Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Дом vs Квартира. )
Спор возник в другом топике, пришлось вынести отдельной темой, дабы не сбивать основную.
Вопрос на первый взгляд прост. ))
Что на Ваш взгляд предпочтительнее для проживания - выживания с точки зрения автономности и безопасности.
Квартира в многоквартирном доме, или отдельно стоящий одноквартирный дом? При наличии выбора конечно.
И почему.
Частный дом более автономен, так как не зависит от поставки воды, например, ибо в большинстве домов - колодец или скважина, частный дом проще отопить (по крайней мере больше возможностей это сделать), опять же дом стоит на земле и даже если это пресловутые 6 соток - это может дать корм))) при желании, конечно, ну и + свежий воздух, возможность видеть небо и отсутствие соседей над головой.
Квартира более удобна для ПРОживания, так как работая большую часть дня нет возможности тратить время на ухаживание за участком и домом.
Об обороне, наверно, лучше расскажут специалисты в данном вопросе, к которым я себя не причмсляю)))
по сути чаще спорят где лучше выживать в городе или в деревне.
а квартира или дом это сильно зависит от условий кризиса. жизнь в квартире дешевле, а в доме больше возможностей для хранения и ведения небольшого хозяйства. с точки зрения коммуникаций и теплоизоляции разницы никакой нет.
"при наступлении БП", как тут принято говорить, квартиру значительно труднее отопить...
Обсуждалось уже раз сто наверно. Попробую поиском воспользоваться и ссылок накидать.
Мое мнение дом лучше, потому что автономней.
С точки зрения обороны все не однозначно. Плюсы квартиры это только то что она одна из многих тысяч таких же. Но если решат взломать/взять штурмом какую то конкретную квартиру ее взломают.
глубоко не анализировал.... на вскидку
в плане автономности частный дом, по безопасности при обильном вливание денежных знаков то же может быть на высоком уровне (вспомним историю замков, крепостей и т.д.... хотя с появление взрывчатки и артилерии....)
квартира может быть испольована как позитивное так и отрицательное убежеще все записит от вида П
quote:Квартира в многоквартирном доме, или отдельно стоящий одноквартирный дом? При наличии выбора конечно.
Отдельно стоящий многоквартирный дом. С КПВТ на крыше.
quote:Все дело в доме. В Самом Начале, он уселся в очень удачном доме, крупноблочном и просто сказочно расположенном. Главное же, чем дом отличался от рядом стоящих - скважина.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
С КПВТ на крыше.
Ну начинается...
quote:Originally posted by Паралетчик:
по сути чаще спорят где лучше выживать в городе или в деревне.
ВЫ же опытный человек Паралетчик?! А дом в пригороде?
quote:Дом построенный с учетом современных нормативов на энергосбережение в целом ряде случаев может обходиться в эксплуатации ДЕШЕВЛЕ. Если надо, могу развернуто доказать, Вы же знаете я "в теме".Originally posted by Паралетчик:
жизнь в квартире дешевле, а в доме больше возможностей для хранения и ведения небольшого хозяйства. с точки зрения коммуникаций и теплоизоляции разницы никакой нет.
Особенности дома (естественно расматриваем обустроенное жилье):
1. Дороже. Стротельство + земля. Исключение: человек получил в наследство старый дом с учаском и сам строит/перестраивает.
2. Больше возможностей по фортификации, автономности.
Главная проблема это всё таки безопасность.
БП это разгул криминала всегда. Могут быть банды 10-20 и даже 50-60 человек совершающие набеги сразу на несколько домов. Вооружение: ружья, обрезы, ножи, ломы, топоры, бутылки с зажигательной смесью. Ездят на нескольких автобусах и грузовиках.
Да и банально могут закидать бутылками с зажигательной смесью, как это было в киргизии, франции, греции. Тем более молодчики не вероятно а точно будут по нац принадлежности.
Жилой кирпичный дом не горит, там гореть не чему кроме содержимого квартир, попытка забежать в подъезд? Так разлить в подъезде 20л бензина. И стрельнуть сигнальным патроном по лужице.
Вот это вполне реально.
Взять многоквартирный дом практически не возможно если будут нормальные жильцы.
Да и интереса он мало представляет разве что адресно.
Насчёт отопления и проч помните хронику теленовостей в 1990-1995г что было в Приморье, из окон и стен торчат трубы, в квартирах печки буржуйки.
quote:а киргизия? там то как раз толпа и шла грабить местных владельцев городских коттеджей. все зависит от варианта БП. я больше склоняюсь к ухудшению экономической ситуации без массовых и продолжительных гражданских войн. то что эксплуатация дома дешевле вам доказать не удастся. помимо налогов, текущих расходов, стоимости отопления и т.п. есть пиковые ремонтные нагрузки.Originally posted by A-F-A:
А дом в пригороде?
к примеру реальный ЛП:
1. взрывом вам кровлю снесло и окна выбило.
каковы расходы владельца квартиры и частного дома?
2. в результате неких событий у вас имеется серьезно травмированный член семьи.
какова вероятность, срок и стоимость доставки в больницу из района с высокой плотностью населения и из сельской глуши куда и в мирное время скорая не торопилась?
3. в результате ЛП вы лишаетесь места работы, затруднено транспортное сообщение.
где проще найти новый источник заработка?
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Могут быть банды 10-20 и даже 50-60 человек совершающие набеги сразу на несколько домов.
Вы пробовали управлять взводом?
А взводом вооруженных беспредельщиков?
\\Вы пробовали управлять взводом?\\
Нет. Но ОПГ как то управляются где в подчинении несколько сотен быков как было в 90. В Лос-Анжелесе уличные банды то же как то управляются.
В Случае БП вероятны бунты в тюрьмах из-за того, что их будут плохо кормить, 2000-3000 уголовников устраивает бунт и начинает массовый побег.
Разбегаются группами по 100-200 человек и начинают думать, а что я буду есть?
Хотелось бы, чтоб они наткнулись на дачный кооператив? Где половине дачников за 60 лет, другой половина офисный планктон с травматикой и пару мужчин с оружием и с десятком патронов.
В городе какой никакой а порядок, реальный комендантский час и контроль, усиленные патрули и БТР, в пригороде контроля меньше, номинально там может быть комендантский час де-факто можно получить в окно бутылку с бензином.
Приморских партизан долго ловили, они могли в пригороде ворваться к кому-нибудь и совершить очередной разбой. В городе же на них объявлена охота и показывают их фото по СМИ.
Грязным бомжам-гастробайтерам с топорами в городе не место, но в пригороде они могут легко найти заброшенный дом и отдута ходить на охоту, грабить ближайшие дома.
Если жить свыше 10 этажа, то можно немного просматривать ситуацию из окна.
Для радиосвязи опять же большой плюс.
тут ещё один момент, в случае потери жилья в городе существует вероятность предоставления хоть какой то крыши взамен, не сейчас так в период некоторой стабилизации, в пригороде потеря крыши над головой например от банального поджога или вандализма может стать исключительно проблемой "негров", в том числе и материальные потери конечно тоже будут несопоставимы, всё таки многоквартирный дом это своего рода "кибуц" и в случае проблем в "общем доме" граждане имеют свойство самоорганизовываться, чтобы в этом убедится достаточно новости посмотреть... в любом случае "человечник" предоставит "бойцов" многократно больше чем продвинутые "выселки"...
quote:Originally posted by Паралетчик:
то что эксплуатация дома дешевле вам доказать не удастся. помимо налогов, текущих расходов, стоимости отопления и т.п
Докажу, как в прошлый раз. Это профессиональная моя деятельность. Только тема не о том.
quote:Originally posted by Паралетчик:
все зависит от варианта БП. я больше склоняюсь к ухудшению экономической ситуации без массовых и продолжительных гражданских войн
Тогда согласен.
quote:Originally posted by Паралетчик:
в результате ЛП вы лишаетесь места работы, затруднено транспортное сообщение.
где проще найти новый источник заработка?
Я и так живу в "Отдаленном престижном районе" в многоквартирном доме, если разбогатею и куплю котедж через дорогу разницы не почувствую.
quote:вы противоречите сами себе. если есть ОПГ, и ЕСЛИ бежит не заблудившийся конь сферический в вакууме а уголовник взявший мобилку на гоп-стоп, то он бежит в совершенно конкретное место где его поддержат братки или друзья или родственники.Originally posted by Sergo-grenader:
и начинают думать, а что я буду есть?
Васек, думаю вопрос можно упростить- пробовали ли организовать свадьбу на 60 человек за пол дня?
quote:Originally posted by Паралетчик:
1. взрывом вам кровлю снесло и окна выбило. каковы расходы владельца квартиры и частного дома?
а каковы результаты этих расходов? Частный дом-то владелец отремонтирует, а в квартире так и будет до скончания века ждать пока ЖЭК раскачается.
quote:Originally posted by Паралетчик:
2. в результате неких событий у вас имеется серьезно травмированный член семьи. какова вероятность, срок и стоимость доставки в больницу из района с высокой плотностью населения и из сельской глуши куда и в мирное время скорая не торопилась?
дом это не обязательно в "глуши" взять Подмосковье - Красково, Малаховка, Томилино (как пример, поскольку находятся у меня под боком) - ничуть не большая глушь чем Люберцы. А дома частные. Так что и вероятность и сроки и стоимость не отличаются.
quote:Originally posted by Паралетчик:
3. в результате ЛП вы лишаетесь места работы, затруднено транспортное сообщение. где проще найти новый источник заработка?
там где есть источники и нет конкуренции :о) И тут не место жительства большее значение имеет а навыки и умения соискателя работы.
смотря какой дом и смотря какая квартира
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Взять многоквартирный дом практически не возможно если будут нормальные жильцы.
Да и интереса он мало представляет разве что адресно.
Что мешает жителям частных домов организоваться?
quote:Жить в СНТ? Увольте.Originally posted by Sergo-grenader:
Хотелось бы, чтоб они наткнулись на дачный кооператив? Где половине дачников за 60 лет, другой половина офисный планктон с травматикой и пару мужчин с оружием и с десятком патронов.
Уровень жизни в котеджном поселке на земле поселений апприори выше чем у жителей городских квартир. А это значит: охрана, опсутствие "вечно пьяного" плебса, выше уровень вооруженности.
Из примера того же Узбекистана: Из руского поселения быстро погромщиков выперли.
\\в совершенно конкретное место где его поддержат братки\\
Бежит штурмом брать квартиру обычного россиянина в спальном районе, где на подъезде дверь, на этаже дверь, в квартире две двери.
Или проломит башку престарелому дачнику в пригороде?
Не надо преувеличивать интеллект наркоманского уголовника. Они в ОПГ играют роль пушечного мяса. А их боссы живут по соседству с политиками и их охраняет как правило собственный легальный ЧОП.
Нанимают уголовное быдло для целей вроде поджечь машину, магазин, дать по башке трубой. Сюда же можно и отнести бомжей и гастрабайтеров.
Преступники вроде квартирных воров профи, мошенников, или угонщиков, профессиональных разбойников на инксаторов как правило найдут себе объекты и это будут не простые россияне.
Обычный быдло уголовник(масть в криминальном мире мужик) это как правило алкаш укравший курицу, мешок муки, снявший провода со столба, пырнувший кого-то ножом, изнасиловавший в пьяном угаре потаскуху.
Таких очень много, как правило после отбытия срока бомжуют, потом по новому кругу. Вот это и есть уголовник, который может представлять опасность для простых дачников именно они убивают бабушек в деревнях, чтоб забрать пенсию. Если их будет много они опасны.
"В Пардаугаве отключили воду", "Вышла из строя котельная, прорвало трубу, разморожены .... метров ...", "цены на отопление снова выросли", что еще? Есть 2 типа людей- те, кто живет в квартире, и те, кто живет в доме. Жители квартир- знают, что там центральное отопление, не нужно заботиться о заготовке теплоносителей, всегда тепло- светло, знай плати денежку. Обо всем позаботится ЖЭК. Но- иногда могут отрубить воду, пропасть тепло...
Жители домов- сами заготавливают дрова- уголь, но зато к них не пропадет вода ( своя скважина или колодец), не страшны прорывы теплоцентрали ( свой Юнкерс или бойлер). Единственно- может пропасть электричество, да и то- есть недорогие китайские генераторы. Ну, а в случае вооруженных конфликтов- так и там и там могут достать.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
"В Пардаугаве отключили воду", "Вышла из строя котельная, прорвало трубу, разморожены .... метров ...", "цены на отопление снова выросли", что еще?
"На балконе 7-го этажа на глазах у прохожих в огне погибла семья из четырёх человек, пожарные не смогли вовремя развернуть лесницу их-за припаркованных внизу машин."
"Обрушилась секция 5-и этажного панельного дома из-за взрыва бытового газа."
И ещё касаемо БП патронов для работы в подъезде или даже квартире(зачистка например) на дистанции 3-5м от невооруженной толпы(10-20 нападающих). Это просто самая мелкая дробь если летом.
Работа с балконов и окон картечью и даже пулями.
Опытные охотники с нарезным работают с крыш их прикрывают люди с ружьями, вход на крышу обязательно прикрывается
Расставить через этаж людей с ружьями, на случай прорыва толпы в подъезд, в подъезде их можно забросать бутылками с бензином и встретить мелкой дробью с 2-3 стволов.
Неплохой универсальный травматический патрон 12кал это сигнальный.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
в подъезде их можно забросать бутылками с бензином
Угу. И эвакуироваться из горящего дома на припаркованном на крыше вертолёте.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Грязным бомжам-гастробайтерам с топорами в городе не место
ээээ.. вы национальным составом московской милиции давно интересовались? :о)
quote:Originally posted by indie:
граждане имеют свойство самоорганизовываться, чтобы в этом убедится достаточно новости посмотреть...
а чтобы убедиться в обратном, достаточно сходить на заседание любого ТСЖ :о))
quote:Жесть!!!Originally posted by Sergo-grenader:
Жилой кирпичный дом не горит, там гореть не чему кроме содержимого квартир, попытка забежать в подъезд? Так разлить в подъезде 20л бензина. И стрельнуть сигнальным патроном по лужице.
деревянные перекрытия + пожар = пиндык всему дому
куча жителей + мылый запас еды/воды = долго не продержатся
куча жителей + неработающая канализация = антисанитария и болезни за очень короткий срок.
Сколько охотников живет в 100 квартирном доме?
Сколько продуктов/воды/медикоментов хранится в 100 квартирном доме?
Сколько будет защищать и сколько будет с толпой из 100 квартирного дома?
Одно дело если дом единомышленников и подготовленных людей и другое дело обычных обывателей. В обычной жизни йух заставишь открывать по домофону дверь кому попало. Да и гопота по подъездам тусуется благодоря таким же "друзьям" из этого подьезда, так что высока вероятность что компания обороняющихся будет оочень маленькой, а осставшиеся могут еще и вредить (из природного эгоизма или за то что пообещают "не трогать несопротивляющихся")
quote:Originally posted by MooseHead:
а чтобы убедиться в обратном, достаточно сходить на заседание любого ТСЖ :о))
Где участвуют грязные бомжи-гастарбайтары из съемных квартир.
Тут было важное допущение - "если жильцы нормальные". А я не уверен, что мои собственные соседи не придут меня грабить. И в мирное то время постоянно возникают конфликты с гопотой, которая приходит постоять в подъезде, в гости к этим самым соседям. Одно время регулярно алкашей гонял, ходивших отовариваться к самогонщикам, грабить пытались на лестничной клетке, точнее дать по голове дубинкой. В общем контингент массива весьма специфический, к тому же второй этаж, закинуть зажигалку не составит труда (другой вопрос, нахрена?). К вопросу отопления квартиры: где в городе брать топливо к той же буржуйке, особенно в условиях снежной зимы Сибири? Опять таки отсутствие воды в необходимых количествах, неработающая канализация, то есть в родном Н-ске - это полторы тысячи тонн дерьма в сутки, а в условиях скопления людей, это антисанитария, болезни, в общем приятного мало. Если допустить что ещё и количество жмуриков возрастёт, а своевременно убирать их будет некому...
quote:Originally posted by amba AK74:
смотря какой дом и смотря какая квартира
Естественно, равноценные. Сравнивать можно сравнимое.
quote:Жилой кирпичный дом не горит, там гореть не чему кроме содержимого квартир, попытка забежать в подъезд? Так разлить в подъезде 20л бензина. И стрельнуть сигнальным патроном по лужице.
Репетицию провести у себя под дверью не желаете?
Как я понял, настоящую <сельскую> жизнь сюда не приплетаем. Зона города / наиближайшего пригорода. Много писать в лом, постараюсь кратко.
С точки зрения сохранности, дабы еще целым (в особо общем понимании) дождаться таки БП - квартира проще. На одну "боевую единицу" (а больше - редко в семье проживает, ну пусть 2-3) приходится 40-60 квадратов охраняемого жилья. Нормальная дверь, пусть решетки на окнах, пусть сигналка ОВО - и ваши квадраты в относительной безопасности. Если не рассматривать случАев, когда "неповезло" (обокрали, пасли-не пасли)- шанс посетителей не велИк. Да, сюда можно добавить мелкие напасти - типа вы залили/вас залило, в лифте написали... и крупные - сосед алкаш/бабушка/ребенок устроили пожар/взрыв газа со всеми вытекающими...
Дом же с 6-ю сотками - это другое. У вас появляется 100 метровый периметр, требующий укрепления и охраны. На участке появляются ништяки, которые начинают многих интересовать: начиная от лука на грядке, заканчивая генератором в сарае. Вы и ваш дом - становитесь объектом повышенного внимания соседей, бомжей, проходящих мимо личностей и проч.. Высота/крутизна забора, как уже выясняли, иногда имеет обратное свойство и вместо защиты навлекает нападение.
Содержание дома выливается в прямой денежный поток в .. дом. Знаю не один год девицу, смысл жизни которой был отдых (желательно <там> и на полную). Так вот, теперь она, за 3 года, превратилась в бабищу, положившую жизнь на добычу денег, которые требует дом.
Если раньше она не мыслила два дня придти в одном одеянии, то теперь лихо рассекает в одежде 3-5летнего возраста и с сотовым, купленным <до того>.
Надеться прожить огородом - это не многим умнее, чем выделить в квартире площадя под выращивание зелени/огурцов/помидоров или выращивать вешенки в подвале.
Об экологичности почвы, травы, яблок и прочего в городской черте вообще промолчу.
Надеяться пасти коз/кур - ровно с тем же успехом дома можно разводить перепелов и быть счастливым.
Житие в доме иногда имеет и более подводные камни. Проезд до работы иногда становится дорог и долог, скорая не хочет к вам выезжать, а после 10-го звонка бодро докладывает, что уже давно были, а вот вас дома не было. Детей/тещу приходится <возить в город>, вашу собаку отравили.. кто-то, кого она задолбала брехом.
Опасность пожара - остается так же велика, ввиду плотности частной застройки. А вот пожарных можно и не дождаться.
Ну и главное. В квартире вам, как правило, пох до соседей. Кто они, как/чем живут. В доме же вы - заложник соседей. Только от их благорасположения зависит ваше существование в принципе! (развивать мыслю, думаю, не к чему). Поменяется сосед на неудачного - сами продадите все и купите квартиру. Быстро и не раздумывая.
Если брать в расчет мелкие невзгоды типа отключения тепла, света и полного падения ЖКХ на некоторое конечное время - выигрыша особо ни где не будет.
Обосную.
Мелкие неприятности, сроком до недели, имхо, легко переживаются. Достаточно несколько подвинуться привычными удобствами.
Крупные неприятности - будет везде хреново. Частный дом в современном виде заточен под блага как бы не боле, чем квартира. Все вопросы с поиском дров, воды и электричества придется решать аналогично и сильно проблемно.
Наладить в квартире аварийное газовое, а потом и печное отопление при нужде, аккумуляторное освещение, создать вменяемые запасы воды для нужд - это много проще и дешевле, чем житие в частном доме.
Ну и заключительное. Живя в городе в частном доме, вы живете в городе. И при ЛП разницы не будет, ну а при БП - и подавно.
Вывод. (по мне). Частный дом в городе полумера, и очень часто, как и все полумеры, не оправданная.
quote:Originally posted by AlV:
квартира проще. На одну "боевую единицу" (а больше - редко в семье проживает, ну пусть 2-3) приходится 40-60 квадратов охраняемого жилья.
quote:Дом же с 6-ю сотками - это другое. У вас появляется 100 метровый периметр, требующий укрепления и охраны.
А не соглашусь пожалуй. Многоквартирный дом тоже имеет периметр.
И он тоже может быть укреплённый или не укреплённый, как и в частном доме.
Вопрос скорее в том, что будет ли он защищён, и как именно, меньше в вашей власти.
При БП, охрану частного дома надо осуществлять в масштабе посёлка, улицы, квартала или даже всей деревни. Если жильцы многоквартирных домов принимают за должное необходимость организоваться, то для жителей частных домов этот вопрос вдвойне актуален. Сам организационный процесс будет не проще и не сложнее, чем в многоэтажке. Практически сам процесс охраны будет немного сложнее и потребует некоторых материалов. Но при наличии сознательных адекватных соседей, которые понимают уязвимость своего жилища, ничего запредельно трудного нет.
quote:А не соглашусь пожалуй. Многоквартирный дом тоже имеет периметр.
Эээ.. Я не о подрывах/взятии штурмом многоквартирки. Я больше о жизни до всяких П. Прожив 40 лет в квартире, мне не то что б пох (совсем) на периметр Дома, я просто не думаю об этом, живя на *-м этаже.
И когда в стены моего дома влетела иномарка, мне в общем -то так же пох было...
А вот если в ВАШ забор - это уже совсем не пох! Минимум, придется зад поднять, что б кто-то восстановил его.
...
Повторюсь, живя в ожидании П, можно на свою ж*пу дождаться ЛП много вероятнее и быстрее.
И в нашей, сегодняшней, мирной жизни, квартира еще не требует многих усилий по сохранности, так скажем, нажитого. А частный дом - уже требует. Требует охраны себя, участка, и всего, что на этих сотках находится.
Вы видели квартиру, обнесенную забором? А участок с частным домом в городе без забора? В в этом и вся разница. Забор - это вами возведенный первый рубеж обороны и не важно от кого. Значит, есть что охранять и от кого?
Опять же многое зависит от вводной и конкретного дома, частного или многоквартирного. Гопота и мелкие преступники (основная угроза при любом БП) не ездят на работу в другой район или в пригород. Они совершают преступления в непосредственной близости от своего же жилища. То есть, если они банально рядом с вами не живут, то и опасаться их в первое время (или вообще) не стоит. Если вы живете в хорошем районе или престижном посёлке, к мoменту образования мобильных банд либо БП закончится, либо жильцы должным образом подготовятся.
А 2000 беглых зеков, коли таковые появятся, возьмут штурмом не только дачный кооператив, но и любой спальный район на выбор.
quote:Originally posted by Umberto:
Тут было важное допущение - "если жильцы нормальные"
Знаю только один случай - дом военных.
quote:
Знаю только один случай - дом военных.
Вот там и организация будет, и оружие есть, да и сами жильцы наверняка не жидкие дядьки )
Вы бы хотя б определились с БП. Какой БП? Чё под этой аббревиатурой понимать-та?
quote:Originally posted by AlV:
Вы видели квартиру, обнесенную забором? А участок с частным домом в городе без забора? В
Видел и то, и другое.
Тока не сами квартиры конечно, а многоквартирные дома обнесённые забором и с охраняемым периметром.
Последнее время других собственно и не строят у нас, да и на старых где расположение позволяет так же делают. Заборчик, на нём пара камер, запертые ворота. Не супер какие расходы, а сразу свой двор со всеми вытекающими, где хоть тачку спокойно припарковать можно.
Так же и одноквартирные без забора в районах с частной застройкой наблюдаются.
Дело сугубо хозяина. Зачем ему например забор, если во дворе всё равно ничего нет? Или чужие в том районе почти не ходют, ибо некуда ...
quote:При БП, охрану частного дома
quote:Но при наличии сознательных адекватных соседей
А вот наличие неадекватных соседей и есть БП в мирное время.
А неадекват бывает разный.
Начиная от бабушки, льющей под ваши цветы какую-то дрянь, заканчивая кузнечной мастерской под окнами вашей спальни.
Живя в квартире - да просто не представить всей возможной туевой кучи забот и засад, связанных с проживанием в частной собственности в условиях сильно скопления ... очень разных людей. И с точки зрения локального индивидума каждый сосед - есть отклонение от именно ваших понятий о идеальном соседе.
Даже чтоб построить сарай для дров - вам надо лизать жопу соседям для получения разрешения на постройку. А в квартире - да мне просто не нужен этот сарай! А тем более - соседи.
Однозначного ответа, что лучше, по-моему не существует. Все зависит от разновидности северного пушного зверька, который посетит Вас.
К примеру, если толпа вышла покиргизить и есть надежда, что все закончится за несколько дней - пару недель, городской многоквартирный дом предпочительнее. Народу побольше и защищенность получше. Несколько квартир, скооперировавшись с соседями, защитить вполне реально.
Другая вводная.
Зима. Мороз. Наипнулась крупная электроподстанция (сама от старости или террористы подмогли). Началось веерное отключение электричества, пока разбирались, что к чему и хозяйствующие субъекты спорили, кому что ремонтировать, разморозились батареи и замерзло гавно в канализации. При попытках дать электричество сети накрываются от перегрузок, так как граждане пытаются отапливаться электрообогревателями и электроплитами. Воды в кране так нету, поскольку насосам также нужно электричество, а кое-где и водопровод разморозился (воду подвозят в цистернах к домам пару раз в сутки).
Я в такой ситуации съехал бы в домик в деревне, пока все не устаканится
quote:Originally posted by Шухер:
Вы бы хотя б определились с БП. Какой БП?
Земля налетела на небесную ось. Устроит?
Скажу и по другому. Знаю и знал лет 30 так назад человек 10, живущих в частном секторе.
Как 30лет назад, так и сейчас, люди ооочень не желательно оставляют частный дом без присмотра. Даже на час. Почему? Да потому что слишком много ценного именно вам валяется без присмотра. И слишком легко, просто и досигаемо это добро. И это уже не деревня, где каждого знают по имени отчеству. Здесь живут городские куркули, где каждый за себя. Уклад жизни вроде деревенский, а вот психология - сильно городская.
Конечно же, я не рассматриваю жизнь в закрытом элитном поселке с супер охраной...
quote:Originally posted by Calex:
Земля налетела на небесную ось. Устроит?
Устроит. Гаси свет.
quote:Originally posted by AlV:
А вот наличие неадекватных соседей и есть БП в мирное время.
А неадекват бывает разный.
Начиная от бабушки, льющей под ваши цветы какую-то дрянь, заканчивая кузнечной мастерской под окнами вашей спальни.
Это у вас в квартире. Если какая-то бабушка у меня под окнами решит цветочки полить, то я её на своей же лужайке и похороню. Шутка конечно. Ни бабушка, ни "кузнечная мастерская" при БП помехой не будет. Мы же все-таки про БП говорим, а не "вообще".
quote:
Живя в квартире - да просто не представить всей возможной туевой кучи забот и засад, связанных с проживанием в частной собственности в условиях сильно скопления ... очень разных людей.
То что вы представить себе не можете это отлично видно. Опыта проживания в частном доме катастрофически не хватает. А вот скопления людей в частном секторе по определению нет.
quote:
И с точки зрения локального индивидума каждый сосед - есть отклонение от именно ваших понятий о идеальном соседе.
Вы, знаете, если у вас каждый сосед неадекватен, но по-моему проблема не в соседях.... 
У меня, например, замечательные БП-пригодные соседи.
quote:
Даже чтоб построить сарай для дров - вам надо лизать жопу соседям для получения разрешения на постройку. А в квартире - да мне просто не нужен этот сарай! А тем более - соседи.
Про сарай неверно. А вот про соседей, очень недальновидно.
Складывается впечатление, что вы в общем-то в доме никогда не жили и вас пугает неизвестное. Получается "не читал, но осуждаю".
Выживать собственно само по себе проще в частном доме. Обороняться от гопоты лучше в квартире. Но именно от гопоты, не более.
Чтобы дать верный ответ на поставленный вопрос нужно отчетливо представлять, с чем придется иметь дело.
quote:Зима. Мороз. Наипнулась крупная электроподстанция (сама от старости или террористы подмогли). Началось веерное отключение электричества, пока разбирались, что к чему и хозяйствующие субъекты спорили, кому что ремонтировать, разморозились батареи и замерзло гавно в канализации. При попытках дать электричество сети накрываются от перегрузок, так как граждане пытаются отапливаться электрообогревателями и электроплитами. Воды в кране так нету, поскольку насосам также нужно электричество, а кое-где и водопровод разморозился (воду подвозят в цистернах к домам пару раз в сутки).
Я в такой ситуации съехал бы в домик в деревне, пока все не устаканится
Не приплетаем домик в ДЕРЕВНЕ.
Света, равно как и воды, не будет везде. Как и дров. Как и (возможно) газа, соляры и т.п.
На день-два на*лось все - никто не развалится и не помрет. На неделю - газовые пушки. До лета - буржуйка из гаража, если еще 3 месяца холодов - или линять из города в принципе, или наладят поставку дров/ топлива/ воды.
Частный сектор будут обслуживать, в любом случае, опосля всех ввиду малочисленности проживающих.
quote:Выживать собственно само по себе проще в частном доме. Обороняться от гопоты лучше в квартире. Но именно от гопоты, не более.
Выживать при каких обстоятельствах?
Конкретики!
Перечень того, что не дает квартира!
Сам и начну.
1. Машина в 1-м шаге.
2. Шашлык пожарить.
3. Бассейн.
4. ???
quote:Originally posted by AlV:
Не приплетаем домик в ДЕРЕВНЕ.
Ладно, уговорили. Тогда еду в домик в пригороде со скважиной, бензогенератором и отопительным котлом, который может работать на газе и твердом топливе (мешка торфа хватит очень надолго для отопления). Да, и с погребом, где хранятся немерзлая картошка, консервы и прочие ништяки.
quote:Originally posted by AlV:
Перечень того, что не дает квартира!
Достаточной автономности.
quote:Ни бабушка, ни "кузнечная мастерская" при БП помехой не будет. Мы же все-таки про БП говорим, а не "вообще".
Неее!!! Мы говорим про жизнь. До каких-либо П. Именно сейчас придется погрузиться в жизню в доме и у же там ожидать прихода всеми любимого...
И вот именно сейчас я наблюдал из окон спальни трубу свежепостроенной соседской баньки, дым от которой как раз в форточку идет. И для людей, уже живущих именно в этом доме, УЖЕ наступил БП.
А вот домик моих очень близких людей СЕЙЧАС, буквально пол-года, с 2-х сторон, стали окружать домики, в которых теперь проживают лица... ммм. И теперь их 5летние дети наблюдают эженедельную разделку баранов во дворе и... учат язык.
ВОТ ДЛЯ НИХ уже пришел БП!!! Русские не покупают этот дом, видя и слыша соседей. А не совсем русские даже пол цены не дают, ибо знают - куда он денется с подводной лодки.Вот так-то. Еще примеров из незнакомой мне жизни???
quote:(мешка торфа хватит очень надолго для отопления)
quote:Originally posted by AlV:
А вот домик моих очень близких людей СЕЙЧАС, буквально пол-года, с 2-х сторон, стали окружать домики, в которых теперь проживают лица... ммм.
Что мешает таким же лицах поселится в соседних с вашей квартирах многоэтажки?
ИМХО вопрос совсем из другой оперы.
как верно заметили - поселки очень разные бывают.
знаю один элитный поселок где вообще с виду охраны нет, въезд типа открытый, во дворах куча дорогих вещей типа детской коляски за 2000 евро, в магазин за километр ездят на кабриолете, и ни одной кражи или грабежа.
как мне рассказал типа случайный прохожий имени и внешнего вида которого я не запомнил в поселке живут солнцевские бригадиры и много людей принимающих реальные решения. умные у себя не гадят. выжить в таком месте будет гораздо легче чем в среднестатистической деревне или квартире. но увы смысла в этом знании для болшьшинства не много.
quote:Originally posted by AlV:
Конкретики!
Перечень того, что не дает квартира!
1. Автономности по воде, теплу, канализации
2. Возможности достижения автономности по эл-ву и еде
3. Пространство для организации эв.пункта/базы для семьи и друзей
4. Место для создания запасов не на неделю, а на год, два, три.
5. Возможности контролировать пространство вокруг дома, а не только входную дверь, которая является первым и последним рубежом обороны. Если у меня на чердаке или на крыше сидит друг с болтом и ПНВ, проблемы бутылок с бензином и прочих нежданных гостей отпадают.
6. При должной организации жильцов квартал/посёлок/улица превращается в патрулируемый, охраняемый объект - периметр безопасности отодвигается еще на несколько сот метров от моего забора.
7. И последнее. Для нежелающих погибнуть в неравном бою за кучу барахла в своей
quote:
Сам и начну.
1. Машина в 1-м шаге.
2. Шашлык пожарить.
3. Бассейн.
4. ???
Вот только троллить не надо.
quote:Тогда еду в домик в пригороде со скважиной, бензогенератором и отопительным котлом, который может работать на газе и твердом топливе (мешка торфа хватит очень надолго для отопления). Да, и с погребом, где хранятся немерзлая картошка, консервы и прочие ништяки.
Ну а я остаюсь в квартире с работой, картошкой, консервами, светодиодным освещением, с 2-мя 190акками и инвертором, газовым и дровяно-угольным отоплением, С генератором и проч. проч. в гараже и биотуалетом на крайняк.
Ну а за водой - это да. В родник...
quote:Originally posted by AlV:
Неее!!! Мы говорим про жизнь. До каких-либо П.
А-а-а-а-а! Ладно. Можете продолжать сравнивать самый худший вариант частного дома с самой лучшей квартирой. Дай бог, настоящий П не придет.
Да какая к чертям работа? Планета налетела на земную ось! Фсё! Финал.
quote:Для нежелающих погибнуть в неравном бою за кучу барахла в своей норе квартире, частный дом дает возможность сбежать в любом направлении, в любое время.
Ой ли???
quote:Если у меня на чердаке или на крыше сидит друг с болтом и ПНВ
Без комментов.
Продолжаем играть в войнушку...
quote:Originally posted by AlV:
Без комментов.
Продолжаем играть в войнушку...
- Что ой ли? Ой ли будет, когда вам придется драпать с 10-го этажа горящей многоэтажки.
- Расскажите киргизам про "войнушку". Я понимаю, вам это неприятно слушать, если у вас нет ни друга, ни чердака, ни болта с ПНВ.
У меня 3-й этаж, мне сильно проще и друг на чердаке с болтом мне не уперался.
А вот как дом с 4-х сторон 3 вандала держут - это я видел...
Вот так-то.
А уж киргизам я вообще не собирался рассказывать...
Если в городе будет жопа, то я уж как нибудь в одной из деревенек, минимум в 4-х мне рады будут.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Расскажите как вы будете эвакуироваться с 3-го этажа? Подробно, пожалуйста. Easy mode: один днем налегке Medium mode: с женой, ночью, с рюкзаком Stalker mode:С женой, малолетними детьми, с сопутствующим хабаром, ночью. Nightmare mode: С женой, малолетними детьми, с сопутствующим хабаром, ночью, при пожаре, дом осаждается толпой мародёров.
Заранее спасибо.
"1. Автономности по воде, теплу, канализации"
в чем же разница???!!! вода и в частном доме по трубам течет и тепло далеко не всегда на дровах, а устроить печку в квартире как показывает практика ничуть не сложнее чем в доме. и чем сложнее выносить парашу из квартиры или бегать в сортир на улицу чем делать то же самое в частном доме? на пару этажей дольше?
2. Возможности достижения автономности по эл-ву и еде
по электричеству вообще не понятно чем больше автономность в частном секторе? ведь НА ПРАКТИКЕ чаще отключают электричество именно в частных домах, деревнях. частный дом и даже маленький приусадебный участок не обеспечивает питанием семью это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ СПОСОБ НЕ ДАЮЩИЙ АВТОНОМНОСТИ.
практика критерий истины. а практика всяческих ЛП реально происходивших как раз говорит о том что выживание успешнее там где выше плотность населения.
quote:Easy mode
По имеющейся веревочке с крепежом.
quote:Medium mode
-""- -""-, не ну не все сразу. Жена, ребенок, рюкзак, пара сумок (можно бросить без спуска на веревке), я.
quote:Nightmare mode
Я уже месяц, как в деревне, подальше от ТОЛПЫ мародеров (неужто, все ко мне пришли???
).Не хотел разводить, да ... все равно, написал уж...
quote:Originally posted by Max-Rite:
1. Автономности по воде, теплу, канализации
2. Возможности достижения автономности по эл-ву и еде
3. Пространство для организации эв.пункта/базы для семьи и друзей
4. Место для создания запасов не на неделю, а на год, два, три.
5. Возможности контролировать пространство вокруг дома, а не только входную дверь, которая является первым и последним рубежом обороны. Если у меня на чердаке или на крыше сидит друг с болтом и ПНВ, проблемы бутылок с бензином и прочих нежданных гостей отпадают.
6. При должной организации жильцов квартал/посёлок/улица превращается в патрулируемый, охраняемый объект - периметр безопасности отодвигается еще на несколько сот метров от моего забора.
7. И последнее. Для нежелающих погибнуть в неравном бою за кучу барахла в своей норе квартире, частный дом дает возможность сбежать в любом направлении, в любое время.
1. Автономность относительная. Где топливо брать в при БП городе? Или мы города разные берем? Касаемо выгребной ямы и, возможно, колодца - бесспорно.
2. Не вижу никакой автономности по еде.
3. Ну в квартире у меня для эвакуации чел. 30 разместится, как впрочем и в гараже... Не ну конечно, приехали друзья, сели-посидели, поехали... в домик в деревне...
4. Мячты. Кроме соли и тушняка на месяц, ну крупы на год. Ну да ладно. Хотя и это есть у меня.
5. ...
6. Вот только лично Вам придется свою тушку подставлять при охране/патрулировании улицы/квартала. И всего лишь возрастает шанс поиметь шальную не дома, а в 100м от Вашего забора...
Однако, мож мы понятия путаем???
То, что от меня (от города) в 50-80км я называю деревней, а другие - пригородным поселком или вообще, окраиной города??
В моем городишке частный сектор - и через улицу, в центре, и еще в центре и... еще в центре. Ну и по окраинам, одни -прямо в городе, до других - городские маршруты транспорта...
Так если, те, что в 50км - там да, автономность какая-либо, да и мародерам в падлу из города мотаться каждый день.
Но я о тех, что все же в пределах городских маршрутов... Где ни лесов, ни полей, а все больше крыши домов...
quote:Originally posted by :
в чем же разница???!!!
В количестве восклицательных и вопросительных знаков.
quote:
вода и в частном доме по трубам течет и тепло далеко не всегда на дровах, а устроить печку в квартире как показывает практика ничуть не сложнее чем в доме. и чем сложнее выносить парашу из квартиры или бегать в сортир на улицу чем делать то же самое в частном доме? на пару этажей дольше?
Особенно хорошо в квартире сверлить скважину или копать колодец. Места под дрова (уголь, торф) в кварите тоже полно. Соседи обожают дышать дымом и угарным газом из вашей трубы. Особенно когда сами замерзают насмерть. Ерунду говорите, паралётчик.
quote:
2. Возможности достижения автономности по эл-ву и еде
по электричеству вообще не понятно чем больше автономность в частном секторе? ведь НА ПРАКТИКЕ чаще отключают электричество именно в частных домах, деревнях.
В частном доме банально есть место для хранения топлива к генератору или установки ветряка. За генератор на балконе вас повесят на фонарном столбе через два для после БП.
quote:
частный дом и даже маленький приусадебный участок не обеспечивает питанием семью это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ СПОСОБ НЕ ДАЮЩИЙ АВТОНОМНОСТИ.
Зависит от климата и количества земли. Не более.
quote:
практика критерий истины. а практика всяческих ЛП реально происходивших как раз говорит о том что выживание успешнее там где выше плотность населения.
С вашими аргументами по этой теме я знаком. Спорное утверждение....
quote:Originally posted by :
По имеющейся веревочке с крепежом.
-""- -""-, не ну не все сразу. Жена, ребенок, рюкзак, пара сумок (можно бросить без спуска на веревке), я.
Принято. Последний вопрос по эвакуации с 3-го этажа - Как часто вы проводите тренировки?
Каждую ночь! Ржачная тема. Пока определились с БП это оказался налёт планеты Земля на свою же собственную ось. Интересно её (планету) сильно потрясло?
При зомби апокалипсисе, я бы первое время отсиделся в квартире. Дверь железная, когтями зубами её не возьмёшь, окна высоко не допрыгнут. Запасы воды дома сейчас около 60 литров.
quote:Originally posted by takeneo:
Дверь железная, когтями зубами её не возьмёшь, окна высоко не допрыгнут.
Всё блин. Валяюсь под табурэткой!
quote:Originally posted by :
1. Автономность относительная. Где топливо брать в при БП городе? Или мы города разные берем? Касаемо выгребной ямы и, возможно, колодца - бесспорно.
2. Не вижу никакой автономности по еде.
3. Ну в квартире у меня для эвакуации чел. 30 разместится, как впрочем и в гараже... Не ну конечно, приехали друзья, сели-посидели, поехали... в домик в деревне...
4. Мячты. Кроме соли и тушняка на месяц, ну крупы на год. Ну да ладно. Хотя и это есть у меня.
5. ...
6. Вот только лично Вам придется свою тушку подставлять при охране/патрулировании улицы/квартала. И всего лишь возрастает шанс поиметь шальную не дома, а в 100м от Вашего забора...
1. Топливо запасается заранее. ГСМ с заправки, дрова из леса.
2. Ну не видите, так не видите. Что ж поделать.
3. Как долго эти 30 человек смогут у вас в квартире *жить*?
4. То что для вас мечты, уважаемый, для некоторых нормальная жизнь.
5. ...
6. Да придётся. Равно как и моим соседям. При этом у меня точно так же будет выбор закрыться в погребе выставив наружу ствол и сидеть пока БП не рассосётся. Но патрулируя посёлок или сидя на чердаке с ружьём я все-таки гарантирую, что никто не бросит мне в окно бутылку с бензином или не вынесет дверь цепью.
------
Мы пока просто сфероконей выгуливаем. Если начнём сравнивать конкретно мои и ваши условия, то они про кажушейся разнице, могут оказаться похожими. При наступлении именно БП, я не собираюсь патрулировать свой пригородный посёлок, я свалю на базу подальше.
quote:Особенно хорошо в квартире сверлить скважину или копать колодец.
Бесспорно. Придется в родник. С очередями либо...
Но не в каждом, глубо не в каждом городском частном доме в принципе можно бурить скважины.
quote:Места под дрова (уголь, торф) в кварите тоже полно
Было бы топливо, место найдется. И в гараже, и в подвале, и в квартире.
На данную секунду у меня порядка 500кг угля в гараже. Ничего, лежат себе...
quote:Соседи обожают дышать дымом и угарным газом из вашей трубы. Особенно когда сами замерзают насмерть
Не будут. Зачем им мой угарный газ? Я думаю, они так же будут просто топить буржуйку.
quote:В частном доме банально есть место для хранения топлива к генератору
В квартире он мне вообще не уперался. Кондишн питать?
quote:установки ветряка
Оно, конечно ж, сильно поможет... Не раз обсудили, как солнечные батарейки зимой... Без них - ни как...
quote:Зависит от климата и количества земли. Не более.
Ну, минимум, и не менее. Городской частный дом 3-4-6 соток, из них 1/2 под постройками... Ну а с сотки -двух-трех, оно ж конечно же. Полный рацион... И лук тебе и морковка...
quote:Принято. Последний вопрос по эвакуации с 3-го этажа - Как часто вы проводите тренировки?
Не часто, ибо тогда бы жил в другом доме, а там тырнет не дают... Как там, " ...за спиною штепсель прячет... (С)"
ЗЫ. По веревкам лазить обучены, как и спуску/ подъему грузов...
quote:Originally posted by Шухер:
Пока определились с БП это оказался налёт планеты Земля на свою же собственную ось. Интересно её (планету) сильно потрясло?
А какая разница? Мы то это уже пережили, покойнику что дальше делать вообще не интересно. ))
А для выживших вторичные поражающие факторы скучны и стандартны.
Голод, холод, травмы, эпидемии, мародёрство и т.д.
Вот и любопытно, где это весёлое времечко из предложенных вариантов больше шансов пережить. ))
quote:Даже чтоб построить сарай для дров - вам надо лизать жопу соседям для получения разрешения на постройку.
О_о Хто тут?
quote:При наступлении именно БП, я не собираюсь патрулировать свой пригородный посёлок, я свалю на базу подальше.
Так какого же тогда??? Сидеть описывать всю красоту дома в городе, укрепляя, умножая и охраняя, что б потом бросить все это... Все нажитое непосильным... Все тонннны топлива и продовольствия...
БП для меня - это когда полный П, ну типа ядреной на мою макушку. Тогда и валить уже не к чему...
А вот при ЛП, именно ЛОКАЛЬНЫЙ - вот тогда - либо сидеть где сидел, либо быстро-быстро, мож даже как Петр1, в одних подштанниках - и на базу, подальше от ЛП.
Извините, но если речь шла всего лишь о дефолте, тогда все ж квартира или все ж дом в деревне. С землей, рекой, полями и лугами... Картошкой и козами. Рыбой и грибами-ягодами. Дровами в изобилии и родниками.
quote:Originally posted by Calex:
где это весёлое времечко из предложенных вариантов больше шансов пережить.
Ну моё имхо в этом случае подальше от всех прямоходящих. Так что бы не одного в округе где буду обитать. Где народ там и сброд и вся фигня сообщества типа сдерживания, законов бл..ских. Хочу потихому дожить остаток.
quote:Originally posted by Шухер:
Ну моё имхо в этом случае подальше от всех прямоходящих. Так что бы не одного в округе где буду обитать.
Где народ там и сброд и вся фигня сообщества типа сдерживания, законов бл..ских. Хочу потихому дожить остаток.
Но где нет двуногих прямоходящих совсем, там и не у кого ничего купить, и некому продать. )))
А без этого остаток дней будет довольно коротким. )
Не,ребята, квартира проигрывает дому по автономости. Просто,за что ни возьмись. Тут даже спорить смешно. Вот про бзопасность от мародёров-тут можно спорить. Но пара мужиков с двудулками не смогут охранять деревню, а подьезд из сотни квартир запросто...
quote:Originally posted by AlV:
Так какого же тогда??? Сидеть описывать всю красоту дома в городе, укрепляя, умножая и охраняя, что б потом бросить все это... Все нажитое непосильным... Все тонннны топлива и продовольствия...
БП для меня - это когда полный П, ну типа ядреной на мою макушку. Тогда и валить уже не к чему...
А вот при ЛП, именно ЛОКАЛЬНЫЙ - вот тогда - либо сидеть где сидел, либо быстро-быстро, мож даже как Петр1, в одних подштанниках - и на базу, подальше от ЛП.
Извините, но если речь шла всего лишь о дефолте, тогда все ж квартира или все ж дом в деревне. С землей, рекой, полями и лугами... Картошкой и козами. Рыбой и грибами-ягодами. Дровами в изобилии и родниками.
Ну вот в этом и разница. Если ЛП я тоже сижу где сидел, с запасами, ништяками, патрулями и фишками на чердаке. А если полный П, то на дальнюю базу. Желательно заранее и с грузовиком всё тех же запасов. Только "запасной аэродром" у меня тоже не в городской квартире на 3-ем этаже.
quote:Originally posted by Calex:
Но где нет двуногих прямоходящих совсем, там и не у кого ничего купить, и некому продать. )))
А без этого остаток дней будет довольно коротким. )
Удивлён. О_о
Неужели моя жизнь зависит от купли-продажи? Родина будет ещё жива?
quote:Originally posted by Паралетчик:
в чем же разница???!!! вода и в частном доме по трубам течет и тепло далеко не всегда на дровах, а устроить печку в квартире как показывает практика ничуть не сложнее чем в доме. и чем сложнее выносить парашу из квартиры или бегать в сортир на улицу чем делать то же самое в частном доме? на пару этажей дольше?
разница в том по чьим трубам и откуда течет вода. Если у меня во дворе скважина и вода течет по моим трубам то я не завишу от ремонтников ЖЭКа
Печку в квартире устроить может быть и не сложнее, но ее нельзя устроить там заранее. и хорошо если бы на пару этажей.. я одно время жил на 17, друг живет на 25. так что с парашей не особо набегаешься :о))
quote:Originally posted by Паралетчик:
по электричеству вообще не понятно чем больше автономность в частном секторе?
а тем, что отключение электричества не приводит к серьезным последствиям. 25.05.2005 в московских лифтах застряло несколько тысяч человек. вот так взяло и тупо застряло... На несколько часов. :о) Да и пописать в обесточенном частном доме куда проще чем в обесточенной квартире :о)
quote:Originally posted by AlV:
Где топливо брать в при БП городе?
в городе почти негде, в пригороде - уже возможны варианты :о)начиная от лесопарковых зон до деревьев растущих непосредственно на участке.
quote:Originally posted by AlV:
Ну в квартире у меня для эвакуации чел. 30 разместится, как впрочем и в гараже
сидя друг у друга на головах. а на участке в 6 соток те же 30 человек разместятся ГОРАЗДО комфортнее.
quote:Originally posted by AlV:
Но не в каждом, глубо не в каждом городском частном доме в принципе можно бурить скважины.
в "принципе" как раз в каждом.. остальное уже детали :о))
Деревня у нас всегда где? Правильно! В жопе! Так что лучшее основное жилище - городская квартира.
Сдалась вам эта автономность?
quote:сидя друг у друга на головах. а на участке в 6 соток те же 30 человек разместятся ГОРАЗДО комфортнее.
Под открытым небом на участке? А какая тогда разница город-деревня? Забомжевать и в городе можно.
Даже комфортней! Вот посмотрите на бомжей, чёй-то они в вашу хвалёную деревню не едут.
Ага... в колхоз Серп и молот - смерть и голод.
Для выживания же лучше квартира, потому, что незаметней. Вот как пойдут ухари шерстить котеджики, тогда узнаете.
Никакой пулемёт не поможет.
Либо дом должен быть - скворешник в задрищенской деревеньке, в которую самым распоследним мародёрам зайти будет западло.
quote:начиная от лесопарковых зон до деревьев растущих непосредственно на участке.
Деревьев хватит на неделю. И топить ими - уморишься. Сыроваты будут.
quote:сидя друг у друга на головах. а на участке в 6 соток те же 30 человек разместятся ГОРАЗДО комфортнее.
Ага . Эдакий эвак пункт в палатках на снегу. Не смешите. Бред. Полный.
"И для людей, уже живущих именно в этом доме, УЖЕ наступил БП.
А вот домик моих очень близких людей СЕЙЧАС, буквально пол-года, с 2-х сторон, стали окружать домики, в которых теперь проживают лица... ммм. И теперь их 5летние дети наблюдают эженедельную разделку баранов во дворе и... учат язык. ВОТ ДЛЯ НИХ уже пришел БП!!! Русские не покупают этот дом, видя и слыша соседей. А не совсем русские даже пол цены не дают, ибо знают - куда он денется с подводной лодки.
Вот так-то. Еще примеров из незнакомой мне жизни???"
Да вы фОшист, батенька, ныне с такими, как вы, толерасты борятся с экранов зомбоящеков.
quote:Originally posted by Шухер:
Удивлён. О_о Неужели моя жизнь зависит от купли-продажи?
Абсолютно, увы. На всю жизнь всем необходимым запастись не возможно, а реальная альтернатива тока натуральное хозяйство.
Не способное произвести даже элементарного пеницилина, когда приспичит.
А чтобы купить нечто нужное, надо сперва нечто нужное кому-то продать.
У нас в семье есть дом и квартира, жить приятнее в доме. Основное отличие дома от квартиры - уровень расходов, он выше (особенно при создании инфраструктуры). Но это капитальные вложения, их надо делать или не делать. Текущий уровень комфорта внутри: вода, газ, интернет и тд. - одинаковый, все опять сводится к деньгам. Вопрос запаса воды - сравнивать смешно, сравните 9000 литров и сколько вы запасете в квартире
. Относительно канализации: есть централизованная, есть выгребная яма и на втором этаже стоит биотуалет (лень ночью ходить вниз). В дом две входные металлические (противовзломные) двери в планах решетки на окна. Продуктовый вопрос щас никого не напрягает, то что растет - растет для души и чтобы не бегать на рынок за зеленью и овощами, картошка уходит в молодом состоянии - на зиму закупается. Проблема с топливом в принципе не решена на 100%, но есть запас газа в баллонах, генератор на 3Kw, бензопила и лесопосадки вокруг. Относительно безопасности вопрос спорный - у нас в городе в районе усреднено до 60 заявленных гопстопов в сутки, в поселке такие события нерегулярны и в основном исключения. Убить могут в принципе везде одинаково глупо.Calex, харош гнать чушь, ересь и мракобесие.
Проживу я без этих веками отработаных методик. А вот
quote:это точно.Originally posted by Calex:
На всю жизнь всем необходимым запастись не возможно
quote:Originally posted by Шухер:
Проживу я без этих веками отработаных методик.
Неа. Попробуйте, если не верите. )))
Жить ничего не покупая, ничего не продавая. Включая и труд.
quote:Жить ничего не покупая, ничего не продавая. Включая и труд.
Можно! Но куово - куово! И не долго.
Всё закончится, когда заболят зуби и автономный чел поедет за 300 км в город, чтоб обменять мешок брюквы на пачку ибупрофена.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Под открытым небом на участке? А какая тогда разница город-деревня? Забомжевать и в городе можно.
quote:Originally posted by AlV:
Ага . Эдакий эвак пункт в палатках на снегу. Не смешите. Бред. Полный.
До бреда про 30 человек на 70 квадратных метрах ему далеко :о) Если кто-то представляет участок как некоторую абсолютно пустую площадку на которой кроме дома ничего нет - это его личные проблемы.
quote:Originally posted by AlV:
Деревьев хватит на неделю. И топить ими - уморишься. Сыроваты будут.
Вы печку хоть раз топили?? :о))
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Всё закончится, когда заболят зуби и автономный чел поедет за 300 км в город, чтоб обменять мешок брюквы на пачку ибупрофена.
а в городе ибупрофен чудесным образом сам появляться будет? :о)
Живем там, где работаем.
Работаем в городе - живем в городе.
Работаем в деревне - живем в деревне.
Есть возможность редко появляться на работе - живем там где безопасней.
Реально прожить в современном городе без исправно работающих комунальных служб и снабжения - нет, не реально.
Поэтому, если нет возможности редко появляться на работе, а работа в городе, то жить придется в городе. Если надежды на восстановление работы комунальных служб и систем снабжения нет, а работа не позволяет их себе обеспечить, то лучше линять (если есть куда).
Все ИМХО.
quote:Originally posted by MooseHead:
а в городе ибупрофен чудесным образом сам появляться будет? :о)
Ага, и врачи из областных центров исчезнут.
Вообще абсурд какой-то. Я понимаю от безисходности в квартире жить: нет денег, нет возможности, но вот так добровольно?! Да еще и при БП. Веселяк!
quote:Originally posted by amba AK74:
Работаем в городе - живем в городе. Работаем в деревне - живем в деревне.
Дык, никто деревню городу и не противопостовляет.
Речь про одноквартирный - многоквартирный в одном населённом пункте, могут хоть на одной улице стоять.
quote:Дык, никто деревню городу и не противопостовляет.
Речь про одноквартирный - многоквартирный в одном населённом пункте, могут хоть на одной улице стоять.
тада однозначно многоквартирный. Ибо в автономе от других не будешь - дай воды, пусти погреться и т.д. Вспоминается сюжет из "мы - силы", про дом.
quote:Originally posted by amba AK74:
Ибо в автономе от других не будешь - дай воды, пусти погреться и т.д.
То есть, выбираете роль просящего, и соответственно зависимого от дающего?
quote:То есть, выбираете роль просящего, и соответственно зависимого от дающего?
то что у меня запас в квартире - никто не знает, а вот то что в доме своя вода - знает вся округа
quote:Originally posted by amba AK74:
то что у меня запас в квартире - никто не знает, а вот то что в доме своя вода - знает вся округа
Но чужую воду сидя на запасах таки готовы просить?
Еще по отоплению - кто пробовал протопить квартиру, если в окружающих ее квартирах не протоплено? При строительстве дома расчитывается и его отопление и теплоизоляция. Так и многоквартирный, если отапливается весь - то один коленкор, а если местами, то сооовсем другой. Это тоже надо учитывать.
А еще по частному дому - задумывайтесь о родне/друзьях - одно дело содержать и оборонять дом силами тре человек и совсем другое трех десятков.
quote:Originally posted by AlV:
Частный сектор будут обслуживать, в любом случае, опосля всех ввиду малочисленности проживающих.
"Частный сектор" менее остро нуждается в милости сторонних "обслуживающих", по природе своей.
quote:Originally posted by amba AK74:
Вспоминается сюжет из "мы - силы"
Художественная литература ниже средней талантливости как аргумент тут когда нибудь перестанет использоваться?
quote:Но чужую воду сидя на запасах таки готовы просить?
А если нарушилась система снабжения - естественно буду искать, т.к. запасы не для того что бы их прожирать, а для того что бы безболезненно пережить период поиска новых источников снабжения.
Например, при перебоях воды по дворам ездит машина. то что у меня есть запас воды, вовсе не значит, что я не пойду набирать к этой машине воду. Просто тот у кого ее нет, будет ждать пока приедет, а я без ожидания воспользуюсь запасенной, а когда приедет машина - пополню запас. Вот для чего это надо. У вас подругому?
А вот если пополнить запас нельзя, новых источников нет, значит валить надо туда, где они есть.
quote:Originally posted by amba AK74:
А если нарушилась система снабжения - естественно буду искать, т.к. запасы не для того что бы их прожирать, а для того что бы безболезненно пережить период поиска новых источников снабжения.
А скважина на участке рассчитана производительностью на одну семью.
Пока там внизу снова наберётся вода дабы было что откачать, ждать надо.
И пошлют вас
Которая сегодня то ли приедет, то ли нет.
quote:Художественная литература ниже средней талантливости как аргумент тут когда нибудь перестанет использоваться?
вы вспомните очереди в 90е, накал страстей в них? Просто перестреляете всех просящих? На первые же ваши выстрелы найдутся те кто вас пристрелит. (Охотников в многоэтажках мало? А ведь и их жены/дети придут просить воду), да и экспропреировать на ближайшей стройке бульдозер и раскатать ваш домик нах, не такая уж большая проблема. Стоять одному против всех глупо. Если ваш источник воды единственный на всю округу, то либо содержать маленькую армию и торговать ей, или делиться бесплатно - иного выхода нет.
quote:Originally posted by amba AK74:
А вот если пополнить запас нельзя, новых источников нет, значит валить надо туда, где они есть.
А владелец своего дома по соседству тем временем уже там. )))
quote:А владелец своего дома по соседству тем времененм уже там. )))
А у него источник продуктов откуда? Он только проедает свои запасы и автоматически становится источником продуктов для других. А они, поверте, найдутся.
quote:А скважина на участке рассчитана производительностью на одну семью.
Пока там внизу снова наберётся вода дабы было что откачать, ждать надо.
И пошлют вас нахрен к муниципальной цистерне.
Которая сегодня то ли приедет, то ли нет.
А на слово вам неповерят и либо вас пошлют нахрен и сами будут скважину ковырять (и скорее всего повредят) или дойдет до убийства, и тогда вы крайний и будет у вас куча головняков.
quote:Originally posted by amba AK74:
А у него источник продуктов откуда? Он только проедает свои запасы и автоматически становится источником продуктов для других. А они, поверте, найдутся.
Опять же, от живущего в квартире тут никакого отличия. Что там, что там запасы могут и бы, и не быть.
Не хотел влезать, но всё же влезу
Помню когда кирдыкнулось Чагино, в москве было не совсем комфортно.
А за городом, запустили генератор к которому было 400 литров соляры и пережили не совсем напрягаясь. Дров было запасено 12 кубов для бани. На 3 сезона отопительных. К чему это я? Если человек баран - то ни в квартире ни в доме счастья не будет. Сам сейчас переезжаю из москвы, через 2 года приглашу на новоселье
Уважаемые, дом - это дом. Или ДОМ. Всё зависит от Вас.
Квартира - для меня это теперь не возврат. Хватит с меня соседей.
И строится я планирую отнюдь не на 6 сотках, как думаю и все квартирофилы не на 33 кв. м живут. Для ДОМА надо 20-25 соток. И там я при желании размещю два мотострелковых отделения.
+ 151 за дом.
quote:Originally posted by amba AK74:
А на слово вам неповерят и либо вас пошлют нахрен и сами будут скважину ковырять (и скорее всего повредят) или дойдет до убийства, и тогда вы крайний и будет у вас куча головняков.
Вопрос чисто коммуникабельности. Нужна вода? Нет проблем. 20 сантимов бунджа, дешевле чем в соседнем Рими в мирное время. 50 бунджей в сутки, отпуск с пяти до семи.
Плюс нормальное общение с приходящими за водой при разливе, и никто в округе и пальцем не тронет.
quote:Вопрос чисто коммуникабельности. Нужна вода? Нет проблем. 20 сантиеов бунджа, дешевле сем в соседнем Рими в мирное время. 50 бунджей в сутки, отпуск с пяти до семи.
Плюс нормальное общение с приходящими за водой при разливе, и никто в округе и пальцем не тронет.
При этом надо решить вопрос с теми, кто хочет отовариться бесплатно...
quote:К чему это я? Если человек баран - то ни в квартире ни в доме счастья не будет. Сам сейчас переезжаю из москвы, через 2 года приглашу на новоселье
Вооот, дом в ДРУГОМ месте, чем была квартира. В этом коренное отличие, а в условии поставили, что там же. Многоэтажка одна стоять не будет, а значит куча народа на оном месте и наличие систем комунальных и снабжения - тут и начинается закавыка.
Ездить на работу нужно каждый день в нерезиновую? Думаю что нет. Вот это и решающий фактор возможности валить.
quote:Originally posted by amba AK74:
При этом надо решить вопрос с теми, кто хочет отовариться бесплатно...
Поверите, тоже нет проблем. Принесёте в следующий раз. Главное при соседях, что платят. Хоть и мелочь, приносят всегда.
quote:Поверите, тоже нет проблем. Принесёте в следующий раз. Главное при соседях, что платят. Хоть и мелочь, приносят всегда.
какое то время продержитесь.
у меня вопрос: почему за гипотетический БП принимают киргизскийсценарий?
Тему покурил. Долго смеялся.
Теперь по сабжу.
Сам проживал в квартире до 20-ти лет. На текущий момент живу в доме больше десяти лет уже.
Дом находится в спальном районе города, на самой его границе. То есть, в одно окно я смотрю на город, а в противоположное - на поля.
Так что хотелось -бы сказать - жить в квартире я добровольно не буду НИКОГДА!!!
Потому что:
В доме мне никто не бегает по голове, не стучит перфоратором в стену, и долбит басами хард-рока.
И в то-же время, никто не мешает мне скакать по дому, стучать перфоратором в стену, и слушать хард-рок.
Никто не ссыт/срёт в лифте/подъезде, не устраивает попоек на лестничной площадке.
Никто не мешает мне парковать мою машину там, где мне удобно, а не там, где есть свободное место.
Никто не мешает мне начать отопительный сезон тогда, когда стало холодно, а не тогда, когда наступило 15 октября.
По поводу стоимости содержания квартиры и дома.
Содержание квартиры в нашем городе, на текущий момент, обходиться приблизительно в 1000 рублей с рыла. То есть, если в квартире прописан один человек, он будет платить 1000 р. Если 2 человека - 2000 р, если 3 человека - около 3000 р, и т.д. На самом деле, зависимость не такая прямая, в реале при возрастании количества жильцов, сумма, приходящаяся на одного человека становится чуть меньше, но порядок цифр понятен.
Таким образом, при текущем количестве членов мей семьи в 6 человек, в квартире я-бы платил в районе 5000 рублей. Это без учёта света, газа и воды, только фиксированые платежи, за услуги ЖЭКа.
Так вот, лично меня сильно не устраивают эти самые услуги ЖЭКа. Ибо услуг этих я практически не вижу.
Что-же я имею по затратам в своём доме?:
Налог на недвижимость - 200 р в ГОД.
Электричество - так-же как в квартире.
Вода - также как в квартире (у меня по счётчику, у кого счётчика в квартире нет - тот платит сильно больше, чем я).
Газ - тут чуть сложнее. В тёплое время года ( с мая по октябрь включительно) - так-же как в квартире. В холодное время года - от 400р до 1200 р в месяц, в зависимости от холодов.
Итого, в сухом остатке, я имею экономию в 5000 рублей в месяц, которые я могу потратить на содержание своего дома так, как считаю нужным, а не так, как считает нужным ЖЭК.
По поводу соседей:
С соседями нужно дружить. Не просто дружить - а ДРУЖИТЬ.
С ближайшими соседями, которые граничат со мною заборами, и живут напротив меня, я ДРУЖУ.
Я могу попросить их присмотреть за домом, и уйти, оставив дом открытым. То есть совсем открытым. Иногда я так и делаю.
Я могу ходить в труселях по огороду, и никого при этом не смущать. Я стараюсь так не делать, а вот соседи так ходят. И меня ничуть не смущают.
Я могу (теоретически, ессесвено, ага) поливать машинным маслом огород, и не у кого это не вызовет лишних вопросов.
С хорошими соседями много чего можно, короче.
Ну а про автономность дома и квартиры можно долго рассуждать, но это уже чистой воды флуд, ибо, ИМХО тут и без слов всё понятно.
kot-obormot
Вот как бальзам на душу особенно это:
quote:Originally posted by kot-obormot:
Никто не ссыт/срёт в лифте/подъезде, не устраивает попоек на лестничной площадке.
Никто не мешает мне парковать мою машину там, где мне удобно, а не там, где есть свободное место.
Никто не мешает мне начать отопительный сезон тогда, когда стало холодно, а не тогда, когда наступило 15 октября.
Я от этого бегу. + в качестве "приятного бонуса" соседей наркоманов.
quote:Originally posted by kot-obormot:
По поводу соседей:
С соседями нужно дружить. Не просто дружить - а ДРУЖИТЬ.
С ближайшими соседями, которые граничат со мною заборами, и живут напротив меня, я ДРУЖУ.
Я могу попросить их присмотреть за домом, и уйти, оставив дом открытым. То есть совсем открытым. Иногда я так и делаю.
Я могу ходить в труселях по огороду, и никого при этом не смущать. Я стараюсь так не делать, а вот соседи так ходят. И меня ничуть не смущают.
Сосед подсматривал за тем как моется моя жена в летнем душе. Демонстративно направил бинокль на его жену при тех же процедурах Теперь жарим вместе шашлыки и дружим семьями. Нормальный мужик, меня сразу понял
quote:Теперь жарим вместе шашлыки и дружим семьями.
Ну, в общем, ты меня понял камрад, ага
Calex
Задержал с ответом пардонемавам.
Не так давно я и знаю цивилизацию-то. Пацаном с батей да соседом на охоту ходили так как магазинов в округе не было. А питались лишь тем что наловим на зиму рыбы соберём два огорода и насушим скотине.
Всего лет 9 и знаю. А ты говоришь попробуй. Напробовался уже. Зубы сам себе рвал пасатижими и зашивал себя сам. Больно конечно так что дыхалку сперает а куда деваться? Воду горячую увидел - неделю радовался.
Но, друган, я-то житуху знаю и ту и эту и могу сравнить. А ты можешь?
Да ещё када земля и ось шайтанама кильму-юре...
Не верь ему, соседу с биноклем. Притворяется. Может он и склад с продуктами рассмотрел?
SWOTL
Врядли, у него свой автосервис
Так что мы с ним взаимовыгодны друг другу
Да и склад - не там
Какая жаркая дискуссия! (с)
Если БЫ, у меня БЫ был выбор, то я БЫ выбрал БЫ "частный сектор". Не раздумывая. Мне в этой жизни очень не хватает площадей для жизни, гаража и мастерской. Так же мне хотелось бы иметь персональный фонтанчик для релаксации во дворе. И беседку с широкой скамейкой и столиком. Деревьёв бы плодовых насадил, тенистых... Эх! Дачи не в счёт.
Я в курсе проблем персонального дома, в курсе затрат на обслуживание, ремонт и поддержание. Да, с квартирой проще в разы. Но мне хочется чуть больше воздуха, гараж и дворик.
Не для выживания. Для жизни.
Обстоятельства не позволяют.
Я бы тоже жил на даче, но там рубить бабло некамельфошно и зимой уныло-говённо. Вся проблема в том, как добраться зимой. 2 км до шоссе лопатой не прокопаешь.
Мастерская это ДА! + к тому нормальная кузня.
Пока в городе удобней.
А частный сектор в Москве у нас где? В Жулебино есть коттеджики, на Соколе, в Терехово халабуги.
И-то на них всякая облезлая х-ета своё ебло разевает. Земля-то дорогая.
"Еще по отоплению - кто пробовал протопить квартиру, если в окружающих ее квартирах не протоплено? При строительстве дома расчитывается и его отопление и теплоизоляция. Так и многоквартирный, если отапливается весь - то один коленкор, а если местами, то сооовсем другой. Это тоже надо учитывать".
+1000
Опять "сферический конь в вакуме". Помню подобную тему, когда Паралетчик "оборжал" меня за 4м3 дров на квартиру. Тогда для Москвы мы высчитали космический объем дров, к-й нужно найти в Подмосковье, спилить и доставить на подводах. Я понимаю, что для Паралетчика я не авторитет (не профсреда) и слова Килокалории для большинства пустой звук, но всеже попытаюсь по простому:
1. Никогда не приходило в голову, почему данный вид печей называються "буржуйка"? Народ так окрестил в холодном Петрограде/Москве в 1917г (точно БП) за ПРОЖЕРЛИВОСТЬ/Много ест- буржуй/. По сути безоборотная металлическая печь с КПД максимум 40% (в реале сваренный Васей-сварным 25-30%). теплоемкость минимальная: топишь тепло, погасла холодно.
2. Возмем стандарный панельный дом (серии 110,111,44 и т.д.). Построенный до 1985г, трешка 90 м2.Приведеннное R=1,2. Пря проживания в Москве и других теплых регионах Рф необходимо 150Вт на м2(чтоб понятнее было) мощности отопительной системы. Тогда 90Х150= 13,5 КВт / 0,25= 54кВт теплотворной способности топлива. Конечно после БП все "набьются" в одну комнату с "буржуйкой", но учитывая то что соседская квартира пуста и не отапливается - 4 кубометра дров Отнюдь не фантастика, если конечно зима -20/25 С.
В Сибири 250Вт/м2.
Считайте, думайте, решайте.
кхе! а никто и не спорит что ХОРОШИЙ СОВРЕМЕННЫЙ дом для жизни лучше чем квартира, это очевидно в плане жизненного пространства. речь идет о нюансах о таких как сохранение дохода необходимого для поддержания дома, о безопасности жилища и многом другом.
A-F-A 4 кубометра дров вы считали не на зиму а чуть ли не в сутки
) это улицу можно отопить. кстати топил буржуйкой щитовой домик в холодное время далеко не кубометры уходили а теплоизоляция щитовой дачки гораздо хуже чем в панели. при этом есть еще простейший вариант о котором скромно молчат- генератор на балкон и топи электричеством на период востановления (1-7 дней). quote:речь идет о нюансах о таких как сохранение дохода необходимого для поддержания дома, о безопасности жилища и многом другом.
так вот о ньюансах
- потеряешь источник доходов, сколько в квартире высидишь? чем платить каждый месяц? счета не детские, просрочишь - проценты побежали. а в доме - оплачивай электричество, обязательных расходов больше может и не быть. безопасность? сигналка на пульт, плюс периметр, плюс адекватные соседи...quote:Originally posted by WerWolf_X:
А частный сектор в Москве у нас где? В Жулебино есть коттеджики, на Соколе, в Терехово халабуги.
И-то на них всякая облезлая х-ета своё ебло разевает. Земля-то дорогая.
А что обязательно прям в Москве? уже упоминавшиеся Томилино, Красково Малаховка. Томилино на четыре платформы электрички дальше Жулебино. 15 минут от Выхино. 45 минут от Казанского вокзала.
quote:дом для своего поддержания не тебует ежемесячных плат как квартира. так что сохранение дохода для квартиры гораздо актуальнее.Originally posted by Паралетчик:
речь идет о нюансах о таких как сохранение дохода необходимого для поддержания дома
quote:вот вот.. а потом пришли судебные приставы и пинками выгнали в социальное жилье.Originally posted by HARON:
так вот о ньюансах - потеряешь источник доходов, сколько в квартире высидишь? чем платить каждый месяц? счета не детские, просрочишь - проценты побежа
Если у Вас не 30 человек в 1 комнатной, то всё решаемо. Цена дома + 20 соток в 30 км от мкад - 8,5-12 лямов. Рублей. За 12 - это с бассейном. Езда - 45 минут на поезде или как повезёт на машине. + Ежели на сдачу купить однушку, то её сдавать (искомые деньги на содержание дома) и сохранение прописки.
Пишу свой опыт. Так буду делать осенью. О результатах отпишусь.
А вообще, есть подозрение, что люди кричащие о не возможности житья за городом (ближнем) и об автономности квартиры, живут на 3 этаже. Уже с генератором, печкой, мастерской и гаражом.
У нас, в нерезиновой, отключили свет на 2 дня. В доме 125 квартир, 2 "плохо с сердцем" в первый день из-за духоты. Подняться-спуститься с 14 этажа 6 раз и Вы москву в лесу видали. Я был за городом когда в Чагино грохнуло. Знаете как приятно когда свет есть? Когда это ТВОЙ свет. И дрова. И газ. И канализация - не зависимая. А некоторые живут в квартирах, стоимостью как 2 дома...
Да и напоследок, все в курсе что у нас земельный налог и налог на имущество отменяют с 2011 года, а вместо них будет налог на собственность по РЫНОЧНОЙ стоимости? Это касаемо только квартир. Логика проста - КУДА ТЫ ДЕНЕШЬСЯ? Спасибо, правительство!
Так что в среднесрочной перспективе, владельцы квартир в "хорошем месте" станут или очень богатыми (что вряд ли), или останутся без штанов.
Кто сомневается, вспомните как президент "зарубил" дорожный налог, который в бензин хотели включить.
HARON ежемесячные платежи за дом гораздо выше чем за квартиру. а например вывоз мусора, асенизация и амортизация в частном доме существенно дороже по определению. про отопление вообще говорить не будем, тут разница в разы. и даже тарифы на воду и электроэнергию в сельской местности могут отличаться, ибо себестоимость выше.
простой пример: месяц назад пришлось платить за установку столба ЛЭП у дачи взамен сгнившего, моя доля в электрификации составила 10 000рублей. хорошенькие затраты? а в квартире столб ставить не придется и забор чинить тоже. квартира экономичней.
про налоги - человек явно не в теме. земля будет дорожать и налог с земли никто не отменит.
quote:HARON ежемесячные платежи за дом гораздо выше чем за квартиру. а например вывоз мусора, асенизация и амортизация в частном доме существенно дороже по определению. про отопление вообще говорить не будем, тут разница в разы. и даже тарифы на воду и электроэнергию в сельской местности могут отличаться, ибо себестоимость выше.
значит у вас дороже
например вывоз мусора - я плачу дважды в год, боюсь соврать 10 или 20 евро. а сколько возьмут в квартире в месяц? да еще площадь приплюсуют и количество жителей...
какая асенизация? что она постоянно нужна? ну раз в год и то не факт.
отопление? больная тема живущих в квартирах
. родители за отопление 3комнат платят втрое больше чем стоит топливо на домик вчетверо большей площади, это не считая, что в квартире прохладно, а я может люблю в труселях дома ходить Господа, успокойтесь.
Здесь каждый слышит то, что он желает слышать и в упор не замечает то что ему замечать не хочется, На вашу тысячу аргументов "за" приводится тысяча "против". Неизменно одно: как я уже говорил- есть люди, живущие в квартирах, и есть люди, живущие в домах. Ибо житие в квартире имеет свои + и -, житие в домах- свои - и +. Каждый выбирает для себя, что ему удобнее или приемлемее. Кто- то согласен платить ежемесячно по сто баксов "за тепло" и не париться по поводу дров- угля, а кто- то сам их покупает и не парится на тему "отрубили отопление". Кто- то говорит что квартиру можно закрыть на ключ и уехать на месяц- и ничего с ней не случится, а кто- то говорит что "ипал я в рот тех соседей которые то дрелью сверлят то танцы до утра". И там и тут свои плюсы и минусы. Я- живу в доме. Мне ТАК спокойнее. Кто- то выберет квартиру- ему ТАК спокойнее.HARON а вы не бойтесь, а скан квитанции приложите
топливо в доме считаете? а почему тогда не сравнить с ценой топлива в городской ТЭЦ?если уж считать то считайте все и стоимость обслуживания и амортизацию вашей отопительной системы. или вы дымоход не чистите и котел вечный? тут уже жители частных домов сами говорили про высокую цену отопления дома.
качество жизни в СОВРЕМЕННОМ коттедже конечно выше, но за все надо платить, при этом масса таких платежей о которых квартирный житель и не слыхивал.
Sergey82, вот когда действительно так сделаете, тогда и напишите а пока у вас не "опыт", а так, одни намерения, втирание нам в уши СВОЕЙ мечты
У нас квартира и дом, дом брусовый уже лет 10, из за недолжного ухода грибы в окладе появились, не долго думая взял кредит на полляма и поставил 8ми метровые сваи, ориентировочный план постройки каменного дома 5 лет. Так что ИМХО нужны и квартира и дом, нужно стараться сделать все сейчас, никогда не откладывая на "завтра". Если в мирное время не можете из за каких либо обстоятельств "заработать" или "достать" что говорить о после БПшном мире ? Да нихрена вы не сможете прожить если щас не можете дом "построить", "купить", "достать", все для вас закончится через неделю две или месяц. Я найду ваши трупы с вашими "мачете" (непомню как называются, но круто выглядят и большие)и из них выточу три ножа, и пойду дальше.
quote:примерно так. хотя пожелание иметь несколько квартир и домов действительно благое и приводит к существенному повышению выживаемости, но увы не имеет практического применения для 99,999% выживальщиков.Originally posted by sauer:
нихрена вы не сможете прожить если щас не можете дом "построить", "купить", "достать", все для вас закончится через неделю две или месяц.
стандартным можно считать сочетание "квартира-дача-родичи в деревне".
quote:Originally posted by Паралетчик:
стандартным можно считать сочетание "квартира-дача-родичи в деревне".
Куды девался грозный выживальчик? Мама! Папа! Пуститя переночевать...
Шухер в рембы пусть пишутся юноши со взором горящим. по мне лучше детей к бабушке привезти чем в лесную землянку зимой. реалистом надо быть и использовать те возможности которые есть, не фантазируя об укрепрайонах и управлении бандами-джокервилями.
Здравая мысль. Молчу.
quote:Originally posted by Паралетчик:
HARON а вы не бойтесь, а скан квитанции приложите
если уж считать то считайте все и стоимость обслуживания и амортизацию вашей отопительной системы. или вы дымоход не чистите и котел вечный? тут уже жители частных домов сами говорили про высокую цену отопления дома.
качество жизни в СОВРЕМЕННОМ коттедже конечно выше, но за все надо платить, при этом масса таких платежей о которых квартирный житель и не слыхивал.
скан квитанции? джентельмен - джентельмену уже на слово не верит ?
сейчас прикину свои расходы за прошедший год в евро, что-б было понятно:
1. 45 за землю, летнюю воду, и вывоз мусора.
2. 230 за примерно 1800квт электроэнергии.
3. топливо твердое - около 250.
4. вода городская - почти 20.
5. газ для плиты - 20.
наверное я не в современном коттедже живу, потому как прямых затрат немного. и все время озабочен - как-бы их уменьшить
но если я посчитаю время, которое затрачиваю на обслуживание отопления, учту стоимость помещения и оборудования - да цены будут близкими, пропадет многократный разрыв.
плюс посчитаю свою работу по очистке крыльца от снега, стрижке газона...
Итак остаёмся в квартире.
1) Обязательно генератор минимум 1.5Квт 2шт, бензин 3-4 канистры 20л, воронка, шланг(специальный для сливания ГСМ). Кондиционеры работают и на обогрев очень неплохо. БП может быть и летом в жару 40 градусов, генераторы так же запитывают холодильник, микроволновку, телевизор, зарядные устройства, средства связи. Генераторы работают на балконе.
2) Пластиковые вёдра 10л несколько штук.
3) Много мешков для мусора и очень много одноразовых пищевых пакетов. Справлять нужду.
4) Водка обычная дешёвая для мытья и дезинфекции рук перед едой.
5) Газовая плитка 1 конфорочная и 5-6 баллонов(5л) с газом.
6) Мелочи расходные материалы.
7) 5-6шт одеял.
Всё это ровно стоит как очень хороший нож.
Если жить на 20 этаже то это очень не плохо, всё видно во первых(если есть телескоп или хороший бинокль), хорошие условия для радиосвязи, пакеты с дерьмом выбрасываются в мусоропровод.
Леворверт забыл.
quote:бензин 3-4 канистры 20л
quote:5-6 баллонов(5л) с газом.
в квартире? в своем уме? понимаю плевать на себя - подумайте о соседях.
Выскажу обобщенное и толерантное мое имхо.
1. Квартира дешевле и много безгеморней в обычной жизни. Ну что можно сделать с квартирой? Полный суперпупер ремонт, сделать "автономную" горячую воду, накупить техники и мебели. Все. Конечно, можно каждый год делать новый ремонт, но это на любителя.
Дом - все на вас. Кровля, вода, забор, и куча всего, чего просто ну нет в квартире. Котлы АГВ, насосы, лужайка, наконец.. Все это просит труда, времени и денег.
Жить сейчас, и думать, как у вас разместится 50чел беженцев??? Да ну нах! С какого перепуга они все к вам нагрянут? Что они спустя день там будут делать? А часовая очередь в ваш же сортир не пугает? Или вы серьезно все площадя уже сейчас переоборудовали в эвакопункт и госпиталь для ближних и дальних родственников? И тонны продовольствия у вас припасены под них? Одумайтесь!!!
2. Бывал/жил я в подмосковных поселках - Удельная, Раменское, Броницы, Жуковский, Быково.
Везде (не считая собственно трасс) в них кварталы частных домов.
Это подходит под наше обсуждение? Те что видел, одной стороной примыкают к какой-либо оживленно-проезжей дороге. В глубину имеют под километр.
Да, деревьев (лесов/посадок) хватит на отопление, да везде можно поставить генераторы и 10т цистерны с водой/топливом. У многих ли это есть - я думаю, мало у кого, но опять же, пусть есть.
Вода - где как. У кого в дом заведена централизованно, кто из колонки таскает.
Скважина? - просто не знаю, у кого есть. Возможно у большинства, а ведрами таскают из мазохизма.
Канализация - у кого как.
Поэтому, кроме радости личного АГВ, ну минимум, 50%, а думаю сейчас - до 90% - такие же потребители услуг ЖКХ.
Печи. Да их в деревнях снесли поголовно лет 10-20назад, как только газ появился в трубах!
Бесспорно, есть дома, у кого остались печи. Есть новые дома с заведомо печным отоплением и универсальными котлами. Да, бесспорно, много проще там сделать альтернативное отопление.
3. Маленький городок Тула. 200км от Мск. 1,7млн. жителей, типа того... Частный сектор - повсеместно. Вода - канализация - где как.
Очень и очень многие таскают ведрами из колонок, в лучшем случае - шланг на колонку.
Печного отопления - ну, мягко скажем, немного осталось. Скважин - ну это я уж не знаю, как и сказать... Предположу, что совсем немного. За дровами почапают также, как и вся Тула. Зато, да, на 20-й этаж не тащить. Бесспорно.
Очень не у многих есть универсальные котлы. Почему - ну хотя бы денег нет на такой....
Буквально вчера (а считай - ежедневно с работы на работу) шел по такому частному сектору. Площадь, если правильно Озик посчитал - 49697м2. Т.е., прямоугольник 200х250м. Все крайние дома выходят на обычные улицы и смотрят на обычные многоэтажки. Ничем не огорожен, рассечен сквозными проездами.
Есть там и новострои, и Дома, и бородатых годов. Многие - деревянные. Различные постройки так плотны, что можно, наверное, перескакивая с крыши на крышу, пройти все расстояние.
Заборы - от положенных по статусу Домам, до обычных, из профлиста и жердей. Окна у 99% не имеют решеток. Машины - большей частью под навесами, редко - в гараже.
Неделю назад был в пригородном поселке. Плотность застройки - та же, состав домов - тот же. Канализации нет. Вода централизованно. Есть общий на весь поселок колодец. Далеко есть и родник, текущий с кладбища. Входная дверь дома закрывается на ключ при выходе на участок, машина на сигналке во дворе. Аналог 101 км при СССР.
У 99% увиденных кроме построек на участке - старые плодовые деревья, грядки с зеленью, беседки-лужайки: Живности, мягко скажу, мало. Выпаса нет в принципе, свиней - соседи против, курицы - не знаю, но нет.
Да, у многих, весь участок завален строительным хламом в ожидании грядущего строительства/ ремонта.
Живут люди разные. Бабульки - 30%, Мужики -автолайнщики/дальнобойщики - 20%, Новые Русские (так назовем) 30%, остальные - 20%. Цифры - по наблюдениям, и ни как не претендую на полную точность.
Ну и 99,9% людей там живут мирной жизнью, в принципе не думая даже о самой возможности серьезного нападения. Весь быт, весь дом и весь участок - только для мира.
Так вот. Как ЭТО охранять? Километровый периметр? Стрелять в каждого, кто идет едет по дороге/тротуару? Да достаточно Камазом просто зацепить забор первого внешнего дома, а там уж по домику брать: Там даже стрелять негде! Укрытия из сараев-гаражей просто через метр! От дома до дома 10-20м.
Человек 10 слегка суровых людей без труда и потерь за ночь почистят весь такой поселок.
Или просто сожгут.
Ну так вот. Пойдя через частный сектор, подошел к новой многоэтажке. Территория - огорожена, автоматический шлагбаум, охранник на крыльце, окна двух этажей - в солидных решетках. Периметр освещен. На крыше - мини котельная (газ), аварийный генератор - не могу сказать, но по идее - должен иметься. На вскидку, не прибегая к боевым действиям, этот дом я бы пошел брать в последнюю очередь. Люди уже сейчас нашли средства и возможность обезопасить себя для сегодняшней жизни. Думаю, усилить охрану для них будет много проще, чем другим.
Есть и другие поселки, стоящие на километры вдоль дороги, шириной в один дом. Как там отбиваться? Как там держать периметр?
Есть целые поселки новостроя. Есть и обнесенные заборами. И с охраной. Но, дома там все больше, скажем так, американского типа, с претензией на роскошь и слабо заточенные под <выживание> с архитектурной точки зрения. В смутное время охрана может первой промародерить весь поселок, не дожидаясь пришлых. Поскольку место знают, проживающий контингент знают, что - где лежит - тоже приглядели.
Про другие города не скажу, но все эти дома имеют непригодную к с/х землю (если эти метры можно отнести к с/х земле). Достаточно вменяемая земля находится, минимум, в 20км от города.
Ну так вот. Если мы говорим о приходе краха ЖКХ, однозначно, частный дом лучше.
Если мы говорим о <смутных временах> - имхо, очень спорный вопрос.
Если же понадобится исход из города, то такой дом может стать большей обузой, чем квартира.
И заключительное. Имея свой дом в городе, очень не многие смогут поднять/оснастить еще одну дальнюю базу типа <домик в деревне>.
Для квартиросъемщика - это все же много легче.
quote:1) Обязательно генератор минимум 1.5Квт 2шт, бензин 3-4 канистры 20л, воронка, шланг(специальный для сливания ГСМ). Кондиционеры работают и на обогрев очень неплохо. БП может быть и летом в жару 40 градусов, генераторы так же запитывают холодильник, микроволновку, телевизор, зарядные устройства, средства связи. Генераторы работают на балконе.
2) Пластиковые вёдра 10л нескольк
Мне он нах не нужен в квартире. Тем более -2шт. И тем более на 1,5кВт. В гараже. 1шт. на 3кВт.
Очень прошу рассмотреть вопрос о возможности не пользоваться микроволновкой,
а телик прикупить на 12В. Не дорого стоят...Отапливаться кондиционЭром в условиях напряга - имхо. не самое экономичное решение.
quote:4) Водка обычная дешёвая для мытья и дезинфекции рук перед едой.
Спирт. Много дешевле, легче и объемом меньше.
quote:5) Газовая плитка 1 конфорочная и 5-6 баллонов(5л) с газом.
1-2шт 27л баллона, опять же лучше не дома...
Имхо.
Если в БП(разгул криминала) покинуть квартиру она будет обворована квартирными ворами с большой вероятностью. Тем более если будут крупные долговременные региональные отключения электроэнергии. Всё вырубиться максимум через 12 часов когда сядут резервные аккумуляторы на атс. Мобильная связь сразу ухудшиться моментально, будут перегрузки и в конечном счёте она престанет функционировать.
Вот этот период надо переждать дома и в комфорте поедая чипсы, намазывая паштет на батон и запивая соком. В стерильной обстановке.
Купите одноразовую посуду(тарелки, ложки, вилки, большие и малые стаканчики) и кофе 3 в 1. Мыть ни чего не надо просто поели и выбросили в мешке для мусора. Всё стоит копейки.
Уже через 24 начнётся хаос, дефицит топлива и воды в бутылках.
Силовики введут для сотрудников военное положение усилят охрану, передвигаться будут на нескольких машинах усиленными пулемётами.
Комендантский час будет в городе это точно.
Переждать кризис придётся ориентировочно от 12 часов до 72 часов, дальше или восстановят электроэнергию. Если нет то скорей всего сами генерирующие мощности вышли из строя(взрыв плотины, АЭС, ТЭЦ). Что не представляется возможным восстановить в короткие сроки.
В худшем случае если генерирующие мощности восстановить нельзя:
МЧС начнёт раздавать муниципалитетам мощные армейские дизельные генераторы, цистерны с водой и топливом. И даже в этом случае жизнь наладиться через максимум 10 дней.
В каждый город перебросят части ВВ и распределят зоны патрулирования.
Опасности и угрозы:
Попытки подрыва магистральных газопроводов (недавняя попытка была в Башкирии), попытки подрыва крупных федеральных ЛЭП 500кВ и подстанций, возможен массовый террор как на Северном Кавказе. В этом случае можно заморозить зимой систему отопления в городах. Летом ладно это не так опасно.
Возможен так же сибирский сепаратизм аналогичный приморским партизанам.
Не исключены и поджоги автомобилей и мелкого, среднего бизнеса по типу как это было во: Франции, Греции, Аргентине и тд. Катализатор: общий экстремизм и гастрабайтеры.
Возможны повторения событий Кондопоги но уже намного в целом кровопролитной с обоих сторон конфликта.
Сроки ожидаемых угроз: 5-10 лет.
А так же вялотекущий износ инфраструктуры, кратковременные отказы до 24-48 часов связанные с износом. Могут быть отключения воды, газа. электроэнергии.
Банды уголовников, гастрабайтеров и быдла будут вытеснены из города. Ситуация вне города будет неподконтрольна. Город будут окружать КПП и БТР, то что вне города и пригорода будет зоной смерти. Голодные озверевшие банды до 100-300 человек с прутьями будут громить целые посёлки в ночное время, особенно летом.
"стандартным можно считать сочетание "квартира-дача-родичи в деревне"."
Требую вписать в анналы.
С остальным несогласен и остаюсь при своем мнении.
Бывает всякое. Пример из практики:
Два дома на одной улице друг напротив друга, сходной площади 143 и 160м2. Самострой узаконненый как ЗП (бывает). Граница города проходит по улице. Один в сельском районе и платит 43коп за Квтч. Отопление только электроэнергией и за суровую зиму больше 2500руб за месяц не выходило (проект по нормативам). Сосед оказался в городе и имеет 1,7за Квтч. Дом без проекта построен из "супертеплого материала". Котел на пеллетах, электрические конвекторы как вспомогательный источник. Расходы на отопление зимой 6-8тыс. руб. в месяц.
"У каждого своя правда" (с)
quote:пакеты с дерьмом выбрасываются в мусоропровод.
quote:Много мешков для мусора и очень много одноразовых пищевых пакетов. Справлять нужду.
Кто их будет убирать?
quote:Если жить на 20 этаже
пусть по 4 квартиры на этаже и 20 крайний, то 80 квартир. 1 пакет в день от каждой 80 пакетов дерьма в день без уборки их и дизенфекции - что с домом будет? Вы сами от вони сбежите. Через месяц (если не раньше) говно потечет из мусоропровода на нижние этажи.
Еще раз повторюсь - без комунальных служб будет ЖОПА.
quote:Обязательно генератор минимум 1.5Квт 2шт, бензин 3-4 канистры 20л,
расход какой у такого гена? На сколько хватит вашего бензина?
quote:Всё это ровно стоит как очень хороший нож.
Сколько на ваш взгляд стоит очень хороший нож?
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
МЧС начнёт раздавать муниципалитетам мощные армейские дизельные генераторы, цистерны с водой и топливом. И даже в этом случае жизнь наладиться через максимум 10 дней.
ААААА!!! Укажите адрес, где раздавать будут.))))
Не в первый раз Вы меня веселите.
Прошедшую зиму вспоминаем. Замерз ВОЕННЫЙ ГОРОДОК под Улан-Удэ. не БП, а так разгильдяйство. У нас также разморозили пяток домов. МЧС, генераторы, Шойгу. Ага, ЛП через призму дуроскопа совсем гламурно смотриться. На землю спуститесь.
quote:Если в БП(разгул криминала) покинуть квартиру она будет обворована квартирными ворами с большой вероятностью. Тем более если будут крупные долговременные региональные отключения электроэнергии. Всё вырубиться максимум через 12 часов когда сядут резервные аккумуляторы на атс. Мобильная связь сразу ухудшиться моментально, будут перегрузки и в конечном счёте она престанет функционировать.Вот этот период надо переждать дома и в комфорте поедая чипсы, намазывая паштет на батон и запивая соком. В стерильной обстановке.
Купите одноразовую посуду(тарелки, ложки, вилки, большие и малые стаканчики) и кофе 3 в 1. Мыть ни чего не надо просто поели и выбросили в мешке для мусора. Всё стоит копейки.
Уже через 24 начнётся хаос, дефицит топлива и воды в бутылках.Силовики введут для сотрудников военное положение усилят охрану, передвигаться будут на нескольких машинах усиленными пулемётами.
Комендантский час будет в городе это точно.
Переждать кризис придётся ориентировочно от 12 часов до 72 часов, дальше или восстановят электроэнергию. Если нет то скорей всего сами генерирующие мощности вышли из строя(взрыв плотины, АЭС, ТЭЦ). Что не представляется возможным восстановить в короткие сроки.
В худшем случае если генерирующие мощности восстановить нельзя:МЧС начнёт раздавать муниципалитетам мощные армейские дизельные генераторы, цистерны с водой и топливом. И даже в этом случае жизнь наладиться через максимум 10 дней.
В каждый город перебросят части ВВ и распределят зоны патрулирования.Опасности и угрозы:
Попытки подрыва магистральных газопроводов (недавняя попытка была в Башкирии), попытки подрыва крупных федеральных ЛЭП 500кВ и подстанций, возможен массовый террор как на Северном Кавказе. В этом случае можно заморозить зимой систему отопления в городах. Летом ладно это не так опасно.
Возможен так же сибирский сепаратизм аналогичный приморским партизанам.
Не исключены и поджоги автомобилей и мелкого, среднего бизнеса по типу как это было во: Франции, Греции, Аргентине и тд. Катализатор: общий экстремизм и гастрабайтеры.
Возможны повторения событий Кондопоги но уже намного в целом кровопролитной с обоих сторон конфликта.
Сроки ожидаемых угроз: 5-10 лет.А так же вялотекущий износ инфраструктуры, кратковременные отказы до 24-48 часов связанные с износом. Могут быть отключения воды, газа. электроэнергии.
Банды уголовников, гастрабайтеров и быдла будут вытеснены из города. Ситуация вне города будет неподконтрольна. Город будут окружать КПП и БТР, то что вне города и пригорода будет зоной смерти. Голодные озверевшие банды до 100-300 человек с прутьями будут громить целые посёлки в ночное время, особенно летом.
Есть власть, координируется работа МЧС и ВВ - это нихуа ни БП.
Больше всего опасаюсь разморозки систем отопления зимой. Эл сети обогреватели не потянут и подстанция ляжет. Если люди начнут сами топить, то нарушение правил ППБ (а я этих людей знаю. нарушат неприменно) то пожар и выгорание всего дома. Вот основной гемор.
quote:Originally posted by amba AK74:
Больше всего опасаюсь разморозки систем отопления зимой.
На ГЭСе в ту зиму был. Страшно.
quote:Спирт. Много дешевле, легче и объемом меньше.
Согласен.
Где купить?
quote:Согласен.
Где купить?
См. тему про спирт.
quote:См. тему про спирт.
ГДЕ?!!!! Ссылку-у-у!!! Пилять! Не могу для ШАКА достать. Уже всех достал, нету и все.
Мда. Было минимум 2 темы про долговременные продукты (и их хранение) и чисто про ликеро-водку, там все было - как хранить, где брать...
Ну, а в общем, поспрашать на ЛВ заводах, у проходных, аптечных складах и ... круглосуточных аптеках вечерком так... Мог бы поделиться чутка, да это незаконный оборот... Скользкая тема и офф.
quote:а теперь мв со всей этой херней пытаемся взлететь.. то есть рамзестить в квартире, так чтоб хотя бы не спотыкаться :о)Originally posted by Sergo-grenader:
1) Обязательно генератор минимум 1.5Квт 2шт, бензин 3-4 канистры 20л, воронка, шланг(специальный для сливания ГСМ). Кондиционеры работают и на обогрев очень неплохо. БП может быть и летом в жару 40 градусов, генераторы так же запитывают холодильник, микроволновку, телевизор, зарядные устройства, средства связи. Генераторы работают на балконе. 2) Пластиковые вёдра 10л несколько штук. 3) Много мешков для мусора и очень много одноразовых пищевых пакетов. Справлять нужду. 4) Водка обычная дешёвая для мытья и дезинфекции рук перед едой. 5) Газовая плитка 1 конфорочная и 5-6 баллонов(5л) с газом. 6) Мелочи расходные материалы. 7) 5-6шт одеял.
quote:Originally posted by AlV:
Дом - все на вас. Кровля, вода, забор, и куча всего, чего просто ну нет в квартире. Котлы АГВ, насосы, лужайка, наконец: Все это просит труда, времени и денег.
А что кровлю забор и кучу всего каждый месяц делать? Покрыл крышу и забыл лет на 20 про нее. С забором такая же фигня. Да и со всем остальным. А еженедельная стрижка лужайки это по желанию :о)
А в квартире вас никогда не заливали соседи?
quote:Originally posted by AlV:
Поэтому, кроме радости личного АГВ, ну минимум, 50%, а думаю сейчас - до 90% - такие же потребители услуг ЖКХ.
нет. Вы очень плохо смотрели. А канализация это либо туалет типа сортир либо септик. С ЖКХ никак не связанный. Вода как правило заведена в дом от проложенной по улице трубы для колонок. Как минимум в 50% случаев обходится бесплатно :о)
quote:Originally posted by AlV:
Печи. Да их в деревнях снесли поголовно лет 10-20назад, как только газ появился в трубах!
вот только ерунду говорить не надо. Да еще безапелляционно :о) И потом у вас какая-то путаница выходит. То про города, то про деревню Вы бы уже определились что ли :о))
quote:вот только ерунду говорить не надо. Да еще безапелляционно :о) И потом у вас какая-то путаница выходит. То про города, то про деревню Вы бы уже определились что ли :о))
Описывал, что знаю и видел сам для своей области. Из смотренных мною 10 домов в деревнях, печи обнаружены не были. Как факт. Дома смотрелись кирпичные, 50-летней давности. На вопрос "где печь???" получал стандартный ответ типа: "милок, газ уж как 10/20лет. Горя не знаем. Снесли сразу печку и вспоминать об ней не хочем... Смотри, места скока стало..."
Про дома в черте города - вообще молчу. Куда пришел газ лет 30-40 назад, лишь у двоих увидел голандки + у одного (из двоих) кухонная печь.
Обяснение вижу этому весьма и весьма прозаичное. Дома небольшие, 50-70квадратов, места мало, а печь - сильно любит место.
Люди старели вместе с домами, и если мне печку протопить в кайф - для них это - страшный сон, вплоть до напоминания о войне. Вот так. Вдобавок, достать/привезти машины дров при общей газификации - дорогое и странное и нелегкое занятие одновременно... Эксклюзив, звиняйте. Как и разжиться угольком в масштабах сезонного отопления. А, главное, Ну зачем??? Стоит безопасный АГВ и все работает...
Не, опять же, у некоторых остались печи, но это либо из полной лени, либо немощности по ряду причин.
И лишь какой-то малый %, не знаю даже какой, имеет действующую печь и запасы топлива, при этом греясь АГВ.
quote:нет. Вы очень плохо смотрели. А канализация это либо туалет типа сортир либо септик. С ЖКХ никак не связанный. Вода как правило заведена в дом от проложенной по улице трубы для колонок. Как минимум в 50% случаев обходится бесплатно :о)
У нас в ГОРОДЕ, люди ДАВНО пользуются центральной канализацией....
А вода, что вода? Придется 10фоток сделать, как люди ведрами воду носят в ЦЕНТРЕ ГОРОДА сегодня и сейчас...
Пойду им скажу, чтоб трубу у себя поискали...
indie
Лично Вам, ничего не "втираю". А пишу про опыт переезда. И да, он уже есть.
Жизни в доме - да, пока нет.
пралетчик
http://www.klerk.ru/buh/news/188286/
http://www.utro.ru/articles/2010/06/30/904653.shtml
www.taxpravo.ru
Они тоже не в теме? Все?
Офф.
quote:ГДЕ?!!!! Ссылку-у-у!!!
forummessage/151/36
forummessage/151/36
forummessage/151/36
forummessage/151/36
конец Офф.
quote:Originally posted by AlV:
У нас в ГОРОДЕ, люди ДАВНО пользуются центральной канализацией....
это у ВАС в городе :о)
quote:Originally posted by AlV:
А вода, что вода? Придется 10фотк сделать, как люди ведрами воду носят в ЦЕНТРЕ ГОРОДА сегодня и сейчас... Пойду им скажу, что трубу у себя поискали...
да да.. подскажите. Если по улице проходит колонка в нее можно врезаться.
легально или нелегально - это уже другой вопрос. Если часть людей это седелал а часть продолжает ходить с ведрами - то это говорит только о том, что у тех кто ходит с ведрами есть на это свои субъективные причины. И дщругому человек совсем не обязательно поступать так же :о) То же самое и со скважиной. Теоретическая возможность есть у любого. Воплощение на практике - это уже копрос индивидуальный.
quote:Originally posted by AlV:
"милок, газ уж как 10/20лет. Горя не знаем. Снесли сразу печку и вспоминать об ней не хочем... Смотри, места скока стало..."
это означает что теперь у ВСЕХ никогда не будет печей в доме??? нет. Что Ну и при чем тогда чье-то индивидуальное желание снести печь в качестве критерия оценки автономности частного дома? У меня в доме печь есть. И в том который в деревне и в том который на даче.
quote:Originally posted by AlV:
Не, опять же, у некоторых остались печи, но это либо из полной лени, либо немощности по ряду причин. И лишь какой-то малый %, не знаю даже какой, имеет действующую печь и запасы топлива, при этом греясь АГВ.
и что мешает пациенту этой палаты войти в этот малый процент??? Мы вообще что сравниваем? возможности которые предоставляет дом или квартира? или конкретную квартиру тети Маши с конкретным домом дяди Пети?
В доме печь поставить можно? Можно! в квартире печь поставить можно? Нельзя, только буржуйку. Вот и все. При чем тут кто-то кто снес печь у себя? Доказательством чего это является?
quote:Originally posted by AlV:
У нас в ГОРОДЕ, люди ДАВНО пользуются центральной канализацией....
А вода, что вода? Придется 10фоток сделать, как люди ведрами воду носят в ЦЕНТРЕ ГОРОДА сегодня и сейчас...
Пойду им скажу, чтоб трубу у себя поискали...
"миллионы мух не могут ошибаться".
Я не говорю что где- то в каком- то городе "вот так". ТАКОЙ дом- нах. Я говорю что у меня: скважина- своя. Канализация- своя (септик). Горячая вода- бойлер на 100 литров, электрический. Газ- баллон, 50 литров. Отопление- печное, 1 машины на зиму хватает. Итог:
1.земельный налог- 100 евро.
2.Дрова- 200 евро на зиму.
3. Газ- 2 баллона на год, итого40 евро.
4. Электричество- 50 евро\мес., итого600 в год
Итого в год: около 1000 евро. Или 90 в месяц. Прикупив 3-киловаттный генератор- становлюсь полностью независим от любого "маленького песца" типа аварии на ГЭС\ТЭЦ\водоканале\говнокачке.
quote:Отопление- печное, 1 машины на зиму хватает.
Местоположение/климат?
quote:Местоположение/климат?
а что это меняет в принципе?
quote:да да.. подскажите. Если по улице проходит колонка в нее можно врезаться.
легально или нелегально - это уже другой вопрос. Если часть людей это седелал а часть продолжает ходить с ведрами - то это говорит только о том, что у тех кто ходит с ведрами есть на это свои субъективные причины.
Я даже знаю эту(и)причину(и) - банальное отсутствие таких денег, к сожалению. Остальное - конечно же решаемо.
quote:а что это меняет в принципе?
Расход топлива, наверное... Ну типа, средне январская температура, там...
Как, впрочем, и вид/материал дров, используемых в данной местности. Размеры дома, из чего сделан - это так, для общего развития.
quote:Originally posted by AlV:
Я даже знаю эту(и)причину(и) - банальное отсутствие таких денег, к сожалению. Остальное - конечно же решаемо.
а у нас тут о чем речь? о том что у кого-то не хватает денег или о том что принципиально возможно в городской квартире и в пригородном или городском частном доме?
quote:Расход топлива, наверное...
думаешь для разных климатических зон будет сильно разный расход? будет разная конструкция стен и утепления
дров кстати дофига уходит, я-бы уходил от печного отопления. а так, по расходам - очень правдиво.
quote:
а у нас тут о чем речь?
У нас тута про автономность от труб.
quote:думаешь для разных климатических зон будет сильно разный расход? будет разная конструкция стен и утепления
Как бы это помягче. Не только я так думаю, а и СНИПЫ, справочники и прочая мутота...
Сравнить Крым и Сибирь, например уж...
Да и понятие "машина дров" шибко растяжимое.
Вроде как в подмосковье машины 2-3 надо, от печки и дома зависит, и от предпочтений по температурному режиму внутри дома.
И, опять же, по наличию газа, или там, халявного электричества...
quote:У нас тута про автономность от труб.
полная автономность невозможна
итак, частная постройка:
1.топливо - так или иначе его необходимо приобретать.
2.электричество - приобретать, все другие варианты экономически нецелесообразны.
3.вода - также приобретать централизованно, иначе либо очень дорого либо некачественно.
4.канализация - если есть возможность - централизованно, это проще чем отдельное очистительное.
quote:Сравнить Крым и Сибирь, например уж...
ну и сравни конструкции возводимых стен
quote:через 12 часов когда сядут резервные аккумуляторы на атс
Там обычно во дворе рядом с АТС есть строение похожее на трансформаторную будку - в нем стоит обычно советский генератор, у нас периодически запускают.
quote:Originally posted by AlV:
Местоположение/климат?
А профайлы на что? )))
Не, я согласен, год назад я при ремонте в доме печь снес нах.. ибо заип... в углу стоять. НО! Дымоход-то остался (не русская печь была, как наши называются не знаю) в стене, кучка кирпичей за сараем тоже лежит, глины наковырять тож не долго...
quote:полная автономность невозможна
итак, частная постройка:
1.топливо - так или иначе его необходимо приобретать.
2.электричество - приобретать, все другие варианты экономически нецелесообразны.
3.вода - также приобретать централизованно, иначе либо очень дорого либо некачественно.
4.канализация - если есть возможность - централизованно, это проще чем отдельное очистительное.
И как еще совсем недавно в деревнях жили?
4.Сортир типа очко над ямой, на улице, ну никак религия не позволит использовать.
3.Колодцы и скважины отменены постановлением совета народных депутанов.
2.А без ежедневного просмотра долбоящика и компа, вообще жизнь не мила.
1.Таки да, придется дровишки прикупить и топлива чуток на генератор для зарядки аккумов. Хотя и их можно от солнечных зарядок подзарядить.
Вывод: скромнее надо быть и не притязательнее.
Кстати, не сказал бы, что сильно тепло зимой в Крыму
quote:И как еще совсем недавно в деревнях жили?
4.Сортир типа очко над ямой, на улице, ну никак религия не позволит использовать.
3.Колодцы и скважины отменены постановлением совета народных депутанов.
2.А без ежедневного просмотра долбоящика и компа, вообще жизнь не мила.
1.Таки да, придется дровишки прикупить и топлива чуток на генератор для зарядки аккумов. Хотя и их можно от солнечных зарядок подзарядить.
Вывод: скромнее надо быть и не притязательнее.
4. доводилось ходить на очко зимней морозной ночью? да-нет? и как религия - позволяет гнать женщин и детей в мороз на эту яму?
3. знаешь хим состав того, что можно зачерпнуть в колодце? это годится в употребление? представляешь порядок цен на скважину и оборудование для воды при проектной глубине 150-160 метров? слышал-ли о методах очистки этой самой воды из скважины или предпочитаешь минералку с огромными дозами железа?
2. электричество для тебя - это долбоящик и комп? тебе проще, для меня - освещение, в том числе уличное, сигналка, в перспективе и уличная, подьем открытие ворот, летом горячая вода, зимой циркуляция теплоносителя, функционирование очистного септика. о каких солнечных панельках речь? ну смешно
1. и дровишки надо купить, и торф, и уголь - купить мало, надо сложить, сохранить, потом сжечь, и золу утилизировать. просто? да не совсем
п.с. и как все это сложным не казалось - в мое отсутствие жена с ребенком на руках вполне справлялась.
quote:И как еще совсем недавно в деревнях жили?
Так зато они все и умерли. )
Haron, в Ёбурге вода даже после хорошей фильтрации хуже чем в деревне из скважины. ИМХО.
quote:Haron, в Ёбурге вода даже после хорошей фильтрации хуже чем в деревне из скважины. ИМХО.
я - не спорю! а у меня в городе и конкретно в моем районе из крана льется вода очень приличного качества. а любителям колодезной воды - могу зачерпнуть из поглощающего колодца
- вода как вода, не мутная и не воняет - главное не знать что она из септика quote:МЧС начнёт раздавать муниципалитетам мощные армейские дизельные генераторы, цистерны с водой и топливом. И даже в этом случае жизнь наладиться через максимум 10 дней.
В каждый город перебросят части ВВ и распределят зоны патрулирования.
Ой ли?
quote:2. Бывал/жил я в подмосковных поселках - Удельная, Раменское, Броницы, Жуковский, Быково.
Везде (не считая собственно трасс) в них кварталы частных домов.
Это подходит под наше обсуждение? Те что видел, одной стороной примыкают к какой-либо оживленно-проезжей дороге. В глубину имеют под километр.
Да, деревьев (лесов/посадок) хватит на отопление, да везде можно поставить генераторы и 10т цистерны с водой/топливом. У многих ли это есть - я думаю, мало у кого, но опять же, пусть есть.
Вода - где как. У кого в дом заведена централизованно, кто из колонки таскает.
Скважина? - просто не знаю, у кого есть. Возможно у большинства, а ведрами таскают из мазохизма.
Канализация - у кого как.
Поэтому, кроме радости личного АГВ, ну минимум, 50%, а думаю сейчас - до 90% - такие же потребители услуг ЖКХ.
Вот за что уважаю выживальщиков! Идут по населенному пункту и тут же стригут глазами, все пути подьезды, простреливаемую площадь, контингент, нет это диагноз точно!
quote:ГДЕ?!!!! Ссылку-у-у!!! Пилять! Не могу для ШАКА достать. Уже всех достал, нету и все.
Приезжай в Семипалатинск я тебя на базар отведу там тебе хоть цистерну ж/д нальют лишь бы деньги были.
quote:4. доводилось ходить на очко зимней морозной ночью? да-нет? и как религия - позволяет гнать женщин и детей в мороз на эту яму?
Знаешь доводится ходить в мороз под -30 и летом +45 тоже удоволствия мало, зато сортир не возле кухни находится как в квартирах, кто нибудь по какает, прям перед обедом сидишь нюхаешь. Городские даже носом не ведут, а мне деревескому кусок в горло не лез.
quote:4. доводилось ходить на очко зимней морозной ночью? да-нет? и как религия - позволяет гнать женщин и детей в мороз на эту яму?
Приехал в свое время, из одной очень веселой республики Закавказья в 1991 году на почти пустое место, на очко приходилось ходить и зимой, и летом, и днем, и ночью. Нехрен там рассиживаться и газеты читать, ночью зимой. Малолетние дети, до 6 лет, на горшке в коридорчике ночью погадить могут, утром за собой прибрав.
quote:3. знаешь хим состав того, что можно зачерпнуть в колодце? это годится в употребление? представляешь порядок цен на скважину и оборудование для воды при проектной глубине 150-160 метров? слышал-ли о методах очистки этой самой воды из скважины или предпочитаешь минералку с огромными дозами железа?
У меня в огороде скважина 24 метра. Пробурили вручную за 2 часа, потратился на пластиковые трубы и все. Возил в лабораторию, вода пригодна для питья. Скважина 150-170 метров стоит 500 руб. 1метр, за все, трубы не простые пластиковые, а какието специальные. Это уже другие водоносные слои. Бурила в прошлом году, фирма. Эта скважина пробурена на два дома, на меже с соседями. Скважина сертифицирована и на горантии. Так, что ничего сложного. В кухне под раковиной стоит очиститель с 6 фильтрами, не дорогой 5 тыс. рубл.
quote:2. электричество для тебя - это долбоящик и комп? тебе проще, для меня - освещение, в том числе уличное, сигналка, в перспективе и уличная, подьем открытие ворот, летом горячая вода, зимой циркуляция теплоносителя, функционирование очистного септика. о каких солнечных панельках речь?
Отопление у меня сделано таким образом, что фунциклировать будет и без насоса. А ворота, и как я их досих пор вручную открываю? Это сильное колдунство видимо. Да и без сигналки както живется. А летом горячая вода на помыться, от солнышка нагревается, да и не только летом, а аж почти до конца октября. Ну, а яма с гауном, ну никак без искричества не фунциклирует.
quote:надо сложить, сохранить, потом сжечь, и золу утилизировать. просто? да не совсем
Во блин! Сложить! Сильно много работы, этож руками работать надо. Где это я все хранил, до появления газа в доме, и сейчас храню, баню топить? Да в сарае же, елки палки, и дрова, под простым, не электрическим навесом лежат. А куда я раньше золу выкидал? Так на огород сыпал, для удобрения оного, а теперь это называется умным словом, утилизация, о как. Да, сложно это все, аж пипец как.
И как я выжил!?!
quote:Городские даже носом не ведут, а мне деревескому кусок в горло не лез.
Пля пипец, сам сейчас квартиру имею в городе, в дополнение к родительскому дому. Так пока я ем, пошли все нахрен, от сартира, хоть лопните.
quote:Пля пипец, сам сейчас квартиру имею в городе, в дополнение к родительскому дому. Так пока я ем, пошли все нахрен, от сартира, хоть лопните.
тихим пристыженным голосом: может вентиляцию надо сделать? как-бы ничего сложного
- зашел и включилась, вышел два-три обьема выдула и выключилась...ну и просто для разговору
: зачем есть в/возле туалета?quote:зачем есть возле туалета?
Так планировка такая ВLYDSKAY! ;-))
quote:Originally posted by Лансер:
в Ёбурге вода даже после хорошей фильтрации хуже
Тоже был шокирован запахом.
Аборигены объяснили, что во всём городе такая вода с мрачным запахом
Васёк
Это гадкое наследие тоталитарного прошлого! (ВИН)
Друг из тех краёв говорит (он) что это из-за грунтов... какие-то они там специфичные.
По поводу сортира. И кушать. В тюрьме (как мне рассказывали) когда вся "хата"
есть садится - никто не какает\писает - западло. Говорят, пошло с тех времён когда мухи оттуда сюда холеру разносили... так что может это, как в тюрьме? Я ем - все едят, я с... какую - все?
Дача у меня в подмосковье, домодедовский район. Сосед выкопал колодец 14 колец. 1 была проблема - по не понятной причине вода изменила PH. Мыло не смывалось. Вычерпал колодец - всё стало нормально. Возил в лабораторию, диагноз: воду можно и нужно пить. Проблема PH не понятна, списали на застой
Сам, живя у друзей, ходил в сортир при -45. Скажу честно - через 5 походов учитесь делать дела за 3 минуты. Но жить можно. И зимой - лучше чем летом.
А вот идеи с выбрасыванием говна в окна и мусоропровод мне кажутся - странными. Сортир, даже деревенский, даже без двери - лучшее решение.
quote:4. доводилось ходить на очко зимней морозной ночью? да-нет? и как религия - позволяет гнать женщин и детей в мороз на эту яму?
Наверно в квартире и доме нужно уметь биотулет, очень практично и ненужно ходить в -40С или ходить на пакеты (занятие не супер).
quote:доводилось ходить на очко зимней морозной ночью? да-нет? и как религия - позволяет гнать женщин и детей в мороз на эту яму?
Берем лопату. Кладем на неё газету. Гадим. В тепле. Идем и выкидываем содержимое лопаты на мороз. ВСЕ.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
ВСЕ.
Не-а. А пописать? Оно как-то заодно всё...
quote:А пописать? Оно как-то заодно всё...
Обойдетесь заодно. Раздельно научитесь.
------
Lupus lupo homo est
Не получается раздельно.
Само оно ... без ведаму....quote:Не получается раздельно. Само оно ... без ведаму....
Тренируйтесь.
------
Lupus lupo homo est
Рыдал над последним диалогом Дога и Шухера
По делу: что сложного в устройстве туалета в пределах дома, даже в неотапливаемом (самостоятельно) помещении? А фекалии по трубам отводить в ту же яму, даже без устройства полноценного септика. У родственника в городском доме так сделано, температура зимой (в -30-35) ниже +10 не опускалась - тут даже газету читать можно.
Короче новая тема просится на форум! Сортир vs туалет
quote:Приезжай в Семипалатинск я тебя на базар отведу там тебе хоть цистерну ж/д нальют лишь бы деньги были.
нашел адрес и в Москве, но мне в Новосибирске надо.
quote:Не-а. А пописать? Оно как-то заодно всё...
Вам поможет последний писк нанотехнологий - ведро
Ваще-то мене унитаз помогает не хило.
Зимой в мороз до домика бегал резво. Главное срочно приземлиться орлом. Жопа холод долго чует, успеваешь сделать сброс.
про говна читано внимательно. в этот раз явно профессионалы писали одна лопата с газетой чего стоит! ))) уровень палаты явно повысился.
Да уж! Если раньше писали про биотуалеты и ведро с седушкой от унитаза (офигенная весчь) то сейчас : "А Вы срали на морозе?!"
Зимой в мороз до домика бегал резво.
Главное срочно приземлиться орлом.
Жопа холод долго чует,
успеваешь сделать сброс.
Стихи танка, Россия, 21 век.
Паралетчик
Страничка 7 Вы сказали:
про налоги - человек явно не в теме. земля будет дорожать и налог с земли никто не отменит.
Страничка 8 Мои ссылки:
http://www.klerk.ru/buh/news/188286/
http://www.utro.ru/articles/2010/06/30/904653.shtml
www.taxpravo.ru
Они тоже не в теме? Все?
Хочу услышать Ваше мнение как риелтора.
В тему:
В прямом эфире идет круглый стол "О развитии малоэтажного строительства", сидят представители строительных компаний, Мэрии и т.д. Обсуждают проблемы по выделению земли под котеджные поселки, сложности согласования и т.д. В студию звонят частники с конкретными проблемами по регистрации, подключением к газу, коммуникациям. И тут звонит мужик с криком:"Ах Вы народ опять в сортиры на улицу загоняеете! Не за что не уеду из своей хрущевки." Тишина в студии установилась надолго.
"У каждого своя правда" (с). Для кого и "шестерка" лучшая машина всех времен, кто то частный дом представить не может без печи и сортира в конце огорода.
Квартира vs дом.
Смотря какая продолжительность и интенсивность БП.
Если БП длится до месяца (двух) -квартира.
Многоквартирный дом даёт значительное преимущество в обороне.
Первое время опасность физического уничтожения будет выше нежели другие "коммунальные" опасности от /холода/туалета и пр.
Если БП затянулся, и больших волнений нет то частный дом. Дом с огородом даст фору любой квартире в автономности. Так как в последующем опасность помереть от голода и прочей "коммуналки" возрастёт.
А касаемо "засранства" так во время прогулок по эрмитажу когда я аккуратно намекнул "а куда же "государе-ампираторы" нужду справлять ходили?" мне сказали что в горшок "ходили", крышечкой закрывали а потом на улицу.
Так что во время БП можно внедрять "царские" привычки. А вы "жопа-мороз-лопата"
quote:
------
доводилось ходить на очко зимней морозной ночью? да-нет? и как религия - позволяет гнать женщин и детей в мороз на эту яму?
------
Берем лопату. Кладем на неё газету. Гадим. В тепле. Идем и выкидываем содержимое лопаты на мороз. ВСЕ.
------
Lupus lupo homo est
ИИИПППАААТТТТ!!! Дог! Шухер!!! Лежу под столом!!! Кадры!!!
Я в ноябре позапрошлого года женился и купили саманную хату отдельно от родителей, условия-туалет типа "сортир" на улице, бассейн для воды-2(!) штуки. в сентябре прошлого, как денег поднакопил, сделал ремон, так вот, организация комнатного туалета заняла у меня 3 дня (одновременно яму под канализацию копал бич за канистру вина, в это же время входит выбор унитаза и выяснение у знакомых, какое понижение должно быть, оказалось 1 сантиметр на метр), ничего сложного абсолютно НЕТ!(для тех, кто считает, что сделать туалет своими силами невозможно, замечу, что и ремонт в хате мы сделали сами(нас 3 брата, жена моя+жена брата+мама), у меня разве что ламинат на пол не постелен, и то, потому что не было возможности выравнивать пол, у мамы его стелили сами).
При БП не будет воды в водопроводе и это самое смыть нечем? Дык, и сейчас вода у нас нерегулярно подается, выход-скважину пробурил с братом, вода для употребления и полива не годится, но помыть посуду/искупаться/смыть за собой-пойдет. В скважину опускается пластиковая труба, на ее конце-сетчатый фильтр и обратный клапан(чтобы с трубы вода не стекала), на поверхности-2 фильтра, за ними электронасос(не знаю как такой тип называется), включается от падения давления в системе. Трубка от насоса врезана в водопровод, перед врезкой-крантик. Нет воды в водопроводе-закрываем крантик перед счетчиком, открываем за насосом. Дали воду-закрыли за насосом, открыли перед счетчиком. Есть один косяк-на зиму насос снимается ( у мамы забыли один год снять-размерзся). На приготовление пищи и попить берем воду из бассейнов.
У старшего брата бассейнов нет, так зимой он сделал так-в скважину он опустил железныю трубу, насос поставил ручной, купул паяльную лампу. Утро начиналось с разминки-паяльной лампой разогревался насос, из отапливаемого сарая брался шланг и -утренняя разминка, племянник (8 лет) лампой насос подогревает, чтоб не замерз, жена-регулярно кипяточком шланг проливает, шланг кинут через приоткрытое окно в ванную, там стоит 200 литр. бочка. Получается не так геморно, как ведрами в бочку таскать. А с бочки в т.ч. можно ведерком зачерпнуть и за собой смыть.
Р.С. При БП подниму на уровень чердака емкость(в наличии есть 1 кубовый виноградный ковш + самодельная крышка на него), так же с утра будет разминка с ручным насосом, зато потом день-два вода самотеком бежит, напор конечно никакой, зато унитазный бачок будет набираться. В любом случае это лучше, чем срать на лопату.
Вот, как мы видим- при желании выходов- воз и маленькая тележка. И теплый туалет с унитазом- возможен и без электричества. "Кошастый не прав" (с) народ.
quote:Берем лопату. Кладем на неё газету. Гадим. В тепле.
Ну у Вас и фантазия!
А горшком пользоваться религия не позволяет?Sergey82 я писал что жить в коттедже станет несколько дороже т.к. налог на землю вырастет. вы привели ссылки о повышении налога на землю, т.к. оценочная стоимость вырастет и будет эквивалентна рыночной. т.е. Ваши ссылки подтверждают сказанное. о чем спорить непонятно.
quote:племянник (8 лет) лампой насос подогревает, чтоб не замерз, жена-регулярно кипяточком шланг проливает, шланг кинут через приоткрытое окно
Мож Вам куда книжку скинуть "Энциклопедия бывалого дачника"? Там это описано не таким сбивчивым языком, ну и решения, так скажем пограмотнее предложены...
Устройство Вашего водопровода в общем то, не совсем в тему.
Большинство комрадов в курсе общего устройства водоснабжения...
А то, что 6 человек в хате ремонт сделают - кто б сомневался!
И предложение. Поскольку тема о городском доме, указывать хотя бы расстояние от хаты до города...
)))) До ближайшего города далеко (60 км.). Отключение воды на 2 недели-ЛП местного значения, импровизировали на ходу, никто к этому не готовился. но это в станице. Не в БП. А если БП, как действовать в таких вопросах, мы уже знаем. Ну если кому-то лень подумать, дам наводящие вопросы:
1. На ....надцатом этаже как скважину бурить думаете? (по поводу качества воды у нас я упоминал, ближайшая скважина с пригодной после отстаивания в бассейне водой от меня в 4 км.)
2. Бассейн для отстоя сырой скважинной воды на 3 куба (у меня 2 таких) на ...надцатом этаже как организовать?
3. Смыть за собой г..но-мин. пол ведра воды, пронести его по городу и поднять на этаж-ну подумайте сами. (по поводу "выкину в окно/мусоропровод" бред, самим этим дышать, т.к. убирать за вами никто не будет, БП всеж, пару раз вас нормальные соседи спалят за этим - и в добавок к БП устроят Вам ЛП).
И т.д. и т.п....
А все это если применить к котетжу? И все это, не напрягаясь, не торопясь сделать может каждый мужик в свободное время. Либо нанять людей, у кого как с деньгами.
quote:Originally posted by Sergei-Taman:
А все это если применить к котетжу? И все это, не напрягаясь, не торопясь сделать может каждый мужик в свободное время. Либо нанять людей, у кого как с деньгами.
У всех руки разные. Но выполнить грамотный двухкамерный септик дествительно любому по силам, было бы желание.
quote:Originally posted by Кот@ра:
У меня в огороде скважина 24 метра. Пробурили вручную за 2 часа, потратился на пластиковые трубы и все.
А можно поподробней о методике бурения ? Тоже есть желание заиметь скважину..
quote:)))) До ближайшего города далеко (60 км.)
Вот и у меня складывается впечатление, что часть ораторов, описывая даже свой опыт, мягко говоря, говорит не всю правду...
Как то, незаметно, дом НА участке в 3-5соток, построенный в ГОРОДЕ, обретает свойства деревенского дома, с соответствующими возможностями и решениями. Вплоть, до снятия обильных урожаев зерновых!
Давайте, все таки, побольше конкретики при таких рассуждениях.
Я конкретные примеры с географической точностью привел.
И не устану повторять, частный/одноквартирный дом может стоять, например, над карстовой пустотой или на кладбище, в центре города. Ни дров там нет, ни скважину не пробурить.
Поэтому, если кто -то говорит о гипотетических домах, сразу пишем: лес - рядом, до города 500м, не ядовитый слой воды на 100м, канализацию хочу типа выгребная яма.
Если же пишем про имеющийся дом, пишем сразу: стоит в 10км от города, газ -вода - централизованно и тд.
А то получается, и к колонке врезаться - делать не хрена, и дров привезти - не вопрос. Только мало кто пробовал. А у меня, млять, 10-15 знакомых семей живут в 3-х городах 2-х областей России таким образом, и я, блин, все как-то не в теме оказываюсь и у одного у меня (точнее - у них) сложности... То дров центре города нет, то блин, скважину в могильник не пробурить. То септики ставить, имея центральную канализацию... Странно....
quote:Ну у Вас и фантазия! А горшком пользоваться религия не позволяет?
Ну не было у нас горшков на конюшне. А вот лопаты были. Строить же сортир... Да легко. Но не буду же я на работе сортир себе сооружать. Так что если вдруг посреди зимы приспичит...
------
Lupus lupo homo est
quote:Если же пишем про имеющийся дом, пишем сразу: стоит в 10км от города, газ -вода - централизованно и тд.
Ну я даже тему открывал про свой домик.
------
Lupus lupo homo est
quote:Ну я даже тему открывал про свой домик.
Не, ну я чего... Вашу тему изучил полностью, без смеха!
Именно такой он и есть, городской одноквартирный дом.
Правда, чуть-чуть до метро далековато.quote:Именно такой он и есть, городской одноквартирный дом. Правда, чуть-чуть до метро далековато.
а что мне говорить? до ближайшей станции метро - за 200км
- и это Минск, а до мкада почти 900...тут про крантики писали на трубе с централизованной водой, мол нет воды - через крантик насосом в домовую сеть подаем
, не знаю как у вас - у нас если с таким поймают, моментально БП начнется - штаны точно снимут Есть и у нас домик в домодедовском районе МО. Не вопрос. Мне езды каких-то 2,5часа, до неризиновой - как получится... Буду считать тогда, что это городской дом.
Отчитаюсь. Генератор 30кВт есть, 3 фазы/25кВт - есть на столбах. Печь универсальная, камин, водяное отопление - есть. (правда, по не знанию
, пока есть возможность, пытаемся лепиздричество пользовать для отпления и готовки). Скважина (2шт) -есть, ручной насос и электрический в скважине - есть. 15 соток +еще 30 -в наличии. Бензопила,, электропила и проч. - есть. Генератор 3кВт + сварка в нем - есть, пускозарядник - есть. Четыре 190-х акка - есть. Газ баллонный - в достатке - 150л, газ в цистерне - в ближайшем - будет. Река, 5 прудов, леса - есть. Куры-гуси-кролики - в достатке- есть. Козы - нет, но молоко-сыр от них - достатке и по бросовой, смешной до смерти для Тулы, ценой - есть. Септик, отстойник, баня, бытовка - есть. Краз-самосвал - есть, ЗИЛ - продан. Запасы соляры - не большие, не более 10 бочек, бензина - того меньше - 2 бочки. Бетонированный подвал -есть.
Ветряка -нет (надеюсь, и не будет).
Такой дом считаем городским? Не вопрос. Автономность - высокая, до города - день пехом, все ОК.
Оборонять поселок от мародеров - сразу скажу, тяжело будет. Лес - вплотную, периметр - людей не хватит даже по 12часов если стоять...
С чердака/балкона много положить можно, только лишь бы снайпер с СКСом в лесу не засел - снимет, падла!
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Для выживания же лучше квартира, потому, что незаметней. Вот как пойдут ухари шерстить котеджики, тогда узнаете.
Никакой пулемёт не поможет.
Гм, что-то подсказывает что в коттеджиках довольно быстро появляется по паре "Кордов" или КПВ
quote:Гм, что-то подсказывает что в коттеджиках довольно быстро появляется по паре "Кордов" или КПВ
Скажу больше, шанс, что именно там разместится пяток заблудившихся БМП и прочей передвижной шняги, так же велик!
Вопрос, бывшие жильцы куда денутся при этом?
quote:Originally posted by AlV:
Скажу больше, шанс, что именно там разместится пяток заблудившихся БМП и прочей передвижной шняги, так же велик!
Вопрос, бывшие жильцы куда денутся при этом?
Зависит от того чем жильцы заработали на свои постройки. Да, крайне не исключен сценарий появления бронетехники, но если посёлок мирный - при виде бронетехники жителям только добавится седых волос, а если соседи из верхних прослоек то добавится спокойствия.
quote:при виде бронетехники жителям только добавится седых волос, а если соседи из верхних прослоек то добавится спокойствия.
Не знаю. Как сложится. То ли это дезиртиры будут, то ли бандформирования, то ли правительственные войска.
Только у меня мысля проще.
Вот взял я штурмом 9-этажку. Ну там, своих пяток потеряли мож, ну там оборощиков -выживальщиков покосили десяток. И???
Ну пошли по этажам. Телевизоры-мафоны п*деть? По 10 банок тушняка с каждого этажа снимать? 30кг картохи с 9 этажа переть? хрен его знает.
С обратной стороны, есть поселок, хрен с ним, с ружбайками пусть будет...
Взяли крайний домик с трудами, ну там пяток домов, на остальных -шухер навели, чтоб по чердакам-подвалам сидели. Или, мож чего попрочнее джипа есть на руках - на нем без усердия можно и в дом сразу въехать.
Чего получаем? Жилье - есть, печка -вода - бензин - есть. Жратва - под боком, в подвале и прочем. По определению, в разы больше (вроде, об этом мы здесь договорились), чем в сраной квартирке. Генератор, опять же -есть.
Мож даже, вертяком (!) удастся разжиться... Курочку там- кролика, опять же... Опять же, все под тенью деревьев, глаза никто не мозолит. Тихо-мирно...
Может так уж, тогда, обсудим?
quote:Может так уж, тогда, обсудим?
действия немцев в ВОВ не напоминает?
quote:действия немцев в ВОВ не напоминает?
А они были ошибочны или не эффективны в этом плане? Лишены рационализма?
Ведь здесь собрались не по детски суровые люди. И по их замыслам, оборона километровых периметров много проще, чем биться за каждый дом-многоэтажку тем же численным составом (вспомним, к примеру, оборону Сталинграда).
quote:А они были ошибочны или не эффективны в этом плане? Лишены рационализма?
да. кроме того так они действовали не везде...
quote:да
Ну тогда уж поподробнее... А то уж больно сухо как-то...И как они действовали там, где "не везде", вкратце. Применительно к данной теме.
quote:Originally posted by AlV:
А они были ошибочны или не эффективны в этом плане? Лишены рационализма?
Ведь здесь собрались не по детски суровые люди. И по их замыслам, оборона километровых периметров много проще, чем биться за каждый дом-многоэтажку тем же численным составом (вспомним, к примеру, оборону Сталинграда).
С точки зрения штурма многоэтажки и частного сектора сфероконницей абстрактного противника в полномасштабных вакуумных боевых действиях, вы совершенно правы. Вот только вероятность появления такого противника исчезающе мала. Основной же угрозой при БП будут гопники, алкаши, нарики и прочая шваль, которой в частном секторе просто намного меньше. Или в случае с престижным посёлком, ее там нет вообще. Во всяком случае, именно гопоту я расцениваю как главную угрозу, а никак ни СпН ГРУ или САС штурмующий многоэтажку по всем правилам военной науки.
quote:Основной же угрозой при БП будут гопники, алкаши, нарики и прочая шваль,
Вот с этим я +100!
И по моим скромным наблюдениям (+ 1 не совсем бомж ЛИЧНО поделился, очень прошу на слово поверить) как раз сейчас - это главный бич частного сектора и пригородных дач. Их и мародерами назвать нельзя.
Лук, молодая картошка, ягоды и прочее - все ими на продажу или себе собирается с близлежащих окрестностей. Дача в черте города - для них манна небесная зимой и летом, и часто - хозяин не замечает пару дней, что в 10м от него ночует бомж и пользуется благами. Это сегодняшняя реальность. Не надо ни чего ждать и придумывать! Бомж не пойдет 50км в деревню, а потом еще и обратно, чтоб спереть бензопилу! Они (как правило) не пользуются транспортом, тем более - пригородным. Наркуша просто не пройдет такого расстояния... А вот перелезть забор, нарвать полузеленой вишни - это да.
Ну не могу я здесь собрать очевидцев, где женщина в свой огород в центре центра Тулы боится выходить. Ее наркуша хряпнул ее же лопатой в ее же огороде, где п*дел морковку. И не со зла, а от испуга и неожиданности.
Я уж молчу, как из огорода ночами, у других, последовательно увели две цистерны и все навесное от трактора на мет. лом!
Не спорю, можно и в подъезде с наркушей встретиться прямо сейчас, но ведь мы не об этом???
quote:нарики и прочая шваль, которой в частном секторе просто намного меньше. Или в случае с престижным посёлком, ее там нет вообще.
Ребята, мож я не в той стране живу, где вы??? У нас 30%, а где и 50% частного сектора -цыгане. ( если это полит корректно). И ... некоторая часть их -эта... торгуют этим... Вдобавок, как уже писал, появляются другие наши братья. Появляются очень активно. Иногда они тоже этим, или другим, приторговывают.
И вот там мало нариков ??? не, не самих цыган, а той, как к мавзолею тропки....
А уж про оборот Алкоголя в частом секторе - воопще малчу.
Ну не как не меньше, чем на 1-м этаже хрущевок.
quote:Originally posted by AlV:
Ребята, мож я не в той стране живу, где вы???
Ага. (С) (двое из ларца)
quote:по их замыслам, оборона километровых периметров много проще, чем биться за каждый дом-многоэтажку тем же численным составом
А надо? Надо врываться в периметр? Что, второй мировой не было? Или думаете кто - то вздумает издавать приказ "не шагу назад"? Нет, это нападающие упершись лбом в домики получат удар в тыл из ближайшего лесочка. Это нападающим придеться ходить в сортир с миноискателем и под прикрытием пулемета. Ну или нападающих должно быть на пару порядков больше, для несения правильной караульной службы... Да, не забывайте, любой запас в доме может быть отравлен. Сьел огурчик, выпил водочки - и на небеса. Затопит печечьку - а в ней 50 кг тротила... Ну домик разавлило, так обратно соберем. Зато техника - оружие да и сапоги поснимаем...
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by AlV:
Вот с этим я +100!
И по моим скромным наблюдениям (+ 1 не совсем бомж ЛИЧНО поделился, очень прошу на слово поверить) как раз сейчас - это главный бич частного сектора и пригородных дач. Их и мародерами назвать нельзя.
Лук, молодая картошка, ягоды и прочее - все ими на продажу или себе собирается с близлежащих окрестностей. Дача в черте города - для них манна небесная зимой и летом, и часто - хозяин не замечает пару дней, что в 10м от него ночует бомж и пользуется благами. Это сегодняшняя реальность. Не надо ни чего ждать и придумывать! Бомж не пойдет 50км в деревню, а потом еще и обратно, чтоб спереть бензопилу! Они (как правило) не пользуются транспортом, тем более - пригородным. Наркуша просто не пройдет такого расстояния... А вот перелезть забор, нарвать полузеленой вишни - это да.
Ну не могу я здесь собрать очевидцев, где женщина в свой огород в центре центра Тулы боится выходить. Ее наркуша хряпнул ее же лопатой в ее же огороде, где п*дел морковку. И не со зла, а от испуга и неожиданности.
Я уж молчу, как из огорода ночами, у других, последовательно увели две цистерны и все навесное от трактора на мет. лом!
Не спорю, можно и в подъезде с наркушей встретиться прямо сейчас, но ведь мы не об этом???
Возражений нет. Кстати будет интересно посмотреть на поведение бомжей/нариков/гопоты при ЛП. Сузятся или наоборот расширятся их зоны обитания.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Основной же угрозой при БП будут гопники, алкаши, нарики и прочая шваль, которой в частном секторе просто намного меньше.
"...страшно далеки они от народа..."(с)
Основной угрозой при БП, если уж говорить о людях, будут ОПГ и землячества.
quote:из огорода ночами, у других, последовательно увели две цистерны и все навесное от трактора на мет. лом!
Им что нравилось? Выпустить в садик семейство кавказоидов с заданием жрать всё что шевелиться.
------
Lupus lupo homo est
quote:Сузятся или наоборот расширятся их зоны обитания.
Имхо, зависит от действий властей. Будет комендантский час - ночью, несмотря на все мины, будут шурудить по пригороду, днем - по городу. Власти не будет - будут везде, но сначала - где легче взять искомое и нужное в данный момент. Что будет в цене? Золото, транспорт или провиант. Искать /собирать жратву по квартирам - слишком хлопотно, золото - наоборот.
quote:Originally posted by Дог:
Сьел огурчик, выпил водочки - и на небеса.
50 кг тротила...
А я дурак тушняк и макароны запасаю! *Ушёл в сельпо*
quote:А надо? Надо врываться в периметр?
Немного выше предлагалось охранять периметр, да бы бой не принять на своем участке.
quote:Им что нравилось? Выпустить в садик семейство кавказоидов с заданием жрать всё что шевелиться.
Они мазохисты. Не у каждого есть возможность, желание и здоровье держать стаю кавказцев.
И в дом их привела судьба, а не идеи выживания. Они с готовностью поменяют дом на двушку. Предложений нет.
Собака же была.
quote:Originally posted by пиалыч:
"...страшно далеки они от народа..."(с)
Основной угрозой при БП, если уж говорить о людях, будут ОПГ и землячества.
Что-то сомневаюсь, что ОПГ будут представлять постоянную и серьёзную угрозу рядовому выживальщику. Но у каждого своя специфика наверно. Для кого и ОПГ будут угрозой.
quote:Originally posted by AlV:
Немного выше предлагалось охранять периметр, да бы бой не принять на своем участке.
Я предлагаю охранять периметр посёлка или квартала от гопоты и швали, никак не от ДШБ на бэтээрах.
quote:от гопоты и швали
Да я и не сомневаюсь, точнее - надеюсь на разум!
Только вот кто такие "гопота"? Сиделые, бывалые, наркуши, стая подростков?
10-летних пацанов мочить из ружбаек будете? У меня может рука дрогнуть... У них - может и нет. Легко!
Или пяток нелюдей сопоставить с десятком охотников. Кто первый замочит? На ком уже трупики висят, или добропорядочный инженер или пацан 16-летний.
Ну не верю я, что из 100домов поселка можно собрать даже 30человек - головорезов!А им будут противостоять отшибленные беспредельщики, которые уже сейчас с неплохими навыками, умением общнения
ну и с нормальными стволами...quote:Не у каждого есть возможность, желание и здоровье держать стаю кавказцев.
Не надо. Не надо самому содержать. Надо прийти в собачий клуб, или на дресплощадку, и сказать, что есть возможность поработать по живому мясу.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by AlV:
Да я и не сомневаюсь, точнее - надеюсь на разум!
Только вот кто такие "гопота"? Сиделые, бывалые, наркуши, стая подростков?
10-летних пацанов мочить из ружбаек будете? У меня может рука дрогнуть... У них - может и нет. Легко!
Или пяток нелюдей сопоставить с десятком охотников. Кто первый замочит? На ком уже трупики висят, или добропорядочный инженер или пацан 16-летний.
Ну не верю я, что из 100домов поселка можно собрать даже 30человек - головорезов!А им будут противостоять отшибленные беспредельщики, которые уже сейчас с неплохими навыками, умением общнения
Как карта ляжет, так и будет. И гопота разная бывает и охотники. Варианты могут быть самыми различными. Нарвутся мальчики-зайчики на служивых или брутальных ганзовцев и ага. И в многоэтажке и в частном секторе можно наладить грамотную оборону в пределах разумного и в контексте угрозы от БП-гопоты, а не корпуса морской пехоты. Но мое личное предпочтение все же с частным домом по ряду причин. Я не тактик и не стратег, но отсутсвие возможности нормального отхода или манёвра в многоэтажке мне не нравится.
quote:возможности нормального отхода или манёвра в многоэтажке мне не нравится
Можно уйти по крышам. Можно уйти по подземке. Можно выйти в тыл и ударить сзади.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Можно уйти по крышам. Можно уйти по подземке. Можно выйти в тыл и ударить сзади.
Это шутка? По крышам многоэтажек уйдете? В каждом подвале "подземка"? В сумрак выходите, а не в тыл.
По крышам? Уйду. По многоподьездным сам Бог велел, а с "башни" можно натянуть верёвку или трос на соседнюю крышу. Троллей называется. И по троллею на роликах.
Любителям обороны в многоэтажке, приведу пример Киргизии, к многоэтажке подваливает толпа, причем она остается практически незамеченной ибо жильцам пох кто там шарится и они не обращают на это внимание, потом подьезжает БТР и из башенного пулемета лупит по многоэтажке, которую прошивает насквозь, а выбежавших в чем мать родила людей мочит толпа вооруженная палками.
В частном секторе толпа незнакомых людей будет видна издалека, не говоря про БТР оповещающий ревом двигателя о себе задолго до появления, хоть убежать и спрятаться есть шанс.
Max-Rite, зря вы так. В многоподъездном доме вариантов маневра больше, чем в коттедже. там обложат по углам и вы попали. я бы предпочёл оборонять городскую застройку.
Тут есть ребята с опытом, пусть скажут.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
По крышам? Уйду. По многоподьездным сам Бог велел, а с "башни" можно натянуть верёвку или трос на соседнюю крышу. Троллей называется. И по троллею на роликах.
Ах троллей! Ну так бы и сказали Я так и подозревал. С женой, детями и хабаром. Бэтмэн.
\Любителям обороны в многоэтажке, приведу пример Киргизии\
Очень странная тактика. Хотя такое в чечне и осетии было, но там просто наугад стреляли по окнам.
Если БТР с его КВПТ приедет это надо сильно разозлить. Теоретически это возможно если в моно-городке. Если толпа захватит ближайшую часть вэвэшников.
Залез в ванну(чугунную) накрылся одеялом. Чтоб пробить несколько стен потребуется минимум 30мм бронебойный в упор.
Практика межнациональных погромов показывает что частные дома с обеих сторон конфликта банально поджигают, а людей закалывают и забивают прутами.
Вооружены погромщики будут чаще всего обрезами и ножами.
quote:Originally posted by пиалыч:
Max-Rite, зря вы так. В многоподъездном доме вариантов маневра больше, чем в коттедже. там обложат по углам и вы попали. я бы предпочёл оборонять городскую застройку.
Тут есть ребята с опытом, пусть скажут.
При всем моём уважении к ребятам с опытом, у них опыт чего? Долговременного проживания в условиях БП или все же войсковой операции, когда стены выносятся взрывчаткой, а на врага наводится артиллерия?
В многоподъездном доме вы все равно дальше крайнего подъезда не убежите. И что дальше? Вы же из дома еще даже не вышли...
На счет "обложили по углам", я уже 3-ю или 4-ю страницу говорю про оборону всего посёлка/улицы или квартала, чтобы не обложили. Все равно никто не читает... что ты будешь делать!
quote:Originally posted by FaceGrabber:
По крышам? Уйду. По многоподьездным сам Бог велел, а с "башни" можно натянуть верёвку или трос на соседнюю крышу. Троллей называется. И по троллею на роликах.
Особенно меня порадовало про "по троллею на роликах". Циркачи, блин.
Нет чтоб, как обычные люди, со свиноколом.
quote:Я так и подозревал Бэтмэн.
Да.Выживут подготовленные.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Да.Выживут подготовленные.
У вас сколько тросов навешано и троллей запасено?
Нафига на роликах? Есть подтяжки. Или фанэрку подобрать.
а может ну его - этот троллей ? почему не зонт? или просто левитация посредством мысли?
Верёвок у меня запасено не очень много, с моей крыши можно пройти два квартала, буквой Г,угловой дом. Уйду подальше от шухера и спрыгну ,скорее всего с торца. Еще вариант спустится сразу на территорию отделения милиции. Мне,в моём доме троллеи не нужны, разве только на дерево. Но вообще, троллей заранее нужно готовить. Да,пути отхода надо готовить и разведывать. Хоть в лесу, хоть на крыше.
quote:а может ну его - этот троллей ? почему не зонт? или просто левитация посредством мысли?
Дык не умею я.Ни зонт ни левитацию. Если что то умеете из этого- расскажите.
quote:Если что то умеете из этого
один вопрос: Вы занимаетесь техническим альпинизмом? если нет - пробуйте лучше зонт
quote:с "башни" можно натянуть верёвку или трос на соседнюю крышу. Троллей называется. И по троллею на роликах.
Репетировали? У меня как раз район из таких свечек состоит. Там и провода - тросики всякие заранее натянуты. Только вот такая мишенька интересная получаеться... И то, если ничего не оборветься, не заклинит.
quote:я уже 3-ю или 4-ю страницу говорю про оборону всего посёлка/улицы или квартала, чтобы не обложили
Достаточно иметь группу за пределами поселения. Со связью, для удара в тыл осаждающим.
------
Lupus lupo homo est
quote:Любителям обороны в многоэтажке, приведу пример Киргизии, к многоэтажке подваливает толпа, причем она остается практически незамеченной ибо жильцам пох кто там шарится и они не обращают на это внимание, потом подьезжает БТР и из башенного пулемета лупит по многоэтажке, которую прошивает насквозь, а выбежавших в чем мать родила людей мочит толпа вооруженная палками.
Камрады, скажу вам по секрету, от БТРа вы не спасётесь ни в квартире, ни в частном доме.
Вы-бы ещё САУ сюда приплели, ага..
Скажем так. Я обладаю знаниями и практическими навыками(как и количествм снаряги превышающим необходимый минимум) в данном вопросе достаточными для эвакуации из высотных зданий. Это не просто мои слова, это мнение весьма продвинутых профессионалов
quote:Только вот такая мишенька интересная получаеться
Да,под обстрелом, это выход для двух-трёх первых и самых наглых. Пока все рот раскрыли. Я не предлагаю это какспособ уйти всему населению многоэтажки.
Ещё можно перекинуть пяток стрелков на соседнюю крышу. Может быть выгодно, в тактическом плане.
А вот, по сабжу из классики. В поддержку обеих точек зрения.
quote:Их визит не отличался экономией - наши междусобойчики чаще заканчиваются парой-тройкой скупых очередей, а хаслинские устроили целую войну. Они успели взять один из двух рыбацких домов, ближний к Ахметову дому, на берегу - там сидели богатые рыбаки, Ахмет их половину знал еще До Этого. Рыбачки с Самого Начала грамотно уселись в двух девятиэтажках на высоком берегу, где-то в полукилометре друг от друга. У них было все, все, что можно купить, они сидели на одном из самых прибыльных промыслов - но это им не помогло. Те, кто не успел сдриснуть из окруженного дома - умерли плохо, даже по нынешним меркам. Хаслинские убили их наскоро, но душевно. Пока трофейная команда грузила добычу да резала рыбаков, их бойцы выдвинулись в охранение. Ахмет оказался у них на пути, им дом тоже показался выгодно расположенным.
quote:Но кто-то о нем помнил. Неделю назад в поселок ворвалось несколько машин, джипы и грузовики, заполненные людьми в смеси спортивной и военной снаряги, вооруженными до зубов. Их визит завершился короткой, но жаркой стрельбой, двумя огромными пожарами на территории усадьбы <черного человека>, вывозом каких-то мешков и ящиков оттуда - Володя подсмотрел с чердака - и разбредающимися в течение дня с той стороны зомби со следами пулевых ранений. Одного из них, толстого и полуголого, с простреленной волосатой грудью - этого самого <черного человека>, - сам Володя и застрелил, когда тот подошел к их воротам, а потом вывез труп из поселка, подцепив тросом к машине.Но до своего отъезда по поселку прогулялись нападавшие. Небольшими группами, спокойные, наглые, уверенные в своих силах, они шли по улицам, разглядывая дома вокруг. Затем два дома были вскрыты - те, в которых жильцов не было, но этим никого в обман не ввели: по лицам пришельцев было видно, что они не агрессивны лишь потому, что им неохота быть агрессивными. Изменится настроение - и все повернется к худшему.
Пока, до этого дня, их лучшей зашитой было то, что поселок лежал в сторонке от новых путей движения людей и ценностей. Они были никому не нужны. Пока не нужны. А потом? Неужели о них так никто и не вспомнит, ни у кого не появится желания <пощипать классового врага>? Пусть тут олигархи и не жили, но все народ не бедный. И почему не могут вернуться те, кто приезжал громить <черного человека>?
Сейчас Маша с Настей сидели на крыльце, наслаждаясь теплым днем, пили чай с малиновым вареньем из старых запасов. Брат сидел рядом, уложив на колени ППШ, с которым теперь вообще не расставался, и вроде как их охранял. Мальчишки возились во дворе, в поле зрения взрослых - им даже за угол заходить было запрещено. Коты, все трое, валялись под ногами кучами пуха, млея на прогревшейся плитке и лениво щурясь на солнце.
Маша тоже не была безоружной: на самодельной портупее висела переделанная братом кобура с ТТ, слегка оттягивая плечо.
- Вов: - спросила Маша у брата, - если кто-то нагрянет сюда, отбиться сможем?
- Нет, - ответил тот. - Без вариантов. Можем стрелять, но пара гранат в окно - и наше сопротивление закончится. Мы только от мертвецов обиваться сможем, не от людей.
- И что делать? - спросила уже Настя.
- Надо бросать дом и переезжать. Туда, где много людей и где есть врачи.
quote:- Надо бросать дом и переезжать. Туда, где много людей и где есть врачи.
Пяток стрелков с такой подготовкой и снарягой вы в одном доме не найдете. Но это лирика. Вообще, если у вас действительно и тросы натянуты, и тролли есть, и навыки на должном уровне, то респект вам и уважуха. На полном серьёзе. Это только подтверждает мой тезис о сложности эвакуации из многоэтажки. Для меня тросы, веревки, лесенки и прочие приспособы неприемлемы. Слишком экстремально и травмоопасно для меня. До БП еще дожить надо, а с такими тренировочками можно и не...
Не,тросы не натянуты. Если их тянуть, то только в угрожаемый период, если успеть, конечно.
quote:Слишком экстремально и травмоопасно для меня. До БП еще дожить надо, а с такими тренировочками можно и не...
Это смотря кто учит.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А вот, по сабжу из классики. В поддержку обеих точек зрения.
Опять цитаты из грибных записок?
Беркем и Круз-наше фсё!Руки прочь от классиков!
Ну если это фсё то искренне сочувствую.
"Классика" не асилил, в целом больно скучно.
Но фраза про много людей и врачей понравилась.
Почти по Гайдаю. И тебя вылечат. И тебя тоже вылечат. И меня вылечат ... (с)
quote:Но фраза про много людей и врачей понравилась
У них по сюжету тётка беременная на руках.
2Max-Rite и V1 да не надрывайтесь, этим Беркемам-Крузоводам ничего не докажете, таких потом и мочат палками как кроликов.
Ибо лесенок нет, провода не натянуты, вместо оружия в лучшем случае ММГ, из запасов мамин пирожок в кармане и вместо библии =Мародер= прижатый к груди.
Любителям обороны в многоэтажках к сведению, вам натаскают автомобильных покрышек в подъезд и подожгут, или задохнетесь или будете сигать в окна.
Да дело не в авторах и даже не качестве их произведений, а в самом факте использования ВЫДУМАННЫХ сюжетов как ПОДТВЕРЖДЕНИЯ чего бы там ни было.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
У них по сюжету тётка беременная на руках.
Ааа.... Ну, тогда слишком тривиально, на уровень Ивана Василича никак не потянет.
quote:вам натаскают автомобильных покрышек в подъезд и подожгут, или задохнетесь или будете сигать в окна.
Для этого - противогазы и верёвки.
quote:ВЫДУМАННЫХ сюжетов как ПОДТВЕРЖДЕНИЯ чего бы там ни было.
Может слышали, есть такая книга-Библия.
quote:есть такая книга-Библия.
Ну писец, приехали. Это про мародёра?
quote:Originally posted by Calex:
Ну писец, приехали.
+45-70.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
есть такая книга-Библия.
Все сюжеты из неё как безспорные имевшие место ФАКТЫ и СОБЫТИЯ я тоже не воспринимаю. И никому не советую. Хотя бы потому чтобы для некоего подобия достоверности требуется хотя бы хронология событий.
Картина маслом... горит многоэтажка внизу толпа быдлогопов
-Эй братва там FaceGrabber из окна вылазит! размазать его из пулемета по подоконнику или внизу примем и палками забьем?
- А он как вылазит, без ничего?
- Да нет он в противогазе и по веревке спускается.
- А ну раз в противогазе тогда пускай спускается, будет нам слоника показывать
quote:Для этого - противогазы и верёвки.
вопрос номер два: у Вас конкретно, есть противогаз подходящий под описанные условия?
Нет П кроме БП и Беркем пророк его!
quote:Нет П кроме БП и Беркем пророк его!
пора вызывать санитара, где там уважаемый Громозека?
quote:Вас конкретно, есть противогаз подходящий под описанные условия?
Не,у меня только от дыма. Это всё же сильно лучше чем ничего, особенно если не пытаться выкатить покрышки из закрытого помещения. Не лезть в герои, короче.Посидеть за дверью в квартире, и повесит верёвки, хватит.
Кроме того, у меня есть заряженный акваланг. Полнолицевая маска в планах пока, но даже без неё он сможет сыграть, если уж совсем жесть пойдёт.
Извините господа, но "мародёрщину" дальше буду убирать. А то тему сносит в жанр флейма и фантастики.
quote:"мародёрщину" дальше буду убирать
давно пора. хотел уже санитара вызывать.
quote:давно пора. хотел уже санитара вызывать
Поймите правильно, никогда не был сторонником цензуры.
Кому охота, может выбрать себе в качестве пророка хоть телеграфный столб, это сугубо его личное дело.
Просто тема оказалась неожиданно интересной и богатой на мнения, и не хотелось бы её захламлять явным оффом.
quote:Originally posted by Tampliervad:
Любителям обороны в многоэтажках к сведению, вам натаскают автомобильных покрышек в подъезд и подожгут, или задохнетесь или будете сигать в окна.
Любителям "жечь покрышки" к сведению, нам пох на горящие покрышки. Дверь закрыта - тяги в квартиру нет, а что есть, так это уверенность, что толпа теперь точно не пойдёт по лестнице (шо? таки есть дурные?)
У меня пожар был на нижних этажах, всё в дыму, дышать невозможно, а в квартире даже дымом не пахло - изоляцияс
А вот если сохранилась подача газа, то может многоэтажка как рвануть, и привет.
------
Lupus lupo homo est
Тут уж, Дог, как повезёт где окажешься... Как посмотришь на 10 километровую мёртвую пробку на выезд из города и подумаешь: А не пересидеть ли нам ПОКА тут?
quote:как повезёт где окажешься
Ну таки тут вариантов множество... Всех предусмотреть не возможно, надо свести к минимуму крупных сценариев и их уже прорабатывать. Тем более, пока пробка - штурмовать дома не будут. Ибо пробка гораздо более легкая и вкусная добыча чем дом.
------
Lupus lupo homo est
Покрышками, думаю хорошо выживальщиков из подвала доставать.
quote:Originally posted by Дог:
Ибо пробка гораздо более легкая и вкусная добыча чем дом.
имел в виду, что можно обсуждать где лучше пережидать, а окажешься там, где карта ляжет.
quote:Originally posted by пиалыч:Любителям "жечь покрышки" к сведению, нам пох на горящие покрышки. Дверь закрыта - тяги в квартиру нет, а что есть, так это уверенность, что толпа теперь точно не пойдёт по лестнице (шо? таки есть дурные?)
У меня пожар был на нижних этажах, всё в дыму, дышать невозможно, а в квартире даже дымом не пахло - изоляцияс
У вас приехали пожарные и потушили, а если не тушить тяга в подъезде такая будет, что очено скоро загорится весь дом.
Ну да фиг с ними поокрышками...
Вот такой вопрос зима, нет тепла, вы ставите буржуйку, а соседи снизу и сверху нет, а справа и слева вообще свалили из города, или еще хуже у вас угловая квартира, посчитайте раход дров на отопление квадратов эдак 200-250, при минус 30, хотя у меня два месяца и -40 было этой зимой, замучаетесь дрова для буржуйки таскать.
"+1000
Опять "сферический конь в вакуме". Помню подобную тему, когда Паралетчик "оборжал" меня за 4м3 дров на квартиру. Тогда для Москвы мы высчитали космический объем дров, к-й нужно найти в Подмосковье, спилить и доставить на подводах. Я понимаю, что для Паралетчика я не авторитет (не профсреда) и слова Килокалории для большинства пустой звук, но всеже попытаюсь по простому:
1. Никогда не приходило в голову, почему данный вид печей называються "буржуйка"? Народ так окрестил в холодном Петрограде/Москве в 1917г (точно БП) за ПРОЖЕРЛИВОСТЬ/Много ест- буржуй/. По сути безоборотная металлическая печь с КПД максимум 40% (в реале сваренный Васей-сварным 25-30%). теплоемкость минимальная: топишь тепло, погасла холодно.
2. Возмем стандарный панельный дом (серии 110,111,44 и т.д.). Построенный до 1985г, трешка 90 м2.Приведеннное R=1,2. Пря проживания в Москве и других теплых регионах Рф необходимо 150Вт на м2(чтоб понятнее было) мощности отопительной системы. Тогда 90Х150= 13,5 КВт / 0,25= 54кВт теплотворной способности топлива. Конечно после БП все "набьются" в одну комнату с "буржуйкой", но учитывая то что соседская квартира пуста и не отапливается - 4 кубометра дров Отнюдь не фантастика, если конечно зима -20/25 С.
В Сибири 250Вт/м2.
Считайте, думайте, решайте. "
Самовозвеличивание с седьмой страницы.
Tampliervad, ну побойтесь Бога!
Что там от покрышек может загореться? Трубы? Если газ рванет, то ещё может быть..Я, извиняюсь, всю тему вычитывать не стал, ибо она баян ещё тот, но, вроде, тут обсуждаются (на моей памяти раз третий) преимущества обороны одних объектов над другими. Не? И причём тут жизнь в вымерзающей застройке?
quote:У вас приехали пожарные и потушили, а если не тушить тяга в подъезде такая будет, что очено скоро загорится весь дом.
Ну да фиг с ними поокрышками...
Вот такой вопрос зима, нет тепла, вы ставите буржуйку, а соседи снизу и сверху нет, а справа и слева вообще свалили из города, или еще хуже у вас угловая квартира, посчитайте раход дров на отопление квадратов эдак 200-250, при минус 30, хотя у меня два месяца и -40 было этой зимой, замучаетесь дрова для буржуйки таскать
Смотрю тут большой спор был по поводу отопления, всё это конечно верно, трудно доставать, но я вспоминаю чукчей, алеутов, эскимосов и прочие северные народы. Чум двойной, один большой , в нём готовят еду, хранят вещи, справляют нужду в горшок, внутри большого стоит малый чум в котором спят, кушают и вообще находятся большую часть времени. Когда на улице -50 в большом -20, а в малом около ноля, воды нет вообще в принципе, только снег.. и ничего живут веками. Думаю и мы выживем.
Ну вот. К 15-й странице, кроме моих "негативных" примеров жития СЕЙЧАС в ГОРОДСКОМ доме, в ответ я насчитал не более 5 положительных, из них - житие в 60км от города, у Дога дом, как мы знаем - еще сильно подальше
, по остальным - и тех данных нет.Все свелось в 1000 раз к обороне пулеметами и взятиях БТРами.
К многотонным запасам оружия воды и тепла, которые теоретически, если бы да кабы, можно было бы...
Отсюда делаю прямой вывод - в курсе сабжа сильно немногие из здесь присутствующих.
И, как правило, наблюдаю интересную картину. Мы - молодцы, остальные - да так себе.
Я с кубами дров, да и надо мне на зиму 3 полена, а в многоквартирке - все вымерли и лишь один тупой выживальщик топит самую херовую буржуйку, которую смог сгондобить из бочки. И именно на него легло бремя отопить все 10этажей 6-ти подъездов...
Ну чего все так?
У нас печей переносных других нет? У нас систем отопления других нет?
И если самым вероятным развитием П видятся мародеры, то я снимаю шляпу перед Догом. Просто тупо сидеть в городе, на 10-м этаже или на собственном чердаке, будучи 100% уверенным в таком сценарии, дожидаясь, когда гопота поднимется! Причем, отбиваться сами хотят от "не очень злых", остальным же предлагают победить "очень злых".
Зачем все эти передергивания???
Поставьте себя на место сегодняшего воришки. Одна бензопила (1кг огурцов) находится в 3-х местах:
1. За 1-2м забором с калиткой. Собака, допустим, не у всех или хотябы не кавказец.
2. Гаражный кооператив.
3. Квартира с железной дверью.
Вопрос. Откуда сейчас проще попытаться умыкнуть пилу? 1 кг огурцов?
При вялотекущем П что изменится?
Из квартиры естесно, самый безопасный вариант, дожидаешся выходных и ломай дверь на выбор, все на дачах, а кто не на даче хрен поинтересуется, что там твориться. А в частном секторе тебе задницу на британский флаг порвут, за брошеный фантик от конфетки на улице, а уж если через забор полезешь вообще ППЦ. К примеру у меня дом в городе, так у моего соседа 4 собаки, чистый кавказец, помесь овчарки с кавказем и два дворянина сторожевых. Я хз как у него можно чето спереть
если тока какой самоубийца ломанется к нему.Тогда чего же люди, сейчас живущие в частных домах, стараются даже на час не оставлять дом без присмотра? А выходя в огород, дверь на ключик?
А вот я спрашивал.
Ответ интересен?
Ну для тех, кому интересен. " мужик/бомж/наркуша в дом забежит, муж на работе, а нас 1 (2) бабы в доме." Не, за телеквизор они меньше всего боятся. А вот деньги, ну и там... за себя.
По вечерам, если мужа нет дома, они так же сильно волнуются выходить из дома...
У забежит мужик/бомж/наркуша.... будет собакам чего похавать, а то жрут собаки много.
quote:К примеру у меня дом в городе,
quote:так у моего соседа 4 собаки,
А, к примеру, у Вас сколько собак в вашем доме?
quote:частном секторе тебе задницу на британский флаг порвут, за брошеный фантик от конфетки на улице,
Ну просто пипец! Видимо только этим и заняты, что дорогу пасут. А ночью - с чердаков в инфракрасной подсветке...
quote:Тогда чего же люди, сейчас живущие в частных домах, стараются даже на час не оставлять дом без присмотра? А выходя в огород, дверь на ключик?
тут наверное деревенский быт описывается - у нас в деревнях именно так и делают. ибо не мародеры - а ваши соседи по3.14ят все начиная деньгами и кочая продуктами и хозбыт вещами.
quote:
тут наверное деревенский быт описывается - у нас в деревнях именно так и делают
50-70% городских жителей - выходцы из сел-деревень. Со всеми вытекающими привычками - обычаями.
Но, в ряде деревень, такого не видел в принципе. Даже дома прибылых из Москвы, и те в сохранности держут, несмотря на всю нелюбовь...
quote:Originally posted by HARON:
HARON
Кстати, вопрос про неправильность и ошибочность действий фашистов с 12-й станицы, Вами по прежнему не раскрыт...
Правильно, собаки универсальное средство от непрошеных гостей.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
собаки универсальное средство от непрошеных гостей.
Причем прикол- у меня дратхаар сука, к людям весьма ласковая и дружелюбная. Однако, один раз пришлось "отпустить орла на волю" ( цыган сидел на заборе и орал "убери собаку"). А что случилось- то? Да просто- собака живет на территории и считает ее СВОЕЙ, и соответственно пускает на нее только СВОИХ. Других- со всей строгостью "убеждает" что они тут "чужие", а чужие здесь не ходят...
quote:Однако, один раз пришлось "отпустить орла на волю" ( цыган сидел на заборе и орал "убери собаку")
Поподробнее, пожалуйста.
Что значит " отпустить орла..."?
Собака на привязи, является сигнализатором поклевки и вы, если успеете, спускаете собаку?
Ну и о собаках. Тут многие и во многих темах не видели в них ни каких препятствий (с). Кто на шампур, кто на колышек, кто на болт насаживал...
Или уже, все таки, собака - это угроза? Запутался я совсем в этой 151палате...
Прям, оборотни какие-то. То мы их как! А то она их...Собака это сигнализатор. А там как повезет. Если во дворе штук 15 волкодавов это одно, если дворняжка 30 см в холке этог другое
quote:Originally posted by AlV:
Собака на привязи
Нет. Собака бегает внутри огороженного участка. "орел" решил проникнуть на территорию. Не получилось....
quote:Кстати, вопрос про неправильность и ошибочность действий фашистов с 12-й станицы, Вами по прежнему не раскрыт...
а что там непонятно? красиво расписывать не умею, но я считаю - абсолютно неправильными, по крайней мере в той части, где шло уничтожение, полное разграбление, унижение и притеснения. захватчики могли иметь поддержку населения? могли, причем немалой части населения, а что получилось - чем больший террор они наводили, тем больше росло сопротивление. посмотрите нынешние конфликты - сразу за танками и пехотой идет обоз с гуманитарной помощью, медиками, выделяются средства - это думаете от доброты сердечной?
а мало мест было где фашистов встречали хлебом-солью и считали истинными освободителями?
quote:Собака на привязи
ну одна была на привязи. Кавказюка. А вот под яблонькой спала алабайша. Ну совсем без привязи. Сокол не только взвился орлом на деревце, ещё и описаться успел. Это мы в гостях были.
Участок огорожен. Кавказиха то местная. Алабайша с нами приехала. quote:собака - это угроза
quote:Если во дворе штук 15 волкодавов это одно, если дворняжка 30 см в холке этог другое
Именно. Собаки сильны стаей.
------
Lupus lupo homo est
Не, а где это
quote:у меня?, где шло уничтожение, полное разграбление, унижение и притеснения.
Вроде как написал, что 1 дом взять, остальных - попугать. Или бандиты, мародеры, СМ, ВВ, да кто бы не был, будут сюсюкаться?
Да хрен там, все с позиции силы. И если ваших ребят будут днем кормить, а ночью закалывать, то вариантов, кроме как по столбам развешивать (это добрый метод), или сразу всех нах (суровый метод) - я не знаю...
"Красные придут - грабят, белые придут - то же грабят" - а по другому не будет никогда. Любые "освободители" мародерили не хуже "захватчиков" - ибо им то же жрать что-то надо было. И к стенке ставили - не задумываясь.
Конечно, без явных изуверств и издевательств...
Ну да ладно, х. с ними... Не дай Бог, как говорится...
По собакам - меня не переубедишь, в отличии от дома.
Приведенные удачные примеры ничего не показывают...
У людей не было цели охреначить вас и ваш дом. Может попытка, может желание, но на удачу! Нет никого - п*дану чего-нибудь, есть -кто - ну не убъют же!
Согласен, собака, пусть самая мелкая дворняшка - лучше, чем ничего.
Нормальная собака - совсем хорошо. Но на каждую "хитрую" собаку есть... что-нибудь.
Стая собак - для нее надо создать условия. И финансовые и ...ну чтоб они лишнего не по охраняли... Вдобавок, не каждая супруга/теща/ребенок, скажем, сможет управлять стаей в ваше отсутствие. Да и детей порвать могут. Так что - это слишком опасное оружие в мирной жизни. И положить свою жизнь под жизнь стаи алабаев (к примеру) - ну не каждый готов.
И, опять же, зачем мне в квартире стая? Один - два добера/мастифа - и хватит...
Ну так вот. Если не один бомж, а 10 парней решат брать этот поселок, они его возьмут. И если им понравится Ваш дом, срали они на всех собак. Нахрапом не возьмут (хотя по обстоятельствам) - так методично и планомерно.
Если же к дому подъехать на ... нет, не БТРе, просто на самосвале, да хрен на эту стаю можно класть в принципе.
quote:посмотрите нынешние конфликты - сразу за танками и пехотой идет обоз с гуманитарной помощью, медиками, выделяются средства - это думаете от доброты сердечной?
Однако, это не помогло ни кому. Только итальянцы(?) в авгане баблом откупали свои тушки. А так - душили и будут душить, везде и всегда, сколько сил хватит. Месть за ближнего своего - страшная штука. И пох им на гуманитарку, только смеются... Днем - у вояк кушают, ночью - вояк кушают. Как-то так, примерно...
Я думаю, чечню приводить в пример вообще не к чему? Какие добрые ребята-девченки там теперь живут! Как они нам благодарны за новые школы и больницы, в то время, как у нас закрываются школы из-за отсутствия финансирования! Да они каждому рады теперь, кто к ним в гости на чай!
quote:не каждая супруга/теща/ребенок, скажем, сможет управлять стаей в ваше отсутствие.
А им и не надо управлять. Им надо только иметь право свободного прохода. Это гораздо проще, чем управление. И не требует поддержки статуса.
quote:детей порвать могут
Если дети имеют статус "дети" то не порвут. Правда этот статус исключая его носителя из игр иерархии заставляет подчинятсья. Всем. Ну так на то они и дети.
quote:положить свою жизнь под жизнь стаи алабаев (к примеру) - ну не каждый готов.
Э, не понял, яснее пожалуйста.
quote:зачем мне в квартире стая? Один - два добера/мастифа - и хватит...
Да, в узости и тесноте квартиры - хватит.
quote:не один бомж, а 10 парней решат брать этот поселок, они его возьмут. И если им понравится Ваш дом, срали они на всех собак. Нахрапом не возьмут (хотя по обстоятельствам) - так методично и планомерно.
Если же к дому подъехать на ... нет, не БТРе, просто на самосвале, да хрен на эту стаю можно класть в принципе.
Ну как сказать... А в стаю и прикрытие входит. Там где не хватит зверей, там и поддержать надо. Камаз получит свою плюху не от зверей, а вот те, кто вылезут окажутсья между двумя очень неприятными переспективами.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by AlV:
Поподробнее, пожалуйста.
Что значит " отпустить орла..."?
Собака на привязи, является сигнализатором поклевки и вы, если успеете, спускаете собаку?
Ну и о собаках. Тут многие и во многих темах не видели в них ни каких препятствий (с). Кто на шампур, кто на колышек, кто на болт насаживал...
Или уже, все таки, собака - это угроза? Запутался я совсем в этой 151палате...
Ага вот только инструкторы которые занимаются собаками утверждают, что от собаки хрен отобьешся, максимум 5% удачных случаев обороны от собак.
А про британский флаг, ну просто в многоквартирнике живут маргинализированные слои общества, даже если у них высшее образование, а в частном секторе живут ХОЗЯЕВА, а это две большие разницы. Да приходиться жопой шевелить побольше чем в квартире, зато не платишь за горячую воду когда ее нет, не платишь за отопление весной когда оно нафиг не нужно и не мерзнешь как в квартире осенью потому что у ЖКХ отопительный сезон не начался. Сам решаешь за себя когда и чего и проблемы решаешь сам.
quote:Ага вот только инструкторы которые занимаются собаками утверждают, что от собаки хрен отобьешся, максимум 5% удачных случаев обороны от собак.
Это их хлеб. Очень много застенчивых горожан тешут себя мыслью, что собака - их надежный защитник. Производители кормов, ошейников, книготорговцы и книгописатели, заводчики, ну и конечно же, инструкторы не устают поддерживать и укреплять эту легенду.
В реале же, максимум 5% собак могут достойно защитить хозяев, а минимум 30% -представляют собой угрозу по типу "нашел на ж*пу приключений".
Могу порекомендовать профильные форумы по породам. Между строк найдете много чего. Особенно, касаемо обучений инструкторами.
Конечно, это не касается стаи собак, как и стаи людей.
Я думаю, Дог подтвердит мои слова.
quote:положить свою жизнь под жизнь стаи алабаев (к примеру) - ну не каждый готов.Э, не понял, яснее пожалуйста.
Поясняю. Если увлечение/работа - содержание собак - люди целенаправленно строят под это жизнь. Например, покупая дом для выгула, а шняга под выживание - довеском. Они сознательно готовы не отлучаться на долго от собак, готовы брать на себя труд по содержанию и прочему.
Другие берут дом, что поплавать в своем бассейне, например. И собака для них - необходимое средство защиты и обороны, не более того.
Ну попробуй пободаться с немецкой овчаркой сразу поймешь помеха тебе собака или нет.
quote:Ну попробуй пободаться с немецкой овчаркой сразу поймешь помеха тебе собака или нет.
Это самая простая и предсказуемая собака. При наличии обмотанной чем либо руки, исход битвы определен. Если же нет цели "беречь собаку" - у овчарки просто нет шансов.Ну, опять- таки, кто во что горазд- одни за собак, другие против
я куплю дом- а я его обкраду- а я куплю собаку и она тебя загрызет- а я приду с вилами и твою собаку на вилы посажу- а я тебя тогда из пистолета пристрелю- а я с братвой на камазе приеду- а я дорогу заминирую- а я... ая..я тебе счас пизды дам! А-аааааааааа! Мама! Меня бьют!
Ничего не напоминает?
Самое что интересное, вопрос то был каков:
quote:
Что на Ваш взгляд предпочтительнее для проживания - выживания с точки зрения автономности и безопасности.
Квартира в многоквартирном доме, или отдельно стоящий одноквартирный дом? При наличии выбора конечно.
Но как всегда в палате, градус неадеквата повысился, и вот опять over 9000 мародеров на БТРах и штурмовых вертолетах атакуют терминатора-выживальщика, который, в свою очередь, отстреливает аццких ублюттков из винтореза, гранатомета, "Стрелы-2М" и спускает на них свору кавказцев, а в тыл мародерам и наркоманам заходят его коллеги по АП...
Это же праздник какой то!!!
War, war never changes.....
Попробую чуть понизить градус неадеквата, попытавшись описать свое видение этого вопроса на основе своего личного опыта.
ОДНОКВАРТИРНЫЙ ЧАСТНЫЙ ДОМ:
Во первых - это не решение для людей, которые привыкли полагаться на ЖЭК и прочие подобные службы. В большинстве случаев владелец частного дома делает все сам и только сам. Будь это очистка подьезда от снега, стрижка газона, отпиловка ненужной ветки на дереве, легкий ремонт крыши, проблемы с электропроводкой и т.д. Никакой дядя не придет и не сделает это за тебя. Зато с другой стороны - ты всегда можешь быт уверен, что под окном у тебя не огород с картошкой, на который была перекопана клумба с цветами сумашедшей соседкой с первого этажа. Или что ты не проснешься в 4 утра от звонка в дверь, потому что нарики ошиблись адресом точки по продаже ширки. Опять же, в любой момент можно шашлычок пожарить в беседочке, позагорать не отходя от дома, можешь наслаждаться видимым отсутствием соседей, которые сидят на лавочке у подъезда и жрут водку, да масса каких плюсов.
Опять же, многие люди ошибочно считают современный дом более автономным, чем квартира.
как мне видится по своему опыту - чтобы дом был автономным - его надо к этому заранее готовить при постройке. Это не мазанка с русской печкой и колодцем, в которых тупо нечему ломаться.
Во первых, за городом значительно более сильные перепады напряжения, чем в городе (Я фиксировал падение напряжения до 140 вольт), равно как и свет отключается на значительно большие сроки чем в городе.
Опять же, в современном частном доме есть такие далеко не вечные вещи, как насосная станция с ресивером, циркуляционный насос, газовый котел и так далее, которые весьма склонны к поломкам, особенно при таких раскладах с электричеством.
А отключение света зимой при -25 градусов, вот тебе и ЛП - не надо никакого 2012 ждать. Поэтому у меня стоит дома ИБП, специально заточенный под котел, равно как и стабилизатор для всего остального.
То же самое критическое падение давления газа в магистрали - и опять жопа повернулась к тебе лицом.
Безусловно, если бы я строился сейчас, то многое бы сделал по другому - например устроил бы запасной твердотопливный котел на случай каких то отопительных проблем, равно как многое другое сделал бы по другому, но после драки кулаками не машут, а затеять новую стройку - нет ни сил, ни желания, и, что главное, средств.
Опять же, в загородном доме, как я уже писал есть такие проблемы как вопросы охраны здоровья и охраны дома.
Со здоровьем приходится так: либо быть всегда здоровым, либо ездить в райцентр :-/, либо ездить в Киев, либо пользоваться платной мдициной.
Охрана имущества - если дом в городе или пригороде, то это решается заключением договора с ГСО или какой то частной охранной фирмой.
Чем дом дальше от города - тем больше проблем с этим.
ТО же самое и с интернетом - чем дальше от города, тем больше проблем.
Я сейчас живу в адекватном месте, где уже большое количество новостроек и адекватных соседей. Строиться же в селах с преобладанием аборигенов - несколько чревато. Мне несколько раз пидары местные мяли ломом ворота, пока не были выявлены и отпизжены неизвестными лицами.
Если же рассматривать именно городской одноквартирный дом, то на самом деле у него не настолько много плюсов, за исключением того, что живешь в относительной изоляции и есть возможность шашлык пожарить во дворе.
В таких домах маленькие, в основном, участки, а центральное водоснабжение и канализация может так же страдать от отключения, как и в квартире.
КВАРТИРА:
Всем хороша, за исключением того, что вода в кране может быть отстойной, власти отключать зимой отопление за неуплату всего района, сосед сверху может начать вечный ремонт, регулярно заливая вас, а сосед по площадке торговать ширкой. Ну или например, дворник считать что убирать во дворе - это выше его достоинства. Или еще какие нибудь проблемы, которые могут проистекать из за массового скопления разноплановых людей.
Про собак - все уже обсосали давно, вроде, и не здесь.
99% собак на руках (прошедших дрессуру) - умеют имитировать нападение, не более того.
Овчарка - самая прямолинейная и предсказуемая из служебных. В отличии от алабаев, кавказцев - не достаточно сильная/тяжелая для человека. Часто - трусливая при первой неудаче в атаке.
В одиночку работать не может, принимать решений не пожет. Это - поверхностно и коротко, поскольку - флуд и офф.
quote:Originally posted by Nomadic:
Nomadic
+100
quote:Это самая простая и предсказуемая собака. При наличии обмотанной чем либо руки, исход битвы определен. Если же нет цели "беречь собаку" - у овчарки просто нет шансов.
Только не обученные собаки хватают подставленную руку и нападают одинаково подбегают и прыгают стараясь дотянуться до шеи или лица. Обученная собака атакует произвольно, может повалить бросившись в ноги и только потом пускает в ход зубы, может атаковать руку причём именно вооружённую, а не ту что ей суют в пасть, делает ложные выпады, кусает в пах, кружит вокруг не позволяя ударить, выматывая жертву. Стая опасней в разы. В комбинации с двуногими они представляют серьёзную угрозу для людей не вооружённых огнестрелом. Другое дело ,что полностью полагаться на собаку тоже нельзя, они командные игроки. Если они чуют поддержку хозяина, даже пудель или колли могут стать серьёзной проблемой для нападающего, а если хозяин/вожак дал слабину то и овчарки не помогут
quote:думаю, Дог подтвердит мои слова.
Подтвержу. Очень очень немногие собаки сейчас выдержат атаку лоб в лоб.
quote:сознательно готовы не отлучаться на долго от собак, готовы брать на себя труд по содержанию и прочему.
Естественно. Собака - симбиотик. Естественно, кроме плюшек есть и неудобства. Для кого то определяющие. Мы даже машину покупаем, с примеркой, а влезут ли туда собаки.
quote:попробуй пободаться с немецкой овчаркой сразу поймешь помеха тебе собака или нет.
Бодался. По молодости как то даже с кавказоидом сошелся в рукопашную.
quote:самая простая и предсказуемая собака. При наличии обмотанной чем либо руки, исход битвы определен. Если же нет цели "беречь собаку" - у овчарки просто нет шансов.
У современной пожалуй да. А вот если откопать старотипную, годов начала 80х... Тут бы я так не сказал.
quote:99% собак на руках (прошедших дрессуру) - умеют имитировать нападение, не более того.
Согласен. Тут ведь какое дело, владельцы с удовольствием потребляют этот продукт. Ну инструктора и дают именно такое обучение. Что проще дешевле и для самомнения владельца приятнее. Чем скажут владельцу, что его собака по настоящему не работает, и работать не сможет никогда.
quote:Обученная собака атакует произвольно
У каждой породы, да и у каждой собаки есть свои наработки свой почерк если хотите.
quote:Стая опасней в разы
Опаснее.
quote:В комбинации с двуногими они представляют серьёзную угрозу для людей не вооружённых огнестрелом
Да и вооруженного взять можно. Впереди ломает комедию человек, звери крадуться сзади. Одновременная атака с трех направлений если меньше 10 - 15 метров, и хоть с потерями, но автоматчика возьмут.
quote:полностью полагаться на собаку тоже нельзя, они командные игроки
Немного не так. Полагаться то можно. Но не вместо, а вместе. Собака пойдет не вместо тебя, а с тобой. Навсегда запомнил я выражение морды Серого, когда он первый раз получил поддержку! Вдвоем разогнали стаю из голов 10 в промзоне... А там и покрупнее его звери то были.
А теперь о доме:
quote:чтобы дом был автономным - его надо к этому заранее готовить при постройке. Это не мазанка с русской печкой и колодцем, в которых тупо нечему ломаться.
А что машает делать так, чтобы не было чему ломаться то особо?
quote:за городом значительно более сильные перепады напряжения, чем в городе (Я фиксировал падение напряжения до 140 вольт), равно как и свет отключается на значительно большие сроки чем в городе.
Дублирование энергозависимых систем. Если стабилизатор не справляеться, или нечего стабилизировать - пусть генерит генератор. Ну и свести электропотребление к минимуму. Всё, что может обойтись без электричества в принципе должно уметь обходиться.
quote:насосная станция с ресивером
А вот не надо. Почему не поставить обычный водонапорный бак? Закачал тонну - полторы воды, и всё, оно работает без электропривода. Пока не кончиться.
quote:циркуляционный насос
А вот не надо. считайте и стройте систему термосифонную.
quote:газовый котел
С дубляжем на другом виде топлива. Потому как и газ в трубе может кончиться. Было. Просто перемерз.
quote:либо быть всегда здоровым, либо ездить в райцентр :-/, либо ездить в Киев, либо пользоваться платной мдициной
Ну на окраине Москвы то же самое.
quote:если дом в городе или пригороде, то это решается заключением договора с ГСО или какой то частной охранной фирмой.
Чем дом дальше от города - тем больше проблем с этим.
Никаких проблем. Насыпал собак в доме и вокруг. Причем некоторая часть из них пойдет и в лоб.
quote:с интернетом - чем дальше от города, тем больше проблем.
Выбор сужаеться. Тянуть кабель 20 км ну никак не будем. Потому или сота, или спутник. Кстати, в нашем пустынном месте сота работает со скоростью стрима. 3 джи как не странно.
quote:Мне несколько раз пидары местные мяли ломом ворота, пока не были выявлены и отпизжены неизвестными лицами.
Ну мне ломать ворота... Они ведь и сломаться могут. И тогда, то что за воротами выскочит наружу. А это более чем чревато. Для ломщиков.
------
Lupus lupo homo est
quote:Nomadic
+ еще 100. А главное из этого -
quote:чтобы дом был автономным - его надо к этому заранее готовить при постройке.
Вот в это все и упирается. Если при постройке решили подготовить, то подготовите. Квартира под такое изначально нерасчитана. И поэтому все, что будет предприниматься в квартире - имеет эффект, если одновременно для всего дома, ди и то решит проблемы частично.
Хех мне газ и не светит, потому котел на дровах, насчет воды, два родника с обеих сторон от дома, так что если электричество отрубят - это будет единственным неудобством.
quote:Вот такой вопрос зима, нет тепла, вы ставите буржуйку, а соседи снизу и сверху нет, а справа и слева вообще свалили из города, или еще хуже у вас угловая квартира, посчитайте раход дров на отопление квадратов эдак 200-250, при минус 30, хотя у меня два месяца и -40 было этой зимой, замучаетесь дрова для буржуйки таскать.
Угловая как раз легче отапливается, там больше наружных утепленных стен, Межквартирные перегородки в панельках - это примерно 10 см простого железобатона.
Отсутствие отопления снизу - не так уж и страшно, с чего же всю историю делали ковры половики и т.д. Если про современное жилье, то под ламинат можно заранее заложить утеплитель. А Вот утеплять потолок, особенно экстренно, посложнее.
quote:А вот не надо. Почему не поставить обычный водонапорный бак? Закачал тонну - полторы воды, и всё, оно работает без электропривода. Пока не кончиться.
Проблема обычно в удорожании конструкции (стен, перекрытий и фундамента) и сложностях с теплоизоляцией (в том числе с защитой от перемерзания трубопроводов). Насосная станция с ресивером ставится обычно заглубленно (т.е проблемы теплоизоляции только наружных ограждений) и на литр воды, текущей из крана с одинаковым напором, тратит примерно одинакавое количество энергии с баком.
quote:сложностях с теплоизоляцией (в том числе с защитой от перемерзания трубопроводов)
Ну у нас особых сложностей не было. Не перемерзало. Бак обшит пенопластом 10 см. Трубы в утеплительных рукавах. Этого хватало.
quote:на литр воды, текущей из крана с одинаковым напором, тратит примерно одинакавое количество энергии с баком
Энергии то может и одно. Но вариант с баком позволяет запустить генератор, накачать бак. Потом до опорожнения водопровод работает без электричества. А ресивер требует постоянного наличия электричества. Т.е. при малейших перебоях или нет воды, или гонять генератор.
------
Lupus lupo homo est
quote:Угловая как раз легче отапливается, там больше наружных утепленных стен,
Это хорошо, если утепленных. У нас они обычно не утепленные и единственно или организовать жильцов на утепление всего дома или утеплять квартиру изнутри.
quote:насчет воды, два родника с обеих сторон от дома, так что если электричество отрубят - это будет единственным неудобством.
сами просятся два проточных генератора.
quote:Ну у нас особых сложностей не было. Не перемерзало. Бак обшит пенопластом 10 см. Трубы в утеплительных рукавах. Этого хватало.
Живете постоянно, расход тоже постоянный. А если надо уехать на недельку в -30?
quote:Энергии то может и одно. Но вариант с баком позволяет запустить генератор, накачать бак. Потом до опорожнения водопровод работает без электричества. А ресивер требует постоянного наличия электричества. Т.е. при малейших перебоях или нет воды, или гонять генератор.
У ресивера тоже самое, пока не выжмется вся закачанная в емкость под давлением вода.
Заранее согласен, что бак бюджетнее и проще в эксплуатации, особенно если в рукавах заложить греющие электрокабели.
Но и варианты использования насосных станций с ресивером имеют право на существование - например в каркасных домах, срубах и других легких конструкциях, не позволяющих удержать большой вес на высоте.
в в рукава
quote:Это хорошо, если утепленных. У нас они обычно не утепленные и единственно или организовать жильцов на утепление всего дома или утеплять квартиру изнутри.
Коэф. наружных стен современных кирпичных домов примерно 0.3 Вт*с/кв.м, типовые панельки 80х примерно 0.6,очень старых не больше 1, окон со стеклопакетами 2.3 , ПЕРЕГОРОДОК 9 - 10.
Имелось в виду, что потери тепла через наружные стены будут меньше, чем через перегородки, отделяющие БП-квартиру от соседней квартирв без буржуйки и остекления
quote:Originally posted by AlV:
Содержание дома выливается в прямой денежный поток в .. дом. Знаю не один год девицу, .... Так вот, теперь она, за 3 года, превратилась в бабищу, положившую жизнь на добычу денег, которые требует дом.
И я такую знаю, и очень хорошо...
Но по моему опыту, главный минус дома в пригороде это время в дороге. Те самые 5 часов в день, которые раньше шли на хобби, или на домашние дела, или на что-то еще.
quote:Originally posted by Umberto:
К вопросу отопления квартиры: где в городе брать топливо к той же буржуйке, особенно в условиях снежной зимы Сибири?
"в Сибири для отопления избы в 20 кв.м. требуется 50 кубометров дров"
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
свой Юнкерс
Понимаю ваш патриотизм, но какой именно Юнкерс? 88 или 87 ?
С другой стороны, если взлетка не загромождена, то банда идущих по дороге зеков будет уничтожена первым же вылетом...
Но это для единиц - и сама машина, и навыки пилотирования, и БК для орудий, не выпускающихся уже 60 лет...
Интересно, куда после войны делись "Haunibu" ? Вот идеальное средство обороны населенного пункта и эвакуации в случае чего... Но они у американцев в каком-то секретном ангаре....
quote:Originally posted by Neve:
Коэф. наружных стен современных кирпичных домов примерно 0.3 Вт*с/кв.м, типовые панельки 80х примерно 0.6,очень старых не больше 1, окон со стеклопакетами 2.3 , ПЕРЕГОРОДОК 9 - 10.
Имелось в виду, что потери тепла через наружные стены будут меньше, чем через перегородки, отделяющие БП-квартиру от соседней квартирв без буржуйки и остекления
Вот не надо умничать, про коэффициент сам все знаю, из приактики у родителей жены угловая квартира, углы зимой с изморозью, так что сказки рассказывате тем кто не в курсе.
Ну а про собак, еще ниразу не видел ухарей которые одолели бы собаку, как обсерались когда их за ногу прихватывала собака и жевать начинала - это видел.
quote:Originally posted by Змеюка:
Понимаю ваш патриотизм, но какой именно Юнкерс? 88 или 87 ?
Юнкерс- это котел отопительный. Фирма "Юнкерс" сейчас производит хорошие такие котлы для отопления домов ( вот как измельчала! Хотя... качество- выше похвал).
quote:Вот не надо умничать, про коэффициент сам все знаю, из приактики у родителей жены угловая квартира, углы зимой с изморозью, так что сказки рассказывате тем кто не в курсе.
Строительный брак... Помню как на одном обьекте через 70 см кирпичную стену видел небо (без окна)- пустошовка. И долго они так мучаются? Утеплить изнутри карма не позволяет?
А про перегородки - помню, хотел в доме 69года сдачи повесить вешалку, эабил гвоздь-сотку в межквартирную перегородку, в соседнюю квартиру он вышел на 3 см.
quote:Ну а про собак, еще ниразу не видел ухарей которые одолели бы собаку, как обсерались когда их за ногу прихватывала собака и жевать начинала - это видел.
а я видел, лично. как двух-трехлетний немец друга атаковал пьяного ухаря. так вот ухарь без проблем оторвал пса от бедра, поднял за ошейник и дважды приложил о дерево, если-б не мы - запросто забил-бы. но правду сказать, овчарка в долгу не осталась
- обосцала от и до .quote:атаковал пьяного ухаря. так вот ухарь без проблем оторвал пса от бедра, поднял за ошейник
Ну вот, во первых хватка не прочная, во вторых перед пуском ошейник то надо снимать. Ну или вешать боевой, с острыми шипами. Я выворачиваю строгач шипами наружу, и затачиваю их слегка.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А вот не надо. считайте и стройте систему термосифонную.
Как я понимаю, вы предлагаете отапливать дом и обогревать воду на киевских широтах при помощи гелиосистемы?
Если да, то я даже не готов вступить в дискуссию - пусть это в палате и останется. Это в Магаданах всяких солнцем можно отапливаться, а у нас - не очень..
Если же вы имеете в виду гравитационку, а не термосифонную систему отопления, то как только вы сделаете крепко рабочую гравитационку для двухэтажного дома с площадью более 200кв.м хотя бы с той же эффективностью, как и у традиционной - вас клиенты будут рвать просто на запчасти на год вперед.
quote:Originally posted by Дог:
А вот не надо. Почему не поставить обычный водонапорный бак? Закачал тонну - полторы воды, и всё, оно работает без электропривода. Пока не кончиться.
Как только вы начнете строить дом с нуля, то с удивлением и негодованием узнаете, что все идеальные задумки - абсолютно не совпадают с ДБНами, СНИПами и т.д. Особенно варианты с установкой бака на тонну-полторы на крыше дома, который для этого не предназначен.
quote:Originally posted by Дог:
Дублирование энергозависимых систем. Если стабилизатор не справляеться, или нечего стабилизировать - пусть генерит генератор. Ну и свести электропотребление к минимуму. Всё, что может обойтись без электричества в принципе должно уметь обходиться.
У меня без электричества не живет только система отопления. Это святое. Холодильник хороший, экономный очень, но и он нормально сутки держит без света.
На все свыше у меня стоит генератор Kipor KDE2500X - благо у меня полная унификация по топливу: моя машина, машина жены и генератор
В этот отопительный сезон включал раза три часов по 5-6, зарядить ИБП.
quote:Originally posted by Дог:
Никаких проблем. Насыпал собак в доме и вокруг. Причем некоторая часть из них пойдет и в лоб.
Вам - нравится большое количество собак. Мне - нет, тем более у жены аллергия на собачью шерсть. Я и людей не особо люблю, не говоря про всяких хомячков, котиков и собачек...
quote:Originally posted by Neve:
Угловая как раз легче отапливается, там больше наружных утепленных стен, Межквартирные перегородки в панельках - это примерно 10 см простого железобатона.
Отсутствие отопления снизу - не так уж и страшно, с чего же всю историю делали ковры половики и т.д. Если про современное жилье, то под ламинат можно заранее заложить утеплитель. А Вот утеплять потолок, особенно экстренно, посложнее.
Вы правда считаете, что в советской хрущевке или в типовой панельке 80х годов, например, теплее именно в угловой или торцевой квартире?
Не смешите ради бога...
quote:Originally posted by Змеюка:
Но по моему опыту, главный минус дома в пригороде это время в дороге. Те самые 5 часов в день, которые раньше шли на хобби, или на домашние дела, или на что-то еще.
Ээээ... Я извиняюсь конечно, но 5 часов на дорогу - это наверное километров 120 и на электричке?
Я преодолеваю 30км по трассе быстрее, чем если бы я по всему Киеву крутился в пробках, живя в городе.
quote:я понимаю, вы предлагаете отапливать дом и обогревать воду на киевских широтах при помощи гелиосистемы
Нет. Система термосифонная работает без насоса. Нагретая жидкость поднимаеться вверх, а холодная вниз. Сама без насоса.
quote:как только вы сделаете крепко рабочую гравитационку для двухэтажного дома с площадью более 200кв.м хотя бы с той же эффективностью, как и у традиционной - вас клиенты будут рвать просто на запчасти на год вперед.
Ну сотню лет назад как то делали же. Один из вариантов - паровое отопление. Требует именно паровой котел, но менее требовательно к прокладке трасс. А вообще то и шестиэтажки отапливались без насосов. Сечение труд только будет большим, и обьём системы.
quote:все идеальные задумки - абсолютно не совпадают с ДБНами, СНИПами и т.д. Особенно варианты с установкой бака на тонну-полторы на крыше дома, который для этого не предназначен
А почему не предназначен? Предназначить. Кроме того, для себя строю то. Так что и расчеты для себя. Уж приемная комиссия то все равно - я.
quote:Вам - нравится большое количество собак. Мне - нет
Ну тогда думайте над другими вариантами.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Нет. Система термосифонная работает без насоса. Нагретая жидкость поднимаеться вверх, а холодная вниз. Сама без насоса.
Это в целом називается гравитационная система отопления. Всем хороша, за исключением мелочей типа использования чугуниевых батарей, стальных труб и отсутствие таких мелочей, как теплый пол - c учетом то температур, при которых это все начинает работать.
quote:Originally posted by Дог:
Ну сотню лет назад как то делали же. Один из вариантов - паровое отопление. Требует именно паровой котел, но менее требовательно к прокладке трасс. А вообще то и шестиэтажки отапливались без насосов. Сечение труд только будет большим, и обьём системы.
Как то делали. Но мы же говорим не о сферическом доме выживальщика в вакууме с карманным истопником в подвале, а про обычный дом. Лично я не готов платить за все это шоу - Еще не построен тот авианосец, который я продам китайцам на металлолом.
quote:Originally posted by Дог:
А почему не предназначен? Предназначить. Кроме того, для себя строю то. Так что и расчеты для себя. Уж приемная комиссия то все равно - я.
Да вы что?? И в эксплуатацию вы сами дом вводите, и согласования тоже сами с собой делаете, и газ сами воротком прокручиваете, и скважину тоже, и регистрация в БТИ - так себе, мелочи жизни. Как все же хорошо в России - сам придумал, сам построил и никакой тебе бюрократии..
Дааа блин градус понизить не удалось, однако доводов против частного дома не увидел, кого не устраивают собаки (аллергия, ну или боится чел собак) Отделы вневедомственной охраны предоставляют услуги по постановке на пульт сигнализации, наряд приезжает за 5 минут. Даже если у вас установлено энергозависимое отопление, его возможно перевести на более простую систему.
Как то так.
quote:я понимаю, вы предлагаете отапливать дом и обогревать воду на киевских широтах при помощи гелиосистемы
а разве не получится? есть такие кто пробовал? неужели у вас частая облачность?
quote:Всем хороша, за исключением мелочей типа использования чугуниевых батарей, стальных труб и отсутствие таких мелочей, как теплый пол - c учетом то температур, при которых это все начинает работать.
гну у всякой системы свои недостатки. Кстати, вы забыли ещё два. Оно требует точной и не произвольной прокладки труб, с выверкой по высотам и уклонам, и требует труб довольно большого диаметра. Ну пол то сделать теплым в принципе можно, только он будет не теплым, а горячим
quote:Лично я не готов платить за все это шоу
Вы хотите сказать, что система паровая, и гравитационная будет сильно дороже современной? Не хлопотнее в обслуживании, а именно дороже? Обоснуйте, хотя бы прикидочно.
quote:И в эксплуатацию вы сами дом вводите, и согласования тоже сами с собой делаете
Ну лично у меня дом построен лет 50 назад. Повторно вводить и согласовывать я не буду. Даже когда построю второй, обзову его баней. Я уж не говорю, что после сдач и согласований могу что угодно домонтировать, проверять не придет никто.
quote:и газ сами воротком прокручиваете
Ну газа у нас нет и не предвидиться.
quote:и скважину тоже
А вот скважину - именно тоже. Приглашу бурильщика, пробурит, да и дело с концом. Вешать вывеску "тут типа скважина" не буду.
quote:регистрация в БТИ
Делаетсья раз на протяжении жизни. Именно сейчас и делаеться кстати.
------
Lupus lupo homo est
quote:А вот скважину - именно тоже. Приглашу бурильщика, пробурит, да и дело с концом. Вешать вывеску "тут типа скважина" не буду.
и что возьмутся бурить нелегальщину? не 10-20 метров, а в водяной пласт - без проекта, документов, разрешения???
quote:Вы хотите сказать, что система паровая, и гравитационная будет сильно дороже современной? Не хлопотнее в обслуживании, а именно дороже? Обоснуйте, хотя бы прикидочно.
монтаж такой системы будет очень дорог, плюс материалы. система эта открытая - нужен бак, хорошо если он в помещении, а если чердак? а если система большая - большой расширительный бак, который надо нагреть, а потом он впустую остывает. котел может закипеть, накипь появится, водичку нужно доливать - придумать можно много
... одним словом - фуфло, простенький циркуляционник снимает массу проблем, экономит средства и делает быт более комфортным.По теме, однозначно дом.. в деревне.. с лесом..
Минус квартиры как и дома в городе, что по сути та же квартира только на 1 этаже и более автономная, это отсутствие возможности отступления (всякие фантазии типа подземных туннелей, нор и ты пы в расчет не беру)
Из дома же в деревне есть шанс съипатцо, в лес.. туда мало кто полезет за тобой без крайней нужды, которой я не вижу особо.. запахло жареным - в лес.. А если этот лес представляет из себя достаточно плохо проходимые болота (как например у меня в местах где дом) то можно быть практически на 100% уверенным что туда за мной никто не полезет, ибо нах..
а чё, в лесу хорошо, тепло в землянке, мясо-ягоды кругом, морозный чистый воздух, курорт в обсчем
Не..в лесу куево, летом мошка, комары, мухи, сырость, ползучие.. зимой так вообще.. Мясо есть, но его еще надо заохотить что не так просто, остаются грибы да ягоды, да и то сезон их изобилия короток, да и долго на них не протянешь.. но..пересидеть немного можно..
Это конечно хуже чем по городу бегать короткими так сказать перебежками.. зато дольше..
Ну плюс часть запаса зарыть там тож никто не мешает если начнется так сказать..
да это сарказм был, лес уже обсуждали, приходили к выводу что лучше уж смерть в городе в четырёх стенах%)
Ну я тож не серьезно..
Кому как.. Я лес люблю вообщем то, с детства там много времени проводил, сначала ягоды - грибы, потом ужо и ружьишко прихватывал.. В дестве так вообще каждый день ходил летом почти, зимой тоже зачастую, все болота излазил что у меня там есть на удалении нарно 10-15 км.. Авось не пропаду если что..
quote:и что возьмутся бурить нелегальщину? не 10-20 метров, а в водяной пласт - без проекта, документов, разрешения???
знакомые знакомых возьмуться. Проект и смету сами составят. А всё остальное просто не покажем никому.
quote:монтаж такой системы будет очень дорог, плюс материалы. система эта открытая - нужен бак, хорошо если он в помещении, а если чердак? а если система большая - большой расширительный бак, который надо нагреть, а потом он впустую остывает. котел может закипеть, накипь появится, водичку нужно доливать - придумать можно много ... одним словом - фуфло
Ну мы решили проще, и отказались от водяного отопления вообще. В том смысле, что устраивать его не планируем.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Nomadic:
Ээээ... Я извиняюсь конечно, но 5 часов на дорогу - это наверное километров 120 и на электричке?
От дома до станции 3 км - 40 минут пешком.
подождать поезда - 5-10 минут
проехать около 30 км поездом - 45 - 50 минут
дойти от станции до метро или до автобуса - 10- 15 минут
доехать до работы - 20-25 минут
дойти от метро до офиса - 5-7 минут.
Пять часов это имелось в виду за день, то есть туда-обратно.
Что это за поезд 30 км за 45 мин проходит
У нас тетка работает живет 40 км от города, она доезжает до работы за 40 минут, к примеру я за тоже время приезжаю на работу через город. Так что не надо усложнять, если тока в Маскве жить, но это как гриться проблемы ее жителей.
quote:Как я понимаю, вы предлагаете отапливать дом и обогревать воду на киевских широтах при помощи гелиосистемы?
Если да, то я даже не готов вступить в дискуссию - пусть это в палате и останется. Это в Магаданах всяких солнцем можно отапливаться, а у нас - не очень..
Если же вы имеете в виду гравитационку, а не термосифонную систему отопления, то как только вы сделаете крепко рабочую гравитационку для двухэтажного дома с площадью более 200кв.м хотя бы с той же эффективностью, как и у традиционной - вас клиенты будут рвать просто на запчасти на год вперед.
Двух этажный дом, кирпич, больше 200 квадратов, утеплён снаружи, отопление термосифонное, котёл твёрдотопливный. Зимой температура на улице за -30 норма. Топится 2-3 раза в сутки - по алгоритму - растопил, закинул пару вёдер угля, свободен =)
Радиаторы чугун, разводка системы трубой 40-50мм, расширительный бак литров 40 всего.
quote:Originally posted by Neve:
Строительный брак... Помню как на одном обьекте через 70 см кирпичную стену видел небо (без окна)- пустошовка. И долго они так мучаются? Утеплить изнутри карма не позволяет?
Не только! Например пожар произошедщий в квартире снизу. Потушили, сажу отттерли, а ПСБ-С в стене частично превратился в твердую фракцию полистирола, частично выветрился стиролом.
quote:Он про БП, когда в половине соседских квартир будет гулять ветер в выбитых окнах.Originally posted by Nomadic:
Вы правда считаете, что в советской хрущевке или в типовой панельке 80х годов, например, теплее именно в угловой или торцевой квартире?
Не смешите ради бога...
quote:Originally posted by BanZaj:Двух этажный дом, кирпич, больше 200 квадратов, утеплён снаружи, отопление термосифонное, котёл твёрдотопливный. Зимой температура на улице за -30 норма. Топится 2-3 раза в сутки - по алгоритму - растопил, закинул пару вёдер угля, свободен =)
Радиаторы чугун, разводка системы трубой 40-50мм, расширительный бак литров 40 всего.
как это понимать - топится 2-3 раза? что три раза в день котел растапливать????
я системус насосом топлю минимум неделю - потом прочищаю, 2-3 раза за неделю надо выбрать пепел, 2-3 раза в день дергать колосники, ведро угля утром и ведро вечером, расход зависит от погоды. всё - у меня стабильная температура и горячая вода в бойлере. а расширительный бак 10литров, меньше в тот момент небыло. а как удалось спрятать трубы такого диаметра?
и еще теоретикам - пойдите в отдел сантехники выберите современный экономичный котел, потом проконсультируйтесь - сможет-ли он работать с гравитационкой
quote:как это понимать - топится 2-3 раза? что три раза в день котел растапливать????
а так и понимать - закинул немного дров, чиркнул спичкой, подождал 10-20 минут, закинул угля и пошел =)
quote:пойдите в отдел сантехники выберите современный экономичный котел, потом проконсультируйтесь - сможет-ли он работать с гравитационкой
вот только в отделе сантехники консультироваться.
------
Lupus lupo homo est
Не смог удержаться!
Извините за офф. Житие в пригороде. Для кого-то БП наступил...
"Тульский следственный отдел СУ СК при прокуратуре РФ возбудил уголовное дело по убийству по неосторожности.
По версии следствия, 30 июня этого года, около 23:00, туляк Сергей Демчев был в Ленинском районе [0-30км от Тулы] неподалеку от своей дачи.
Он увидел нескольких кабанов и решил отпугнуть их выстрелом из охотничьего ружья.
Поскольку было уже довольно темно, Демчев не видел, куда стрелял, и попал в находившегося неподалеку мужчину. Получив огнестрельное ранение живота, мужчина был доставлен в больницу имени Ваныкина [Тула], где впоследствии скончался.
Расследование уголовного дела продолжается... "
http://tula.kp.ru/online/news/700203/ Отсюда.
quote:Originally posted by AlV:
увидел нескольких кабанов
quote:Originally posted by AlV:
и попал в находившегося неподалеку мужчину.
"а нифига себе кобанчег!" подумал мужик.
"ну, ты попал!" подумал кобанчег...
quote:Он увидел нескольких кабанов и решил отпугнуть их выстрелом из охотничьего ружья.
quote:Демчев не видел, куда стрелял, и попал в находившегося неподалеку мужчину.
Долбануться! У них леса буквально кишат мужиками и кабанами! Либо это просто белка на яблоне сидела.
quote:Originally posted by BanZaj:а так и понимать - закинул немного дров, чиркнул спичкой, подождал 10-20 минут, закинул угля и пошел =)
что три раза в день??? так это истопник нужен, плясать вокруг котла по нескольку часов ежедневно
quote:что три раза в день??? так это истопник нужен, плясать вокруг котла по нескольку часов ежедневно
Не вопрос. Берем АГВ и, так сказать, поближе к газовой трубе и цивилизации. Долой автономность! Даешь комфортную и беззаботную жизнь!
quote:Не вопрос. Берем АГВ и, так сказать, поближе к газовой трубе и цивилизации. Долой автономность! Даешь комфортную и беззаботную жизнь!
меня порой удивляют некоторые личности
- создают проблему, потом ее мужественно преодолевают - и считают зато мол автономно... горе от ума а взять котел на угле с нижним горением и большим бункером - религия не позволяет? а "свечка" на дровах у некоторых по трое-четверо суток горит с одной загрузки - это фантастика? а может мощный котел и емкий теплоаккумулятор - не автономно? так нет давайте затрахаемся с бытом, но будем топить русскую печь по черному, дважды в день, только шишками и навозом
А чем вас не устраивают бензиновые примусы, например в квартире для приготовления еды.
Топливо бензин Галоша 10-15л хватит на неделю использования, если варить суп, каши, пельмени и жарить котлеты. Если экономично то месяц можно пить чай и кофе 3 в 1.
БП затянулся и бензина нет, так его можно слить. Газовые баллончики не экономичны и дороги. В БП их нет.
quote:чем вас не устраивают бензиновые примусы, например в квартире для приготовления еды.
Очень сильно коптят при розжиге. У нас есть, но именно как аварийные.
------
Lupus lupo homo est
И закакиваются быстро.... А еще, бывает, взрываются от перегрева. Дома я бы все-таки газом... И гемора меньше, ну и вааще...
Как говорит Васёк - Оборона должна быть многояручной и глубокоэшелонированной. Ничего не мешает сейчас запасти несколько вариантов - себе взял и на балончиках, и для баллона, и на бензине и на керосине и обычная дровянная. Разнообразие размеров и источников питания позволяет уже сейчас использовать то, что более рационально. Да и не дай бог БП, какое топливо достал, на той приладе и готовлю.
Решает не прибор, а топливо. Не выходя из дома могу сделать горелку на бензине, на газе, на солярке, на парафине, масле... Хорошо что им по большому счету дымоход не нужен, кроме, разве что, парафиновой, да и то, пока не прогреется.
А вот на дровах или на угле... Это заниматься надо. И в квартире это будет БП
Мультитопливная горелка, народ.Горит на газу, бензине и солярке. На спирте не желательно, разьедает прокладки спирт, но тоже могёт.На коньяке, пробовали.
Тут вопрос возник к камрадам проживающим в своих домах.
Суть вопроса вот в чем хочу поставить ТТ котел, дом с площадью 130 кв.м.
Есть два котла на выбор Будерус 20 кв и Будерус 32 кв но данная модель с расширеной топкой (под длинные дрова) вот и думаю, какой выбрать, возьму 20 кв, а вдруг мало будет и придется жить в обнимку с котлом, а если 32кв взять м.б. так получиться что сильно мощный и топить придется вполсилы, теряя при этом кпд котла. Если есть опытные котловоды, прошу отписаться.
Не в полсилы а в полную, только быстрее. А если поставить теплоаккумулятор -= совсем хорошо. Быстро его нагрел, и остальное само работает.
------
Lupus lupo homo est
А что в Томске обратиться не к кому? У нормального продавца должен быть специалист-теплотехник, который на основании МНОГИХ параметров подберет мощность котла (приведенное R, режим проживания, теплоаккамулятор, топливо, мощность и кол-во ОП, схема, трубы и т.д.)
Ага и слупят с меня 30 т.р. за то в необходимости чего я не уверен.
Всегда есть выбор: ремонтировать машину самому или на СТО.
Самый первый критерий, если дом утеплен по нормативам- то 30квт только-только для комфортного проживания с приемлемым расходом топлива. И послушайте совет Дога про теплоаккамулятор.
quote:Есть два котла на выбор Будерус 20 кв и Будерус 32 кв но данная модель с расширеной топкой (под длинные дрова) вот и думаю, какой выбрать, возьму 20 кв,
в домашнем ответил. выбирать на до начинать не с мощности. если интересует именно мощность и котел именно под дрова (т.е. основное - дрова, тогда и мощность для дров), то 20квт - за глаза, хватит при условии более менее приличного сопротивления стен на обогрев всего, включая большой бойлер, причем зачастую работать будет даже не на половину мощности.
quote:то 30квт только-только для комфортного проживания с приемлемым расходом топлива.
лучше чините свой авто на сто.
Дом, желательно чем дальше от города тем лучше.
При людом писце квартира становится ловушкой, плюс возможны эпидемии, патронов и гранат может уити не меряно при обороне от гопников, а до деревни им еще добраться надо. Все сугубо ИМХО
quote:патронов и гранат может уити не меряно при обороне от гопников,
так оно конечно - от гопников отбиваться патронами да гранатами, еще в рукопашную посоветуйте
- нужны снаряды и ракеты, снаряды желательно от 120мм, а ракеты только баллистические - расход значительно меньше.quote:а ракеты только баллистические - расход значительно меньше.
Да,но цена за единицу больше, накладная оборона выходит .
quote:Originally posted by HARON:
так оно конечно - от гопников отбиваться патронами да гранатами, еще в рукопашную посоветуйте
Как то я плохо в вартире представляю орудие и пусковую установку)).
Если серьезно, то я в квартире оставатся не собираюсь, ранее уже писал почему. Естественно это все ИМХО
quote:Дом, желательно чем дальше от города тем лучше.
При людом писце квартира становится ловушкой, плюс возможны эпидемии, патронов и гранат может уити не меряно при обороне от гопников, а до деревни им еще добраться надо. Все сугубо ИМХО
дом однозначно разумнее нежели квартира, только неплохо было бы при том самом писце держаться "общиной", чтобы было несколько домов, да и людей с припасами побольше, тогда отбиваться от всякой гопаты будет куда веселее, насчёт квартиры однозначное согласие - склеп, где был, там и помрёшь
Китайский пенсионер вырыл дом под землей
http://realty.lenta.ru/news/2010/09/03/miner/
Скоро и русского человека до подобного доведут - в лес, землянка и всё тип- топ, главное припасы, да снаряга)
quote:Originally posted by A-F-A:
Дом построенный с учетом современных нормативов на энергосбережение в целом ряде случаев может обходиться в эксплуатации ДЕШЕВЛЕ..
Даже не ВОЗМОЖНО, а ОДНОЗНАЧНО. Проверено на личном опыте.
quote:Originally posted by A-F-A:
Особенности дома (естественно расматриваем обустроенное жилье):
1. Дороже. Стротельство + земля. Исключение: человек получил в наследство старый дом с учаском и сам строит/перестраивает. [/B]
Если строить самостояятельно, то квадратный метр выходит дешевле, причем значительно.
quote:Originally posted by Паралетчик:
по сути чаще спорят где лучше выживать в городе или в деревне.
А к чему подобное противопоставление? Дом в пригородной зоне это и участок земли и автономность по теплу/воде как в деревне, при этом более широкие возможности поиска работы.
П.С. По опыту государств СНГ, чем меньше населенный пункт, тем большая "жопа" в плане экономики там наступает.
quote:Originally posted by ШИКО:
Обсуждалось уже раз сто наверно. Попробую поиском воспользоваться и ссылок накидать.
Мое мнение дом лучше, потому что автономней.
С точки зрения обороны все не однозначно. Плюсы квартиры это только то что она одна из многих тысяч таких же.
А обычный дом, он что один на весь город? Конечно, если это не особняк в три этажа, облицованный розовым мрамором с бассейном и зимним садом с пальмами.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Взять многоквартирный дом практически не возможно если будут нормальные жильцы..
"Нормальные" это когда у каждого на балконе КПВ стоит? Лично у вас много таких соседей?
П.С. Мой добрый совет - завязывайте "Мародера" перечитывать.
Вообще тема занятная, причем не в плане обсуждения какой-то конкретики, а как наглядная демонстрация "глубоких" позныний диванных выживальщиков, которые отопительный котел видели только на картинке, а картошку - на прилавке магазина.
quote:Вообще тема занятная, причем не в плане обсуждения какой-то конкретики, а как наглядная демонстрация "глубоких" позныний диванных выживальщиков, которые отопительный котел видели только на картинке, а картошку - на прилавке магазина
ну отчего же всё так печально в вашем видении, просто никто из "вышеприсутствующих" по факту с глобальным бп не сталкивался и более, чем на 60% являются жителями городских квартир!
А такими темпами мы скоро и картошки на прилавках не увидим, гречка старт дала
Единственно, что могу добавить, если будут массовые беспорядки, то в городе хоть какое-то противодействие со стороны охранителей правопорядка будет, а в глуши, если ты один как волк, не выжить. Здесь важно в первую очередь не качество, а количество!
quote:Originally posted by Reiders:
Вообще тема занятная, причем не в плане обсуждения какой-то конкретики, а как наглядная демонстрация "глубоких" позныний диванных выживальщиков, которые отопительный котел видели только на картинке, а картошку - на прилавке магазина.
+100
quote:Originally posted by PushMan:
Единственно, что могу добавить, если будут массовые беспорядки, то в городе хоть какое-то противодействие со стороны охранителей правопорядка будет, а в глуши, если ты один как волк, не выжить. Здесь важно в первую очередь не качество, а количество!
Какая наивность!
Для того что бы увидеть и почувствовать полную жопу в квартире не нужно никаких БП . Просто отсутствие отопления зимой ( пример Алчевск) , воды и электричества бысто выгонит из квартир даже самых отъявленных выживальщиков .
Работая в сфере отопления и водоснабжения вижу насколько все системы устарели и износились . Хотя бы поэтому жизнь в частном доме является более защищенной и удобной .
quote:Какая наивность!
Я и не говорю, что правительство всех защитит и по головке погладит. просто к бп все по-разному подходят
quote:Originally posted by Non-union:
Для того что бы увидеть и почувствовать полную жопу в квартире не нужно никаких БП . Просто отсутствие отопления зимой ( пример Алчевск) , воды и электричества бысто выгонит из квартир даже самых отъявленных выживальщиков .
Работая в сфере отопления и водоснабжения вижу насколько все системы устарели и износились . Хотя бы поэтому жизнь в частном доме является более защищенной и удобной .
Вот и я о том же. Конец света в современной России это не ядерный взрыв под окном и не толпы зомби с мародерами, а банальный кирдык системе отопления при -30 по Цельсию.
Ну, и остальные прелести экономического коллапса, типа повальной безработицы, экспотенциального роста преступности и фактическое исчезновение правоохранительных органов вместе с здравоохранением.
quote:Originally posted by PushMan:
ну отчего же всё так печально в вашем видении, просто никто из "вышеприсутствующих" по факту с глобальным бп не сталкивался и более, чем на 60% являются жителями городских квартир!!
А для того, чтобы "по факту" столкнуться с последствиями единственного возможного (т.е. экономического) БП нужно просто полистать инет, и почитать, что творилось в странах СНГ в 90-ые годы. Хотя и в некоторых российских регионах было не лучше, один Кадыкчан чего стоит.
quote:Originally posted by PushMan:
дом однозначно разумнее нежели квартира, только неплохо было бы при том самом писце держаться "общиной", чтобы было несколько домов, да и людей с припасами побольше, тогда отбиваться от всякой гопаты будет куда веселее, насчёт квартиры однозначное согласие - склеп, где был, там и помрёшь
+151 однозначно. Квартира это вообще не жильё, любую квартиру воспринимаю только как временный офис, пусть и комфортный, не более. Штурмом квартиры никто брать не будет, достаточно просто подкараулить в подъезде и всё. И ждать гопникам/грабителям пока вы выйдете из своего квартирного склепа придётся очень недолго, пока закончится вода и еда, а в случае отключения эл-ва и отопления зимой через 24 часа в квартирах будут примёрзшие к кроватям трупы и повсеместные пожарища от квартирных костров.
Про "боеспособность" и прочие уникальные способности подавляющего большинства инкубаторских жителей городских муравейников я толерантно умолчу. Никто никого не знает, никто ни с кем не общается. Отношения, если они есть, в основном чисто формальные, здрасьте-какдела-досвидания. Люди замкнуты в своих квартирёшках и своих семьях. И чем больше и многоквартирнее дом - тем выраженнее эти явления. Когда я вежливо здороваюсь со своими городскими соседями, то многие мужики смотрят испуганно зашуганным взглядом, правда соседки особенно молодые реагируют всегда хорошо .
Атомизированность в городе зашкаливает, коллективизму, даже чтобы решить насущные ЖКХ проблемы (не говоря уже об обороне дома) - ноль, люди просто не способны элементарно собраться вместе несмотря на расклеенные везде жирные объявления. В то время как в провинции в порядке вещей печь пироги, разные угощения и разносить всем соседям, оставлять соседям ключи от дома на время отъезда, быстро решать сообща разные проблемы и т.д.
В городе конечно тоже такое бывает между нормальными людьми, кто-то приехал в город с земли, ещё не выветрились все понятия и традиции, но нормальные люди в городе большая редкость, если моя мама/сестра/жена пойдёт разносить соседям пироги (бесплатно) как это принято у нас в провинции, то большинство в лучшем случае подумает "сумашедшие" или понесёт в лабораторию на анализ вдруг крысиного яда туда подмешали любимым соседям.
Я понимаю что бывают разные селения в плане благополучности, бывают и алкоголики с гастрабайтерами и прочие элементы но если посёлок или небольшой малоэтажный городок в целом благополучный, то порядок и оборона организовываются элементарно, перекрываются подъезды к населённому пункту (а их как иногда всего один-два) с блок-постами и засадами, любые заезжие хулиганы и гопники просто молча расстреливаются на подъезде к посёлку, так что нет особого смысла строить супер-крепость т.к. непосредственно до дома, сада и огорода доберётся разве что армия. И бойцов у нас предостаточно, большинство мужчин служили, многие опытные охотники с оружием. В городе же в лучшем случае несколько боеспособных мужиков с оружием на весь многоквартирный дом, и то каждый за себя, погрузит семью в авто и уедет к маме и бабушке в деревню, на этом вся оборона многоэтажки и благополучно закончится.
Оборонять многоквартирный дом без специальной вооруженной группы невозможно, даже небольшая группа бандитов будут грабить и насиловать квартиры по отдельности, в то время когда остальные будут сидеть и помалкивать у себя в квартирёшках. Чего стоит случай в Москве когда дворник со средней азии всю ночь прямо у дома насиловал и под утро убил школьницу Аню Бешнову, а соседи в это время как бараны смотрели на это из окон и даже не вызвали милицию, какая тут может быть "оборона", не смешите мои тапки.
В сельской местности больше огнестрела. Вилы, топоры, косы. Собаки. Иногда очень большие.
quote:А для того, чтобы "по факту" столкнуться с последствиями единственного возможного (т.е. экономического) БП нужно просто полистать инет, и почитать, что творилось в странах СНГ в 90-ые годы. Хотя и в некоторых российских регионах было не лучше, один Кадыкчан чего стоит.
+ много. Кстати, возможно это была просто репетиция. Исторический цикл так сказать - 90-е, 2010-е...и тд
quote:Про "боеспособность" и прочие уникальные способности подавляющего большинства инкубаторских жителей городских муравейников я толерантно умолчу. Никто никого не знает, никто ни с кем не общается. Отношения, если они есть, в основном чисто формальные, здрасьте-какдела-досвидания. Люди замкнуты в своих квартирёшках и своих семьях. И чем больше и многоквартирнее дом - тем выраженнее эти явления. Когда я вежливо здороваюсь со своими городскими соседями, то многие мужики смотрят испуганно зашуганным взглядом, правда соседки особенно молодые реагируют всегда хорошо .
Вот-вот, речь идёт не просто о том, где лучше выживать при бп - в частном доме или квартире, но ещё и о том, с кем ты будешь своё жилище оборонять. В вопросе с квартирой начнись беспокойства твои же соседи при таком отношении и помогут тебя похоронить. Получается, если "мой дом -моя крепость", то "моя квартира - моя могила"
quote:Чего стоит случай в Москве когда дворник со средней азии всю ночь прямо у дома насиловал и под утро убил школьницу Аню Бешнову, а соседи в это время как бараны смотрели на это из окон и даже не вызвали милицию
Лишний раз тому подтверждение, что даже при разовом случае каждый трясётся за свою *опу, твари(
В случае БП многоквартирный дом с огромной долей вероятности останется без отопления, газо- и водоснабжения, электричества. В случае боевых действий в городе, жильцам придется жить в подвале этого дома.
В частном доме можно заранее пробурить скважину (а если нельзя - такой дом вам не нужен), предусмотреть перевод отопления на дрова и самое важное - оборудовать подвал с потайным входом и запасным выходом, приспособленный для долговременного и достаточно комфортного проживания. В случае БП переходите туда со всеми ценностями и плевать на все.
quote:В частном доме можно заранее пробурить скважину (а если нельзя - такой дом вам не нужен), предусмотреть перевод отопления на дрова и самое важное - оборудовать подвал с потайным входом и запасным выходом, приспособленный для долговременного и достаточно комфортного проживания. В случае БП переходите туда со всеми ценностями и плевать на все.
а зачем скважина без электричества? представляешь стоимость нормальной скважины, насоса к ней и набора фильтров, плюс стоимость среднего двсгенератора?
что значит перевод отопления на дрова? в чем целесообразность? где брать дрова?
и самое важное - у кого подвал с потайным входом, запасным выходом, приспособленный для долговременного и комфортного проживания? мало кто сейчас вообще подвалы делает - ввиду технических сложностей, целесообразности и очень немалой стоимости - а тут с входом-выходом, да потайной, да приспособленный...
блин, откуда столько детсадовских мечтателей????
quote:[B][/B]
\В случае БП многоквартирный дом с огромной долей вероятности останется без отопления, газо- и водоснабжения, электричества. В случае боевых действий в городе, жильцам придется жить в подвале этого дома. \
Ну и что? Есть газовые плитки, примусы, фонарики, батарейки, 10 одеял, очень тёплая одежда.
Необходимо много воды, газа в баллончиках и бензина.
Нагрел 20 сисек с водой обложил в постели, сверху три одеяла и снизу три.
Я устраивал в молодости вечеринки в заброшенных домах и разных помещениях, типа заброшенный децкий садик отключён от коммуникаций, но там всё есть, не загажено.
Но было это осенью в конце октября.
5 разовое горячее питание, держишься на горячем сладком чае.
Топить одну комнату или топить только кухню.
Бензиновые примусы довольно много жрут успевай наливать полный бачок, газовая плитка на баллончиках так же требует запасов газа.
Ситуация: у меня всё ништяк)) Из моей квартиры идёт аромат свежего куриного супа, котлет, пельменей или даже шашлык на балконе в ЛП, соседи сами понимаете бездари, и стук в дверь, сосед что-то просит. Это будет напрягать.
Как бы у них ничего, а у меня шашлык на балконе.
Или я вышел во двор и начал жарить в мангале шашлык, как на это отреагируют люди которые, наверное, сильно голодны.
Беркем на своём форуме советует строить дом. Ну подумайте сколько домов сгорело в этом году в РФ и сколько было эвакуаций.
Опять же наводнения могут быть, если будет много снега или дождей. А они рано или поздно будут не сомневайтесь.
Лучше иметь хороший капитальный гараж рядом с домом, сигнализацию, охрану, страховку.
Поднимут налоги, поднимут цены на газ. Как будете отапливать?
Засуха и жара будет, без кондиционера там делать нечего. С электроэнергией дорого будет.
Можно пользоваться глобализацией, а можно говорить, что надо уходить в лес.
Отапливать кухню и там готовить реально, это экономично.
Во Владивостоке и приморье так жили.
Не надо обобщать, что в городе все по норкам исдят и соседей не знают. В новых домах может и так, а вот в обычных хрущёвках народ по 30-40 лет, с рождения друг-дружку знают. И пироги носят, и просят за квартирой присмотреть, и денег одолжат. И при заварушках типа Киргизии подобный дом легче сплотить перед лицом общей угрозы. Посудите сами - плотность населения в районе частной застройки и в спальном районе отличается на порядок а то и больше. Таким образом, чтобы удерживать/оборонять квартал достаточного двух-трёх подъездов многоэтажки а в частном секторе на бой должна выйти вся улица, и то мало будет.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
...Ситуация: у меня всё ништяк)) Из моей квартиры идёт аромат свежего куриного супа, котлет, пельменей или даже шашлык на балконе в ЛП, соседи сами понимаете бездари, и стук в дверь, сосед что-то просит. Это будет напрягать. Как бы у них ничего, а у меня шашлык на балконе.
...
В такой ситуации эти "бездари" очень скоро на шампур наколят вас, уважаемый. Либо запах котлеток будет перебит запахом горящей мебели из соседней "бездарной" квартиры. Хотел бы я посмотреть, как вам удастся "отсидеться".
quote:Originally posted by SWOTL:
Таким образом, чтобы удерживать/оборонять квартал достаточного двух-трёх подъездов многоэтажки а в частном секторе на бой должна выйти вся улица, и то мало будет.
Главные враги - холод и голод.
quote:В такой ситуации эти "бездари" очень скоро на шампур наколят вас, уважаемый. Либо запах котлеток будет перебит запахом горящей мебели из соседней "бездарной" квартиры. Хотел бы я посмотреть, как вам удастся "отсидеться".
+ много. Помимо глобального П, ещё и личностного не хватало. При такой ситуации никто с Вами интеллегентничать не будет :"Простите, дайте киски попробовать!" Либо все вместе и всё поровну, либо сам рискуешь стать мишенью
Gishu, PushMan а что делать, не варить блюда? Примус, газовые плитки есть, топливо то же.
Макароны+ тушёнка(рыбные консервы) это основное БП блюдо, через день суп возможны другие варианты. Но один два раза в неделю можно будет поесть шашлык и котлеты. Это вполне нормально.
А так обычно придётся держаться на сладком чае и печеньках.
Как могут отреагировать бездари, если я каждый день съедаю сковородку макарон и пол кастрюли супа? Что мне теперь не есть, энергозатраты организма в мороз возрастут.
Более того я ещё спором буду заниматься в БП, буду следить за формой, у меня есть тяжёлые гантели.
И ни с кем делиться я не буду пусть ломают дверь. Что значит делиться?
\Либо все вместе и всё поровну\
С кем поровну с великовозрастным мудаком или дебилом? Вы мне предлагаете отдать мои личные ништяки.
Каждый сам за себя, время сейчас такое.
quote:Gishu, PushMan а что делать, не варить блюда?
Как минимум не делать этого напоказ!
quote:Как могут отреагировать бездари, если я каждый день съедаю сковородку макарон и пол кастрюли супа? Что мне теперь не есть, энергозатраты организма в мороз возрастут.
Мёртвые есть не хотят....
Такс.. По поводу квартиры городской..
Полемика зачастую идет о обороне оной или многоквартирного дома. С моей точки зрения это дело вообще вторичное, до обороны нужно еще дожить, как минимум не околеть и не сдохнуть от жажды/голода/болезней, что в условиях города представляется проблематичным. Возьмем усредненно, средняя полоса России, город милионник.
Большую часть года температуры таковы, что без отопления в бетонной коробочке будет туго, температура будет лишь на несколько градусов выше чем на улице, а на улице 0 градусов по цельсию, и в неотапливаемой квартире будет около 5, - 10 - все еще хуже.. жить в таких условиях, а тем более соблюдать элементарные меры гигиены представляется мало возможным.
Из всей квартиры подручными средствами(керосинка с баком воды и ты пы средства) можно отопить лишь что то типа сан. узла.. все остальные помещения будут большим холодильником пригодным лишь для хранения консервов и установки параши..
Вариант - буржуйка тоже не очень пригоден, чтоб отопить оной хотя бы одну комнату или кухню жечь топливо нужно будет круглые сутки.
Далее - вода, тут тоже проблемы, очевидные думаю..
Далее - жратва, тут только запасы, охотить в городе нечего, про мародерку думаю очевидно, хочешь жить - заниматься этим вряд ли будешь..
Таким образом, ни о каких приемлемых условиях жизни в современном городе лишенном отопления и электроэнергии не идет никакой речи.. Пережить осенне-зимне-весенний период в этом бетонном склепе будет очень большой удачей, сравнимой с выигрышем в лотерею джекпота...
Это даже если не брать в учет озверевших от голода, холода и жажды людей которые оный населяют..
Дом.. При наличии рук и желании ими работать можно вполне себе жить..
Автономность - 100%
А при наличии таких вещей как ДЭГ хотяб на 3 киловатта, и пары бочек соляры, насоса и скважины можно жить еще и с комфортом, какое то время, и даже не одичать..
А там как знать, может еще и рассосетцо...
Вообщем как то так...
quote:Таким образом, ни о каких приемлемых условиях жизни в современном городе лишенном отопления и электроэнергии не идет никакой речи.. Пережить осенне-зимне-весенний период в этом бетонном склепе будет очень большой удачей, сравнимой с выигрышем в лотерею джекпота...
наладить быт вполне возможно, даже без отопления и электричества - сам видел, жили люди.
Как и где?
При каких погодных условиях?
Я вот убей не представляю как в городе отопить квартиру при -20 например..
Что жрать когда закончатся запасы?
quote:Originally posted by HARON:
наладить быт вполне возможно, даже без отопления и электричества - сам видел, жили люди.
А почему "даже"? Вы что, надеетесь, что при настоящем БП кто-нибудь будет обеспечивать хоть что-то из коммунальных благ? Какие-нибудь "специально обученные люди"?
Вы еще скажите, что приедут мчс на красивых автобусах и увезут всех в теплые края...quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Беркем на своём форуме советует строить дом. Ну подумайте сколько домов сгорело в этом году в РФ и сколько было эвакуаций.
Всего лишь наглядно продемонстрировано, какими должны быть надёжные дома. Обязательно из негорючих материалов, с надёжными (опять же негорючими) ставнями. Стоящий отдельно, а не среди сплошной застройки из горючих материалов. Обязательно собственный источник воды (колодец, скважина) и хороший такой бак, а ещё лучше ещё - небольшой прудик, исполняющий по совместительству обязанности пожарного водоёма. Возможность провести противопожарные мероприятия, к примеру - выкосить траву или вообще вспахать защитную полосу.
Это в добавок к тому, что ранее здесь обсуждалось.
quote:Обязательно из негорючих материалов, с надёжными (опять же негорючими) ставнями.
Дом должен быть деревянным , ибо из не горючих материалов горят лучше , а восстанавливать в разы сложнее , да и жить в горелом тяжело - запах годами не выветривается .
А деревянный сгорел дотла, угольки убрали , страховку получил и за три недели НОВЫЙ построил .
quote:Originally posted by Maksim V:
Дом должен быть деревянным , ибо из не горючих материалов горят лучше , а восстанавливать в разы сложнее
Как говорится, хум хау. Чтобы горел - или рядом должно хорошо полыхать, или сам дом должен быть набит кучами всякого горючего барахла.
Просто если уж дом сгроел, то ты остался максимум только в тех портках, что на заднице. Ни денег, ни инструментов, ничего. Как в таких условиях сторить, если "доброе государство" на берёт на себя заботу о погорельцах, лично я слабо представляю.
quote:Ни денег, ни инструментов, ничего. Как в таких условиях сторить, если "доброе государство" на берёт на себя заботу о погорельцах, лично я слабо представляю.
Я живу в деревне и ВСЕГДА существовала обязательная страховка домов и имущества , хошь не хошь , а страхуй , но как правило - все страховались ещё и добровольно , тем паче что тарифы просто смешные . Сейчас большинство тоже страхуется . У меня застраховано ВСЁ . Страховых выплат с лихвой хватит на строительство нового дома , магазинов стройматериалов достаточно , пилорам тоже, строительных бригад валом .
А в случае с кирпичным домом - сплошная морока - стены целы - начинается расчёт сколько они тебе должны , а должны всегда мало .
Поэтому дом должен сгорать дотла.
Кстати - те два миллиона от государства - многим и даром не нужны .
У моих соседей - дом стоит - по оценке страховой компании- 20 000 миллионов . Простая деревенская изба с надворными постройками .
Короче - для тех кто в теме - по ящику просто цирк показывают .
quote:Originally posted by Maksim V:
Я живу в деревне и ВСЕГДА существовала обязательная страховка домов и имущества , хошь не хошь , а страхуй , но как правило - все страховались ещё и добровольно , тем паче что тарифы просто смешные .
Так я о том и говорю - всё это хорошо, пока существует "добренькое государство". Т.е. все эти страховые гарантии действуют.
Я извиняюсь, но вполне возможны иные варианты. Т.к. если страховое общество - частное, то оно при разработке "смешных тарифов" опирается на статистику. Сколько домов страхуют и сколько из них в итоге получает ту страховку. Даже раздел в математике на этот случай есть - "финансовая и актуарная математика" называется. Если, вот как в данном случае, горят целыми деревнями и посёлками, причём сразу несколькими - страховая компания просто не имеет достаточно денег, чтобы всё это выплатить. Что уж там она, объявит себя банкротом, или ещё как - но вполне может владелец сгоревшего имущества остаться ни с чем.
Далее - все мы (кроме совсем уже молодых) наблюдали в нашей стране "гиперинфляцию". К примеру, ты в начале года застраховал дом на 20 миллионов, и он реально так стоит. А в конце года он у тебя сгорел, а на эти же 20 миллионов ты разве что дощатый сортир построить сможешь. Есть ли гарантия, что это не повторится? Лично я бы на такое не закладывался.
А тем более в ситуации, которая обсуждается с начала топика - т.е. беспорядки, государственной власти как таковой, защищающей и оберегающей тебя, без микроскопа не наблюдается и следов. В таком случае про страховку вообще смешно говорить.
Ну и просто неуютно жить в столь огнеопасном строении. Когда не уверен, а сможешь ли ты сам оттуда успеть выпрыгнуть, а тем более всех своих "домашних" выдернуть. Ну его на фик.
Но это, как водится, моё личное ИМХО. Т.е. моя система предпочтений. Никому другому её не навязываю...
пришел Максим и задвинул про альтернативную реальность
quote:альтернативную реальность
Я как -то более приземлён , в частных компаниях не страхуюсь , живу там где пожаров нет , а будут - в деревне на 20 домов - 5 тракторов - опашем, есть мотопомпы - потушим.
Сгорим - лес рядом - построимся , а лес весь сгореть не может - где- то да останется .
Кстати , как только пожары начались - я свой дом весь пролил профпропиткой от огня , два дня проливал . Потом взял пустые канистры поставил перед домом , сфоткал дом с 4 сторон , приложил ксерокопии товарных и кассовых и отнёс в страховую , там они сделали дополнение и "забили" мои фотки в компьютер .
Мы деревенские - люди практичные ...
quote:Originally posted by Maksim V:
Я как -то более приземлён , в частных компаниях не страхуюсь
Я тут пытаюсь тонко намекнуть, что государство отнюдь не всегда даже по своим обязательством платит. И мы тут если не все, то многие - это на своей шкуре уже испытали. Кроме того, не надо считать, что если в названии какого-то предприятия или организации имеет место быть слово "государственное", то государство прям таки всем своим достоянием за долги оного предприятия отвечать станет в случае чего.
Или Вы действительно из параллельной реальности, и у Вас всё не так, как у нас...
quote:и у Вас всё не так, как у нас...
И сильно не так .
quote:Originally posted by Maksim V:
И сильно не так .
Спасибо, я понял. Больше вопросов не имею.
quote:а в случае отключения эл-ва и отопления зимой через 24 часа в квартирах будут примёрзшие к кроватям трупы и повсеместные пожарища от квартирных костров
Прожил десять лет в военном городке в Приморье в панельном доме без отопления (накрылось окончательно через год после сдачи дома), света часто небыло так как трансформаторная зимой горела регулярно из-за прегрузок. А за окном до 30-40 градусов мороза. Вода в унитазе замерзала. А вот замерзжих насмерть и пожарищ не наблюдалось.
quote:Originally posted by Maksim V:
А деревянный сгорел дотла, угольки убрали , страховку получил и за три недели НОВЫЙ построил .
Позвольте поинтересоваться, сколько раз уже сгорал дом ЛИЧНО У ВАС и сколько раз государство ЛИЧНО ВАМ выплачивало полную страховую стоимость, за которую вы без вопросов и проблем строили себе новый?
Возможно в вашем измерении это и так, а в этой реальности ГосСтрах полостью оправдывает свое название и рассчитывать на государственную страховку как гарантию того, что без проблем, судов, сердечных приступов, говнотерок и откатов страховым инспекторам что то адекватное получишь. И то не факт, что спишут на нарушение пожарной безопасности, несоответствие проводки, неумелое пользование открытым огнем и тд.
quote:рассчитывать на государственную страховку как гарантию того, что без проблем, судов, сердечных приступов, говнотерок и откатов страховым инспекторам что то адекватное получишь. И то не факт, что спишут на нарушение пожарной безопасности, несоответствие проводки, неумелое пользование открытым огнем и тд.
Живём мы в сельской местности - все друг друга знаем , там сват , там кум , здесь брат , кто-то третьей жены четвёртый муж ...я понятно всё объяснил ?
[QUOTE][B]Живём мы в сельской местности - все друг друга знаем , там сват , там кум , здесь брат , кто-то третьей жены четвёртый муж ...
Внучатой курицы троюродный племянник... Я уже видел погорельцев, оставшихся в валенках на босу ногу, ревущих в три ручья. Наверно я что-то недопонял, видимо это были слёзы радости, от того ,что старая халупа таки сгорела и через три недели новоселье)
quote:Originally posted by Maksim V:
Я живу в деревне и ВСЕГДА существовала обязательная страховка домов и имущества , хошь не хошь , а страхуй , но как правило - все страховались ещё и добровольно , тем паче что тарифы просто смешные . Сейчас большинство тоже страхуется . У меня застраховано ВСЁ . Страховых выплат с лихвой хватит на строительство нового дома , магазинов стройматериалов достаточно , пилорам тоже, строительных бригад валом .
А в случае с кирпичным домом - сплошная морока - стены целы - начинается расчёт сколько они тебе должны , а должны всегда мало .
Поэтому дом должен сгорать дотла.
Кстати - те два миллиона от государства - многим и даром не нужны .
У моих соседей - дом стоит - по оценке страховой компании- 20 000 миллионов . Простая деревенская изба с надворными постройками .
Короче - для тех кто в теме - по ящику просто цирк показывают .
В новом Орлеане тоже думали о том что страховая возместит, но начался кризис и как раз таки оттуда.
Не всем дадут 20 млн. если каждый год будут гореть избы. Смотрите масштабно и около БП ситуёвины.
quote:Originally posted by vorobei:
Обязательно из негорючих материалов, с надёжными (опять же негорючими) ставнями
Еще негорючая отделка, негорючая мебель, негорючий линолиум, негорючий компьютер и т.д.
Строительство это всегда комромисс, впрочем как и вся наша жизнь.
quote:Originally posted by A-F-A:
Еще негорючая отделка, негорючая мебель, негорючий линолиум, негорючий компьютер и т.д.Строительство это всегда комромисс, впрочем как и вся наша жизнь.
Так ясное дело. Нет денег на кирпичный дом - и деревянным обойдёшься. Просто есть некий ориентир, к которому надо стремиться. Если не сейчас - то по мере возможности в будущем.
Мой друг в этом году строил домик на дачу. Деревянный. Так он каждую доску до того, как прибивать, со всех сторон раствором "для негорючести" обработал. Тоже компромисс, однако. Потом пробовал обрезки таких досок в костёр кидать. Очень долго обугливаются, прежде чем загореться... так что некоторые шансы есть, по крайней мере от горящей травы и прилетающих искр защитит. А деревянных заборов и подобных "передатчиков огня" поблизости нет.
Эээх, почитал я тему, господа... 20 лет прожил в своем доме, потом 6-ть лет квартиры и снова свалил в свой дом. Причина - чистый воздух, вода, ниже уровень преступности, своя земля под ногам, свое небо над головой и до ближайших соседей достаточное пространство чтобы не собачиться.
Пока переезжать собирался (еще в пустой и недостроенный дом) случился у нас ЛП с пожарами. ЛП-то, ЛП, но для многих астматиков, туберкулезников, курильщиков это стало окончательным П. И как-то странно, но в своем доме у меня оказались 3 респиратора, чтобы можно было в самую гарь смотаться в нерезиновую и взять еще отпуск на неделю. И это при том что подготовку к БП я еще и не начинал.
Теперь в случае БП. Дом у меня утеплен по новому СНИП и теряет где-то 1-2 градуса при перепаде в 50. То есть, если мне натопить дом до +22, а за окном будет -28, то только через 4 дня в нем станет +18. Что неплохо. В случае этого самого БП лес - через дорогу, а поставить что-то "долгоиграющее" из деревянных типа "Булерьена" - это дело 30 минут своими силами.
Скважина у меня своя с дебетом более 500 литров в час с 35 метров по документам, хотя, реально больше. Бассейн на 1000 литров налили за полчаса-минут 40 летом. Только для работы нужно электричество, а значит генератор и ГСМ. Ну это мелочи. Принимая во внимание военную норму потребления 10 литров в сутки на человека, то у меня 2400 человек могут прожить на этой скважине. Поэтому в случае БП нужно побольше патронов.
Канализация общая, центральная, но на 10 сотках сделать правильный двухкамерный септик - дело времени и усилий, тем более с таким септиком я прожил в своем доме 15 лет. И вообще, свой дом и теплый туалет это вещи не просто совместимые, а неразрывные.
Подвал с ледником для хранения скоропортящихся продуктов тоже вопрос усилий и приложения головы, но ни в коем случае не фантастика.
Так что в своем доме выжить в семье где есть врач (реаниматолог, хирург, ортопед), человек с хорошим техническим образованием - никаких проблем. Главное, на первое время иметь запас и нужную литературу правильно хранить. А хранить в своем доме все ГОРАЗДО проще чем в квартире.
quote:Наверно я что-то недопонял, видимо это были слёзы радости, от того ,что старая халупа таки сгорела и через три недели новоселье)
Плакать будут в любом случае , так как сгорел ДОМ .
Даже если избушка разваливалась - это сгорело родное гнездо.
Сгорело имущество , сгорели документы , одежда - всё это жалко. Сгорела изба в которой тебе знакома каждая трещинка и всех тараканов знал в лицо .
quote:Originally posted by tver_vic:
То есть, если мне натопить дом до +22, а за окном будет -28, то только через 4 дня в нем станет +18. Что неплохо
Сомневаюсь...
Не обращайте внимания, это я так из профессиональной вредности.
quote:Не обращайте внимания, это я так из профессиональной вредности.
Двухкамерный стеклопакет, брус 150, 100 минваты с пленками, крыша - 300, в коньке 350, пол - 40 дерева + 200 минваты. Итого потери менее 4 кВт в сутки. Это так, моя гордость.
quote:Originally posted by tver_vic:
в своем доме выжить - никаких проблем
ну вот ещё один трезвомысляший человек! 9наш человек)
а то разные розовые хрюшки - вышивальщики тут ноют , боятся всего
поболее бы САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ!
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!
Да, самое главное забыл. Если БП будет военным, то военные пойдут брать и бомбить ГОРОДА. Зачем тратить дорогую бомбу на частный сектор, где вероятность попадания низка (маленький размер) и количество народа тоже (семья 3-5 человек), когда эта бомба вряд ли промахнется мимо 9..15-ти этажки на 5-6 подъездов, в которой живет (3х4х9х5=540...3х4х15х6=1080) до 1000 человек.
Город - это работа. По сравнению с селом в России - да даже курьером лучше в городе работать, чем в деревне огород пахать. Чтобы была возможность уйти в дом - нужно искать первым делом позволяющую это сделать работу. Что довольно тяжко. А кирпичный или деревянный - это уже технические вопросы, не особо существенные по сути.
quote:Город - это работа. По сравнению с селом в России - да даже курьером лучше в городе работать, чем в деревне огород пахать.
А я предпочитаю пахать огород и не работать . Так оно проще , доходнее спокойнее и ни какой идиот не скажет мне , что я должен делать.
Я не работаю уже 14 лет и жалею только о том - надо было раньше бросать , в году примерно 1979 , то есть и не начинать .
Я тоже думаю, что любой БП начнётся с городов.
В селе итак постоянный пермаментный БП - часто нет воды, электричества или даже газа, и никто даже внимания на это не обращает.
Власть живёт в соседнем доме, ВС в виде участкового, через дорогу.
БП придёт в село, потусуется и уйдет
.quote:То есть, если мне натопить дом до +22, а за окном будет -28, то только через 4 дня в нем станет +18. Что неплохо.
не будет такого
- это фантастика.quote:Причина - чистый воздух, вода, ниже уровень преступности, своя земля под ногам, свое небо над головой и до ближайших соседей достаточное пространство чтобы не собачиться.
чем-же чище воздух в контексте темы ? а вода?
уровень преступности - почему ниже? как раз нехороший элемент тянет на отдельно стоящую собственность.
с соседями так или иначе связывают границы и дороги - так-что не факт
.quote:Originally posted by Dmitro:
Прожил десять лет в военном городке в Приморье в панельном доме без отопления (накрылось окончательно через год после сдачи дома), света часто небыло так как трансформаторная зимой горела регулярно из-за прегрузок. А за окном до 30-40 градусов мороза. Вода в унитазе замерзала. А вот замерзжих насмерть и пожарищ не наблюдалось.
Расскажите пожалуйста , как жили , чем грелись ? Как удавалось помытся ?
Я в Забайкалье был в такой ситуации еще ребенком , так четко помню что на следующий день после аварии подгоняли машины , грели , ремонтировали , вообщем это было очень серьезное ЧП . Дом совсем остыть не успел но на утро после аварии было очень холодно . Поэтому поверить что в панельке можно выжить при 30-40 гр. мороза без отопления хотя бы месяц очень сложно .
quote:Кстати - те два миллиона от государства - многим и даром не нужны .
У моих соседей - дом стоит - по оценке страховой компании- 20 000 миллионов . Простая деревенская изба с надворными постройками .
Короче - для тех кто в теме - по ящику просто цирк показывают .
Что-то действительно цирк.
(уж не знаю как там в Вологде, а у нас в Рязани...)
обычная избушка стоит где-то 100-200 штук, избушка модернизированная 300, старый кирпичный дом 100-500 штук.
Построить современный дом 500-1.500 штук (зависит от места происхождения рук
)1-квартира в г. Рязани - 1.500 штук. Во-о-от.
За 2-3 обещанных лимона можно построить хороший дом в деревне и купить квартиру в городе.
А людям строят щитовые и газосиликатные говносараи общей площадью от 33 кв.м. до 70 кв.м. за ... 2 миллиона
Многим нужны 2 миллиона, очень даже нужны и ... даром.
Это про тех кто в теме.
Таперича по теме.
Про дачные посёлки около города - и думать не надо. Уже щас там небезопасно жить - хронический БП.
По-большому счету ни квартира, ни дом в городе/пригороде не спасут от БП.
Объясню.
квартира позволяет выжить до опредленного рубежа (да легче отсидеться/отстреляться хотя бы из-за статистической вероятности), но потом "звереть" и "обыдляться" будете уже вы.
дом позволяет пережить междоимочный период БП даже с комфортом (вода, свет, тепло), отстреляться от быдлогопов тоже реально. Но когда начнётся настоящий БП, когда толпы озверевших квартирантов, попрут как саранча сжирая и сминая всё на своём пути? частные дома и дачи - будут сметены в первую очередь, ближайшие сёла - во вторую.
quote:чем-же чище воздух в контексте темы
Тем что количество машин на один квадратный километр на порядки ниже чем в нерезиновой. К примеру, у нас на 20 соток жилой (не считая леса рядом и дорог, детских площадок) приходится менее чем по 2 машины, то есть машина на 1000 м*м . В Москве же, с учетом парков и лесных зон площадь 1081 км*км или 540500 участков по 20 соток. А теперь подумайте что в М-ве 3,5 млн машин, не считая транзита. Получается что на каждую машину приходится чуть более 0,154 такого участка или 308 метров вместо 1000.
К тому же рядом ОГРОМНЫХ ТЭЦ и прочих загрязнителей среды таких как крупное производство нет.
quote:а вода
Вода из артезианской скважины (первая водоноска) всегда чище воды из пруда даже такого как "Московское море", сколько бы очисток она не прошла. И идет она к дому не по старым трубам, а по тем, которые я проложил.
quote:уровень преступности - почему ниже
Потому что в Москве в 2008-м году было зарегистрировано почти 213 тысяч преступлений. У нас на весь район (140 населенных пунктов) чуть больше 110 тысяч человек. Так что такого же уровня преступности у нас просто быть не может.
quote:Тем что количество машин на один квадратный километр на порядки ниже чем в нерезиновой.
quote:К тому же рядом ОГРОМНЫХ ТЭЦ и прочих загрязнителей среды таких как крупное производство нет.
теперь Вы подумайте - квартира или частный дом в городе. как вид собственности повлияет на воздух?
quote:Вода из артезианской скважины (первая водоноска) всегда чище воды из пруда даже такого как "Московское море", сколько бы очисток она не прошла. И идет она к дому не по старым трубам, а по тем, которые я проложил.
это частности
. у меня - очень качественная вода в старых трубах , скважина нереальна по деньгам и уровню очистки - практически бюджет всей постройки. quote:Потому что в Москве в 2008-м году было зарегистрировано почти 213 тысяч преступлений. У нас на весь район (140 населенных пунктов) чуть больше 110 тысяч человек. Так что такого же уровня преступности у нас просто быть не может.
а теперь пересчитайте количество совершенных преступлений на количество жителей
- удивитесь.quote:Originally posted by Gurian:
Это про тех кто в теме.
В первый раз про "попил бабла" услышали? Миллион из двух никогда пределы МКАДа не покинет. На оставшийся миллион нужно построить и покормить местных чиновников. Я не в ерю в хороший дом с ситемами жизнеобеспечения за 500-700 тысяч., вне зависимости от конструкции : хоть каркасник, хоть СИП, хоть колодезная кладка.
quote:- квартира или частный дом в городе. как вид собственности повлияет на воздух?
Да абсолютно так же. Жил в частном секторе в Твери (краснослободским, привет). Участки были небольшие, соток по 10-12 на дом. Так пропорция по машинам была в постсоветское время еще лучше. На улицу (семей 40) машин-то было штук 5, считая грузовичок дяди Гены. А в том же первомайском уже были проблемы с парковкой. А количество деревьев на одного человека... У нас на улице каждому человеку было по дереву, а в самом зеленом микрорайоне пришлось бы по 2-3 человека вешать на ветке.
quote:это частности . у меня - очень качественная вода в старых трубах , скважина нереальна по деньгам и уровню очистки - практически бюджет всей постройки.
Поздравляю. В Вильнюсе - это может быть, но в Москве - нет. Мы все-таки разные страны с уже, как минимум, 20-ти летней собственной историей и разными ценами. Заменить трубу от Московского моря до квартиры в районе Каширской как-то не дешевле, чем сделать у себя дома скважину с нормальной фильтрацией.
quote:а теперь пересчитайте количество совершенных преступлений на количество жителей - удивитесь.
Не-а. Не удивлюсь. У нас где-то в 2-4 раза меньше если брать по жителям. У нас нет подъездов, в которых тусуется гопота. Да и на лавках никто семки не жрет. Грабежей не бывает, потому что оружия в домах достаточно. Краж с участков... Да не было у нас последние 3 года. Всякие нарко-алкопритоны очень быстро выводились бдительными бабушками, имевшими всегда нормальный контакт с участковым. К тому же, свой дом в хорошем районе всякая алкашня себе просто позволить себе не может, в то время, как алкашни в "выданных" квартирах по Москве сколько угодно. А еще, может у Вас в Вильнюсе так же, не знаю, но в Москве муниципальные освободившиеся квартиры отдают дворниками из Киргизии, откуда те привозят семьи и... догадайтесь с трех раз что красиво растет красным цветом на горных склонах и какое вещество из него получают?
quote:Я не в ерю в хороший дом с ситемами жизнеобеспечения за 500-700 тысяч., вне зависимости от конструкции : хоть каркасник, хоть СИП, хоть колодезная кладка.
И правильно делаете. Нет таких домов. А еще не надо верить в "цену за квадратный метр".
quote:Я не в ерю в хороший дом с ситемами жизнеобеспечения за 500-700 тысяч., вне зависимости от конструкции : хоть каркасник, хоть СИП, хоть колодезная кладка.
а посчитать религия не позволяет?
quote:В первый раз про "попил бабла" услышали?
Я его регулярно вижу
quote:Миллион из двух никогда пределы МКАДа не покинет.
уже покинул - деньги пришли ещё в августе
quote:На оставшийся миллион нужно построить и покормить местных чиновников.
Что-то не заметил - всё худею
quote:Я не в верю в хороший дом с ситемами жизнеобеспечения за 500-700 тысяч., вне зависимости от конструкции : хоть каркасник, хоть СИП, хоть колодезная кладка.
А зря - за 500 тысяч (стройматериалы+найм раб. силы+САМОработа+САМОруководство) - дом построить реально. стройматериалы+найм раб. силы+САМОруководство - где-то за 1 лям.
Ну а если ВАЩЕ палец о палец, хуй об асфальт и проч. = тут 1,5-3 милионна, хотя если подумать - нет преграды идиотам! можно и за миллиард.
quote:Originally posted by Maksim V:
Плакать будут в любом случае , так как сгорел ДОМ .
Даже если избушка разваливалась - это сгорело родное гнездо.
Сгорело имущество , сгорели документы , одежда - всё это жалко.
Наконец-то что-то реальное сказано. Так что ну его на фик, такую страховку. Тем более что если не выполняется условие
quote:Originally posted by Maksim V:
Жвсе друг друга знаем , там сват , там кум , здесь брат , кто-то третьей жены четвёртый муж ...я понятно всё объяснил ?
-- то никто халупу с реальной стоимостью тысяч в сто на двадцать миллионов не застрахует. Да и при этом условии вряд ли хоть раз столько выплатят. В центральной "конторе" заинтересуются, что за домик в деревне мог столько стоить - и посадят как получателя страховки, так и его родственника из страховой конторы.
quote:Originally posted by Kolhoz:
Я тоже думаю, что любой БП начнётся с городов.
Таки давайте вспомним историю. Достаточно часто бывали ситуёвины, когда из сёл бежали в города. Наверное, всё же в ряде случаев там легче выжить...
quote:у меня - очень качественная вода в старых трубах , скважина нереальна по деньгам и уровню очистки - практически бюджет всей постройки.
quote:Поздравляю. В Вильнюсе - это может быть, но в Москве - нет.
Дудки! У нас в Москве вода действительно качественная. Что есть то есть, по РФ я поездил, посмотрел где какая газгольдерная жижа из под крана льётся.
Пивал я воду и из артезианских скважин в подмосковье. Толку-то, что трубы свои? Название одно.
Ржавчиной воняют, как из старого корыта.
quote:квартира позволяет выжить до опредленного рубежа (да легче отсидеться/отстреляться хотя бы из-за статистической вероятности),
Вот и я про то же. До этого рубежа дожить надо, а там почти 100% вероятность, что "либо ишак, либо падишах..."
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Город - это работа. По сравнению с селом в России - да даже курьером лучше в городе работать, чем в деревне огород пахать. Чтобы была возможность уйти в дом - нужно искать первым делом позволяющую это сделать работу. Что довольно тяжко. А кирпичный или деревянный - это уже технические вопросы, не особо существенные по сути.
В контексте БП - только курьеры и нужны будут наверное
Вы, молодой человек, с таким отношением к труду, в случае БП обречены на вымирание. Уж извините, лучше я Вас сейчас предупрежу, может в Вас что-то изменится (а ещё лучше - это если БП не случится вовсе). А "работа" при БП по определению может быть либо на себя "потихонечку", либо неэффективный ручной труд на крутого дядю, под страхом жесткого наказания, может даже с гарантированным наказанием любой степени жесткости. А если у Вас будет возможность устроиться "курьером", то считайте - пронесло - это не БП.quote:Originally posted by WerWolf_X:
Дудки! У нас в Москве вода действительно качественная. Что есть то есть, по РФ я поездил, посмотрел где какая газгольдерная жижа из под крана льётся.
Опять же, в контексте БП - сколько времени московская "хорошая" вода будет течь из крана? Если власти что-то делают и в кране течет вода (даже если её нет, но "государство" пытается восстановить) - это не БП - это просто страшилка для пижонов.
А вот, если ЗАКОНЧИЛОСЬ ВСЁ... И в кране не будет воды лет 15.... И электричества не будет, и тепла... И канализацией весь дом провонял, а подъезды и ближайшие газоны засраны (пардон). Когда соседи костры разводят в квартирах, а тушить пожар НИКТО на красненькой машине не приезжает. когда озверевшие соседи ожидают Вас по причине заныканной банки тушенки с заточкой в подъезде... Вот это - минимальный БП, без бомбежек, ОМП и затоплений. И кто выживет в такой ситуации - я такого человека опасался бы.
не могу понять и донести до масс одну несостыковку - почему если дом - то обязательно село, а если квартира - город???
quote:Originally posted by HARON:
не могу понять и донести до масс одну несостыковку - почему если дом - то обязательно село, а если квартира - город???
Квартира в многоквартирном доме в селе имеет те же минусы, что и в городе по части зависимости от коммунальных служб. И лишь один плюс - жители "ближе к земле". Можно где-то неподалеку возделывать огородик. Правда, плодами огорода, расположенного вдали от дома и ,соответственно без охраны, в случае БП (да и обычной жизни) чаще всего хозяин не успевает насладиться.
Дом в городе имеет плюсы по сравнению с квартирой, но по сравнению с домом в селе серьезный минус - отсутствие "спайки" с соседями, которая могла бы перерости в случае БП в "общину". И, как следствие, беззащитность перед изголодавшимися и озверевшими горжанами
Вот все же хочу опять написать свое частное мнение, подтвержденное личным опытом.
За городом (подчеркиваю, ЗА ГОРОДОМ, а не в селе) жить лучше и комфортнее, чем в городе, но изначально нужно прикладывать больше усилий для достижения привычного комфорта, равно как и уровня жизни.
Это все включает как вопросы водоснабжения, канализации, газоснабжения, относительной энергонезависимости в виде генератора и тд (пропажа электроэнергии зимой - вот и за БП далеко ходить не надо), так и общие вопросы, как и обучение детей, работа и тд.
Мы с женой по очереди возим детей в школу и обратно и так по городу и области катаюсь по работе.
Минимальный пробег в день - 100км. На 4х литровом моторе - это не копейки.
Опять же вопросы питания - мы например покупки планируем заранее, а потом скупаемся в "Метро" многими продуктами и расходниками на неделю-месяц вперед.
Тот же хлеб - купили хлебопечку и делаем дома.
Не посидишь в кабачке с друзьями или посидишь, но пива не особо попьешь - за рулем бухать как то не айс.
Работа - если работаешь на себя, или не зависишь от места жительства, то это одно. А если работаешь на дядю, то кататься туда-обратно по NN километров - удовольствия не особо много.
Еще такой факт, в отличие от квартиры, в частном доме нет дяди, который придет сделает котел, поправит ворота, отремонтирует крышу, наладит канализацию и так далее - все сам. Ну или заплати за все в полном обьеме.
Но и плюсов - просто огромное количество. Я в свое время сделал выбор и до сих пор ни грамма не жалею.
Я сознательно не сравниваю что лучше, квартира или изба - если бы у меня стоял выбор жить в квартире или переехать в вот такое жилище, то мы бы остались в своей очень старой квартире вне зависимости от ее минусов и плюсов такого дома.
Я занимаюсь недвижимостью и таких домов перевидал немало. Единственный плюс - печка. Других плюсов в покупке дома, построенном по технологиям второй половины 19го века я не вижу.
Так же, я не буду писать достаточно много о взаимоотношениях коренных селян с новоприехавшими и застроившихся - это то еще удовольствие, уверяю вас.
(Хотя сейчас наверное местные форумные "селяне" придя со своего огорода и подоив коров, устроившись перед своим ноутбуком, который получает интернет по двухстороннему спутниковому каналу, будут рассказывать, что все айс, жить надо только в избе, у кого есть канализация - те лохи позорные, огородный домик рулит и тд)
Сельское хозяйство? Не все выезжают жить за город, чтобы вваливать на огороде и разводить свиней.
Я выращиваю кое какие овощи и занимаюсь садом сугубо потому что со временем мне это стало нравится (старею?), но не выращиваю ни курей, ни свиней, ни распахал свои 50 соток под картошку. Будет БП - займусь, а сейчас не надо мне это.
В целом, все надо смотреть по личным предпочтениям человека - у меня мать например отказывается жить где то, кроме центра города, какой там пригород, какой БП, какое село...
Мне больше нравиться жить за городом, кто то будет с пеной у рта доказывать, что город - это соль земли, да и вообще за МКАДом жизни нет, но это все субьективное
quote:И, как следствие, беззащитность перед изголодавшимися и озверевшими горжанами
Вооооооот!!! И таких будет море! И тут выходите вы с надутыми щеками. весь такой в камуфле и бандане и с сайгой наперевес, а за поясом кинжал с какими-то загадочными рунами в виде цифр 151.
И говорите:
- Люди! Слушайте меня! Я поведу вас через тень смерти в благословенные райские долины!!! БЛА-БЛА-БЛА-БЛА-БЛА-.... Слушайте меня и БЛА-БЛА-БЛА-БЛА-БЛА-....
Я знаю, что делать... БЛА-БЛА-БЛА-БЛА-БЛА-.... (говорите уверенно. если даже нихрена не знаете, главное ввязаться, а там по ходу дела разберётесь).
Мы, апостолы апокалипсиса, должны дать после БП людям надежду на будущее, тогда и вода в кранах появится не через 15 лет, а гораздо раньше.
А озверевших - картечью. За то остаальные увидят, что вы их можете защитить, дать им жить, работать и размножаться, безопасно наслаждаться всеми благами постБПшного общества.
Что ещё нужно обывателю?
Если брать не село вдали от города, а пригород, например,то как метко отметил камрад Nomadik возникает масса отягощающих ньюансов. Они таковы, что пока всё тихо-спокойно и есть нормальный доход, можно всё организовать. А в случае начала типа "аргентинского"-охринительно рискованно становится. Милиция и в городе-то будет слабенько защищать, а в пригород вообще едвали поедет, т.е. поедет уже на труп и т.д.Окружающие соседи?Из которых сколько вменяемых?А ещё каждому надо продолжать на пропитание зарабатывать, а для этого уезжать от домика каждый день. Кто там будет оставаться-женщины с детьми?А плотность проживания в городском микрорайоне такова, что всегда найдутся вменяемые, готовые сорганизоваться люди, даже в пределах одного подЪезда найти нормальных всегда можно.
А вот реальный пример(шериф в самообороне неск лет назад приводил)-банда, вооружённая калашами грабившая приличные коттеджи в ногинском районе и это безо всякого БП.Хочу подчеркнуть, они целеноправленно выбирали частные дома, а не богатые квартиры в городе.
Получается, на разных этапах преимущество меняется.
други!!!
ну если не знаете и не умеете недорого обустроить быт в частном доме - фигли сочинять про дороговизну?
наоборот - всё проще и легче, чем в многоквартирном доме
вы же можете ОДИН раз проложить водопровод не из чёрных труб, а либо полипропилен, либо металлопластик - мп
канализация... тоже самое, не надо смотреть на понтовые фирмы-установщики!!!
что ещё? дом хреновый - так утеплить грамотно СНАРУЖИ!!!
крышу - ОДИН раз качественно уложить
а что в многоквартирке? сосед сверху затопит, пожар алкаш устроит, подъезд загадят, отопление слабое или течёт...
да много чего.
мне пришлось очень много переезжать, жить в разных квартирах, в разных домах по качеству, в разных регионах...
общий смысл остаётся один, особенно сейчас - плати бабло за всё, даже за элементарные вещи, за что, вроде бы уже берут коммунальные платежи
услуги слесарей.... эээ... ну ждите своей очереди... либо платите...
а авария теплотрассы к дому в морозы? и вымерзание дома, пока праздники?
да много чего.
потом так... посчитаешь стоимость ком-платежей за год, прикинешь реальные затраты...
но тут уж каждому-своё... не умеешь ничего - платить будешь везде и всегда и платить - скока скажут...
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!
quote:Originally posted by Nomadic:
Я сознательно не сравниваю что лучше, квартира или изба - если бы у меня стоял выбор жить в квартире или переехать в вот такое жилище, то мы бы остались в своей очень старой квартире вне зависимости от ее минусов и плюсов такого дома.
В местности, где я живу, такие избушки даже для коровника никто не строит - только из камня. У меня например дом, построенный отцом покойным - кирпич, 2 этажа, 200 кв.м.Все удобства, газ, вода, канализация. Небольшой участок. Во дворе - колодец. 150м - речка с хорошей водой (выше по течению до самых гор ни одного крупного нас. пункта). Охота, рыбалка - всё в 15 минутах. Случаются отключения электричества - в основном при сильном ветре или грозе, но не чаще 1-2 раз в год. Вода - в зависимости от сезона, бывает и по графику (но это особенность местного бюджета, которая исправляется) в любом случае - пофигу, есть запас полтонны и насосная станция, ну и колодец под боком, речка опять же. Отключений газа не было (тьфу тьфу тьфу), но котел позволяет перейти на твердое топливо. На крайняк - печку сложу (и я этого не боюсь, а знаю как это сделать и кто мне поможет). Во всяком случае, случись чего из коммунальных ЛП, придется потрудиться, но комфорт будет добыт
. В отличие от меня, мои друзья, живущие в городе, в квартирах, отключение воды воспринимают как реальный БП в тот же день. Работаю в городе, 25 км, еду 20-30 минут по хорошей дороге, причем, работаю в городе только потому, что предложили повышение и соответственно прибавку, но жить в городской квартире - соглашусь только временно, как в гостинице!quote:Originally posted by дд:
А в случае начала типа "аргентинского"-охринительно рискованно становится. Милиция и в городе-то будет слабенько защищать, а в пригород вообще едвали поедет, т.е. поедет уже на труп и т.д.
Пережили 90-е и ничего, единственный подозрительный элемент тогда был - это "бичи", потянувшиеся за заработком и пропитанием из больших городов.
Dark_monah
Вот только не надо рассказывать как легко делается канализация. Если рядом с домом канализация не проложена, а в частном секторе это почти всегда так, то пожалуй единственным решением остается септик. Септик штука сама по себе не дешевая, если делать правильно, а если грунтовые воды близко, то своими силами вообще не решаемая.
quote:не могу понять и донести до масс одну несостыковку - почему если дом - то обязательно село, а если квартира - город???
Да не обязательно. У нас в городах и пригородах полно домов. Даже в селах неподалеку от городов (в районе 30 минут езды) до фига "городских домов". "Городскими" я называю дома с малюсенькими участками в 3-4 сотки, в которых люди просто живут, не занимаясь огородом/садом. Вместо огорода там аккуратно скошенный газон без одного единственного одуванчика или подорожника (т.е. уже совсем бесполезный), несколько намертво обрезанных и опрысканных фруктовых деревьев с красивыми, но не съедобными плодами, и парой клумб. И такими вот бутафорными домиками и участками у нас засрали уже пол страны. Эстетика какая-то, а пахотная земля исчезла в никуда. Я извиняюсь, если что, но я только что вернулся из такой вот пригородной деревни (съездили к друзьям на день рожд.) и до сих пор (к тому же выпимши) нахожусь под некоторым впечатлением. Мы с женой там ходили и все осматривали, как будто мы оказались на планете Марс (сами мы из глухой деревни, закрываем там огурцы и режем кроликов, как положено). Я, конечно, понимаю, что у каждого есть свои предпочтения, свой "стиль" жизни, но все же - до чего бестолково. До чего мы допрыгались со своей цивилизацией.
quote:Originally posted by LazyOne:
как легко делается канализация
и в прежнем доме делал и сейчас планирую, но уже пообъёмней и ... индустриальней
да, если грунтовые воды близко - то намного сложнее...
но "места надо выбирать" сейчас на моём новом месте - делай что хошь
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!
quote:Расскажите пожалуйста , как жили , чем грелись ? Как удавалось помытся ?
Я в Забайкалье был в такой ситуации еще ребенком , так четко помню что на следующий день после аварии подгоняли машины , грели , ремонтировали , вообщем это было очень серьезное ЧП . Дом совсем остыть не успел но на утро после аварии было очень холодно . Поэтому поверить что в панельке можно выжить при 30-40 гр. мороза без отопления хотя бы месяц очень сложно .
Я также там жил в Приморье с детства и до практически подросткового возраста.
Военный городок возле Спасска-Дальнего, причем образцово-показательный обнесенный забором и с КПП. В военгородке были детский сад, ателье, фотосалон, два продуктовых, два промтоварных, книжный магазин, большой кинозал,.. Это я к тому, что не дыра какая-то. Дома пятиэтажные, как говорили спроектированные с учетом местного климата, но весь учет насколько я видел, был в том, что в окнах были маленькие форточки, да между потолком пятого этажа и крыше полметра свободного пространства. Трубы отопления положили в землю, как есть, то есть без всякой защиты и утепления и в первую зиму их же порвало, пытались что-то сделать, но что там сделаешь, если труба непосредственно контактирует с промерзшей землей. То же самое вышло и с канализацией, так что все стекало в подвал, который стал огромной выгребной ямой. Время от времени подъезжала с части машина и откачивала оттуда.
Квартира на втором этаже двухкомнатная. Зимой пользовались только комнатой на солнечной стороне, а вторая комната на зиму закрывалась. Температура в ней была такая, что если зимой помыть там пол, то тут же появлялась ледяная корка.
На зиму на окна натягивался (точнее прибивался по периметру) толстый целлофан, выходило что-то наподобие двойного стекло-полиэтиленового пакета.
Грелись сначала "козлом", который представлял собой асбестовую трубу с ножками из стальной проволоки, на который наматывалась спираль от электроплиты. Потом появился масляный обогреватель, затем тепловентилятор, потом второй.
Электрообогревателями и грелись, но из-за них горела, то трансформаторная, то кабеля, то проводка в доме. Причем, если горела трансформаторная, то без света оставался весь городок и в течение суток электроснабжение восстанавливали. Хуже было, если проблемы были с кабелем к дому, а если сгорала фаза, то сидеть без электричества можно было долго. Тое есть сначала грелись, потом из-за перегрузок что-то летело, мерзли, затем, когда появится электричество включали обогреватели, и так по кругу. То есть без электричества сидели часто, а то что часто уже не ЧП.
Так как в домах были электроплиты, то у нас был керогаз, позже шмель, у тех, кто сумел достать, были газовые плиты на баллонах.
Когда было электричество в ведре грели воду кипятильником и наливали в ванну. Воды тоже часто не было, поэтому в ванной всегда была набрана вода. До 4-5 этажа вода вовсе доходила только ночью и то по праздникам. Зимой она также часто замерзала в трубах, и рвала их. А если на первом этаже замерзала канализация, то было вообще плохо, так как из унитаза все лезло наружу, по принципу сообщающихся сосудов и надо было его вовремя на время наглухо забить.
Под конец, за год до перевода в Украину, в родной областной центр, где сейчас и живу, достали на те времена чудо техники - электротитан на 100л. Когда уезжали, то желающих купить было просто море.
Некоторые семьи на зиму снимали в селе дома, чтобы перезимовать.
При отсутствии электричества при 30-40 градусах мороза в квартире было 5-6 градусов, поэтому ходили тепло одетыми: тулуп, бушлат, валенки.
Неплохо было бы в таких условиях иметь буржуйку, но там такое никто не дал бы поставить, так как образцово-показательный гарнизон, куда комиссии водили, а тут из квартир трубы торчат, и дома выложенные мозаикой закопченные стоят. И так даже белье сушившееся заставляли снимать с балкона, чтобы заезжему генералу взор не покоробить.
Некоторые там умудрялись и за несколько лет опуститься, кто-то спивался, кто руки на себя накладывал, соседка с ума сошла и т.д. Так что все зависело от крепости духа, поэтому и зимой ходили на лыжах, я на коньках катался, летом рыбалка, грибы, да и просто туризм по окрестностям. Хотя клещей там море, хорошо, что энцефалитный ни один не попался.
Советские времена, еды было достаточно, когда за год до отъезда стали давать паек, то с питанием вообще стала красота.
Поэтому очень, странно читать про замерзших в квартире за 24 часа, пожарища от квартирных костров, 20 сисек с водой, три одеяла и т.д.
Сейчас в среднем климате, в квартире с двухкамерным стеклопакетом из триплексного 9мм стекла, бронедверью сделанной на заказ, всякими современными радостями, такими как, например, термобелье, спальники, рассчитанные на минус тридцать градусов, бензиновым примусом, дизельной печкой, мультитопливной горелкой с КПД в 80%, запасами еды, топлива, оружием прожить определенный период времени не проблема. Единственное, вода, но и то, во дворе есть колонка с ручной помпой, и она не единственная в округе.
Хотя никто не отрицает, что хороший укрепленный дом это очень и очень хорошо, и значительно лучше квартиры, но при отсутствии духа, ложных представлениях о действительности, и разных иллюзиях и он не поможет.
quote:Originally posted by Dark_monah:
посчитаешь стоимость ком-платежей за год, прикинешь реальные затраты...
В третий, раз всяко бывает. Есть дома у умных людей с расходами в два раза ниже чем в квартире, есть и по 500 баков в месяц.
quote:смотря какие руки, вернее голова.Originally posted by LazyOne:
а если грунтовые воды близко, то своими силами вообще не решаемая.
quote:местные форумные "селяне" придя со своего огорода и подоив коров, устроившись перед своим ноутбуком, который получает интернет по двухстороннему спутниковому каналу, будут рассказывать, что все айс, жить надо только в избе,
Ну примерно так , только у меня нормальный большой комп, обычная выделенная линия и нет коровы , а канализацию буду делать на следующий год , так как возраст и уже не хочется бегать с ведром на улицу .
quote:"Городскими" я называю дома с малюсенькими участками в 3-4 сотки, в которых люди просто живут, не занимаясь огородом/садом. Вместо огорода там аккуратно скошенный газон без одного единственного
Оптимальный вариант для среднего класса :
- Квартира в городе - дом в пригороде - изба в деревне .
Такая комбинация из недвижимости снимает все вопросы и решает спор данной темы .( а таких людей уже много , я бы сказал - до хрена .)
quote:Оптимальный вариант для среднего класса :
- Квартира в городе - дом в пригороде - изба в деревне .
Такая комбинация из недвижимости снимает все вопросы и решает спор данной темы
Ну, для гипотетического "выживания", наверное да, хороший вариант. В случае коммунальной катастрофы, которой нас попугивают, можно спокойно жить в пригороде и даже не разрывать связей с городом. В случае более серьёзных проблем можно и в деревню отъехать. Но вот конкретно сейчас, жизнь с такой триадой доставляет массу хлопот. Ну вот у меня - квартира в Питере, дача в пригороде и дом в деревне. Вроде всё ничего, но в результате жизнь - это сплошная работа на даче/ в деревне. По выходным вкалываешь на даче, в отпуске - в деревне. В этот год вот съездил туда и весь месяц то новую баню доделывал, то старую разбирал, то забор чинил, то ещё что по мелочи... Даже выкосить 20 соток двухлетних трав на жаре, какая была этим летом, превратилась в серьёзную проблему.
Сейчас вот приехал из отпуска - и ноги в руки - на дачу. Надо сайдингом обшивать... А весь прошлый год мучился - делал канализацию...
Геморройно всё это.
quote:Originally posted by Dmitro:
Единственное, вода, но и то, во дворе есть колонка с ручной помпой, и она не единственная в округе.
Колонка с ручной помпой во дворе многоквартирного дома - редкость необычайная. Я так в реале ни разу в жизни не встречал.
Отсутствие воды кроме трудности "само по себе" вызывает проблемы с канализацией. Причём не решаемые: если сам аккуратно собираешь в пакеты и выносишь в специально отрытую во дворе яму -- то вокруг обязательно полно уродов, которые себя этим не затрудняют.
quote:Originally posted by brigant:
Геморройно всё это.
Так ясное дело. Дом существенно больших усилий требует, квартира в этом смысле проще. Но помереть вообще просто - сложно выжить.
В смысле экономии усилий было бы рационально объединить "дачу" и "дом в деревне" в один пункт, т.к. в два разных места тяжело ездить, и времени не хватает. Но тут уж как у кого сложилось...
quote:В смысле экономии усилий было бы рационально объединить "дачу" и "дом в деревне" в один пункт, т.к. в два разных места тяжело ездить, и времени не хватает
Фишка в том, что это как раз трудносоединимые объекты, для жителей мегаполисов во всяком случае. Пригородный дом должен быть в зоне "часового доступа" от города, чтобы была возможность оттуда спокойно ездить на работу без дополнительных перегрузок. Это 50-70 км от города - пригородная зона для больших городов. То есть - стало плохо в городе - тепла нет, или ещё чего - срулил в пригород, топишь дровами (газа, допустим нет), живёшь припеваючи, при этом спокойно ездишь в город на работу, не особо перенапрягаясь. Если уж совсем каюк - то в деревню, в глушь
, куда не так просто добраться даже на внедорожнике.quote:Но помереть вообще просто - сложно выжить
Оно так, Вы правы, разумеется. Но вот работа на даче / в деревне отбирает массу сил, которые, кстати, можно было бы потратить и на другие аспекты подготовки. Каждые выходные ходить на стенд / в тир, например. А у меня стенд в 15 минутах ходьбы, а я там с весны не был - доделываю дачу. Вот такие дела.
А если будет полный П и я выживу, то нафига мне дом или квартира?
Поселюсь в каком ни будь торговом центре на холме, обустрою этот замок, сделаю в нём тёплое помещение, камин, бассейн. Буду жарить туши быстроходных баранов на вертеле, а тёплыми весенне-летне-осенними вечерами сидеть на крыше в кресле-качалке с трубочкой доброго табака и пузырём балантайна, смотреть на развалины города, Ганзу вспоминать....
Эх, читаю теоретиков...
Господа спорщики, на случай БП свой дом это единственное место куда можно скрыться. Канализация при высоком УГВ - фигня. Делается двухкамерный септик с правильным переливом и дренажом на "поле орошения". Американцы вообще личные септики делают с расходом в поле орошения, если площадь участка позволяет. А конце-концов, активный ил - это удобрение и в случае БП придется его (зажав нос, для особо ранимых клавиатурных рэмбо) вывозить на места посадок сельхозпродукции.
Договориться с соседями по обороне/охране ГОРАЗДО проще. Побывайте на собрание ТСЖ, где люди не могут договориться о том что не надо тыздить лампочки друг у друга. У нас на улице люди собрались и сделали себе канализацию, газ и ремонтируем дорогу сообща. Поэтому "на земле" люди гораздо быстрее договариваются и в случае БП еще быстрее договорятся о разделении обязанностей. А вот в большом доме местные алкаши очень быстро "сдадут" тех у кого есть что взять. Редко в каком доме нет "неблагополучной" семьи и "неспокойной квартиры", особенно в старых.
По поводу "озверевших горожан" - это вообще смешно. Даже у нас на улице, как я догадываюсь, найдется 3-4 ствола. Это я по охотничьим трофеям, которые выгружают иногда соседи вижу. А сколько лежит в сейфах? А сколько стволов в многоэтажке? Так что горожане могут звереть сколько угодно.
А вода все-таки у нас лучше. Просто не знают люди как делать скважины и какую очистку мастрячить. Ну это, в основном, горожане, которые думать и делать что-то и думать самостоятельно не умеют.
quote:Originally posted by Maksim V:
Квартира в городе - дом в пригороде - изба в деревне .
дальше: зимовье в тайге- вила в Майяме. И никаких проблем))))
Вот только не надо рассказывать как легко делается канализация. Если рядом с домом канализация не проложена, а в частном секторе это почти всегда так, то пожалуй единственным решением остается септик. Септик штука сама по себе не дешевая, если делать правильно, а если грунтовые воды близко, то своими силами вообще не решаемая.
LazyOne! Вот не делайте из мухи слона! Я в саманной хате 1930 года постройки сделал ремонт, том числе и душ/туалет поставил, вдвоем с братом, причем о центральной канализации у нас только по телевизору слышали. Год работает и никаких проблем. В сельском доме сделать нормальный туалет-вопрос только денег на приобретение материалов и произрастания рук из места, близкого к нормальному. Проблемы, ИМХО, могут быть, только если на болоте или в горах живешь. Просто надеяться надо только на себя, дядя может тебе и не захотеть что-то делать, и что, годами ходить просить-умолять?
quote:Эх, читаю теоретиков...
эх, написал разгромный топик для практиков - ипост пропал
quote:А конце-концов, активный ил - это удобрение и в случае БП придется его (зажав нос, для особо ранимых клавиатурных рэмбо) вывозить на места посадок сельхозпродукции.
ладно коротко - что за удобрение из септика? разве ил пахнет хоть сколько-то?
quote:Просто не знают люди как делать скважины и какую очистку мастрячить.
дырка в земле на 20-30 метров - это скважина
? млин вода на 2 метрах стоит круглый год - а скважину больше 150 бурить надо - где правда? не покажете Ваше помещение с установкой по очистке воды, хотя-бы от солей и железа?quote:ладно коротко - что за удобрение из септика?
Это называется "навоз". Человеческий навоз хуже лошадиного, коровьего, козьего, но лучше куриного. Является нормальным удобрением.
quote:разве ил пахнет хоть сколько-то?
Активный ил из аэробных септиков почти не пахнет. Но все дело в этом почти. В невентлируемых самодельных септках запах все-таки есть.
quote:дырка в земле на 20-30 метров - это скважина
У нас 35 - это скважина на первый известняк. Кому-то не повезло и у них первый известняк - это 150 метров. Все от местности зависит. Ну как и содержание железа, фосфатов, хлоратов и прочего. А с очисткой воды из нашей скважины справляется система грубая-тонкая очистка, снижение жесткости и дальше фильтр обратного осмоса для питья. Для тех кто хочет пить дистиллированную воду (это вредно, между прочим, потому что посыпятся зубы, кости), может мастрячить БААААЛЬШУЮ систему.
Бригадир, который бурил нам скважину рассказал про чудака, который начитался форумов и требовал вторую водоноску. Ну, заказчик всегда прав. Забабахали ему скважину на 160 метро (по 3 штуки на метр), покачали. Налили воды в канистру - через полчаса желтая. А скважину-то уже не прикопаешь... Так что, скважину нужно делать правильно, зная геологию того места буришь, а то пробуришь и вместо воды получишь...
Еще один пример того, что Инет это "помойная яма", где 95% чудесных систем, материалов и технологий написаны манагерами- продавцами этих товаров.
Пи.Си.На одном профессиональном форуме был выложен скан приказа по компании, в котором каждый менеджер обязан был не менее трех раз в неделю "зарягится" под различными "никами" и написать хвалебный отзыв о своем товаре.
quote:Это называется "навоз".
quote:Активный ил из аэробных септиков
quote:В невентлируемых самодельных септках запах все-таки есть.
советую почитать немного теории.
quote:фильтр обратного осмоса для питья. Для тех кто хочет пить дистиллированную воду (это вредно, между прочим, потому что посыпятся зубы, кости),
это точно -вреден обратный осмос, многие от него отворачиваются.
и кстати куда девать воду при протоке фильтров? в септик - нельзя, куда?
quote:Так что, скважину нужно делать правильно, зная геологию того места буришь, а то пробуришь и вместо воды получишь...
скважина - не вода из лужи: расчет, проект, пробное бурение, пробы воды, заключение лаборатории. я к счастью остановился - сделав проект, люди на улице скинулись
и сделали общую скважину - я отказался участвовать и повел городскую ветку, которая никому была не нужна, но как только мне проложили комуникации абсолютно все захотели подключиться и нарассказывали, во что обходиться скважина и что за гамно из нее течет. quote:где 95% чудесных систем, материалов и технологий написаны манагерами- продавцами этих товаров
это в мой огород камень?
quote:советую почитать немного теории.
Советую сунуть нос в практику и понюхать.
quote:Originally posted by HARON:
это в мой огород камень?
Нет. Я к тому, что нужно обращатьсяк профессионалам в вопросах, касающихся фундаментов, остойчивости стен, расчетах балок, и ОБЯЗАТЕЛЬНО инжинерных систем жизнеобеспечения. Все остальное можно делать самому.
"-А у меня фундамент ТИСе лопнул. Скажите почему?
-Геологию делали?
- Вы не специалист. Это самый лучший фундамент. Ничего не понимаете, почитайте интернет..."
quote:Советую сунуть нос в практику и понюхать.
грубо
.спуститься во двор несложно - септик в 3 метрах, ил в сборных мешках - куда там нюхать? на даче скважина - почти минералка, в колодце верховодка - чего там мне понюхать? я газон поливаю из емкости - в нее септик сброс воды делает - не пахнет вообще, осадка нет, прозрачна - что там нюхать??? достали клавиатурные практики.
quote:Нет. Я к тому, что нужно обращатьсяк профессионалам в вопросах, касающихся фундаментов, остойчивости стен, расчетах балок, и ОБЯЗАТЕЛЬНО инжинерных систем жизнеобеспечения. Все остальное можно делать самому.
абсолютно согласен, но консультируюсь по любой мелочи - опыта нет, все делаю ручками. консультировался вплоть до поклейки обоев - масса ньюансов. но многим кажется что теория - запудривание мозгов, а потом так жаль выкинутых денег и небольшая экономия оборачивается дополнительными расходами и неудобством.
quote:Originally posted by HARON:
достали клавиатурные практики.
Хоть Вас не знаю, но поддержу:
1. Вентилирумые фасады(штукатурные, каркасные дома и т.д.) не оправдали себя в условиях России.
2. Пенопласт (стекловату, минвату) запрещено использовать в строительстве, ибо вызывают рак (горят, едят грызуны, разваливаються через год, вызывают импотенцию и т.д.).
3. Так строить нельзя, ибо будет вонять (не будет дышать, сгорит, унесет ветром и т.д.)
Поздравляю ваш нос. Вскройте септик для того чтобы вытащить ил. Пахнет? Пахнет. Особенно если у вас не вариант творения инженера Топола, а обычный, без нагнетающих компрессоров, двухкамерный септик.
Особенно пахнет если его извлекать вручную (а в случае БП машины-ассенизатора не будет).
Степень очистки анаэробного септика - процентов 60-65, а аэробные в случае БП накроются. Хотя, конечно, желающие могут питать их от генераторов.
quote:а обычный, без нагнетающих компрессоров, двухкамерный септик.
увы - я не настолько богат, да и не разрешат поставить обычную емкость, которую почему-то называют двухкамерный септик.
quote:Особенно пахнет если его извлекать вручную (а в случае БП машины-ассенизатора не будет).
собираю ил - закрыл вентиль, подождал 5 минут, открыл второй вентиль, еще 5 минут, все. через неделю-две можно выбирать подсохший ил. ил выбираю вручную: открываю крышку, снимаю мешок, несу в контейнер для мусора - процедура дважды в год. вызывать дважды в год ассенизатора - мне дорого, электричество для компрессора - дешевле.
quote:Хоть Вас не знаю, но поддержу:
1. Вентилирумые фасады(штукатурные, каркасные дома и т.д.) не оправдали себя в условиях России.
2. Пенопласт (стекловату, минвату) запрещено использовать в строительстве, ибо вызывают рак (горят, едят грызуны, разваливаються через год, вызывают импотенцию и т.д.).
? мЕНЯ ЭТО УМИЛЯЕТ!!Россия конечно славится своими дураками, но деньги считать ещё никто не разучился. Во всём мире вент фасады себя оправдывают и только в Россий нет))) поясните как это может быть? По поводу материалов, нужно соблюдать технологи и требования СНиП и СанПиН, а не самодеятельностью заниматься экономя на всём и вся перекраивая проект и убирая/заменяя все "не нужные" и "слишком дорогие" материалы и детали. Про пенопласт согласен, он разлагается за 15 лет, выделяя фенол. Ну и конечно -
quote:3. ТАК строить нельзя, ибо будет вонять (не будет дышать, сгорит, унесет ветром и т.д.)
quote:вы - я не настолько богат, да и не разрешат поставить обычную емкость, которую почему-то называют двухкамерный септик.
Сразу видно, что вы в септиках ну... ничего не понимаете. Двухкамерный - это принцип работы и к емкости, которую нужно "поставить" никакого отношения не имеет. Конечно, может в Вильнюсе такой септик организовать и нельзя по нормам, но в случае БП данный вид септика делается самостоятельно, при этом дает высокую степень очистки. Как делать правильно такой септик рассказывать в пятый раз не буду, ибо - надоело.
quote:собираю ил - закрыл вентиль, подождал 5 минут, открыл второй вентиль, еще 5 минут, все.
С "топасом" (это под такой маркой у нас тут продается творение Топола), да. Но вот с обычным септиком, в который превратится ваш "топас" при отключении электричества через двое суток намучаетесь. Причина простая - погибнут аэробные бактерии и начнется гниение ила, не предусмотренное технологией. В случае даже ЛП будет "счастье".
quote:мЕНЯ ЭТО УМИЛЯЕТ
Успокойтесь. Знаете сколько я положил сил на то чтобы объяснить профессиональному строителю правильную технологию утепления дома? А сколько потребовалось сил, чтобы объяснить людям, что если в 5 сантиметров пространства запихать 10 сантиметров утеплителя, тщательно его набивая, то греть это будет хуже чем просто 5 сантиметров...
В России херятся технологии потому что ну ни один не читает СНиПов, ГОСТов, а уж посмотреть рекомендации производителя вообще никто не удосуживается.
Да, еще, пенопласт фенол не выделяет. Пенопласт (пенополистирол) при обратной реакции выделяет стирол. ПДК фенола - 5 мг/л, а стирола 0,005 мг/л. Что называется, почувствуй разницу.
quote:Конечно, может в Вильнюсе такой септик организовать и нельзя по нормам, но в случае БП данный вид септика делается самостоятельно, при этом дает высокую степень очистки.
а что это Вы все Вильнюсом меня попрекаете?
- то что в городской черте не допустимо ставить "двухкамерные септики" - это факт. можно ставить герметичные емкости без сброса в грунт - но каков будет обьем. о какой высокой степени очистки Вы говорите? я при крайней нужде очищенную воду (теоретически конечно и после кипячения) мог-бы пить, а Вы ? quote:Но вот с обычным септиком, в который превратится ваш "топас" при отключении электричества через двое суток намучаетесь. Причина простая - погибнут аэробные бактерии и начнется гниение ила, не предусмотренное технологией. В случае даже ЛП будет "счастье".
и что - остановится процесс? до суток-двух - ерунда. больший срок - загрязненная вода попадет в поглощающий колодец емкостью 6-7 кубов, думаю не оштрафуют. септик с герметичной крышкой - вонять не будет. на крайний случай - есть ампулы для дачных сортиров, я в отличии от практиков пользовался почти год сортиром совсем не теоретически.
quote:Про пенопласт согласен, он разлагается за 15 лет, выделяя фенол.
у отца в гараже лежит несколько кусков пенопласта - его еще мой дед из цельного куска листами нарезал
- наверное уже два раза по 15 лет и все разложиться не может.quote:а что это Вы все Вильнюсом меня попрекаете? - то что в городской черте не допустимо ставить "двухкамерные септики" - это факт
А то что внемкад такие септики стоят и никто не запрещает их установку. Потому и попрекаю, потому что мы разные страны. В России и на Украине в зонах частной застройки такие септики норма. Главное, чтобы правильно были сделаны. В случае БП всем будет пофиг какой у вас септик, главное чтобы он вас устраивал (это чтобы филателисты из темы не разбредались). Так что в случае БП можно остаться с нормальным теплым туалетом.
quote:я при крайней нужде очищенную воду (теоретически конечно и после кипячения) мог-бы пить, а Вы ?
Пить воду из септика, с остатками продуктов жизнедеятельности аэробных и анаэробных бактерий?! Нет, простите, такая вода должна пройти через почвенную фильтрацию. Почитайте про Clostridium botulinum и потом бейте себя в грудь, что вы готовы пить воду из септика.
quote:и что - остановится процесс
Да. Степень очистки упадет с заявленных 80-95% до 40. В то время как правильный септик без аэробных бактерий всегда выдает 65%.
quote:на крайний случай - есть ампулы для дачных сортиров
Во-во. На крайний случай в магазине лежат ампулы... А вот пришел крайний случай и... и нет магазинов, нет электричества, нет воды из водопровода... Что делаете?
quote:Про пенопласт согласен, он разлагается за 15 лет, выделяя фенол.
пенопласт надо в ацетоне растворять, тогда он становится компактным и не загрязняет окружающую среду.
quote:Originally posted by tver_vic:
Да, еще, пенопласт фенол не выделяет
ИМХО, опять же, но из пенопласта выделяется фенолформальдегид, который используется при вспенивании пенопласта/ЭППС.
Но выделяется он не сам по себе, а при нарушении условий его использования - например для утепления крыш, где он может нагреваться over 70 градусов.
Одним из решений проблемы может быть использование немецких пенопластов типа Styrodur C, так как в Германии запрещено использование формальдегидов для этих целей.
А разложение пенопласта на стирол идет при температурах возгорания, то есть когда вредные выделения - уже как бы похер.
quote:Во-во. На крайний случай в магазине лежат ампулы...
ампулы лежат в подвале - купил в нерезиновой, да так и не воспользовался
quote:А вот пришел крайний случай и... и нет магазинов, нет электричества, нет воды из водопровода... Что делаете?
даже без электричества - ручным инструментом сколочу за день туалет типа "сортир" с буковками "мо" и "жо".
quote:Одним из решений проблемы может быть использование немецких пенопластов типа Styrodur C
дорог собака, неоправданно дорог, хотя всяк лучше ваты.
Прочитал всю тему. Как всегда всё свелось к тому, кто где срать будет. По теме-где жизнь застанет, там и выживать будем.
"ИМХО, опять же, но из пенопласта выделяется фенолформальдегид, который используется при вспенивании пенопласта/ЭППС."
Экий бред, пошел я отсуда...
Автору рекомендую отобрать учебник химии у ребенка. Для вспенивания используються ГАЗЫ: беспрессового-водяной пар, прессовые/экструдированные- фреон или углекислый газ.
Состав продуктов горения пенополистирола (таблица 5.12[118]) по данным Ленинградского филиана Научно Исследовательского Института Пожарной Обороны (ВНИИПО) [скрыть]Наименование токсичных летучих
веществ, выделяющихся при горении пенополистирола
м²/г
СО (оксид углерода) 70,5
СО2 (диоксид углерода) 2142,7
HCN (синильная кислота) 11,8
C6H5OH (фенол) 0,01
N2O (оксид азота) 1,18
CH3-C(O)-CH3 (ацетон) 0,53
C6H6 (бензол) 4,9
C8H8 (стирол) 0,31
Высокую токсичность продуктов горения пенополистирола наглядно продемонстрировал пожар к клубе <Хромая лошадь>. Огонь полыхал всего 3 минуты, сам клуб практически не пострадал, на как будто только что сервированных столиках остались нетронутыми салфетки, приборы, еда. Деревянная мебель не сгорела, только покрылась копотью. Огонь сам погас еще до приезда пожарных, которые долго не могли понять, как за 3 минуты пожара могло погибнуть столько людей. [119
Оптимальный вариант для среднего класса :
- Квартира в городе - дом в пригороде - изба в деревне .
Такая комбинация из недвижимости снимает все вопросы и решает спор данной темы .( а таких людей уже много , я бы сказал - до хрена .) [QUOTE][B]
Пару лет назад очень сильно курил эту тему ( было 2 квартиры в городе), но тяга к выживанию победила разум и я выбрал средний вариант - оставляю одну квартиру с гаражем в городе и строю дом в пригороде ( это происходит сейчас - все по 151 палате бетонный подземный этаж и т.п. как надо)квартира в гроде это возможность при необходимости задержаться и переночевать и не забывайте у кого есть дети это учеба ( пока еще нет БП) и никуда от этого не деться ( университетов почемуто в селах нет) так что я думаю это оптимальный вариант на сегодня. Но для такого выживания у тебя должен быть стопроцентно надежный транспорт ( не менее 2 единиц) на котором можно добраццо до дома и не только по дороге и \или вырватся из города в случае неожиданного песца. Как то таг.
А мой вот выбор - однозначно квартира.
Никому не навязываю, у каждого своя ситуация. У меня своя:
- центр города, - пока ещё хоть какие-то возможности будут у власти (а власть, та или иная, будет всегда) обеспечивать водой, газом, эл-вом, нормированным питанием (карточки), медснабжением будут в первую очередь.
- "ядерного удара" не боюсь - если внезапный, то эвакуироваться в любом случае не успеем; если имеет место быть "угрожаемый период" - то нет смысла садить по городу, из которого и так заранее все сбежали/эвакуированы (я - остался )
+ специфика РБ, в которую я "из политических соображений" углубляться не стану.
- то же касается и охраны общ. порядка (в деревне "медведь - бригадир")
- здесь я всё знаю, все "закоулки", чего не скажешь о "деревне"
- здесь я знаю, где и как "запасаться". чего не скажешь о деревне
- в "ебенях" будет тесно и голодно, поскольку бОльшая часть населения из городов туда и ломанётся... Толпа неумелых, незапасливых, озлобленных "успешных менагеров" - они там делов-то натворят...
- снабжение продовольствием, в случае полного кирдыка (сомневаюсь, что будет "совсем полный", будет осуществляться через запасы и марадёрку. Деревенские будут выращивать картошку? - и ждать, когда она поспеет? - ну, бох в помощь..
- водоснабжение (опять же в случае уж совсем полного кирдыка) - недалеко через город протекает речка + сбор дождевой воды + запасы.
- теплозащита: в кирпичной сталинке обеспечить проще (ИМХО), чем в избе. Организуется отопление в одном, небольшом помещении. Теплоизоляция оного. Дело техники. На край - палатка в комнате, чисто для спанья в тепле.
- в случае пожара = изоляция квартиры (перекрытия бетонные) + окна на две стороны дома. Выгореть дотла весь дом просто не сможет - выгорят отдельные квартиры.
- защиту от мародёров проще организовать в городе (лестничные марши, баррикады, чердаки и "сюрпризы"), нежели в деревне (открыто со всех сторон). Говорящие "подстерегут на выходе" и "возьмут штурмом" - идут лесом, "подстеречь" или "взять штурмом" деревенскую избу существенно проще. Взвод спецназа штурмовать будет? Кого?.. Чего ради? Я сам кого хошь "подстеречь" могу... В детали и флуд вдаваться не собираюсь, всё перетёрто уже мильон раз.
- снабжение топливом - при кирдыке и массовом исходе из города в городе останется дочерта топлива. У меня, кстати, в доме полы - толстенные плахи, если в одной брошенной квартире разбирать только пол - на год отопления хватит. + солярка и бензин, отработка - с брошенных машин, тракторов, автосервисов и т.д. Очень больших морозов, длительных - тут не бывает, это не Сибирь, не Урал, и даже не средняя Россия, тут теплее...
- освещение = керосинки + запас батареек, который будет массово пополнен в период БПШопп.
- в городе (именно в городе!) начинает кристаллизация "новых веяний". новой власти (или восстановления старой), и потому держать руку на пульсе первоочередная задача. До "колхозов" новые расклады будут доведены постфактум - через продотряды и прочее. Лучше с самого начала быть в курсе куда ветер дует (см. "Белая гвардия" Булгакова - Киев времён гетманщины, петлюровщины + наступления красных)
Дом или квартира; бежать из города или выживать в городе - все это беспредметные рассуждения, пока мы не знаем, с чем именно придется иметь дело.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
пока мы не знаем, с чем именно придется иметь дело.
А после того поздно. )))
quote:Дом или квартира; бежать из города или выживать в городе
Да нее. На первых страницах [вроде] было решено, что дом - тоже в городе, или ближайшем пригороде, который, собственно, так же город. Ни как не в "деревне" за 50-100-500км (расстояния для каждого свои).
Т.е. вопрос - жить в городе в доме или квартире.
И было ясно расжеванно, что дом - явно безопасней, поскольку с квартирой - х.з, чего делать, - а дом - это крепость, и не полезет ни кто туда. Все ломанутся без лифта на 16-й этаж за банкой тушняка.
Правда, удивили советы в соседней теме forummessage/151/68 , что домик для проживания с женой сейчас, а ни при БП, надо все ж укрепить бы, типа это вам не квартира.
Хотя, если не брать Зауралье, а скажем, к примеру Украину, то выживание в селе или выезд в "отдаленное" село, чтобы избежать столкновений с оголодавшими толпами горожан - вопрос сугубо теоретический.
Почему? - по приложенной карте это и так можно понять - плотность населенных пунктов весьма велика.
В России, где то за Уралом может это и так.
А так, жизнь за городом - это в 99% случаев всего лишь вопрос качества жизни а не выживания.
В 95% случаев современный дом так же страдает от перебоев подачи электричества, газа и т.д., как и квартира.
Да да, я не говорю про автономную избу-мазанку с русской печью.
quote:Дом или квартира; бежать из города или выживать в городе - все это беспредметные рассуждения, пока мы не знаем, с чем именно придется иметь дело.
А вы как себе представляете? Вы вальяжно так себе лежите на диванчике, а вам тут по радио или по телевизору кто-то вроде Левитана: "Внимание, к Вам пришёл П", тут разумеется сразу стало понятно, с чем вы сталкиваетесь и вы встаёте, собираетесь и идёте в добрый путь...
Не, всё это лирика, если уж зашёл разговор о БП, то однозначно нужно иметь "место базировки" полностью обустроенное со всеми необходимыми запасами. Этим местом может быть как и дом, так и квартира, кому как удобнее, каждый решает для себя. и пока ничего не происходит - живите и радуйтесь...
К вопросу о септиках - это конечно всё замечательно, но если грянет, то нужно будет думать, не как поступить с продуктами жизнедеятельности и куда их деть и как чистить, а как сохранить свою задницу в целости и сохранности, как-то так... а в таких условиях реально ведёрко станет лучшим другом
quote:Originally posted by AlV:
Да нее. На первых страницах [вроде] было решено, что дом - тоже в городе, или ближайшем пригороде, который, собственно, так же город. Ни как не в "деревне" за 50-100-500км
И было ясно расжеванно, что дом - явно безопасней, поскольку с квартирой - х.з, чего делать, - а дом - это крепость, и не полезет ни кто туда. Все ломанутся без лифта на 16-й этаж за банкой тушняка.
Правда, удивили советы в соседней теме forummessage/151/68 , что домик для проживания с женой сейчас, а ни при БП, надо все ж укрепить бы, типа это вам не квартира.
Это смотря в какую фазу кирдыка. В начале дом гораздо оспаснее квартиры, а потом-в зависимости от разворота событий.
quote:Это смотря в какую фазу кирдыка
В самом начале темы писал, что в городском доме можно кирдыка не дождаться, поскольку ЛП нагрянуть может типа обкуренного другана с вашей же лопатой в руках.
За вашей же картошкой, ибо по нонешней цене на бутылку надо буквально 2-3 куста выкопать. Походы "по дворам" много проще для таких личностей, чем лазанья в форточки 7этажа и выдавливание дверей домкратами - лифтами.По ЖКХ (газ, вода, электричество) современный среднестатистический ближний дом зависим столько же, сколь и квартира. За исключением возможности вырыть сортир под окном. Ну и побаловаться пару дней генератором, пока не надоест.
По продуктам с/х производства городской дом не может в принципе обеспечить достаточным пропитанием. Живность (кролики-козы) за отсутствием кормов, так же малореальна в большинстве случаев.
По содержанию / обустройству дом требует в разы больших вложений и времени хозяев.
Частный дом сильно приветствует усиление мер охраны имущества на территории 300-500м2, квартира имеет площадь 50м2. По умолчанию, частный дом просто требует наличия кошек и собак, что нравится далеко не каждому в силу ряда причин.
В силу плотности застройки частный сектор в купе с любовью к сожжению листвы-травы-веток имеет сильный пожароопасный риск. Именно поэтому, все дачи, дома добровольно-принудительно страховались. Квартиры - нет. Как тушат у нас пожары в частном секторе, думаю уже все насмотрелись. Однако, за всю жизнь не видел сгоревшей до тла многоэтажки.
Дом (как правило) не позволяет иметь радикальный вариант "домик в деревне" из-за нехватки морально-временнЫх и материальных ресурсов.
Дом при наличии средств и времени имеет преимущества в мирной жизни в плане комфорта и удобства.
Дом в случае вялотекущего П (который можно назвать, без всяких П- отключение воды и света до весны) отличается возможностью держать все припасы "под подушкой" в погребе, облегченным тасканием дров и воды.
Но таскать/добывать воду придется на равне с многоквартирниками. Только вот у последних остается некоторый шанс на централизованный подвоз необходимого.
Для охраны периметра поселка на 100 семей надо обойти 0,5га площади.
Многоэтажка, имея вдвое -вдесятеро больше семей, требут охраны периметра в 50соток.
quote:За исключением возможности вырыть сортир под окном.
Да, кстати, "о посрать"
Не очень, думаю, большая беда.
1. Многие свалят на пленэр, и количество жоп в городе уменьшится
2. подъезд у нас малонаселённый, все друг друга знают, здороваются, не будут сами себе гадить.
3. гадить можно в пакеты, которые выносить во двор и зарывать (на этот случай можно коллективно откопать яму) или, если уж не получится - будут просто валить в кучу во дворе. Ну, вонь. Ну и что. Я не на первом этаже живу, опять же - окна на две стороны.
В блокадном Ленинграде от вони никто не умер, думаю.
quote:Originally posted by AlV:
Однако, за всю жизнь не видел сгоревшей до тла многоэтажки.
Однако жертвы террора с подрывом больших доз взывчатки в подвалах "общего" пользования молчаливо качают головами с небес..
quote:Originally posted by AlV:
За исключением возможности вырыть сортир под окном.
Это, на самом деле, очень важный момент. Для ЛП спального района достаточно просто приостановить откачку жидких бытовых отходов. Всё остальное можно не трогать
quote:Originally posted by AlV:
По умолчанию, частный дом просто требует наличия кошек и собак
неа
quote:Originally posted by AlV:
Но таскать/добывать воду придется на равне с многоквартирниками.
с чего бы?
ИМХО единственный плюс квартиры - возможность "раствориться в толпе" и "слиться с местностью"
quote:Для ЛП спального района достаточно просто приостановить откачку жидких бытовых отходов. Всё остальное можно не трогать
Да это верно. Башня в 20 этажей - это трындец всему. Без вариантов. А вот дома в 4-5 этажей рулят.
quote:ну если вы не прочитали за неделю до этого тему про "Угрожаемый период N151" то именно для вас по телевизору и скажут куды бечь, чаво брать и какое именно спокойствие сохранять. я совершенно серьезно. и что характерно в целом лучше этих советов слушаться, ну дополнить из своего, может не в автобус садиться а в свой авто, может не на 3 дня продукты а на год.. и т.п. но вектор будет правильный.Originally posted by PushMan:
А вы как себе представляете? Вы вальяжно так себе лежите на диванчике, а вам тут по радио или по телевизору кто-то вроде Левитана: "Внимание, к Вам пришёл П"
а вот если послушать как в деревне 100 семей живут на 0,5 Га) открыл один проект многоэтажной городской застройки эээ в ТЭП- 408 человек на 1 Га. Справочно 1Га=100соткам=10 000кв.м.=квадрат 100мХ100м.
quote:1Га=100соткам=10 000кв.м.=квадрат 100мХ100м.
Поймал таки на нулях! Молодца!!!
Поправлюсь.
100семей=100домов*5соток= 500соток-5Га.
(100 семей*10соток=1000соток=10Га, или 1км х 1км квадратик)
9этажей*4квартиры(семьи)*10подъездов=300семей. По моим замерам имеет 175*15=2625м2=0,3Га. Пусть, 0.5Га (или 200м х 25м прямоугольничик)
5Га/100семей=0,05Га/семью
0,5Га/300=0,001Га/семью.
Разница присутствует? Не?
Что характерно, сторонники частного дома (я в том числе) - люди пожившие и там и там, и попробовавшие реально обустраивать свой быт своими же руками (канализация, водоснабжение, отопление, строительство и т.д.).А вот сторонники квартиры - в основном люди с какими-то "представлениями" о том, как должно быть и как лучше. Отдельная категория - люди потратившие жизнь и здоровье на "свою" квартиру... Их понять можно, ибо жалко бросать то, что казалось верхом мечтаний советского человека.
И вообще, мое мнение - основная обсуждаемая задача - выжить, а погибнуть человек может скорее от собственной беспомощности и неспособности себя прокормить и обогреть. И погибнет он от этого раньше, чем дождется толп "алиенов-содомитов", на которых надеется испробовать свою сайгу-410 и златоустовский жабокол.
quote:А вот сторонники квартиры - в основном люди с какими-то "представлениями" о том, как должно быть и как лучше. Отдельная категория - люди потратившие жизнь и здоровье на "свою" квартиру... Их понять можно, ибо жалко бросать то, что казалось верхом мечтаний советского человека.
Дело, думаю, в другом. У большинства из сторонников квартиры (и пригородных домов с маленькими участкаи; для меня тут принципиальной разницы нет, ибо дом без земли и леса ничем не лучше квартиры) просто нет другого выбора. Они так или иначе (работой, семейными обстоятельствами...) привязаны к городу и до поры до времени не могут уехать оттуда. К тому же у них не хватает честности признаться в этом. Вот, собственно, и все (привет дяде Пломбиру и Паралетчику).
Привет-привет. И это тоже, да. Я не стесняюсь. При чём тут честность? Да, нет "домика в деревне". Я вообще деревню, и с/хоз-во не люблю. И не знаю, что там мне при БП делать. Сидеть и смотреть в печку, на потрескивающие дрова? Нах.
У товарищей есть "домики", в т.ч. и "с участками"; есть и конкретно дома в деревне, с хозяйством; есть коттеджи с немалым участком, полагаю, что при БП рады будут принять у себя троих человек, половозрелых, с запасами и навыками, умеющих стрелять... - но я себя там не вижу. Чё там делать? Топинамбур выращивать?..
Я выше озвучил плюсы своего местожительства - оспорьте. А на слабо меня брать не надо.
Кстати, моя квартира, при "конвертации" в "домик на земле" - ого-го с каким запасом практически на любой... только я не хочу.
quote:Originally posted by plombir:
Я выше озвучил плюсы своего местожительства - оспорьте. А на слабо меня брать не надо.
Каждый Ваш вывод ошибочен (кроме ядерного удара).
Но, цель ветки я вижу не победить в споре, а поделиться опытом. Пока вывод мой однозначен - птички, обитающие на ивах - "наивняки" считают, что авось пронесет и мчсы все наладят, а если кто и нападет, то они как в кино будут держать осаду. А вот стрелянные воробьи им советуют освобождаться от иллюзий.
Город - это устойчивая социальная структура при высокоорганизованном обществе, в котором процветают торговля, производство и государственные институты. Как только эта основа падает, общество возвращается к более ранним укладам жизни, среди которых община - лучший вариант для индивида. Ведь не хотите же Вы попасть в рабовладельческое общество? Судя по тому, что Вы сейчас на форуме, а не на стрелке, да и по Вашему желанию дождаться при БП "карточек" от государства, в рабовладельческой системе Вы окажетесь явно не на вершине пищевой цепочки. Так что, удачи! Надеюсь, наши разговоры останутся только в теории.
quote:Originally posted by словенец:дом без земли и леса ничем не лучше квартиры
ну тогда в России это к 99% населения относится. ибо в сельской местности тоже своей "земли и леса" у слишком многих нет, да и не было никогда толком.
>А вот дома в 4-5 этажей рулят.
Тоже спорно. Можно выкопать во дворе сортир, можно накапливать отходы в мешочках и зарывать в парках. Можно неделю, можно месяц. Больше - неа.
Деревенский сортир заполняется одной (!) семьёй за год (если не выкачивать). Потом просто выкапывается новая ямка и переносится кабинка.
Сколько там семей в 4-5-этажке? А свободного дворика?
Думаю, не случайно говорят в сводках о городах-жертвах потопов и прочих катаклизмов, сопровождающихся отключением воды и канализации - угроза массовых эпидемий. Казалось бы, откуда той заразе взяться? Оттуда...
quote:Originally posted by Клавишег:
ибо в сельской местности тоже своей "земли и леса" у слишком многих нет, да и не было никогда толком.
Почему это? Леса у нас конечно нет, но земли и брошенных хат с огородами -есть. 10-20 соток на "не сдохнуть с голоду" рукастой семье хватит. А в случае "какого шухера" прирезать ещё делянку заброшенную - ноу проблем.
Дачные участки не рассматриваем - чтоб только картошку посадить, придётся дом снести и землю рекультивировать
Сменить дом-квартира, квартира-дом не просто. Большинство моих знакомых говорят: "да как можно там жить, в квартире(доме), ни за что не променяю свой дом(квартиру) на квартиру(дом)
------
Долгих дней и приятных ночей...
Эээх. Хотел уйти из темы, но тут пошла такая пьянка...
Вот был такой БП под названием развал союза, деноминация и проч. На трех (3) сотках обеспечивали себя витаминами с помощью яблок, малины, клубники, слив. Росли кабачки, огурцы, помидоры, патисоны, тыква... Купить все это на рынке возможности не было, но летом наесться и на зиму запасти таких "ништяков" на семью из 6 человек вполне реально. Это чтобы не на одной картошке сидеть.
Сейчас уехал в деревню, участок 10 соток, лес с грибами и зверьем в 500 метрах, поле под распашку в километре, в деревне есть лошади.
Благодаря этим самым ништякам можно вырастить детей, которым эти самые витамины нужны как воздух.
В войну (бабушка рассказывала) под картошку раскапывали весь огород, в том числе и палисадник. Огород в городе тоже был небольшой, соток 5, да в палисаднике сотка. Но все равно, выжили. А вот в Ленинграде распаханные под картошку газоны спасли во время блокады немногих...
Если кто надеется что "власть в случае БП будет заботится о центре города" - наивняк. Власть которая есть сейчас и которая будет потом сама уже давно уехала жить за город в довольно-таки неприступные дворцы, независимые от внешних коммуникаций. А если свалит "за кордон", то новая власть въедет в эти дворцы и снова положит на центр города.
quote:Originally posted by tver_vic:
Если кто надеется что "власть в случае БП будет заботится о центре города" - наивняк. Власть которая есть сейчас и которая будет потом сама уже давно уехала жить за город в довольно-таки неприступные дворцы, независимые от внешних коммуникаций. А если свалит "за кордон", то новая власть въедет в эти дворцы и снова положит на центр города.
Золотые слова, Юрий Венедиктович (С) Наша Раша
Добавлю только про вариант "аргентинского" сценария. В известном тексте "от пережившего", который в палате неоднократно обсуждали, говорилось, что всяческие "молодёжные банды" и прочие люмпены более опасны для жителей "пригородов" - где частная застройка.
Но тут надо учесть ихние и наши особенности.
Там во всяких "фавелах" и прочих "бидонвилях" живёт как раз основная масса "деклассированных" элементов. Там они и в "банды" формируются, там и вероятность с ними столкнуться - максимальная.
У нас же такие в основном в "спальных" районах обитают, там и кучковаться будут. Там будут опасны в первую очередь, "охотясь" на живущих рядом. В "дальние экспедиции" начнут ходить не сразу и с опаской, т.к. на чужой территории другие банды...
"Частная застройка" у нас просто в связи с климатом - достаточно дорогая и требующая приложения изрядных усилий. Как в процессе строительства, так и просто для поддержания в порядке. Люди там живут, естественно, всякие - но "в массе" отнюдь не люмпены. "Варианты" возможны, но вероятность возникновения местных "банд" слегка пониже - а вероятность объединиться с соседями чуть выше...
quote:Но тут надо учесть ихние и наши особенности.
Вот под этим подпишусь. Я понимаю, что выжить в квартире у моего приятеля, в поселке Мамулино под Тверью - фигня. Там весь микрорайон - военные, выведенные из Германии. В каждой квартире есть крепкие мужики, знающие с какого конца держать оружие и как из него стрелять. А как выжить в квартире, если на двери подъезда соседи-алкаши для своих собутыльников пишут код домофона, а на лавочке у входа сидят попеременно бабушки в глубоком маразме (но со святой верой что если у человека машина, то он на нее наворовал) и гопота с пивом?
Наверное не стоить спорить о том что лучше в случае БП - тут каждому своё и у каждого иные условия. Я расскажу о своей ситуации.
Живем в доме в пригороде. Работаем в городе. Мне до работы 17 км. - на машине "туда" двадцать минут, "обратно" - пол часа. Дом кирпичый, проживают две семьи - мы с женой и дочь с зятем (+ их потомство). Участок 30 соток. Коммуникации - городские - водопровод, канализация, газ, электричество. Зависимость от централизованного снабжения "благами цивилизации" минимальное - когда построили дом было только электричество а всё остальное было "местным" - вода из своего колодца с гидрофором, канализация местная (с нелегальным спуском в близлежащий овраг), отопление - твердотопливным котлом. С вводом городского водопровода, канализации, газа все "местные" системы не разрушили а только модернизировали и оставили - не будет газа, запущу твердотопливный котел (что и делаем иногда по выходным) - запас дров и угля на три отопительных сезона с избытком, не будет электричества - тоже не беда - система отопления прекрасно работает "самотеком", а воду из колодца можно брать и ведром (имеется и ручной насос для воды но не подключен и даже не распакован - всё руки недоходят). Канализация будет работать "по старой схеме" - при повышении уровня фекалий (есть две линии стока - одна , которая ниже - городская, та что чуть выше - "местная", колодец общий)все потечет в овраг - знаю, плохо для экологии, но если во дворе П, то это мелочь. Запасы еды, топлива, инструментов и прочего имеются ( на сегодня наверное более чем на пол года, после осеннего пополнения картошкой, яблоками и пр. на дольше) и есть место для почти неограниченного накопления - дом большой, три гаража, хозблок. На участке мы когда-то выращивали картошку и другие овощи, сейчас только сад и газоны. Навыки и умение овощеводства есть и вообще собираюсь несколько соток осенью раскопать и весной пустить под огород - заеб. ло меня кошение газонов каждую неделю - пусть лучше картошка растет - авось БП случится и пригодится. Отдельный вопрос - безопасность. Дом мой не стоит "белой вороной" среди многоэтажек - наверное половина населения 400 тысячного города живет в частных домах и до меня от центра города тянутся районы частных домов (далее за моим домом - то же самое). Участок мой огражден и я даже применил не очень принятое у нас средство - пустил несколько рядов колючей проволоки, но пытаюсь её замаскировать живыми изгородями и пр. Еще лежат две бухты по 500 м. колючей проволоки в запасе, хочу прикупить в запас режущей проволоки (типа "Егоза"). По участку бегает собака (ночью дома), другая на привязи у будки, окна первого этажа с решетками, двери металические. Соседи примерно такие же как и мы люди, никаких пьяниц, бомжов, цыган у нас в районе нет. В прошлом году ночью обокрали соседа (мелочь - увели оставленную во дворе газонокосилку). Это произошло в конце июня ночью в 4 часа утра. Ловили воров всем районом, поймали и немножко "воспитывали". Значит, соседи вменяемые и дружны ,все знакомы и чужаки сразу вызывают интерес и внимание. Вооружены ли мои соседи я не знаю - не принято об этом говорить даже во время совместных праздников. У нас в доме (пока) два гладкоствола и 4 короткоствола на 4 взрослых с большим количеством аммуниции. Тренировки в использовании оружия обычно проводятся длинными зимними вечерами, когда выбор - телик или поездка в тир. Есть слабые места - у меня нет сигнализации дома с договором с охранной фирмой. Но это средство только для "мирного" времени и будет исправлено этой зимой.
Еще жизнь в частном доме позволяет постоянно что-то улучшать - прошлым летом я "одел дом" в дополнительную теплоизоляцию (10 см полистирола), в течении месяца построю ветряк и включу его в систему отопления (уже лежит в гараже и надо только подключить кабель и бойлер), Следущей весной планирую установить солнечные коллекторы для горячей воды. Это снижает зависимость от системы, но немножко и привлекает внимание.
quote:эээ а копали ли вы сортиры в армии? ну так на минуточку представьте когда 200 человек ходит в один сортир типа деревенского с 20 очками. и замечу ничего страшногои площадь сортира тоже не больше чем пара -тройка машиномест. впрочем я то видел и казармы и сортиры и даже копал ямы. ничего невозможного, только бегать чуть дальше а золотарная машина через полгодика все высосет и увезет или новую яму выкопаете.Originally posted by Foruvan:
Можно выкопать во дворе сортир, можно накапливать отходы в мешочках и зарывать в парках. Можно неделю, можно месяц. Больше - неа.
кстати привет словенцу поленившемуся прочитать мою концепцию. оптимально- сочетание квартира-дача-дальний дом с живущими там родичами. при этом жить в квартире, иногда ездить на дачу(завозить туда джамшута на пару дней для приведения в порядок, есть шашлык и уезжать) и редко проведывать родичей. + у меня есть еще базовый кемпинговый лагерь на аэродромчике. вполне годится для проживания при плюсовых температурах.
quote:Там весь микрорайон - военные, выведенные из Германии. В каждой квартире есть крепкие мужики,
Не вопрос! Практически в каждом городе есть "такие" дома. Если мы мусолим сферокубические возможности частного дома, то столь же возможно приобрести квартиру именно в нужном доме, удачно расположенном, с военизированными жильцами с базуками, общими силами пробурить скважину (я так понял - это щас не вопрос, бури-не хочу), ну и накопать про запас 2 ряда сортиров в огороженном дворе.
На крышу поставить общий ветряк и дизель, во дворе - свою котельную). Это - весьма обыденно решаемые вопросы.Другое дело, продавая квартиру в таком доме в МО, я был искренне удивлен, скажем так, спорной адекватности таких жильцов, загаженности подъездов и прочему.
у обычного городского частного дома ровно два преимущества перед квартирой - возможность пожарить шашлык и возможность самому помыть любимую машину
ну, еще можно елку посадить красивую и в Новый Год ее наряжать
на этом преимущества заканчиваются и начинается геморрой
и перманентный отсос бабла из бюджета семьи
для крупного города квартира намного эффективнее и баблосберегательнее
ну, а когда деньги в избытке, можно и сбацать, вот только смысл - дети выросли и упорхнули, будешь пользоваться с женой только спальней, да кухней с гостиной
а еще, его намного сложнее продать
quote:Originally posted by tver_vic:
Там весь микрорайон - военные, выведенные из Германии.
Уже говорил, что самые надежные соседи. А все остальные 27 страниц флуд о чем угодно: септики, сортиры, опасный пенопласт, ибо БЕЗ КОНКРЕТИКИ.
Конкретика:
1. В котеджном поселке с огороженной территорией какие "банды люмпенов"? Даже если ЧОП сбежит, местные сумеют организоваться. Успешный в бизнесе - это сильный духом, да и "стволов" больше чем у алкашей.
2. Другой полюс: "Шанхай". Там и до БП до 40 редко доживают: пикав почку, тюрьма, наркотики и водка.
quote:на этом преимущества заканчиваются, и начинается геморрой
Вот я 20 лет прожил в своем доме. Расскажите, в чем же геморрой?
quote:для крупного города квартира намного эффективнее и баблосберегательнее
Вот не надо "ля-ля". Дом площадью 80-120 квадратов с землей в 10 соток, нормальной канализацией, отоплением, водоснабжением обойдется в 3-3.5 ляма. В то же время квартира в хорошем доме с парковкой для машины в большом городе той же площади обойдется раза в 2-3 больше. Даже если город "немосква". При этом, имеется геморрой под названием "отключили горячую воду" на три недели и "еще не включили отопление - мерзну".
А уж неожиданные ништяки типа "прорвало трубу"... Так они постоянные и поделать с ними ничего нельзя.
quote:и перманентный отсос бабла из бюджета семьи
Посчитайте разницу между стоимостью кредита для семьи на домик 100 квадратов и квартиры на площадь, ладно, 60 квадратов, двушку в Московском регионе. И поймете что такое "отсос бабла".
quote:а еще, его намного сложнее продать
А вот это вообще глупость. Квартиру продать в Москве сейчас проблема - рынок стоит, а частные дома продаются спокойно. При этом, вложения в дом увеличивают его стоимость (увеличение площади, доп. утепление), а в квартире как увеличивать стоимость? Никак, как ее не ремонтируй - это все равно бетонная стареющая коробка.
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
для крупного города квартира намного эффективнее и баблосберегательнее
Для крупного города - да. Но большие города вообще в случае крупных катастроф - не самое лучшее место. Они хороши именно для "мирной цивилизованной жизни", это бесспорно.
По сбереганию бабла - чем дальше, тем это менее заметно. Платить за квартиру надо всё больше, при этом платишь вообще непонятно за что. Любые мелкие и крупные "ремонты" и "текущее обслуживание" в квартире - сам и за свои деньги. А со временем всё стареет, ремонтировать всё чаще надо... В частном доме во всяком случае почти все деньги расходуешь сам, и знаешь - куда и зачем. Неправильно рассчитал - сам себе и виноват.
В общем, вопрос тут скорее "решигиозный". Каждый имеет собственные предпочтения, что именно ему "главнее". Да и реальные ситуации у всех разные. Договориться не выйдет. Обменялись мнениями, и всё. Поставленный в заголовке темы вопрос мы здесь не решим.
геморрой в содержании нормального частного дома
сравнивать халупу за 3 ляма, с квартирой в центре города за 10 - это тоже правильно
зачем про кредит приплел ? его можно пустить, например, на новый телефон, я слышал, настоящие пацаны так делают, и тоже узнать, что такое отсос бабла
всегда, кстати, знал, что дом легче продать, чем квартиру
в этом религиозном вопросе - вопрос бабла главный и единственный
много денег - можно и в доме проживать, лишних нет - квартира
quote:геморрой в содержании нормального частного дома
Вот по пунктам, в чем геморрой? А то "геморрой в содержании". Так же можно сказать про любую собственность - все что имеешь, машину, оружие, компьютер - все геморрой если руки растут из жопы, а денег на специалистов нет.
quote:сравнивать халупу за 3 ляма, с квартирой в центре города за 10 - это тоже правильно
За 3 ляма это нормальный дом площадью под 100 квадратов. Больше для семьи из 5 человек и не надо. Со всеми удобствами и утеплением по новому СНиП 23-02-2003. Или дом менее 200 для вас не дом? Тогда это комплексы.
quote:зачем про кредит приплел
А что, у всех тут присутствующих в кубышке лежит 100-500 килобаксов на квартиру? Кредит это единственный на настоящий момент способ приобретения жилья для работающего человека. Конечно, можно копить, откладывать а потом посмотреть как из-за гиперинфляции машина, лежащая на счете изящно превращается в стоимость батона хлеба. Было такое уже, понасмотрелся.
в теннис без меня, об стену
при наличии своих существенных плюсов у дома, большие затраты на его содержание это неоспоримый факт. это и большинство домовладельцев подтверждают, причем возникновение трат трудно прогнозируемо в большинстве случаев а в случае катастроф для поддержания социальной стабильности в превую очередь будут ремонтировать многоквартирные дома в городе и уж по остаточному принципу направлять ресурсы в пригороды.
по кредитам также не все просто ибо реальная эффективная % ставка на дом и первоначальный взнос и стоимость страховки будут выше, из-за меньшей ликвидности и оценочных рисков (это профессиональное заявление руководителя крупного подразделения оценки).
Кстати если смотреть объективно - надо смотреть уровень страховых взносов по квартире и по дому. где выше там и риски выше. уж профессионалы по рискам знают.
quote:для крупного города квартира намного эффективнее и баблосберегательнее
Не знаю как у Вас, а у меня родительский дом в 200 квадратных метров, в 2 этажа по содержанию выходит дешевле чем моя квартира метров около 60 в городе. Это не считая что в доме я в трусах могу выйти во двор, а могу и без трусов из бани в снег выпрыгнуть. За забором в 2 метра ни чего не видно и не слышно, конфликтов с бабками в подьезде из-за веселья ночью нет. И как человек поживший и там и там однозначно выбираю дом. Желательно в пригороде.
P.S. в БП я не особо верю, но эту тему читаю, т.к. интересно тут и повеселиться от души читая некоторые перлы можно.
quote:в рабовладельческой системе Вы окажетесь явно не на вершине пищевой цепочки. Так что, удачи! Надеюсь, наши разговоры останутся только в теории.
Gishu, чуть поправьте нимб - вам не жмёт? Вы уже ЗНАЕТЕ, кто на какой стороне пищевой цепочки находится, когда даже Бог на эту тему может только догадываться. Поменьше самомнения.
"Как только основа падёт" - ога, Макса Фрая перечитали? Вот так вот - возьмёт и "падёт"
quote:Ога, ога. "Община", трудолюбивые земледельцы, кондовые моральные ценности, "Город Солнца". Спуститесь на землю.община - лучший вариант для индивида.
Пока до "общины" дойдёт - вас уже сто раз съедят ваши "общинники" из ох-х хрестьян и менагеров, а я уже помру от старости...
Взаимно - удачи.
Foruvan, а как было в блокадном Ленинграде? Не засрали город, нет?
Конечно, если исходить из предпосылки, что
- населения останется столько же
- канализация, водоснабжение, мусороуборка перестала функционировать полностью
- власти нет ВООБЩЕ и никакой (даже дворника дяди Васи, способного уебать метлой за попытку нагадить на неотведённом месте)
тогда конечно.
Но это лишь сферические мечтания, далёкие от реалий.
quote:На крышу поставить общий ветряк и дизель, во дворе - свою котельную). Это - весьма обыденно решаемые вопросы.
Действительно!
Чё там деать-то! На крышу ещё КПВТ и АГС-17 - кррасота!У вас ещё нет?..
Тогда мы идём к вам!
В случае ЛП, любого ЛП, подрывается иммунитет и начинают бродить инфекции (если сам ЛП не вызван эпидемией). И ценность во время эпидемии имеет гигиена, то есть, отдельный чистый сортир, горячая вода и теплое помещение. При этом необходимо избегать большого скопления человек.
А тут предлагают рыть общий сортир на 12-ти подъездную колодезную 10-ти этажку во дворе. Это на дом в котором живет где-то (12х10х4х3) полторы тысячи человек или на 300 кг говна и 3 тысячи литров мочи в сутки, пардон за подробности. И пить воду из реки, куда наверняка кто-то будет сливать биоотходы.
Господа, оставайтесь, пожалуйста в квартирах в случае БП. ПОЖАЛУЙСТА. Меньше народу - больше кислороду.
А то что свой дом содержать дорого - да, дорого. Квартиру гораздо дешевле. Ну и что, что соседи могут залить, ну и что что стояк канализационный может потечь, ну и что что магистральные трубы сифонят горячей и холодной водой, а в бюджете не предусмотрена их замена, ну и что что лампочки кто-то тыздит и в подъезде можно получить по башке - это фигня. Зато КВАРТИРА.
quote:Originally posted by Паралетчик:
надо смотреть уровень страховых взносов по квартире и по дому. где выше там и риски выше. уж профессионалы по рискам знают.
Опять "средняя температура по больнице". Страховки разные бывают.
quote:Уничтожили культуру строительсва и содержания своего дома. 90% строят без проектов, а потом переделка ошибок обходиться втрое дороже. Только один на форуме построил с учетом требований новых нормативов по утеплению. Все остальные: "Нахрен деньги тратить, наши предки жили без всякой теплоизоляции.."Originally posted by Паралетчик:
при наличии своих существенных плюсов у дома, большие затраты на его содержание это неоспоримый факт. это и большинство домовладельцев подтверждают, причем возникновение трат трудно прогнозируемо в большинстве случаев
quote:Господа, оставайтесь, пожалуйста в квартирах в случае БП. ПОЖАЛУЙСТА. Меньше народу - больше кислороду.
Господа, сваливайте из города поскорее. "Меньше народу - больше кислороду."
quote:Желательно в пригороде.
quote:Живем в доме в пригороде.
Ну вот. Все таки я прощупываю тенденцию...
Уже несколько человек, относительно владеющих домом, сообщают о пригороде. Не городе, как таковом, а уже с претензией на сельскую местность и "домик в деревне".
А пригород, он, мать его, для всех разный...
Для Москвы - и Рязань не далеко, для Тулы - пока и 5-10км хватит.
По пригороду, т.е. откуда на городском маршруте, ходящим с интервалом 5-10минут, отмечу лишь несколько неудобств.
В мирной жизни - заботы по путешествию детей в школу, кружки-секции, садики там, ну и забор чада от туда. Плюс - скорая помощь/милиция/пожарные - не всегда вовремя и часто с неохотой. Плюс сильно желательно иметь запасное авто, но это от наличия маршрутного транспорта зависит...
В нехорошее время - слишком близко (по отношению к домику в деревне) к городским мародерам и прочим несознательным элементам.
plombir, я искренне не хотел Вас обидеть, только указать на Ваши заблуждения... Но, всё, что мог, я сделал. Пускай я останусь при своем нимбе, а Вы при своей вере в то, что добрые дяди Вам будут раздавать гуманитарную помощь и восстанавливать канализацию.Что может быть лучше автономного хозяйства ??? расположенного за 60км от города, вдали от трассы, с асфальтом вплоть до самых ворот (дорога между селами) ...
Два дома с печным и газовым отоплением, все удобства туалет, ванна, душ в доме ... гараж, свинарник на 30 взрослых особей (моеться кархером за 10мин, гавно-сток сразу в компостную яму, курятник, гусятник, погреба, колодец, русская баня (отдельно стоящие помещение), озеро 100*20м глубина 3м входящие в план дома и приватизированное(карпы, караси),огород официально 50 соток -неофициально хоть 3га ...безлимитный 3G интернет (Utel) - вот с такой антенкой направленной на город - i-net.com.ua до ближайшей базовой что то около 20км
В планах гелиосистема, благо уже по карману стали цены - (от 300$) http://kostrovoe.com.ua/sun_energy/system_solar_colectors/
Ветряк (сам ваяю) ..и солнечные батарей прикуплю через ebay и сам сделаю корпус - http://germarator.ru/post/148
Фотки хозяйства как только купил - щас уже покрасивше намного
http://img716.imаgеshасk.us/img716/6485/p1010068i.jpg
http://img837.imаgеshасk.us/img837/1295/p1010050r.jpg
http://img193.imаgеshасk.us/img193/2003/p1010047qv.jpg
http://img40.imаgеshасk.us/img40/4544/p1010048xp.jpg
http://img14.imаgеshасk.us/img14/3372/p1010055yy.jpg
http://img841.imаgеshасk.us/img841/5012/p1010058l.jpg
http://img33.imаgеshасk.us/img33/426/p1010059gg.jpg
http://img265.imаgеshасk.us/img265/731/p1010069m.jpg
http://img819.imаgеshасk.us/img819/9805/p1010070x.jpg
http://img710.imаgеshасk.us/img710/2001/p1010063i.jpg
http://img230.imаgеshасk.us/img230/5463/p1010062q.jpg
Сорри за глюк с фотками ..обычно imageshack их режет как нужно ...
quote:Что может быть лучше автономного хозяйства ??? расположенного за 60км от города
Не, ну засунуть сюда фото такого размера - это полный зачОт!
Пусть люди с неторопливым инетом помудохаются...
Другой вопрос, 60км - это чисто тот вариант, который здесь обсуждается?
Именно ЭТО сравнивается с городской квартирой?
Содержание дома у нас дешевле чем содержание квартиры потому что живя в квартире не имеешь никакого влияния на расходы - пришел счет - плати. Я раньше тоже жил в квартире, продал, деньги пошли на дом. Плата за одно отопление в квартире была выше чем сейчас все платежы. И никак этого изменить нельзя - хоть изолируй свою квартиру, как космический корабль, счет придет не меньше.
Транспорт из пригорода возможен и общественным транспортом, но неудобен - если я попытаюсь остановить маршрутку (это пол седьмого утром) чтобы попасть на работу она просто не остановится - полна "до краев" пока доходит до меня. Все взрослые и работающие члены семьи должны иметь свои транспортные средства и ими пользоватся. Другого выхода нет. Ну, можно кооперироватся с соседями.
Цена загороднего дома у нас превышает цену любой квартиры обычно многократно и это не только из-за того что расходы на содержание меньше но и комфорт проживания в доме гораздо выше. Молодые люди сперва живут в квартире, потом, если удачно работают и имеют приличные доходы, переезжают в дом. Квартира для людей с меньшим достатком.
Смотря какой БП случится. Толпы мародеров приезжающие на автобусах такая же вероятность как и зомби. Скорее всего будет финансовый крах типа аргентинского с дополнительными причиндалами - нехваткой продовольствия, болезнями - эпидемиями, возросшей преступностью и тп. Все это, мне кажется, легче пережить в доме чем в квартире.
Даже без БП может случится ЛП такое как авария в системе теплоснабжения зимой и это затронет только жителей квартир. Насколько слабы и уязвимы все системы центрального снабжения я знаю не по наслышке - сам работаю на ТЭЦ, потому и хочу быть как можно меньше зависим от властей, развитой инфраструктуры и пр.
quote:только указать на Ваши заблуждения
Помнится, мне один старый хрен, дтн, доказывал что глобального отключения электричества на предприятии быть не может, а поэтому мое предложение по системе останова предприятия в случаях ЛП - глупость. Он-то доказывал мне это в феврале 2005-го, а 23-го мая это старый хрен застрял в лифте, а новомосковский завод, на базе которого я предлагал эту систему разрабатывать... Ну кто в курсе, тот знает.
quote:
- населения останется столько же
- канализация, водоснабжение, мусороуборка перестала функционировать полностью
- власти нет ВООБЩЕ и никакой (даже дворника дяди Васи, способного уебать метлой за попытку нагадить на неотведённом месте)
тогда конечно.
Но это лишь сферические мечтания, далёкие от реалий.
Ага. Берем разбор ситуации 2005-го года и смотрим что творилось в городе Тула. А теперь растягиваем эту ситуацию во времени на 4 дня и имеет то что имеем тут. Никакого водоснабжения, канализации, сложности с подвозом питьевой воды (а откуда ее везти?) и продуктов через неработающую систему управления движением, пробки и проч. И какая где власть? Без работающих приемников, отключившихся рупоров и при бурном "сарафанном радио".
Немножко замечаний по хозяйству на фотках:
1. Окна только на выброс. Надо менять на окна с пакетами и выбирать лучшие на сегодня. Рамы могут быть и пластмассовыми (я предпочитаю из клееного дерева и из нутри не окрашены а покрытые лаком).
2. Судя по внешнему виду - тот двухэтажный дом из белого кирпича очень "холодный". Если это хозяйство находится не на югах, обязательно нао утеплять.
3. "Теплотрасса" между домами изолирована хреново - надо менять, иначе за свои деньги будете обогревать окружающую среду.
4. Двор тоже надо как-то вымостить, а то бродить в грязи некомифло. Самый дешевый (но не самый красивый) способ - бетонировать.
Немножко замечаний по хозяйству на фотках:
1. Окна только на выброс. Надо менять на окна с пакетами и выбирать лучшие на сегодня. Рамы могут быть и пластмассовыми (я предпочитаю из клееного дерева и из внутри не окрашены а покрытые лаком).
2. Судя по внешнему виду - тот двухэтажный дом из белого кирпича очень "холодный". Если это хозяйство находится не на югах, обязательно нао утеплять.
3. "Теплотрасса" между домами изолирована хреново - надо менять, иначе за свои деньги будете обогревать окружающую среду.
4. Двор тоже надо как-то вымостить, а то бродить в грязи некомифло. Самый дешевый (но не самый красивый) способ - бетонировать.
quote:Originally posted by AlV:
Не, ну засунуть сюда фото такого размера - это полный зачОт!
Пусть люди с неторопливым инетом помудохаются...
Другой вопрос, 60км - это чисто тот вариант, который здесь обсуждается?
Именно ЭТО сравнивается с городской квартирой?
Обсуждаеться дом. vs.квартира ...
Так вот за вот это небольшое хозяйство я плачу = только ЗА СВЕТ!!!и за 50соток (налог на землю раз в год, за 50соток=~30$ в год)
а так рядом лесок и посадка - дров валом ... озеро свое, рыба своя, колодец свой
quote:Originally posted by McAlen:
Немножко замечаний по хозяйству на фотках:
1. Окна только на выброс. Надо менять на окна с пакетами и выбирать лучшие на сегодня. Рамы могут быть и пластмассовыми (я предпочитаю из клееного дерева и из нутри не окрашены а покрытые лаком).
2. Судя по внешнему виду - тот двухэтажный дом из белого кирпича очень "холодный". Если это хозяйство находится не на югах, обязательно нао утеплять.
3. "Теплотрасса" между домами изолирована хреново - надо менять, иначе за свои деньги будете обогревать окружающую среду.
4. Двор тоже надо как-то вымостить, а то бродить в грязи некомифло. Самый дешевый (но не самый красивый) способ - бетонировать.
Окна уже пластиковые ... двор и так был полностью бетонный http://img716.imаgеshасk.us/img716/6485/p1010068i.jpg !!!
Теплотрасса под землей уже в двойной термоизоляций .. свинарник уже тоже с подогреваом Дом кирпичный уже в сайдинге с прослойкой пенопластом ...
Кстати научиться ложить пластик-сайдинг и.т.д = 2 часа при прямых руках ..
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
у обычного городского частного дома ровно два преимущества перед квартирой - возможность пожарить шашлык и возможность самому помыть любимую машинуну, еще можно елку посадить красивую и в Новый Год ее наряжать
на этом преимущества заканчиваются и начинается геморрой
и перманентный отсос бабла из бюджета семьи
для крупного города квартира намного эффективнее и баблосберегательнее
ну, а когда деньги в избытке, можно и сбацать, вот только смысл - дети выросли и упорхнули, будешь пользоваться с женой только спальней, да кухней с гостинойа еще, его намного сложнее продать
шашлык можно пожарить, можно не жарить. машину мою на мойке - это проще и удобнее, либо вообще не мою - так по весне разок, зачем ее мыть? пылесосить ее да, надо. елка - растет, наряжаем.
и начинаются преимущества: я не смог-бы собрать сразу деньги на квартиру, квартира была-бы втрое меньше, я не настолько богат - что-бы оплачивать коммунальные услуги, так называемая безгемморойность весьма дорога: родители за 3 комнаты, только отопление в месяц отдают столько-же как я за половину отопительного сезона, у них прохладно - я могу и в трусах на полу полежать. деньги - да, уходят на дом: хочется что-то улучшить, что-то добавить - вот утеплил подвал, решил сделать яму в гараже, зимой надо обустраивать баню - это нормально.
до того момента как упорхнут дети надо еще дожить, да и не напрягают 70 метров жилой площади, гостинной у меня впрочем нет.
продать дом вовсе не сложно - зависит за сколько
при возможности я конечно приобрел-бы квартиру, а лучше еще участок - это лучше чем вкладывать в фантики.
crazyalexnik:
На указанных в ваших ссылках сайтах что-то не в порядке с ценами. Цены на систему солнечного нагрева воды немножко не такие. Я занимался закупкой прямо у производителя в Китае и могу сказать (приближенно) что одна вакуумная трубка стоит около 12 долларов. Добавьте к этому коллекторы, стелажи, насосную станцию с автоматикой, бойлер, медные трубки. Плюс транспорт и таможенный сбор+ налоги. Поинтересуйтесь у них что входит в эту "систему".
Тут дискуссия не об этом и не хочу распространятся, если есть вопросы, можем пообщатся через "личку".
quote:Originally posted by McAlen:
[B]
crazyalexnik:
На указанных в ваших ссылках сайтах что-то не в порядке с ценами. Цены на систему солнечного нагрева воды немножко не такие.
В том то весь и прикол ..что это местное производство !!! ... Они закупили оборудование итальянское и делают это все локально на Украине .. за качество не скажу ..когда куплю и протестирую - напишу отзыв ...
Я считаю что наши на нормальном оборудование могут сделать еще и получше китайцев ..
Я склоняюсь к такой системе http://kostrovoe.com.ua/sun_energy/ot/gel_sol.php ..монтировать буду сам (надо же учиться всему... отопление уже сам делал -правда не самоциркуляционное) ...
quote:Originally posted by crazyalexnik:
[B]
В планах гелиосистема, благо уже по карману стали цены - (от 300$) http://kostrovoe.com.ua/sun_energy/system_solar_colectors/
по ссылке не вдавался в подробности - смущает крайне низкая цена , ну очень низкая - бойлер дороже, а ведь еще управляющая электроника, насос, кабеля-трубы и непосредственно сама панель с крепежем... ну все может быть... к тому-же в описании указано - для летнего горячего снабжения и покрытия каких-то процентов нужд в осенне-весенний сезон. а как-же зима? зимой часты ясные солнечные дни, именно зимой столь необходимы тепловые панели - почему такое ограничение?
quote:На указанных в ваших ссылках сайтах что-то не в порядке с ценами. Цены на систему солнечного нагрева воды немножко не такие.
почти одновременно запостили
quote:В том то весь и прикол ..что это местное производство !!!
не сделать даже в Китае за такие деньги
, либо система г...о. раз в 5-6 ценник выше.quote:Originally posted by Djordano Bruno:
у обычного городского частного дома ровно два преимущества перед квартирой - возможность пожарить шашлык и возможность самому помыть любимую машинуну, еще можно елку посадить красивую и в Новый Год ее наряжатьна этом преимущества заканчиваются
нет не заканчиваются. гораздо большая площадь дает простор для фантазии по своему использованию.
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
сравнивать халупу за 3 ляма, с квартирой в центре города за 10 - это тоже правильно
правильно, если они примерно одинаковой жилой площади.
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
в теннис без меня, об стену
тое сть конкретики от Вас ждать бесполезно? ну в общем оно и понятно...
quote:Originally posted by Паралетчик:
при наличии своих существенных плюсов у дома, большие затраты на его содержание это неоспоримый факт. это и большинство домовладельцев подтверждают
факт как раз оспоримый. Особенно если детально смотреть статьи расходов и брать достаточно долгий период. а не сравнивать "мне вон в прошлом месяце пришлось крышу перекрывать, много тыщь отдал, а квартплата в месяц всего 3 тыра. Дом дороже..."
quote:Originally posted by Паралетчик:
Кстати если смотреть объективно - надо смотреть уровень страховых взносов по квартире и по дому. где выше там и риски выше. уж профессионалы по рискам знают.
профессионалы по рискам еще так же знают в каких случая правдоподобнее обосновать свои расчеты :о)))
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
у обычного городского частного дома ровно два преимущества перед квартирой - возможность пожарить шашлык и возможность самому помыть любимую машинуну, еще можно елку посадить красивую и в Новый Год ее наряжатьна этом преимущества заканчиваются
нет не заканчиваются. гораздо большая площадь дает простор для фантазии по своему использованию.
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
сравнивать халупу за 3 ляма, с квартирой в центре города за 10 - это тоже правильно
правильно, если они примерно одинаковой жилой площади.
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
в теннис без меня, об стену
тое сть конкретики от Вас ждать бесполезно? ну в общем оно и понятно.
quote:Originally posted by Паралетчик:
при наличии своих существенных плюсов у дома, большие затраты на его содержание это неоспоримый факт. это и большинство домовладельцев подтверждают
факт как раз оспоримый. Особенно если детально смотреть статьи расходов и брать достаточно долгий период. а не сравнивать "мне вон в прошлом месяце пришлось крышу перекрывать, много тыщь отдал, а квартплата в месяц всего 3 тыра. Дом дороже..."
quote:Originally posted by Паралетчик:
Кстати если смотреть объективно - надо смотреть уровень страховых взносов по квартире и по дому. где выше там и риски выше. уж профессионалы по рискам знают.
профессионалы по рискам еще так же знают в каких случая правдоподобнее обосновать свои расчеты :о)))
quote:Транспорт из пригорода возможен и общественным транспортом, но неудобен - если я попытаюсь остановить маршрутку (это пол седьмого утром) чтобы попасть на работу она просто не остановится - полна "до краев" пока доходит до меня. Все взрослые и работающие члены семьи должны иметь свои транспортные средства и ими пользоватся. Другого выхода нет.
.......
Квартира для людей с меньшим достатком.
......
Смотря какой БП случится.
Скорее всего будет финансовый крах
Вот.
Появляется суть.
Есть заявление: "Квартира для людей с меньшим достатком".
Отсюда делаю вывод. Дом -дороже в содержании, ибо не потянут те, кто не напрягаясь может жить в квартире.
Есть обоснованное заявление по транспортному вопросу. Дом требует для работающих в городе транспорта. И много.
Отсюда дважды вывод - жить в таком доме и работать в городе - это повышенные расходы на транспорт. И по машинам, и по обслуживанию из-за ежедневного значимого пробега, и по топливу.
Вопрос по детям, по их доставке, - это также требует времени и остального.
По тексту понятно, что работать надо в городе. И случись кризис (или скажем так - нездоровье), надо будет сильно изыскивать возможности по доставке своей тушки в город на какие-либо заработки.
О чем и писал. Дом - это весьма приятная, но дорогая игрушка.
plombir
>Foruvan, а как было в блокадном Ленинграде? Не засрали город, нет?
Засрали, конечно. Однако потери власти и управляемости там не было. Были объективные причины (замерзание водопровода/канализации, дефицит энергии).
Подробнее:
Блокада стала жестоким экзаменом для всех городских служб и ведомств, обеспечивавших жизнедеятельность огромного города. Ленинград дал уникальный опыт организации жизни в условиях голода. Обращает на себя внимание следующий факт: во время блокады, в отличие от многих других случаев массового голода, не произошло никаких крупных эпидемий, несмотря на то, что гигиена в городе была, конечно, гораздо ниже нормального уровня из-за почти полного отсутствия водопровода, канализации и отопления. Безусловно, предотвращению эпидемий помогла необычно суровая зима 1941-1942 гг. Вместе с тем исследователи указывают и на эффективные профилактические меры, принятые властями и медицинской службой.
Врач и соавтор книги <Медики и блокада> Татьяна Михайлова: Самым тяжёлым во время блокады был голод, вследствие чего у жителей развивалась дистрофия. В конце марта 1942 года вспыхнула эпидемия холеры, брюшного тифа, сыпного тифа, но за счёт профессионализма и высокой квалификации медиков вспышка была сведена к минимуму
Конец цитаты.
То бишь массовых эпидемий в городе, лишенном воды и слива удалось избежать из-за 1) сильных морозов 2) действий медиков и властей (в случае БП такого ожидать не следует).
И даже это не помогло полностью исключить эпидемии опасных заболеваний. Теперь представляем минус мороз, минус медпомошь и правопорядок, плюс увеличение населения городов с тех пор.
К тому же люди умирали от голода быстрее, чем от болезней. Фото с лежащими трупами на улицах все видели. Представить, что такое произошло бы летом при жаре в 40 градусов - волосы шевелятся на голове....
Неее, БП жильё - это дом, господа.
quote:Есть обоснованное заявление по транспортному вопросу. Дом требует для работающих в городе транспорта. И много.
Отсюда дважды вывод - жить в таком доме и работать в городе - это повышенные расходы на транспорт. И по машинам, и по обслуживанию из-за ежедневного значимого пробега, и по топливу.
Вопрос по детям, по их доставке, - это также требует времени и остального.
выбирая место - нужно оглядываться на транспорт. посмотрите в Москве - все хотят жить рядом с метро
. у меня лично нет проблем с транспортом - ходит маршрутка, в 100 метрах автобусная остановка, не пользуюсь ни тем ни другим - дорого , не поверите - но неудобно и действительно дорого, съездить по делам дешевле на микролитражке, а бараны все поднимают стоимость проезда - в надежде компенсировать расходы - в итоге общественный транспорт в среднем перевозит меньше десятка человек, уже не нужны большие автобусы и троллейбусы, не нужен транспорт с гармошкой - возить некого. с детьми, сложнее - дочка в школу пойдет в следующем году, что делать - ума не приложу.еще вот что подумал - похоже что в РФ, проживающие в квартирах пока еще не платят всей стоимости коммунальных услуг
, начнут платить рыночную стоимость - запоют по-другому...quote:А тут предлагают рыть общий сортир на 12-ти подъездную колодезную 10-ти этажку во дворе. Это на дом в котором живет где-то (12х10х4х3) полторы тысячи человек или на 300 кг говна и 3 тысячи литров мочи в сутки, пардон за подробности. И пить воду из реки, куда наверняка кто-то будет сливать биоотходы.
По сему вопросу сообщу следующее.
Ещё в советское время, когда строили космодром Плесецкий, люди жили бараках и хрущёвках - групповой туалет был ОДИН на двор - Котлован прикрытый деревянным сараем, с дверьми на обе стороны.
Зимой, мужик на лошади приезжал и специальным крюком доставал жёлто-коричневые "сталактиты", грузил в бочку на санях и увозил.
Да газа в квартирах, тоже не было - были ... железные и кирпичные дровянные кухонные плиты, подсоединённые к дымоходу. Позже, после провоки газа - дымоход превратидся в ... вентиляцию!
И это 50-е годы!!!
Короче, не спорьте. Дом лучше. Я уже пять лет тестирую, в курятник меня уже не заманишь.
Да, содержать дешевле. Но мест приложения денег условно больше. А с другой стороны - куда их девать-то, деньги? Их овеществлять надо. Вот и овеществляешь - скважину пробури, ветрогенератор поставь, скотинку заведи и т.д. и т.п... Вроде и не готовишься к БП, но все эти вкусности окажутся полезны в час П.quote:Originally posted by AlV:
[B]
Вот.
Появляется суть.
Есть заявление: "Квартира для людей с меньшим достатком".
Отсюда делаю вывод. Дом -дороже в содержании, ибо не потянут те, кто не напрягаясь может жить в квартире.
Есть обоснованное заявление по транспортному вопросу. Дом требует для работающих в городе транспорта. И много.
B]
Тут парадокс - дом содержать дешевле чем квартиру, но приобрести дороже. То есть о приобретении дома следует думать при хорошем доходе. Конечно есть и "обходные пути" - можно дом унаследовать, можно построить своими силами от нуля получая маленькую зарплату, но для этого надо быть очень трудолюбивым и процесс длится долго.
Транспорт не так страшен. Я каждый день езжу на работу на машине. Дизель 1,9 л. Средний расход 5,5л/100км. До работы 17 км. Итого - 17х2=34км. Расход топлива 5,5:100х34=1,87 литра. 1,87х3,5(деньги/литр)= 6,55деньги.
Билет в маршрутке 2,5(деньги)х2=5,0(денег) Я тут не пользуюсь Руб/долл и пр. потому что у нас не рубли в обиходе. Это при экономии почти 2 часов каждый день и покупке солярки из колонки. Если покупать солярку дешевле, то и проезд дешевле. Еще иногда возможно совместить проезд на работу нескольких членов семьи.
Сам транспорт не дорогой - в смысле автомобиля. Если конечно это средство передвижения а не единственный автомобиль в семье выполняющий еще и другие - социальные - функции.
Простите что не в тему, но что такое "социальные функции" автомобиля?
ехал на машине, увидел проститутку, спас ее из грязи, влюбился и женился на ней, родил государству троих детей
всему учить надо
quote:Простите что не в тему, но что такое "социальные функции" автомобиля?
это когда по мкаду едут исключительно джипы и дорогие седаны бизнескласса, а меж ними шныряет отечественный автопром
.Лучше за день до этого разбить нахер машину, чем так себе жизнь портить.
А я вот люблю Джипы. И использую их не на МКАДе, а по назначению. Будь то УАЗ, Нива или круизер. И покупка дома потребует у меня замену оного на 2 опелькорсы с 4л/100. Я уже считал.
И на дорогу я не смогу потратить все равно сегодняшних 20руб. Ни как. Только если на велосипеде. Страшнее будет, если мне придется с температурой под 40, или еще чем хуже - вези ребенка в школу или туже поликлиннику.
Ладно, хоть подтянулись не теоретики "за дом", а практики.
Себя к теоретикам ни как отнести не могу, поскольку шашлЫки за жизнь в таких домах, общим числом 4шт.,употребляю регулярно. И по возможности, участвую в разрешении их проблем.
Вот уже год таскаю челу бутыли, в которые ему приходится еженедельно тарить воду, а потом -доставлять ее родичам в частный дом (по причине кирдыка водопровода и невозможности скважины). Пришлось и БП хлебопечку ему покупать, ибо "в город" не набегаешься и уже не наносишься по возрасту. А теперь, уже пару лет, он еще и пробками начал маятся, и 15-минутный путь стал часовым... Каждый его отпуск уже расписан вперед на 10лет: Крыша, котел/трубы, сортир, фундамент, забор, березу 30-метровую над крышей спилить. Бесспорно, был бы у него "другой" достаток - да снести или продать нах все это и построить нормальное в нормальной деревне.
А поскольку живу в доме, просто окруженным частным сектором, их городской жизни не завидую не разу. Для желающих дома в центре центра Тулы в пригодном состоянии, 1 минута до трамвая - в продаже по году стоят...
Еще примеров?
quote:обставить такой дом - минимум миллион, а реально - ближе к 2плюс, содержание, минимум в три раза дороже, чем уходит на квартиру - ну, скажем, от 20 тысяч в месяц
Ну если "такой" дом, тогда счета на газ и эл-во по зиме успешно перекроют мою годовую квартплату...
quote:зная доходность даже в региональных городках (обедаю почти каждый день с одним из недавних владельцев одного регионального ЖКХ) могу УТВЕРЖДАТЬ, что платим мы с избытком и сверх необходимого.Originally posted by HARON:
похоже что в РФ, проживающие в квартирах пока еще не платят всей стоимости коммунальных услуг
Foruvan а с чего это вы взяли что тот же питер в этот раз потеряет управление? кроме эмоциональных всхлипов есть ли факты, цифры? и кто это даже теоретически будет повторять блокаду городов которые разрослись в десятки раз по сравнению с ВОВ? да и связь, транспорт, вооружение уже совершенно другие и не требуют столь близкого соприкосновения противников по линии фронта. практика показывает что деревни полностью легко исчезают даже в мирное время вместе с жителями. город же система более устойчивая и живучая в основном за счет концентрации людских сил и ресурсов.
quote:плюс, содержание, минимум в три раза дороже, чем уходит на квартиру - ну, скажем, от 20 тысяч в месяц
это-ж куда такие бабки вгрохать - на содержание? за услуги? не смешите! грубо и в рублях - 1000р в год за землю с вывозом мусора раз в неделю, 20000 - на уголь на 2 года, вода с запсом 100р в месяц - 1000 в год, электричество 200квт в месяц - 1000р - 12000 рублей в год. итого: 24 000 рэ за год, 2 штуки в месяц (что на порядок меньше приведенной суммы) плюс надо почистить двор, затопить котел, выбрать мешки из септика... больше ничего не придумывается... да еще - не поверите - с тех пор как переехали, дочка ни разу не простудилась
, мне не пришлось вставать ночью переставлять авто, а жене добавилось уборки и стирки, с чем она спраляется быстрее чем на 12 квадратных метрах - к чему-бы это?Дом 200 квадратов. За год на счетчике накрутило 6000 кубов газа. умножьте на 3500 за 1000 кубов. сейчас на улице 10-15 градусов, а батареи греют. А в квартире 15 октября включают отопление. А сколько будет стоить квартплата за 200 метровую квартиру?
2 штуки на дом в месяц - это в мемориз
20 - минимум
а еще, расскажи, сколько ты налога в год платишь
тоже 2 рубля ?
quote:вода с запсом 100р в месяц - 1000 в год, электричество 200квт в месяц - 1000р
Тарифы не назовете часом?
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
20 - минимум
а мужики то и не знаютquote:Originally posted by Djordano Bruno:
20 - минимум
Спасибо, что открыли глаза на сей прискорбный факт.
А я и не догадывался!
на самом деле, известная по-жизни позиция
у меня знакомый был с 8-летним бэмэвэ
бэмэвэ, вы не поверите, не ломалось и было очень дешевым в содержании
я, как лох, значит, на новом ипонском барабане, который теряет 30, да нет, все 50 процентов стоимости, при выезде из салона дилера, с конскими ценниками на ТО, и он, красава, на породистом баварце, без затрат
и я ему верю
я, вообще, людям верю
он, правда, через 2 года такого ловкого владения, в ахуе бэмэвэ кому-то слил и купил, зачем-то, новый корейский барабан, который теряет 30, да нет, все 50 процентов стоимости, при выезде из салона дилера, с конскими ценниками на ТО
quote:Ещё в советское время, когда строили космодром Плесецкий, люди жили бараках и хрущёвках - групповой туалет был ОДИН на двор - Котлован прикрытый деревянным сараем, с дверьми на обе стороны.
А теперь внимание, вопрос, на сколько человек? Барак - это "Шанхай". Два этажа, по 4-8 квартир на подъезд. Даже на 5 подъездов это 5х8х3 = 120 человек. А тут более полутора тысяч... Причем "Шанхаи" стоят так что все продувается, а дом-колодец это вертикальная вытяжка и все "ароматы" из ямы будут подниматься вверх до 10-го этажа. Так что, чувствуете разницу? У меня слишком живое воображение чтобы продолжать описывать такую "красоту".
quote:полгода назад был полностью просчитан вариант продажи имеющейся квартиры в центре центра города, покупки земельного участка, и быстрой, года за 1,5, постройки нормального кирпичного дома, метров на 200, с полной отделкой
Обожаю я такие высказывания. На строительном форуме (могу дать ссылку в личку) таких строителей - до фига. Сначала пытаешься выяснить "а на зачем столько площади", а потом оказывается что у человека есть "мячта" (зачастую эльфийская и расходящаяся с реальной потребностью) и что человек не думал о таких вещах как уборка, отопление и количество комнат. А еще человек всю жизнь прожил в квартире и не представляет себе ЧТО такое свой дом, зато страдает клаустрофобией в легкой форме и комплексами. Ну если такое выясняется, то человека лучше не разубеждать ни в чем.
Потом пытаешься выяснить что же такое "нормальный кирпичный дом". Как часто это оказывался "дом в два кирпича" (хорошо, если не в полтора). Я уже даже не читаю людям лекцию по теплотехнике - задолбало. Если хотите - за очень большие деньги в личном порядке. Каждый выбирает для себя, строить ему нормальный дом или делать шалаш, а потом думать, как поставить ядреный реактор для обогрева.
quote:это-ж куда такие бабки вгрохать - на содержание?
За последние 6 месяцев (без отопления) у меня вгрохалось 450 тысяч. Из них 160 - устройство газона (земля, развозка, семена, посев), еще за 100 - дорожки (отбивка, цемент, песок, щебенка, засыпка, заливка), 100 тысяч кухня с установкой, 60 тысяч шкафы для одежды, стеллажи для книг, ковры, 10 тысяч всякие растения и еще тысяч 20 на весь хаусхолд (чистящие, моющие, туалетная бумага, электричество). Если тупо считать, то получится что в поддержание дома у меня обошлось в 75 штук в месяц, а если реально посчитать ЧТО мне пришлось купить из того, чтобы я не купил в эти месяцы ЧС, так это пара напильников, набор надфилей, растения и отраву для муравьев.
мне приятно твое снисходительное одобрение
я по образованию - инженер-строитель
работаю по специальности
Сразу предупреждаю - инфа прошлогодняя, но сейчас КАРДИНАЛЬНО ничего не изменилось. Уже постил как-то, но повторюсь.
Сначала оговорю начальные условия, чтобы не сравнивали со стоимостью обслуги агромного терема в элитном посёлке. Город - около 500 тыс. жителей, зима мягкая - Юг. Проживают два человека, общая площадь 76 квадриков, 2 сотки сад. Льгот, особых условий никаких. Район - центр, всё под боком. Попусту воду-газ-свет не палю, лампы энергосберегающие, стеклопакеты. Счётчики честные, отмоток-намоток нет. Зимой в плавках в комнатах не хожу (держу 21-23 градуса). Полив сада от соседского крана по обоюдной взаимовыгодной договорённости (у него счётчика нет).
1) Самое затратное - ГАЗ. Идёт на приготовление пищи, горячей воды и отопление.
Тариф: 0,315 украинских копеек за куб.
июнь 26 кубов, к оплате - 8,19 гривень (1,64 уе)
июль 11 кубов, к оплате - 3,47 гривень (0,7 уе) - не показатель - отпуск, отсутствие меня
сентябрь 17 кубов, к оплате - 5,36 гривень (1,07 уе)
сентябрь 17 кубов, к оплате - 5,36 гривень (1,07 уе)
октябрь 108 кубов, к оплате - 34,02 гривень (6,80 уе) - начали потихоньку топить
ноябрь 276 кубов, к оплате - 86,94 гривень (17,39 уе) - мороза ещё нет
декабрь предварительно 300-400 кубов, к оплате - 94,5-126 гривень (18,9-25,2 уе) - ориентировочно, мороз есть.
2) Вода
Тариф: 1 куб - 1,25 грн
сентябрь 7 кубов, к оплате 8,75 гривень (1,75 уе)
октябрь 8 кубов, к оплате 10,00 гривень (2,00 уе)
ноябрь 6 кубов, к оплате 7,50 гривень (1,50 уе)
3) Свет, думаю, не очень информативная инфа, но до кучи (два телевизора, комп, зимой - насос системы отопления)
Тариф: 1 квтч - 24,36 украинских копеек
сентябрь 116 квтч, к оплате 28,26 гривень (5,65 уе)
октябрь 126 квтч, к оплате 30,69 гривень (6,14 уе)
ноябрь 154 квтч, к оплате 37,51 гривень (7,50 уе)
потом будет, думаю, около 200 квтч - маслает насос.
4) Вывоз мусора (договор с профильным АТП)
на 2 человека в год 86,70 гривень (17,34 уе)
5) что не вошло: канализация (пока не плачу), земельный налог (пока не плачу - ещё не приватизировал землю - нет акта), страховка - ? вообще ничего об этом не знаю, хотя надо-бы.
ИТОГО: навскидку по максимуму в месяц зимой до 40 уе в месяц.
quote:мне приятно твое снисходительное одобрение
Люблю делать людям приятно.
quote:я по образованию - инженер-строитель
Ковчег построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
quote:работаю по специальности
Тогда пирог стены в студию и теплотехнический расчет. А еще расчет куда же вбухать 20 штук.
quote:Originally posted by Boore:
Простите что не в тему, но что такое "социальные функции" автомобиля?
Это когда при покупке автомобиля человек думает "о престиже".
У меня сослуживец - разведен, живет один, разьезжает на большой Ауди, а на другие автомобили меньшего размера смотрит свысока и называет их "мыльницами". Спрашиваю "почему ты на машине на работу не ездишь?" Отвечает :" много топлива жрет, дорого обходится".
Часто люди покупают большой джип или мерс и обьясняют типа "большой багажник, хорошо путешествовать". Тогда я спрашиваю куда и когда он путешествовал. Обычно раз в год к морю (и то хорошоесли так) или несколько раз в деревню к родственникам - вот там как раз социальную роль автомобиль и выполнял - хозяин красовался большим автомобилем и чувствовал себя комфортно типа "деньги куры не клюют".
Для путешествий у меня (точнее на две семьи) есть микроавтобус оборудован под кемпер, а для каждодневных поездок на работу, в магазин, и пр. маленький автомобиль. Если в ближайшее время поменяю авто то только на что-нибудь маленкое дизельное типа Форд фиеста или Опель корса - все равно буду ездить один, иногда вдвоем - зачем "сарай" нужен?
quote:Originally posted by tver_vic:
За последние 6 месяцев (без отопления) у меня вгрохалось 450 тысяч. Из них 160 - устройство газона (земля, развозка, семена, посев), еще за 100 - дорожки (отбивка, цемент, песок, щебенка, засыпка, заливка), 100 тысяч кухня с установкой, 60 тысяч шкафы для одежды, стеллажи для книг, ковры, 10 тысяч всякие растения и еще тысяч 20 на весь хаусхолд (чистящие, моющие, туалетная бумага, электричество). Если тупо считать, то получится что в поддержание дома у меня обошлось в 75 штук в месяц, а если реально посчитать ЧТО мне пришлось купить из того, чтобы я не купил в эти месяцы ЧС, так это пара напильников, набор надфилей, растения и отраву для муравьев.
из всего вышеперечисленного только 20 тысяч на весь хаусхолд относятся к содержанию. Все остальное - единовременные вложения на благоустройство.
Вот если бы 160 тыр ушло на стрижку газона - это да! Это уже было бы содержание.
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
плюс, содержание, минимум в три раза дороже, чем уходит на квартиру - ну, скажем, от 20 тысяч в месяц
"ну скажем" или есть точный расчет??? Мне интересно на что именно в месяц в доме может уходить столько денег?
На садовника???
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
плюс, необходимость в покупке и содержании еще одного автомобиля, минимум 600 тысяч
это обязательно?? я три года жил в доме и вообще без автомобиля обходился. До трех вокзалов в Москве было 40 минут электричкой. За те же три года ежемесячных трат на дом кроме счетов за воду газ и свет не было. а они были меньше квартплаты за квартиру вчетверо меньшего размера.
вик из твери, я готов не только предоставить тебя скан теплотехнического расчета, я готов на все, чтобы доказать тебе, что я не лох
твое мнение для меня значит очень много
у маленьких машин один серьезный недостаток - они не безопасны
есть знакомые, проживающие в таких домах
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
2 штуки на дом в месяц - это в мемориз20 - минимум
а еще, расскажи, сколько ты налога в год платишь
тоже 2 рубля ?
не смеши - инженер строитель. 20 штук - это зарплата далеко не каждого у нас.
налог на землю? боюсь соврать, вроде отменили, раньше да, платил, то-ли 20 рэ то-ли 300 рэ в год... как мне кажется отменили - ибо сбор отнимает больше средств чем приносит.
повторюсь основные расходы: электричество, особенно летом ибо бойлер, и топливо - но дешевле угля пока ничего нет, вот думаю газовый котел поставить - траты выше, но и забот меньше, вода - ерунда, меньше 20 рэ за куб, трачу не много, с 1мая по 1октября действует отдельная ветка для полива, стоимость входит в платежи за внешние территории и вывоз мусора.
скоро мои расходы возрастут - хочу смотреть не только бесплатные цифровые каналы - придется платить за карточку, это еще 2000 в год
У бати дом, у мя квартера. На БП однохренственно попа. Из кварты выкурить проблемней, а в доме помрешь от натуги отстреливая голодных на огороде. Да и как на нем пахать-сеять, кругом куча зданий(в бронике только)Почемуто здесь рассматривают штурм одиночной квартиры взводом шпесназа и колективную оборону котеджного поселка от десятка имбецилов. И никак иначе. Почему?
у меня начинает складываться ощущение, что здесь много у кого 8-летние бэмэвэ
quote:у маленьких машин один серьезный недостаток - они не безопасны
т.н. "единовременные вложения" на самом деле ежемесячные и немалые. только за это лето за работы ВНЕ дома- 10 000 ре за замену электростолба, 10 000 ре за переукладку трубы т.к. дорогу асфальтируют, охрану не забываем, ежегодные ремонтные работы, регулярные работы по благоустройству, которые многие почему то считают бесплатными раз самим можно сделать.
есть знакомые которые платят за очень хороший дом более 350 000 ре в месяц.
и дорожки за 100 000 рублей это еще очень недорого.
за качественую жизнь приходится больше платить это аксиома.
quote:Originally posted by Паралетчик:
есть знакомые которые платят за очень хороший дом более 350 000 ре в месяц.
Ну так и почему же тогда я плачу за содержание двухэтажного дом площадью чуть меньше 200 кв. метров в 35 км от МКАД почти вдвое менше, чем за квартиру площадью 105 кв. метров в центре столицы?
Зачем крайности рассматривать? Есть квартиры-бомжатни и аппартаменты в трёх уровнях. И домишки тоже весьма разные...
quote:у меня начинает складываться ощущение, что здесь много у кого 8-летние бэмэвэ
нелохо-бы восьмилетнее, пусть и не бмв
, я 3 года без своего авто обхожусь - катаю на машине жены, ему не 8, а скоро 18 - не поверишь расходы на содержание стремятся к нулю : покупал дворники - стоят, покупал все сайлентблоки - второй год лежат... наверное поеду на свалку и сдам на металл, добавлю 2-3 сотни евро и возьму жоповозку еще на 4-5лет. ну а восьмилетнее - наверное не для меня, есть фонд на интересующий автомобиль, но не обустроен гараж, да и возраст авто будет никак не меньше тридцатки и зависит только от средств и усилий по поиску. ответьте мне вот на что: почему проживающие в квартире считают что дом это что-то сверхсложное и сверхдорогое?
quote:потому что плохо считаете, попробуйте сравнить затраты на ремонт дома сравнить с квартплатой и все встанет на свои места. посчитайте отопление. тариф на электроэнергию. посчитайте сколько стоит час Вашего рабочего времени и сколько его тратится на работы по дому.Originally posted by FieryFly:
Ну так и почему же тогда я плачу за содержание двухэтажного дом площадью чуть меньше 200 кв. метров в 35 км от МКАД почти вдвое менше, чем за квартиру площадью 105 кв. метров в центре столицы?
да смешно уже
содержание квартиры и индивидуального дома одного уровня отличается в разы
о чем тут спорить - не понятно
quote:Originally posted by Паралетчик:
потому что плохо считаете
Паралетчик, уважаемый!
Вы меня пытаетесь убедить в чем? В том, что я вот уже десять лет неправильно плачу за свое жилье? И что мне нельзя верить самому себе? Кстати, скажу вам по секрету. Ремонт квадратного метра "сталинской" квартиры в центре Москвы обходится дороже, чем ремонт квадратного метра сельского дома.
quote:попробуйте сравнить затраты на ремонт дома сравнить с квартплатой и все встанет на свои места.
а вот еще непонятка - квартиру вам будут чинить за бесплатно
? у нас как-бы банк финансирует, вроде даже за счет более дешевого содержания квартиры, к следующей через 20 лет реновации средства должны вернуться. quote:содержание квартиры и индивидуального дома одного уровня отличается в разы
а по-моему, если все одинаково, то и расходы будут одинаковы - но это не так
. если дому нужен ремонт - сам решаешь что, где и за сколько, если ремонтируется многоквартирная панелька - решат без вас кто, когда, чем и как будет делать.quote:Originally posted by FieryFly:
В том, что я вот уже десять лет неправильно плачу за свое жилье? И что мне нельзя верить самому себе?
На Ганзе не читают постов (С) ХЗкто
quote:Originally posted by HARON:
решат без вас кто, когда, чем и как будет делать.
И будут ли вообще. Ещё вспомним подвальных бомжей-поджигателей, верхних алкашей-топителей, лифто-разграблятелей, соседей по этажу поздно-громко-звучателей.
Эпические саги о сборе денег на домофон или новый стояк с пенсов и гегемонов и противостоянии подъездным наркам и сцыкунам регулярно сотрясают профильные разделы
А так, конечно нормально, главное всё рядом, всё под боком (кроме парковки)
quote:И будут ли вообще.
если большинство - за - то будут. если аварийный -то и деваться некуда, но по настоящему аварийные в старом городе, там и цены другие и съехать на выбор предложат в любой район и большую площадь, ну и квартиры там ближе к домам - у многих сохранились печи, во дворах - сарайчики кое-где для топлива остались, дворы опять-же как правило закрывающиеся
- мечта , с потолками в 4 метра...quote:(кроме парковки)
тоже немаловажный момент! где хранить автомобили? особенно когда на квартиру их 4 или 5 и приходится бегать ночью, что-бы кого-то выпустить? а поставишь где-нибудь на задворках - так и обнести могут... а велосипеды? а куча всевозможного барахла? а хобби? а припасы? где все это хранить в квартире, если она конечно не семи-восьмикомнатная?
quote:Что может быть лучше автономного хозяйства ??? расположенного за 60км от города, вдали от трассы, с асфальтом вплоть до самых ворот (дорога между селами) ...
Сарай, а не дом. Раздолье для мародёров.
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
содержание квартиры и индивидуального дома одного уровня отличается в разыо чем тут спорить - не понятно
тьак примеры с циферками будут или нет?? :о)
quote:Originally posted by Паралетчик:
только за это лето за работы ВНЕ дома- 10 000 ре за замену электростолба, 10 000 ре за переукладку трубы т.к. <..> ежегодные ремонтные работы
И сколько лет простоит тот столб и пролежит та труба??? Почему бы не разделить затраты на ВЕСЬ срок их службы?
и что же это за дом такой который требует ежегодного ремонта???
quote:ну можно и брюликами выложить.. А можно и бесплатно тропинки протоптать.Originally posted by Паралетчик:
и дорожки за 100 000 рублей это еще очень недорого.
Ну материал для тропинок - это не особо критично
Я вот выкладывал тропинки на огороде из кирпичей от старого дома и бутылок от собственноручно выпитого пива
а не буду больше встрявать в разговор - тут трепачи про проблемы частного дома знают лучше, чем сами жители домов... блин, меня это ещё в городе достало, типа "товарищи" из квартир лучше меня знали как мне жить и как мне маяться
тьфу на них, даже в мирное время нихрена не понимают и упорствуют, ва при БП... ууу... ну их нах ... я бы стрелял, честно!!!
этож - вредители, паникёры и...ээ... забыл... ну, короче - кто вам палки в колёса вставлять будет - "типо крутых менагеров - оне всё знают наперёд, а хули учиться - я же менагер, успешный, а вы - лохи и рабы своих соток"
(зло? угу... но достало)
и после этаких выступлений можете поверить - что нас может что-то объеденить при БП? раз такую хуню несуцт по простой теме... а если на кону будет собственное "пожрать и поспать"?
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!
ежедневно встречаю людей "ух, я бы вас стрелял, честно"
их много
я им улыбаюсь - "улыбайтесь, господа! серьезное лицо - это еще не признак ума. все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица" (цэ)
Djordano Bruno
не принимайте на свой счёт... яж виртуально...
и вааще да, я "ворчливо-бурчливый", зато по-жизни хрен кого брошу в беде... забурчу до полу-смерти но в беде-горести постараюсь помочь
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!
Проще всегда по пунктам !
1. В частном доме можно держать живность (минимум кур) ..если частный дом имеет все сельхозпостройки и возможность вести минимальное хозяйство - ТО - яйца свои, мясо свое (куры минимум), (молоко, масло сливочное, творог при наличий одной коровы - и заливного луга), если есть пай -либо простойная земля = подсолнечник=масло ... гуси при наличий маленького озерца = сами по себе = мясо ...
2. Платиться электричество+налог за землю= если затратиться и купить енергосберегайки + освещение периметра=светодиодные фонари (КРЕН5,LM8705 ИМ стабилизаторы в помошь - общая сеть 12в от блока аккамуляторов+инвертор на 2кВа)==== освещение = копейки !
3.Если посадка, лесок,и.т.д рядом = бесплатное отопление ... (главное не лениться)
4. Транспортная проблемма решаеться довольно таки легко (до покупки дома закладуеться сумма на покупку нечто такого - http://electransport.com.ua/el_avto.phpм = жена, теща - любой дурак сможет ездить....
тут в конце страницы есть авто-набор http://electransport.com.ua/el_nabor.php (с головой хватит на поездить в город - и кроме 8-ми подшипников и подвески = ломаться нечему !!! - не масла, не сцепления, коробки, и.тд отопление салона- печка от ЗАЗ968 ставиться за 6 часов ) ценник=5000=14000$
+ микролитражка на полном приводе ... 7мест, салон полный трансофрмер (спальня, пассажиры,грузы) сверху багажник + полный привод, + расход для 1л двигла =6-7литров на сотню (нужны прямые руки, половина запчастей от ВАЗ, ГАЗ,ЗАЗ и.т.д) = Subaru Libero,Domingo и.т.д ценник=2000-4500$ ... кстати для мелкого фермера в период кризиса - очень даже неплохо ...
5. Все эти затраты можно перекрыть легко = продать квартиру + пожить 10 лет в частном секторе (на сэкономленные деньги купить все что нужно ..пункты 1-4) ...
6. Те кто ЛЕНТЯЙ-И = ничего не докажешь ! они и сами это знают !
7.Если придет БП - никто не выжевет ! вот только придеться отвечать за бездарно прожитую жизнь ...
З.Ы. Снилась бабушка - рассказывала про суд (божий, всевышний - кому как нравиться) - так вот за ЛЕНЬ = в первую очередь придеться отвечать ... и сказала что это великое мучение - = вроде можешь сделать - но не материально !!!
зачеркните буквы "алексник" в его логине
Дите с грелкой на носу лежит, сопли лечит, ага.Обогреватель пашет 20 часов в день. В Костроме спали на полу, щелястом,соплей не было. Афтар носил дровишки и топил печечку, ага,2 часа в день. Жена говорила:"Вот увидишь, приедем вмаскву и начнутся сопли!".Тож мне Кассандра.
посторонним взглядом, у вас тут вся тема выглядит так:
тезис - лучше быть здоровым на загородной вилле, чем бедным в спальной коммуналке.
антитезис - нет, лучше быть богатым в пентхаузе, чем больным в хижине.
Тоже кажется, что маленько не туда заехали.
Сравнивать можно сравнимое.
Я например в квартире живу, но есть и хутор.
Там вполне простецкий дом площадью примерно такой же, как нормальная квартира.
С чего это вдруг он стал бы дороже в эксплуатации, стой он поближе к городской черте?
В частном доме сад на дрова можно пустить, чтоб ядерную зиму перекантоваться. А в городе на одно дерево 150 потенциальных лесорубов.
quote:Originally posted by Съел Ножик:
В Костроме спали на полу, щелястом, соплей не было. Афтар носил дровишки и топил печечку, ага, 2 часа в день.
блин - надо было до меня уж доехать - спали бы на печке, у меня и матрасов - запас
до меня от Костромы - на машине... всего ничего... относительно тем более, яж вижу, мозги у тя работают (в отличии тут от некоторых)
значит нашли бы общие интересы а может на кабанов бы поохотился? они меня забодали....
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!
quote:а может на кабанов бы поохотился? они меня забодали...
А что там у тебя с кабанами? Почему забодали?
quote:а может на кабанов бы поохотился
О-о.Это было б классно. Ловлю на приглашении. Но это значительно позже, по любому. После того, как.А по ночевке. Было относительно комфортно, без соплей. Спали на 4 одеялах ,была еще коробка картонная, туда в ней и в пенопласте ехали вода замороженная и припасы кой какие, выезжали в самую жару, там она тож пригодилась-уже от холода. А от Костромы до м_е_с_т_а еще км 300-350.Но область все еще Костромская, потому и говорю "Кострома".
quote:Originally posted by dips:
"при наступлении БП", как тут принято говорить, квартиру значительно труднее отопить...
почему?? как раз, одна буржуйка с трубой в окно вполне достаточна.
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
2 штуки на дом в месяц - это в мемориз20 - минимум
а еще, расскажи, сколько ты налога в год платишь
тоже 2 рубля ?
20 штук на дом в месяц - это в мемориз тем более. Типа, добыл медведя с мелкашки. Смету не озвучите? Сосед с перепугу поставил домик на 250 квадратов. Тратит около 10 в месяц - не экономя отопления (зимой у них там просто Сахара, уголь жгут почем зря) и электричества. Жена его уборку ведет круглонедельно - помаленьку каждый день. Замучилась уже, говорит. Посмотрев на это безобразие, я решил что мне достаточно дома в 100 квм. - и бюджету хорошо, и жене.
Я за участок в 25 соток в год налогов плачу около 170 руб. - но это вполне себе сельская местность.
quote:Originally posted by Boore:
20 штук на дом в месяц - это в мемориз тем более. Типа, добыл медведя с мелкашки. Смету не озвучите?
Не, не озвучит. Нету у него никакой сметы. Это так, побалаболить :о))
quote:Originally posted by Waltender:
почему?? как раз, одна буржуйка с трубой в окно вполне достаточна.
Сами, быват, пробовали буржуйкой отапливать? Она так названа не зря, а за свою изумительную прожорливость. Горит в ней огонь - она греет, минут пять как погас - уже холодно. Тогда как "кирпичную" печь достаточно один раз в сутки протопить. 24 часа в доме вполне тепло и комфортно, даже когда следующий раз уже топить собрался. Чтобы такой "климат" буржуйкой поддерживать, надо за сутки сжечь двухнедельный запас дров для "кирпичной" печи.
Я понимаю, что есть всякие экономичные "булерияны" и прочее. Но - дорогие, до БП в городской квартире его ни у кого нет, после - не достанешь, и самому не сделать...
Так что буржуйка - для сугубо аварийных ситуёвин. Жить так какое-то заметное время невозможно хотя бы потому, что в городе столько топлива на всех желающих просто не найти.
ИМХО все дело в разном уровне жизни. кто то живет в саманной хижине построенной по советским нормативам- 70-100 метров с подсобками, топит дровами спионеренными, накручивает электросчетчик и носит ведрами воду за 100 метров без всяких дорожек по колено в говнищах.
а кто то пишет про разумные затраты в 20 000 и имеет оптимальный с точки зрения современных стандартов нормальный дом 150-250 кв.м. с котловым отоплением, канализацией, садом, регулярными ремонтами, охраной, вывозом мусора, отсутствием воровства как средства проживания а также пониманием что 2 часа на дом ежедневно это тоже затраты трудовых=финансовых ресурсов.
даже имея дачу можно сказать подсчитать. потому те домовладельцы кто имеет хороший дом и не спорят что за качество приходится платить. а для дауншифтеров и романтиков загородный дом чуть ли не автоматический кормилец.
Личный конкретный опыт как человека имеющего и загородное и городское жилье:
(а бюджет я считаю детально) этим летом простенькая дачка в 45 км от москвы в самом обычном не элитном месте, на которой никто ни разу в этом сезоне не ночевал, съела денег больше чем квартира. и это просто поддержание законсервированного состояния.
Гы,Гы. Ребята может вам на профильные форумы надо. Там можно флудить. Уже говорил что конкретики никакой, сравниваються расходы по дому на Украине и в Сибири).
Наверное народ не в курсе, что даже КВт/ч в различных местах РФ стоит по разному, я уж не говорю по стоимость стройматериалов и земли.
quote:Верю. Бывал и бываю. Цены бешенные на все при низком качестве.Originally posted by Паралетчик:
этим летом простенькая дачка в 45 км от москвы в самом обычном не элитном месте, на которой никто ни разу в этом сезоне не ночевал, съела денег больше чем квартира.
В провинции все дешевле.
quote:Originally posted by Паралетчик:
а кто то пишет про разумные затраты в 20 000
вот еслибы еще расшифровали смету на эти 20 000. а то фигня какая-то получается "Дом стоит 20 тыр в месяц!" "На что идут этиденьги7" "Дом стоит 20 000 в месяц"
А по смете и понятно будет разумные они или нет. Пока это просто нечто эфемерное и взятое с потолка.
quote:Originally posted by Паралетчик:
регулярными ремонтами,
насколько регулярными? я правильно понимаю что о ежегодных уже речь неидет? 6о)
quote:Личный и конкретный опыт почему-то не выражается в цифрах. Хотя бюджет считается детально :о))Originally posted by Паралетчик:
Личный конкретный опыт как человека имеющего и загородное и городское жилье
опять же можно поподробнее? У меня поддержание законсервированного состояния дома обходится только в стоимость обслуживания вневедомственной охраны. Что-то около 15000 в год. Дом в 300 км от Москвы. А, ну в еще в прошлом году на дворе крышу перекрыли. Порядка 3000 обошлось. Квартира столько в месяц съедает.
Три года проживания в доме в БЛИЖАЙШЕМ подмосковье по Казанскому направлению требовали ежемесячно только оплачивать счета за газ свет и воду. ВСЁ! И удивительно, но дом ремонта за это время не потребовал :о)) Хотя и не новый.
quote:Originally posted by Паралетчик:
... кто то живет ...а кто то пишет
Я думаю, все дело именно в этом Плюшевых выживальщиков, диванных охотников, компьютерных самооборонщиков мы уже видали, теперь новый класс фантазеров появился - теоретических хаусхолдеров Мне есть куда ежемесячно пристроить 20Круб, окромя как на содержание дома. Строить дом, поставив себе задачу тратить на его содержание не меньше указаной суммы - глупость несусветная, но достижимая. Флаг вам в руки.
quote:я например приводил пример - замена сгнившего столба ЛЭП - 10 000руб и переукладка дренажной трубы под дорогой еще 10 000руб. (а была еще куча затрат на оформление документов (оформить документы на загородное жилье также существенно дороже чем на квартиру (сравните одно только БТИ квартиры и межевание участка+БТИ дома разница на порядок) может это и не планово, но реально. а ведь еще масса других ежегодных ремонтов- кровля, забор, крыльцо, сарай, ....?Originally posted by MooseHead:
еслибы еще расшифровали смету на эти 20 000.
и вот не надо рассказывать про затраты на дом равные электричеству и газу это показывает что человек пишет несамостоятельный и не ведущий хозяйства-бюджета... спросите свою Маму тогда.
Паралетчик пытался убедить меня, что я неправильно считаю затраты свои на содержание дома. Причем, как всегда, настолько авторитетно, что я решил пересчитать свои затраты на дом и квартиру.
И получились следующие цифры:
Загородный дом в 35 км. от МКАД. Двухэтажный сруб 9х10 м. с полноразмерным подвалом под всем домом. Построен из сибирской кедровой сосны в 1961 году.
За это время в доме два раза перекрывалась крыша, один раз перестилались и утеплялись полы, старые окна заменены на трехкамерные стеклопакеты с деревянными рамами. В доме кирпичная печь. На втором этаже - камин.
Скважина глубиной 123 метра. Септик. Магистральный газ. Аварийный дизель.
Затраты на содержание в месяц.
~1000 руб. - Электричество. (Летом меньше, зимой больше).
~700 руб. - Газ. (Летом меньше, зимой больше).
120 руб. - Спутниковое TV.
590 руб. - Интернет.
Зимой добавить к этому 200 руб. трактористу за чистку дороги.
Итого получается 2610 руб. в месяц. Добавить к этому ежегодную откачку септика, членские взносы в товарищество, разовые выплаты в товарищество и налоги - получится тысячи 3 - 3,5 в месяц.
Теперь о квартире. Не буду расписывать подробно, что написано в платежках - но сумма на ежемесячное содержание квартиры в "сталинском доме" в центре Москвы ( притом, что я в ней почти не живу - т.е воду и свет не потребляю) площадью 105 метров квадратных составляет больше 7000 тысяч рублей.
Вот такой расклад получается. Теперь я спокоен за свой рассудок. А то Паралетчик почти убедил меня в том, что я сбрендил и не должен верить своим глазам и своему кошельку.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ежегодных ремонтов- кровля, забор, крыльцо, сарай, ....?
А нехрена такие дома строить, которые ежегодного ремонта кровли и крыльца требуют.
quote:А нехрена такие дома строить, которые ежегодного ремонта кровли и крыльца требуют.
+500!
ага почти поверил в то что деревянный дом постройки 61 года не требует ремонта )
quote:деревянный дом постройки 61 года не требует ремонта
Деревянный дом 1905-го (!) года постройки за 15 лет потребовал:
1) Замены АОГВ - износился за 30 лет
2) Замены кровельного покрытия (истончилось железо) на рубероид, потому что железо клали где-то в 50-х.
3) Каждые 7 лет косметический ремонт с переклейкой обоев и покраской потолков
Больше никаких обязательных ремонтов.
Поэтому могу с уверенностью сказать, что дом 61-го года требует меньше ремонта чем построенная в то же время хрущоба.
20000 в месяц вполне реально. Даже для не очень большого дома.
К примеру во что мне обходится только полив газона:
8(метров куб. воды)х6(гривен)х30дней=1440гривен.
0,7(квт. насос)х6(часа)х0.34(квт/ч)х30дней=42гр.
100гр - примерный износ насоса на полив в месяц.
100гр - примерный износ шланга на полив в месяц.
50гр(это самый минимум) поливалки в месяц.
Если не поливаю я сам, то поливает племянник(25гр/день) или соседский мальчик(35гр/день) т.е где-то 15х30дней = 450гр в месяц.
Итого 2200гр. или 8800руб в месяц только на полив небольшого газончика!
Даже если чуть меньше, учитывая что полив не каждый день(не этим летом), всё равно очень много.
Я не буду сейчас рассуждать о ремонте-неремонте дома(а без него нельзя обойтись даже в новом), 20круб. набежит легко.
Содержать в порядке и чистоте квартиру в разы дешевле. Но жить лучше в доме. Тем более при БП.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ага почти поверил в то что деревянный дом постройки 61 года не требует ремонта
Ну, если нужно объяснять разницу между кедровым срубом, стоящем на литом бетонном фундаменте и каркасно-щитовым домиком - то увы, это без меня. А вот нечто, что требует ежегодного ремонта кровли и крыльца - это точно будет стоить в эксплуатации 20 тыр в месяц.
Я, впрочем, не знаю, как там принято у "успешных" - а у "нормальных" принято решать возникающие проблемы с домом сразу, как они возникли, а не накапливать их. Проще говоря, ухаживать нужно за домом. И тогда не будет необходимости ежегодно ремонтировать кровлю и крыльцо, строить сараи, и прочее.
quote:Originally posted by Kolhoz:
Итого 2200гр. или 8800руб в месяц только на полив небольшого газончика!
Разговор, как я понял, идет не об уходе за садом и участком, а о содержании строения. Сад и огород - это отдельная тема. Ведь можно посадить в качестве живой изгороди Спиреи, выкопанные в лесу, а можно и Японскую розовую Спирею стоимостью 2500 руб. штучка. Эффект, приблизительно, одинаковый, а по деньгам - сами судите.
Могу к поливу ещё кое-что добавить:
Скважина 220м 2,2кВт насос. За 3 года поменял уже 4шт.
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
я за стоянку 40 тысяч в год плачу, а вы за дом 20 ?
Абыдна, да? За свет/вода/отопление на прошлый год я потратил 21000. 7000 - интернет. 55000 - бензин. Стоянка - крытый двор рядом с домом, даром. Про налоги я уже упомянул, ничтожно. В свете предстоящей налоговой реформы тем более радует расположение дома в "ебенях". Ах да, земельный участок в городе - есть, 8 соток. Но предпочитаю жить в "ебенях" - тут спокойнее и чище. К затратам на содержание дома я не отношу единовременные затраты на ремонты чего--либо (забор, ворота, дорожки, клумбы, крыльцо, баня, стайка и т.п.), поскольку это делаешь раз и надолго, капитальные вложения, т.с. Вы же не относите к содержанию квартиры строительство гаража...
quote:Originally posted by Паралетчик:
я например приводил пример - замена сгнившего столба ЛЭП - 10 000руб и переукладка дренажной трубы под дорогой еще 10 000руб.
Так это разовые затраты, и сколкьо лет обходилось без них??? Если уж вы предлагаете личные трудозатраты на язык финансов переводить так может будет справедливо и тут 10 000 на ВЕСЬ срок службы столба раскидывать?
quote:Originally posted by Паралетчик:
ага почти поверил в то что деревянный дом постройки 61 года не требует ремонта )
ежегодного??? Не требует. У меня дом 24 года постройки ежегодного ремонта не требует.
Шиферной кровле лет 20. Крыльцо и дощатый настил к нему раз в три года, замена деревянных столбов в заборе тоже не чаще чем раз в 3-4 года.
quote:Originally posted by Kolhoz:
К примеру во что мне обходится только полив газона:8(метров куб. воды)х6(гривен)х30дней=1440гривен. 0,7(квт. насос)х6(часа)х0.34(квт/ч)х30дней=42гр.100гр - примерный износ насоса на полив в месяц. 100гр - примерный износ шланга на полив в месяц. 50гр(это самый минимум) поливалки в месяц. Если не поливаю я сам, то поливает племянник(25гр/день) или соседский мальчик(35гр/день) т.е где-то 15х30дней = 450гр в месяц.
а никто и не спорит что этого модно достичь. можно и по 350 тыр платить в месяц как Паралетчиковы знакомые. Можно ландшафтного дизайнера нанимать каждый месяц, какждую неделю мебель менять.
Вопрос в том насколкьо обоснованны такие траты. Рющечки это конечно хорошо, но к жизненно необходимыми они не являются. Живи вы в квартире у вас же не было бы газона? не было. Так почему он обязательно в доме должен быть?
quote:Originally posted by FieryFly:
А нехрена такие дома строить, которые ежегодного ремонта кровли и крыльца требуют.
К сожалению, как и говорил, 90% так стоят...
quote:К сожалению, как и говорил, 90% так стоят...
Эти 90% и в случае БП в своих домах не выживут.
quote:Originally posted by MooseHead:
Рющечки это конечно хорошо, но к жизненно необходимыми они не являются.
Вот именно! Если руководствоваться принципом достаточности.
А вот это-то, как раз, "успешным" и чуждо.
Топик почитать любопытно. Местами вааще башню сносит. )))
То считают как дополнительные расходы на дом устройство английского газона, то подводку электричества, то уборку снега.
Как будто к многоквартирному дому электрические кабеля растут сами собою, а снег в центр города не падает.
На самом деле это всё не бесплатно и в городе. Просто вы этого не замечаете, поскольку квартира куплена уже с электропроводкой, а снег чистит дворник.
И что тот снег потом ещё вывозить за город километров за пятьдесят ибо ближе свалить просто негде тоже типа не наше дело. )))
Но платим то за это всё равно мы ...
Странный спор. Вы задумывались о том, что кроме Москвы в стране полно городов, в которых преобладает частный сектор? Или такие населённые пункты москвичи городами не считают? Из обсуждения выходит что всё остальное - это сельская местность. А ведь они под условие обсуждения тоже подходят. Далее. Какие в маленьком тридцатитысяном городе могут быть банды мародёров? Тем более численностью в 50 - 300 человек? Скорее если уж таковые соберутся, то с большей вероятностью в крупном городе, из-за большего количества деклассированных элементов. Что за бред вообще со штурмами многоэтажек и частных домов? Кому это надо вообще и зачем, объясните мне неискушённому. Быдлогопы обладают слабой способностью к самоорганизации и по своей натуре ссыкливы, поэтому они не сунуться дальше своего городского района, ведь в другом районе могут быть конкуренты. Мародёрство по своей сути - для одиночек либо малых групп. Ведь надо украденное ещё и разделить между членами группы. В частном секторе люди дружнее, или на худой конец лучше знают друг друга. Помимо этого в крупных городах существуют всевозможные супер-гипер-мега-маркеты и просто крупные и не очень магазины в большом количестве. Именно они подвергнутся разграблению в случае злостного мародёрства. Там скопление ценностей выше, чем в среднестатистическом жилище. Или тут одни нефтяные магнаты собрались?.. Помимо этого частный дом более автономный по части канализации и водоснабжения. Да и с генератором проще. В гараже он у вас? А вы уверены, что он всё ещё в гараже? А то гараж то не сильно близко к квартире. Вы проверьте пойдите. На месте? Помочь затащить на пятнадцатый этаж? Нет? Сами справитесь? Ну как хотите... А не стрёмно с таким количеством лекговоспламеняющихся веществ в квартире? Нет? Брутальненько существуете, господа. Я вас уже боюсь. По отоплению абсолютно верно было сказано: протопить частный дом куда проще, чем одну квартиру в неотапливаемой многоэтажке. Это касаемо ЛП. С ЛП хоть опыт есть у человечества. Прогнозы для БП делать как-то глупо, мы ж не можем знать как события после него развиваться будут. А основываться в своих выводах на домыслах, догадках, предположениях и художественной литературе как-то несерьёзно для взрослых мужчин. Это моё сугубо индивидульное мнение. Не хочу никго обидеть. Склонять к своей точке зрения тоже не буду. Высказался - больше не пишу.
quote:Originally posted by Лесной человек:
Вы задумывались о том, что кроме Москвы в стране полно городов, в которых преобладает частный сектор?
Говорили об этом.
quote:Originally posted by Лесной человек:
Вы задумывались о том, что кроме Москвы в стране полно городов, в которых преобладает частный сектор?
Задумывались конечно. В них многие вопросы относительно дома гораздо менее остро стоят. Например транспортный. Добраться на машине от дома до работы в центре города обходится намного дешевле. И быстрее :о) Так что там дом еще привлекательнее, поэтому частный сектор и преобладает :о)
quote:расходы все равно несет владелец квартиры и называются они квартплата. и чем компактнее место работы или проживания тем проще его обслуживание и меньше расходы. просто часть домовладельцев упорно не желают считать свои расходы на строй материалы и работы за весь год, за весь период. это у них ремонт дома с кровлей, фундаментом, фасадом дешевле чем оклейка обоями квартиры. а сравнивать надо все расходы по домовладению за весь срок владения. и тогда то и проявятся отсыпания дорог с копаниями кюветов и дренажем, скважины, крытие кровель и множество затратных работ которые надо проводить.Originally posted by Calex:
Как будто к многоквартирному дому электрические кабеля растут сами собою, а снег в центр города не падает.
На самом деле это всё не бесплатно и в городе. Просто вы этого не замечаете, поскольку квартира куплена уже с электропроводкой, а снег чистит дворник.
в целом настолько очевидные вещи, что спорить даже нелепо.
quote:Originally posted by Паралетчик:
и тогда то и проявятся отсыпания дорог с копаниями кюветов и дренажем, скважины, крытие кровель и множество затратных работ которые надо проводить.
ну да, надо. Раз-два, максимум три за все время домовладения.
а давайте еще посравниваем исходя из стоиомости содержания 1 кв/м используемой площади :о)
quote:а давайте еще посравниваем исходя из стоиомости содержания 1 кв/м используемой площади :о)
Ага, только участок чур считать балконом, а сараи, бытовки, бани - кладовыми и ванными.
quote:Originally posted by Паралетчик:
в целом настолько очевидные вещи, что спорить даже нелепо.
Не очевидно! В нормальной экономике, чем больше квадратных метров жилья на одном учаске земли, тем дешевле (свечка в 12этажей и отделный котедж). Но в РФ нет нормальной экономики. От 30до 60% стоимости гражданского строительсва это согласования (официальные взятки монополистам: эл, вода и т.д.) и неофициальные чиновникам. Уж поверьте, с частного застройщика берут очень мало.
quote:
Ага, только участок чур считать балконом, а сараи, бытовки, бани - кладовыми и ванными.
Не совсем верно. Хозпостройки при доме топить не надо. А отопление это очень существенная часть расходов.
Кухни да ванны же это как раз самая дорогая площадь из за обилия коммуникаций.
quote:
это у них ремонт дома с кровлей, фундаментом, фасадом дешевле чем оклейка обоями квартиры.
А разве многоквартирный дом не имеет фундамента и крыши?
Ясно, что в пятиэтажном доме на метр полезной площади приходится примерно в пять же раз меньше площади крыши.
Но срок её службы достаточно велик, хотя и тут её ремонт включен в квартплату.
Причём, у учётом прибыли обслуживающей дом фирмы и безальтернативно, выбора использовать там материал подороже или подешевле, сделать самому или нанять кровельщика у жильца многоквартирного улья нет.
Паралетчик, у Вас есть что передать детям замкадья(конкретно Насте 5 лет и Тоне 2,5й)?Вы ,помнится, обещали витамины. Можно еще чего. Не сомневайтесь, сам не сьем!По деревянным домам:я жил в доме 1984г постройки, без фундамента. Подпол не сырой, такое впечатление, что дереву лет 10,от силы. Гидроизолирован(вот смех-то) березовой корой. Раньше люди умели о себе заботиться сами, но,правда, прибавочной стоимости они при этом создавали "курам на смех".
quote:Originally posted by Паралетчик:
в целом настолько очевидные вещи, что спорить даже нелепо.
quote:Originally posted by A-F-A:
Не очевидно!
Да, действительно! Спорить нелепо. Если у меня есть загородный дом и есть городская квартира, и я плачу за них из одного кошелька, то убеждать меня в том, что я не знаю, сколько стоит содержание того и другого - действительно нелепо.
quote:есть, но не публично потому пишите в личку.Originally posted by Съел Ножик:
у Вас есть что передать детям замкадья(конкретно Насте 5 лет и Тоне 2,5й)?
нифига себе какой разговор !
я, кстати, тоже вполне себе дитя замкадья
с удовольствием принял бы пару ящиков качественных мультивитаминов
желательно в евро, но возьму и натурой
quote:Если у меня есть загородный дом и есть городская квартира, и я плачу за них из одного кошелька, то убеждать меня в том, что я не знаю, сколько стоит содержание того и другого - действительно нелепо.
Согласен.
Но просматривается ещё один момент. Судя по приводимым цифрам, квартиранты в РФ до сих пор не платят за свои квадратные метры полную эксплутационную стоимость.
Отсюда видимо и представление о непомерности расходов когда надо платить за всё.
В действительности же когда сам решаешь что нужно, а что нет, то жить можно существенно экономнее.
quote:Originally posted by vorobei:Сами, быват, пробовали буржуйкой отапливать? Она так названа не зря, а за свою изумительную прожорливость. Горит в ней огонь - она греет, минут пять как погас - уже холодно. Тогда как "кирпичную" печь достаточно один раз в сутки протопить. 24 часа в доме вполне тепло и комфортно, даже когда следующий раз уже топить собрался.
значит, кирпичную печь в квартире уже не построить?
quote:Originally posted by Calex:
Судя по приводимым цифрам, квартиранты в РФ до сих пор не платят за свои квадратные метры полную эксплутационную стоимость.
Бесспорно, это так. Я, правда, не квартирант, а владелец квартиры. А если я буду платить полную эксплуатационную стоимость - то тогда вообще обсуждать будет нечего.
А за городом я плачу полную эксплуатационную стоимость. И она существенно ниже, чем неполная городская стоимость. А если учесть перспективу принятия нового закона о налогах на недвижимость - то цена содержания городской квартиры будет вообще за пределами человеческого понимания.
quote:Originally posted by Waltender:
значит, кирпичную печь в квартире уже не построить?
у меня сразу возникает два вопроса. Первый (и самый существенный) - выдержат ли межэтажные перекрытия? И второй - дымоход?
У меня за квартиру трёшку набегает платежей примерно 200 долларов летом, 300 зимой с отоплением.
Плюс электричество. До 400 киловат, ибо бойлер. Но центральная горячая вода ещё дороже.
Газ, ТВ, телефон уже мелочи. Да они и одинаковы что в доме, что в квартире.
Нет смысла в рассчёт включать.
А дом на хуторе в деньгах считать трудно. По сути постоянных расходов там и нет.
Кроме налога за землю 20 долларов в год (за 17 гектаров при реальной площади под 50, считается только полезная земля).
Электричества же когда там живём всегда уходит меньше чем в городе.
Если холодно, то конечно надо топить. Но лес есть свой ...
Крышу перестилали в 80-х, пока стоит. Фундамент поправил пару лет назад купив мешок цемента, камня же вокруг навалом.
Этим летом крыльцо перестелил, доски стоили бутылку на лесопилке.
Всё пожалуй ....
На такой же дом в пригороде, сильно бы увеличились накладные расходы? Откуда?
quote:Originally posted by FieryFly:
за городом я плачу полную эксплуатационную стоимость. И она существенно ниже, чем неполная городская стоимость
Вот и у меня те же впечатления. Но за квартиру у нас давно уже платят по полной программе, поэтому разница ещё существеннее.
quote:Originally posted by FieryFly:
у меня сразу возникает два вопроса. Первый (и самый существенный) - выдержат ли межэтажные перекрытия? И второй - дымоход?
если межэтажное перекрытие - бетонная плита - то да. Дымоход - в окно
quote:если межэтажное перекрытие - бетонная плита - то да
Ха-ха-ха. На 8-м этаже сложить печь в 500-1000 керамических кирпичей и еще 5-7 десятков шамотных. То есть, в 1.5-3.5 тонны. Ой, ржунемогу! А где достать этот кирпич в условиях БП и грамотного печника? А еще удотов, которые тонну кирпича затащат на восьмой этаж. Господа, жжоте!
У меня стоит каменная печь. Этаж третий.
quote:У меня стоит каменная печь. Этаж третий.
В панельной многоэтажке?
quote:Originally posted by Паралетчик:
расходы все равно несет владелец квартиры и называются они квартплата. ...
....а сравнивать надо все расходы по домовладению за весь срок владения...
в целом настолько очевидные вещи, что спорить даже нелепо.
Ведь здесь оно как...
Себя в пример не беру, поскольку дома нет. Но есть на что его выменять.
Возьму в пример своего близкого друга.
Москвич с нормальным доходом.
У него есть и квартира и дом, который, правда изначально назывался "дачей".
Наблюдая его жизнь вот уже 16лет, могу ответственно сказать. 20лет он прожил для дома, а не он для него. Ну или друг для друга. Я не говорю, что это плохо, это хорошо.
Видя его квартиру могу сказать: ему в ней неинтересно.
Ну сделал он там ремонт (и не затопили его, и крыша не течет, и стояки стоят
). Ну купил он туда техники. Фсе. делать там больше ни чего не надо. Живи и радуйся.Ан нет! Достойная пузотерка поменяна на ниву. Все выходные, отпуска и проч. не слишком свободное время - он в доме.
Любая свободная 1000 (не важно, зеленых или деревянных) тут же находит там применение. То 3 фазы подвести можно, значит нужно, то дорожки замостить, то забор переделать, чтоб трактор заезжал. То курям-кроликам дома построить. То им же корма прикупить, прививки сделать. Только вроде прОдых наметился - на дорогу деньгу собирают. То на газ скинуться надо. То, тем годом, пруд решили рыть. Конечно, это не входит в содержание дома. Но деньги то текут не хилым ручейком... И как бы не дать - нельзя. Хош-не хош - плати. В дом можно вкладывать бесконечно. И мое глубокое имхо, что отписавшиеся люди несколько лукавят, говоря о расходах. Да, налог на землю - только в МО, по России его нет. Да, содержание дома по "квитанциям" примерно равно квартирному и даже ниже.
Но дом просто просит у вас - сделай то, сделай это... Поставь беседку, купи качельки, кипи бензопилу (без которой, как мы знаем, жизнь не возможна).
quote:Originally posted by tver_vic:
В панельной многоэтажке?
Нет, дом ещё царской постройки. Но перекрытия ничего особенного из себя не представляют, и на них штатно ставили печи.
Но вообще, сейчас есть печи медленного горения с чугунной топкой.
Они и легче и эффективнее. Есть даже варианты с креплением топки к несущей стене.
вот и ответ по существу. Danke, Calex
quote:Но вообще, сейчас есть печи медленного горения с чугунной топкой.
Они и легче и эффективнее. Есть даже варианты с креплением топки к несущей стене.
У меня в Питере, на 4-м этаже, стояла чугунная круглая печь, диаметром в 200л бочку и высотой в две.
И ничего, все держалось до революции, и уже опять при России держится.
Не обязательно гондобить русскую печь в панельке.
И не столько уж стоят современные роскошные импортные печи. Было бы желание... А при нужде трубу в окно - это дело на пару часов.
quote:Originally posted by AlV:
Но дом просто просит у вас - сделай то, сделай это...
Это да. Но выбор то за хозяином, делать-не делать. А в квартире такого выбора нет. Чистая психология
Могу построить летний душ, а могу "забить" - в доме то санузел есть.
quote:Имелось ввиду следующее. Имеем участок площадью Х кв/м,Originally posted by tver_vic:
Ага, только участок чур считать балконом, а сараи, бытовки, бани - кладовыми и ванными.
дом площадью Y кв/м и сарай площадью Z кв/м И имеем некое количество денег G которые были на содержания всего этого добра за год потрачены.
высчитываем стоимость содержания одного квадратного метра хозяйства.
L(дома)=G/(X+Y+Z)
И имеем квартиру площадью X2 и годовые расходы на ее соддержание в размере G2
Так же высчитываем стоимость содержания одного квадратного метра.
L(квартиры)=G2/X2
А потом стоимости квадратного метра сравниваем :о)
quote:Ну мало ли что он просит.. Надо отделять "можно" от "нужно" тогда и расклад совсем другой будет.Originally posted by AlV:
Но дом просто просит у вас - сделай то, сделай это... Поставь беседку, купи качельки, кипи бензопилу (без которой, как мы знаем, жизнь не возможна).
quote:Originally posted by MooseHead:
Originally posted by FieryFly:Ага, только участок чур считать балконом, а сараи, бытовки, бани - кладовыми и ванными.
спасибо! Но, прошу учесть, что вшесказанное не имеет ко мне никакого отношения. Это реплика не из моего поста!
quote:Originally posted by FieryFly:
спасибо! Но, прошу учесть, что вшесказанное не имеет ко мне никакого отношения. Это реплика не из моего поста!
блин глюки какие-то... другого цитировал.. сейчас исправлю.
quote:Originally posted by Waltender:
значит, кирпичную печь в квартире уже не построить?
Можно. Но до БП почти никто даже булерьян не принесёт в квартиру, не говоря уже о кирпичах, глине и песке, колосниках, дверках и задвижках. А после - поезд ушёл, взять негде.
quote:Originally posted by AlV:
Но дом просто просит у вас - сделай то, сделай это...
Квартира тоже просит. При этом мало того, что за квартиру "по квиточкам" платить надо -- всё, что там делаешь, делаешь за свои деньги. Дополнительные, сверх того, что в квиточке написано.
quote:Originally posted by vorobei:Можно. Но до БП почти никто даже булерьян не принесёт в квартиру, не говоря уже о кирпичах, глине и песке, колосниках, дверках и задвижках. А после - поезд ушёл, взять негде.
выше Цалекс написал, какие печи грамотнее инсталлировать в квартиры.
еще плюсы квартиры: пассивная безопасность (если выше второго этажа) - в окошко запросто с улицы не вломиться и, тем более, не заглянуть.
внешний периметр - не нужно беспокоиться о стенах снаружи. То же относится к полу. Не затопит при подъому грунтовых вод. Не просядет, не уйдет в землю. При запущенном варианте БП многоэтажка простоит дольше, чем хата - см. пример города Припять.
И, что немаловажно, иметь соседей в соседних квартирах - это община, община в узком практическом, наиболее правильном смысле. Совместно можно отапливаться, совместно решать вопросы продовольствия, санитарии и тд. Стены теплее, если соседи топят.
В общем - я за квартиру в многоэтажке.
quote:Originally posted by Waltender:
И, что немаловажно, иметь соседей в соседних квартирах - это община, община в узком практическом, наиболее правильном смысле. Совместно можно отапливаться, совместно решать вопросы продовольствия, санитарии и тд. Стены теплее, если соседи топят.
Вы много пробовали сообща что-то решать с соседями?
quote:Originally posted by MooseHead:
Вы много пробовали сообща что-то решать с соседями?
Я с успехом решаю сообща с ЛЮДЬМИ. А соседи - это частный случай людей, причем, объединенных общими интересами. В период БП- интересами выживания.
Кстати, достаточно альянса трех, хотя бы, квартир, чтобы устойчиво существовать - на уровне самого примитивного выживания, разумеется.
А в Робинзона и Пятницу я не верю.
quote:Originally posted by Waltender:
Я с успехом решаю сообща с ЛЮДЬМИ. А соседи - это частный случай людей, причем, объединенных общими интересами
так вот именно в таком частном случае, именно с соседями, Вы хоть что-то сообща решали?? или это только теоретические размышления?
quote:Originally posted by MooseHead:
так вот именно в таком частном случае, именно с соседями, Вы хоть что-то сообща решали??
У меня не было частного случая БП. К счастью.
Мне не очень хочется поддреживать бессодержательную дискуссию о соседях. Предлагаю верить в тип Notgemeinschaft, в сообщество терпящих бедствие. Не хотите - не верьте, дело Ваше.
Но и если соседей бы не было - занял бы, при возможности, не дом, а квартирку в панельке. Высоко - безопасно. Относительно, но безопасно.
всем привет от пятиклассников.
"Вот и ответ!"(С)Шекспир."Гамлет".
Дык, о сельской жизни в плане дома разговора и не было. Это другая тема.
Кстати, напротив моего хутора на другом берегу озера стоят несколько многоквартирных домов. Во вполне во всех отношениях сельской местности.
Построили при советах. Как раз с крыльца видно. )))
quote:так вот именно в таком частном случае, именно с соседями, Вы хоть что-то сообща решали?? или это только теоретические размышления?
с соседями всегда очень трудно договориться - неважно квартира или дом. я уже приводил пример с подводом воды к дому - никому не надо, они сообща сделали скважину. ну, думаю, черт с вами - приведу себе а там посмотрим, так ведь вынудили вести сети на переспективу - 160мм труба в диаметре. поскрёб в карманах и собрал деньги, как только труба легла в землю - прибежали
, а мне пох - цена изменилась : высчитал что-б и дорогу восстановить лучше чем была и что-б себе труба не сильно дорого была - заплатили, ведь на всю улицу посчитать - копейки на двор. а квартиры разные бывают - у нас старый город - сказка, а не квартиры, только цена - можно небольшой замок в Испании приобрести.quote:Originally posted by Waltender:
У меня не было частного случая БП. К счастью.
не частный случай БП а частный случай взаимодействия с людьми в виде соседей :о) Значит не было.. Ну тогда хочу пожелать Вам удачи. вас ещё ждут удивительные открытия :о)))
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
с соседями:отремонтировали подъезд, заменили двери, окна, домофон, очистили от мусора подвал, собрали необходимые документы на ремонт фасада и кровли, замены всех сетей дома, за счет средств Фонда содействия реформированию ЖКХ
и что дальше? Это силньо поможет Waltenderу??
quote:консьержа только не посадили - некуда
сделайте пристройку
quote:Originally posted by MooseHead:
и что дальше? Это силньо поможет Waltenderу??
Не могли бы Вы пояснить связь; а то она от меня коварно ускользнула.
Кроме того, - у меня есть достаточный положительный опыт дружбы с соседями, правда, не в условиях БП. А у Вас, видимо, есть опыт негативный и в условиях БП?
quote:Originally posted by Waltender:
Не могли бы Вы пояснить связь; а то она от меня коварно ускользнула.
а связь простая.. Если Вы, со СВОИМИ соседями ничего не делали, то опыт взаимодействия кого-то другого с ЕГО соседями для ВАС что для мертвого припарка.
quote:Originally posted by Waltender:
Кроме того, - у меня есть достаточный положительный опыт дружбы с соседями
дружба это не организация совместных действий. Вы попробуйте, предложите им что-то совместное сделать, какую нибудь безделицу в подъезде но на которую надо денег собрать. Есть вероятность отличная от нуля что вы узнаете много нового :о)
quote:Originally posted by Waltender:
А у Вас, видимо, есть опыт негативный
да есть.. эпопея с установкой в подъезде железной двери и домофона убедила меня что со своими соседями я совместных дел никогда иметь не буду.
Очень грустно, что Вы не стали читать мой пост номер 693, обращенный к Вам
..
quote:Originally posted by Waltender:
Очень грустно, что Вы не стали читать мой пост номер 693, обращенный к Вам
я его прочитал. поэтому и написал что теория и практика порой расходятся. а непроверенная надежда на то, что в нужный момент все будет так как вам представлялось - просто опасна. Хотите верить, верьте - дело Ваше :о)
Скажите честно, вы пережили тот самый БП в Вашей жизни?
quote:Originally posted by Waltender:
Скажите честно, вы пережили тот самый БП в Вашей жизни?
Вы читать умеете?? я где-о писал о БП? Если люди не могут договориться в спокойной обстановке, они тем более не смогут это сделать в экстремальной. А о способности своих соседей договариваться Вы ничего не знаете. На практике.
а насчет моего БП. Нет не пережил. У меня все замечательно :о)))
quote:Originally posted by MooseHead:
Если люди не могут договориться в спокойной обстановке, они тем более не смогут это сделать в экстремальной.
а еще говорите, что таки да, читали мой пост номер 693 .. ай-яяй
quote:Originally posted by Waltender:
а еще говорите, что таки да, читали мой пост номер 693 .. ай-яяй
Это не просто пост, это прекраснодушные мечтания. Как наступит экстремальная ситуация, так все как начнут сообща что-то делать помогая друг другу и вдохновленные идеей спастись... ага. Практически "Город солнца". И в это надо просто верить. Ну просто потому что хочется верить. Вы очень правильно назвали дискуссию бессодержательной. Кроме мечтаний Вам нечего в ней высказать. Удачи Вам :о)
quote:Originally posted by Waltender:
Кстати, достаточно альянса трех, хотя бы, квартир, чтобы устойчиво существовать - на уровне самого примитивного выживания, разумеется.
Хотелось бы, однако, побольше конкретики. Для простоты представим не самый лютый П - в городе не работают коммуникации, нет подвоза продовольствия, криминальная обстановка крайне неблагополучна. Погода и сезон - как сейчас, т.е. пока еще без отопления жить можно (при условии, конечно, что у ВСЕХ соседей найдется адекватная моменту теплая одежда), но делать в этом направлении что-то надо довольно быстро. Что именно должен предпринять в подобной ситуации ваш гипотетический альянс? Все ли его участники могут что-то делать? Все ли согласятся?
Непонятно, почему селяне более склонны к объединению перед лицом опасности?Что в квартире, что на хуторе каждый будет сам себе куренной. Из этого и следует, ИМХО, исходить в процессе подготовки к П.А уж,если удалось взаимовыгодно скучковаться с соседями(шо по площадке, шо по хутору)-дык радоватся нада. Только уверенны ли хуторяне, что их не перещелкает прям на огороде поздней осенью (щоб не самому картоху копать-сушить),сосед из окна своей спальни. Например-моя квартира(6,последний) простреливается с одной точки и натреть, а огород при папкином доме-на все сто и с шести точек минимум. Опять же-выковыривать изза стальной двери банку тушняка, или подрыть пяток кустов картохи перемахнув через забор-есть разница в трудоемкости?КМК, попытка вырастить чегонибудь на огороде в городской черте-утопия. Не обвороют так обстреляют, ибо организовывать КРУГЛОСУТОЧНОЕ охранение огорода и прилегающих.
quote:Originally posted by ummka:
почему селяне более склонны к объединению перед лицом опасности?Что в квартире
Склонны там, где в округе все друг другу родня.
Вокруг моего хутора, на довольно обширной территории от большого лесного массива до озера ещё около 20 хуторов.
Так вот, не родне по какой либо из линий принадлежит из них только два.
Один семье пришедшей в те края относительно недавно, уже после октябрского переворота.
Земельный надел им достался небольшой, и жили они всегда в основном рыбным промыслом.
И второй хутор был куплен лет двадцать назад у наследников умершего хозяина совершенно посторонним человеком.
quote:Originally posted by ummka:
КМК, попытка вырастить чегонибудь на огороде в городской черте-утопия.
А оставшиеся преимущества дома в городской черте-тепло, вода,септик;решаемы(ПОКА не полностью)и в квартире. Содержание частного дома(в моем городе)обходится значительно дороже. Этой осенью комунальщики вашче озверели-они просто не оставили не один дом на батиной улице без штрафоф и предписаний. А край отнюдь не фавеллы, правда и не элитный. Не в обиду, Вас камрады просто еще не дожали-у вас только-только счетчики внедряют на вАду и тепло. Мы тоже с этих граблев танец начали полтора десятка лет назад, потом счетчики поставили и на скважины(бассейновая инспекция)И пошло и поехало. Кстати-прошлой зимой перехватило водопровод в батином доме, в июле оттаял сам. Четыре дома без воды(четыре семьи)или моя шрстиэтажка(девяносто две семьи)Как вы думаете-к кому быстрее аварийка приедет?
Я мож невтему?
quote:Originally posted by Calex:
Квартира в многоквартирном доме, или отдельно стоящий одноквартирный дом? При наличии выбора конечно.
Почему то подумал о доме в черте города, а мне отвечают о дальних хуторах. Так ,всеже где стоит дом по условиям задачи?
Клавишег
Простите дикаря, а что ето за город(и год)?Не сочтите пожалуйста за стеб)))
quote:Originally posted by ummka:
Простите дикаря, а что ето за город(и год)?Не сочтите пожалуйста за стеб)))
Ленинград, лето 1942 или 43
quote:Originally posted by Calex:
Склонны там, где в округе все друг другу родня
Семья моего друга, на паях с еще двумя семьями, ыкупила ВСЕ квартиры в подъезде одной из шестерок. Дык у них не только свой паркинг, но и бання с сауной в подвале и генераторная и т.п.Только в толк не возьму чем эти два эпизода (Ваш и мой) показательны в отношении к П.Ведь повторить эти расклады уже нет ни денег ни времени ни должного количества единомышлеников, должной степени преданности общему делу))))
quote:Originally posted by ummka:
Почему то подумал о доме в черте города, а мне отвечают о дальних хуторах.
Сори, мысли читать не умею. Отвечаю на то, что было написано.
quote:почему селяне более склонны к объединению
quote:Originally posted by Клавишег:
Ленинград, лето 1942 или 43
Уел))),шчитова.
quote:Originally posted by Calex:
Сори, мысли читать не умею. Отвечаю на то, что было написано.
Простите, неразобрашись в вводной напуржил. Буду читать внимательней
quote:Originally posted by ummka:
неразобрашись в вводной напуржил.
Да нет, всё правильно. Изначально речь именно о дом vs квартира имея в виду примерно равноценные по расположению варианты.
Городской или пригородный дом, не сельский.
Просто в конкретном посте Вы спросили про сельчан.
Ну и ладушки, коль разобрались.)))
quote:Originally posted by ummka:
Этой осенью комунальщики вашче озверели-они просто не оставили не один дом на батиной улице без штрафоф и предписаний.
а можно уточнить за что штрафы и что за предписания? у нас коммунальщикам по-моему вообще начхать на частные дома. а в половину их просто не пустят послав куда подальше.
quote:Originally posted by ummka:
Кстати-прошлой зимой перехватило водопровод в батином доме, в июле оттаял сам. Четыре дома без воды(четыре семьи)или моя шрстиэтажка(девяносто две семьи)Как вы думаете-к кому быстрее аварийка приедет?
а как вы думаете где проще самому все сделать? и у нас аварийка как раз в частный дом быстрее приедет. Там денег можно срубить :о) у нас - это Люберецкий район Московской области.
quote:Originally posted by MooseHead:
а можно уточнить за что штрафы и что за предписания?
Электрические счетчики вынести на ФАСАДНУЮ стену дома, внезапно сократили сроки поверки(еще повод гроши рубануть),тех кто горлом послабже обязали не поверить а поменять(за свой, разумеется,счет),подвод к эл.счетчику Ддолжен быть ВИДЕН ПО ВСЕЙ ДЛИННЕ(от столба до счетчика),аварийный автомат разрыва(до счетчика)в этом году запрещен(в прошлом сами акт допуска подписывали).Водники собрали деньги за условнодействующие колонки-раз у вас есть еще и участок-плати за полив)и похеру им,что бурьян в их поливе не нуждается. К владельцам скважин предъява за пользование канализацией похаляве, к владельцам септиков пришла бассейка-счетчик на скважину поставьте(кады со штрафом разочтетесь))))Потом к некоторым еще и тепловики пожаловали(у кого центральное отпление)Огнетушителей уже с порогов чуть не набуцкали и зря совершенно-милейшие ребята(траву скосить, двор горючим не захламлять, огнетушитель можно купить у нас(с собой принесли)
quote:Originally posted by ummka:
Электрические счетчики вынести на ФАСАДНУЮ стену дома, внезапно сократили сроки поверки(еще повод гроши рубануть),тех кто горлом послабже обязали не поверить а поменять(за свой, разумеется, счет),подвод к эл.счетчику Ддолжен быть ВИДЕН ПО ВСЕЙ ДЛИННЕ(от столба до счетчика),аварийный автомат разрыва(до счетчика)в этом году запрещен(в прошлом сами акт допуска подписывали).Водники собрали деньги за условнодействующие колонки-раз у вас есть еще и участок-плати за полив)и похеру им,что бурьян в их поливе не нуждается. К владельцам скважин предъява за пользование канализацией похаляве, к владельцам септиков пришла бассейка-счетчик на скважину поставьте(кады со штрафом разочтетесь))))Потом к некоторым еще и тепловики пожаловали(у кого центральное отпление)Огнетушителей уже с порогов чуть не набуцкали и зря совершенно-милейшие ребята(траву скосить, двор горючим не захламлять, огнетушитель можно купить у нас(с собой принесли)
охренеть... про счетчики у нас по дачным участкам тоже было.. со всем остальным вроде никто не докапывался.
quote:охренеть... про счетчики у нас по дачным участкам тоже было.. со всем остальным вроде никто не докапывался.
да не переживайте - это лишь вопрос времени
, счетчики-ящики будут за территорией участка, скважину попросите опечатать - что-б не платить втридорога за использование недр земли, газ - по мировым ценам, посчитают и за септик, опишут количество дымоходов, площадь крыши - налог на осадки , вывоз мусора от общей квадратуры постройки, ну и плюс налог - от реальной рыночной стоимости постройки... много еще чего можно придумать - не сомневайтесь, многое внедрят Мой выбор дом в черте города, трасса на йух
в километре. Пивзавод (с элеваторами), Хладокомбинат (в 90-х помню как вечером раздавался условный стук и приносили масла, сметаны, да мало ли еще чего...), мясокомбинат разобрали и туда ему дорога (вонял когда ветер с него дул), строят фабрику Конти... Уммкаа что все это в росси присходит?. У нас из репрессий толко костры запретили зажигать этим летом... Так я только за пусть штрафуют циган, которые зажигают покрышки чтоб освободить диски на металолом.... Скважина и септик сделаны по своему разумению и нигде не фигурируют. Договор за вывоз мусора обязали заключить, сначала из принцыпа отказался, дескать ничего я вам не должен, а потом посмотрел как соседям вывозят, и заключил сам на одного чел 30 руб месяц. Элекирики выносят счетчики на фасад в глухих деревнях, причем за свой счет. Регионгаз обязывает поверять счетчикив срок, но в крайнем случае в виде высщей мерый переводит на учет по площади. По заявлению может поменять счетчик. Газпром на это выделяет деньги. Я помогал знакомым в этом вопросе, и в домах и в квартирах. Воду из скважины через счетчик , с какой стати? Хотя посмотрев как соседи поливают в жару огороды с утра до вечера, понимаешь, что уровень грунтовых вод снизился не только из за жаркого лета... А мне пришлось из за этого насосную станцию поменять на более мошьную. Для отмазки от санэпиднадзора в момент сдачи дома изготовил макет сортира дачногов натуральную величину. В связи с рождением ребенка повторно провел экспертизу воды из скважины, в лабаратории водоканала, чтоб с месяца купать ребенка не в кипяченой воде. Хим и бак анализ показал, что вода одна из лучших в городе. ДОРОГО ОБХОДИТСЯ СВЯЗЬ 350 телефон, 450 инет домолинк, 220 (включая аренду модема)цифровое телевидение(думаю от него отказаться смотреть блин некогда) подключил по приколу посматреть что это за зверь...
электричество 500, газ когда топим от 1 тыщи до 2.5 , летом 50 руб. Отапливаемая площадь около 100 м. Налоги за землю 900 в год с 10 соток. За дом налог не плачу, так как после получения всех положенных вычетов с налоговой за стройку дома, передарил дом отцу пенсионеру. Никакакой особой подготовки к БП никогда не вел, но даже у моей бабушки по старинному русскому обычаю, мешок сахара, соли, муки, макарон, гречки всегда есть в заначке....
quote:Originally posted by Hicom:
Уммкаа что все это в росси присходит?.
Да не волнуйтесь, пока не в России. Но раз уж и у Вас на счетчики ставить начали, то будьтя готовы(на всякий случай))
Живу в России. Электросчетчик и ввод поменяли электрики сами и за свой чет.
На каждый хитрый счетчик у нас тоже найдется кое что... Сейчас пытаются внедрить счетчики газа с ЖСМ модулями, котрые будут сбрасывать показания по ЖПРС. но только крупным потребителям. При 250 тыс потребителей речь идет о 6 тыс таких счетчиков.
Если сам делаешь в доме проводку и вообще всю инженерку, глупо не предусмотреть мощную проводку и БП розетку... вдруг топиться придется электричеством... Котлы электродные, которые если судить по рекламе, только что сами электричество не вырабатывают, это не для нас , а вот по маслянному обогревателю в каждую комнату на всякий случай можно включить если МП. Но в целом газ гораздо стабильние чем электричество. Если в росии газ начнут отключать тогда и будет начало БП. по крайней мере лично для меня. И дело вовсе не в отоплении дома. На газ очень много всего завязано, Резервное топливо т. е. каждый год проверяют и контролируют, и лтчитываются, 20-30% это считается нормально, от тех норм которыми пользовались в советское время.
Слышал о "строгостях в Казахстане", но не до такой же степени. В РФ, обособливо в провинции все гораздо проще. Согласования и проблемы только на этапе "сдачи в эксплуатации"/получения домовой книги. И тут ввели принцип "одного окна", так что если нет подключения магистрального газа, даже на существующие нормативы (красная линия, электрика и т.д.) смотрят "сквозь пальцы". В процессе эксплуатации, в наших краях, можно посылать всех на...
Единственный прециндент, который знаю -это неправильно выполненый септик и грубое нарушение норм СЭС отраженное в скважинах соседей. И то через суд, сдебных приставов, ибо предусмотрена даже уголовная ответственность.
С газом затратнее, но тоже ничего особенно сложного..
Что по отмотке-торможению-левоврезкам, дык у Вас просто пока не считают данные ресурсы. Начнут ставить потребительские счетки-поставят(обязательно) и кустовые и квартальные. Никого ловить не придется-сами спалитесь на разнице показаний. При малейшем подозрении на левую розетку, в щитовой данного дома электрики ставят контрольный прибор и алга
Конечно всей душой желаю, чтоб эта хрень счетоводная Вас не коснулась. Если будут еще вопросы по ссчетчикам и уверткам-в P.M.(а то оффтопно шибко)))
Беларусь. Хутор. Газ балонный 335 рублей 50 литровый баллон, эл-во 1.75 кВт, налог за дом 280 рэ в год. Арендная плата за землю в год (1 гектар) 30 рублей, телефон 29 рэ в месяц.
Эх, совсем ушли от темы. Вопрос был в том "где лучше жить в случае БП". Предлагаю систематизировать. Есть три варианта:
1) Квартира в городе
2) Дом в пригороде (частично общие коммуникации)
3) Дом в селе (зачастую, автономные блага)
Теперь какие БП... Давайте фантазировать. Алиены-содомиты тоже присутствуют. А мериться кто сколько платит - давайте в другой теме.
есть еще и основной вариант: квартира+ дача.
а выбирать "кто лучше- мальчики или девочки" или как в соседней теме "что такое добро и что такое зло" и фантазии типа ввоной "все 19 млн представителей гос власти в отдельно взятой стране исчезают за один миг при сохранении сельской инфраструктуры и полном разрушении городской" как то несерьезно.
Если алиены-содомиты, то лучше в деревне. Там народ патриархальнее, легче собрать команду по борьбе с ними.
А если серъезно систематизировать, то выделил бы два раздела: мегаполисс и небольшой город.
quote:есть еще и основной вариант: квартира+ дача.
а почему нет так : дом + дача?
quote:а почему нет так : дом + дача?
А нафига мне с моим домом еще и дача?!
Ага...
Тут ездили-катались с супругой, заехали в соседнюю деревеньку - а там кедрач красивейший. Я ей и говорю - надо, мол, дачку тут прикупить! Она на меня как на умалишенного поглядела... Ну вот. То про сферического коня в вакууме, то про то кому жить хорошо. Давайте вернемся к теме. Я уже предлагал вариант БП - конец электричества. Вот то что было в Москве в 2005-м растягиваем на 10..15..20 дней. По поводу причины не фантазируем, просто произошло в каком-нибудь городе Т/Х/Н такая фигня и 10 дней нет электричества. Что происходит:
1) Встает водопровод, поэтому ни питьевой воды, ни технической нет.
2) Встает канализация.
3) Продукты в магазинах начинаются портиться без холодильников (так что забываем про кисломолочные, колбасы, мороженные овощи.
4) Встают предприятия по переработке сх/о продукции, то есть начинаются проблемы с хлебом.
5) В домах перестают работать лифты.
6) На дорогах возникают пробки.
И какие тут есть плюсы у квартиры на 7..15-м этаже?! Даже в своем доме в городе можно найти плюсы только небольшие, если у дома не газон, а огородик.
quote:Originally posted by tver_vic:
3) Продукты в магазинах начинаются портиться без холодильников (так что забываем про кисломолочные, колбасы, мороженные овощи.
Не НАЧИНАЮТСЯ, а портяться "влет". Посмотрите сколько в супермаркете охлажденных продуктов. Да и прилавки -холодильники, это не морозильные камеры.
quote:Если верить Паралетчику: быстро власть подгонит полевые кухни на всех (в них и хлеб печь можно). Интересно, где данное кол-во храниться на город-миллионик.Originally posted by tver_vic:
4) Встают предприятия по переработке сх/о продукции, то есть начинаются проблемы с хлебом.
quote:власть подгонит
Если этого ждать... То тогда можно уходить из палаты и покупать белую простынь.
quote:Если верить Паралетчику: быстро власть подгонит полевые кухни на всех (в них и хлеб печь можно). Интересно, где данное кол-во храниться на город-миллионик.
Юмористы. Власть пригонит не полевые кухни, а несколько бригад электриков, которые за несколько дней востановят всё как было. В крупных маркетах есть аварийные генераторы, так что власть без колбасы и кисломолочных продуктов не останется, а крупы, консервы и керосинки к запрещённым веществам кажется не относятся..
quote:Власть пригонит не полевые кухни, а несколько бригад электриков, которые за несколько дней востановят всё как было.
Ааапчхимисты. А авария на мощной электростанции типа Саяно-Шушенской? Ее быстро не восстановишь. Тем более последняя террористическая активность направлена именно на электростанции.
Регион питается от Курчатовской АЭС... Тут вам и МП и т.п. и т.д. в одном флаконе. В окрестностях Курчатова до недавнего времени газа практически не было, все на электирчестве. РАО ЕС делится, преобразуется, недостроенные административные здания консерсируются и выставляются на продажу... Если уж на административное здание денег нет, то уж куда там на ремонт постанций они найдутся... Разве что на замену счетчиков, это ведь сбор денег, наиболее же приоритетная задача, или выпуск экономичных лампочек, это же потенциальная экономия ле через цать... ну и нанатехнологам штаны надо поддержать...
Регион питается от Курчатовской АЭС... Тут вам и МП и т.п. и т.д. в одном флаконе. В окрестностях Курчатова до недавнего времени газа практически не было, все на электирчестве. РАО ЕС делится, преобразуется, недостроенные административные здания консерсируются и выставляются на продажу... Если уж на административное здание денег нет, то уж куда там на ремонт постанций они найдутся... Разве что на замену счетчиков, это ведь сбор денег, наиболее же приоритетная задача, или выпуск экономичных лампочек, это же потенциальная экономия ле через цать... ну и нанатехнологам штаны надо поддержать...
По поводу кустовых счетчиков, в часности газовых, метрология это такая интересная наука понимаешь ли, там погрешности, допуски, эмперические формулы учитывающие температурный коэфициэнт, фазу луны и день рождения бабушки... это конечно актуально для больших объемов. Для маленьких никто с этим не заморачивается. Но дисбаланс а проще говоря разница между закачаным в систему и проданным объемом бывает постоянно, как отрицательным , так и положительым. кто как умеет "работать". Но смухлевать с правильно установленным газовым счетчиком практически невозможно, в отличии от электричества... Много случаев когда попытки левых подключений или смотки газовых счетчиков заканчивались серьезными ЧП.
quote:Originally posted by tver_vic:
Ааапчхимисты.
Это не я. Я песссимист. Раньше ГО было и государство значительные средства выделяло на противогазы и полевые кухни в том числе, а сейчас....
quote:Расстрою Вас еще больше: взрыв на ТЭЦ (если знать как), тоже очень долго востанавливается.Originally posted by tver_vic:
А авария на мощной электростанции типа Саяно-Шушенской? Ее быстро не восстановишь
2 A-F-A Редко когда в городе только одна ТЭЦ. Это только если город небольшой и всегда можно перебросить резервные мощности на учреждения первой необходимости. А вот авария типа СШ может очень сильно нарушить энергоснабжение региона. Но я просил не задумываться о причинах - просто, БП - нет электричества. Где лучше?
пациенты предлагают вариант БП когда электроны перестают упорядоченно двигаться в магнитном поле и ни бригада ремонтников ни резервные мощности не помогут. тогда я встречно предлагаю вариант БП с полным прекращением фотосинтеза в отдельно взятой стране и остановкой роста растений на 10 лет. ну и где лучше?
quote:пациенты предлагают вариант БП когда электроны перестают упорядоченно двигаться в магнитном поле
Пациенты могут предлагать что угодно, а я предлагаю вариант - вспышка на солнце, электромагнитные колебания выжигают управляющую электронику на электростанциях. Автоматика безопасности экстренно вводит стержни в горячие зоны атомных реакторов, ТЭЦ экстренно сбрасывают давление в котлах и температуру до полного останова, ГЭС лишаются систем управления потоком воды и начинают сброс воды по обводным каналам. Из-за перегрузок множественно вылетают подстанции. Ремонт остановившейся системы в таких условиях займет ГОРАЗДО больше 10 дней.
Такая белая северная лисичка вероятнее чем алиены-содомиты.
quote:вот я и говорю все беды от гуманитариев (по сути той же деревенщины) не знающих физики, автоматического регулирования и электротехники, только тот кто эти дисциплины не изучал может нести такую ахинею про выжигание ярким солнышком "управляющей электроники" (один термин чего стоит!). нереально сжечь всю электронику даже ядерным ударом с ЭМИ. даже если выйдет из строя подстанция есть куча резервных дизельных установок которые специально размещены в стратегических пунктах и начнут работать автономно, а где сломаются там резерв подвезут. а вот в деревне долго света не будет, ну не интересны никому тысячи коров, свиней и птиц которые без резервного электричества передохнут. и вода самотеком не потечет в сельские дома за многие километры. а про колодец у дома и коровку птичник в каждом сельском дворе это детские сказочки.Originally posted by tver_vic:
а я предлагаю вариант - вспышка на солнце, электромагнитные колебания выжигают управляющую электронику на электростанциях. Автоматика безопасности экстренно вводит стержни в горячие зоны атомных реакторов, ТЭЦ экстренно сбрасывают давление в котлах и температуру до полного останова, ГЭС лишаются систем управления потоком воды и начинают сброс воды по обводным каналам.
"Редко когда в городе только одна ТЭЦ. Это только если город небольшой и всегда можно перебросить резервные мощности на учреждения первой необходимости."
Ай молодца. Я думаю заметят или флудеры собрались. Вывод из строя одной ТЭЦ может быть и плановой, да не плановой не БП. А вот если больше....
Теоретически у нас единая энергосистема на всей территори страны, а практически, при выходе из строя СШГЭС, переброс энергии происходил в пределах небольшого региона. Дальше такие потери.
quote:Смелое заявление. Вот подкрепить бы..Originally posted by Паралетчик:
вот я и говорю все беды от гуманитариев (по сути той же деревенщины)
quote:Не реально. Пьяный дядя Вася реально.Originally posted by Паралетчик:
нереально сжечь всю электронику даже ядерным ударом с ЭМИ
quote:И че это мужики на СШГЭС вручную заслонки "крутили"? Гумманитарии наверное? Что с них взять деревенщина, могли бы дизель запустить?Originally posted by Паралетчик:
строя подстанция есть куча резервных дизельных установок которые специально размещены в стратегических пунктах и начнут работать автономно, а где сломаются там резерв подвезут.
Ладно, по теме и уточненой вводной:
1. Мегаполисс. Деньги есть, обслуживание оборудования "худо/бедно" проводиться. Энергомощьностей "коммуняки" настроили с запасом. Риск БП низок, только энергетическое ЛП с востановлением за год.
2. Малый город. Еще хуже моногород. Денег нет, предприятие банкрот, ТЭЦ изношена и "крякнула". БП. Размороженые поселки видел не раз.
3. Деревня. Тут все в твоих руках.
quote:Смелое заявление. Вот подкрепить бы..
Да не будет он подкреплять. Это заявление из разряда "Я д'Артаньян, а все...". Ну не знает человек что мало где сохранилась гидравлическая и пневматическая автоматика в чистом виде. Поэтому объяснять человеку на какой материально-технической базе сейчас производится автоматизация котлоагрегатов на ТЭЦ не буду - не поймет. Зачем деревенщине, с абсолютно красным дипломом по автоматизации учить такого умудренного опытом специалиста по электростанциям. Пускай спит он в своей вышине.
А для тех кто интересуется скажу, хорошая магнитная буря (что-то типа того что предсказывают тут http://www.kp.ru/daily/24286/481777/ ), даст не мощное (в отличии от ЭМИ ядреной бомбы), но длительное магнитное возмущение, и может такого натворить, что мама не горюй. Ну тут пытаются опять все увести во ФЛУД и разговор не по теме. Пора бы топикстартеру вернуться, если ему еще интересно.
2 A-F-A Любой человек с хорошим техническим образованием и без склероза говоря о нашей системе может вспомнить неприметную аварию на подстанции "Чагино". Вроде бы таких подстанций вокруг Москвы еще 5. Перебросить мощности и перераспределить нагрузку при нормальной системе - никто бы и не заметил, а оказалось что система-то у нас не очень нормальная и, задумайтесь что произошло: отключились 5(!) электростанций, чуть не встала Капотня (для тех кто не знает, экстренная остановка такого завода означает его конец), отключилось электричество еще в 3 области, новомосковский нефтехим выкинул до фига в атмосферу всякой гадости. И тут никакой солнечной бури и в помине не было.
А давайте представим бурю и выход из строя не одной, а всех 6 подстанций. Вот сколько будут восстанавливать 6 сгоревших подстанций? Да до фига времени, а что за это время произойдет в крупном городе - никто не знает. В деревне нам, гуманитариям с хорошим техническим образованием проще. Врубил дизель-генератор и слушай радио.
Солнечная буря - энто Ваша парранойья (у меня своя). Вы ее и курите)))
Я четко знаю, что и без солнечной бури был Чернобыль. А уж в Минатоммаше защиты ,как нигде в другом месте.
quote:В деревне нам, гуманитариям с хорошим техническим образованием проще. Врубил дизель-генератор и слушай радио.
Вроде, уже в 10-й раз договорились, что речь идет о городском доме, или, на крайняк, пригороде.
Ну отключило, предположим, 5 соседних областей по свету. На неделю.
И что дальше? В деревнях начнут печь хлеб на генераторах, а в городах ни как блинов не напечь? Да накрайняк, привезут хлеб фурами из других областей-стран. Сначала в города, потом в деревни. Воду будут подвозить водовозками-поливалками - опять же, уже десятками раз проверено.
Канализацию в городе, я думаю, при таком ЛП, как-нибудь запитают. Или канализация в панельке напрочь замерзнет за неделю?
Заправки - запустят на дизелях. Магазины - также легко продержатся на своих генераторах. Ну холодильники разморозятся, консервы-крупы в наличии.
Не будет работать эл. транспорт - да он и сейчас не очень.
Светофоры потухли - это страшно первый день. Потом либо машин поубавится, либо к жезлам привыкнем.
Но, главное! В чем конкретно преимущество дома будет? Реального городского современного дома со всеми удобствами. Генератором холодильник неделю питать? Воду на пятый этаж не нести?
quote:Я четко знаю, что и без солнечной бури был Чернобыль. А уж в Минатоммаше защиты ,как нигде в другом месте.
И именно в этом случае раскроются все преимущества дома/квартиры...
2 сентября с.г. в нашем городе случилось небольшое такое ЧП. Оборвало и замкнуло провода ЛЭП 110 кВ. В месте обрыва возник пожар, охвативший около 1 га. Но как бы не суть. Выхлоп-отсутствие света почти во всем городе. И холодной воды. Горячая была. У населения возникла некоторая эммм... нервозность. Просто резко вдруг все осознали зависимость от имнфраструктуры. Не хочется холиварить на тему квартира vs дом, но в доме в такой ситуации-оно сильно поспокойнее будет.
Кстати, супер-мегамаркеты в нашем случае позакрывались. Часть АЗС-тоже. Соответствующие службы, на мой гуманитарный взгляд, отработали ситуацию неплохо. Около 12 часов случилось "оно", около 18 часов свет в нашем микрорайоне появился (во могих других м/р он появился раньше). Холодную воду дали чуть позже, у нас-около 20 часов. Гайцы вручную разруливали транспортный поток в районе пожара... как бы не соврать... минут через 10 после аварии, в оцеплении (перекрыли некоторые въезды-выезды)-не лютовали, хотя некоторые бараны-водители приям-таки напрашивались на люли.
Так что эвакуация по личному плану "Убежище" не потребовалась, но морально и технически семейство к ней было готово. Убежище-это оный деревенский дом в часе езды от города.
quote:Кстати, супер-мегамаркеты в нашем случае позакрывались. Часть АЗС-тоже.
Да не волнуйтесь Вы за них. Это не операционная!
Конечно закрылись - сервер держится пол часа, терминалы не работают, видео не пишет.
Но, если будет ясно, что эл-ва не ждать, суровые торгаши-выживальщиги повынают свои генераторы и худо-бедно процесс пойдет.
Вот какая нибудь поликлиника/школа - это да, кирдык.
А частник, он выкрутится, не сомневайтесь! А за доп. расходы покупатель заплатит по полной.
quote:Солнечная буря - энто Ваша парранойья (у меня своя). Вы ее и курите)))
Если вы параноик это еще не значит что за вами не следят.
У меня не паранойя, а просто попытка подготовиться к следующим БП:
1) Конец электричества (у меня это единственная не автономная система)
2) Эпидемия
3) Экономический северный зверек
4) Военное вторжение (Китая)
Все остальное уже или не БП или шиза (алиены-содомиты или земля налетела на ось).
2 Alv
В деревнях хлеб будут печь в печи. Будет чуть дороже, но вкуснее.
quote:Воду будут подвозить водовозками-поливалками
А теперь внимание вопрос. Военная норма воды - 10 литров в сутки. На 10 млн человек в Москве нужно 100 млн литров воды, или 100 тысяч кубометров. Объем стандартной поливалки 4-6 кубов... И того 5 тысяч цистерн по 4 ходки.
А если вспомнить что санитарная норма 40 литров на человека... Как-то с водой в мегаполисе будет опа.
quote:Или канализация в панельке напрочь замерзнет за неделю?
При малом сливе воды - забьется в изгибах нафиг. Она же расчитана на 40-50 литров воды на человека, а тут едва будет 10.
quote:Магазины - также легко продержатся на своих генераторах.
У скольких магазинов есть свои генераторы?
quote:Реального городского современного дома со всеми удобствами. Генератором холодильник неделю питать? Воду на пятый этаж не нести?
Тем что всегда можно иметь запас продуктов. Мы в Твери не закупали картошку меньше чем 5-ю мешками, консервы меньше чем коробкой. Ну зачем по 100 раз бегать в магазин? А так, на оптовом складе и дешевле было. А уж если дом в поселке-селе, то это даже лучше.
Вот сейчас у нас в округе 8 магазинов. Два из которых принадлежат соседу по улице. И я точно знаю, что у соседа есть генераторы, которые он, в случае чего, отвезет в магазины и у него будут работать холодильники.
quote:В деревнях хлеб будут печь в печи. Будет чуть дороже, но вкуснее.
В городах - не поверите, в духовках. И, собственно, отсутствие хлеба, как названия, на недельный срок, при наличии всего остального, начиная от муки, заканчивая сухарями и макаронами, не такая уж трагедия.
А вот так, сходу, "в печи" - это не в каждой деревне. Все больше - БП-хлебопечки.
Да и не про деревню тута!quote:мегаполисе будет опа.
Не будем забывать, что в России кроме м-полисов городов пока хватает.
quote:При малом сливе воды - забьется в изгибах нафиг.
По моему скромному опыту (а в нашем городе воды по 3 дня не бывало (считай норма)) - ничего не забилось.
quote:У скольких магазинов есть свои генераторы?
Для магазина иметь генератор не проблема. Даже если его нет - его можно купить. Любой. У ВЛАДЕЛЬЦА магазина хватит денег на генератор, поверьте. Особенно, когда речь идет о прибыли. Но, как правило, хватает 10друзей - у кого-нибудь лишний найдется.
quote:
Тем что всегда можно иметь запас продуктов. Мы в Твери не закупали картошку меньше чем 5-ю мешками, консервы меньше чем коробкой.
Для этого нужен частный дом??? А мужики-то и не знали.......
красный диплом купил- думать не купил.
если бы солнечная активность приводила к прекращению работы всей электроники, то этому была бы масса примеров. на сегодняшний день нет случаев подтверждающих этот журалисткий миф из желтой прессы типа КП.
нет иссследований, солнечные/магнитные бури есть но нет массовых отказов.
нет фактов- нет сценария. есть только каша в голове уж лучше бы с лопатой топинамбур копали, чем так позорится постами про стержни задвигаемые испорченной пятном на солнце автоматикой в перегретый реактор ))))
quote:В городах - не поверите, в духовках.
Поверю. Только одно "но". Не во всех домах есть газовые плиты. Очень много домов с электрическими.
quote:при наличии всего остального
А кто сказал что все остальное будет?
quote:Не будем забывать, что в России кроме м-полисов городов пока хватает.
Цитируйте полностью. Будет и в маленьких. Тверь - 450 тысяч жителей - 4500 тысяч литров, 4.5 тыс кубов или 900 доставок. Или необходимо 225 машин. А вы уверены что в маленьком городе найдется 225 цистерн, способных перевозить питьевую воду? Вот я что-то засомневался.
quote:Для магазина иметь генератор не проблема
Совсем не проблема. Если этот магазин типа "магазинчика в частном секторе" или "ларек". А если это большой магазин? Хм...
quote:Но, как правило, хватает 10друзей - у кого-нибудь лишний найдется.
В случае БП? Ребята, а в случае БП у вас лишнего бомбоубежища с запасом провизии на 30 лет не найдется?
quote:Originally posted by AlV:
Да не волнуйтесь Вы за них.
Ну, за них ни разу не волновались, собственно. Просто занятная "вилка" образовалась. Воды-нет, купить-негде. В советские времена в таких случаях по дворам ездили водовозки. Но нынче времена немного другие, и оные замечены не были. Всякие павильончики и киоски продолжали работать без света, но у них с водой в ассортименте было практически никак, особенно с учетом того, что народ, распущенный с работ, "смёл" все в одночасье, даже пиво).
Оно, конечно, ясно, что если бы процесс ликвидации последствий аварии затянулся, начался бы поиск решений, и решения нашлись бы легко. Но это-время. Сидеть в бетонной каропке и ждать, когда там кто-то подсуетится-кагбэ кхм. А если не подсуетится? А какова будет для меня цена "его" суеты?
Впрочем, подобные аварии-это нечто из ряда вон. Не каждый день бывают. Но заставляют задуматься. Upgradability загородного дома таки повыше будет, чем квартиры. Но в городе жить во многом удобнее.
quote:Originally posted by Паралетчик:
тысячи коров, свиней и птиц которые без резервного электричества передохнут
эээээ.. а это с чего вдруг???
quote:Originally posted by Паралетчик:
а про колодец у дома и коровку птичник в каждом сельском дворе это детские сказочки.
ну вообще-то это тысячелетний образ жизни :о)) в каждом дворе кстаи и не надо. Несколько колодцев на улицу...
quote:Originally posted by AlV:
Да накрайняк, привезут хлеб фурами из других областей-стран
на все 12 миллионов человек в москве, к примеру?? Хлеб то привезут но за него такие драки будут мама не горюй. И все равно всем не хватит.
quote:вот именно.. десятками раз проверено что даже небольшой городок нормально обеспечить питьевой водой таким образом невозможно.Originally posted by AlV:
Воду будут подвозить водовозками-поливалками - опять же, уже десятками раз проверено.
quote:Originally posted by AlV:
не будет работать эл. транспорт - да он и сейчас не очень.
ага.. особенно московский метрополитен. Сколько он там миллионов пассажиров за день перевозит?
quote:Originally posted by AlV:
Реального городского современного дома со всеми удобствами. Генератором холодильник неделю питать? Воду на пятый этаж не нести?
да, хотя бы в этом. генератор тарахтящий в отдельном сарае и генератор тарахтящий в соседней комнате это знаете ли две большие разницы :о)) Да и воду.. где на 5, а где и на 25 этаж.
quote:Originally posted by AlV:
Или канализация в панельке напрочь замерзнет за неделю?
в морозы - легко! вот только без поступления воды она и не замерзшая мало на что пригодна :о)
quote:А если не подсуетится? А какова будет для меня цена "его" суеты?
Впрочем, подобные аварии-это нечто из ряда вон. Не каждый день бывают. Но заставляют задуматься. Upgradability загородного дома таки повыше будет
О запасе воды обсуждалось не раз. Это не настоько затратно и сложно - иметь питьевой на 3 дня и технической хотя бы на 2.
А судя по отправленной колоне поливалок/пожарных из далеко не благополучной Тулы в Рязань (на тушение пожаров), надеяться есть на что...
Отключение света на бытовом уровне страшно своей неожиданностью. Если ЛП будет заключаться в этом - то это ерунда.
А вот типа химкомбинатов рванут - тут уж х.з., где лучше будет. Толи на 10-м этаже, куда облако не поднимется, толи в подвале частного дома.
quote:Originally posted by AlV:
О запасе воды обсуждалось не раз. Это не настоько затратно и сложно - иметь питьевой на 3 дня и технической хотя бы на 2.А судя по отправленной колоне поливалок/пожарных из далеко не благополучной Тулы в Рязань (на тушение пожаров), надеяться есть на что...
ну да.. особенно не сложно все эти запасы хранитиь в квартире.
что меня всегда удивляло- люди пересказывают домыслы журналистов, даже не пытаясь подумать над ними и поискать факты в подтверждение. ну брякнули про мифическую мега-магнитную бурю, про химкомбинаты и хлебозаводы которые якобы не имеют резервных источников питания.
вот вам факт как гибнут десятки тысяч птиц от отключения электроэнергии (по естественным причинам):
"На Бийской подстанции из-за грозы произошло технологическое нарушение, которое привело к отключению оборудования самой подстанции и линий электропередачи. Среди отключенных потребителей оказались и объекты компании <Алтайский бройлер>. В результате из-за сбоя в работе системы вентиляции на предприятии погибла взрослая птица, готовая к убою (48,5 тыс. голов)." http://www.agro-inform.ru/2010/01/ptitca.htm
На Петелинской птицефабрике в Одинцовском районе Подмосковья из-за сбоя в энергосети погибли 700 тысяч кур, сообщили в администрации Московской области. "Главными причинами гибели кур стало отсутствие вентиляции, повышенная температура и неисправность системы подачи воды", - сообщили в четверг "Интерфаксу" в администрации Петелинской фабрики. "Сейчас мы занимаемся захоронением погибших птиц", - рассказали представители фабрики. http://www.factnews.ru/article/26May2005_ptica
замечу что если в городе отключили а потом включили электричество ничего катастрофического не происходило, а вот в деревне люди лишались живности, имущества, т.е. источника существования. вот и думайте где катастрофичней. кстати кто это сказал что воду можно возить только в поливальных машинах? есть еще молоковозы, бочки под квас, пожарные, развозка бутилированной воды, резерв техники на складах и масса других вариантов. кстати в городе тоже есть артезианские скважины, а вот защищенность питьевых источников в сельской месности вызывает огроооомные сомнения. простая засуха и колодцы пересохли, водопровод отказал и ресурсов на доставку воды нет и подобные сообщения были все лето.
впрочем это реальность, мы то фантастические сценарии обсуждаем..
quote:Originally posted by AlV:
О запасе воды обсуждалось не раз. Это не настоько затратно и сложно - иметь питьевой на 3 дня и технической хотя бы на 2.А судя по отправленной колоне поливалок/пожарных из далеко не благополучной Тулы в Рязань (на тушение пожаров), надеяться есть на что...
ну да.. особенно не сложно все эти запасы хранитиь в квартире
quote:нереально сжечь всю электронику даже ядерным ударом с ЭМИ. даже если выйдет из строя подстанция есть куча резервных дизельных установок которые специально размещены в стратегических пунктах и начнут работать автономно, а где сломаются там резерв подвезут.
quote:2 сентября с.г. в нашем городе случилось небольшое такое ЧП. Оборвало и замкнуло провода ЛЭП 110 кВ. В месте обрыва возник пожар, охвативший около 1 га. Но как бы не суть. Выхлоп-отсутствие света почти во всем городе. И холодной воды. Горячая была. У населения возникла некоторая эммм... нервозность. Просто резко вдруг все осознали зависимость от имнфраструктуры. Не хочется холиварить на тему квартира vs дом, но в доме в такой ситуации-оно сильно поспокойнее будет.
Кстати, супер-мегамаркеты в нашем случае позакрывались. Часть АЗС-тоже. Соответствующие службы, на мой гуманитарный взгляд, отработали ситуацию неплохо. Около 12 часов случилось "оно", около 18 часов свет в нашем микрорайоне появился (во могих других м/р он появился раньше). Холодную воду дали чуть позже, у нас-около 20 часов. Гайцы вручную разруливали транспортный поток в районе пожара... как бы не соврать... минут через 10 после аварии, в оцеплении (перекрыли некоторые въезды-выезды)-не лютовали, хотя некоторые бараны-водители приям-таки напрашивались на люли.
Понимаете - это даже не БП - это так нормальное течение жизни. Ежегодно случается практически в каждом городе, ну на крайняк ч/з год. Все прекрасно знают что ч/з день, 2, неделю, месяц - с ёбом-с матом, починят и будет фунциклировать до следующего года - где-нибудь опять прорвёт/лопнет.
Опять же все прекрасно понимают - списочный резерв - это не резерв в натуре (смысле, в наличии). (в России живём ). Скоко раз уже было - открывают ворота склада со списком ... а там ... половина спизжена или разломана или сгнило. (У нас в МЧС было уг.дело - прапорщик продавал резервный бензин/тушняк/вещхоз налево - тушить пожары - а хрен тебе!).
Скоко караульных солдат-долбоёбов выбрасывают посуду, ложки/вилки (штобы не мыть), рвут новую бязь на портянки (шобы не стирать), "играют" в противогазах и проч. ?
И заметьте - никакого БП!!!
А теперь представьте себе чё-нибудь по-серьёзней - лесоторфяные пожары 2010, например - того нету, этого тоже нет, третье уже спиздили, четвёртое готовятся спиздить.
О более серьёзном думать - страшно становится
quote:Originally posted by tver_vic:
Если вы параноик это еще не значит что за вами не следят.
Молодца, уел)))
Давным давно, мы спорили с Паралетчиком, о том сколько дров потребуется Москве для отопления буржуйками в квартирах после БП. Так что в зиму на воду транспорта не хватит (хлеб, продукты, топливо). А воду из снега натопите "не баре".
По поводу генераторов: Представляю какая цена будет на них, обособливо наличие в продаже. Или москвичи забыли про кондиционеры, вентиляторы??
quote:Originally posted by Паралетчик:
а про колодец у дома и коровку птичник в каждом сельском дворе это детские сказочки.
подтверждаю!
в крупных деревнях - водокачки и водонапорны6ее башни.
вода через колонки на улицах или люди отвод себе сделали. сливы - без устройства нормальной канализации - просто в яму или в овраг, кто недалеко.
в случае отсутствия электричества относительно долго... хз.. как оне
в мелких деревнях - колодцы
со скотиной и птицей - полный пипец
народу уже не хочется содержать. редко где вижу крупную скотину, точнее - не вижу, практически.
птица - в малом количестве, только ради яиц.
короче = хиреет всё.
Хотя некоторые с мест разных и сообщают, что у них и у соседей есть птица, но сами подтверждают - стало мало.
так и без БэПэ уже наступает Пэ. Хорошо хоть дровами пока ещё топят, а то бы ... раньше всё наступило бы.. с работой-деньгами напряг...
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!
quote:Вы совершенно правы, цены на генераторы-печки скакнут (несмотря на реальность отопления городских квартир дровами/углем), потому и нужны семейные финансовые резервы. может генератор покупать, может редко=дорогое лекарство от очередной напасти. так вот если к теме то финансовые резервы легче создавать живя в квартире=городская работа.Originally posted by A-F-A:
какая цена будет на них, обособливо наличие в продаже. Или москвичи забыли про кондиционеры, вентиляторы??
quote:Originally posted by Паралетчик:
финансовые резервы легче создавать живя в квартире=городская работа.
финансы - да!!! а складировать "ништяки и полезняшки" - нет
да и потом... в случае длительного Пэ.... целиком зависим от действия (организации) властей в городе (подвоз воды, т.п.)
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!
quote:Originally posted by Паралетчик:
цены на генераторы-печки скакнут
Скакнут? Сгалопируют.
quote:В Москве. В деревне резервы легче создавать в запасах продуктов и товаров, что в моем представлении надежнее бумажек с условной стоимостью.Originally posted by Паралетчик:
так вот если к теме то финансовые резервы легче создавать живя в квартире=городская работа.
quote:вот и приходим к оптимальному сочетанию квартира-дача = деньги-натуральные резервы. реальная жизнь может потребовать и того и того в моем понимании соотношением потребности деньги/расходные натуральные ресурсы:Originally posted by A-F-A:
В Москве. В деревне резервы легче создавать в запасах
при мирной жизни 90:10
при ЛП 80:20
при БП 20:80 (с учетом диверсификации денег в золотые монеты).
Объемы складирования резервных ресурсов на среднюю семью без учета стройматериалов:
при мирной жизни 10 м.куб.
при угрозе ЛП 10-30 м.куб.
под обоснованную угрозу БП от 50.
quote:Originally posted by A-F-A:
По поводу генераторов: Представляю какая цена будет на них, обособливо наличие в продаже. Или москвичи забыли про кондиционеры, вентиляторы??
И представлять ничего не надо - вырастет в разы (от 3- до 5 раз!) на все, что связано с освещением или выработкой электроэнергии - автономные генераторы, фонари (особенно подорожали аккумуляторные), свечи, керосиновые лампы и керосин и т.д. и т.п. Причем это произошло, когда в моем родном городе начались "веерные отключения" т.е. 3 часа свет есть, а три часа нет. А когда однажды город остался без электричества на 5(!!!) суток...
Так что копить деньги, чтобы купить какую-то нужную фигню - занятие заведомо бессмысленное. Какой смысл собирать деньги сейчас, чтобы потом купить тоже самое, но в 3 раза дороже?
quote:Originally posted by tver_vic:
Пациенты могут предлагать что угодно, а я предлагаю вариант - вспышка на солнце, электромагнитные колебания выжигают управляющую электронику на электростанциях.
...
Такая белая северная лисичка вероятнее чем алиены-содомиты.
не.. предлагаю все-таки алиенов-содомитов, как более научнообоснованных.
Всё, что обсуждается тепличными горожанами - это так, не БП и даже не ЛП, а просто повод не пойти на работу.
А вы представьте себе когда нет электричества, нет газа, нет воды, никто ничего не подвозит, потому что это БП и никто никого не собирается спасать. Милиция не регулирует, а грабит что ей более органично в условиях отсутствия контроля. Деньги превратились в бумагу, да и ту никто за маркетинговые идеи уже не дает... Болт положило на вас государство, ситуация "электорат свободен". Ни один ништяк, привычный к потреблению не поставляется.
А вы говорите, печь в духовках
. подвозить водовозками Ещё скажите, что мчс будет презервативы раздавать, чтоб народ с удовольствием проводил дни БП пока они там все восстановят quote:Originally posted by Gishu:
подвозить водовозками
Не надо обобщать.
quote:Чай не Китай.Originally posted by Gishu:
Ещё скажите, что мчс будет презервативы раздавать, чтоб народ с удовольствием проводил дни БП пока они там все восстановят
настоящий городской выживальщик с удовольствием и без презерватива ночь без электричества проведет, солома не колятся, блохи не кусают, петухи утром не будят, подруге в 5 утра корову не доить))))
Это деревенский Казанова))))
Ну, извините, если затронул чье-то нежное воображение. Просто с такими понятиями о п...це в "палате выживальщиков" вот-вот должна появиться тема "Сгорела лампочка в подъезде" и первая запись "Собственно сабж. Что делать? Сижу дома с резинострелом и спайдерко. От тушенки уже воротит. Помогите!!!"quote:Originally posted by Gishu:
Сгорела лампочка в подъезде
точно
таких полно наблюдаю------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!
quote:Originally posted by Gishu:
должна появиться тема "Сгорела лампочка в подъезде"
Плагиат. Еще три месяца назад говорил об этом. У меня было:" Сломалась машина. Что делать?"
Поддерживаю мнение Паралетчика, за исключением той стратегической разницы, что для него видимо основной базой представляется обречённая Москва и второстепенной - подмосковная дача.
Для меня же город является "линией фронта" для добывания денег и прочих благ, где квартира - лишь фронтовой штаб для удобства, а главной тыловой базой является родная "провинция" и усадьба на земле.
quote:Originally posted by Gishu:
Ведь не хотите же Вы попасть в рабовладельческое общество?
Да не будет такого никогда! Человечество уже прошло через рабовладельческий строй, и отказалость от него. Не потому что рабы боролись за свои права, а потому что помимо низкой производительности труда необходимо содержать нехилый штат вооружённой охраны, которая материальных ценностей не производит. Даже при самом худшем раскладе при БП человечество временно вернётся к бартеру, пока не оправится. Нанять работать бомжа за тарелку похлёбки гораздо проще и дешевле, чем заставлять его работать, и кормить при этом охранника. Да и вольнонаёмный бомж будет стараться работать лучше, чтобы похлёбки было больше, в отличии от раба, которому всё пох.
Я читаю палату и оху.. ю,вроде взрослые люди, а такую ...ню пишут иногда, что просто диву даёшься, ааааа!!!- отключили свет !, ааааа!!!-из крана вода не бежит !!!! ааааа!!!!- в хлебном свежих булок нет, только кирпич вчерашний!!! как жить!?,что делать!? ещё и ноготь сломал..., машина не заводится, а такси ТАК дорого, неужто??..,неееееет, только не в метроооо !!!! Чукчи в чумах веками живут, 9 месяцев зима, полгода ночь, -30 это оттепель, из всех благ цивилизации - нож, казан,и кремниевое ружьё, без всяких фильтров для воды, кондиционеров,врачей, школ,даже дров нет, И НИЧЕГО С НИМИ НЕ ДЕЛАЕТСЯ. Неужели мы такие умные, образованные,такие квалифицированные специалисты в своих областях, все такие оснащённые, с такой инфраструктурой не выживем? Да при самом жопном ЧП которое может придти в голову (фантазии оторванные от реальности и противоречащие законам природы не в счёт)мы будем жить по крайней мере не хуже чем они. Фуу.., я всё сказал...
quote:Фуу.., я всё сказал...
извини, но ерунду...
quote:Originally posted by Солнечный ветер:
Нанять работать бомжа за тарелку похлёбки гораздо проще и дешевле, чем заставлять его работать, и кормить при этом охранника. Да и вольнонаёмный бомж будет стараться работать лучше, чтобы похлёбки было больше, в отличии от раба, которому всё пох.
вы эту экономическую теорию на кавказе расскажите, или в тюрме, российской или американской без разницы. правда там с вами диспутировать долго не будут.
quote:Нанять работать бомжа за тарелку похлёбки гораздо проще и дешевле, чем заставлять его работать, и кормить при этом охранника.
нанять бомжа на работу практически нереально. его придется заставлять, платить ему как двум наемным рабочим, а работать он будет на от..сь.
но теория в принципе верна, строй рухнул из-за экономических причин и научно-технического прогресса.
quote:Originally posted by Клавишег:
вы эту экономическую теорию на кавказе расскажите, или в тюрме, российской или американской без разницы. правда там с вами диспутировать долго не будут.
+1 000 000
Чукчи так 5000лет уже живут, а 99%городских здохнет.
Чукчи и ещё 5000 лет так проживут. Даже не заметят, что у кого там БП случился.
В некоторых глухих сёлах тоже выживальщики ещё те. БП они заметят только когда прекратится поток бус из города, а что нет света, так и хрен с ним - днём и так всё видно, а ночью спать надо.
Я у бабушки где-то с годик прожил в глиняной хате с соломенной крышей, где из удобств только свет иногда. Совершенно точно могу сказать, что во время БП там даже питаться никто хуже не будет.
Являясь приверженцем частного сектора, как лучшего места для жизни в условиях БП, хочу отметить, что он имеет некоторые ограничения. В селе будет много "понаехалов" из нерезиновой. Котрые ничего не умеют и которым никто не рад. Соответственно своим навыкам, они там займут низшую пищевую ступеньку. Горожанам в лучшем случае будет перепадать миска похлёбки за каторжный труд. От собак и котов пользы больше.
Поэтому некоторым волей-неволей придётся остаться в городе, или возвратиться туда, и составить конкуренцию собакам и крысам.
Житьё на 16-м этаже в городе имеет некоторые позитивные моменты.
Не дождавшись широко разрекламированных караванов, гопота пойдёт грабить население. На 16-й этаж, прокуренная, увешанная железом быдлота не дойдёт в рукопашную просто физически.
С 16-го видно далеко. Подходящую буц-бригаду будет видно из далека и можно успеть принять все возможные контр-меры.
Начинать грабить будут скорее всего с 1-го этажа. Соответственно уже на 2-м будет слышно о приближающемся бедствии.
Если ушленькие бандюки захотят начинать грабёж с верхних этажей, их "улов" будет ещё меньше - в тишине постапокалипсиса, жители всего дома, которые естесственно на стрёме, их услышат, и контр меры предпримут все, включая первые этажи.
С 16-го легче отстреливаться, если такое решение будет принято.
Можно обвалить пару лестниных проёмов, к примеру между 14-м и 16-м, что упростит оборону бомжевища.
Легко визуально контролировать протекающие процессы в округе, оставаясь почти не замеченным.
Жители верхних этажей имеют полное право и возможноти подмять под себя приличный ресурс - крышу. Крыша высотки, кроме всем понятных преимуществ, связанных с наблюдением и обороной, имеет ещё ряд потенциально нужных возможностей:
1. Безопасный переход между подъездами.
2. Необнаруживаемый с земли огород, или даже маленький сад.
3. Не хлебом единым, поэтому после успешного преодоления первого этапа выживания, наступит второй, в ходе которого приобретут ценность понятия "мансарда", "свежий воздух", вплоть до "корт".
4. Малозаметная установка солнечных батарей и антенн.
5. Огород на крыше также будет местом утилизации отходов человеческой жизнедеятельности(говно). В свою очередь для огорода это допинг.
6. Чем выше место установки ветряка(!), тем его эфективность выше. Если грубо, то каждые 10м мачты дают дополнительно +1м/с. К тому же несколько высоток дают иногда очень интересный аэродинамический эффект: когда в поле очущается лёгкое дуновение, в некотрых местах высотной застройки чувствуется приличный напор.
7. Установленные на крыше антенны ловят значительно больше, чем у земли, или, тем более, окруженные железобетоном.
Это далеко не все преимущества жизни на верхних этажах, а то, что на поверхности.
Есть конечно и минусы, которые надо рассматривать лишь в комплексе с плюсами.
Самый главный(особенно для городских), это отсутствие лифта, но это быстро пройдёт. Жить захочется, станешь чемпином мира по лазанью на самопальной лестнице(или просто канату с узлами), между обрушенными тобою же лестничными пролётами на 14-м и 15-м.
Доставка хабара и дров. Тоже решаемо. 50м верёвки и лебёдка. Либо самопальная, либо мажорская электрическая с радиопультом, питающаяся от аккумуляторв, заряженными солнечными батареями или ветряком.
Туалет и мусор. Огород и соседняя квартира в соседнем подъезде. Правда для того, что бы выкинуть что-нибудь не нужное, надо сначала затащить на 16-й что-нибудь не нужное.
К сожалению свет на 16-м будет виден из далека, поэтому светомаскировка станет одним из главных факторов выживания выживальщика.
С отплением и готовкой тоже проблема(легко решаемая) - дым будет видно из далека, что привлечёт любителей жить за чужой счёт. На этот случай мать-природа придумала ночь.
Это совсем немного преимуществ и недостатков устройства жилья в квартире даже на последнем этаже. Но положительных моментов больше.
quote:1. Безопасный переход между подъездами.
справедливо для отдельно стоящего дома, в домах типа "петагон" соприкасающиеся крышами много подъездные дома - придеся охранять все соседние крыши
quote:1. Безопасный переход между подъездами.
справедливо для отдельно стоящего дома, в домах типа "петагон" соприкасающиеся крышами много подъездные дома - придеся охранять все соседние крыши
quote:Можно обвалить пару лестниных проёмов, к примеру между 14-м и 16-м, что упростит оборону бомжевища.
отсутствие засад этажами ниже и в нескольких поездах при спуске/подьеме как будете решать
quote:2. Необнаруживаемый с земли огород, или даже маленький сад.
сколько земли планируете поднять, где ее взять и как поднять в таких количествах
quote:Малозаметная установка солнечных батарей и антенн.
мало заметно не иполучится с соседней крыши все будет видно очень даже хорошо, в спальных районах дома стоят впритык
quote:Огород на крыше также будет местом утилизации отходов человеческой жизнедеятельности(говно). В свою очередь для огорода это допинг.
это насколько я понимаю займет время (наверно до года) на перегнивание, конечно можно усилить усилить если засунуть в биореактор
Пожары на нижних этажах, старение здания - могут свети идиллию к нулю
quote:в домах типа "петагон"
1.Нефиг жить в таких домах.
2.Отлично, тем больше моей крыши будет. Только обрушить пролёты придётся во всех подъездах.
quote:отсутствие засад...
Контролировать. Мой дом - моя крепость.
quote:сколько земли планируете поднять, где ее взять и как поднять в таких количествах
Чем больше, тем лучше.
В клумбе.
Лебёдка, карманы, рабы.
quote:...с соседней крыши все будет видно
Ну не со всего же города. На соседней крыше будет соседский огород. И цели у нас схожие - обратить в рабство пару-тройку среднеэтажных, а потом жить-поживать, и повелевать
.
quote:это насколько я понимаю займет время...
Займёт. Торопиться некуда. Те, кто выживут первый год всё равно питаться будут остатками цивилизации. Ну а не выживут, тут и сказке конец.
quote:Пожары на нижних этажах
Проблемка. Но если упереться + немного везенья, тоже решаемо.
Строго говоря, выживать в многоэтажке и врагу не пожелаешь, но если суровые колхозники тебя выгнали из деревни, а в городе ещё есть чем поживиться, то не пропадать же в лесу городскому менеджеру среднего звена.
Кстати ещё одна выгода - естесственная защита от диких зверей, собак и зомбаков.
quote:Ну не со всего же города. На соседней крыше будет соседский огород. И цели у нас схожие - обратить в рабство пару-тройку среднеэтажных, а потом жить-поживать, и повелевать .
Достаточно большой о бьем работы - прикиньте его в человеко часах, относительно огородов на крыше, на ютубе есть много видеоматериала про Ньюйорк, там сейчас это модно (дело кстати достаточно затратное с точки зрения гидроизоляции и тд.)
quote:Достаточно большой о бьем работы - прикиньте его в человеко часах...
Давайте прикинем.
глубина 25см.
1кв.м. огорода весит грубо 250кг или 5 мешков.
Закидать землёй 5 мешков час максимум. Прявязал к лебёдочке(может важнейшая часть выживания на 16-м), залез к себе и тяни на здоровье. На всё провсё 2 часа максимум.
Итого за год 3,65 сотки огорода.
С помощью рабов(или вольнонаёмных, или членов "семьи", как не назови смысл не меняется - работают за "выжить" и похавать) процесс убыстряется, скажем вчетверо. Итого почти 15 соток огорода. А это уже ого-го. А если книга по гидропонике где завалялась, то жрать можно от пуза. Свежее жаркое из крыс с лучком, болгарским перчиком и фаршированными квасолей помидочиками
.Этажом ниже можно попробовать выращивать грибы. С темнотой легко, а вот с влажностью что делать, проблема. Но тоже можно чего-нибудь придумать.
лестничные пролёты можно не заваливать, а просто заблокировать вход в подъезд и подпереть двери квартир на 1-2 этажах
quote:Originally posted by pokryshkin:
лестничные пролёты можно не заваливать, а просто заблокировать вход в подъезд и подпереть двери квартир на 1-2 этажах
От собак да. От марадёров... только привлечёт.
Я солидарен с камрадом Kolhoz.
В первые пол года голода как такового не будет. Опасность будут представлять мародеры и бандиты (гопы, которым вдруг захотелось "грабить корованы").
"Высотка" есть почти готовая башня средневекового феодала (Донжон).
Если защищать "шесть соток" то потребуется коллосальные вложения в фотрификацию (выкопать ров, возвести стены. И я не знаю что будет проще, выкопать 10-20 кубов грунта и занести его на крышу, или выкопать по периметру шести соток ров метра три шириной и два глубиной, и построить трехметровую стену.
Ну "шесть соток", прямо скажем, недостаточно для полноценного выживания. И на большей площади, если реально надо оборонться, одной семьёй не обойдёшься. Просто потому, что нужно постоянно иметь минимум двоих наблюдателей, глаза которых не слипаются от усталости...
quote:Originally posted by vorobei:
нужно постоянно иметь минимум двоих наблюдателей, глаза которых не слипаются от усталости...
или минное поле...
quote:"Высотка" есть почти готовая башня средневекового феодала (Донжон).
Если защищать "шесть соток" то потребуется коллосальные вложения в фотрификацию (выкопать ров, возвести стены.
quote:Ну "шесть соток", прямо скажем, недостаточно для полноценного выживания. И на большей площади, если реально надо оборонться, одной семьёй не обойдёшься. Просто потому, что нужно постоянно иметь минимум двоих наблюдателей, глаза которых не слипаются от усталости...
..уже говорил и ещё раз скажу, не одинокая башня и пара человек и уж не домик в деревне точно, а нормальный двор-пентагон на окраине, на достаточном удалении от других строений и община из нескольких десятков, может быть сотен человек -вот ключ к успеху..
quote:В селе будет много "понаехалов" из нерезиновой. Котрые ничего не умеют и которым никто не рад. Соответственно своим навыкам, они там займут низшую пищевую ступеньку. Горожанам в лучшем случае будет перепадать миска похлёбки за каторжный труд. От собак и котов пользы больше.
Уважаемый Kolhoz, Вы заблуждаетесь. "Навыки" "понаехавших горожан" как раз поставят их во главе деревенской пищевой цепочки. Те, кто умеет и привык ТОЛЬКО вкалывать в поле- огороде - те и будут вкалывать, ништяки же будут получать "понаехавшие" - не заблуждайтесь на этот счёт.
Пример из недавнего прошлого - революция, разруха, продразвёрстка. "Миска похлёбки" оставалась "умелому сельскому труженику", после того как его брал в оборот продотряд.
"Понаехавшие из нерезиновой эффективные менеджеры" по-вашему, безропотно пойдут вкалывать в поле "за миску похлёбки"?..
Ну-ну...
quote:Есть конечно и минусы, которые надо рассматривать лишь в комплексе с плюсами.
Самый главный(особенно для городских), это отсутствие лифта, но это быстро пройдёт.
Вода. Больше и говорить/критиковать нечего. Просто и понятно, одно слово: ВОДА. И всё. Пить.
А что лифта нет...
Может и не достаточно "только 6-ти соток", но урожай не помешает.
Специально поле оборонять не надо. Прежде, чем кто-нибудь дойдёт до посевов, он должен пройти мимо тебя. Себя то всё равно надо уберечь, а поле, это бесплатный бонус.
Для "выставления постов", нужно иметь "семью" от 4-х человек. А лучше 10. С такой ордой можно захватить все подъезды, а примерная площадь крыши одного подъезда 3-5 соток.
В случае "соло" выживания + экономичный микродвортерьер хватит и одного.
Ув Колхоз, ответьте пломбиру. Воду где брать будете?
quote:Originally posted by plombir:
"Понаехавшие из нерезиновой эффективные менеджеры" по-вашему, безропотно пойдут вкалывать в поле "за миску похлёбки"?..
Ну-ну...
Побегут. Ну а если нет, так и суда нет - живи в лесу, и "управляй". А ещё лучше возвращаяся к себе, в город.
Эффективные менеджеры, могут предложить только бусы, цена которых во время БП упадёт даже ниже бумажных акций.
Для "выставления постов", нужно иметь "семью" от 4-х человек. А лучше 10. С такой ордой можно захватить все подъезды, а примерная площадь крыши одного подъезда 3-5 соток
------
Если несложно:
- как будет выглядеть график на 24 часа для 4 и 10 человек ?
- раскройте тему воды и полива
- как будете решать вопрос с пожарами и поджогами
quote:Побегут. Ну а если нет, так и суда нет - живи в лесу, и "управляй". А ещё лучше возвращаяся к себе, в город.
Эффективные менеджеры, могут предложить только бусы, цена которых во время БП упадёт даже ниже бумажных акций.
"Эффективные менеджеры" могут предложить умение управлять "тружениками" и желание и умение не работать самим. Повторю про пример с продотрядом.
quote:Originally posted by plombir:
"Эффективные менеджеры" могут предложить умение управлять "тружениками" и желание и умение не работать самим. Повторю про пример с продотрядом.
так как-раз на паре последних страниц тут и предлагают эффективно управлять рабами, а вы зачем-то спорите
quote:Originally posted by Max-Rite:
Ув Колхоз, ответьте пломбиру. Воду где брать будете?
Вода это серьёзно. Самый простой способ - ходить за водой к некоему источнику, точно также, как и тем, которые живут в землянках, или на первых этажах, или даже в сёлах.
Вариант второй - собирать дождевую воду, зарезервировав определённую площадь крыши под это. Львиная площадь "под воду"(это только в том случае, если с "источником" проблемы) отдаём для "помыться-постираться". Меньшую, но с соответствующими предосторожностями под "питьевую".
Собирать снег зимой, и устраивать в подвале водохранилище, подготовив его предварительно.
Выменивать электричество на воду.
Выменивать бараболю на воду.
Стать радистом, тем более, что предпосылки для этого есть, и менять инфу на ценную жидкость.
Стать "дозорным дома", и люди, за службу, будут расчитываться водой.
Выпариванием перегонять всё доступное в воду.
Выкопать колодец в подвале. Но он может привлечь нежелательный элемент.
И вообще, те, кто так или иначе не решил вопрос с водой, не заслуживают упоминания. Мы говорим о выживальщиках, которые выживут. Либо у них есть ключ поблизости, либо в семье есть водонос. Либо на 16-м засела хитрая жопа, которой люди носят воду по тем или иным причинам.
На самом деле, в условиях БП, чем дальше от воды, тем безопаснее, просто надо сохранить балланс между безопасностью, доступностью, своими возможностями, и внешнеполитической обстановкой.
Доставка воды на 16-й этаж, по умолчанию, решается лебёдкой.
quote:- раскройте тему воды и полива
По возможности, занимается пожарная часть, в них всегда есть своя артезианская скважина. Так же происходит розыск и доставка во двор буровой техники, роются колодцы, устанавливаются ёмкости для сбора дождевой воды, роются каналы для подвода воды родников или реки. Вот вам целая система водоснабжения от технической до питьевой..
Железная логика: "Или у него есть источник воды, или он не выживальщик! А невыживальщики нам не интересны."
По воде адекватного ответа не прозвучало, увы. Неубедительно всё.
quote:так как-раз на паре последних страниц тут и предлагают эффективно управлять рабами, а вы зачем-то спорите
Я не спорю, я как раз указываю, кто "в этом обществе" будет "за похлёбку работать" - и это будут отнюдь не "эффективные менеджеры"
quote:По возможности, занимается пожарная часть, в них всегда есть своя артезианская скважина. Так же происходит розыск и доставка во двор буровой техники, роются колодцы, устанавливаются ёмкости для сбора дождевой воды, роются каналы для подвода воды родников или реки. Вот вам целая система водоснабжения от технической до питьевой..
1. 16-этажка над пожарной частью?.. Вряд ли
2. Если по воде есть привязка "к земле" (подвалу, двору), то теряются все преимущества от высотного нахождения.
Нет, мне самому интересно, вы продолжайте... я сам этот вопрос обдумываю - но пока ничего кроме "скважины в подвале" не придумывается, а это мне не нравицца...
quote:1. 16-этажка над пожарной частью?.. Вряд ли
2. Если по воде есть привязка "к земле" (подвалу, двору), то теряются все преимущества от высотного нахождения.
ув.Plombir читайте внимательно мой пост на предыдущей странице..
quote:Мы говорим о выживальщиках, которые выживут. Либо у них есть ключ поблизости, либо в семье есть водонос. Либо на 16-м засела хитрая жопа, которой люди носят воду по тем или иным причинам.
обострение? воспаление?
попробуйте поносить воду на 16 этаж. попробуйте взвесить четверть куба земли. и таких несостыковок масса
. а уж "хитрая жопа", которой люди носят воду - у меня лично ассоциируется с "успешным менеджером", который и тут нифига не делает, а только "хитрит", виляет "жопой" и перераспределяет то, что другие получают горбя спину.quote:читайте внимательно мой пост на предыдущей странице..
выпаривать воду из трупов, что ли? Это креатив, что ли?
Выменивать? ой.... На человека, если только пить и готовить пищу, нужно минимум 5 литров. Если "выменивать" - то какая нах. "автономность"?..quote:Либо на 16-м засела хитрая жопа, которой люди носят воду по тем или иным причинам.
Вот только не надо общих слов. Озвучте, нахрена люди "Хитрой Жопе" будут поставлять воду на 16 этаж; и, если он такой значимый для социума - зачем ему вообще в таком случае на 16 этаже сидеть?
Думайте, думайте, нех халявит!
В "28 дней спустя" был вариант - вся крыша в ёмкостях для сбор дождевой воды - но там
1. всего двое жили в башне, мужик с дочкой, им много не надо
2. никакого "земледелия", они жили на запасах.
ИМХО проблема не имеет адекватного решения.
quote:Originally posted by cms2176:
тему воды
В СПБ этот вопрос так остро не встанет. Дожди-с. В крыше есть дренажные трубы, с помощью которых можно наполнять баки/ванны. Для питья в год одному человеку нужно 1,5 куба воды(4 литра в день). Осадков должно хватить.
Единственно вариант - если климат разительно изменился и дожди идут часто и обильно (тропики, бля).
Но и там, в тропиках, есть засушливый сезон, увы ...
quote:Originally posted by plombir:
Нет, мне самому интересно, вы продолжайте... я сам этот вопрос обдумываю - но пока ничего кроме "скважины в подвале" не придумывается, а это мне не нравицца...
ну почему же. если у нас по вводной нет радиоактивных дождей, то можно собирать дождевую воду. для этого, при нашем сферическом 16тиэтажном здании, можно врезаться на уровне, например, 15 этажа в трубы ливневки, и приказать рабам
выполнить гидроизоляцию ряда помещений этого этажа, чтобы водой наполнять не какие-то емкости (ряды бочек на этаже - это уныло и неинтересно придумывать), а целиком комнаты. так же не забыть сделать слив, чтобы уровень воды был не более 15 см, дабы гарантированно не превысить удельную нагрузку на перекрытия. впрочем с каждого кв. метра мы будем иметь 150 литров воды, на 1000 кв. метров - соответственно.качать запасы наверх будут опять-таки рабы ручной помпой - на высоту водяного столба в 5 метров это не столь уж и трудно.
Клавишег, если вся площадь крыши под водосбор, то какой нах огород?..
quote:Originally posted by plombir:
"Эффективные менеджеры" могут предложить умение управлять "тружениками" и желание и умение не работать самим. Повторю про пример с продотрядом.
Так этош другой разговор.
Да, действительно, вооруженные "руководители" будут востребованы в сёлах, но это скорее специалисты из мест не столь отдалённых, или вояки. Мирные труженики клавиатуры и ручки отгребут даже от простого селюка(чуть не сказал колхозника).
Я тоже думаю, что во время приличного БП, когда всерьёз встанет вопрос о элементарном выживании, остатки цивилизации будут крутиться вокруг еды, и соответственно, деревень.
Но в городе при умении и удаче выжить тоже можно. Даже на 16-м.
original posted by Puschistik: ..уже говорил и ещё раз скажу, не одинокая башня и пара человек и уж не домик в деревне точно, а нормальный двор-пентагон на окраине, на достаточном удалении от других строений и община из нескольких десятков, может быть сотен человек -вот ключ к успеху..
Original posted by Puschistik: ..уже говорил и ещё раз скажу, не одинокая башня и пара человек и уж не домик в деревне точно, а нормальный двор-пентагон на окраине, на достаточном удалении от других строений и община из нескольких десятков, может быть сотен человек -вот ключ к успеху..
quote:Originally posted by plombir:
Клавишег, если вся площадь крыши под водосбор, то какой нах огород?
у вас же всего 25 см грунта. куда воде дальше стекать?
quote:у вас же всего 25 см грунта. куда воде дальше стекать?
Дренаж... Фильтрование... Это считать всё надо, кол-во осадков на м/кв...
Я собираюсь повесить в кухню на стенку водяной ресивер на 180 литров. Одной из запиток будет ливневка. Делается не в БП честь, а из любопытства и тяги к халяве)))Водохранилище надо в подвале делать, и воду руками наверх качать. Стояк пропустиь в подвал в коробе вентиляции, в моих фантазиях, резервуар был собран из ста тридцатилитровых капроновых канистр(доступны)
16-й это не самый лучший вариант. Самый лучший вариант, это сесть на свой БРДМ, закорешиться с десятком головорезов из вояк, и ехать ногебать селян.
16-й для тех, кого на такие подвиги не хватает.
Никак не могу взять в толк, чем плох вариант ходить по воду к озеру или ручью? Точно так же, как и засевшие в супермакете или в доме советов. Лебёдка решает любые проблемы. Даже самые дешевые для квадриков тянут до тонны.
В жизни на крыше есть целый ряд преимуществ, но самая сильная сторона - относительная лёгкость обороны, которая отбивает стоимость владения подъёмным средством. Любые проблемы решаемы. Даже с водой.
Жить кагалом на крыше уже не имеет смысла - надо отхватывать даже не дом, а квартал. Разнообразное сало с крышь высоток, даже в этом случае никуда не девается.
quote:Originally posted by ummka:
Стояк пропустиь в подвал в коробе вентиляции, в моих фантазиях, резервуар был собран из ста тридцатилитровых капроновых канистр(доступны)
Я об этом думал написать в своём первом посте с упоминанием жизни на 16-м. Поскольку, по некоторым причинам, у меня в доме есть самое настоящее подземное водохранилище на 5 кубов, то я позволю себе, почти, поучающий тон
.Вода на крышах высоток собирается в водостоки, которые иногда(на моей так было) проходят чуть ли не в центре здания, и представляют из себя по сути сверхпологую воронку с трубой. Не составляет особого труда вывести трубу не на улицу, а в подвал. Помещение подвала лучше обложить плиткой, устроив тем самым бассейн. В моём случае сначала тоже имела место быть пластиковая ёмкость на 2куба, но жизнь показала, что в помещении под бочку отлично помещается 5 кубов без потери качества.
Среднегодовое кол-во осадков в Москве, по разным данным, составляет 500-800мм. С 3,5соток(под воду выделим один подъезд) выходит от 175куб метров. С учётом утруски-усушки от 100. А это, как ни как 300 литров в день.
Ёмкости под воду можно устроить в квартирах на высоких этажах, но тут надо прикидывать, сколько выдержат перекрытия.
К водохранилищам совершенно необходимо иметь щёлочь.
Кое-что будет натекать с огородов почти отфильтрованное.
По поводу резервуара-визеть, блин камрад вам. А зачем щелочь?Кстати, а нельзя ли огородную воду вкруговую гонять(и фильтровать не придется)
Я думал, тема заглохла, а кто-то накидал субстанции на вентилятор. Видимо, тут у людей проблемы с арифметикой.
Военная норма воды на 1 человека - 10 литров в сутки. Санитарная - 50 литров в сутки. За год в МО выпадает 550-650 мм осадков или на один квадратный метр за год выливается 55-65 сантиметров или где-то 550-650 литров. Теперь берем санитраную потребность - 50 литров, умножаем на количество дней и получаем 50*365 = 18250 литров на человека в год. Ну или для обеспечения 1 человека дождевой водой необходимо 28 квадратов. Теперь берем обычную "Башню" площадью в 10 соток. Если собирать воду со всей крыши, то этой водой можно обеспечить 350 человек. Но это при условии, что зимой топить снег. Если обойтись только водой, то где-то 150. Если часть этого хозяйства отвести под огород, например соток 6, то остается 4 сотки, а следовательно, воды оставалось бы где-то на 60 человек, но огород требует полива, то воды хватит только человек на 10.
Теперь посчитаем, что 16 этажей по 5 подъездов, по 4 квартиры, по 3 человека - это 920 человек. Необходимо чтобы осталось 10, то есть осторожно не привлекая внимания перестрелять в 10 раз больше людей так чтобы они тебя не вздернули, втащить на крышу (6 соток, 25 сантиметров грунта = 150 кубов) 150 тонн грунта и тонн 30 дренажа, да так чтобы не оказалось все это на втором этаже... Ну и фантазеры же тут собрались...
Ну,если верить вашим расчётам то 3 человека оказавшиеся на 1 кв.м должны пробить перекрытия до второго этажа ,так как 150 тонн на 6соток это 250 кг на м/2, а я, со своим весом слегка за сотню видимо должен вообще рассекать бетон как масло... При наличии 920 работоспособных человек можно эфективно контролировать целый район города и обрабатывать не особо напрягаясь 920 соток. Видимо у кого-то проблемы не только с арифметикой, но и со здравым смыслом. tver vic не принимайте мои слова близко к сердцу, на ганзе многие этим болеют.
quote:Originally posted by Kolhoz:
В жизни на крыше есть целый ряд преимуществ, но самая сильная сторона - относительная лёгкость обороны, которая отбивает стоимость владения подъёмным средством.
Угу. Вот только если уже "прижали" серьёзно, то никуда с 16-го этажа не сбежать. Финиш.
Кстати, вода с 16 этажа в подвал, т.е. минимум 40 метров, даёт нехилый напор. поставить генератор С помощью полученной энергии качать воду обратно на 16-й этаж потребителю...
Зимой с добычей воды, больмень понятно-снег задерживаем на крыше и топим любым доступным способом. А засушным летом?Кады дождей долго нет?Вариант колодца-реки-озера, не расматриваю-там и будут ждать охотники. Интересно,можно ли соорудить конденсатосборщик из кучи керамзита покрытого рабицей?И каков КПД сего девайса.
quote:Ну,если верить вашим расчётам то 3 человека оказавшиеся на 1 кв.м должны пробить перекрытия до второго этажа
А вот не надо передергивать. Давление 3-х человек перераспределяется на стены. А затащите в комнату площадью 8 квадратов две тонны хлама и увидите. К тому же ни одна кровля в наших многоэтажках не рассчитывается на дополнительную нагрузку в 250 кг/м*м. Вернее, если брать мои расчеты то (150+30 + вода)/6соток - более 300 Кг на квадрат + стандартная снеговая нагрузка. Уверены что выдержит? Без слива воды (чтобы был огород)? Я бы не загадывал. Когда начнется разрушение панелей кровли, то дальше дом может просто "сложиться" как карточный.
quote:При наличии 920 работоспособных человек можно эфективно контролировать целый район города и обрабатывать не особо напрягаясь 920 соток.
Район города - это несколько десятков тысяч человек. Почему-то все "эльфы" и ролевики мечтая о средневековье видят себя на троне властителя и не понимают, что в лучшем случае их место было бы в поле или на конюшне. Ну на крайняк были бы мясцом в пехоте...
Так что разочарую. Если будет БП, то вероятность выживальщика оказаться на вершине управляющей структуры 0.000000001. Первыми вверх полезут различные ОПГ (возможно, что и национальная), которые будут держать в страхе и обирать район. У них, в отличии от выжиывальщиков есть и калаши, и КС, и патронов достаточно. Первая же зима выкосит 95% населения без личного отопления. Понятно, что ОПГ это все переживут и дальше будут править городом-районом.
На селе проще. Где-то в первых годах прошлого века наделяли русских землей в Узбекистане. Понятно, что узбеки земли не получили, а русские да. Были волнения. Так вот селяне оборонялись сами - перекрывали въезды в село и отстреливали нападающих. Ничего, отбивались, несмотря на численный перевес нападающих.
quote:Originally posted by vorobei:
Угу. Вот только если уже "прижали" серьёзно, то никуда с 16-го этажа не сбежать. Финиш.
ночью по тросу на соседнюю крышу
Originally posted by tver_vic:
оказаться на вершине управляющей структуры
для большинства не является целью, главное чтобы содомиты с мародёрами не беспокоили, а там посмотрим
отбивались, несмотря на численный перевес нападающих.
т.е. и от ОПГ можно отбиться?
quote:Originally posted by pokryshkin:
ночью по тросу на соседнюю крышу
А трос между соседними 16-и этажными домами - это обычное дело в любом городе?
Плиты перекрытия расчитаны на нагрузку 600-800 кг/м2,так что не переживайте выдержат.
quote:Первыми вверх полезут различные ОПГ (возможно, что и национальная), которые будут держать в страхе и обирать район. У них, в отличии от выжиывальщиков есть и калаши, и КС, и патронов достаточно. Первая же зима выкосит 95% населения без личного отопления. Понятно, что ОПГ это все переживут и дальше будут править городом-районом.
Откуда вы знаете что у кого есть? Вы состоите в ОПГ? Почему эти абстрактные ОПГ всё переживут совсем не понятно, они что "в домике"?На них не действуют ни силы природы, ни законы физики, это видимо что-то вроде батальона кощеев бессмертных которые прилетели из космоса. И кем они будут командовать после первой зимы если все вымрут?
quote:для большинства не является целью, главное чтобы содомиты с мародёрами не беспокоили, а там посмотрим
К выживальшикам придут к первым - за тушняком, патронами и прочей "радостью".
quote:т.е. и от ОПГ можно отбиться?
В селе - да. Потому как в селе люди живут более сплоченно, чем в городе.
Вообще какие-то фантазии тут ненормальные. 6 соток на 16-м этаже, тросы к соседним многоэтажкам и 4 снайпера по краям многоэтажки на случай нападения... И при этом всего 10 человек живет (больше не протянет). Хотя с огородика в 6 соток очень быстро эти 10 человек кони двинут.
quote:Originally posted by tver_vic:
Вообще какие-то фантазии тут ненормальные. 6 соток на 16-м этаже, тросы к соседним многоэтажкам и 4 снайпера по краям многоэтажки на случай нападения... И при этом всего 10 человек живет (больше не протянет). Хотя с огородика в 6 соток очень быстро эти 10 человек кони двинут.
Да не, нормально. Народ Беркема читает)))) КПВТ, мешки с песком. Романтика блин...
Самоудаляюсь из этой темы. Обсуждать проживание в частном доме, основываясь на личном опыте - это одно, а читать горячечный бред выживальцев про донжоны, продразверстку и over 9000 мародеров - это другое. Беркемовская беллетристика все же до сих пор не дает успокоится неокрепшим мозгам выживальщиков.
Не надо снайперов. Надо остаться одному, максимум двоим на 16-м, и начинать выживать в стиле Неуловимого Джо - никто не трогает, потому что нах никому не нужен.
БП не начнётся если остаётся более 10% населения. Что бы там кто в своих книжках не писал. Даже если всё, что мы видим вокруг, разделить на 10, то, к примеру выживут 5 заводов из 10, просто уменьшат выпуск продукции в 5 раз.
Та же Тойота будет выпускать не 10млн авто, а 2! Мицубиси при этом не станет.
Из 50 маркетов останется 5-10, что почти не отразится на вашем маршруте с работы, домой. Только некоторым придётся чуть больше крюк делать, чтоб купить хлеба с дошираком.
Наш, Луганский батальон ДПС будет не 350чел, а 35. Соответственно на дорогах будет не 25 машин, а 3, или даже 6 с одним инспектором.
Из 500 депутатов останется 50!
Небольшие беспорядки это максимум. Через неделю всё вернётся на круги своя.
БП(смотри определение понятия) это когда нет власти, ВВ, ВС, разрушена инфраструктура и т.д. По моему глубокому убеждению настоящий БП начнётся после того, как людей станет меньше в 20-100 раз. Тогда просто физически не хватит рук для поддержания всего, что нас окружает.
За последние годы население Украины уменьшилось минимум на 10%. И еслиб об этом не болтали по телеку, то вообще никто бы не узнал.
При плавном сокращении, даже в 100 раз, ничего в корне не изменится. Опыт Украины и России это доказывает.
Поэтому никаких 920чел в подъезде не останется. И ни каких штурмов не будет. Главное пережить тот короткий период, когда население лавинообразно сократится. Первые год, а то и 3, серьёзных войн за ресурсы не будет. Остаётся только обжиться на 16-м. Стартануть огород, электричество и наладить сбор воды. Щемить инвалида, осевшего на крыше никто не будет - экономически не целесообразно.
quote:Originally posted by FieryFly:
А трос между соседними 16-и этажными домами - это обычное дело в любом городе?
какие-то кабеля и сейчас протянуты, ну а трос протянуть для отступления - забота выживальщика
to tver_vic
К выживальшикам придут к первым - за тушняком, патронами и прочей "радостью".
а не надо вешать вывеску на своей высотке "Здесь склад ништяков". Лучше повесить плакатик:
quote:Originally posted by pokryshkin:
какие-то кабеля и сейчас протянуты, ну а трос протянуть для отступления - забота выживальщика
Эти кабеля - это или телефонные провода или компьютерные сети. И вес человека не выдержат.
А что касается того, что нужно натянуть трос, да еще такой, который вес человека выдержит и закрепить его на крыше - задачка нетривиальная.
Ну,а преодолеть минимум полсотни метров по тросу на высоте 50 метров - это из серии шоу Беара Грилза!
quote:Плиты перекрытия расчитаны на нагрузку 600-800 кг/м2,так что не переживайте выдержат.
Спасибо, заставили залезть в ГОСТ 27215-87. Так вот нагрузка на плиту берется без веса плиты
. Поэтому для плиты 600 кг/м2 вычитаем 330 кг/м2 (вес плиты) и получаем что максимальная нагрузка 270 кг/м2. К тому же плиты бетонные разрушаются как по нормальным, так и по наклонным сечениям. Короче, давайте найдем специалиста по панельному строительству, чтобы не спорить по принципу "доедет колесо, али не доедет". Все равно в случае БП невозможно будет найти 3 самосвала с песком и щебнем (для дренажа) и 15 самосвалов плодородки, кран или подъемник чтобы это все затащить на высоту 18-го этажа, одновременно разравнивая (потому что свалив в кучу - 100% завалится дом и по-тихому, чтобы никто не видел, сделать себе огородик в 8 соток на крыше 16-ти этажки. Это просто у человека фантазия такая... Буйная.
quote:Откуда вы знаете что у кого есть?
Читаю криминальную хронику. Чего и вам советую делать.
quote:Вы состоите в ОПГ?
В ОПГ не состою - религия не позволяет.
quote:На них не действуют ни силы природы, ни законы физики, это видимо что-то вроде батальона кощеев бессмертных которые прилетели из космоса. И кем они будут командовать после первой зимы если все вымрут?
На них... Действует. Просто в случае БП это будут единственные организация, которые будет существовать за счет силы. Милиция, армия... Все эти организации построены на подчинении реальной власти, вертикали если хотите. ОПГ построены по принципу выживания во враждебной среде и извлечения прибыли для себя и своих членов. Посмотрите, не смотря ни на какие влияния, во всех странах, все равно есть банды, которые грабят банки, магазины. Поизучайте историю Великой депрессии в США, период НЭПа в СССР. Чтобы справиться с бандитизмом (который, выживает при любых БП - экономический коллапс, война, наверняка выживет и в случае эпидемии) требуется очень эффективный полицейский аппарат. А он рухнет в первую очередь.
Беар Грилз не выживет, уж больно он рисковый парень.
Выживет инвалид с 16-го, потому что он выживает, а не выёживается перед камерой.
quote:получаем что максимальная нагрузка 270 кг/м2
Тоесть три человека, ставшие рядом прошьют высотку как по маслу, как тут человек написал.
Те, кто будет складывать демаскирующие кучи стройматериалов возле подъезда, может и не выживут. А если по вечерам затягивать лебёкой по пять-десять мешков земли, никто не заметит.
Какие песок со щебёнкой? У меня дома горшков с цветами штук 30, и ни в одном нету ни щебёнки ни песка, и всё растёт отлично и не по одному году.
[QUOTE]Originally posted by FieryFly:
натянуть трос, да еще такой, который вес человека выдержит и закрепить его на крыше - задачка нетривиальная.
1. закрепляем трос на своей крыше и сбрасываем конец вниз
2. с соседней крыши сбрасываем тонкую верёвку и привязываем к тросу
3. поднимаем верёвку, с тросом на соседнюю крышу и закрепляем трос.
Ну,а преодолеть минимум полсотни метров по тросу на высоте 50 метров - это из серии шоу Беара Грилза!
у меня в доме швы между панелями промазывали альпинисты на нехитрых приспособах типа скамейки (вроде бы называется "подвесная система") - сделать не вижу проблемы
quote:Originally posted by pokryshkin:
1. закрепляем трос на своей крыше и сбрасываем конец вниз
2. с соседней крыши сбрасываем тонкую верёвку и привязываем к тросу
3. поднимаем верёвку, с тросом на соседнюю крышу и закрепляем трос.
А сколько весит минимум 60 метров 8-и миллиметрового троса?
quote:Originally posted by pokryshkin:
у меня в доме швы между панелями промазывали альпинисты на нехитрых приспособах типа скамейки (вроде бы называется "подвесная система") - сделать не вижу проблемы
А я видел ролик, как канатоходец шел по канату между башнями всемирного торгового центра!
К тому же останется всё барахло от лифта, которое можно использовать по рямому назначению.
Но это всё в том случае, если инвалида, поджавшего банку тушенки не будут регулярно штурмовать батальоны автоматчиков с гранатомётчиками при помощи "коробочек"
quote:Originally posted by FieryFly:
А я видел ролик, как канатоходец шел по канату между башнями всемирного торгового центра!
я не понял смысла данной аналогии
quote:Originally posted by pokryshkin:
годится? Если да, то 60м ~ 4kg.
Да годиться! Вы сами пробовали такой трюк проделывать? Переоползти по веревке 50-60 метров на высоте 50 метров? Да еще когда веревку ветром раскачивает. Да не в бодром состоянии духа, а в критической ситуации.
quote:Спасибо, заставили залезть в ГОСТ 27215-87. Так вот нагрузка на плиту берется без веса плиты . Поэтому для плиты 600 кг/м2 вычитаем 330 кг/м2 (вес плиты) и получаем что максимальная нагрузка 270 кг/м2.
И зачем же я с вами спорю?(наверно из вредности),я ведь не сторонник плантаций на крыше, просто идея понравилась, а идея эта г-на Колхоза. Про полив, затаскивание земли и т.д.это всё частности, технические моменты.. полив не обязательно производить вёдрами, вполне можно сделать капельную систему, с этим прекрасно справляются даже в пустынных регионах Африки при минимуме воды, землёй не обязательно засыпать всю крышу, растения садятся в горшки, а горшки распологаются на стелажах в 2-3 яруса. Я считаю такой такой садик вполне можно сделать, каких-то особых не выполнимых технических сложностей в этом нет. Другое дело в его необходимости.. тот вариант который предлагает г-н Колхоз, не жизнеспособен в долгосрочной перспективе, с заниманием башни семьёй или небольшой группой это промежуточный этап перед расширением влияния своей группы, база,либо временное укрытие что-бы отсидеться и двигать дальше, но тогда и огород не нужен...
quote:Originally posted by FieryFly:
Вы сами пробовали такой трюк проделывать?
не пробовал, но если у меня будет выбор - переправа или смерть, то смогу. Вот без "скамейки" будет очень трудно.
quote:Originally posted by pokryshkin:
не пробовал, но если у меня будет выбор - переправа или смерть, то смогу.
То что вы морально готовы к такому трюку - это замечательно. Но фокус в том, что это физически очень тяжело. И не каждому доступно.
quote:Originally posted by FieryFly:
Но фокус в том, что это физически очень тяжело.
а как проверить свои силы, но без экстрима?
Чего сложного то провисеть пару минут на турнике с перехватами.
quote:Originally posted by Kolhoz:
Чего сложного то провисеть пару минут на турнике с перехватами.
Пройти по доске лежащей на земле - нет проблем. Пройти по той же доске лежащей на уровне пятого этажа - проблема.
quote:Originally posted by pokryshkin:
а как проверить свои силы, но без экстрима?
Совсем без экстрима, видимо, не получится. Но вот натянуть трос над рекой и попытаться перебраться по нему - вариант. А друзья на берегу пусть веревку раскачивают. Вроде как порывы ветра имитируют. Это в плане наработки навыка.
я просто не вижу проблемы, сделать это сидя на "скамейке"
quote:Originally posted by Kolhoz:
Чего сложного то провисеть пару минут на турнике с перехватами.
на турнике труба толще и удобнее, имхо
А что насчёт натянуть трос с небольшим углом в сторону движения? Останется немного притормаживать. Всё равно затея опасная, да и трос нужен стальной, тряпочковому доверия нет..
quote:Originally posted by pokryshkin:
я просто не вижу проблемы, сделать это сидя на "скамейке"
Сидя на скамейке или повиснув, уцепившись руками и ногами - это не важно. Вы все равно будете тянуть себя руками. Кроме того, трос неизбежно провиснет в центр, причем весьма значительно. Так что вторую часть вашего пути вы будете тянуть себя вверх и прилагать значительные усилия к тому, чтобы не сползти обратно к центру. и еще. Вы, по моему, не учитываете фактор высоты. Одно дело смотреть с балкона 16-го этажа и совсем другое - висеть на той же высоте. Уж поверьте - это совсем разные ощущения.
quote:Самоудаляюсь из этой темы.
логично +1
если хочется жить в здании наверно есть смысл по изучать китайских товарищей http://www.ecology.md/section.php?section=turism&id=2019
quote:Originally posted by Puschistik:
А что насчёт натянуть трос с небольшим углом в сторону движения? Останется немного притормаживать. Всё равно затея опасная, да и трос нужен стальной, тряпочковому доверия нет..
В условиях плотной городской застройки, где есть теоретическая возможность переползти с крыши на крышу по тросу, дома, как правило одной этажности.
А там, где этажность домов разная - расстояния между домами значительно больше. А чем больше расстояние - тем сложнее натянуть трос. Да и провисать он будет в любом случае.
quote:В условиях плотной городской застройки, где есть теоретическая возможность переползти с крыши на крышу по тросу, дома, как правило одной этажности
Ну, не обязательно с крыши на крышу, зачем же так буквально? С этажа на этаж ниже или два в зависимости от растояния. Наиболее оптимально с лоджии на лоджию
quote:Originally posted by Puschistik:
Ну, не обязательно с крыши на крышу, зачем же так буквально? С этажа на этаж ниже или два в зависимости от растояния. Наиболее оптимально с лоджии на лоджию
Разница в высоте этаж или два - ничего не даст. Трос все равно провиснет. Стальной, кстати, провиснет сильнее, чем синтетический. Из за большего веса. для вас принципиально - зависните вы на середине троса или на расстоянии 15 метров от соседнего дома. Да и вообще - разговор ведь не о том, возможно ли осуществить драп таким путем. Теоретически возможно. А практически совсем не так просто, как это кажется на первый взгляд.
вот вам картинка из собственного опыта. Статическая 10 миллиметровая веревка, натянутая над рекой шириной чуть больше 30 метров на высоте три метра над водой (натягивали с помощью полиспаста), без нагрузки провисла где-то на метр. Под нагрузкой человек на середине реки сантиметров на пять погрузился спиной в воду. Вот так. Переправа потребовала больших физических усилий.
quote:Originally posted by FieryFly:
а в критической ситуации.
А в критической ситуации поползешь по той веревке как бразильский обезьян.
Ибо выжиратели могут обойтись с выживальщиком крайне негуманно.
quote:Originally posted by Shizakroid:
А в критической ситуации поползешь по той веревке как бразильский обезьян.
Ибо выжиратели могут обойтись с выживальщиком крайне негуманно.
Пожалуй рискну и повторюсь. Если вы готовы к такому трюку морально - я рад за вас. Но попробуйте осуществить его физически. Пусть не на высоте 50 метров. А на высоте метра три над речкой. а потом поделитесь с нами своими впечатлениями. Я могу сразу сказать, что я не пробовал переползать по тросу со здание на здание на высоте 50 метров над землей. Но форсировать 30 метровую реку на высоте три метра над водой - пробовал. Ощущение, честно говоря, ниже среднего.
Ну насколько я понимаю, мы расчитываем нормальный путь отхода, а не сиюминутную тарзанку. По этому и трос стальной а не верёвка альпинисткая которая сделана специально с пружинящим эфектом, что-бы сорвавшись и повиснув на страховке, человек не поломал себе кости. И натягивать его нужно не руками пусть и с полиспастом, а домкратом тонн на 5 и крепить не бантиком к батарее, а пробив стену и установив швеллер с другой стороны в несколько метров. В общем нужен основательный подход, а навыки туризма здесь не катят
quote:Originally posted by FieryFly:
Если вы готовы к такому трюку морально
Ёшкин кот, с низу лезут те, кто его на мелкие куски живьём порежет, а "его светлость" изволит готовиться морально и желает положительных ощущений. Сам бы и с выстоты пяти метров просто так не полез бы, а когда реальная опасность-хрен с ним с этим страхом высоты. Карабин к ремню, зацепив за трос и вперде
quote:Originally posted by Puschistik:
Ну насколько я понимаю, мы расчитываем нормальный путь отхода, а не сиюминутную тарзанку.
Да кто ж вам позволит готовить загодя такой путь отхода! Крышу долбить, швеллер пятиметровый устанавливать, трос натягивать пятитонной лебедкой.
Пупок развяжется. Это все равно что огород шесть соток на крыше разбивать!
quote:Originally posted by Shizakroid:
Карабин к ремню, зацепив за трос и вперде
Желаю успеха! благо по сценарию это произойдет в те времена, когда когда замерзший труп , зависший на тросе между домами никого особенно не будет тревожить. Ну, или, куча мяса, мозгов и грязных тряпок на асфальте.
Вообще-то идея немного другая. По сценарию человек, засевший на 16-м, чётко понимает своё место и трезво оценивает свои возможности. Поэтому он сидит тише воды, ниже травы и не отсвечивает. Свою активность тщательно маскирует. Имеет максимально возможный запас воды и хавчика на случай опасности или даже блокады. Каждую ходку тщательно планирует и готовит. Все следы своей деятельности маскирует. В этом случае никто к нему не полезет, тем более, с мыслью кого-нибудь там вальнуть.
Трезвомыслящий марадёр(а не трезвомыслящие быстро вымрут), если и запасёт движуху, то прежде, чем ломиться, выпучив глаза, в атаку, проведёт мало мальскую разведку. Выяснит, что некоторых пролётов нет, человек шифруется по максимуму, в конце концов он тут живёт и знает каждую пылинку, каждый кустик в округе, ему знаком каждый звук. Подумает-подумает марадёр, да и плюнет. Рисковать жизнью за неизвестно что, нах надо.
Запасной вариант отступления конечно не помешает, но всё делается для того, что бы не было необходимости отступать.
Опять же засевшего в засаде марадёра(ов) можно пригласить в гости. Угостить чайком, покормить, потрещать за жизнь, рассказать последние радиосводки, дать в дорогу немного хавки со своего огорода, на прощанье сказать приходите ещё. И зачем его вообще тогда убивать? Огород марадёры полоть не будут, таскаться с лестницами, лебёдками, землёй и водой, тем более вдали от своей базы, понятное дело, тоже.
Ещё красивее припахать нападальщиков на доставку земли на крышу, пообещав половину урожая.
quote:Originally posted by Kolhoz:
Ещё красивее припахать нападальщиков на доставку земли на крышу, пообещав половину урожая.
По затее с внеплановым отходом-пробить в одной из квартир сненку в квартиру в соседнем подъезде. Хату-эвакуатор замаскировать или заминировать. Можно даже установить лебедку над проломом(в полу)и вашче все снабжение проводить через соседний подъезд. Но прблема возможного захвата этим тоже не решается. Расстояние по вертикали от края до края оконных проемов(с этажа на этаж)три-четыре метра. У пожарных есть легкие лесенки с крючьями(за подоконник цепляться. На учениях побовал-несложно ни разу. В моем доме большинство дверей стальные(да и во всем городе)Не думаю, что мародеры будут таскать с собой гидродомкрат или бензорез. А вот штурмовые лесенки-другое дело Но один-два бармалея с автоматами могут прикрыть штурм всего фасада моей шерститажки
Извините за косячно составленый пост-форум тупит а корректор не работает
quote:В моем доме большинство дверей стальные(да и во всем городе)Не думаю, что мародеры будут таскать с собой гидродомкрат или бензорез.
Именно по этому и будут.
quote:Originally posted by Puschistik:
Именно по этому и будут.
В моём доме около 100 квартир. Это 100 стальных дверей. У многих стоят "общие" железные двери. это еще штук 30. На каждую дверь по 10-15 минут. Вскрыть один дом-сутки (без проведения грабежей и подавления сопротивления).
Мародер он не боец-штурмовик. И лезть в укрепленный дом где могут убить, если рядом есть неохраняемая "халява", не станет. Так что первое время можно быть спокойным на этот счет.
quote:Именно по этому и будут.
только таскать будут не бензорез с домкратом, а большую кувалду или небольшой таран для сложных случаев.
quote:Originally posted by HARON:
только таскать будут не бензорез с домкратом, а большую кувалду или небольшой таран для сложных случаев.
По кувалде-неясно как дверь из двойки с окантовкой сорокпятым углом?С тараном тож не везде есть простор для разбегу-размаху. К бензорезу кислород нада-домкрат рулит. Гидрой сощелкнул петли и открыл(на другую сторону)))-пятнадцать минут и сравнительно тихо. Для нагнетания страстей стоит упомянуть железнодорожные гидры(и переход с этажа на этаж, проламывая перекрытия)Но легкая лесенка, ИМХО,,будет более востребована.
quote:Originally posted by Shizakroid:
И лезть в укрепленный дом где могут убить, если рядом есть неохраняемая "халява", не станет. Так что первое время можно быть спокойным на этот счет.
Но с каждым разграбленым объектом будет подрастаь в цене объект неразграбленый. Штурм или осада-вопрос времени, и чем позже это произойдет, тем упорнее будут осаждающие
quote:Originally posted by ummka:
Но с каждым разграбленым объектом будет подрастаь в цене объект неразграбленый. Штурм или осада-вопрос времени, и чем позже это произойдет, тем упорнее будут осаждающие
БП какой-то уж очень сферический. прямотаки элои сидят по многоэтажкам, а морлоки ходят вокруг дома с гидравлическими домкратами
quote:Originally posted by Клавишег:
БП какой-то уж очень сферический. прямотаки элои сидят по многоэтажкам, а морлоки ходят вокруг дома с гидравлическими домкратами
Опыт ревущих девяностых-в течении полутора лет обнесли почти все квартиры первого этажа(во всех микрорайонах).За полтора года. А БП это навсегда(тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук)))
quote:Originally posted by Клавишег:
БП какой-то уж очень сферический. прямотаки элои сидят по многоэтажкам, а морлоки ходят вокруг дома с гидравлическими домкратами
Нет, они просто пройдут разок-ручки подергают дверные. Не открывают ну и пох, пойдем дальше)))
quote:Originally posted by ummka:
они просто пройдут
кто "они"?
quote:Originally posted by Клавишег:
кто "они"?
quote:Originally posted by Клавишег:
морлоки
Марадёр, это крыса. Если хозяин дома, дома, то это не марадёрство, а вооруженный грабёж при отягчающих.
Хорошая железня дверь при малейших признаках хозяина поблизости отпугнёт большинство марадёров.
Более менне укреплённая квартира на 16-м с уничтоженными пролётами на подступах, при явном желании хозяина не иметь лишних гостей, заставит выживших марадёров обходить дом десятой дорогой.
Опасаться имеет смысл только организованных банд формирований, которым, и я это подчёркиваю в который раз, засевший хрен знает где нищий выживальщик, нах не нужен. Штурмовать выживальщика, затратив на это людские и материальные ресурсы, с неясными перспективами, тоже никто не будет.
Положить один-два-три штыка, и десятки "пятёрки", добыть при этом две протухших банки тушенки, экономически неоправдано. Гранатами щемить человека дорого и глупо - весь хабар разнесёт взрывами.
Интересно, сколько вы собираетесь просидеть в своей башне, месяц?,год?,пять?может быть всю жизнь? мне интересна перспектива, дальнейшие планы. И ещё вопрос, каковы ваши действия если нижние этажи займёт ещё кто нибудь, выход из башни может оказаться заблокированным, чужой группой, о вашем существовании обязательно узнают и переловят когда вы будете спускаться. Действие,чаще всего происходит по наилегчайшему пути, если система защиты избыточно надёжная (дверь не поддаётся взлому, есть сигнализация, сейф),самым слабым звеном, всегда остаётся сам человек.
Самоустраниться и тихо пересидеть не получится.
quote:Originally posted by Kolhoz:
...
Более менне укреплённая квартира на 16-м с уничтоженными пролётами на подступах, при явном желании хозяина не иметь лишних гостей, заставит выживших марадёров обходить дом десятой дорогой.
Насчёт уничтоженных пролётов мне очень понравилось. Прям представил себе это в деталях
Не знаю как развивалась тема ранее, ужасно влом читать 45 страниц.
Но если без бреда выживания, то я бы жил на земле в собственном доме.
И самое главное собираюсь в ближайшие годы вылезти из квартиры на 14 этаже и осесть на каких нить 6-10 сотках, наплевать на коммуникации, лишбы дорога была круглогодичная и электричество.
Сейчас всё можно сделать и биотуалеты и воду горячую круглый год.
Осталось только отформатировать мозги жене. Работаю над этим.
Во всём мире так как мы, в многоэтажных башнях живут только китайцы в крупных городах.
Весь остальной мир в небольших домах. Съездите в Америку или Европу.
Даже в крупных городах люди живут в отдельных домах или в малоэтажных домах.
И сравнивать эти малоэтажки с квартирами с нашим убогими квартирками просто невозможно.
22х этажные и даже 9 этажные дома в нормальных странах - это просто фантастика.
Даже ездить никуда не надо. Зайдите в Google Earth или maps.google.com
Там всё в 3D можно рассмотреть сверху, и на уровень земли тоже можно опуститься.
Только не рассматривайте слишком долго, а то когда вы выгляните в своё окно, может стошнить от разницы в изображениях.
Лучше 5 лет беспокойно просидеть на 16-м, чем спокойно лежать в гробу.
Если на нижних этажах есть люди, то осталось более 10% населения, а при таком раскладе остануться централизованная влсть, ВВ, ВС.
quote:Не знаю как развивалась тема ранее, ужасно влом читать 45 страниц.
Это тот самый случай про "нечитателей, а писателей".
Вкратце: из села городских выгоняют, как не приспособленых к рабскому труду в поле за миску похлёбки. Ногебателей итак хватает и между ними жесткая конкуренция. Некоторым приходится выживать в городе. Как возможный вариант на 16-м. В супермаркете, понятно лучше, но там всё занято.
quote:Originally posted by Kolhoz:
Лучше 5 лет беспокойно просидеть на 16-м, чем спокойно лежать в гробу
А за пять лет либо востановится какой-никакой общественый строй и можно будет найти в нем строе всвое место. Либо схлынет марадерно-стрелковый ажиотаж и можно будет откочевать потихому в иные земли. Вот только просидеть пять лет пока не представляется возможным(даже в самых оптимистичных фантазиях моих)Максимум на что приходится рассчитывать-до года автономки, а дальше кетьмень или приклад(у кого к чему руки более приспособлены)))
Через год-два жизнь только начнётся
. Самых агресивных жисть перемелет.
Огород наберёт силу.
Выучаться наизусть все окрестности.
Заведутся друзья-выживальщики.
Установится радиосвязь с регионами.
Вообщем жить-поживать и добра наживать. На самом деле, если уж удалось выжить год-два, то потом человека оттуда не выгнать. Лучшее враг хорошего.
По тросу (альпверёвка статика) пробовал горизонтально ползать. Хреново.
Карабин не скользит, трос ноги режет и провисает.
Но зацепив блок и таща себя жумаром (может, и кроль добавив, чтоб не соскальзывать), думаю, будет комфортнее, чем подъём по верёвке.
quote:Originally posted by Солнечный ветер:
вы эту экономическую теорию на кавказе расскажите, или в тюрме, российской или американской без разницы. правда там с вами диспутировать долго не будут
В российской истории БП-шная обстановка (по нашим меркам) была до 19 века как минимум (я про отсутствие промышленного производства, производственной и социальной инфраструктуры и пр.). Вот только ни кавказцы, ни уголовники и пр. почему-то никого не поработили. Был нормальный феодализм, пока не произошли промышленная революция и глубокое разделение труда.
Так что страшнее, чем феодализм не будет ничего. Ну, если только не произойдёт такой БП, при котором фауна Кавказа и тюрем останется целой и невредимой, а остальные пострадают и ослабнут.
quote:Originally posted by Puschistik:
Интересно, сколько вы собираетесь просидеть в своей башне
Пока будет более или менее комфортно там сидеть. А там либо ишак сдохнет либо падишах умрет
quote:Originally posted by Солнечный ветер:
В российской истории БП-шная обстановка (по нашим меркам) была до 19 века как минимум (я про отсутствие промышленного производства, производственной и социальной инфраструктуры и пр.). Вот только ни кавказцы, ни уголовники и пр. почему-то никого не поработили. Был нормальный феодализм, пока не произошли промышленная революция и глубокое разделение труда.Так что страшнее, чем феодализм не будет ничего. Ну, если только не произойдёт такой БП, при котором фауна Кавказа и тюрем останется целой и невредимой, а остальные пострадают и ослабнут.
Зря вы так себя успакаиваете. Основываться исключител;но на прошлом в подготовке к грядущему БП как минимум недальновидно. Вы думаете, что ничего хуже феодализма быть не может? По-моему вы ошибаетесь. В США был "дикий запад", что гораздо хуже феодализма. В Европе тоже порой полный П творился. Так что, если БП действительно Б, то помещиками и крепостными не отделаемся.
quote:Originally posted by 36and6:
Насчёт уничтоженных пролётов мне очень понравилось. Прям представил себе это в деталях
Ага, мне еще понравилось про скважину в подвале 16-этажного дома. А огород на крыше - это вообще "Пир духа". Могу посоветовать для фантазеров не дожидаясь БП, поднять на крышу 16-этажки плодородный грунт хотя бы для 4-х квадратов огорода и вырастить на них хотя-бы редиску. При этом не пользуясь водопроводом и лифтом. При этом, допускаю, что Вы будете питаться по сегодняшним стандартам, то есть калорийно. Фантазии о том, что вода должна проходить через грунт и потом собираться оставляю на совести фантазеров. Наверное, мало кто знает, но грунт должен быть всегда влажным, и влага с него при этом активно испаряется. Короче, огородники здесь никудышние. И вообще, тема просто детский сад! Желаю "выживальщикам" не порезаться о банку с тушенкой
PS Скважину в подвале 16-этажки бурить не советую. Там железобетонная подушка толстенная. Как не советую пробовать "обрушить пролет", оставте это занятие до БП, потом попробуйте
quote:Ага, мне еще понравилось про скважину в подвале 16-этажного дома.
где вы это увидели? можно цитату
quote:Originally posted by Gishu:
Ага, мне еще понравилось ...
Сдохнуть сразу дело не хитрое. А поупираться, и найти выход из безвыходной ситуации, это не для Вас.
quote:Originally posted by Gishu:
Там железобетонная подушка толстенная.
не сваи?
p.s. не вижу проблем обрушить пролёт и с помощью блока поднять груз на крышу
quote:Originally posted by Gishu:
И вообще, тема просто детский сад!
ура, Капитан ОЧевидность, мы вас давно ждали!
quote:Originally posted by Puschistik:
где вы это увидели? можно цитату
Поискал, пост №817, там правда про колодец, но это дела не меняет.
quote:нехитрое дело - сдохнуть потаскав на 16-й этаж (вернее на крышу) грунт для 6-ти соток огорода. А потом еще проще сдохнуть с голоду пытаясь что-то на нем вырастить.Originally posted by Kolhoz: Сдохнуть сразу дело не хитрое
quote:Originally posted by Gishu:
еще проще сдохнуть с голоду пытаясь что-то
да не нужно ничего "пытаться" - прилетит Кожугетович и всех спасёт
Нашел тут краткий справочник тру-выживальщика.
http://www.irkidei.ru/010kvartirni_vopros/4.htm
Выставляю на ваш суровый суд.
Читая советы все время вспоминался один анекдот.
"если бандиты начали ломать дверь в вашу квартиру... начните ее ломать со своей стороны, это их озадачит"
Solomandra, интересно.
Вот туда же:
http://www.tehbezpeka.com.ua/papers/papers95.php
Немного не в тему, но пригодится.
quote:Однако по словам осужденных за квартирные кражи, первое место среди препятствий, мешающих проникать квартиру, занимают собаки.
quote:Originally posted by Solomandra:
Читая советы все время вспоминался один анекдот.
Это, наверное, вот такой текст был:
МИЛИЦЕЙСКИЕ СОВЕТЫ ДЛЯ ГРАЖДАH
Это должен знать каждый втоpой
Как защитить свое жилище:
Если, пpоснувшись ночью, вы увидите, что в фоpточку к вам забpался
воp, помогите ему выбpаться обpатно с помощью ломика или топоpа.
Стеклянный глаз, вставленный в двеpной глазок, отпугнет от вашей
кваpтиpы любого воpа.
Оставляя детей в доме одних, научите их на все звонки отвечать:
"Папа и мама заняты. Они чистят и смазывают пулемет".
Когда бандиты начнут выламывать двеpь, попpобуйте одновpеменно ломать
ее со своей стоpоны. Это озадачит злоумышленников.
Как вести себя на улице, чтобы остаться в живых:
Если встpечный пpохожий пpосит у вас закуpить, то самым лучшим
действием будет, не дожидаясь нападения, удаpить его кулаком в лоб.
Если на вас напpавили стpую из газового баллончика, пpежде всего
задеpжите дыхание и закpойте глаза. Затем pасстегните пpотивогазную
сумку, достаньте пpотивогаз и наденьте его. Помните, что от быстpоты
этих действий может зависеть ваша жизнь.
Пеpед тем как войти в темный подъезд, бpосьте туда несколько камней,
чтобы пеpехватить инициативу у возможных пpеступников.
Если вы все-таки заметили в подъезде подозpительных типов, остоpожно,
чтобы не спугнуть, попpосите их пpедъявить документы.
Во вpемя нападения никогда не кpичите: "Помогите, убивают!" Лучше
кpикнуть что-нибудь нейтpальное, напpимеp: "Hемцы!" или "Эй, на паpоме!"
Hесколько советов о том, как отpазить нападение насильника и остаться
пpи этом кpасивой и пpивлекательной:
Девушкам и женщинам не pекомендуется носить коpоткие юбки
и пользоваться макияжем. Стаpенький ватник, киpзовые сапоги
и пеpемазанное сажей лицо навеpняка не пpивлекут внимания
потенциального маньяка.
Пышная пpическа часто бывает на pуку пpеступникам (намотана).
Поэтому чисто выбpитая голова, смазанная вазелином или жиpным кpемом,
в очеpедной pаз спасет вашу жизнь.
Женщина должна использовать в целях своей защиты любой пpедмет,
оказавшийся в сумочке. Это может быть pасческа, дезодоpант, кусок
водопpоводной тpубы.
Если вы будете соблюдать эти несложные пpавила, то пpеступникам будет
гоpаздо тpуднее огpабить вас или избить, и тогда их жеpтвой станет
кто-нибудь дpугой.
quote:МИЛИЦЕЙСКИЕ СОВЕТЫ ДЛЯ ГРАЖДАH
Гы) смешно! Да, к сожалению или может к счастью, у нашей доблестной милиции зачастую рождаются такие "анекдоты"...