?

Вот только заместо газ 66 в армии камазы 4х4 использовать начинают, очень вкусная машинка, вот только цена кусачая.

Зарегистрируйтесь на газ66.ру и увидите тему МОИ автомобили, увидите что из шишиг, зилов там народ делает.

Клавишег 24-09-2010 19:51

мне из шишигоидов больше всего нравится ГАЗ-330811 Вепрь
260 x 194

edit log

Lev007 24-09-2010 20:39

Вот что-то типа такого должно быть только лучше...
http://izhevsk.ru/forum_light_message/113/486481-m6028925.html
FaceGrabber 24-09-2010 20:44

Было бы хорошо сделать похожим на...
FaceGrabber 24-09-2010 20:44

Было бы хорошо сделать похожим на...
click for enlarge 623 X 467  37,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 297  20,0 Kb picture
Nihilus 24-09-2010 21:08

Отмечусь...
SAKO TRG 24-09-2010 21:14

Я понимаю, что сейчас выскажу крамольную мысль, но:
1.Купить не нужную в повседневной жизни машину,
2.забить её хабаром,
3.озаботится стоянкой/охраной,
4.заплатить за всё это кучу денег в итоге получив вещь, которой будут пользоваться не больше 2-х десятков раз в году (в лучшем случае)
НАХУА?!!!
Те же самые деньги можно потратить на учёбу, пройти специализированные курсы и получить знания, которые действительно смогут пригодится при БП. Не любите учиться - устройте себе охотничье сафари на Аляску или в Африку, будет что вспомнить в старости; купите, в конце концов хорошее оружие и научитесь стрелять, да сотню ПОЛЕЗНЫХ вещей можно придумать вместо идеи фикс - СПЕЦИАЛЬНОЙ машины для БП.
Reiders 24-09-2010 21:15

Дом на колесах, или Мечта <выживальщика>
http://www.info-tses.kz/red/article.php?article=76421
Lev007 24-09-2010 21:27

quote:
Дом на колесах, или Мечта <выживальщика>
http://www.info-tses.kz/red/article.php?article=76421

Позволю себе перенести статью сюда чтобы не потерялась...

Дом на колесах, или Мечта <выживальщика>
Автор: Наталья Гук
Фотограф: Александр ГОНЧАРЕНКО
Мы так привыкли к комфорту, что даже перебои с горячей водой воспринимаем как трагедию. А если завтра отрубят и воду, и свет, и газ, что тогда?

Чудо техники
В столицу прибыл своим ходом: дом на колесах. Увидев неброский ГАЗ-66 с будкой и установленной на ней тканевой палаткой, не каждый сообразит, что перед ним высокотехнологичный мобильный комплекс жизнеобеспечения <Ковчег>. Между тем это действительно чудо техники на полном автономном энергоснабжении. Здесь и бензиновый электрогенератор, и гелиоконцентратор, и тепловой коллектор, и множество других хитроумных устройств, позволяющих обитателям <Ковчега> в любой точке страны, вдали от городских инфраструктур иметь все, что нужно для комфортной жизни: свет, тепло, чистую воду, холодильник, спутниковое телевидение, Интернет.
Особенно поражает воображение сельских жителей, заглядывающих иногда в <Ковчег>, печка, скромно стоящая в углу <нижнего этажа>. Это отдельное чудо потребляет два килограмма угля в сутки и горит непрерывно, до самой весны, без чада и дыма, не требуя особого внимания, обогревая оба <этажа> <ковчега>.
Есть установка для обеззараживания, опреснения воды и даже кондиционирования ее из воздуха. Есть флагшток трубы, который одновременно коптильня, сушильня и термоветроэлектростанция.
Горючее (биотопливо) для автомобиля добывается из любых органических отходов, травы и древесины.
Палатка наверху тоже непростая. Мало того, что стенки у нее из многослойной <термос-ткани>, отражающей даже радиацию. По форме палатка представляет собой фокон, то есть гелиоконцентратор, и это позволяет накапливать столько солнечной энергии, что даже зимой в ней тепло, комфортно и полезно для здоровья кочевого семейства. Известный изобретатель Сергей Лачинян путешествует в своем доме на колесах с женой и тремя детьми, ни в чем себе не отказывая. Дети живут фактически на природе, все больше здоровея, на радость маме Веронике, а сам Сергей Суренович каждый день занимается любимым делом - изобретает что-нибудь в своей мастерской, расположенной в фоконе. Там у него - комплект портативных инструментов для металлообработки, столярных, слесарных, сварочных работ. По пути он не только совершенствует свой дом, но и решает глобальные проблемы человечества.

О глобальном
Зачем ему дом на колесах? Сергей Суренович считает, что в наше время, учитывая угрозы изменения климата, энергетического кризиса, увеличения природных катастроф, вкладывать деньги в недвижимость - бесперс-пективно. А перспективно строить такие вот <ковчеги>.
- Эпоха технократических <муравейников> и общества потребления уже миновала! - говорит он. - Поэтому оптимальным видом жилища в ближайшем будущем будет не капитальное энергозатратное сооружение, а мобильное, комфортное и легкое, с использованием современных технологий и многовекового опыта кочевников.
В условиях меняющегося климата эта машина - мечта <выживальщика>. Но и в наше время она была бы идеальной, скажем, при кочевом животноводстве. Этой зимой я провел месяц в очень суровых условиях, в степи, недалеко от Чарынского каньона. Там было минус 35, ветры. И местные жители ходили ко мне, как в очаг культуры и тепла. У них там все выдуло, а у меня в <Ковчеге> - плюс 28, электричество, телевидение, Интернет.
Я ведь хотел поначалу сделать машину для отдыха семьи на природе, чтобы не скучать без дела вдали от города. Но, живя на берегу озера с семьей, понял, что мне нужно, и решил сымитировать для себя ситуацию <2012 год>. Допустим, все коммуникации отключили, поставки ГСМ прекратили, промышленность встала. И что? Коллапс? Приехав домой, я разработал концепцию экоферм, экопоселений не совсем обычного типа. Связался с разработчиками наиболее совершенных технологий в области выживания, изучил опыт староверов, виссарионовцев. Мы создали виртуальное конструкторское бюро, работаем над проектами, а я решил связать воедино и новейшие технологии организации и управления, и техническую часть, и: <ковчеги>.

Шлюпок на всех не хватит
- Любопытный факт. Еще два-три года назад запасы продовольствия на Земле, по данным ЮНЕСКО, были более чем на год. В прошлом году я читал, что их уже на полгода осталось. В этом году, возможно, меньше будет. Они не пополняются, потому что из-за климатических аномалий неуклонно падает урожайность на планете.
Я оптимист, но кризис 2007 года предсказал за 10 лет. Тому много свидетелей. Я говорил, что с 2007 года финансовая система в мире начнет разрушаться. В 1995 году написал статью <Ментальные наркотики, или Когда деньги теряют смысл>. Она есть в Интернете.
От того, что ты предвидешь, мало что меняется, кроме одного: раз есть понимание происходящего, есть и возможность искать выход.
Так вот, шлюпок для нас не готовят. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Что надо делать? Шлюпки готовить! Создавать базисные точки опоры, такой независимый параллельный мир.
Ковчег в индивидуальном смысле - замечательная штука.

О светлом
- На фоне кризисов и других проблем, лезущих из всех щелей, я ответственно заявляю, что мы не только выживем, но нас ждет довольно-таки светлое будущее. Мы не вымрем, а перей-дем на новый уровень, в новую цивилизацию. Для того чтобы мы решили все эти проблемы, у нас все есть. Ведь природа как устроена? Возникают какие-то люди, которые что-то изобретают. Современники эти изобретения не понимают, считают шизофренией или глупостью.
Думают, зачем нам дорогая пленка, способная выдерживать радиацию, когда дешевого стекла полно? А сейчас выясняется, что если озоновый экран будет разрушен, то благодаря этим материалам мы и выживем.
Кстати, Запад в этом направлении движется очень хорошо, у них производством занимается очень небольшой процент людей. И они товары в колоссальном количестве производят, еще и нам везут. Все производства, что требуют сырья и затрат человеческих ресурсов, они перенесли в страны третьего мира. А все, что требует высоких технологий, сами средства производства и станки они делают у себя.
Мы точно так же способны синхронизироваться и эффективно действовать, даже не тратя много времени и сил. Эффективность пропорциональна точности и скоординированности.

Остров спасения
- К сожалению, сейчас мы своей промышленности почти не имеем. Зайдем в любой магазин, посчитаем, какова доля продукта, произведенного в Казахстане, и выяснится, что это небольшой процент.
Исторически сложившиеся обстоятельства таковы, что Казахстан - единственное место в мире, которое можно превратить в островок спасения. Ну разве что еще Аргентина.
Наше преимущество в том, что в Казахстане очень мало людей на огромной территории. Даже рядом с большими городами достаточно потенциала, чтобы прокормить людей. Вот Москву прокормить нельзя. В России, конечно, тоже есть города, которые могли бы себя прокормить, но мало.
Большое преимущество и природные богатства. Но самый главный наш потенциал - люди. Почему Господь хранит эту землю? Потому что казахский народ никогда никого не угнетал, не порабощал.
А в годы репрессий сюда отправили в ссылку самых продвинутых, самых талантливых. И на целину приехали опять же самые подвижные, креативные.
Получился очень интересный <замес> - люди, способные выйти на новый уровень, к новой цивилизации.

Как будем спасаться
- Уже есть технологии производства сельхозпродуктов, которые будут работать независимо от того, будут ли меняться полюса, будет ли разрушен озоновый слой, будут осадки или нет.
Это и мои технологии, и российских разработчиков, но все они - работающие, не прожекты. Есть такие подземные теплицы, я для них разработал новый тип гелиоконцентрата. Это дешевое и простое устройство, собирающее солнечный свет.
Вот сейчас теплица стоит и греет атмосферу. Зачем? Только ради света. С точки зрения технической - это полный абсурд. А с точки зрения экономической - абсурд в квадрате. А такие зеркала, что у меня, позволяют сделать подземный дом-теплицу, непрерывно производить огурцы-помидоры, обеспечивать продовольственную бе-зопасность. К тому же такая теплица не боится ни штормов, ни разрушения озонового слоя. Но кто это будет продвигать? Есть супертехнологии, которые позволяют делать гибридизацию культур почти мгновенно. За зиму я могу обеспечить хозяйство уникальным материалом. Изобретены дезинтеграторы овощные. Делают пюре из помидоров, моркови, которое хранится неограниченно!
В Прибалтике сейчас мужики делают небольшую приставку, называется <резонансный нормализатор>. Мы берем его, подключаем к сетям, прямо на счетчике, и экономим от 40 до 80 процентов электроэнергии. Ставят его на электростанции, получают дополнительно 36 процентов энергии. Понятно, что монополисты, чиновники эту приставку никогда в производство не пропустят.
Но вдали от городов, на <ковчегах> и экофермах, в экопоселениях внедрить ее - нет проблем. Кто тебе запретит, если ты делаешь что-то локально, для себя?
Есть другие технологии. Когда на одной машине - стройматериалы, на другой - техника, и этого хватает, чтобы поселок построить. И это не фантастика, проект почти готов. Есть люди талантливые, которые с удовольствием работали бы на земле, будь у них нормальные условия. Очень многие сейчас хотели бы иметь такое мобильное жилье. Ведь что такое обычный дом? Будка, к которой ты прикован. Выключи электричество, воду, и что? А вот если мы сформируем передвижную мехколонну из таких <ковчегов> и отправим ее по районам разворачивать новые сельхозтехнологии,
обучать людей, как выживать в новых условиях: Запускают, строят, едут дальше.
Самая главная технология, которая готова, чтобы этот мир спасся сейчас и пошел в будущее, - это новые технологии организации людей. Звучит так: <Новые технологии в коллективной деятельности>.
17.09.2010

558 x 310
232 x 350
232 x 350
350 x 233
350 x 233
350 x 233
233 x 350

edit log

Падонкус 24-09-2010 21:32

quote:
Вот что-то типа такого должно быть только лучше...
http://izhevsk.ru/forum_light_message/113/486481-m6028925.html[/B][/QUOTE]

это ну не как не стоит 500 тыс рублей :-) Кунг внутри вообще ужас кромешный. А посмотрите на лебедку, бампер то не лебедочный. Только полный идиот трос снизу бампера выведет (в лебедочном через центр бампера через ролики идет), ибо если ты засел в гавно, ты в лебедку всю грязь и затянешь. Да и трос долго не протянет. Запаска на крыше, обычно в таких случаях складной кранчик имеется с лебедкой, но тут что то не заметил. Цена данному делу 250 тыс не более. Ну для москалей 350 :-)

Для БП если драпать на одной машине Кунг может сыграть и плохую службу.. Оборонять то его как? Один выход из большинства кунгов, быстро не выйти, охрану в движении только на крыше держать, но там довольно страшновато ехать, да и не как они оттуда быстро не слезут :-) А во время стоянки если весь народ будет внутри кунга, подпер бревнышком выход и делай что хочешь с машиной.

По логике для одиночного движения нужен полукунг, т.е. бортовой газ 66, где в половину кузова делается кунг 4х спальный, и грузовая платформа, где охрану поместить. А для дополнительного народу житие можно и в палатке организовать.

Вообще как полнофункциональный дом кунг на базе газ66 рассматривать нельзя, он слишком мелок. Зима на дворе, пошел посрать извините за грубость, открыл дверь и тепло сразу наружу :-) Надо делать значит 2х секционный, дык там и так места мало.

Единственный кунг в котором в стоке можно жить, это вроде этого

Это у геологоразведки такие, у них утепленные стены, двойные окна, да и считай он самый длинный из всех что есть (свес у него довольно большой, но это пофиг).

Или от зила 131 поставить (ставится только в путь)...

Падонкус 24-09-2010 21:44

quote:
Дом на колесах, или Мечта <выживальщика>
http://www.info-tses.kz/red/article.php?article=76421[/B][/QUOTE]

Что то я мечты тут не увидел :-)

1. Показуха это все, или бред психа - вы посмотрите на него подробно, там же не чего НЕ ЗАКРЕПЛЕНО, стоит ему поехать резко, и все там попадает к чертовой матери засыпая находящихся внутри

2. Как он его оборонять собрался? Водителя застрелил, выход подпер в курге, шланг на глушитель и в окно .. через полчаса нахер полный кунг мертвого народа.

3. Нафиг эта срамата на крыше? Даже на стоянке в ураганный ветер шишку колбасит не кисло, а эту настройку сверху снесет сразу к чертям.

4. С данной настройкой по дорогам ехать не реально, да он банально под некоторые мосты не заедет. Тем более это как флаг отморозкам - смотрите я запасся, у меня все есть, кроме охраны, грабьте меня, насилуйте женщин, ешьте детей. А в лесу вообще оторвет ее сразу .. но судя по всему этот выживальщик собрался на ПОЛНОПРИВОДНОМ грузовике ехать по асфальту наравне с легковушками :-)

5. Все источники (кондеры. и прочие) жрут уйму энергии. Он бензин весь спустит быстро :-)

Короче это не выживальщик, а сумашедший, который решил построить шишишу с теплицой :-)

Lev007 24-09-2010 21:59

Вот еще статья про этого изобретателя...

http://www.time.kz/index.php?newsid=11787

И картинка... Извините не удержался
400 x 400

Падонкус 24-09-2010 22:34

Кстати, автор, ты затронул очень важную тему - а собственно как все это охранять.


Вообще охрана лагеря с машинами та еще проблема, если особо народу не так много, 1-4 машины .. шальной пулей легко и в бак попасть (на шишке которые и слепой попадет), или шины повредить, двигатель и т.д. Пути подступа к лагерю, особенно если просто лес, и подход со всех сторон таким малым числом народу сделать проблематично. Особенно учесть что мужики кто за рулем, кто в движении охраняет, а баб в наряд ставить не гуд, долго соображают, да и шумные они в карауле.

Имеется в виду охрана во временном лагере, на пару ночевок. Ежу понятно что в капитальном лагере машины под навесы из бревен ставить (благо леса дочерта, грузовик его привезет волоком), или а-ля землянки.


kot-obormot 24-09-2010 22:37

quote:
И картинка... Извините не удержался

Ненуачо... Нормальнотак...
Calex 25-09-2010 06:56

А возможен и экономичный вариант.
Lev007 25-09-2010 08:14

Давайте больше "варинтные" картинки не постить, типа а мне это а нравится а мне это...
Больше по теме. Особенно интересует ННВ. "Варианты" буду тереть. Без обид. Ладно?
Для "вариантов" есть другие темы. Например Небольшой каталог БП транспорта https://forum.guns.ru/forummessage/151/551885.html

edit log

Calex 25-09-2010 08:29

Трите. )))

Но сори, кунги ИМХО прошлый век. (Просто сам помотался "чуток" в армии по союзу в таком)

Выше уже показано более разумное решение вопроса. Жилой модуль-контейнер.
Именно так сегодня решается заявленный круг вопросов проще и стандартнее.

Преимущество именно в модульности. Машина сама по себе, а модуль-домик это её ГРУЗ. И то и другое можно использовать отдельно.
Устанавливактся не на раму, а просто грузится на платформу любого грузовика, и всё. И машине никаких заморочек с регистрациями и техосмотром.

kot-obormot 25-09-2010 08:37

quote:
Преимущество именно в модульности. Машина сама по себе, а модуль-домик это её ГРУЗ. И то и другое можно использовать отдельно.
Устанавливактся не на раму, а просто грузится на платформу любого грузовика, и всё. И машине никаких заморочек с регистрациями и техосмотром.

А кстати да, это тема.
Бортовой шишик проще эксплуатировать для повседневного заработка - более широкий спектр применения получается.
Вопрос только в том, как быстро и непринуждённо погрузить модуль в кузов.
Думается мне, модуль должен стоять на "курногах", типа как у полуприцепов. Заехал на шишике под модуль, ноги опустил, модуль в кузове закрепил - и в путь.

Lev007 25-09-2010 11:34

quote:
Жилой модуль-контейнер должен стоять на "курногах", типа как у полуприцепов

Это вариант. Надо подумать.

quote:
Кстати, автор, ты затронул очень важную тему - а собственно как все это охранять.

Вообще охрана лагеря с машинами та еще проблема, если особо народу не так много, 1-4 машины .. шальной пулей легко и в бак попасть (на шишке которые и слепой попадет), или шины повредить, двигатель и т.д. Пути подступа к лагерю, особенно если просто лес, и подход со всех сторон таким малым числом народу сделать проблематично. Особенно учесть что мужики кто за рулем, кто в движении охраняет, а баб в наряд ставить не гуд, долго соображают, да и шумные они в карауле.
Имеется в виду охрана во временном лагере, на пару ночевок.


Я думаю это должно быть что такое http://vrtp.ru/index.php?showtopic=10298
У нас в армии были растяжки-фейерверки

quote:
SAKO TRG Я понимаю, что сейчас выскажу крамольную мысль, но:
1.Купить не нужную в повседневной жизни машину,
2.забить её хабаром,
3.озаботится стоянкой/охраной,
4.заплатить за всё это кучу денег в итоге получив вещь, которой будут пользоваться не больше 2-х десятков раз в году (в лучшем случае)
НАХУА?!!!
Те же самые деньги можно потратить на учёбу, пройти специализированные курсы и получить знания, которые действительно смогут пригодится при БП. Не любите учиться - устройте себе охотничье сафари на Аляску или в Африку, будет что вспомнить в старости; купите, в конце концов хорошее оружие и научитесь стрелять, да сотню ПОЛЕЗНЫХ вещей можно придумать вместо идеи фикс - СПЕЦИАЛЬНОЙ машины для БП.

Здесь речь идет о недорогой машине. Скажем так. Ее стоимости не хватит, чтобы сгонять на сафари Аляску или в Африку. Но эта сумма будет сопоставима с новым 3D -плазменным телевизором. А на сафари мы по Пермскому краю неплохо ездим...

quote:
только всякое гавно уже лить не сможете.

Мож тогда озаботится таким девайсом: фильтр-сепаратор называется http://racor.com.ua/%E3%F0%F3%E7%EE%E2%FB%E5-%E0%E2%F2%EE24.php
http://instrum-ksis.nm.ru/Page212.htm

У парня на крузере такой штатный стоял. Крузер ел любое топливо. Только периодически кнопку на фильтре нажимай, сливай грязь и воду:

quote:
Печка обычная на дровах с водяным котлом, с которого трубу идут по кунгу.

Можно кунг разморозить. Лучше воздушное отопление.

quote:
Если мы говорим о БПмобиле то как мы тюнингуем авто для БП
Смысла не вижу, если кругом дышать не чем, один черт выйдешь с машины и сдохнешь. Притом шишка дырявая (кабина), везде дырки, двигатель же снизу :-) Кунг можно заделать, но водитель только в противогазе.

Жить захочешь и в ОЗК балет танцевать будешь а не только баранку крутить, ИМХО.

quote:
з.ы. Лично я весной покупать себе шишигу буду, переделывать ее под дом на колесах с автономным питанием.

Падонкус ждем фото отчета о покупке и переделке.

quote:
Плюс у товарища еще 2а газ 66 (борт и кунг), у другого газ 69, плюс юпитер. Так что на чем ехать есть, даже уже решили если что куда.

Не я один такой параноик

quote:
Тем более какой к черту бизнес .. случись БП, а у тебя машина где то в ..нях народ везет.

Убираю про бизнес из топа

quote:
Шишига ездит на 76-ом бензе, а современные бензопилы и генрики изволят потреблять 92-ой. Так-что тут по любасу два вида топлива корячатся. Лучшебы конечно один вид топлива...

Сейчас на заправках нет 76-го. Есть 80-й бенз. Можно сделать так. Пусть будет 3 бака по 100 литров. Основной и запасные. В основной льем 80-й а в запасные 92-й

quote:
У меня гробы с тачками тоже на БПмобиле поедут. Я просто готовлюсь к самому худшему, пешему варианту.

Max-Rite Скинь если не трудно схему или описание как гробы поедут на БПмобиле

edit log

Vovan-Lawer 25-09-2010 11:34

Грузовик на бензине это расточительство. Нужно или дизель искать или бензиновый двигатель на газ переводить.
Calex 25-09-2010 11:52

quote:
Originally posted by Lev007:

Это вариант. Надо подумать.



Жилой модуль имеет кучу преимуществ перед кунгом.
Кроме уже перечисленных и обитаемость существенно выше, и нет привязки к конкретной марке машины.

А для погрузки в нормальных условиях там всё предусмотрено, это же по конструкции обычный грузовой контейнер. Тока с жилой начинкой внутри.

edit log

Клавишег 25-09-2010 12:18

quote:
Originally posted by Calex:

А для погрузки в нормальных условиях там всё предусмотрено, это же по конструкции обычный грузовой контейнер. Тока с жилой начинкой внутри.



вот такая штука, доведенная почти до идеала. но привязка к машине есть.
700 x 525
Alex Chasnyk 25-09-2010 12:26

Лев, здаётся мне, та "шишига" камуфлированная в твоём посте, это машина камрада Лесной Брат. ОТличный кемпер, где-то он постил внутреннюю обстановку в кунге. Надо бы поискать. Да и рассказывал он,как машина себя ведёт на выездах, а они её активно используют на охоте. Классная машина, что говорить...
click for enlarge 1024 X 768 381,5 Kb picture
Yep 25-09-2010 14:20

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Классная машина, что говорить...



только за ней надо возить бочку с бензином
Alex Chasnyk 25-09-2010 14:27

quote:
Originally posted by Yep:

только за ней надо возить бочку с бензином




А шо делать... Мы все любим покушать -))В полном идеале, на неё сразу нужно дизель какой-нить устанавливать.

edit log

Yep 25-09-2010 15:00

короче говоря, сабжевый автомобиль это не мечта выживальщика, а мечта банды мародёров.
автомобиль выживальщика должен ездить там и уезжать туда, куда мародерам не добраться в принципе.
идеальный вариант местности - болота.
идеальный автомобиль -


edit log

Yep 25-09-2010 15:18

quote:
Originally posted by brigant:

этот идеальный автомобиль отберут (моблилизуют) на первом же КПП


этот автомобиль НЕ ДОЛЖЕН ездить через КПП.
он должен стоять и ждать своего часа в деревушке, расположенной в радиусе максимум 50-100 км от болот. Периодически, на нем следует для профилактики выбираться на всякие охоты-рыбалки.
А вот при наступлении БП задача состоит лишь в одном - максимально быстро добраться до этого автомобиля.
а дальше - всем пока!
и "собаки баскервиллей", завывающие на болотах...

edit log

Calex 25-09-2010 15:19

quote:
Originally posted by Yep:

только за ней надо возить бочку с бензином




Один человек хвастал коллегам (точнее подчинённым) свежекупленной тачкой.

При озвучке расхода топлива от коллектива последовало естественное замечание, что мол жрёт многовато.
На что был ответ, что и заправок по стране тоже достаточно. )))

У богатых свои причуды.

edit log

Клавишег 25-09-2010 15:21

quote:
Originally posted by Yep:

автомобиль выживальщика должен ездить там и уезжать туда, куда мародерам не добраться в принципе. идеальный вариант местности - болота.



Викинг-2992
Количество мест 7
Снаряженная масса, кг 1460
Полная масса, кг 2100
Масса буксируемого прицепа, кг:
с тормозами 600
без тормозов 300
Преодолеваемый подъем, % 38
Максимальная скорость, км/ч:
по твердому покрытию 60
на плаву 10
Объем топливного бака, л 70

итого имеем обычные 600 кг груза (вместе с пассажирами), против газовских 2000 кг

впрочем вот у них есть разновидность http://www.atonimpulse.com/Viking_Configuration_RU.html , 6х6 + прицеп 4х4, но ТТХ и цена вопроса неизвестны.

edit log

Yep 25-09-2010 15:29

quote:
Originally posted by Клавишег:

итого имеем обычные 600 кг груза (вместе с пассажирами), против газовских 2000 кг



...итого имеем гаратированные 600кг груза, реально доставляемые на заготовленную на болотах базу, туда где не ступала нога человека, против 2000 газовских килограмм, гарантированной добычи бандитов - неважно, в форме или без...
brigant 25-09-2010 15:29

quote:
он должен стоять и ждать своего часа в деревушке, расположенной в радиусе максимум 50-100 км от болот

тоже проблема. Если вы там не живёте постоянно, то к авто должен прилагаться охранник. А так вообще да, машинка хорошая.
Calex 25-09-2010 15:29

quote:
обычные 600 кг груза (вместе с пассажирами), против газовских 2000 кг

Из этих двух тонн 1350-1450 кг весит кунг.

edit log

Yep 25-09-2010 15:30

quote:
Originally posted by Клавишег:

цена вопроса неизвестны.



цена вопроса - "нижняя граница стоимости гусеничных вездеходов", то есть, вероятно - от ста килобаксов.

edit log

Alex Chasnyk 25-09-2010 15:32

quote:
Originally posted by Calex:

У богатых свои причуды.



Почему, сразу у богатых? Можно и потратиться на бензин для выезда на охоту .Это ведь не каждый день в пробках "тыкаться". У Газ66 тоже проходимость очень неплохая, кстати. не знаю как на болотах ,но по плавням идёт как катер, только брызги во все стороны.
Gunmen 25-09-2010 15:35

Вадим, а что это за аппарат? я так и не понял...
Yep 25-09-2010 15:37

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

У Газ66 тоже проходимость очень неплохая



у мотоцикла еще лучше.
где пройдет шишига, там гарантированно пройдет мотоцикл с коляской, и тремя мародёрами.
а вот в топи никто уже не полезет, да и зачем? ведь вокруг полно "сладких" выживальщиков на шишигах...
Yep 25-09-2010 15:39

quote:
Originally posted by Gunmen:
Вадим, а что это за аппарат? я так и не понял...

в Набережных делают:
http://www.atonimpulse.com/Introduction_to_Viking_RU.html
ключевой момент - рама-лодка.

edit log

Yep 25-09-2010 15:42

quote:
Originally posted by Клавишег:

итого имеем обычные 600 кг груза (вместе с пассажирами), против газовских 2000 кг



...имеем 600кг груза, которые гарантированно можно увезти туда где не ступала нога человека(и где заранее организована небольшая база с домиком), против газовских 2000 - гарантированной лакомой добычи бандитов.
Gunmen 25-09-2010 15:44

quote:
Originally posted by Yep:

в Набережных делают:
http://www.atonimpulse.com/Introduction_to_Viking_RU.html
ключевой момент - рама-лодка.



ага. мелкосерийный значит. за ссылочку спасибо.
Alex Chasnyk 25-09-2010 15:58

quote:
Originally posted by Yep:

где пройдет шишига, там гарантированно пройдет мотоцикл с коляской, и тремя мародёрами.


Что, и вот здесь пройдёт?-))



Calex 25-09-2010 15:59

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Почему, сразу у богатых? Можно и потратиться на бензин для выезда на охоту .Это ведь не каждый день в пробках "тыкаться".



Именно. Можно конечно. Но это именно трата за удовольствие, 99% времени же такая машина стоит без дела.

Вообще, подобные авто кто-то удачно назвал "самовозами".
Чугуниевость конструкции вкупе с кунгом и необходимостью повышенного запаса топлива съедают почти всю потенциальную грузоподёмность.

edit log

Alex Chasnyk 25-09-2010 16:17

quote:
Originally posted by Calex:

Чугуниевость конструкции вкупе с кунгом и необходимостью возить лишний запас топлива съедают почти всю потенциальную грузоподёмность.





Вот я и говорю, нужно шишиги переоборудовать под дизельные моторы. Мы ездим на природу на УАЗе. На нём установлен дизельный мотор от погрузчика. Хватает на доехать "туда" и обратно вернуться. Сообща скинуться на одну заправку совсем не накладно. Проходимость и тяговитость на уровне! Приходилось и по рисовым чекам на нём проезжать. ТОлько,вот, места внутри маловато... Потому и поглядываю на "шишигу".
Клавишег 25-09-2010 16:25

quote:
Originally posted by Calex:

Из этих двух тонн 1350-1450 кг весит кунг.



это когда по вашей концепции - грузовая платформа+кунг/контейнер.
по моей концепции грузового-автобуса(ссылку давал на 1 странице темы) - из 2000 кг ничего не вычитается.

quote:
Originally posted by Yep:

...имеем 600кг груза, которые гарантированно можно увезти туда где не ступала нога человека(и где заранее организована небольшая база с домиком), против газовских 2000 - гарантированной лакомой добычи бандитов



это в полярной тундре надо жить постоянно, что ли? где еще такие массивы болот взять?
Alex Chasnyk 25-09-2010 16:28

quote:
Originally posted by Yep:

мотоцикл на пневматиках - в деревнях многие пользуют




В таком случае, этот мотоцикл пройдёт и по болоту за тем джипом, который вы привели в пример. А если мародёры вертолёт угонят, то от них вообще спасу не будет -)) Давайте ещё не забудем, что у людей на "шишиге" тоже ружья имеются, не только у мародёров. А то,может что ещё и посерьёзнее -)). Вообще, думаю, тема пошла не в том направлении. Машина выживальщика ,это не обязателтьно транспорт для того ,чтобы "забраться в такие гребеня, куда никто ко мне не доедет".

Если по теме, то мне ГАЗ66 больше нравиться как охотничий кемпер. Как замена УАЗу ,он просто идеален. В УАЗе 4 человека+ 1 собака и груз занимают почти весь внутренний объём кабины. На месте ,по прибытию ,из машины вынимается всё, в том числе и сидения и внутри могут спать 4 человека в спальниках. На открытом воздухе страшновато, ибо в дунайских плавнях полно кабанов. А кунг "шишиги" даст столько полезного объёма,как 4 УАЗа. Ну и проходимость выше и комфорт при езде и на стоянке. Бензогенератор+кондиционер - мечта идиота -)), а главное, сон без кровожадной комариной люфтваффе! В общем, с моей точки зрения, для аутдора "шишига",правильно оборудованная, имеет смысл.

edit log

Calex 25-09-2010 16:35

quote:
Originally posted by Клавишег:

по моей концепции грузового-автобуса(ссылку давал на 1 странице темы) - из 2000 кг ничего не вычитается.



Да ну? Кунг ничего не весит? )))
На самом вес "будки" присутствует в обоих случаях. В модульном варианте вес конструкции конечно чуть выше, но незначительно.
Зато позволяет машине не возить этот лишний вес когда он не нужен.
Либо доставить его в нужное место на другом транспорте.

edit log

Yep 25-09-2010 16:42

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

это не обязателтьно транспорт для того ,чтобы "забраться в такие гребеня, куда никто ко мне не доедет".



обязательно.
по-другому не получится.
Calex 25-09-2010 16:48

Это чтобы завязнуть уже там, куда ни один трактор не доедет? )))
Lev007 25-09-2010 16:54

quote:
Yep

Больше по теме. Пофлудить насчет суперпуперболотофотонныхзвездолетов
за сотни килобаксов который никто из нас не купит можно в теме Небольшой каталог БП транспорта...

Alex Chasnyk 25-09-2010 17:03

quote:
Originally posted by Yep:

обязательно.
по-другому не получится.




Слишком категоричное суждение и сугубо индивидуальное. Я,например, вообще не разделяю идею БП-драпа в гребеня и выживания там. Выживать нужно среди людей. Но это так, лирика. А если и пришлось бы драпать, то я бы предпочёл драпать не в гребеня, а примазаться к какой-нибудь армейской колонне и отходить организованно с ней. При надобности, поделился бы,чем есть, и взял бы груз по возможности. И топливо можно было бы добыть, за домашнюю курочку, яйса,сало или тушняк. Про водочку молчу -и так понятно.
И тут, опять же,плюсы "шишиги" - тип машины, проходимось,скорость, тип потребляемого топлива -всё совпадает с армейской техникой. И ещё и ремонтопригодность армейскими же "техничками".
Клавишег 25-09-2010 17:23

quote:
Originally posted by Calex:

Да ну? Кунг ничего не весит? )))
На самом вес "будки" присутствует в обоих случаях. В модульном варианте вес конструкции конечно чуть выше, но незначительно.
Зато позволяет машине не возить этот лишний вес когда он не нужен.
Либо доставить его в нужное место на другом транспорте.

ну какбы сказать чтобы поняли - я с вами особо и не спорю. о чем спорить то?
сама идея грузимого контейнера мне вполне нравится, но вот что, конкретно мне, делать с кузовным грузовичком в обычное время - я не знаю. я теоретически понимаю что на нём можно что-нибудь куда-нибудь возить, но для меня это будет из серии "купить козу".
а монообъемный "автобус", я хотя бы смогу как экспедиционник использовать, в том числе и за границей.

Yep 25-09-2010 17:23

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

примазаться к какой-нибудь армейской колонне и отходить организованно с ней.



ага, к армейской колонне...
жена-дочь есть?
Мукс 25-09-2010 18:31

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

А если и пришлось бы драпать, то я бы предпочёл драпать не в гребеня, а примазаться к какой-нибудь армейской колонне и отходить организованно с ней.


Уважаемый... а вы о армии вообще что знаете?! Вопрос: Нахрена вы им сдались?! Жена, дочь понятно... печально, но выживут. А нафига военной автоколонне в условиях боевой обстановки непонятный гражданский пиджак?! Тем более такой сладкий и упакованный... Вашу шишигу вмиг приватизируют для отца командира, будьте уверенны. В придуманной вами ситуации для вас будет неслыханным подарком если оплату за экспроприацию получите в виде "оставили в живых". А так, по сложившейся практике, оплата патроном 5,45 (а скорее всего 9 мм - их меньше жалеют). Спишут на нарушение периметра охраняемой зоны.
Извините, но в условиях БП в составе подчиненного армейского подразделения именно так бы и указал подчиненному личному составу. Прошу прощения, если жестко прозвучало.

p.s. пока писал уважаемый Yep поддержал возмущение:-)

edit log

Yep 25-09-2010 18:47

quote:
Originally posted by Lev007:

Больше по теме.



по теме - по просёлку 40 литров на сотню.
далеко не уедешь.
Мукс 25-09-2010 18:59

Кстати, а как вам Буханка в качестве отправной точки? Ее сейчас и с инжектором делают. У меня сейчас друзья такую под зимнюю охоту переделывают. Там и наверху неплохой багажник влазит как основа для установки палатки и организации дополнительного места ночевки. Отопление, кондер - тоже не вопрос установить.

Кроме того, помню из своего детства, был горный вариант дизельного автобуса ПАЗ (тоже буханку напоминал с задранными задними мостами красного цвета). Вот только не знаю производят их сейчас или нет. В Азербайджане видел пару раз как их вообще в грузовики переделывают.

Blinde Pju 25-09-2010 19:00

quote:
Originally posted by Клавишег:

но вот что, конкретно мне, делать с кузовным грузовичком в обычное время - я не знаю.



А мне бы очень пригодился. Правда, и в варианте кунга тоже не в напряг. Пока стоит -кушать не просит. А надо ехать -пожалуйста!
Alex Chasnyk 25-09-2010 19:12

quote:
Originally posted by Мукс:

Кстати, а как вам Буханка в качестве отправной точки?



Ничё так аппарат, но опять же,как по мне ,то внутренний объём маловат!
click for enlarge 1024 X 768 378,5 Kb picture
Yep 25-09-2010 19:20

quote:
Originally posted by Мукс:

Кстати, а как вам Буханка в качестве отправной точки?



во всяком случае лучше чем шишига - расход ниже, проходимость не хуже, меньше объем - это с моей точки зрения плюс.
однако, как и все уазики - отличается ненадежностью.
тут на форуме есть один товарищ, забыл правда кто точно - он поимел их штуки три-четыре, говорит - НИКОДА БОЛЬШЕ!

https://forum.guns.ru/forummessage/181/677281-2.html

Навскидку, опираясь ТОЛЬКО НА СВОЙ ОПЫТ могу накидать неисправностей, которые случались с моими машинами в дороге, и которые вроде бы и не очень страшные, но вдали от цивилизации означают превращение машины в недвижимость. Сразу отмечу, что инжекторных у меня не было, но подозреваю, что инжектор вдали от цивилизации только добавит возможных проблем.
Машины все были новые, катались в моих руках приблизительно по 100 тыс, только 1я буханка была сильно б/у, а на последнем козле проехал 42 тысячи. 5 буханок и 2 козла.
1. На скорости срезало болты заднего кардана с фланца раздатки. Болты были с крестиками, а по факту оказались не каленые. В результате на выброс весь глушитель, кардан, фланец заднего моста(превратился по форме в яйцо)
2. Любая работа, требующая вскрытия мотора(например замена прокладки ГБ) легко и просто под пивко на козле превращается в невыполнимую на трассе задачу в варианте с буханкой. Казалось бы простейшая операция по снятию головки становится практически невыполнимой.
3. То же самое в варианте с коробкой/раздаткой. Распространенная болезнь приводящая к замене диска/корзины/выжимного на буханке без ямы на трассе практически невыполнима. Особенно противно если шпильки из колокола повыдерает. У меня например на ходу треснул корпус коробки, вытекло масло и перестали включаться передачи. Замена коробки в сборе, нечего там было ремонтировать
4. Про рессоры я уже говорил. Сломать их на буханке- раз плюнуть, особенно передние, а вот кто с собой возит в качестве ЗИПа тридцатикилограммовую железяку- не знаю, тем более, что стремянки скорее всего придется резать. Ножовкой? А с лопнутым листом далеко не уедешь. По моему опыту если трескается хоть один лист, кроме коренного, то пробег по хорошей дороге и аккуратненько составляет максимум километров 20.
5. Не сравнивайте по удобству ремонта козел и бухань. То, что легко и просто на легком козле- сложная проблема на буханке. Даже поставить генератор, блин, минут сорок и все руки побиты и порезаны, а если зуб на шестерне срезало?
6. Представляете, какое количество зипа, а главное хитрого инструмента придется с собой тащить в автономку? Я с собой возил в качестве ЗИПа и при условии радиуса поездок от Москвы не более 200 км два коммутатора, трамблер, горсть свечей, крышку трамблера и бегунок, бензонасос и ремкомплект к нему, карбюратор, генератор, волговскую реле-регулятор, аккумулятор, ремни, шланги, бухточку провода, изоленту, набор головок за 400 баксов, набор ключей, ступичные подшипники, пяток тормозных цилиндров, несколько колодок, крестовины, разные хомуты/болты/гайки(субективно ведро разных размеров, молотки, кувалду, монтировки(3 или 4 разных), приличный лом, хитрые приспособы для ремонта мотора, прокладку ГБЦ, 2 поршня с шатунами, комплект вкладышей(один раз менял на козле поршень, шатун и гильзу), штанги, стаканы, коромысла, шестерни, герметики, литров 10 моторного масла, канистру ТАП-15, тормозуху, антифриз, эпоксидку, задние полуоси, лампочки, длинные медные тормозные трубки, шланги, 2 домкрата.
(писал по мере вспоминания ). Правда следует учесть, что весь мой опыт эксплуатации УАЗов пришелся на 90е годы, когда ни тебе сервисов, ни тебе автомагазинов, ни тебе сотовой связи и эвакуаторов. Приходилось чиниться на трассе.
Я не говорю, что все это обязательно сломается, но вероятность какой нибудь серьезной поломки достаточно высока. Да и по книжке хрен починишь

edit log

Lev007 25-09-2010 19:20

quote:
Кстати, а как вам Буханка в качестве отправной точки?

Мы рассматриваем газ 66 как БПмобиль класса ННВ. УАЗик это хорошо, но он маленький. Мало войдет ништяков, да и жить в нем продолжительное время не фонтан. Палатка тоже не в счет, зимой с детьми в палатке...

edit log

Мукс 25-09-2010 19:27

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

внутренний объём маловат


Я конечно может быть чего-то не понимаю... но вы собираетесь делать БП-автомобиль для доставки себя любимого и членов семьи из точки А в точку Б или собираетесь изображать вечно кочующий монгольский народ?! Унификация для выездов на охоту? По моему скромному мнению чем малозаметнее тем лучше... Опять-же зимой проще "типу" или "иглу" соорудить, чем жопами друг об друга тереться. Смысл владения огромным, заметным и прожорливым транспортом?! Тем более малоудобным для долгого вождения.

Понимаю конечно, что в этом случае идут отголоски любимого мужского развлечения "измерение размера пиписьки"...

Прошу прощения у топикстартера за оффтоп!

Alex Chasnyk 25-09-2010 19:34

quote:
Originally posted by Мукс:

но вы собираетесь делать БП-автомобиль для доставки себя любимого и членов семьи из точки А в точку Б или собираетесь изображать вечно кочующий монгольский народ?!



Ни то,ни другое. Я уже сказал, что рассматриваю ГАЗ:: только с точки зрения охотничье -рыболовно -туристического кемпера и связанные с этим преимущества, в первую очередь для себя. БП- драп в гребеня не обсуждаю.
Падонкус 25-09-2010 19:40

quote:
у мотоцикла еще лучше.
где пройдет шишига, там гарантированно пройдет мотоцикл с коляской, и тремя мародёрами.

бред :-) у самого байк, у меня он утонет в броду, да и в колее тоже встанет, и лебедки на нем нету .. а на себе 3х колесник даже 3им из тугой грязи вытащить очень туго


Вообще давайте в данной теме прекратим различный флуд на тему что газ 66 жопа, а лучше байк или другая фигня на пневматиках (автор что писал явно не особо умен, ибо такая резина на твердых грунтах быстро в ноль уйдет)

з.ы. Газ 66 не много жрет, если Вы едете даже на природу в компании в 6-8 человек, подсчитайте во сколько Выйдет поездка на 1 человека на природу, даже если он будет жрать по 50 литров на пониженной. Не особо большие деньги

Мукс 25-09-2010 19:40

Кстати, понимаю, что офф... точно знаю, что у ГАЗа (как и у ТАЗа) есть экспериментальные мастерские прямо при заводе и, при нормальных коммуникативных возможностях, совсем не сложно сделать полностью навернутую Буханку, что называется "Под себя". Кроме того, на том-же принципе работают и всевозможные "мастерские по подготовке оффроуд автомобилей". Так или иначе, 66 или Буханку, вы приобретаете в низовой или средней комплектации. Но тем не менее вы же в нее все равно будете вкладывать суммы! Это 100%! Так не проще ли договориться на заводе? Поставить усиленные военные мосты, движок GM-овский, нормальную лебедку, печку, пневмоподкачку колес и т.д. Кроме того, подобный тюнинг, что называется "на заводе" зачастую приводит к интересным решениям. К примеру, если кто ездил по самарской области, то скорее всего видел весьма интересную версию "внедорожной" десятки используемой дорожниками. Со стрелой и весьма интересным видом.
Lev007 25-09-2010 19:47

quote:
Мукс
Я конечно может быть чего-то не понимаю... но вы собираетесь делать БП-автомобиль для доставки себя любимого и членов семьи из точки А в точку Б или собираетесь изображать вечно кочующий монгольский народ?! Унификация для выездов на охоту? По моему скромному мнению чем малозаметнее тем лучше... Опять-же зимой проще "типу" или "иглу" соорудить, чем жопами друг об друга тереться. Смысл владения огромным, заметным и прожорливым транспортом?! Тем более малоудобным для долгого вождения.
Понимаю конечно, что в этом случае идут отголоски любимого мужского развлечения "измерение размера пиписьки"...
Прошу прощения у топикстартера за оффтоп!

Хорошо. Пусть ваш БПмобиль класса ННВ будет УАЗ.
Давайте лучьше обсудим вопросы ННВ тем более что они применимы и для УАЗа и для шишиги и для любого другого кемпера. Жопами друг об друга тереться никто не собирается, и изображать вечно кочующий монгольский народ тоже.
Если БП затянется то придется срубить избушку...
Вопрос не в том какой авто, а что сделать, чему научиться, что ссобой взять чтобы потом не кусать локти...

pokryshkin 25-09-2010 20:00

а где-то есть тема "как выбрать пункт назначения" ? А то непонятно куда собственно драпать...
Мукс 25-09-2010 20:02

quote:
Originally posted by Lev007:

а что сделать, чему научиться, что ссобой взять чтобы потом не кусать локти...


Хм...все таки думаю, что сначала нужно определиться с базой. Сделать? От нее и зависит. Научиться? Основам автомеханики в зависимости от выбранной базы, что с собой взять? Тоже пляшем от объема выбранного автосредства.
Легко и навскидку подтвержу слова Alex Chasnykа по поводу того, что имея автомобиль именно в системе "водитель" не стоит думать, что распространенные автомастерские/мастера окажутся вблизи от места где вы сломались/застряли.

Маленький пример. У друга Дефендер (изменяемый клиренс, регулируемое усилие на колесах и т.д.) Поехали на рыбалку. Решил подъехать поближе к воде (у меня же крутой внедорожник!!!). Волга в наших местах этим летом обмелела ну оооочень сильно... В общем сел по самое мама не балуйся. Вытаскивали беларусью - посадили рядом беларусь. Ка700й при попытке вытащить Беларусь ее то вытащил до того места где она сама смогла ехать, но сломал себе полуось (непруха) из-за чего совместно с Беларусью укатил. В итоге попахавший по илу Дефендер вытягивали Катерпилларом гусеничным. Итог 3-е суток извините ебли. Мораль уже излагали выше - чем круче джип - тем дальше плестись за трактором...

Lev007 25-09-2010 20:08

quote:
а где-то есть тема "как выбрать пункт назначения" ? А то непонятно куда собственно драпать...

Смотрим тему Никогда Не Вернусь (ННВ) - для упрощения разговоров, драпаем в условный вакуумный лес. У вас свои условия, свой лес, у меня свои. Обсуждаем общее, чтобы флуд не разводить и каждый сделает выводы для себя...

kot-obormot 25-09-2010 20:16

quote:
Мораль уже излагали выше - чем круче джип - тем дальше плестись за трактором...

Это всё от ощущения всемогущества, возникающего по неопытности.
Внедорожник не для того, чтобы лазить на нём в гребеня, а для того, чтобы из гребеней вылазить, буде в них попадёшь. Разница, думаю, всем понятна.

Мукс 25-09-2010 20:21

quote:
Originally posted by kot-obormot:

а для того, чтобы из гребеней вылазить, буде в них попадёшь.


блин... его вам туда на вертолете скинут?!

kot-obormot 25-09-2010 20:37

quote:
блин... его вам туда на вертолете скинут?!

Я о том, что не нужно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО искать приключения на свою ж...

quote:
Решил подъехать поближе к воде (у меня же крутой внедорожник!!!)

Приключения вас сами найдут.
Yep 25-09-2010 20:49

quote:
Originally posted by pokryshkin:
а где-то есть тема "как выбрать пункт назначения" ? А то непонятно куда собственно драпать...

пункт назначнения(база для бп) должен быть по моему скромному мнению, недоступен большинству мародёров, с этой целью, лучше всего - окружен непроходимыми болотами.
туда не должно быть дорог, но вы должны быть в состоянии попадать туда с любой стороны, и уходить точно так же в любом направлении.
поэтому лучше всего подойдёт какой-либо снегоблотоход.
авиация отметается сразу, по нескольким вполне очевидным причинам - дело в том что вертолет сразу же вызовет интерес военных, которым вполне по силам сбить его просто ради развлечения. кроме того, сложность техобслуживания и требовательность к топливу перевешивает все плюсы авиации.


edit log

Alex Chasnyk 25-09-2010 20:53

quote:
Originally posted by Мукс:

блин... его вам туда на вертолете скинут?!



Нет! -)) туда вас приведёт дурная голова! -))
Мукс 25-09-2010 20:55

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

туда вас приведёт дурная голова! -))


смешно конечно Но у друга своя голова между ног ))
Давайте оффтоп завершим. Ок?

Падонкус 25-09-2010 21:03

Для тех кто сравнивает уаз буханку и газ 66 ... Мужики Вы собственно о чем?

Как то не уместно сравнивать 10-го мальчика и мужика под 40 лет ..

Уаз БУХАНКА в стоке по проходимости хуже газ 66, везет меньше, надежность хуже, СТОИТ больше :-) Кстати расход не особо то и меньше газа 66 ..

Вешаем на уаз лебедки , военные мосты ... и получаем проходимость на уровне .. газ 66 :-) Но за эти деньги Вы купите 2-3 газ 66, в которые вложите немного и они будут лапочками.

Для примера (как друг покупал газ 66й):

- стоимость машины 60 тыс (или 70тыс, что то запамятовал), за бортовой
- шины купил по 1 тыс за штуку (до черта всяких автобаз, где гниет старая техника)
- подкачку восстановить 2 тыс рублей (главное чтобы обода под подкачку были)
- лебедку, ком, бампер - купил с рук за 7 тыс рублей
- двигатель перебрал, потратил 4 тыс рублей

Плюс в мостах и кпп заменил масло. Мосты и кпп довольно надежны на газ 66 если туда не ставить ТРАКТОРНЫЙ двигатель с огромным крутящемся моментом.

И все :-) Это много? Притом эта машина порвет любую стоковую буханку, которая стоит в таком состоянии как этот газ 66 около 90-100 штук. И везет до черта. И главное - ехать в газ 66 кайф отличный, по сравнению с уазом, который весь мозг вытрехнет, а к КПП быстро привыкаешь.

Притом если на газ 66 работает подкачка, лебедка (длина троса 30 м), и еще цепи одеть, Вы на нем заехать хоть куда можете. При этом Вы не вырвете себе колеса, не сломаете рулевое, не пробъете картер и т.д. Я на множество джип тусовок был, поверьте не один джип (даже весь переделанный) по неубиваемости не сравнится с газ 66 (не зря джиперы так любят шишкины мосты ставить себе).

Единственный косяк, что у газ 66 слабый двигатель, но очень тяговитый. В крутые гонки с разгона не заехать, ибо коробка без синхронизаторов (пока будете переключаться, остановитесь). Тут только цепи или лебедка поможет.

Для БП газ 66 идеален - проходим, не особо бросается в глаза (покрасьте его в белый цвет, при БП клеете наклейки МЧС и мигалку, липовые корочки и по..й на все кардоны), дешев (если брать всякие с консервации, которые ОДИН ЧЕРТ будете весь разбирать (там все резинки в труху) - то дорог), везет 2.5 тонны (можете и 4е загрузить, не сломается), рассчитан под бензин (у нас в стране бензина больше чем дизеля, да и хранится он дольше, и не мерзнет как соляра в лютые морозы особо), имеет спереди мощный бампер (легковое корыто снесет легко с дороги), дешев в обслуживании, малый транспортный налог (если регистрировать на сельского жителя), не особо часто угоняют, до черта халявных запчастей (выпущено более 1 млн газ 66, много запчастей с садко и пазов подходят)

Плюс .. это легендарный грузовик, не зря у него столько прозвищ - шишка, шестьдесят шестой, шишкарик и т.д. А легендой всегда приятно обладать

Yep 25-09-2010 21:11

quote:
Originally posted by Падонкус:

Для БП газ 66 идеален



да, если прицепите сзади бочку с бензином
Alex Chasnyk 25-09-2010 21:19

quote:
Originally posted by Yep:

да, если прицепите сзади бочку с бензином




Читаем выше, постил два раза - устанавливается дизельный двигатель! Как вариант, дизель ИВЕКО, то ,который ставят на наши уродцы "Богдан" и "Виктория"
Падонкус 25-09-2010 21:19

quote:
пункт назначнения(база для бп) должен быть по моему скромному мнению, недоступен большинству мародёров, с этой целью, лучше всего - окружен непроходимыми болотами.

Знаете почему Неуловимый Джо неуловим? Потому что он н..й не кому не нужен

У Вас тоже самое.

Построить дом на болоте - да легко, но технику туда не привезти, еды там рядом нет, кругом сырость, куча маскитов, дров нет и т.д. .. Знаете почему там не будет мародеров? Потому что на болоте народ сдохнет быстро.

Базовый лагерь по логике строится не у черта на рогах, а в том месте, откуда ДАЛЕКО просматривается местность, и есть пути отхода, заранее подготовленные.

При БП задача в первое время уехать в том направлении где людей мало, но не туда, где их нет совсем. Например в СИБИРИ до черта мест где есть труднодоступные деревни, где живут 2-3 семьи. Там (или неподалеку от них) базы и надо делать.

Единственный вариант когда надо делать далеко ноги, если будет какая либо "чума", тогда да - надо ехать туда, где людей нет.

--

Лично у меня с товарищами 3и варианта отхода:

- едим в заброшенную труднодоступную деревню, где живет всего 1 семья (старик и бабка, приятные люди)
- едим в сторону очень большого и глубокого озера, по берегу которого есть мелкие две деревни - этот вариант если нас наберется человек 30 со стволами, тогда вместе с местными легко сможем обеспечить охрану деревень, туда дорога ведет всего одна, а кругом горы и болота. Зверья в лесу до черта, рыбы в озере тоже
- на случай вероятности применения ЯО едем в тайгу далеко далеко, и перекантовываемся в бывших бункерах толи правительственной, то ли военной связи Бункерки мелкие, где то 10 на 10 метров, но в них огненный дождь точно не страшен, единственный косяк они расположены друг от друга через 2-3 км. Не за какие плюшки я это место не кому не выдам, на допросе скажу - что соврал Жаль что военные все из них забрали, только стены и люки остались

Падонкус 25-09-2010 21:26

quote:
да, если прицепите сзади бочку с бензином

Пионер, честно - ты уже достал :-) Ты считать умеешь?

Так подсчитай скока пройдет уаз стоковй по асфальту, и скока пройдет газ 66 со своими 2я штатными баками. А потом зайди сюда - и напиши - извините мужики, я прогнал, я тупой троль, который постит в теме про газ 66 всякие мысли про снегоболотоходы, уазы буханки и т.д.

А если тебя так заботит бензин - купи велосипед, и не парь людям мозг. Не такие большие деньги нужны, чтобы заправить грузовик, куда 6-8 человек разместятся с грузом и комфортом и уехать туда, куда глаза глядят.

А уж если тебе мало 210 литров бензина на газ 66, ставь заместо штатных баков, баки на 250 литров с каждой стороны, и один в середину рамы еще на 300 (частенько такие газ 66 народ делает). Думаю тебе 800 литров хватит чтобы проехать треть страны. А если и этого мало, загрузи в прицеп свой снегоболотоход, сверху уаз буханку и пару проституток, чтобы веселее было :-)

Yep 25-09-2010 21:29

quote:
Originally posted by Падонкус:

Построить дом на болоте - да легко, но технику туда не привезти, еды там рядом нет, кругом сырость, куча маскитов, дров нет и т.д. .. Знаете почему там не будет мародеров? Потому что на болоте народ сдохнет быстро.



прежде чем делать глубокомысленные выводы - сначала подучите-ка матчасть:
"Зы́слов о́стров - труднодоступный участок суши среди болот в Любанском районе Минской области БССР. Во время Великой Отечественной войны в период с 1941 по 1944 годы - одна из главных баз партизанского движения в Минской области."
Падонкус 25-09-2010 21:35

quote:

Читаем выше, постил два раза - устанавливается дизельный двигатель! Как вариант, дизель ИВЕКО, то ,который ставят на наши уродцы "Богдан" и "Виктория"

Да, вы простой прям :-)

Скока стоит дизель? не знаю насчет ивеко, но дизельный Д245 - 75 тыс рублей! С рук без документов бу - 20-25 тыс рублей.

Тут же Вам придется менять коробку на зиловскую, ибо шишиговская не выдержит ..

Тут же ставить мосты от БРДМ, ибо если в колее вы повернете передние колеса когда у вас дизель, при этом сидите в очень вязкой глине и нажмете на газ .. там и останетесь :-)

Так как на 245 падает скорость комфортная (на 60 км в час там такие вибрации идут, что стрелка спидомерта от нуля до 100 бегать начинает :-) ), будете ставить колеса побольше - т.е. от БТР или УРАЛА..

Придется люфтовать кузов ...

И один черт - у вас будет вырывать крестовины :-)

А теперь скажи мне - через скока это все себя окупит (даже если поставите только дизель и будете очень очень очень очень аккуратно ездить в стоке на всем остальном), и зачем превращать НАДЕЖНЫЙ грузовик в НЕНАДЕЖНЫЙ?

з.ы. кстати бензиновый двигатель завести проще в мороз чем дизель Тем более на газ 66 есть и "подогревалка бензиновая", которую можно купить у военных за копейки, и будет двигатель в любой мороз заводится

х.ы. Хотите дизель - купите унимог и не выносите людям мозг Ибо тут тема - газ 66 для БП, а не газ 66 для покатушек на природу с водкой и б..ми.

Падонкус 25-09-2010 21:39

quote:
"Зы́слов о́стров - труднодоступный участок суши среди болот в Любанском районе Минской области БССР. Во время Великой Отечественной войны в период с 1941 по 1944 годы - одна из главных баз партизанского движения в Минской области."

Мда, точно пионер, хоть и взрослый :-)

Понимаешь что такое БАЗА ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ? Это тебе не базовый лагерь 1-2х семей, которые спешно уезжают из дома на одном грузовике.

Yep 25-09-2010 21:42

quote:
Originally posted by Падонкус:

БАЗА ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ



ключевые слова - труднодоступный участок суши среди болот.
а уж станет он базой чего бы то ни было, хотя бы даже и партизанского движения - зависит целиком от тех кто там базу планирует, причем как дано в нашем случае - заранее...

edit log

Alex Chasnyk 25-09-2010 21:44

quote:
Originally posted by Yep:

через день на ремень по караулам - где-то раз четыреста я в неё за два года залез, и вылез.



Видать хороший солдат был -)).У нас через день на ремень только бездарь всякая профнепригодная ходила.
quote:
Originally posted by Падонкус:

Ибо тут тема - газ 66 для БП, а не газ 66 для покатушек на природу с водкой и б..ми.



Пардон, а то что ,в названии темы присутсвует "ГАЗ66 как охотничий кемпер" это разве не даёт право обсуждать машину в этом ключе, или я не прав?
Падонкус 25-09-2010 21:51

quote:
ключевые слова - труднодоступный участок суши среди болот.

Автор, ты опять все путаешь. При БП ты суйся в болота.

Вот только подумай о одном - ты не партизан, у тебя нету людей с гранатами, взрывчаткой, автоматами и т.д. Нету осведомителей в ближайших деревнях, которые предупредят если мародеры попрут. Нету еду, которую партизанам давали с ближайших деревень, да и выращивали они тоже ее там не мало.

А вот когда они попрут - ты в болоте и останешься, ибо человек с пушкой дойдет туда легко, если есть что у тебя брать. И что делать будешь если у тебя только 2-3 человека со стволами и 4-5 баб и стариков, а мародеров пару десятков?

Болото и станет Вашей могилой, ибо на него как и сложно попасть, так и сложно с него выйти.

Не думать о путях отступления на случай провала обороны - малость не разумно, этого тебя должны были в армии научить.

По этому люди и пишут про леса - там и спрятаться легко, и если что ноги сделать тоже, плюс кругом много еды, воды (попей болотной водитцы нефильтрованной, думаю через месяц копыта быстро откинешь)

Т

Alex Chasnyk 25-09-2010 21:57

Эх,надо бы позвать в тему реальных владельцев "шишиги". Лесной Брат уже в теме Сталкерши много писал про свой кемпер. Но и тут много бы мог подсказать, рассказать,объяснить.. А то мы теоретику разводим. На пальцах оно всегда правильно , а на дороге по другому. Я ЛБ стукну в личку, пусть заглянет в тему.
Мукс 25-09-2010 21:58

ну вы, суровые финские парни! Развели тут козлосрач какой-то на ровном месте... как дети малые! Каждый человек имеет право на собственную точку зрения. Ферштейн? Шишига - гумно? Предлагай свой вариант за те-же деньги! С буханкой разобрались уже. Утонула она в доводах уважаемого Падонкуса. С шишигой сложнее. Но вариантов-то в реальности нету...

К слову. Я 4 года на шишиге старшим по горам и весям катался. И за рулем кстати тоже сидел (по секрету скажу что она ко всем плюсам еще и к категории "Б" относиться).

Падонкус 25-09-2010 21:58

quote:
Пардон, а то что ,в названии темы присутсвует "ГАЗ66 как охотничий кемпер" это разве не даёт право обсуждать машину в этом ключе, или я не прав?

Чем то прав Но все таки тут 151 комната, а не комната охотников

А для охоты бензиновый еще лучше - он тише Кстати если газ 66 с нормальным глушителем, движок настроен - работает очень тихо.

з.ы. Дизель - это игрушка уже для обеспеченных людей, но которые не настолько обеспечены чтобы купить унимог (а ща с бу вообще стала жопа, ибо если евро 2, толи евро 3 не проходит грузовик, ввоз в страну ему закрыт).

з.ы.ы. А я все равно дизель не рассматриваю Вот бензиновый 4х литровый от крузака 80 подходит в самый раз на газ 66, притом кабина становится 3х местной, и ходовку переделывать особо не надо, у него крутящейся момент не особо больше, а вот мощность на 100 лошадок поболее будет. Ибо для БП бензин лучше, да и бензин мне проще по дешевой цене найти, чем соляру.

Yep 25-09-2010 21:59

quote:
Originally posted by Падонкус:

Не думать о путях отступления на случай провала обороны



что значит не думать? сел на вездеход и уехал, делов-то.
впрочем, спорить и объяснять почему будет правильно именно так, и как всё там нужно устроить чтобы получилось то-то и то-то, я не собираюсь - не вижу смысла.
Yep 25-09-2010 22:03

quote:
Originally posted by Падонкус:

А для охоты бензиновый еще лучше - он тише



ошибка.
дело в том, что звери как правило привычны к тракторному звуку дизеля, по причине постоянного тарахтения в лесах тракторов - они не обращают на тракторный звук никакого внимания.
лично был свидетелем, как только что препаханное поле(трактор не успел скрыться из виду), спокойно перешел лось.
Падонкус 25-09-2010 22:05

quote:
Но вариантов-то в реальности нету...

Разве что зил 131 или колун .. но вот это уже точно перебор :-) И стоят побольше, и жрут побольше .. Прага (близнецы почти с газ 66, только повыше), тоже редкость. Можно как вариант купить газ 3307 (капотник, задниприводной с 2х скатными колесами, продаются в среднем по 40-50 тыс) и закатить под него шасси от газ 66, получится садко, только в 2а раза дешевле, но придется кучу документов делать


quote:
слову. Я 4 года на шишиге старшим по горам и весям катался. И за рулем кстати тоже сидел (по секрету скажу что она ко всем плюсам еще и к категории "Б" относиться).

Очень мало шишиг с категорией легковой, это уникум уже на рынке :-) Почти все или грузовик, или автобус (вахтовки).

Кстати для дома на колесах категория автобусная вкуснее, можно по городу кататься, а то у нас частенько в центр и прочие вкусные места въезд грузовикам закрыт. Но тех осмотр 2а раза в год, ну нафиг нафиг мне такое счастье :-)

Alex Chasnyk 25-09-2010 22:08

quote:
Originally posted by Мукс:

С шишигой сложнее. Но вариантов-то в реальности нету...



Есть! Я же говорю, есть камрады на форуме, реальные владельцы кемперов на базе "шишиги". Тут и фоты автомобиля присутствуют в теме.
quote:
Originally posted by Падонкус:

Дизель - это игрушка уже для обеспеченных людей, но которые не настолько обеспечены чтобы купить унимог



Да,какой Унимог? Его что ,продают с расконсервации? У нас, в Украине, можешь хоть БРДМ купить с нуля(без вооружения, естессно) и потом ставь на него дизель(если это БРДМ-1). Так же и с "шишишгой". Она дешевше Унимога в разы и он ей в ценовом диаппазоне никак не конкурент.
kot-obormot 25-09-2010 22:11

quote:
(по секрету скажу что она ко всем плюсам еще и к категории "Б" относиться).

"Чой-то?" (с) доктор Быков, "Интерны"

"Водительские удостоверения с разрешающими отметками в графах <А>, <В>, <C>, <D> и <Е> подтверждают наличие права на управление транспортными средствами соответствующих категорий:

2) категория <В> - автомобилями, разрешённая максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов "
http://www.volgograd.ru/theme/information/driver_gibdd/110290.pub


"Технические характеристики ГАЗ-66:
Полная масса с лебёдкой/без 5979/5800 кг"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-66

Падонкус 25-09-2010 22:11

quote:
что значит не думать? сел на вездеход и уехал, делов-то.

Бросив семью, жратву, скарб :-)

У тебя же болото, там проедет только пневматик на базе мотоцикла, а он только 2х везет человек.

Всякие лопасня и прочие - не едут в настоящих болотах, усадка большая слишком (скребут колесами по верхнему дерьму в болоте и не едут вперед, правда и не тонут тоже). Тем более ценники на них просто конские, шины тоже дорогие и рассчитаны они для снега, мягкой почвы .. езда не дай бог по камням или грунтовке быстро их сведет на нет.

Даже если предположим у тебя не особо страшное болото, и купил ты лопасню или ее аналоги .. быстро оттуда ты не уедешь Первый же мародер что зайдет на базу быстро пустит пулю тебе в след. Притом грузоподъемность этих вездеходов достаточна мала.

Даже предположим ты выехал на "нормальную" землю .. получишь тут пулю :-) Ибо удрать на твоем тихоходе от настигающих мародеров нереально, будь они на убитом уазе, или 3х колесном урале.

Alex Chasnyk 25-09-2010 22:14

quote:
Originally posted by Падонкус:

правда и не тонут тоже)



Да,гавно ,оно такое...

Я ещё пару слов на счёт Унимога скажу. Как мне кажется , по этому шарабану будут стрелять и свои ,и чужие -)) Уж больно не типичен для наших мест. ИМХО

Мукс 25-09-2010 22:15

quote:
Originally posted by Yep:

ошибка.


Хм... вы профессиональный охотник? Владелец автомастерской? Или подпольный миллионер? Первое. Уж раз речь зашла о теме БП. Не зверей надо бояться распугивать, а от людей таиться. Второе. Имея свой, весьма скромный опыт ведения партизанских действий, я все-таки опять поддержу уважаемого Падонкуса. Какого извините хера лезть в болото? Вы армянский комсомолец?! Любите создавать себе трудности, а потом героически их преодолевать? Фиг с ним, ну не доедет Шишига до вашего предполагаемого места забазирования, что мешает добраться до него на лодке в конце концов. Кроме того, ваш довод про партизанский лагерь... хм...вы организацию забазирования в военное время когда нибудь изучали? Я в отличие от вас да. Такие базы создаются заранее! С помощью спецтехники и привлечения вагона специалистов. У вас мнение о партизанах несколько неправильное. И навеяно оно, судя по всему, патриотическими фильмами и рассказами. Поясню. Партизаны: подразделение специального назначения выдвинутое в тыл противника методом глубокого забазирования (линия фронта проходит через них) в условиях лояльности местного населения. Ядро группы выступает как инструкторы, координаторы действий, старшее командование и орган взаимодействия с основными оборонительными/наступательными силами для организации диверсинно-подрывной деятельности в глубоком тылу противника.
Надеюсь доступно?

Alex Chasnyk 25-09-2010 22:16

quote:
Originally posted by Мукс:

(по секрету скажу что она ко всем плюсам еще и к категории "Б" относиться).



Это верно. Я в ДОСААФе на ней как раз вождение и сдавал -)) категория есть! Эх,жаль, машины нет... Но это пока... Пока...-)))
Alex Chasnyk 25-09-2010 22:19

quote:
Originally posted by Падонкус:

да и бензин мне проще по дешевой цене найти, чем соляру.



Ну,вот! Это как раз момент истины! У кого к чему доступ лучше! А как для меня, то дизель выигрышнее.
Падонкус 25-09-2010 22:21

quote:
Да,какой Унимог? Его что ,продают с расконсервации? У нас, в Украине, можешь хоть БРДМ купить с нуля(без вооружения, естессно) и потом ставь на него дизель(если это БРДМ-1). Так же и с "шишишгой". Она дешевше Унимога в разы и он ей в ценовом диаппазоне никак не конкурент.

А что не знал что унимоги заграницей с расконсервации продают? Только в путь, года 79 (притом состояние будет идеальное). Притом не только унимоги, но и другую технику. По гугли, найдешь много таких предложений. Это нормальная практика во всем мире продавать старую технику военную.

БРДМ - это уже перебор, да и светятся у Вас многие они, как и запчасти с них Неподалеку от чернобыря есть базы, где техника стоит которая во время этой трагедии применялась, вот оттуда "добрые люди" частенько что то продают. Мосты от БРДМ идеальны для шишки, герметичны, и более надежны :-) Но БРДМ как машину для БП и отдыха не рассматриваю, не тот класс техники. Захочется что то плавающего, я БААЗ лучше возьму :-)

Я не говорил что унимог дешевле, я говорил что дизель это все таки для обеспеченных людей, но не настолько обеспеченных, что могут позволить купить себе унимог. Который к сожалению (я патриот типа :-) ) надежнее шишиги, проходимее, и комфортнее

Мукс 25-09-2010 22:23

quote:
Originally posted by kot-obormot:

категория <В> - автомобилями, разрешённая максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов


Были такие щищиги у нас Не просто так говорю. Пресловутый Хаммер требует категорию С, а шишиги стоявшие у нас по паспорту имели разрешенную максимальную массу 3480 кг, если мне память не изменяет. Само собой, что их переделывали бессчетное количество раз. Тем паче что нам они достались после Косово

Lev007 25-09-2010 22:24

quote:
да и бензин мне проще по дешевой цене найти, чем соляру.
Это как раз момент истины! У кого к чему доступ лучше! А как для меня, то дизель выигрышнее.

Вообще я двумя руками за дизель. Но в БПмобиле рациональнее иметь один вид топлива. Поэтому я голосую за бензин...

quote:
А что не знал что унимоги заграницей с расконсервации продают? Только в путь, года 79 (притом состояние будет идеальное). Притом не только унимоги, но и другую технику. По гугли, найдешь много таких предложений. Это нормальная практика во всем мире продавать старую технику военную.

Смотрел я унимоги с консервации девятсот волосатого года. Цена была от миллиона рублей (около 30000 зеленых). К вопросу больше не возвращался.

edit log

Alex Chasnyk 25-09-2010 22:26

quote:
Originally posted by Падонкус:

А что не знал что унимоги заграницей с расконсервации продают?



Дык, я то не в загранице живу... У нас только отечественная техника с расконсервации продаётся. кстати, пробег нулевой, и не надо наговаривать на БРДМ насчёт "светится" -)) там только фары светятся!
Yep 25-09-2010 22:26

quote:
Originally posted by Падонкус:

Ибо удрать на твоем тихоходе от настигающих мародеров нереально



не вижу смысла комментировать все Ваши фантазии, остановлюсь только на последнем пункте:
на чём это они меня будут "настигать" по болоту? на убитом уазе?
а главное, Вам не переубедить меня в том мнении, что остров на болоте по своей недоступности лучше, чем база в лесу, открытая для нападения со всех сторон, при прочих равных, а именно: организовавший базу не идиот, он не один, он вооружен, и у него есть снегоболотоход.
все глупости которые вы нагородили в посте, не кажутся мне сколько-нибудь серьёзными аргументами в пользу леса по сравнению с болотом.
но переубеждать вас - не моя задача.
Alex Chasnyk 25-09-2010 22:28

quote:
Originally posted by Lev007:

Поэтому я голосую за бензин...



Эх,бензин... Помню я этот военный 93-й бензин красного цвета... Хорошо,когда тебе его заливают в 5-м Городке, на складах ГСМ.. А когда на АЗС своими кровными расплачиваешься, то как-то оно того, не очень... А тут есть ёмкость для запаса соляры и знакомые на ЖД -))
kot-obormot 25-09-2010 22:29

quote:
а шишиги стоявшие у нас по паспорту имели разрешенную максимальную массу 3480 кг, если мне память не изменяет

Ловкость рук, и никакого мошенства, ага о

Мукс 25-09-2010 22:29

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Я же говорю, есть камрады на форуме, реальные владельцы кемперов на базе "шишиги".


а может ссылочкой на их тему тоже поделитесь? Сам просто тоже нахожусь в состоянии выбора... может там что посоветуют. К примеру раму какую нить повышенной проходимости на которую можно будет кунг поставить.

Alex Chasnyk 25-09-2010 22:30

quote:
Originally posted by Yep:

на чём это они меня будут "настигать" по болоту?



Про неуловимого Джо уже говорили. Нахрена кого-то настигать по болоту? У вас будет на борту золото Партии?-)) В свои людимые гребеня вы спокойно заберётесь, без преследования и прочего... ВВОт,только как бы потом назад выбраться...
Мукс 25-09-2010 22:32

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Ловкость рук, и никакого мошенства


много у нас народа в армию с категорией С идет? Вертимся как могем

Alex Chasnyk 25-09-2010 22:32

quote:
Originally posted by Мукс:

а может ссылочкой на их тему тоже поделитесь?



Конечно! Она в прикреплённых темах тут. "машина судного дня" называется. Но я уже и владельцу машины стукнул в личку. Пригласил его в тему. Надеюсь, он не откажется зайти.
kot-obormot 25-09-2010 22:33

quote:
К примеру раму какую нить повышенной проходимости на которую можно будет кунг поставить.


А есть варианты?

Yep 25-09-2010 22:33

quote:
Originally posted by Мукс:

Хм... вы профессиональный охотник?



нет, просто много общался в своё время с егерями. мнение однозначное - зверь тракторного звука не боится, привычка.

Alex Chasnyk 25-09-2010 22:37

quote:
Originally posted by kot-obormot:

К примеру раму какую нить повышенной проходимости на которую можно будет кунг поставить.
А есть варианты?



Предостаточно! УрАЛ, КАМаЗ,ЗиЛ, ГАЗ. Мало? Ой,белоруссов обидел, пардон! МАЗ!
Падонкус 25-09-2010 22:37

quote:
Ну,вот! Это как раз момент истины! У кого к чему доступ лучше! А как для меня, то дизель выигрышнее.

Вот только подсчитайте через скока он себя окупит

А давайте считать вместе, взяв примерно что почем, с расчетом что ездите на нем только на отдых, охоту и т.д., т.е. довольно редко, но метко (стоимости буду округлять немного):-)

кол-во поездок в месяц: 2 шт
расстояние каждой поездки: 300 км по авсфальту, грунтам, редкое включение пониженной, полного привода, т.е. 600 км в месяц

Кол-во поездок в год: 24 штуки
расстояние за год: 7200 км

Считаем:

Стоимость газ 66 бензинового - 100 тыс рублей
Стоимость газ 66 с дизелем д245 - 85 тыс рублей (купили за 100, сняли двигло и продали за 15 штук) + 75 тыс дизель + 10 тыс работы по установке = 235 тыс рублей :-)

Стоимость 1 литра бензина - 20 рублей (80й)
Стоимость 1 литра солярки - 21 рубль (ну такая страна у нас, солярка дороже бензина)

Расход на 100 км (асфальт, грунт):

БД - 35 литров (с запасом взял)
ДД - 20 литров (обычно 25, но сделаю 20 :-) )

100 км обходится:

бензиновая машина - 35*20= 700р
дизельная - 20*21 = 420 рублей

Теперь по вводной выше:

7200 км на бензиновой = 50 400 рублей
на дизельной = 30240 рублей

Разница в стоимости бензина за год: 20 160 рублей

Разница в стоимости машин: 235 тыс минус 100 тыс = 135 000 РУБЛЕЙ!!!

Есть еще доводы? Дизель себя окупит только если Вы на этой машине будете РАБОТАТЬ, или при моим вводных через 6 лет :-) Но если учесть что дизель и дороже в ремонте что случится за эти 6ь лет ...

135 тыс рублей лучше пустить на покупку лебедки, новых шин, цепей, примбамбасов для кунга

Все таки я падонок :-)

Падонкус 25-09-2010 22:40

вот фак, ошибся в расчетах стоимости машины, но все равно разница в 70 тыс рублей получается :-) Все равно долго окупаться будет
Lev007 25-09-2010 22:42

quote:
135 тыс рублей лучше пустить на покупку лебедки, новых шин, цепей, примбамбасов для кунга

+ 151
Мукс 25-09-2010 22:42

quote:
Originally posted by Падонкус:

Стоимость газ 66 бензинового - 100 тыс рублей


Вы где такой клондайк ценовой нашли? Копал инет - приемлемых вариантов с хранения с кунгом меньше чем за 350 нет...

Alex Chasnyk 25-09-2010 22:44

quote:
Originally posted by Падонкус:

Стоимость газ 66 бензинового - 100 тыс рублей



Скока, скока????

http://www.cars.ru/find/marka/%C3%C0%C7/66/

Lev007 25-09-2010 22:44

quote:
Вы где такой клондайк ценовой нашли? Копал инет - приемлемых вариантов с хранения с кунгом меньше чем за 350 нет...

Хранение это сказка чтобы разводить на деньги...

kot-obormot 25-09-2010 22:45

quote:

Предостаточно! УрАЛ, КАМаЗ, ЗиЛ, ГАЗ. Мало? Ой,белоруссов обидел, пардон! МАЗ!

Перефразирую: Есть варианты, кроме тех, что уже неоднократно обсуждались?

Yep 25-09-2010 22:46

[QUOTE]Originally posted by Мукс:

Какого извините хера лезть в болото? Вы армянский комсомолец?! Любите создавать себе трудности, а потом героически их преодолевать?

с целью затруднения доступа к базовому лагерю
Фиг с ним, ну не доедет Шишига до вашего предполагаемого места забазирования, что мешает добраться до него на лодке в конце концов.
на лодке - по болоту?
Кроме того, ваш довод про партизанский лагерь...
мой довод не про партизанский лагерь, а про труднодоступный участок суши на болотах, если внимательно читать!
хм...вы организацию забазирования в военное время когда нибудь изучали? Я в отличие от вас да.
откуда такая уверенность?
Такие базы создаются заранее! С помощью спецтехники и привлечения вагона специалистов.
ага, Сталин их созадал, не иначе, аккурат перед нападением ффошистов.
У вас мнение о партизанах несколько неправильное. И навеяно оно, судя по всему, патриотическими фильмами и рассказами.
вы меня прямо насквозь видите, как Ванга. тяжелое пионерское детство, деревянные игрушки... и далее по тексту.


edit log

Падонкус 25-09-2010 22:47

quote:
Предостаточно! УрАЛ, КАМаЗ, ЗиЛ, ГАЗ. Мало? Ой,белоруссов обидел, пардон! МАЗ!

еще и краз .. вот только "болотоход" краз в России - не габарит :-) По этому они так дешевы для своего размера. Кто не знает - за не габарит - лишение прав, езда только по спец разрешению гаишников. Толи шутка, толи правда - но чтобы везде поменять масло на кразе, надо его 67 литров :-) Хоть тащусь я от этой машины, даже после того как в армии зимой мы его из болотца ротой вытаскивали почти весь день

Кстати насчет рамы - у 66ого она почти не гниет, ибо она легко обдувается всеми ветрами, нету скрытых полостей особо, да и делали на совесть. А вот садко уже сволочь гниет у народа снизу. У шишки вообще слабое место для ржавчины только одно, задняя часть кабины ближе к низу, но легко лечится сваркой. Да о чем собственно мы говорим - шишки у народа с начала 80 без ржавчины, гниют только кунги, да и краска блекнет.

kot-obormot 25-09-2010 22:47

quote:

Скока, скока????
http://www.cars.ru/find/marka/%C3%C0%C7/66/

Стока, стока...

http://www.cars.ru/cars/%C3%C0%C7/66/20015164/

kot-obormot 25-09-2010 22:49

quote:
А тут есть ёмкость для запаса соляры и знакомые на ЖД -))

Ссылочкой не поделитесь

Alex Chasnyk 25-09-2010 22:50

quote:
Originally posted by Lev007:

Хранение это сказка чтобы разводить на деньги...





Неправда ваша! Когда приходишь ,а машина в слое салидола на палец и на колодках без колёс, то тут никакой разводки -))
Alex Chasnyk 25-09-2010 22:51

quote:
Originally posted by kot-obormot:

А тут есть ёмкость для запаса соляры и знакомые на ЖД -))
Ссылочкой не поделитесь



А может вам ещё ключ от квартиры, где деньги лежат? -))
kot-obormot 25-09-2010 22:54

quote:
Неправда ваша! Когда приходишь ,а машина в слое салидола на палец и на колодках без колёс, то тут никакой разводки -))

Лотерея, Алекс. Уже неоднократно обсуждалось. С консервов по тихому скручивают запчасти, а то и целые агрегаты, а на их место ставят ушатанное старьё. А ведь консерва - она не на ходу. Купишь, переберёшь - а там сюлпрыз.
А в зад по гарантии не воротишь.
Лучше - уж взять сильно б/у, но на ходу. Там хотя-бы самые явные косяки будут видны сразу.

Alex Chasnyk 25-09-2010 23:00

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Лотерея, Алекс



Ага, тока надо знать, у кого эту саму лотерею покупаешь -))
kot-obormot 25-09-2010 23:00

quote:
Ага, тока надо знать, у кого эту саму лотерею покупаешь -))

Не, ну если так, то да.
Alex Chasnyk 25-09-2010 23:02

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Не, ну если так, то да.



А то! Разведка -наше всё! Это школота тут в словесности упражняется, а мы-то знаем, как действовать!-))
Падонкус 25-09-2010 23:02

quote:
Вы где такой клондайк ценовой нашли? Копал инет - приемлемых вариантов с хранения с кунгом меньше чем за 350 нет...

Расскажу как покупают машину грузовую :-)

1. Не через инет, там народ у нас особо умный, видит что все ставят 250, ставят тоже 250 :-)
2. Машина с консервации это не сел и поехал. А сел, завел, и тут же всю разобрал Ибо вся резина в труху, масло менять. Короче будете делать те же самые процедуры, что и у машины бу. А теперь скажите - зачем платить больше, если один черт ее всю перебирать? Притом шишка медленноооооооооооо гниет, состояние что бу что с консервации по этой части одинаково. Даже у БУ бывает лучше, ибо Вам ли рассказывать как в армии у нас машины на консервации стоят, продают с них запчасти и ставят бу и т.д.
3. Шишка устроена очень очень очень просто :-) Плохой БУ вы легко поставите на ноги за месяц собственными силами, единственное может с двиглом помучитесь, тут моторист нужен.
4. Стоимость шишиги в москве и в сибире различна, ибо и доходы у населения разные, да и кол-во машин в сибири больше
5. Шишки продаются долго. Продает человек за 200 штук? Приезжаете, тыкаете носом во все косяки, и говорите цену - 150 штук и беру, больше с собой нету. Продаст (для примера товарищ кунговую брал - хозяин просит 90 штук, мы на ней поездили, посмотрели что и как, ложим ему 50 тыс - говорим больше нет, машину берем. Продал, а куда он денется, коли он ее уже полтора года продает неспешно).
6. Если у Вас руки из нужного места растут - берите шишигу убитую (убитую технически, а не которая под тепловоз попала) и восстанавливайте за месяц. БУ запчастей МОРЕ, у военных хоть что за копейки достать можете (для примера нам шины новые предлагали за 3 штуки за каждую, а новые в магазе стоят 8 тыс), даже новые запчасти стоят не дорого. Главное часто смотреть газеты, инет, тематические сайты
7. Честно, Вам нужен лишний геморой покупая машину за 350 тыс, в которой мосты от БРДМ, шины от БТР, дизель от хино с акпп? Это уже не шишига, запчасти стоят дороже, надежность или меньше или на уровне шишиги, ремонт дороже. Лучше купите 2е шишиги, как у меня и сделал товарищ.

Шишка - это машина для души. Поверьте - Вы ее можете купить и за лимонн, и она вам не понравится, и потом будете долго и упорно ее продавать. Вам оно надо? Купите дешевле, восстановите и поймете лежит ли душа к данной машине. Если ДА - тогда вам газ66.ру в помощь, где написано как переделывать машины в аналоги тех, что продают за 350 и более тысяч, при том за меньшие деньги. Если нет - быстро сможете продать.

Alex Chasnyk 25-09-2010 23:05

quote:
Originally posted by Падонкус:

Машина с консервации это не сел и поехал. А сел, завел, и тут же всю разобрал



Это не машина с консервации. Это кусок говна! как Кот-Обормот сказал , скрученные агрегаты, отсутствие половины частей. Покупка лоха.
quote:
Originally posted by Падонкус:

Шишка - это машина для души



Да, вот с этим согласен на все 100! Нравится мне эта машина!
Падонкус 25-09-2010 23:11

quote:
Не, ну если так, то да.

Вот только частенько сам продавец не знает полную историю машины и где она хранилась и что с нее стырили. Тем более у нас все тырят в армии, это что за уникальная часть, где добрые офицеры и прапора не чего с машины не стырили?

Мы 4м и то в армии сняли за 2 часа лебедку с краза в охраняемой зоне с часовыми и продали ее местному кразисту .... за 3 тыс рублей, чтобы дембель отпраздновать. А мы то тайком (как вспомню, прихожу в ужас, авантюра бешеная была, притом мы еще и бухие были), могли и пулю в лоб получить. А офицеры туда официально доступ имеют

Alex Chasnyk 25-09-2010 23:21

quote:
Originally posted by Падонкус:

Вот только частенько сам продавец не знает полную историю машины и где она хранилась и что с нее стырили.



Ой,да шо вы мине вот это тут говрите? -))Так у нас в Одессе все машины так продать хотят! Но это не значит ,что их все так покупают! -)))
ЛеснойБрат 25-09-2010 23:54

Смотрю наша Шиша в тираж пошла, чтож накидаю еще фоток.
click for enlarge 1920 X 1280 461,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 543,0 Kb picture
Alex Chasnyk 25-09-2010 23:59

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Смотрю наша Шиша в тираж пошла, чтож накидаю еще фоток.
#150 IP



О!!! Давай, дружище! Покажи этим теоретикам, что такое настоящая машина!

ЛеснойБрат 26-09-2010 12:16

Не наверна не накидаю - Ганза тупит. По сути темы нового особо сказать нечего. Машина по прежнему радует нашу дружную компанию. Эксплуатируется круглогодично, на новый год трое суток жили в лесу у озера, при ночном морозе до - 30. Делаем ей раз в год ТО, этим летом зачистили низ кунга и кабины и заново промовилили.
click for enlarge 1920 X 1440 265,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 568,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 214,9 Kb picture
Alex Chasnyk 26-09-2010 12:19

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Не наверна не накидаю - Ганза тупит



Жалко(((( Ещё бы нутро кемпера...
Kolhoz 26-09-2010 01:21

Удивляет, почему так игнорируется вопрос установки радиостанций. Хотя бы 2-х. Причём и у пейсателей, и у читателей. Необходимейшая вещь и при охоте, и при БП.
У меня(БРДМ) установлено 2 - СВ и 430-479Мгц. Туда же я приобрёл радиоприёмник бытовой, который ловит длин. волны(100-519кГц), средние волны(522-1620кГц), КВ(1711-29999кНц) с SSB, ФМ(76-108МГц), AIR(118-137МГц). Собираюсь установить ещё станцию на 140МГц.
Дело в том, что автомобиль, используемый для покатух, природы и т.д. обязан иметь связь с потенциальными абонентами. Очень часто в лесах(гребенях) нет тел. сигнала. Да если бы и был, иногда нужно сидеть в канале, для того, чтоб понимать, кто где и чем занимается. Нужна оперативная связь со штурманом, сокомандниками, соохотниками, сорыбаками и т.д. Поэтому приходится пользоваться рациями.

СВ Очень на многих внедорожниках стоят си-би-шки. Некоторые офроад клубы имеют клубный канал в этом диапазоне. На грузовике гражданский диапазон(СВ) должен быть по умолчанию. Покупку, установку и настройку си-би-шки может отбить буквально одно единственное предупреждение дальнобоев. Кто на грузовиках катается по Украине, особенно по Луганской обл., поймёт о чём я. У меня, к стационарной станции, придаются две портативки. Для штурмана и одна для водителя-командира-механика(меня), когда я вне автомобиля.

470 Мгц На этих частотах находится канал нашего, местного клуба.

140 МГц Некоторые клубы имеют свой канал в этом диапазоне. Можно погреть уши во "вражеском" канале. Менты у нас там, тоже как бы не помешает.

Широкополосный приёмник позволяет слушать вещалки в КВ, СВ-ДВ, когда нет ФМ. В КВ послушать трескотню радиолюбителей.

Это всё в контексте "машина для охоты и покатух". Почему же не взять какой-нибудь 857, который перекрывает все диапазоны, и почти везде работает на передачу? Потому что нужно контролировать 2 диапазона одновременно. Лучше 3, и при этом ещё хочется слушать рокешник по радио.

Для БП наличие хотя бы 1-й станции си-би диапазона, считаю жизненно необходимой опцией. Почти наверняка, после БП, радиолюбители будут налаживать контакт с дальними абонентами, для того, что бы выяснить что где как. Кто выжил, как живут, кто кого щимит, кто кого побеждает и т.д. Открывающиеся проходы позволяют принимать абонентов за 1000-1500км даже на мой простейший стелс5.

Насколько я знаю, более-менее гарантированно, проходы открываются на более низких КВ-частотах. 3,5-15МГц. Именно там целая прорва радиолюбителей, которых БП прорядит, но не выкосит под ноль. Считаю, что именно в этом диапазоне и сложиться обмен новостями на дальних и сверх дальних расстояниях. И все новости из "оттуда" будут поступать из лоубэндов.

УКВ станции не обеспечивают дальних связей. Их используют, что называется, по месту. Если 66-й едет в лес, и там шифруется, то поставленные на скан станции могут спалить нападающих. Могут и не спалить, но шанс имеется, поскольку именно в этих диапазонах(140, 470) происходит "тактическая" связь. При наличии непоколебимой уверенности в своих силах, можно этими частотами пользоваться в своих целях.

Всё это военное железо Р-ХХХ из 60-х годов, конечно хорошая штука, но иногда копеечные китайские ёки-токи превосходят характеристики "професиональных военных радиостанций".

Alex Chasnyk 26-09-2010 01:25

quote:
Originally posted by Kolhoz:

но иногда копеечные китайские ёки-токи превосходят характеристики "професиональных военных радиостанций".



тут настоящих радистов мало -))Но и ёки-токи у нас имются не копеешные -))
Kolhoz 26-09-2010 01:34

Я бы себе брал 66-й с низким кунгом.
1. Меньше масса, за счет чего выше проходимость.
2. Ниже центр тяжести, соответственно меньшая опрокидываемость.
3. Меньшая заметность(имеет смысл при БП).
Что касается тех. вопросов по железу, то больше инфы, чем на газ66ру, не найти. Если всерьёз спрашивать конкретных советов(не о БП), то это надо делать там.
По поводу бензин-дизель там же. Подавляющее кол-во владельцев 66-х ездит на бензине. И даже ставят новые двигатели от БРДМ, кукурузников, и всяких шевролетов, тоже бензиновые.
Alex Chasnyk 26-09-2010 02:00

quote:
Originally posted by Kolhoz:

2. Ниже центр тяжести, соответственно меньшая опрокидываемость.



Ну,это-то как раз и не так важно. вы что, в ралли собираетесь участвовать? А низкий кунг -неудобно. Голова в сфинктер проваливается -)))
John892 26-09-2010 12:15

А почему все считают что дизель пропадет в случае чего, вся грузовая техника, сельско-хозяйственная, почти вся военная, теперь и легковой много- на дизеле. Вот 95 или нормальный 92 для иномарки в глухой деревне не найти. А соляры где угодно можно слить.
Yep 26-09-2010 12:26

quote:
Originally posted by John892:

почему все считают что дизель пропадет в случае чего, вся грузовая техника, сельско-хозяйственная, почти вся военная, теперь и легковой много- на дизеле. Вот 95 или нормальный 92 для иномарки в глухой деревне не найти.
А соляры где угодно можно слить.



вот именно.
а мой экземпляр ко всему прочему по паспорту - может ездить и на нефти.

click for enlarge 1920 X 1440 264,3 Kb picture
Blinde Pju 26-09-2010 14:34

А вот, к теме беседы. На форуме продаётся кемпер на базе ГАЗ66. https://forum.guns.ru/forummessage/183/690618-0.html
Lev007 26-09-2010 16:43

quote:
Что касается тех. вопросов по железу, то больше инфы, чем на газ66ру, не найти. Если всерьёз спрашивать конкретных советов(не о БП), то это надо делать там.

Многие общие вопросы на газ66ру выяснил. Но про БП-специфику кемпера спрашиваю здесь...

quote:
А вот, к теме беседы. На форуме продаётся кемпер на базе ГАЗ66. https://forum.guns.ru/forummessage/183/690618-0.html цена 860 000 рублей (торг)

860000 рублей дажес торгом однозначно дорого...

Alex Chasnyk 26-09-2010 17:26

quote:
Originally posted by Lev007:

Но про БП-специфику кемпера спрашиваю здесь...



Не думаю, что есть на форуме много таких, кто в реале использовал шишигу для БП-драпа. Потому, это могут быть только теории.
quote:
Originally posted by Lev007:

860000 рублей дажес торгом однозначно дорого...

Хм, с учётом всех усовершенствований... может и не дорого, если учесть, что средняя цена на "шишигу" в хорошем состоянии что-то около 500тыс. р



Lev007 26-09-2010 18:58

quote:
Не думаю, что есть на форуме много таких, кто в реале использовал шишигу для БП-драпа. Потому, это могут быть только теории.

Я думаю что вообще мало людей которые не только шишигу но и любой другой авто в реале использовали для БПдрапа. Вопросы по теме больше не за шишигу, а за ННВ на автомобиле...

Падонкус 27-09-2010 02:12

quote:
Я бы себе брал 66-й с низким кунгом.
1. Меньше масса, за счет чего выше проходимость.
2. Ниже центр тяжести, соответственно меньшая опрокидываемость.

Если учесть что на шишке даже на бортовой нежелательно например одну сторону в колею кидать, ибо опрокидывается легко, так что пофиг низкий, что высокий кунг Разница в опрокидывание в несколько градусов, а вот удобства совсем различны для пассажиров. На шишке едут по колее, если она глубокая, то сверху, или ищут объезд, уж больно легко она ложится на бок, как собственно и любой полноприводный узкий грузовик.

На кунгах редко народ под углом едет, ибо если положить шишку на бок, за кунг ее дергать обратно нельзя, оторвется он (крепеж то там хитрый, ибо рама то скручивается)

А вот насчет раций верно замечено, нужны :-)

Yep 27-09-2010 19:38

quote:
Originally posted by V1:

Напоминаю оторвавшимся от реальности: Шишига уважаемого Лесного Брата эксплуатируется и обслуживается дружной стаей товарищей, хранится ЕМНИП в охотхозяйстве (?). С фенечками вроде раций или без оных эта затея из серии не было заботы, купила баба порося - хорошенько оцените обслуживание и хранение, а так же задайте вопрос - вообще нахуй вам сдалась эта поглощающая деньги прорва.



плюс пицот!
а мой "бронепоезд", стоит на слабо охраняемой территории, иначе говоря - на запасном пути.
с него потому что украсть - практически НЕЧЕГО.
и мне в него нужно лишь принести аккумулятор...

Kolhoz 27-09-2010 19:42

Уважаемый в1, если оно тебе не надо, то зачем в тему то лезешь?
Чего оценивать хранение и обслуживание, если он у меня дома во дворе стоит, с тремя антеннами и рациями? И я на 90% его сам обслуживаю. Мог бы и на 100, если б лень матушка.
Реальных владельцев 66-х сотни.
Просто удали свой пост. И научись считать деньги в своём кармане.
ЛеснойБрат 27-09-2010 20:08

Вот уж действительно - у товарищей с противоположной стороны земного шарика и мнение на всё - противоположное Поясню образно для жителей Мериканского континенту мы (а нас - я с братом да друган)на водку тратим во много раз больше чем на эту машину. Машина хранится в гараже на собственной земле (2,5 тыщщи деревянных за сотку - скока это будет в канадских?). Так что... Кстати - как Тоётка поживает? Не развалилась еще? Хотя у вас там дороги, не то что у нас - направления...
Kolhoz 27-09-2010 20:17

Так для единиц и тема. Чё лезть то, позориться.
Просто поудаляйте свои посты. ТС всёравно затрёт весь этот флуд.

edit log

ЛеснойБрат 27-09-2010 22:13

Ну "Москва не сразу строилась"
У многих людей есть разные хобби, например моделирование, и деньги тратят немалые и время, а казалось бы - к чему? Или вот мне кажется странным затаривание нарезным оружием, которое просматривается у Вас и уважаемого SAKO TRG, то же со стороны знающего человека вопрос - зачем? Не все меряется практичностью, экономией и здравым смыслом.
Я помогал нескольким знакомым в покупке Шиши, кто то подшаманил и пользуется. Кто то покатался пару раз и забросил проект. Так можно поступить с любой вещью. Сейчас в России большой выбор аналогичной техники. Можно взять и импортную. Есть энтузиазм и деньги, почему не занятся моделированием в маштабе 1:1
Падонкус 27-09-2010 23:57

и давно стала шишига много требовать денег на свое содержание то? Я вот понял если бы речь о кразе болотоходе шла, то это да, на эту дуру только и работать .. а шишка для содержания требует денег то копейки :-)

Шишка как 2й или 3й автомобиль в семье просто идеальна, ибо на легковой на работу, а на шишке на активный отдых, как говорится чтобы снять весь негатив повседневной жизни

Падонкус 28-09-2010 01:23

quote:

Особенно тем у кого из мест хранения только гаражик для легковушки, кладовка и балкон. Идеальная?

А что мешает шишигу ставить во дворе? Она особо места много не занимает (шевроле сабурбан и то по длине больше), угнать ее тоже не особо легко, если "защиту" (блокировка на поднятие кабины, и объемник в кунг и кабину и т.д.) поставить, тем более шишиги особо и не угоняют. Разве что бензин школота сольет :-)

Лично я буду ее во дворе ставить, уже себе и место занял (ща сосед там пока что паркуется, чтобы место другие особо не занимали).

Транспортный налог мелкий, страховка тоже мелкая.

Прокормить себя шишига в любом виде прокормит - на бортовой грузы возить на дачи, на кунговой народ на рыбалку и охоту и т.д.


kmikeru 28-09-2010 18:57

Выборочно отвечу по 3308 с Д245, а то, гляжу, у многих тут не совсем верное мнение о них сложилось.

>Кунг на 3308 больше. Но и база длиннее. А из-за этого страдает >проходимость.
Кунг одинаковой длины. Отличия в 47см базы на проходимость существенно не влияют.
>Радиус поворота на шишике ощутимо меньше, чем на 3308 - это тоже из-за >базы.
Это да, полтора метра разницы.

>Ставить дизель Д245 это пипец полный, скорость на шоссе 60 км в час
Есть главные пары от 33081 (передаточное число 5.5), нормальная скорость по трассе 75-80кмч.

>Тем более дизель слишком мощен для шишки, мосты не выдерживают, надо от брдм ставить и т.д., а это уже другие бабки
На 33081 мосты те же самые, выдерживают.

>Садко не вариант, стоит дорого, гниет быстро, рама не скручивается, чтобы нормально поставить лебедку, надо перед воротить, в противном случае будет за метр от кузова стоять

Нормально там рама скручивается, не знаю, откуда эта байка пошла. При заезде передним колесом на стопку плит высотой сантиметров 60-70 кузов относительно кабины завернуло градусов на 15. И это у меня жёсткий фургон, который дебилы-производители прихватили к раме жёстко стремянками! Т.е. он тоже увеличивает жёсткость рамы
А бампер с лебёдкой там ничуть не больше, чем у 66.

Падонкус 28-09-2010 22:45

quote:
При заезде передним колесом на стопку плит высотой сантиметров 60-70 кузов относительно кабины завернуло градусов на 15.

С таким подходом и краза рама скручивается

Вот это скручивание:


Падонкус 28-09-2010 22:55

quote:
При заезде передним колесом на стопку плит высотой сантиметров 60-70 кузов относительно кабины завернуло градусов на 15.

С таким подходом и краза рама скручивается

Вот это скручивание:

kmikeru 29-09-2010 15:57


Как-то так...
Gammapolis 29-09-2010 16:25

Машина в условиях БП вещь одноразовая, как презерватив.
Максимум что от неё требуется - вырваться из опасной зоны в менее опасную, пока хватает горючки.

Через пару дней всё что будет ездить по дорогам, будет представлять из себя приманку.
Тем более что драп будет происходить на чужой территории, где местные знают каждый куст.
Влететь в засаду со всем скарбом, это пожалуй последнее что нужно.

Самое удобное "транспортное средство" после того, как машина будет брошена - лёгкая тележка на больших велосипедных колёсах, а'ля мини-арба. На ней можно будет везти запас продуктов, раненого или то что удастся скоммуниздить по случаю.

Силы надо беречь, а таскание на своём горбу рюкзака, будет убавлять прыть с каждым часом.

Достаточно обратить внимание на "профессиональных беженцев" в тех странах, где людям приходится постоянно метаться между вооружёнными конфликтами.

А машину перехватить смогут и дети. Тем более что сама по себе она не будет представлять никакого интереса.
Ценно будет то что внутри.

Дерево поперёк дороги, яма-ловушка, пробитые гвоздями колёса - так бы поступил каждый любитель лёгкой наживы, а ими сраз станут практически все, кто любит себя больше чем ближнего.

edit log

Lev007 29-09-2010 16:51

Повторюсь. У каждого свои условия. Возможно для каких-то стран, районов тачка на велосипедных колесах лучший выход. Флаг в руки зимой с детьми жить в палатке.
На счет БПкемпера думаю что попробовать надо, тем более что кемпер в первую очередь задумывается как средство отдыха и уже во вторую на БП.
Хочу процитировать комрада с соседней ветки:
quote:
Появится крайне опасный сосед, во много раз хуже любого ОМОНА, а именно - зеки. Надо пологать, тюрьмы устроят "день открытых дврей" и вся эта пи3,14братия ломанётся туда где сможет поживиться оружием и припасами. Т.к. у них на ментов зуб заточен с детства, то валить их будут без зазрения совести и вооружаться.
После того ,как в городе ловить будет нечего(а может ещё и до этого),вся это шобла покатится по пригородам...
Так что отсидеться на дачке не получится - или заставят добровольно отдать запасы или сожгут нафиг. Во всяком случае переговоры вести никто не будет.
Поэтому дачный запас надо ныкать не на даче, чтобы в случае опастности валить из домика налегке, бросив всё как есть.
А вообще в условиях БП любое соседство опасно. Если в мирное время могут выпустить потроха за "понюшку табаку",то не в мирное время, глаза надо иметь и на жо... в смысле на спине и никому не верить.

Lokki 29-09-2010 21:32

Originally posted by Lev007:

1. Какие возможны доработки (тюнинг) автомобиля: в) для увеличения грузоподъемности и грузовместимости.

Прицеп. Проходимость снижает, но можно его бросить, а потом, разгрузившись на месте вытащить (если повезёт).

4. Есть ли смысл в прицепе. Если да то, в каком?

Выше

6. Организационные мероприятия. Например. Составить список всего, что необходимо для экстренных сборов в угрожаемый период.

Тут главное - вовремя остановится. :-)

Например бензопилу STIHL (Штиль),

Цепи! Цепи! К ним тиски и путёвый напильник. Иначе ваша пила быстро превратится в громкую, но бесполезную игрушку.

10. Расходники/стройматериалы

Пена строительно-монтажная. ИМХО.

edit log

Lokki 29-09-2010 21:58

quote:
Originally posted by Calex:

Или тут все поголовно владельцы собственных лесов?

У нас частных лесов - мизер. Россия - не Прибалтика.

Lokki 29-09-2010 22:28

quote:
Originally posted by Calex:

Ну и какие тогда основания распоряжаться НЕ СВОИМ лесом как своим?

Дело в том, что не всегда что-то своё или чужое. Есть варианты.
Особенно когда дело касается лесов в России, которых много.

Calex 29-09-2010 22:36

quote:
Originally posted by Lokki:

Дело в том, что не всегда что-то своё или чужое. Есть варианты.



Не спорю. Но не бывает и бесплатных рессурсов. А лес это рессурс, и значимый.
ИМХО мечты ходивших в лес тока по грибы его использовать за просто так беспочвенны.
Никто им этого не позволит. Интересы обязательно пересекутся с теми кто там "был всегда", и пересекутся конкретно.

edit log

Gammapolis 29-09-2010 22:59


quote:
Повторюсь. У каждого свои условия. Возможно для каких-то стран, районов тачка на велосипедных колесах лучший выход. Флаг в руки зимой с детьми жить в палатке.
На счет БПкемпера думаю что попробовать надо, тем более что кемпер в первую очередь задумывается как средство отдыха и уже во вторую на БП.
Хочу процитировать комрада с соседней ветки:

quote:

Появится крайне опасный сосед, во много раз хуже любого ОМОНА, а именно - зеки...


Дык "камрад из соседней ветки" это я и есть )

Дело в том, что я беру худший вариант развития событий, а не ЧП районного масштаба.
Большущая машинан набитая скарбом, это все яйца в одной корзине.

Возможно по началу будут установлены блок-посты и проскочить незамеченным в принципе не удастся, не зная какие дороги будут блокированы. Ведь естественно помимо основных трасс блокируют и объездные. Хорошо если машину повернут обратно, а могут конфисковать со всем содержимым.

Самое неприятное, точнее неудобное, если вся семья будет в полном составе. Допустим загнали кунг в лес или любое другое достаточно укромное место. Пускай на дворе зима. Надо чем-то топить. Запах дыма в лесу разнесётся на многие километры и его учуят не только звери но и люди. Про проблемы связанные с пропитанием, если не професиональный охотник, даже и говорить не стоит. Ладно,исходим из того, что с собой немерянный запас жрачки.

Но дело даже не в этом, а в том, что так или иначе, но придётся отлучаться, оставляя семью(или просто кунг) в одиночестве.
А как бы поступил тот, кто хочет напасть?Правильно - посидел бы в засаде и понаблюдал за численным составом, а потом, когда карты легли как ему нужно, вломился бы.

Поэтому если БП приключился в размерах страны, то разумне было бы искать возможность эвакуации хотя бы семьи.
Если самому не удастся выбраться, то собраться в группу со знакомыми людьми, т.к. это безопаснее.

Цель выживания, как я её вижу - выяснить где максимально безопастно и двигаься туда, а не ждать на месте возможного ухудшения и без того плохой ситуации.
Возможно для этого придётся пересечь границы. Возможно пограничный контроль сопредельного государства будет усилен, поэтому потебуются карты(связи, проводник).

Если случится БП глобального масштаба - допустим война, то тогда всё будет в разы хуже чем можно себе представить.

Самурай Джек 29-09-2010 23:10

quote:
Originally posted by Gammapolis:

Но дело даже не в этом, а в том, что так или иначе, но придётся отлучаться, оставляя семью(или просто кунг) в одиночестве.
А как бы поступил тот, кто хочет напасть?Правильно - посидел бы в засаде и понаблюдал за численным составом, а потом, когда карты легли как ему нужно, вломился бы.



Поэтом лучше удирать со знакомыми и их семьями. ЧТобы было несколько взрослых мужчин. Тогда можно будет оставлять посты, уходя на охоту или разведку.
Gammapolis 30-09-2010 12:10

Фактор внезапности, при отсутствии навыков, запросто сведёт на нет все эти караулы. Да и ночью как караулить, когда кругом ни зги, а сам, как на ладони. Нападающий из темноты имеет серьёзную фору.

Знакомые это хорохо, но может выдти и так что ну его нах. От внутренних конфликтов никто не застрахован, это же не подбор космонавтов по психологической совместимости на станцию "Мир"
А когда все на взводе, можно запросто разосраться так, из-за банального "А я же говорил..." что и до беды не далеко.
Поэтому нужны не просто хорошо знакомые, а здравомыслящие знакомые, с рукаи растущими не из жопы, -иначе это будет тот ещё балласт, а то и камень на шею.

Kolhoz 30-09-2010 12:14

ГАЗ-66, допустим, не решает все проблемы, связанные с драпом при БП. Но очень сильно повышает шансы к выживанию.
Ничего не мешает бросить его в любой момент, и стать таким же как и все - безлошадным выживальщиком. Но, даже, дополнительные 10 км, и 5 минут, могут решить всё. Может сложиться ситуация, при которой даже незаведённый и не осёдланный автомобиль, может спасти жизнь.
Любая машина, а уж тем более ГАЗ-66, важнейший элемент выживания, которым пренебрегать можно только по недомыслию или преступной халатности.
Надо думать не "нужен - не нужен", а "как выжать максимум" из обладания 66-м.
Самурай Джек 30-09-2010 01:31

quote:
Originally posted by Gammapolis:

при отсутствии навыков, запросто сведёт на нет все эти караулы. Да и ночью как караулить, когда кругом ни зги, а сам, как на ладони. Нападающий из темноты имеет серьёзную фору.



Озаботиться созданием периметра с оповещением. Можно тупо леску натянуть, на неё какие-нибудь банки или колокольчики повесить, если с электросхемами возиться лень. Да тупо прожектора, реанирующие на движение- щас везде продаются. Таких понаставить, подсоединить ещё звоночек, чтоб освещал и звонил при движении.
Kolhoz 30-09-2010 02:01

Наличие ГАЗ-66 никак не влият на умение "выставлять посты".
Автомобиль даёт возможность заехать в такую дыру, где посты могут не понадобиться. Безлошадным же товарищам, добравшимся до какой-нибудь опушки, и ставшими там лагерем, следует опасаться, что сюда может добраться кто угодно, поскольку семья с рюкзаками, палатками и т.д., имеет ту же скорость и дальность передвижения по пересечёнке, что и сотня миллионов других выживальщиков.
Одинаково правильно, выставленный пост, около палатки или лагеря, имеет несравнимо большую эфективность если он стоит, охраняя лагерь с ГАЗ-66.
Lev007 30-09-2010 10:44

Вопрос. Кто видел такую штуку на газ 66? Нужна ли она? Действует от лебедки? Вроде она складная, т.е. эти трубы снимаются и крепятся на крышу на багажник.


click for enlarge 600 X 800 132,9 Kb picture

edit log

Gammapolis 30-09-2010 11:46

Допустим загромыхали консервные банки, загорелся прожектор... противник испугается и убежит, но при этом больше не будет светиться столь по-глупому.

1.Вы заметели незнакомца. Пообщались с ним и он ушёл.Но где гарантии что он не вернётся с подкреплением и вообще что он изначально был не один?

2.Вы заметили незнакомца и убили его. Но не факт что он был не один и не факт что его не будут искать.

3.В случае сознательной агрессии, попадания по бензобакам или двигателю, делает машину не пригодной для дальнейшего перемещения, а держать постоянно круговую оборону не получится, т.к. ранение любого из членов вашей группы, без оказания врачебной помощи может оказаться фатальным.

Нельзя просто заехать в лес и там жить. Обязательно должен быть источник питьевой воды, а это в разы повышает возможность быть обнаруженным.

Продуктовый запас не бесконечен и поэтому надо сразу начинать добывать пропитание, т.е. охотиться. Если начать стрелять, то это рано или поздно привлечёт внимание. Значит остаются силки, капканы,ловушки(неплохо бы иметь не только теоретические навыки в этом деле).

Что мешает потенциальному противнику не нападать, а также установить ловушки, к примеру на вашей тропе к водоёму и вокруг лагеря?
Да и как бы начали поступать сами, если бы пришлось кого-то "раскулачивать",чтобы выжить?

Большая машина, содержимое которой нельзя унести на себе уже проблема. Значит,как только будет выбрано место для стоянки, надо делать закладки, чтобы в случае чего, не лишиться всего и сразу.

Неплохо иметь пару-тройку бутылок с "заряженной водкой" - на эту удочку стопроцентно попадётся любой.

Самурай Джек 30-09-2010 11:56

quote:
Originally posted by Gammapolis:

Неплохо иметь пару-тройку бутылок с "заряженной водкой" - на эту удочку стопроцентно попадётся любой.



Слишком категорично. Но да, почти любой. Особенно, если рассматривать в качестве оппонентов, бывших уголовников и тд.
Самурай Джек 30-09-2010 12:05

Тут ведь главное- не позволить себя застать врасплох. Периметр оповестит- дальше по ситуации, но человек будет предупреждён о гостях. Так что после разруливания, логичнее всего поменять место дислокации.
Yep 30-09-2010 12:05

quote:
Originally posted by Kolhoz:

Наличие ГАЗ-66 никак не влият на умение "выставлять посты".
Автомобиль даёт возможность заехать в такую дыру, где посты могут не понадобиться.



вы делаете мне смешно.
газ-66 едет в лесу ТОЛЬКО ПО ДОРОГЕ.
пусть даже эта дорога лесная.
я не против собственно шишиги, но по следам ее рано или поздно найдут местные.
нужно уходить в то место, где не будет следов. место должно быть крайне труднодоступным, как остров на болоте.
и транспорт для этого нужен соответствующий.
местные могут знать туда дорогу, но такой остров НАМНОГО проще оборонять, отрезав единственную "тропу".
Lev007 30-09-2010 13:34

По охране периметра
http://www.schtuka.ru/page_10.html
http://www.umirs.ru/root/catalog/umirs/Bystrorazvorachivaemyi_kompleks/id_eger-r
ЕГЕРЬ Временная охрана палаточных лагерей и материальных ценностей. 6000руб.
ЕГЕРЬ-Р Характеристики аналогичны ЕГЕРЬ. Передача тревоги по радиоканалу на расстояние до 400 м, встроенный аккумулятор. 12000руб
Lev007 30-09-2010 13:38

Вот еще более дешевый вариант
http://www.6461530.ru/home
Самурай Джек 30-09-2010 13:47

Вот, очень недурно. На крыше авто прожектора по кругу. Звучит сигнал- сразу включаем прожектора, ну и по обстоятельствам.
Падонкус 30-09-2010 14:13

Средства сигнализации надо делать такие, чтобы их другие не видели. А уж покупать их по бешеным ценам, лучше купите на данные деньги гладкоствол самый хреновый

А то идут куча голодных людей через лес, тут бабах, кругом загораются прожекторы, звенят банки, или стоят какие то электронные блоки в лесу и т.д., а кругом людей не видно. Тут даже тупой обкуренный наркоман поймет что рядом где то люди

Средства сигнализации - это хорошие дозоры из людей, который наблюдают скрытно за местностью (например в пару километров от лагеря на холме).

А если хотите проверить, ходят ли люде на дальних подступах, повалите поперек дороги дерево небольшое(только повалите, а не спилите, банально шишку его повалить через трос, следы от троса на дереве убрать), если дерево убрали - значит ехала машина (само собой дерево должно лежать на уровне метр или более, ибо если его просто положить, то через него просто переедут и все). Можно в лужу положит конструкцию из веток (например - рогатинку мелкую воткнуть, сверху поперек веточку), прощупали рукой - конструкция сломана - значит кто то ездил или шел.

По такому же принципу строятся "проверялки" там где люди идут.

Задача в лагере узнать если рядом люди, узнать их численность, и сделать незаметно ноги дальше при необходимости. Ибо Вас может быть и 20 людей с ружьями, но сотня голодных людей, у которых на уме только жратва, легко могут смести данную охрану при помощи топоров и вил. А в тоже время НЕ СТОИТ воспринимать всех людей, как врагов. Я например с радостью приму "на рейде" еще людей семейных, если конечно они умеют работать, а не офисный планктон, который топор не разу в жизни не держали. Баб приму молодых, если мужиков будет большинство, ибо перепих, это самое действенное лекарство от депрессии во время БП. Притом многим будут бабы или мужики навязаны насильно (типа я жену люблю, или там я только с мужем, вдруг он найдется), чтобы они помогали друг другу, чпокались если все таки приспичит, главное чтобы голову всякой фигней про конец света меньше забивали, ибо повальная депрессия приведет к полной деградации всего лагеря.

Т.е. постепенно кол-во машин в рейде и кол-во народу буду стараться увеличить, ибо это позволит создать более лучшею разведку и оборону, снабжение и т.д.

А если вообще полный конец света, и еды и воды не предвидится вообще некогда, и мы все умрем через неделю другую - да пофиг, я лучше проживу как человек, который помог все таки спастись другим, чем проживу на день больше, чем остальное человечество. Может на том свете зачтется, а то как то в ад не хочется, там слишком жарко

===

Вообще лично я не рассматриваю при БП вариант все время жить у черта на ногах мелким коллективом (2-3 шишиги, парочка джипов, мотоцикл с коляской). При начале БП делаются ноги куда подальше, там где нет особо людей, но есть средства связи (т.е. в гражданское время там достает мобилка, сигнал телевизионный и радио), легко выдвинуться на разведку, смотрится какая ситуация в стране и только потом предпринимаются выводы куда делать ноги. Тем более не все участники за пол суток смогут приехать на место сбора, кому то то потребуется и день, даже 2а. Кому то НЕДЕЛЮ ДРУГУЮ, но нас там уже не будет, и в тайнике будет написано куда делаем ноги, и в каком составе.


Само собой место сбора заранее всем известно участникам. С данного места есть проходы через тайгу в направление куда делать ноги (точнее колеса).

Но в любом случае (за исключением ЭПИДЕМИИ) ноги надо все таки делать в села, где можно занять хорошую оборону, охранять подход. Ибо ну проживете вы год в лесу, ну 2а в лесу, ну пля 10 лет. А дальше? Не запчастей, не шмоток, мародерить в принципе не реально .. жить на уровне каменного века все время? Да я застрелюсь от такой жизни. Ибо в селах есть хоть какая то инфраструктура, местных легко поднять на оборону, если тот кто их поднимает имеет достаточно число народу, оружие, и главное стимул к жизни, которым доведут до местных добровольно, или силой.

Тем более мелкий коллектив рано или поздно станет едой для крупного коллектива, по этому надо или делать свой крупный, или уже вливаться в готовый, но в составе своей группировки.

Падонкус 30-09-2010 14:15

quote:
Вот, очень недурно. На крыше авто прожектора по кругу. Звучит сигнал- сразу включаем прожектора, ну и по обстоятельствам.

Чтобы в Вас стрелять было проще? Я что то сомневаюсь что шишига со своим генератором и аккумулятором потянет 3-4 крупных прожекторов, которые могут ослепить противника (но вот куда стрелять то они увидят )..

Самурай Джек 30-09-2010 14:22

quote:
Originally posted by Падонкус:

Чтобы в Вас стрелять было проще? Я что то сомневаюсь что шишига со своим генератором и аккумулятором потянет 3-4 крупных прожекторов, которые могут ослепить противника (но вот куда стрелять то они увидят )..



Они вас и так видят, раз идут к вам. А вы не знаете, с какой стороны к вам подбираются, возможно спали и вообще не понимате что где. Так что осветить то, что вокург вас- дело необходимое. Да и психологически неожиданно для противника. Если только вас не профи будут штурмовать) Но тогда и речи нет)
Падонкус 30-09-2010 14:59

quote:
Они вас и так видят, раз идут к вам. А вы не знаете, с какой стороны к вам подбираются, возможно спали и вообще не понимате что где. Так что осветить то, что вокург вас- дело необходимое. Да и психологически неожиданно для противника. Если только вас не профи будут штурмовать) Но тогда и речи нет)

Профи подойдут легко в любое время суток сняв сигналки и дозоры :-)

Противник не знает где Вы расположены, где сидят с ружьями - зачем Вам подсвечивать себя то? Главное еще машину, которая во время БП порой дороже пару людских жизней.

Психологически неожиданно это в их сторону в абсолютной темноте кинуть гранату осколочную Или взрыв пакет, смесь молотова и т.д.

От куда стреляют - Вы по выстрелам (вспышки, звук и т.д.) поймете, скорее всего если проспали охрану, то со всех сторон. Главное тут не паниковать, не стрелять если не уверены что попадете в противника (ибо Вы выстрелом показываете где сидите), ждать пока подойдут поближе.

Вообще смысл от охраны, если она только в лагере не какого - Вас там всех и похоронят. Охрана должна быть и в лагере, на дальних и средних подступах вооруженные дозоры и т.д. Только тогда Вы не подпустите противника на близкую дистанцию к лагерю (что делать не в коем случае нельзя, ибо запалите все свои запасы, и уцелевший противник придет с подмогой), и он будет играть по Вашим правилам, а не Вы по его.

Ибо мародеры будут явно в разведку ходить мелкими группами (крупная охраняет базу), и если потребуется дальний или средний Ваш дозор должен отвлечь их от базы (банально сев на машины и деру от мародеров, чтобы они за ними последовали, а дальше оторвавшись (или умерев как герои) обходными путями следовать на базу). Или быстро и без шума убить мародеров и съэмитровать атаку на них в совсем другом месте от лагеря, чтобы противник в Вашу сторону на разборки не поехал

Самурай Джек 30-09-2010 16:09

Пандокус, вы рассуждаете, будто у вас очень много народу. А если мужика 3-4 всего? Дальний, ближний дозор... Жирно слишком для БП обстоятельств. Реальнее, что пара мужиков спит, один не спит, караулит лагерь. И сменяются каждые часа 3-4. Вот в такой ситуации предупреждающая сигналка и освещение пригодятся. А если на вашей стороне есть туева хуча вооруженных людей, то да, можно и без сигналки без освещения)))
Kolhoz 30-09-2010 17:38

С генератором, вопрос. Бензин брать неоткуда будет. Он шумный, габаритный и тяжелый. Генератор хорош на выездах на охоту-природу на 1-3 дня. Для продолжительной автономки нужны солнечные батареи. Тихий, малозаметный, почти вечный источник электричества. Если вместо денег, потраченных на ген, купить СБ, то мы получим источник энергии для подзарядки аккумулятора(ов). А уже от акка, через инвертер запитывать всех потребителей 220v. Расположить СБ лучше всего на крыше кунга.

У меня дома есть СБ 24В 175Вт. Классная штука. Немного электричества вырабатывает даже в пасмурную погоду.

В крайнем случае всегда можно завести движок и подзарядить акки.

Gammapolis 30-09-2010 18:07

quote:
С генератором, вопрос. Бензин брать неоткуда будет. Он шумный, габаритный и тяжелый. Генератор хорош на выездах на охоту-природу на 1-3 дня. Для продолжительной автономки нужны солнечные батареи.

Самый бесперебойный источник топлива - дрова. И вонять ими будет знатно, как в той песенке:"Заходите к нам на огонёк..."

Компактных солнечных элементов, сколь-либо пригодных для выработки достаточного количества эл.энергии не существует.

Это архи дорогая и довольно громоздкая конструкция, подразумевающая аккумуляторы для накопления энергии.

Так что думаем исключительно о дровах, пилах, топорах и средствах по их заточке

edit log

Падонкус 30-09-2010 18:42

quote:
Пандокус, вы рассуждаете, будто у вас очень много народу. А если мужика 3-4 всего? Дальний, ближний дозор... Жирно слишком для БП обстоятельств. Реальнее, что пара мужиков спит, один не спит, караулит лагерь. И сменяются каждые часа 3-4. Вот в такой ситуации предупреждающая сигналка и освещение пригодятся. А если на вашей стороне есть туева хуча вооруженных людей, то да, можно и без сигналки без освещения)))

Если 3-4 мужика, тогда ныкаться глубже в леса Кстати в дозор, даже в лагере по одному человеку не ходят, минимум 2. В дозор можно и баб запихать, им главное вовремя заметить чужих и сообщить своим о этом.

Какие к черту сигналки, нахрен она нужна, если есть дозор? Или предлагаете площадь равную стадиону сигналками обставить? Ну и толку что она сработала .. мне уже пулю в живот пустят или топором голову снесут Сигналы это от воров, а не от вооруженных голодных людей.

Yep 30-09-2010 19:17

какие нах дозоры? или вам кажется, что выживание в лесу - это скаутская вылазка на природу, тупропход?
вы представляете, сколько там нужно будеть работать?
вам будет тупо не до всяких игр в индейцев и скаутов.
Падонкус 30-09-2010 19:42

quote:
какие нах дозоры? или вам кажется, что выживание в лесу - это скаутская вылазка на природу, тупропход?
вы представляете, сколько там нужно будеть работать?
вам будет тупо не до всяких игр в индейцев и скаутов.

Я то как раз и представляю Даже в мирное время в походах (пешие и вело) у меня всегда ночью наряд есть, а устаем на них довольно жестко.

Еп, надо быть крайне недальновидным, если строительство ставить на первое место, а безопасность на второе. Вы вообще на болоте жить собрались, как собака баскервилей, там конечно не кого не будет, кроме кучи гнуса :-)

Я уже писал ранее - кто мешает поставить в дозор женский коллектив? Ибо они один черт на силовую работу не способны.

Нет Вы конечно стройте, а потом придет парочку мародеров охотников и перестреляют с метров 30 весь лагерь :-)

Yep 30-09-2010 19:48

quote:
Originally posted by Падонкус:

Вы вообще на болоте жить собрались



я еще не собрался, однако все показания к такому варианту - положительные.
Reiders 30-09-2010 19:59

Для разрядки обстановки и в качестве паузы в обсуждении.
Помниться тут где-то народ гадал, что лучше шишка или уаз? Оказывается, нашелся на Руси новый Левша, который эти машина очень прикольно скрестил, прям как Мичурин елку с укропом.
625 x 429
625 x 418
Lokki 30-09-2010 20:31

quote:
Originally posted by Calex:

Не спорю. Но не бывает и бесплатных рессурсов. А лес это рессурс, и значимый.
ИМХО мечты ходивших в лес тока по грибы его использовать за просто так беспочвенны.
Никто им этого не позволит. Интересы обязательно пересекутся с теми кто там "был всегда", и пересекутся конкретно.

Вот воздух. Жизненно важный ресурс. Есть ли частный воздух?
Вы платите за пользование воздухом?
Вот так и в России, леса, это окружение, сфера жизни. Лесов очень много, и кране редко кто-либо может предъявить "мой лес", на два порядка чаще - "заповедник, заказник".В разных мы странах и цивилизациях живём.

Lev007 02-10-2010 02:20

Хватит уже о 66
Я наверное посты про 66 буду тереть.

Давайте ближе к теме ННВ

Собственно вопросы по ННВ (Никогда Не Вернусь)
Что берем с собой по принципу <Авто не резиновое, все нужное с собой не возьмешь, а постараться надо> По этому берем тоже что Max-Rite, перечислять не буду и то что он взять не сможет. Например бензопилу STIHL (Штиль), безогенератор Honda:
В целом рассчитываем на 6 человек, 4 взрослых двое детей. Вообще моя концепция подразумевает караван, но для упрощения задачи здесь говорим об одном БПмобиле.
7. Оружие, сигнализация охрана периметра
8. Продукты
9. Инструменты
10. Расходники/стройматериалы
11. G.E.C.K., С/х, охота, рыбалка: надувная лодка например, хочу купить такую
Реальная грузоподъемность 500 кг. Права на лодку не нужны.
О G.E.C.K. тут
12. Утварь Одежда

13. Подготовка поляны. (Сферический лес?)Допустим, место стоянки знаем заранее, ездим туда отдыхать. Какие ништяки дешевые и непортящиеся можно занычить рядом с местом предполагаемой стоянки, например 200-300 шт. красного кирпича, ломы в солидоле:

14 Организационные мероприятия по приезду на место. Как организовать длительную стоянку автомобиля, чтобы он оставался в рабочем состоянии, чтобы не испортились шины, как часто его надо заводить для профилактики? Кто по опыту может чего добавить к этим советам

edit log

Lokki 02-10-2010 20:24

quote:
Originally posted by Lev007:

Например бензопилу STIHL (Штиль), безогенератор Honda:

Запасные пилы, полотна для пилы, тиски и мелкий напильник с алмазоподобным покрытием для заточки.

quote:
Originally posted by Lev007:
8. Продукты

Масла растительные (сколько лет пройдёт до первого урожая, в котором вы сможете масло растительное выращивать? Много).

quote:
Originally posted by Lev007:
9. Инструменты

Из всего комплекта могу посоветовать угломер, очень пригодится, а самостоятельно изготовить почти нереально, и угольник строительный, вельми нужная вещь.

quote:
Originally posted by Lev007:
10. Расходники/стройматериалы

Пена строительно монтажная советское изобретение в строительстве, сродни изобретению пенецилина в медицине. Дорогая, к сожалению


quote:
Originally posted by Lev007:
14 Как организовать длительную стоянку автомобиля, чтобы он оставался в рабочем состоянии, чтобы не испортились шины, как часто его надо заводить для профилактики? Кто по опыту может чего добавить к этим советам

John892 02-10-2010 21:02

quote:
Originally posted by Lokki:

Пена строительно монтажная советское изобретение в строительстве, сродни изобретению пенецилина в медицине. Дорогая, к сожалению



Пену немцы изобрели. К нам в институт приезжали эти изобретатели. Говорят что максимум срок её службы 8 лет.
А если по теме, то сегодня смотрел шишигу инструктора своего по дайвингу- АБАЛДЕННЫЙ агрегат! И газ в балоне и 2 спальных места нормальных, электричество есть 220 и 12 вольт, причем 12 вольт 2 аккумулятора по 125 ампер\ч, кухня небольшая. Теперь это голубая мечта детства будет!
Дог 02-10-2010 23:13

Вместо прожекторов - ПНВ. А длительная стоянка... Ну тогда консервация. Ну и не просто так ставить, а капонир отрыть, да сеть сверху... А сигналка - дозор - собаки. Не малые и поболее числом.

------------------
Lupus lupo homo est

Gammapolis 02-10-2010 23:32

quote:
Originally posted by Дог:

А сигналка - дозор - собаки. Не малые и поболее числом.



Самим жрать нечего будет, а псов чем кормить?Как бы от них потом бегать не пришлось
Да и если лаять начнут, то зомби сбегутся, а съедобное зверьё разбежится.

Вся эта идея с охраной и дозорами на 100% провальна куда не кинь.

Дог 02-10-2010 23:52

quote:
то зомби сбегутся, а съедобное зверьё разбежится.

Так зомбями то и кормить. Как всех выели - переезжать на новое место.

------------------
Lupus lupo homo est

Gammapolis 03-10-2010 01:24

quote:
Originally posted by Дог:

Так зомбями то и кормить. Как всех выели - переезжать на новое место.



Чтобы понять как будут действовать"зомбаки" ,надо себя поставить на их место и сраз станет ясно, кто кем отобедает с большей вероятностью
Недооценивать противника, есть главная ошибка.
LAVER 03-10-2010 03:18

quote:
Самим жрать нечего будет, а псов чем кормить?

Настоящий выживальщик кормит псов для того, что-бы иметь ссобой всегда дешёвый провиант, готовый идти за вами и помогать вам всячески до момента использования по прямому назначению.
_________________________________________________________________
Щепетильность в моменты выживания-это неправильные методы.
Выживальщик-это не герой. Точнее-не всегда и не во всём герой.
Выживальщик-это от желания "выжить любой ценой"производная.

LAVER 03-10-2010 03:23

Газ 66-отличная конструкция для выживания в постБПшном пространстве.
Топлива надо ссобой иметь много, лучше-в специальном прицепе.


Хотя-в местах предполагаемой дислокации после БП-можно и резерв топлива сделать заранее.

Gammapolis 03-10-2010 12:17

quote:
Originally posted by LAVER:

Настоящий выживальщик кормит псов для того, что-бы иметь ссобой всегда дешёвый провиант, готовый идти за вами и помогать вам всячески до момента использования по прямому назначению.



Тогда уж лучше брать с собой свинью - она может сама прокормиться и гораздо питательнее сабочатины
Клавишег 03-10-2010 14:02

quote:
Originally posted by Gammapolis:

Самим жрать нечего будет, а псов чем кормить?Как бы от них потом бегать не пришлось Да и если лаять начнут, то зомби сбегутся, а съедобное зверьё разбежится.



в лесу пара лаек повыжирает или пораспугивает вокруг всё зверье на радиус 1-2 км. это их кормовая база, но дальше без хозяина сами не ходят обычно.
так что придется мирится с тем фактом, что трепетную лань вы сидя на крыльце своей БП-избушки спинингом поймать не сможете.
насчет самообеспечения более крупных и мощных собаков я не знаю. не уверен в их автономности, честно говоря.

насчет лая - собаки никогда просто так не лают, она не радиоприемник. то есть, если собака лает - значит УЖЕ кто-то встретился.

БИДЖО 03-10-2010 14:07

quote:
Originally posted by LAVER:

Топлива надо ссобой иметь много, лучше-в специальном прицепе



Прицеп съест всю проходимость.
Клавишег 03-10-2010 14:12

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Прицеп съест всю проходимость.



прицеп на широкой резине и с правильным клиренсом не сильно ограничит.
Abxay 03-10-2010 14:34

Купил уаз буханку после ремонта буду выезжать на разведку ),в отдаленные райны. А по нищтякам ээх на всю жизнь не затаришься
Gammapolis 03-10-2010 14:48

quote:
Originally posted by Клавишег:

в лесу пара лаек повыжирает или пораспугивает вокруг всё зверье на радиус 1-2 км. это их кормовая база, но дальше без хозяина сами не ходят обычно.
так что придется мирится с тем фактом, что трепетную лань вы сидя на крыльце своей БП-избушки спинингом поймать не сможете.
насчет самообеспечения более крупных и мощных собаков я не знаю. не уверен в их автономности, честно говоря.
насчет лая - собаки никогда просто так не лают, она не радиоприемник. то есть, если собака лает - значит УЖЕ кто-то встретился.


У кого есть обученные охотно-сторожевые собаки?Ни у кого? Я так и думал.
Но даже если есть, то собака, которую хозяин не кормит, постепенно одичает.

Откуда взять столько сил, чтобы наматывать лишние км в поисках зверушек распуганных собаками? И это при условии, что добыча пропитания будет боле-менее удачной и никто из пришлых не будет зарится на запасы.

А собачий лай даже по делу - загубит всю малину на корню. Так что собачки(которых ни у кого нет) отпадают.

Вот если натаскать собаку, чтобы она делилась своими трофеями - тогда такому псу цены не будет. А тявкающий желудок, который слоняется сам по себе и метит территорию, распугивая зверьё - принесёт больше вреда чем пользы.

Почему-то вспомнилась соколиная охота, но это ещё несбыточней, чем собака-добытчик.

Kolhoz 03-10-2010 14:50

Прицепы всякие важны
Прицепы всякие нужны







Обсуждение гена с последней картинки здесь:
http://www.gaz66.ru/forum3/viewtopic.php?f=2&t=9284

edit log

Клавишег 03-10-2010 16:12

quote:
Originally posted by Gammapolis:

У кого есть обученные охотно-сторожевые собаки?Ни у кого? Я так и думал.



любая собака охотничьих или "аборигенных" пород подойдет. охранники из них правда только чтобы шухер поднять, не более, но более и не требуется, имхо. click for enlarge 800 X 600 193,8 Kb picture
quote:
Originally posted by Gammapolis:

Откуда взять столько сил, чтобы наматывать лишние км в поисках зверушек распуганных собаками? И это при условии, что добыча пропитания будет боле-менее удачной и никто из пришлых не будет зарится на запасы.



вы серьезно планируете ходовой охотой с двустволкой (с глушителем наверно?) вокруг избушки промышлять?
лес - это не супермаркет. тем более при отсутствии пополнения боеприпаса только силки и ловушки экономически эффективны, и то при условии малой плотности населения.

edit log

kot-obormot 03-10-2010 16:26

quote:
Kolhoz

Чё за прицеп на предпоследней фотке? Тот, который тентованный?
Кстати, обратите внимание: в качестве оси в нём использован задний мост от шишика. Так-что от такого прицепа выгоду можно двойную поиметь: если закатить под этот прицеп полностью укомплектованный мост, то он одновременно будет служить и резервом, на случай поломки.
Унификация рулит.

edit log

Падонкус 03-10-2010 19:18

quote:
Масла растительные (сколько лет пройдёт до первого урожая, в котором вы сможете масло растительное выращивать? Много).

А нафиг? Растительного на пару лет это довольно до черта надо. А без масла продукты можно готовить банально на воде (доливая постоянно и помешивая)..

Лучше соли возьмите.

Lokki 04-10-2010 21:55

quote:
Originally posted by Падонкус:

А нафиг? Растительного на пару лет это довольно до черта надо. А без масла продукты можно готовить банально на воде (доливая постоянно и помешивая)..

Лучше соли возьмите.


Жиры, то биш калории. Во времена ленд-лиза и закупок всякого в США покупали и поставляли в первую очередь самые высококалорийные продукты, масло, тушняк. Варёный на воде рис и рис с растительным маслом - разные вещи.

Yep 04-10-2010 22:05

quote:
Originally posted by Gammapolis:

Вся эта идея с охраной и дозорами на 100% провальна куда не кинь.



стопудово - фуфло!
надо прятаться там где никто не пройдёт.
болота - отличная кормовая база.
для уток, гусей...

Lokki 04-10-2010 22:08

quote:
Originally posted by John892:

Пену немцы изобрели. К нам в институт приезжали эти изобретатели. Говорят что максимум срок её службы 8 лет

Значится с другой перепутал, которую на борта кузова батиного Урала в начале 80-х наносили. её из опилок гнали.

Lokki 04-10-2010 22:14

quote:
Originally posted by Lev007:

10. Расходники/стройматериалы

Полиэтилен или можно заменить банерной плёнкой. Пока нормальным жилищем обзаведётесь, времени пройдёт много, а помещений нужно будет ещё больше. Если их продувать - мочить дождём не будет, это хорошо.

Падонкус 05-10-2010 01:17

quote:
стопудово - фуфло!
надо прятаться там где никто не пройдёт.
болота - отличная кормовая база.
для уток, гусей...

Уток и гусей .. - на болоте утки и гуси быстро откинут лапки Не путайте домашний гусей с дикими. Заметим дикие не в болотах живут, а на озерах.

Не кто не пройдет, не кто не найдет - и сколько Вы протянете в таком ритме? Нарисуете на шишке сосновой смайлик и будете с ней разговаривать? Крыша уже начнет съезжать через 3-4 месяца если Вы одиночка. Если с семьей - то думаю через год. Мародерствовать не сможете, ибо если начнете Вас быстро вычислят. Жить изолированно всю жизнь в страхе что вокруг полный п..тц и Вас съедят на ужин местные аборигены? Притом через 5-6 лет от шмоток не чего не останется, патроны тоже могут кончится, еда нормальная тоже ... а обмена то не с кем нет. Начнете обмен - проживете пару месяцев, ибо Вы далеко от людей, придут, застрелят Вас и уйдут. И не кто не узнает кто это сделал ...

Ну черт с ним, представим что Вас это не пугает.. А теперь представьте что Вы заболели и умерли (или Вас съели, застрелили, утонули в болоте) - кто о Ваших близких позаботится, если брать что это жена и 1-2 детей. Они не мужики по силе .. умрут они там рано или поздно. А вот выйти с болота в остатки цивилизации они не смогут, ибо извините за грубость - ...й не кому не нужна женщина с детьми, притом с которых нечего взять.

При БП задача - уехать подальше от цивилизации, чтобы пережить беспредел, (который будет 2-4 месяца в самой активной фазе). Но с таким подходом - чтобы Вы были в курсе новостей, и могли совершать вылазки за ништяками более менее незаметно. Дальше явно Вам придется или основывать свою общину или вступать в чужую. Если со вступлением затянуть, Вы явно не сможете попасть на самые хлебные места.

Если не вступать - умрете рано или поздно, или от болезней, или от мародеров.

А вот если Вы и Ваша семья уже будете состоять в крупном коллективе людей, есть большой шанс, что с Вашей кончиной Ваши близкие смогут Выжить, ибо работа у них есть, друзья явно будут.

Так что когда рассматриваете вариант а-ля Робинзон Круза, думайте не только о себе любимом, но и о том что станет с Вашими близкими если Вы и другие мужики скопытитесь (например во время вылазки за ништяками). Ибо одинокие бабы с детьми в стороне от тех остатков цивилизации что будут, это ... не дураки, сами поймете что с ними сделают местные беспредельшики

=======

quote:
Жиры, то биш калории. Во времена ленд-лиза и закупок всякого в США покупали и поставляли в первую очередь самые высококалорийные продукты, масло, тушняк. Варёный на воде рис и рис с растительным маслом - разные вещи.

Вообще то тут речь идет о том, о чем можно увезти. Вам скока хватает масла на месяц? Не знаю как Вам, но моей семье 3 бутылки минимум. На год 36 бутылок, что равно 36 кг примерно (1л=1кг, хоть конечно это неверно). 36 кг - это 72 банки тушенки по 500 грамм.

Думайте теперь сами, что лучше масло, без которого можно прожить, или тушняк который Вы кушать будете с макаронами.

Тем более масло уже в сл. году сельские сделают, а вот например соль если ее не взять, то явно только через пару лет, когда торговля начнется. А соль и в еду, и солить мясо и т.д. Что лучше соль или масло? Без масла китайцы живут же, особо не дохнут. Дело привычки и не чего более. Тем более животные жиры можно приспособить для готовки, может даже человеческие с какого нибудь пивного толстого дядьки кг под 150 :-)

Если кто не понял - машина для БП это не белаз 200-от тонный, а что то вроде шишки, зила 131, садко, 3307, газели, уазы буханки, т.е. те машины которые не особо большие, и более менее легко спрятать, да и у частников их хватает. А грузоподъемность и полезный объем ограничен.

Lev007 05-10-2010 16:18

quote:
вот например соль если ее не взять, то явно только через пару лет, когда торговля начнется.

ИМХО соль как недорогой непортящейся продукты лучше занычить вблизи сферической поляны.

Падонкус 05-10-2010 16:57

quote:
ИМХО соль как недорогой непортящейся продукты лучше занычить вблизи сферической поляны.

ныкать вообще что либо не особо разумно, ибо не знаешь на самом деле где при БП окажешься

да и нычку найти могут (звери, люди), и испорится и т.д.

Притом ну заныкали и ? Один хрен надо это все грузить в автомобиль :-) Дык это можно сразу сделать, и не рисковать лишний раз ища нычки (а это ПОТЕРЯННОЕ ВРЕМЯ).

з.ы. В нычки ныкать надо разве что незаконные стволы и взрывчатку, а это уже другая история (больше для ФСБ), а не еду :-)

Дог 05-10-2010 20:43

quote:
придется мирится с тем фактом, что трепетную лань вы сидя на крыльце своей БП-избушки спинингом поймать не сможете.
насчет самообеспечения более крупных и мощных собаков я не знаю. не уверен в их автономности, честно говоря.


Ну среднеазиаты табуняться и не хуже волков работают.
quote:
У кого есть обученные охотно-сторожевые собаки?Ни у кого? Я так и думал.
Но даже если есть, то собака, которую хозяин не кормит, постепенно одичает.


А вариант совместной охоты не рассматривается? Кстати, собаки есть у нас.
quote:
если натаскать собаку, чтобы она делилась своими трофеями - тогда такому псу цены не будет.
Ну это не сильно трудно. Совместная охота и совместная добыча.

------------------
Lupus lupo homo est

Lev007 06-10-2010 17:28

quote:
да и нычку найти могут (звери, люди), и испорится и т.д.

Но найдут вашу соль зверь и что. Или человек. Что попрет через лес 50 кг. непонятно чей и непонятно какой соли? Сегодня был на базе йодированная соль мешок 50 кг. расфасованная по 1 кг. 300 рублей, это цена одного литра хорошей водки, даже фонарика приличного не купишь...

БИДЖО 06-10-2010 18:28

Йодированная- хуже. Йод распадается за 2 года, да и заготовки с йодировнной солью не лежат.
abdulsaid 06-10-2010 18:34

Хм... "Сообщение удалено автором темы"...
Ладно, выдаю инфу по теме.
Вопрос изначально поставлен некорректно. Неясно, почему автомобиль рассматривается лишь как средство БП-драпа и временного жилья? Это, уважаемые камрады непростительная роскошь - купить, содержать и оборудовать а\м, лишь для того, чтобы при шухере отьехать на 200 - 300 км, поставить её на прикол и караулить дозором по периметру.

Наличие БП-транспорта такого класса даёт несоизмеримо больше шансов на выживание. Нужно только использовать его в другом тактическом поле.

1. Грузоподьёмность ГАЗ-66 - 2,5 тонны, отсюда и исходим. Вес кунга - от 0,5 до 1,2 тонны, в зависимости от материалов и конструкции. Отсюда - на полезную нагрузку приходится 1,3 тонны. (это, в общем, немало, но у ЗИЛ, КРАЗ, МАЗ, КАМАЗ - это соотношение выгоднее).

2. Размеры кунга (приблизительно) 2,5 х 3,5 х 1,9 м. Т.о. - комфортно ЖИТЬ в нём могут 2 человека (охотиться, путешествовать и т.п. - 3-4 человека).

3. Организовать охрану и и оборону длительного лагеря - задача архисложная, почти невыполнимая силами и средствами малой группы (надеюсь, все смотрели шедевр культуры про "безумного Макса"?). К тому же, в процессе жизнедеятельности выживальщика при условии отсутствия внешней инфраструктуры (снабжения материалами и продуктами), очень скоро даст себя знать т.н. фактор истощения среды обитания (банально - что есть в округе - сожрём и вытопчем).

Выводы:

1. БП-машину использовать в качестве жилья нерационально, следовательно, группа выживальщиков на ГАЗ-66 должна быть мобильной, не задерживаясь на одном месте более месяца (или какой там будет счёт времени после БП?).

2. Одной машиной драпать рискованно, гораздо лучше иметь некое подобие колонны из чем больше машин, тем лучше (ядро такой колонны должны составлять однотипные а\м, те же "шишиги", и несколько машин других классов (тягач, мастерская, разведывательно-дозорные а\м и мотоциклы ну и т.п.).

Что получаем? Орду моторизованных кочевников. А куда денешься? Будешь сидеть на месте - плохо будет.

Для справки: бензоагрегат "Honda - 1,4" на 1,5 Кв, вместимость бака - 1,7 л. бензин АИ-92. Ежедневная работа с 9.00 до 24.00 по зарядке аккумуляторов и освещению лагеря на 35 человек (9 точек по 60 Вт). Расход топлива - около 100 л. за 4 месяца. По-моему, вполне приемлемо, чем тащить за собой тонну аккумуляторов, которые нужно обслуживать, беречь от повреждений, искать для них кислоту\щёлочь, дистиллированную воду и т.п.

Как предложение: для повышения живучести а\м и экипажа можно в кунге сделать небольшой "броневой пояс" высотой 50-70 см. от пола, из бронеплит (их можно купить на военных заводах, сейчас Демократия! Во всяком случае, у нас продаются). Моторную группу и бензобаки тоже можно слегка прикрыть плитами, это несколько утяжелит машину, зато приятно будет остаться в живых, получив заряд картечи 12 к. в бронированную дверь, а не в бок, и знать, что твоя родня в кунге, упав на пол, тоже осталась в живых.

Уточнение: получить группу единомышленников на однотипных машинах просто: нужно записаться в какой-нибудь клуб "джиперов 4Х4", благо, их развелось, как опят после дождя. Есть клубы Шишиговодов, Зиловиков, Уазоводов, Ниволюбов и пр, и пр. В таких клубах народ весьма почтенный и серьёзный, не нам, флудерам, чета.

Такая вот краткая ИМХА. А теперь удаляй, сатрап!!!

edit log

Lev007 06-10-2010 19:08

quote:
Хм... "Сообщение удалено автором темы"...

Уважаемый abdulsaid сообщение удалил так как вы в теме устроили частную переписку. Без обид. Сатрап не я. Я не сатрап...

quote:
Вопрос изначально поставлен некорректно. Неясно, почему автомобиль рассматривается лишь как средство БП-драпа и временного жилья? Это, уважаемые камрады непростительная роскошь - купить, содержать и оборудовать а\м, лишь для того, чтобы при шухере отьехать на 200 - 300 км, поставить её на прикол и караулить дозором по периметру.

Даже название темы
ГАЗ 66 охотничий кемпер или БПмобиль класса ННВ
т.е. прежде всего охотничий кемпер а затем БПмобиль...
цитирую топик

quote:
Автомобиль планируется двойного назначения - мирное использование как охотничий кемпер для выездов на охоту, рыбалку.

edit log

Lokki 06-10-2010 19:19

quote:
Originally posted by БИДЖО:
Йод распадается за 2 года

Период полураспада Йода-129 составляет 17 миллионов лет.
Формулировка у вас крайне не корректная.

abdulsaid 06-10-2010 19:20

quote:
Автомобиль планируется двойного назначения - мирное использование как охотничий кемпер для выездов на охоту, рыбалку.

Ну. Это хорошее прикрытие. Всё же нюанс - проживание в машине - это не то, что выезд на охоту. Это нужно учитывать. Человеку нужно больше пристранства, чем может предоставить автомобиль ГАЗ-66.

quote:
Без обид.

Да ладно, я был того... несколько веселее обычного, прошу не обращать внимания...
Lev007 06-10-2010 19:27

quote:
1. Грузоподьёмность ГАЗ-66 - 2,5 тонны, отсюда и исходим. Вес кунга - от 0,5 до 1,2 тонны, в зависимости от материалов и конструкции. Отсюда - на полезную нагрузку приходится 1,3 тонны. (это, в общем, немало, но у ЗИЛ, КРАЗ, МАЗ, КАМАЗ - это соотношение выгоднее).

На www.gaz66.ru пишут что реальная грузоподьемность до 6 тонн. Куплю машину проверю.

quote:
2. Размеры кунга (приблизительно) 2,5 х 3,5 х 1,9 м. Т.о. - комфортно ЖИТЬ в нём могут 2 человека (охотиться, путешествовать и т.п. - 3-4 человека).

А некомфортно влезут и 6 и 8. Чай не графья и на улице БП а не золотой век. А так видел кунги на шишке на 5 комфортных спальных мест. Найду фотку вставлю.

quote:
3. К тому же, в процессе жизнедеятельности выживальщика при условии отсутствия внешней инфраструктуры (снабжения материалами и продуктами), очень скоро даст себя знать т.н. фактор истощения среды обитания (банально - что есть в округе - сожрём и вытопчем).

Отсюда следует надо брать больше макарошек, рису, тушняка, и типа G.E.C.K. Т.е. семена овес, рожь, картошка, топинамбур и т.д.
Вообще никто навечно в 66-м жить не собирается. Все по обстоятельствам.

quote:
3. Организовать охрану и и оборону длительного лагеря - задача архисложная, почти невыполнимая силами и средствами малой группы

Отвечу из топика
quote:
Вообще моя концепция подразумевает караван, но для упрощения задачи здесь говорим об одном БПмобиле.

quote:
Для справки: бензоагрегат "Honda - 1,4" на 1,5 Кв, вместимость бака - 1,7 л. бензин АИ-92. Ежедневная работа с 9.00 до 24.00 по зарядке аккумуляторов и освещению лагеря на 35 человек (9 точек по 60 Вт). Расход топлива - около 100 л. за 4 месяца. По-моему, вполне приемлемо, чем тащить за собой тонну аккумуляторов, которые нужно обслуживать, беречь от повреждений, искать для них кислоту\щёлочь, дистиллированную воду и т.п.

Жили этим летом в лесу месяц большой бандой. Пользовали Honda бензин 2 кВт. ИМХО ген хороший но мощность избыточная. Думаю что если только для освещения, то нужен более слабый генеретор и несколько аккумуляторов. Ген работает пару часов в сутки заряжает аккумуляторы. При эконом лампочкам можно даже каждый день ген и не гонять.

Падонкус 06-10-2010 19:34

quote:
Уточнение: получить группу единомышленников на однотипных машинах просто: нужно записаться в какой-нибудь клуб "джиперов 4Х4", благо, их развелось, как опят после дождя. Есть клубы Шишиговодов, Зиловиков, Уазоводов, Ниволюбов и пр, и пр. В таких клубах народ весьма почтенный и серьёзный, не нам, флудерам, чета.

Да в курсе мы Притом у большинства там народа и стволы есть, притом не только те что в продаже .. Джиперы это еще тот народ :-)

quote:
Но найдут вашу соль зверь и что. Или человек. Что попрет через лес 50 кг. непонятно чей и непонятно какой соли? Сегодня был на базе йодированная соль мешок 50 кг. расфасованная по 1 кг. 300 рублей, это цена одного литра хорошей водки, даже фонарика приличного не купишь...

А за этой нычкой судя по логике ехать смысл рисковать есть? Нету :-) Не одна нычка не стоит риска, если в ней не лежит оружие или взрывчатка. Еду я и так например наберу где надо, или отберу.

--
По шишке - на бортовую до 4х тонн народ грузит, правда трещать дифы начинают, и рессоры чуть не в обратную сторону выгинаются. Но ехать может.

---

В шишке с высоким кунгом 4е человека живут легко, там просто нары 2х ярустные делают.

---

Генераторы Хонда на дерьме (бензине) быстро загнутся, тем более им нужно очень качественное масло. Тут уж лучше сделать на базе мотоцикла генераторную (например поставить 2й движок в коляску с генератором, получим очень мобильную генераторную установку, пригодится когда надо быстро ноги делать), расход больше, но работать будет потише, и главное запчастей море, и лей всякое дерьмо в бак.

Падонкус 06-10-2010 19:38

quote:
Человеку нужно больше пристранства, чем может предоставить автомобиль ГАЗ-66.

Это ты зэкам в наших тюрьмах скажи. Живут и в более тесных объемах. Не до комфорта при БП, главное чтобы тепло было и сухо. Ну и более менее безопасно.

Тем более если учесть что ночью человека 2 один черт в карауле, места хватит с избытком.

Lev007 06-10-2010 19:40

quote:
А за этой нычкой судя по логике ехать смысл рисковать есть? Нету :-) Не одна нычка не стоит риска, если в ней не лежит оружие или взрывчатка. Еду я и так например наберу где надо, или отберу.

Смысла ехать нету. Нычку с дешовым скарбом необходимо делать рядом с предполагаемым местом стоянки.

quote:
По шишке - на бортовую до 4х тонн народ грузит, правда трещать дифы начинают, и рессоры чуть не в обратную сторону выгинаются. Но ехать может.

Я о чем говорю. Если речь идет об одном броске грех не рискнуть и не взять перегрузом лишних полтонны картошки например из погреба. Не оставлять же врагу...

edit log

abdulsaid 06-10-2010 20:21

quote:
Это ты зэкам в наших тюрьмах скажи. Живут и в более тесных объемах

quote:
Я о чем говорю. Если речь идет об одном броске грех не рискнуть и не взять перегрузом

Живут, согласен. Как пауки в банке. Ты сам попробуй, поживи. Теория теорией, а дело - то по всякому может обернуться... Как там эксперимент "экодом" закончился? Чегой-то я недопонял...

Не должно быть одного броска. Слишком расточительно. Как я говорил выше, придётся кочевать. И тут перегруз неуместен. Точно так же, как монголы ходили в набеги не двое на одном коне, а совсем наоборот...

Lev007 06-10-2010 20:22

Как обещал фотки как 4 местное купе ГАЗ 3308 становится 5 местным. Хотя спать захочеш и на полу у буржуйки на колотых поленьях место найдешь...
500 x 375
500 x 375
abdulsaid 06-10-2010 20:34

quote:
Как обещал фотки

Дорого, сцуко... И в говны не полезешь, и по европам не прокатишься... Что-то среднее: Ни Богу свечка, ни Чёрту кочерга...
Lev007 06-10-2010 20:36

quote:
Генераторы Хонда на дерьме (бензине) быстро загнутся, тем более им нужно очень качественное масло. Тут уж лучше сделать на базе мотоцикла генераторную (например поставить 2й движок в коляску с генератором, получим очень мобильную генераторную установку, пригодится когда надо быстро ноги делать), расход больше, но работать будет потише, и главное запчастей море, и лей всякое дерьмо в бак.

Читал что есть дизельные низкоскоростные генераторы например Gesan. Инфа такая что они могут работать хоть круглый и мало ломаются но из знакомых никто ничего сказать не может...

Хотя чисто для освещения лучше ветрогенератора даже самого простого и аккумуляторов ничего не придумаешь...

edit log

Падонкус 06-10-2010 21:22

quote:
Читал что есть дизельные низкоскоростные генераторы например Gesan. Инфа такая что они могут работать хоть круглый и мало ломаются но из знакомых никто ничего сказать не может...

Проблема в том, что у нас весь транспорт почти бензиновый ...

Если честно - то генератор нужен очень мощный, чтобы сварку туже тянуть легко. А освещение - вполне хватит любого генератора от мотоцикла если потребуется, свет на диодах налепить, и ярко, и экономно, и диоды почти вечные. Хоть свет это уже кажись баловства при БП и скрытом лагере, уж слишком легко заметно это дело.

Пища готовится на костре, холодильник делается в землянках, так что ген нужен только для питания крупных источников электроэнергии (сварка, различные болгарки и т.д.). А мощный ген стоит как шишига :-)

Lokki 07-10-2010 22:21

quote:
Originally posted by Падонкус:

Вообще то тут речь идет о том, о чем можно увезти. Вам скока хватает масла на месяц? Не знаю как Вам, но моей семье 3 бутылки минимум. На год 36 бутылок, что равно 36 кг примерно (1л=1кг, хоть конечно это неверно). 36 кг - это 72 банки тушенки по 500 грамм.


Рис - калорийность
Пищевая ценность на 100 г:
Калорийность Рис - 45 ККал

Говядина - калорийность
Пищевая ценность на 100 г:
Калорийность Говядина - 187 ККал

масло подсолнечное - калорийность
Пищевая ценность на 100 г:
Калорийность масло подсолнечное - 899 ККал

Чувствуете разницу? Тем более что одно другое не заменяет, но дополняет.

Падонкус 07-10-2010 22:48

Lokki, дык если Вам калорийность нужна, Вы вообше еду не берите, одного масла бочку 200т литровую :-) Потом покажите как Вы его ложкой кушать будете

Сравнивать еду с тем, что нужно для готовки ее по калорийности это конечно вверх гениальности не находите ли?

С таким подходом тогда лучше не 200л масла берите, а сахара 200 кг :-)

---

В шишиге в той же так места особо нет для груза если ноги делать семьей далеко и надолго, так еще полезный объем занимать тем, без чего можно обойтись явно не разумно. Без растительного масла спокойно прожить можно, в противном случае его надо брать много. Я лучше как считал выше тушняка и макарон возьму, ибо это считай на месяца 2 их растянуть можно.

- Дорогая, нам надо 36 литров масла или 72 банки тушенки лучше?
- Конечно дорогой, нам лучше 36 литров масла, в нем калорий больше, мы его будем по ложечки кушать как рыбий жир. Мы же не идиоты чтобы брать 72 банки тушенки, там же всего то часть мяса и жира.

или

Идет голодный выживальщик в мародерку и видит, стоит перед ним банка масла и рядом тушняк ... он тут же кидается на масло и жрет его жрет, там же одни калории :-) Его рвет, а он все равно есть, снова рвет, а он уже почти весь литр осилил :-)

pokryshkin 07-10-2010 23:03

to Падонкус
грузовики и жд на дт, а у них баки побольше чем у малолитражки
Падонкус 07-10-2010 23:23

quote:
to Падонкус
грузовики и жд на дт, а у них баки побольше чем у малолитражки

и к чему это написано?

з.ы. для справки - бак больше, это не факт что она проедет дальше чем легковушка, хоть это уже не по теме

sauer 08-10-2010 07:01

Для наших северных и безлюдных простор, я выбрал авто с максимальной поездкой без дозаправки, и мой выбор пал на пикап Тойота тундра + с установкой ГБО + 5 баллонов ёмк. 200+л. в кузове. Итого имеем тонну топлива в кузове, при расходе в 15л. на 100км. мы проезжаем 6600км. без дозаправки.
Кто ездил на перегоны в лихие 90е тот знает что самым опасным местом всегда была территория АЗС. Там были братки, либо оператор или мальчуган стучал (наводил, информировал) последних или ментов.
Потому как в харчевни пуганный люд не старался останавливатся, а вот заправлятся все равно приходилось.
При приближении БП все "злачные" места, особо АЗСы захватят.

+ГБО на Пропан-бутане он легкий чем любое топливо, тонна бензина весит чуть меньше тонны, а вот сжиженный газ намного легче. Подсчитал, что тонна газа с баллонами будет весить около 600кг.
Тундра покупается поддержанная в старом кузове (более неприметен).

Скажите на каком авто можно проехать 6000+км. без дозаправки ?

edit log

Lev007 08-10-2010 07:33

quote:
пикап Тойота тундра + с установкой ГБО + 5 баллонов ёмк. 200+л. в кузове. Итого имеем тонну топлива в кузове, при расходе в 15л. на 100км. мы проезжаем 6600км. без дозаправки.

quote:
Скажите на каком авто можно проехать 6000+км. без дозаправки ?

Тойота тундра в старом кузове хорошая надежная машина. Только 5 баллонов ёмк. 200+л. в кузове... Туда вообще что нибудь еще войдет?
Да мне лично не надо 6000 км никуда ехать. Вы топик вообще читали? Мы здесь БПкемпер обсужаем...
Пикапы обсуждали по моему на соседней ветке...

Artem444 08-10-2010 09:40

quote:

Только 5 баллонов ёмк. 200+л. в кузове... Туда вообще что нибудь еще войдет?

Действительно, интересно - как всё это реализовано? Нет ли фотографий?

nach-les 08-10-2010 16:10

> 1. Какие возможны доработки (тюнинг) автомобиля:
> а) для проходимости,
лифт, резина, лебёдки, сенд траки, бампера силовые.
Или.
По цене всего вышеперечисленного, вторая 66, и ездить колонной по два

> б) для надежности и ремонтопригодности,
регулярное техобслуживание, не рвать машину в оврагах и болотах до часа Х

> в) для увеличения грузоподъемности и грузовместимости.
Это всё в ущерб проходимости

> 2. Если рассматриваем вариант ГАЗ-3308.
Есть ли смысл в удлиненный версии?
На работе был, сломалась рама, постоянно задние колёса застревали в грязи засчёт большей нагрузки на ось, тупо закапывались.

> 3. Кунг какого типа стоит поискать?
Старого, из новых смотри чтобы не с плоской крышей, ну и в новых шуруп в стенку вкрутить нельзя - обратно выскакивает:

> 4. Если мы говорим о БПмобиле то как мы тюнингуем авто для БП
Люк в кунге и пулемёт на крышу. Дозиметр.

> Может быть, на случай ядерного взрыва фильтровентиляционный агрегат ФВУА-100А-12 хотя бы старый но рабочий?
Смысл?
К нему ещё нужно комплет для обеззараживания машины где нибудь держать, чтобы смыть всю гадость.

> 4. Есть ли смысл в прицепе.
ага
> Если да то, в каком?
Бортовой с тентом.

> 5 ЗИП машины.
Юз зе гугль.
Ну и расходники всякие, жыдкости, герметики, комплект прокладок, фильтра, камеры.

> 6. Организационные мероприятия.
> Собственно вопросы по ННВ (Никогда Не Вернусь)

Это надо у проходимцев сайты полистать, как они к экспедициям готовятся (не трофи)

> Подготовка поляны. Допустим, место стоянки знаем заранее, ездим
> туда отдыхать. Какие ништяки дешевые и непортящиеся можно
> занычить рядом с местом предполагаемой стоянки,
Бочки металлические в них:
Гвозди, проволка ф6, скобы, топоры, инструмент, трубы металлические, битум:

> Организационные мероприятия по приезду на место.
Построить туалет.
> Как организовать длительную стоянку автомобиля,
На чурки поставить, раз в неделю заводить, проезжать пол километра и снова на чурки ставить.

Падонкус 08-10-2010 16:50

Мысли дельные, но:

quote:
К нему ещё нужно комплет для обеззараживания машины где нибудь держать, чтобы смыть всю гадость.

На газ 66 есть насадка на глушитель, посредством горячих газов и еще какой то фигни проводится обеззараживание машины. Особо правда не вдавался в детали, но как понял людей данной фигней обработать не выйдет.

quote:
На чурки поставить, раз в неделю заводить, проезжать пол километра и снова на чурки ставить.

Чурки не есть хорошо, ибо - колеса свинтят легко (вы им в этом помогли подняв автомобиль), ну и не особо хорошо держать подвеску на "вытяг". Колеса квадратными не станут за пару месяцев. Даже если и станут, как на машинах с консервы, дык после дня покатушек снова становятся круглыми :-)

Лучше для стоянки сделайте нормальные противоугонки (само собой механики, а электро на вспомогательных началах). В той же шишиге у многих машин есть внутренний запор кабины (шеколда, которая не позволяет поднять кабину). Останется поставить нормальные замки на дверь (лично я думаю и ручки буду менять, чтобы не было возможности за них хвататься снаружи тем, кто хочет меня из кабины выкинуть)и кунг, ну и объемники само собой в кабину и кунг.

БеНЗОбАК не закрывать на замок, бак веткой дырявятся, подойдет школота и отверткой бак просто проткнут и сольют бензин. Просто машина должна стоять всегда почти пустая и все, а канистры в крайнем случае можно и в кунг поставить. Учтите что на шишке бензобаки это их ахилесова пята, сидят сцуки низко, легко дырявятся, в колее можно умудрится (когда боком идешь) горловину открыть, в метровом броде вода в баки попадает.
--
Лично я для себя давно решил, в кунге на окнах решеточки, но крепеж их снутри кунга, чтобы если что можно было открутить и вылезти. Вокруг кабины силовой обвес, в случае БП или активного отдыха (например когда надо постоянно через лес ломится) на обвес одеваются съемные решетки.

Кунг и кабина с люком в крыше. В кунге скрытый люк для выхода под машину, скрытые нычки для оружия. Если не будет люков вас банально на отдыхе даже подопрут бревнышком выход и ограбят.

На крыше кабины мелкий багажник (не забываем по середин люк), на кунге тоже багажник. Кроме того на крыше кунга со стороны кабины 2а складывающихся места (ноги упирают в багажник кабины), пригодятся и для охоты, и для БП, ибо охрана вся снаружи должна быть. А там стрелки сидят высоко, стащить оттуда их нереал, только пулей.

Кроме того делается подножка на кабине (за аркой колеса), для того, чтобы тот же штурман (при БП человек с оружием) могли не залазить в кабину, ибо это очень напрягает когда едешь по говнам и штурману приходится каждый раз вылезать и смотреть. А бежать впереди по говнам все время сдохнуть можно.

Компоновка кунга не классическая, это когда кровати повдоль борта. Ибо напрягает ехать смотря друг другу в харю.

Будет по другому - одна кровать (само собой 2й ярус складывается и образует спинку для первого) поперек кунга у стенки, другая кровать справа у стенки (тоже 2х ярустная), слева столик и 2 места (как в боковых местах поезда, складывается само собой еще в одно место).

В кабине заместо этого е..го гамака, на котором позвоночник оставить можно, складная кровать (убирается за сиденье на шарнирах). Точнее что то похожее на кровать, но поспать можно будет

Lev007 08-10-2010 17:07

quote:
nach-les

quote:
Падонкус

Спасибо. И я думаю что не только от меня...

Kolhoz 08-10-2010 18:13

В тонне газа ровно тонна веса .
+баллоны. Под метан они тяжелые.
Генератор для БП не годится, слишком шумный.
Ветряк видно издалека.
Мой выбор для БП - солнечные батареи.
К двигателю можно подсоеденить ген. Водяное охлаждение, любые обороты.

edit log

Падонкус 08-10-2010 18:29

quote:
Мой выбор для БП - солнечные батареи.

Дорого, мало эффективны, очень серьезно бликуют на солнце, эти зайчики увидеть легко из далека (но данная проблема решаема я думаю), особенно с воздуха. И думаю все эти импортные батареи зимой в минус 30 (особенно когда снег пойдет) долго не протянут ...

И главное - с них сварку и т.д. не запитать.

Правда если БП не связан с атомной войной, то батареи вполне хороший вариант.

Интересно, а если заместо штатного генератора шишиги (это который под кабиной, а не переносной в кунге военный) на стоянке более мощный генератор на время присоединить (понятно что машина не куда не поедет, только в лагере такое делать), то в теории легко же потянет сварку? Жарь в электрике я профан, а так идея очень интересна. Особенно если учесть, что например у нас весной будет 3 шишиги (2е у друга уже купленные, плюс я себе покупать собрался, достало штурманом быть), то довольно интересная идея кажется.

Kolhoz 08-10-2010 19:00

Солнечные батареи тянут любые морозы. У меня 2-й год стоит.
Генератор можно поставить дополнительно. Со съёмными ремнями.
У меня стоит в стоке Г-290 3,5кВт. Через мощный инвертер потянет несколько сварок, особенно учитывая мощные аккумуляторы.
Если осесть в каком-нибудь лагере, то бензина не напасёшься. А у СБ срок службы 50 лет. А может и больше, проверить ещё никто не успел. Электричества не очень много, но зато почти вечно.
В солнечный день крыша 66-го способна выдавать до 1кВт/ч.

edit log

Падонкус 08-10-2010 19:15

quote:
В солнечный день крыша 66-го способна выдавать до 1кВт/ч.

Стоит подумать, по сути сделать их съемными и запихать под багажник на кунге (чтобы не сломать) на время перевозки реально.

И почем они обходятся в покупке? Фотки если не сложно сделай на досуге, посмотреть хочется.

Kolhoz 08-10-2010 19:41

Для 1кВт нужно 10 150-ваттных панелей. 1шт стоит 700$.
+контроллер(ы) заряда. Нормальные от 50$ шт.
В пасмурный зимний день моя СБ(150Вт) выдаёт 5-8 Вт. Вроде как мало, но это всё-таки что-то. 50-80 ватт в дневные часы хватит для 3-х радиостанций в режиме скана круглосуточно и немного света. Летом же, с десятью-то панелями, электричества девать будет некуда, хочешь вари, хочешь, дрели, хочешь озеро кипяти.
Свою СБ подключаю к машине на стоянке. У меня всегда припасено 5кВт/ч электричества. Когда выключают свет, дом может жить от акков несколько часов. Потом завожу свой БРДМ. И никаких генов мне не надо.

edit log

Дог 08-10-2010 19:51

Напоминаю, что можно прицепить прицеп. Хотя и ценой уменьшения проходимости.
А генератор... Ну на коробку отбора мощности можно повесить.

------------------
Lupus lupo homo est

abdulsaid 08-10-2010 20:10

quote:
1шт стоит 700$.

А где взять столько $?
Падонкус 08-10-2010 21:10

quote:
Для 1кВт нужно 10 150-ваттных панелей. 1шт стоит 700$.
+контроллер(ы) заряда. Нормальные от 50$ шт.
В пасмурный зимний день моя СБ(150Вт) выдаёт 5-8 Вт. Вроде как мало, но это всё-таки что-то. 50-80 ватт в дневные часы хватит для 3-х радиостанций в режиме скана круглосуточно и немного света. Летом же, с десятью-то панелями, электричества девать будет некуда, хочешь вари, хочешь, дрели, хочешь озеро кипяти.
Свою СБ подключаю к машине на стоянке. У меня всегда припасено 5кВт/ч электричества. Когда выключают свет, дом может жить от акков несколько часов. Потом завожу свой БРДМ. И никаких генов мне не надо.

По сути говоря как "долгие" инвестиции потратить 7000-8000 баксов вполне реально. Ибо пригодятся и без БП банально ездяя на всякие покатушки совместно с джиперами, туристами и т.д.

Но сейчас к сожалению не до жиру. Тем более думаю в цене они все таки начнут падать.

з.ы. вопрос не по теме - БРДМ доволен?

Lokki 08-10-2010 21:31

quote:
Originally posted by Падонкус:
Lokki, дык если Вам калорийность нужна, Вы вообше еду не берите, одного масла бочку 200т литровую :-) Потом покажите как Вы его ложкой кушать будете

Ну, масло, оно, однако, не только для готовки имеет значение.
Просто одна и та же пища, но приготовленная не на воде, а на растительном масле, имеет весьма и весьма разное значение. В пищевом и калорийном плане.
И ложкой его кушать не надо, дристать будете дальше, чем видите.

nach-les 08-10-2010 21:50

quote:
Originally posted by Падонкус:
Мысли дельные, но...

не-не-не!!!
1. речь не о мытье людей! мытьё машЫны если вляпаешься в радиацию!
2. я так понял речь про стоянку на точке, а не во дворе. чтобы ресурс наподольше сохранить.

о!!
нашёл у новосибирских проходимцев ссылки на экипировку в экспедициях.
может кому и пригодится...

http://www.offroadmaster.ru/files/toPeoples/ecvipment_mong.doc
http://www.offroadmaster.ru/files/toPeoples/ecvipment_dauria.doc

Kolhoz 08-10-2010 22:11

quote:
Originally posted by Падонкус:
По сути говоря как "долгие" инвестиции потратить 7000-8000 баксов вполне реально. Ибо пригодятся и без БП банально ездяя на всякие покатушки совместно с джиперами, туристами и т.д.

Я думаю, что для "гражданских" непродолжительных покатух СБ не нужны. Гораздо проще и в конечном счёте дешевле пользоваться обычной хондой, или геном на автомобиле. Себе СБ я купил по другим причинам, ни с БП ни с покатухами ни как не связанными.
quote:
Originally posted by Падонкус:
з.ы. вопрос не по теме - БРДМ доволен?

"Доволен", это очень мягко сказано.
Броневик, это в первую очередь "машина выходного дня". Хобби. БРДМ является украшением двора, отличным аппаратом для выезда на пикнички и охоты. У меня сидячая и довольно нервная работа. Возня во дворе на свежем воздухе со старым советским железом с успехом заменяет сидение перед зомбовизором. Покатухи, это для меня реально праздник. Все в семье категорически "за" такое хобби. Как это ни странно, но от него есть и практическая польза. Во-первых это мощный генератор для дома с приличными аккумуляторами, во-вторых отличный снего-укатывальщик. Я живу за городом, и зимой бывает с полей наметает так, что нам с женой приходится наши кукурузники откапывать. В такие деньки я выезжаю на броневике, и прокатавшись несколько раз туда-сюда, накатываю отличную дорогу без колеи.
Точно так же и владельцы ГАЗ-66 не покупали их на "последние деньги". Машина берётся для, пусть своеобразного, но всё таки отдыха. Для души.
Тяжелые полноприводные грузовики обладают очевидным рядом преимуществ перед легковыми внедорожниками. А такие машины, как БРДМ или ГАЗ-66 помноженные на прямые руки, делают стоимость владения смехотворной.

Lev007 08-10-2010 22:17

Не. Растительное масло оно завсегда нужное. Например летом щавеля охапочку нарвал на салатик, а маслице тут как тут. Не. Без масло никуда.
Другое дело что и тушенка наше все.
В целом согласен со Сталкершей.
Цитирую
quote:
Разумеется, если запасаться по-серьезному (одних продуктов на год на каждого человека, а это не меньше двух кг на день т.е. 365 Х 2=730 кг.

Считаю что в 66-й реально больше тонны продуктива загрузить.
Т.е при разумном расходовании, удачной рыбалке и охоте прожить будет можно.
Другой вопрос. Как тут предлагали комрады, может стоит рассмотреть вариант с кроликами и/или курицами. Сознаюсь куриц самолично выращивал а с кроликами знаком отдаленно.


Kolhoz 08-10-2010 22:35

Масса снаряженного, не груженого ГАЗ-66, с низким кунгом, 5600кг. В кунге немного мебели и воды.
Падонкус 08-10-2010 22:37

quote:
сознаюсь куриц самолично выращивал а с кроликами знаком отдаленно.

кролики дохнут от инфекций своих только в путь, при БП банально сдохнут могут разом

Ну делают же пасечники передвижные пасеки на прицепах, так что кто мешает в прицеп запихать курятник, корма им, инструмент и топливо. Мало того, кто мешает для БП купить тракторный прицеп без документов Тем более на нем можно поколымить рядом с дачей, возя лес и прочие для местных (в кунг же не запихать).

Хоть не хотел бы я попасть с 2х осным прицепом в гавно серьезное:-) Тут уже лебедку через блок делать придется, или прицеп вытаскивать отдельно. Любой прицеп в грязи он же как якорь...

abdulsaid 09-10-2010 19:26

quote:
Originally posted by Kolhoz:
"Доволен", это очень мягко сказано.
Хобби. БРДМ является украшением двора, отличным аппаратом для выезда на пикнички и охоты.


Ай, маладца! Чую родную душу!
Однако, моя ИМХА такая: БРДМ - это несколько по-новорусски, что-то вроде голды с брюликами. Вот БТР-152 действительно круто. Сам-то я скромно владею ЗИЛ-157 (тоже брутальное авто, доложу я вам), пока больше он на мне ездит, чем я на нём... И всё же это лучше, чем ГАЗ-66.

kot-obormot 09-10-2010 19:50

quote:
Вот БТР-152 действительно круто.

Круто, но mission практически impossible. Их-же не осталось уже почти. А запчасти? Их тоже попробуй найди.

edit log

abdulsaid 09-10-2010 20:28

Вот потому и круто. А вообще-то поссибл, хоть и диффикалт. В тырнете их продают, единственная оригинальная зап. часть, которую действительно трудно достать - это корпус (ну, и по мелочи кое-что, напр. рычажные амортизаторы).
Но как смотрится, как смотрится! Слюнями изойти можно...

edit log

kot-obormot 09-10-2010 22:40

quote:
Но как смотрится, как смотрится! Слюнями изойти можно...

Це да... Умели-же проектировать люди.... Так, чтобы и функционально, и красиво.
Lev007 10-10-2010 16:54

Передвижные курятники. Кормление без затрат

http://kuryatniki.ru/Peredvizhnie_kuryatniki_Kormlenie_bez_zatrat.html

Если по близости есть поля с зерновыми культурами или пахотными землями, то Вам следует обзавестись специальными передвижными и лёгкими курятниками.

И так по порядку: По окончании зимы куры делятся на части и каждую группу кур - в свой мини-курятник. Данное действие стимулирует увеличение количества яиц в том числе и оплодотворенных, а также приучает группу кур к своему курятнику. Весной как известно начинаются пахотные работы (если такие имеются), куры в своём передвижном курятнике размещаются вблизи мест работ. Птица в свеже-перепаханной земле находят огромное количество насекомых и червей. Осенью таким-же образом поступают с курятниками во время уборки зерновых. Куры следуют за комбайнами и уборочной техникой и подбирают зёрна не собранные и опавшие. Таким образом, происходит экономия средств на кормление кур. При таком кормлении куры практически на 30% прибавляют в весе, бодры и здоровы, получаю все необходимые вещества, нагуливают жирок, и несут большее количество яиц. О несомненной пользе которых не может быть и речи. Такие яица в большинстве своём оплодотварены.

БИДЖО 10-10-2010 19:39

quote:
Originally posted by Lev007:

О несомненной пользе которых не может быть и речи.



Не понятно, полезные или нет?
Lev007 13-10-2010 19:04

Продается газ-66 http://www.zil131.ru/tech_about.php?item=47&menuid=2

Что понравилось из сделаного.
1. Площадка для стрельбы за кабиной. Пол площадки для стрельбы с набитыми деревянными рейками, предотвращает от скольжения. Металлопластиковая дверь с замком, для входа в фургон с площадки.
2. Ящик для перевозки охотничьей собаки.
3. Чайник-термос. Я сделаю самовар-термос.
4. Холодильник с морозильной камерой и аккумулятором холода. (ИМХО лучьше морозильной камерой и аккумулятором холода. Гуглить: ледник, мобильный ледник)

ГАЗ-66 Hunter "Охотник"1979г.в.- комфортабельный автомобиль для охоты, рыбалки, активного отдыха.
Тюнинговый автомобиль ГАЗ-66, в качестве шасси использован автомобиль, стоявший на хранении в гос. резерве.
ГАЗ-66 имеет самую высокую проходимость из всех внедорожников, подробнее здесь http://www.zil131.ru/show_news.php?id=2

Спальные места на 5-х человек (4 - в фургоне и 1 - в кабине).

Автомобилю сделано полное ТО, основные работы:
- замена масла в двигателе
- замена масла в мостах
- замена масла в раздаточной коробке
- шприцевание под давлением узлов
- замена РТИ, прокладок, сальников, патрубков, трубок пришедших в негодность.
- проверка сцепления
- проверка тормозной системы
- проверка системы подкачки шин
- установка дополнительного глушителя

В тюнинговые работы входит следующее:
За кабиной водителя смонтирована площадка, предназначенная для охоты при движении или стоянки автомобиля. На ней свободно поместятся два охотника одновременно, каждый будет наблюдать в своем секторе. Изначально было предложено два варианта размещения охотников - в люках в крыше фургона или на отдельной площадке за кабиной. Мы пришли к выводу, что необходимо сделать площадку для охотников за кабиной, исходя из следующих соображений:
На охоту едут всегда несколько человек. Бывает что кто-то уже наохотился, а кто-то еще нет, соответственно охотники на площадке не будут мешать охотникам в фургоне. Они вышли на площадку, дверь закрыта, холодный воздух не заходит в фургон. При движении машины по лесу, они свободно уклонятся от веток. Люди в фургоне могут заниматься своим делом - отдохнуть, поспать, пообщатся, посмотреть телевизор.
А если это будет люк в крыше фургона, то те кто охотится стоят посередине фургона на подставках. Причем если машина в движении, то их болтает, они ударяются боками о люк, могут потерять равновесие и упасть с подставки. При движении по лесу уклонятся от веток будет затруднительно. Внутрь фургона будет заходить холодный воздух и те, кто находится внутри будут ощущать дискомфорт, отдохнуть и поспать им неудастся.
Поэтому решение об отдельной площадке для охотников, было подтверждено и одобрено опытными охотниками.
Вход в фургон организован через площадку для стрельбы, справа у которой есть опускающаяся лестница и поручни. Пол в фургоне и пол площадки для удобства сделан на одном уровне. На полу площадки прикручены деревянные рейки, которые предотвращают скольжение.
В кузове оборудовано 4 спальных места, в 2 яруса как в поездах. У нижних сидений основание выполнено из толстой фанеры, у верхних для жесткости смонтирована металлическая рама на которую крепится фанера. Для мягкости положен поролон толщиной 10см. Сверху сидения покрыты кожезаменитем импортного производства устойчивым к повреждениям.

Фургон оборудован обогревателем импортного производства Webasto AirTop 2000S. Очень удобный и надежный в эксплуатации. Он автоматически поддерживать температуру воздуха в фургоне до 30С. Включение и регулирование температуры вы устанавливаете с помощью всего 1 ручки, повернув ее по часовой стрелке. Низкий уровень шума обогревателя не мешает ночью во время сна. Топливо в обогреватель подается из левого топливного бака автомобиля, за сутки расходуется всего около 3-4л. Электропитание на обогреватель идет от аккумулятора автомобиля (6СТ-135). Хоть обогреватель и потребляет очень мало тока от батарей (полностью разрядит батарею за 5 суток), но для надежности в комплектации автомобиля есть второй аккумулятор (6СТ-135). Аккумуляторную батарею можно зарядить, как с помощью генератора автомобиля, так и подключив ее на заряд к бортовой сети фургона, работающей от автономного бензинового электрогенератора.

Электрическая система фургона состоит из следующих компонентов:
- электропроводка на -12В
- электропроводка на ~220В
- щит автоматов
- лампы освещения -12В с выключателями.
- Электрогенератор бензиновый импортного производства <Honda EZ2200>, выдает переменный ток, номинальное напряжение 230В, частота 50Гц, сила тока 8.7А, максимальная мощность 2200ВА. Потребляемое топливо бензин АИ-92. Генератор подяет напряжение в бортовую электрическую сеть ~220В, к которой подключаются любые электрические приборы, потребляемой мощностью не более 1500кВт.
- Электрический инвертор, преобразует постоянный электрический ток аккумуляторных батарей -12В в переменный электрический ток ~220В, 750Вт.
- Холодильник Car-RF Igloo Kool Mate 40, охлаждает продукты до 0С, при температуре внутри фургона 25С.
- Чайник-термос Zojirushi CD-JSQ30.
- Телевизор ЖК 17"
После проведения работ проводятся тест-драйвы опытными охотниками с выездом на охоту на несколько дней. После тестов вносятся некоторые коррективы по дальнейшему улучшению комфортабельных свойств автомобиля. В частности было предусмотрено 2 места для охотничьих собак, которые находятся под полом площадки для стрельбы. Двери с вентиляционными отверстиями, находятся справа и слева за кабиной.

edit log

Lev007 14-10-2010 07:41

Вчера ганза глючила хотел фотки для истории выложить сюда
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
Lev007 14-10-2010 07:53

.
800 x 600
click for enlarge 1920 X 1440 394,3 Kb picture
nach-les 14-10-2010 09:25

по фоткам ничего невидно...

кунг от зила 131, укороченый.
и надо сказать не самый лучший кунг, каркас хлипкий, расшатывается на раз.
на крыше кунга груз не повозишь
смысл в двух дверях от меня ускользает.
площадка для стрельбы, незнаю...
как организован хозблок - непонятно,
стол к чему крепится и как организован - непонятно
пол деревянный (его бы транспортерной лентой закрыть)
верхние полки на верёвках к потолку привязаны
ящики уродские (маленькие и кривые)
одежду куда скидывать - непонятно

собаку жалко в ящике

имхо были деньги, но с самого начала небыло толку, купили "абы что", а потом из этого "абы чего" стали строить "тюнинговую, охотничью избушку"
причём заказчики сами в полевых условиях до этого не жили и не работали.

edit log

Дог 14-10-2010 11:01

А куда дели запаску? И работает ли подкачка?

------------------
Lupus lupo homo est

nach-les 14-10-2010 11:31

там выше ссылка есть.
запаска на заду кунга
http://www.zil131.ru/showimage.php?w=150&image=1133514232.jpg
"подкачка проверена"

один хрен чермет...

Дог 14-10-2010 14:13

quote:
один хрен чермет...

Ну почему? Не зависимо от надстройки шасси хорошее.

------------------
Lupus lupo homo est

Lev007 14-10-2010 18:41

quote:
nach-les Один хрен чермет...

Уважаемый. Не могли бы в таком случае показать нам то, что не считается металлоломом.
Сам на чем ездишь? Фотки выложи?

Падонкус 14-10-2010 19:22

Lev007, не хочу тебя обидеть, парень ты грамотный. Но это не машина, это ... из под коня.

Нафиг эти места для стрелков? Ибо:

- сжирают кучу полезного пространства (на это место поперек в кунге можно было кровать 2х яростную поставить)
- сектор обстрела (ВНИМАНИЕ) - бок, и немного спереди (подсчитай сколько перед кабиной у них мертвого сектора). Назад стрелять не могут. Не проще сделать места на кунге? Шишка это не та машина, на которой будешь лететь по тайге и мочить все живое. Ибо тресет ее ужас как, да и перевернуть легко. А ветки убрать по пути не так уж и сложно.

Ну и смысл?
---
Обогреватель вебасто .. хорошая штука, пока не дай бог не вступит в контакт с водой в глубоком броде :-) И трындец ему, его надо вешать довольно высоко
---
Собак вообще жалко, запихать в самую жопу, где мало того, что жар от двигателя идет (а кроме того еще снизу труба глушителя идет явно), дык и всю глязь ловят. Да и вентиляция не какая. Я бы туда автора данной машины бы запер и покатал, ибо собака друг человека. Она доверчива, но это не значит что с ней надо обращаться по скотски.
----
Они бы лучше баки защитили :-)


Не надо строить из шишиги бронетранспортер, проще тогда БРДМ купить. Нужна машина, которая и удобна для активного отдыха, и при БП позволит сделать ноги. А этот экземпляр не годится для отдыха с семьей, не для БП.


Падонкус 14-10-2010 19:23

кстати бампер без роликов просто вырезали дырку и все .. тросу явно скоро полный БП наступит ..
Lev007 14-10-2010 20:14

quote:
Собак вообще жалко, запихать в самую жопу, где мало того, что жар от двигателя идет (а кроме того еще снизу труба глушителя идет явно), дык и всю глязь ловят. Да и вентиляция не какая. Я бы туда автора данной машины бы запер и покатал, ибо собака друг человека. Она доверчива, но это не значит что с ней надо обращаться по скотски. Они бы лучше баки защитили Не надо строить из шишиги бронетранспортер, проще тогда БРДМ купить. Нужна машина, которая и удобна для активного отдыха, и при БП позволит сделать ноги. А этот экземпляр не годится для отдыха с семьей, не для БП.

Согласен. Предложи достойный грузовик.

Lev007 14-10-2010 20:32

quote:
Собак вообще жалко, запихать в самую жопу, где мало того, что жар от двигателя идет (а кроме того еще снизу труба глушителя идет явно), дык и всю глязь ловят. Да и вентиляция не какая.

Собачек нужно с подогревом пола на самый верх. ИМХО.

nach-les 14-10-2010 20:43

quote:
Originally posted by Lev007:
Уважаемый.

с чего это?

Не могли бы в таком случае показать нам то, что не считается металлоломом.

смотри первый пост данного топика.

Сам на чем ездишь? Фотки выложи?

завтра сфотографирую. сутки жди.

и, если что, речь шла про кунг.
кунг, имхо, чермет!!

Падонкус 14-10-2010 20:51

quote:
Согласен. Предложи достойный грузовик.

Дык я же писал свою точку зрения о достойном грузовике, точнее его компоновке на базе газ 66 в данной теме.

Хоть в последнее время думаю, если подвернется стоящий зил 131 возьму явно его, он хоть по проходимости хуже намного, но нравится мне куча жизненного пространства перед водителем :-) Да и цельно можно кабину и кунг объединить (всякие садко в топку, ибо все что делалось в перестройку и после гавно гавном, без обид мужики). Но жрет он пипец просто, газ 66 сиротливо стоит в сторонке и нервно курит.

Lev007 14-10-2010 21:01

quote:
Хоть в последнее время думаю, если подвернется стоящий зил 131

А я склоняюсь к ГАЗ-3308...

nach-les 15-10-2010 20:16

фоты кунгов
click for enlarge 600 X 800 110,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 115,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 112,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 112,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 125,3 Kb picture
Lev007 15-10-2010 21:23

Опять моя серия фоток.


600 x 450
800 x 600
click for enlarge 600 X 800 84,0 Kb picture
800 x 600
click for enlarge 600 X 800 280,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 265,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 98,8 Kb picture [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003824/3824028.jpg]

edit log

nach-les 15-10-2010 22:49

Для справки: габариты кунга К66 - 375х225х185
габариты кунга урал 43203 - 510х240х215 (по данным интернета)
размеры внешние, разница по длине 1,4 м
на фотографиях кунг урала, чтобы переработать габариты под газ66 достаточно убрать переднюю полку в кунге (пятое место ширина ~0,8м) и в хоз блоке сузить стол на одну секцию (~0,5м) и на десять см укоротить лавки (в машинах на фотографиях они длиной 2 метра) остальную компоновку оставить такую же.
Обращаю особое внимание: в машине люди живут постоянно, то есть строили под себя. Выполняемые задачи: с понедельника по пятницу жильё для 5х, кухня и столовая тут -же.


ЗЫ нервов никаких уже нет...
в понедельник с работы выложу фоты ещё двух (или трёх, если поймаю) уралов, зила 131 и двух САДКОв, садки заводские, остальное самодел.

edit log

Lev007 16-10-2010 14:21

quote:
Хоть в последнее время думаю, если подвернется стоящий зил 131 возьму явно его,

Я больше склоняюсь к САДКО газ-3308

abdulsaid 16-10-2010 16:52

Lev007, оба-на! Это не ты ли не паследней фотке? ну и рожа, честно говоря! ИМХО, 5,6 фотки не из той серии? И номер авто не тот, и фактура...
А вот стрела зачОтная! Скока берёт? (не думаю, что больше 100 кг.) Честно говоря, не вижу, где тут разместить курятник, о котором ты распинался выше... А так - всё ништяк, вполне в духе Off-road...
Дог 16-10-2010 17:30

quote:
стрела зачОтная! Скока берёт? (не думаю, что больше 100 кг.)
А запаска как раз столько и весит.

------------------
Lupus lupo homo est

LAVER 18-10-2010 23:11

Воровать такой машиной всякое удобно .Подъехал, зацепил что-нибудь нужное(может даже через забор),закинул в к себе на крышу.... и отчалил. Только следы и остались. А если в дождь воровать-то и следов-то не останется.
Lev007 19-10-2010 09:33

quote:
Воровать такой машиной всякое удобно .Подъехал, зацепил что-нибудь нужное(может даже через забор),закинул в к себе на крышу.... и отчалил. Только следы и остались. А если в дождь воровать-то и следов-то не останется.

Я уже выкладывал тут кран-стрелу на ГАЗ-66

click for enlarge 600 X 800 132,9 Kb picture

edit log

ptur 21-10-2010 22:19

Спорить ни с кем не буду, доказывать тоже никому ничего не буду, просто делюсь личным опытом. Кого устраивает - берите частично или полностью "на вооружение". Ну а кого не устраивает... Мы вправе выбирать свои собственные пути. Тем более что живём разных климатических зонах, на разных ландшафтах.

Непосредственно о машинах. У меня ГАЗ-66 и УАЗ-31514. ГАЗ-66 простоял без движения ровно семь лет. То есть, семь лет он был сараем заваленным внутри и снаружи всяким хламом. И вот мне приспичило переезжать в другую область, шишигу, разумеется, забирать с собой, и подозревал я что её реанимация будет чудовищным геморроем. Однако весь геморрой свёлся к замене шлангов печки, трубки котла-подогрева, замене одного колеса, замене масла, профилактической замене свечей, установке силиконовых ВВ проводов. И ВСЁ. Он завёлся, тестово покатался по окрестностям, и с нагрузкой около пяти тонн, при нулевом давлении масла, пережил перегон в 300 км, (230 км асфальт 70 км крайне поганая грунтовка). Неприхотливый и живучий - это хорошо, это его большой плюс. Однако, с такой загрузкой ехал он максимум 40 кмч. А когда встречались горки, доходило до пониженной передачи. Бензина на 300 км сожрал 180 литров. Тот же самый путь в обратную сторону с загрузкой две тонны, (плюс вес КУНГа а он у меня не меньше полутора тонн весит), выглядел совершенно иначе. Крейсерская скорость 70, и расход 37 литров на 100 км. Уж не рассчитан его движок на тяжёлые грузы - так не рассчитан. И если брать ГАЗ-66 в качестве "машины судного дня", так только для транспортировки "живой силы", (то есть себя+родственников/друзей), и минимального количества необходимого имущества.

Минимально необходимое для длительного проживания в лесу, это бензопила с запчастями, бензином и маслом, спальники, одежда на два сезона, металлическая посуда, оружие и много патронов, железная печь, (а лучше две печи), продукты на два-три месяца, медикаменты. Всё это и шесть-восемь человек ГАЗ-66 на себе не без труда, но утащит на любое расстояние по любым дорогам. А больше - это уже нужен ЗИЛ или Урал. Если "эмигрировать" втроём, или тем более вдвоём, чтобы удрать за глаза хватит УАЗа-козлика.

На "тюнинг" КУНГа есть смысл заморачиваться только в том случае, если машину покупаешь для охоты-рыбалки. А если только как "машину судного дня", то на ту сумму в которую обойдётся утепление/обшивка/меблировка КУНГа лучше купить патронов и бензина. По прибытии на место, силами трёх мужиков с одной бензопилой, всего за пять суток работы без истерик и надрывов, возводится абсолютно комфортабельная избушка.

P.S. Покупка ГАЗ-66 без лебёдки в любом случае является почти пределом идиотизма, (у меня он как раз без лебёдки ).

P.P.S. Пытаться прибиться к кому бы то ни было имея в составе команды женщин и детей - предел идиотизма.

P.P.P.S. Ну и ещё в тему форума и в тему топика... Если в присутствии моей супруги, , сказать что ГАЗ-66 некомфортабельная для водителя машина в которой умираешь после трёх часов вождения, а Сайга-12К тяжёлая и совершенно не подходит для охоты, то провозгласившего сие, супруга скорее всего тут же застрелит из своей Сайги с которой она, (при росте 166 см и весе 52 кг), всё лето ходила в горах по 8-12 км в день. А на ГАЗ-66 она накатывает по 5 часов. Что ей реально тяжело на ГАЗ-66: ездить без гидроусилителя, (по асфальту ещё может, но в грязи без шансов), и оперировать рычагами раздатки. Ах да... Ещё она в принципе не может закрывать откинутую кабину. Никак. Вообще.

БИДЖО 22-10-2010 06:52

quote:
Originally posted by ptur:

ей реально тяжело на ГАЗ-66: ездить без гидроусилителя



Вроде есть там усилитель. Может у Вас отключен?
Lev007 22-10-2010 10:45

Пиндос хвастает своим кемпером.
Что понравилось.
Кроссовый мотик, крепление.
Крепление лодки.
Раскладная лестница.


ptur 22-10-2010 11:05

Биджо, да гидрач там разумеется есть, я говорю о "незапланированном эксперименте". Масло из него однажды вытекло. А когда он работает, и когда привыкнешь к рычагу КПП, ГАЗ-66 в управлении ЛЕГЧЕ и УДОБНЕЕ чем классический УАЗ.
pokryshkin 22-10-2010 11:19

зашёл на www.unicat.net - там есть цены на аналоги газ66. Интересно кто их покупатель?
Pablo10 22-10-2010 12:36

Чисто визуально понравились швейцарские Пинцгауэры и немецкие Юнимоги, хоть и поменьше объемом будут.
http://www.youtube.com/watch?v=isXy4IiVrFI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RNtpQvhGBB0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qThr__MdM-s&feature=related


PS
(офф)
И еще, украинцы молодцы, машинку сбацали "Вепрь"
http://www.youtube.com/watch?v=x_VN6WUTR5I&feature=related

edit log

ptur 22-10-2010 13:43

Машин хороших дополна. Причём таких, которые несколько уступая ГАЗ-66 в проходимости, многократно превосходят его по живучести/макс. скорости. Вот только стоимость их... А если деньги не проблема - то на ГАЗ-66 и смотреть смысла нет.
Падонкус 22-10-2010 16:03

quote:
А если деньги не проблема - то на ГАЗ-66 и смотреть смысла нет.

что лучше купить для БП - 1 унимог или 5 шишиг? явно последние

что лучше купить для активного отдыха - 1 унимог или 5 шишиг? явно первое

От разных задач, разные машины ...

Lokki 22-10-2010 21:00

Вот что мне подумалось.
Вам в хозяйстве явно (ИМХО) нужен будет удлинитель для освещения. То есть разъём для бортовой сети в автомобиле и несколько автомобильных ламп в патронах, естественно с выключателями.
В сортир, на кухню свет протянуть, ну и прочее.
Падонкус 22-10-2010 21:07

Lokki, лучше уж купить тогда (или сделать самому) освещение на светодиодах китайское, намного экономней будет, и главное надежней.
Lokki 22-10-2010 21:29

quote:
Originally posted by Падонкус:
Lokki, лучше уж купить тогда (или сделать самому) освещение на светодиодах китайское, намного экономней будет, и главное надежней.

Кетайское? Надёжнее?

LAVER 22-10-2010 23:13

quote:
Машин хороших дополна. Причём таких, которые несколько уступая ГАЗ-66 в проходимости, многократно превосходят его по живучести/макс. скорости. Вот только стоимость их... А если деньги не проблема - то на ГАЗ-66 и смотреть смысла нет.

Несогласен.
Катался неоднократно на Газ-66-прекрасная техника.
Проходимость-это только один из показателей ,ещё и сверхнадёжность имеется.
Ещё и ремонтоспособность в любых условиях.

Зачем иметь макс. скорость более 100 км/час для такой техники?

Падонкус 22-10-2010 23:59

quote:
Кетайское? Надёжнее?

там ломаться не чему :-)

Падонкус 23-10-2010 12:02

quote:
Зачем иметь макс. скорость более 100 км/час для такой техники?

да просто народ особо не понимает, что такое грузовик ... и главное как он себя ведет, когда с сотни жмешь тапок в пол :-) Временами жизнь перед глазами проносится в такие моменты :-)

Lokki 23-10-2010 10:24

quote:
Originally posted by Падонкус:

там ломаться не чему :-)


Ага, импортное оно вооще не ломается. Ломается только совковое ))))))))))))))))))))

AlexKa 23-10-2010 12:33

Такой атомобиль выживальщика мне нравится больше шишиги, но цена... Даже обычная, снятая с консервации стоит немало. http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/pinzgauer-steyr-puch-716k/

Вот тоже неплохой экземпляр, ценник более приемлем. http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/volvo-laplander-c303-tgb11-/


На шишиге довелось разок прокатится, запомнился дурацкий рычаг переключения, расположенный за спиной, неудобная, какая то полулежацая посадка. Ну и садится/вылезать с нее конечно...

edit log

Lev007 23-10-2010 13:44

quote:
Вот что мне подумалось.
Вам в хозяйстве явно (ИМХО) нужен будет удлинитель для освещения. То есть разъём для бортовой сети в автомобиле и несколько автомобильных ламп в патронах, естественно с выключателями.
В сортир, на кухню свет протянуть, ну и прочее.

quote:
quote:Originally posted by Падонкус:Lokki, лучше уж купить тогда (или сделать самому) освещение на светодиодах китайское, намного экономней будет, и главное надежней.
Кетайское? Надёжнее?

Сейчас был в автомагазине видел автолампочки на светодиодах цена 70 руб/шт.
Они вполне надежные. Приятель на своем авто года два-три назад по кругу все такие поставил. А на сколько я знаю чаще лампочки выходят из строя когда они включаются/выключаются например на стоповике. Так что с надежностью даже на кетайских светодиодах все Ок.

Падонкус 23-10-2010 16:10

quote:
Такой атомобиль выживальщика мне нравится больше шишиги, но цена... Даже обычная, снятая с консервации стоит немало.

за такие деньги лучше БАЗ взять, он плавает, везет 7.5 тонны, правда брони нет

а вот таких у нас в городе катаются временами, самые мощные экземпляры (12 тонн везут)

Притом проходимость и маневренность у него намного лучше любого урала ..

Lev007 23-10-2010 18:45

quote:
Притом проходимость и маневренность у него намного лучше любого урала ..

Для проходимости можно добавить доп колеса как тут...

Взято отсюда http://www.m43.narod.ru/us_cars/publications/laffly.htm


550 x 270
550 x 206
click for enlarge 1000 X 657  83,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 710 157,1 Kb picture
770 x 570

Lev007 23-10-2010 18:56

Еще фотки
click for enlarge 1200 X 594  73,2 Kb picture
279 x 149
Pablo10 24-10-2010 12:56

quote:

Такой атомобиль выживальщика мне нравится больше шишиги, но цена... Даже обычная, снятая с консервации стоит немало. http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/pinzgauer-steyr-puch-716k/

ого-го, 120 с лишним тыс. долларов, и это даже не 6х6. Конечно, машинка "зализана" зачетно, спору нет, но такие деньги за нее отдавать, мне кажеться, нереально, разве что для нувориша какого-нибудь.

Сейчас погуглил, цены на обычные базовые модели стоят на порядок дешевле ( конечно, без самовывоза). Где-то в разбросе от 12 до 25 тыс долларов.
http://www.pinzgauersales.com/pinzgauer_for_sale.html
http://www.eurotruck-importers.com/archive/pinzgauer_712.htm
http://www.buypinzgauer.com/

edit log

БИДЖО 24-10-2010 06:34

quote:
Originally posted by AlexKa:

Такой атомобиль выживальщика мне нравится больше шишиги, но цена... Даже обычная, снятая с консервации стоит немало.



Там нет кунга и по размеру он похож на буханку, встать в полный рост не получится.. Даже не сравнить с Шишигой.
AlexKa 24-10-2010 13:44

quote:
Там нет кунга и по размеру он похож на буханку, встать в полный рост не получится.. Даже не сравнить с Шишигой.

Зато по проходимости мне кажется получше будет. А при скором драпе да через пересеченку проходимость поважнее будет чем наличии кунга и возможность встать в полный рост. Свесы короткие, маневренность выше, судя по ттх попадает под категорию "В".Опять же независимая подвеска, в отличии от газоновской лишь плюс к проходимости. Кстати есть, даже по стоимости ниже, трехмостовый с кунгом, "санитарка". Единственный минус - это цена.

edit log

Lev007 24-10-2010 18:23

quote:
Зато по проходимости мне кажется получше будет. А при скором драпе да через пересеченку проходимость поважнее будет чем наличии кунга и возможность встать в полный рост. Свесы короткие, маневренность выше, судя по ттх попадает под категорию "В".Опять же независимая подвеска, в отличии от газоновской лишь плюс к проходимости. Кстати есть, даже по стоимости ниже, трехмостовый с кунгом, "санитарка". Единственный минус - это цена.

Если вы не фантазер то зайдите на сайт УАЗбука посмотрите там тюнингованные буханки. Это лучше дешевле, практичнеее, ремонтопригоднее вышеназванных агрегатов.

http://photo.uazbuka.ru/

AlexKa 24-10-2010 18:47

quote:
Если вы не фантазер то зайдите на сайт УАЗбука посмотрите там тюнингованные буханки. Это лучше дешевле, практичнеее, ремонтопригоднее вышеназванных агрегатов.

А причем тут буханка? Вроде речь про шишигу шла... Дешевле да, неспорю. Хотя что бы привести буханку в более менее приличную машину надо тоже вложится. Правда ключевое слово тут "тюнингованная". Когда машину разбирают по винтику и собирают вновь, это одно. Ездить на том что предлагает завод навесив кенгруины, впихнув кресла от иномарки и поставив мудовый гудрич совсем другое. Кстати насчет ремонтопригодности я бы поспорил. С двигателем в буханке очень неудобно ковырятся, говорю как человек который имел счастье помогать в этом процессе. Вынес мозг демонтаж радиатора. На "козле" гораздо удобней. Впрочем судить объективно нельзя ибо не вы ни я на пицгауэре не ездили и его обслуживанием не занимались. За себя я могу гоорить лишь о том на чем ездил, хотя бы один раз. Буханка непонравилась. Посадка за рулем отвратная, левая рука все время прижата к стеклу. Летом очень жарко от двигателя, он считай всегда под правым боком.

Lokki 24-10-2010 20:58

quote:
Originally posted by Lev007:

Сейчас был в автомагазине видел автолампочки на светодиодах цена 70 руб/шт.
Они вполне надежные. Приятель на своем авто года два-три назад по кругу все такие поставил. А на сколько я знаю чаще лампочки выходят из строя когда они включаются/выключаются например на стоповике. Так что с надежностью даже на кетайских светодиодах все Ок.


Дело немного не в этом.
Кетайские друзья, завышают ток потребления светодиодов, порой в разы (в два раза светак выдерживает достаточно нормально).
А вот в следствии некоторой физики полупроводников ресурс светодиода падает на порядок.
У ламп накаливания самый тяжёлый режим - запуск. Токи идущие по нити накаливания превышают рабочие токи в разы. Естественно горят лампочки, в основном в моменты включения. Светодиодная техника лишена этого недостатка полностью - у неё нет фазы разогрева в принципе. По этому она устойчива к многочисленным включениям-выключениям.
Для нормальной эксплуатации низковольтной проводки провод должен быть очень большого сечения - что бы не было потерь на омическое сопротивление.

ptur 26-10-2010 17:05

quote:
[Bчто лучше купить для БП - 1 унимог или 5 шишиг? явно последние[/B]
Ну это если начало БП встречаешь в персональном укрепрайоне с гаржом для этих самых 5 шишиг. А если машину берёшь для драпа из города, то на кой чёрт их пять штук? Тогда ведь ещё и пять водителей надо.


quote:
Катался неоднократно на Газ-66-прекрасная техника.
Проходимость-это только один из показателей ,ещё и сверхнадёжность имеется.
Ещё и ремонтоспособность в любых условиях.

Когда катаешься, пусть даже неоднократно, это одно. А вот я её СОДЕРЖУ, и я с ней ТРАХАЮСЬ. Ремонтопригодность у шишиги и вправду отличная, но катастрофически низкий ресурс движка. В условиях БП это будет совсем не здорово.


quote:
Зачем иметь макс. скорость более 100 км/час для такой техники?
В мирное время - нафиг не надо. В БП - очень даже может пригодится.
Reiders 26-10-2010 19:47

Всем любителям экзотических иномарок, советую провести следующий эксперимент - зайдите в ближайщий магазин автозапчастей и поинтересуйтесь, что и них естьна "Пинцгауэр" или "Вольво Лапландер". (Ответ:"Мы даже таких слов не знаем". )
AlexKa 26-10-2010 20:23

Да понятно что с запчастями попа. Хотя все же найти думаю можно, заказать например, но ценник на них будет. Что до прочего, то оно конечно проще, с запчастями то. Но сложнее с другим. Уазики в расчет неберем, топик про другую машину. Машина эта, как ни крути грузовик. Вопросов масса, кроме покупки. Категория другая, нужно идти учится, ну пусть у кого то она есть, но не у всех. Где ее держать?.Ни в один гараж такая машина не влезет. На стоянку ставить? На собственной фазенде или под окнами родного дома? Где ее чинить/обслуживать? Даже если сам с руками и шаришь в машинах, а по другом в этом случае и быть неможет, то нужна какая либо площадка, ангар и т.д. Стоит так же учитывать что даже такая простая операция как замена запасного колеса с коей каждый владелец легковушки сталкивался хотя бы раз, на грузовике не такая уж и простая. Газоновское и тем более зиловское колеса реально тяжелые! Если есть помошники то хорошо, а если драпаете вместе с семьей в которой из мужчина вы да маленький сынишка? Придется одному. И под машину с домкратом лезть, и запаску скидывать, и гайки откручивать. А на пятки наступают жаждущие поживится вашим хабаром... Словом обо всем этом нужно помнить и отдавать себе очет в том что с машиной, даже в мирное время, придется возится вообщем то самому. Так что не только возможность встать в полный рост имеет значение... На счет ближайшего магазина запчастей. Задите в первый попавшийся и спросите что нибудь на шишигу или 131-вый. На вас посмотрят мягко говоря с удивлением и скажут что у них такого нет. Зато есть всякое разнаобразное на тазы, возможно газы ну и в редких случаях уазы. Запчасти для таких машин продаются далеко не в каждом магазинчике с надписью "Автозапчасти".
Lokki 26-10-2010 20:51

quote:
Originally posted by AlexKa:
.Ни в один гараж такая машина не влезет.


Почему не влезет?
Я сам как-то под такой гараж варил.

AlexKa 26-10-2010 20:56

Я имел в виду общедоступные 3х6. Понятно что при наличии кой чего в кармане можно и не только гараж сварить а целый ангар с ремзоной, и лучше бункерного типа, подземный ... Словм дорогое удовольствие, эт не "тревожный" рюкзачок собрать. Кстати какой на шишигу налог в год? И страховка?
Lokki 26-10-2010 21:01

quote:
Я имел в виду общедоступные 3х6. Понятно что при наличии кой чего в кармане можно и не только гараж сварить а целый ангар с ремзоной, и лучше бункерного типа, подземный ... Словм дорогое удовольствие, эт не "тревожный" рюкзачок собрать. Кстати какой на шишигу налог в год? И страховка?

"Общедоступные" (с чего бы это они стали общедоступные"? просто была традиция строить такие) стоят существенно дороже.

AlexKa 26-10-2010 21:21

Смотря где и смотря какие. В питере например ижорский реально найти за 35-40 тыров. Конечно в жопенях но все же. Под общедоступными я имел не стоимость, а вариант в котором они предлагаются. А где еще строить гараж для своего БП мобиля? Не во дворе же. Не разрешат, а чтоб разрешили, если найти каналы и свзяи, то надо будет неплохо отстегнуть. Так что либо на фазенде (если там живешь круглый год, ибо если зимой небываешь вскрыть могут) либо в КАСе выкупать несколько, согласовывать с председателем и констролить свой...
Lev007 29-10-2010 13:22

Нашел интересный блог

Постройка кемпера из армейского грузовика ГАЗ-66

http://gaz66.livejournal.com/

Вот статейка интересная

http://gaz66.livejournal.com/1049.html#cutid1
Зашел сегодня в "Запчасти для грузовиков" на ул. Домостроительная-4. Хотел подобрать модные зеркала от Скании или Вольво, чтоб с электроприводом и подогревом. Не оказалось таких! С подогревом почти все, а вот с электроприводом нема... А я читал, на современные грузовики их ставят. Буду искать.
Зато увидел баки для Камаз'ов, производства ООО "Бакор".
Топливные баки КАМАЗ Продаем топливные баки производства ООО "Бакор".
Топливные баки повышенной емкости предназначены для установки на а/м КАМАЗ 5320, 53205, 53212, 53213, 53229, 5410, 54112, 54115, 5511, 55111, 65115, 6460, 43118, 43253.
Технические характеристики
Полезный объем, л. 370 450 500 600
Длина корпуса, мм. 1000 1175 1325 1500
Ширина корпуса, мм. 650 650 650 650
Высота корпуса, мм. 650 650 650 650
Масса бака, кг. 56 68 75 90
Комплект поставки
Полезный объем, л. 370 450 500 600
Кронштейн крепления 2 3 3 4
Хомут крепления 2 3 3 4
Прокладка 2 2 2 2
Топливозаборник 1 1 1 1
Датчик уровня топлива 1 1 1 1
Пробка спускного клапана 1 1 1 1
Болт М12х1,25-6Q45 8 12 12 16
Гайка М12х1,25-6H 10 15 15 20
Шайба плоская 10х18х2 10 15 15 20
Болт М5 10 10 10 10
Сетка заливная 1 1 1 1
Шплинт 2 3 3 4
Палец на хомут 2 3 3 4
Паспорт 1 1 1 1
Топливные баки КАМАЗ Продаем топливные баки производства КАМТЕНТ.
Технические характеристики
Объем топливного бака в л. Габаритные размеры
170 988 x 530 x 450
250 1360 x 530 x 450
330 1100 x 750 x 645
420 1360 x 750 x 645
500 1640 x 750 x 645
600 1920 x 750 x 645
600 1440 x 700 x 750
Комплект поставки
Бак топливный(объем в л.) 170 250 330 420 500 600
Kронштейн 2 2 2 3 4 4
Хомут 2 2 2 3 4 4
Tопливозаборник 1 1 1 1 1 1
Датчик указателя уровня топлива 1 1 1 1 1 1
Прокладка датчика 1 1 1 1 1 1
Прокладка кронштейна 4 4 4 6 8 8
Прокладка хомута 4 4 4 6 8 8
Проставка - - - 2 4 4
Паспорт 1 1 1 1 1 1
По приезду в гараж обмеры машины показали, что бак на 250л, размером 498x405x1360 будет не ниже родного, не будет выступать вперед больше родного, и с запасом 20см встает между креплениями рессор. Магазин уже закрывался, и я не успел посмотреть, как он к раме крепится. Возможность взять с собой пол-тонны бензина очень заманчива...
Я даже придумал, как это дело спрятать от особо дотошных ментов -- надо декоративные панельки поставить, как-бы в продолжение стенок кунга. Тогда в глаза бросаться не будет.
За весь вечер только выпилил рамочку под второй стеклоподъемник. Вдохновения не было.

edit log

AlexKa 29-10-2010 23:28

Что скажете по поводу этого? http://trucks.auto.ru/trucks/used/sale/687113-f2aa.html Не дешев конечно, но мне понравился.

ГАЗ 66 1978 г., армейский кунг1989г., 8 окон, задние ворота во всю ширину. Возможен заезд техники внутрь.
Полностью переоборудован. БРДМ двиг ЗМЗ41 5,5л 141 лс, 80 бенз, легко переводится на 92 бенз или газ. КПП перебрана на БРДМ. Новый диск сцепл. Раздатка КАМАЗ 4310 дифференц с блокировками и КОМом, управляется пневматикой. Мосты новые. Полуоси, ступицы и диски от БРДМ - герметичные. Подшипники ступиц - КАМАЗ. Резина БТР КИ-80, машина не нуждается в запаске! Перед мех. лебедка, задняя мех. лебедка на 6.5 тн, обе с губками.
Машина преодолевает брод до 1.5м - все сапуны выше кабины. 3 доп. ресивера от БТР для запаса воздуха. Редуктор давления, поддержив заданное давление в шинах.
Двигатель новый. Давление масла и компресс в норме. Навесное новое: ГУР, компрессор, стартер, б/насос, карб. Заводится легко! Торм сист новая - ГТЦ, торм цил, колодки, гидровак усилит. Рулевое в идеале - продольная рулевая тяга и вспомогат цил новые. Новый глуш.
Кабина в отличном состоянии. Рычаги раздатки удалены. Уменьшен капот двиг, вместо него двойное сиденье от Газели. Широкие зеркала.
Электропроводка новая. Сигнализ, СД с выносными колонками на бок кунга. Фара искатель. Тахометр. Доп. ПТФ желтые на кенгурине и на багажнике на крыше. Зад ПТФ красные и белые зад хода. ПТФ на крыше сзади кунга и камера зад хода.
Кенгурин и откидная лесенка к багажнику на крыше кабины. Багажник во всю крышу - 1 на 2м, закрывающийся.
Кунг: отопит диз ОВ65, газ отопит от балл на 2 квт, безопасный. Обивка под дерево, пол линолеум, на окнах шторы и москит сетки, 4 светильн, термометр, прикуриватели, крепление для лебедки, место под печь с выводом трубы, 2 полки для вещей. Платформа кунга свободна для перевозки техники, крепежные серьги . С боку на стенке кунгакрепеж для трапов под технику. Большой ящик вместо запаски и 4 ящика под кунгом для всяко-разно. Доп б/бак 175л. Фаркоп под легковой прицеп.
Переделки шли 08-09г Пробег 5000км.
click for enlarge 720 X 540 74,2 Kb picture
click for enlarge 720 X 540 69,1 Kb picture
click for enlarge 720 X 540 62,1 Kb picture
click for enlarge 720 X 540 86,8 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003873/3873471.jpg] [IMG]

edit log

Lev007 29-10-2010 23:41

quote:
Что скажете по поводу этого? http://trucks.auto.ru/trucks/used/sale/687113-f2aa.html Не дешев конечно, но мне понравился.

Недешев. Но нормальный агрегат.

quote:
AlexKa

Скопируй пожалуста текстовуху и картинки по своей ссылке в свой пост а то потом через годик комрады желающие создать кемпер ННВ перейдут по твоей ссылке и ничего не найдут. Машину уже продадут богатому охотничку коих развелось
Без обид тока...
AlexKa 30-10-2010 12:01

Да какие обиды комрад! Счас попробую. Ганза подглючивает. Но фоты уже сохранил, хотя качество их неочень.

edit log

Lev007 30-10-2010 12:44

quote:
Да какие обиды комрад! Счас попробую. Ганза подглючивает. Но фоты уже сохранил, хотя качество их неочень.

Уважуха и респект

AlexKa 30-10-2010 12:56

Спасибо! А что же делать. Сам брежу идеей БП-мобиля... Но увы, пока сие мне недоступно. Хотя все чаще поглядываю на буханки... Пока же тщательно продумав снарядил багажник своей пузотерки, которая кстати, выбиралась с учетом того что бы дорожный просвет был как можно больше (логан).

edit log

ptur 30-10-2010 16:02

Ребята, вы бы того: Вы бы уж или к умным, или к красивым. Грузовик для БП - это одно, а для мирного времени - совсем другое. Вот этот ГАЗ-66 за 700 тыс, это нифига не для БП! Особенно с учётом аппетитов установленного на него движка. В этом случае проще ЗИЛ-131 взять, благо у него и грузоподъёмность и вместимость на приемлемом уровне. Для БП надо брать ГАЗ-66 дешёвый, и с родным движком. У его дохлого родного двигателя есть два БА-А-АЛЬШИХ достоинства: у него, в отличии от дизеля и ЗМЗ41, не хватает здоровья порвать себе трансмиссию и ШРУСы, и при дохлом аккумуляторе он заводится рукояткой, (дизель так не завести).
AlexKa 30-10-2010 16:29

Красота шишиги понятие относительное. В конкретно приведенном образце красоты как раз таки мало. Категорически приветсвуется все что повышает функционал. Различные дополнительные багажники, ящики, отсеки, емкости, увеличенные баки словом все что поможет аккуратно разместить необходимое и облегчить жисть. Ну и конечно неплохо если оно впишится в общий вид автомобиля.
Мушрум 30-10-2010 16:49

quote:
Originally posted by ptur:

У его дохлого родного двигателя есть два БА-А-АЛЬШИХ достоинства: у него, в отличии от дизеля и ЗМЗ41, не хватает здоровья порвать себе трансмиссию и ШРУСы, и при дохлом аккумуляторе он заводится рукояткой, (дизель так не завести).



+100. непрехотливый ДВС, работающий на ЛЮБОМ бензине (есть варианты смеси ДТ и бензин). контакная система зажигания (отсутсвие всяких "датчиков Хола" и прочего. простой "трамблер"-распределитель зажигания, карбюратор). машина позволяет восстановить ее работоспособность в полевых условиях.
AlexKa 30-10-2010 17:31

quote:
непрехотливый ДВС, работающий на ЛЮБОМ бензине

Лейте ему 92 или 95 и посмотрите как скоро прогорят клапана... Разбирать двигло в поле не айс. Карбюратор - вечный геморрой. Надо чистить, регулировать. Пережор. Заил на работе мозги ипет регулярно. Нынешний 80 бензин засирает все что можно засрать. Варианты смеси с солярой, проедет недолго, будет детонация, запорется движок.

edit log

Мушрум 30-10-2010 18:24

quote:
Originally posted by AlexKa:

Лейте ему 92 или 95 и посмотрите как скоро прогорят клапана...



и не чего не случится.. (у Вас лично горели клапана на 92?) а еще вспомним, что сейчас октановое число определяется "иследовательским" методом.. так что нынешний 92- это качественный А-76. в крайнем случае ставим 2-ю прокладку под головку блока (а вообще достаточно "накрутить зажигание"- поворачиваем "трамблер"). Карбюратор- ремонтируется. датчик Хола- не ремонтируется. рассматриваем а/м как транспорт при БП- "засирания", детонации- допустимые режимы работы при эксплуатации в режиме БП.
AlexKa 30-10-2010 18:34

На рабочем зиле прогорели. Конечно накрутить зажигание и карб так что бы абы ехало можно. Но в условиях БП машинку лучше беречь а не заставлять работать на износ. Вообще всегда придерживался мнения что для грузовика лучше дизель.
Мушрум 30-10-2010 19:32

рассматриваем а/м для Б/П?
Вот смотрите:
дизель- сложность регулировки топливной аппаратуры (ТНВД, форсунки.. я молчу про насос-форсунки с блоком управления современных дизелей), сложность ремонта дизельного двигателя (требования к материалам и зап. частям для дизеля и простого атмосферного "карбюраторника", понимаете разницу?) я знаю, что можно и в -40 настроить работу ТНВД (в полевых условиях), но с карбюратором, востановить работу ДВС намного проще. дизель- хорошая штука, но при наличии качественного обслуживания и материалов- топлива. Дизель более чувствителен к качеству топлива (знаете, был такой случай- утром при -4 не могли запустить (в течении часа) не один а/м из 30, по причине некачественной солярки(Узбекистан- дно бывшего Аральского моря... подрядчики снабдили "узбекским" д/т (какое то печное топливо.. ужас)- если при + еще как-то сочилось через фильтр, то при - это все стало кашей.) а с бензиновым ДВС- Вы можете поршень изготовить из березы и ДВС будет работать.. Бензиновый атмосферник- простой, надежный, ремонтопригодный ДВС. не даром во 2-ю Мировую войну лишь один СССР (лидер на тот момент в танкостроении мог позволить себе иметь дизельные танки, решив проблему с доставкой дефицитного д/т), остальные страны использовали то, что было попроще.
З.Ы. я исходил из того, что наша жизнь при Б/П оценивается не как жизнь танка (сколько.. 3 боя? Или 1?). т.е. придется все это железо ремонтировать, восстанавливать:
Да и по большому счету: бензин проще достать, добыть (т.е. изготовить самому), чем д/т.
ptur 30-10-2010 21:58

quote:
Вообще всегда придерживался мнения что для грузовика лучше дизель.
Для грузовика, разумеется, лучше дизель. Вот я, например, просто ужас как хочу свой карбюраторник на дизель поменять. Сейчас, здесь. Когда в любой момент могу пойти и купить аккумуляторы, топливные фильтры, отрегулировать форсунки, купить и заменить ТНВД. Но в условиях БП, дизель станет очень большим фактором риска остаться с неподвижной машиной. Он несравнимо лучше зажигалки только тогда, когда есть возможность его обслуживать.
AlexKa 30-10-2010 22:24

Мне кажется что в условиях полного П автомобиль понадобится только для быстрого драпа на определенное расстояние. Кому до заветной нычки, кому до фазенды, кому до бункера а кому и просто на безопасно удаленный участок. За это время машина врят ли может сломатся, если предварительно ее привести в порядок. Кататся на ней неразумно, если только в крайнем случае сменить место дислокации. Не автотуризм же. В этом случае дизель предпочтительней. Ибо на борту машина будет нести запас топлива как для двигателя так и для различных генераторов, обогревателей, чудо-печей и т.д.
HARON 30-10-2010 23:20

quote:
Бензиновый атмосферник- простой, надежный, ремонтопригодный ДВС. не даром во 2-ю Мировую войну лишь один СССР (лидер на тот момент в танкостроении мог позволить себе иметь дизельные танки, решив проблему с доставкой дефицитного д/т), остальные страны использовали то, что было попроще.

хватит это по сети гонять. во вторую все страны испытывали дефицит нефти. позволить дизельный танк мог союз, больше фактически никто. остальные использовали то, что было сложнее - газгены, пеоегонку угля, спирты... забудьте про лидерство - его небыло и нет до сих пор.
ptur 31-10-2010 01:26

AlexKa, я абсолютно согласен что разъезжать на машине при БП неразумно. Так вот в том-то и проблема, что дизель после длительной стоянки завести сложнее чем зажигалку. И до "долгожданного" БП она тоже стоять будет. Его дата известна? К какому месяца какого года машину в порядок приводить? У меня зажигалка семь лет простояла, приспичило, залил бензин, поставил разряженный до 9 вольт аккумулятор, крутанул ручкой - завелась. Дизель НЕ заведётся даже после двух лет простоя и даже с новыми аккумуляторами.
И кстати, сжигать в БП любое двигательное топливо в обогревателях и чудо-печах, это жестокое извращение.
HARON 31-10-2010 01:36

quote:
Дизель НЕ заведётся даже после двух лет простоя и даже с новыми аккумуляторами.

заведется и возможно с куда меньшими проблемами, да и вообще без аккумулятора , простенький тнвд - что может быть проще???
ptur 31-10-2010 02:00

Виде ли HARON, я не теоретик, я практик. Я их и сам заводил после простоев, и общаюсь с людьми которые их постоянно эксплуатируют, и разницу знаю. Поэтому мой личный выбор для условий БП - зажигалка. Доказывать ничего не собираюсь, дизель дерьмом не называю, наоборот, были бы деньги, с удовольствием поставил бы себе именно дизель. Но поставил бы только потому, что не верю в БП.
crazyalexnik 31-10-2010 02:20

Атмосферник карбюраторный хорош при обьеме цлиндров до 1500куб. см...так как степень сжатия меньше чем у дизеля ...
(его легко крутнуть кривым стартером - но есть и геморой - свечи, трамблер) ..при обьеме движетеля более 2000 куб. см. - есть сложность с впускным коллектором и правильностью смеси - выход - только инжектор ...

Дизель - от 2000куб. см фигас два заведете кривым стартером (степень сжатие соляры для ее возгорания+частота оборотов кривым стартером - если Вы не Геракл то ну его... нафиг), зато минус проблеммы по свечам и зажиганию ... економия ... тяговая мощность ...

НООО забываете историю Господа ..старт дизеля в тракторах, танках - осуществлялся с помощью бензинового атмосферника (в роли стартера) ... На современных дизельных танках - бензо-турбина !!!! (к


З.Ы. Дизель выгоден если обьем двигателя свыше 1500куб. см и простой-неубиваемой-ремонтно пригодной (в поле) конструкций ТНВД... точка...


Ну если предусмотреть шкив и надолго не бросать ..то и так пойдет (токо два человека минимум (не просто человека - а с мышцами привыкшими) ...
http://www.youtube.com/watch?v=Bw8XOarluxo

crazyalexnik 31-10-2010 02:35

Вспомнил прикол один прошлой зимой в конце января ...

Приехал дружбан(полный сисадмин).. сказал что генераторы китайский (четырехтактники) в мороз больше -20 (с учетом что стоит на улице под навесом) - ХРЕН заведешь .. еще на форумах есть такая инфа - что все подтверждают ...

Ну сразу ему сказал что такого не бывает при условий что технически все исправно ... Поехали к нему (взяли еще водки- на спор) - завел с полтыка ! (Tiger 3200 кажись называлось) ... Но сам эффект - я завожу -заводиться, он пробует - хрен (обозвал меня щайтаном) ...

Когда допили водку - я ему рассказал - что там тяжка стоит на дроссельную заслонку (которой управляет вакумник -задает выходную частоту ~50гц) - так вот тяжку эту когда мороз нужно тянуть слегка (собственно ручка газа) ...

Вот такая банально-смешная(печальная) история
(в мануале такого не было просто описано - а сисадмины падки на мануалы) (просто мотоциклист я с 1991г. поэтому и есть опыт как вести себя с 2-4 тактниками малого обьема в мороз) ...

edit log

Мушрум 31-10-2010 03:27

quote:
Originally posted by HARON:

простенький тнвд - что может быть проще???



Давайте определим приоритеты:
Я выдвигаю на первый план (в этом вопросе: выбор конкретной марки автомобиля "Б/П-ННВ"): возможность восстановления автомобиля, конечно с соблюдением необходимых тягово-экономических показателей работы ДВС.
При "пушистом" мы благополучно (надеемся, но на деле нас ждут трудные участки дорог-"направлений"- полные лопухи :-) ) используем а/м для смены окружающей обстановки... координально (ситуация ННВ). Тут 2 варианта: либо оседаем на грунт, либо ведем "кочевую" жизнь.
При "кочевом" использовании, Вы рано или поздно столкнетесь с необходимостью ремонта а/м. Для меня эта "необходимость" не требует доказательства.
При "разовом" броске, я не планирую замуровать-"застроить", ГАЗон. Сразу допускаю возможность использования а/м в качестве транспорта и после "броска". Т.е. опять рано или поздно (надеемся жить долго) возникает проблема ремонта.
Да, можно иметь в запасе несколько готовых-отрегулированнных комплектов ТНВД, форсунок, N-ное количество фильтров, но выгодней иметь такой же запас карбюраторов (+ рем. комплекты), катушек зажиганий, распределитей-зажигания (+ рем. комплекты), топливных насосов(+рем. комплекты): обойдется дешевле сейчас и будет меньше проблем при монтаже-наладке-запуске ДВС. ТНВД- не такой простой как карбюратор. Карбюратор ремонтируется "на глаз", и попытка ремонта нетвердой (всякие допускаем ситуации... Б/П на дворе) рукой, будет осуществлена успешней чем попытка ремонта к примеру ТНВД(сам ремонт, и регулировка). это не так просто: в идеале все делается на спец. стенде: регулируется давление, производительность и прочее. можно регулировать все это дело "на глаз> (т.е. иметь довольно таки неплохие навыки-знания-опыт в этом вопросе), но можем иметь проблемы с качеством работы (нарушение режимов работы ДВС, "подтекание" форсунок (форсунка льет топливо на стенку цилиндра ДВС, а не распыляет его в камере сгорания), детонация, и прочее. Конечно все это влияет: снижает тягово-эксплуатационные свойства ДВС (расход топлива, масла), снижение мощности автомобиля.... а главное: это неизбежно приводит уже к поломке и необходимости ремонта самого ДВС. С ремонтом дизеля намного больше проблем чем с ремонтом карбюраторного ДВС.
Опять таки запуск ДВС: запустить карбюраторный ДВС на порядок проще дизеля.
Тяговые характеристики карбюраторного двигателя ГАЗ-66 я считаю приемлемыми. Расход топлива считаю тоже допустимым.
Карбюраторный двигатель- двигатель для Б/П автомобиля.
Lokki 31-10-2010 11:12

quote:
Originally posted by AlexKa:
Смотря где и смотря какие. В питере например ижорский реально найти за 35-40 тыров. Конечно в жопенях но все же. Под общедоступными я имел не стоимость, а вариант в котором они предлагаются. А где еще строить гараж для своего БП мобиля? Не во дворе же. Не разрешат, а чтоб разрешили, если найти каналы и свзяи, то надо будет неплохо отстегнуть. Так что либо на фазенде (если там живешь круглый год, ибо если зимой небываешь вскрыть могут) либо в КАСе выкупать несколько, согласовывать с председателем и констролить свой...

Ну не так уж много и отстегнуть придётся за легализацию.
А вот по дешевизне самостоятельного изготовления вопрос снимается полностью - проконсультировался у сварщиков, меньше чем за 60 рублей они из листа гараж не сварят, тут даже к бабке не ходи.

AlexKa 31-10-2010 11:31

quote:
Ну не так уж много и отстегнуть придётся за легализацию.
А вот по дешевизне самостоятельного изготовления вопрос снимается полностью - проконсультировался у сварщиков, меньше чем за 60 рублей они из листа гараж не сварят, тут даже к бабке не ходи.

Недешево получается. Да и с местом все неоднозначно. Пример тому есть. Лет пять назад знакомый затеял построить гараж во дворе. Сам в строительной сфере крутится, так что ни с материалами ни с раб сило проблем нету. Место выбрал прямо под окнами. Газончик, дорожки и какое то кирпичное одноэтажное строение. С решотками на окнах и металлической дверью. Между этим строением и дворовым проездом газончик куда аккурат гаражик четыре на шесть и встает, и перед окнами прямо, и напротив выхода из подъезда. Все расчитал, пооббивал пороги, подмазал чинуш. Цену вопроса незнаю... Получил разрешение, бумаги, сделала крепкий фундамент, аккуратный жб гараж. Все чинно. Следил за порядком, убирал мусор, закрашивал дурацкие каракули местных "графиттчиков". И так целый год, а потом чинуша сменился, и решили там зеленую зону облагородить. Вообчем подробностей незнаю но только снесли и старую одноэтажную постройку и его гараж.

Lokki 31-10-2010 11:52

Всяко бывает. У нас капитальные гаражи всё-таки легализовали, не смотря на то, что построенные в весьма не положенном месте. Тут как повезёт, ну или не повезёт.
AlexKa 31-10-2010 13:49

Согласен. У нас в соседнем дворе жилконтора. Около нее, еще с советских времен букво "Г" ряд гаражей для машин инвалидов. К ним же пристроилис пяток "ижорских" и штук шесть жб. Кто то успел подсуетится. Облагораживать там нечего, жилконтору сносить небудут, гаражи тоже ибо застройка плотная. Дома впихнуть нереально. Инвалиды опять же. В свое время был шансец купить, но машины небыло. Нестал заморачиватся. Теперь жалею. Место шикарное, в жилконторе всегда сидят дежурные и аварийка да плюс еще опроный пункт милиции и участковый. Считай круглосуточная охрана!
Падонкус 31-10-2010 16:40

Шишига это не урал .. места во дворе занимает не особо больше, чем джип уровня круйзера (а тот же сабурбан даже побольше наверно газ 66 будет)

Угонять его тоже особо не кто не станет, да и противоугонку поставить не проблема. Разве что малышня бензин сольет (главное не делайте замок на бензобак, а то проткнут его нафиг).

--

Не хотите в городе, так поставьте его за городом на автобазе или ферме. Они многие пустуют, и с радостью за небольшую денефку примут на хранение Ваше авто. С охраной у них более менее нормально, ибо свое имущество ща охраняют нормально.

---

Я бы не стал на вашем месте шишку в гараж металлический загонять .. пока прогреете движок, газу нахватаетесь даже при открытых воротах, ибо это не легковушка, так как глушитель сбоку и дымит он по началу не кисло. Чтобы поднять кабину в шишке, вам требуется гараж ЕЩЕ ВЫШЕ. Тем более шишка почти не гниет на открытом воздухе.

AlexKa 31-10-2010 16:58

quote:
Шишига это не урал .. места во дворе занимает не особо больше, чем джип уровня круйзера (а тот же сабурбан даже побольше наверно газ 66 будет)

Это если во дворе есть много свободного места. А учитывая то что места во дворах сейчас нехватает. То прочие на вас с вашей шишигой во дворе ( ведь она же не основное авто, второй тоже есть и большую часть времени ожидая БП она именно будет стоять) будут смотреть косо. Мол и так ткнутся некуда а ты еще свой грузовик впер. Могут возникнуть проблемы в виде конфликта и как следствие могу сделать любую подляну. Народ у на с такой.

quote:
Угонять его тоже особо не кто не станет, да и противоугонку поставить не проблема. Разве что малышня бензин сольет (главное не делайте замок на бензобак, а то проткнут его нафиг).

Угнать тоже могут. На Зч или еще куда. А если учесть что кунг оборудован да забит ништяками и запасами это будет серьезная потеря. Поскольку предпологается использовать ам в качестве БП мобиля запас топлива на борту должен быть всегда солидный. Иначе смысл? Так что слив - весьма серьезная проблема. На долго стоящей машине могут и стекло шибануть, из хулиганства да и с целью поживится. Та же "малышня", хреновы художники могут разрисовать кунг. Кунг собсно тоже могут вскрыть. Если только ставить вплотную к стене. Тем более что бы авто не мешалось его придется загонять в самый дальний несипользуемый угол. Который соответственно и самый темный и непросматриваемый. Что не есть гуд. У нас в таком пару лет газель стояла, побили стекла, поразобрали. Я уж неговорю о том что пространство между машиной и стеной местные "пивососы" обоих полов использовали как туалет. Запашок стоял весьма специфический. Это все не вариант.

quote:
Не хотите в городе, так поставьте его за городом на автобазе или ферме. Они многие пустуют, и с радостью за небольшую денефку примут на хранение Ваше авто. С охраной у них более менее нормально, ибо свое имущество ща охраняют нормально.

Вот это уже неплохой вариант. А может самый приемлемый. Единственное тут надо убедится что местное ханыжье, если такое есть не растащит что нибудь в тихаря. На всяких совдеповского плана базах такого хватает.

quote:
Я бы не стал на вашем месте шишку в гараж металлический загонять .. пока прогреете движок, газу нахватаетесь даже при открытых воротах, ибо это не легковушка, так как глушитель сбоку и дымит он по началу не кисло. Чтобы поднять кабину в шишке, вам требуется гараж ЕЩЕ ВЫШЕ. Тем более шишка почти не гниет на открытом воздухе.

Гараж построить накладно и место нужно. Писалось выше. Вывод для выхлопной трубы при желании можно сделать. Достаточно шланга сотки типа Б2 и отверстие по размеру в сетнке гаража. Гниет и ржавеет все. Краска выгорает, металлические часть окисляются. Замки закисают.

Lokki 03-11-2010 23:10

Чё-то подумалось и решил посоветовать.
Перчаток обыкновеных нитяных рабочих упаковочку кинуть в кемпер - однако дюже потом пригодятся.
Lokki 05-11-2010 22:10

Кстати, тема помывки личного состава не продуманна.
sokjoi 05-11-2010 22:47

да и отхожее место не организовано.
darkenlord 27-11-2010 23:04

На Юникате наткнулся на такой дом на колесах:

http://www.unicat.net/en/info/MXXL24AH.html

Еще наткнулся на забавный сайтик http://www.camper4x4.ru/

Шиша конечно не плохой вариант, но у самого лежит душа к дизельному Мицу Кантер 4х4. Очень понравился австралийский кемпер на его базе Mitsubishi Canter 4x4 EarthCruiser

http://www.off-road-drive.ru/archive/44/Snaryajay_i_stranstvuy

p.s. Камаз и Мицу Фузо в этом году открыли СП по производству среднетоннажников серии Кантер, к сожалению моделей 4х4 пока нет.
Запчасти полностью с Японии, сборка наша. Потом обещались у нас начать и запчасти делать. б/у Кантеров особенно на дв не мало, к сожалению в основном прули.

edit log

darkenlord 27-11-2010 23:22

Кантеры бывают всякие от 1,5т грузоподъемностью и 3,5т максимальной массой (категория Б) до 7,5т максимальной массы.
Особо интересны варианты со сдвоенной кабиной, позволяют комфортно перевозить до 6 человек.

edit log

ptur 03-12-2010 20:01

quote:
Originally posted by darkenlord:Запчасти полностью с Японии, сборка наша. Потом обещались у нас начать и запчасти делать. б/у Кантеров особенно на дв не мало, к сожалению в основном прули.
Начиная с того светлого дня как комплектующие начнут выпускать у нас, надёжность этих машин станет в разы ниже чем у полусгнивших шишиг и трумэнов выпущенных в конце 60-х годов.

Lev007 06-12-2010 11:04

Мне письмо пришло на почту:

Привет Лев Иванович. Случайно занесло на ваш сайт "выживальщиков". Прочел комменты о моем доме на колесах - смеялся до немогу...

Вы что, мужики всерьез полагаете, что моя шишига ездит с поднятым верхом, и вся бытовая техника не прикручена к стелажам? Я по таким буеракам поездил, что мало не покажется. Могу прислать фото на марше... Кроме того, у меня она ест всего 20-24л/100км и тянет покруче чем с дизелем - ну это так лирика, хотя многим будет интересно, как за счет двух гвоздей с резьбой заметно снизить потребеление.
Главное, в том, что я давно не любитель "выживальщик", умно рассуждающий о видах вооружений, а профи (т.е. занимаюсь этоцй проблемой более 30 лет и кое чего достиг). Если интересно, могу пообщаться на эти темы. Только времени маловато http://www.newsland.ru/News/Detail/id/589725/
http://newsland.ru/News/Detail/id/594951/ ,
поэтому если не против, устроим это общение через Вас. По БП у меня более чем есть, что сказать, а по прикладному решению проблем тем более. Кстати, Кошастый хоть и любитель нержавейки, но дилетант - переписывались пару лет назад...
Сергей Лачинян.

ptur 07-12-2010 06:49

ГАЗ-66 "зажигалка" - 20 литров на 100 км?!!! Это НОБЕЛЕВКА!!! )))
Max-Rite 07-12-2010 07:05

quote:
Originally posted by Lev007:

Главное, в том, что я давно не любитель "выживальщик", умно рассуждающий о видах вооружений, а профи

По БП у меня более чем есть, что сказать, а по прикладному решению проблем тем более. Кстати, Кошастый хоть и любитель нержавейки, но дилетант - переписывались пару лет назад...
Сергей Лачинян.


Какой матёрый человечище. Профи по БП! Скоро люди будут диссертации писать по БП-тематике...

А мы так и будем в палате сидеть


186 x 200

edit log

ptur 07-12-2010 08:18

Ну, если быть объективным, за БП он не пишется... Блин, а ведь наверное если займётся такой профи этой темой, уж он-то, в отличии от остальных пассажиров палаты, не станет заморачиваться на всякие там ружжа да луки! Ибо банально сие, примитивно, архаично. А он, (я верю в Него!), любезно предоставит человечеству рецепт как из двух пластиковых бутылок и двух гвоздей без резьбы сварганить БЛАСТЕР!
Kolhoz 07-12-2010 14:45

quote:
Originally posted by ptur:
ГАЗ-66 "зажигалка" - 20 литров на 100 км?!!! Это НОБЕЛЕВКА!!! )))

Это вы напрасно. По трассе, на скорости 50-60 расход действительно около 20. На скорости 40(именно такая скорость считается оптимальной для советских 66-х, 131-х, 157-х, 375-х, БРДМ, БТР.)расход должен быть 16-18.
Замерял я на своём БРДМ, который весит больше 66-го(6т)стоит мощнее двигатель и больше резина. Мой максимальный расход 40л по трассе на скорости 80-100.
Люди иногда не понимают, что все эти современные двигатели не так далеко ушли от технологий 50-ти летней давности.

ptur 07-12-2010 16:18

20 литров можно добиться РАЗОВО, после отчаянной регулировки всего, что можно отрегулировать в ГАЗ-66, с пустым кузовом, на прямом ровном участке дороги, без разгонов/торможений, и без встречного ветра. 16-18 литров, это вообще ненаучная фантастика. Реальный эксплуатационный расход на машине которая эксплуатируется ежедневно, (а не только после отчаянной регулировки всего что только можно на прямом ровном участке), 35 литров на 100 км. Это летом. В цикле город/межгород. У меня БРДМ нет. У меня ГАЗ-66 и УАЗ-31514.
Beowulf 07-12-2010 17:01

quote:
Originally posted by sauer:
тонна бензина весит чуть меньше тонны

А в военное время?

McAlen 07-12-2010 17:20

quote:
Originally posted by Мушрум:
[B]
Да, можно иметь в запасе несколько готовых-отрегулированнных комплектов ТНВД,
Опять таки запуск ДВС: запустить карбюраторный ДВС на порядок проще дизеля.
B]

Удивительно - зачем иметь в запасе части, которые не ломаются?
У меня долго служил дизель ОМ 616 (Мерс 100), сейчас Фиат дукато с 2,8 турбодизелем, Шкода с 1,9 дизелем, который прошел уже 420 тысяч и никода не ремонтировал ни ТНВД ни форсунок. Обычно кузов ржавеет, ходовая "кончается" и автомобиль уходит в "край вечно ровного асфальта", а движок бывает как новый. Если вы после БП собираетесь проезжать сотни тысяч км, то тогда стоит говорить о запчастях, если же пробег ограничится тысячей - десятью тысячами км, то каков смысл вообще говорить о "запасе ТНВД"? Ресурс дизельной топливной аппаратуры многократно превышает запас кузова автомобиля.
Запуск дизеля на морозе тоже решается одним радикальным средством, Волшебное слово "эфир". Продается даже в аэрозольной упаковке - производитель "Прэстон", называется "жидкость для запуска двигателя". У меня на 1,9 дизеле после перегорания последней свечи нагрева комп. не разрешает запустить двигатель - просто тупо закрыт клапан подачи топлива на ТНВД. Вот ситуация примерно такая - свечи накала все перегоревшие, комп не разрешает пустить двигатель, мороз -25градусов, двигатель за ночь промерз основательно. Открываю крышку воздушного фильтра, "псикаю" одну секунду, закрываю крышку фильтра и капот и запускаю двигатель " с полуоборота". Всё! Дальше можно забыть о проблемах, потому что дизтопливо по возвратной линии идет в бак через филтр, нагревает топливо и совсем неважно зимнее там топливо или летнее. Конечно, с эфиром клопотно запускатся и опасно - можно раздолбить двигатель, но в случае ЧП как раз решаются все возможные неожиданности.

edit log

ptur 07-12-2010 17:39

McAlen, я конечно извиняюсь, но каким образом двигатели о которых Вы так тепло отзываетесь, могут попасть под капот машине которой посвящён топик?

И ещё... Я понимаю что такое эфир во впускной системе, (и на зажигалках иногда пользуется), но не очень понимаю каким образом Вы стартанули движок, если он был блокирован компьютером? Комп откуда узнал что Вы свечи накаливания эфиром заменили? Я туплю, или Вы этот момент не пояснили?

Lev007 07-12-2010 18:00

quote:
Какой матёрый человечище. Профи по БП! Скоро люди будут диссертации писать по БП-тематике...
А мы так и будем в палате сидеть

Макс я думаю в скором будущем на полном серьезе факультеты выживания в ведущих ВУЗах будут открывать и флудить на полном серьезе по теме...

Мушрум 07-12-2010 21:07

quote:
Originally posted by McAlen:

Удивительно - зачем иметь в запасе части, которые не ломаются?



расставим точки над i:
дизель с насос форсунками я неприемлю под определение БД-двигателя (основание: сложность ремонта, наличие электронной начинки и т.п.)
классический дизель с классическим ТНВД предьявляет также высокие требования к состоянию-регулировке узлов и механизмов топливной системы (давление открытия-закрытия форсунки и т.д). лично я с трудом представляю ремонт форсунки иначе чем замена прецизионной пары распылителя с последующей регулировкой, тоже с ремонтом ТНВД. Ремонт насос форсунки вообще не представляю как осуществить иначе чем сняв с другого агрегата (условия БП). То что эти агрегаты будут выходить из строя в этом я уверен (сейчас топливо заставляет часто обслуживать топл. систему, при БП- все это усложняется в разы). Дизель более требователен к качеству топлива. ДТ- стынет при морозе. и Вы можете залить коллектор эфиром ( а проще всего- паяльную лампу во впускной коллектор- снимаем возд. фильтр и пламенем туда), но если у Вас топл. фильтр забит кашей (которая при +10 -ДТ, а при - 5 -уже кисель) то это не к чему не приведет. снимать фильтр, греть трубки.... много проблем (опять таки снятие того же топл. фильтра может привести к "завоздушиванию").
"Зажигалка" самое надежное решение. и в плане эксплуатации, и плане ремонта, и в плане обеспечения топливом.
Мушрум 07-12-2010 21:11

quote:
Originally posted by McAlen:

потому что дизтопливо по возвратной линии идет в бак через филтр, нагревает топливо и совсем неважно зимнее там топливо или летнее



у Вас бак какого обема??? Вы прогреете бак (пусть даже 60 литров) подогретым топливом из "обратки" :-) а как быстро прогреются тонкие трубки топливопровода? а фильтр забитый парафином? тоже топливом из бака прогреете? Представляете что такое летнее ДТ при - пусть даже "тропических" -25 ? :-)
Kolhoz 07-12-2010 21:24

ptur, разово на 66-м можно добиться расхода в 12л. По трассе, исправный автомобиль не может есть больше 25. В городе на 66-м вообще делать нечего, для этого есть другие автомобили.
Чтобы 3-4-х тонный автомобиль кушал 35л, его надо насиловать.
PS Дизель - говно.

edit log

ptur 08-12-2010 01:04

В принципе да... В принципе, можно и не разово. Если поймать Золотую рыбку, её аж три раза можно попросить снизить расход ГАЗ-66 до 12 литров на 100км! Впрочем, чем с Вами спорить, мне проще согласиться что у меня руки из задницы растут, и у всех моих знакомых владельцев ГАЗ-66 руки растут оттуда же, (потому что у нас эксплуатационный расход одинаковый +-3 литра), и лишь Вы - Д`Артаньян! Только один вопрос задам... В городе ГАЗ-66 делать нечего, ладно. А на трассе, в окружении Вольво, Манов, и Мерседесов, экономично несущемуся со скоростью 40 км в час ГАЗ-66, делать есть чего?

P.S. Вы на форуме GAZ66.ru про 12 литров расскажите, если не трудно. Мне очень будет интересно понаблюдать за реакцией тамошних обитателей.

Kolhoz 08-12-2010 02:01

Да уж.
Свои камни я соберу, а вот что делать с вашими.

TLC200, с бензиновым V8, при массе в 2800 на скорости около 80 показывает расход в 9л/100км. Разово можно добиться 8-ми(и я это делал).
Бортовой Газ-66 весит примерно столько же. И его расход в 15(на 40-ка, в самом экономичном режиме, в каком-то документе видел официальную цифру 16) обуславливается огромными колёсами и потерями в трансмиссии. Обратите внимание, двигатель здесь почти не при чём.

Расход моего БРДМ(более 6-ти тонн живого веса - я взвешивался) в 20 на трассе, это расход на скорости в 50-60. Опять же, разово можно добиться меньше. Правда, я так не езжу, но это другой вопрос.
Для езды 80 и выше, старые советские грузовики предназначены не были. Да и не для асфальта все эти машины. На них надо на волю - в пампасы. Все эти разговоры о расходе, считаю надуманными.
Если Вы внимательно читали форум газ66.ру, то обратили внимание, что на трассе у многих расход 20-25, в зависимости от конфигурации автомобиля. На бездоре расход подсчитать не возможно - бездор бездору рознь.

Mike700 08-12-2010 08:56

quote:
TLC200, с бензиновым V8, при массе в 2800 на скорости около 80 показывает расход в 9л/100км. Разово можно добиться 8-ми(и я это делал).

На Q7 с 4.2 бензином этим летом неторопливо ездил в Краснодар, расхода мнее 17 литров компьютер не показывал. На моей бортовой 66 при всем раскладе менее 23 литров не получается :-(.
McAlen 08-12-2010 09:35

quote:
Originally posted by ptur:
McAlen, я конечно извиняюсь, но каким образом двигатели о которых Вы так тепло отзываетесь, могут попасть под капот машине которой посвящён топик?


Коллега Птур, этот топик вообще полон загадочных и таинственных мыслей. Трудно понять желание обожествлять автомобиль созданый 40 лет тому назад, а еще труднее понять куда и зачем на таком автомобиле можно поехать даже в случае БП. В чистое поле, в глухой лес, в глубину болот? И что дальше - продолжительная жизнь в тупике? Сомнительно. Если надо быстро убратся из города и при этом отвезти семью и полезный груз, то любой (нормальный) микроавтобус гораздо лучше обсуждаемого грузовика (это моё ИМХо и я его вам не навязываю) Просто по практическим соображениям - надежность, грузоподьемность, маневренность и экономичность. Обычно практичные люди знают тоже куда они едут, то есть в точке Б маршрута имеется база - дом, усадьба, родственники и тд, а к человеческому жилью ведет дорога по которой можно проехать без всех ведущих колес или помощи трактора. Если же имеется извращенное желание (или же просто глупость) заехать туда где любой вездеход ляжет на брюхо или провалится в болото и это считается спасением от ужасов БП, то да, можно использовать и предмет обсуждения этого топика. Народная мудрость гласит: "Чем круче джип тем дальше идти за трактором". Дизеля, конечно, на Газе 66 нет, но некоторые участники дискуссии выражали сожаление по этому поводу и вроде желание установить его в данный сабж. Потом как-то дискуссия сползла к обсуждению преимуществ/недостатков двигателей, вот по этому поводу я и встрял. Если не к месту - прошу извинить.
О свечах накала. Я говорил о двигателе Фольксвагена 1,9 дизель СДИ. Если на этом двигателе не работает ни одна свеча накалывания то комп не позволяет его запустить даже летом в жару - стартер крутит, но двигатель не запускается. Если же его запустить с эфиром, то комп каким-то образом "насилуется" - то ли работающий насос "сосет" через закрытый клапан топливо то-ли комп переходит на другой режим работы - я тонкостей не знаю - я пользователь двигателя а не ремонтник. Сейчас зима и у меня на этом двигателе работает только одна свеча - каюсь - лень да всё "некогда" заменить свечи. Пробег у двигателя сейчас 420 тыс. км. ТНВД (Лукас) родной, форсунки - родные . Ни ТНВД ни форсунки не менялись и не ремонтировались ни раз.

McAlen 08-12-2010 10:05

quote:
Originally posted by Мушрум:
[B]
расставим точки над i:
дизель с насос форсунками я неприемлю под определение БД-двигателя (основание: сложность ремонта, наличие электронной начинки и т.п.)
классический дизель с классическим ТНВД предьявляет также высокие требования к состоянию-регулировке узлов и механизмов топливной системы (давление открытия-закрытия форсунки и т.д). лично я с трудом представляю ремонт форсунки иначе чем замена прецизионной пары распылителя с последующей регулировкой, тоже с ремонтом ТНВД. B]

Давайте на самом деле расставим точки над i:
1. Качество топлива критично для всех двигателей. На ослинной мочи не будет работать и карбюраторный двигатель. В дизель краткосрочно можно заливать практически любое масло - из фритюрни например. Если в топливе вода, то это "кирдык" любому двигателю.
2. По надежности дизельная топливная аппаратура многократно превосходит любые другие агрегаты двигателя. Если выстроить ряд по "ожиданию выхода из строя", то впереди будет стартер, генератор, насос охлаждения, сцепление и пр. и только в самом конце ТНВД и форсунки. Эти агрегаты обычно работают без поломок очень долго (миллион км. совсем "ничего" для дизеля) и говрить об их ремонте или покупаь их в запас не очень разумно. При желании сломать можно что угодно (даже, говорят х.й) также и ТНВД, но при нормальной эксплуатации это событие невероятно. Потому и заморачиватся тем "как починить в полевых условиях" , наверное, не надо. Не надо чинить того что не сломалось.
3. Дизельная топливная аппаратура развивается постоянно. Если ТНВД на мерсовском двигател ОМ 616 был чисто механическим совсем без электроники, то нынешние системы "комон рейл" управляются только электроникой. Но даже в современной диз аппаратуре самые слабые места - датчики а не насосы и форсунки. Ходят слухи. что комон рейл чувствительна к механическим загрязнениям в топливе, но как это проявляется я не знаю - ни один знакомый юзающий такие движки (например Мерсы CDI) с этим не встречался.
4.Топливо. да, если парафин выпал и забил фильтр - это плохо, но не смертельно - после оттаивания движок будет работать как ни вчем не бывало. Мне приходилось замерзать на трассе. Но опять - есть разные средства - тот же керосин в бак, теплоизоляция бака и трубок - это уже вопросы грамотной эксплуатации автомобиля.
"Тропические -25 градусов"? А, скажите, при какой температуре вы собираетесь эвакуироватся (и куда - это более важно) Если же план имеется "выдвинутся с семьей в -40 в бездорожье и там жить", то в таком случае никакой двигатель мне не нужен - я уж лучше буду замерзать дома.
5. Дизельный двигатель тоже имеет ограниченый ресурс и когда-то умирает . Но это происходит не сразу и не неожиданно. Скорее всего (самое слабое звено) кончается турбина - начинается писк в подшипниках, сперва при запуске, потом всё чаще и в конце беспрерывно. Но двигательедет и с такой турнбиной достаточно долго чтобы "эвакуироватся". Другой признак "старости" - весь двигатель в черном масле - кольца уже не сдерживают прорыва газов в картер и высокое давление картерных газов пробивает прокладки. Такой двигатель тоже едет и развивает нормальную мощность, но гораздо хуже заводится из холодного положения. Ремонт дизеля в полевых условиях - это из области фантастики потому что поломок практически не бывает а если и случится, то исправить невозможно. Если же ставить дизельный двигатель в , например, ГАЗ 66, то не совсем убитый и потом просто забыть о запчастях , особенно для топливной аппаратуры - лучше уж жратвы положить на это место.

Ignat 08-12-2010 11:16

quote:
Originally posted by McAlen:

а к человеческому жилью ведет дорога по которой можно проехать без всех ведущих колес или помощи трактора



Оптимизм радует.

Простой пример. Два дня неплохого снегопада и в гаражном кооперативе снега по колено. До "дороги по которой можно проехать без всех ведущих колес или помощи трактора" примерно 50-70м. Тупо проезд между блоками гаражей, заметённый до "ровного поля". Дальше "меж блоками" уже колея накатанная есть, по которой можно ехать. так вот эти 50-70м преодолевались более получаса. На обычной ВАЗовской классике, с хорошей зимней резиной. Всё равно упирается в нагребаемый бампером сугроб и буксует. Передний привод выползал из соседнего проезда, ничем не лучше. А вот полный привод выгребал куда уверенней, ибо причина буксования общая: нагребли сугроб, разогнаться толком не успели, хотя бы одно колесо срывается в букс и тут же машина встаёт. С блокировками такого не происходит, та же Нива проехала достаточно спокойно.

Так что любое "фамильное имение", если оно не находится на проезжей трассе, через пару дней снегопада будет тупо недостижимо на пузотёрке или перегруженном микроавтобусе. Либо оно должно стоять на проезжем тракте, но тогда сильно понижается его актуальность с точки зрения нычки.

Понятно, что супер-вездеход, снего-болотоход, шнекоход и иже с ними это другая крайность, но вот хоть какой-никакой полный привод и мало-мальски приличный клиренс могут оказаться очень существенными при зимнем прорыве...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Мушрум 08-12-2010 11:41

McAlen, у нас с вами разные углы зрения на требования к двигателю а/м БП.
Я расчитываю на свои сили (возможность восстановить работоспособность двигателя), Вы полагаетесь на надежность и ответственность производителя (не чего не сломается, все будет хорошо).
Вы предлагаете заливать масло из "фритюрни"- как оно поведет себя при - градусов? как его очистить? (это все лишние сложность и проблемы).
Вы говорите : "после оттаивания движок будет работать как ни вчем не бывало"- это весной? или Вам приедет тех. помощь и отогреет а/м? (опять сложности и проблемы)
quote:
Originally posted by McAlen:

а еще труднее понять куда и зачем на таком автомобиле можно поехать даже в случае БП. В чистое поле, в глухой лес, в глубину болот?


- выживайте в городе с кучей теплых гаражей и СТО :-)

quote:
Originally posted by McAlen:

Скорее всего (самое слабое звено) кончается турбина - начинается писк в подшипниках, сперва при запуске, потом всё чаще и в конце беспрерывно. Но двигательедет и с такой турнбиной достаточно долго чтобы "эвакуироватся". Другой признак "старости" - весь двигатель в черном масле - кольца уже не сдерживают прорыва газов в картер и высокое давление картерных газов пробивает прокладки. Такой двигатель тоже едет и развивает нормальную мощность, но гораздо хуже заводится из холодного положения. Ремонт дизеля в полевых условиях - это из области фантастики потому что поломок практически не бывает а если и случится, то исправить невозможно. Если же ставить дизельный двигатель в , например, ГАЗ 66, то не совсем убитый и потом просто забыть о запчастях , особенно для топливной аппаратуры - лучше уж жратвы положить на это место.


- какой-то винегрет. Скажу по секрету- турбины не на всех типах диз. двигателях и не всегда все развивается с писка. Если турбина развалилась- далеко не уедете (масло на турбину куда денется? :-) ) Ваши "признаки старости" и дальнейшее описание неисправностей- как выдержки из "1001 совет начинающему автолюбителю" :-) "Пробивает прокладки" :это из-за засорения "сапуна". Ремонт дизеля в полевых условиях это не фантастика, а это сложнее чем ремонт "зажигалки" (на порядок сложнее. по этому я для себя в качестве двигателя БП не приемлю дизель). Поломка форсунок- не такое и редкое явление как Вам кажется (форсунка "льет"- и на цилиндре-поршне происходит задир. поговорите с мотористами, они это Вам детально обьяснят к чему это приведет :-) )
McAlen 08-12-2010 14:16

quote:
Originally posted by Ignat:

Оптимизм радует.

На обычной ВАЗовской классике, с хорошей зимней резиной. Всё равно упирается в нагребаемый бампером сугроб и буксует. Передний привод выползал из соседнего проезда, ничем не лучше. А вот полный привод выгребал куда уверенней, ибо причина буксования общая: нагребли сугроб, разогнаться толком не успели, хотя бы одно колесо срывается в букс и тут же машина встаёт. С блокировками такого не происходит, та же Нива проехала достаточно спокойно.



То что вы называете "ВАЗ классика" является ФИАТом 124 с минимальными "усовершенствованиями" (в кавычках потому что Ф124 имел дисковые тормоза на задней оси, например)ю Это - "автомобиль 1964года". С тех пор прошло 2010-1964=64 года Если от 1964 отнимем такой же срок то как раз получается времена Форда Т и разных там Руссо-Балтов. Сегодняшний ФИАТ, Стило например, имея ESP/ASR и мощный дизельный двигатель по снегу едет куда лучше. Кстати - на Ниве уже есть блокировки на мостах или только блокирровка межосевого дифференциала?
Тут еще есть у нас разница во взглядах. Автомобиль "в гаражном кооперативе" (заваленном снегом) - это, извините, пережиток советских времен. Автомобиль должен быть как можно ближе к дому и использоватся каждый день а не только по праздникам.

Ignat 08-12-2010 14:32

quote:
Originally posted by McAlen:

То что вы называете "ВАЗ классика" является ФИАТом 124 с минимальными "усовершенствованиями" (в кавычках потому что Ф124 имел дисковые тормоза на задней оси, например)ю Это - "автомобиль 1964года". С тех пор прошло 2010-1964=64 года Если от 1964 отнимем такой же срок то как раз получается времена Форда Т и разных там Руссо-Балтов. Сегодняшний ФИАТ, Стило например, имея ESP/ASR и мощный дизельный двигатель по снегу едет куда лучше. Кстати - на Ниве уже есть блокировки на мостах или только блокирровка межосевого дифференциала?
Тут еще есть у нас разница во взглядах. Автомобиль "в гаражном кооперативе" (заваленном снегом) - это, извините, пережиток советских времен. Автомобиль должен быть как можно ближе к дому и использоватся каждый день а не только по праздникам.


Хм. Что-то из современных "мыльниц" сначало долго жужжало в соседнем проезде, затем было тупо вытащено Сузукой Гранд Витарой почти до раскатанной колеи, где и осталось жужжать дальше.

Так что не надо ля-ля про руссо-балты и иже с ними. За последние 50 лет много разных фишечек и рюшечек навешали на авто, но никак не в части улучшения проходимости обычного "городского" автомобиля. Возможно, ESP чуть-чуть поможет, но не более того - разгребать снег по колено на моноприводе практически нереально, особенно когда нет места для разгона и под этим слоем лежит "старый" мокрый снег!

И так, для справки. Гаражный кооператив не всегда находится в 40 минутах на транспорте от дома. Это у внутримкадышей обычно так . У меня от дома до гаража 3 минуты пешком. И разумеется, по возможности авто ночует там, а не под открытым небом, несмотря на ежедневную эксплуатацию. Просто потому что там тепло, сухо и уютно. Видимо, у меня каждый день праздник по Вашей терминологии...

Конечно, удобнее держать авто на подземной отапливаемой стоянке под домом или в гараже у коттеджа, но это "пережиток капиталистических времён". В смысле доступно единицам. А бросать авто под окнами - так там его проходящий грейдер при таком снегопаде закопает по капот точно, просто в процессе расчистки улиц... Я уж молчу, что эти брошенные авто мешают чистить улицы и сужают проезжую часть.

Вообще речь в теме не о вопросах парковки или гаражах, а то том, что учитывая природные реалии, если планировать съезд с асфальта не солнечным сухим летом, то возможны проблемы для пузотёрок, даже в случае формально наличествовавшей в данном месте дороги.
Или Вы свято уверены, что даже во время БП все дороги исправно чистятся грейдерами каждый день, даже в колхозе "40 лет без урожая", где всё население это 1.5 древних бабки?! Это уже какое-то амеровское кино выходит. Когда у них несмотря на БП вода из крана льётся, электричество в розетках есть и т.д.

У Нивы есть два полезных момента: блокировка межосевого дифа и раздатка с пониженным рядом. Оба этих момента вместе позволили ей проползти вполне уверенно по аналогичному месту. Медленно, но равномерно, в отличие от моих метаний вперёд-назад...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

McAlen 08-12-2010 14:56

quote:
Originally posted by Мушрум:
- какой-то винегрет. Скажу по секрету- турбины не на всех типах диз. двигателях и не всегда все развивается с писка. Если турбина развалилась- далеко не уедете (масло на турбину куда денется? :-) ) Ваши "признаки старости" и дальнейшее описание неисправностей- как выдержки из "1001 совет начинающему автолюбителю" :-) "Пробивает прокладки" :это из-за засорения "сапуна". Ремонт дизеля в полевых условиях это не фантастика, а это сложнее чем ремонт "зажигалки" (на порядок сложнее. по этому я для себя в качестве двигателя БП не приемлю дизель). Поломка форсунок- не такое и редкое явление как Вам кажется (форсунка "льет"- и на цилиндре-поршне происходит задир. поговорите с мотористами, они это Вам детально обьяснят к чему это приведет :-) )

Простите меня за примитивизм и писанину типа "начинающему автолюбителю". Видите, ли, меня ввело в заблуждение ваше желание ремонтировать в полевых условиях топливную аппаратуру дизеля. Обычно так рассуждают люди дизель видевшие из далека или читали басни таких же знатоков. Видать я ошибся на счет вас и вы много ездили на дизелях.
Да, турбины не навсех дизелях "стоят", но турбина всё таки самое слабое звено особенно при небрежной эксплуатации. То что форсунки "льют" я тоже знаю, но опыт эксплуатации дизеля у меня не настолько большой чтобы с этим явлением встретится лично. Я ездил только на маленьких дизелях - легковушках и маикроавтобусах и то где-то чуть больше одного миллиона километров. Автомобили все были тоже не российского производства - насколько помню Рено Кангу (1,9 турбо диз), ФВ кадди (1,9 турбо и атмосферник), Шкода 1,9 атмосферник, МБ100 (вроде 2,4 атмосферник) Фиат Дукато 2,8 турбо дизель, Фиат Стило 1,9 турбо и еще разные Лянчии и БМВ - ну эти меньше. Наверное проехав больше километров или испоользовав автомобили из помойки можно на самом деле почерпнуть знания о разных поломках диз топливной аппаратуры. Или вы собираетесь после БП проехать муллион километров?
Спорить в этом топике нам как-бы неочем - я ГАЗ66 и даром бы не взял, а особенно в такой раскраске как на первой теме - ну это дело вкуса. Бежать сломя голову "в пампасы" в случае БП я тоже не собираюсь просто потому что дома мне лучше и все "ништяки" имеются на своих полках. Ну, допустим, случился какой-то БП, что дома оставатся невозможно, тогда я с семьей сажусь в свой микроавтобус, загружаюсь едой на пару месяцев и топливом (одной бочки соляры + полный бак хватит хоть до Марока) и еду куда-то. Наверное в одном потоке с выживальщиками на ГАз66 или я по дороге, а они по полю.

sotrudnikNKVD 08-12-2010 17:25

Одного не понимаю а почему нельзя сформировать колонну из нескольких типов машин? что то мне не вериться что выживаемость у одиночек выше! ну вот представте едите вы один и херакс колесо отпало и что ? ну в кунге жена и дети и куда теперь, а в машине всего так много и всё это нужное!!!
вывод: формируйте колонны по 4-5 едениц, желательно обобщённых одним производителем техники, и потребляемым топливом!
и если что случится с 1-2 единицами техники а поверьте оно случиться (к гадалке не ходить) то всё полезное можно переложить в уцелевшую технику!
далее если кто то сел безнадежно вытащить скопом ( не раз сам применял такой способ).
опять же большая колонна более лакомый кусок для мародёров но и стволов в такой колонне больше!
Можно вообще набрать пеших выживальшиков докучи с их скарбом по асфальту и хорошим просёлкам их вес не будет обременителен! а по х***ым дорогам скорость колонны может упасть на столько что разницы пойдут ли они пешком или поедут не будет, опять же вот вам и охранение колонны!
как то так!

edit log

ptur 08-12-2010 17:48

Kolhoz, вот честно скажу, я не знаю сколько весит бортовой ГАЗ-66. Уже хотя бы потому, что даже борты бывают разные, не говоря уж про КУНГи. У меня как раз КУНГ, причём ни разу не лёгонький, и в ПТС прописано масса без нагрузки 3440, (на самом деле больше, но будем говорить о том, что написано), и разумеется, это когда он пустой. У господина Лачинаня, тоже КУНГ, а не борт. И загружено у него туда, много больше чем у меня в стандарте. Так что вес его грузовика как минимум 4 тонны, (это если оптимистично, а если реалистично - почитайте форум ГАЗ-66 сколько укомплектованные шишиги-кемперы весят, они Ваш БРДМ по весу переплюнут). Далее... Мне фиолетово какого расхода бензина можно ДОБИТЬСЯ на четырёхтонном, (в лучшем случае), грузовике. Меня интересует РЕАЛЬНЫЙ расход. То есть, ты не трясёшься каждый день с микрометром над ступичными подшипниками, не тыкаешь сверхточным манометром каждое колесо по отдельности, не проверяешь перед каждым запуском двигателя УОЗ и уровень топлива в карбе, не выбираешь для поездок безветренную погоду. Ты просто ежедневно садишься в машину, и ездишь там, где тебе нужно. А там уклоны/подъёмы, торможения, разгоны, перегазовки, встречные ветра, ползущие перед тобой трактора, (о минусовых температурах скромно промолчу, допустим их не существует в принципе), и скорость там не 40 кмч, а такая, какая возможна или удобна тебе в данный момент. Вот это, на машине пребывающей в НОРМАЛЬНОМ, (а не идеальном), состоянии, получается 30-35 литров. Какой расход у меня и моих знакомых на пресловутом "прямом участке без уклонов", ни я ни они не знаем, и нам это пофигу. Ну и ещё... "Два гвоздя с резьбой", насколько я понимаю, это аналог "Золотых игл" продававшихся на заре перестройки. А вот каким образом задушенный этими "золотыми иглами" карб господина Лачиняна обеспечивает ему тягу лучше чем у дизеля, этого я понять не могу.
Вернее, могу... Есть у нас в городе один дядечка-пенсионер, который гордо заявляет, что расход топлива на УАЗе он может снизить до 6 литров на 100 км, что он так делал на своей рабочей машине, и что нужна для этого всего-то навсего "трубочка от холодильника", которую "надо вставить в карбюратор, только хитро". Вот только что за трубочка и куда именно её "хитро вставлять", он никому не расскажет даже за деньги, т.к. это его лично изобретение, которое он унесёт в могилу, не желая открывать его ДУРАКАМ КОТОРЫЕ САМИ ДОДУМАТЬСЯ НЕ МОГУТ.


McAlen, обожествления ГАЗ-66 в этой теме лично я не заметил. Его главное преимущество перед всеми возможными конкурентами, это его цена. Куда на нём ехать? В данный момент Вы находитесь не в топике "Машина судного дня". Вторая половина названия темы, конечно, в духе палаты , но первая - абсолютно актуальна на сегодняшний день для многих софорумцев-охотников у которых не завалялись в кармане лишние 20 тыс доларов на "Мерин-Унимог". Желание поставить дизель выражал как раз я. Но тот дизель который ставится на ГАЗ-66, это совсем не те дизеля о которых говорите Вы. Вот имено сейчас, у двоих моих знакомых начался зимний секс с дизелями. И если у первого ГАЗ-66 с 245-м дизелем, (и там всё понятно ), то у второго TOYOTA DYNA, (и вот от неё такого не ожидалось). Так что мне дизель резко расхотелось. Правда, состояние это благостное, у меня только до весны будет, потом опять захочу. Это у меня ежегодный цикл. НО! Это именно тут и сейчас я то хочу/то не хочу, когда ГАЗ-66 мне зимой нафиг не нужен, а под окном стоят на электроподогреве УАЗ и Нива. Случись же БП - мне дизель не надо, я на них на зимниках насмотрелся. Это моё мнение, одно из многих здесь высказанное. Я его защищаю, доказываю, но если кто-то убеждён что дизель для него предпочтительнее в любом случае, то не вижу никаких причин для скандалов и ссор. Нет тут Золотой Истины, мы тут выбираем для себя НАБОР ПРОБЛЕМ, которых хватет как у дизеля так и у зажигалки, и кто с чем готов мириться, кто что готов не замечать, тому с тем и трахаться в один "прекрасный момент". А вот когда людям определяющимся с выбором машины начинают рассказывать сказки о сверхэкономии топлива, это я считаю натуральным свинством. Хочешь УАЗ? Будь готов к расходу 18 литров в смешанном цикле, (это ГОСНОРМА на лето для карбовых УАЗов). Хочешь ГАЗ-66? Будь готов что 30-35 литров, это всего 100 км. Потому что У БОЛЬШИНСТВА - получается именно так. Согласен кормить этих обжор? Тогда покупай, разочарован не будешь. Если такие цифры пугают, то лучше с этими машинами не связываться, особенно если в твоём регионе ещё и зима бывает, т.к. зимой всё становится НАМНОГО печальнее. А уж если случится такое, что не убоится гражданин сих цифр АПОКАЛИПТИЧЕСКИХ, и пойдёт дальше, и купит КАРБЮРАТОРНЫЙ УРАЛ, и будет тот "Урал" у него жрать 5 литров на 100 км при скорости 150 кмч, то не воззрит он на советчиков его пугавших с презрением и обидой, а будет рад чрезвычайно, и не нас муд***ми называть, а петь дифирамбы Миассому автозаводу и славным конструкторам яго!

1. Анахроничные карбюраторники сносно работают в т.ч. на газовом конденсате. При высоких нагрузках, разумеется, раздолбаются. Но на умеренных, мы сожгли УАЗами 600 литров конденсата без последствий. ГАЗОВЫЙ КОНДЕНСАТ В БЕНЗОБАКЕ ИНЖЕКТОРНИКА. Комментарии будут?

2. Масло из фритюрни в дизель? Смелое решение... Но если уж на то пошло, а почему в дизель его можно, а в зажигалку нельзя?

3. Объявления "куплю ТНВД" коих в интернете предостаточно, это всё объявления владельцев машин с миллионными пробегами? Кроме того, не уходите от темы топика. Если ТНВД будет стоять на ГАЗ-66, то это будет са-а-а-авсем не тот ТНВД который работает миллион км.

4. Каким образом электроника сверхсовременных дизелей относится к теме топика?

5. Если солярка парафинимруется, то она уже не оттаивает. Эта взвесь потом в ней так и остаётся. Мы такую бочку прошлой весной вылили.
Про "грамотную эксплуатацию ЛЕГКОВОГО дизеля", расскажите участникам экспедиции "Полюс холода". Ссылку давать не буду, тема не очень приятная, сами ищите. Ну а про "грамотную эксплуатацию ГРУЗОВОГО дизеля", можете рассказать лесовозникам, нефтяникам и газовикам ХМАО и Ямала. Они Вам тоже много чего расскажут в ответ. В том числе, сколько "грамотных" погибло на зимниках.
При какой температуре эвакуироваться? Если мне приспичит, то при любой. Причём мне даже фиолетово работают электроподогревы на Ниве и УАЗе или электричества нет. На ГАЗ-66 автономный котёл. Картера легковушек за 20 минут прогреваются паяльной лампой В ЛЮБОЙ мороз. В 70 км от города приличных размеров охотничья избушка, (правда не моя персональная, но моего друга), а если в ней места всем удравшим не хватит, то в КУНГе газона есть печка и диваны. Кстати, как вы относитесь к дровяной печке в НОРМАЛЬНОМ МИКРОАВТОБУСЕ?
Вот этот вот мой вариант экстренного драпа, для меня чисто теоретический, ибо в БП не верую. Но тем кто верует, не особо сложно устроить себе такие же "пути отхода".

6.К сожалению, если ставишь дизель в ГАЗ-66, то на место жратвы приходится класть раздатку, полуоси и ШРУСы. По крайней мере именно это после десяти лет эксплуатации дизельного ГАЗ-66 возит один мой знакомый. Дизелем-то он доволен как слон, (245-атмосферник), но трансмиссия ГАЗ-66 к этому дизелю подходит не очень...


P.S. Вот знаете... У меня машины не в гараже, они у меня под окном дома. И у соседей тоже. Но каждую зиму-весну, случается по несколько раз что из дворов уезжают только УАЗы и Нивы, а все остальные, (в т.ч. "нормальные джипы"), остаются ждать трактора который любезно прогребёт им дорогу. Прошлой весной дней пять ждали. А зимой, я В ДЕСЯТИ МЕТРАХ ОТ ПОДЪЕЗДА ЗАСАДИЛ УАЗ НА ВОЕНМОСТАХ. Вытаскивать приехал аналогичный клубный УАЗ, но тоже сел при попытке меня тащить. Вызвали третьего соклубника. Соседи несмотря на метель аж на улицу повыходили наблюдать это шоу. На следующий день сел у себя во дворе уже тот третий УАЗ, который нас вызволил. Поехали его вытаскивать. А где-то через неделю, пытаясь пробиться к себе в коттедж, встрял УАЗ номер два и в дополнение, пара УАЗов на 33-х гудричах приехавших его эвакуировать. Выдёргивал их я, сорокаметровым тросом. Прошлой же зимой, (уже в феврале), я к себе на работу пробивал дорогу шишигой на спущенных колёсах, на накачанных - не ехалось даже с блокировками. За исключением последнего эпизода, всё происходило В ГОРОДЕ, ВО ДВОРАХ, в мирное благополучное время, без каких либо катаклизмов. Ни в коем случае не стану утверждать что моя "коллекция" полноприводников исключительно для того покупалась, чтобы круглогодично героически пробиваться через сугробы, пески и болота домой и на работу, нет конечно. Просто мне нравятся полноприводные машины, и возможности которые они дают. Были бы деньги - докупил ещё к ним TLC-80, (ДИЗЕЛЬНУЮ, и это без вариантов!!! ), больше из буржуйских внедорожников что-то ничего не нравится. McAlen, уверен, что Вам непонятно на кой чёрт мне столько "автохлама". Ну так вот мне тоже не очень понятно на кой чёрт люди покупают себе по пять гладкостволов, причём часть из них однотипные, и навешивают на них девайсы стоимостью выше чем само оружие. Но это ж их личное дело каждого. Кому-то нравятся пирамиды с оружием, кому-то... за содержание/пропитание стада абсолютно нерентабельных внедорожников платить.

ptur 08-12-2010 17:55

McAlen, а ведь Вы ни малейшего представления не имеете о реалиях БП... На ЭТОМ форуме, странно такое видеть.
Мушрум 08-12-2010 18:43

quote:
Originally posted by McAlen:

Спорить в этом топике нам как-бы неочем - я ГАЗ66 и даром бы не взял, а особенно в такой раскраске как на первой теме - ну это дело вкуса. Бежать сломя голову "в пампасы" в случае БП я тоже не собираюсь просто потому что дома мне лучше и все "ништяки" имеются на своих полках.



Уважаемый, Вы ошиблись веткой. Читайте: "ГАЗ 66 охотничий кемпер или БПмобиль класса ННВ". ННВ- никогда не вернусь. Вы остаетесь в городе. Ветка не для Вас.
Kolhoz 09-12-2010 12:13

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:
...ну вот представте едите вы один и херакс колесо отпало и что ?

ГАЗ-66 не снимает проблему БП. Он даёт лишь некоторое преимущество. Повышает шансы. Может незначительно. Но лучше с ним, чем без него.

sotrudnikNKVD 09-12-2010 02:52

Но лучше с ним, чем без него. а я и не говорю что от него надо отказываться представте колонна из 5 машин первая волынь далее шишига 2шт и замыкает 2 уаза буханка у одной шишиги отваливается колесо тут два варианта либо ремонт всем скопом либо мотор бросают ободрав его как липку снимая с него всё ценное и отволкакивают с дороги что бы не палиться!

edit log

paradox 09-12-2010 04:41

quote:
2010-1964=64 года

2010-1964=46.
у вас дислексия?
sauer 09-12-2010 08:38

+1 ptur


Падонкус 09-12-2010 10:58

quote:
Дизеля, конечно, на Газе 66 нет


Вообще то есть, делал завод газ 66 дизельные, но такие машины большая редкость.

Расход топлива шишиги критичен? Да пусть хоть 50 литров жрет, для отдыха с компанией 7-8 человек, это копейки если поделить на человека. Притом везти с собой можно до черта жратвы, снаряжения, часть народа спит с комфортом, остальная в палатках (можно и всем в кунге, если уж прям приспичет), машина укомплектована лебедкой и подкачкой, есть мощное прицепное устройство, двигатель прост, запчастей море, стоимость машины не большая, страховка и налог мелкие (особенно если оформить на сельского жителя). И это плохая машина? Да вы за такие деньги и буханку уаз не купите, а что бы увезти все это, вам таких буханок 2-3 нужно

Для активного отдыха в пределах до 400 км от дома машина идеальна, она и не делалась для путешествия с сибири в сочи :-)

Всех противников газ 66 (особенно если они водят уазы) легко переубеждать - достаточно выехать большой толпой на кунге на природу, груженная шишига едет по кочкам и ямам как лимузин, плавно покачиваясь :-) Народ спокойно хлещет по ходу движения водку и пиво, играют в карты, ляпота ..

А при БП машина идеальна, высокая проходимость, всеядность к топливу, не реально выкинуть водителя из кабины (подножек хер, снутри закрылся и через окно херачь топориком желающих выкинуть тебя из кабины, а особо ретивых с крыши отстреливать пассажиры могут), можно подвинуть легковушку, зацепить другой автомобиль (например если кто то с колонны вашей сломался и т.д.)

Притом если не ставить на шишигу не родное - вроде тракторного дизеля, колес от бтр и т.д, машина очень надежна, при условии что руки растут с нужного места. Или вы думаете что можно на любой технике проехать по говнам 400-500 км и машину только помыть и все? Ломаются в таких условиях все, и унимоги, и крузаки, и шишиги, если не делать после покатушечный осмотр.

Меня вообще всегда удивляет позиция людей, типа шишига (или брдм) фигня фигней, а что тогда эту фигню довольно шустро раскупают? Например у меня год назад шишиги стоили по 50-80 тыс, сейчас меньше чем за 115 тыс не найдешь? Потому что народ начал очень активного отдыхать, и им нужны для этого машины. Спрос растет

Тем более какой кайф есть на старой военной технике, которая сделана с душой, надежно (например шишиши 80х годов легко встретить без ржавчины, разве что в нижней задней части кабины), на которой можно позволить серьезные покатушки, при этом понимая что после них, тебе не надо выкладывать 1-2 зарплаты на ремонт.

Скорее всего большинству народа жена не позволит купить шишигу, или друзья будут пальцем показывать, типа вот ненормальный, купил грузовик. :-) По этому купят уазик, с формулировкой, что на нем и на дачу, и на работу, и в магазине, типа не так жена пилить будет. Дык кинь в шишиге пару палок жене на комфортной кровате в кунге на отдыхе, где людей то не бывает, она будет молится на грузовик :-)

McAlen 09-12-2010 15:50

quote:
Originally posted by ptur:
McAlen, а ведь Вы ни малейшего представления не имеете о реалиях БП... На ЭТОМ форуме, странно такое видеть.

Спор вроде был об автомобилях и где-то несколькими постами выше Птур писал "я в БП не верю". Это был другой Птур?
О реалиях БП я на самом деле не имею представления. Если у вас есть такие представления надо не темнить а сразу открывать новую ветку.
Кажется у нас разные реалии. Я к БП (таком каким я его представляю), наверное лучше подготовлен чем большинство участников этого форума. У меня дом недалеко от города, легко и просто перехожу на длительное автономное проживание - вопросы отопления, снабжения водой вообще не существуют, запасы жратвы достаточны на год где-то, запасы топлива (того - дизельного) скромные - около тонны. автономное энергообеспечение будет полностью решено к лету, оружие? тоже имеется для всех взрослых членов нашего "социума" ( и не по одной штуке, так как закон у нас позволяет иметь и довольное количество короткоствола). Конечно к БП типа "удар астеройда", "ядерная война", "мировое цунами" я не готов (наверное "шишиги не хватает)


теперь об автомобилях и предложении "кинуть пару палок жене в шишиге"
Спасибо за совет. Не, ну на самом деле спасибо - жена приняла бы это как своего рода извращение и разнообразие в интиме. У меня есть кемпер - микроавтобус Фиат Дукато с 2,8 турбодизелем. Обычно на нем летом совершаются две поездки - одна мною и женой, другая семьей моей дочери. Я с женой обычно в последнее время еду летом в Португалию и если делаем "полный круг" - через Гибралтар и всему побережью Испании, то получается чуть больше 10 000км, дочка с зятем едут в северную Норвеги, потому что у них дети маленькие и делают около 6 тыс. км.Проживаем внутри - там в походном состоянии оставлены 4 сидячих места и большая кровать, под которой чуть более 1,5 куба места на багаж. В багаже еда, вода, газовая плита, иногда туалет, и всё то что купим по дороге. Обычно поездка длится месяц - целый отпуск. Расход топлива зависит от "крейсерской" скорости на трассе. Прошлым летом эту скорость я держал 110 км/ч и средний расход топлива получился 7,13л/100км. Если ехать 100км/ч то расход бывает меньше 7 литров. Этот автомобиль всегда в полном порядке и полностью заправлен. Если бы пришлось вдруг всё бросать и срочно убегать, то надо просто погрузить ящики с едой, постельное белье, одежду (ну, может, еще закатить одну бочку с солярой)завестись и вырулить на дорогу. Такого бездорожья какое вы имеете ввиду у меня за много километров вокруг нет и вездеходные качества автомобиля мне совсем и абсолютно не нужны. Если уж случится такой БП что необходима "эвакуация", то я поеду на запад - в Польшу (сперва) или в Португалию (очень там приятный климат на побережье - даже сидеть в лагере беженцев при таком климате приятнее) или на север (в скандинавию). Вот тут у нас как раз и есть та существенная разница при оценке сценария БП, возможных направлений отхода и средств передвижения. Потому и "шишига" мне совсем не нравится. Если у вас условия другие - ради Бога - юзайте "шишигу" на здоровье. В советские времена я имел в собственности и много ездил на тогдашних изделиях автопрома - все москвичи, ГАЗ 24 ("Волга"), "Победа" и пр ВАЗы. Ремонтировал автомобили с остервенением и покупал запчасти при любом прохождении мимо магазина запчастей. Ну тогда и небыло возможности иначе - есть автомобиль, значит сам перебираешь ходовую или развалившийся редуктор. От последней советской машины запчастей осталось (при переезде) наверное пол кузова грузовика. Я не говорю что это были плохие автомобили - на своё время это были нормальные машины, только крайне ненадежные и неэкономичные. Сейчас я практически сам не ремонтирую свои автомобили - возраст не тот чтобы ползать в грязи да и зарабатываю достаточно чтобы заплатить специалисту в сервисе. Шишига, буханка и УАз к сожалению требуют постоянного ремонта и не дает уверенности что не придется ремонтироватся в пути. Наверное отсюда желание многих коллег по форуму иметь машину, которую можно ремонтировать в полевых условиях а запчасти подходят от трактора. Не собираюсь никого этими словами обижать, просто мне уже не хочется ремонтироватся в дороге и не хочется покупать и возить запчасти. Я предлочитаю технику, которая более надежна и не ломается в дороге. Даже и без БП поломка автомобиля далеко от дома в чужой стране это - мини БП по организации ремонта и потраченным средствам (не говоря об испорченном отпуске).

McAlen 09-12-2010 16:22

quote:
Originally posted by paradox:

2010-1964=46.
у вас дислексия?

Да, ошибся хотел написать 46 а написал 64, Это сразу расстрел или продолжительное лечение?

Падонкус 09-12-2010 17:15

какие веселый у нас тут оппоненты, не зная чем крыть, начинают писать что он ездит по европе фиат дукато ... а я вот благодаря последней работе езжу, точнее летаю по европе бизнес классом, и сплю в шикарных номерах, покруче наверно будет, вот только сравнение не в тему.

каким надо быть твердолобым, чтобы сравнивать грузовик с микроавтобусом ... :-) Притом ехать при БП из России в польшу, там тебя к стенке и поставят :-)

Если стоял вопрос путешествия по Европе (а тут он не стоит), речь бы шла о кемперах, ну или накрайняк о мелком их подобии вроде Вашего дукатика.

Вы можете на дукато ехать на охоту? Нет .. тогда тролем не становитесь, ибо посмотрите заголовок темы

edit log

Kolhoz 09-12-2010 18:42

Все мы любим повыёживаться.
Только на бусе и в бизнесс-классе глубоко в тайгу на пмж не заберёшься. Для этого есть 66-й. Купить его - треть дела. Такую машину надо уметь ремонтировать самому. Иначе, как тут писали, отвалится колесо(96кг) и всё. Ни тайги, ни ништяков, ни вообще ничего. А барахлить эта техника любит. Это тебе не буржуйские одноразовые пластмасски.
PS Среди всего прочего, у меня есть и дукато с 2.8д. Хороша только ценой. Там лампу в фаре хрен поменяшь - настолько не продуманный и тесный моторный отсек. Особенно в левой. Водителю на станцию пришлось ехать. Но это чертовски длинная история. По работе приходится иметь на фирме несколько бусов. Всё, кроме Т-4 с атмосферным 2,4 маздай.
PS2 Значит так. Рас пошла такая пьянка, рассказываю, как я по шенгену высекаю: Сажусь на 6-литровый лексус, и пру по бану 200. Скока там расход, особо не вникаю. Живём исключительно во всяких пятизвёздочных пердаментах кемпински от 600эуро пер сутки. Но приезжая домой, с удовольствием ковыряюсь в своём БРДМ по локоть в солидоле. Вот такая она не сладкая жизнь простого советского колхозника из ебеней .
ПлэйСтэйшен3 А вот с газ66ру мужики по европе на 66-х катались. Особенно мне понравился момент, когда на стоянке для грузовиков на всех фурах работают автономки, а нашим героям чтоб запустить свою, приходится расщеплять благоразумно захваченные из дома дрова.

Падонкус 09-12-2010 19:45

quote:
отвалится колесо(96кг)

точно 96? кажись 50 было, покрайней мере один я его смог снять с запаски и поставить, я бы точно 96 кг не оторвал бы от земли. Это наверно столько от урала или бтра весит.

Колкоз в том то и дело, я и пишу что не корректно сравнивать грузовик и дукато, это тоже самое что сравнивать дукато и место в самолете в бизнес классе.

---
Колкоз, ну ремонтировать все надо уметь, но тебе то не знать, что военная техника старого образца (газ 66, зил 131, брдм и т.д.), не особо сложна в ремонте. Поставить на ход ее может любой более менее рукастый человек, ну само собой чтобы сделать, чтобы она жрала по меньше, ездила по лучше, тут уже нужны механики с опытом. Но на ход поставить почти каждый сможет, особенно если есть книжка по ремонту и доступ на газ66.ру
---
Мне больше всего нравится очерки на газ66 народа с польши и чехии, как они там на газ 66 ездят, машины там прям как из музея. Правда чувствуется что европа уже, выкладывают фото где они аж сложную грязь преодолевают (нива на лысых шинах проедет) и глубокие броды (по ступицу) :-) У нас обычно подразумевают фото, где грязи выше ступицы (на мостах т.е. уже сидишь), и брод минимум по бампер (почти ровно метр), а то засмеют :-)

Kolhoz 09-12-2010 20:11

Да. Запарился. 96 весит ОИ-25(урал) без диска и камеры. К-70 вроде 53-70кг(в разных источниках по-разному).Я 66-м интересуюсь только из-за схожего с БРДМ железа.
quote:
Поставить на ход ее может любой более менее рукастый человек, ну само собой чтобы сделать, чтобы она жрала по меньше, ездила по лучше, тут уже нужны механики с опытом

Это точно. Недавно забрал машину из ремонта. Впечатлён. Специалисты с опытом действительно уделывают меня. Но без запаса. Мне чуть-чуть опыта и аккуратности, и не нужны мне будут ни какие спецы.

edit log

McAlen 10-12-2010 11:40

quote:
Originally posted by Падонкус:
какие веселый у нас тут оппоненты, не зная чем крыть, начинают писать что он ездит по европе фиат дукато ... а я вот благодаря последней работе езжу, точнее летаю по европе бизнес классом, и сплю в шикарных номерах, покруче наверно будет, вот только сравнение не в тему.

каким надо быть твердолобым, чтобы сравнивать грузовик с микроавтобусом ... :-) Притом ехать при БП из России в польшу, там тебя к стенке и поставят :-)

Если стоял вопрос путешествия по Европе (а тут он не стоит), речь бы шла о кемперах, ну или накрайняк о мелком их подобии вроде Вашего дукатика.

Вы можете на дукато ехать на охоту? Нет .. тогда тролем не становитесь, ибо посмотрите заголовок темы


Очень рад за вас что вам за казенный счет удается ездить "за бугор". Я ни словом не упомянул куда и на чем езжу в загранкомандировки, потому что тема тут об автомобилях и в частности о кемперах (кемпере на базе ГАЗ 66) Мне тоже по службе приходится много ездить по зарубежам и езжу туда не на своем личном транспорте сплю не под кустом в парке
Езда в Польшу у меня получается не из-за "твердолобости" а просто потому что у нас разные стартовые условия. Я живу не в РФ а в Литве, границы с Польшей практически нету (Шенген) и до самой границы мне час езды по автостраде (до Германии через Польшу где-то 10-12 часов езды). "К стенке" в Польше меня ставить тоже, наверное, не будут - нет повода и ихним языком я свободно владею. Вот для поездки в РФ мне нужна виза и стоит она (не говоря о времени офрмлении) где-то в пересчете на рубли 3000.
На Дукато ехать на охоту я могу, только коллеги охотники бы подняли на смех - это выглядело бы как бы я планирую вести домой убитого лося, когда вероятнее всего будет часть кабана. На охоту мы ездим на легковушках и только некоторые на "джипах".К месту охоты и так вплотную не едем а оставляем машины на дороге (расчищеной) и на позиции идем пешком. Зимой в лесу на легковушке проблематично, а летом - нет такого лесного озера к которому невозможно было бы проехать на легковушке. Леса у нас сухие и не болотистые и все лесные дороги легко проходятся. Вот за то у нас есть один важный момент делающий ГАЗ 66 вообще непригодным. Это дорогое топливо. Сегодя, например, бензин стоит в пересчете на Евро 1,25 Евро/литр. При возможном расходе 25 литров на сотню это уже получается автомобиль "представительского класса", хотя лимузин, наверное, жрет меньше. И еще - трудно пройти тех осмотр. У моего приятеля есть ГАЗ66 - купил бывшую армейскую "скорую помощь" с консервации, снял кунг и поставил борта, поставил газовую аппаратуру бо заливать бензин невмоготу, и сейчас возит дрова на свой хутор из своего леса. На асфальт не выезжает потому что пройти тех осмотр практически невозможно - как загоняют на стенд, потрясут проверят , так и вылезают всякие люфты и "кривые тормоза". Запчастей нету или дорогие. Вот так и осталась машина на выезд в лес за дровами и то если поймают без тех осмотра, штраф начинается от 3000 в пересчете на рубли .
Что касается отопления кузова, то, наверное, "Вебасто" удобнее буржуйки, но, повторюсь, тут дело вкуса. И вряд ли "фуристы" на стоянках смотрят на кунг с буржуйкой с завистью - у них в кабинах тепло и без буржуйки - "Вебасто" рулит.

ptur 10-12-2010 13:24

quote:
Originally posted by McAlen:
Спор вроде был об автомобилях и где-то несколькими постами выше Птур писал "я в БП не верю". Это был другой Птур?

Да, не верю. Вот не верю и всё тут! Поэтому у меня нет СПЕЦИАЛЬНОЙ избушки в непроходимых топях, которая забита СПЕЦИАЛЬНЫМИ запасами еды на год. И нет СПЕЦИАЛЬНЫХ машин для драпа в эту избушку. К слову сказать, нет у меня и оружия купленного СПЕЦИАЛЬНО, чтобы отстреливаться от алиенов-извращенцев. Но что у меня есть, я перечислил, и дополню этот список двумя Саёжинами-12К, к которым прилагается 900, (на данный момент), разных патронов. Всякие имеющиеся у меня "ништяки" не вижу смысла перечислять, но они тоже не СПЕЦИАЛЬНЫЕ, не ждут пресветлого Чёрного Дня, а постоянно используются. Ну и дофига я, по результатам, отличаюсь от самых маньячных "апокалиптиков"? Вот и теоретизирую тут, на основании своих личных возможностей. И если я, нет-нет, да нахожу для себя какую-то любопытную и полезную инфу в рассуждениях "радикальных выживальщиков", то может и для них что-то сказанное мной покажется интересным. Безконфронтационное межконфессиональное общение!

quote:
Originally posted by McAlen:О реалиях БП я на самом деле не имею представления. Если у вас есть такие представления надо не темнить а сразу открывать новую ветку.

Не надо никаких новых веток открывать. Надо просто немножко напрячь память. Ваш возраст позволяет ВСПОМНИТЬ, (ничего искать и ничего изучать не надо), сколь реально было русским, которых наши "братские народы" начали резать по всем республикам, на микроавтобусе забитом ништяками, добраться до российских границ. Кстати, ветку по этой теме открыть надо бы, у молодёжи на многое глаза бы открылись, (имею ввиду на Тактику Спасения Задницы), но с первых же страниц начнётся "межнациональная рознь", так что ну его нафиг. А у меня ещё и личный опыт на воспоминания накладывается. Например, я знаю что иногда даже 200 метров становятся расстоянием, которое преодолевать очень долго и очень опасно. Поэтому, когда я вижу бодрые планы при начале БП сесть всей семьёй на нечто легковое и отправиться в неведомые дали экономя топливо и слушая Моцарта, (или "Металлику", уж кому что), мне аж грустно делается. McAlen, я это всё не про Вас лично. Это обобщение, вы такой не один и не только на этом форуме. Так что не считайте мои слова "наездом". С моей точки зрения, Ваши планы бесперспективны. Живи я в мегаполисе или в густонасалённом регионе, я бы и для себя ничего реалистичного С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ не придумал. Но я живу в маленьком городке. Здесь, в случае опасности, мне надо преодолеть всего 3 километра до выезда из города. В этой точке, (скрытой от случайных взглядов), в течении двух часов, соберётся колона. Считая мои машины, это будет два ГАЗ-66 КУНГ, (оба зажигалки ), TOYOTA DYNA (фургон), Газель, (тент), семь УАЗов-козликов, два УАЗа-буханки, две Нивы, одна TLC-80. То, что не сможет завестись, притащим грузовиками. Оружие, к сожалению, не в каждой машине. Но будет три двухстволки, восемь гладкоствольных полуавтоматов, и три нарезняка. У БОЛЬШИНСТВА машин одинаковое топливо и запчасти, у БОЛЬШИНСТВА оружия одинаковые боеприпасы. Кроме всего прочего, в грузовики будет заброшено четыре печки-буржуйки, (пятая стоит у меня в КУНГе, шестая в КУНГе второго газона), и одна ротная палатка. После общего сбора нам надо проехать шесть километров по шоссе, (стабильно пустому и не контролирущемуся ГАИ), и мы выйдем на старую лесовозную дорогу, по которой даже в мирное время не ездит никто кроме охотников. ВСЁ, МЫ УШЛИ! Чего у нас мало, так это запасов еды, т.к. запасы никто из нас не делает. Но зато, у нас много охотников/рыбаков, (правда я к ним как раз не отношусь ), и лосей/зайцев/рыбов. Так что изысканные деликатесы нам не светят, но и голодная смерть нам не грозит. Если реально прижмёт, в нашей тайге можно торчать сколь угодно долго. Но это МОЙ вариант, с учётом моего крохотного городка, моего малонаселённого региона, и моей компании которая ничто иное как джип-клуб.
Ну и что, McAlen, вот если положа руку на сердце, у кого больше шансов благополучно удрать, у Вас экономично и комфортабельно, или у меня, сжигая бочки топлива, прыгая на кочках, и "наслаждаясь" рёвом двигателей? Мне до безлюдных районов всего 8 км. А Вам?

Ну а если Вы надеетесь сдёрнуть СВОЕВРЕМЕННО, пока народные массы ещё не въехали в ситуацию и не превратились в опасные для Вас стаи, то Вы сильно ошибаетесь. Народ-то может и не въедет, ибо он везде и во все времена туповат, инертен и склонен "верить в лушее". А вот всеми нами любимая "братва", отреагирует МГНОВЕННО. И будет Вам бесконечно благодарна, за то что Вы обеспечили их такой замечательной машиной и такими чудными "ништяками". Не верите? Ваше полное право. Только перед тем как пускаться в рассуждения о том, что Вы в своём драпе их опередите, т.к. у вас УЖЕ СЕЙЧАС всё собрано и упаковано, а они про БП ещё даже и не слышали, учтите тот факт, что про БП-то они, конечно, ни ухом ни рылом, а вот дороги они УЖЕ СЕЙЧАС контролируют. Опять же сравним. У кого больше шансов пройти их "кордоны", у Вас по дороге в Польшу, или у моей колонны с двумя грузовиками-таранами по дороге в... Как это назвать? Ну назовём Малый Болотожопинск.

Если же вернуться к Вашему варианту с домом недалеко от города, (Вам бы ещё выехать из него, из города-то), то почитайте как СЕЙЧАС бандиты прессуют фермеров. СЕЙЧАС, когда милиция и ФСБ по крайней мере делают вид что защищают граждан от криминалитета. При БП они даже вид делать не будут. И наши, и ваши. Так как и у тех и у других найдутся дела поважнее загородных гонок с бандюками. Или вы надеетесь от бандюков отстреляться? ОДИН ПК, (а у них в отличии от нас ПК есть), и всё ваше "грозное сообщество" ляжет мордами вниз. Вы конечно мне не поверите... Ну, что ж, ДОКАЗАТЬ - не могу. И даже не скажу классическое: "время покажет кто прав". Ведь в БП-то я не верю! Так что, будем продолжать и дальше жить нашими иллюзиями. Вы - уверенностью в том что при БП сможете спасти себя и своих близких, я - уверенностью в том что БП не будет...

quote:
Originally posted by McAlen:
Шишига, буханка и УАз к сожалению требуют постоянного ремонта и не дает уверенности что не придется ремонтироватся в пути.

Ой не смешите меня! Опять всплыла советско-русская национальная мантра: "ИНОМАРКИ НЕ ЛОМАЮТСЯ". McAlen, не ломаются те иномарки, которые эксплуатируются как иномарки. На бездорожье наша клубная TLC-80 ломается ТОЧНО ТАК ЖЕ как УАЗы. Тойота-Раннер вообще издохла и была продана на запчасти. Наивный гражданин на Фрилэндэре, убеждённый в том что у него РЕАЛЬНЫЙ ДЖИП, напросился на покатушку и после неё на полгода отдал машину в автосервис. Паджеро за несколько покатух убил себе всю подвеску. Делика, купленная в идеальном состоянии с пробегом 50 тыс по Японии, через три года поездок на охоту, (это не из нашего клуба машина, просто знакомый), продана на запчасти. Ниссан-Санни 4WD, (дизельный), с пробегом 150 тыс, работая в качестве такси разорял хозяина ремонтами ходовки и ещё у него постоянно траблила электрика. С пробегом 400 тыс, он был продан на запчасти за 40 тыс. рублей. Ну и очереди в иномарочные автосервисы... У нас в городе всего три автосервиса которые занимаются иномарками, поэтому у нас эти очереди очень хорошо видно.

Проблема УАЗов и ГАЗов не в их конструкции, а в поганом качестве запчастей. Например у меня передний кардан на УАЗе прожил всего полтора года и у него в хлам разбило шлицевую. Крестовины иногда живут по ДВЕСТИ (!) километров. Новые рессоры через три года просели. Реле-регулятор этим летом сгорел. Но реле-регуляр этот, вообще-то, с 1995 года работал, так что на него я не в обиде, (на шишиге с 1983 и до сих пор здравствует). Ну колодки тормозные мы меняем по два раза в год... Ну так Вы на любой иномарке покатайтесь там где мы катаемся, и тоже будете по два раза в год менять. Вот ресурс старых двигателей-зажигалок ГАЗ/УАЗ, он да, оставляет желать лучшего. Но с другой стороны, если в движок Вашего Дуката заливать М8В, и менять его через 30 тыс, то сколько этот движок проживёт? Если у меня после капиталки движка в него льётся только Кастрол-синтетика, дак чё-то, несмотря на несколько перегревов, за 50 тыс. км. ни компрессия не упала, ни давление масла. Так что не надо тут сказок про надёжность иномарок и ненадёжность советских машин. Относись к дешёвому русскому внедорожнику как к его дорогущему забугорному аналогу, и в надёжности он не уступит. Радикальное отличие между советскими и буржуйскими внедорожниками не в надёжности. Оно в мощности двигателей, максимальной скорости, и комфорте, (в т.ч. комфорте управления). Ну... тут я скромно промолчу, тут мне сказать нечего. Ну так потому и разница в цене.

Говорите, у Вас нет грязи и кругом сплошные асфальты? Пардон, но разве Вам тут кто-то навязывает хоть какой-то внедорожник, и уж тем более грузовик? Вам их не надо, Вам некуда на них ездить сейчас, и некуда ехать при БП. Но ведь никто Вам и не доказывает что без шишиги в "конюшне" Вы обречены, и лишь она спасёт Вас. Вам не надо, мы это все поняли и С ЭТИМ не спорим. А вот кому-то - надо! И сейчас надо, (зачем - не Ваше и не моё дело, это их личное дело), и при БП есть куда уехать именно на ВНЕДОРОЖНОМ ГРУЗОВИКЕ. И что же Вы тут пытаетесь доказать этим людям? Что по Европе на ГАЗ-66 или УАЗе ездить менее комфортно чем на Дукате? McAlen, я Вам торжественно клянусь: если появится здесь некто, кто будет утверждать обратное, я буду первым кто назовёт его идиотом. Но пока здесь таковых граждан не наблюдается. Никто из участников темы не планирует при БП удирать на ГАЗ-66 из Владивостока в Италию, и никто не собирается покупать ГАЗ-66 дабы ездить на нём охотиться из Тувы в Германию. Лишь Вы, вдохновенно доказываете что Вам ГАЗ-66 не нужен, и значит он не нужен никому. Говорю на полном серьёзе: мне не нужен вертолёт. И дело тут не в деньгах. Вот океанская яхта мне нужна. А вертолёт - нет, ибо я панически боюсь высоты. Мне теперь что, ломиться на форум вертолётчиков и объяснять им что они себе какой-то херни напокупали, а надо было покупать океанские яхты, либо, (если как у меня бабла на яхту конкретно не хватает), покупать УАЗы и ГАЗ-66?

Ну и последнее... Через неделю после БП, обязательно отпишитесь в форум и расскажите сколько Ваших знакомых продолжают пользоваться вебастами.

Падонкус 10-12-2010 13:48

quote:
Относись к дешёвому русскому внедорожнику как к его дорогущему забугорному аналогу, и в надёжности он не уступит.

quote:
Проблема УАЗов и ГАЗов не в их конструкции, а в поганом качестве запчастей.

Это уж точно, новые детали на газ66 хуже по качеству, чем покупные старые с шишиг 80х годов (со свалки автобаз набрали целую газель запчастей).

В одну из шишиг товарищ льет Shell, перед этим двигло опытный механик восстановил, в машине круглогодично залит Тосол (и не течет же падла :-) ), заводится всегда с первого поворота ключа (тем более аккумулятор Varta) - 2а года эксплуатации и не каких проблем, хоть машину эксплуатирует только на даче, снимает стресс от работы на покатушках по лесам вокруг коттеджа.

По поводу эксплуатации машин на бездорожье Птур верно заметил, ломается там все, будь то уаз, будь то крузак, единственное последние ломаются реже, зато на большие деньги :-) Но в отличие от джипов, шишига именно создавалась для передвижения вне дорог, там где не может проехать другая техника, а тот же уаз для дорог всех типов (уаза то и блокировок толком нет даже). По этому в шишку заложен хороший запас прочности, при условие если на нее не начинают ставить колеса от бтр, дизель тракторный и т.д.

Птур - а правда, куда в Европе то ноги если что делать, там куда не плюнь, везде люди, у меня тоже уехал км за 10, то дачи уже редкие, а если за 40 то брошенные села, а за 150 брошенные старые колонии, где людей вообще не увидишь более :-) Жратвы море, умей только ее добывать, точки подхода легко просматриваются и отслеживаются, погода в Сибири предсказуемая, да и народ рукастый. Почти каждый мужик умеет топором и лопатой владеть. А если потребуется, то без особых разговоров пустит неприятелю пулю в лоб.

Мне если честно в последние время все больше и больше нравится жить в сибири, чем в москве, благо цивилизации у нас уже почти теже самые, притом дешевле, воздух чище, природа краше, а если БП, то вероятность выжить намного больше, чем в крупных городах европейской части россии, или уже не говоря о европе (где если начнется БП, то местные албанцы и прочие "этнические бандюганы" быстро подомнут все)

McAlen 10-12-2010 15:00

К сожалению рабочий день на исходе а с ним и наша дискуссия в инете.
Я вообще никуда удирать не собираюсь Живу в доме ЗА городом. Удирать буду только в случае тако
McAlen 10-12-2010 15:00

К сожалению рабочий день на исходе а с ним и наша дискуссия в инете.
Я вообще никуда удирать не собираюсь Живу в доме ЗА городом.
ptur 10-12-2010 15:26

Падонкус, по нашему опыту, (может у других он другой), в грязюке СТАРЫЕ иноджипы ломаются ничуть не реже чем ещё более старые УАЗы, а скорее наоборот. По той же самой причине ломаются, что и шишиги с дизелями: движок с ядрёным крутящим моментом рвёт трансмиссию. Мой задохлик УМЗ-417 на такой подвиг не способен. Про нулёвые Крузаки, Патрули и Мерсы Гелендвагены, не знаю, у нас они только по асфальту ездят. На асфальте да, не ломаются. Хотя первый Мерс G появившийся здесь году в 99-м, в том же году был увезён на трале в Свердловск, ибо у него издох гидротрансформатор. Правда это или нет, фиг его знает, но его реально полгода не было видно, а потом опять появился.

В шишиге у меня тоже круглогодично тосол. Резинки этим летом сделал, нигде теперь не капает. И заводится тоже сразу. Но это в тёплом виде, уже при -10 я его лет восемь не пробовал заводить без прогрева. Я вообще-то, тоже в Сибири живу. Точнее в ХМАО.

А вот насчёт "этнических бандюганов" угрожающих Европе, у меня большие сомнения... Вернее, они там конечно есть, но не Европа, а как раз России в этом деле впереди планеты всей. Криминальный мир у нас уже давно контролируют "чёрные", торговлю тоже, миллионы "трудяг гасторбайтеров" - это те самые товарищи которые с середины восьмидесятых и по середину 90-х резали русских в своих республиках... Опыт в этом деле у них - богатейший! Случись БП - пока знаменитый "русский медведь" проснётся, эти граждане его в собственной берлоге до смерти запинают.


McAlen, ну вот не знаю я ситуацию в прибалтийских государствах! Скажите, у Вас что, НЕКОМУ придти к вам ЗА город, и вежливо попросить Вас отдать всё нажитое непосильным трудом? В России, в каждом регионе есть много и всяких.

EricMorales 10-12-2010 15:52

да, все зависит от местоположения. Одно дело - маленький городок в Сибири, а другое дело - Москва. Тут каждый день в утренний и вечерний час пик наступает БП, а представляете, что будет если все одновременно ломанутся ИЗ города. Хотя, с другой стороны, одновременного бегства не будет (это будет как то растянуто во времени, посмотрите , беженцы обычно исходят из города не сразу, а кто то и вообще остается в нем), но учитывая количество машин, пробка на выездах из города будет круглосуточная. Многие вынуждены стоять в ней, и в принципе благополучно покидают город, но нужно помнить, что скопление машин на дороге - лакомый кусок для провокаций, ударов с воздуха, беспредела на блокпостах и засадах. В городе, как в условиях городского боя самыми мобильными остаются малые отряды.
Транспорт нужен, обязательно нужен. Но находиться он должен ВНЕ города. В идеале, где то на даче, на охраняемой стоянке местного совхоза, накрытый куском драного брезента и не привлекающий внимания. А выбираться надо попытаться или своим ходом в наиболее безопасное время или на своей "городской" машине.
Опять же, спорный вопрос - как лучше выбираться - стадом, теряясь в колонне исходящего народа или в одиночку, рискуя нарваться на неприятности ввиде криминала/патрулей, которые могут воспользоваться отсутствием свидетелей и людей, которые могли бы придти вам на помощь и пр.

Хотя мне лично непонятно, зачем удирать из маленького города в Сибири - это считай и так маленькая деревня, от которой стоит отъехать меньше 10 км, чтобы оказаться в глуши, по словам предыдущего автора.

EricMorales 10-12-2010 15:57

в чем минус военного автомобиля - он всегда привлекает интерес противоборствующих сторон (в случае военного конфликта, столкновений), авиации вероятного противника. Привлекают внимание очень дорогие автомобили и военная техника. Это все равно что одеть камуфляж и в нем ходить, а это уже обсуждалось..
Отечественный авто конечно лучше тем, что вероятность найти запчасти выше, чем на иномарку, и людей, разбирающихся в его обслуживании и ремонте (если не рассчитываете на свои силы и средства)

edit log

Падонкус 10-12-2010 16:25

quote:
Хотя мне лично непонятно, зачем удирать из маленького города в Сибири - это считай и так маленькая деревня, от которой стоит отъехать меньше 10 км, чтобы оказаться в глуши, по словам предыдущего автора.

Этот маленький город больше 650 тыс населения ... хоть по сравнению с москвой маленький :-)

Уезжать надо по одной банальной причине - тупая власть все сделает через жопу, например попытается забрать у народа оружие и средства связи и т.д. Плюс отключение воды, электричества, отопления в городе это полный трындец.

С города надо уехать при любом подозрении на БП, и ждать как пойдет ситуация, как будет реагировать власть, милиция и военные, криминал. Уехать банально на далекую дачу, если начинается полный трындец, двигать от туда еще дальше. Вернуться не когда не поздно, а вот сдохнуть как собака в городе, от того что власть положит болт на народ не хочется. А как она ложит болт, мы знаем по беспределу 90х.

------

Уехать с москвы? Дык там только только запахнет жареным, введут сразу же войска и организуют эвакуацию чиновников и богатеев под шум мигалок, а обычные обыватели в пробке будут смотреть, как им перегородили дорогу гаи и военные, и все едут едут дорогие машины за москву. А тот кто из обычных смертных попробует возразить, получит пулю в лоб. Если сейчас власть в москве кладет на граждан, то во время БП, она на них окончательно положит.

------

quote:
Привлекают внимание очень дорогие автомобили и военная техника.

А кто спорит, вот только если они едут в колонне найдется очень мало идиотов их остановить, ибо ежу понятно, что там народ вооружен и особо им наплевать на всех остальных. Поставьте себя на место горстки мародеров, что лучше остановить, колонну из 10 отечественных легковушек, или колонну их джипов с тонировкой и военными автомобилями :-) Хотел я бы посмотреть на мародеров которые бы выбрали последние ...

Maglor 10-12-2010 16:31

quote:
Originally posted by Падонкус:

Хотел я бы посмотреть на мародеров которые бы выбрали последние ...



Чтобы убежать не оглядываясь? (как поступил бы я)
EricMorales 10-12-2010 16:55

мародеры с ПК и РПГ останавливали и колонны с бронетехникой. Да и смотря с какими уазиками ) если уазики будут единообразные и с черными номерами, то да, а если на огромных колесах с наклейками "Экспедиция" и "КэмелТрофи" - милое дело.
А если их целью будут военные машины (и не с целью ограбления, а с целью уничтожения), то вероятность остановки еще выше

edit log

ptur 10-12-2010 17:22

EricMorales, если слив из города дальний - то хоть пешком хоть на машине, это надо делать толпой, (или в толпе). Ну вот не любят всякие "асоциальные элементы", нападать на значительно превышающую их по численности толпу, даже на безоружную. Это, своего рода закон психологии. А вот "малой группой" с женой и дочерью... Я бы не стал даже на танке.

Зачем удирать из "маленького города в Сибири"? Как бы это потолерантнее выразиться... Меня тут несколько смущает численность представителей братских народов. Вы, видимо, не очень хорошо представляте что такое современные маленькие города ХМАО. Это отнюдь не деревни, в которых "реальными мафиозо" являеются отсидевший три года за кражу бутылки водки Васька-Косой, да его "телохранитель" Петка-Кривой. Из 30 тыс населения, здесь наберётся достаточно разной швали, для того чтобы в случае их агрессии, у отдельно взятой семьи не осталось ни единого шанса отбится от даже при помощи оружия. А уж если не доморощенная шваль, а "гордые джигиты" "воспрянут от оков", это вообще пипец. К слову сказать, ВСЯ торговля продуктами питания здесь именно в руках "гордых джигитов". Как полагаете, что произойдёт с ценами на продукты в случае БП? Даже если все граждане будут ходить по улицам и любезно улыбаться друг другу, ПРОКОРМИТЬСЯ проще будет в тайге, а не в городе. Ну а уж если коммуникации грохнутся, (канализация и вода), то с моей точки зрения, если есть куда из города уйти, оставаться в нём просто глупо. У нас прошлой зимой около полутора месяцев температура была -35 -40. И вот чё делать если центральное отопление по каким-то причинам исчезнет? Ну притащу я домой буржуйки... А чем их топить? В кровавых побоищах отбирать деревянные сараи у обитателей частного сектора? В общем, опять же ЛИЧНО МНЕ в случае "катаклизьмы" проще будет протусоваться подальше от города, а не в нём.

"Уехать банально на далекую дачу, если начинается полный трындец, двигать от туда еще дальше".
Вот вот! Просто у меня далёкой дачи нет, у нас тут все дачи уж очень близкие, город сливается с дачными кооперативами.

quote:
Originally posted by EricMorales:
Да и смотря с какими уазиками ) если уазики будут единообразные и с черными номерами, то да, а если на огромных колесах с наклейками "Экспедиция" и "КэмелТрофи" - милое дело.
От всей души рекомендую всем потенциальным мародёрам России... НЕ НАДО останавливать колонны УАЗов, да и вообще внедорожников с наклейками. Встреча с такими сообществами, для вас ничем хорошим не закончится.

edit log

Падонкус 10-12-2010 17:50

quote:
НЕ НАДО останавливать колонны УАЗов, да и вообще внедорожников с наклейками.

это точно, у нас джиперы это сплошные охотники, военные и менты :-) И у многих само собой стволы имеются, а учитывая как данные люди помогают даже на покатушках друг другу, гробя свою технику и здоровье, не грамму не сомневаюсь что в бою они будут такой же слаженной командой.

quote:
мародеры с ПК и РПГ останавливали и колонны с бронетехникой.

Не фига себе мародеры :-) Это уровень вооружения для военных или диверсионного отряда минимум (криминал конечно владеет рпг и пк, но не в том кол-ве, чтобы стрелять ими налево и направо, от силы 1-2 РПГ на одно ОПГ, слишком дорого, да и не особо эффективно в разборках). А что теперь караваны из автомобилей грабят при помощи РПГ? А что там грабить то останется тогда :-)

Мародеры, в том смысле что упоминал я, это зэки, черные, менты и т.д, у них от силу будут только калаш с парой магазинов. И поверьте будь у них хоть КПВТ, они все равно бы не стали нападать на организованную колонну, ибо потери со стороны нападавших будут довольно серьезные. Им проще грабить гражданских, которые едут в большой массе, при том эта вся масса даже не будет рыпаться, если там начнут убивать тех, кого грабят. Наберут куча баб, ништяков и уйдут бухать, и так пока друг друга не перестреляет.

EricMorales 10-12-2010 18:01

quote:
Originally posted by ptur:

НЕ НАДО останавливать колонны УАЗов, да и вообще внедорожников с наклейками.



они останавливать и не будут. Пули из пулемета остановят, а потом те кто их запустил, разбираться будет.
Ну короче "мародеры" бывают разными - это может быть местная гопота, а может быть хорошо организованная по национальному признакоу преступная ОПГ или НВФ, действующая налегке, хорошо вооруженная. И ничего им не будет, они знают, что вылезать из джипов "Кэмелтрофи" за ними никто не будет и гнаться тоже не будет. Посмотрите видео засад, там полные уазики и уралы с вооруженными людьми погибают, так что это все для них семечки. Так же это могут быть военные, оказавшиеся непонятно на чьей стороне или армия иностранного государства.
quote:
Originally posted by Падонкус:

Мародеры, в том смысле что упоминал я, это зэки, черные, менты и т.д, у них от силу будут только калаш с парой магазинов.



от какой реальной модели БП вы отталкиваетесь? Массовый исход беженцев наблюдался в условиях уличных беспорядков, вооруженных столкновений, стрельбы. Конечно, модель БП - это тема не для этого топика, но последние БП, происходившие на територии бывшего СССР довольно похожи друг на друга. У нас ведь не Новый Орлеан и не Аргентина, следовательно увлекаться равнением на них особо не нужно. Более вероятный сценарий - гражданская война 20-х годов в России, интервенция, конфликты в Осетии, Карабахе, Абхазии, Чечне,Грузии, Югославии, без вмешательства иностранных государств здесь не обойдется. Оружия будет предостаточно и в первую очередь оно окажется в руках у тех же ОПГ, которые и сейчас совершают нападания на воинские части.
А для колонны автомобилей хватит и пары АК. Так что РПГ и не нужен, это ведь не бронетехника ) АК и ПК тут будут эффективней

edit log

Kolhoz 10-12-2010 18:15

Для стрельбы из гранатомётов и крукнокалиберных пулемётов нужна экономическая целесообразность. Для риска своей жизнью нужен серьёзный стимул. Ни того ни другого у марадёров нет.
Просто так тратить боеприпасы, стреляя на поражение и уничтожение марадеры не будут. Им нужен профит без напряга.

edit log

EricMorales 10-12-2010 18:18

quote:
Originally posted by Kolhoz:

Для стрельбы из гранатомётов и крукнокалиберных пулемётов нужна экономическая целесообразность. Для риска своей жизнью нужен серьёзный стимул. Ни того ни другого у марадёров нет.



да с чего вы взяли, что будут какие то мифические мародеры в длинных кожанных плащах. Это могут быть противоборствующие вооруженные стороны, незаконные вооруженные формирование. Вы сейчас попробуйте проехать своей колонной по Дагестану или Чечне, хотя войны там официально и нет. А теперь представьте, что тоже самое происходит, но только у вас в городе
EricMorales 10-12-2010 18:25

спор вообщем то непонятный. Но резюме такое:
-нельзя рассчитывать на то что "мародеры" это компания подростков из сложных семей с ножиками в кармане
-кто то будет вооружен или не вооружен и проедет и в колонне беженцев, и на ГАЗ-66, и на джипе Лэндкрузер, а кто то будет вооржуен и не проедет ни на том, ни на этом ни на другом. Вопрос случая и везения. В каких то случаях ГАЗ 66 может отпугнуть преступников, типа военная машина, а в каких то наоборот, их привлечь. Понятно одно - без ясной вводной, включающей в себя описание и характер БП, правильных или относительно правильных решений по поводу БП транспорта и вида драпа принять не получится
Kolhoz 10-12-2010 18:51

В Дагестане и Чечне боевики имеют стимулы и объеденены в некое организованное сообщество. Чего при БП не будет.
В любом случае российские войска доказали на деле своё превосходство перед горцами - пришли и наклонили.
До тех пор пока есть власть, организованные вооруженные силы и т.д. речь о БП идти не может. Если останется более 10% населения, политики всё разрулят и организуют - останутся и власти на местах и милиция и вооруженные силы.
БП, по умолчанию, это когда нет власти, армии, внутренних войск. Мало людей, рухнула вся инфраструктура и т.д. Идёт неиллюзорная борьба за физическое выживание между жалкими остатками людей. Ваши боевики в таких условиях теряют больше, чем "цивилизованные" "невернные".
ГАЗ-66, бомжевище, ништяки, потора куба белорусской тушенки, и т.д., это не цель, это средство. Средство к выживанию. А в выживании и дальнейшем процветании главным оружием есть голова. На сегодняшний день результаты "силы национальной идеи" можно увидеть на карте мира. Хоть я и с Украины, но вообщем тоже есть чем гордиться.
Kolhoz 10-12-2010 19:05

quote:
EricMorales
.
Мародёрство (от фр. marauder - мошенник) - незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности, обычно в бедственных ситуациях - например, во время природных катастроф или боевых действий.
То, о чём говорите Вы, это не марадёры при БП. Это местная власть. Пусть и слегка видоизменённая в соответствии со сложившимися условиями.
Воевать с властью не рекомендуется никому ни в каких условиях, потому как власти, это сконцентрированное мнение народа. Поэтому воюя с властью, ты воюешь с народом.
ptur 10-12-2010 19:19

quote:
Originally posted by EricMorales:
это может быть местная гопота, а может быть хорошо организованная по национальному признакоу преступная ОПГ или НВФ, действующая налегке, хорошо вооруженная.
И это обязательно будет! Но не сразу. EricMorales, Вы что думаете, граждане о которых мы говорим, имеют что-то общее с камикадзе? ЗАЧЕМ нападать на вооружённые организованные колонны, когда вокруг полно совершенно безобидных "лохов", которые вообще ничем ответить не могут? Причём машины у "лохов", ничуть не хуже, а наоборот покруче будут.

quote:
Originally posted by EricMorales:
И ничего им не будет, они знают, что вылезать из джипов "Кэмелтрофи" за ними никто не будет и гнаться тоже не будет.
Вы очень плохо знаете контингент в джипах с наклейками. А бандюки их знают очень хорошо. Как сейчас они не останавливают одиночные машины прекрасно понимая что в нескольких километрах за ними может идти колонна ДО ПОЛУСОТНИ машин, которая после первого же выстрела будет оповещена по рации, так и в начале БП будут действовать по старым, привычным для них схемам, в которых не предусмотрено связываться с такими геморройным целями. Потом, конечно, пересмотрят свою тактику. Но её пересмотрят ВСЕ. Учтите, что бандиты, это всё же граждане городские, а среди джиперов огромное количество охотников, браконьеров и туристов. Ветеранов боевых действий не меньше чем в среде бандюков. Опять же, упомянутые выше представители силовых структур... Ну и у кого больше шансов на выживание при боестолкновениях вне городов? Этнические группировки, тоже будут сильны только в городах. Они на наших территориях такие же чужаки как америкосы... везде , или мы в Афганистане и Чечне. И огребали везде, что америкосы что мы, по полной программе несмотря на многократное превосходство в людях и технике.


quote:
Originally posted by EricMorales:
Более вероятный сценарий - гражданская война 20-х годов в России, интервенция, конфликты в Осетии, Карабахе, Абхазии, Чечне, Грузии, Югославии, без вмешательства иностранных государств здесь не обойдется. Оружия будет предостаточно и в первую очередь оно окажется в руках у тех же ОПГ, которые и сейчас совершают нападания на воинские части.
Это Вы сильно забегаете вперёд. Мы говорим о начальном этапе драпа. На этом этапе, организованную колонну, тем более имеющую знаки принадлежности к какому-либо сообществу, никто не тронет. Поверьте, инстинкт самосохранения работает у всех, в т.ч. и у "джигитов", в том числе и у "крутых".

quote:
Originally posted by EricMorales:
А для колонны автомобилей хватит и пары АК. Так что РПГ и не нужен, это ведь не бронетехника ) АК и ПК тут будут эффективней
Ну да... Признайтесь, EricMorales, Вы никогда не расстреливали колонны.

quote:
Originally posted by EricMorales:
Вы сейчас попробуйте проехать своей колонной по Дагестану или Чечне, хотя войны там официально и нет. А теперь представьте, что тоже самое происходит, но только у вас в городе
Туда, где все ненавидят русских и в каждом доме куча стрелкового оружия? Не, чё-то не хочется. А как вы думаете, сколько бойцов, с каким количеством и каких стволов, смогут в начале БП выставлять в кордоны ОПГ и прочие "грабители корованов"? Для них колонна даже из пятёрки машин с недружелюбными вооружёнными дяденьками, будет представлять опасность куда бОльшую, чем они для этой колонны.
Падонкус 10-12-2010 19:29

EricMorales - волки волков не едят, когда кругом полно жирных и вкусных овец

---
А сравнивать боевиков и мародеров, как то не корректно малость

ptur 10-12-2010 19:31

quote:
Originally posted by Падонкус:
А сравнивать боевиков и мародеров, как то не корректно малость
Ну почему... Кое что общее у них есть. И те и другие одинаково сильно хотят жить.

EricMorales 11-12-2010 13:09

quote:
Originally posted by ptur:

Ну да... Признайтесь, EricMorales, Вы никогда не расстреливали колонны.



Я нет, но знаю людей, которые в таких расстреливаемых колоннах бывали и рассказывали про свои ощущения. Это видео боевиков в а Алжире. По насыщенностью вооружением, количеством и тактикой гораздо слабее боевиков в Чечне и и других Сев. Кавказских республиках. Пару шишиг останавливаются запросто и без РПГ. Засаду надо проскакивать на скорости, большая колонна - вещь более неповоротливая, чем маленькая.
http://www.youtube.com/watch?v=igITDXyP3Qc&feature=related

quote:
Originally posted by Kolhoz:
БП, по умолчанию, это когда нет власти, армии, внутренних войск. Мало людей, рухнула вся инфраструктура и т.д. Идёт неиллюзорная борьба за физическое выживание между жалкими остатками людей.

интересно, а куда они по мгновению палочки деваются? И почему мало людей? После ядерного удара? Этот вариант менее вероятен. Вы наверно в фаллаут много играли. Даже если они разбегутся, останутся склады с оружием, на которые в первую очередь наведуются не вы, а ОПГ, которые уже давно все знают, где и что находится. Они более организованные, даже если посмотреть на сегодняшнюю действительность, более мобильные в городе - почти все на колесах. Тем более, что многие из них уже знают, что такое быть беженцем или жить в условиях войны, а вы нет.

quote:
Originally posted by ptur:

Ну почему... Кое что общее у них есть. И те и другие одинаково сильно хотят жить.



а кто вам сказал, что будут пресловутые мародеры? Это будут преступники, которым ваши ништяки до лампочки будут возможно. Мародеры редко бывают в чистом виде. Обычно мародерство - всего лишь попутное занятие в свободное время от ведения боевых действий. Мародерами могут быть участники противоборствующих сторон. Он может быть и солдатом и боевиком и милиционером. У него может быть удостоверение вместо фомки за пазухой длинного плаща.

edit log

ptur 11-12-2010 14:03

quote:
Originally posted by EricMorales:
знаю людей, которые в таких расстреливаемых колоннах бывали и рассказывали про свои ощущения
Вот об этом как раз я и говорю. ВСЕХ первыми выстрелами положить невозможно и обстрел колонны практически всегда гарантирует ответку, (если, конечно, если это не обстрел "Смерчем" ). На этапе начального драпа, не будут дороги блокированы батальонами дрессированных боевиков. Две-три машины "братков", не факт что имеющих боевой опыт, но "с молоком матери всосавших" что тормозить КОЛОННУ - это почти самоубийство. А уж обстрелять её, да в условиях когда законопослушные граждане резко перестали быть законопослушными и так же точно как они сами положили болт на УК...

quote:
Originally posted by EricMorales:
Пару шишиг останавливаются запросто и без РПГ.
Останавливаются конечно. А дальше что? Вот лично Вы станете "останавливать" пару фургонов, (неважно каких), не представляя что или кто у них внутри?

quote:
Originally posted by EricMorales:
Засаду надо проскакивать на скорости.
Это относится к НЕКОТОРЫМ, (редким), ситуациям на войне. Но уж никак не к колонне друзей/родственников удирающих из города.

quote:
Originally posted by EricMorales:
интересно, а куда они по мгновению палочки деваются? И почему мало людей? После ядерного удара?
А это потому, что рассуждая о БП, каждый анализирует ситуацию основываясь на своих личных представлениях о типе БП. А они у всех разные.

quote:
Originally posted by EricMorales:
а кто вам сказал, что будут пресловутые мародеры?
В данном случае это исключительно слэнговое слово. Разумеется говорю совсем не о трупограбителях. Так что не буквоедствуйте. Любые супостаты, не станут связываться с теми от кого можно получить адекватный ответ.

edit log

McAlen 13-12-2010 10:03

quote:
Originally posted by ptur:


McAlen, ну вот не знаю я ситуацию в прибалтийских государствах! Скажите, у Вас что, НЕКОМУ придти к вам ЗА город, и вежливо попросить Вас отдать всё нажитое непосильным трудом? В России, в каждом регионе есть много и всяких. [/B]


На сегодняшний день, наверное, некому. Таких страстей и буйства криминала, как показывает российское ТВ у нас нет. Я живу на окраине (точнее за городом) города с населением ок. 400 тысяч человек. Почти половина жителей города живут в частных домах - целые районы в городе и километрами тянутся до окраин. Вообще как-то считается что нормальная семья должна жить в доме а не квартире. В таких районах чуть иная ситуация по сравнению с многоквартирными домами - и с криминалом и с отношениями между соседями. Тут вот речь о БП, так мне это событие видится не как одномоментный срыв в другую действительность а скорее как экономический коллапс - медленно текущий и в конце приводящий к развале сегодняшней цивилизации - сперва инфляция, потом по нарастающей - гиперинфляция, пропажа товаров и услуг, пропажа электричества, водоснабжения и теплоты, нарастание криминала (начиная от простого - воровство велосипеда, курицы, потом грабежы на улице ночью, потом грабежы квартир и домов уже днем и тд), бессилие властей и органов правопорядка. При таком развитии событий нет ясности когда эвакуироватся - то есть нет определенного момента "срыва" и потому я считаю нецелесообразным надеятся на эвакуацию " в случае БП" и не готовится к продолжительному существованию в измененных условиях. Ведь очень трудно будет определить когда наступил тот самый момент когда надо грузится в машины ехать без оглядки.
Если говорить о криминале, то у меня в районе есть несколько подростков из которых при благоприятных условиях может родится банда. Я за ними пристально наблюдаю чтобы отстрелять их заблаговременно (при наступлении БП, конечно ). На данный момент я их немножко приструнил чтобы проходя здоровались и не дразнили моих собак. Поддерживаем "уважительный неутралитет", так сказать. Несомненно у нас есть какие-то бандиты, но после 90-ых большинство уехало "за бугор", многие полегли а оставшиеся занимаются контрабандой и подобными родами деятельности. Перестрелок , войны между бандами и открытого бандитизма нету. Может потому что нет никаких ЛКН, Равшанов и Джумшутов? В советские времена на рынке можно было встретить кавказцев торгующих арбузами, гранатами и пр. фруктами. Сейчас и там их нету - визы нужны, нелегалов сажают в лагерь, тьфу, извиняюсь - в "место временного содержания нелегальных иммигрантов" Да и после освобождения прут они "на запад" при первой же возможности - наверное у нас для них слишком холодно и язык трудный

Дмитрий_С 13-12-2010 14:01

вот такая лялька продается : http://spec.drom.ru/7673320.html
Kolhoz 13-12-2010 14:33

quote:
Originally posted by Дмитрий_С:
вот такая лялька продается : http://spec.drom.ru/7673320.html

Эксклюзивное авто - эксклюзивная цена.
Только смысл этого автомобиля идёт в разрез с представлениями большинства выживальщиков - купить 66-й за 30-40тыс. р., ещё за 5-10 восстановить своими силами и кататься на нём сотни тысяч километров.

Lev007 13-12-2010 18:59

quote:
Дмитрий_С

quote:
вот такая лялька продается : http://spec.drom.ru/7673320.html

Дмитрий_С
ИМХО неплохо, я процитирую...
От себя: К такому надо стремиться но как по жизни не путать необходимость с роскошью...

Газ 66 дом на колесах (Барнаул)
Состояние товара: НовыйГаз 66 с консервации (военный госпиталь ) полностью переоборудован под дом на колесах! Тех сторона- на авто установлен контрактный японский двигатель с кпп ISUZU 4HF1,две механических лебедки, немецкие шины мишлен (камаз мастер) , доп топливный бак , переделана расширенна кабина (лобовая рамка от зил бычок , кожаный салон, работает кондюк , люк , панель приборов тоже с япошки кожа левый руль!) будка большая жилая комната с холодильником , газ плитой , раковиной , горячей холодной водой, телевизорам, DVD,отопителем(вибасто),5 спальных мест, пластиковые окна , москитные сетки и др. эл станция хитачи 2.4квт 220в аэрография , две огромные палатки ставятся с двух сторон кунга с дверьми, окнами и отопителями ! очень эксклюзивное авто делалось для себя и имеет цену в 3млн руб она того стоит и торг не уместен!!!находится в РУБЦОВСКЕ. Цена: 3 900 000 р.


640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480

edit log

Lev007 13-12-2010 19:06

,
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Lev007 13-12-2010 19:22

Ап
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
crazyalexnik 13-12-2010 19:23

Машине ЗАЧОТ !!! (облизнулси)
Lev007 13-12-2010 19:25

Up...
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
EricMorales 13-12-2010 22:19

приборная панель впечатляет. Как они ее туда засунули
ironwolv 14-12-2010 05:21

хороший "охотничий" кунг, в котором некуда добычу положить
БИДЖО 14-12-2010 07:03

Сделавшему ЭТУ машину- зачет. Однозначно стоит 3 ляма.
ptur 14-12-2010 08:40

McAlen, получается, что условиям в которых Вы обитаете, можно позавидовать, (говорю без иронии). В большинстве российских городов разумеется, всё намного хуже.

quote:
Originally posted by McAlen:
Перестрелок , войны между бандами и открытого бандитизма нету. Может потому что нет никаких ЛКН, Равшанов и Джумшутов?
Для русских очень удобно винить в высокой криминогенной обстановке равшанов, а в нищите государства абрамов. Но если реально смотреть на вещи реально, во всех проблемах русских, (подразумеваю всё коренное население РФ, а не этнических русских), виноваты только русские. Не видел я ни разу чтобы толпа джумшутов держала за руки и за ноги отчаянно сопротивляющегося русского, (или татарина, или украинца), которому коварный мойша вливает в горло водку, а ещё более коварный сруль вгоняет в вену героин. Не существует ни одного устного или письменного приказа какого-нить обглы или амбуцмана собирать на конвейерах автомобили при помощи кувалды. И на существует распоряжений от граждан с такими фамилиями, об обязательных 30% брака в оборонной промышленности. Дабы далеко не ходить за примерами, можно глянуть тему Смоллета о качестве Сайги 12 исп 30. Разве это "жиды" или "чернозадые" её вот так собирают? И разве, если вдруг случится чудо и они в одночасье просто исчезнут с лица планеты, эта Сайга в один миг станет качественнее Бенелли?

ГАЗон этот вполне даже тянет на произведение искусства. Но нужна эта "лялька" разве что заманьяченному фанату. Будь у меня такие деньги, я бы лучше купил КАМАЗ-4310. Например вот этот: http://www.avtorinok.ru/cat_trucks/car_description.php?car_id=366002 А в классе ГАЗ-66 - Унимог.

McAlen 16-12-2010 17:20

Да. красиво сделан кемпер из ГАЗ а, только две вещи мне не нравятся - тот круглый стол как бы не к месту - в "фирменном" кемпере на том месте бывает прямоугольный стол, которые переворачивается и становится основанием для кровати, а круглый стол надо везти где-то в багаже. И палатка как-то "не к лицу" такой нарядности - вроде с великим старанием сделана вся мебель и к уже изящному автомобилю приляпана какая-то помятая выцветшая палатка. Уж если потрачено столько сил и средств то следовало бы купить красивый раскручивающийся навес (не знаю как он называется) которыми торгуют все магазины для кемперов. А то так и видится суровые мужики с грязными сапогами в помятой палатке "жрут водяру" и освежевают дичь, а потом лезут внутрь? Да кто их пустит внутрь такого кемпера с грязными сапогами?
sokjoi 17-12-2010 12:20

quote:
Originally posted by McAlen:

Да кто их пустит внутрь такого кемпера с грязными сапогами?



Lev007 17-12-2010 11:49

quote:
то следовало бы купить красивый раскручивающийся навес (не знаю как он называется) которыми торгуют все магазины для кемперов.

Маркизы называются...

Lev007 25-12-2010 08:20

Интересный агрегат


Снегоболотоход Харп-Р (<харп> на ненецком значит <северное сияние> ) создан на базе полноприводного ГАЗ-3308 специально для работы в тяжелых условиях Севера, где, как известно, вместо дорог - только направления. Установка на ведущие <газоновские> мосты портальных редукторов и огромные колеса производства <Белшина> в сумме дают дорожный просвет в 765 мм, при этом углы въезда/съезда машины составляет 66/63 градуса! В снаряженном виде монстр весит 5,6 т и берет на борт 1,5 т груза. И все это 86-сильный дизель ММЗ Д-245 разгоняет до максимально разрешенных 40 км/час по твердой поверхности, расходуя 20 л/100км по зимнику и до 35 л на целине. А еще Харп-Р за счет своих здоровенных колес умеет плавать, развивая на воде скорость в 5 км/ч.
450 x 338
800 x 600
500 x 352
500 x 353

Lev007 08-02-2011 18:38

Нравится мне агрегат.
GAZ 66 Вездеход Медведь
Продажа автомобиля GAZ 66 Вездеход Медведь GAZ 66 Вездеход Медведь Цена : 4700000 руб
Характеристики GAZ 66 Вездеход Медведь
Год выпуска 2009 г
Кузов Пикап, дверей 3
Двигатель дизель, мощность 192 л. с., объем 6.00 л.
Тип привода полный
Коробка передач передач 6
Сборка Россия
Состояние отличное
Цена 4700000, руб
Комплектация GAZ 66 Вездеход Медведь
Руль ГУР
Прочее люк, лебедка, новая резина
Салон кожезаменитель
Состояние и эксплуатация GAZ 66 Вездеход Медведь
Двигатель новый
Кузов состояние , родная краска, родное железо
Ходовая состояние
Дополнительно Срок изготовления 3 месяца, предоплата 70%
Гарантия 30.000 км
Первый экземпляр был выпущен в ноябре текущего года, имеет сертификационное заключение.
Продавец GAZ 66 Вездеход Медведь
ООО Компания Фаворит
Самара, где посмотреть п. Безенчук Самарская область (производство)
тел. 8917ххххххх, с 8, по 20, тел. 8912ххххххх, с 8, по 20

640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480

edit log

Падонкус 08-02-2011 18:50

очередная машина из серии - дутики и шишкины мосты .. кстати по грязи, в колее особенно от тяжелых грузовиков такие дутики не едут, грунтозоцепы мелкие слишком
kot-obormot 12-12-2011 19:39

quote:
А еще Харп-Р за счет своих здоровенных колес умеет плавать, развивая на воде скорость в 5 км/ч.

Я-бы очканул на таком плыть. Дюже высоко центр тяжести получается. Чёта мне ссыкотно....
quote:

GAZ 66 Вездеход Медведь


Жрёт соляру, как настоящая Лошадь.

edit log

abdulsaid 14-12-2011 15:47

quote:
Originally posted by Slava66:
[B][/B]

Фуфлоролик. По таким говнам и простая шишига будет скакать, аки мустанг, безо всякого "арктиктранса".

Slava66 29-06-2012 10:47

Вот достойный агрегат
http://www.avito.ru/items/tyum...zdehod_74265686