Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Огород Выживальщика - Кто, что и как сажает у себя на "базе"


антигерой 16-06-2010 23:39
В жизни есть два подхода:

1) Запасаться тушёнкой и готовить схроны на случай БП, заниматься теорией и практикой защиты этих схронов и методов изъятия таковых запасов у других. Тупиковый подход, не имеющий перспектив, так как всё рано или поздно заканчивается.

2) Сделать так, чтобы не париться на тему запасов, а они сами организовывались, росли и всегда были под рукой. Тоесть это свой клочёк земли, на котором растёт что нужно, желательно поближе к реке иль большой воде, которая сама по себе является полезной альтернативной транспортной артерией. Ну там холмы с севера, ближайший город с подветренной стороны за холмами(горами) - это итак всем понятнодумаю :-)))

Я человек ленивый и не люблю торчать над грядками кверху жопой, постоянно пропалывать, окучивать и выдёргивать корешки злостных сорняков. По мне - так пусть растут. Шарясь по окрестностям я выделил основные растения, которые растут без всякого ухода в диком виде и именно их посадил на огороде.

У нас это были вот такие растения:
1) Инжир (хорошо поддаётся сушке, очень много плодов с него и накрывает период в 4 месяца, сверхустойчив к вредителям)

2) Черешня (Неприхотлива и очень хорошо плодоносит, подходит на просто перекусить, но червивеет сильно, поэтому лучше вишню)

3) Вишня (Дикая вишня очень устойчива к вредителям, кисловата, зато жизнеспособность выше всяких похвал - кампоты и варенья, это наше всё :-)))

4) Шелковица (Деревья вырастают просто огромные, хотя и долго; плодоносит 2 месяца в среднем и много, никакой заразы не цепляет)

5) Грецкий Орех (Неустойчив к вредителям, но зато к осени в самый раз поспевает и назиму даёт вполне хороший запас)

6) Виноград (Разные сорта у нас здесь висят до конца ноября)

7) Кизил (Устойчив к вредителям и в общем неплохой средний вариант)

Есть конечно такие виды как персик, груша и подобная экзотика, но это для любителей геммороя. Я не настолько люблю набивать брюхо вкуснятиной, чтобы с ними возиться.

Если сравнивать черешню и вишню, то как я говорил вишня очень и очень устойчива к окружающей среде, у неё по сравнению с другими плодовыми деревьями повышенная жизнеспособность. Черешня бывает червивеет ещё когда зелёная - в самом начале; и это значит, что она как гламурная дама потеряла свою жизнеспособность и сопротивляемость к окружающей среде и для человека она также неполезна, ибо не содержит тех веществ, которые помогут организму человека сопротивляться всякой заразе.

Дикая Вишня с этой позиции намного лучше, она всегда свежая, вкусная и её не жрут никакие вредители, тоесть она не потеряла в результате селекции тот химический состав, который даёт ей возможность сопротивляться заражению паразитами и употребляя её в пищу человек получает те же вещества, что соответственно и повышает в целом сопротивляемость организма.

Тоесть я хочу сказать, чем ближе потребляемые продукты к диким и жизнеспособным видам, тем выше сопротивляемость организма всякой заразе. Поэтому я и выбирал именно то, что обладает наиболее высоким коэффициентом жизнеспособности в природе.

Но это всё достаточно летние виды, а зимние конкретно для себя я натыкал бахчевых, тоесть тыква, кабачки, патисоны и т.д. Это я сделал из соображений компактности данных видов, тоесть подготовить и потом полоть четыре "тёплых" грядки из хорошего кампоста намного проще, чем вспахать пол сотки под морковку с редиской и потом заниматься их прополкой всё лето. Прополка и прочее нужны для нежизнеспособных видов, а они в соответствии с моей концепцией для меня неполезны, поэтому либо растение выдерживает конкуренцию с сорняками, либо оно мне не подходит. Жизнь жестока :-)))
Тоесть я конечно держу такие виды в меру необходимости, но стараюсь их заменить на что-то более самостоятельное с повышенной живучестью и сопротивляемостью (поэтому я собсно и не люблю говядину, мне неохота смахивать на четвероногую живность, бредущую к бойне с грустными глазами). Коэффициент жизнеспособности растения и(или) его продукта на первом месте, потому как именно он строит и определяет тело человека, химический состав и способность к сопротивляемости внешней заразе, паразитам и болезням всяким.

А так в общем всё, высказывайте свои концепции. Надеюсь будет много полезых дополнений и подходов к данной теме.

edit log


Васёк 16-06-2010 23:45
Моя ИМХА = бесполезно сейчас что-то выращивать руками для питания.

Для души - да.
А для еды - совершенно нерентабельно пока.
Прошлой осенью потратил 1 килоРубль и час времени для обеспечения семьи картохой за деньги.


Cupota 16-06-2010 23:48
quote:
Originally posted by антигерой:

поэтому я собсно и не люблю говядину, мне неохота смахивать на четвероногую живность, бредущую к бойне с грустными глазами



Наверное любишь тигрятину или россомахатину? Они свою жизнь подороже отдают
why111 16-06-2010 23:48
Камрад, здесь речь почему-то идет про сад, а не про огород. Это разныя вещи. Сад - это варенье, орешки там, прочее. А реальная пища - это огород. Картошка ,кабачки, баклажаны, помидоры, прочее. Да, и зелень, типа укроп-петрушка. Уход таки нужен. И даже не уход, а напряженный труд. Кстати, еще топинамбур есть - тоже, говорят, выживальщецкая штука.
Но самое главное - это тема не бэпэшная. Это - реалии сегодняшней жизни для миллионов сельских жителей бывшего СССР. Здесь опыт играет большую роль, нежели досужие измышления.
антигерой 16-06-2010 23:58
quote:
Originally posted by Cupota:

Наверное любишь тигрятину или россомахатину? Они свою жизнь подороже отдают

Они конечно лучше говядины. Воля к победе, ярость, сила, но... Мясо не ем.

Вопервых лениво с ним возиться, вовторых диких видов уже практически не осталось, в третьих дохлое мясо имеет нулевой коэффициент сопротивляемости - тоесть разлагаться и гнить начинает сразу же.

В четвёртых... Смешно кому-то наверное будет, но не люблю убивать и не люблю трупы. Не боюсь, а именно не люблю. Растительной пищи хватает, поэтому убийство только в крайнем случае, если других альтернатив нет.

В детстве от мяса тошнило, но родители были упорны, заставляли есть и научили на свою голову. Зря... Всё детство я был злым :-))) Велосипед имелся, но даже несмотря на это... :-)))

------------------
Солнечные Батареи на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

edit log


Саня !!! 17-06-2010 12:13
сообщение удалено автором темы.
2012AC 17-06-2010 12:20
Огород это хорошо, но при БП его нужно высаживать в тайных местах, что-бы марадёры не обнаружили, потом к огороду ты будеш привязан, не сможеш передвигаться если этого требует ситуация. Я делаю ставку на съедобные дикорастущие растения, сейчас как раз занимаюсь изучением 700 видов растений, грибов, лишайников. Хотя надо и семена иметь на всякий случай.

edit log


why111 17-06-2010 12:21
Тёзка в квадрате, здесь не принято переходить на личности. И восклицательные знаки в нике - это тоже перебор. Скромность украшает.
Клавишег 17-06-2010 12:46
антигерой, так вы же в крыму вроде живете? у вас там и так можно вообще ничего не делать с огородом и получать урожай больше чем у дачника-трудоголика под питером.
Dygalo 17-06-2010 01:15
Лук ,Чеснок ,Морковь, Свекла, Кабачки \тыквы\патисоны ,тапинамбур, Огурки\Памидорки\Перец(крсн\болгр),Капуста, Смородина(черн\крсн)\Малина, Еживика, клубник\земленика, крыжовник, Яблоки, сливы, вишня, груши,
- и все это на зиму все маринуется закатывается и т.д .....
Простаивает поле под картоху ( Знаю я злосный раздолбай !!!! - отмазка : т.к кипит работа над планом "куры\кролики" ) - просто неуспеваю физически ...но надеюсь купить по осени ....
А еще обезательно на зиму грибов - молодых опят (этой зимой было 5 литровых банок с грибами 5 , литровых - 8 , поллитровых 15 - хватило!)

каг то так

edit log


Шухер 17-06-2010 03:02
Dygalo, ну ты атец прям, атец! Антигерой, я б на твоём месте сальца б откушал. Чё так категорично отказываешься от мяса? Фигня это твои убеждения. Уж извиняй.

edit log


Esterdes 17-06-2010 03:51
quote:
Кстати, еще топинамбур есть - тоже, говорят, выживальщецкая штука.

Ужас он, кстати, антигерою советую, по выживаемости уступает только... да я даже хз чему он уступает, наверное, только человеку. Однажды посадили ради интереса на огороде, потом 3 года его выводили, все заполняет как сорняки.
JTF2 17-06-2010 06:14
Практически Баунти.
click for enlarge 640 X 428 138,1 Kb picture
Vlad-i-mir 17-06-2010 09:09
Смешная тема надо сказать для человека живущего в деревне. И без размышлений о БП все садится и растет из года в год. Видимо у афтора просто нет домика в деревне
Ваня из деревни 17-06-2010 11:55
quote:
Originally posted by антигерой:
В жизни есть два подхода:

1) Запасаться тушёнкой и готовить схроны на случай БП, заниматься теорией и практикой защиты этих схронов и методов изъятия таковых запасов у других. Тупиковый подход, не имеющий перспектив, так как всё рано или поздно заканчивается.....


Ложное утверждение. Вернее правдивое, но сродни утверждению "Жить не надо, все равно все умрем". Ваш огородик неплох в случае БП, когда последний не связан с изменением климата планеты. А вот при ядерной зиме или даже при простом похолодании, Вашему огородику может придти конец. Запас тушенки и прочей снеди был бы в таком случае очень кстати. Поэтому наиболее разумно иметь и запас продуктов, и огородик. И побольше, побольше!

edit log


Паралетчик 18-06-2010 08:17
примитивно. покажите мне меню человека питающегося только собирательством с деревьев в своем саду или только запасенной тушенкой! примеры выживания на таком корме плз!!!
оба предложенных метода не работающие.
при том что работающих методов тысячи.
Andrew_D 18-06-2010 08:48
quote:
Я человек ленивый и не люблю торчать над грядками кверху жопой, постоянно пропалывать, окучивать и выдёргивать корешки злостных сорняков.

А пропалывать и не обязательно (я тоже, честно говоря, далеко не в восторге от этого занятия ) Грядка накрывается черной пленкой с дырками, в дырки высаживаются (или высеваются) культурные растения, а сорняки без света почему-то не растут

quote:
Моя ИМХА = бесполезно сейчас что-то выращивать руками для питания.

Ну не совсем бесполезно. В случае чего навыки очень пригодятся
Теперь касаемо картохи. Вкусовые качества оной (и полезность), продающейся на рынке и в магазинах никакие, мыло мылом, с домашней рассыпчатой картошкой не сравнить. К тому же для продажи выращивают гибридные сорта, обладающие устойчивостью к жуку и болезням и высокой урожайностью. Вкусовые качества и полезность, как правило, на последнем месте. Это как красивая, но "пластмассовая" на вкус клубника из супермаркета и клубника с огорода.
Кстати, картошку можно и не окучивать а тоже посадить под пленку, только засаживать нужно бОльшую площадь. 5 соток вполне хватит на год и еще на посев останется.

edit log


Ваня из деревни 18-06-2010 15:18
quote:
Originally posted by Паралетчик:
примитивно. покажите мне меню человека питающегося только собирательством с деревьев в своем саду или только запасенной тушенкой! примеры выживания на таком корме плз!!!
оба предложенных метода не работающие.
при том что работающих методов тысячи.

Конечно-конечно, Вы абсолютно правы, эти методы не работают. Всем давно известно, что продукты растут в магазинах, в крайнем случае при БП их распределяет начальство среди верных приближенных.


Dygalo 18-06-2010 15:37
Кстати о Топинабуре
--- у меня за огородом - рос бооольшой борщевик , я его то косил - то "торнадой" брызгал, все равно рос, так я к нему топинамбура посадил, ага - нет борщивика .... - а топинабур я оттуда не выкапываю .... он там как сорняк сидит и размножается - у него "стратегичиская" мисия ....на всякий шиц !
Sergus 18-06-2010 16:41
У меня огород большой, 30% обычно травой зарастает, сейчас активно засаживаю топинамбуром, на всякий случай. Жаль сорт какой то старый, Вдруг завтра продовольственный кризис.
Я даже не знаю культуры настолько не обслуживаемой как топинамбур. При драпе в горы обязательно его надо брать.
В прошлом году как БП культуру решил посадить батат, тоже вещь, особенно если чуточку потеплеет, нравится тем что САМ очень высок, с одного килограмма клубней я получил килограмм 70-ть клубней. Правда с хранением непривычно нужно было их хорошо просушить, прогреть, до закладки на хранение.
Вроде должен до двух лет лежать.
Смотрю на Амарант, тоже здорово килограмма семян хватит чтобы гектар засеять. С двух растений у меня грамм 200ти вышло, семян. Попробую в этом году собрать урожай да хлеб испечь, в кофемолке семена в муку измельчу.
Амарант правда переопыляется с диким, щирицей, от чего урожайность падает. Нужно садить амарант метельчатый, хвостатый гораздо менее урожайный
Вообще где то читал что ячмень даже в лесу можно выращивать ему достаточно света. Нужно тоже семена прихватить.
1гильдяй 19-06-2010 11:27
quote:
Originally posted by антигерой:

2) Сделать так, чтобы не париться на тему запасов, а они сами организовывались, росли и всегда были под рукой.

1) Инжир
2) Черешня
3) Вишня
4) Шелковица
5) Грецкий Орех


Когда поспевает, первые 4 вполне можно чавкать прямо с дерева. Номера 2-4 аж примерно 2 недели . А потом резко наступает зима, и... Поэтому вопрос не столько в неприхотливости, сколько в хранении.

Инжир - варенье (сахар есть?), или сушить, согласен. Черешня/шелковица - практически бесполезные, ну разве что в виде компота, да и то в мирных условиях. Вишня - опять же варенье и компот. Грецкий орех - это да. Так что наше все - картофан, топинамбур, фасоль, горох, и прочие продукты несложного и длительного хранения.


mutant x 19-06-2010 13:59
quote:
Originally posted by Клавишег:
антигерой, так вы же в крыму вроде живете? у вас там и так можно вообще ничего не делать с огородом и получать урожай больше чем у дачника-трудоголика под питером.

Угу если бы у нас еще и воды было бы столько же сколько у "дачника-трудоголика под питером" то было бы замечательно вообще- колодец 15 метров, а воды нет.


Hubschmann 19-06-2010 17:09
2 ТС, или я невнимательно читаю, или вы собираетесь питатьса тем, что само выростит и упадёт вам под ноги.....
Незнаю как Вы питаетесь в данный момент(сколько каллорий потребляете, что преймущественно в рационе и тд) но для себя заметил что никто не писал о выращивание чегото, богатого на углеводы(окромя картошки и топинабура(?))

засейте поле горохом или нутом(да и вообще бобовыми, просто горох очень неприхотлив)...телодвижения только по раскидыванию зёрен по полю, а потом по сбору/сушке урожая..... Человеку в день надобно не меньше 500 грамм етих ценных соединений.... Одной простой вишней да морковкой столько нивжизь не нахомячить

-------------------
Чёрт, всё таки невнимательно читаю... 1гильдяй уже всё расписал

edit log


Шухер 19-06-2010 17:49
сообщение удалено автором темы.
антигерой 19-06-2010 20:35
quote:
Originally posted by mutant x:

Угу если бы у нас еще и воды было бы столько же сколько у "дачника-трудоголика под питером" то было бы замечательно вообще- колодец 15 метров, а воды нет.


Да к тому - же здесь у меня на Фиоленте 40 - 60 сантиметров суглинка вперемешку с камнем (это типа землёй здесь называют), а потом скала. Просто скала. Один большой камень, весом в триллионы тонн %)))

Воды конечно, маловато. Тоесть не маловато, а просто нет - только по трубам со скважины общей, а дождей в прошлом году за лето было три, али четыре.

В этом году за май - июнь уже два.

Горох сеял - чёто он невыжил, надо поливать постоянно; только деревья, которые глубоко зарываются. И некоторые другие виды. Допустим тыквы с бобами и щавелем пошли вполне так плотно.

------------------
Солнечные Батареи на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html


Шухер 19-06-2010 21:00
сообщение удалено автором темы.
Табурет 19-06-2010 22:06
Уточните, пожалуйста, о какой широте идёт речь
CTPAHHIK 19-06-2010 22:47
quote:
а дождей в прошлом году за лето было три, али четыре.

Ого себе! Нам бы в Казахстан столько!
Прежде чем садить огород нужен колодец или скважина метров на 50 глубиной. Но огород нужен полюбаше!

словенец 20-06-2010 03:41
Тема обсуждалась уже много раз. О своем хозяйстве (что именно я выращиваю, в каком объеме ипр.), я уже писал в теме "Про метод Кошастого" на страницах 220 - 223. Ссылка: http://forum.guns.ru/forummessage/151/303567-220.html С тех пор изменилось только то, что я купил мотокультиватор с прицепом (буквально 2 недели тому назад; кстати, объясните мне, пожалуйста, как иностранцу: мотокультиватор и мотоблок - это одно и то же или все-таки вещи разные?).

А теперь ближе к делу. Антигерой согласно своей концепции тему БП-огорода сразу же превратил в тему БП-сада. Впрочем, это тоже интересно, поскольку садоводство мы до сих пор, насколько я помню, при обсуждении БП-хозяйства как-то обходили стороной. А зря: фрукты и кустовые ягоды - это очень важный источник питания при относительно небольшом уходе (тут я полностью согласен с Антигероем), к тому же это дает возможность производства самогона, спирта, уксуса ... И все же ограничивать БП-хозяйство на один только сад и рассчитывать на то, что с него прокормишь себя и свою семью, нереально. БП-хозяйство, на мой взгляд, должно быть комплексным, т.е. оно должно включать более или менее все, что нужно для полной автономии: земледелие, скотоводство, садоводство, огородничество, пчеловодство... А мудрить тут особенно не стоит - надо просто присмотреться к опыту односельчан и (в большей степени) предков, так как современное хозяйство за счет прогресса (механизации, гибридов) сильно отошло от натурального хозяйства, к которому по идее мы вынуждены будем вернуться при БП. Интересный вопрос: будет ли БП-хозяйство отличаться от натурального и чем именно?

Антигерой, вы все-таки напишите, пожалуйста, чем именно вы питаетесь зимой.

edit log


KoCMoHaBT 20-06-2010 07:51
Мотоблок мощнее и тяжелее.
winxor 20-06-2010 08:30
Имею богатый опыт огордничества и садоводства.

Широта он явно южанин! притом южнее Краснодара =) посокльку инжир ростёт южнее.. сего славного города.

Без гемора и ухода растёт:
1)топинамбур (земляная груша) =) ( у меня есть и растёт хрен выведеш)
2) Цикорий (почти кофе из корешков получается)
3)Земляника (вроги мать запарился её полоть)
4)крапива (да да крапива очень полезна в борьше и в щах самое то)
5) укроп (растёт как сорняк)

Требуют небольшого ухода:
1) шалфей
2) тыква (крайне полезный продукт растёт большим время хранения .... уууу)
3) бахчевые (если не праится 1 прополки достаточно притом в траве они не горят на солнце)
4) кабачёк

Кусты и деревья:
1) шелковица
2) малина (при распроьстранении заглушает всё)
3) смородина
4) Виноград лабрусовских сортов (изабельных) некоторые виды не требуют укрывания, но пить вино из него более 200-300л в год запрещено =) (ну мало ли а вдруг), про столовый даже не думайте.

И да те растения которые могут пригодиться:
1) подорожник
2) цвет липы
3) чертополох
4) листья малины, смородины, вишни.
5) хрен
6) шалфей
7) корневая петрушка (исполльзуется в еде и в народной медицине)
8) зверобой


Это те растения и деревья которые достаточно устойчивы и в большей или меньшей степени не требуют значительного ухода за ними.


winxor 20-06-2010 08:39
Насчетс огорода не прокормишся!

1га огорода + немного свиноводства (от 10-22 шт) и птицеводства (100 курей на яйцо (старых 2-3 летних вырезали, короче ротация) + 100 гусей и уток)и пара баранов, обеспечивал семью из 4 человек в тяжёлые 90-е годы - полным рационом питания, а так же проданых излишков хватало одется и обуться. Но труд я вам скажу адский.


словенец 20-06-2010 12:12
quote:
Мотоблок мощнее и тяжелее.

А, вот в чем дело. У нас все это называется одним словом. Выходит, что у меня не мотокультиватор, а мотоблок - 14 кВт.

quote:
Насчетс огорода не прокормишся! 1га огорода + немного свиноводства (от 10-22 шт) и птицеводства (100 курей на яйцо (старых 2-3 летних вырезали, короче ротация) + 100 гусей и уток)и пара баранов, обеспечивал семью из 4 человек в тяжёлые 90-е годы - полным рационом питания, а так же проданых излишков хватало одется и обуться. Но труд я вам скажу адский.

Молодец, но это уже целая ферма. Насчет труда - не сомневаюсь. А как у вас обстояло дело с кормом?


winxor 20-06-2010 12:37
С народом менялись на сало! на картошку! да и пасли живность, и пай был 2т пшеницы давали!

edit log


Esterdes 20-06-2010 13:18
quote:
топинамбур

По-моему он как раз долго не хранится, хотя могу и ошибаться.

Шиповник можно посадить как оградку


Kosoi 20-06-2010 16:43
quote:
Originally posted by словенец:
мотокультиватор и мотоблок - это одно и то же или все-таки вещи разные?

Культиватором только пашут, а на мотоблоке еще и ездить можно

quote:
Originally posted by Esterdes:

По-моему он как раз долго не хранится, хотя могу и ошибаться.
Шиповник можно посадить как оградку


Топинамбур сушить, квасить(для экстремалов - копать из под снега )
http://chem.kstu.ru/butlerov_comm/vol2/cd-a2/data/jchem&cs/russian/n5/b-vr1/VI.htm
Шиповник хотел посадить, но отговорили, расползается он быстро

quote:
Originally posted by winxor:

3) чертополох


А его куды?

edit log


winxor 20-06-2010 17:28
при нервных растройствах чертополох применяют. а также от всяких насекомых (земляных блох) обычно когда сено загатвливают рядом укладывают.

Шиповник еше та гадость но плодовитая. =) и вполне сьедобная да и вино с него нормальное =)

ТОпинамбур еше и как в погребе храниться. каша полная фигня с него но сьедобно.

Тыква вот продукт выживальщика. урожайность ... и хранение.

Да арбузы можно дохранить до начала января.

Кстати многим понадобиться уксус, который можно получить при производстве вина, тоесть неудачное вино само станет уксусом =)


Sergus 20-06-2010 18:15
Может есть какие то более быстрые и безъягодно фруктовые способы получения уксуса. Допустим чайный гриб использовать.
Интересно можно ли сохранить топинамбур, выкопав его и сложив в вырытую яму прикапывая каждый слой клубней землей. Затем яму прикрыть сеном или чем то подобным. Что бы зимой можно было доставать не долбая землю. Или пропадет.

Почему то репу мы не вспоминаем. Раньше только ей и питались.


Hubschmann 20-06-2010 19:13
Камрады, а топинамбур хоть ктото пробовал?Как он на вкус и нажористость?
И что из него готовить?
Kosoi 20-06-2010 20:28
quote:
Originally posted by Sergus:
Почему то репу мы не вспоминаем. Раньше только ей и питались.

Я посадил грядку, взошла половина... в июле буду высевать в 2 раза больше на ту же площадь. И надо чем то от крестоцветных блошек обрабатывать, от них еще процентов 10-20 загнулось

edit log


словенец 20-06-2010 22:35
quote:
Почему то репу мы не вспоминаем. Раньше только ей и питались.

У нас она нормально идет. Мы ее квасим, как капусту, а зимой варим из нее вкусный суп. Она хороша тем, что ее можно сеять довольно поздно, на место, где до этого в том же году расло что-то другое. Экономия пространства.


Шухер 21-06-2010 06:18
ТС ясно дал понять его не интересует еда. Его интересует здоровая пища. А кабачки да тыквы это надо в позе рака стоять над грядками. Не катит.
Sergus 21-06-2010 14:50
Возможно после БП климат изменится, так что некоторые полезные растения не растущие в вашем регионе можно будет выращивать.
У нас в приморье почти не удается выращивать грецкий орех и инжир.
Инжир точно без шансов, дома рос как высадили на улицу напрочь замерз.
Грецкий орех, уже лет 8мь пытается рости, но этой зимой вымерз процентов на 70. Еще чуточку теплее, и такая замечательная культура росла бы и плодоносила. Еще можно при БП с потеплевшим климатом, некоторые растения росшие до того в горшках на подоконнике высадить в открытый грунт. Цитрусовые, кофе, чай, лавровый лист, бамбук. Лекарственные растения, золотой ус, алое, каланхое. Ну это конечно при значительном потеплении.
Посадил скорционер или чернокорень. Полностью съедобен, корень, и листва на салат, вполне вкусно. Очень похож на одуванчик, и семян дает много.
HARON 21-06-2010 15:23
quote:
Культиватором только пашут, а на мотоблоке еще и ездить можно

культиватором - культивируют на этом его функции заканчиваются.
мотоблок - мотор на раме, с возможностью навешивать доп-оборудование: от колес, фрез, плугов и до косилок, прицепов, снегоуборщиков...
мне культиватор показался удобнее в работе
Esterdes 21-06-2010 16:40
quote:
Камрады, а топинамбур хоть ктото пробовал?Как он на вкус и нажористость?

Чуть сладковатый, по консистенции похож на картофель. Как еду имхо использовать не кошерно - за пару дней заколебет, но для разнооборазия рациона пойдет. Он полезный говорят, даже витаминно-минеральные таблетки были типа из топинамбура.
словенец 21-06-2010 17:44
quote:
мне культиватор показался удобнее в работе

Мне все равно нужен мотоблок - перевозить дрова, навоз, воду в поле... Фрезу куплю только в следующем году, а про плуг еще подумаю.


HARON 21-06-2010 17:54
quote:
Originally posted by словенец:

Мне все равно нужен мотоблок - перевозить дрова, навоз, воду в поле... Фрезу куплю только в следующем году, а про плуг еще подумаю.


так и я к тому веду : мне не нужно возить, пилить, пахать и сеять - мне нужно весной и осенью закультивировать 1-2 сотки на огороде.


Hubschmann 21-06-2010 21:56
Esterdes большое спасибо))На досуге у соседа по даче накопаю, попробую
антигерой 21-06-2010 23:41
quote:
Originally posted by Шухер:
ТС ясно дал понять его не интересует еда. Его интересует здоровая пища. А кабачки да тыквы это надо в позе рака стоять над грядками. Не катит.

Да, именно так. Здоровая еда.

Проверка бахчевых конкретно у меня показала, что кабачки и патисоны разных видов почему - то очень слабо выдвигаются на поля сражений :-))) Поэтому да, с ними сложно, хотя в позапрошлом году частенько заходя к знакомой брал у неё пару мелких патисонов каждый раз, размером с полторы ладони наверное и тушил их. Очень было вкусно и шкурка у них молочных - тонкая, можно и не париться на тему чистки.

Тоесть они конечно не очень жизнеспосоны, но в нашем мире нет идеала, поэтому думаю немного кверху задом в следующем году стоит поторчать :-))) Чтобы патисоны были и молодые кабачки. В зиму они очень хорошо лежат, если свои с огорода. А те, которые с рынка - недолго живут.

Именно же тыквы у меня пошли очень хорошо сейчас, прямо тяжёлая артиллерия какая - то, растут как на дрожжах - только поливать успевай, всё давят на своём пути, закрывая огромными листьями. Думаю тыкв будет немеряно. Кстати их семечки очень полезны и жутко нажористы. Я помню грамм 100 съел этих семечек, так чувство было - будто обожрался невмеру, сразуже спать срубило и вообще организм улетел в аут на переваривание, видать тяжела пища оказалось. Грамм 50 значит будет вполне достаточно для обеда - ужина. С утра лучше тяжёлое никогда не есть... Я вообще стараюсь начинать что-то есть только после обеда. С утра после ночи организм продолжает чистится по инерции и лучше до обеда только чистую водицу принимать.

ЗЫ.
Рекомендую всегда сохранять свои семена, а не покупные. Они получаются более чистые и адаптированные именно к вашей земле, в которой и выросли.


------------------
Солнечные Батареи для туристов - 5 Ватт, на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

edit log


HARON 21-06-2010 23:55
сообщение удалено автором темы.
словенец 22-06-2010 03:48
quote:
Я посадил грядку, взошла половина...

У нас в этом году тоже фигово восходит. Буряк у меня нормально взошел только с третьего раза, кормовой почти не взошел, морковка со второго раза. Остальное боль-мень. Жука я вовремя собрал, зато тля и улитки.


JTF2 22-06-2010 05:10
quote:
Originally posted by Sergus:
Посадил скорционер или чернокорень. Полностью съедобен, корень, и листва на салат, вполне вкусно. Очень похож на одуванчик, и семян дает много.

Cкорционер ("Чёрный корень") и Чернокорень два разных растения. Второй - ядовит.

http://www.e-seed.ru/?id=20&detail=1716
http://www.golkom.ru/price/group/5206.html


Sergus 22-06-2010 05:41
quote:
Originally posted by JTF2:

Cкорционер ("Чёрный корень") и Чернокорень два разных растения. Второй - ядовит.



Спасибо что разъяснили, а то я думал
что чернокорень лекарственный, и чернокорень это разные растения.
Nomadic 22-06-2010 07:08
Выращиваю несколько соток картохи, огурцы помидоры, немного капусты и свеклы, редиску, клубнику, землянику, фасоль, немного редьки, горчицу, хрен и спаржевую фасоль.
На доме и гараже растет виноград -> около 100л винища.
Растут вишни, яблоки, груши, абрикосы и два грецких ореха. Большая часть яблок и груш - перегоняется в кальвадос.
Особо с полным переходом на приусадебные продукты не парюсь - у меня есть какой то заработок, поэтому ежели чего и не хватит, то с легкостью докуплю, равно как и не парюсь с выращиванием мяса.
(Я понимаю, конечно, что веганство и сыроедение это круто, но тушку под 110кг и ростом 187 - не особо покормишь яблоками)
Хотя в принципе, большинство продуктов - свои.
Вот как настанет БП - так и буду думать, что да как выращивать для полной автономности, да как весь участок задействовать под сельское хозяйство.
пучик 22-06-2010 09:24
в этом году принято решение посадкой не заниматься .... т.к. финансово и не только НЕ ЦЕЛЕСОБРАЗНО!

деревья плодовые.... немного зелени... картохи и так по мелочи (тяща с тестем не сдаються)


словенец 22-06-2010 23:53
quote:
в этом году принято решение посадкой не заниматься .... т.к. финансово и не только НЕ ЦЕЛЕСОБРАЗНО!

У нас тоже многие так говорят. Но я не согласен, это все от лени. Наши городские друзья тратят на магазин по 500-600 евро в месяц (семья из 4 человек, вместе с бухлом и чистящими средствами), мы тратим примерно 150. Причем мы кушаем качественно очень разные продукты. Во-вторых, в плане выживания немаловажно то, что хозяйство у нас уже налажено, оно реальное, а не фантастическое, а налаживается оно не за несколько месяцев и даже не за один год. Я считаю, что иметь свое хозяйство финансово и не только (здоровье, автономия, школа жизни для детей) вполне целесообразно!

edit log


HARON 23-06-2010 12:14
quote:
Но я не согласен, это все от лени. Наши городские друзья тратят на магазин по 500-600 евро в месяц (семья из 4 чел., вместе с бухлом и чистящими средствами), мы тратим примерно 150. Причем мы кушаем качественно очень разные продукты.

но за это время пока кто-то ковыряется в земле, городские друзья заработают больше чем Вы сэкономите.
а вот с качеством не поспоришь - но автономно жить не получится, надо покупать и фрукты, и овощи, и мясо, и молоко - хотя представление имею, откуда это и из чего
п.с. купил намедни картошечки молодой - думал откушать в удовольствие - редкая гадость...
словенец 23-06-2010 12:22
quote:
но за это время пока кто-то ковыряется в земле, городские друзья заработают больше чем Вы сэкономите.

Ничего подобного. Они зарабатывают меньше меня. Хозяйством я занимаюсь уже после основной работы. Тут просто кто-то в свободное от работы время занимается хозяйством, а кто-то сморит сериалы, сидит в баре, ездит по заграницам или там фиг знает какой дурью он там в городе еще может заняться.


JTF2 23-06-2010 12:56
quote:
Originally posted by Sergus:

Спасибо что разъяснили, а то я думал
что чернокорень лекарственный, и чернокорень это разные растения.

Вы ошиблись, Вас поправили. Если Вы сожрёте хоть одно растение в свежем виде из этого списка: Чернокорень и не сыграете в ящик, то тогда и будите иметь право умничать.


Kosoi 23-06-2010 08:26
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернокорень
quote:
Крысы не выносят своеобразного запаха чернокорня. Известны случаи, когда крысы и мыши стаями топились в море, если на корабле появился свежий чернокорень

Полезнейшее растение, однако
пучик 23-06-2010 08:36
примерная смета

- обязательные платежи за участок в общество порядка 5 тыс
- свет 2 тыс (стоит счетчик)
- газ балон ?
- охрана на зиму 2 тыс
- ГСМ 6 тыс/месяц (не считаю амортизации машины)
- посадочный материал от 1 до 5 тыс
- закупка интсрумента и его амортизация от 100 руб до 3 тыс в сезон
- ну и т.д.
- трудозатраты ? тыс/руб

в общем примерно ближе к 20 тыс/ рублей

и что?

edit log


словенец 23-06-2010 09:38
quote:
примерная смета

Если жить в селе, с первыми 5 пунктами можно не считаться, посадочный материал отчасти имеется свой, инструмент - раз купил и вперед, лопата не через день ломается, многое можно починить самому.

edit log


Sergei-Taman 23-06-2010 09:45
но за это время пока кто-то ковыряется в земле, городские друзья заработают больше чем Вы сэкономите.
--------------------------------------------------------------------------------

Ничего подобного. Они зарабатывают меньше меня. Хозяйством я занимаюсь уже после основной работы. Тут просто кто-то в свободное от работы время занимается хозяйством, а кто-то сморит сериалы, сидит в баре, ездит по заграницам или там фиг знает какой дурью он там в городе еще может заняться.


Все не так просто, я живу не в самой тамани, а в 30 км. от нее, население станицы-около 4 тыс. чел, говорят, что в районе наша и еще одна станица - последние, где хоть немного еще соблюдают казачьи традиции, з/п 15 т.р.-нормальная зарплата для работающего мужика. Так вот, по станице каждый 3-й огород ПУСТОЙ!!! молодежь ВООБЩЕ ничего выращивать не хочет, при этом все плачутся что денег нет, з/п маленькие. наша семья-нонсенс по станице, как так-молодые, а огород засажен, утки/куры\поросята, и при этом завидуют, что живем хорошо. Угу, я работаю юристом на вин заводе, с 8.00 до 19.00-20.00, приехал с работы-работа по хозяйству/огороду, выходные - все на огороде, но я считаю, что это того стоит, почему - обяснять не охота, просто сравните домашнюю курицу и с прицефабрики (по вкусу и внешнему виду, с фруктами-овощами та же беда), и я думаю, сразу задумаетесь, чем вы кормите своих детей.

Пы.Сы. Когда последний раз был в кабаке уже и не помню. да и не тянет последнее время уже чето.


Orkimed 23-06-2010 09:56
Огород там много растет.
Лук (куча сортов)
Петрушка, кинза в общем зелень
Клубника
Яблоки (рощица небольшая)
Кабачки
Огурцы, помидоры
Смородина (витамины все таки)
Для души чисто, так как нет смысла это для выживания, только потому что слишком маленький объем.ВОт если теплицы штук 5-10,то можно уже обеспечить семью и даже на продажу или про запас набрать.


Kosoi 23-06-2010 10:29
quote:
Originally posted by пучик:
примерная смета
1 обязательные платежи за участок в общество порядка 5 тыс
2 свет 2 тыс (стоит счетчик)
3 газ балон ?
4 охрана на зиму 2 тыс
5 ГСМ 6 тыс/месяц (не считаю амортизации машины)
6 посадочный материал от 1 до 5 тыс
7 закупка интсрумента и его амортизация от 100 руб до 3 тыс в сезон
8 ну и т.д.
9 трудозатраты ? тыс/руб


Шоб я так жил (с)
Моя смета:
1 500р в год
2 за предыдущие 3 месяца нагорело 4 киловатта, летом темнеет поздно, свет практически не используется
3 балон, на 5 литров, стоимость заправки 38р, еще половина не использована с прошлого года
4 150р или самому 2 дня там погулять
5 езжу на автобусе, если брать только выходные 1000р в год, думаю о покупке велика + на работу ездить, за год окупится
6 в этом году купил семян на 60р, но осенью надо будет еще кустов и деревьев купить, еще уйдет около 1000р, но это разово
7 тут хз, инструмент достался вместе с дачей, пока только косу купил за 500р
8 надо бы удобрений купить... хз скоко выйдет
9 работаю в офисе, на даче смена видов деятельности на более полезный, а то скоро пролежни на жопе заработаю


Sergus 23-06-2010 17:24
Я в этом году вообще не копал, обработал культиватором ручным, (такой маленький с стальными колесиками), посадил картофель, помидоры, огурцы, все растет. Наоборот еще лучше, влага из глубоких слоев земли подымается. Копка и вспахивание это только для борьбы с многолетними сорняками придумали.
Почитайте Курдюмова "Разумное земледелие"
Еще считаю полезной выращивание тыквы Лагенарии, это посудная тыква, в будущем можно было бы посуду из неё делать. У нас правда семена некачественные уже второй год покупаю все не прорастают, все при правильной температуре проращиваю.
антигерой 24-06-2010 16:22
quote:
Originally posted by HARON:
но за это время пока кто-то ковыряется в земле, городские друзья заработают больше чем Вы сэкономите.

Видел вчера таких "друзей". Выглядят не очень здоровыми и весёлвыми. Выбирают бухло подешевле. Всё, что зарабатывают - спускают на хню.

Если у меня будет выбор - поставить ручной насос или электрический - остановлюсь на ручном. По причине того, что как правильно заметил камрад - пролежни на хопе и атрофия мышц - вполне реальная и серьёзная болезнь городских жителей, которым нехватает движения и физнагрузок.

А это груды болезней и т.д. Слишком высокая автоматизация в городских условиях наносит серьёзный вред здоровью. 3 - 5 часов нормальных физнагрузок в день просто необходимы человеку. Не Желательны, а НЕОБХОДИМЫ. Просто для поддержания нормальной формы.

Как сказал батько Лукашенко на открытии какого-то стадиона: У нас есть только один путь, других нет.

quote:
Originally posted by пучик:
примерная смета
..............................
в общем примерно ближе к 20 тыс/ рублей


Эээ... Бред какой-то.
Взносы + свет за год =3000 рублей, ито потому что близко к городу.
В деревне взносов нет и стоимость значительно меньше.

Посадочный материал - исключительно с соседями меняемся.
Правда на зимнее отопление(дрова иль ещё что) сколько-то должно уходить - это серьёзная статья расходов в тех местах, где люди волею своей создали в округе "лунный пейзаж" и дрова более не растут.

------------------
Солнечные Батареи для туристов - 5 Ватт, на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

edit log


Charnota 24-06-2010 16:29
сообщение удалено автором темы.
HARON 24-06-2010 21:20
сообщение удалено автором темы.
Саня !!! 24-06-2010 22:44
сообщение удалено автором темы.
словенец 25-06-2010 01:05
quote:
P.S.Вопрос связан с интересом перехода к альтернативному питанию и всех сопутствующих рисков изменения сознания в процессе перехода.

Я в свое время такое практиковал, то есть, жрать поменьше мяса и побольше зелени или даже поститься. ИМХО, полезно для ителлектуальной работы и не годится для физической. Ну, не то что не годится, но слабовато как-то. Изменение сознания: одного изменения питания для этого маловато.


Yucatan 25-06-2010 01:49
Топинамбур, топинамбур, еще раз топинамбур и еще немножко чеснока...
Саня !!! 25-06-2010 01:59
сообщение удалено автором темы.
MEDBED 25-06-2010 06:22
Я думаю как БП культура в огород пойдет лопух. Выносливость у него ещё та(сорняк). А питательные свойства выше чем у картошки. ЕМНИП по осени корни содержат до 40% углеводов. Средняя урожайность 2-2,5 кг с кв.м. В Японии является огородной культурой - называется гобо.
click for enlarge 1280 X 960 471,4 Kb picture
click for enlarge 480 X 854 83,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 290,4 Kb picture

edit log


словенец 25-06-2010 09:36
quote:
Кстати, интеллектуальная работа забирает больше энергии, чем физическая.

Ну, это вряд ли. Я хорошо знаю оба эти вида работы.

quote:
Я думаю как БП культура в огород пойдет лопух.

А какой он на вкус? Вы его уже ели? Корни, наверное, сложно выкапывать. Для огородной культуры у него урожайность довольно низкая. Думаю, что его можно рассматрывать как альтернативный вариант.

edit log


HARON 25-06-2010 10:00
сообщение удалено автором темы.
Kosoi 25-06-2010 11:21
quote:
Originally posted by словенец:
А какой он на вкус? Вы его уже ели? Корни, наверное, сложно выкапывать. Для огородной культуры у него урожайность довольно низкая. Думаю, что его можно рассматрывать как альтернативный вариант.

Сам вот хочу по осени попробовать, говорят вкусный в жареном виде. У мну у дачи половина поля уже им заросла, нафига садить специально?

З.Ы. небольшое уточнение по репе, те которые считались павшими в неравной борьбе с крестоцветными блошками, выжили, правда мелкие пока, но погода стоит хорошая, думаю еще вырастут


Sergus 25-06-2010 12:26
quote:
Originally posted by словенец:

А какой он на вкус? Вы его уже ели? Корни, наверное, сложно выкапывать. Для огородной культуры у него урожайность довольно низкая. Думаю, что его можно рассматрывать как альтернативный вариант.



Дикий лопух пробовал, целлюлоза одна, да и корни какие то пустотелые все, не знаю как гобо.
Садите лучше батат, первый раз я услышал о батате когда говорили о проекте биосфера, его там только и ели, тогда и решил завести. В общем лучше чем картошка, и нажористей.
Саня !!! 25-06-2010 12:30
quote:
Originally posted by Sergus:

Дикий лопух пробовал, целлюлоза одна, да и корни какие то пустотелые все, не знаю как гобо.
Садите лучше батат, первый раз я услышал о батате когда говорили о проекте биосфера, его там только и ели, тогда и решил завести. В общем лучше чем картошка, и нажористей.

А как батат в выращивании, сложнее картофеля(вредители и т.д.)?


Sergus 25-06-2010 14:48
Я не заметил никаких вредителей, если только клубни медведка чуть погрызла. Хотя у нас в приморье и на картошку никто не нападает. Понравилось что разрастаясь вытесняет все сорняки, то есть эффективно собирает солнечный свет, и ботва съедобна, конечно не капуста, но на корм животным можно использовать. Это значит клубни можно хранить на свету. Окучивать не надо. Размножается отростками от клубня, отрываешь ростки и в землю, приживается отлично. Это позволяет засадить большую площадь с одного клубня. В отличие от картошки клубни начинают прорастать от влаги а не от тепла. Еще хорошо то что как БП культура он менее заметен чем знакомые всем растения.
Среди недостатков: может копать тяжелей так как клубни продолговатые и крупные, подготовка к хранению отличается от картошки, требуется более сухое и теплое место, подготовка заключается в просушки клубней. Если требования соблюдены то хранится может до двух лет. Теплолюбив, я высаживаю тогда же когда сажу огурцы, что впрочем не мешает ему успеть дать урожай.



MEDBED 25-06-2010 14:57
quote:
Originally posted by словенец:

А какой он на вкус? Вы его уже ели? Корни, наверное, сложно выкапывать. Для огородной культуры у него урожайность довольно низкая. Думаю, что его можно рассматривать как альтернативный вариант.



Честно говоря не ел. Пробовал корни одуванчика))).Жарил на сковороде до появления корочки. По вкусу неплохо, а если голодный то отлично. Лопух думаю не хуже, ведь состав у них одинаковый(и там и там содержится инулин(аналог крахмала)), тем более в лопухе нету горечи как в одуванчике. А по поводу урожайности - ну не такая и маленькая , больше 200 кг с сотки. Где-то в буржуйских интернетах говорилось про 3,5 кг с кв.м.

MEDBED 25-06-2010 15:02
quote:
Originally posted by Sergus:

Дикий лопух пробовал, целлюлоза одна, да и корни какие то пустотелые все, не знаю как гобо.
Садите лучше батат, первый раз я услышал о батате когда говорили о проекте биосфера, его там только и ели, тогда и решил завести. В общем лучше чем картошка, и нажористей.


А что это было за растение9в смысле его возраст) и в какое время пробовали?
Дело в том что в пищу надо употреблять корни в первую осень его жизни. Лопух растение двухлетнее. В первый год вырастают эти самые листья-лопухи , ну и корни. А на следующий год отрастает стебель, при этом корень деревенеет и теряет свою питательность.
А какая урожайность у батата? как его выращивать, просто весной посадить, а осенью собрать? Или есть какие хитрости.

edit log


Kosoi 25-06-2010 15:27
Что нашел по батату http://olegfuntikov.narod.ru/infa_batat.html
В следующем году обязательно посажу
MEDBED 25-06-2010 16:17
quote:
Originally posted by Kosoi:
Что нашел по батату http://olegfuntikov.narod.ru/infa_batat.html
В следующем году обязательно посажу


Интересно. Вот это урожайность! Можно питаться с пары десятков метров.

Kosmit 25-06-2010 16:41
А где купить семенной батат?
Sergus 25-06-2010 17:33
Я заказывал тут http://batat.bos.ru/ наложенным платежом, не знаю сейчас высылают или нет в прошлом году заказывал киллограмчик.
Судя по ихнему форуму http://batat.bos.ru/forum.php лучше заказывать в сентябре.
Думаю вот этот сайт тоже ихний http://www-batat.narod2.ru
Там как раз больше самой информации о культуре.
Табурет 25-06-2010 17:42
Может быть у кого нибудь есть толковые материалы по выращиванию грибов?
Sergus 25-06-2010 18:04
quote:
Originally posted by MEDBED:

Честно говоря не ел. Пробовал корни одуванчика))).Жарил на сковороде до появления корочки. По вкусу неплохо, а если голодный то отлично. Лопух думаю не хуже, ведь состав у них одинаковый(и там и там содержится инулин(аналог крахмала)), тем более в лопухе нету горечи как в одуванчике. А по поводу урожайности - ну не такая и маленькая , больше 200 кг с сотки. Где-то в буржуйских интернетах говорилось про 3,5 кг с кв.м.



Мне показались корни одуванчика более вкусными чем лопуха, когда я их сварил в кипятке, наверное предпочтительно использовать ботву одуванчика, больший объем, корешки же тоненькие пока почистишь мало что остается.
Честно говоря не помню какой был лопух, я выкопал корни летом и старался выбирать молодые растения. Может стоит пробовать черенки листьев, кажется их объем намного больше корня. Вообще лопух очень привлекателен тем что не требователен к свету, я поэтому им тоже интересуюсь. Так как возможен вулканический мрак после БП. Интересно бы посадить гобо, семян правда не видел.
Амарант тоже культура пост БП так как годится на салат и зерно одновременно. Мне в нем нравится малая обслуживаемость, так как он дает так много мелких семян, что всходит на следующий год сплошной щеткой.
Он относится к культурам быстрого роста кажется С4 называется, но таким культурам и тепла нужно больше.

Да грибы это вещь, но только когда их вырастишь сам, на здоровом субстрате. Если после БП воздух и почва окажутся заражены, то грибы некоторое время могут содержать большое количество ядовитых веществ, особенно тяжелые металлы беспокоят.

edit log


словенец 25-06-2010 19:08
quote:
Интересно. Вот это урожайность! Можно питаться с пары десятков метров.

Да, клево, но и навоза ему, наверное, тоже надо немеряно.

Sergus, а как там насчет избавиться от батата с участка, если потом вдруг захочется? Топинамбур, например, хорошее растение, но раз посадив его, ты от него уже никогда не избавишься. А как обстоит это дело с бататом?


asthan 25-06-2010 19:21
Избавишься, только надо тщательно выкапывать. На третий год вывели
Мне полезным видится вариант заранее засеять неиспользуемые земли: вдоль дороги, за огородом, брошенные участки. И под рукой и полезную площадь не занимает. Цветет симпатично. Это я про топинамбур.
Про батат интересно, надо в магазинах батат поискать, попробовать на вкус.

edit log


Kosmit 25-06-2010 22:03
Sergus, спасибо за информацию!



omsdon 26-06-2010 12:48
quote:
Originally posted by HARON:

но за это время пока кто-то ковыряется в земле, городские друзья заработают больше чем Вы сэкономите.

А разве дело только в экономии?
Мне например на жизнь слава Богу хвотает. Но огородничать начал со скуки. В этом году не много, помидоры, сладкий перец, фасоль, лик, чесник, укроп и несколько кобачков. К следующей весне расчищу больше места на участке и ещё чео йибудь посажу. Просто с возрастом понимаеш что в нужны физические нагрузки, одних упражнений с пультом от телевизора не достатохно. Да и вкус овощей с грядки не сравнится с овощами из магазина. Xотя у меня жена покупает продукты только в магазине натур продуктов. Тоесть без химии и генетической модификации.


MEDBED 26-06-2010 03:21
[QUOTE]Originally posted by Sergus:

Мне показались корни одуванчика более вкусными чем лопуха, когда я их сварил в кипятке, наверное предпочтительно использовать ботву одуванчика, больший объем, корешки же тоненькие пока почистишь мало что остается.

Так весь цимес в корнях и содержится(до 40% углеводов), а листья это так трава для салата, кроме витаминов ничего нет.

Интересно бы посадить гобо, семян правда не видел.
Как я понял гобо и есть лопух по японски. А такие размеры получаются от того что за ним ухаживают. Ну там земля мягкая, воды вволю, сорняки пропалывают. Думаю и наш лопух таким же будет, если ухаживать.
Амарант тоже культура пост БП так как годится на салат и зерно одновременно.
А как его заготавливать? семена скорее всего созревают не одновременно. Это ж придется каждый день по чуть-чуть собирать.
Моё мнение самые БП культуры это корнеплоды, так как у них большой выход с единицы площади, высокое содержание углеводов, а отсюда калорийность. Ну и в довесок для подпитки белками посадить бобовые( у них тоже высокая урожайность).


словенец 26-06-2010 09:08
quote:
Моё мнение самые БП культуры это корнеплоды, так как у них большой выход с единицы площади, высокое содержание углеводов, а отсюда калорийность. Ну и в довесок для подпитки белками посадить бобовые( у них тоже высокая урожайность).

Я бы к этому добавил еще кукурузу. Все-таки крупа.


Саня !!! 26-06-2010 14:45
Кстати кукуруза очень БП культура, убирается вручную, хранится долго, стебли на корм скоту идут .Этой зимой, когда сено закончилось, свиньи вьетнамские их поедали только так.
словенец 26-06-2010 15:30
quote:
Кстати кукуруза очень БП культура, убирается вручную, хранится долго, стебли на корм скоту идут

К тому же хорошо сочетается с фасолью и огурцами. Я ее помимо всего прочего использую как опорку.

quote:
Этой зимой, когда сено закончилось, свиньи вьетнамские их поедали только так.

У вас вьетнамские свиньи? Расскажите немного, пожалуйста.


Саня !!! 26-06-2010 17:25
quote:
К тому же хорошо сочетается с фасолью и огурцами. Я ее помимо всего прочего использую как опорку.

Читал о таком, но еще не пробовал. Не мешают друг другу?

quote:
У вас вьетнамские свиньи? Расскажите немного, пожалуйста.

В теме вегана, который стер пару моих безобидных постов? С Удовольствием.
Вьетнамские свиньи, по моему небольшому опыту, самое то БП мясо. Жрут траву, сено,стебли кукурузы, бурьян.Не прихотливы, этой зимой я получил первый приплод, причем мороз был не слабый. Насыпал им кучу соломы (сосед, который смотрит за моим хозяйством),только через неделю я смог приехать и включил им красную лампу для обогрева. Через две недели проколол им железо с витаминами, нужно еще делать тешену-но что-то неохота, попробую без прививок.
Мясо сладкое на вкус, сала немного. Размер вообще очень удобный для одной семьи, не надо перемораживать и раздавать, в отличие от белых свиней.
У соседей они вообще на свободном выпасе, без привязи. Я тоже, когда переберусь, хочу отпускать на выпас ,рядом есть лесок, если пара-тройка убежит-не расстроюсь, интересно,смогут ли выжить в диких условиях.
Пару недель назад вторая свинка привела десяток, этих вообще колоть не буду, пусть выживают-мне нужны настоящие БП животные, независящие от прививок и ветеринаров.
словенец 26-06-2010 20:55
quote:
Читал о таком, но еще не пробовал. Не мешают друг другу?

Нет, наооборот, они друг другу помогают. Только кукурузу надо сеять на 3 недели раньше фасоли, чтобы она была уже достаточно высокой для опоры. Фасоль дает кукурузе азот, а кукуруза фасоли (или огурцам) CO2, вследствие чего они более здоровые. Я так сделал в прошлом году (с огурцами) и в итоге остался очень доволен. Мне поначалу казалось, что все растет слишком густо, но урожай был хороший. Когда уже все опоры закончились, огурцы все перлись ввысь за 2 метра и выше и я их подвязывал уже прямо на кукурузу. Они вообще не болели. Я их собирал от начала июля до начала октября.


словенец 26-06-2010 21:04
quote:
Вьетнамские свиньи, по моему небольшому опыту, самое то БП мясо.

Здорово. Я уже начал читать всякие материалы. У нас в Сло. они почему-то менее распростанены. Вы вот говорите "размер удобный для одной семьи" - а сколько мяса дает одна такая (взрослая) свинья?


Саня !!! 26-06-2010 22:34
quote:
а сколько мяса дает одна такая (взрослая) свинья?

Забили одну на пробу ей ещё года не было, на вид 60-70 кг. Поскольку первое своё мясо(птица не в счет),то пробовали колбасу кровяную делать, сальтиссон,из рёбер сделал тушёнку в автоклаве, ноги запекли в рукаве с чесноком. Мякоть,понятно, на биток и т.д.
У нас в деревнях этих свинок держут бывшие городские, местные почему-то не любят. Хотя вырастить их обходится намного дешевле, но у местных много мифов в голове-мясо как вата, сало мягкое и т.д. Да,сала прослойка меньше, ну так и свинья меньше, плюс рацион другой, не перегружен углеводами с соответствующим ожирением. Мясо в нете сравнивают с крольчатиной-конечно нет, но нежнее и слаже простой свиньи.
Первой пробой разведения живности я доволен, пока что свинки напрягают меньше всех. Если не сдохнут без прививок-лучше не придумаешь.
P.S.Только общаться с ними не надо и тем более называть, а то потом кусок в горло не полезет.
словенец 26-06-2010 23:21
quote:
Первой пробой разведения живности я доволен, пока что свинки напрягают меньше всех. Если не сдохнут без прививок-лучше не придумаешь.

Молодец! А у меня кролики, они тоже очень чувствительный, но я их также ничем не прививаю - принципиально, избегаю всякой химии, а то потом мне самому придется это есть. Одна самка у меня недавно заболела, так я не стал ее лечить, а выпустил на волю, мол, гуляй себе, где хочешь. Она несколько дней шлялась около сарая (в клетке от нее остался трехнедельный молодняк), сожрала мои кабачки, и когда уже стала поправляться, ее унесла лисица. Один хвост остался. А молодняк ничего, я отпоил его коровьим.

quote:
P.S.Только общаться с ними не надо и тем более называть, а то потом кусок в горло не полезет.

Ну, без общения не получается - как-то не по-человечески. Я общаюсь, и ничего. Могу и резать и кушать без лишних мыслей. Прошлой осенью я помогал соседу резать "белую". Перед тем, как зарезать, он ее погладил и говорил ей: "Пойдем, любушка, пойдем, милая, не бойся, все будет хорошо."



Sergus 27-06-2010 09:23
От батата избавится очень легко, он же вымерзнет зимой.
Амарантово семя зреет конечно не равномерно, но в принципе не страшно, я подсушивал метелки, потом мял их руками, просеивал через сито, семена круглые шарики легко проскакивают сквозь сито, немного шелухи проходит сквозь сито, но легко сдувается на ветру. Больше ничего делать не надо, готовый продукт. Вот только трудно найти в продаже семена урожайных метельчатых сортов если только выписать, к тому же он переопыляется с дикой щирицей. Думаю частично можно уменьшить это влияние если брать семена для последующей посадки из центра засаженной территории.

quote:
Originally posted by словенец:

Я так сделал в прошлом году (с огурцами) и в итоге остался очень доволен. Мне поначалу казалось, что все растет слишком густо, но урожай был хороший. Когда уже все опоры закончились, огурцы все перлись ввысь за 2 метра и выше и я их подвязывал уже прямо на кукурузу. Они вообще не болели. Я их собирал от начала июля до начала октября.



Спасибо за опыт, попробуем. Пока только подсолнухи под фасоль удавалось использовать.

Саня !!! 27-06-2010 09:44
quote:
унесла лисица.

У меня это реальная проблема, хата на краю села, рядом не большой, но густой лесок. С весны этого года больше дюжины утащила лисица. Может часть на совести соседа, но всё равно много. Пришлось оставшихся кур закрыть, а без свободного выгула это уже не то.Вобщем пока не знаю, что делать, может прикормить в укромном месте и ...
словенец 27-06-2010 13:01
quote:
У меня это реальная проблема, хата на краю села, рядом не большой, но густой лесок.

А у меня тут кроме леса вообще мало что есть, и хищников, конечно, немеряно. Кур собираюсь завести в следующем сезоне, когда ребенок пойдет в детсад и у нас с женой будет больше времени. В моем случае, думаю, лучше всего огородить некоторое пространство (положим 10х5м) металлической сеткой (она нужна по-любому, а то куры будут ходить в огород и копаться в грядках). Сетку врыть поглубже в землю и накрайняк на глубине присыпать битым стеклом. Думаю, что от лисицы этого достаточно, куница кур почему-то не трогает, только яйца тырит, а насчет коршунов еще посмотрю - если что, ограду в конце концов можно накрыть садоводческой сеткой от града (она к тому же препятствует всяким воробьям и прочей околокуриной халяве). Это опять деньги, конечно, но что делать. Расход по идее одноразовый.


Sergus 27-06-2010 17:48
Озаботившись проблемой тяжелых металлов, после БП, нашел интересную информацию :
Топинамбур против тяжелых металлов
http://www.seryogina.ru/topinambur-protiv-tyazhelyx-metallov/

Так что Топинамбур после БП еще будет выполнять лечебную функцию, правда для этого его надо есть сырым.


Integrator 27-06-2010 19:48
Познавательно... Вот только круглый год его не поешь, максимум пару мес. осенью наверное, говорят плохо хранится. Да и высокую воду не любит, а то бы тоже посадил
Maler 27-06-2010 21:34
Originally posted by HARON:
но за это время пока кто-то ковыряется в земле, городские друзья заработают больше чем Вы сэкономите.

А скажите нам, умный вы наш, как бы в городе на заработанные деньги купить съедобной еды ??? А не того дерьма которым забиты полки магазинов....

Ответ на удивление прост - едешь в деревню и покупаешь... молоко прям при тебе доят, картошку при тебе копают, можешь и сам по грядкам пройтись что приглянулось надергать ( укроп, морковка, кабачки). Возникает второй вопрос ну и на-хрена дергаться чтобы потом точно так-же "лежать под пальмой и жевать бананы". Может проще просто в деревню переехать и выращивать все самому, то что тебе хочется и как хочется.


словенец 28-06-2010 12:01
quote:
Ответ на удивление прост - едешь в деревню и покупаешь... молоко прям при тебе доят, картошку при тебе копают, можешь и сам по грядкам пройтись что приглянулось надергать ( укроп, морковка, кабачки).

Все правильно, Малер, но ведь многие именно так и делают или, по крайней мере, стараются так делать. Проблема в том, что у городских не всегда есть время мотаться в село за свежими продуктами. Но многими продуктами, конечно, можно запастись таким образом. А вторая проблема состоится в том, что городские дома почти не кушают - взрослые обедают на работе, дети в школе, а вечером им уже некогда готовить: съели по бутерброду и хватит. Мне знакомый как-то говорил, мол, если бы у меня дома сломалась плита, моя жена бы это обнаружила только три дня спустя.

Я вот одного не понимаю. Все вот жалуются на посредников, но почему у вас крестьяне и городские не связываются напрямую, как у нас? У нас ведь как это делается: фермер, например, собирается зарезать и продать жеребенка - от него мяса примерно на 120 кг. Он начинает обзванивать своих постоянных клиентов и когда накапливается на 90 или больше кг заказов он его режет и развозит по покупателям. Я тестю в Крыму, который держит двух свиней, предлагал такую схему, он подумал и сказал, да, хорошо бы, но в итоге обе свинки съел сам под водочку. Это, разумеется, тоже здорово, но денег он так и не заработал. Я уже как-то писал на ганзе, что в Германии фермер и постоянный покупатель даже подписывают контракт о поставке/покупке такого-то количества сезонных продуктов в год, которые потом фермер пару раз в неделю привозит в город на дом покупателя. Это намного выгоднее, чем держать лавку на рынке или за бесценок продавать продукты посредникам.


survivalman 28-06-2010 12:23
Я городской житель и неплохо зарабатываю на IT, еще 3 года назад я был уверен в том, что я буду неплохо зарабатывать всегда, но после того, как сменил 2 многообещающие фирмы после их банкротства и остался без работы на 2.5 мес, я стал сомневаться в том, что я смогу дальше зарабатывать на IT. Моя ситуация не совсем соответствует теме, но все же, думаю, будет интересно.

Есть участок 15сот., но ничего на нем не выращиваю, тк сам участок в другом конце города, да и работа нашлась и мне есть чем заняться с гораздо большей пользой. Родственники пока тоже участком заняться не хотят, все работают в городе (пока).

Моей базой является (пока) городская квартира и прилежащие территории.
Сменю базу только когда в городе закончися работа.

По теме: Кто, что и как сажает у себя на "базе" - могу сказать, что сажаю и собираю, теперь подробнее:

Я живу на окраине, возле леса и реки, почти каждое утро(вру конечно, хорошо если 3 раза в неделю) я делаю велопрогулку, обычно не более 30 км в будний день перед работой и до 100км в выходной. Вот во время этой прогулки я и заготавливаю крапиву и щавель.

Собираю крапиву и щавель возле озера, где я катаюсь. Заготовил в прошлом году 3 кг крапивы со щавелем. Все так нахваливали борщ из нее, что решил в этом году заготовить 5 кг (это не считая каждодневного употребления в сезон). А ее там много, было бы желание заготавливать.
Каждый год заготавливаю не менее 5 кг сухих грибов (это не считая каждодневного употребления в сезон).

Решил заготавливать в лесу растения для чая (иван-чай, полынь, сосновые иголки, и тп).

Выращиваю! Я выращиваю укроп, лук(может не буду больше, не очень хорошо растет) и кинзу в ящиках на балконах. Кинза лучше всех других растет, ароматная такая. Не менее 1 кг в год, не смейтесь, просто правду пишу

Вот как живут в городе. Вполне можно прокормиться, я планирую постепенно расширить свой рацион за счет других продуктов, заготавливаемых в лесу или на озерах. Пока еще не ловил рыбу и много еще чего можно захомячить. Так что я даже не понимаю, какой такой пиздец, никакого пиздеца, все довольны и сыты


HARON 28-06-2010 12:35
сообщение удалено автором темы.
survivalman 28-06-2010 12:50
сообщение удалено автором темы.
Саня !!! 28-06-2010 01:13
quote:
лучше всего огородить некоторое пространство (положим 10х5м) металлической сеткой (она нужна по-любому, а то куры будут ходить в огород и копаться в грядках). Сетку врыть поглубже в землю и накрайняк на глубине присыпать битым стеклом. Думаю, что от лисицы этого достаточно,

Послушай совета, я с кур начинал, очень удобная и выгодная птица. Купил недорогой инкубатор, у местных весной(не летом, это тоже пробовал) купил яйца на инкубацию и вперед. Через 21 день вылупились цыплята, выпойка ,лампочка, градусник-вобщем было интересно, вырастили около 60 цыплят, часть из которых съела лиса с соседом.
Самое главное-свободный выпас, знаю о чём говорю, есть с чем сравнить. Живу в городе, в частном доме, земли не много, для кур отведено немного больше, чем 10*5м. Так вот разница с курами живущими в деревне на свободном выгуле огромна. Кормлю одинаковой пшеницей и ячменём и тех и других, но у деревенских яйцо не просто жёлтое-оранжевое, аромат не передать, сами куры выглядят здоровее(и румяней, и белее ).
Жрут, кстати,реально меньше, потому как находят сами себе и траву, и червяков, и жуков разных. Огородом,кстати, не интересуются, разве могут виноград поклевать. Огород реально выщипывают подчистую утки и гуси, те ещё твари, их надо выгонять за пределы участка.
Кур необходимо огородить только от хищников, причем размер ограды должен быть максимальный, то есть фактически весь участок(в моём случае около гектара),что конечно накладно, хотя достаточно 1,5м. сетки .Не думаю, что имеет смысл сетку вкапывать(разве для свиней, любят рыть),тем более со стеклом. Лиса берёт с ходу, что не возьмет сразу-пойдет искать в другом месте.

Клавишег 28-06-2010 01:15
сообщение удалено автором темы.
словенец 28-06-2010 01:16
сообщение удалено автором темы.
словенец 28-06-2010 01:24
quote:
вот тут http://forum.guns.ru/forummessage/151/642207-11.html есть отличный пример психологии современного российского "какбы крестьянина"

Спасибо, я прочитал и уже написал туда. Должен сказать, что такие случаи, когда покупатели сами ездят, у нас тоже есть, но это уже реже (когда расстояние небольшое, когда покупателю по дороге итд.). Тот из фермеров, который готов привезти продукты сам, просто более конкурентоспособен.


словенец 28-06-2010 02:30
quote:
Огородом, кстати, не интересуются, разве могут виноград поклевать. Огород реально выщипывают подчистую утки и гуси, те ещё твари, их надо выгонять за пределы участка.

Но к нам в огород, помнится, долгое время ходили соседские куры, пока отец не стал их стрелять и соседям пришлось их огородить. В общем, мне ограду все равно надо поставить - батя мой кур почему-то жутко ненавидит и мне удалось уговорить его на кур только при условии, что поставлю ограду. С другой стороны, ограда может сгодиться и для коз, свиней, индюшек, уток ...

quote:
Не думаю, что имеет смысл сетку вкапывать(разве для свиней, любят рыть),тем более со стеклом. Лиса берёт с ходу, что не возьмет сразу-пойдет искать в другом месте.

Не знаю, в теме у Дога писали, что лиса при достаточно мягком грунте может прорыть себе ход. Она при случае и металлическую сетку может перегрызть - это я точно знаю. Думаю, что тут многое зависит от степени ее голода.


антигерой 28-06-2010 08:06
quote:
батя мой кур почему-то жутко ненавидит и мне удалось уговорить его на кур только при условии, что поставлю ограду

Я сейчас скажу теоретическую такую мысль, непроверенную мной на практике, но мне кажется верную:

Немного кур - это хорошо. Если их с детства-отрочества-юности в бытность цыплятами прикармливать огородными вредителями(жучки вредные, червячки, гусеницы и т.д), то куры привыкнут к ним и шарясь по огороду будут этих вредителей искать и ликвидировать посредством приёма внутрь 8-)))

А вот когда кур становится много, то как и любая другая одомашненная живность - они начинают жрать всё, вычищая территорию до голой земли.

Поэтому соблюдать баланс в данном случае было бы очень полезно, тоесть очень небольшое количество кур натаскивать с детства на огородных вредителей и не заводить их большие стада. Пусть куры будут типа патрулём :-)))


------------------
Солнечные Батареи для туристов - 5 Ватт, на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

edit log


Саня !!! 28-06-2010 10:08
О,это вариант, буду цыплят прикармливать лисятами и орлятами
А на счет количества это факт-у мужика, который продал мне хату, было около сотни кур, утки.Так земля была черная ,ни травинки.
словенец 28-06-2010 11:27
сообщение удалено автором темы.
антигерой 28-06-2010 11:39
quote:
Originally posted by Саня !!!:
...у мужика, который продал мне хату, было около сотни кур, утки. Так земля была черная ,ни травинки.

Я об этом уже говорил нераз, любая домашняя живность ликвидирует всю растительность в районе своего пребывания. Если живности много, то территория постепенно опустынивается. Реки превращаются в болота, леса превращаются в пастбища, а затем в степи и далее в пустыни, так как Гумусный Слой не успевает восстанавливаться.

Поэтому я против любой одомашненной живности - она выпадает из симбиоза с окружающей средой и впадает в безумство уничтожения всего вокруг, но если люди стремятся истощить и уничтожить то место, в котором они живут - то это их право. Бог потом рассудит.

------------------
Солнечные Батареи для туристов - 5 Ватт, на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

edit log


trumbo 28-06-2010 13:14
Купите несколько цесарок, пусть устраивают геноцид колорадскому жуку, те же куры и несутся, но выглядят лучше, у убивают такого важного вредителя. Не понимаю почему про них никто до етого времени не вспомнил.
Kosmit 28-06-2010 17:44
quote:
Originally posted by trumbo:
Купите несколько цесарок, пусть устраивают геноцид колорадскому жуку, те же куры и несутся, но выглядят лучше, у убивают такого важного вредителя. Не понимаю почему про них никто до етого времени не вспомнил.

Расскажите, как вам это удаётся!? Как вы направляете шабутных и горластых цесарок именно на картофельное поле. Они ж летают аки голуби. А вот что у них схожего с курами, так это порыть лапами картофельное поле да поклевать саму картошку. Покупать цесарок как средство борьбы с жуком, сомнительное мероприятие, имхо. Для масо-яйки неплохо.
Вы сколько содержите цесарок?

Немного личной практики. Попробовал "модный" метод посадки картошки в непаханную землю с засыпкой посадок мульчёй. Времени потратил в 4 раза больше на посадку чем тратят местные. Очень сложно далось, собственно, добыча мульчи. Использовал прошлогоднее сено, которое надирал вокруг. Эффект есть - существенно замедляется, а в некоторых случаях полностью подавляется рост осота, пырея, крапивы. Но вылезла другая жопа. Просто выбесила меня. Вьюнок называется. Клал он на всю мульчу и нещадно душит всю картоху. Мульча ему стелиться как бы помогает даже. Просто лианы. Удалять сложно не повреждая стебель картофеля. При прополке - восстанавливается на 2-3 день из той же мульчи. Местные, что садят картофан традиционным методом такой проблемы не имеют. Учтите такую проблему при развитии огорода.



trumbo 28-06-2010 18:26
У меня знакомый, сосед моего отца держит, 5 штук, уничтожают колорада у него и у моего отца, их никто не загоняет, сами идут, они у него на сухом пайке.
словенец 28-06-2010 19:19
quote:
Но вылезла другая жопа. Просто выбесила меня. Вьюнок называется.

О, вьюнок, это король всех сорняков. Но его и при классическом методе выращивания картохи и всего остального предостаточно. У него очень глубокие корни и подрезание ему нипочем. Мне иногда (если земля рыхлая) удается его вытащить (вместе с длинным белым корнем), но чаще всего корень обрывается и он опять прорастает. Интересное сведение: "С. А. Котт (1948) описал опыт, проведенный в США, в ходе которого ученые пытались узнать, сколько времени потребуется для полного истощения корневой системы вьюнка полевого. Сразу после отрастания его подрезали на глубину 7 см. Для полного истощения потребовалось два года и от 48 до 60 подрезаний. Поэтому не стоит надеяться, что обработав пары 2 - 3 раза за лето механически, мы уничтожим вьюнок." Вот он какой, вьюнок этот.

quote:
Удалять сложно не повреждая стебель картофеля.

Если он разрастается, я его просто снизу подрезаю или обрываю и оставляю на картохе, он подсыхает и особого вреда уже не приносит.

В общем, единственный метод борьбы с вьюноком (химические не рассматрываются) - это удалить все его корни при вскопке. Дело муторное и при возделывании больших поверхностей нереальное, но на классическом огороде размером в несколько соток вполне осуществимое.



словенец 28-06-2010 19:31
Антигерой, если вы удалите еще один мой пост (включая этот), не обяснив, почему именно вы это сделали, я открою новою тему про БП-огород и хозяйство и всех интересующихся созову туда.
HARON 28-06-2010 19:54
сообщение удалено автором темы.
антигерой 28-06-2010 23:57
Вот есть курицы у кого - то. И есть вьюнок. Очевидно их как - то надо совместить ? :-))) Или попробовать хотябы :-)))

Кто - то же натаскивает живность всякую тапки таскать и прочие штуки делать и если с детства прикармливать цыплят вьюнком, возможно получатся истребители этого самого вьюнка ? :-)

Хотя он вроде как содержит в своём ХимСоставе отравляющие вещества, а значит предназначен природой для защиты стволов деревьев от всяких жрущих его кору паразитов, червяков и прочей гадости - живности.

У нас же здесь другая проблема, это ежевика. Владельцы участков проходят три этапа:
1) Опа, колючая проволака и сама растёт !!! Ахренеть как круто !!! Надо навтыкать её везде по границе !!!
2) Хм, чёто много её стало, надо бы подрезать слегка.
3) Мля !!! Эта ежевика лезет уже везде и во все щели !!! (Человек смотрит на клубок колючки по периметру - диаметром 2 метра, к которому без рыцарских доспехов просто не подойти или очень страшно) И чё теперь с ЭТИМ делать ?

Поэтому не сажайте ежевику, потом будут большие проблемы...

Вот как у меня допустим : - )))))

Лучше курицы - людоеды, чем ежевика по периметру.

------------------
Солнечные Батареи для туристов - 5 Ватт, на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html


Саня !!! 29-06-2010 12:53
quote:
Поэтому не сажайте ежевику, потом будут большие проблемы...

А как быстро она разрастается до размеров проблемы, и на сколько проблемно её преодолеть как забор? Не охота тратиться на сетку, но и огораживать надо, думаю над каким-то растительно-быстрым-непроходимым вариантом.
Натаскать кур на вьюнок наверное можно, как потом от фасоли отвадить...
антигерой 29-06-2010 09:30
Года через три её уже невозможно преодолеть без полной защиты тела, типа как рыцари латы носили в старину. У неё есть свойство - иглы загнуты в обратную сторону и она сразуже цепляет кожу и ту часть тела, что попала в её зону. Чуть дёрнул - и иглы глубоко войдя в тело обламываются, потом всё это надо выковыривать иголкой. Иначе будет Бо-Бо на очень долго.

Через пять лет корневая расползается в стороны метров на 5 - 8 и она начинает лезть уже просто везде по территории. Приходится постоянно её выдергивать.

Я месяц назад выжег полностью всю ежевику у себя, сейчас она снова повылезала везде где можно.

Зимой она частично вымерзает, но сами стебли остаются стоять на очень долгое время, года три - четыре сухие ещё стоят и колючки сохраняют. Поэтому заросли ежевики пятилетнего возраста преодолеть НЕВОЗМОЖНО. Ну просто невозможно. Ваще никак. Только спалить огнемётом. Всмысле не костром - который под ней разложен, потому как ей пабарабану на костёр, а надо брать реальный огнемёт самопальный и жарить её в объёме. Тогда можно проход расчистить. Её даже вырезать очень сложно, так как руку в заросли сунул и всё - руку зацепило иглами, обратно высунуть уже очень больно.

В общем не рекомендую, ибо в будущем ежевика станет ахрененно большой проблемой, когда она по всем грядкам будет вылазить, станешь на неё натыкаться постоянно - шипя и матерясь выковыривать колючки из голых пяток.


------------------
Солнечные Батареи для туристов - 5 Ватт, на заказ
talks.guns.ru/forummessage/114/645378.html

edit log


словенец 29-06-2010 10:20
quote:
Не охота тратиться на сетку, но и огораживать надо, думаю над каким-то растительно-быстрым-непроходимым вариантом.

У нас огород (не участок, а именно огород) обнесен двухметровой живой изгородью из елок. Хорошая защита от ветра, но не от животных и зверей (пролазят снизу), к тому же ее надо каждый год обрезать. Если огораживать кур, никакая живая изгородь не поможет, все равно придется скинуться на сетку. А про ежевику Антигерой правильно написал, не стоит. Хотя у нас часто ей огораживают пастбища (вместе с проволокой), а может она сама там выросла, хз.

edit log


СергейР 29-06-2010 11:08

quote:
сообщение удалено автором темы.

Вот б огреть тебя плетьми, четырьмя али пятьми, чтобы ты не изгалялся
над сурьезными людьми! Эй хорош уже тереть, посты трудно же смотреть,
я желаю знать подробно, кто, куда, чаво и гдеть!
Саня !!! 29-06-2010 11:16

quote:
В общем не рекомендую, ибо в будущем ежевика станет ахрененно большой проблемой, когда она по всем грядкам будет вылазить, станешь на неё натыкаться постоянно - шипя и матерясь выковыривать колючки из голых пяток.

Спасибо за совет, я уже собирался осенью засадить ей по максимуму.
Тогда вопрос остаётся открытым, думал ещё шиповником и терном, но долго растут, хотя не расползаются по участку.
Panzergeneral 29-06-2010 11:49
У меня в саду ежевика вся передохла, как ни ухаживал)))
Panzergeneral 29-06-2010 11:51
Шиповник + облепиха тоже ничего так.
словенец 30-06-2010 23:31
Сегодня собрал чеснок. Пока не взвешивал, но на глаз кг 15. Кг 2-3 мы уже съели в зеленом виде. А вот снизу на фотке (если мне удастся ее прикрепить) мой новый драндулет - вчера я на нем возил воду в поле для полива.
click for enlarge 1920 X 1440 385,1 Kb picture
HARON 01-07-2010 12:31
для мотоблока - очень серьезный агрегат, таких живьем не видел.
словенец 01-07-2010 18:19
quote:
для мотоблока - очень серьезный агрегат, таких живьем не видел.

Labinprogress (хорватская сборка, итальянский двигатель), 14 кВт, дизель, 1993 года выпуска. Оно и хорошо, что 14, а то мне за дровами в гору переться по крутому склону. Бывший хозяин употреблял его только как транспортное средство, для перевозки дров, поэтому он его немного переделал - поставил руль, широкие колеса, ручной тормоз и еще до фига там всего нахимичил. Говорит, что за раз можно перевезти на нем 2 куба дров.

edit log


HARON 02-07-2010 12:51
quote:
Labinprogress

а почему не трактор такого формата - как-то катался на китайском минитракторе - понравилось
мне на 0.3 сотки и лопаты слишком много , хотя есть культиватор - весной 15мин и столько-же осенью
словенец 02-07-2010 22:59
quote:
а почему не трактор такого формата

1. В моем случае нерентабельно. Пока возделываю 6 соток, больше 30 (если еще хлеб) вряд ли буду когда-нибудь возделывать, а для этого мотоблока вполне достаточно; луга на покос тут не считаются. 2. Трактор, даже если маленький, стоит раза в 3 дороже, чем этот мотоблок с прицепом. Впрочем, я смотрел по инету, мне, например, из небольших тракторов понравился "Голдони бакстер", стоит под 20.000 евро. -) 3. На трактор нужны техосмотр и регистрация, а это опять 95 евро в год. 4. Т. занимает больше места. В общем, нерентабельно.

edit log


HARON 02-07-2010 23:33
quote:
Пока возделываю 6 соток

ладно, у меня вопрос такого плана - сколько нужно квадратных метров для мини огорода на 3-4 человек? размер теплицы на это-же количество человек? желательно не просто квадратуру, а описание - чего и сколько сажать.
словенец 02-07-2010 23:54
Это чтобы полностью прокормиться, что ли? Я не совсем понимаю постановку задачи. Уточните цель этого миниогорода.
Gremi58 03-07-2010 01:09
Для всех интересующихся бататом сообщаю следующую информацию.
Батат совершенно не сложно вырастить на своём дачном участке.
Необходимо только наличие желания и посевной материал - клубни батата или ростки батата. Где их взять? Об этом ниже.

Принимаю заказы на клубни (корнеплоды) нашего батата урожая 2010 года. Батат выращиваю уже много лет на своем участке в Виннице. Сорт адаптирован к природным условиям Украины. Получил название <Винницкий абориген>.
Заказы принимаю на следующие электронные адреса:
Gremi58@yandex.ru
www.batat@yandex.ru

Каждому дам индивидуальный ответ на электронный адрес, с которого поступил заказ.
Цены на клубни будут окончательно определены после уборки урожая (приблизительно конец сентября - начало октября 2010 года).
Вы можете более подробно узнать про наш батат на моём сайте:
http://www-batat.narod2.ru/

Каждый покупатель получает подробную инструкцию по выращиванию батата и рецепты самых популярных блюд из батата.
Наш батат - экологически чистый и очень полезный для здоровья.
Жду Ваши заказы заранее, чтобы решить без сбоев все вопросы, связанные с отправками в различные регионы.
Если возникнут вопросы, отвечу каждому индивидуально.
С уважением, Александр Юрьевич.


HARON 03-07-2010 01:30
quote:
Это чтобы полностью прокормиться, что ли? Я не совсем понимаю постановку задачи. Уточните цель этого миниогорода.

нет, конечно... так, иметь свежую зелень и овощи , ну и картошки немного. тут нужно опытным путем идти - знаю теперь что лука на перо посадил мало, а вот редис - перебор - не съесть, перерастает, лопается , теряет вкус - получается садить его нужно немного и постоянно. вот огурчики в открытом грунте уже завязываются - 8 кустов, явно мало, да и хотелось-бы собирать их по-раньше... салат - много насажено, нифига не растет. петрушка-укроп - нереально много, решил заморозить.
бататы мне точно не нужны , накупил семян всяких-разных - пробую, опыта нет . не собираюсь кормиться с пол-сотки - утопия, но какие-нибудь фигулины вырастить ведь можно - старею наверное, к земле тянет - раньше такого небыло.
словенец 03-07-2010 14:14
quote:
тут нужно опытным путем идти

Только так. У каждого ведь свой рацион питания и свои предпочтения. Впрочем, я количеством не заморачиваюсь и всегда сажаю больше, чем надо - когда имеется живность, излишки всегда можно скормить.

quote:
вот огурчики в открытом грунте уже завязываются - 8 кустов, явно мало, да и хотелось-бы собирать их по-раньше...

А парник нельзя поставить? Заоодно и помидоры, перец там посадите.

quote:
салат - много насажено, нифига не растет

Вот это странно. Я его сею по несколько раз в году и он всегда хорошо восходит. Для меня это вообще самая неприхотливая зелень. Может, у вас семена были старые?

quote:
старею наверное, к земле тянет - раньше такого небыло.

Меня пробило на огород в возрасте 32-33, а до этого я о нем и думать не думал. Это, видимо, возрастное.

edit log


Kosoi 04-07-2010 12:36
quote:
Originally posted by Gremi58:
Принимаю заказы на клубни (корнеплоды) нашего батата урожая 2010 года. Батат выращиваю уже много лет на своем участке в Виннице. Сорт адаптирован к природным условиям Украины.

С Украины в Россию таможню пройдет? И какой способ оплаты?


HARON 04-07-2010 15:34
quote:
пройдет? И какой способ оплаты?

он не ответит в теме - это просто реклама , нпиши на мыло...
словенец 10-07-2010 12:06
Я поизучал слов. литературу насчет батата, он у нас не пойдет, слишком холодно. Так что останемся при картошке. Как у вас с жуком в этом году, ребята? Мне приходится собирать его каждый день, в общем, с двух соток - это не так много, 10-15 минут и хорош. На той картохе, которая под сеном, жука почему-то совсем нет. Еще его нет на тех кустах, которые растут в перемешку с низкой фасолью. Я читал, что фасоль отгоняет жука и очасти посадил их вместе, похоже, что это действительно так, к тому же фасоль подпитывает картошку азотом. Впрочем, посмотрим, какой будет урожай. Засухи пока нет, а если будет, у меня все готово для полива.

edit log


Варвара 10-07-2010 13:21
quote:
[B][/B]

Больных кроликов надо не отпускать на волю, а уничтожить или как следует обработав, съесть!Что бы избежать распространения инфекции. Прививку каждому животному сделать необходимо. Это даст иммунитет, да и к моменту оприходывания такого мяса, в нем уже и следа от лекарства не останется. Вы же не постоянно будете их пичкать, достаточно одного раза. Я всегда подстраховываюсь и проблем нет, а у местных бывает и так, что вечером пришли, корм дали-все нормально, а утром 100 голов трупов. ОБИДНО!Да и перебаливают они очень тяжело... лучше убить, что бы не мучились.
ЧЕРНОКОРЕНЬ и ЧЕРНЫЙ КОРЕНЬ(скорционера)я выращивала. Первый есть и сейчас. Специально его сажала для борьбы с грызунами. Правда,обнаружила, что прямо под кустом гнездо и живут они там приспокойно!Надо попробовать посушить, может тогда поможет.
Относительно влияния засухи на огородные культуры, то здесь актуально мульчирование. Причем,не простое, а из лесных, парковых(не садовых)листьев. Выращивание по Курдюмову мне нравится, но именно из-за его способа организации грядок у меня появились огородные крысы. Это для них раем оказалось. Так вот о листьях... надо собирать мешками и укладывать их на грядки толстым слоем осенью. После дождей и снега к весне образуется органический"асфальт".Мало сорняков, которые его преодолеют. Например,для посева моркови, взять что-то типа детской грабельки и аккуратно сделать борозды, но не как по земле, а раздвигая от себя и к себе. Грабелька должна всегда доставать до земли, т.к.именно на нее вы и будете сыпать семена, желательно не очень густо, что бы потом меньше прореживать. А сверху эти бороздки нужно засыпать песком, торфом или компостом. Конечно,никто не говорит, что надо сразу весь огород засыпать листвой... по силам и возможности. Немного сорняков, которые будут-не помешают и выдирать-то надо только матерые. Способа лучше пока не встретила. Здесь убиваются сразу все зайцы)))Объяснять не буду, т.к.вы и сами бывалые. Выходит,что в каждом известном способе есть тонкости, которые все решают. В таком случае-огород вас начнет радовать во всех смыслах и время уйма появится.
У меня большой огород и черный материал пока еще использую. Но со временем полностью перейду на листья.
Словенец-Вы молодец на счет картошки, я теперь тоже так буду делать. О батате давно мечтаю, но действительно-условия не те.

Варвара 10-07-2010 14:13
Еще хотела сказать о таком сорняке, как ЛЕБЕДА. Слышала и читала про нее давно, а использовать начала недавно. Да так понравилось, что стараюсь ее с корнем в огороде не выдирать, потому,как приравняла по питательным свойствам к овощным культурам. Очень вкусная вещь оказалась. Рву верхушки растения где-то см 20-25,мою и,если в салат, то просто, пока режу другие овощи, то она лежит в кипятке... потом и ее туда же.А в супы, то можно сразу резать, как капусту. У нее нейтральный вкус, поэтому она везде сгодится. Кладу везде по большому пучку, не жалея. Вот вам и наполнитель, если чего-то не хватает для вашего салата. Да и польза у нее огромная. А тем, у кого лишний вес, так сам доктор прописал. На мой взгляд-она облагородит и дополнит многие блюда.
Хочу даже заготовить ее на зиму пучками и в виде порошка. Буду так же везде добавлять. Пишут,что можно и муку ею заменить или добавлять в тесто. Рекомендую всем сей питательный и полезный продукт.
словенец 10-07-2010 14:24
quote:
После дождей и снега к весне образуется органический"асфальт".Мало сорняков, которые его преодолеют. Например, для посева моркови, взять что-то типа детской грабельки и аккуратно сделать борозды, но не как по земле, а раздвигая от себя и к себе. Грабелька должна всегда доставать до земли, т.к.именно на нее вы и будете сыпать семена, желательно не очень густо, что бы потом меньше прореживать.

Хорошо, но я вот не понимаю - если не вскопать, то почва будет сбитая. Морковка же в сбитой почве плохо растет, разветвляется итд. У нас считается, что даже вскопки мало, надо еще и регулярно разрыхлять. А как это делать при наличии такого слоя органического "асфальта"? Впрочем, я морковку сею в один ряд с редиской и укропом (укроп помогает взойти), редиску потом вытаскиваю и таким образом ряд автоматически прореживается и земля около морковки немного разрыхляется. А мульчирую я пока свежескошенной измельченной травой.

edit log


словенец 10-07-2010 14:28
quote:
Еще хотела сказать о таком сорняке, как ЛЕБЕДА. Слышала и читала про нее давно, а использовать начала недавно.

Здорово. У меня ее до фига. Надо попробовать. Я где-то читал, что немцы ее даже специально выращивают, у них, правда, какой-то другой, культурный сорт.


Kosoi 10-07-2010 15:55
quote:
Originally posted by Варвара:
Хочу даже заготовить ее на зиму пучками и в виде порошка.

Её еще квасят как капусту


словенец 10-07-2010 23:28
quote:
Еще хотела сказать о таком сорняке, как ЛЕБЕДА. Слышала и читала про нее давно, а использовать начала недавно.

Короче, я сегодня предложил, но мои домочадцы, увы, не разделили моего восторга. Говорят, обойдемся и без твоей лебеды. -)


HARON 10-07-2010 23:39
quote:
Originally posted by словенец:
Так что останемся при картошке. Как у вас с жуком в этом году, ребята? Мне приходится собирать его каждый день, в общем, с двух соток - это не так много, 10-15 минут и хорош.

а я его пока не видел, может исчез как класс? домашние тараканы вон давно у всех вымерли .


словенец 11-07-2010 12:13
quote:
а я его пока не видел, может исчез как класс?

На небольших участках он может и не появиться. А сколько у вас посажено картохи?

quote:
домашние тараканы вон давно у всех вымерли

А что, у вас они тоже вымерли? Я 5 лет тому назад пол гола жил в Вильнюсе, снимал квартиру на улице Апкасу. Тараканов у меня было немеряно. Неужто они за это время изчезли?

edit log


Варвара 11-07-2010 14:35
quote:
Я где-то читал, что немцы ее даже специально выращивают

Немцы-молодцы!Чего только они не выращивают. А лебеда у меня есть и садовая. Она бордовая. Свойства практически такие же.Думаю, такой настрой ваших домочадцев от недостатка инфо. Главное начать))Они не знают, от чего отказываются.
Относительно сбитой земли... В междурядьях-да.
Вы же наверняка слышали о вреде перекопки.. глубокой,по-крайней мере?Раз вы используете мульчу, то представляете, как ее присутствие влияет на землю под ней. Нетронутая земля обрастает канальцами, где постоянно, даже в жару, скапливается конденсат. Также,без внесения всяких удобрений увеличивается количество гумуса, появляется множество червей, делающих свою работу. В том то и дело, что о перекопке можно забыть и перестать себя изнурять, добровольно разрушая естественную среду почвы. Да и вредителям препятствие.
Мы тоже сначала перекапывали огород. Но сейчас я осознаю, что это было большой глупостью. Очень удобно иметь грядки стационарные. Удобрять и ухаживать только там, где что-то будет расти.
Вот, нашла,источник: www.dacha7.ru
Поскольку, представление обо всем этом имела, то мне достаточно было прочесть только про морковь. Просматривать ролики я не стала.
Когда я стала изучать теорию Курдюмова(энциклопедия умного дачника),меня там многое поразило и перевернуло мое сознание. Но,все-таки есть некоторые вопросы. А если ее соеденить с опытом тов. Дьякова(см.ссылку),то можно достичь максимального эффекта в ведении огорода. Мне нравится сама идея, о которой говорят оба автора:"что бы такое сделать, что бы ничего не делать.."
Ну,сколько можно ПАХАТЬ, а?Здоровье то у нас одно.
И,кстати, действительно,многое из инвентаря становится не нужным.

Варвара 11-07-2010 14:38
quote:
не разделили моего восторга.

так я не поняла-вы ее попробовали?Ну,и как?Кому бы я не предложила, всем нравится.
словенец 11-07-2010 23:54
quote:
так я не поняла-вы ее попробовали?Ну,и как?Кому бы я не предложила, всем нравится.

Нет, не пробовал. Просто предложил. Самому сейчас готовить некогда. Жена наотрез отказалась "есть всякую траву, когда на огороде столько салата", отец указал на шпинат, а мать даже не стала слушать.

quote:
Вы же наверняка слышали о вреде перекопки.. глубокой, по-крайней мере?Раз вы используете мульчу, то представляете, как ее присутствие влияет на землю под ней.

Да я не спорю, мульча полезна, знаю из своего опыта, но, во-первых, где ж ее столько взять, на 6 соток-то. Трава нужна для корма-сена, листва для настила. Сколько остается, столько и мульчирую. А глубокая вскопка - ну да, я слышал и читал, мы даже пробовали обойтись без нее, но что же тогда делать с корневыми сорняками типа вьюнка и пырея? Им ведь любая мульча трын-трава, а их корешки, увы, можно убрать только при глубокой вскопке.

edit log


Варвара 12-07-2010 11:26
quote:
Жена наотрез отказалась "есть всякую траву, когда на огороде столько салата"

На самом деле такая реакция у большинства людей. Многие упрямо следуют своим устоям, не желая что-то поменять в жизни и начать видеть иначе.. гибкости не хватает. Но с др.стороны, вполне можно понять, раз всего остального много, ведь желудок не резиновый. По весне я иду в огород и собираю всякие травки:сныть, клевер,одуванчик, если есть-листочки хрена, мокрицы по-больше и т.д..Из этого готовлю салат с добавлением кочанной капусты.))Я-коза по гороскопу))Вы все-таки уговорите ее положить лебеду в свекольник, например.Хуже то не будет. Не обязательно в салате сразу пробовать. И хорошо бы взять те растения, что на грядках растут. Они тогда более мясистые. Ее варить можно без опасений, в отличии от крапивы, шпината и щавеля. Интересно,а настурцию вы пробовали?Она остренькая такая и очень приятная. Тоже в салате не лишняя)А также-листья календулы и примулы туда же.
quote:
где ж ее столько взять, на 6 соток-то

Ну,это надо подумать. Может понадобиться съездить специально куда-то.Дьяков пишет, что он едет в лес и утрамбовывает свою шестерку 20-ю мешками листвы. Делает это каждый год... для покрытия новой площади и обновляет старую. Я,вот, у себя в лесу собираю на просеке. На счет пырея и вьюнка.. так,по-моему, автор все это делает чуть ли не на целине, главное-слой листьев по-толще. А зачем вам настил из листьев?Его же,вроде, один раз достаточно положить-это я о потолках.
словенец 12-07-2010 12:13
quote:
Интересно, а настурцию вы пробовали?

Нет, не пробовал. Из того, что вы перечислили, мы кушаем только одуванчики, зато в большом количестве. Календула у нас идет на настойку, а в салат крошим черемшу.

quote:
На счет пырея и вьюнка.. так, по-моему, автор все это делает чуть ли не на целине, главное-слой листьев по-толще.

Попробую, я пока клал только травяную мульчу, листовая, может, не так легко пробивается.

quote:
Ну,это надо подумать. Может понадобиться съездить специально куда-то.Дьяков пишет, что он едет в лес и утрамбовывает свою шестерку 20-ю мешками листвы. Делает это каждый год... для покрытия новой площади и обновляет старую.

Я это знаю, это у нас тоже всегда делали, то есть, ездили в лес за листвой, правда, не для мульчи, а для настила. Ну, я мог бы, у меня 2 гектара смешанного леса (в чужом брать нельзя), но не забывайте, что лес от этого постепенно деградирует. А настил мне нужен для кроликов, у меня пол в клетках не сетчатый, а дощаный, так как в сарае зимой холодно. Про потолки не понял - что вы имели ввиду?

click for enlarge 1920 X 1440 362,8 Kb picture

edit log


Kosoi 12-07-2010 13:33
А как вы с горечью одуванчика боретесь? Я вот попробовал, замочил часть водой, часть кипятком - горькие, приехал через день, всё равно горькие.
Попробовал лебеду, трава и трава, от других ничем не отличается
Еще в салат подорожник хорошо идет
словенец 12-07-2010 13:38
quote:
А как вы с горечью одуванчика боретесь? Я вот попробовал, замочил часть водой, часть кипятком - горькие, приехал через день, всё равно горькие.

Одуванчики едят до цветения.


Варвара 13-07-2010 17:54
quote:
Про потолки не понял

Есть старый дедовский способ, когда листья слоем см 5 кладут на потолок для утепления. Как в хлевах, так и в доме.
quote:
ездили в лес за листвой

Ну,конечно лесу тоже надо оставлять. Брать частями и не стремиться сразу весь огород забросать листвой. Сделали пару грядочек и смотрите, как это работает. Травяная мульча, безусловно по качеству отличается от листовой. Листья плоские, склеиваются,света не пропускают.
Кролики у нас живут в клетках прямо на улице. Пол-решетка в выгульном отделении, а в гнездовом досчатый. Зимой просто в домики сено кладем. Они не так боятся мороза, как сквозняков. Правда,в сарае можно больше приплода получать, это-да.Кстати, у меня такая же порода. Раньше держали калифорнийцев.
quote:
Я вот попробовал, замочил часть водой

А вы простой водой залили?Говорят, что соленая должна быть. Мне то все равно, что они горькие. Кладу не много и все. А можно еще насушить одуванчик, лопух,подорожник... в порошок смолоть, а в зимний период употреблять, как всякий аптечный порошок-в рот засыпал и водой запил. Прекрасный витамин, типа БАДа для укрепления иммунитета. Крапива тоже очень полезна в таком виде, только ее надо обязательно употреблять одновременно с какой-либо травой или продуктом, имеющими кроворазжижающее свойство. А то она сильно ее сгущает. Вообще,я тут подумала, что порошки очень удобная вещь. Проглотил по-быстрому и горечь не успеваешь ощутить))Главное знать свойства трав и не навредить себе. Также можно ростки овса насушить, пшеницы.У японцев подобный хлорофилл очень не дешево стоит. Не все же аптеку кормить)

словенец 14-07-2010 01:26
Извиняюсь, выскочил день рождения. Когда отойду, напишу.
словенец 14-07-2010 23:36
quote:
Брать частями и не стремиться сразу весь огород забросать листвой. Сделали пару грядочек и смотрите, как это работает. Травяная мульча, безусловно по качеству отличается от листовой. Листья плоские, склеиваются, света не пропускают.

Ну да, сколько получится. У меня сейчас под мульчой 2 сотки, остальное собирался промульчировать, но не успел. Для травяной мульчи (измельченной) характерно, что она очень быстро сгнивает, за месяц, максимум за полтора, а потом уже надо мульчировать заново. Впрочем, я попробую листовую.


Варвара 15-07-2010 14:37
quote:
Впрочем, я попробую листовую.

Ну и правильно

Kosoi 08-08-2010 12:19
Собрал сегодня урожай репы от весенней посадки, все 3 штуки, весом грам 300 каждая, росли рядом. Все остальные на грядке размером с мячик от пинг-понга, хз че им не хватило

edit log


словенец 08-08-2010 14:19
quote:
Собрал сегодня урожай репы от весенней посадки, все 3 штуки, весом грам 300 каждая, росли рядом. Все остальные на грядке размером с мячик от пинг-понга, хз че им не хватило

Вы ее прореживали? Какие там были расстояния между одной и другой?


Kosoi 08-08-2010 17:08
quote:
Originally posted by словенец:
Вы ее прореживали? Какие там были расстояния между одной и другой?

Я когда сеял, старался пореже сеять, прореживать почти не пришлось, расстояния где то сантиметров 10
Может из-за этого? в начале июля посеял в основном густо, щас довольно большая уже выросла, а где получилось редко, там мельче


clockmaker 08-08-2010 17:24
сообщение удалено автором темы.
словенец 08-08-2010 19:06
quote:
Я когда сеял, старался пореже сеять, прореживать почти не пришлось, расстояния где то сантиметров 10
Может из-за этого? в начале июля посеял в основном густо, щас довольно большая уже выросла, а где получилось редко, там мельче

Расстояние должно быть 20. Но скорее всего она у вас не выросла из-за жары. В длинные жаркие дни репа как правило не развивает корнеплодов, поэтому ее стараются сеять позже, в июле или июне. Я сеял в июне, на место, с которого убрал чеснок. Так оно лучше и с точки зрения экономии пространства. В первые несколько недель я ее накрываю легкой прозрачной материей (не знаю, как по-русски, специальная такая, для огорода), чтобы ее не съели блошки.

quote:
Слыш ты, "красавица" иди ты в жопу с такими ссылками.

Вы что, любитель похамить? Нормальная ссылка, я там в архиве нашел очень много полезного для себя. Рекомендую всем огородникам.

edit log


clockmaker 08-08-2010 23:00
сообщение удалено автором темы.
словенец 08-08-2010 23:28
сообщение удалено автором темы.
Sergus 11-08-2010 15:59
quote:
Originally posted by Kosoi:

А как вы с горечью одуванчика боретесь? Я вот попробовал, замочил часть водой, часть кипятком - горькие, приехал через день, всё равно горькие.



Я тоже самое и соленой водой замачивал все равно горькие, можно еще отбеливать накрывая чем то светонепроницаемым, но это довольно сложно. Думаю надо просто варить, одна женщина подсказала. Пробовал корешки одуванчика заливать кипятком, те что прогрелись достаточно, уже не имели никакой горечи.

Думал посадить бамбук после БП из цветочного магазина, оказывается можно проще, купить семена и заначить. Особенно понравился сорт Гигансткий морозостойкий по описанию на сайте, вроде морозы до -20 выдерживает. Бамбук еще и съедобен. www.exotic-plants.de/Semena/Bambuk.php
Рассчитываю на субтропики после БП


словенец 11-08-2010 17:32
quote:
Я тоже самое и соленой водой замачивал все равно горькие, можно еще отбеливать накрывая чем то светонепроницаемым, но это довольно сложно. Думаю надо просто варить, одна женщина подсказала.

Ребята, послушайте совет, я кушаю одуванчики всю жизнь, с самого детства. Их едят только ДО цветения, тогда они не горькие, а после цветения их уже никто не есть, да и смысла особого нет, потому что к тому времени у всех уже вырастает зеленый салат. И еще одно: одуванчики, даже молодые, по сравнению с зеленым салатом жестковаты. Чтобы их смягчить, их едят вперемешку с ГОРЯЧЕЙ вареной фасолью и/или картошкой (+ уксус, подсолнечное масло, чеснок и соль). Вместо уксуса и масла можно положить сметану. Приятного!

edit log


Maksim V 11-08-2010 17:48
quote:
когда листья слоем см 5 кладут на потолок для утепления. Как в хлевах, так и в доме.

quote:



Не менее 50 см и вперемешку с землёй.
Kosoi 17-08-2010 21:14
Требуется помощь по плодовым кустарникам
Выкорчевал всю выродившуюся малину, меньшую часть засажу новой, а остальную хочу разнообразить другими видами
Пока вспомнил боярышник(если найду в продаже)и жимолость
Собсно какие еще есть? и чтоб урожай ПОБОЛЬШЕ и повкуснее
Maksim V 17-08-2010 21:28
quote:
замачивал все равно горькие,

У нас в женской ИТК " зечки" из одуванчиков вино делали и нормально так надирались , раз захожу в спальное помещение , а под кроватью банка стоит в ней корни одуванчиков и до верху водой залито ,девки говорят :
- Вот вино делаем , а технологию я и не спросил .
Сейчас бы пригодилось .
словенец 21-08-2010 23:41
quote:
Собсно какие еще есть?

У меня черная и красная смородины, крыжовник, шиповник, кизил, калина, бузина, малина, боярышник, орешник, ежевика, можжевельник, всего не припомню ... Думаю, что надо иметь не что-то одно, а всего по немногу.

edit log


Kosoi 22-08-2010 18:41
Пожалуй добавлю калину и ежевику. Черная смородина и крыжовник есть, добавлю красную
А бузину и можжевельник куда и как используете?
Стоит ли садить черноплодную рябину?

edit log


letexa 22-08-2010 20:40
У меня растет - полезная штука. Вот немного про нее:

Ягоды черноплодной рябины имеют приятный кисловато-сладкий, терпковатый вкус. Арония - это настоящий кладезь полезных веществ! Она содержит богатый природный комплекс витаминов (P, C, E, K, B1, B2, B6, бета-каротин), макро- и микроэлементов (бор, железо, марганец, медь, молибден, фтор), сахаров (глюкоза, сахароза, фруктоза), пектиновых и дубильных веществ. Например, в плодах аронии витамина P в 2 раза больше, чем в черной смородине, и в 20 раз больше, чем в апельсинах и яблоках. А содержание йода в ягодах черноплодки в 4 раза выше, чем в землянике, крыжовнике и малине.

Содержащиеся в черноплодной рябине пектиновые вещества выводят из организма тяжелые металлы и радиоактивные вещества, удерживают и выводят различные виды патогенных микроорганизмов. Пектины нормализуют функционирование кишечника, устраняют спазмы и оказывают желчегонный эффект. Лечебные свойства черноплодной рябины способствуют укреплению стенок кровеносных сосудов, улучшая их упругость и эластичность.

Также одними из самых полезных свойств этой ягоды являются нормализация артериального давления и понижение уровня холестерина в крови. Плоды черноплодки назначают при различных нарушениях в свертывающей системе крови, кровотечениях, ревматизме, атеросклерозе, сахарном диабете и аллергических заболеваниях. Исследования последних лет показали, что черноплодная рябина улучшает функционирование печени, а регулярное употребление этой ягоды повышает иммунитет и положительно влияет на работу эндокринной системы.

Но, к сожалению, при некоторых заболеваниях черноплодная рябина может быть противопоказана. Так, не рекомендуется она при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, при гастритах, частых запорах, гипотонии, повышенной свертываемости крови и тромбофлебитах


словенец 22-08-2010 23:35
quote:
А бузину и можжевельник куда и как используете?

Бузина - соцветья: чай, сироп, похавать с яичницей; ягодки: самогон, курам.
Можжевельник - ягодки: приправа, самогон.

quote:
Стоит ли садить черноплодную рябину?

Я ее не знаю, но вам уже ответили. У меня красная. А вообще-то, думаю, стоит. Все стоит, если, конечно, имеется место. У меня около дома, увы, все уже засажено всякими деревьями и кустами.

edit log


Клавишег 22-08-2010 23:55
quote:
Originally posted by Kosoi:
Пожалуй добавлю калину и ежевику. Черная смородина и крыжовник есть, добавлю красную
А бузину и можжевельник куда и как используете?
Стоит ли садить черноплодную рябину?

черноплодку лучше куда-нибудь в ненужное место ткнуть - ей почти везде хорошо, и её всегда много. или вообще на лесную делянку высадить, как я теперь делаю.

а на место почившей малины лучше облепиху посадить


slava_xarkov 24-08-2010 13:44
что то я задумался- делая стационарные углубленные грядки нужно же чем то разграничить грядку и не грядку(попросту говоря). чем бы таким это сделать?

получается что требования к этом материалу довольно большие- не токсичен, не развалиться в земле за года 3 хотя бы, дешевый, крепкий(чтобы не завалилась земля внутрь), довольно высокий чтобы корни не заползали в грядку,...


кто что использует?


letexa 24-08-2010 20:10
Что значит углубленная? Для чего?
Клавишег 24-08-2010 20:27
quote:
Originally posted by slava_xarkov:

получается что требования к этом материалу довольно большие- не токсичен, не развалиться в земле за года 3 хотя бы, дешевый, крепкий(чтобы не завалилась земля внутрь), довольно высокий чтобы корни не заползали в грядку,...



у нас на стройбазах появился материал - что-то типа шифера толщиной 0,8-1 см, шириной 20-25 и длиной 2,5-3 м. так и называется - "материал для грядок", 70-100 руб штука.

quote:
Originally posted by letexa:

Что значит углубленная? Для чего?



присоединяюсь к вопросу.
словенец 24-08-2010 23:13
quote:
что то я задумался- делая стационарные углубленные грядки нужно же чем то разграничить грядку и не грядку(попросту говоря). чем бы таким это сделать?

Да, есть такая проблема. Об этом в свое время уже шла речь в теме "Про метод Кошастого". Есть несколько вариантов. Традиционный словенский - это обкладывать грядки камнями. Но у вас там вряд ли найдется столько камней. Во-вторых, камни плохи тем, что сорняки пробиваются через щели, а из этих щелей их потом труднее достать, чем сорвать с пустого места. Я попробовал обкладывать старой черепицей, которую я до половины вбивал в землю. Выглядит красиво, но проблема остается та же - щели. Наконец я остановился на огородных бетонных плитах (100х30х5), это самый надежный вариант, хотя тоже не стопроцентный. Они до половины врываются в землю (это важно, а то сорняки снизу тоже пролезают), а сантиметров на 15 поднимаются над газоном (смотри фотку), который, в свою очередь, скашивается газонокосилкой. У нас эти плиты продаются в "Оби" по 2,30 евро одна (я их недавно покупал для новых грядок), в принципе не так дорого. Более простой вариант, которому меня научил отец, лопатой скраю отрезать куски земли, и аккуратно целиком, чтобы они не разрыхлились, класть их там же, скраю грядки. Это немного сдерживает расширение пырея и прочих сорняков. В "пермакультуре" предлагается использовать для этого кур, т.е. запускать их на полосу около огорода, чтобы они там все дочиста съедали. Это тоже интересно. Кошастый, помнится, в качестве барьера использует топинамбур. Вариантов на самом деле много и их можно до некоторой степени сочетать.
click for enlarge 1920 X 2560 926,6 Kb picture

edit log


slava_xarkov 25-08-2010 15:46
углубленая это скажем хотя бы на полштыка лопаты ниже чем общий уровень земли

плюс в том что поливая вода не растечется по всем сторонам света равномерно, а ее остановят вот эти самые стенки грядки и она останется в "рамках" очерченых для грядки. как плюсы- меньше тратися хотя бы внимания и времени на полив- можно положить поливочный шланг и вода растечется ПО грядке на какое то расстояние

попробую поискать в оби этот самый "материал для грядок". а как кстати по всякой токсичности? там же по идее асбест? или глупости говорю?
ну а бетонные плиты то конечно круто... да и при цене даже в 2.3 евро даже дорого... у нас таких цен не встретишь даже- будут выше


Lokki 25-08-2010 21:07
сообщение удалено автором темы.
словенец 26-08-2010 12:10
quote:
у нас на стройбазах появился материал - что-то типа шифера толщиной 0,8-1 см, шириной 20-25 и длиной 2,5-3 м. так и называется - "материал для грядок", 70-100 руб штука.

quote:
попробую поискать в оби этот самый "материал для грядок". а как кстати по всякой токсичности? там же по идее асбест? или глупости говорю? ну а бетонные плиты то конечно круто... да и при цене даже в 2.3 евро даже дорого... у нас таких цен не встретишь даже- будут выше

Толщина 0,8-1 см по-моему мало. Она должна быть достаточно большой, чтобы на плиту хоть как-то встать, чтобы она не крошилась, чтобы на нее положить доску и переехать ее тачкой и т.д. Ширина же 20-25 тоже мало - корневые сорняки и малина легко прорастают под плитами, даже под тридцаткой прорастают, я бы купил более высокие, но их нет в продаже, чаще всего продаются 25-и см. Но вот этих клавишегских плит я не видел, так что не могу судить. Насчет их токсичности тоже ничего не знаю, это пусть гип скажет. Но бетонные могу похвалить на прочность. У нас некторые стоят уже лет 20 и выглядят как новые, только тут и там обрасли мхом. Думаю, что на долгий срок они вполне окупаются.

edit log


ryururu 27-08-2010 12:13
quote:
Originally posted by антигерой:

Они конечно лучше говядины. Воля к победе, ярость, сила, но... Мясо не ем.

Вопервых лениво с ним возиться, вовторых диких видов уже практически не осталось, в третьих дохлое мясо имеет нулевой коэффициент сопротивляемости - тоесть разлагаться и гнить начинает сразу же.

В четвёртых... Смешно кому-то наверное будет, но не люблю убивать и не люблю трупы. Не боюсь, а именно не люблю. Растительной пищи хватает, поэтому убийство только в крайнем случае, если других альтернатив нет.

В детстве от мяса тошнило, но родители были упорны, заставляли есть и научили на свою голову. Зря... Всё детство я был злым :-))) Велосипед имелся, но даже несмотря на это... :-)))


приятно удивлен встрече с единомышленником, я веган (уже 21 год). и именно по той же причине: эстетической -- труп неприятен внешне и, тем более, на вкус. мы понимаем друг друга...

хотя в вегстве всё и полезно, и практично-минималистично, и психология-навыки-гибкость-выживаемость улучшается, одно -- к одному. для бп лучше не бывает.

edit log


ryururu 27-08-2010 14:50
quote:
Originally posted by Integrator:
Познавательно... Вот только круглый год его не поешь, максимум пару мес. осенью наверное, говорят плохо хранится. Да и высокую воду не любит, а то бы тоже посадил

как-то несколько месяцев ел тапинамбур, правда с приправами, зеленью и хлебом, соусы всякие делал, в основном жарил, тушил. никакого приедания не почувствовал, просто он закончился. ну да вегам всё ни по чем.
а хранился в городской квартире нормально, по-моему даже на балкон (на мороз) лучше было выложить, в тепле немного пожух, но на консистенции особо не сказалось (после готовки).

edit log


ryururu 27-08-2010 16:32
quote:
Originally posted by Sergus:

Особенно понравился сорт Гигансткий морозостойкий по описанию на сайте, вроде морозы до -20 выдерживает. Бамбук еще и съедобен. www.exotic-plants.de/Semena/Bambuk.php
Рассчитываю на субтропики после БП

побеги бамбука - очень вкусные, по-моему даже никакого соуса не надо, только немного специй и соль. китайцы едят постоянно.

кстати, они вообще много всякого растительного едят, что и у нас растёт, но в россии об этом и не догадываются. а ведь главное как приготовить, и даже горькое и нейтрально-невкусное становиться очень вкусным, ен говоря уже о полезности разнообразия в питании.


Kosoi 27-08-2010 20:35
quote:
Originally posted by ryururu:
побеги бамбука - очень вкусные, по-моему даже никакого соуса не надо, только немного специй и соль. китайцы едят постоянно.

Гид на юге говорил, что после бамбука ничего не растет, он всё питание высосет и соседей выживет...


Клавишег 27-08-2010 23:14
quote:
Originally posted by slava_xarkov:

попробую поискать в оби этот самый "материал для грядок". а как кстати по всякой токсичности? там же по идее асбест? или глупости говорю?



в оби не видел такого. видел на пригородных стройбазах. впрочем, это в моем регионе так.
вот, ксти, нашел, типа этого - http://www.partner-h.ru/polosi.html

насчет токсичности асбестоцемента я сильно сомневаюсь. конечно если его ежедневно толочь в мелкий порошок и вдыхать..
впрочем, тут самому надо решать

ЗЫ бетон лучше конечно, но без реальной российской цены на такое изделие судить сложно.

edit log


Integrator 28-08-2010 07:34
quote:
Originally posted by ryururu:
как-то несколько месяцев ел тапинамбур, правда с приправами, зеленью и хлебом, соусы всякие делал, в основном жарил, тушил.

Поделитесь рецептами! Или готовится также как картошка? Особо интересует реально ли его сырым есть (как Кошастый)


Дымка-НСК 28-08-2010 09:08
quote:
Originally posted by Cupota:

Наверное любишь тигрятину или россомахатину? Они свою жизнь подороже отдают

не в бровь а в глаз.


Дымка-НСК 28-08-2010 09:24
quote:
Originally posted by словенец:
[кстати, объясните мне, пожалуйста, как иностранцу: мотокультиватор и мотоблок - это одно и то же или все-таки вещи разные?). [/B]
к мотоблоку крепится прицеп. мотокультеватору он не крепится.


Kosoi 29-08-2010 20:41
Может кто встречал видео на подобие вот такого ? По последним достижениям в области малозатратного по труду С/Х, и желательно отдельно по культурам
letexa 29-08-2010 22:05
Малозатратного? Чтот мне кажется - здесь также надо корячиться, как и при обычном выращивании. Да и ничего инновационного здесь я не заметил, кроме мульчирования.
Kosoi 29-08-2010 22:31
Копать не надо, значит уже малозатратное
словенец 29-08-2010 23:57
Молодец, Косой, что дал ссылку. Хорошие ролики. Все более или менее известно, но имеются интересные детали. Посмотрел, пока лущил фасоль. Обсуждать щас, увы, некогда. Погутарим после сборки урожая.

edit log


Kosoi 03-09-2010 13:51
Вот! давно искал, и наконец нашел - совместимость между разными растениями
http://lubosvet.org.ua/plants.php подборка ссылок на книги и статьи по земледелию
Хан Нефтяной Орды 04-09-2010 14:31
Весной знакомые учёные-агрономы рассказали об интересном методе. Картошку сажают в яму глубиной примерно см. 40, а затем, по мере всхода, регулярно подсыпают. Тем самым с одного куста якобы можно получить до 2х вёдер картофеля. При недостатке земли вполне себе вариант. Решил опробовать метод у себя на даче, правда, испугавшись трудозатрат при сборе урожая, картошку высаживал в сборные деревянные кадки. Посадил таким образом шесть кустов, а рядом для полноты эксперимента такое же количество традиционным методм. Однако заруженность на работе летом (полтора месяца без выходных) засыпку призводил лишь дважды. В понедельник планирую выкопать всю картошку, посмотрим...
Кстати, те же товарищи на опытно-учебном поле (сотрудники агоуниверситета) на картофель првивают помидоры, получается двойной урожай так сказать, в следющем году планирую опробовать и этот метод, и даже их совместить.
словенец 04-09-2010 23:22
quote:
Вот! давно искал, и наконец нашел - совместимость между разными растениями http://lubosvet.org.ua/plants.php подборка ссылок на книги и статьи по земледелию

Да, с этим стоит считаться. Хорошую табличку совместимости можно найти и во второй книге Хольцера (по крайней мере в словенском издании, про русское не знаю, не читал).

quote:
Весной знакомые учёные-агрономы рассказали об интересном методе. Картошку сажают в яму глубиной примерно см. 40, а затем, по мере всхода, регулярно подсыпают. Тем самым с одного куста якобы можно получить до 2х вёдер картофеля. При недостатке земли вполне себе вариант.

Я тоже читал и слышал про такой вариант. Там, правда, было чуть по другому, но принцип один и тот же. Короче, вместо ямы картоху сажают в автомобильную шину, а потом по мере всхода сверху кладут новые шины и подсыпают мульчу. И так 4 или 5 шин подряд. Сам не пробовал, но тут один словенец рассказывал, что результат хороший. Если честно, я по этому поводу не особенно завелся. Земли у меня достаточно, урожай тоже ничего (в этом году 1:12 при классическом методе), а шины еще пришлось бы подыскать и потом где-то зимой хранить. Впрочем, я на пробу тоже посадил несколько штук в кадку, урожай вышел 1:4, т.е. слабовато, при том что я в кадку положил хороший гумус. А картоха под сеном дала 1:7 (урожай был бы лучше, если бы не земляная крыса, ей под сеном привольно). Единственное из нововведений, которое оправдалось - это сажать картоху вперемешку с низкой фасолью или горохом. Урожай был отличный при минимальном уходе (я ее практически не окапывал и не окучивал), а жук на ней появился только тогда, когда уже вся остальная картоха на моем и соседних участках была убрана. Очень рекомендую. Попробуйте хотя бы чередовать ряды - ряд картохи, ряд фасоли, ряд картохи ...

edit log


Zerberr 05-09-2010 12:17
Я когда-то давно картоху просто шахматным порядком сажал (в отличие от общепринятых рядков), "клетка" примерно 60 см. окучивал каждый куст отдельно.
Сорт картошки не помню, вроде синеглазка была.
Осенью ведро с куста.
Hicom 05-09-2010 15:43
Помидоры на картошке, то же класика жанра я тоже про это читал... Про солдата Чонкина и селикционера любителя, который его самогоном из дерьма напоил... Сорт назывался ПУКС (Путь к социализму)
От сорта на самом деле много зависит, например реально есть сорта, которые жук не жрет, генно модифицированные скорее всего, а в остальном наши черноземы картошку и так неплохо родят. без покрышек. Помидоры в теплице у родителей вырастают дай бох каждому. Но в прошлом году картошку на моем участке убирать было легко и весело, слепыш помог, сцука... В этом году на месте кортошки посадили горчицу... Нехай он подавится... гнида... за одно и земля отдохнет годик
Hicom 05-09-2010 16:04
А ежели серьезно про такой препарат как Есенсеале форте наверное все слышали, для печени ослабленной алкоголем, жирной пищей и прочими излишествами нехорошими... так вот корень одуванцика и цикория вполне позволяет заменить дорогостоящий и дефецитный в свое время препарат.

Kosoi 29-09-2010 10:49
quote:
Originally posted by Хан Нефтяной Орды:
В понедельник планирую выкопать всю картошку, посмотрим...


И где отчет?

quote:
Originally posted by Hicom:
например реально есть сорта, которые жук не жрет, генно модифицированные скорее всего


Есть сорт "адретта" у нее листья жестче, чем у других сортов, потому, если рядом растут другие сорта, жук сидит на них. Но если кругом только "адретта" то будет и её жрать
словенец 30-09-2010 12:14
Свиньи - пахари

"Пермакультура", как, пожалуй, самый рациональный и наименее трудоемкий способ ведения хозяйства, предлагает очень интересные решения. Одно из них использование домашних животных в качестве работников. Пока я обо всем этом читал у Хольцера и Моллисона, я представлял себе это очень смутно, но потом я наткнулся на конкретные фотки, где результат налицо, и офигел. Словенские пермакультурщики вывесили серию фоток. Вот взгляните, что могут за довольно короткое время сделать свиньи. Там два участка, под пшеницу и огород. Текст под фотками написан на словенском и английском, думаю, будет понятно. Если что, спрашивайте, я переведу.

http://picasaweb.google.si/iluzije/PujsiOraci#

В одно и то же время выполняется несколько функций: 1. вскопка, 2. прополка, 3. внос удобрения, 4. кормление самих свиней.

edit log


словенец 01-10-2010 14:19
Фотка:
click for enlarge 640 X 480 127,0 Kb picture
Hicom 04-10-2010 23:30
Наших свиней таким забором не удержишь... если не перепрыгнут, так подкопают и вылезут. приходилось в детстве гонять свиней своих и чужих из огорордов своих и чужих... А Навоз свинячий (так же как и куриный) он же полежать должен... дойти... ну кто понимает А я не понимаю... ну его нафиг свиньи рядом со своим домом и даже по соседству...
Hicom 04-10-2010 23:41
Анек: студенты в общаге рассуждают:
- давай заведем поросенка, кормить будем отходами и мусор вынсить не надо, а к новому году заколем, а жить будет у Васи под кроватью
- Так этож грязь, вонь...
- Ничего... поросенок привыкнет...
Тапинамбур растет сам по себе в отличии от картошки, сырым есть можно, салаты там всякие, делать, вкус на любителя, примерно как капустная кочерыжка, лично по мне вполне себе съедобно. А уж свиньи как ему рады будут....
В этом году весной посадил четыре дерева, вишню черешню , абрикосы, все с севера молдавии, укорененные привитые. на пятый год должны плодоносить. Старых деревьев парцу спилил, абрикосу дичку (из коточки) сливу. Так что вношу предложение перенести БП как миниму на 5 лет
словенец 05-10-2010 10:19
quote:
Наших свиней таким забором не удержишь...

Наши - ваши тут не при чем, свинья она во всех странах свинья. А то, что вы видите на фотке, это электропастух. Нормально все, никуда они не убегают.

quote:
А я не понимаю... ну его нафиг свиньи рядом со своим домом и даже по соседству...

Необязательно рядом. Тут важно другое, то, что свиней реально и эффектно можно использовать в качестве работников. Вот эти-то 4 свиньки за полтора месяца вскопали каких-то (сужу на глаз по фоткам) 10 соток целины. Чередуя участки таким образом можно обработать, положим, 40 соток в год, и периодически запускать туда свиней на прокорм. К тому же они решают проблему пырея и вьюнка. Все очень рационально и бэпэшно.

edit log


Hicom 05-10-2010 22:02
Ну если свиньи согласны жрать пырей, то это хорошо, а так им подавай комбикорм или гречневый отсев, да запарь, да остуди, чтоб желудки не испортили... А так свиньи на подножном корму это и охрана и сигнализация и охота
Альтернативный способ: Десять соток целины, пройти мотоблоком часа два и полтора узбека за полтора дня управятся, разобьют комки, выберут пырей, повторить через полгода. А если потом навоз коровий завезти, то с него снова пойдет сорняк... Вот корни малины разросшейся корчевать работа потяжелей будет. то что по проволке електричество я и сам, так же подумал. Раз люди так делают, наверное в их случае это удобно и выгодно. Электро пастух это конечно круто, но не для БП. А вообще это хорошая отмазка зачем обвиняемый пустил по проволоке на заборе ток, а это по словенской системе, чтоб свинки не убежали...
словенец 08-10-2010 12:44
quote:
Альтернативный способ: Десять соток целины, пройти мотоблоком часа два и полтора узбека за полтора дня управятся, разобьют комки, выберут пырей, повторить через полгода.

У нас все так делают, только без узбеков. Сначала (осенью) плугом, весной фрезой, в дальнейшем только фрезой. Но это не то. Проблема в том, что фреза корни пырея и вьюнка разрезает на много частей, из которых потом вырастает целый лес, а такого количества мелких корешков не соберешь. Свиньи же ничего не разрезают, берут целиком, причем намного усерднее, чем ваши узбеки. Узбеки подберут только сверху, а то, что в земле, оставят на радость хозяину, свиньи же будут рыться. К тому же узбека особенно есть не хочется, а свинку с превеликим плезиром. По моему оптимальный вариант для освоения целины: свинья, а в дальнейшем мульча и сидераты. Минус свиней: они, думаю, сожрут дождевых червей (хотя майского жука и медведку, наверное, тоже). Кстати, примерно так же, как свиней, используют кур, в гораздо большем количестве, конечно, штук по 50 на одном участке (10х6м), которые меняются по мере поедания курами всего, что там растет.

quote:
Электро пастух это конечно круто, но не для БП.

Почему не для БП? Они сейчас уже все идут со солярными модулями. По моему как раз для БП. Да и цена не такая уж страшная: пастух стоит от 50 до 250 евро, смотря какой; солярный модуль для пастуха от 70 (0,83А) до 150 (2,5А) евро, плюс сколько-то за проволоку.

edit log


Ваня из деревни 08-10-2010 13:59
quote:
Originally posted by Hicom:
....
В этом году весной посадил четыре дерева, вишню черешню , абрикосы, все с севера молдавии, укорененные привитые. на пятый год должны плодоносить. Старых деревьев парцу спилил, абрикосу дичку (из коточки) сливу. Так что вношу предложение перенести БП как миниму на 5 лет

Полагаете, БП особенно хорошо под вишневое или абрикосовое варенье?


Хан Нефтяной Орды 12-10-2010 10:23
quote:
И где отчет?

Результат тот же, что и классическим способом...
Kosoi 19-12-2010 19:10
Что то темка утонула Когда, если не долгими зимними вечерами обсуждать как и что нужно выращивать? И мечтать об урожаях по 3 тонны с сотки

Читая литературу и опыт сетевого народа, почти по каждой второй ссылке натыкаюсь на ЭМ препараты "сияние". Вот и сайтик ихний нашелся.
Кто пробовал? Как оно?
Уж больно странно то, что препарат на микробах требуется вносить не разово, заселив ими почву, а регулярно


словенец 20-12-2010 12:50
quote:
Что то темка утонула Когда, если не долгими зимними вечерами обсуждать как и что нужно выращивать? И мечтать об урожаях по 3 тонны с сотки

Не тот форум, видимо.

quote:
Читая литературу и опыт сетевого народа, почти по каждой второй ссылке натыкаюсь на ЭМ препараты "сияние". Вот и сайтик ихний нашелся.

Сайтик хороший, хотя конкретно про препарат пока не нашел.

Скажите, кто-нибудь ползуется плоскорезом Фокина? Стоит его приобретать?


Релодырь 20-12-2010 01:57
quote:
Originally posted by словенец:

Скажите, кто-нибудь ползуется плоскорезом Фокина? Стоит его приобретать?


У меня есть. Два. Один покупной, другой -самодельный, побольше.
В принципе, банальной тяпкой можно сделать все работы, что и плоскорезом Фокина.
Работы, которые удобнее делать плоскорезом:
- перваю прополка картошки, совмещённаю с рыхлением.
- нарезка и заделывание бороздок в грядках (под бобы, морковку, свёклу и т.п.)
Но есть нюанс ри прополке - плоскорез должен быть острым (чтобы легко работать) и стоит зазеваться легко срезается и картошка.
В общем мой вывод : плоскорез Фокина не является инвентарём, который обязательно надо иметь, но лучше чтобы он всё-таки был.
И ручка прямоугольного сечения (а с обычной круглой он не работает) требует привыкания.


словенец 20-12-2010 09:20
quote:
В общем мой вывод : плоскорез Фокина не является инвентарём, который обязательно надо иметь, но лучше чтобы он всё-таки был.

Спасибо. Хотелось бы испробовать его. У нас не продается.


Kosoi 20-12-2010 10:07
http://www.ploskorez.ru/articles/articles006.htm
гугль - сила

Релодырь 20-12-2010 16:06
quote:
Originally posted by Kosoi:
http://www.ploskorez.ru/articles/articles006.htm
гугль - сила

Чертёжик хороший. Но забыт небольшой нюанс - в отличие от тяпки культиватор Фокина требует термообработки, иначе точить девайс надо будет через каждые 5 минут.


Kosoi 20-12-2010 16:21
quote:
Originally posted by Релодырь:
Релодырь

Любой режущий инструмент требует термообработки, но вот мну терзают смутные сомнения, что купленный мною в магазине плоскорез её прошел. Я его напильником затачивал, там надо было снять почти миллиметр. Т.к. куплен был уже в конце сезона, проверить по хорошему на стойкость не получилось


Релодырь 20-12-2010 16:46
quote:
Originally posted by Kosoi:

Любой режущий инструмент требует термообработки, но вот мну терзают смутные сомнения, что купленный мною в магазине плоскорез её прошел. Я его напильником затачивал, там надо было снять почти миллиметр. Т.к. куплен был уже в конце сезона, проверить по хорошему на стойкость не получилось


Купленый мной плоскорез термообработку прошёл - я его на работу носил и твёрдость замерял.
Соответсвенно, был термообработан и самодельный.
Но ведь не у каждого есть возможность это сделать.


Галушка 21-12-2010 04:30
Уважаемые ,коллеги!
Очень полезный раздел, но такое впечатление, что очень мало людей, действительноведущих натуральное хозяйство!Я прочел все 12 страниц и кроме советов по вьетнамским свиньям и немного по кроликам не встретил практически ничего полезного, для условий огородничества и натурального хозяйства в условиях БП...
Сперва немного коментов по прочитаному:
1.Несколько страниц обсуждали топинамбур... Но почему то никто не сказал(может я пропустил?),что его надо собирать не осенью, а ранней весной!Именно тогда в нем наиболее сконцентрированы все полезные вещества!Но их не так уж и много!Топинамбур-это восновном кормовой продукт для свиней и кроме крохмала, в нем практически ничего нет. Хотя бытует мнение о том ,что он выводит радионуклиды-но по этому поводу ничего не скажу... Топинамбур похож по консистенции на картошку, а по вкусу на кочерыжку от капусты. Его приятно погрызть немного присолив. Как рецептерное блюдо он ,довольно скуден!!!Его можно тушить, жарить,но наиболее вкусно он получается припущеный в молоке...
Но я бы не делал на него ставку, как на продукт БП!
2.Что же такое земля???Как правильно заметил ТС,у которого земля состоит из суглинка и камней-хорошая земля, это богатство для выживальщика!Из участка в 30-40 соток можно выдавить максимальное количество продуктов употребляемых нами!!!Исключение составят лишь те продукты, которые, либо экзотичны для наших широт-кофе, чай(и то при желании и кофе и чайный куст и лавр и инжир и лимоны и мандарины и гранат можно выращивать в комнатных условиях-но нужен серьезный уход),либо те ,что требуют сложных технологических процессов-згущеное молоко, шоколад(но при желании их можно заменить-мед, кофе...)
Я житель города и занимаюсь сельским хозяйством не так давно и не постоянно ,а наскоками(как позволяют выходные),но уже есть некий опыт, которым бы хотел с вами поделится... Вернемся к земле!Что же такое кусок земл?Как все мы тут заметили-это не только сад, но и огород, и еще животноводство. Я бы хотел добавить еще две сферы достатка. Это-рыбоводство(рыба,раки) и пчеловодство...
Итак, при наличии, здоровой головы, рук,30-40 соток земли и желания, можно поиметь у себя на базе следующее:
1.Огород.
2.Сад.
3.Миниферму.
4.Пруд.
5.Пасеку.
Каждый из пунктов в своих коментах я затрону отдельно. Поделюсь своим опытом, а так же прошу и вас исправлять и дополнять меня!Справедливости ради, должен отметить еще один пункт-шестой. 6-это цветник. Но эта отрасль натурального хозяйства-скорее для души, а не для тела и в условиях БП наврядле будет востребована. Хотя,при желании, можно и про цветы поговорить...
Галушка 21-12-2010 06:34
1.ОГОРОД.
У меня на огороде произростают следующие овощи:
1.Картофель;
2.Морковка;
3.Буряк;
4.редиска;
5.Редька
6.Салаты(видов 5-7,включая петрушку, укроп и щавель)
7.Кукуруза
8.Помидоры
9.Огурцы
10.тыквы
11.кабачки, патисоны(почти одно и то же)
12.арбузы
13.дыни
14.лук
15.чеснок
16.фасоль
17.горох
18.хрен
19.Подсолнух
20.Прочее(с переменным успехом садил-шпинат, фенхель,анис, кориандр,тмин, ревень,спаржу, артишоки,стахис, люфу,петрушку корневую, сельдерей,пастернак, репа,брюква, скорценерру,топинамбур, чуфу,чину, сою,чечевицу, арахис,даже пшено и гречку-все это не приоритетно, но если у кого то будут вопросы -отвечу.)

1.Я начну свое описание с картошки, так как по опыту, картошка занимает до 2\3 площади всего огорода. Это не только продукт повседневного употребления, второй хлеб но еще эфективное лекарственное растение. Свежий сок ее используютпри язве желудка, гастрите,запоре, он способствует понижению кровяного давления при гипертонии. Натертой картошкой лечат ожоги, екземы,делают живительные маски.
Сажу я картошку по старинке-под лопату, ввиду непостоянства меня на базе. Но должен отметить что растояние между лунками должно быть не менее 1м,для того что бы была возможность качественно окучить куст. Так что не поручайте посадку женам-шаг у ниг гораздо меньше мужского.))Так же позаботтесь о том, что бы у вас было в наличии не менее 4 сортов картошки-не смешивайте их.Если подведет один из за погоды-выручат другие. И запомните-независимо от полива и наличия дождей на урожай картофеля влияют исключительно 4 фактора:
1.посадочный материал-не скупитесь, отберите на посадку крупные клубни. Лучше весной их потом порежите пополам. Чем крупнее клубень-мама, тем больший потенциал у молодой картохи, даже при отсутствии дождей.
2.Не поленитесь выташить картошку, в ящичках ,весной, на прогрев, недели за 3-2 до посадки. Она должна "проклюнутся" .Картошка с проросшими побегами взойдет, гораздо раньше, той,которую вы посадите пярямо из погреба!
3.Минимум раз в 3 года удобряйте свой огород навозом, а лучше курпометом и урожай вам обеспечен!
4.Не пашите огород весной заранее!Надо садить картоху(впрочем как и многое другое в сразу вспаханый огород!Чем дольше простоит вспаханый огород, тем больше влаги из него испарится!
Хранится у меня картошка в погребах. Посадочная -на базе. Та что на еду в городе в гараже.

2.Морковка. Даукарин-препарат,который применяется для лечения острой коронарной недостаточности, а каратин, которым богата морковь, или еще его называют провитамин А-это, так сказать ,полуфабрикат!Он очень необходим для развития молодого организма!Неполенитесь почистить своим детям, по морковке, каждое утро!
Сеят семена, в грядки, как можно раньше. Я сею частично с картошкой, а частично еще до картошки-вскапываю пару грядок лопатой. После посадки не забудтте притоптать крядку ногами, для того, что бы к зернам притягивалась влага!
По мере роста морковку необходимо прорывать. Лишнюю я использую на кабачковую икру...
Хранение:Тут я хотел бы остановится. У меня были проблемы с хранением морковки. До середины декабря она лежала нормально, а потом начинала массово гнить!Что бы этого не происходило есть дпа провереных способа:
1.помыть собраную морковку со срезаными вершками в воде, а потом обмокнуть ее в раствор глины или мела. Высушить на воздухе перед закладкой в погреб. Этот способ идеален, но его можно использовать, когда позволяет время и когда морковки не много.
2.Когда же мы делаем нормальный запас моркови и время ограничено, лучше ее засыпать влажноватым(не мокрым!) речным песком!Песок приготовить заранее!!!

3.Буряк(свекла по русски)))).В народной медицыне используют от малокровья, насморка,диабета, гипертонии,желудочных расстройств. Внимание!!!Сок буряка очень биоактивен!Нельзя его употреблять на голодный желудок!Может тошнить, вплоть до потери сознания!!!
Садятся семена в грядки, вместе с картошкой или немного позже. Грунт для буряка должен прогрется иначе семена могут запреть. После посодки тоже потопчитесь по грядке.
Однако-какой же борщь без буряка???Буряк-это наверное второй после гарбуза(о гарбузе потом) украинский ,национальный овощь!!!Салаты, венигреты!!!Но самое главное достоинство буряка-корнеплоды хранятся очень отлично!Поэтому буряк очень полезен в конце зимы-в начале весны, когда потребность организма ввитаминах особенно велика.

4.Редиска. Это ,наверное, самый распространненный весенний овощь!Вся его прелесть в быстроте созревания-25-30 дней. Позитивно влияет на пищеварение!Садится вместе с морковкой. Я ее сажу по тем же грядкам Где и морковка. Она всходит первее моркови и по ней видно где пропалывать грядки. Можно садить отдельно в такие же грядки.
Не хранится-наедайтесь весной на весь год. Хотя,гурманам ,можно посадить второй урожай в августе-сентябре. Будете иметь воспоминания о весне до заморозков. Но я этого не пратикую, так как в этот период полно других овощей.

5.Редька. По вкусу редька немного похожа на редиску. Агротехника у них тоже похожа. Но редька-это продукт осенне-зимнего употребления!В народной медицыне ее используют как протипростудный, мочегонный овощ, а так же для возбуждения аппетита!
Садят семена за 70-80 дней до морозов(я сажу на место лука, сразу после его сборки).
Хранится редька, также как и буряк и картошка-в ящичке ,в погребе.

6.На салатах я долго останавливаться не буду. Скажу лишь, что весной-это как и редиска-первые витамины. Садятся все салаты также как и редиска, и морковка-в такие же грядки. Когда же они продолжают рости все лето, при наличии уже огурцов, капусты и помидоров, не поленитесь-нарежте их и насушите. Эта смесь, закрытая в банки или в пакеты, будет всю осень, зиму и раннюювесну, напоминать о теплом лете при добавлении оной в любое блюдо!К тому же это кладязь всевозможных витаминов!

7.Кукуруза. Кукуруза -богата на сахар, а "кукурузный волос" при запаривании действует как отличное мочегонное средство. К тому же ,кукуруза является единственным овощем, в которомнаходятся элементы золота, необходимые для человеческого организма.
Садят кукурузу по 2-3 зерна в ямки, где то на краю огорода, что бы не затенять другие культуры. Но обязательно в несколько рядов, так как 1 рад будет слабо опылять свои початки!
Кукуруза является неплохим кормом для домашней живности. После усушки ,хранится в мешках, в зернах.

Продолжение следует....


словенец 21-12-2010 09:35
quote:
Очень полезный раздел, но такое впечатление, что очень мало людей, действительноведущих натуральное хозяйство!Я прочел все 12 страниц и кроме советов по вьетнамским свиньям и немного по кроликам не встретил практически ничего полезного, для условий огородничества и натурального хозяйства в условиях БП...

Было много в других темах. А какой у вас участок? 30-40 соток, я вас правильно понял?

У меня:

1. Огород.
2. Сад.
3. Миниферма.
4. Пруд.
5. Пасека.
6. Цветник.

Но в небольшом количестве, буду рад делться опытом. Вы лучше пишите понемногу, а то длинные посты неудобно обсуждать.

edit log


Галушка 21-12-2010 12:46
quote:
Originally posted by словенец:

Но в небольшом количестве, буду рад делться опытом. Вы лучше пишите понемногу, а то длинные посты неудобно обсуждать.



Ок.Я просто новичек на этом сайте. Больше привык к другому. Но там тема БП не очень раскрыта. Поэтому я здесь.
К тому же маленькими постами мне самому будет легче писать!
Галушка 21-12-2010 13:08
quote:
Originally posted by словенец:

Было много в других темах. А какой у вас участок? 30-40 соток, я вас правильно понял?



Я пока не много тем прочел, по причине того, что на сайте недавно. Вы все правильно поняли-я счастливый обладатель 36 соток земли, с маленьким домом, с колодцем, с хоз постройками, а также с садом, огородом,прудом, пасекой и цветником. Я даже грибы практиковал выращивать-вешенку. Про миниферму я пока не заявляю громко, так как личное хозяйство, ограничивалось-утками,курами и козой. Но у меня есть опыт и по кролям и по свиньям. Очень интересно было бы услышать мнение обладателей коров, лошадей,овец?Возможно кто то держит что то более экзотическое-перепелов, страусов,андатр???
Но обо всем по порядку!Я сперва закончу с огородом!
словенец 21-12-2010 13:41
quote:
Про миниферму я пока не заявляю громко, так как личное хозяйство, ограничивалось-утками, курами и козой.

Ну, я про миниферму тем более загнул. У меня все еще только кролики. В этом году хотел завести кур, но не поладил с отцом. Он их почему-то ненавидит. Три раза поругались. Когда два хозяина в одном дворе, это все равно, что два петуха. У отца недавно случился инсульт, отнялась правая часть, так что тем более не хочу его беспокоит птичьим двором, зато надо срочно усвоить пасеку, которой до сих пор занимался он. Работы пока и без кур хватает. Грибы я тоже хочу выращивать, прочитал про метод у Хольцера и решил попробовать. Но это весной.


саня111 21-12-2010 14:15
Держал перепелов, кормил специальным перепелиным кормом, себестоимость яиц получалась больше, чем можно купить готовые. При попытке перевода на самодельный корм столкнулся с падением яйценоскости. Мясо у них на любителя, да и жевать там толком нечего. Вопрос по вешенке-насколько сложно выращивать, какие подводные камни?
Галушка 21-12-2010 14:42
quote:
Originally posted by словенец:

В этом году хотел завести кур



Куры, гуси,индюки-это все очень хорошо!!!!Но для всех этих птиц надо постоянно жить на базе!А не мотатся из города туда-сюда. Самый оптимальный вариант для меня был-это утки!Ранней весной взял-поздней осенью уже порезал ив тушняк закатал!Правда жрут, как не в себя!Ну и гадят соответственно...)))
Гусь-птица более благородная. Ну и мяса соответственно больше!А куры и,особенно, индюки-мясо более диетическое. Но ,как я уже сказал-ростут они медленее, чем утки. А яйца, так вообще, на второй год начинают нести...
Галушка 21-12-2010 15:27
quote:
Originally posted by саня111:

Мясо у них на любителя, да и жевать там толком нечего. Вопрос по вешенке-насколько сложно выращивать, какие подводные камни?



Вся прелесть перепелов-это их яйца!!!Их даже врачи прописывают при некоторых желудочных и даже имунных болезнях!!!Я не знаю почему у вас возникают проблмы в этом плане-не готов отвтить. Но у меня соседи занимаются этим вопросом. И ,помоему ,очень успешно!Они не только яйца и тушки продают, но и помет. Я ,кстати. покупал в этом году помет именно у них на удобрение своего огорода.
Что же касаемо вешенок, то сложностей нет никаких, если вы раздобыли мицелий(я покупал).Эти грибы можно выращивать даже на подоконнике!
Способов посадки два:разовый и долгосрочный.
Разовый:
Надо мицелий перемешать с готовым субстрактом. Поместить все это в стерильный мешок. Прорезать в мешке небольшие отверстия, в шахматном порядке, на расстоянии 20 см друг от друга. И поместить в темное, прохладное место ,с температурой 16-22 градуса(я помещал в погреб).Через 25-28 дней, при правельной технологии, грибы должны прорости. Их надо вынести на свет и Желательно где то подвесить. С одного мешка вы можете снть 5-10 урожаев.
Субстратом могут служить опилки лиственных пород дерева ,а лучше солома. Субстрат надо залить водой, вскепятить,остудить, слить лишнюю воду, все это дело отжать и можно перемешивать с мицелием.
Долгосрочный:
Найдите сухое бревнышко лиственного дерева. Лучше,если это будет вишня или черешня. Бревно должно быть не заражено никаким грибком!Осенью делаете в бревне отверстия мм 5 в диаметре и 1.5 см глубиной ,в шахматном порядке -20 см друг от друга. Помещаете в орверстия мицелий и затыкаете бумажными кляпами. На следующее лето готовте лукошки...)))
Подводные камни-мицелий!Как его вывести самому, я не знаю. А конкуренты секретом не делятся!!!)))А нет мицелия-нет грибов...
Kosoi 21-12-2010 15:28
quote:
Originally posted by саня111:
Вопрос по вешенке-насколько сложно выращивать, какие подводные камни?

Технология проста: субстрат(солома, шелуха, опилки лиственных)запаривается кипятком(обеззараживание + увлажнение), добавляют мицелий и заворачивают в полиэтилен. Когда будет видно, что грибница хорошо проросла, делается несколько надрезов, в них будут вырастать плодовые тела.
Отработанный субстрат очень хорошо жрут коровы и прочая живность + можно использовать в качестве удобрения
Камни:
1 для того, что бы на этом нормально зарабатывать, надо выращивать около тонны грибов в год
2 после появления плодовых тел они начинают распылять споры и в помещении стоит "туман", если работать не в респираторе, то через год получите сильную аллергию

quote:
Originally posted by Галушка:
Как его вывести самому, я не знаю. А конкуренты секретом не делятся!!!)))А нет мицелия-нет грибов...

В инете есть рецепты, только геморно это, если надо, могу описать своими словами

Раз тут уже появились знатоки пчелоразведения...
Встречал упоминание, что если рядом огородом есть пасека, то количество плодов, ягод и прочего возрастает. Вот думаю достаточно ли посадить сильные медоносы по краям для привлечения, или сделать подобие природного улья(бревно с дуплом)

edit log


Sergus 21-12-2010 16:07
Да про пчеловодство было бы интересно узнать, допустим можно ли завести пчел простыми методами, сделать для них домик как нибудь привлечь, или надо обязательно брать у кого то на развод? Именно интересно для опыления сада огорода.
саня111 21-12-2010 16:31
Перепела:да проблем никаких не было, просто экономика 100 шт. и нескольких тысяч-разная. За яйца тоже читал много хорошего, и радиацию выводят и т.д. и т.п.. В следующий раз если и заведу-только в каком нибудь диком виде. Если домик не продам. Утки:держал бройлеров, за 2 месяца 2кг.Из этих двух кг.-ровно половина жира, остальное кости и мясо. Дерьма зато много, и орут шо дурные, независимо ели или нет. Гораздо интереснее коричневые, незнаю породу-случайно купил утят на базаре. Молчат(типа мускусных),мясо как говядина. Но вообще мне кажется уток без пруда нет смысла держать. Грибы:технологию читал конечно, но где взять столько кипятка...
Галушка 22-12-2010 06:01
quote:
Originally posted by Kosoi:

В инете есть рецепты, только геморно это, если надо, могу описать своими словами
Раз тут уже появились знатоки пчелоразведения...
Встречал упоминание, что если рядом огородом есть пасека, то количество плодов, ягод и прочего возрастает. Вот думаю достаточно ли посадить сильные медоносы по краям для привлечения, или сделать подобие природного улья(бревно с дуплом)



Если есть такая возможность по рецепту мицелия, то напишите!Я вырашивал грибы не на продажу, а для себя, хотя рядом есть сосновый бор, в котором ростут маслята, белые и польские грибы. Есть еще и сыроежки, но я их боюсь собирать. А опята, так прямо во дворе ростут. В этом коду ведро насобирал не выходя из двора. Вешенки -это был опыт выращивания доп. белковой пищи в условиях замкнутого натурального хозяйства. Вешенки,можна солить и мариновать. Сушить не пробовал, но наверное тоже можна!
Про пчел:
Если вы поставите "дуплянку"(бревно с дуплом) не факт, что рой ее займет!К тому же надо выбрать место для нее, так как пчелы жалят всякого кто пересекает им путь медонос-улей. Это очень важно, если у вас есть дети или вы сами страдаете алергией на укусы пчел!И последнее-если вам все же захочется покушать медка из вашей дуплянки, то рой ,скорее всего ,вы уничтожите(не факт, что на следующий год туда прилетит новый),так как без рамок(а в дуплянках рамки не предусмотрены),надо будет вырезать всю вощину ,из всего дупла-с пчелами, с потомством, и даже, возможно,с маткой!Собственно поэтому прогресс и погнал бортников от дуплянки к улею!
Что же касаемо посадки медоносов, то тут вы угадали!Их можно садить не только по периметру, а и в междурядий деревьем и кустов в саду. На огороде рекомендую посадить огуречную траву. Помимо медоноса, она является еще и ранним заменителем огурца в салат-листья появляются рано весной и пахнут свежинькими огурчиками. А в саду рекомендую посадить супер-медонос фацелию. Это одногодичное растение с красивыми голубыми соцветиями. Соседские пчелы, будут вам несказанно благодарны!!!)))Ну и вашим деревьям перепадет от пчел...
Галушка 22-12-2010 06:06
quote:
Originally posted by Sergus:

Да про пчеловодство было бы интересно узнать, допустим можно ли завести пчел простыми методами, сделать для них домик как нибудь привлечь, или надо обязательно брать у кого то на развод? Именно интересно для опыления сада огорода.



СМ.комент выше. Я там все описал подробно.
Галушка 22-12-2010 06:16
quote:
Originally posted by саня111:

Из этих двух кг.-ровно половина жира, остальное кости и мясо. Гораздо интереснее коричневые, незнаю породу-случайно купил утят на базаре. Молчат(типа мускусных),мясо как говядина. Но вообще мне кажется уток без пруда нет смысла держать. Грибы:технологию читал конечно, но где взять столько кипятка...



Про утиный жир:Очень помагает от ожогов, от кожных заболеваний(язвы, нарывы)вплоть до екземы. А это не маловажные свойства в условиях БП!!!Плюс это неплохое средство от обморожения. В наших широтах зимы правда не такие еще ,что бы утиным жиром мазаться, но Х\З,каким он будет этот БП????
Вся прелесть в утках-это их быстрый рост и сравнительно неплохое мясо!!!
Про недостачу кипятка, я немного вопрос не понял?Даже если у вас дом не газифицирован и вам жалко тратить на кипятог балон, то есть всегда дрова... У меня ,покрайней мере с этим проблем пока нет. Или в чем то другом причина???

Kosoi 22-12-2010 08:41
По грибнице:
Во время всех процедур важно сохранять максимальную стерильность!
Для субстрата берется пшеница, варится(кто описывал, варил 3 раза, в промежутках давая остыть до комнатной температуры)
Для пересадки используется коробка с вклеенными перчатками, прозрачным окошком и кварцевой лампой(как стерильные боксы у биологов)
Из вареной пшеницы лепят шарики 3-4 см в диаметре и помещают в коробку, туда же цельный гриб вешенки. Включают кварцевую лампу на пару минут
Гриб аккуратно разрывается и стерильным острым ножиком из середины гриба вырезается кусочек и садится на пшеницу. Далее на сколько помню пшеницу заворачивали в пищевую пленку и помещали в тёмное место при комнатной температуре
словенец 22-12-2010 12:03
quote:
Если вы поставите "дуплянку"(бревно с дуплом) не факт, что рой ее займет!К тому же надо выбрать место для нее, так как пчелы жалят всякого кто пересекает им путь медонос-улей. Это очень важно, если у вас есть дети или вы сами страдаете алергией на укусы пчел!И последнее-если вам все же захочется покушать медка из вашей дуплянки, то рой ,скорее всего ,вы уничтожите(не факт, что на следующий год туда прилетит новый),так как без рамок(а в дуплянках рамки не предусмотрены),надо будет вырезать всю вощину ,из всего дупла-с пчелами, с потомством, и даже, возможно, с маткой!Собственно поэтому прогресс и погнал бортников от дуплянки к улею!

Не знаю, стоит ли возиться c "дуплянкой" . Купите пару ульев и дело с концом. Про укусы преувеличенно. Пчелки кусаются, если они чем-то раздраженны, иногда налетают на вспотевшее тело и т.д, а за просто так нет. Пчеловоды после какого-то времени перестают бояться укусов. Во время активной работы с ними 10-15 укусов в день - это нормально. Впрочем, про пути, мы в этом году построили пчельник на длинных (2м) ножках, так что они уже никому не мешают. Если просто так поставить пустые ульи, это лотерея, скорее всего никого не будет. Лучше договоритесь с ближайшим пчеловодом, купите у него рой, заодно он вас немного подучить. Если при БП реально заниматься пчеловодством, то надо сейчас запастись большим количеством сахара - пару тонн, не меньше.

Вот у нас пара свободно стоящих ульев, у нас они называются "американскими". Их удобно перемещать с места на место, зато они чаще страдают от медведей.

click for enlarge 1920 X 1440 460,8 Kb picture

edit log


словенец 22-12-2010 12:15
quote:
Найдите сухое бревнышко лиственного дерева. Лучше, если это будет вишня или черешня. Бревно должно быть не заражено никаким грибком!Осенью делаете в бревне отверстия мм 5 в диаметре и 1.5 см глубиной ,в шахматном порядке -20 см друг от друга. Помещаете в орверстия мицелий и затыкаете бумажными кляпами. На следующее лето готовте лукошки...)))

Я читал, что бревнышко, пенек, должен быть свежим, а то он наверняка заражен другими грибами. После затыкания в него мицелия надо его на треть врыть в землю, а через некоторое время стукануть кувалдой, чтобы мицелий проснулся. Все это делается уже весной, чтобы к осени он пророс.


Kosoi 22-12-2010 15:18
quote:
Originally posted by словенец:
Купите пару ульев и дело с концом

Это если мёд нужен, а мне нужны пчёлы С ульями гемору много и знаний надо иметь вагон
Из того что удалось нарыть в инете(анастасийцы мутят с колодами) появились мысли: колоду изнутри побрызгать прополисом, налепить кусок воска и поставить повыше. Пчелы в дупле, ЕМНИП, живут 2-3 года, а когда место под соты заканчивается они улетают, тогда можно забрать мед с сотами и снова поставить на прежнее место под заселение

quote:
Originally posted by словенец:
а через некоторое время стукануть кувалдой


Фигасе
Можно не врывать в землю, тут главное, чтобы пеньки влажными были. На какомто форуме по грибам советовали посадить вешенку на усыхающее дерево, она на нем даёт рекордные урожаи
Sergus 22-12-2010 18:06
Шампиньоны вроде попроще выращивать. Эту тему тоже нужно затронуть.
Хотя если серьезно, не думаю что при БП понадобится выращивать грибы, скорее придется сосредоточится на растениях и животных. Грибы в лесу будем собирать, а воду после их промывки в ближайшем лесочке разливать, где то слышал что так грибы можно посадить.
саня111 22-12-2010 18:19
quote:
Грибы в лесу будем собирать, а воду после их промывки в ближайшем лесочке разливать, где то слышал что так грибы можно посадить.

Мне грибы интересны возможностью выращивать подальше от посторонних глаз, в подвале например. Но смущают повышенные требования к стерильности субстрата. А на счёт водой после промывки -да,многие пишут, надо попробовать.
Галушка 22-12-2010 19:31
quote:
Originally posted by словенец:

Про укусы преувеличенно. Пчелки кусаются, если они чем-то раздраженны, иногда налетают на вспотевшее тело и т.д, а за просто так нет. Пчеловоды после какого-то времени перестают бояться укусов. Во время активной работы с ними 10-15 укусов в день - это нормально.



Ничего не преувеличено!Если для пчеловода 10-15 (а иногда и больше) укусов норма, то для простого обывателя, а тем более страдающего алергией на пчелиный яд,даже пару укусов могут быть опасны. Я ,лично видел, как жена одного коллеги, которая на пасеке раньше никогода не была, начала пухнуть буквально на глазах!!!Ее сразу повезли в больницу!
Галушка 22-12-2010 19:34
quote:
Originally posted by словенец:

Я читал, что бревнышко, пенек, должен быть свежим, а то он наверняка заражен другими грибами. После затыкания в него мицелия надо его на треть врыть в землю, а через некоторое время стукануть кувалдой, чтобы мицелий проснулся. Все это делается уже весной, чтобы к осени он пророс.



Я садил в сухое, но незараженое. Поливал его водой. В землю не врывал. А про кувалду -слышу впервые!!!)))Хотя все может быть!!!Попробую в следующий раз.
Галушка 22-12-2010 19:40
quote:
Originally posted by Kosoi:

Пчелы в дупле, ЕМНИП, живут 2-3 года, а когда место под соты заканчивается они улетают, тогда можно забрать мед с сотами и снова поставить на прежнее место под заселение



ИМХО если рой сильный, то места под соты и в первый год не будет. Просто рой делится на 2 части и одна часть улетает... Если же мед у пчел не отбирать, то по улету роя вы наврядле в сотах найдете мед. Пчелы мед производят, для еды и для кормления потомства!Но уж никак не для того что бы оставить его человеку!
seeman-rb 22-12-2010 19:41
quote:
Originally posted by Галушка:
Ее сразу повезли в больницу!
Самое простое чем снимается аллергический шок (или как там правильно) от укуса пчелы это принять немного водки. Неоднократно испробованный способ - не мной правда, но присутствовал.


Галушка 22-12-2010 19:52
quote:
Originally posted by Sergus:

Шампиньоны вроде попроще выращивать.



Не проще!Точной технологии не помню. Но не проще-это однозначно!
Галушка 22-12-2010 20:10
quote:
Originally posted by словенец:

Если при БП реально заниматься пчеловодством, то надо сейчас запастись большим количеством сахара - пару тонн, не меньше.
Вот у нас пара свободно стоящих ульев, у нас они называются "американскими". Их удобно перемещать с места на место, зато они чаще страдают от медведей.



Или научится сахар добывать из сахарного буряка. В домашних условиях-это насколько трудновато и геморно. Так как патоку надо нейтрализовать обожженой гашенной известью СА (ОН)2.Но для подкормки пчел достаточно патоки.
Я улья купил модерные-из полипопилена. Они легкие и для переноски ненадо созывать всех соседей.)))Медведей у нас нет к счастью(а может и к сожалению).
Кому интересно -сахар в домашних условиях:
http://narodnayalternativa.forumy.com.ua/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%85-t66.html
Но ,повторюсь, -для подкормки пчел, достаточно будет и патоки!
Галушка 22-12-2010 20:12
quote:
Originally posted by seeman-rb:

Самое простое чем снимается аллергический шок (или как там правильно) от укуса пчелы это принять немного водки. Неоднократно испробованный способ - не мной правда, но присутствовал.



Вне условий БП,решили не рисковать лишний раз и воспользоваться больницей....
seeman-rb 22-12-2010 20:24
quote:
Originally posted by Галушка:

Вне условий БП,решили не рисковать лишний раз и воспользоваться больницей....

Ну это я так - на всякий случай. Вдруг кому пригодится. В тех самых условиях БП
словенец 22-12-2010 22:56
Галушка:

quote:
Но ,повторюсь, -для подкормки пчел, достаточно будет и патоки!

Спасибо за совет, не знал.

Косой:

quote:
Это если мёд нужен, а мне нужны пчёлы С ульями гемору много и знаний надо иметь вагон
Из того что удалось нарыть в инете(анастасийцы мутят с колодами) появились мысли: колоду изнутри побрызгать прополисом, налепить кусок воска и поставить повыше. Пчелы в дупле, ЕМНИП, живут 2-3 года, а когда место под соты заканчивается они улетают, тогда можно забрать мед с сотами и снова поставить на прежнее место под заселение

Тоже не знал. Но мед все равно нужен, значит, ульи тоже.

seeman:

quote:
Самое простое чем снимается аллергический шок (или как там правильно) от укуса пчелы это принять немного водки. Неоднократно испробованный способ - не мной правда, но присутствовал.

Я не знаю точно, что это такое - аллергический шок, но неблагоприятное воздействие пчелиного укуса у нас снимается сигареткой. Т.е. зажженную сигаретку надо вплотную приблизить к месту укуса, не прикасаясь к коже, и яд таким образом уничтожается или хотя бы нейтрализуется. Это много раз опробовано мною лично. Но повторюсь, не бойтесь укусов. Вот мы с отцом в прошлом году в лесу заготавливали дрова и он нечаянно разодрал осиное гнездо - 18 укусов зараз. Ничего. Полежал так денек печальным взором и опять пошел в лес.


seeman-rb 22-12-2010 23:08
quote:
Originally posted by словенец:
Я не знаю точно, что это такое - аллергический шок, но неблагоприятное воздействие пчелиного укуса у нас снимается сигареткой.
словенец, это конечно будет форменный оффтоп (хотя... ) но аллергия на укус пчелы у многих по разному выражается, как правило те у кого она есть начинают резко либо постепенно опухать. ЕМНИП, если не принять меры то возможны и печальные исходы, ну это в зависимости от дозировки конечно и особенностей организма. Так там сигареткой не обойдешься Надо другим чем-то более действенным. Повторюсь - неоднократно наблюдал ибо у самого отец пчеловод, так с ним еще друг был у которого была такая аллергия, причем в такой - резкой форме (маньяком/мазохистом видимо был, черт его знает). Ну вот и приходилось все это наблюдать периодически. А укусов бояться действительно не стоит - аллергия есть не у всех. Просто нужно знать - если она есть, что с ней делать.

edit log


Галушка 23-12-2010 02:55
quote:
Originally posted by Kosoi:

Это если мёд нужен, а мне нужны пчёлы



Это вы зря!Ведь пчелы-это не только ценный мед )(мед-это один из старейших препаратов используемых в народной медицине!Широчайший спектр действия),но и воск(свечи, ремонт,хоз. деятельность),прополис(сильнейшее народное антибактерицидное средство),пыльца(имуностимулятор-очень полезен детям),маточкино молочко(вообще жесть!!!-полезно всем),пчелиный яд(ревматизм, артрит,растяжения и т.п.).Вобщем я не знаю кто может быть полезнее пчелы в условиях БП???То есть полезнее вещества есть, но что бы всего столько и в одном???!!!!Кто знает-пусть поделится???
Sergus 23-12-2010 06:55
Еще капельку насчет грибов, если после БП будет много вулканического пепла и других источников загрязнение почв, то грибы выращенные на открытом для осадков субстрате не стоит употреблять в пищу, ввиду опасности отравится солями тяжелых металлов.
По этой же причины, я двумя руками за выращивание топинамбура, так как он содержит много пектиновых веществ помогающих выводить тяжелые металлы, если не топинамбур, так ягоды есть нужно будет, обязательно.
Так как климат скорее всего тоже изменится я присматриваюсь к культурам для теплого климата, батат уже выращиваю, сейчас заказал бамбук Мосо выдерживает -20 гр С (для строительства, те же колушки для помидор ), эвкалипт лимонный (жаль низкорослый). Прочитал где то, что эвкалипт можно вырастить из семян которые попадаются вместе с сухими листьями в аптеке.

словенец 28-12-2010 23:24
Слышали про применение в пермакультуре "куринных тракторов"? Куры применяются в качестве культиватора. Когда они съедают все догола на одном месте (грядке), их перемещают на другое, а старое засевают культурными растениями. На youtube много интересных роликов на эту тему. Вот один из них:

http://www.youtube.com/watch?v=UYSp6LHoIqk&feature=related

И еще один поменьше, но очень удобный:

http://www.youtube.com/watch?v=2DJjEIPqF7M

edit log


REDater 30-12-2010 22:07
возник по огороду вопрос. мой огород находится на склоне из-за чего при прошедшей засухе вся картошка на верху повысыхала, урожай хороший дала только нижняя часть. пытался засыпать травой когда у дома обкашивал но под солнцем трава мгновенно в сено превратилась и эффекта было мало. Поливать безполезно вода скатывается вниз по междурядьям (склон думаю градусов под 30). сажать терасами и т.д трудновато т.к места для разворота трактора мало а забор не сдвинешь. так что же делать чтоб все не высыхало?
при дождливом лете возникает обратная проблема внизу все выгнивает, воду не отвести ибо дачники со всех сторон понастроили, кругом заборы.вкладыватся в прокопку канавы не хотят. ведь им нафиг картошка не нужна, а цветочки и "овощи" сажают на верхотуре. А весной часто внизине вода булькает так что иногда приходится запускать самый низ.
Kosoi 30-12-2010 22:25
quote:
Originally posted by REDater:
REDater

http://cluboz.poltava.ua/biblioteka.html
"Землетворение. Картофель Счастливцева"124 Мб


словенец 30-12-2010 22:58
quote:
возник по огороду вопрос. мой огород находится на склоне из-за чего при прошедшей засухе вся картошка на верху повысыхала, урожай хороший дала только нижняя часть. пытался засыпать травой когда у дома обкашивал но под солнцем трава мгновенно в сено превратилась и эффекта было мало. Поливать безполезно вода скатывается вниз по междурядьям (склон думаю градусов под 30). сажать терасами и т.д трудновато т.к места для разворота трактора мало а забор не сдвинешь. так что же делать чтоб все не высыхало?

У меня в одном месте, где наклон, было то же самое. Снизу хорошая, наверху мелкая. Но у меня есть возможность поменять место. Попробуйте ряды сделать не вниз по склону, а поперек.


zubrilov 30-12-2010 23:17
quote:
Попробуйте ряды сделать не вниз по склону, а поперек.

Так и надо. Тогда и плодородный слой водой не уносится. А в низине дренаж необходим по-любому.
REDater 30-12-2010 23:19

Словенец
quote:
Попробуйте ряды сделать не вниз по склону, а поперек.

Спасибо! я над этом думал, но из-за забора а с другой стороны бани трактор не может развернутся если поперек пахать. придется вручную сажать или запустить межник для разворота, но последнее жалко делать.
словенец 30-12-2010 23:29
Вот так, издалека, трудно судить. А участок у вас большой? Сколько вспаханно?
REDater 30-12-2010 23:45
18 соток. по форме узкий прямоугольник, вспахан весь кроме как вдоль заборов (там сливы, смородина, крыжовник и т.п)ну и немного у самого дома и двора, а также самой низины. там в низу кроме воды по ночам холодновато потому плодовые деревья не растут, а картошка вымокает и гниет. земля вверху песок
словенец 30-12-2010 23:59
Значит много, раз почти все вспаханно. Молодец. А в таких вот низинах холод как раз и задерживается. Может, там стоило бы выкопать пруд?

Ладно, я на сегодня закругляюсь. Еще успеем погутарить.

С Новым годом всех огородников! Самое главное - чтобы БП в наступающем еще не наступил. Мне надо хотя бы еще 2,3 годика, чтобы все наладить.

edit log


саня111 31-12-2010 12:04
quote:
А в таких вот низинах холод как раз и задерживается. Может, там стоило бы выкопать пруд?

Думаешь поможет от заморозков?У меня тоже с этим проблема.
REDater 31-12-2010 12:17
по пруду надо подумать. пригнать экскаватор и выкопать можно, благо там есть куда еще метров 10 расширить огород в бурьяны путем самозахвата земли. но поможет ли это. подземные воды близко. холод видимо еще и от них, а не только из-за низины. там бывает босой ногой ступишь, а земля холодная. но не понятно поможет ли это и что будет от пруда
по воде пытались боротся оставляя кусты, они за последние лет 10 вымахали в деревья но толку нет. видимо воду потребляют, но в тоже время затеняют землю от солнца мешая испарятся
Kosoi 31-12-2010 07:59
quote:
Originally posted by REDater:
по пруду надо подумать


Почитайте Зепа Хольцера
Но сразу предупреждаю, для того, чтобы получить результат, надо не копировать его решения, а понять принципы по которым он располагает в пространстве те же пруды или гряды
Да, Овсинского всё же прочитайте...
словенец 31-12-2010 10:00
quote:
Думаешь поможет от заморозков?У меня тоже с этим проблема.

Не уверен, что поможет. Хотя вода по идее должна аккумулировать сколько-то тепла и слегка изменить микроклимат. Насколько я знаю, холод в таких случаях пытаются перенаправить в другое место посадкой деревьев. Но это уже надо смотреть по конкретной местности. А пруд все равно хорошо иметь. Мы свои выкопали как раз для того, чтобы в них скапливалась вода, а то участок был слегка заболочен из-за близости речки. К тому же пруд даст усложнение экосистемы - появятся лягушки, ужи, ежи, рыбка и прочие полезные животные. Пруд удобен для развода уток. Раз место не пригодно для выращивания культурных растений, надо использовать его как-то по другому.

Редатер, а низина у вас где, на южной стороне? Если на южной, то пруд при таком склоне можно было бы использовать в качестве зеркала, т.е. дополнительного освещения.

edit log


REDater 31-12-2010 10:09
quote:
Редатер, а низина у вас где, на южной стороне?

на западной. почти точно на заход солнца смотрит. деревья не очень то помогли. и у меня возникло ощущение что когда деревья разраслись комаров прибавилось. а использовать пруд для уток, гусей сложно т.к если гусей гнать через огород в низину и не смотреть за ними в пруду то они по огороду капусту и т.д сожрут. я после армии держал гусей, так что догадываюсь что они нанесут урон посадкам.
Kosoi 15-01-2011 11:47
В сотый раз натыкаясь на замечание, что соломы на картошку надо ложить не менее 20 см иначе она позеленеет, мне подумалось, а почему никто не догадался прикрыть эту солому у куста картоном или газетами?
З.Ы. еще один интересный способ

edit log


словенец 15-01-2011 14:10
quote:
Originally posted by Kosoi:

а почему никто не догадался прикрыть эту солому у куста картоном или газетами?


По-моему, не стоит. В бумажной промышленности применяется много химии.

quote:
З.Ы. еще один интересный способ

Да, интересно. Только где набрать столько колпаков? Может, стоило бы попробовать со старыми ведрами.


СергейР 15-01-2011 15:37
quote:
Originally posted by словенец:

Только где набрать столько колпаков?



Знаю цех где делают трубы для пром.вентиляции, это как раз их изделие, как нибудь заскочу спрошу сколько этот колпак будет стоить, вот только не понятно как можно делиться технологией и не сказать оптимальных размеров колпаков, типа я набил шишки теперь и вы набейте.
Kosoi 15-01-2011 16:16
quote:
Originally posted by словенец:

По-моему, не стоит. В бумажной промышленности применяется много химии.


Ну можно ведь и не оставлять их на грядке, а можно и чёрной пленкой закрыть
Пойду запатентую, пока не опередили


словенец 15-01-2011 22:42
quote:
Originally posted by Kosoi:

Ну можно ведь и не оставлять их на грядке, а можно и чёрной пленкой закрыть
Пойду запатентую, пока не опередили


Пленка, газеты, картон - все это довольно часто описывается в литературе. Пленка, предназначеная для этой цели, даже продается в спец. магазинах.

Как и сколько будете сажать в этом году? У меня под картохой будут примерно 2 сотки на новом месте, метод - традиционный, но с применением мульчи (травяной) и вперемешку с низкой фасолью. А под сеном у меня в этом году ничего не будет, я его даже не заготовил. Нахрена земляную крысу кормить. При нормальном урожае надеюсь вырастить кг 300-350.

edit log


Velesferum 16-01-2011 12:02
Как всегда, осенью вспахал, удобрил золой, пометом [раз в два года], пробороновал. Весной опять вспахать, пробороновать, сажать буду чаще. При посадке применяю колышки и веревку для выравнивания рядков. Расстояние между лунками ~40см, междурядье было ~70см.
В качестве посадочного материала самые мелкие клубни [можно и крупные и глазки сажать, результат одинаковый]. После посадки пробороновать граблями. Когда будут ростки, опрыскать, можно настоем/отваром трав, но лучше химией, побочного эффекта на этом этапе не будет. Когда кусты станут больше - окучить [за весь период 2-3 раза + качественная прополка по мере появления сорняков, ~3 раза за весь период, главное вьюнок истреблять нафиг].
От полосатых вредителей можно опрыскивать химией [если не себе] или настоем/отваром трав, либо собирать вручную через два дня, уничтожая кладку, личинок и жуков которые обязательно налетят от соседей. За неделю до сбора урожая, сжать ботву [в компост нельзя использовать, дать просохнуть и после сбора сжечь на поле]. Выкапывать вилами, будет меньше повреждений [колотую сразу в пищу]. Далее
вспахать, пробороновать, удобрить золой.
Картофель просохнет несколько дней в помещении, перебрать [с повреждениями в пищу, с зеленкой нафиг, самую мелкую на семенной/крахмал/в пищу пока кожица тонкая самое то, с маслецом)] и в сухой прохладный погреб. Если сорта разные, то хранить раздельно [сажать тоже раздельно, иначе фигово будет когда переопыляются разные сорта] чтоб потом лишний раз не возиться. В течении зимы изредка просматривать и отбирать косячные клубни, если будут. Пролежит год, максимум 1,5, но будет как резина. Картофель это не морковь, которая может год пролежать, стать как резина, но не потеряет витамины, а пролежав меньше суток в воде, возвращает себе прежние качества. Если картофель хранить в тепле, то срок хранения уменьшается и быстро проростает. На одном из участков для картофеля главная беда, это черви. Не знаю их) Желтые
[которые грибы в лесу жрут] и белые мелкие, клубками. Те и другие грызут картофель, морковь, репу, свеклу, лук, все что в земле, обитают на склоне участка.
Если засуха, но вода есть, желательно поливать картофель хоть раз в две недели, можно не под корень, а на ботву, [вечером или рано утром].

2 сотки под картофель, это мало, 300-500, с двух соток, очень даже неплохо, если земля новая, может первый урожай и будет примерно таким, при благоприятных погодных условиях, но потом надо будет приложить усилия.)
Под сеном сажать не пытался и не собираюсь. И при "моем" методе трудозатраты минимальны, вполне осилю до 30 соток в одиночку, при наличии свободного времени вечером через 2-3 дня и 5-7 свободных дней за весь период.

edit log


U_L_A 16-01-2011 12:12
А чего яблоню не посадили? Грушу?

Мы вот вообще перестали сажать помидоры - всё лето с ними мудохаешься и ничего не вырастает кроме зелёно-почерневшей мелкой дряни, заболевшей фитафторой.
Огурцы - в след.году тоже не будем сажать.
Морковь - тоже унылое говно, одна мелочь. Вот уж воистину - проще купить.

Кабачки-тыквы-патиссоны - этого много и растёт отлично. Вот уже 5 месяцев лежат и всё в шикарном виде/вкусе, оладики делаем, кашу с тыквой - супер вполне.

Вот от картошки бабушка всё никак не откажется - но это как раз тот вариант, от которого ТС испытывает чувство тошноты - прополка 2 раза за лето, окучивание 2 раза, полив почти каждодневный.

Velesferum - о да, всё что про картошку - у меня как под копирку каждый год В нашем погребе лежит 9 месяцев - на вкус гуд, а потом уже как-то вкус портится - действительно резина.

edit log


Velesferum 16-01-2011 12:32
U_L_A, про кабачки-тыквы-патиссоны верно, им даже в засуху хватает семи-десяти поливов за все время, а в нормальный сезон и четырех поливов за все время.) В прошлом
году почва на ~50см иссохла, но огурцы и помидоры как всегда дали большой урожай, при поливе раз в два дня [иной раз и через 4 дня, в засушливое лето], зато бобы и горох "сгорели" даже при поливе и не выросли толком.
Velesferum 16-01-2011 01:05
Из сорняков на участке самое гадкое, это пырей, осот и вьюнок. Остальные более менее истребимы и полезны.) Одуванчик [выкапываем под самый корень, листья в весенний витаминный салат, из корня кофе, либо можно сварить], крапиву тоже в салат, лопух тоже под корень [в пищу и для лечения годны молодые побеги, корень старше года, листья], лебеду тоже в салат, раньше из нее и хлеб пекли. Пастушья сумка - молодые отварные листья в салат или на засолку, а из семян можно сделать аналог горчицы, сама трава тоже лечебная. Цикорий - как и остальное, сорняк полезный, из корней можно делать кофезаменитель. Заячья трава, тоже лечебная, листья в пищу. Мокрица - в витаминный салат. Мать-и-мачеха - лечебная, например свежий сок от туберкулеза применяют. Спорыш - в пищу или для лечебных целей, например помогает от бесплодия, способствует зачатию. Конский щавель - молодые листья, черешки, корни в пищу и в лечебных целях. Белена - в лечебных целях. Больше сорняков вроде нет.) Хотя, кислый щавель и укроп расплодились как сорняк.
Хлопот прибавляет поросль малины и сливы, прут как черти. Думаю стоит жимолости больше посадить, полезная. Собирать легко если способ знать - стелим что-нибудь под кустом и трясем, все что созрело упадет.
U_L_A 16-01-2011 02:41
quote:
Originally posted by Velesferum:

Из сорняков на участке самое гадкое, это пырей, осот и вьюнок.



Блин, вьнок заколебалась выкапывать. С участка в шесть метров - 4 ведра корней вьюна и всё равно на след. год он проклёвывался.
Осот - без перчаток полезла полоть - все руки изрезала, дрянь редкая и прёт почти неистребимо.

Мать-и-мачеха - бабушке кошка бездомная руку прокусила, была большая рваная рана - курс антибиотиков не помог даже, гной не выходил, месяц пойти рука опухшая была - бабуля привязывала листья мать-и-мачехи - по 7-8 листьев за день уходило, только этим руку и спасли - даже врачи удивились потом - как-это так и чем ? Хорошо лето было, хоть растения на каждом шагу свежие.

Жимолость - да, можно сажать - классная штука)

Укроп - везде лезет, но я его с большим удовольствием просто так жую всё лето и кинзу тоже)


Врил 16-01-2011 02:55
+ фосоль
Kosoi 16-01-2011 10:21
Прополка вьюнка и осота ничего не даст, у них корни чуть ли не на 5 метров зарываются. Для них лучше всего раундапом вечером(или когда там отток питательных веществ к корням лучше всего идет) кисточкой аккуратно листья помазать(чтоб культурные растения не задеть)
словенец 16-01-2011 20:53
С вьюнком бороться сложно, лучшее средство мульча и сидераты. Пырей - вилами. Осот очень привлекает тлю, поэтому я его тут и там оставляю. Как-раз в этом году было - тля вся собралась на осоте, он был аж черный от нее, а низкую фасоль, растущую рядом, на которую она обычно нападает, она на этот раз оставила в покое.

edit log


Velesferum 16-01-2011 21:02
Гнезда мелких черных муравьев тоже мешают, уничтожал, а их все больше. Осот,
из этой тройки, легче всего убрать. Вьюнок самая живучая гадость, главное прополку проводить своевременно, что-бы не "душил".
kia167 16-01-2011 21:11
Чеснок.
Velesferum 16-01-2011 21:13
Кстати, вьюнок-березка, хоть и ядовит, но хорошее декоративное средство для забора. В лечебных целях тоже применим, в свежем виде. Содержит глюкозид и конвольвуин, используют в качестве слабительного и мочегонного [корни], но лучше применять наружно, ядовит все-таки. А также
для заживления ран (не использовал, лучше уж чистотел). Березка также обладает обезболивающим и антитоксическим действием.
Velesferum 16-01-2011 21:49
Раз вьюнок задел, пройдусь и по оставшимся двум наглым сорнякам.
Пырей [сосун-трава] - хрень по живучести не уступающая березке. В лечебных целях используют сок и корневища. Кошки/собаки при недомогании едят, медведи любят его сладкие корневища [до 4% фруктозы, содержит витамин С и каротин]. Мелким был, постоянно жевали "молочные" части пырея [в пырее до 40% углеводов и 11% белка].) Из корневищ пырея раньше делали муку.
Отвары корневищ этого пырея, применяют в качестве мочегонного, отхаркивающего, потогонного. При ревматизме, подагре, камнях в желчном пузыре, цистите, отеках от сердечных заболеваний. А сок применяют при бронхите, простуде, пневмонии, остеохондрозе, фурункулезе. Ванны с настоем пырея применяют при геморрое, рахите, диатезе.
Осот - молодые листья используют в пищу [витаминный салат и супы]. Корни осота варят, по вкусу как топинамбур. В лечебных целях имеет обширный спектр применения.
Забыл в качестве сорной травы упомянуть ромашку, но с ней все еще более понятно.
Итог: все сорные травы произрастающие на участке, имеют лечебные свойства, а часть вообще съедобна. Значит нужна иная стратегия. Не воспринимать как опостылое, а использовать по максимуму.)
словенец 16-01-2011 22:30
quote:
Originally posted by Velesferum:

Итог: все сорные травы произрастающие на участке, имеют лечебные свойства, а часть вообще съедобна. Значит нужна иная стратегия. Не воспринимать как опостылое, а использовать по максимуму.


Одно время сюда, в эту тему, писала женщина Варвара, она предлагала таким образом использовать лебеду. Я про эту стратегию рассказал своим домочадцам, но они меня не поняли. Когда в огороде всего в избытке, людям не хочется есть сорняки, даже одуванчики и крапива перестают быть интересными. Когда наступит БП, тогда другое дело.

edit log


Velesferum 17-01-2011 12:19
Верно, исключение лишь ранней весной, потом щавель, салаты, ревень срезаю в компост, о сорных травах и речи нет. Лень возиться и времени лишнего нет, лишь бы избавиться. Гербициды не применяю.
Думаю на следующую зиму попробовать в спальне огурцы/помидоры выращивать "домашних" сортов, пока лишь зелень растет и перец. Магазинные огурцы/помидоры/зелень есть невозможно, та еще гадость безвкусная.
Клавишег 17-01-2011 12:33
quote:
Originally posted by словенец:

Я про эту стратегию рассказал своим домочадцам, но они меня не поняли. Когда в огороде всего в избытке, людям не хочется есть сорняки, даже одуванчики и крапива перестают быть интересными.



ну прям как моя теща - ходит за всеми и утверждает, что сныть и крапива это не только полезно, но и вкусно.

ксти, тут был (и сплыл, увы) участник форума - Фиксаж, он утвердил меня в противоположной идее, которая и до этого в голове бродила - не выращивать на своей земле и мучительно привыкать усваивать малосъедобное, а наоборот высаживать в лесу съедобное.


СергейР 20-01-2011 18:31
quote:
Originally posted by Клавишег:

не выращивать на своей земле и мучительно привыкать усваивать малосъедобное, а наоборот высаживать в лесу съедобное.



Ну а чего, правильно, только оч.мало растений можно использовать: амарант, коноплю и топинамбур. Правда за последними двумя будет охота
Клавишег 20-01-2011 22:13
quote:
Originally posted by СергейР:

амарант, коноплю и топинамбур. Правда за последними двумя будет охота



вообщем, амарант нафиг не нужен, конопля в моих широтах растет "беспонтовкой", а топинамбур съедают кабанчики.
в моем регионе в диких условиях хорошо растут ревень, щавель, чеснок, хрен, жимолость, войлочная вишня и прочие кусты типа смородины (хотя она и так встречается в лесу, в дикой форме), а самое полезное на пост БП - ячмень, но посевы надо поддерживать.

edit log


словенец 20-01-2011 22:56
quote:
Originally posted by Клавишег:

ну прям как моя теща - ходит за всеми и утверждает, что сныть и крапива это не только полезно, но и вкусно.


У нас дома, похоже, назревают изменения. Жена сегодня проходила тестирование на аллергию (биорезонанс). Установили, что у нее аллергия на пыльцу березы, и порекомендовали чай и блюда из крапивы. По поводу вкуса крапивы могу сказать, что она ничуть не хуже шпината. Мы делаем из нее пюре. Очень вкусно.

Может, кто знает? ТС уже отмотал свой забан? Я хотел у него полюбопытствовать, что у него там вышло с тыквой. Он ее вроде много насадил в прошлом году, а я собираюсь в этом.

На днях наконец-то сфоткал новый пчельник:
click for enlarge 1920 X 2560 744,2 Kb picture


словенец 20-01-2011 23:18
С другой стороны:
click for enlarge 1920 X 1440 493,3 Kb picture
СергейР 21-01-2011 12:41
quote:
Originally posted by Клавишег:

амарант нафиг не нужен, конопля в моих широтах растет "беспонтовкой", а топинамбур съедают кабанчики.



Клавишег, я хренею с таких заявлений, амарант смолите напечёте "хлебушка", кабанчиков подстрелите или поймаете, а на хрена нужна понтовая конопля после БП не понятно, всё перечисленное еда а:
quote:
ревень, щавель, чеснок, хрен, жимолость, войлочная вишня и прочие кусты типа смородины
это до "до кучи", они конечно нужны, но не в первую очередь.

СергейР 21-01-2011 12:46
quote:
Originally posted by словенец:

новый пчельник



Прикольный, поздравляю.
Пчельник это чо? Большой улий? Или куда ульи на зиму ставят?
Клавишег 21-01-2011 01:00
quote:
Originally posted by СергейР:

амарант смолите напечёте "хлебушка"



научите? я амарант видел на только клумбах и слышал что им скот кормят - а что и как там молоть?

quote:
Originally posted by СергейР:

кабанчиков подстрелите или поймаете



надо как-то огораживать исходную плантацию - ибо они выедают напрочь, утомишься сажать каждую весну.

quote:
Originally posted by СергейР:

а на хрена нужна понтовая конопля после БП не понятно, всё перечисленное еда



согласен. но где бы найти семена районированного промышленноого сорта.
СергейР 21-01-2011 02:13
quote:
Originally posted by Клавишег:

где бы найти семена районированного промышленноого сорта.



Вот здесь: http://diamart.su/shop/price.html Семена конопли технической, 500г 190 руб. 08006 Всходы дают.
quote:
амарант видел на только клумбах и слышал что им скот кормят

Амарантом питались индейцы в доколумбовой америке, вы почитайте, там такие ц/Га что охренеть. Нужно только получить муку. Топинамбур вроде как вывести не реально, если это так то и свиньи не смогут.

edit log


Kosoi 21-01-2011 08:35
quote:
Originally posted by СергейР:

реально, если это так то и свиньи не смогут



Реально, а свиньями еще реальнее
Вот если топинамбура пара гектаров, а численность свиней регулируется...

edit log


словенец 21-01-2011 09:03
quote:
Пчельник это чо? Большой улий? Или куда ульи на зиму ставят?

Домик с ульями.


Velesferum 21-01-2011 16:49
"не выращивать на своей земле и мучительно усваивать малосъедобное" - что за бред?
"высаживать в лесу съедобное" - малоцелесообразно, будет лесной "огород" с большей затратой сил и времени. Лес это лес, он бывает разным, например еловый или с обилием кустарников - больше возни. Теоретически возможно и дикоросы и грибы разводить и грядки в лесу делать, для
пропитания. С/х - растениеводство/животноводство облегчает жизнь, в отличии от собирательства/охоты. В лесу больше факторов пагубно влияющих на урожай.

edit log


Клавишег 21-01-2011 20:40
Velesferum вы настолько недогоняете смысл, что мне даже лень объяснять, извините.
Velesferum 21-01-2011 21:28
Клавишег, а ты попробуй.
Kosoi 21-01-2011 21:29
quote:
Originally posted by Velesferum:
Velesferum

http://forum.guns.ru/forummessage/151/405439.html
курите до полного просветления


Velesferum 22-01-2011 12:23
Kosoi, спасибо, начал читать. Попутно гугльман выдал "продолжение" Фиксаж'а на других сайтах и доп.информацию по данной теме.) Если верно понял, Фиксаж популяризирует рассеяные скрытые "поселения" при возможной оккупации. Занимательно, можно принять как вектор и самостоятельно разработать альтернативный "метод" подготовки, эвакуации [а так-же жизнеобеспечения, маскировки,
пассивного и активного противодействия] на резервный объект при неблагоприятных условиях в "БП убежище" типа - глухая деревушка.)
"Всякое поселение - ловушка. Легко блокируется, берутся заложники, со всем из них вытекающим, ищется слабое звено: наработано в 20-е. И отчего вы считаете, что в современности возможно по- иному?" - Согласен.
Если все-таки потревожил противник превосходящий оснащением, умением, количественно, выход один - нужно менее заметно ретироваться на резервный объект. Единственное исключение это оккупация вражескими войсками с применением ОМП или новейших технических разработок с целью выявления "противника". Например БПЛА с Fopen. Либо: "Южное командование США готовится к масштабным испытаниям
экспериментальных
комплексов, предназначенных для обнаружения объектов, скрытых в густой листве. Подобные системы планируется использовать как в военных целях, так и для борьбы с наркокурьерами в южно-американских джунглях. Испытываться будут несколько технологий. Радарный комплекс FORESTER, устанавливаемый на беспилотный вертолет A-160, разрабатывается
корпорацией SRC при поддержке военного агентства передовых исследований DARPA. Другой партнер агентства, Lockheed Martin, готовит радарную систему TRACER массой 120 кг, размещаемую на высотном беспилотнике Predator. В ней воплощены многолетние наработки раннего проекта FOPEN с общим бюджетом 40 млн. долл. TRACER формирует детальные снимки местности, после чего изображение очищается от шума, а затем его анализирует интеллектуальное ПО, стараясь выявить малозаметные объекты. Ключевым элементом подобных технологий эксперты называют оптимальную частоту работы радара с синтезированной апертурой, на которой удобнее всего засекать мелкие объекты. Так, в диапазоне от 300 МГц до 3 ГГц можно найти режим выявления в джунглях крупных зданий. В данной сфере ведутся и другие исследования. Например, система SPI-3D компании General Atomics использует лазеры для создания трехмерных образов леса и находящихся в нем объектов. Ее первые испытания намечены на осень 2011-го."
Пардон, за оффтоп.

edit log


Kosoi 11-05-2011 16:45
Подниму темку, а то много флудовых тем, а сугубо практические почему то быстро тонут
В виду холодной весны(листья на деревьях распустились только 8-го мая, а сегодня -1 +5 и шел небольшой снег ) посадка моркови под зиму не принесла пока никаких результатов
Пара луковиц, зарытых на глубину от 7см до "макушка на улице" пережили зиму и дали перо, но их немного погрыз проволочник, коего у меня на участке просто тьма
По непонятной причине озимая рожь на которую не хватило мульчи - погибла, а поздно посеянный люпин выжил под слоем еле прикрывающим землю о_О
Да! самое главное! Землю не копал и на ощупь она мягкая и рассыпчатая! А пока все соседи пахали культиваторами, я посадил всё, что планировал
фершал 11-05-2011 19:07
прочитал всю тему-офигеть!народ садит огороды чуть-ли не в тропиках на метровом слое чернозёма,а у нас сегодня опять снег шёл!садиш и не знаешь будет-ли что собирать.кстати, моя маман весть о возможном приходе БП восприняла с энтузиазмом,для неё это доп.повод чтобы я пахал на даче денег уходит на энтую дачу(а живу в посёлке)шо пипец!а толку мало.а сколько полезных ништяков можно былобы прикупить
словенец 11-05-2011 23:43
quote:
Originally posted by Kosoi:

Да! самое главное! Землю не копал и на ощупь она мягкая и рассыпчатая! А пока все соседи пахали культиваторами, я посадил всё, что планировал


У меня вышло то же самое. Она действительно очень рыхлая. Я ее осенью промульчировал листвой, теперь продолжаю травой. Все вроде хорошо, но есть некоторые тонкости, которые надо будет в следующие разы учитывать - под мульчой разводиться дофигища мышей. Они и сами отчасти рыхлят почву, но потом за это берут дань - у меня они уже кое-что пожрали. Во-вторых, под мульчой много червей, их жрут дрозди и при этом разбрасывают мульчу, часто на молодые всходы, которые из-за этого пропадают. Надо либо каждый день прочищать ряды, либо мульчу на первое время убирать. Но в общем и целом, все хорошо.


Русич 11-05-2011 23:58
От мышей и кротов вертушки-дрожжалки вкопать. Или мульчу хвойную.
СергейР 12-05-2011 12:39
quote:
Originally posted by Русич:

вертушки-дрожжалки вкопать.



Данунах, не боятся они этого (мои кроты точно).

Рассодил топинамбур, В прошлом году посадил 4 груши, а вчера из каждого гнезда вынул по шесть штук уже с корешками и ростками, и закопал рядком, теперь жду кабанов


Kosoi 12-05-2011 07:59
quote:
Originally posted by Русич:
От мышей и кротов вертушки-дрожжалки вкопать. Или мульчу хвойную.

Вертушки не помогают, а хвойная почву закисляет
Надо бы чернокорень посадить
Я мульчу и так сгребал, чтоб земля быстрее прогревалась и подсохла(грунтовые воды высоко). Мерял температуру на голой земле и под мульчей на глубине 3-4см. Голая прогревалась очень быстро до 18*(температура воздуха 20-22* + солнышко), под мульчей стабильно держалось 13*


Kosoi 13-05-2011 09:44
Кто то тут упоминал про посадку огурцов рядом с кукурузой, чтоб они по кукурузе ползли...
Хочу так же посадить, потому вопрос: садить одновременно или сначала кукурузу, а огурцы позднее?
словенец 13-05-2011 11:17
quote:
Originally posted by Kosoi:

Хочу так же посадить, потому вопрос: садить одновременно или сначала кукурузу, а огурцы позднее?


Кукурузу на 2-3 недели раньше, а то огурцы ее перерастут.


holm 13-05-2011 12:39
и все- же я идейный противник стационарных поселений с огородиком козой, тарелкой спутникового вещания.цифровое телевидение ага.в случае достаточно длительного бп даже кочевое земледелие предпочтительней. это изобретено было в Казахстане-земли много но она испохаблена неумелым поднятием целины человек бросает в коляску картошку на семена и ищет плодородный участок через положенный срок собирает урожай. знакомые туристы подобным образом подготавливают стоянки на будущий год. это сюр стоит палатка на берегу лесного озера и грядочки картошки.

edit log


holm 13-05-2011 12:51
надежный тыл в деревне это конечно здорово. мой дом- моя крепость нет таких крепостей которые невозможно взять. а там, бабка - яйки млеко шнапс бистро-бистро
Kosoi 13-05-2011 13:09
quote:
Originally posted by holm:
кочевое земледелие

Кочевое животноводство знаю, а земледелие нет
Или картошка за вами по полю бегает?


Паралетчик 13-05-2011 13:22
нет смысла сажать. вот придет БП погибнет 99,99% сельских жителей и владельцев городских дач, а сады-огороды и возделанные поля останутся. заходи и пользуйся. тут и будет "кочевое земледелие"Со зашел в один сад набрал- пошел в другой.
Kosoi 13-05-2011 14:02
quote:
Originally posted by Паралетчик:
нет смысла сажать. вот придет БП погибнет 99,99% сельских жителей и владельцев городских дач, а сады-огороды и возделанные поля останутся. заходи и пользуйся. тут и будет "кочевое земледелие"Со зашел в один сад набрал- пошел в другой.

Ровно было на бумаге в интернете, да забыли про овраги


holm 13-05-2011 14:05
quote:
Originally posted by Velesferum:
Kosoi, спасибо, начал читать. Попутно гугльман выдал "продолжение" Фиксаж'а на других сайтах и доп.информацию по данной теме.) Если верно понял, Фиксаж популяризирует рассеяные скрытые "поселения" при возможной оккупации. Занимательно, можно принять как вектор и самостоятельно разработать альтернативный "метод" подготовки, эвакуации [а так-же жизнеобеспечения, маскировки,
пассивного и активного противодействия] на резервный объект при неблагоприятных условиях в "БП убежище" типа - глухая деревушка.)
"Всякое поселение - ловушка. Легко блокируется, берутся заложники, со всем из них вытекающим, ищется слабое звено: наработано в 20-е. И отчего вы считаете, что в современности возможно по- иному?" - Согласен.
Если все-таки потревожил противник превосходящий оснащением, умением, количественно, выход один - нужно менее заметно ретироваться на резервный объект. Единственное исключение это оккупация вражескими войсками с применением ОМП или новейших технических разработок с целью выявления "противника". Например БПЛА с Fopen. Либо: "Южное командование США готовится к масштабным испытаниям
экспериментальныхразрабатывается

имхуется мне что пока страна в экономической оккупации и туземцы исправно меняют ресурсы на бусинки и зеркальца военная оккупация лишняя трата ресурсов и усилий. как показали "приморские партизаны"даже традиционно спокойный и лояльный мктрополии регион чеченизируется мгновенно. журнашлюхи приклеили громкий ярлык "приморские партизаны", эхомосквы даже не скрывало симпатий к этой банде. а народная симпатия всегда на стороне партизан. мой вариант БП- монопольный сговор на рынке продовольстпвия приводит к "квзятию зимнего", продотрядам . на этом форуме я часто встречал рассуждения в духе "спаса со стены под рубаху взял и достал обрез". зачем кивать на 20-е годы? разведка из стана коллаборационистов докладывает что СОБРсейчас активно дрессируют на тактику немецких ягд комманд- если кто не в курсенебольшой отряд автономно уходит в лес и по всем правилам устраивает охоту на партизан из леса не уходят пока там не закончатся двуногие за такую тактику Ульмана судили (если кто помнит).


holm 13-05-2011 15:01
quote:
Originally posted by Kosoi:

Кочевое животноводство знаю, а земледелие нет
Или картошка за вами по полю бегает?


если картошка побежала за вами бп уже наступил. я уже описал в этой ветке процесс -земледелец бросает в мотоциклетную коляску мешок картошки на семена. находит подходящий участок земли. высаживает через положенный срок собирает урожай


tver_vic 13-05-2011 15:06
quote:
Кочевое животноводство знаю, а земледелие нет

А зря. Было такое земледелие у Славян (привет 5-й класс школы), правда называлось оно красиво "Подсечно-огневое". Выжигался лес, корчевались пни. Потом сажали несколько лет пока родило. Когда земля истощалась - шли отжигать, простите жечь леса дальше, а старые поля зарастали.
Kosoi 13-05-2011 15:29
quote:
Originally posted by tver_vic:
правда называлось оно красиво "Подсечно-огневое"

Это не кочевое, вырубали всё равно недалеко от постоянного жилища, а кочевой образ жизни предполагает наличие разборного жилища, man юрта, чум

quote:
Originally posted by holm:

земледелец бросает в мотоциклетную коляску мешок картошки на семена. находит подходящий участок земли. высаживает через положенный срок урожай собран какими то левыми человеками

fixed for great justice

edit log


ddf250 13-05-2011 15:45
Позвольте отчитаться комрадос.
Посадил 2 яблони (Антоновка и Башкирская красавица) к 15 имеющимся, 3 вишни к 7 имеющимся, 5 кустиков жимолости к 5 имеющимся, и 5 чудесных ростков родиолы розовой. Сажалось по всем правилам науки с кубометрами вынутого грунта, перегноем, удобрениями, поливом. Весь материал был куплен в питомнике. Выживание будет интереснее при соблюдении витаминного рациона.
Кроме того, заложил полноценный семеноводческий миниучасток. Посаженно на семена 10 проросших марковок, 10 замечательных свеколок цвета сочный бордооо..., луч на чернушку знатное колличество, укроп не всчет, картошки сорта Русская ранняя суперэлита, купленная у селекционэра за сумасшедшие деньги. Все посаженно на удобренную перегноем землю, полито.
Сливы местного сорта ждут своего часа в июне, а вот не скажу почему. Надеюсь всем завидно.

edit log


Sergus 13-05-2011 18:28
Как раз сельское население выживет с намного большей вероятностью, только от одного землетрясения население городов с сельским уравняется. А от последствий и подавно.

Осваиваю сейчас прививки, привил огурец на тыкву, преимущество устойчивость к болезням и урожайность. Еще перцы на томаты привью.

Дома высадил семенами бамбук мосо. Растет, потом посажу лес из бамбука, пригодится.

Лагенарию мучился с семенами мучился наконец прорасло два семечка. Буду посуду выращивать, сосуды пригодятся сто процентов. Может еще что нибудь удаться сделать из посудной тыквы какие ни-будь тапочки, по типу сабо.

Еще надо не забыть про цветы богатые фитоцидами, семенами запастись, если жить около леса или в лесу, нужно все засеять какими нибудь, ромашками, бархатцами, лавандой, и прочей благоухающей растительностью. От клещей и гнуса.


holm 14-05-2011 09:16
quote:
Originally posted by Паралетчик:
нет смысла сажать. вот придет БП погибнет 99,99% сельских жителей и владельцев городских дач, а сады-огороды и возделанные поля останутся. заходи и пользуйся. тут и будет "кочевое земледелие"Со зашел в один сад набрал- пошел в другой.

по молодости лет любил с друзьями залезть куда не просят. решили с дружками купалу встретить и не просто встретить- побухат-потрахаться а в "нехорошем месте" нехорошее место нашлось достаточно быстро деревня ульевая. деревня вымерла полностью причем вымерла за какие-то суткиокрестные селяне об ульевой говорить отказывались в результате осторожных расс просов выяснилось - заболели они а потом пожар был никто не спасся.. ну да ладно это было лирическое отступлени атмосферка в мертвой деревне та еще. сохранились фундаменты и огороды среди порея торчали стрелки чеснока и хобыстья картохи. культурные растения все-же достаточно живучи


Kosoi 23-05-2011 16:09
Пахавшие соседи жалуются на сухость земли(дожди всё мимо проходят), а у меня земелька влажная
letexa 31-05-2011 22:40
Весной копнул топинамбург, садил в ряд по одной штуке через 20-25см. Три куста - ведро.
Укрывал осенью озимый чеснок, попало туда и пару палок с семенами салата. Весной салат пророс. Теперь в грядке растет и чеснок и салат. В принципе удобно.
Огород в Московской области.
Kosoi 03-06-2011 13:59
Кто как борется с крестоцветными блошками(желательно без пестицидов), у меня почти весь взошедший дайкон сожрали, терь вот неизвестно, отрастет или загнется
словенец 03-06-2011 15:44
Пока всходы маленькие, укрывать пленкой, потом присыпать золой, а еще лучше класть рядом листья помидор и бузины или опрыскивать мятным чаем.
letexa 03-06-2011 23:27
Табачная пыль неплохо действует. В этом году вообще фигня с насекомыми: пчел, ос, шмелей и мушек всяких практически не видно.
сенхайзер 03-06-2011 23:37
ТС маладец, 90 процентов не выростет, учитывая нашш продпром)
СергейР 07-06-2011 03:17
quote:
Originally posted by словенец:

а еще лучше класть рядом листья помидор и бузины



Бузины какой? красной или чёрной?
словенец 07-06-2011 10:15
Черной.
slava_xarkov 07-06-2011 13:23
а кто как борется с личинками майского жука? из народных рецептов только нашел шелуху лука настаивать и этим поливать
химией пользоваться не охота
фершал 07-06-2011 14:49
а что у Вас ест майский жук?у нас он только на берёзах обитает.
словенец 07-06-2011 23:43
Майского у нас не так много. В этом году, если не считать колорадского, я больше всего провозился с земляной крысей. Одна самка, большая любительница низкого гороха, у меня все время вырывалась из капкана, пока не удалось ее шлепнут из пистолета (есть такой, специальный, кладется в нору). Потом поймал еще одну и на днях шлепнул еще одного самца. Много вреда наносят улитки, сегодня на заре я их собрал кг 3, на бобах и свекле появилась тлья. Блошка съела несколько капусточек, но главное еще впереди. Через неделю буду в поле сеять брюкву, а в начале июля репу и редьку - вот их и надо будет укрыть пленкой на 2-3 недели, пока всходы не подрастут. Много дроздов - последствие мульчирования (много червей), сначала они у меня поклевали всходы высокого гороха, теперь взялись за клубнику, пришлось накрыть сеткой.

edit log


slava_xarkov 08-06-2011 15:23
у нас личинки майского жука клубнику жрут жутко... ну и всякие прочиие растения грызут

может то у нас масштабы их заселения такие... когда копали землю то на кажд лопате по 1 шт в среднем было


фершал 08-06-2011 15:42
а точно это майского жука личинки?может типа медведка?
Kosoi 08-06-2011 16:07
quote:
Originally posted by фершал:
может типа медведка

Личинку майского жука с медветкой спутать не возможно!
З.Ы. личинок майского жука видел только в куче навоза 1 раз в жизни


slava_xarkov 08-06-2011 16:59
в навозной куче то скорее всего личинка жука-носорога была. внешне они как по мне вообще один в один. НО вроде бы как по непровереным данным(наука до сиж пор не уверена личинки жука носорога питаются перегнивающими остатками и поэтому только и встречаются в навозных кучах), а значит те кого находим в навозе "безопасны" для с\х

картинки с личинками майского жука и жука-носорога
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Engerling_Melolontha.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nashornkaeferlarven.jpg


в общем история с личинками жука-носрог- и майским жуком темная и запутаная. но на даче давятся все личинки. урожай то страдает от них. клубнику так вообще подрезают и она не плодоносит уже года 4... в википедии пишут что жрет все с мочковатыми корнями. бывает и молодые деревья губит. у нас кстати в прошлом году из 4х посаженых только два прижилось. на 100% понятное дело не скажешь что личинки съели, но вполнеможет и они...
кол-во в земле я писал- в среднем по 1 личинке на каждую выкопаную лопату.

из безопасных средств нашел только луковую шелуху. кстати клубника посаженая между грядок с чесноком пока держиться- не жрут ее пока. посмотрим что дальше будет


babahanmg 09-06-2011 20:07
Дача или огород, это последняя линия обороны, после нее только в лес!
словенец 12-06-2011 20:18
Хорошая статья про борьбу с крестоцветной блошкой.

http://www.domsovetof.ru/publ/sovety_sad_ogorod/krestocvetnaja_bloshka_neskolko_sposobov_borby_s_ehtim_vreditelem/30-1-0-928


winxor 12-06-2011 20:53
мда.... начинающие агрономы любители..
Сразу скажу у меня тяжелое детство по этому я знаю что такое огород в 90-х жили в основном засчет него (1га как ни как)
НУ так вот.
Народные способы борьбы со всякой нечестью типа жуков:
1. Проволочник (можно бороться тока двумя способами: ловушками (колготки и там картошка закапываем через неделю выкапываем) и внесением азотных удобрений)
2. Калорадский жук (из народного посадить рядом горчицу (не только от жука помогает природный сидерат так сказать) или ночную фиалку. Ну и руки (сбор никто не отменял)
3. А так же от всяких блошек казибошек и медведок (кто не знал они летают) табачная пыль (приминение ограничено нельзя чтобы попадало на листья винограда и не очень желательно для огурцов) вирус табачной мозайки ну и еше пару болячек.
4. настой мыла(хозяйственного разумеется) и чеснока(стрелок) помогает от некоторых болезней и жучков паучков.
5. Ну бордоскую житкость вы найдете как делать в инете (медный купорос + известь)
6. Совет всем на участке не храните кучи с мусором (листья, палки и т.д.) относите подальше от участка. Майские жуки это зараза еше та способ борьбы ГЛУБОКАЯ ПЕРЕКОПКА на зиму. ну и уберите старые бревна. Кстати личинки майского жука сьедобны =))) ыыыы =)) если урожай не выростет ...


По поводу засохли деревья личичнки не могли сожрать 2-3 летку. Скорее всего вы неправильно посадили дерево или оно было не районированное (т.е. привезли его из ст. Крыловской Краснодарского края там весь район таким бдобром банчит).
Клубники не плодоносит это беда скорее всего, но не уверен на 100% посаженна в плохую почву или снова не районированная. Почва для клубника должна быть рыхлая не заболоченная. Но не торф.
А вот с жуками тока бороться перекопкой и прополкой почаше...

Будут вопросы писать в тему отпишусь по возможности....
Я с Крансодарского края у самого клубника плодоносить 3-4 раза в год =))
И да если в Москве говорят что клубника с КК то у ва состалась одна неделя =)) клубника в этом году плохая да и мало (позняя весна + дожди) гниет.


winxor 12-06-2011 20:54
сообщение удалено автором темы.
winxor 12-06-2011 21:23
так раз тут хватстаются что растет.
из Экзотики чего у нас трудновы ростить ратсет:
1. Боярышник (культурный)
2. крыжовник (крупный примерно1-2 см в диаметре) разные сорта около 10-15 кустов.
3. Облепиха обычная (пока нашел им пару зае...)
4. шалфедия (облепиха без шипов и красные ягоды)
5. Мушмула
6. Жимолость (красная -ну и гадость, и черная -нормальная)
7. барбарис
8. а тепреь внимание Актинидия или киви (2 сорта)
9. Йошта (кустов 8-10)
10. малина ремонтантная (участок ну кустов 30)
11. смородина красная
12. смородина желтая
13. Инжир
14. Голубика (у на сне растёт практически ни где -жарко)
15. Черника
16. Клюква
17. Черный абрикос (реально черный реально плодоносит правда приходиться пчелой работать)
18. кизил
19. хурма
20. ежевика (безшипная)

Яблони, черешни, персики, груши, вишни и т.д. не в счет
и моя гордость (досталось от моего деда) куст винограда внимание кусту 48 лет размер его около 2 соток кроны. По стволу залажу на него на верх (во мне 100кг). урожайность от 100-до 500 кг в год. (винцо знатное получается)
Ну культурный виноград не в счет (мой рекорд одна гронка 11.2 кг).

По огороду картошка, горчица, помидоры (обычные), лук (4 вида), чеснок (3вида), капуста (3 сорта), огурцы (сортов 6-7), перец горький (сорта 3), сладкий или болгарский перец (4 сорта) баклажаны (1 сорт помоему Алмаз (лень за тетрадкой идти), кукуруза бондюель и по ней же посажена фасоль (видов 10 наверное) + бобы, горох, бамия, кольраби (2 вида), репа, редиска, морковка, свела, салат (видо 5 наверное), был шпинат (сьели), кинза, укроп, петра (корневая, обычная и запрешенная вданный момент петрушк акудрявая), шавель, патисоны (видов 6), кабаски (вида 4), тыква, кабачки (которые внутри лапшой в этом году попробую хранить их), арбузы (сорта 2-3), мамандрыга (одна взошла), лекарственные и приняные травы (видов 6), хрен, тапинамбур.
Вроде так .. кто не верит могу пофоткать даже на досуге =))) или вдруг кто не знает как выглядит.


HARON 12-06-2011 23:50
quote:
кто не верит могу пофоткать даже на досуге =))) или вдруг кто не знает как выглядит.

интересует это
quote:
и моя гордость (досталось от моего деда) куст винограда внимание кусту 48 лет размер его около 2 соток кроны. По стволу залажу на него на верх (во мне 100кг). урожайность от 100-до 500 кг в год. (винцо знатное получается)


Kosoi 13-06-2011 21:07
quote:
Originally posted by словенец:
Хорошая статья про борьбу с крестоцветной блошкой.

Благодарю, посыпал золой и обложил листьями помидор, полностью сожрали 2 ростка, остальные белее-менее нормально растут


словенец 13-06-2011 21:36
quote:
Originally posted by Kosoi:

Благодарю, посыпал золой и обложил листьями помидор, полностью сожрали 2 ростка, остальные белее-менее нормально растут


Народными средствами почти никогда не получается совсем отогнать вредителей, обычно просто создаются более или менее неприятные для них условия. Из моего опыта: в случае блошки лучше всего действует пленка, т.е. чисто физическое препятствие. Когда ростки подрастают и пленка убирается, блошка уже не может нанести значительного вреда. Хотя тут тоже имеются свои приколы - над капустой пленка должна быть приподнята (чтобы не прикасалась), а то капуста под ней почему-то сгорает. А на брюкве, репе и редьке пленка может лежать просто так, без опорки, они менее чувствительны.

Кстати, у меня довольно много проблем с красноклопами-солдатиками - съедают капустные, причем не листья, а сердцевину, после чего капуста (белокач., брокколи, цветная, а савойскую почему-то не трогают) хоть и растет, но качана или соцветия уже не делает. Присыпаю золой, вроде помогает, но золу у нас быстро смывает дождем. Кто-нибудь знает, как бороться с этими солдатиками и кто их естественные враги?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BF-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA

edit log


winxor 14-06-2011 21:42
HARON

с фоткою. по свободе. (у меня просто сын родился вчера из роддома забрал) ...


словенец 14-06-2011 23:51
О, поздравляю!

edit log


HARON 15-06-2011 19:26
quote:
у меня просто сын родился вчера из роддома забрал) ...

quote:
О, поздравляю!

присоединяюсь к поздравлениям , если узи не врет - тоже жду сына...
babahanmg 15-06-2011 19:41
А у нас вчера прошел страшеный град, все побил, даже боюсь ехать на дачу! Там наверно все уничтожено!
Kosoi 20-06-2011 10:24
Немного наблюдений:
Перезимовавший лук(шалот) дал стрелку(обламывать не стал, попробую получить семена)
Из посеянной осенью между чесноком моркови, выросло штуки 4, похоже рано высевал(середина октября), но растут лучше, чем посаженные в начале весны

Могут ли из-за постоянных дождей(в междурядьях вода стоит ) начать гнить перья у лука?


Maglor 24-06-2011 23:05
Камрады, посоветуйте, когда после покоса и дискования старого луга можно сеять люцерну?
словенец 04-07-2011 12:24
Сегодня выкопал раннюю картошку. Урожай 1:11. На ее месте на днях буду сеять репу и редьку. Позднюю выкопаю в начале августа. С чесноком провал - на одном участке сгнил, на втором еще зимой померз. Что до остального, похоже, что год будет чуть ниже среднего.

quote:
Originally posted by Maglor:

Камрады, посоветуйте, когда после покоса и дискования старого луга можно сеять люцерну?


Я в начале мая засеял 3 сотки люцерной вперемешку с овсом и салатным цикорием, на зеленый корм. Раньше не стоит из-за заморозок, а какой самый поздний срок не знаю. Погуглите.

edit log


Maglor 04-07-2011 22:28
quote:
Я в начале мая засеял 3 сотки люцерной вперемешку с овсом и салатным цикорием, на зеленый корм. Раньше не стоит из-за заморозок, а какой самый поздний срок не знаю. Погуглите.

Собственно, весь вопрос был, через какое время после покоса можно сеять заново.
Люцерну хоть до начала августа.


словенец 04-07-2011 23:52
quote:
Originally posted by Maglor:

Собственно, весь вопрос был, через какое время после покоса можно сеять заново.


Я, видимо, чего-то тут не понимаю, т.е. в вопросе. В общем, в августе покосил отаву, в конце сентября вспахал, весной проборонил, посеял, притоптал семена в землю, а дальше покосы идут один за другим по много раз за сезон и так несколько лет подряд без всякого сеять заново. Она просто подрастает и по мере подрастания скашивается.

edit log


REDater 06-07-2011 13:30
В этом году - картошка более менее (но много жуков), капуста -хорошо идет, чеснок яровой желтеет и едва растет, озимый также не особо радует, огурцы хороши (в открытом грунте ращу уже зацвели хотя сажал в конце мая),морковь-плохо взошла, свекла -средне,лук севок - хорошо идет, посеяный семенами тоже хорош, посаженый обычно - тоже отлично идёт, кабачки тормозят развитие.
Погода в этом году нормальная,хотя чуть дождей не хватает. Приобрел в личную собственость еще участок один, заросли уберу, придется применять видимо гербициды, потом сидерат посею (часть густо люпин, часть озимые. На следующий год засажу чем нибудь попроще на продажу. Много людей бросилось в этом году картошку на продажу растить, но в большинстве своем участки травой зарастают. Посадили и не мех обработку трактором, не цапкой не прошлись, не говоря уже о гербецидах. Кое кто из деревенских хорошо заработал продав этим людям картошку на семена.
Рядом появились китайские плантации - посадили, лук на зелень, укроп,морковь,картошку,капусту. По кабачкам интересную ямную технологию используют. Глифосатом повыжигали траву,кучу селитры в ручную вносят к каждому растению. В общем "покупайте российское" лозунг не актуален ибо все равно китайцы это растят.
babahanmg 06-07-2011 13:40
quote:
Originally posted by REDater:

все равно китайцы это растят



один чел такое петицидное отравление получил, от того что ростят, сами знаете кто, что еле откачали! Сидел на диете он овощной, вот как!
REDater 06-07-2011 13:53
quote:
Originally posted by babahanmg:

один чел такое петицидное отравление получил, от того что ростят, сами знаете кто, что еле откачали! Сидел на диете он овощной, вот как!



Ну честно говоря растить 10-20 гектар картохи без пестицидов не возможно. Раньше растили так как было много колхозников. А сейчас пропалывать в ручную на такие обьемы людей не найдешь и картошка втридорога станет. Плюс обработка от фитофторы, жуков и т.д одним окучиванием и боронованием дело не решить. Беда что китайцы чрезмерно увлекаются. Смотрю их технологии - по кабачкам они канавы в пол метра пропахали. Дошли до материка. Там ничего расти не будет без химии , но зато и семян сорников нет. эти канавы сверху пленкой прикрывают, кабачки по склонам ближе к дну посажены в песке. Но растут. В общем кабачки такие я бы есть не стал. Хотя и выращены в России
babahanmg 06-07-2011 13:55
quote:
Originally posted by REDater:

пестицидов не возможно



согласен, но помидоры краснеюшие за ночь, тоже через чур, и сердцевина у их помидор твердая как яблочная
Kosoi 06-07-2011 14:05
Записки архитектора-дауншифтера
Тут больше про выращивание на продажу, на украине
Чел пишет очень хорошо, с юмором
REDater 06-07-2011 14:06
ну по своей деревне скажу те кто на продажу растят в полях сами свой товар не едят. у всех огороды при доме где без химии. Ребята что перекупкой овощей занимаются тоже не едят ряд овощей. Особено насчет огурцов - прямо говорят что вообще никаких не едят. В общем или сам расти или без огурцов живи
REDater 06-07-2011 14:12
Кстати Косой, посмотрите вот по ссылке http://www.fermer.ru/sovet/rastenievodstvo/16570
Отличная статья которая разбивает аргументы не пахальщиков, Курдюмова и т.п и противников минеральных удобрений. Что на это скажите?
babahanmg 06-07-2011 14:16
на продажу не сею, но год мне надо 160 ведер картохи! удобряю гавном коровы, ну перегноем всмысле, есле чистым удобрять, хрен прополишь тоогда
Kosoi 06-07-2011 14:54
quote:
Originally posted by REDater:
Что на это скажите?

Всё правильно написано, но я там не заметил особо разбивания аргументов


REDater 06-07-2011 14:57
quote:
Originally posted by Kosoi:

Всё правильно написано, но я там не заметил особо разбивания аргументов



Ну хотя бы разбит аргумент что земля после пахот менее "живая".)
Kosoi 06-07-2011 15:07
quote:
Originally posted by REDater:
Ну хотя бы разбит аргумент что земля после пахот менее "живая".)

Ну почему же?

quote:

Исследования С. Разумова и Н. Ремезова показали, что большая часть микроорганизмов находится в верхнем (5 см) слое почвы.


Т.е. всё равно органику зарывать глубже 5 см смысла мало
REDater 06-07-2011 15:31
quote:
Originally posted by Kosoi:

Т.е. всё равно органику зарывать глубже 5 см смысла мало



Тут как бы зависит что за органика и что вы садить после будите. иногда разложение органики в почве приводит к снижению урожайности- есть какое то умное словечко насчет этого процесса. Впрочем я не агроном. Был раньше сосед, бывший зампред колхоза, советовался когда на продажу растил с товарищем овощи. Но умер, Царствие ему небесное...
Плоскорезы и т.д не пользую. По старинке почти всё. Разве что использую не сплошной метод удобрения - но его на малых участках многие используют. Сокращает расход минеральных удобрений на процентов 40, хотя по нитратам сомнения метод вызывает.
Kosoi 06-07-2011 15:56
Если правильно расположить посадки, плоскорез безумно удобная штука в борьбе с сорняками и рыхлении
И по удобрениям: поищите в своем городе лабораторию которая почвами занимается, отнесите им почву с участка и они вам скажут каких и сколько удобрений надо сыпать
словенец 07-07-2011 12:08
quote:
Originally posted by REDater:

Кстати Косой, посмотрите вот по ссылке http://www.fermer.ru/sovet/rastenievodstvo/16570
Отличная статья которая разбивает аргументы не пахальщиков, Курдюмова и т.п и противников минеральных удобрений. Что на это скажите?


Я в этом году отказался от традиционной на нашем огороде вскопки. Осенью все промульчировал листвой, а теперь продолжаю мульчировать травой. Могу подтвердить, что земля весной была очень рыхлая и совершенно не нуждалась в вскопке, а возни с сорняками было намного меньше, чем в предыдущие годы. Растет все если не лучше, то точно не хуже. Корнеплоды - буряк, морковка - отличные. Приподнимешь мульчу и там все кишить, к тому же почва остается влажной и не сбивается. Единственный минус - больше мышей и земляных крыс. Зато какая экономия труда. Короче, для огорода самое то. Но остается вопрос, что делать, когда все-таки надо засеять большую площадь? Положим, под клевер или зерно. Тут одним мульчированием и плоскорезом не обойдешься, надо пахать.


Maglor 07-07-2011 12:25
словенец, да, со своей люцерной я разобрался. Покосим, уберем, подискуем.
REDater 07-07-2011 09:08
Словенец насчет экономии труда я сомневаюсь. Как пишут в статье
"Агроном-опытник Н. Курдюмов советует вообще не копать землю, а засыпать участок мульчой слоем 10 см. Посчитайте: 1 куб.м перегноя закрывает 10 кв.м, на площадь 100 кв.м (1 сотка) потребуется 10 куб.м мульчи, т.е. 2 самосвала. Надо этот перегной купить, растащить по участку и разровнять. Ну очень легко!".
Мне травы и т.д хватает только на придомовом огороде засыпать между грядами тропинки и на земляной пол хоз построек. Да и то там каждый месяц подкладывать надо ибо оседает. Сено специально для этого готовить не охота. У вас то понятно кое-какая живность есть. У меня сейчас стало несколько участков, плюс участок родителей. Возить из леса листву - мягко говоря заколебаюсь. В ручную что накошу то и кладу. Плюс есть тример, но там бензин нужен.
По крысам в эту зиму тоже проблема. Крысы и кроты изрыли весь при домовой участок. У нас в деревне предпологают что они с голодухи активизировались ибо у многих запасы картофеля к весне закончились (оставляли люди только на семена в деревяных бочках куда крысам не залезть) и им есть не чего. Поэтому сажать под соломой как-то побаиваюсь. Мульча и т.д благоприятная среда для мышиного семейства. Плюс змей полно, гадюки заползают. Подозреваю что им определеные виды мульчи понравятся - одни для прогрева, другие для того чтобы прятатся
Kosoi 07-07-2011 09:24
quote:
Originally posted by REDater:
REDater


Курдюмов предлагает засыпать не перегноем, а сеном/соломой/картоном/етц лишь бы земля была прикрыта
Сейте сидераты и никуда траву таскать не надо будет
От крыс и кротов издревле применяли мощнейшее биологическое оружие, а именно - кошку
REDater 07-07-2011 09:56
Кошка как-то колбасу и курицу в последнее время предпочитает. В подпол отправляем чтоб мышей хотябы запах отпугивал. Но им пофиг.
Насчет сидератов - как бы по сути на придомовом огороде нет какого-то севооборота нормального. Даже трехполья - прямо средневековье
словенец 07-07-2011 10:15
quote:
Originally posted by REDater:

Словенец насчет экономии труда я сомневаюсь. Как пишут в статье
"Агроном-опытник Н. Курдюмов советует вообще не копать землю, а засыпать участок мульчой слоем 10 см. Посчитайте: 1 куб.м перегноя закрывает 10 кв.м, на площадь 100 кв.м (1 сотка) потребуется 10 куб.м мульчи, т.е. 2 самосвала. Надо этот перегной купить, растащить по участку и разровнять. Ну очень легко!".


Мне поляну по любому надо скашивать. Раньше эта трава шла на компост, теперь на грядки, какая разница. Листву осенью тоже надо убрать под яблонями.

quote:
Originally posted by Kosoi:

Сейте сидераты и никуда траву таскать не надо будет


Это один выход.

quote:
Originally posted by REDater:

Насчет сидератов - как бы по сути на придомовом огороде нет какого-то севооборота нормального. Даже трехполья - прямо средневековье


Это у Курдюмова с его уплотненными и смешанными посадками его нет, а я трехполье соблюдаю: 1) капустные, огурцы, кабачки, помидоры; 2) бобовые; 3) корнеплоды. Все нормально, только чеснок и лук на придомовом плохо растут, слишком много органики, так что их я сажаю в поле.


Kosoi 07-07-2011 10:54
quote:
Originally posted by REDater:
Кошка как-то колбасу и курицу в последнее время предпочитает


Пару дней без жратвы и будет ловить десятками
Quark_p 12-07-2011 13:04
Ну что юные мичуринцы, как говорят в одной передаче "А вам слабо?"
Удивительный огород Игоря Лядова




Maglor 12-07-2011 15:38
Чего то мужик грустный какой-то на фотках. Это побочка?
Quark_p 12-07-2011 20:01
quote:
Originally posted by Maglor:

Чего то мужик грустный какой-то на фотках.



Нам городским деревенских не понять. Я так думаю грустно им там в деревне без Макдональдса и всякого гламура.

Kosoi 12-07-2011 20:55
Это случаем не фермер с моей ссылки выше? Он там траву курил, а тут похоже обломалось дунуть, вот и грустный
Quark_p 12-07-2011 21:18
quote:
Originally posted by Kosoi:

Он там траву курил



Я представляю какая у него трава, если помидоры и баклажаны такие...
Kosoi 31-07-2011 18:34
Это я такой безрукий неудачник или у кого еще так?
Огурцы на сегодня 20 см длинной, из них 10 см приросло за прошлую неделю пока было +30*
Тыква дала 1 завязь размером с теннисный мячик, длина растения см 40
Кукуруза в высоту 20-30 см
Пока только чеснок радует
словенец 31-07-2011 23:54
quote:
Originally posted by Kosoi:

Это я такой безрукий неудачник или у кого еще так?


Может, у вас недостаточно унавоженно? Огурцы, тыква, кукуруза - это как раз большие потребители, а чеснок, наоборот, хорошо растет на скудной почве.


Kosoi 01-08-2011 12:18
quote:
Originally posted by словенец:
Может, у вас недостаточно унавоженно?


Почвы конечно не чернозем, но тыквы в том году росли нормально
Самое непонятное в том, что одну тыкву посадил на землю из компостной кучи, а она растет хуже воткнутых на свободное место в малине, где земля хуже, чем в среднем по участку
словенец 02-08-2011 12:30
quote:
Originally posted by Kosoi:

Самое непонятное в том, что одну тыкву посадил на землю из компостной кучи, а она растет хуже воткнутых на свободное место в малине, где земля хуже, чем в среднем по участку


Тогда не знаю. Но хороший, негниющий чеснок, это признак того, что в почве не слишком много азота. Я посеял тыкву в поле - в дернину выкопал несколько ямок и насыпал туда компост. Растут, но они раза в 4 короче и меньше тех, которые я посеял на компостную кучу, как у нас обычно делается.


winxor 05-08-2011 20:23
фото винограда как обещал сори за долго.
click for enlarge 768 X 1024 463,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 484,6 Kb picture
Нюра 08-08-2011 02:29
Зимой в обычном магазине были приобретены семена, вот такие

http://www.tihiy-don.ru/supermarket/catalog/12/409

В середине мая, после предварительного замачивания были посаженны Северо-Запад ( Вологодская обл.)
Из всего изобилия, прекрасно проросли и дали урожай всего 3 культуры

http://odessa.i-mne.com/product.php?id_product=43

( Но он еще не созрел)
А вот :- Чечевица ярмарка платинум белуга и Чечевица ярмарка платинум французская уже можно убирать. Растут как -мышиный горох- выглядят также. Стручки на два зернышка. Уже перезрели, сами себя сеют обратно в землю. Собирать мучение ( мелкий), чистить также. Часа 1,5 было потрачено на сбор урожая размером с тарелку каши ( если его приготовить), а так гр.100 максимум.
Вывод, как культура в огороде, слишком трудозатратен при сборе и чистке. Но если насыпать -вдольоврага- пусть там сам себе приятный растет, сам себя посевает, то вполне, на -черный день- может и пригодиться. Был посажен в перемешку с горохом (кормовым). Урожай гороха под 85 % черви скушали. Чечевицу и Нут черви не тронули.
Буду наблюдать за тем ( что само себя посеяло), если на след. год взойдет.... то все овраги вокруг дома, будут засеяны этими тремя культурами ( в надежде что примутся на ПМЖ).

edit log


Kolhoz 14-08-2011 02:16
Захотелось мне посадить на своем участке орех. Только после 50см грунта, 80см глины, начинается мергель(такой белый мягкий камень). Будет ли расти? Территориально восточная Украина.
winxor 14-08-2011 20:50
ответ будет. подальше от зданий и плитки посади. будут проблемы с листьями но родить будет.
ток аон растёт как хер знает что до урожая 5 лет минимум ....
а орех грецкий чтоли??? или фундук лесной??
короче и тои то будет родить.
Kolhoz 14-08-2011 23:33
Орех грецкий. У него ярковыраженная стержневая корневая система, вот я и побаиваюсь, что корешки упрутся.
winxor 15-08-2011 09:12
вырастет еше и как. садите.
у меня 50 см глина еле выкорчевал его потом
U_L_A 17-09-2011 01:34
Часть моего урожая)
сорри, фотки с мобильника, руки были в земле и доставать нормальную технику не хотелось)
click for enlarge 1920 X 1140 973,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1140 753,9 Kb picture
словенец 17-09-2011 13:12
quote:
Originally posted by U_L_A:

Часть моего урожая)
сорри, фотки с мобильника, руки были в земле и доставать нормальную технику не хотелось)


Красиво, молодец! Итоги этого года уже подводили? Какой урожай?


U_L_A 17-09-2011 22:10
Выкопали уже всё кроме свеклы.

Моркови завал, мне кажется за всю зиму не съесть, будем делиться с соседями)
картошки 42 ведра получилось, + два ведра случайно проткнутой вилами, и ещё мелкой 3 ведра, её самую первую на еду.

Кабачков много и тыквы, они хранятся всю зиму спокойно.

Яблоки бабушка насушила, компот можно варить и просто так пожевать вкусно)

Варенье, солёные огурцы и прочие закрутки - отдельная песня) как всегда есть и дарить соседям на НГ к столу)))


hapot 18-09-2011 15:22
Шелковицу у нас зовут тутовникам, растет он, где попало, поэтому переводить на него место на участке не буду. Орех тоже сажают в наших местах вдоль дорог, и дает много прохладной тени. В жару вещь полезная, но огороду нужно солнце. Если участок каменистый советую фасоль. И кукуруза, если с водой нет проблем.
hapot 18-09-2011 15:36
quote:
вот я и побаиваюсь, что корешки упрутся.


hapot 18-09-2011 15:37
Фундамент дома может поломать, Корни очень мощные. Два 40 летних дерева вырубил по этой причине. Но пака дерево молодое не
страшно. Сажай дальше от строений.
quote:
[B][/B]


словенец 18-09-2011 15:57
quote:
Originally posted by ULA:



Я тоже уже почти все выкопал. Брюква, репа и редька еще остались. Но они уже совсем хреново растут. Дождя не было с начала июлья. Говорят, завтра должен быть. Дай Бог.

Фотка моего нового участка в поле. Замульчировал на следующий год.


click for enlarge 1920 X 1440 388,3 Kb picture


U_L_A 18-09-2011 23:57
quote:


словенец



Красивое место, лес рядом)

А у нас как раз всё лето не было дождей, а потом как начали с конца августа и сейчас уже полсентября идут - мы картошку вообще в дождь копали, не было светлых дней) а свекла как раз после дождичка должна хоть немного ещё подрасти)


holm 23-09-2011 19:45
был в родной вотчине в деревне. заброшенный соседский огород картошка и поимидоры самосейка не только вполне живые но и сорняки заглушили.
такчто ищиме по старым заброшенным огородам живучий посевной материал.
Alex1952 24-09-2011 10:42
Для ULA
Морковка замечательная!А картошки маловато.
Alex1952 24-09-2011 10:55
Уборка картошки у меня в деревне.
Сначала приехал трактор с картофелекопалкой.
click for enlarge 1600 X 1200 335,7 Kb picture
Alex1952 24-09-2011 11:00
Пришли соседи....
click for enlarge 1600 X 1200 386,3 Kb picture
Alex1952 24-09-2011 11:04
Урожай я перетаскивал под навес...
click for enlarge 1920 X 1440 429,4 Kb picture
Alex1952 24-09-2011 11:09
На предложение денег соседи ответили категорическим отказом,но с удовольствием выпили несколько литров...
click for enlarge 1920 X 1440 250,4 Kb picture

edit log


Alex1952 24-09-2011 11:20
Ну а потом,с песнями и хохотом, развез девок по домам.Местные бабульки одобрительно кивали:"Алексеич картошку убрал"!
Kosoi 24-09-2011 11:53
quote:
Originally posted by Alex1952:

Пришли соседи....



На фотке НЛО висит

Щас поеду на дачу, морковку копать и на её место чеснок садить
Завтра выложу подсчет урожайности разных культур


Alex1952 24-09-2011 11:59
quote:
На фотке НЛО висит

Это аист Васька!У него маршрут на болото через мой огород проходит.
holm 24-09-2011 16:25
quote:
Originally posted by словенец:
Фотка моего нового участка в поле. Замульчировал на следующий год.


[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005094/5094991.jpg][/URL]


а где желтые цветы топинамсбура. в этой палате уже выяснили что топинамбур способен заменить выживальщику картофел, рагу с мясом,самогон и скатерть-самобранку с фондю и салатом оливье


антигерой 24-09-2011 21:24
quote:
топинамбур способен заменить выживальщику картофел, рагу с мясом,самогон и скатерть-самобранку с фондю и салатом оливье

Месяц по лесу шарился под Туапсе - взял с собой полтора кило горошка и пару луковиц. Это и лопал + зелень что вокруг растёт и орехи шо иногда попадались.

Первые пять дней пока забрасывался - вообще голодал, чисто на воде. Главное утром размяться и разкочегариться - а потом уже весело и бодрячком бегаешь с рюкзаком за плечами. А если на голоде лежать и лениться - то сдохнешь очень быстро.

Это странный парадокс - чем больше двигаешься на голоде - тем больше энергии. Чем меньше двигаешься - тем раньше скисаешь. Ну может потому, что я регулярно голодаю и тело уже адаптировалось к такому режиму.

Есть можно на порядок меньше, чем это обычно привыклю делать люди. Они жрут в основном только и исключительно ради вкусовых ощущений от еды, при том всем известно, что процент усваивоемости пищи чрезвычайно низок, поэтому просто сменив культуру употребления пищи(раздельное употребление, тщательно пережёвывая и не запивая) и потренировавшись голодать - достаточно есть раз в 10 меньше по объёму при той же энергоэффективности, потому как повысится КПД усваиваемости пищи.

edit log


Kosoi 25-09-2011 21:07
Ктонить еще считает урожайность?
Урожайность, ц/га
лук 190
чеснок 137
кабачки 863
картофель, сорт «невский», посадка 0,7х0,35 м:
участок №1 120
участок №1 305
Морковь по сортам:
самсон 952
нантская 1034
император 723
U_L_A 26-09-2011 23:35
quote:
Originally posted by Alex1952:

Alex1952



Я ж только часть сфотала)))
а у тебя красотааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alex1952 27-09-2011 08:50
quote:
Я ж только часть сфотала)))

Тааак!Самое вкусное уже в погреб спрятала?
U_L_A 27-09-2011 23:16
quote:
Originally posted by Alex1952:

Самое вкусное уже в погреб спрятала?


Пока ещё в погреб не опускали) на тераске в ящиках складируется )))


Alex1952 27-09-2011 23:26
Пора уже!Я все работы закончил,осталось самое приятное-выгнать побольше самогонки...)))
burantay 28-09-2011 01:18
quote:
Ктонить еще считает урожайность?
Урожайность, ц/га

картофель, сорт <невский>, посадка 0,7х0,35 м:

Морковь по сортам:
самсон 952
нантская 1034
император 723


невский вкусный сорт, но очень не стоек к фитофторе - может получиться мини-ирландия.

морква нантская урожайная но совершенно безвкусная. хотя это может в подмозговье так вырастает


Варвара 24-10-2011 15:25
Всем,привет!!!
Народ,подскажите,кто-нибудь имеет опыт по выращиванию маленьких зубков чеснока-бульбочек?В прошлом году из-за засухи мой зимовой чеснок измельчал.Параллельно копали колодец и воды для полива не было.Измельчал,конечно не совсем,т.е.он среднего нормального размера,ну как в магазине примерно.Но это для меня считается мелким,т.к.всегда из года в год получался очень крупный.Такой и на посадку шел.
Обычно считается-какой посадишь,такой и вырастет.Сейчас выбрала тот,что по-крупнее и посадила,понимая,что на следующий год посадочного материала снова не будет хватать,маловато,однако...
Получается ли из этих малюсеньких зубчиков хороший крупный зубок или они тоже небольшие вырастают?
По поводу мульчирования хочу сказать,что именно,после прочтения Курдюмова вплотную этим и занялась.И именно после применения его методов у меня и завелись эти твари-земляные крысы.Кошка конечно ловит,но не справляется со всеми.Правда,в этом году,что удивительно,овощи почти все не тронуты и урожай не плохой.Вместо вертушек на огороде местами навтыкала на глубину см 50 и высотой с метр металлических прутьев.На них повесила перевернутые жестяные банки с вырезанными и вывернутыми лопастями по 4 шт. в стороны.Болтает их от малейшего ветерка,висят себе,погрёмывают практически всегда.Не могу сказать,что кротов меньше стало.
Чернокорень тоже развела.Как раз в одном месте он особенно разросся и что вы думаете?...грызуны поселились прямехонько под ним и посвистывют в свое удовольствие.Тут,скорее всего поможет,если его высушить,разложить по огороду,в том числе и в сараях и на чердаках.
Для спасения крестоцветных я использую вет.препарат-неостамазан.Развожу одну ампулу на 2 литра и опрыскиваю все,что хоть кем-то повреждается.Он маслянистый,не впитывается листьями,легко смывается.Средство достаточно мягкое и можно не бояться его использовать.Только,если обработали,а потом сорвали на еду,просто помойте по-лучше.Опрыскиваю только в пик активности насекомых,а так растения сами справляются.
Клубнику тоже кто то жрал,то ли слизни или еще кто...Здесь оказалось достаточно разложить веточки полыни возле кустиков и теперь ягоды целы.
Луковая шелуха-средство вообще убойное,противовирусное,противогрибковое...
Настои хранятся просто в сарае годами и ничего.Не даром считается,если приготовить такой настой и месяц в году пропивать по 50 г один раз в д.,то ни разовьется никогда ни каких опухолей.Соответственно,для огорода тоже полезная вещь.
От хвои конечно почва закисляется,но ее ведь можно нейтрализовать золой,если речь идет о небольших участках.Моя подруга стала подкладывать к корням ценных для нее растений хвою и с тех пор там перестали водиться грызуны.В то время,как раньше земля там проваливалась из-за нор.

REDater 24-10-2011 16:28
Варвара - чтоб получить крупные однозубки от бульбочек нужно было оставлять стрелки на самых крупных и лучших чесночин. Поэтому получите вы теперь крупные или нет не известно. Но не все потеряно проведете затем на втором этапе селекцию - помельче однозубки на еду крупные посадите.
Естественно почва должна быть удобрена -перегной или минеральные удобрения. Под навоз чеснок сажать нельзя!
Kosoi 24-10-2011 19:20
quote:
Originally posted by Варвара:

Народ,подскажите,кто-нибудь имеет опыт по выращиванию маленьких зубков чеснока-бульбочек?



В этом году только посадил, самому интересно
quote:
Originally posted by Варвара:

ак раз в одном месте он особенно разросся и что вы думаете?...грызуны поселились прямехонько под ним и посвистывют в свое удовольствие.Тут,скорее всего поможет,если его высушить,разложить по огороду,в том числе и в сараях и на чердаках.



Читал, что для грызунов страшен не запах корня как таковой, а семена, имеющие мелкие крючочки, которыми намертво цепляются за шерсть, что грызуны очень не любят и уходят из мест, где растет
Где семена чернокорня брали? тоже хочу у себя посадить
Варвара 24-10-2011 20:20
REDater,спасибо!Только недавно с огорода.При уборке чеснока в этом году срезала все верхушки и сохранила.Постаралась выбрать зубки по-крупнее,сделала широкие бороздки и накидала,а потом присыпала.Правда,по началу думала,как же их тыкать...такие мелкие и так много,каждую правильной стороной сажать)))Оказалось,что можно просто набросать.Земля,разумеется,удобренная.Вообщем,дело сделано,теперь посмотрим,что получится.
quote:
Читал, что для грызунов страшен не запах корня как таковой, а семена, имеющие мелкие крючочки, которыми намертво цепляются за шерсть, что грызуны очень не любят и уходят из мест, где растет
Где семена чернокорня брали? тоже хочу у себя посадить


Так,я это знаю.Он же у меня там не первый год растет и семян наверно полно нападало.Но все равно странно,везде говорят,что достаточно насадить его в нескольких местах и грызуны уйдут....ну,короче,результата не видно...пока только приходят)))
А покупала семена давно на ВВЦ.А сейчас часто даже на местном рынке встречаются.На сегодня-это не дефицит.
REDater 24-10-2011 20:39
quote:
Originally posted by Варвара:

REDater,спасибо!Только недавно с огорода.При уборке чеснока в этом году срезала все верхушки и сохранила.Постаралась выбрать зубки по-крупнее,сделала широкие бороздки и накидала,а потом присыпала.Правда,по началу думала,как же их тыкать...такие мелкие и так много,каждую правильной стороной сажать)))Оказалось,что можно просто набросать.Земля,разумеется,удобренная.Вообщем,дело сделано,теперь посмотрим,что получится.



В принципе если их очень много можно сажать как обычные семена не обращая внимание на ориентацию зубчиков. всходит обычно в таком случае от 70 до 95 процентов. Хотя по мне так проще купить сортового чеснока и посадить. сейчас на вднх для дачников продают.
лично я в этом году посадил килограмм 30 озимого и килограм 15 ярового под зиму. яровой потом продам а озимый рассажу на следующий год думаю соток 30 займет.плюс в следущем году куплю килограмм 200 не стрелкующегося озимого на посадку. посмотрю что будет. Кстати еще посеял на пробу под зиму чернушки сотки 2-гляну пойдет ли он лучше рассадного. В связи с тем что количество земли резко увеличилось и целина распахана думаю чем еще землю знять. на будущий год еще по весне прикуплю с пол гектара землицы с домом если все нормально будет - под клубнику и для севооборота т.к на чесноке его трудно держать
Варвара 24-10-2011 22:59
REDater,вы думаете,чего бы вам еще посадить для бизнеса?Верю,что чеснок выгодно,т.к.у нас,например в Смоленской губернии одна головка стоит 20 р.у бабушек.Если есть сбыт овощей по цене соизмеримой затратам и труду,то это здорово.У меня с этим делом проблема,т.к.из моей глуши трудно что-то вывозить.А вот вынести,скажем,уже в сушеном виде-это да.
Допустим,все овощи,которые мне приходилось сушить(в сушильном шкафу"Восток")всегда имели красивый товарный вид.Если их запаять в упаковочный целлофан,типа цветочного,то смотрится очень даже.Вопрос,что у вас больше пользуется спросом и есть ли желание этим заниматься.Вообще,экологически чистая продукция в наше время востребована,как никогда.
Например,все знают о пользе тапинамбура.Я его тоже сушила.Мыла щеточкой клубни,резала кругляшами,как картофельные чипсы и в сушилку.Получается замечательный продукт.Так можно со многим поступать.
Я это к тому,если какая-то часть урожая не продалась,а себе уже много,то его можно засушить и продавать весь год)))А к овощам можно еще добавить грибы,травы,зелень и всякие там цветки:тапинамбура того же,манарды,настурции,листьев вишни и т.д.На сколько воображения хватит.Главное,что бы было красиво и качественно.

REDater 24-10-2011 23:27
quote:
Originally posted by Варвара:

REDater,вы думаете,чего бы вам еще посадить для бизнеса?Верю,что чеснок выгодно,т.к.у нас,например в Смоленской губернии одна головка стоит 20 р.у бабушек.Если есть сбыт овощей по цене соизмеримой затратам и труду,то это здорово.У меня с этим делом проблема,т.к.из моей глуши трудно что-то вывозить.А вот вынести,скажем,уже в сушеном виде-это да.
Допустим,все овощи,которые мне приходилось сушить(в сушильном шкафу"Восток")всегда имели красивый товарный вид.Если их запаять в упаковочный целлофан,типа цветочного,то смотрится очень даже.Вопрос,что у вас больше пользуется спросом и есть ли желание этим заниматься.Вообще,экологически чистая продукция в наше время востребована,как никогда.
Например,все знают о пользе тапинамбура.Я его тоже сушила.Мыла щеточкой клубни,резала кругляшами,как картофельные чипсы и в сушилку.Получается замечательный продукт.Так можно со многим поступать.
Я это к тому,если какая-то часть урожая не продалась,а себе уже много,то его можно засушить и продавать весь год)))А к овощам можно еще добавить грибы,травы,зелень и всякие там цветки:тапинамбура того же,манарды,настурции,листьев вишни и т.д.На сколько воображения хватит.Главное,что бы было красиво и качественно.


Имеют значения только обьемы производства. если у вас 10 тонн чеснока то его проще продать чем 200 кг чеснока.если у вас весь район растит чеснок то его проще продать чем если только вы растите и т.д Если рядом город - попробуйте клубнику,рассаду клубники,теплицу огурцы,помидоры. хороша зелень на срезку в теплице (в смысле процент прибыли)но проблемы с конкуренцией. Думаю по клубнике с учетом рынка смоленска и москвы конкуренции не будет. хотя там надо кучу денег.
А сушка и т.д все бесполезно


Кассандра 25-10-2011 05:32
Продавать сушеные плоды невыгодно, на них надо документы оформлять, так как этого готовый продукт, а не выращенное на огороде.

Варвара, в Смоленской губернии в этом году яблоки рулят - гарантированный сбыт, средняя цена 5 рублей за килограмм, наш дед уже несколько тонн перетаскал


REDater 25-10-2011 11:14
тут народ в личку про клубнику спрашивал. а как? допустим у вас 1 га земли, покупаете 40 тысяч кустиков рассады по 10 руб кустик = 400000 руб.. ставите систему капельного орошения =около100 тысяч руб.,покрываете землю пленкой мульчирующей =еще 100 тысяч руб. ну в пленке дыры нарезали и рассаду высадили. вместо пленки солому можно,но у меня в районе соломы не найти. в общем 600 тысяч уходит на то чтоб засадить клубникой. плюс конечно удобрения,наемный труд для посадки,насос - я не считал так как разные варианты могут быть. В общем это не для выживальщиков в связи с большими затратами денежными
словенец 26-10-2011 23:30
Редатер, а как насчет укрытия чеснока назиму при выращивании в таких масштабах? Я прошлой зимой свой не укрывал и процентов 70 померзло. В этом году буду укрывать сеном. Какой толщины примерно должен быть слой сена?

quote:
Originally posted by Варвара:

По поводу мульчирования хочу сказать,что именно,после прочтения Курдюмова вплотную этим и занялась.И именно после применения его методов у меня и завелись эти твари-земляные крысы.Кошка конечно ловит,но не справляется со всеми.


Вот вот, о чем я и говорил вам в свое время. И сейчас я смотрел на своем новом участке, который промульчировал - там нора на норе.

quote:
Originally posted by Варвара:

В то время,как раньше земля там проваливалась из-за нор.


А вот это уже другой момент, положительный. Не только черви, но и гризуны рыхлят почву.

edit log


REDater 27-10-2011 01:01
quote:
Originally posted by словенец:

Редатер, а как насчет укрытия чеснока назиму при выращивании в таких масштабах? Я прошлой зимой свой не укрывал и процентов 70 померзло. В этом году буду укрывать сеном. Какой толщины примерно должен быть слой сена?



Словенец,думаю вы неправильно выбрали время посадки или не глубоко сажали.
У меня чеснок на зиму не укрывается (в больших маштабах). От вымерзания спасаю глубиной и правильным временем посадки. Если есть подозрения что вымерзнет сажайте зубчики см на 7-8 в глубину. Плюс самое сложное правильно выбрать время посадки(думаю у вас в этом проблема). Идеально сажать за 40 дней до наступления минусовой средне дневной температуры(но проблема сами понимаете в том что прогнозы погоды на месяц вперед обычно не точны). Поэтому я начинаю сажать обычно когда пожелтеет и опадёт более половины листьев с берез. Также смотрю на погоду если были заморозки ночью - минус 2 градуса (днем градусов 8) и продолжаются стабильно то надо сажать. Чеснок вымерзает и пропадает в сырых местах. В тверской области сажают в середине октября,на юге Беларуси где сейчас сажал сажают в последнию неделю октября.
Вы на сколько заглубляете чеснок в почву? Обычно рекомендуют крупный озимый чеснок на две длины зубчика заглублять. Один раз проводил опыт по уплотнению посадки сажал 4 зубчика в форме квадрата по углам на 4 см от верхушки,посередине квадрата один зубчик на 8 см. Взошли весной почти одинаково. Хотя в народе больше 6 см боятся сажать т.к думают что земля затянет чесночину.
словенец 27-10-2011 12:31
Спасибо. Я учту. Скорее всего я его сажал недостаточно глубоко - не помню, насколько, но точно не 7-8 см. А померз он у меня там, где ветром сдуло снег. Там, где у меня рядом растет малина, снег остался и все обошлось, а на открытом месте сдуло. Очередной урок. На чесноке у нас, кстати, тоже можно сделать бизнес. В последние годы словенский чеснок совсем пропал с прилавков, остались только китайский и испанский, поэтому домашний стал подороже: от 10 до 15 евро за кг. Временно, конечно, теперь уже многие кинулись его выращивать.

Скажите, пожалуйста, а какой у вас будет севооборот и чем будете удобрять?


REDater 27-10-2011 13:19
Попробуйте на 5-6 см посадить. Главное чтоб чеснок не повсходил до снега и все будет нормально. а так в тверской области земля почти на метр промерзает. Если на 8 см (это много очень в принципе) сажать будете по весне пару зубков откопайте-если росток далеко от поверхности можно немного землю огрести чтоб быстрее взошел. а если будет всходить при не глубокой посадке или теплой осени-зиме до снега то его можно землей торфом и т.д присыпать. но это на малых участках,на больших конечно с тачкой не побегаешь.
quote:
Originally posted by словенец:

Скажите, пожалуйста, а какой у вас будет севооборот и чем будете удобрять?



Я специально под чеснок купил участок в полгектара в Беларуси с домом,весной еще один куплю. Причиной покупки стало как раз трудность с севооборотом в России и изменеия в законе об личном подсобном хозяйстве. В России я сажаю на продажу в основном не на своей земле,а на земле родствеников. Плюс у меня росла клубника. Клубника землю 3 года занимает обычно,до и после нее чеснок сажал,сажал также чеснок после картошки(что не рекомендуется). Но учитывая что чеснок на одном месте можно только года через 3 сажать была проблема с севооборотом. К сожалению для меня ее можно решить только купив землю. Однако в России приняли закон ограничивающий количество земли которая может быть в личном подсобном хозяйстве до полгектара (в пределах поселения). Можно купить землю в поле (в Тверской области по закону не более 12 га) но там большие трудности по поливу - нет электричества,а мотопомпа много топлива ест,нужна скважина. трудность и в том что у нас не далеко региональная трасса и клубнику надо охранять от воров,а в деревне она всегда под моим присмотром или под присмотром родствеников.
В общем когда варианты севооборота "пропадают" я прекращаю выращивание чеснока. В Беларуси выйдет скорее всего что я выращу на первом участке пол га чеснока-его соберу и весной засажу участок клубникой. Часть урожая посажу на втором участке там тоже соберу и займусь клубникой. В общем через три года у меня останется только клубника.
У нас чеснок можно сдать перекупщикам до 2х долларов за кг. Можно самому часть продавать - у меня на посадку берут и т.д Сам продаю частникам обычно по 5 долларов за кг.
По удобрениям - в этом году использовал минеральные удобрения,так как перегной надо заранее готовить.В России тоже минеральными пользуюсь - так как у нас навоз очень дорог и не доступен в связи с малым количеством скота у населения в районе. также удобрял золой. Обычно осенью вношу минеральные удобрения калийно фосфорные, весной уже азотные. Конкретные нормы внесения удобрения зависят от состава почвы,ее сдаю на анализ.
словенец 28-10-2011 11:34
Шустро вы все проворачиваете, молодец. А другие культуры кроме чеснока и клубники невыгодно выращивать и включить в севооборот? Кстати, кто-то тут писал, что чеснок после картохи нельзя садить, сейчас не могу найти цитату. Я уже не раз сталкивался с таким мнением в русских источниках, но объяснения не было. По словенским и западным источникам можно. Дело в том, что - если картоха и чеснок-лук не могуть следовать друг за другом - сложно составить севооборот без включения злаков. Классический овощной севооборот по западным источникам: 1. капустные, 2. бобовые, 3. картоха, 4. лук, чеснок, морковка, буряк. Пункты 2 и 4 могут поменяться. Может, вы знаете, в чем дело? Почему чеснок нельзя после картошки и можно ли в таком случае картошку после чеснока?

edit log


REDater 28-10-2011 14:48
У меня нет спец образования и в литературе не чего конкретно не находил. Действительно не рекомендуют в российских книгах чеснок после картошки. Вероятно дело в общих заболеваниях,хотя наиболее распространеные не являются общими для этих культур. Также мол картошка из почвы много калия выбирает,но это можно решить добавлением удобрений. по чесноку, луку обычно проблему пероноспороз доставляет и бывает нематода,но пероноспораза у картошки нет.
Кстати насчет заболеваний растений в интернете посмотрите неплохую подборочку тут http://www.seminis.ru/resources/disease_guide.asp
Kosoi 22-04-2012 15:14
Второй год садил чеснок, что кончики на "улице", всё взошло, вымерзших нет. При посадке сверху засыпал морковной ботвой, слой только землю прикрывал
Вчера накрыл прошлогодней травой с соседнего пустыря
click for enlarge 640 X 480 70,3 Kb picture click for enlarge 640 X 480 76,6 Kb picture

edit log


REDater 22-04-2012 15:35
quote:
Originally posted by Kosoi:

Второй год садил чеснок, что кончики на "улице", всё взошло, вымерзших нет. При посадке сверху засыпал морковной ботвой, слой только землю прикрывал


способ не плохой, но для больших участков не айс. Есть кое какая вероятность что сопреет,разные плесени,грибки,да и окрывать по весне. Попробуйте лучше ржаную солому - морковная ботва сама по себе влажная и еще как преет.
У меня уже сантиметров по 8-10 листья озимого и чуть меньше ярового. Жаль фотоаппарата нет (((
По Беларуси обнаружилась проблема - т.к. снег сошел рано,потом были морозы часть листьев "пожгло" холодом,в России такого не бывало -иногда лишь кончики листьев желтели.


Kosoi 22-04-2012 16:30
quote:
Originally posted by REDater:

морковная ботва сама по себе влажная и еще как преет.



На фото видны небольшие остатки от ботвы, а использовал её, т.к. её много и специально собирать не надо
Солому покупать надо, я же стремлюсь получить максимум результата не вкладывая денег и минимизируя усилия, ну и объёмы у меня - 2 грядки

quote:
Originally posted by REDater:

У меня уже сантиметров по 8-10 листья озимого и чуть меньше ярового



Весна запоздала, вчера ещё снег лежал с северной стороны домика, даже однолетники из семян не начали прорастать, только многолетники кончики показали. В лесу полно снега, сок берёзовый еле еле капает
словенец 23-04-2012 14:31
Редатер, я опять про чеснок. Скажите, пожалуйста, какую схему посадки для озимого и ярового вы считаете самой удобной и оптимальной для ручной обработки (межрядье, межгрядье, расстояние в ряду)?

Только что сфоткал мой озимый на старом полевом участке и новый участок под мульчой. На новом в среду буду сажать картошку. В начале марта я отодвинул сено, потяпкал, что не перегнило, и унавозил, чтобы ускорить пороцесс. Поставил пару шестов для канюков, чтобы они отлавливали полевок. В этом году, в июне, добавлю 4 такие же грядки, но навоз посыплю сразу же, для того же ускорения процесса.
click for enlarge 1920 X 2560 810,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 386,3 Kb picture

edit log


REDater 23-04-2012 19:46
Перспективные схемы посадки чеснока
В.И. ПЫНДАК, В.В. Лагутин
На приусадебных участках, рекомендует А.Л. Козельский, чеснок можно выращивать двухъярусным способом - высаживать в одно гнездо два зубка на глубину 13-14 и 6-7 см. Этот способ позволяет более рационально использовать площадь и получать урожай почти вдвое больше по сравнению с посадкой традиционным способом.

Мы определяли урожайность чеснока при схемах его посадки (см. рисунок): 1 - обычная одноярусная, глубина заделки зубков 6 см, ширина междурядий и расстояние между зубками в ряду по 15 см (контроль), 2 - двухъярусная, посадка зубков в одно гнездо на глубину 13 и 6 см с теми же расстояниями расположения гнезд, 3 - двухъярусная в шахматном порядке, зубки высаживают на глубину 13 см в центре каждого квадрата со стороной 15 см, на вершинах которого зубки высажены на глубину 6 см.

Для механизации высадки чеснока со строгим соблюдением всех расстояний и глубины заделки зубков разработано специальное приспособление. Оно изготовлено из дерева в виде квадрата со стороной 1,05 м. Путем установки необходимых штырей разной длины и соответствующего смещения конструкции чеснок можно высаживать по разным схемам.

Опыты с применением этого приспособления проводили на светло-каштановой почве Волгоградской области. Перед посадкой почву перекапывали на глубину 20 см и вносили органические удобрения из расчета 10 кг/м2 на один горизонт.

Всхожесть чеснока по всем схемам посадки, весной была почти 100%. В апреле всходы подкормили азофоской из расчета 7 г/м2 на один горизонт. За время вегетации чеснока дали шесть поливов в дополнение к естественным осадкам, после каждого полива почву рыхлили. Наибольший урожай (4,4 кг/м2) приемлемой крупности луковиц (40 г) при относительно низком расходе посадочного материала (0,54 кг/м2) получен при посадке по схеме 3. Прирост его по сравнению с контролем (2,68 кг/м2, высажено 0,32 кг/м2) выше на 62,7%. При посадке по схеме 2 получили меньшую продуктивность, 3,7 кг чеснока с 1 м2. По сравнению с контролем, где было высажено зубков 0,61 кг/м2, прирост урожая составил лишь 38,2%. Это объясняется тем, что растения в одном гнезде угнетали друг друга.

Для возделывания на приусадебных и огородных участках рекомендуем высаживать чеснок по схеме 3, которая защищена заявкой на изобретение.

Двухъярусная посадка чеснока - один из способов увеличения урожая без особых трудовых и материальных затрат. При посадке в два яруса появляется больше вероятности сохранения части урожая при суровой и малоснежной зиме.

В.И. ПЫНДАК, доктор техн. наук, заслуженный изобретатель РФ, В.В. ЛАГУТИН, Волгоградская ГСХА.

В.И. ПЫНДАК, В.В. ЛАГУТИН



click for enlarge 300 X 394 346,3 Kb picture


REDater 23-04-2012 20:19
Словенец, с вашими обьемами можете произвести выше упомянутую схему посадки в качестве эксперемента.
По фото у вас чесночины далековаты,что может и удобно для рыхления и прополки. Но не понятен смысл использования 3-х рядной посадки. Я могу лишь предположить что при 4-х рядах вы до середины гряды не можете дотянутся. Обычно при орошении 2-х или 4 рядная для снижении затрат на капельную ленту. Без орошения аналогично и иногда однорядная. Хотя понятно что у вас там нет цели получения прибыли.

У меня в этот раз посадка производилась на грядки - четырех и пятирядная. расстояние 10-12 см между зубками и рядами. Сеял очень густо так как цель получить материал достаточный для засева как можно большей площади. Пока прополка, рыхление, заделка азотных производилась тяпкой (боковой поверхностью),понятно что схема не удобная.
На больших площадях использую 4-х рядную схему 15 между растения и рядками, проходы 45-50 см. Прополка гербицидами. Причина выбора - сокращение времени на опрыскивание гербицидом, примерная подгонка под капельную ленту 15 см (важно в основном для песчаных грунтов). рыхление в рядах тяпкой,междурядий культиватором. А так надо ваш мотоблок смотреть и его колею, подозреваю вам двухрядная лучше будет.
Растояния для ярового беру 12 см, но его всегда под зиму сажал с целью увеличения веса урожая

С вашими площадями я бы попробывал выращивать чеснок на продажу. При полуручном труде с гектара тонн 18 можно получить урожая при норме высадки 1800-1900 кг на га. при стандартном высеве 1000-1200 кг на га тонн 10-12 тоже будет. При упомянутых вами ценах в Словении на чеснок думаю дело стоящие если конечно есть оптовый покупатель


Kotarrior 23-04-2012 22:11
В этом году, к топинамбуру, амаранту и чесноку - хочу добавить маш.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бобы_мунг

Народ хвалит. Кто-нибудь пробовал?

А вот статья о совсем БП-шном питании, совершенно экологически чистыми и не ГМО продуктами.

http://3rm.info/21255-monastyr...-i-korenij.html

зы. Некоторые утверждают, что можно вообще одной глиной питаться... )


Нюра 24-04-2012 12:23
Народ хвалит. Кто-нибудь пробовал?


Именно он у меня не взошел. На 20 странице мой
"опыт" гляньте.

edit log


niki2000 24-04-2012 12:36
quote:
А вот статья о совсем БП-шном питании, совершенно экологически чистыми и не ГМО продуктами.

Если этот самый БП наступит, Вам за радость будет пожрать хоть чего-нибудь. И без разницы, ГМО это, или нет.

Вся эта мишура и лабудень, "экологически чистый продукт", она сразу слетит, когда жрать нечего будет.

По теме топика: разложил на прогрев-проращивание картофель голландский. В том году сажали, очень понравилось. Особенно ранние варианты, "Ред Скарлет". Реально, 60 дней от появления всходов, и здоровенные клубни уже можно выкапывать. Самый большой клубень был 600 с чем-то грамм. А уж вкусна ... сил нет оторваться.


Kotarrior 24-04-2012 01:12
quote:
Originally posted by niki2000:

Вся эта мишура и лабудень, "экологически чистый продукт", она сразу слетит, когда жрать нечего будет.


Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец. Остап быстро вырвал его из рук Паниковского, говоря:
- Не делайте из еды культа!
После этого он съел огурец сам.)

Вам, молодой человек, старшее поколение про голод 1946-47 гг. рассказывало? Чай не Китай, людоедства практически не было и всякую дрянь не ели. Делились последним, детей спасали. Были, конечно, исключения...

А голодать на самом деле очень не сложно. Навыкнуть надо... Главное, здуру, поджелудочную не угробить. Были прецеденты...

Нюре - то враги семена испортили, в целях недопущения прорыва в агрономических технологиях...


niki2000 24-04-2012 01:41
quote:
Вам, молодой человек,

Юмор такой, что ли? А "инфо" тынцкнуть мышой, религия не позволяет?

Что Вам не понравилось? Отсутствие реакции на Вашу ссылку про "БП кушание травы"? Тому есть причины. Траву нынче кушают до поры до времени, пока наличествует "налёт цивилизации". А потом всё это заканчивается.

Сам видел, шефиня (бывшая) месяц всё "кхе-кхе" кашляла. На вопрос: "Мать, ты бы антибиотиков пропила что-ли?", отвечала "Не-не, я не пью лекарств, я травками лечусь". А оно и не вылечилось, оказалось воспаление лёгких. эвон как. И сразу - травки в мусорное ведро, и курс антибиотиков мощнейших. В результате - ныне жива и здорова.

quote:
Вам, молодой человек, старшее поколение про голод 1946-47 гг. рассказывало?

А Вам, дяденька-гуру, самому доводилось голодать? Не, вот чтобы так реально, даже крошке хлеба радоваться, была по жизни такая ситуация? Нет? Нет? Так о чём мы тут разговариваем? О каком БП-питании, простите?

Топик этот, имхо, немного напоминает расплодившиеся на просторах инета сюсю-пусю горожан-дачников. Если я правильно понял последние несколько страниц, для местных вышивальщиков - чеснок основной продукт вышивания. Ну-ну.

По мне, так картошка - основной продукт на огороде выживальщика. Пофиг, ГМО она или нет, главное - её должно быть много и нажористо. Всё остальное - мишура. Имхо.


REDater 24-04-2012 11:51
сообщение удалено автором темы.
словенец 24-04-2012 15:06
quote:
Originally posted by REDater:

По фото у вас чесночины далековаты,что может и удобно для рыхления и прополки. Но не понятен смысл использования 3-х рядной посадки. Я могу лишь предположить что при 4-х рядах вы до середины гряды не можете дотянутся. Обычно при орошении 2-х или 4 рядная для снижении затрат на капельную ленту. Без орошения аналогично и иногда однорядная. Хотя понятно что у вас там нет цели получения прибыли.


Вот именно, при 4-х рядах неудобно дотянуться до середины. Как раз сеял буряк на придомовом, а тут еще отцовский порядок, широкие грядки (140, 150 см) - он всегда выращивал фасоль на проволоке. По середине грядки проволока, по краям веревки, так что грядка должна быть шире. Для фасоли это хорошо, а для остальных культур - нет. Но на придомовом грядки короткие, так что можно обрабатывать не только по длине. В поле же, с длинными грядками, 4-х рядная схема очень неудобна.

У меня схема для чеснока 30 между рядами и 10 в ряду, как у нас рекомендуется в литературе.

quote:
Originally posted by REDater:

На больших площадях использую 4-х рядную схему 15 между растения и рядками, проходы 45-50 см. Прополка гербицидами.


Вот в чем дело. Гербициды для меня неприемлемы. Если бы не гербициды, вы бы, думаю, тоже сажали реже, а то замучаешься рыхлить и полоть.

quote:
Originally posted by REDater:

С вашими площадями я бы попробывал выращивать чеснок на продажу. При полуручном труде с гектара тонн 18 можно получить урожая при норме высадки 1800-1900 кг на га. при стандартном высеве 1000-1200 кг на га тонн 10-12 тоже будет. При упомянутых вами ценах в Словении на чеснок думаю дело стоящие если конечно есть оптовый покупатель


Да, я собираюсь. Но я не буду делать ставку на один только чеснок. Хочу разделать 5 участков соток по 20 каждый. Помимо чеснока, картохи и овощных культур в севообороте будут еще люцерна и ячмень на корм. Плюс фундук, кролики, перепелки, пасека, грибы, пруды... Посмотрим, что пойдет. Цель - небольшая ферма в 3-4 гектара с экологической ориентацией. Эко. в наше время выгоднее, да и мне больше по душе.


REDater 24-04-2012 16:02
quote:
Originally posted by словенец:

Да, я собираюсь. Но я не буду делать ставку на один только чеснок. Хочу разделать 5 участков соток по 20 каждый. Помимо чеснока, картохи и овощных культур в севообороте будут еще люцерна и ячмень на корм. Плюс фундук, кролики, перепелки, пасека, грибы, пруды... Посмотрим, что пойдет. Цель - небольшая ферма в 3-4 гектара с экологической ориентацией. Эко. в наше время выгоднее, да и мне больше по душе.


Не знаю стоит ли распылятся на столько культур. Проще выращивать 1-2 культуры на продажу,плюс рассаду и остальное лично для своей семьи на еду. Чем больше обьемы продукции тем легче продать. Так называемая официальная "эко продукция" в ЕС я так понимаю сертифицироватся должна.
Тут на меня набросятся, но при применении стандартном гербицидов и минеральных удобрениях моя продукция ничем не отличается от эко продукции по составу. Обычная лабаратория даже не сможет отличить что я растил с гербицидами и т.д а что вы с навозом. А если нет разницы между овощами,то зачем платить больше за Эко?


словенец 24-04-2012 20:06
quote:
Originally posted by REDater:

Не знаю стоит ли распылятся на столько культур. Проще выращивать 1-2 культуры на продажу,плюс рассаду и остальное лично для своей семьи на еду.


На самом деле примерно так и получается. Вот севооборот: 1. чеснок, 2-3 люцерна или клевер, 4. ячмень, 5. картошка, овощные культуры, пшеница. Тут только чеснок идет прямо на продажу, остальное все на себя, на зеленое удобрение или на корм живности. Часть живности, правда, тоже будет продаваться. Фундук скраю, заоодно он обеспечивает защиту от ветра. Пасека, пруды, грибы - отдельно.

edit log


REDater 24-04-2012 20:21
Словенец, а как у вас в стране и в округе развито капельное орошение участков? Либо этим только фермеры увлекаются?
По рассаде очень выгодно клубнику растить-можно включить на два года в севооборот. С гектара выходит около 120-140 тысяч саженцев. При мелко оптовой цене 0,2 Евро за кустик очень не плохо. Недостаток - желательно получать рассаду от кустов второго года,а первый год обязательно удалять цветоносы и усы,второй год цветоносы. Понятно что тут наемный труд нужен. Единственное что как всегда надо завоевывать доверие покупателей и ее продать. Разным дачникам по 10-20 кустиков распродать саженцы трудно. У меня пока более 30 тысяч штук продать не удавалось
словенец 24-04-2012 23:55
quote:
Originally posted by REDater:

Словенец, а как у вас в стране и в округе развито капельное орошение участков? Либо этим только фермеры увлекаются?


Как правило в парниках. На улице, насколько я знаю, не очень. У нас тут все-таки сравнительно много осадков - 1500 мм в год. Фермеры у нас в долине все скотоводы. Клубника у меня, наверное, не пошла бы. Это чисто сезонная штучка, а у нас тут в горах все созревает на 2 недели позже, чем в низменности. Сливки соберут другие.


антигерой 25-04-2012 22:12
quote:
Originally posted by Kotarrior:
А вот статья о совсем БП-шном питании, совершенно экологически чистыми и не ГМО продуктами.

http://3rm.info/21255-monastyr...-i-korenij.html


Вторая часть: http://благовестсамара.рф/-public_page_11624

Я бы сказал - очень познавательно и полезно. Забэкапил в архивчик для подробного изучения.


nobodyhere 25-04-2012 23:51
quote:
Originally posted by niki2000:

Если этот самый БП наступит, Вам за радость будет пожрать хоть чего-нибудь. И без разницы, ГМО это, или нет.



+ 5.45
p/s Вообще правильно пишешь все .. даже интересно читать тему эту

quote:
Originally posted by niki2000:

Топик этот, имхо, немного напоминает расплодившиеся на просторах инета сюсю-пусю горожан-дачников. Если я правильно понял последние несколько страниц, для местных вышивальщиков - чеснок основной продукт вышивания. Ну-ну.


Молодцаа .. браво!

p/s Кто не копал 50соток за день = тому не понять "истинного удоволетворения" Кстати у меня еще 1га не пахан = може есть желающие душу отвести ? кстати вот соляры Kubota-1702 сожгла на вскопку 5га (включая соседские угодья) = 35литров ..интересно было бы в человеческие каллорий сожженые посчитать при вскопке 5га лопатой притом вспахано не "грубо" как беларусью (но и не как мотоблоком) ..но разбивать комьев соседям и мне не пришлось (с погодой тоже подгадал = уже опыт появился ага ..)


edit log


Nuxa 26-04-2012 01:21
А ни кто гидропонику не использовал? а то тут наткнулся в интернетах - типа вундервафля и всё такое. Однократное довольно солидное материальное вложение, но потом - гораздо проще, чем гектары перепахивать.
Kosoi 26-04-2012 08:12
quote:
Originally posted by Nuxa:
А ни кто гидропонику не использовал?


Полная зависимость от удобрений, да и качество... ну не тот вкус и аромат у гидропонных, водянистые они какие то
словенец 27-04-2012 12:27
quote:
Originally posted by REDater:

На приусадебных участках, рекомендует А.Л. Козельский, чеснок можно выращивать двухъярусным способом - высаживать в одно гнездо два зубка на глубину 13-14 и 6-7 см. Этот способ позволяет более рационально использовать площадь и получать урожай почти вдвое больше по сравнению с посадкой традиционным способом.


Я только сейчас увидел этот ваш пост. Очень интересно. А вы сами уже опробовали этот способ? Не слишком ли затрудняются при 3-ем способе прополка и рыхление?


REDater 27-04-2012 10:32
quote:
Originally posted by словенец:

Я только сейчас увидел этот ваш пост. Очень интересно. А вы сами уже опробовали этот способ? Не слишком ли затрудняются при 3-ем способе прополка и рыхление?


Не использовал. Там надо сделать специальный маркер (доску с зубьями для делания углублений в земле) - а без этой доски сажать на разную глубину труднее. При небольшом участке думаю рыхление и прополка вполне посильная. Чуть конечно больше времени займет.
А так способ интересный -так как корни чеснока будут брать питание с разных горизонтов. Единствено сомнения -не придется ли убирать урожай в два приема т.к поначалу поспеет верхний слой.
Не знаю как насчет обещаного авторами повышения урожая в два раза,но в любом случае такая посадка вреда не принесет. Поэтому и думал что вас заинтересует т.к способ не нарушает экологию и т.д


словенец 28-04-2012 12:00
quote:
Originally posted by REDater:

Не использовал. Там надо сделать специальный маркер (доску с зубьями для делания углублений в земле) - а без этой доски сажать на разную глубину труднее.


Всадить палку до обозначенной глубины (13-14 см), положить туда зубчик, присыпать землей, отмерить палкой вторую глубину (6 см) и положить следующий зубчик. Или я чего-то не понял?

quote:
Originally posted by REDater:

А так способ интересный -так как корни чеснока будут брать питание с разных горизонтов. Единствено сомнения -не придется ли убирать урожай в два приема т.к поначалу поспеет верхний слой.


Я тоже об этом подумал. Но это само по себе не проблема. У меня другое сомнение - при такой загущенности не может не увеличиться заболеваемость. А во-вторых, культивировать землю надо глубже.

Как у вас обстоят дела с механизацией? Будете обзаводиться?


Клавишег 28-04-2012 12:35
quote:
Originally posted by словенец:

Всадить палку до обозначенной глубины (13-14 см), положить туда зубчик, присыпать землей, отмерить палкой вторую глубину (6 см) и положить следующий зубчик.



можно связать крестом две палки - 27 и 12 см. вот и готов прибор.
REDater 28-04-2012 10:51
quote:
Originally posted by словенец:

Всадить палку до обозначенной глубины (13-14 см), положить туда зубчик, присыпать землей, отмерить палкой вторую глубину (6 см) и положить следующий зубчик. Или я чего-то не понял?


Авторы предлогают лучшее устройство - метровую доску в которую вбиты шипы. Это за один раз позволяет делать множество углублений прикладывая эту доску к земле (тут правда надо влажность грунта смотреть чтоб земля не осыпалась). Тыкать палками намного медленей

quote:
Originally posted by словенец:

Как у вас обстоят дела с механизацией? Будете обзаводиться?


Пока нанять трактор обходится дешевле. Новый нормальный трактор с набором орудий и т.д стоит 30-40 тысяч евро. Вообще я стараюсь сажать культуры которые требуют больше ручного труда и меньше использования техники. Понятно что допустим для выращивания картошки трактор более необходим в связи с большим количеством операций. Мотоблоки - к сожалению не обеспечивают качественую обработку на больших площадях(соотношение потраченого времени и результат не особо впечатляют).

quote:
Originally posted by словенец:

У меня другое сомнение - при такой загущенности не может не увеличиться заболеваемость. А во-вторых, культивировать землю надо глубже.


Я сажал и 8 на 8 сантиметров - заболеваемость не увеличивается. Там можно попробывать соединить способ номер 2 и 3. Это был бы самый урожайный вариант. По глубине вспашки - думаю стандартной глубины вспашки в районе 20 см должно хватить, можно еще фрезой пройтись и т.п Не забывайте что я сажаю на грядах - это увеличивает растояние между плужной подошвой и поверхностью земли.

quote:
Originally posted by Клавишег:

можно связать крестом две палки - 27 и 12 см. вот и готов прибор.


Идея правильная. Но к сожалению на практике влажность почвы не всегда подходящая - края осыпаются. Проще делать ямки широким ножом или узкой длиной лопаткой. Но традиционно чеснок и рассаду лука все таки сажают при помощи доски с шипами


Sergus 28-04-2012 17:10
Недавно хотел копнуть топинамбура, у меня его около сотки посажено, целых клубней почти нет, все сгнило. Вот такой вот неприхотливый топинамбур.
словенец 29-04-2012 12:53
quote:
Originally posted by REDater:

Пока нанять трактор обходится дешевле. Новый нормальный трактор с набором орудий и т.д стоит 30-40 тысяч евро. Вообще я стараюсь сажать культуры которые требуют больше ручного труда и меньше использования техники. Понятно что допустим для выращивания картошки трактор более необходим в связи с большим количеством операций. Мотоблоки - к сожалению не обеспечивают качественую обработку на больших площадях(соотношение потраченого времени и результат не особо впечатляют).


У меня выходит то же самое. Пока обойдусь мотоблоком или наймом, а потом посмотрим. Сейчас составляю план действия на ближайшее время (годы). Осенью у меня будет кг 15 рассады чеснока, в следующем году, значит, кг 150. Этой же осенью дам вспахать и унавозить первый участок (соток 20) и пока засею его ячменем. В следующем году, осенью, на этот участок пойдут те 150 кг. Если получится, в промежуточное время между ячменем и чесноком посею горчицу.

quote:
Originally posted by REDater:

Я сажал и 8 на 8 сантиметров - заболеваемость не увеличивается.


Ой, не знаю, не знаю... По слов. лит. достаточное расстояние - это один из самых главных моментов, на которые надо обращать внимание, чтобы ч. не заболевал.

quote:
Originally posted by REDater:

По глубине вспашки - думаю стандартной глубины вспашки в районе 20 см должно хватить, можно еще фрезой пройтись и т.п


За последний год я много читал о вреде глубокой вспашки, поэтому хотелось бы ограничится на минимум - т.е. только освоение целины и поднятие клевера.

quote:
Originally posted by Sergus:

Недавно хотел копнуть топинамбура, у меня его около сотки посажено, целых клубней почти нет, все сгнило. Вот такой вот неприхотливый топинамбур.


У меня такого еще не было. Может, померз?


REDater 29-04-2012 11:06
quote:
Originally posted by словенец:

Осенью у меня будет кг 15 рассады чеснока, в следующем году, значит, кг 150.


Один к десяти дают урожай не все сорта -ищите где зубков 10 выходит с одного посаженого. Потом если вам вес первого урожая не критичен - оставте стрелки, с них уберете бульбочки. Так к третьему году число зубков будет больше.


словенец 30-04-2012 09:22
quote:
Originally posted by REDater:

Один к десяти дают урожай не все сорта -ищите где зубков 10 выходит с одного посаженого. Потом если вам вес первого урожая не критичен - оставте стрелки, с них уберете бульбочки. Так к третьему году число зубков будет больше.


Спасибо за совет. Я учту.


jim hokins 01-05-2012 18:59
quote:
Originally posted by антигерой:

5) Грецкий Орех (Неустойчив к вредителям,



Зато очень подвержен болезням(особенно в последнее время).
quote:
Originally posted by антигерой:

6) Виноград



С этим вообще,от болезней надо брызгать с интервалом минимум 14(столовые сорта 10)дней,иначе... сами увидите.
quote:
Originally posted by антигерой:

3) Вишня (Дикая вишня очень устойчива к вредителям,



если в текущем сезоне дохрена вишневой мухи,-не поможет никакая дикость,лечение,- см. выше.

quote:
Originally posted by антигерой:

Тупиковый подход, не имеющий перспектив,



Согласен однозначно,без вариантов.
quote:
Originally posted by антигерой:

По мне - так пусть растут.



Мне-бы Ваш оптимизм(грустно вздыхая),самое полезное просто так расти как-раз и не будет.
Сам сажу:картофель,лук,кабачки,патиссоны,кукурузу(сахарную),дыня,арбуз,петрушка,укроп,хрен(три последних для консервации),виноград,черешня,груша,яблоня,абрикос,персик,и еще там по мелочи.Удачи в сельськом хозяйстве и диклофенак в помощь!
словенец 01-05-2012 23:47
quote:
Originally posted by jim hokins:

С этим вообще,от болезней надо брызгать с интервалом минимум 14(столовые сорта 10)дней,иначе... сами увидите.


Да ладно вам, у нас вон над входной дверью растет виноград уже сколько лет и никогда не опрыскивали. У меня довольно большой сад (яблони, груша, слива, алыча, черешня, кустовые ягоды) и, поверьте, в течение 20 лет НИ РАЗУ не опрыскивался. Даже в голову не приходило. Фруктов дохрена.

Редатер, еще вопрос. А стручки, которые вырастают из бульбочек по размеру отличаются от тех, которые вырастают из зубчиков?


REDater 02-05-2012 11:23
[QUOTE]Originally posted by словенец:

Редатер, еще вопрос. А стручки, которые вырастают из бульбочек по размеру отличаются от тех, которые вырастают из зубчиков?

[/QU

у нас их называют зубчики,а не стручки. По размеру в среднем примерно одинаковые вырастают. Больше зависит от места посадки и т.д С бульбочками проблема - когда их много посадишь становится трудно их выкапывать. Плюс -если не обрезать стрелки и оставлять бульбочки луковицы по весу меньше растут.
По уборке некоторые сажают бульбочки на растояния как обычные зубчики и не выкапывают их когда отрастут,собирают только на второй год когда бульбочка превратившись в зубчик превращается уже в головку чеснока. Но я так не пробывал и все время выкапывал в ручную.

Задумайтесь заранее как вы будите удалять стрелки, чем удалять листья и корни после выкопки,где и чем будите мыть, где и как сушить и хранить большой урожай, сетки для упаковки. Операции по листьям,корням и т.д занимают достаточно много времени. Также много времени занимает перед посадкой разбитие головок на зубки.
Также посмотрите местные аналоги российского ГОСТа 26579-87 или стандарты на товарный чеснок.


HARON 02-05-2012 18:39
quote:
Originally posted by Sergus:

Недавно хотел копнуть топинамбура, у меня его около сотки посажено, целых клубней почти нет, все сгнило. Вот такой вот неприхотливый топинамбур



у меня противоположный опыт... в прошлом году на пробу посадил, совсем чуть-чуть - принес в ладонях, на днях пересаживал на другое место - огромные ветвистые клубни, разделил на посадку - получилось почти три 20-ти литровых ведра, плюс небольшой ящичек оставил на салаты, плюс соседям отсыпал, предупредив, что через год будет количество топинамбура никак не меньшее, чем у меня. на вкус правда не фонтан, с майонезом и пряностями еще так-сяк, как основной продукт есть не станете... но определенно продукт входит в моду, мол и полезен, и от ста болезней помогает .
jim hokins 02-05-2012 22:11
quote:
Originally posted by словенец:

в течение 20 лет НИ РАЗУ не опрыскивался. Даже в голову не приходило



ДА Вы прям в Эдемском саду живете,я тоже так хочу(но,увы,не судьба).
quote:
Originally posted by словенец:

Да ладно вам, у нас вон над входной дверью растет виноград уже сколько лет и никогда не опрыскивали



Значит Вы никогда не видели ,как двухкилограммовые грозди сначала покрываются белым пухом,а потом чернеют,гниют и отваливаются.Как на листьях сверху сначала появляются красные пупырышки(стают похожи на кожу лягушек),а потом листья сьёживаются.И самое главное,столовые сорта,особенно современной селекции,ранние и сверх ранние до жопы боятся морозов,на зиму нужно прикапывать,еще лутше и утеплять.В этом году у нас вымерзло дохренища кустов,наглухо.Персик и абрикос тоже вымерзли на 99%,но большинство хоть листья выбрасывает,значит отойдут и на следующий год будет какой-то урожай.Вот такая не шибко веселая картина маслом.
антигерой 02-05-2012 23:36
Черешня у нас последние пару лет ВЕЗДЕ И У ВСЕХ на 100% червивая. Её ещё зелёной сжирают. В том году ни у кого не видел нормальной, даже у тех - кто опрыскивает. А вот вишня - отлично. Стоит и никто её не грызёт.

Виноград тоже болеет постоянно - как искатель сокровищ выше описал. Может потому, что у нас здесь слишком высокая плотность народа и участки по 4, максимум 8 соток ??? Любая зараза распространяется мгновенно...

Эта зима была В СРЕДНЕМ - тёплая. Но когда после недели дождей, по голой и сырой земле - была неделя суровой морозилки до -25 ночью; то помёрзло всё, что могло помёрзнуть. А вот зелёный Лук-Порей отлично выдержал. Всю зиму его с грядки лопал. Надо расширить посадки : - )))


словенец 03-05-2012 12:20
quote:
Originally posted by REDater:

у нас их называют зубчики,а не стручки.


Да, да, я ошибся, влияние словенского - я имел ввиду головку, а головка чеснока по нашему "строк".

quote:
Originally posted by REDater:

По размеру в среднем примерно одинаковые вырастают. Больше зависит от места посадки и т.д С бульбочками проблема - когда их много посадишь становится трудно их выкапывать. Плюс -если не обрезать стрелки и оставлять бульбочки луковицы по весу меньше растут.


Спасибо за ответ.

quote:
Originally posted by REDater:

По уборке некоторые сажают бульбочки на растояния как обычные зубчики и не выкапывают их когда отрастут,собирают только на второй год когда бульбочка превратившись в зубчик превращается уже в головку чеснока. Но я так не пробывал и все время выкапывал в ручную.


В прошлом году, когда у меня чеснок померз, я ранней весной кинулся на то же место сажать то, что осталось от озимого. Следовало бы, конечно, сажать яровой, но у меня его не было. Так как для озимого было поздно, выросли одни однозубки - я их сколько-то собрал и мы их тупо съели, а часть оставил там же. В этом году из них вырос (растет) полноценный, мощный такой, чеснок.

quote:
Originally posted by REDater:

Задумайтесь заранее как вы будите удалять стрелки, чем удалять листья и корни после выкопки,где и чем будите мыть, где и как сушить и хранить большой урожай, сетки для упаковки. Операции по листьям,корням и т.д занимают достаточно много времени. Также много времени занимает перед посадкой разбитие головок на зубки.
Также посмотрите местные аналоги российского ГОСТа 26579-87 или стандарты на товарный чеснок.


Спасибо, подумаю. Я пока сталкивался только с небольшими объемами - кг 20. Вот следующий сезон, когда буду сажать кг 15, будет учебным. Я читаю тот форум на фермер.ру, на который вы дали ссылку, очень познавательно.


quote:
Originally posted by jim hokins:

ДА Вы прям в Эдемском саду живете,я тоже так хочу(но,увы,не судьба).


Бывают чеврячки, конечно, но я это не считаю поводом для опрыскивания.

quote:
Originally posted by jim hokins:

Значит Вы никогда не видели ,как двухкилограммовые грозди сначала покрываются белым пухом,а потом чернеют,гниют и отваливаются.Как на листьях сверху сначала появляются красные пупырышки(стают похожи на кожу лягушек),а потом листья сьёживаются.


Видел только пупыришки, но не у себя. Винограда у нас, правда, не так много, холодновато. Одна лоза над входом и еще одна возле сарая.

quote:
Originally posted by антигерой:

Черешня у нас последние пару лет ВЕЗДЕ И У ВСЕХ на 100% червивая.


У нас тоже, но мы и червивую едим, тут принято не обращать на это внимание. Скажу честно, я этих червячков в черешне вообще не замечаю (на вкус). И жена не замечала, пока не стала из нее варить варение.

Я слышал, что у вас в Крыму все померзло, тесть рассказывал.

quote:
Originally posted by HARON:

у меня противоположный опыт... в прошлом году на пробу посадил, совсем чуть-чуть - принес в ладонях, на днях пересаживал на другое место - огромные ветвистые клубни, разделил на посадку - получилось почти три 20-ти литровых ведра, плюс небольшой ящичек оставил на салаты, плюс соседям отсыпал, предупредив, что через год будет количество топинамбура никак не меньшее, чем у меня.


Так оно и есть. Только перед посадкой надо учесть, что - раз посадишь, уже никогда не избавишься.

edit log


jim hokins 03-05-2012 07:38
quote:
Originally posted by антигерой:

слишком высокая плотность народа и участки по 4, максимум 8 соток ??? Любая зараза распространяется мгновенно



Во!Во! Наконец подобрались к теме вплотную.У нас многие выращивают виноград на продажу и с этого живут, и участки у нас не по 4 а по 24 и более сотых.У некоторых 2-3 а то и 4 участка друг возле друга имеется.Поскольку виноград выращивают многие,а обрабатывают химией не все(денег нет,запил,взападло)случаются скандалы,потому как от них зараза мгновенно распостраняеться по округе со всеми вытекающими.В советское время в садово-огородних товариществах практиковали очень правильную и полезную весчь:заранее объявляли когда и чем обрабатывать,где купить препарат.Кто филонил,-из товарищества изгонялся,с лишением участка.Считаю,очень правильная была практика.
quote:
Originally posted by словенец:

Видел только пупыришки, но не у себя.



Забейте в поиск слова: милдью и оидиум.Узнаете много чего нового.Может измените свое мнение о необходимости химобработок.Удачи.
словенец 03-05-2012 08:26
quote:
Originally posted by jim hokins:

Во!Во! Наконец подобрались к теме вплотную.У нас многие выращивают виноград на продажу и с этого живут, и участки у нас не по 4 а по 24 и более сотых.

Забейте в поиск слова: милдью и оидиум.Узнаете много чего нового.Может измените свое мнение о необходимости химобработок.Удачи.


Ключевое слово - продажа. Если бы я выращивал яблоки на продажу, мне бы тоже пришлось их опрыскивать, а так могу об этом не думать.


jim hokins 03-05-2012 08:47
quote:
Originally posted by словенец:

мне бы тоже пришлось их опрыскивать, а так могу об этом не думать.



Сложно не думать о половине ,а то и трех четвертях потерянного урожая(даже если выращиваешь для себя).Впрочем у каждого по своему.Можно и картофель не обрабатывать,пущай жук сожрет,ему тоже надо чето покушать?

Kosoi 03-05-2012 08:54
quote:
Originally posted by jim hokins:

Сложно не думать



Действительно сложно
Яблоки - закуска, а картошку никто жуку не отдаст
Если не охота есть всякую химию, сейчас есть препараты на основе бактерий или их токсинов, навроде битоксибацилина
HARON 03-05-2012 08:54
quote:
Можно и картофель не обрабатывать,пущай жук сожрет,ему тоже надо чето покушать?

это наверное про колорадский? целая напасть для многих, а лично у меня который год ничего, максимум один-два залетных гостя... а все почему? а потому как в округе давно газоны, лететь жуку на поиски наверное лениво - вот и обхожусь без химии
quote:
Так оно и есть. Только перед посадкой надо учесть, что - раз посадишь, уже никогда не избавишься

я очень сильный колдун , есть в загашнике такие смеси зелья - не только топинамбур изничтожит, в лесу полосы сделать можно.
словенец 03-05-2012 17:03
quote:
Originally posted by jim hokins:

Сложно не думать о половине ,а то и трех четвертях потерянного урожая(даже если выращиваешь для себя).Впрочем у каждого по своему.


Я не знаю, где вы взяли 3 четверти потерянного урожая. Может, вы имеете ввиду виноград и учитываете свои обстоятельства, а я свои. У меня в этом отношении нет никакого потерянного урожая - я же говорил, только червячки бывают, но это не потерянный урожай - все съедается или уходит на корм скоту, уксус, сок, сушку.

quote:
Originally posted by jim hokins:

Можно и картофель не обрабатывать,пущай жук сожрет,ему тоже надо чето покушать?


Представьте, картошку я тоже ничем не обрабатываю. Жука, если что, собираю вручную. У меня стабильные урожаи САМ 10. У нас жука много только тогда, когда картошку выращивают на одном и том же месте несколько лет подряд, а если место регулярно менять, его практически или даже совсем нет.


Sergus 03-05-2012 17:21
Может и померз топинамбур, в эту зиму снега не было (г.Владивосток) так что вполне возможно, чеснок точно вымерз пришлось сажать сново.
Хотя если вспомнить, когда то на нашем участке рос топинамбур, но потом окончательно пропал, пришлось заводить заново уже третий год как посадил. Возможно это все таки болезнь:
"Топинамбур и тописолнечник устойчивы к болезням и вредителям. Но иногда на загущенных посадках или тяжелых заплывающих почвах поражаются склеротинией. "
Видимо для надежности все таки лучше не садить весь топинамбур в одном месте.

Ясенька 03-05-2012 18:09
а у нас еще перепелки есть...

jim hokins 03-05-2012 22:39

Многолетние наблюдения за погодой Валерия Некрасова, инженера Днепропетровского государственного конструкторского бюро <Южное> (космического предприятия, где проектируются ракетоносители и спутники), вызывают огромный интерес у наших читателей
Валерий Иванович накопил бесценный материал народных и научных наблюдений за атмосферными процессами, из которого следует: долгосрочное прогнозирование возможно только по математическим моделям, а метеорологи могут лишь обобщать фактические результаты и <ждать у моря погоды>. Но чтобы составить эти математические модели, ученым пришлось перелопатить огромный исторический материал, начиная с IV века, когда в летописях встречаются первые данные о природных катаклизмах. Валерий Некрасов тоже внес в эти наработки свои идеи и опыт. Он постоянно наблюдает за атмосферными процессами.

Еще до изобретения термометра и появления метеослужб люди отмечали необычные природные явления. В летописях, например, можно встретить упоминание о том, что зимой 401-го и 801-го годов "затвердели волны" Черного моря, а в 859 году Адриатическое море так замерзло, что в Венецию можно было дойти пешком. Через 850 лет эта картина повторилась - по льду в Венецию ходили обозы, замерзли реки По и Рона, на которых никогда не прекращалось судоходство. Холода достигли побережий Турции и Африки, где льдом покрылось низовье Нила. В середине XV века в Европе были такие морозы, что замерзло вино в подвалах Бургундии и его продавали кусками на вес. Снег был даже в мае, августе, отмечали летописцы. От мороза во время звона трескались церковные колокола, а в Париже на улицах лежали замерзшие люди.

- Есть и другие исторические сведения, - рассказывает Валерий Иванович. - Каких-то десять веков назад, в IX-X столетиях, викинги создали процветающие колонии в Гренландии, назвав так остров за его зеленые пастбища. В Норвегии и Англии повсеместно выращивали "солнечные ягоды" - виноград, а французы жаловались, что английские виноделы сбивают цены на европейских рынках. Синоптики видят в этой информации прежде всего цикличность природных явлений. В тот средневековый максимум потепления между 1100 и 1250 годами излучение Солнца было настолько мощным и активным, что темные пятна можно было различать невооруженным глазом. В Западной Европе стояла страшная засуха, лето 1124 года было без единого дождя. Летописи сообщают: "Все ж лето бысть бездожие, суша великая и Киев мало не весь погоре..."

Исходя из собранных данных, Валерий Некрасов составил график солнечной активности в зависимости от "векового" цикла. Считается, что активность Солнца подчиняется 11-летнему, 33-летнему, 300-, 600- и 50000-летнему циклам. "Вековой" цикл насчитывает 90 лет, внутри него находится 33-летний цикл со своим минимумом и максимумом солнечной активности. Так вот, из этого графика стало ясно, что на Русской равнине сильная засуха и холодная зима приходят трижды в столетие. Причем эти возмущения климата случаются в третье, седьмое и девятое десятилетия до начала нового столетия. А значит, и засуху, и похолодание можно предвидеть. Более того, анализируя 600-летний цикл похолодания, народный синоптик обнаружил 300-летний большой максимум и 90-летний малый максимум (вековой цикл) снижения температуры. Нам только кажется, что климат на планете меняется, он просто претерпевает очередные колебания продолжительностью 600 лет.

- Валерий Иванович, основой вашей теории СЛА-безопасности является зависимость всей нашей жизни от солнечно-лунной амплитуды (СЛА). Какое же из светил оказывает на человека большее влияние?

- У каждого из них - своя роль. Ученые уже давно доказали, что все живое на земле развивается по лунному календарю. Этот цикл воздействует на все явления природы, изменения погоды, отливы и приливы, сроки посадки и сбора урожая. Но мало кто знает, что лунные процессы нельзя рассматривать изолированно от влияния Солнца. Оно светит уже пять миллиардов лет и только благодаря ему на Земле зародилась жизнь во всем ее великолепном разнообразии. Расстояние от Земли до Солнца так велико, что к нам попадает только одна двухмиллиардная доля огромного потока энергии. Кстати, для того, чтобы каждый год на Земле вырастало 200 миллиардов килограммов растительной массы, достаточно всего 0,1 процента солнечной энергии.

Особое место в этом влиянии занимает солнечная корона, которая является мощным источником радиоизлучения. Радиоволны приходят к нам в виде солнечного ветра и буквально обволакивают планету. Мы живем в короне Солнца, поэтому все земные процессы тесно связаны с деятельностью нашего дневного светила. Земля плавает в плазменном океане Солнца и постоянно, днем и ночью, чувствует горячее дыхание громадной сверкающей "печки", находясь во власти его излучений.

Атмосфера Земли служит передатчиком состояния Солнца и заставляет каждый земной атом резонировать созвучно вибрациям Солнца. Луна - всего лишь отражение дневного светила, камертон, настроенный на солнечную активность. Но при резонансе, наложении максимума солнечной активности на соответствующую фазу Луны (например, вспышка плюс новолуние), человеческий организм испытывает колоссальный стресс и перегрузку. Кроме того, электромагнитные поля, особенно сверхнизкие, негативно воздействуют на нервную систему человека, снижая его реакцию.

- Такие дни вы определяете как критические?

- Да, их немного, но бед они могут принести достаточно. В результате воздействия этого "резонанса" на человеческий организм резко падает жизненный тонус, человек даже может почувствовать внезапное затмение сознания. Думаю, эти ощущения всем знакомы: вдруг забываешь, куда едешь, где находишься. Большая часть аварий и катастроф, связанных с человеческим фактором, выпадает именно на такие дни. В минувшем году их было 29, в том числе три дня особой опасности, но, к счастью, каких-то особых катаклизмов в эти дни не наблюдалось. Может быть, потому, что люди начинают учитывать календарь СЛА-безопасности. Возможно, и мой прогноз не очень точен, ведь, к примеру, авария автобуса 12 октября в Марганце, в которой погибли 46 человек, произошла не в критический день, но своего четкого объяснения не получила до сих пор. Почему водитель направил забитый людьми автобус под колеса локомотива, он уже не расскажет. По одной из версий, у него произошло короткое затмение сознания, случившееся в эту роковую минуту. Думаю, так все и было, тем более что календарь критических дней допускает возможные отклонения и пролонгированность солнечно-лунной амплитуды. А мой неблагоприятный прогноз касался 7 октября.

- Минувший год выдался довольно тяжелым, а что ожидает нас в нынешнем?

- "Черный" день будет всего один - 20 марта. Нужно запомнить его и проявить в этот день особую осторожность. Зато неблагоприятных дат прибавится - их будет 38. На девять больше, чем в минувшем году. Нужно быть особо осторожными в своих словах и поступках, беречь силы, контролировать эмоции, не планировать на эти дни важные события. В течение года будут наблюдаться довольно мощные вспышки на Солнце, земным эхом которых станут магнитные бури, повышение радиационного фона, внезапные перепады давления.

- Валерий Иванович, судя по январской слякоти в центре Украины, нас ожидают в этом году и другие сюрпризы погоды?

- Хотя оттепели не прекратятся, февраль "порадует" и снегом, и гололедом. Весна будет поздняя, дождливая, с заморозками в марте и апреле, но май принесет уже по-настоящему летнее тепло. Лето ожидается сухое и очень жаркое. Зато осень будет теплой до самого ноября. В первозимье (декабрь) стоит ожидать умеренных морозов с холодными ветрами и гололедом.

- Как летняя жара отразится на урожае?

- В том, что аграрии несут убытки, виноваты не только атмосферные аномалии. Украина находится в зоне рискованного земледелия. На Херсонском комбайновом заводе, например, разрабатывалась поливочная техника, которой обеспечивалась вся страна. При отсутствии государственной поддержки эта важная отрасль просто умерла, а без нее Украина на лучших в мире черноземах ежегодно теряет и будет терять около трети выращенного урожая. И в конце концов попадет в полную продовольственную зависимость от других стран.

Кроме того, "тепловая ловушка", которую мы сами себе поставили, привела к тому, что за последние сто лет содержание углекислого газа в земной атмосфере увеличилось на 25 процентов, а средняя температура из-за этого поднялась на 1 градус. С такими темпами к 2060 году количество СО2 удвоится, а глобальная температура возрастет на 3-4 градуса. Подобные изменения климата неизбежно приведут к изменению природных зон и смещению зон земледелия - с деградацией земель и потерей урожая.

- Нерадостные перспективы...

- На этот год они как раз неплохие: зерновые, овощи, фрукты, корнеплоды, виноград дадут хороший урожай. Благодаря позднему цветению и майскому теплу сады не попадут под заморозки и холодный дождь. Вообще, весна будет благоприятной для всего растительного мира, это хорошее время для прививок и перепланировки садов. Порадует и урожайность грибов, неплохой клев рыбы.

- В прошлом году я не послушалась вашего совета относительно нормирования урожая винограда и оставила все завязавшиеся грозди. В результате большая часть их засохла.

- Я сам заядлый садовод и виноградарь, поэтому плохого не посоветую.


jim hokins 03-05-2012 22:42
Подробный прогноз погоды по месяцам

ФЕВРАЛЬ. Пасмурный, с морозами и снегопадами в норме, с метелями и гололедом в первой половине месяца и увеличением морозов, холодных ветров во второй.

1 - снег, гололед. 2 - ветер. 3-5 - пасмурно, метель, усиление ветра. 6-8 - пасмурно, уменьшение снега и ветра. 9-12 - пасмурно, слабый снег, гололед. 13-16 - пасмурно, увеличение осадков. 17-19 - мороз, снег и сильный холодный ветер. 20-23 - пасмурно, холодный ветер. 24-26 - пасмурно, холодно. 27-28 - снег, холодный ветер.

МАРТ. Пасмурный, с осадками выше нормы (до катаклизмов) в виде снега, мокрого снега, дождя, с холодными ветрами различных направлений.

1-2 - пасмурно, снег, холодный ветер. 3-6 - мокрый снег, сильный ветер. 7-10 - слабый холодный дождь. 11-13 - пасмурно, дождь. 14-17 - усиление осадков. 18-20 - заморозки, сыро, сильный ветер. 21-23 - пасмурно, туман, сыро, холодно. 24-27 - уменьшение осадков, ветер. 28-31 - осадки, холодно, ветрено.

АПРЕЛЬ. Холодный, с непостоянной погодой, с заморозками и установившимся потеплением к концу месяца.

1 - пасмурно, слабый холодный дождь, ветер. 2-5 - сыро, усиление ветра. 6 - пасмурно, ветер. 7 - тихо. 8-9 - прояснение, холодно. 10-12 - прояснение до заморозков. 13-16 - усиление осадков, холодно до заморозков. 17-19 - заморозки, осадки, усиление ветра. 20-23 - пасмурно, слабый ветер. 24-26 - прояснение, потепление. 27-30 - тепло, слабый дождь.

МАЙ. Очень теплый, с изменчивой погодой и суховеями в первой половине месяца, с устойчивым теплом во второй.

1 - тепло, слабый дождь. 2 - ветер. 3 - сыро, усиление ветра. 4-5 - гроза. 6-8 - суховей. 9-12 - сухо, пасмурно. 13-15 - тепло, дождь. 16-19 - суховей, пасмурно. 20-22 - тепло, слабый дождь. 23-26 - сухо, тепло. 27-30 - слабый дождь, тепло. 31 - усиление ветра.

ИЮНЬ. С устойчивым теплом в течение месяца и осадками ниже нормы.

1 - тепло, ветер. 2 - слабый дождь. 3 - гроза. 4-7 - сухо. 8-10 - очень тепло. 11-13 - тепло, слабый дождь. 14-17 - пасмурно, суховей. 18-20 - тепло. 21 - жарко. 22-24 - тепло. 25-28 - слабый дождь. 29-30 - усиление ветра, редкие осадки.

ИЮЛЬ. Жаркий, грозовой.

1 - тепло, слабый дождь. 2 - ветер. 3-4 - грозы. 5-6 - сухо, очень тепло. 7-10 - усиление тепла. 11-13 - жарко, слабый дождь. 14-17 - усиление ветра и жары. 18-21 - жарко. 22-24 - сухо. 25-29 - тепло. 30 - усиление ветра. 31 - гроза.

АВГУСТ. Жаркий, с теплой и постоянной погодой.

1-2 - грозы. 3-4 - сухо, жарко. 5-8 - пасмурно, тепло. 9-11 - пасмурно, дождь. 12-15 - ветер, жарко. 16-18 - сухо. 19-22 - тепло, сухо. 23-27 - тепло, дождь. 28 - тепло. 29 - ветер, пасмурно. 30-31 - гроза.

СЕНТЯБРЬ. Теплый, безветренный в первой половине месяца и с холодными ветрами во второй.

1-3 - тепло, с прояснением, без осадков, без ветра. 4-7 - прояснение, тепло, безветренно. 8-10 - тепло, дождь, безветренно. 11-14 - жарко, пасмурно. 15-18 - слабое похолодание. 19-21 - пасмурно, прохладно. 22-25 - дождь. 26-27 - пасмурно, слабый дождь. 28-29 - грозы. 30-31 - прохладно.

ОКТЯБРЬ. Прохладный, пасмурный с прояснением, с холодными ветрами и осадками в норме.

1-2 - дождь. 3-4 - сыро, прохладно. 5-6 - пасмурно, прохладно. 7-10 - холодный дождь. 11-14 - пасмурно, днем тепло, ночью до заморозков, холодный ветер. 15-18 - прохладно. 19-21 - холодный ветер. 22-24 - дождь с мокрым снегом. 25-27 - слабые осадки, холодно. 28-29 - усиление ветра. 30-31 - усиление холодов.

НОЯБРЬ. Холодный, хмурый, с заморозками.
1 - пасмурно, слабые осадки. 2-4 - пасмурно с прояснением. 5-8 - холодный ветер, осадки. 9-12 - пасмурно, заморозки, ветер. 13-16 - холодный ветер. 17-20 - прояснение, ветер. 21-23 - слабый снег, холодный ветер. 24-27 - снег, усиление ветра. 28-30 - холодно, без осадков.

ДЕКАБРЬ. Умеренно морозный, с гололедом и холодными ветрами.

1-4 - холодно, без осадков, ветер. 5-8 - снег, слабый мороз. 9-12 - мороз, снег, сильный ветер. 13-16 - прояснение, мороз. 17-19 - слабый снег, мороз, ветер. 20-22 - снег, гололед. 23-26 - слабый снег, гололед, холодный ветер. 27-30 - холодно. 31 - слабый снег.
fakty.ua
Извиняюсь,ежели не по теме,топик-стартер может снести нах.


антигерой 11-05-2012 21:08
quote:
Originally posted by jim hokins:
Извиняюсь,ежели не по теме,топик-стартер может снести нах.

Да это не страшно. Пусть будет : - ))) Вот мне товарищ недавно заслал картинку забавную по теме:

Помню мы всем детстким домом пёрлись по осени часа три до поля - ваыкопать картошку, что весной са;али и всё лето ползали окучивать. Нам даже РОДИНА выделила грузовик, довезти её до кухни. Все были рады грузовику. А картошки - НЕТУ. Выкопали уже : - ))) Было очень смешно. Вот мы потом всю зиму ржали - поедая гнильё, что нам выделила РОДИНА... Даже два раза такое было - два года. Наверное поэтому из меня садовод и получился. Теперь я стараюсь сажать то - что нельзя спиздить : - ))) Дерево - оно просто растёт...

ЗЫ.
Я сейчас немного пьян, может не в тему пост, но вспомнилось детство... Могу стереть - если не в тему и мешает.

edit log


словенец 11-05-2012 21:46
quote:
Originally posted by антигерой:

Я сейчас немного пьян, может не в тему пост, но вспомнилось детство... Могу стереть - если не в тему и мешает.


Не надо, прикольно.

quote:
Originally posted by антигерой:

Теперь я стараюсь сажать то - что нельзя спиздить : - ))) Дерево - оно просто растёт...


А плоды?


jim hokins 12-05-2012 15:07
quote:
Originally posted by антигерой:

Теперь я стараюсь сажать то - что нельзя спиздить : - ))) Дерево - оно просто растёт...



Как справедливо заметил Словенец,плоды пи*****я на раз.Зря Вы так хорошо о людях,если после посадки прошло не более 2 недель спереть дерево плевое деоло,лишь бы корни были хорошие,-иначе нет смысла,засохнет.То,что один человек посадил,другой завсегда может выкопать.
Egor_xZ 12-05-2012 16:12
спилят от зависти или-же на дрова =(
словенец 12-05-2012 23:38
Боже мой, если вспомнить детство, сколько мы сами тырили по чужим садам и огородам клубнику, черешню и прочее. Самые веселые воспоминания.
alena.111168 14-05-2012 09:17
quote:
То,что один человек посадил,другой завсегда может выкопать.
Смородину,вишни,помидоры и свеклу(!)у меня крали с огорода(когда еще собаки моей московской сторожевой не было)...уже много лет никто посторонний в огород без моего ведома не заходит...

jim hokins 15-05-2012 08:06
quote:
Originally posted by словенец:

Боже мой, если вспомнить детство, сколько мы сами тырили по чужим садам и огородам клубнику, черешню и прочее. Самые веселые воспоминания.



Аналогично,Можно вспомнить Аркашу Гайдара "Тимур и его команда".
Kosoi 22-05-2012 13:45
Чтоб не потерять
Получение нитрагина http://mistressluck.ru/razumnay-dacha/nitragin
Примечание: если клубеньки имеют красноватую или розовую окраску, обусловленную наличием пигмента легоглобина (леггемоглобина) - аналог гемоглобина крови животных, то они способны фиксировать молекулярный азот. Неокрашенные ("пустые") или имеющие зеленоватую окраску клубеньки не фиксируют азот.
Азотобактерин http://mistressluck.ru/razumnay-dacha/azotobakterin

Вот и до земледелия добрались гомеопаты
http://mistressluck.ru/em-technologii/ekoberin
природный биокомплекс основой которого служат очищенные
структурированные сахарные гранулы с информацией клеточного сока барбариса, розы и женьшеня


Релодырь 22-05-2012 17:00
В этом году у меня растёт:
1) Картофель
2) Топинамбур (запарил уже - потихоьку начал изводить в прошлом году, в этом продолжу. Никто его не хочеть есть, только зелень на мульчу использую. А БП всё не наступает))
3) Свёкла
4) Морковь
5) Кукуруза
6) Горошек (съедается детьми прямо с грядок)
7) Бобы (типа для азотных удобрений, никто их есть не хочет)
8) Озимые пшеница и рожь, яровой овёс - для севооборота. Осенью сею яровой овёс на зелёное удобрение)
9) Огурцы
10) Кабачки
11) Тыква
13) Лук на зелень (лук-репка у меня плохой вырастает - долго не лежит)
Также имеются в наличии:
14) Яблони
15) Вишни
16) Китайские вишни (объедаются детьми, едва покраснеют)
17) Ирга (что делать с плодами - не знаю, так и засыхают. А спилить - жалко)
18) Облепиха ( в виде живой изгороди)
19) Шиповник (попытка вырастить из него живую изгородь, похоже, проавлилась - не растёт в верх)
20) Ежевика
21) малина
22) Спородины красная и чёрная
23) садовая земляника.
24) крыжовник
Также в качестве бурьянов растут:
25) Хрен
26) Укроп
27) Лук-батун
Вроде всё.

edit log


YgorVM 22-05-2012 18:03
Камрады, а кто в винограде разбирается? У меня растет синий такой, морозостойкий, часто даже успевает вызревать до сладкого состояния. Но я слышал как-то по дуроскопу в передаче для садоводов , что синие сорта содержат много метилового спирта и в пищу и для приготовления вина не рекомендуются. Правда это?
Релодырь 22-05-2012 19:49
quote:
Originally posted by YgorVM:
Камрады, а кто в винограде разбирается? У меня растет синий такой, морозостойкий, часто даже успевает вызревать до сладкого состояния. Но я слышал как-то по дуроскопу в передаче для садоводов , что синие сорта содержат много метилового спирта и в пищу и для приготовления вина не рекомендуются. Правда это?

Виноград сам по себе не может содержать ни метилового, ни этилового спирта!
Он содержит сахар (фруктозу и т.п), который в процессе сбраживания и перерабатывается дрожжами в спирт (преимущественно этиловый, и прочие, в т.ч. метиловый).
При достижении в сусле концентрации спирта 10% (плюс-минус) брожение прекращается.
Обычно в процессе брожения кроме этилового, образуется 1-2 % метилового (от образовавшегося этилового) и ещё меньше других высших спиртов.
Так что ИМХО - насчёт образования в вине метанола в сколько-нибудь ощутимых количествах - вражеская пропаганда.
ЗЫ, Ради интереса изготовьте вино и отнестите в лабораторию для исследования на хроматографе - там Вы и узнаете его состав по спиртам.


YgorVM 22-05-2012 20:52
quote:
Originally posted by Релодырь:

Ради интереса изготовьте вино и отнестите в лабораторию для исследования на хроматографе - там Вы и узнаете его состав по спиртам.



Вино можно попытаться, если вызреет. Спасибо за совет. Растет зараза хорошо, ягод много, очень неприхотливый. Надо почитать про него.
Kosoi 22-05-2012 22:16
quote:
Originally posted by Релодырь:

7) Бобы (типа для азотных удобрений, никто их есть не хочет)
17) Ирга (что делать с плодами - не знаю, так и засыхают. А спилить - жалко)



7)Вполне вкусные, когда уже не зелёные, но и ещё не почернели целиком
17) сушить или есть свежие, она ведь очень вкусная + полезная
словенец 22-05-2012 23:05
quote:
Originally posted by Релодырь:

В этом году у меня растёт:


А капуста, фасоль, зел. салат?


alena.111168 23-05-2012 05:52
quote:
Originally posted by Релодырь:

17) Ирга (что делать с плодами - не знаю, так и засыхают. А спилить - жалко)



А настойку?Моя мама делала-папе понравилось...
Лиса-краса 23-05-2012 07:03
[QUOTE]Originally posted by Релодырь:
В этом году у меня растёт:

17) Ирга (что делать с плодами - не знаю, так и засыхают. А спилить - жалко)
[/QUOT


Из неё вкусная начинка для пирожков получается. Добавляете сахар по вкусу немного крахмала (чтобы сок не вытекал). Получается что-то типа пирожков с желе с очень приятным вкусом и не приторные.
Можно в заморозку ягоды бросить - применение - начинка, компоты, желе, ксели...



Релодырь 23-05-2012 08:40
quote:
Originally posted by словенец:

А капуста, фасоль, зел. салат?


Про капусту забыл - её тёща сажает
Фасоль в этом году не стал сажать, никто не ест. Впрочем, если останется место - посажу, благо семена с прошлого года остались, каким-то образом фасоль у меня затесалась в бобы.
Салат тоже не пользуется популярностью, но я его не сажаю - он сам растёт в качестве бурьяна вместе с хреном.

С иргой буду экспериментировать.


словенец 23-05-2012 12:32
quote:
Originally posted by Релодырь:

Фасоль в этом году не стал сажать, никто не ест.


Мы ее съедаем кг 50 в год (4 взрослых, 2 детей). Очень важный продукт в слов. рационе, почти как картошка. Едим каждый день. И очень бэпэшный в плане хранения и заготовки семян. Ну, а горох хоть сеете? Что же вы кладете в борщ? Я, общаясь с русскими, часто удивляюсь, какой же у вас там севооборот без бобовых? Зел. салат - очень прост в выращивании и в плане заготовки семян. К тому же не нуждается в отдельной грядке, так как его можно понатыкать около капусты, томатов... Мы его съедаем по 4 больших тазика в день (на хату). Срем как коровы. У тещи из Крыма всегда были проблемы с запорами - когда она приехала к нам погостить, я ее вылечил. Теперь сама стала выращивать, а излишки скармливает курам.


фершал 23-05-2012 12:54
у меня с огорода с3.14здили яблоню 1.5метра,а из ирги делаем варенье,добавляя вишнёвые листья(после приготовления листья убрать)-на вкус почти как вишнёвое.
REDater 23-05-2012 15:18
Постояно натыкаюсь на рекламу электроплугов и мотолебедок. Может быть кто-нибудь из форумчан использует данные приспособления для пахоты? Хотелось бы почитать отзывы т.к у нас в округе несмотря на рекламу никто этими приспособлениями почему-то не спешит обзоводится
Hornisse 23-05-2012 16:01
Господа, а подскажите по паре вопросов - выше писалось про пруды для уток - какие они должны быть по размеру на 20 шт.уток? Глубокие или не очень?
И еще вопрос - как боретесь с муравьями? Замучали ужасно. Еще и тлю разводят...
Nuxa 23-05-2012 17:03
quote:
Originally posted by Hornisse:

как боретесь с муравьями?



Позовите поиграть с ними соседских детей. тока чуток повзрослее, узнаете столько интересных способов геноцида...
А вообще, на даче сосед просто выкопал старый пень, в котором завелись муравьи, облил керосинчиком и сжег - пропали.
Hornisse 23-05-2012 17:39
quote:
Originally posted by Nuxa:

Позовите поиграть с ними соседских детей. тока чуток повзрослее, узнаете столько интересных способов геноцида...
А вообще, на даче сосед просто выкопал старый пень, в котором завелись муравьи, облил керосинчиком и сжег - пропали.

Да я их сам с удовольствием погеноцидил бы, помогает только вымывание огромным количеством воды + утрамбовывание. Но в прошлом году было только 3 гнезда. В этом - штук 20 и все на грядках.


V1 23-05-2012 17:49
quote:
Originally posted by фершал:

из ирги делаем варенье



Ирга это то же cамое что у нас saskatoon berry. Из неё можно делать практически всё, и пироги и сушить, и не портить варенье из неё вишнёвыми листьями. Ещё это очень неприхотливое растение.

Оно?

http://www.prairieberries.com/foodservice.php

edit log


Малахов 23-05-2012 17:53
А ктонибудь экспериментирует с выращиванием в ограниченых емкостях? Ну там картоха в ящиках, помидоры в горшках и тд...
Kosoi 23-05-2012 18:06
quote:
Originally posted by V1:

Оно?



Оно
quote:
Originally posted by Малахов:

Ну там картоха в ящиках



Выше было - херня
помидоры растут, только помидорки небольшие, так же и с перцами, только их тля любит
V1 23-05-2012 18:26
quote:
Originally posted by Kosoi:

Оно



Ну так не вздумайте пилить. Поищите рецепты как и что делать, не пожалеете. (Это обращено к Релодырю. )

edit log


YgorVM 23-05-2012 18:47
quote:
Originally posted by Hornisse:

Господа, а подскажите по паре вопросов - выше писалось про пруды для уток - какие они должны быть по размеру на 20 шт.уток? Глубокие или не очень?И еще вопрос - как боретесь с муравьями? Замучали ужасно. Еще и тлю разводят...



Из дома выгнал ловушками. Больше не приходили. Что-то вроде этого. Только специально для муравьев.

click for enlarge 400 X 369 41,2 Kb picture

На газоне гнездятся. В основном там, где есть непрокос и трава повыше. Жене посоветовали (соседка)полить крутым соляным раствором, полила и трава в этом месте не росла три года. Муравьи, правда, ушли с этого куска.
На деревьях (молодых яблонях) тоже рассаживают тлю, жена опрыскивала разными средствами, помогало ненадолго. А вообще, если оставить какой то крупный тяжелый предмет в саду или на огороде, через неделю под ним уже маленькая колония.

edit log


фершал 23-05-2012 19:20
quote:
Оно?
оно!вишнёвые листья его не портят(хотя на вкус и цвет...),ещё хорошо варить его вместе с малиной.А!вино же из неё делают!

V1 23-05-2012 20:17
quote:
Originally posted by фершал:

оно!вишнёвые листья его не портят



Пошутил я. ИМХО варенье и так очень даже.
Релодырь 23-05-2012 20:46
quote:
Originally posted by словенец:

Мы ее съедаем кг 50 в год (4 взрослых, 2 детей). Очень важный продукт в слов. рационе, почти как картошка. Едим каждый день. И очень бэпэшный в плане хранения и заготовки семян. Ну, а горох хоть сеете? Что же вы кладете в борщ? Я, общаясь с русскими, часто удивляюсь, какой же у вас там севооборот без бобовых? Зел. салат - очень прост в выращивании и в плане заготовки семян. К тому же не нуждается в отдельной грядке, так как его можно понатыкать около капусты, томатов... Мы его съедаем по 4 больших тазика в день (на хату). Срем как коровы. У тещи из Крыма всегда были проблемы с запорами - когда она приехала к нам погостить, я ее вылечил. Теперь сама стала выращивать, а излишки скармливает курам.


50 кг фасоли???
А в каком виде?
Ну ладно, фасолевый суп раз в неделю сварить... Ну в борщ немного добавить. И всё.
Но мои детёныши фасолевый суп не любят.
Горох сею - его детёныши поедают непосредственно с грядок ещё зелёным.
В борщ жена из овощей кладёт: капусту, свёклу, морковку, лук и картошку.
Севооброт у меня и в самом деле никакой:
1) Картошка
2) Огород
3) Злаки (овёс, озимая рожь или пшеница). Овёс выращиваю для посадки на "зелёное удобрение" осенью. После уборки зерновых солому заделываю в грунт. Бобы.
Устроить нормальный севооборот не хватает земли.
Салат мои не любят, кур тёща заводить не желает принципиально.


словенец 23-05-2012 23:05
quote:
Originally posted by Релодырь:

50 кг фасоли???
А в каком виде?
Ну ладно, фасолевый суп раз в неделю сварить... Ну в борщ немного добавить. И всё.
Но мои детёныши фасолевый суп не любят.


У вас, правда, не так много блюд с фасолью - борщ, зеленый борщ, винегрет... А мы его едим с зеленым салатом (салат, фасоль, чеснок, раст. масло, уксус), салатным цикорием, валеряницей, одуванчиками, белокач. капустой, китай. капустой и прочей зеленью, чуть ли не круглогодично. Только летом отвлекаемся на огурцы-помидоры. Популярностью пользуется салат, где одна фасоль с луком (+ масло, уксус). К тому же у нас очень много зимних супов с фасолью, типа вашего борща, но с другими игридиентами (кислая капуста, кислая репа, брюква, брокколи, цвет. капуста...) и разные варианты фасолевого супа. В этом году я посеял на поле фасоли на 100 палок вьющейся и 100 метров кустовой, на придомовом участке 40 веревок (на проволоке) вьющейся и еще сколько-то стручковой. Дети мои фасоль любят, они были к ней приучены уже в утробе.

quote:
Originally posted by Релодырь:

Горох сею - его детёныши поедают непосредственно с грядок ещё зелёным.


У меня на придомовом то же самое, поэтому я его сею еще и на полевом, куда они не ходят.

Классический картофельно-овощной севооборот без злаков: 1. капустные, кабачки, тыква; 2. бобовые; 3. картошка, пасленовые, огурцы; 4. луковые, морковка, буряк.

quote:
Originally posted by Hornisse:

И еще вопрос - как боретесь с муравьями? Замучали ужасно. Еще и тлю разводят...


Никак. У меня в саду, может, штук 30 больших муравейников, но они мне не мешают. Даже в парнике есть один. Муравьи уничтожают массу вредных насекомых, а тлю свою они у меня разводят на ивах и не лезут на культурные растения. Помнится, Хольцер муравьев специально таскал в мешках из государственного леса на свою землю, знал, почему. Муравьи немного напрягают, только когда они появляются в доме. Но травить не стоит. Если убирать еду и всякие крошки, они со временем уходят.

edit log


Amurskii_shaman 24-05-2012 03:21
Муравьи муравьям рознь, например "муравей древоточец" та еще падла деревянный БП-дом чуть не сожрали, потратил три года капитальный ремонт стен.
slava_xarkov 24-05-2012 15:56
на деревьях опробовал делать юбку из скотча

если кора не гладкая, то прокладываю полоску китайской флисовой ткани(чтобы она заполнила пустоты в коре где могут пролезть гады), потому ниже этой полоски кладу ткань сложеную. в итогу полечается типа конуса. теперь сверху этого всего мотаю скотч липкой стороной вверх. когда намотка закончена, то ткани сложеную ниже места прилегания к коре вытягиваю просто. в итоге- сверху плотно прилегает к коре, внизу отходит от коры.
кстати смотрите всякие веревочки ведущие к дереву, прислоненные палки- муравье могут вполне себе ходить по ним

когда то читал что насекомые типа не додумываются идти по стволу вверх, потом по внутр стороне ловушки вниз и потом по внешней стороне ловушки снова вверх. хз, но работает. с одной яблони ушли сразу, на двух боремся с переменным успехом ) муравьи находят трещины в коре и лезут через них. в трещины подпихивается еще ткань и "борьба" продолжается )

можно кстати по несколько штук таких ловушек делать- одну над другой


zanek 24-05-2012 17:50
quote:
Originally posted by Малахов:
А ктонибудь экспериментирует с выращиванием в ограниченых емкостях? Ну там картоха в ящиках, помидоры в горшках и тд...

лук на зелень на окошке растим в бутылке пластиковой
click for enlarge 1200 X 1600 310,6 Kb picture

edit log


cms2176 24-05-2012 22:27
quote:
Originally posted by Малахов:
А ктонибудь экспериментирует с выращиванием в ограниченых емкостях? Ну там картоха в ящиках, помидоры в горшках и тд...

Я в этом году посадил картошку в шины, через 4 шины уже проросло.

edit log


Релодырь 25-05-2012 09:08
quote:
Originally posted by cms2176:

Я в этом году посадил картошку в шины, через 4 шины уже проросло.


Фотки в студию!
Очень интересно было бы посмотреть.


HARON 25-05-2012 17:57
quote:
Originally posted by cms2176:
Я в этом году посадил картошку в шины, через 4 шины уже проросло.


интересен результат, отпишитесь осенью.
я пластиковым ведром наращивал и досыпал землю - на пробу - на выходе был мелкий горох.
словенец 26-05-2012 23:03
quote:
Originally posted by HARON:

интересен результат, отпишитесь осенью.
я пластиковым ведром наращивал и досыпал землю - на пробу - на выходе был мелкий горох.


В инете много материалов про картошку в шинах. Мнения насчет этого метода разные. Вот парочка ссылок:

http://www.agroxxi.ru/forum/thread44.html

http://www.dom-sad-ogorod.ru/i...zhainye-gryadki

Думаю, что примерно такой же результат можно было бы достичь и в открытом грунте, если все время добавлять достаточное количество органики.


cms2176 26-05-2012 23:43
много фоток не делал:
- начало
- 3 шины
- сейчас уже 4 шины
click for enlarge 1920 X 1082 519.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 363.8 Kb picture
alena.111168 27-05-2012 10:01
У нас наконец-то тепло,высадила помидоры...(Сибирь)
asrg2 27-05-2012 14:06
Табак курительный, посеял. Не думал, что семена будут настолько мелкие, даже морковь проще сеять. Обещают гигантские размеры кустов от 1,2 до 2,4 м.
asrg2 27-05-2012 14:11
Тыквы, кстати, взошедшие поморозило, пришлось пересеивать заново. Тропическое растение, однако.
Кстати, кто не в курсе, из всех растений быстрее всего всходят крестоцветные: капуста, редис, репа.
tuman698 27-05-2012 14:55
Грибы посадил. Белые
Две елки растут на участке - вот под ними. Если за два года ничего не случится может будет результат. Интересно сколько грибница живет?
Sergus 27-05-2012 15:01
Топинамбур все таки не весь сгнил, проросло не так много, но достаточно. Пересаживал сегодня, увеличиваю площадь посадок, а то пол огорода зарастает незнаю чем бы засадить, присматриваюсь к люпину.
Амаранта посадил еще больше чем в прошлом году, каша с него понравилась вот рощу на зерно, сорт вроде хороший с оранжевыми семенами.
Батата много посажу что бы земля не пуставала.
Табак посадил на всякий случай, может от слизней поможет, вроде табачная пыль убивает слизней. Идеально было бы многолетнее растение покрываюшее все как пырей и при этом конкретно ядовитое, чтобы слизней остановить.
Бамбук Мосо высадил в открытый грунт может разрастется за лето можно будет разделить корешок.
К энтеогенам присматриваюсь, в качестве аптечки пост БП. Жаль много полезного запретили, после БП полезно было бы иметь что то от стресса.


антигерой 27-05-2012 22:28
quote:
Originally posted by asrg2:
Тыквы, кстати, взошедшие поморозило, пришлось пересеивать заново

Желательно делать мелкий приземельный парник: по периметру кирпичами иль камнями какими, а сверху рама со стеклом. Высаживать в него можно рано, а как совсем тепло становится - открыть и из него нормально так и активно тыквы полезут в наступление по окрестным грядкам : - )))

Метр на два примерно. Как потеплее станет - высадить туда семена, под стеклом они быстро вылезут и как совсем тепло станет - пойдут в активное наступление : - )

edit log


asrg2 28-05-2012 14:29
Вообще такой п-ц с тыквами, приключился первый раз. С 2009 года
Конец мая, проснулся, а там иней во дворе.
На будущее просто учту, сажать кабачки-тыквы в несколько заходов.
Стабильной погоды теперь не будет до самого конца "конца света".
Velesferum 31-05-2012 18:45
Я в этом году посадил картошку в
шины, через 4 шины уже проросло.

Интересный способ, если не врут, то с куста в шине - полмешка) Если так и есть, то подобный способ подходит и для лесной полянки. Хорошо бы уточнить некоторые детали. Через несколько дней посажу в шинах, по одному и по три клубня, в лунку под первой шиной добавлю золу и помет, в каждую следующую шину смесь земли и компоста/сухой травы, не трамбуя. Шины черные, на улице жара, стоит ли красить в белый цвет (в теньке садить не выйдет, иначе будет горох, с большой ботвой) и нужно ли делать зазор между шинами, чтоб дышала? Полив раз в два дня будет достаточно, сколько лет картофель выращиваю, никогда не поливал) При какой высоте ботвы, следует ставить очередную шину? Чтоб полосатые с картофельного поля не перебрались, можно москитную сетку натянуть)

Один минус, шины не экологичны, как бы урожай не нахватал всякой гадости от нагретых солнцем покрышек. Было бы лучше заменить деревом.


Nuxa 31-05-2012 23:14
Картошку кладут на землю и укрывают соломой на 30 см, вот и вся посадка. Как только ботва выбьется из под соломы её нужно снова завалить. В первый месяц я раз в неделю добавляла солому. Всё больше ничего не делала. Через месяц дать волю ботве расти. Ни поливать, ни окучивать, ни копать не надо. Осенью сдвинуть солому и собрать чистый картофель.
http://www.agroxxi.ru/forum/thread44.html

Блин, всегда мечтал нихрена не делать а потом вкусно жрать!


HARON 31-05-2012 23:36
quote:
Блин, всегда мечтал нихрена не делать а потом вкусно жрать!



как по мне - все это фантастика. а описываемые достижения - за счет ударных доз удобрений. пробовал наращивать пластиковым ведром без дна - самый худший результат, на выходе мелкий горох.
Kosoi 02-06-2012 14:44
quote:
Originally posted by Nuxa:
Картошку кладут на землю и укрывают соломой на 30 см


Чтобы укрыть сотку картошки 30 сантиметрами соломы, надо скосить соток 10, а если есть живность которая эту солому ест, то лучше её им скормить, чем картошку накрывать. Вот это почему то никто не учитывает, то что хорошо на 6 сотках, уже не применимо на 20

Про выращивания в шинах и прочем: вы почитайте описание сорта, там указана его максимальная урожайность, вот выше неё никак не прыгните


Релодырь 02-06-2012 21:08
quote:
Originally posted by Kosoi:

Чтобы укрыть сотку картошки 30 сантиметрами соломы, надо скосить соток 10, а если есть живность которая эту солому ест, то лучше её им скормить, чем картошку накрывать. Вот это почему то никто не учитывает, то что хорошо на 6 сотках, уже не применимо на 20


Тут на мульчу травы и соломы не хватает....
Пару-тройку лет назад попытался следующим образом посадить картошку:
В обычную лунку клал картофелину и накрывал сверху пучком соломы.
Часть лунок так и оставил, часть присыпал землёй.
Какого радикального увеличеня урожайности в таких "соломенных" лунках не наблюдалось.
А вот эффект от мульчирования грунта (уже после того как картошка взойдёт и произведены 2 прополки) наблюдался, прирост урожая 5 в 20-30 по сравнению с "голой" землёй.
Но здесь эффект на мой взгляд из-за того, что под мульчей лучше сохраняется влага и возрастает эффект от полива.


Konstantin217 02-06-2012 23:18
Тоже веду хозяйство в деревне - огород (картошка, морква, свекла, лук, чеснок, арбузы, дыни, тыква, кабачки, помидоры, огурцы,), приоритет - картошка. Огород здоровый, соток 30. Огородную продукцию не покупаю уже несколько лет - все свое. Там же пасека - 23 семьи. С этого года начал обрабатывать свою дачу близь города. Люблю, как оказалось, на земле работать. Минус один - на пиво, телевизор, интернет - времени не остается вообще))))))
словенец 03-06-2012 12:10
quote:
Originally posted by Релодырь:

А вот эффект от мульчирования грунта (уже после того как картошка взойдёт и произведены 2 прополки) наблюдался, прирост урожая 5 в 20-30 по сравнению с "голой" землёй.
Но здесь эффект на мой взгляд из-за того, что под мульчей лучше сохраняется влага и возрастает эффект от полива.


Вы правы, тут самое главное - сохранение влаги. Я в этом году сажал по Счастливцеву (http://video.mail.ru/mail/sanata_66/885/890.html ), там еще немного по-другому, так как участок мульчируется за год вперед, потом мульча с перегнившей дернины убирается, почва рыхлится до глубины 5 см, туда сажаешь картошку, одна прополка, окучиваешь и опять накрываешь мульчой, потом еще одна окучка и опять накрываешь. В итоге образовывается большой гребень, покрытый мульчой. Судя по ролику результат хороший. Счастливцев там рыхлит тяпкой, но можно и фрезой, я попробовал, результат такой же, только все идет намного быстрее. Дополнительный плюс от такой агротехники (помимо влаги) - от перегнивших корешков и мульчи в почве образовываются дренажные каналы и появляется очень много дождевых червей, которые продолжают рыхление в период всей вегетации. Минус - много грызунов, надо принимать меры.


Релодырь 03-06-2012 12:43
quote:
Originally posted by словенец:

....появляется очень много дождевых червей, которые продолжают рыхление в период всей вегетации. Минус - много грызунов, надо принимать меры.


У меня почему-то образовалось не множество червей, а множество личинок от майских жуков.
В прошлом году (после мульчирования) личинки были в каждой лунке, соответсвенно минимум одна картофелина была изгрызена ими.


Velesferum 03-06-2012 15:32
почитайте описание сорта, там указана
его максимальная урожайность, вот
выше неё никак не прыгните

И еще:
http://www.odinga.ru/ovosh/309-kak-udobryat-kartofel.html
Самая эффективная система питания
картофеля достигается сочетанием
органических и минеральных удобрений.
На образование 100 ц клубней картофель
потребляет 40-60 кг азота, 15-20 кг
фосфорной кислоты и 60- 110 кг
действующего вещества окиси калия.
Поглощение питательных веществ
картофельным растением из почвы
начинается после появления всходов
(развития первых листьев), когда запасы
питательных веществ в клубнях иссякают. Около половины питательных веществ потребляется в период цветения, после чего активность потребления замедляется.
От количества и структуры питательных
веществ зависит как объём развиваемой
наземной массы, так и урожай клубней
картофеля.
Увеличение дозы азота и калия
увеличивает массу крупных клубней,
увеличение дозы фосфорной кислоты -
количество клубней. Если при постоянном количестве фосфорной кислоты повысить дозу азота и калия, то это окажет благоприятное действие на рост клубней - увеличит массу одного клубня, но количество крупных клубней не изменится.
С другой стороны, если при тех же
количествах азота и калия увеличить
дозу фосфорной кислоты, то количество
клубней под кустом возрастает, но масса
одного клубня не изменится либо снизится - урожай в результате будет почти тот же. При выращивании картофеля для семенных целей важен способ внесения удобрений, увеличивающий количество стандартных клубней и урожай. Для этого следует снизить дозу азотных удобрений,
увеличить дозу фосфорных.Одновременно с увеличением количества клубней и
уменьшением массы одного клубня
стимулируется вегетация растений.


malaya1 03-06-2012 17:00
quote:
Originally posted by Релодырь:

У меня почему-то образовалось не множество червей, а множество личинок от майских жуков.В прошлом году (после мульчирования) личинки были в каждой лунке, соответсвенно минимум одна картофелина была изгрызена ими.



Если вы мульчировали целину, то личинки не "образовались" от мульчи, они в непаханной земле и были. Просто выросли за год-два и начали есть картошку.
Чтобы уменьшить кольчество личинок, нужно соблюдать севооборот, "отдыхающие" грядки засевать горчицей, или сеять ту же горчицу на грядки сразу после уборки урожая. Еще, говорят, люпин можно сеять в целях борьбы с хрущами, но он - многолетний.
словенец 03-06-2012 17:11
quote:
Originally posted by malaya1:

Чтобы уменьшить кольчество личинок, нужно соблюдать севооборот, "отдыхающие" грядки засевать горчицей, или сеять ту же горчицу на грядки сразу после уборки урожая.


+1


HARON 03-06-2012 20:30
ну вот... уже есть несколько красных ягод клубники. съели несколько огурчиков, много завязей. маленьких помидорок зеленых не счесть. лучек, салатик.
а вы все личинки, да севооборот . делимся, у кого что!
Клавишег 03-06-2012 20:45
в спб - пока ничего. яблони отцветают
malaya1 03-06-2012 20:54
quote:
Originally posted by HARON:

а вы все личинки, да севооборот



Мне тема личинок близка((( Суглинок у нас, хрущи эту землю любят. А я в этом году эксперимент затеяла - грядки не паханы (соседи эпатированы). Вот и переживаю... из-за личинок)))
Клубникой мы уже объелись. Шикарная в этом году.
Релодырь 03-06-2012 21:11
quote:
Originally posted by malaya1:

Мне тема личинок близка((( Суглинок у нас, хрущи эту землю любят. А я в этом году эксперимент затеяла - грядки не паханы (соседи эпатированы). Вот и переживаю... из-за личинок)))
Клубникой мы уже объелись. Шикарная в этом году.

Кстати, у меня личинки хрущей появились на второй год после того, как я отказался от вспашки (вначале осенью, а потом и весной) и ограничился только культивацией, которою провожу мотоблокм с фрезами.
Трудоёмкость уменьшилась, урожай субъективно тоже, но на второй год без вспашки началось нашествие личинок.


malaya1 03-06-2012 21:23
quote:
Originally posted by Релодырь:

Кстати, у меня личинки хрущей появились на второй год после того, как я отказался от вспашки (вначале осенью, а потом и весной) и ограничился только культивацией, которою провожу мотоблокм с фрезами.Трудоёмкость уменьшилась, урожай субъективно тоже, но на второй год без вспашки началось нашествие личинок.



Мы свои грядки до этого года пахали 6 лет. В первый год(после целины) личинок было море, картошка была вся изъедена. Потом количество хрущей резко сократилось. В этом году свои грядки я рыхлила только для посева сидератов. Они у меня замульчированы были с осени, земля на них до сих пор пальцем протыкается легко. Картошку сажали на грядки, на которых в прошлом году росла фацелия - земля очень рыхлая, лопата входила без помощи ноги. Личинок не встречали . Но это пока... Осень покажет, оправдает ли в этой ситуации горчица возложенные на нее надежды...
Релодырь 03-06-2012 21:33
quote:
Originally posted by malaya1:

Мы свои грядки до этого года пахали 6 лет. В первый год(после целины) личинок было море, картошка была вся изъедена. Потом количество хрущей резко сократилось. В этом году свои грядки я рыхлила только для посева сидератов. Они у меня замульчированы были с осени, земля на них до сих пор пальцем протыкается легко. Картошку сажали на грядки, на которых в прошлом году росла фацелия - земля очень рыхлая, лопата входила без помощи ноги. Личинок не встречали . Но это пока... Осень покажет, оправдает ли в этой ситуации горчица возложенные на нее надежды...

А я перед уборкой урожая мульчу сгребал,а после уборки - участок культивировал и засевал яровым овсом. Вестной - опять культивация.
Кстати, у меня после целины было море не личинок хрущей, а личинок жука-щелкуна? Как их там, то ли стрелочники, то ли палочники, вспомнил! - проволочники!.
Вся картошка было в дырках. Потом они практически исчезли и вот появились личинки хрущей.


malaya1 04-06-2012 09:57
Релодырь, а какая у вас земля? Что-то много вы делаете обработок, как по мне... Или по-другому не получается?

Релодырь 04-06-2012 11:59
quote:
Originally posted by malaya1:
Релодырь, а какая у вас земля? Что-то много вы делаете обработок, как по мне... Или по-другому не получается?

Кол-во обработок:
1) Культивация весной (раньше была вспашка)
2) Посадка картофеля
3) Первая прополка
4) Вторая прополка-окучивание
5) Третья прополка - мульчирование. Если бурьянов мало - то могу замульчировать и после второй. Но всё равно мульчи на всю площадь не хватает.
6) Прополка перед уборкой (ну, чтобы хотя-бы было видно, где копать)
7) Собственно уборка
8) Культивация и посадка ярового овса на зелёное удобрение (если по севообороту на данном учпстке будет огород) или озмых (рожь и пшеница) если огорода не планируется.
Пропущны поливы (осуществляются по мере необходимости) и сбор жуков, последние годы колорадских жуков почти нет - дети яростно на них набрасываются, т.к. установлен прайс "за голову" для взрослых особей и личинок. В прошлом году "полосатые" шли одно время по рублю


akitukitua 04-06-2012 12:26
quote:
Originally posted by HARON:

делимся, у кого что!



Ведро (12 литров) клубники, картошку окучили, растет как на дрожжах, помидоры цветут пару зеленых, на огурцах 6 листок.
malaya1 04-06-2012 13:42
quote:
Originally posted by Релодырь:

Кол-во обработок:...



Спасибо.)
словенец 04-06-2012 15:39
quote:
Originally posted by Релодырь:

6) Прополка перед уборкой (ну, чтобы хотя-бы было видно, где копать)
7) Собственно уборка


Ботву не скашиваете?


HARON 04-06-2012 15:49
quote:
Ботву не скашиваете?

скорее всего косить нечего, ботва к моменту уборки ссыхается и опадает.
словенец 05-06-2012 18:52
quote:
Originally posted by HARON:

скорее всего косить нечего, ботва к моменту уборки ссыхается и опадает


Это уж смотря какой сорт.

А вот и моя картошечка. Сегодня сфоткал. Слева два ряда фасоли. Я ее огородил от серн и присыпал золой от улиток.
click for enlarge 1152 X 1536 356.3 Kb picture


REDater 05-06-2012 19:42
quote:
Originally posted by словенец:

А вот и моя картошечка


ого! между рядами картошки трава. а трава не смотря на мульчу не переходит на ряды картошки корнями к осени? Мне всегда казалось что при таком методе посадке часть удобрений с влагой переходят на траву и удобряют траву а не картофель.
а что за куст на заднем фоне? у меня в россии картошка только всходит. участок при доме в низком месте. весна тоже была не очень

edit log


HARON 05-06-2012 20:58
quote:
Originally posted by словенец:

А вот и моя картошечка



а почему так редко, в том есть смысл? между рядами я-б наверное еще два посадил...
Velesferum 05-06-2012 22:25
между рядами картошки трава. а
трава не смотря на мульчу не переходит
на ряды картошки корнями к осени?

Переходит, пырею, осоту и вьюнку подобный буфер из мульчи не такая уж и преграда.

Все сорняки уничтожаю, иначе урожай будет худоват, был эксперимент на новом участке) Кроме этого у нас с дождями туго, подобный "ковер" непозволителен. Мульча штука хорошая, но только если земля чистая от сорняков, а на это уходит 3-5 лет тщательных прополок под корень.
Такие заросли между рядами - рай для личинок майского жука и проволочника [проволочник постоянный спутник пырея, очень уж любит щелкун на его корневищах яйца откладывать], как у вас обстоят дела с этими вредителями?

а почему так редко, в том есть смысл?
между рядами я-б наверное еще два
посадил...

Не два, но еще ряд влезет легко, подобное междурядие удобно только если окучивать мотоблоком. Как по мне, так это неэкономное использование ["чистой"] земли, соответственно удобрений больше нужно использовать, если в каждую лунку не подсыпать.


словенец 05-06-2012 23:54
quote:
Originally posted by REDater:

ого! между рядами картошки трава. а трава не смотря на мульчу не переходит на ряды картошки корнями к осени?


Я применяю это агротехнику в первый раз, поэтому еще не знаю точно, что там выйдет на самом деле, но судя по тому, что я видел у Счастливцева и что у меня сейчас происходит на участке, ничего такого не должно произойти. У меня пока была одна культивация (рыхление на глубину 5 см) в начале марта, сорняков практически не было. После рыхления я грядку опять сразу же укрыл мульчой. Картоху посадил в конце апреля, окучил дней 10 тому назад и зоодно прополол. Сорняков и на этот раз почти не было. На несколько местах появился вьюнок, но совсем немного, незначительно по сравнению с пахотным участком. При окучивании я заодно обработал тяпкой края. Там все нормально.

quote:
Originally posted by Velesferum:

Переходит, пырею, осоту и вьюнку подобный буфер из мульчи не такая уж и преграда.


Все эти товарищи на вспаханных участках, в межрядьях и межгрядьях, прорастают намного быстрее, я это могу вам уже с точностью сказать, потому-что в 100 метрах от беспахотного участка у меня имеется пахотный и могу сравнить. На травяном межгрядье корневым сорнякам делать нечего, потому-что оно все время скашивается газонокосилкой, а как раз этого всякие там вьюнки не любят. Скорее там пырей перейдет, но особого вреда он, думаю, не причинит, поскольку там все-таки мульча, а дальше, если что, его уже картошка задавит. Возможно, что будут проблемы на участке с фасолью.

quote:
Originally posted by REDater:

Мне всегда казалось что при таком методе посадке часть удобрений с влагой переходят на траву и удобряют траву а не картофель.


Когда перед культивацией и окучкой отгребаешь мульчу в сторону, сколько-то переперевшего сена остается в межгрядье и удобряет его. Мне кажется, что трава там растет быстрее, чем в других местах. Но я ее скашиваю и сразу кладу на грядки в виде мульчи, т.е. ничего не пропадает. Скорее наооборот, те питательные вещества, которые на пахотном участке смываются, трава тут ловит и сдерживает в верхнем слою.

quote:
Originally posted by REDater:

а что за куст на заднем фоне?


Боярышник, под ним бузина, но отсюда не видно.

quote:
Originally posted by HARON:

а почему так редко, в том есть смысл? между рядами я-б наверное еще два посадил...


quote:
Originally posted by Velesferum:

Не два, но еще ряд влезет легко


Да, по традиционной схеме еще 1 ряд влез бы. По Счастливцеву грядка 90, проход 60, у меня вышло 100 - 50, мне так как-то удобнее. Возможно, что со временем перейду даже на 110 - 40, посмотрим, как пойдет. Тут несколько моментов: освещенность растений лучше, они больше разрастаются и проветриваются, к тому же для картохи можно сделать очень большие гребни, так что в конечном итоге урожай на одинаковой площади не меньше, чем при традиционной посадке, а семенного материала расходуется меньше. С жуком, кстати, так тоже легче бороться, так как ряды не смыкаются. Ну, и наличие проходов, конечно, по которым удобно ходить, несмотря на погоду и не наступая на грядки.

quote:
Originally posted by Velesferum:

Как по мне, так это неэкономное использование ["чистой"] земли, соответственно удобрений больше нужно использовать, если в каждую лунку не подсыпать.


Не забывайте, что проходы тоже "работают". Про удобрения не понял.

quote:
Originally posted by Velesferum:

Все сорняки уничтожаю, иначе урожай будет худоват, был эксперимент на новом участке)


Сорняки здесь тоже уничтожаются, когда они появляются. Но их при мульчировании меньше. Мне на этом участке практически еще не надо было полоть, несмотря на большое количество дождей.

quote:
Originally posted by Velesferum:

Кроме этого у нас с дождями туго, подобный "ковер" непозволителен.


Мульча - это как раз лучшее средство для борьбы с засухой, так как сохраняет влагу, к тому же под ней влага конденсируется.

quote:
Originally posted by Velesferum:

Такие заросли между рядами - рай для личинок майского жука и проволочника [проволочник постоянный спутник пырея, очень уж любит щелкун на его корневищах яйца откладывать], как у вас обстоят дела с этими вредителями?


Я боялся насчет проволочника, но его пока не было видно. Личинок майского жука тоже почти не было. Сильно увеличилось количество дождевых червей и сороконожек. Было много медяниц. Возможно, что будут проблемы с грызунами, много ходов. Но я тут в кустах уже несколько раз видел ласку, там же я видел сову - 3 штуки за раз, на днях, возможно, что это уже вышли молодые. Часто вижу пустельгу. На мульче нашел мышиный трупик со съеденной головой - это характерно для канюка. Я им поставил шести, чтобы было куда садиться. В общем, хищников вроде хватает.

edit log


Kosoi 06-06-2012 23:23
quote:
Originally posted by словенец:

А вот и моя картошечка



А я сегодня только посадил

На чесноке появился какой то новый вредитель, красные жуки, откладывают яйца оранжевого цвета внешне выглядят как у колорадского жука, из них выходят личинки которые жрут листья, сами жуки вроде не жрут

Нормально ли, если у чеснока кончики листьев начали с сворачиваться спиралью, как на саморезе?


Velesferum 07-06-2012 15:00
На чесноке появился какой то новый вредитель, красные жуки, откладывают яйца оранжевого цвета внешне выглядят как у колорадского жука, из них выходят личинки которые жрут листья, сами жуки вроде не жрут

Луковый листоед
http://lovedacha.ru/lukovyj-listoed-foto-mery-zaschity.html

Нормально ли, если у чеснока кончики
листьев начали с сворачиваться
спиралью, как на саморезе?

Нормально

Про удобрения не понял.

Вы используете удобрения? Если используете, то добавляете при посадке картофеля?

edit log


словенец 07-06-2012 16:31
quote:
Originally posted by Velesferum:

Вы используете удобрения? Если используете, то добавляете при посадке картофеля?


Да, я добавил сколько-то закомпостированного навоза. Я не понял, почему вы считаете, что при такой агротехнике используется больше удобрений.


фершал 07-06-2012 19:52
фигасе,люди уже клубнику с огурцами трескают,а у нас без теплой куртки наулицу выходить не хочется
Velesferum 08-06-2012 16:20
Я не понял, почему вы считаете, что при
такой агротехнике используется больше
удобрений.

Имел в виду то, что при большем объеме посадки, на вспаханном участке потребуется больше удобрения из-за увеличения расстояния между рядами)
Можно конечно и в каждую лунку удобрения засыпать, но например мне проще осенью жечь костры на картофельном участке, затем раскидать золу и осенью, либо весной раскидать помет, иногда по снегу гранулы удобрений раскидываю. Когда приходит время сажать, утром вспахиваю, бороную, собираю сорняки и приступаю к посадке картофеля, на все-про все в одиночку [6-10 соток] - 6-10 часов, не торопясь)

Я применяю это агротехнику в первый
раз, поэтому еще не знаю точно, что там
выйдет на самом деле

Подождем урожая


словенец 08-06-2012 23:44
quote:
Originally posted by Velesferum:

Имел в виду то, что при большем объеме посадки, на вспаханном участке потребуется больше удобрения из-за увеличения расстояния между рядами)


Но у меня же не вспаханный участок и межрядья не удобряются. Я компост посыпал на грядки - примерно 4 литра на м2. Счастливцев вообще не удобряет навозом, обходится одной только мульчой (в качестве удобрения), а я решил унавозить, чтобы ускорить процесс гниения дернины.

quote:
Originally posted by Velesferum:

на все-про все в одиночку [6-10 соток] - 6-10 часов, не торопясь)


У меня ушло намного больше времени. Но сравнивание тут не совсем уместно, поскольку агротехники разные - у вас меньше работы поначалу, у меня потом. К тому же я пока почву только окультуриваю и подготавливаю под следующие культуры. Заодно на деле осваиваю агротехнику. По вашему методу, по которому я и сам раньше выращивал, у меня выходило САМ 10.

quote:
Originally posted by Velesferum:

Подождем урожая


Подождем. Через месяц я уже начну собирать ранюю.


Kosoi 09-06-2012 08:56
quote:
Originally posted by словенец:

у меня выходило САМ 10.



Не надо картошку в САМах мерять, сиё измерение придумано для злаков
Я могу с одной картошины, весом в 100 гр засадить весь огород ростками, какой тогда САМ будет?
Только ц/га или кг/м^2
А ещё некоторые вёдрами меряют, только у одних ведро 5л, а у других 10
словенец 09-06-2012 09:50
quote:
Originally posted by Kosoi:

Только ц/га или кг/м^2


+1


asrg2 09-06-2012 12:06
>фигасе,люди уже клубнику с огурцами трескают

Только клубника из израиля, огурцы гибриды, нашел чему завидовать, мля

У нас день +30, на следующий +12 и дождь весь день. Весело.

>А ещё некоторые вёдрами меряют

А еще можно мерять хватило/не хватило (до весны), тем кто дожил, ну.. можно считать, что хватило.

P.S. И табачок то медленно поднимается, как и все остальные выходцы из теплого американского климата. Сейте репу, поддержите отечественные растения. После 20 июня, если что


Kosoi 09-06-2012 15:21
quote:
Originally posted by asrg2:

Сейте репу



Я в первый год огородничества решил посеять много репы, побыть так сказать в шкуре предков
В общем есть её можно, но свежую и не больше пары штук в день, не каждый день, иначе "репная" отрыжка и ощущение в животе не очень. Я её пробовал варить, жарить, итог один, больше пары дней подряд её есть невозможно
Не зря на картофель перешли
REDater 09-06-2012 16:31
у меня идет обрезание чеснока. Стрелки приходится выкидывать ибо их слишком много. Картошка взошла и на ботве полно совукупляющих колорадских жуков. Яровой чеснок по росту почти сравнялся с озимым. Грецких орехов и абрикосов видимо не будет,зато яблоки будут. От прежних хозяев остались некие мелкие сливы. По примеру Кошастого посажу конских бобов.
На топинамбур и репу не стоит - не вкусные они.
HARON 09-06-2012 17:46
quote:
Originally posted by asrg2:

Только клубника из израиля, огурцы гибриды, нашел чему завидовать, мля



да, огурцы гибриды. а что? нормальный в моей местности гибридный сорт "родничек"... и клубника с грядки, обычная клубника... и живу не в Израиле. думаю скоро первые помидоры краснеть начнут. вам нужно фото зеленых ?
словенец 10-06-2012 12:27
quote:
Originally posted by Kosoi:

В общем есть её можно, но свежую и не больше пары штук в день, не каждый день, иначе "репная" отрыжка и ощущение в животе не очень. Я её пробовал варить, жарить, итог один, больше пары дней подряд её есть невозможно


Мы ее квасим (примерно как капусту) и потом готовим в течение зимы из нее вкусный суп (кис. репа, картошка, фасоль, кусок мяса, зажарка), раз в 2 недели. Свежую на корм - но аккуратно, а то я прошлой осенью своих кролей перекормил и они после двух недель кормления репой стали вздуваться как воздушные шарики. Пришлось всех перерезать и весной начать сначала.

quote:
Originally posted by REDater:

у меня идет обрезание чеснока


Вы стрелки обрезаете или вырываете?

quote:
Originally posted by REDater:

Картошка взошла и на ботве полно совукупляющих колорадских жуков.


У меня пока ни одного, остальные (кто сажал на старом месте) собирают.

У нас ужасно кислое лето, все время дожди.


REDater 10-06-2012 10:32
quote:
Originally posted by словенец:

Вы стрелки обрезаете или вырываете?


режем. вырывать не рекомендуется. при этом немного оставляю чтоб смотреть когда созреет. Насчет погоды- в Беларуси наоборот не хватает влаги для чеснока, верхушки желтеют. а в России влаги тоже исбыток


словенец 10-06-2012 18:18
quote:
Originally posted by REDater:

вырывать не рекомендуется


Спасибо за ответ. Может, знаете, почему? Мне тут тетя на днях говорила, что их надо вытягивать, но тоже не смогла объяснить, почему. Мол, так принято.

quote:
Originally posted by REDater:

Насчет погоды- в Беларуси наоборот не хватает влаги для чеснока, верхушки желтеют. а в России влаги тоже исбыток


У родителей моей жены в Крыму весь чеснок сгнил из-за дождей. Выращивают на продажу. Не только из-за дождей, конечно (у них там нет никакого севооборота).


REDater 10-06-2012 20:03
quote:
Originally posted by словенец:

Спасибо за ответ. Может, знаете, почему? Мне тут тетя на днях говорила, что их надо вытягивать, но тоже не смогла объяснить, почему. Мол, так принято.


Научных работ по этому поводу особо не читал, но на практике я не представляю как кто-то будет "вытягивать" даже 10 соток стрелок чеснока. Обрезать проще, быстрее и меньше шансов травмировать растение. можно ломать -но на самых сухих местах тонкие не сочные стрелки трудно ломаются без "расшевеливания" всего растения. Обрезки достаточно чтоб формирование плодов и трата на это энергии растением прекратилось.
Насчет родителей жены- обменивайтесь с ними опытом. Будет у вас целая династия чесноководов ))) А чтобы точно не сгнил из-за дождей в Крыму думаю надо сажать на высоких грядах. Но это конечно не решает проблему оттепелей/заморозков. В общем думаю им там виднее из-за чего сгнил и как это можно было предотвратить


антигерой 10-06-2012 21:53
quote:
Originally posted by REDater:
у меня идет обрезание чеснока........Картошка взошла и на ботве полно совукупляющих колорадских жуков.....

Я тут попробовал верховую семенную головку чеснока пожевать в качестве эксперимента - которая кольцом заворачивается, как термоядерную бомбу сожрал - потом долго плевался и отходил.

Может есть смысл настойкой чеснока побрызгать этих совокупляющихся оккупантов ??? У меня картошки нет - но чесноком весь огород засажен, под каждым деревом кругом высажен он м- говорят помогает от вредителей(в чём не уверен, но вот так сказали). Сажал его многолетнюю модификацию по принципу: лучше больше, чем меньше - лишним не будет. И щавель тоже кстати лишним не будет : - )))

quote:
У родителей моей жены в Крыму весь чеснок сгнил из-за дождей

У меня как торчал - так и торчит. В феврале почему-то стал активно лезть и зенелеть на грядке, что меня несказАнно шокировало. На улице дубак, грязь и слякоть - а чеснок растёт быстрее чем летом. Почему так получилось - не понял.

edit log


словенец 10-06-2012 23:19
quote:
Originally posted by REDater:

Научных работ по этому поводу особо не читал, но на практике я не представляю как кто-то будет "вытягивать" даже 10 соток стрелок чеснока. Обрезать проще, быстрее и меньше шансов травмировать растение. можно ломать -но на самых сухих местах тонкие не сочные стрелки трудно ломаются без "расшевеливания" всего растения.


Я опробовал все 3 способа. Сложнее всего - ломать, а вытягивать и обрезать примерно одинаково трудоемко. У меня, по крайней мере, они очень легко вытягивались, но, возможно, что это связано со степенью влажности-сухости. У вытягивания один плюс - стрелка получается длинее (это если с ней дальше что-то делать), но, может, там какие-то минусы по травмированию, которых я не знаю.

quote:
Originally posted by REDater:

А чтобы точно не сгнил из-за дождей в Крыму думаю надо сажать на высоких грядах. Но это конечно не решает проблему оттепелей/заморозков. В общем думаю им там виднее из-за чего сгнил и как это можно было предотвратить


Да как ему не сгнить, если они его год за годом выращивают на одном и том же месте.

quote:
Originally posted by антигерой:

Может есть смысл настойкой чеснока побрызгать этих совокупляющихся оккупантов ???



Настойкой из чеснока полезно опрыскивать что-угодно - все, что кто-то грызет или может заразиться грибковыми заболеваниями.

quote:
Originally posted by антигерой:

но чесноком весь огород засажен, под каждым деревом кругом высажен он м- говорят помогает от вредителей(в чём не уверен, но вот так сказали)


От земляной крысы, но ее в Крыму по-моему нет. У меня эта падла в последние дни 4 метра морковки сожрала, никак не получается ее шлепнуть, осторожная какая-то.


REDater 11-06-2012 18:53
quote:
Originally posted by антигерой:

Может есть смысл настойкой чеснока побрызгать этих совокупляющихся оккупантов ???


вряд ли поможет. жуки не такая проблема как нематоды. нематоды и чеснок и картофель лопают и не выведешь. но нематод не видно вот про них и молчат. А жуков в ручную собираю.


Релодырь 11-06-2012 22:07
Порвились колорадские жуки.
Первые 8 умерли злой смертью, не оставив потомства.

антигерой 11-06-2012 22:22
quote:
Originally posted by Релодырь:
Порвились колорадские жуки.
Первые 8 умерли злой смертью, не оставив потомства.


Развед Рота нигде не отличается долгожительством...... Даже у Колорадских Жуков....
Kosoi 11-06-2012 23:20
Картофель по соломе
У меня климат как у чела по ссылке, пробую его сроки посадки
В том году садил в первых числах июня, жуков не было, но и у соседей вроде было очень мало, они после 2010 года подсократили численность
В этом году посадил половину 6-го и сегодня остальное, посмотрим, что получится
Картошка средне-средняя и средне-поздняя

edit log


HARON 11-06-2012 23:37
quote:
В этом году посадил половину 6-го и сегодня остальное, посмотрим, что получится

так и получится - осенью... я в этом году как всегда не успеваю, картошку укрывал только одну грядку, да и опоздал с посадкой недели на три... кабы не ленился, ранняя уже была-б на подходе.
cms2176 17-06-2012 22:23
Продолжение картошки в шинах:
- текущее состояние
- 4 шины
- шины побелил чтобы не перегревались
click for enlarge 1920 X 1080 1022.5 Kb picture
словенец 17-06-2012 23:27
quote:
Originally posted by cms2176:

Продолжение картошки в шинах:


Здорово!


HARON 17-06-2012 23:56
quote:
Продолжение картошки в шинах:
- текущее состояние
- 4 шины
- шины побелил чтобы не перегревались


шины хороши! да и куст вроде не мелкий, цветет... здорово было-б осенью результат увидеть, так сказать из надежных источников . я ведром черным наращивал - результат был отрицательным. может в шинах больше грунта, плюс больше тепла... буду ждать результат , удачи.
Nuxa 17-06-2012 23:56
"Продолжение картошки в шинах"

А сколько картофелин там растет и с каким расстоянием посажены? Тут думал ради эксперимента тоже попробовать, но в ведре... Дык если пользоваться стандартом для грядок - то надо одно сажать. Как-то оно маловато будет.


ShinMao 18-06-2012 05:38
Кстати вместо шин слышал можно ящики использовать, была вроде тема древняя еще в советские времена в журнале каком то, уже запамятовал в каком именно, может в "Науке и Жизни" было, не важно. Вобщем идея та же что и с шинами, только вместо них несколько ящиков, в начале устанавливается один по мере того как картошка растет сверху устанавливаются другие и подсыпается земля, нижний ящик с разборными стенками, что позволяет снимать урожай не губя растение целиком, натуралистам за сезон с одного куста удалось собрать около центнера клубней. Сам так не сажал потому ничего сказать не могу, еще вроде для того чтобы клубни лучше водой питались в ящике несколько труб с множеством просверленных по всей длине отверстий устанавливаются, так как колонну пролить хорошо сложно.
HARON 18-06-2012 07:34
quote:
натуралистам за сезон с одного куста удалось собрать около центнера клубней.

ого, рыбина все больше . раньше упоминали мешок картошки, теперь уже на центнеры перешли.

Odinus 18-06-2012 09:44
quote:
Originally posted by asrg2:
Табак курительный, посеял. Не думал, что семена будут настолько мелкие, даже морковь проще сеять. Обещают гигантские размеры кустов от 1,2 до 2,4 м.

Поделитесь семенами?


cms2176 18-06-2012 14:40
Относительно данного куста:
- посажено 4 клубня, взошло 3
- садили сразу после пасхи
- садили чтобы посмотреть поэтому посадили обычную картошку из магазина (сорт не знаю)
- полив идет через трубу с насверленными отверстиями (видно на предыдущих фото)
- будем выкапывать сделаю фото
asrg2 18-06-2012 17:21
>Поделитесь семенами?

Да не вопрос, но обратитесь лучше осенью.


Velesferum 18-06-2012 22:03
Продолжение картошки в шинах:
- текущее состояние
- 4 шины
- шины побелил чтобы не перегревались

Нехило проросла моей в покрышках всего две недели, только второй ярус прорастает, садил по одной и по три, в четыре шины. У вас четвертая шина в земле? Я делал иначе, вскопал землю, положил шины на землю и посадил в оные добавив золу и помет, засыпал землей, второй ярус ставил когда ботва достаточно проросла и засыпал шины компостом и землей 50/50. Полив раз в два дня.
cms2176 18-06-2012 23:02
quote:
Originally posted by Velesferum:
[b] Продолжение картошки в шинах:
- текущее состояние
- 4 шины
- шины побелил чтобы не перегревались

Нехило проросла моей в покрышках всего две недели, только второй ярус прорастает, садил по одной и по три, в четыре шины. У вас четвертая шина в земле? Я делал иначе, вскопал землю, положил шины на землю и посадил в оные добавив золу и помет, засыпал землей, второй ярус ставил когда ботва достаточно проросла и засыпал шины компостом и землей 50/50. Полив раз в два дня.[/B]


- выкопал яму на глубину полпокрышки
- сделал камнями дренаж
- посадил картошку
- установил трубу для полива
- установил вторую покрышку засыпал все землей с золой
- поливали раз в 3 дня или реже
- по мере прорастания больше 10-15 см ставил новую покрышку и засыпал землей
- мерил температуру земли и земли в покрышках ночью, в покрышках была на 7-8 С больше


Kosoi 19-06-2012 10:37
quote:
Originally posted by cms2176:

- мерил температуру земли и земли в покрышках ночью, в покрышках была на 7-8 С больше



http://www.biokart.com.ua/24.html
По данным многих исследований, ботва наиболее интенсивно растет при условиях достаточного увлажнения при температуре 17-22ºС, а наиболее благоприятная температура для формирования клубней 16-17ºС. Для цветения и образования ягод наиболее благоприятная температура 18-21ºС, при высокой температуре бутоны и цетки опадают. В полевых условиях при температуре грунта, ниже 6-7ºС и выше 23ºС, прирост клубней резко уменьшается, а при температуре более 26-29ºС формирование их останавливается.
антигерой 30-06-2012 22:45
quote:
Originally posted by cms2176:
мерил температуру земли и земли в покрышках ночью, в покрышках была на 7-8 С больше

А почему там - больше ??? Может потому что днём покрышки очень сильно нагреваются на солнце ???
словенец 01-07-2012 14:33
Редатер, чеснок уже собрали? Я свой собрал, на глаз вышло чуть меньше, чем я предполагал, но вроде ничего. Из Крыма (я только-что оттуда) я притащил еще 300 головок какого-то озимого (с долгим сроком хранения, до мая, по 7 зубчиков) - тесть дал, говорит, что чеснок в течение несколько лет обычно вырождается и его надо заменить привезенным из другого места, чтобы он опять вырастал крупным. Мой, который у меня был сейчас 4 год, действительно стал как-то меньше размером. Меня удивило, что тут и там из нормального, крупного озимого выросли однозубки, несмотря на то, что я его сажал в конце октября, т.е. вовремя.

Вопрос: какое у вас соотношение в цене местного и китайского ч.?


REDater 01-07-2012 16:00
quote:
Originally posted by словенец:

Редатер, чеснок уже собрали? Я свой собрал, на глаз вышло чуть меньше, чем я предполагал, но вроде ничего. Из Крыма (я только-что оттуда) я притащил еще 300 головок какого-то озимого (с долгим сроком хранения, до мая, по 7 зубчиков) - тесть дал, говорит, что чеснок в течение несколько лет обычно вырождается и его надо заменить привезенным из другого места, чтобы он опять вырастал крупным. Мой, который у меня был сейчас 4 год, действительно стал как-то меньше размером. Меня удивило, что тут и там из нормального, крупного озимого выросли однозубки, несмотря на то, что я его сажал в конце октября, т.е. вовремя.
Вопрос: какое у вас соотношение в цене местного и китайского ч.?


Сам только в Беларусь приехал,пару головок вытащил - если дождей не будет то еще неделю минимум он дозревать должен. В этот раз сажал без гербицидов и ездил туда-сюда -уход был не очень. На чесноке пошла гниль и луковой мухой заражено (потери процентов 10 будут). К сожалению с мухой бороться безполезно т.к никто тут на своих огородах лук и чеснок не поливает химией и если я ее у себя выведу то от соседей залетит. С гнилью -придется выращеный продать а купить какой нибудь один сорт килограмм 800 и рассадить на другом месте.
Если мельчает -рекомендуют оставлять стрелки и собирать семена чтоб получать из них однозубки. Понятно что надо и отбор на посадку имеющихся производить-сажать покрупнее. У меня тут посажена сборная солянка сортов - от местного на 4 зубчика до китайского на 10 зубчиков, много ярового под зиму. Китайский 10 зубчиковый розоватого цвета самый с виду красивый. Насчет вырождения - чеснок выраждается в целом как и картошка. Но менять надо на тот который с бульбочек недавно получен, т.к привезеный с другого места тоже может быть вырожден (в народе считают что у не местного кончики листьев желтеют и вообще он акклиматизироватся должен)
По ценам - скупают у населения в государственных магазинах чеснок по 25 тысяч беларусских рублей (курс примерно 8400 бел. рублей за доллар). Так китайский оптом стоит где то 1 доллар - 1,5 доллара за килограмм (доходит и до двух), идет также наплыв турецкого - очень хороший по отзывам если садить его. В целом местный в розницу стоит раза в полтора дороже китайского.
А разве так легко вывезти чеснок с Украины без фитосертификата?


словенец 01-07-2012 16:44
Спасибо за ответ и советы. Гниль, наверное, из-за дождей?

Китайский в магазине у нас стоит 6 евро, словенского в магазинах нет, на рынках озимый продается по 10, яровой по 15. У чесноководов на месте (рекламируют по инету) озимый продается по 6 и больше. Про оптовые ценны не знаю.

quote:
Originally posted by REDater:

А разве так легко вывезти чеснок с Украины без фитосертификата?


Похоже, я боялся и уже приготовил купюру, но ко мне никто не придрался, хотя воняло на весь вагон (только выкопали, еще не успел высохнуть). Я, конечно, специально ничего не говорил. Таможенник поинтересовался насчет водки и сигарет и пошел дальше. Со мной в купе была бабулька, которая тоже везла чеснок. Запашок стоял, что надо. Отпугнули.

edit log


REDater 01-07-2012 16:57
quote:
Originally posted by словенец:

Спасибо за ответ и советы. Гниль, наверное, из-за дождей?


Споры либо были занесены с зубчиками, либо в земле были. Да вероятно сырость повлияла т.к сорняки не вовремя выпалывались и задерживали на себе росу. При применении гербицидов такого не бывало. По болезням лука -чеснока смотрите тут. Достаточно наглядно http://www.syngenta.com/countr...Pages/home.aspx

quote:
Originally posted by словенец:

Со мной в купе была бабулька, которая тоже везла чеснок. Запашок стоял, что надо.


Выходит контрабанда ))) Говорят иногда придираются если заметят когда даже комнатный цветок везешь, а иногда багажник на машине можно ввывезти


словенец 01-07-2012 17:38
quote:
Originally posted by REDater:

По болезням лука -чеснока смотрите тут. Достаточно наглядно http://www.syngenta.com/countr...Pages/home.aspx


Ага, спасибо, вечерком сяду и почитаю.

quote:
Originally posted by REDater:

Выходит контрабанда ))) Говорят иногда придираются если заметят когда даже комнатный цветок везешь, а иногда багажник на машине можно ввывезти


А фиг его знает, как там у них. Я везу его не в первый раз и пока еще никогда не придирались. Теща нам как-то на новый год присылала подарки и в том числе чеснок. Так и тот прошел, даже через слов. таможню, где посылку вскрыли. А тесть говорит, что ему в прошлом году мешок картохи не дали перевезти из РБ в Укр., карантин там был какой-то, что ли.


Арджуна 02-07-2012 11:39
quote:
Originally posted by Kosoi:
Картофель по соломе
У меня климат как у чела по ссылке, пробую его сроки посадки
В том году садил в первых числах июня, жуков не было, но и у соседей вроде было очень мало, они после 2010 года подсократили численность
В этом году посадил половину 6-го и сегодня остальное, посмотрим, что получится
Картошка средне-средняя и средне-поздняя

Тоже рассматривал такой вариант - с поздней посадкой картошки (в надежде, что её не будет есть колорадский жук). В этом году я посадил её там, где её в последние несколько лет с гарантией никто не сажал. Но не так уж и позднее, чем соседи. А соседи - все посадили "на старом месте" (никакого севооборота), на три недели раньше чем я.

В итоге - время от времени на мою картошку залетает один-два жука (хожу проверяю её утром), и один раз не заметил отложенную кладку - личинки веточку обгрызли. Но один раз жуки вылезли массово - на одном кусте сразу штук 15! Как я понял - там в прошлом году какое-то дикое паслёновое росло, они его съели и там же на зиму залезли в землю. А летом - вылезли.

У соседей (тех, что справа) от картошки остались лишь зелёные стебли. У тех, что слева - вся картошка красная от личинок; несколько раз опрыскивали какой-то гадостью, но видно выбрали малоэффективную - жука так и не вывели.

Вывод 1. В плане защиты колорадского жука - в моих условиях пофиг поздний срок посадки. Я вот решил, что наоборот - лучше сажать одновременно с соседями. Иначе - жук, размножившийся на их картошке и оставшись без жратвы (когда ботва засохнет) - полезет ко мне. Но главное - это севооборот! (По возможности сажать картошку там, где в прошлом году не было ни её, ни помидоров, к примеру). Потому что "основной жук" у нас - не прилетает откуда-то, а благополучно зимует, и в начале лета выходит из земли.


Вывод 2. Картошка требует внимания - вариант "посадил и забыл" не проходит. Потому что лучше один раз в день пройтись по грядкам на предмет найти одного-двух прилетевших от соседей жуков, чем раз в неделю убить весь день на сбор многочисленных личинок. Один жук может за пару-тройку успеть сделать до 5-7 кладок! (Или как вариант - травить химией жука, что скорее всего означает - и себя заодно).

Отсюда - вывод 3. Лучше всего сажать картошки МАЛО! Потому что одно дело - это пройтись с утренним осмотром по двум соткам, а другое - уже по четырём (все соседи сажают просто НЕМЕРЯНО этой картошки, хотя и не торгуют ей). Ну и плюс - посадка, мульчирование, сбор урожая, всё это легче делать на маленькой площади.

Отсюда - вывод 4. Надо научиться с маленькой площади посадок получать БОЛЬШОЙ результат (ц/га, в "самах" - посадил ведро, взял 10 или ещё как). Думаю, что это касается не только картошки, но и всего остального. (Соседи-то ведь и сажают много лишь потому, что отдача от посадок - мала). На это влияет несколько факторов. Важно, думаю - выбор сорта (чтобы была вкусной, хорошо и длительно хранилась, обладала хорошими репродуктивными свойствами, устойчивостью к местным напастям). Далее, правильное проращивание, с отбраковкой больных и заведомо нерепродуктивных клубней. Далее - думаю, надо обеспечить отбор посадочного материала сразу при уборке урожая (выбирать на отдельное хранение для весенней посадки среднюю картошку из хороших, "толстых" кустов). Плюс - постоянно иметь сколько-то новых, экспериментальных сортов к основному "рабочему". Которые тоже постоянно тестировать на вкус, лёжкость, продуктивность, устойчивость. Ну и главное - это технология выращивания. Севооборот (по сидератам), мульчирование (если принято такое решение), удобрения (та же мульча), борьба с болезнями и вредителями и т.д.

Ну и вывод 4. К урожаю картошки (включая и посевной материал) следует подходить с уважением - обеспечить соответствующее картофелехранилище, достаточно изолированное и охлаждённое, но не перемороженное зимой. Плюс - умеренно влажное (не сухое).

edit log


Velesferum 02-07-2012 19:27
Отсюда - вывод 3. Лучше всего сажать картошки МАЛО! Потому что одно дело - это пройтись с утренним осмотром по двум соткам, а другое - уже по четырём (все соседи сажают просто НЕМЕРЯНО этой картошки, хотя и не торгуют ей). Ну и плюс - посадка, мульчирование, сбор урожая, всё это легче делать на маленькой площади.

Еще бы подобрать самый оптимальный вариант.

Кто-нибудь пробовал выращивать картофель под пленкой или агроволокном (агрил 17)?
Полосатые заколебали, через 2-3 дня собираю личинок и жуков, на каждом втором кусте сидят, причем собираю тщательно начиная с того времени как картофель только пробился, кладки давлю, а толку нет. Золой обсыпал, через три дня опять сидели, на днях опрыскивал - не помогло. При этом рядом другой участок, там это вредителя почти нет, несколько штук раз в три дня нахожу.


Арджуна 02-07-2012 20:55
По моему стойкому убеждению, жук в основной (и очень огромной) своей массе всё-таки лезет из земли. Тогда смысла в плёнке - защитить только от того, что летит по воздуху. Но если у вас - всё наоборот, то, наверное, плёнка имеет смысл. Но там - другая проблема, читал, что клубни картошки не любят высокую температуру (земля не должна прогреваться больше 30 С). Жара 2010 года подтвердила это наблюдение у людей на практике - картошка практически не выросла, даже поливная. А плёнка, однозначно - создаст парниковый эффект с нагревом земли.
Velesferum 02-07-2012 21:55
По моему стойкому убеждению, жук в основной (и
очень огромной) своей массе всё-таки лезет из земли.

Так и есть, но если на новом месте, то угроза от залетных, возможно в таком случае спасет агроволокно типа агрил 17, оно и влагу в обе стороны пропускает, "дышит", легкая и защита от залетных.

Тогда смысла в плёнке - защитить только от
того, что летит по воздуху. Но если у вас - всё наоборот, то, наверное, плёнка имеет смысл. Но там
- другая проблема, читал, что клубни картошки не
любят высокую температуру (земля не должна
прогреваться больше 30 С).


Что касаемо пленки, интересует именно опыт применения в северных краях.

Жара 2010 года подтвердила это наблюдение у людей на практике - картошка практически не выросла, даже поливная.

Постоянная проблема на Южном Урале - жара, дожди очень редки. Но и без полива урожая картофеля хватает. Правда один год вообще жара без дождей была, даже грибы не росли и трава в лесах усохла, реки уходили, колодцы пересыхали, пришлось докупать.


Quark_p 09-07-2012 19:58
Оригинально - Капельный полив? Легко!
У многих есть дачки или огородики или цветы на балконе в ящике.. Иногда нет возможности (или забываешь или влом smile.gif ) вовремя поливать.
В продвинутых странах эту проблему решили с помощью установок капельного полива.
Простейшую установку для капельного полива можно сделать буквально за минуту из 5-ти (6-ти, 10-ти) литровой бутылки для воды. Лучше прямоугольного сечения. Для этого достаточно проколоть иголкой по верхнему уровню воды 2 отверстия на противоположных стенках. Через одного вода будет капать, а через второе отверстие будет заходить воздух. Отверстия надо делать очень маленькие, чтоб положенная на бок бутылка капала раз в секунду или более. Тогда вся вода будет уходить к корням, а не увлажнять атмосферу

Клавишег 09-07-2012 22:25
quote:
Originally posted by Velesferum:

Что касаемо пленки, интересует именно опыт применения в северных краях.



в северных краях воообще-то совсем неизвестно что такое этот колорадский жук.
Velesferum 09-07-2012 22:52
в северных краях воообще-то совсем неизвестно что такое этот колорадский жук.

Интересует не как средство для защиты от жука, а для урожайности/сокращения срока)

edit log


Клавишег 09-07-2012 23:20
quote:
Originally posted by Velesferum:

для урожайности/сокращения срока)



в парнике хуже растет - я как-то опыты ставил. но лето было хорошее в тот раз.
Velesferum 09-07-2012 23:36
в парнике хуже растет - я как-то опыты ставил. но лето было хорошее в тот раз.

С подкормкой и поливом или просто? Вообще, интересуют способы выращивания картофеля на севере, чтоб и сажать не в больших объемах и урожай был хороший. Да и не только картофеля.


Клавишег 09-07-2012 23:45
quote:
Originally posted by Velesferum:

С подкормкой и поливом или просто?



в парнике два куста жили на общих правах с помидорами. их братья на воле имели листву меньше, а клубни больше.

quote:
Originally posted by Velesferum:

Вообще, интересуют способы выращивания картофеля на севере



север с какой параллели считается?
Клавишег 10-07-2012 08:07
quote:
Originally posted by Velesferum:

С подкормкой и поливом или просто?



на общих правах с помидорами
alena.111168 10-07-2012 11:31
quote:
Originally posted by Клавишег:

на общих правах с помидорами



Тоже однажды поэкспериментировала:картошка в теплице-хуже,чем на земле просто.
GeraSiN 10-07-2012 17:55
quote:
Originally posted by Релодырь:

В этом году у меня растёт:
...
3) Свёкла


Полагаю - сахарная? Как с результативностью урожаев?


REDater 10-07-2012 19:57
quote:
Originally posted by Velesferum:

Что касаемо пленки, интересует именно опыт применения в северных краях.


Видел применение мини парников примерно на широте Тюмени в семеноводческом хозяйстве как один из этапов для получения семеной картошки мерисистемным методом. В остальном применяет народ агроспан для постояного укрытия на ночь (не только на Севере). По клубнике один знакомый применял тунельные теплицы (дуги и пленка)- пойдут и по картошке пока ботва не высока


Alex1952 11-07-2012 12:46
Собрал чеснок....сейчас сушу)
click for enlarge 1600 X 1200 449.9 Kb picture
Alex1952 11-07-2012 12:56
Как говорит соседка баба Поля-"Картошка вдалась"))))
Кот везде меня сопровождает...
click for enlarge 1600 X 1200 478.5 Kb picture
Alex1952 11-07-2012 13:06
Ну и разная хрень на закуски....
click for enlarge 1600 X 1200 559.1 Kb picture
Kosoi 11-07-2012 23:55
quote:
Originally posted by Kosoi:

http://www.biokart.com.ua/24.html
По данным многих исследований, ботва наиболее интенсивно растет при условиях достаточного увлажнения при температуре 17-22ºС, а наиболее благоприятная температура для формирования клубней 16-17ºС. Для цветения и образования ягод наиболее благоприятная температура 18-21ºС, при высокой температуре бутоны и цетки опадают. В полевых условиях при температуре грунта, ниже 6-7ºС и выше 23ºС, прирост клубней резко уменьшается, а при температуре более 26-29ºС формирование их останавливается.



tuman698 02-08-2012 10:28
quote:
Originally posted by Alex1952:
Как говорит соседка баба Поля-"Картошка вдалась"))))

Коллега, куда ее столько-то ?
Одному жизнерадостному пенсионеру

Сорри за офф, по картошке на северах дополню
В районе Колымы (Сусуман) растят в парниках, как помидоры в средней полосе, а еще севернее (Чукотка) тоже в парниках, но на крыше сарайки, не на земле. В качестве деликатеса по чуть-чуть.


Alex1952 02-08-2012 20:24
[QUOTE]Коллега, куда ее столько-то ?
Одному жизнерадостному пенсионеру
[/QUO
Интересен был сам процесс...насколько я умудохаюсь,если засажу нормальный деревенский огород.
Оказалось ,что слухи о смерти на грядках сильно преувеличены))))
Урожай раздаю родственникам,знакомым и соседским поросятам.
Хотя остается все равно.Чистил погреб,шесть мешков картошки осталось с прошлого года...
Правда в этом году посадок в два раза больше.)
Kosoi 07-08-2012 20:36
Апну темку
Картофель посаженный в начале июня совершенно чист от колорадов, ни одного жука или личинки до сих пор не обнаружено
словенец 07-08-2012 23:38
Сегодня выкопал позднюю картошку. Она дала 1 к 13 по САМам, или 23,55 тонны на га (не считая проходов), или 17,66 тонны на га плюс 4 укоса травы с проходов (считая проходы). Втихаря я ожидал большего от новой агротехники, но это тоже хорошо, если учесть, что по-большому картошка в этом году слабая (которю выращивали по традиц. методу) и что год мышинный. В след. году положу больше навоза, в этом клал 4 литра на м2. Опробовал разные варианты посадки - расстояния между кустами 35, 40 и 50 см. Самым урожайным был ряд с посадкой 50 см.

Фотки:

http://fotki.yandex.ru/users/b...?page=0#preview


Релодырь 08-08-2012 12:39
А у меня наоборот, началось засилье жуков.
По приезду из отпуска (не был на огороде 3 недели) упустил момент - глянул, вроде жуков нет и с картошкой ОК и расслабился. А ещё через неделю твари обглодали листья на 70-80% кустов. Такое ощущение, что жуков в этом году я соберу больше, чем картошки.
Впрочем, до выкапывания картошки ещё минимум 2 недели. Как выкопаю тоже подсчитаю, что там выйдкт в ц/га или т/га и соотношение с посаженной. Тем более у меня есть отдельный контрольный участок с поливом и совершенно без жуков.
Kosoi 08-08-2012 08:20
quote:
Originally posted by словенец:
В след. году положу больше навоза, в этом клал 4 литра на м2. Опробовал разные варианты посадки - расстояния между кустами 35, 40 и 50 см. Самым урожайным был ряд с посадкой 50 см.


Под картошку в качестве сидерата рекомендуют высевать озимую рожь, я урожай буду где то в сентябре снимать, посмотрю как влияет


zubrilov 08-08-2012 09:21
quote:
словенец

А где можно почитать про Вашу агротехнику?
Судя по фото, нечто подобное практикует один мой приятель уже года три, результатами доволен. Хочу тоже попробовать в следующем году.
quote:
А у меня наоборот, началось засилье жуков.

Как египетская казнь прямо. Два года сажали на участке - не было жука вообще. В этом году после двух окучиваний я не появлялся на картошке неделю (а чего там сидеть-то просто так, если все сделано?), а когда приехал - две трети огорода усыпано личинками, картошка обглодана, просто ужас. Сейчас она еще и заросла травой - ну это понятно, если место освобождается, оно обязательно будет занято чем-то другим.
Скошу траву с ботвой и попробую выкопать, посмотрю, что выжило.
А около дома три бороздки радуют глаз, урожай должен быть нормальным.
словенец 08-08-2012 11:10
quote:
Originally posted by Kosoi:

Под картошку в качестве сидерата рекомендуют высевать озимую рожь, я урожай буду где то в сентябре снимать, посмотрю как влияет


Вопрос сидерата под картошку у меня пока не актуален, поскольку картошка идет после целины. Когда освою столько целины, сколько мне нужно, тоже буду высевать сидераты, но, думаю, не только рожь.

quote:
Originally posted by zubrilov:

А где можно почитать про Вашу агротехнику?


http://video.yandex.ru/#search...=38821560-09-12

Только я рыхлю фрезой и добавляю компост, почва у меня похуже.


Релодырь 08-08-2012 12:53
Уже несколько лет я сею перед посадкой картошки яровой ячмень.
Севооборот имел следующий вид:
1-е поле (огород) огурцы, свёкла, морковь, горох, капуста, кукуруза
2-е поле яровой овёс
3-е поле картошка

В этом году на 2-м поле: овёс, бобы и озимая рожь.
Посмотрим, будет ли лучше урожай картошки.

Озимая рож как минимум втрое-вчетверо выше, чем яровой овёс. Поскольку вся солома заделывается в грунт после уборки зерна, то явно в грунт после ржи попадёт больше питательных веществ, чем после овса. Кроме того озимая рожь напрочь забивает все сорняки.


Вишер 08-08-2012 13:11
quote:
Уже несколько лет я сею перед посадкой картошки яровой ячмень

потом мотоблоком пахать один гемор, все на фрезах. я солому убираю, известкую, + мин удобрения, с посадкой перегной. Картофеля всегда много, излишки продает мать весной, когда понятно , что до нового урожая нам хватит. Оно и так понятно, но так сложилось, да и к весне у всех запасы истощаются и распродаются излишки на ура. Соседи дачники разбирают и соленья в банках.
REDater 08-08-2012 13:35
quote:
Originally posted by Релодырь:

Озимая рож как минимум втрое-вчетверо выше, чем яровой овёс. Поскольку вся солома заделывается в грунт после уборки зерна, то явно в грунт после ржи попадёт больше питательных веществ, чем после овса. Кроме того озимая рожь напрочь забивает все сорняки.


Рожь и овес выносят из почвы азот и т.д Понятно пока азот и т.д находятся в связанам виде в гниющей соломе почва становится менее питательной. В плане удобрения почвы выращеная и запаханая на том же месте солома ничего фактически не дает и до полного разложения наоборот истощает почву. Смысл посадки овса и ржи может быть лишь в том случае если вы внесли в конце лета осенью минеральные удобрения и боитесь что их вымоет из почвы. В остальном посадка овса и т.д не дает толку


zubrilov 08-08-2012 14:11
quote:
Originally posted by словенец:

http://video.yandex.ru/#search...=38821560-09-12



Спасибо, посмотрю вечером.

REDater 08-08-2012 14:27
quote:
Originally posted by Kosoi:

в качестве сидерата рекомендуют высевать озимую рожь


рожь не сидерат. смысла посадки под культуры которые будут весной высаживатся нет. наоборот вы лишь свяжите ионы веществ в зеленой массе ржи чем уменьшите их содержание в почве тем самым оставите картошку в худшей ситуации


кош-р 08-08-2012 15:46
подпишусь...
Kosoi 08-08-2012 22:35
quote:
Originally posted by REDater:

рожь не сидерат. смысла посадки под культуры которые будут весной высаживатся нет. наоборот вы лишь свяжите ионы веществ в зеленой массе ржи чем уменьшите их содержание в почве тем самым оставите картошку в худшей ситуации



У ржи корни 2 метра, с такой глубины она берёт питание, у картофеля корни очень короткие, потому рожь никак не понижает количество питательных веществ в верхнем горизонте почвы, где сидит картофель
Это как лук с морковью садят, они друг другу не мешают, т.к. берут питание с разной глубины, ну и попутно друг от друга вредителей отгоняют
REDater 09-08-2012 12:11
quote:
Originally posted by Kosoi:

У ржи корни 2 метра, с такой глубины она берёт питание, у картофеля корни очень короткие, потому рожь никак не понижает количество питательных веществ в верхнем горизонте почвы, где сидит картофель


если вы ее сажаете с осени (на то она и озимая) то как минимум с сентября по апрель корни у нее отнюдь не два метра. в любом случае до посадки картошки она будет брать питание с верху,снизу и т.д Как бы все вещества что рожь выкачивает с почвы отнюдь назад в землю не возращаются при ее разлоении. грубо говоря содержание азота фосфора и калия падает по разным причинам. Тое кстати и происходит в компостных кучах из травы навоза и т.д Азот просто напросто уходит в воздух(по гниющей массе ржи не знаю процент потерь,но он достаточный чтоб нивелировать разницу введеного в оборот,по навозу такие данные естьв интернете). калий и фосфор вообще легко связываются в почве в соединения не доступные для питания растению(тут еще и от почвы зависит). поэтому теже фосфор и калий многие стараются даже при благоприятном составе почв вносить весной перед посадкой. А у вас к тому моменту когда картохе нужен азот - он будет скован в массе рожи. освободившись из массы он частью разлогаясь просто уйдет в атмосферу(а дополнительного азота в отличии от бобовых не будет). в общем конечно в итоге рожь к осени лишь вернет назад в почву что выкачала. Грубо говоря есть таблички наглядные сколько и каких веществ выносит та или иная культура с га. вы посадкой и добьетесь выноса веществ из оборота на некоторый период. плюс у вас вытащит картофель много калия. некакого смысла поэтому в посадки озимой ржи как сидерата нет и строго говоря рожь не сидерат.


Релодырь 09-08-2012 02:06
Я думаю так по поводу озимой ржи, как предшественника картошки:
1) Рожь сеется осенью, растёт всё лето и убирается.
2) Поскольку у неё длинный стебель ( у меня в этом году - минимум 1,5 м) при уборке я его срезал на половину. Нижняя половина и корни) будут в процессе культивации измельчены и заделаны в грунт, где и будут перегнивать до осени, а потом и весной, уже после посадки картошки. Кроме того, солома улучшит структуру грунта и завлечёт дождевых червей.
3) Верхняя часть стебля с колосом после обмолота будет лежать до весны и после посадки использоваться в качестве мульчи.
4) Поскольку уборку я провожу без фанатизма, на поле остаётся масса несжатыхколосьев и просто просыпавшегося зерна, которое прорастёт и ростки уйдут под снег. А вестой я их измельчу культиватором.
5) Вынос питательных веществ происходит исключительно с зерном, но зерна я собираю ровно столько, сколько надо чтобы отсеяться на следующий год на другом уже участке.
ЗЫ. Загонять мотоблок с фрезами на участок после ржи себе дороже! Стебли длинные и наматываются наних вплоть до дого. что мотоблок глохнет. Так что послк уборки обработку веду в ручную тяпкой. Правда завтра (уже сегодня) попробую перекопку маленькой лопаткой на небольшую глубину.
ЗЫЫ. После рди на участке бурьянов практически нет. А вот после малорослых пшеницы или овсе - большое количество.


Kosoi 09-08-2012 08:24
quote:
Originally posted by REDater:

Грубо говоря есть таблички наглядные сколько и каких веществ выносит та или иная культура с га



Эти таблички для тех, кто эту рожь убирает комбайном и увозит с поля вместе с соломой
REDater 09-08-2012 10:47
quote:
Originally posted by Kosoi:

Эти таблички для тех, кто эту рожь убирает комбайном и увозит с поля вместе с соломой


Не передергивайте, к тому же полно комбайнов с измельчителями, в хозяйствах без животноводческого направления их и используют. Ваши слова не опровергают что рожь не является сидератом и не привносит в почву при разложении больше чем выкачала. Никакого практического смысла в высадки ржи перед картошкой нет. Посадка ржи в даном случае бессмысленая операция. Непонятно вообще откуда взялась данная методика и ошибочное утверждение что рожь полезный сидерат


Kosoi 09-08-2012 13:39
quote:
Originally posted by REDater:

Никакого практического смысла в высадки ржи перед картошкой нет. Посадка ржи в даном случае бессмысленая операция. Непонятно вообще откуда взялась данная методика и ошибочное утверждение что рожь полезный сидерат



Рожь, как минимум, давит сорняки
Кто предложил конечно не известно, но есть куча положительных отзывов
REDater 09-08-2012 14:46
quote:
Originally posted by Kosoi:

Рожь, как минимум, давит сорняки
Кто предложил конечно не известно, но есть куча положительных отзывов


В данный период сорняки и так подавлены из-за неблагоприятных условий для вегетации и агроприемов в ходе посадки картошки. Банальный проход культиватором сделает больше для уничтожения сорняков чем посадка озимых и не будет истощать почву как они. Положительные отзывы есть и о курении травки. Вы же интересуетесь выращиванием овощей и т.д если не верите мне спросите у знакомых агрономов-думаю они у вас имеются.
В финансовом плане и в плане сокращения количества операций вообще не знаю смысла посадки озимых перед картошкой. В практическом плане можно сажать осень под культуры которые будут сажатся во вторую половину лета (если вы конечно не в Сочи живете),но де факто это будет просто зеленый пар требующий больших затрат чем черный вот и все. А смысла в сидерации не будет.


REDater 09-08-2012 15:00
quote:
Originally posted by Релодырь:

5) Вынос питательных веществ происходит исключительно с зерном, но зерна я собираю ровно столько, сколько надо чтобы отсеяться на следующий год на другом уже участке.


Вынос питательных веществ происходит в форме химических реакций и т.д а вовсе не в форме зерна. гниющие растения выделяют тепло, вещества связаные в них также вступают в реакции с почвой и частично становятся недоступными. про азот я писал ранее

quote:
Originally posted by Релодырь:

ЗЫЫ. После рди на участке бурьянов практически нет. А вот после малорослых пшеницы или овсе - большое количество.



все бурьяны остаются в виде семян в почве и будут там оставатся и пополнятся в ходе внесения навоза. В вашем случае бурьяны де факто убивает культивация, перекопка и т.д а вовсе не рожь. Рожь может их задерживать в развитии -но с точки зрения псевдо агрономии и некой ложной теории сидератов однолетники в виде бурьяна дают большую вегитативную массу и при разложении возращают больше изьятых веществ и также улучшают структуру почвы. Но по вашей логике бурьян плохо а рожь хорошо. Хотя никаких отличий то нет и бурьяны и рожь одинаковы. Но вы почему то не оставляете бурьян в виде однолетников вместо посева озимых. Я к тому что рожь = однолетники бурьяны и никакой пользы от нее нет. Почему то люди не включают логику
Kosoi 09-08-2012 15:24
quote:
Originally posted by REDater:

Банальный проход культиватором сделает больше для уничтожения сорняков чем посадка озимых и не будет истощать почву как они.



Это эффективно против однолетников, которых у меня и так почти не осталось, сейчас основной ущерб от пырея и осота, от которых культиватор не поможет, только хуже сделает

quote:
Originally posted by REDater:

Хотя никаких отличий то нет и бурьяны и рожь одинаковы. Но вы почему то не оставляете бурьян в виде однолетников вместо посева озимых. Я к тому что рожь = однолетники бурьяны и никакой пользы от нее нет



Есть очень важное отличие, рожь давит сорняки и при этом в отличие от них, удаляется до обсеменения, после неё остаётся чистый от нежелательных растений участок
Ну и не надо забывать, что почва это не только и не столько азот фосфор и калий, там есть много ещё всего. Хотя тем кто не понял принципы органического земледелия это всё не нужно, делайте как делаете
антигерой 09-08-2012 15:50
Интересно - кто нибудь вообще понимает, откуда берётся чернозём ??? Почему в лесу, где растут одни "сорняки", его немеряно и камазами вывозят на огороды, а на этих самых огородах - где сажают сидераты и культиватором культивируют, земля постоянно деградирует и частенько местность превращается в опустыненные степи ???
REDater 09-08-2012 18:46
quote:
Originally posted by антигерой:

Интересно - кто нибудь вообще понимает, откуда берётся чернозём ??? Почему в лесу, где растут одни "сорняки", его немеряно и камазами вывозят на огороды, а на этих самых огородах - где сажают сидераты и культиватором культивируют, земля постоянно деградирует и частенько местность превращается в опустыненные степи ???


Берется потому что там растет отнюдь не картошка с которой вещества выносятся из почвы. Вот если вы запустите свой участок то ваш потомок в 8946 поколении увидет может чернозем. Но тогда сидите без картошки. Также обратите внимания что для образования черноземов нужен соответствующий климат и т.д А так то в лесах вообще-то обычная дерново-подзолистая почва (с определеным процентом гумуса) а никакой не чернозем. А ваш так называемый привезеный "чернозем" из лесу куда быстрее организовать при помощи минеральных удобрений. Почему почвы превращаются в опустыненые степи? Причина проста - человек хочет получать урожай не внося удобрения и т.д А если грубо говоря возращать в почву все что взяли и еще чуть больше в виде минеральных удобрений то все будет ок (конечно учитывая полив,глобальные изменения климата).

quote:
Originally posted by Kosoi:

Есть очень важное отличие, рожь давит сорняки и при этом в отличие от них, удаляется до обсеменения, после неё остаётся чистый от нежелательных растений участок



При наличии не селективных гербицидов это глупость. Да я не против производите бессмысленые операции и истощайте почву если вам так нравится. Просто интересно было понять вашу практическую логику по посадке озимых перед картошкой- но она мне не открылась. Думаю я вполне обьяснил что рожь не сидерат и что никакой пользы для картошки не несет и что есть даже некоторый вред. Но как говорят у нас в деревне хозяин - барин

edit log


REDater 09-08-2012 18:54
кстати насчет чернозема (настоящего) ребята которые возят его Камазами допустим в подмосковье в некоторой степени занимаются также сизифовым трудом как и сажальцы озимой ржи. Чернозем в подмосковье в силу климатических условий довольно быстро разрушается. Почвы и климат не приспособлены тут для существования чернозема. Но конечно если у народа денег валом то можно и чернозем возить - но эффект не лучше чем от навоза и тем более комплексного минерального удобрения. Но тут дело в цене чернозема
Kosoi 09-08-2012 20:38
quote:
Originally posted by REDater:

При наличии не селективных гербицидов это глупость



Я же говорю, если нет понимания сути органического земледелия, то нет и смысла его обсуждать
Для вас лучше минеральные удобрения и гербициды, для меня сидераты
Могу только заметить одну вещь, после БП вряд ли будет доступ к гербицидам и удобрениям
REDater 09-08-2012 20:57
quote:
Originally posted by Kosoi:

сидераты



я же обьяснил что озимая рожь НЕ СИДЕРАТ. Что и пытаюсь вам втолковать. Вы сами себе противоречите -пишите что для вас лучше сидераты а сажаете почему то рожь а не сидераты люпин алколоидный-это сидерат, какой-нить горох или клевер это сидерат. а рожь озимая НЕ СИДЕРАТ. я вас спросил зачем же вы ее сажаете. из моих комментариев к ответам ясно что все причины выдуманы вами и никакой пользу посев ржи перед картошкой не несет -а та польза на которую вы сослались появилась только у вас в голове из-за заблуждений.
Kosoi 09-08-2012 21:25
quote:
Originally posted by REDater:
люпин алколоидный-это сидерат, какой-нить горох или клевер это сидерат



Как будто это всё у меня не растёт...

quote:
Originally posted by REDater:
я вас спросил зачем же вы ее сажаете


У меня папа агроном, защищавший диплом по картофелю, он садил озимую рожь, в интеренте я прочитал о положительном влиянии, прошлой осенью я посадил её первый раз, о результатах будет известно осенью, о чём и отпишусь здесь
антигерой 09-08-2012 23:25
Растут у нас в степи сосны. Растут на глине с камнями. Они ничего не могут истощать - кроме глины и каней, но кажды год кучу шишек и хвои скидывают, эта скидываемая биомасса и создаёт ЗЕМЛЮ, тоесть перегной. потребление только солнечного света.

Какие задачи у СИДЕРАТА ??? восстановить почву после монокльтур и не засрать землю семенами тех растений, что называют "сорняками", хотя по сути они не сорняки. Так вот - чем больше вырастет зелёной биомассы, перегниёт и восстановит почву - тем лучше. Исходя из этого смысла и надо выбирать Сидераты.

Так мне кажется...


словенец 09-08-2012 23:31
Про рожь как сидерат:

http://fеrmеr.ru/sovet/rastenievodstvo/6713

Сидераты на самом деле имеют очень много самых разных функций: корм, подавление сорняков, компостирование, вынос полезных веществ из глубины на поверхность, фиксация азота, медоносность, расширение севооборота, привнос в почву органики, фитосанитарные свойства (подавление вредителей типа нематод и проволочника)... К заделыванию их в почву (функция зеленого удобрения) я как раз отношусь скептически, потому-что это довольно трудоемко и к тому же ведет к подкислению почвы.

Проблема мин. удобрений в том, что от них, не применяя органических удобрений, почва скуднеет чисто биотически и становится неживой. В ней нет гумуса, поэтому она быстро эродирует, а сами мин. удобрения смываются.

Проблема сидератов (у меня опыт с фацелией, горчицей, люцерной и рожью): если высевать перед основной культурой, рост основной культуры замедляется из-за того, что микроорганизмы, разлагающие сидератную зел. массу и корни, нуждаясь в азоте, забирают его из почвы, т.е. у культурных растений. Второе: когда строишь план высева-посадки зимой, на бумаге все смотрится классно, а когда приходит время высевать сидерат, оказывается, что слишком холодно или там засуха. Я вот хотел сейчас после картошки посеять горчицу - шиш! У нас засуха и будет, говорят, еще долго, смысла нет. Не поливать же. Сосед по участку в прошлом году посеял после картохи фацелию, как у нас многие делают, а она не вышла, потому-что была засуха, точнее, вышла, но уже следующей весной, когда не надо было. Выходит, что до основной культуры сидераты сеять не стоит, а после очень часто не получается. Или вот озимая рожь: я ее прошлой осенью посеял на придомовом участке, она хорошо выросла, я ее скосил, частично заделал (а ее всю фиг заделаешь), присыпал компостом, чтобы быстрее перегнила и недельки через 3 (как рекомендуется в литературе) высадил капусту. Итог: за 3 недели она не успела перегнить, у меня на грядке активно идет процесс разложения, в этой перегнивающей мульче завелась тьма улиток, которые у меня поедали молодую капусту и брокколи, так что в конце концов мне пришлось перегнивающую рожь убрать на компост.

В общем, масса проблем. Но все же с сидератами было бы глупо не считаться. Чего стоит, например, одна люцерна (тоже ведь сидерат). Хотя тут уже сильно размывается граница между сидератом и основной культурой, т.е. сидерат уже фактически переходит в культуру и речь идет уже не о сидерации, а о севообороте.

Рожь тоже, при граммотном подходе, может дать много хорошего.

edit log


Релодырь 10-08-2012 12:05
Вынужден констатировать факт, что камрад Редатер не разбирается в вопросах с/х, не смотря на попытки грузить нас, крестьян -выживальщиков с умным видом

Специально взял с антресолей учебник "Земледелие и животноводство" П.Д. Клименко, Киев, Вища школа, 1986 г. а там чёрным по белому написано:
стр.77
....для картофеля лучшими предшественниками в севообороте являются озимые культуры...
....Сами озимые в севообороте являются неплохими предшественниками для многих культур, потому что хорошо угнетают сорняки и поля после них остаются довольно чистыми. Озимые рано освобождают поле, что обеспечивает высококчественную обработку грунта под следующую культуру....
(перевод на русский -мой).
Примерно то же написано в разделах по агротехнике как картофеля, так и озымых, в частоности озимой ржи.


REDater 10-08-2012 01:02
quote:
Originally posted by Релодырь:

Специально взял с антресолей учебник "Земледелие и животноводство" П.Д. Клименко, Киев, Вища школа, 1986 г. а там чёрным по белому написано:
стр.77
....для картофеля лучшими предшественниками в севообороте являются озимые культуры...
....Сами озимые в севообороте являются неплохими предшественниками для многих культур, потому что хорошо угнетают сорняки и поля после них остаются довольно чистыми. Озимые рано освобождают поле, что обеспечивает высококчественную обработку грунта под следующую культуру....
(перевод на русский -мой).
Примерно то же написано в разделах по агротехнике как картофеля, так и озымых, в частоности озимой ржи.


Вынужден констатировать факт, что камрад Релодарь даже не читает что написано в его же цитате. Итак читаем что написано в вашей цитате про озимую рожь - ПРЕДШЕСТВЕННИК. Довольно ясно цитата говорит об этом. То есть вы в сентябре посеяли рожь в июле ее убрали,поле дискуется-культивируется,вносится мин удобрение и лишь на следующий год сажается картошка! Речь идет о севообороте а не посадки озимых под запахивание. Рожь озимую рекомендуют как предшественник т.к она рано убирается и дает отдохнуть полю хорошо. Даже здравого смысла достаточно чтоб понять что посеять рожь на 100 гектаров и потом ее запахать перед посадкой картошки может лишь дядя у которого картошка потом будет золотая.
У комрада Косого схема совсем другая и нет перерыва в севообороте с июля по май между уборкой ржи и посадкой картошки. Так что перечитайте написаное и увидите что там не о какой ржи как сидерате речи не идет.

edit log


REDater 10-08-2012 01:40
quote:
Originally posted by словенец:

Итог: за 3 недели она не успела перегнить,


Да я камраду Косому про то же и говорю.
Вообще миф о пользе посадки озимой ржи для удобрения почвы видимо в мозги тут народу вьелся что никакие логические аргументы не воспринимаются. хотя учитывая отсутствия азотофиксирующих бактерий и т.д ясно что посаженая рожь по сути сколько с земли выкачает столько и отдаст. Насчет того что минеральные удобрения не способствуют росту содержания гумуса и губят бактери и прочую живность. Ложность этого хорошо видно на примере пруда для расположеного у поля. при минералке там все бурлить цвести и т.д начинает. также и в почве (понятно что надо соблюдать нормы внесения минералки). Я не отрицаю что рожь приносит некоторую побочную пользу-фиксирование азота и т.д в себе -спасение от вымыва,некоторый противоэрозийный смысл,некоторое подавление сорняков и т.д Но прямой пользы как сидерат и сидератом она фактически не является. По классическому определению из БСЭ - "Сидерация, запахивание в почву зелёной массы растений (зелёного удобрения) для обогащения её органическим веществом и азотом". Так что рожь тут не причем т.к азотом почву явно не обогащает


Релодырь 10-08-2012 09:16
quote:
Originally posted by REDater:

Вынужден констатировать факт, что камрад Релодарь даже не читает что написано в его же цитате. Итак читаем что написано в вашей цитате про озимую рожь - ПРЕДШЕСТВЕННИК. Довольно ясно цитата говорит об этом. То есть вы в сентябре посеяли рожь в июле ее убрали,поле дискуется-культивируется,вносится мин удобрение и лишь на следующий год сажается картошка! Речь идет о севообороте .....



Точно, на Ганзе постов не читают!
Я о том, что озимая рожь (в этом году), а ранее яровой овёс у меня ПРЕДШЕСТВЕННИК в севообороте писал много раз!
Как и то, что после уборки урожая и культивации я не вношу удобрений, а тупо дожидаюсь, когда взойдёт просыпавшееся и заделанное в грунт при культивации зерно. Затем всходы уйдут под снег и весной опять будут прокультивированы перед посадкой картошки.
Золотая там у меня рожь выйдет или нет - дело десятое, потому как тот же навоз сейчас как раз золотой, а вот моя рожь сорта "Робинзон Крузо" (размноженная из нескольких зёрен неизвестного сорта, как на острове из книги) не стоит ровно ничего.


Кстати, про рожь-сидерат (из просыпавшегося зерна).
Растения заделываются в грунт весной, перед посадкой картошки. Конечно, за неделю они не в состоянии перегнить. Но ведь картошка после посадки и до уборки растёт 3-4 месяца, и всё это время требует питания. К моменту уборки ни о от заделанной весной ржи-сидерата, ни от заделанной предыдущей осенью соломы и следа не остаётся, всё перегнивает и используется на питание картошки.
А если что и не используется - на следующий год на этом месте у меня огород с капустой, огурцами и т.д.


edit log


Kosoi 10-08-2012 09:55
quote:
Originally posted by REDater:

Да я камраду Косому про то же и говорю.



Словенец говорил, про улиток...
При гниении выделяется много углекислого газа, который тут же поглощается культурным растением. Основное питание растений это отнюдь не азот/фосфор/калий, а СО2, которого в атмосфере всего 0,0392%
И если бы читали литературу по С/Х, то знали бы, что в почве живут азотфиксирующие бактерии, которым нужна органика, для питания
антигерой 10-08-2012 10:42
Да зачем спорить ??? Кто-то попробует одно, кто-то другое.

Учебники кстати тоже не очень разумно излагают, их результат - Казахстан. Умные люди по учебникам всё делали.


словенец 10-08-2012 12:09
У Сергея Дьякова была хорошая статья на эту тему:

http://dacha21veka.ru/eksperim...f.html#more-455

Задерживание роста основной культуры отчасти происходит еще и потому, что предыдущие растения (сидераты) через корневую систему выделяют в почву колины, вещества, которые имеют подавляющее воздействие на другие растения. Колины эти, конечно, разлагаются, но нужно некоторое время.

Про озимую рожь вспомнил еще один прикол: у меня потом с ней было еще много возни, когда она, уже заделанная, тут и там вновь и вновь прорастала. Я в следующем сезоне посею ее еще разок, на этот раз под фасоль, но уже не буду ее заделывать, а скормлю кроликам.


REDater 10-08-2012 12:21
quote:
Originally posted by Релодырь:

после уборки урожая и культивации я не вношу удобрений


Вы тоже видно постов не читаете. Так что уж признайте что ваша цитата лишь подтвердила мои слова в отношение методов камрада Косого.Запахивание зеленой массы не даст ничего почвы. Еще раз разложу. Даже в наглядных сферических цифрах по азоту. Допустим у вас его было в почве 100 кг на гектар до посадки озимых. После того как выросли озимые азота в почве стало 70 кг на гектар. Вы его запахали и посадили картошку. Итого из-за посадки озимых ваша почва обеднела на 30 кг азота. Тут начинает расти картошка, на пике вегетации она выкачает еще 30 кг азота. А рожь из-за сковывания бактерий вернет скажем 20 кг к моменту выкопки картошки. Итого у вас стало азота 60 кг на гектар. Вы выкопали ккартошку рожь разлоилось у вас в почве осталось 70 кг азота на гектар. В сухом остатке вы потеряли 30 кг азота из-за картошки, и при том в начале когда формировалась ботва картошки имели самое низкое содержание азота в почве так как он находился в стебля озимых. Итого пару повторений цикла рожь-картошка без навоза и вы истощите почву. Как видно никакого практической пользы для питания от посадки ржи нет а есть вред.


REDater 10-08-2012 12:31
quote:
Originally posted by Kosoi:

Словенец говорил, про улиток...
При гниении выделяется много углекислого газа, который тут же поглощается культурным растением. Основное питание растений это отнюдь не азот/фосфор/калий, а СО2, которого в атмосфере всего 0,0392%
И если бы читали литературу по С/Х, то знали бы, что в почве живут азотфиксирующие бактерии, которым нужна органика, для питания


Извиняюсь, конечно но все это в пользу бедных. Растения питаются в основном ионами находящихся в почве веществ а не СО2. Поэтому для растения нет разницы между навозом и минеральным удобрением. А СО2 благополучно выделяет обычная распаханая земля без растительного покрова -этого количества развития длявполне достаточно. Также понятно что без посадки озимых по класической схеме вы запашете массу сорняков осенью и закультивируйте ее же весной. Дело лишь в том что обьем этой массы меньше. Ясно что ваших любимых бактерий при посадке в почве будет полно т.к будет гнить маточные клубни. При удобрении навозом -навоз. Надеюсь вы поняли почему в посадке озимой рожи на сидерат непосредственно перед картошкой нет смысла. Мне казалось это ясно даже из банальной логики.


Kosoi 10-08-2012 17:01
quote:
Originally posted by REDater:

Также понятно что без посадки озимых по класической схеме вы запашете массу сорняков осенью и закультивируйте ее же весной



Я ничего не запахиваю уже 2 года...
Я же говорю, нет смысла спорить, мы находимся в "разных системах отсчёта" и доказывать правоту бессмысленно, т.к. правы оба, но каждый в своей "системе"
З.Ы.
http://www.agromage.com/stat_id.php?id=44
Сухое вещество растений имеет в среднем следующий элементарный состав (в весовых процентах); углерод — 45, кислород — 42, водород —6,5, азот и зольные элементы — 6,5. Всего в растениях обнаружено более 70 элементов
Релодырь 11-08-2012 14:21
quote:
Originally posted by REDater:

...Запахивание зеленой массы не даст ничего почвы. Еще раз разложу. Даже в наглядных сферических цифрах по азоту. Допустим у вас его было в почве 100 кг на гектар до посадки озимых. После того как выросли озимые азота в почве стало 70 кг на гектар. Вы его запахали и посадили картошку. Итого из-за посадки озимых ваша почва обеднела на 30 кг азота. Тут начинает расти картошка, на пике вегетации она выкачает еще 30 кг азота. А рожь из-за сковывания бактерий вернет скажем 20 кг к моменту выкопки картошки. Итого у вас стало азота 60 кг на гектар. Вы выкопали ккартошку рожь разлоилось у вас в почве осталось 70 кг азота на гектар. В сухом остатке вы потеряли 30 кг азота из-за картошки, и при том в начале когда формировалась ботва картошки имели самое низкое содержание азота в почве так как он находился в стебля озимых. Итого пару повторений цикла рожь-картошка без навоза и вы истощите почву. Как видно никакого практической пользы для питания от посадки ржи нет а есть вред.


Ну и что Вы мне порекомендуете?
Оставлять после огорода участок под чистый пар?
Но тогда мне надо будет провести не 2 культивации (одну после уборки овощей и одну после уборки озимых), а 5-6!
Т.е. в течение следующего лета бороться с сорняками.
Что там будет с трудоёмкостью?
Ну и плодородие почвы при этом неминуемо уменьшится - гумус на чистом паре будет разлагаться под дейсвием солнца, выветриваться и вымываться?
Или "запустить" землю, отдав на откуп сорнякам и на следующий год стоять раком с тяпкой на прополке картошки???


ЗЫ. Может польза для картошки в каждом цикле севооборота от ржи и не велика (хотя тему улучшения структуры грунта заделаной соломой и поедания там её дождевыми червями, производящими гуму Вы не раскрыли), но в целом плодородие почвы не уменьшается, а увеличивается.
Ведь на следующий год после картошки (под осень сею яровой овёс) там размещается огород, овощи с которого также требуют питания.
А химические удобрения, как и ядохимикаты и гербициды я не вношу принципиально.
ЗЫЫ. Из удобрений вношу: золу (из печки) и скорлупу от яиц.


REDater 11-08-2012 21:17
quote:
Originally posted by Релодырь:

Ну и что Вы мне порекомендуете


Да чего рекомендовать то тут. Вы сами хозяин. К тому же мне не известны размеры участка и т.д
Я лично бы просто посадил бобовые,либо оставил как есть зарастать сорняками (но не знаю может у вас там в виде сорняка американка) До их цветения в стадии бутонов прокультивировал (сорняк или бобовые). Осенью вспашка подвнесение навоза или еще чего. кстати у меня в этом году такой пустой участок стоит и пока я раз всего его прокультивировал-сорняков не много -там их накрыло жарой а счас с дождями опять пошли сорняки.но вскоре запашу с внесением извести т.к у меня по анализам почва довольно кислая
чтоб не возникало недоразумений под культиватором я имею ввиду навесное к трактору. Но у меня благодаря гербицидам выбиты все злаковые и в особенности пырей сразу. смотрится не так эстетично как поле ржи,но я на эстетику не обращаю внимание. хотя я землю с целины только прошлой осенью поднимать стал но даже одной операции в году пока хватает чтоб земля была рыхлой что по ней в сандалиях не походишь не начерпав земли.

эх... "А химические удобрения, как и ядохимикаты и гербициды я не вношу принципиально" - Мне вообще не понятно чем вредны минеральные удобрения.(допустим про Раундап как и про ГМО хоть жути в интернетах нагнали и я поверил жути) Вся логика противников и единственный их аргумент- это химия,хотя это может быть обычное гуано или просто залеж калийных солей как в Беларуси. Так и зола по сути такая же химия и концентрат как калийная или амиачная селитра. Получить нитраты выше ПДК с навозом и т.д не труднее чем с применением нитратной формы азотных минеральных удобрений. При вношении минеральных удобрений в нормальной норме проблем ровно .теже что при внесении золы или навоза в нормальной норме. Побочный вред для природы одинаков. Конечно если вы засыпите тонну золы на сотку или селитры то будет некий экологический крах.


Релодырь 12-08-2012 02:50
quote:
Originally posted by REDater:

..... Но у меня благодаря гербицидам выбиты все злаковые и в особенности пырей сразу. ....


И этот отравитель учит нас, тру-выживальщиков выращивать выживальщецкую экологически чистую еду????
Трактор, гербициды, хим. удобрения....
Вы ж на продажу работаете, не так ли?


Я пырей у себя вывел за пару лет исключетельно за счёт своевремнных культиваций по чистому пару (культивировал мотоблоком с фрезами) не пролив ни капли химии.
Потом было засилье одуванчиков и сурепки (всё было жёлтым от их цветов) и я был рад таким бурьянам.
Но потом кончились и они, теперь у меня растут лебеда и вьюн.
И если с лебедой я готов мириться - то вьюн забодал уже. А когда отрастает, даже культивировать нельзя, мотоблок не трактор, стебли наматываются на фрезы и аппарат дальше не едет .
А вот рожь таки забила даже вьюн. Не полностью, но положение с вьюном ощутимо лучше на участке под рожью, чем на соседнем картофельном.

edit log


REDater 12-08-2012 12:39
quote:
Originally posted by Релодырь:

Трактор, гербициды, хим. удобрения....
Вы ж на продажу работаете, не так ли?


и для себя ращу и ем. вы лучше дайте ответ что плохого в хим.удобрениях и чем они вреднее вашей золы?


Релодырь 12-08-2012 13:16
quote:
Originally posted by REDater:

и для себя ращу и ем. вы лучше дайте ответ что плохого в хим.удобрениях и чем они вреднее вашей золы?


Не верю. Для себя выращиваете и трактором культивируете?
А что такого вредного в моей золе из экологически чистого дерева, самолично напиленого в ближайшем лесу? Нитратов в моей золе и яичных скорлупках точно нет.

В общем, за гербициды, инсектициды и прочую химию с ГМО идите агитировать в другое место (буквально на днях тема с обсуждением ГМО висела), а здесь в палатном "огороде" обитают косерваторы, помешаные на экологически чистой пище .


niki2000 12-08-2012 13:24
quote:
Originally posted by Релодырь:

И этот отравитель учит нас, тру-выживальщиков выращивать выживальщецкую экологически чистую еду????


quote:
Originally posted by Релодырь:

Вы ж на продажу работаете, не так ли?


Этот топик вообще несколько странный. По моему скромному имху, место ему в "Домашнем хозяйстве", ибо он переполнен не выживальщескими мотивами, а самыми что ни на есть коммерческими - выращиванием чеснока, безумно выгодной (нынче) в коммерческом плане культуры. Имхо.

Про "химические удобрения". Натуральная игра на страхах современного обывателя, запуганного "ужасной химией", которая везде и во всём, и от которой <якобы> надо бежать прочь со всех ног.

Однако, речь идёт всё же о минеральных удобрениях. Которые суть минералы той же почвы, и / или минералы, в которых специально увеличено содержание действующего вещества. Азот, фосфор и калий - это три столпа, без которых ничего расти не будет, как не молись "экологически чистому" земледелию. Урожай выносит из почвы эти элементы, их надо восполнять. И как это можно восполнить "золой из печки" и "яичной скорлупой" ? Нет, это путь к истощению земли. Не будет родить потом ничего. Не в черноземье живём, чай.

Отказаться от гербицидов полностью? Это можно. Для этого надо вернуться в укладе жизни на сто лет назад, и жить крестьянскими семьями, по 10-15 работников. Которые будут полоть эту самую траву вручную, и так же вручную, собирать жука с картофеля. Вот только хватит ли "урожая" прокормить такое количество ртов? Не факт, имхо.

То же самое и про трактор. Лошадью не напашешь столько. И лопатой не накопаешь, тем более. Если есть возможность выживать с механизацией - так это подарок судьбы, не иначе.

По теме заголовка топика:

- морковь не взошла в этом году никакая. Что за семена нынче торгуют - хз, жесть просто

- зато свёкла вымахала огромная, видимо этот год удачен для корнеплодов, в средней полосе

- и главное, разумеется - картофель. Вегетация картофеля выглядела странно, ботва вымахала быстро, и богатая, и отцвело очень быстро. Однако, пробовал подкапывать ранний сорт (Ред Скарлетт) в положенные 45 дней после появления всходов - клубни были очень мелкие. Оставил до 15 августа, когда выйдет срок 14 суток после обработки Актарой, тогда выкопаю как есть.

Среднепоздние сорта не ещё подкапывал. Ботва хоть и легла, но ещё вполне себе зелёная. Сухо очень, приходится картошку регулярно поливать.


кош-р 12-08-2012 13:36
quote:
- морковь не взошла в этом году никакая. Что за семена нынче торгуют - хз, жесть просто

- зато свёкла вымахала огромная, видимо этот год удачен для корнеплодов, в средней полосе


зато в прошлом году было почти-что наоборот -свеклы очень мало, но морковь росла даже там, где вроде и не сеяли...


Релодырь 12-08-2012 14:11
quote:
Originally posted by niki2000:

Этот топик вообще несколько странный. По моему скромному имху, место ему в "Домашнем хозяйстве", ибо он переполнен не выживальщескими мотивами, а самыми что ни на есть коммерческими - выращиванием чеснока, безумно выгодной (нынче) в коммерческом плане культуры. Имхо.



По моему Вы заблуждаетесь!
Настоящие тру-выживальщики выращивают еду исключительно для себя, а не для коммерческих продаж.
Если чеснок ныне дорог, то почему его надо покупать, а не вырастить самому???


quote:
Originally posted by niki2000:
Про "химические удобрения". Натуральная игра на страхах современного обывателя, запуганного "ужасной химией", которая везде и во всём, и от которой <якобы> надо бежать прочь со всех ног.

А что лучше, с химией или без?
Мы имеем возможность выращивать еду без химии и используем эту возможность. Вам нравятся нитраты и остаточные количества гербицидов и инсектицидов в еде?
Ну так кушайте их, кто не даёт? Или Вы понимаете, что с едой что-то не так, начиаете агитировать других, чтобы у них было как у всех? Напоминает поведение алкаша, курильщика или наркомана, втягивающего окружающих в употребление.


quote:
Originally posted by niki2000:
Однако, речь идёт всё же о [b] минеральных удобрениях. Которые суть минералы той же почвы, и / или минералы, в которых специально увеличено содержание действующего вещества. Азот, фосфор и калий - это три столпа, без которых ничего расти не будет, как не молись "экологически чистому" земледелию. Урожай выносит из почвы эти элементы, их надо восполнять. И как это можно восполнить "золой из печки" и "яичной скорлупой" ? Нет, это путь к истощению земли. Не будет родить потом ничего. Не в черноземье живём, чай.. [/B]

Я веду хозяйство уже 10 лет и урожайность ничуть не уменьшилась, а наоборот, постепенно увеличивается. Раньше тёща сажала ведро крупной картошки, а выкапывала ведро мелкой (утрирую конечно, но было не выгодно возиться). А сейчас посадив 5 вёдер я рассчитываю не менее, чем на 40.
Состояние земли становится лучше. Раньше дождевых червей вообще не было, а сейчас - стоит раз-другой копнуть лопатой, обязательно попадётся. А то и пара.
Собственно, рано или поздно на поле попадает всё что вырастает на нём + трава с газонов + зола из печки + яичная скорлупа + остатки еды, что оказываются в компостной куче.
Ну ещё и листья с окружающих деревьев и кустов.

quote:
Originally posted by niki2000:
Отказаться от гербицидов полностью? Это можно. Для этого надо вернуться в укладе жизни на сто лет назад, и жить крестьянскими семьями, по 10-15 работников. Которые будут полоть эту самую траву вручную, и так же вручную, собирать жука с картофеля. Вот только хватит ли "урожая" прокормить такое количество ртов? Не факт, имхо...

Дельное замечаеие!
Я был в шоке в своё время от того, что в хозяйстве у тёщи не было тяпки! И всю траву выдёргивали руками. А при перекопке весной стояли раком опять таки в ручную пытясь бырать корневища пырея. Причём безуспешно, настолько безуспешно, что один участок был вообще заброшен! Кстати, 100 лет назад колорадских жуков не было. И если их своевременно собирать, не давая отложить яйца - их и не будет. Я вот запустил в этом году (а ведь надо в отпуск съездить, чай не в 18-м веке?) и привет.
Кстати, работающий в с/х работник себя полюбому прокормит и детёнышей надо стараться заводить побольше. А как завелись - пущай работают, а не баклуши бъют.


quote:
Originally posted by niki2000:
То же самое и про трактор. Лошадью не напашешь столько. И лопатой не накопаешь, тем более. Если есть возможность выживать с механизацией - так это подарок судьбы, не иначе....

Мотоблоки должны спасти отцов русской демократии!
По сути - механическая лошадь. Только лошадь работает - есть и не работает, всё равно ест (правда на выхлопе у лошади - навоз).
А мотоблок ест горючее и масло только когда работает.
Моторесурс, если не насиловать, громадный.
У мну, кстати, на НЗ стоит найденный в сарае сталинский "человечий плуг" - чтобы пахать на человеках: двое толкают, один сзади за рукоятки держат. Судя по состоянию - в своё время активно юзали.
Правда я уже года 4 как отказался от вспашки и плуг и колёса с зубьями от мотоблока тоже на НЗ лежат. Обхожусь культивацией, да и урожай без вспашки получается почему-то выше, % на 1- гарантированно. Ну и культивровать легче чем пахать.


Velesferum 12-08-2012 15:41
По сути - механическая лошадь. Только лошадь работает - есть и не работает, всё равно ест (правда на выхлопе у лошади - навоз).
А мотоблок ест горючее и масло только когда работает.

При этом по цене одной рабочей лошади, можно купить два мотоблока, да и ЗИП запасти.
Срок жизни домашней лошади - 20-25 лет, мотоблок при должном уходе, в небольшом хозяйстве, способен прожить не меньше. Да и л.с. в мотоблоке больше чем в лошади. Проблема (в постБП) может быть только с топливом (переделка на газген?), запас и на всю жизнь можно сделать, благо потребляет мало, но десятками лет его не сохранить.


REDater 12-08-2012 15:50
камрад Релодырь вы хитро ушли от вопроса чего худого в минеральных удобрениях? Камрад выше вам справедливо заметил что они также часть созданы природой. А ваша зола -релультат обычной химической реакции окисления дерева с выделением тепла (горение).
Особенно парадоксально что вы хвалитесь использованием мотоблока и хаете трактор .) Я бы посмотрел как бы вы распахивали мотоблоком после БП пару гектаров целины и жили ничего не выращивая на продажу и обмен (наверное портки,ножи и кастрюли у вас бы на деревьях воспроизводились). В палате считали сколько земли надо для выживания и с вашими методами без выращивания на продажу овощей вам не обеспечить себя и семью.


REDater 12-08-2012 16:00
quote:
Originally posted by Velesferum:

При этом по цене одной рабочей лошади, можно купить два мотоблока, да и ЗИП запасти


Это вы труъ выживальщику Кошастому скажите


Ван Чу Го 12-08-2012 20:46
Попытка сравнить коня и мотоблок в плане БП и выживания вызывает улыбку, а предпочтение мотоблока - недоумение.

А по теме интересно как у cms2176 и Velesferum дела с картошкой обстоят? Фотки бы посмотреть чего на сегодня наросло.


HARON 12-08-2012 21:03
и меня интересуют результаты по картошке. а конкретно - картошка в покрышках и картошка в соломе... ждем-с.

Релодырь 12-08-2012 21:55
quote:
Originally posted by REDater:
камрад Релодырь вы хитро ушли от вопроса чего худого в минеральных удобрениях? Камрад выше вам справедливо заметил что они также часть созданы природой. А ваша зола -релультат обычной химической реакции окисления дерева с выделением тепла (горение).
Особенно парадоксально что вы хвалитесь использованием мотоблока и хаете трактор .) Я бы посмотрел как бы вы распахивали мотоблоком после БП пару гектаров целины и жили ничего не выращивая на продажу и обмен (наверное портки,ножи и кастрюли у вас бы на деревьях воспроизводились). В палате считали сколько земли надо для выживания и с вашими методами без выращивания на продажу овощей вам не обеспечить себя и семью.

Вот только не надо меня ловить на слове!
Худого в минеральных удобрениях то, что:
1) Они стоят денег
2) Трудно (а порой и невозможно) точно соблюсти дозировку при внесении (где будет густо, а где пусто) или необходимо иметь оборудование для внесения удобрений которое стоит денег.
3) Минеральные удобрения отриццательно влияют на живность (те же дождевые черви дохнут).
4) При привышении дозировки - продукты становятся вредными для потребителя (привет нитратам).
5) А что это Вы за мин удобрения взъелись? Вы ж ещё и за употребление пестицидов и гербицидов! Они то ещё "полезней" для человека и живности, обитающей на поле/огороде.

Древесная зола не содержит нитратов , к тому же не стоит ни копейки. Так почему бы не внести?

По мотоблоку.
А как бы вспахивали пару гектаров целины на полудохлой крестьянской кляче или на человеках?
А может лопатой перекаппывать посоветуете?
Таки с мотоблоком проще, легче и быстрее.
Кстати, когда я ещё юзал плуг из комплекта навесного оборудования столкнулся с тем, что и в самом деле тяжко идёт .
Но я же на мазохост и тут же присобачил к нему нож (из стальной пластины) который подрезал пласт.
Почему его не поставили на плуг на заводе? Чтобы владельцам мотобоков служба мёдом не казалась?
Кончно, производительность у минитрактора или полноразмерного трактора будет больше, но и стоит трактор соответсвенно. К тому же в доБП трактор с его производительностью нах не нужен выживальщику .

Да, на мой взгляд (теоретически) оптимальным вартиантом был бы мотобок не карбюраторным движком (после покупки - снять и поставить на консервацию) а китайским одноцилиндровым дизелем. Видел в продаже. Дизелёк тяжелее карбюраторного, но для мотоблока это только полезно. Зато дизтопливо можно затарить на всю оставшуюся жизнь, как масло.
Правда карбюраторный движок может на спирту работать, я свой "Салют" на спирте испытал, проблем не было.



антигерой 12-08-2012 22:02
Помоему зола и есть Минеральное Удобрение. В природе так устроено - если лес ВЫГОРЕЛ, то на его месте должна максимально быстро восстановиться зелёная масса и все растения заточены под очень активный рост на земле, которая насыщена пеплом от горелых деревьев - тоесть Минеральными Удобрениями(ну типа по научному выражаясь).

Я верно думаю, или нет ???

ЗЫ.
Кстати почитайте материал, на мой взгляд достаточно важный для огородников: Леса - Биотический Насос Для Влаги

edit log


Релодырь 12-08-2012 22:08
quote:
Originally posted by Ван Чу Го:
Попытка сравнить коня и мотоблок в плане БП и выживания вызывает улыбку, а предпочтение мотоблока - недоумение.


Конь vs мотоблок .

За мотоблок:
1) Мотоблок дешевле при покупке и несопоставимо дешевле в эксплуатации (ему не нужно тёплое стойло, ежедневный уход, питание и обслуживание, например копыта ковать и ветеринара вызывать).
2) Мотоблок мощнее и несопоставимо выносливее, ему отдыхать не надо. Меняй масло каждые 25-30 моточасов и горючее доливай.
3) Мотоблок существенно компактнее
4) Навесное оборудование для мотоблока дешевле и проще в эксплуатации (для современного человека).

За коня:
1) При наличии пары (конь+лошадь) кони воспроизводятся самостоятельно.
2) На выхлопе конь даёт навоз - удобрение. Лошадка - ещё и молоко.
3) На коне круто кататься

Вывод: для горожанина с "домиком в деревне" мотоблок - единственный выход, потому как содержать коня просто невозможно ни технически, ни физически ни финансово.


Kosoi 12-08-2012 22:19
quote:
Originally posted by антигерой:

Я верно думаю, или нет ???



Не совсем, каждый вид предпочитает жить в оптимальных для него условиях, гари первыми заселяет кипрей(иван-чай), поля зарастают берёзой и сосной и тд
REDater 12-08-2012 22:21
quote:
Originally posted by Релодырь:

Вот только не надо меня ловить на слове!
Худого в минеральных удобрениях то, что:
1) Они стоят денег
2) Трудно (а порой и невозможно) точно соблюсти дозировку при внесении (где будет густо, а где пусто) или необходимо иметь оборудование для внесения удобрений которое стоит денег.
3) Минеральные удобрения отриццательно влияют на живность (те же дождевые черви дохнут).
4) При привышении дозировки - продукты становятся вредными для потребителя (привет нитратам).
5) А что это Вы за мин удобрения взъелись? Вы ж ещё и за употребление пестицидов и гербицидов! Они то ещё "полезней" для человека и живности, обитающей на поле/огороде.


По пунктам
1) Навоз дороже. Даже если он свой выгоднее его продать и на выручку купить больше минералки
2)соблюсти дозу не сложнее чем по золе и навозу. сколько выносят из почвы культуры табличек полно. Примерно рассеять равномерно минералку не труднее чем золу. Зачем оборудование на небольших площадях? А на больших площадях и навоз разбрасываю навозоразбрасывателем
3)Не более отрицательно влияют на живность чем ваша зола. От нее дохнет больше чем от селитры. При том что азотную минералку наоборот подкидывают для увеличения количества рядов бактерий
4)при повышение дозировки чего угодно станет вредно. Посмотрите подробно что такое нитраты-ваша наивность "от золы нитратов нет" поражает. Это в духе "подсолнечного масла без холестирина". Ваших нитратов полно и в навозе и в запахиваемовай вами зеленой массы. Дозировку минеральных удобрений соблюдать проще чем навоза хотя бы потому что минералки требуется меньше и в отличии от золы вы будете высчитывать норму. А ваша зола убивает не хуже.
5)Вы опять уходите от ответа.
Итого -минеральные удобрения ничем не хуже а многим и лучше вашей золы.
Граждане экологи к сожалению гоняют на автомобилях что убивают в прямом смысле и калечат за год народа больше чем чеченские войны. выбрасывают вредных газов и при изготовлении исходных материалов калечут природу больше в одной России чем все минеральные удобрения. Камрад если вы действительно за здоровый образ жизни то берите плакат "Долой автомобили убийцы!". Также и про ваш мотоблок - наверное он у вас склепан не из добытой и выплавленой руды,не губил при производстве природу и выхлоп от труб комбинатов аки аромат и нет в нем пластика и т.д А вот мой трактор -это исчадие зла. Все это "экологическое благолепие" почему-то некие камрады соблюдают выборочно. При этом пребывая в фантазиях о минеральных удобрениях посыпают огород химией в виде золы. Тогда как многие минеральные удобрения просто добыты при помощи эксковатора в карьере.


Velesferum 12-08-2012 22:24
по теме интересно как у cms2176 и Velesferum дела с картошкой обстоят?

У меня явно плохо (картофель без полива при засухе и жаре), через месяц гляну.

и меня интересуют результаты по картошке, а конкретно - картошка в покрышках

В моем случае явно голяк. Оставил на трех уровнях, полив прекратил на половине срока.

За коня:
4). Конина.


REDater 12-08-2012 22:24
quote:
Originally posted by антигерой:

Помоему зола и есть Минеральное Удобрение


Ну камрад Релодырь же верит в не порочное зачатие золы. Хотя на лицо обыкновеная химическая реакция в виде окисления древесины и т.д


niki2000 12-08-2012 22:33
quote:
Originally posted by антигерой:

Помоему зола и есть Минеральное Удобрение.


Да. Только это однобокое удобрение. Калийное (в основном).

Ещё нужно что-то фосфорное. Из современных - суперфосфаты. Раньше, когда химпромышленность была не развита, в качестве фосфорного использовали костную муку. Но там процент растение-усвояемого фосфора малый.

Ну и третий фактор - азот. Без него не растёт вообще ничего, реально. Азот нужен для роста зелёной массы растений, без которой нет фотосинтеза.

Перекорм растений азотом ведёт как раз к появлению избыточных "нитратов" в сельскохозяйственной продукции. А не дать азотных удобрений вообще - нельзя. Ничего не вырастет. Баланс нужен. Особенно худо с азотом на лёгких, песчанных почвах. Вымывается вешними водами.

Как бы не хотелось "экологии", а без удобрений никуда. Чудес не бывает. Не будешь удобрять, всем, чем нужно - получишь бесплодную землю. Условное исключение - чернозёмные области. Там запаса питательных веществ, в слоё чернозёма, может хватить на несколько поколений. Но всё равно, всё конЕчно.

quote:
Originally posted by антигерой:

В природе так устроено - если лес ВЫГОРЕЛ, то на его месте должна максимально быстро восстановиться зелёная масса и все растения заточены под очень активный рост на земле, которая насыщена пеплом от горелых деревьев - тоесть Минеральными Удобрениями(ну типа по научному выражаясь).

Я верно думаю, или нет ???


Подсечно-огневое земледелие? Беда тропических лесов Амазонии, вроде так? Тамошние хрустьяни, выжигают тропический лес, чтобы что-нть вкусное посадить. Да вот беда, три года, и на этом участке уже ничего не родит. Надо следующий участок выжигать.

Одно дело - триста лет лесу новому расти на этом месте, а другое дело - картошку тоннами с этой же земли снимать, ежегодно. Чудес не бывает, взять из земли и ничего туда обратно не дать, результат = почвенное бесплодие.


Velesferum 12-08-2012 22:33
Что касаемо использования "химии", если объем большой (гектары), то обойтись невозможно, иначе профит будет слишком мал.
Релодырь 12-08-2012 22:50
Редатер, я не собираюсь с Вами спорить и что-то доказывать.
Из-за таких как Вы отравителей, которые в угоду сиюминутной прибыли травят и других, и себя да ещё и с пеной у рта доказывая, что минеральные удобрения, гербициды и инсектициды полезны (как ещё ГМО не похвалили?) я и вынужден выращивать еду самостоятельно. По крайней мере овощи и картошку.

rusal 12-08-2012 22:55
а вот насколько полезны для грядок отходы торфяного биотуалета?

REDater 12-08-2012 23:05
quote:
Originally posted by Velesferum:

Что касаемо использования "химии", если объем большой (гектары), то обойтись невозможно, иначе профит будет слишком мал.


Обойтись возможно. Но навоз к сожалению дороже и менее "технологичен". А уничтожать в нем семена и т.д куча возни, да и машиночасов больше уходит. На цене скажется также. Но самое смешное что при соблюдении правил допустим картошка на навозе и на комплексном минудобрении выростит одинаковой примерно по составу. А если в обоих случаях ПДК соблюдено так какая разница? При чем я лично видел людей растивших на навозных грядках огурцы для себя -там явно ПДК зашкаливало, и видел как растят на минералке -там уже навоз никто на глазок не сыпит а все вносится по нормам , да и контроль реален химсостава. Но при этом сладка щурясь один лопал нитратный навозный огурец , а второй огурчик в пределах ПДК. Беда "экологов" что они ни нормы по своим удобрениям не знают,ни делают анализов почвы,не проверяют продукцию и т.д
После БП тем более в выигрышном положении будет тот у кого запас минеральных удобрений. Я возьму мешок комплексного и на садовой тачке довезу его за раз до поля-мне хватит на гектар. В то время как тру эколог сделает кучи рейсов с навозом да еще и вилами поработает. Да и то если у него этот навоз будет. Особенно я поржу над выживальщиками что начнут растить картошку и пшеницу гектарами для свиней и прочей живности. Как они будут кверху задницей полоть и с чем намешено у них будет зерно пшеницы и как они в виде Золушек все это перебирать будут) Тогда узнают вкус и цену испеченого хлебушка и побегут ко мне купит пятилитровую канистру гербицида))


REDater 12-08-2012 23:15
Релодырь такие как вы пользуясь мотоблоками травят природу и уничтожают не возобновимые ресурсы планеты. Такие как вы пользуясь компом,электричеством,шампунями,стиральным порошком и т.д убийцы экологии Земли. Поэтому я не буду с вами рушащим экологию планеты спорить. Вам, после которого останутся человечеству загрязненые реки,атмосфера и почва,вам ходящим в одежде при производстве которой используется труд детей за еду доказывать видимо бесполезно. Ибо вы д Артаньян
Релодырь 12-08-2012 23:44
quote:
Originally posted by REDater:

После БП тем более в выигрышном положении будет тот у кого запас минеральных удобрений.


А вот с эти соглашусь .
Потому что после БП лучше иметь (какое-то время) больше еды, пусть и низкого качества. Допустим, для обмена или для переработки на спирт/корм скоту.
ЗЫ. Если я не использую химикаты сейчас, это не значит, что я не буду пользовать их при форсмажоре .
Но пока всё спокойно - смысл травить себя и свою семью?


ЗЫЫ. Поссаж про не экологичный мотоблок и детский труд оставляю без ответа.
Да, я использую труд своих детёнышей. А почему бы и нет? С них не убудет, а польза общая. Опять же, деньгу на карманные расходы всё равно надо давать, а так они её зарабатывают сами.


словенец 13-08-2012 01:05
Про улучшение орг. удобрениями механических свойств почвы и благоприяное воздействие на микроорганизмы я уже писал. Повторюсь: без гумусной составляющей земля из-за эрозии раньше или позже превратится в пустыню. А теперь про интересный эксперимент, который даказывает преимущество компоста (не навоза) перед минералкой:

"Ученые-биодинамики провели сравнительную (и довольно точную) оценку действия минеральных и органических удобрений на рост и здоровье растений. Алекс Подолинский из Биодинамической ассоциации Австралии в своей лекции для фермеров описал один из таких экспериментов. В сосуды с почвой были высеяны растения фасоли. Контролем служила обычная хорошая почва без удобрений. В первом опыте вносили компост в одинарной, двойной и тройной дозе. Во втором опыте вносили минеральное удобрение NPK в одинарной, двойной и тройной дозе. В третьем - свежий навоз.

Одинарная доза органического и минерального удобрения соответствовала рекомендованной для практического применения. Одна стенка в сосудах была стеклянной, что позволяло наблюдать за развитием корней. Фасоль выращивали до плодоношения на открытом воздухе, где растения были подвержены всем превратностям погоды.

Без удобрений выросли небольшие, но крепкие и здоровые растения. Они рано зацвели и рано дали урожай. На одинарной дозе компоста и NPK по сравнению с контролем усилился рост надземной части и корней, увеличилось количество плодов. Разница заключалась в том, что на компосте размер листьев по сравнению с контролем не увеличился. Они были плотные, темно-зеленые, подняты вверх и расположены так, чтобы не затенять друг друга. В варианте с внесением NPK листья сильно увеличились в размерах и приняли нехарактерную округлую форму и синевато-зеленую окраску. Разросшиеся, насыщенные водой листья поникли под действием собственной тяжести, перекрывая и затеняя друг друга.

С увеличением дозы компоста растения увеличивались в размерах, но листья при этом оставались плотными, темно-зелеными, поднятыми вверх. Корневая система сильно разрасталась, особенно на тройной дозе, но сохраняла правильную систему ветвления. Стимулирующее действие минерального удобрения (только при двойной дозе) выразилось в еще более сильном увеличении размера листьев. Тройная доза уже вызывала сильное угнетение. Сильное разрастание корневой системы сопровождалось беспорядочным ростом боковых корней и уменьшением количества клубеньков на них. По мере возрастания дозы NPK увеличивалось поражение растений вирусной инфекцией. В серии опытов с компостом все растения были здоровы.

В опытах с сырым коровьим навозом наблюдалось заметное угнетение роста надземной части и корней. Поскольку он содержит большое количество легко растворимых соединений азота, то мало отличается от минерального удобрения. В органическом земледелии такой навоз никогда не используют.

Самый большой урожай плодов был получен на тройной дозе компоста. Но человек, обладающий достаточным практическим опытом, сказал бы, что формой, наиболее близкой к идеальной, обладают растения, выращенные на двойной дозе компоста. Компактные крепкие растения с темно-зелеными, не очень крупными листьями, расположенными в строгом порядке, гарантирующем хорошее освещение всех ярусов,- это то, что надо."

edit log


Kosoi 28-08-2012 16:02
Данные по картофелю, пока с одного участка - 0,908 кг/м^2, в прошлом году было 1,172 кг/м^2. В прошлом году почти вся была крупная, в этом крупной мало, большая часть с куриное яйцо. Садил резаную с предварительным проращиванием на свету и затем во влажных опилках, где то 6 июня, ни одного колорадского жука не видел
Чеснок - 1,612 кг/м^2 в прошлом году 1,37 кг/м^2, посажен на место моркови с обильным посыпанием золой, весной проростки укрыты толстым слоем соломы
Наконец то получилось вырастить свёклу, до этого вырастала с шарик от пинг-понга, садил по этому методу http://pyatachok.uсоz.гu/publ/18-1-0-36 только слой травы у меня был намного скромнее - 3-4см
ShinMao 29-08-2012 14:10
Какой урожай был получен с куста выращенных в шинах?
Релодырь 03-09-2012 01:23
Сегодня закончил уборку картошки, 43 ведра (430 кг)лежат в моих закромах. Только в 2009-м у меня урожай был больше (45 вёдер).
Но относительные цифры менее оптимистичны.
С 2-х участков по 1,5 сотки я собрал 8 и 9 вёдер, при том, что было посажено по 3 ведра. Привет спешке и невнесению в лунки золы, отсутсвию полива (не помогла и мульча) и жукам.
Фактически урожай не превысил урожай 2010 года с засухой.
С участка в 1 сотку я собрал 14 вёдер при посаженых 2,5 вёдрах. Зола была внесена, популяция жуков полностью уничтожена, но полив был символическим.
С участка(контрольного, картошка в монокультуре) в 0,3 сотки я собрал 12 вёдер при посаженых 1,5 вёдрах. Зола внесена, жуки уничтожены, полив обильный. Перед посадкой по участку было разбросано содержимое 3-х годовалой компостной кучи.
Вывод: Лучше меньше, да лучше (с).
Т.е. нет смысла засаживать большой участок и быть не в состоянии его полноценно обработать.

edit log


словенец 03-09-2012 05:44
Ребята, а какой у вас посадочный материал картошки? Какой репродукции?
Я был этим летом в Крыму. Тесть, агроном, говорит, что у них там сейчас нет семеноводческих хозяйств, сажают, что есть, т.е. вырожденную картошку хз какой репродукции. Урожаи, соответственно, очень низкие. У нас тут народ тоже уже вовсю паникует, мол, а вдруг дойдет до того (вследствие кризиса), что уже нельзя будет купить нормальный семенной материал, и стали искать старые сорта, более стойкие в плане вырождения. Мы тут в основном сажаем голландские гибриды. Покупаем элиту и сажаем ее еще 2 года, т.е. 3 года подряд, потом она вырождается. Я вот тоже призадумался и стал читать про размножение картошки семенами как возможную альтернативу, например:

http://www.gazetasadovod.ru/ve...a-semenami.html

Возни, разумеется, много, но что делать. Думаю, что надо обзавестись семенами подходящего (дающего семена) сорта, чтобы они хотя бы дома лежали на всякий пожарный. Хранятся вроде долго (20 лет).


Релодырь 04-09-2012 08:14
quote:
Originally posted by словенец:
Ребята, а какой у вас посадочный материал картошки? Какой репродукции?
//// Думаю, что надо обзавестись семенами подходящего (дающего семена) сорта, чтобы они хотя бы дома лежали на всякий пожарный. Хранятся вроде долго (20 лет).

Посадочный материал - с рынка.
Лет 5-6 назад купил картошку на рынке у дядьки из Тамбовской области (розовую и белую), с тех пор её и сажаю.
Названия сортов он говорил, но я забыл.
В этом году белая дала мизерный урожай, больше её сажать не буду.
Урожай розовой нормальный.
Также кум дал ведро фиолетовой. Урожай тоже хороший.
Вот так и сажаю - если урожай хороший, отбираю самые крупные клубни на семена и сажаю на следующий год.
В этом году на одном из кустов с крупной розовой сохранились 3 шарика с семенами. Планирую посадить весной.


словенец 04-09-2012 23:44
quote:
Originally posted by Релодырь:

Лет 5-6 назад купил картошку на рынке у дядьки из Тамбовской области (розовую и белую), с тех пор её и сажаю.


Я так и думал. Купите нормальный посадочный материал и у вас будут урожаи в 2 раза больше. Пока есть возможность, надо ей пользоваться.

Я у себя в эти дни прибрал на полевом участке и посеял горчицу. Пошли дожди, как раз удобно было. Сфоткал:

http://fotki.yandex.ru/users/borutk/view/598808/?page=0

edit log


Kosoi 08-09-2012 18:14
На втором участке урожайность 1,7 кг/м^2 супротив 3,05 в прошлом году
словенец 09-09-2012 07:05
quote:
Originally posted by Kosoi:

На втором участке урожайность 1,7 кг/м^2 супротив 3,05 в прошлом году


Хорошие урожаи. А в чем причина такого спада?


Kosoi 09-09-2012 09:10
quote:
Originally posted by словенец:

Хорошие урожаи. А в чем причина такого спада?




Эксперименты и 1/3 - новый сорт
Участок №2 размером 13м^2, потому 4 куста вылезшие на 2 недели позднее остальных портят статистику, но даже если их вычесть вряд ли больше 2 кг/м^2 выйдет

словенец 09-09-2012 09:40
quote:
Originally posted by Kosoi:

Эксперименты и 1/3 - новый сорт


А первый год был без экспериментов? Традиц. методом?


Kosoi 09-09-2012 10:26
quote:
Originally posted by словенец:

А первый год был без экспериментов? Традиц. методом?



Метод выращивания традиционный в обоих случаях, посадка 35х70, окучивание
В этом году садил на 1-2 недели позднее чем в том, резаную, с предварительным проращиванием во влажных опилках
Снижение урожайности скорее всего связано с тем, что резаную надо садить плотнее, т.к. росток один остаётся и меньше места занимает
В следующем году садить буду пораньше, но позднее соседей
Velesferum 09-09-2012 12:26
Какой урожай был получен с куста выращенных в шинах?

Плохой урожай в покрышках, с каждой стопки 0 до 4 клубней, размером с перепелиное яйцо, да и то черви погрызли. А обычным спосособом вышло 64 ведра [10л.] с 1090 кустов, из которых ~150кустов были пустыми, либо с "горохом".
click for enlarge 640 X 480 110.0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 77.0 Kb picture
click for enlarge 480 X 639 107.9 Kb picture

Зато с грибами после дождей весьма хорошо, в отличии от 2011 и тем более 2010.

click for enlarge 480 X 640 76.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 75.8 Kb picture

edit log


malaya1 10-09-2012 14:01
В этом году по объективным причинам мои основные грядки с картошкой остались незамульчированными (вспашки не было). Урожай любимых "желтых" сортов - приблизительно на уровне засушливого 2010-го.(((Сорт Беллароза приятно удивил в этом отношении, урожай вышел получше... Жаль, в вареном виде он - не фонтан, ИМХО...(((

На экспериментальной, компостной грядке (прошлым летом она представляла собой траншею, в которую все лето сносили всяку-разну органику) желтый сорт Бернадетт показал замечательный результат, урожай - на уровне прошлого года, и это без поливов, мульчи и окучивания . В почве при уборке копошилось немного хробачков, но картошка оказалась нетронутой - видимо, пищи и без нее хватало.

Несколько кустов желтого сорта Санте, взошедшие сами по себе из-под 15-см опилок и оставленные для "понаблюдать", тоже приятно удивили. Куст -"самосейка" Беллароза, взошедший на грядке с перцами(из-под хорошего слоя мульчи) дал 5 картошин с хороший мужской кулак, прямо у поверхности земли.


словенец 10-09-2012 23:22
quote:
Originally posted by malaya1:

урожай - на уровне прошлого года


Это само по себе мало что говорит. А нельзя ли перевести в тонны на гектар?


malaya1 11-09-2012 13:42
quote:
Originally posted by словенец:

Это само по себе мало что говорит. А нельзя ли перевести в тонны на гектар?



)))Грядка экспериментальная, небольшая. И кустов там немного, всего 10 штук. Так вот из-под каждого куста было выбрано по 12-15 картошин размером с мой кулак. Для желтого сорта - это очень хороший показатель. На соседней грядке, на расстоянии в 40см, с обычным суглинком, в кустах с тем же сортом , завязавшихся клубней было в 1.5-2 раза меньше, и крупных было в каждом кусте всего 2-3 штуки.

В тонно-гектарах я урожай никогда не считаю. Кусты у нас расположены обычно не близко друг к другу - на 8-метровой грядке их 10 штук+ междурядия см по 60, а у соседей на таком же куске земли кустов в 2.5 раза больше посажено.

Сажаю обычно где-то 380 кустов, на 2-сотках. В прошлом году выбрали вместе с посадочной 30 12-литровых ведер. В этом - вполовину меньше. Т.е., грубо, в прошлом году с куста было 0.5 кг картошки, а в этом - 0.25.



asrg3 11-09-2012 20:49
А как у вас нынче с морковкой, огородники? Собрали ли урожай?
Нет ли чего похожего на вот такое:
http://dacha.wcb.ru/index.php?...ndpost&p=746348
niki2000 11-09-2012 21:04
quote:
Originally posted by asrg3:

А как у вас нынче с морковкой, огородники? Собрали ли урожай?


Не взошло ни единого семечка. Нету морквы.
Зато свекла уродилась ... mamma mia ... а сладкая какая, а вкусная, м--ммм.
Крупная и много.
------------------

И как обещал, отписываю по результатам средне-позднего картофеля. Сегодня выкопал. Красный и жёлтый, если кого интересуют конкретно сорта, я посмотрю в записях.

Итак, строчка 18 кустов красного, и строчка 18 кустов жёлтого.
Красный - 4 ведра. Средних клубней мало, мелочь - основное.

Жёлтый - 5 вёдер (10-литровых). Всё крупняк, даже среднего мало. Попробую вставить фото.

click for enlarge 800 X 600 177.4 Kb picture

Семена, как и прошлый год, брал голландские, в местном супермаркете.

Кстати, вот в который раз убеждаюсь, насколько критичен семенной материал картофеля для урожайности. В своё время даже эксперименты делал, сажал голландское что-то, а досаживал Невской, емнип.

Результат был налицо. Где голландка - там лапти здоровенные выкапываешь, а то и в "два яруса" гнёзда. А где Невская - горох горохом. Участок и земля одни и те же, рядом росли.

edit log


rusal 11-09-2012 21:17
чего-то совсем у вас всё плохо
у нас наоборот рекордный урожай всего
зато в низине у соседей 200 метров от нас картоха погнила
но когда засуха, то у них отлично, а у нас где влага не задерживается - горох
вот фитофтороза много, сколько её ещё за зиму испортится...
Релодырь 12-09-2012 12:04
Урожай свёклы отличный (сорта "Цилиндра" и "русская односеменнная"), очень вкусная.
Урожай моковки - небывалый. Огромные сладкие морковищи.
словенец 12-09-2012 01:28
quote:
Originally posted by malaya1:

Грядка экспериментальная, небольшая. И кустов там немного, всего 10 штук. Так вот из-под каждого куста было выбрано по 12-15 картошин размером с мой кулак. Для желтого сорта - это очень хороший показатель.



Значит, дальше надо так.
malaya1 12-09-2012 17:01
quote:
Originally posted by niki2000:

И как обещал, отписываю по результатам средне-позднего картофеля. Сегодня выкопал. Красный и жёлтый, если кого интересуют конкретно сорта, я посмотрю в записях.



Пожалуйста, интересует название желтого сорта ( я правильно понимаю, клубни желтые и снаружи, и внутри?) и какая у вас земля.
malaya1 12-09-2012 17:03
quote:
Originally posted by rusal:

чего-то совсем у вас всё плохоу нас наоборот рекордный урожай всего



У нас в этом году ровно два месяца не было ни дождичка, и солнышко грело замечательно. А в соседней области (Черниговская) дождей хватало, и, говорят, там картошку не знают куда девать.
niki2000 12-09-2012 21:49
quote:
Originally posted by malaya1:

Пожалуйста, интересует название желтого сорта ( я правильно понимаю, клубни желтые и снаружи, и внутри?)


Да, светло-жёлтая кожура и светло-жёлтая мякоть. Сорт Фабула.

Почва - обычный подмосковный суглинок, дерново-подзолистый. Средней тяжести, ближе к тяжёлому.

Собственно, я не искал что-то конкретно. Посоветовали семенной материал в ближайшем гипере, и второй уже год доволен результатом. Коробочками продают, в каждой коробочке по 6 клубеньков жёлтого и 6 красного. Два варианта обычно, ранний и средний (средне-поздний).

Из раннего, кстати, жёлтый сорт Джерле, тоже очень ничего этот год был.
Всё равно, на фоне нынешнего неурожая картошки в этом году, в средней полосе, я считаю что 5 вёдер с 18 кустов (крупняка!) - это очень даже результат.


asrg3 12-09-2012 22:25
Сегодня глянул свою морковь, оказывается белые корешки уже пошли, время выкапывать. Да еще какие то падлы сверху понадкусывали. Скорей всего мыши.
Бобам похер на все, они как росли так и продолжают выпускать вполне себе зеленые стебелечки и даже цветы! до сих пор. Странноватая картина суровой осени 2012.
Урожай севка трех сортов сушится в домике.
А фасоли надо садить больше и все время поливать, без полива очень быстро сохнут листья, стручков много до сих пор зеленых, а ведь пора бы и собрать, сколько ждать ее. Первый посев сгубили заморозки середины и конца мая, пришлось пересеивать. Капризное короче растенице, не русской земли исконное. Ладно хотя бы на семена собрать.
А до репы руки опять не дошли, точнее дошли и даже посеяли, но пришлось уехать на более чем неделю, и всходы просто тупо сожрали, да все те же самые крестоцветные блошки. Ну и жара была, без полива никак.
А вообще конечно, самый п-ец - это вырастить капусту.
словенец 11-10-2012 22:59
Редатер еще здесь? Скоро уже чеснок сажать. Что у вас вышло с урожаем этого года? Продали? Я на днях приготовил грядки для посадки. Сажать буду дней через 10, два сорта озимого и один ярового (в феврале или в марте). Всего вместе кг 25. У нас он в этом году продавался оптом по цене от 5 евро, на рынке в розницу по 10 (озимый) и 15 (яровой).
Ar-117 12-10-2012 16:53
Сажал в этом году картошку под сено. К середине июня. Подсекал траву плоскорезом, потом проводил им борозды, и в них клал пророщенную, с конца апреля, картошку.
Потом плоскорезом же закрывал борозды землей, и накидывал сверху слой сена, которое с зимы осталось.
Часть посадил поглубже в борозды - по итогам, кроме гемора с выкапыванием, никаких бонусов это не дало.
Соседи же сажали на первомай, как обычно И смотрели в мою сторону с жалостью.
Пророщенная картошка быстро дает всходы и формирует кусты. Через две недели уже неочевидн, что такая большая разница в сроках посадки была. Ну конечно, у соседей цветет уже вовсю, у меня только лезет.
Ну и по результатам: у всех мелочь, у меня в основном крупная. Плюс, сорняки практически не выдирал - их мало, в основном там, где не хватило сена. Весной орогород не перекапывал, осенью картошку не выкапывал лопатой - собирал руками.
Репа хорошая выросла, по прошлому году мне этот корнеплод понравился.
Морковка взошла плохо. Лук у большинства поел какой-то червяк, да погнил. Яблоки сожрали на корню по всей деревне. А что не сожрали - сгнили прямо на ветках! Ну хз, я не обрабатывал ничем, надо было наверное.
Чеснок сажал на высокой грядке, под сено - отлично пророс по весне, дал хороший урожай (при том, что посаженый без прикрытия у соседей повымерзал практически у всех.
С помидорами намучался, но тут просчеты в технологии. Тем не менее, решил, что ну их нафиг, с их фитофторозом, дешевле купить. Лучше чесноком засадить, он по 150, а помидоры по 15-20 рублей на рынке ))
Урожай перца - и сладкого, и острого, хороший. Сладкий три раза снимал. Правда, и сажал со всеми органическими удобрениями, на высокую грядку под нетканое полотно. Кстати, в использовании оно мне понравилось больше, чем полиэтилен.
словенец 21-10-2012 17:52
Приготовил пару грядок под озимый чеснок. Заодно расширил градки с 90 см на 110 и, соотвественно, сузил проход с 60 см на 40. Если сравнить эту фотку с сентябрской, хорошо видно, сколько зеленой массы нарастила горчица за полтора месяца. Под ней ни одного сорнячка.

http://fotki.yandex.ru/users/borutk/view/644276/?page=0

edit log