Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
обустройство гнезда параноика - прошу совета...
задумка такова:
плоская поляна с размерами 3 на 3 км... посередине на локальной возвышенности 1,5 метра, стоит одноэтажный дом... стены - 90-100 см кирпича, высотой все сооружение 4,5 метра с фундаментами... забор вокруг него, колючка, собачки бегают... задумался в центре дома сделать что-то вроде башенки из железобетона, со стенами с метр-полтора толщиной, с внутренними размерами 4 на 4 метра или 4 на 5-6 метров.
- в подвальном этаже - скважина - оружейка - жилое помещение - запасы продуктов - начало подземного хода куда-нибудь..
- первый этаж встроен в планировку дома, в башню всего один вход через дом... очень хорошая дверь...
- второй этаж - помещение не наю для чего..
- третий( находящийся выше всего дома и крыш уже) - по сути дот над домом - узкие окна бойницы, бронестворки и т.д.
то есть, по сути неприступная башенка встроенная в дом, где сконцентрированы все ништяки и системы жизнеобеспечения(генератор, скважина), выход в подземный вход, верхний этаж - огневые позиции...
что скажете?
Круто! Вот только в таакуую сумму влетит!
quote:что скажете?
Вы будете стрелять чтоб он так совсем умер в пристава? Участкового? Для какой сволочи вы столько богатства затеваете?
..на зону "строгача" очень похоже... тока погламурнее ("зона моей мечты")..
..а по вечерам макароны дают...
это теория или практика?
если теория - то ничего, тока нехватает рва с пираньями, а лучше крокодилами, на колючку напряжение подвести. плюс противотанковые ежи и минные поля.
если практика - то дебилизм.
quote:Originally posted by e-type:
стены - 90-100 см кирпича,
от кого вы собрались обороняться? захотят выкурить - выкурят. и такая толщина стен непрочто.
бункер на поляне посреди леса куда более опасное место чем скажем обыкновенный бревенчатый дом. если стоит такая башня - значит есть что защищать. плюс заметно очень.
Скважина в подвале?? Как ревизию планируете делать? А если насос полетит, нужно его вытаскивать вверх, разъединяя друг за другом трубы... Если только конструктивно предусмотреть что-то типа лифтовой шахты для подъема.
еще можно прокопать траншею в ближайший овраг и вкопать туда бетонные трубы. Получится подземный эвакуационный ход. Ведь это жилище параноика..
Вместо
quote:задумался в центре дома сделать что-то вроде башенки из железобетона, со стенами с метр-полтора толщиной, с внутренними размерами 4 на 4 метра или 4 на 5-6 метров.
Лучше подумать над...
quote:в подвальном этаже - скважина - оружейка - жилое помещение - запасы продуктов - начало подземного хода куда-нибудь..
И не куда нибудь а почитать военные наставления на счет СЕКРЕТОВ (разновидность засады)...
e-type,куда пропали-то?
Я бы не стал такое городить. Отбиться от военных или вооружённой и организованной группы всё равно не получится, а мутить такое чтобы пострелять простое ворьё нет смысла. Кроме того такое сооружение будет привлекать внимание. ИМХО нуже неприметный, крепкий дом с возможностью эффективной обороны где-нить на отшибе + продуманная система опопвещения + пути отхода.
quote:Originally posted by e-type:
плоская поляна с размерами 3 на 3 км...
quote:Originally posted by e-type:
начало подземного хода куда-нибудь..
Для идиотов: забор ест много денег, Град разнесет все в хлам, вместе с забором. Тока в глубины, метров на 40 стоит уйти.
Надо еще вот что продумать. Чтоб в самый критический момент створки на башне разъезжались, и от туда вылетала ракета, аля, "доктор-зло" прям до луны. Чтоб там можно было отсидеться.
Но это на крайняк, когда отбиваться на земле уже будет нечем.
ПыСы. а если серьезно, то задумка хорощая
quote:от кого вы собрались обороняться? захотят выкурить - выкурят. и такая толщина стен непрочто.
Судя по описанию - типичная "зона безопасности", такая как делают в израИле ЖД-масоны
Это не против штурма, а против случайного попадания мины/ракеты/очереди.
Против штурма - действительно бред.
бред какой-то.
quote:Originally posted by e-type:
- начало подземного хода куда-нибудь..
...на кладбище.
зачем кирпичь? Железобетон, однако, надо...
Долговременные фортификационные средства лишены смысла при нынешном развитии артилерии, да и не только (Муха).
Подумайте о маскировке: лес, склон горы и т.д.
Кстати, про "захотят-выкурят".
1942.Северная окраина Сталинграда. Перекресток двух улиц. На углу двухэтажный кирпичный особняк. Два пулеметчика Михаил Начикин и Юрко Таракуль заняли этот дом. Уж очень он был удобен для пулеметной засады.
Начикин и Таракуль не успели подготовить огневые точки. Двум солдатам пришлось сразу начинать неравный бой с целым батальоном врага. Атаку за атакой отбивали советские воины. Улицы усеяли трупы фашистов. Не помогли гитлеровцам и минометы, 40 минут обстреливавшие дом.
Немцы решили, что особняк, преграждавший путь к центру, защищает целый отряд. Подтянули орудия и стали палит фугасными снарядами, но из развалин, из разбитых окон по-прежнему строчили пулеметы.
Вскоре Начикина тяжело ранило осклками в обе ноги и Таракуль остался один. С неимоверным трудом перетащил он в подвал раненого товарища. Здесь боец оборудовал новые пулеметные гнезда в отдушинах. Полуразрушенный дом-крепость продолжал сражение.
Неравный бой длился двое суток. Ни минометы, ни артеллерия, ни пришедшая на помощь гитлеровцам стрелковая часть не сломили двух советских пулеметчиков. На третьи сутки фашисты вызвали авиацию. Пикирующие бомбардировщики стерли с лица земли все, что еще оставалось. Но массивные своды подвала не рушились.
Оглушенные взрывами, раненые, обессиленные трехдневным бессонным боем, без пищи и воды, пулеметчики оказались отрезанными от мира. Однако они продолжали сопротивляться. На шестые сутки их выручила подоспевшая родная рота.
А дом сержанта Павлова простоял три месяца. Это исторический факт.
А ещё надо хотя бы трёх рядовых, и одного сержанта (без него никак, кто солдат ипать будет?))) чтоб круглосуточный караул нести, иначе смысла в этой крепости
извиняюсь вчера пропал - поздно уже было...
- насчет 3 рядовых и сержанта - если придут совсем уж тяжелые времена, планирую заселение до 5 семей родни к себе, так что насчет личного состава вроде не вопрос...
- насчет градов и артиллерии - кому я сдался?
-насчет заметности... работы начнуться через месяц где-то... буду реконструировать существующую коробку здания... она еще дореволюционной постройки... башенка из железобетона, а обложена камнем под стиль всего здания... местным без разницы, это два десятка пенсионеров, а пришлые... откуда они знают, что за дом, что за башенка... да и сажа в раствор рулит, придает кладке вид очень глубокой старины...
- про скважины здраво, но предположим, что колодец будет, чтоб закрыть вопрос...
- насчет того, в кого стрелять? мы же о БП говорим вроде... найдется в кого... а из чего? при наличии токарки и желания, я думаю пара митральез на охотничих патронах рулят (в книге илая у бандитов по моему такая вещь была)
- и это все всерьез... деньги больной вопрос конечно, но работы рассчитаны на несколько лет потихоньку, да и деньги только на цемент и бу арматуру...
насчет башенки пришел к ее идеи по причинам:
- в мирное время мегасейф для ништяков + сконцентрированы системы жизнеобеспечения резервные... а то мало ли уехал на месячишко в теплые страны покупаться или в ближайший оружейный магазин за 300 км..
- я не всегда могу быть дома, а при ее наличии - любому члену семейства достаточно в критической ситуации закрыться в ней, без взрывчатки уже не достать оттуда.. там же связь опять же стоит, радиостанция и кнопка вызова в СМ, которые за 20 км...
- наблюдательный пункт и огневая позиция... в случае БП неоценимо я думаю... наивысшая и защищенная точка на ближайшие километры... как на ладони все подходы и подьезды... если б еще пару снайперок
- зоны строгого режима... у них кстати все наработки применены в охране.. учиться можно...
как то так вот...
Башенка внутри дома чтоль? От пожара защищена?
Наивысшую точку многим захочется себе забрать, если уж совсем БП иметь в виду.
поскольку это единственный крупный и каменный дом на высокой точке в данных местах, то я так и так интересен при БП...
башенка внутри, насчет пожара - гореть нечему вроде... все негорючее..
quote:Originally posted by e-type:
поскольку это единственный крупный и каменный дом на высокой точке в данных местах, то я так и так интересен при БП...
башенка внутри, насчет пожара - гореть нечему вроде... все негорючее..
А родные как отнеслись к постройке?Нормально или противятся?
Уважаемый топикстартер, если вас не затруднит конкретизируйте к какой именно разновидности БП Вы готовитесь? А то как-то противоречиво у вас это иногда звучит. С уважением.
родные? с детства привыкли, что я на голову нездоров
а если серьезно - то нормально, то что в стране происходит, добром не кончиться, это видят и понимают...вид БП? ко всем понемножку... почему противоречиво звучит?
QUOTE]вид БП? ко всем понемножку... почему противоречиво звучит? [/QUOTE]
Просто потому, что подгтовка к ядерной войне, экономическому коллапсу и всемирному потому очень сильно отличается. 
Поэтому, чтобы не допустить сползания темы в флуд, опишите вкратце как вы видите БП, чтобы единомышленники понимали, что именно вам советовать. Поймите не бывает некоего абстрактного БП, бывают вполне конкретные катастрофические (причем вовсе не только одномоментные) изменения в жизни государств. и народов.
. АЛИЕНЫ-СОДОМИТЫ...
я так думаю... ??..
e-type, никого не слушай, делай, как сердце велит... Пусть-ка проклятые оппоненты попробуют сами "выкурить", посмотрим, что у них получится...
quote:Originally posted by abdulsaid:
e-type, никого не слушай, делай, как сердце велит
спасибо на добром слове
quote:Originally posted by Reiders:
одгтовка к ядерной войне, экономическому коллапсу и всемирному потому очень сильно отличается.
- ядерной войне - место выбрано с учетом этого - удаление от всего и вся, на поляне - так как возможны пожары..
- экономическому коллапсу - свое хозяйство, выгон и погос за оградой, хоть 1000 голов скота держи...
- всемироному потопу - 400 метров над уровнем моря...
в общем все ходы записаны
а если серьезно, то ко всему не подготовиться, я башенку просто привожу как часть всей системы по подготовке...
e-type, идея у Вас отличная, но боюсь, что совсем не новая. То, что Вы описали это не больше, не меньше, как масштабная покия средневекового донжона.
Кстати, если трубу свести вверху на конус(все равно по опалубке лить будете) - получится очень даже неплохое подобие неметских наземных бомбоубежищ.
quote:Originally posted by e-type:
- насчет градов и артиллерии - кому я сдался?
Нам. У нас нет гранат, а у тебя, мы знаем, запас.
quote:Originally posted by Ray80:
То, что Вы описали это не больше, не меньше, как масштабная покия средневекового донжона
полностью согласен... под то и подгоняю... просто в наличии уже есть коробка дома с внешними размерами 12 на 21 метра... по соседству еще и башню городить ... проще встроить в дом... приятное с полезным и не так заметно...
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Кстати, если трубу свести вверху на конус
так и планирую, спасибо... насчет наземных бомбоубежищ не слышал - полез искать в гугл...
и ишшо
кажный проект обороны должОн быть!!! должон быть индивидуальным. шобы низзя было однотипно применять средства наступления
"сюпризы" должны быть
а как жо. тока так.
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!
Анекдот: -Дом настоящего мужчины снаружи выглядит, как неприступная крепость,
а внутри, как детская комната. (С)
quote:Originally posted by Dark_monah:
и ишшо
кажный проект обороны должОн быть!!!
Это конечно так. Но вот только такие дома выгодны, если семья большая. Несколько поколений или всяких братьев/сестер со своими семьями. Я бы может тоже что-нибудь такое хотела, но понимаю, что нереально, да и не зачем.
Башня будет выступать НАД домом?
Если да - зря. Эффект только от наблюдения, а вреда от привлечения больше.
Если нет, то хорошо, сам о таком думаю. Только нужно предусмотреть, что бы не смогли попасть через крышу/верхний этаж в дом, а то отрежут пути отхода. А так нормально получается - 1я линия обороны - ограда, вторая - 1й этаж, третья - второй этаж, четвертая чердак, а если не помогло, то - эвакуация
М-да. Люди, не будучи оригинальным, а почему от зАмков отказались? Как от средства обороны?
quote:Originally posted by amba AK74:
нужно предусмотреть, что бы не смогли попасть через крышу/верхний этаж в дом, а то отрежут пути отхода
только 2 входа хочу - один через дом, второй подземный хз куда пока... с остальных мест бетон, окна узкие, не залезть..
quote:Originally posted by amba AK74:
Башня будет выступать НАД домом?Если да - зря. Эффект только от наблюдения, а вреда от привлечения больше.
выше конька крыши хочу на этаж с лишним... вроде не только наблюдение, но и пострелять...
quote:Originally posted by amba AK74:
А так нормально получается - 1я линия обороны - ограда, вторая - 1й этаж, третья - второй этаж, четвертая чердак, а если не помогло, то - эвакуация
в средневековых донжонах так и было, с верхнего этажа лестница в толще стены была в подземный ход... думал о таком...
quote:Originally posted by amba AK74:
сам о таком думаю.
вы как планируете сделать?
quote:Originally posted by ЯНУС:
М-да. Люди, не будучи оригинальным, а почему от зАмков отказались? Как от средства обороны?
с появлением пушек отказались, но форты и укрепления до последних времен используються...
quote:Originally posted by e-type:
с появлением пушек отказались,
О! Так нафиг!?
Тактика взятия замков и крепостей известна очень давно, так зачем нужны все эти барбиканы и донжоны? Этакий кусок пирога на вершине холма.
Дешевле будет купить остров.
Кстати - башню можно замаскировать под водонапорную. Типа такую маленькую, для своего хозяйства. А можно не маскировать, а действительно поставить там бак с водой...
quote:Originally posted by ЯНУС:
Тактика взятия замков и крепостей известна очень давно, так зачем нужны все эти барбиканы и донжоны? Этакий кусок пирога на вершине холма.
Это, если противников будет много. А автор может опасается только пару-тройку неучей.
А если противник в дом проникнет? Не появится ли у него возможность безнаказанно сломать дверь в башню? И не создает ли дом мертвые зоны для обстрела с башни?
quote:Originally posted by e-type:
вы как планируете сделать?
планирую наподобе колодца с чердака в подвал. Это обеспечит оборону внутри дома и при необходимости эвакуацию. Также обеспечивается стойкость при различных ударных волнах. Внутри замаскировать подо что то, например под камин
quote:Originally posted by e-type:
выше конька крыши хочу на этаж с лишним... вроде не только наблюдение, но и пострелять...
во первых излишне выделяет и дом автоматически становится главной целью.
во вторых не только вы пострелять, но и в вас пострелять, относительно небольшое пространство позволяет его держать под прицелом без проблем, в итоге толку мало, гемора много.
сделать что-то вроде башенки из железобетона, со стенами с метр-полтора толщиной, с внутренними размерами 4 на 4 метра или 4 на 5-6 метров.
интересно сколько это "что-то вроде" будет весить и какой фундамент это выдержит?
quote:Originally posted by Стоик:
И не создает ли дом мертвые зоны для обстрела с башни?
Тогда надо дом построить в виде бетонной пирамиды. В этом случае с верхней башенки прострел будет вдоль всей стены дома.
quote:Originally posted by нуб:
интересно сколько это "что-то вроде" будет весить и какой фундамент это выдержит
а фундамент там пожалуй и не надо
само вростёт насколько надо quote:Тогда надо дом построить в виде бетонной пирамиды. В этом случае с верхней башенки прострел будет вдоль всей стены дома.
О_о
Может просто ДОТ сделать?
quote:из железобетона, со стенами с метр-полтора толщиной
И шо это даст? Защиту от стрелкового? Чтобы определиться с толщиной стен надо бы сначала изучить пробивную силу боеприпасов. Сомнения у меня насчёт метра-полтора железобетона, и вот почему: "Гранатомет РПГ-28 пробивает кирпичные стены толщиной 3 м и железо-бетонные - 2,4 м."
Окрестные дома одноэтажные все? бОльшая этажность это гарантированное привлечение внимания, не важно есть башня или нет.
плоская поляна с размерами 3 на 3 км Это чё, никаких рощиц, оврагов и т.п.? Фигасе... подземный ход 3км копать? тогда нате, приобщайтесь
"Опыт подземной войны на Корейском полуострове" http://nvo.ng.ru/history/2002-09-06/5_war.html quote:Originally posted by knkd:
Может просто ДОТ сделать?
Та же мысля возникла... Холмик 1,5 метра срыть и сделать такой же, но из бетона, обложить дёрном, амбразуры до поры до времени замаскированные... Эх, ляпота!
Originally posted by knkd: "зона безопасности", такая как делают в израИле
Вот тут об этом http://oref.org.il/14-ru/PAKAR.aspx
quote:Originally posted by MG-76:
Originally posted by knkd: [b]"зона безопасности", такая как делают в израИле
Вот тут об этом http://oref.org.il/14-ru/PAKAR.aspx[/B]
Ну что тут скажешь...
Русские люди, как всегда идут своим путём.
Израиль - это страна с богатейшим опытом ведения военных действий В СОВРЕМЕННОМ мире, СОВРЕМЕННЫМ оружием и СОВРЕМЕННЫМИ методами.
Эти люди пришли к выводу, что защищённые убежища - это необходимая часть современного дома.
Понятно, что это не вундервафля. На хитрую жопу всегда найдётся кручёный хрен.
Но, раз в Израиле так делают, видимо это действительно увеличивает шансы на выживание.
И только Русские люди орут:"да ну нафег, это всё бред, приедет Т-72 и разделает вас под орех. А уж если ядрёна бомба упадёт - то вааащщщще..."
И это говорят параноики - люди, которые в соседней теме смеются вот над этим:
forummessage/151/43
Стыдно должно быть, господа.
quote:"Гранатомет РПГ-28 пробивает кирпичные стены толщиной 3 м и железо-бетонные - 2,4 м."
АО МММ - ТЫСЯЧА ПРОЦЕНТОВ ГОДОВЫХ
Этой "клюквой" три метра кирпича можно пробить только после переплавки их на стальные ломики
quote:Вот тут об этом
Знакомые ЖД-масоны расказывали что некоторые фирмы строят малоэтажные дома по специальным проектам. Все стены из лёгких панелей, а внутри ЖБ ядро внутри которого идут все коммуникации и находится комната безопасности (одна на этаж) с прочными дверями и фильтрами.
quote:
Знакомые ЖД-масоны расказывали что некоторые фирмы строят малоэтажные дома по специальным проектам. Все стены из лёгких панелей, а внутри ЖБ ядро внутри которого идут все коммуникации и находится комната безопасности (одна на этаж) с прочными дверями и фильтрами.
Уважаемый knkd, это не просто НЕКОТОРЫЕ ФИРМЫ СТРОЯТ. Это рекомендация, которую даёт Командование Тыла. А к рекомендациям Командования Тыла в Израиле принято прислушиваться.
Не поленитесь, пройдите по ссылке MG-76: http://oref.org.il/14-ru/PAKAR.aspx
quote:Не поленитесь, пройдите по ссылке MG-76
Я туда ходил. Там рекомендации по выбору самой безопасной комнаты в доме из уже существующих.
quote:
Я туда ходил. Там рекомендации по выбору самой безопасной комнаты в доме из уже существующих.
"Так как же сделать дом "защищенным от возможной угрозы"?
Цитирую по ссылке.
"1. Защищенное пространство (ЗП) или защищенная комната (ЗК) в доме (квартире)
А. В первую очередь установите и обозначьте, где в квартире будет располагаться ЗП - МАМАД или индивидуальное убежище (ИУ) (внутри дома). Такое пространство должно стать зашитой от многочисленных внешних опасностей, включая землетрясения и пожары. В домах (квартирах) без МАМАДа или ИУ следует выбрать защищенную комнату, расположенную внутри дома, в соответствии с указаниями Командования тыла. Помните: защищенные пространства за пределами дома (общее убежище для всех жильцов здания, общественное убежище, расположенное на этой же улице) менее эффективны при внезапной угрозе (такой, например, как землетрясение) или угрозе с кратковременным упреждением (например, обстрел "касамами") и потому лучше найти такое внутреннее защищенное пространство в квартире, помня, тем не менее, о наличии защищенных пространств вне дома.
Б. Такое ЗП или ЗК следует подготовить в соответствии с указаниями Командования тыла. "
Прочитав данный текст, можно сделать вывод, что командование тыла рекомендует оборудовать защищённое пространство (защищённую комнату).
Но если такой комнаты нет - использовать наиболее защищённую из существующих. По принципу "за неимением прачки - пользуем дворника".
Опять таки речь о подготовке уже имеющегося помещения.
Мертвые зоны, в зависимости от расположения бойниц, будут примерно равны примерно высоте башни, может чуть больше. Эти площади можно засеять чем нибуть колючим, например боярышником или акацией.
quote:Опять таки речь о подготовке уже имеющегося помещения.
А это существенно?
Просто для уже существующего дома (квартиры) увеличивается цена вопроса: усложняются монтажные работы, появляется ограничение по весу конструкций (вместо бетона приходиться применять более лёгкие материалы).
Суть вопроса это не изменяет: есть рекомендация по оборудованию защищённой комнаты; видимо, она появилась не просто так.
Думаю, желание оборудовать такую комнату - абсолютно не повод для смеха.
С таким-же успехом можно смеяться над всеми прочими нашими приготовлениями к БП - ибо АБСОЛЮТНОЙ панацеей от всех бед они не являются. Но шансы выжить - существенно увеличивают.
А попробуйте лучше в землю закопаться. Целая куча плюсов. Не без минусов конечно, и "печенега" на высокой башне не будет. но мне кажется при должном планировании выйдет очень хорошее местечко.
quote:А попробуйте лучше в землю закопаться.
quote:при должном планировании выйдет очень хорошее местечко.
quote:А попробуйте лучше в землю закопаться. Целая куча плюсов. Не без минусов конечно, и "печенега" на высокой башне не будет. но мне кажется при должном планировании выйдет очень хорошее местечко.
Не самый плохой вариант. Покупать или строить бомбоубежище - это, конечно уже маразм. Но построить капитальный подвал под домом или гаражом - не представляет из себя никакой фантастики. Там можно оборудовать мастерскую, хранить ништяки. И лишь в крайнем случае - использовать как убежище. В общем, как обычно - предметы двойного назначения рулят.
И такой подвал - всяко лучше чем защищённая комната в доме, ибо не отнимает полезной площади, и не привлекает ничьего внимания.
Подвал не нужно маскировать под камин
quote:И такой подвал - всяко лучше чем защищённая комната в доме, ибо не отнимает полезной площади, и не привлекает ничьего внимания.
Защищенная комната тоже может не отнимать полезной площади.
Разломать в принципе можно все что угодно. МОЁ мнение ДЛЯ СЕБЯ - стена должна держать пулю из калаша.
Будет башня - будут искать вход, не будет башни - не будут искать. Назначение этого колодца - обеспечить достаточно безопасную эвакуацию с верхнего этажа (чердака) дома и ВСЁ.
По поводу обсуждения сурвивализма - во всем мире это считается НОРМАЛЬНЫМ и САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩИМСЯ. Это выгодно нашей экономике - создает рынки сбыта и рабочих мест, выгодно нам - рост цен на продукты и оптовые закупки позволяют экономить. выгодно государству - снижает напряженность в обществе, а при возникновении кризисных ситуаций снижает нагрузку на службы спасения.
quote:Защищенная комната тоже может не отнимать полезной площади.
Ну да, одни стены толшщиной 1,5 метра...
Если не уменьшать полезную площадь дома, то придётся увеличивать внешний периметр на соответствующее количество метров. А это деньги.
И представляете, какое это белево перед гостями - внутренние стены толщиной 1,5 метра? Под какой камин их замаскируешь?
quote:Подвал не нужно маскировать под камин
без улыбок - если вход в подвал будет с первого этажа, то при прорыве противника в дом отсекаются обораняющиеся на верхних этажах и с ними можно попрощаться, а проникнуть на первый этаж не настолько сложная задача.
quote:
без улыбок - если вход в подвал будет с первого этажа, то при прорыве противника в дом отсекаются обораняющиеся на верхних этажах и с ними можно попрощаться, а проникнуть на первый этаж не настолько сложная задача.
Спуск в подвал проще замаскировать под камин, чем защищённую комнату - вот к чему был мой пост.
Всё сводиться к тому, что защищённой комнатой должен стать подвал. Это наиболее разумное решение. Проверенное временем.
quote:Ну да, одни стены толшщиной 1,5 метра...
О_о
Нуда "полюбить так королеву проиграть так миллион", Защищаться так сразу от БЕТАБ-500
quote:И представляете, какое это белево перед гостями
видимо палево?
quote:И представляете, какое это белево перед гостями - внутренние стены толщиной 1,5 метра?
А НЕХУА гостям там делать!!!! Вы всем гостям показываете где у вас деньги, драгоценности лежат? А тут вы показываете место где хотите ВЫЖИТЬ!!! Мой совет - не стоит.
quote:Под какой камин их замаскируешь?
примерно так:
позже вставлю рисунок, сейчас ганза не дает.
quote:Всё сводиться к тому, что защищённой комнатой должен стать подвал. Это наиболее разумное решение. Проверенное временем.
Полностью согласен - колодец - это спуск с чердака в подвал и всё.
quote:О_о
Нуда "полюбить так королеву проиграть так миллион", Защищаться так сразу от БЕТАБ-500
какая толщины бетона для защиты пули от калаша?
quote:Спуск в подвал проще замаскировать под камин, чем защищённую комнату - вот к чему был мой пост.
дак и мой был про тоже.
quote:Нуда "полюбить так королеву проиграть так миллион", Защищаться так сразу от БЕТАБ-500
Перечитайте стартовый пост.
"задумался в центре дома сделать что-то вроде башенки из железобетона, со стенами с метр-полтора толщиной, с внутренними размерами 4 на 4 метра или 4 на 5-6 метров."
Обсуждаем в рамках заданных условий.
quote:Спуск в подвал проще замаскировать под камин, чем защищённую комнату - вот к чему был мой пост.
дак и мой был про тоже.
А с вами я и не спорил
quote:"задумался в центре дома сделать что-то вроде башенки из железобетона, со стенами с метр-полтора толщиной, с внутренними размерами 4 на 4 метра или 4 на 5-6 метров."
А вы сразу уцепились за верхнюю цифру
quote:какая толщины бетона для защиты пули от калаша?
150-200 мм хватит. Пол метра защитит от длинной очереди из КПВТ.
Полтора метра выдердит пару попаданий из шестидюймовки.
quote:
А вы сразу уцепились за верхнюю цифру
Я не уцепился за верхнюю цифру. Давайте обсудим вариант с толщиной 1метр.
Он на много лучше?
Зачем городить огород, и строить отдельную комнату, если под строительство капитального дома возводиться фундамент толщиной минимум полметра?.
Защищённые комнаты - это дань европейскому/американскому стилю строительства дешёвых каркасных домов, в которых подвал в принципе не предусмотрен.
Так-же защищённые комнаты обустраивают в квартирах - по той-же причине - в квартире нет подвала.
quote:Перечитайте стартовый пост."задумался в центре дома сделать что-то вроде башенки из железобетона, со стенами с метр-полтора толщиной, с внутренними размерами 4 на 4 метра или 4 на 5-6 метров."
Обсуждаем в рамках заданных условий.
Т.е. "дом в доме"? ИМХО излишне
quote:150-200 мм хватит. Пол метра защитит от длинной очереди из КПВТ.
Полтора метра выдердит пару попаданий из шестидюймовки.
Спасибо. Если у нападающих есть КПВТ, думать не надо, надо с...бывать и по быстрому!!!!
quote:Т.е. "дом в доме"? ИМХО излишне
Ну так блин... И я же-ж про тоже
quote:Защищённые комнаты - это дань европейскому/американскому стилю строительства дешёвых каркасных домов, в которых подвал в принципе не предусмотрен.
Фантастишъ расишъ телевизикусъ
У всех известных мне людей живущих в Еуропе в частных домах, в подвале находится как минимум котельня.
Подвал очень хорошо, но в нём неудобно жить постоянно ожидая нападения.
С этой точки зрения зона безопасности со стенами толщиной 300-500 мм намного предпочтительнее.
По защищенной комнате - место где можно переседеть обстрел, пока не закончится и с людьми обстрелявшими не справятся, также дождаться полицию, пока грабители шмонают дом. Во всех этих случаях - дождаться помощи из вне, мы же не ждем помощи, поэтому обороняемся, пока можем, а если не смогли, то сваливаем. В этом случае башня излилишне. А вот колодец со входом только с чердака, для эвакуации в подвал - это самое то.
quote:Подвал очень хорошо, но в нём неудобно жить постоянно ожидая нападения.
Вы собираетесь постоянно жить в защищённой комнате? Поздравляю вас, ваш персональный П уже наступил.
quote:С этой точки зрения зона безопасности со стенами толщиной 300-500 мм намного предпочтительнее.
Постройте себе дом из блоков ФБС - и будет вам счастье.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Поздравляю вас, ваш персональный П уже наступил.
+45-70.
Правило номер раз - не приближай.
Колючки-бойнички-собачки...
За что сидим?
Гнездо параноика прежде всего недолжно выглядеть как Гнездо параноика. Ни с наружи, ни желательно, из нутри. А то сгрузят докторам раньше срока.
хорошие таблички по пробиваемости материалов и калибров вот тут есть: http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-1.php
2V1
Камрад, вы вовремя. Расскажите нам, насколько распространены в забугорье дома с подвалами, и где оборудуют защищённую комнату в случае наличия подвала?
quote:Вы собираетесь постоянно жить в защищённой комнате? Поздравляю вас, ваш персональный П уже наступил.
В случае если придёт ПЦ я действительно собираюсь жить в безопасной комнате, которая у меня дома находится в ванной комнате
Бо когда он придёт - думать будет уже поздно.
quote:Гнездо параноика прежде всего недолжно выглядеть как Гнездо параноика. Ни с наружи, ни желательно, из нутри. А то сгрузят докторам раньше срока.
Башня - палево.
Подвал и комната (ванная/кладовка/гардероб) без окон - не палево
Это же не я предлагаю ДОТ с полутораметровыми стенами посреди дома
quote:
В случае если придёт ПЦ я действительно собираюсь жить в безопасной комнате, которая у меня дома находится в ванной комнате
Так у вас дом, или квартира?
Устройство защищённых комнат в санузлах - самый распространённый способ в Америке, в штатах типа Канзаса, где часто бывают ураганы. Опять-же, при отсутствии подвала
quote:Так у вас дом, или квартира?
Дом. Ванная комната в центре дома, в трёх дверях от выхода. Подвал имеется.
quote:Дом. Ванная комната в центре дома, в трёх дверях от выхода. Подвал имеется.
Ну, в общем мне теперь понятно, почему вы так брыкаетесь против подвала.
Для постоянного проживания санузел, конечно, удобней. Всё, так сказать, под рукой. Ну, или под другими частями тела
Хотя можно быть чуточку мудрее. У меня в подвале есть и вода, и санузел.
А места для постоянного проживания всяко больше, чем в вашей защищённой комнате
quote:Ну, в общем мне теперь понятно, почему вы так брыкаетесь против подвала.
Я не против подвала, я за дополнительное пространство.
quote:А места для постоянного проживания всяко больше, чем в вашей защищённой комнате
Может и больше. Но у меня комната + подвал
Я думаю что 9 м^2 на расстоянии трёх шагов от любой комнаты хорошое дополнение к подвалу
quote:Я думаю что 9 м^2
Херасе, у вас санузел
"Большому кораблю - большое плаванье" (с)
quote:Я не против подвала, я за дополнительное пространство.
С этим не могу не согласиться
quote:Херасе, у вас санузел
Это всё идиотское наследие райского совка...
quote:Это всё идиотское наследие райского совка...
о_О
Ваш совок действительно был райским!
Защищённый санузел 18 м2...
Вы жили в каком-то параллельном совке...
quote:Ваш совок действительно был райским!
Защищённый санузел 18 м2...
Вы жили в каком-то параллельном совке...
9 м^2 = девять метров квадратных
^ - знак возведения в квадрат.
Идиотизм совсем не в том.
Ещё когда мой отец строил дом, началась очередная кампания по борьбе с "одноосібниками" (забыл как по русски называют того кто в колхоз не идёт?) и хоть был выход на немалого чина у Главного Архитектора города, хоть все плакали как хотели взять в лапу, но ничего сделать не могли.
По тогдашним поправкам к правилам быдлу гражданам запрещалось строить дома с жилой площадью больше 60 м^2. Исключение было только для многодетных семей (потому большие дома были у цыган).
Дошло до того что приезжал экскаватор с "бабой" под защитой милиции и угрожали снести дом.
Отцу пришлось перенести две внутренних стены.
Теперь жилая площать 64 м^2 зато есть огромная ванная и широкий коридор, в которых поместится однокомнатная квартира
Такие дела. А говорят - параноики.
quote:Originally posted by knkd:
Фантастишъ расишъ телевизикусъ
У всех известных мне людей живущих в Еуропе в частных домах, в подвале находится как минимум котельня.Подвал очень хорошо, но в нём неудобно жить постоянно ожидая нападения.
С этой точки зрения зона безопасности со стенами толщиной 300-500 мм намного предпочтительнее.
У всех известных вам людей, живущих в Европе, есть "комната безопасности"? Вельми сомнения берут.
В комнате и не живут, а пережидают. С подвалом будет так же.
quote:У всех известных вам людей, живущих в Европе, есть "комната безопасности"?
Учитесь читать сообщения. Есть подвал.
quote:В комнате и не живут, а пережидают.
Так ведь ППЦ будет полным, правда?
Если вы в это не верите, то что вы делаете в палате?
Идите в "Домашнее хозяйство", там публика поадекватнее меня будет
"безопасная комната" в израиле делается с капитальными стенами для всех этажей, т.е. если рухнут перекрытия, то они башней должны устоять. А как у вас с ванной? Верхними перекрытиями не накроет? Может логичней будет и спуск в подвал сделать из ванной и дверь туда покрепче? Не шутю. Если проникли в дом, то ретируетесь в ванную, запираетесь и пока ломают дверь, в подвал и ходу. Также неплохобы и люк на верх иметь (если там чердак) - во первых можно в комнату попасть сверху, откуда вели заград огонь, а во вторых можно навести на ложный след, мол вон туда смылись, а не в подвал (вход в который естественно замаскирован).
quote:По тогдашним поправкам к правилам быдлу гражданам запрещалось строить дома с жилой площадью больше 60 м^2. Исключение было только для многодетных семей (потому большие дома были у цыган).
Ну, это не только у вас было.
Мой дом в 57-ом году построен.
Жилая площадь - 58 м2.
Но!!!
Тот самый подвал.... Площадь - 15 м2.
Он раньше был не подвал, а полу-подвал (с окнами). В нём есть отопление. Есть газовая плита, вода и канализация, в отдельном помещении 7 м2.
Я только воду и канализацию делал. Остальное там было.
Так-что не только вашему отцу приходилось выкручиваться
Зато нам теперь легче
quote:Верхними перекрытиями не накроет?
Какими?
quote:Если проникли в дом, то
Если уже проникли в дом то это "Пі*дєц всім сподіванням"(с)
Люк на чердак в ванной и так есть, для вентиляции. А вот спуска в подлвал нет
quote:Он раньше был не подвал, а полу-подвал (с окнами).
Значит защита от факторов поражения ядерного взрыва слабая
quote:и канализация.
А как у вас в подвале канализация? Со сливом в овраг чтоли?
quote:Учитесь читать сообщения. Есть подвал.
Читать умею. Подвал и "комната безопасности" это разные вещи.
quote:Так ведь ППЦ будет полным, правда?
Правда. И вы собираетесь бросив квартиру/дом жить в одной ванной?
ну если уж совсем всё плохо, параллельно с комнатой можно поставить систему пожаротущения, чтобы всё заливалось углекислотой и порошком. мародерить с изолирующим противогазом мало кто пойдет... если параллельно с этим предусмотреть блокирование дверей - шкаф там упал или холодильник передвинулся - скорее всего ни кто не выйдет. И легально всё
По поводу "безопасной комнаты" (panic room) был снят фильм с Джоди Фостер, называется "Комната страха".
Рекомендую, интересный.
quote:Originally posted by kot-obormot:
2V1
асскажите нам, насколько распространены в забугорье дома с подвалами, и где оборудуют защищённую комнату в случае наличия подвала?
В наших краях коммуникации глубоко и полноразмерные (во всю плошадь дома) подвалы есть практически у всех, с поправками на рельеф заглублённые полностью или частично, с одной стороны. Это - фундамент - фактически единственная бетонная часть дома.
На нашей улице мы построились одними из первых и наблюдали остальных во всех стадиях постройки. Так как после заливки фундаменты должны стоять довольно долго, рассмотреть их можно во всех подробностях. Ни у кого ничего подозрительно похожего на паник рум не обнаружено.
Тем не менее паник рум я бы оборудовал поближе к спальням - а это как правило второй этаж, а не в подвале. А там всё дерево и гипсокартон, поэтому проект выйдет ешё тот, лучше заказывать при постройке.
с внутренними размерами 4 на 4 метра
при толщине стен в 1 метр получаем 20 м3 на метр высоты
при собственной массе железобетона, равной 2500 кг/м3 получаем 50 тонн на метр высоты я повторю вопрос какой фундамент это выдержит?
кулибины мля
quote:
А как у вас в подвале канализация? Со сливом в овраг чтоли?
Нет, слив в септик (сливную яму). Яма глубиной 5 метров, из них наполняются только нижние три метра (до отметки -2). Оставшиеся верхние два метра не используются - своеобразный "холостой ход" . Непрактично. Но меня устраивает
Сейчас в продаже появились специальные насосы для сточных вод, выглядит как бачок для унитаза, устанавливается в санузле. Он откачивает сточные воды из подвальных помещений наверх.
Но он стоит денег (порядка 500 бакинских), и требует наличия электричества.
Если с тратой денег ещё можно смириться, то зависимость от липиздричества меня лично напрягает.
quote:
Значит защита от факторов поражения ядерного взрыва слабая
У меня из окна Волжскую ГЭС видно
Если прилетит - меня никакой подвал не спасёт
Всем спасибо за внимание к теме.
хорошая была мысль - что башенка над домом привлекает внимание... как решение вопроса может башенку сделать чуть ниже, накрыть хорошим бетонным перекрытием на скос и закрыть все сверху вальмовой крышей? из башенки уже сделать чердачные окошки требуемой формы и конструкции через крышу?
для наглядности ситуации поставлю картинки проекта из архикада.
2 - что было и 2 что планируется..
е-тайп, наверно видел как выглядят классические русские избыпятистенки средней полосы. У них у всех есть такое "чердачное окошко" как правило на фасаде полд собственной крышей. Так вот. Кто мешает сделать посреди дома аналогичную надстроечку, только чтобы окошки, узкие и закрывающиеся выходили во все стороны. Внимание это не будет привлекать ганантированно (кстатри как и сам дом, тк он будеит похож на деревенскую классику), а функционал - тот же что и башенки.
quote:Двум солдатам пришлось сразу начинать неравный бой с целым батальоном врага. Атаку за атакой отбивали советские воины. Улицы усеяли трупы фашистов.
Угу. Потом из мавзолея поднялся Ленин и через 20 минут всем наступил полный коммунизм!
quote:Originally posted by скрывать информацию:
отом из мавзолея поднялся Ленин
Но был уложен обратно серебряными пулями караула.
Не следует складывать все яйца в одну корзину. А если выкурят вас из этой крепости, куда пойдете? Раскулачивание у нашего народа в крови. Соберется окрестная БП-беднота на тракторах с двустволками, подогреваемая слухами о несметных сокровищах, и устроит штурм или осаду.
Лутче в десятке-другом километров в глухом безлюдном месте создайте схрон (землянку) с закопанными вокруг герметичными нычками.
см forummessage/151/56
forummessage/151/56
а как на счет домов из мешков с землей? обложить снаружи стены, да заштукатурить - типа экология и все такое...
И отходов надо несколько, чтобы не выдало направления где искать женщин с детьми и вкусными консервами.
Вообще так вот строить сейчас дом с убежищем - пришли братки, постреляли, с потерями залезли, пограбили чуток... хозяева спрятались/убежали. Так ведь придут из ближайшей деревни, и увидев после набега опять признаки активности - придут опять и опять. На 2-й 3-й раз с учетом ошибок успешно. За это время всех местных падонков положить не удастся.
причем в удаленной местности народ начнет беспредельничать раньше, чем в городе наверное. и после пары трупов у порога приедут представители власти.
Так что строить защиту на бойницах и ДОТах я бы не стал. маскироваться, косить под бомжей-погорельцев... а амброзуры конечно вещь хорошая, но это уже когда совсем прижали.
Можно например закопать электрокабель в землю, чтобы проводов не было и косить под экологов-дауншифтеров.
Тема и так попахивала маниловщиной, а теперь окончательно потеряет привлекательность.
Сделайте дом максимально простым и дешевым с виду. Чтобы мародеры, даже зайдя внутрь, разочарованно покрутились и ушли, унеся с собой телевизор с содержимым холодильника.
А в подвальном помещении подобно Гарри Поттеру сделайте Тайную Комнату, набитую всеми БП-ништяками. И замуруйте ее наглухо, чтобы даже комар носа...
Сами же отсиживайтесь где-нибудь в лесном схроне.
Помните - у БП наверняка будет Острый Период, когда беспредел, грабежи и смертоубийства будут массовыми. Потом (как ни цинично это звучит) когда окрестное население перережет друг друга и загнется от голода, можете смело вернуться домой и распечатать ТК
Словом, основной упор делайте не на жилище, а на консервированное продовольствие и ништяки. Воду. На несколько лет автономного существования.
Запаситесь топливом - углем например, который тоже лучше зарыть в землю.
Ибо в предстоящем БП могут быть даже кислотные дожди, которые сожгут растительность и отравят землю и воду. И похолодание до условий полярной зимней ночи. Так что картошечка на огороде может и не вырасти, и кури-гуси передохнут все до одного
я бы еще напомнил что сендвич из кирпича, плиточника и бетона - развалится из-за разности темпер. расширения даже со сквозными анкерами.
Да пусть строит. Если есть мечта, то ее надо выполнять какой бы она небыла.
Если есть средства, здоровье и время.
То что это ничего недаст в смысле обороны, это и так понятно, если только от бомжей. Попробуй не запустить участкового или налогового. Зато можно представить какие будут налоги, на землю и на строения.
quote:http://fishki.net/comment.php?id=65936
Классс!!! Дайте два!!!!