Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Сложить печку


Yxx 24-12-2009 01:57
Расположение дымоходов, желательно располагать их в 2 ряда, вертикально, тогда основной нагрев будет не у потолка... И рассчитать обьем топки, по отношению к дымоходам(для тяги) Это по поводу КПД
Прочистные дверки, с вставленными внутрь, кусками кирпичей, в глине (вынимаются при чистке) -для прочистки дымоходов от сажи, угара+загорания смол в дымоходах, правильная кладка+хороший материал+просушка печи, асбестовая изоляция, там где касается перекрытий и стен.. Это по поводу безопасности

Вот и все вроде

edit log


HARON 24-12-2009 02:06
основной момент - вещь практически бесполезная, обьемная и неудобная. есть множество конструкций с гораздо лучшими эксплуатационными характеристиками.
в принципе, располагая порядовкой, материалом и двумя руками, любой человек вполне сложит неплохую печь
Алиен-содомит 24-12-2009 02:06
может кто на хороший мануал по теме скинет ссылку

edit log


Yxx 24-12-2009 02:17
quote:
может кто на хороший мануал по теме скинет ссылку

Серия Ваш дом Издательство ИДДК
Печи
Камины

Диски по 600 мб -там все подробно описано, с порядовкой, анимацией,расчетами

Куча ссылок на скачку на депозите, рапиде


SSDD 24-12-2009 03:30
эээээ.... это уже давно есть в файловом архиве G151
http://www.g151.ru/files/comment.php?dlid=228&ENGINEsessID=0b0f5f6f7797754da94e573525f67275
Kosoi 24-12-2009 09:02
http://forum.stovemaster.ru/
http://www.stroiteli.info/
http://www.forumhouse.ru/forum105/
http://www.stove.ru
Тут только то, что у мну щас открыто, гугль еще много чего может выдать
abdulsaid 24-12-2009 12:13
В полевых условиях, и если надо быстро - чрезвычайно трудно, почти невозможно. Особенно зимой. Летом можно использовать плоские камни для сооружения топки. Главная трудность - труба. Пробовал делать так: сухое бревно D=10 см. (можно пучёк сухих прутьев) обмазывал глиной и обматывал проволокой (как арматурой), потом - в костёр (очень хороший, с жаром посильнее). Внутренность выгорает, глина как бы обжигается, получается корявая и довольно непрочная труба. Но некоторое время работает. В палатку ставить бесполезно, надо крепить намертво и обращаться осторожно. Такие печки видел в заброшеных ГУЛАГовских лагерях в тайге...
Makc k-113 24-12-2009 12:25
Печи вполне получаются из нарезанных кусков глины. Голландку с тремя оборотами так не сложить (хотя если озаботиться правильным замесом кирпичей, формовкой и сушкой - то можно наверное), но отопительно-кухонный агрегат - запросто. КПД будет конечно не айс, но оно будет работать, в помещении будет относительно тепло, сухо и не дымно. Но кладётся такая хрень не за день и не за два, это надо неделю угрохать (хотя и не непрерывная работа вовсе). Если есть промышленный кирпич, пусть невысокого качества - задача проще в разы. Получается вполне качественное и долговременное сооружение. Искусство печника - в достижении высокого КПД и лёгкости обслуживания. Когда "не до жиру" - сойдёт и кучер за неимением горничной.
Клавишег 24-12-2009 12:26
quote:
Originally posted by HARON:

вещь практически бесполезная, обьемная и неудобная. есть множество конструкций с гораздо лучшими эксплуатационными характеристиками.



перечислите?
HARON 24-12-2009 12:34
начиная от булерьяна, всяческих каминных вставок с теплообменниками и кончая обычными котлами на всевозможных видах топлива. будет и кпд, и цена ниже, и удобство пользования, и внешний вид. кладут печи сейчас крайне редко - очень обьемно, очень дорого - посчитайте хотя-бы всю фурнитуру и отделку.
gunslinger 24-12-2009 13:05
quote:
Originally posted by HARON:
начиная от булерьяна, всяческих каминных вставок с теплообменниками и кончая обычными котлами на всевозможных видах топлива. будет и кпд, и цена ниже, и удобство пользования, и внешний вид. кладут печи сейчас крайне редко - очень обьемно, очень дорого - посчитайте хотя-бы всю фурнитуру и отделку.

А можно про каминные вставки?
Собственно, откуда вопрос, имеется дом, с газовым котлом и камином. Так вот, хочется продумать запасной вариант отопления на случай, если газа не будет. Думал можно ли камин переделать в печку, но блыи мысли и про теплообменник, что это такое? Бывают с водяным контуром, чтобы врезаться в уже существующую систему?

edit log


Клавишег 24-12-2009 13:17
quote:
Originally posted by HARON:

котлами на всевозможных видах топлива. будет и кпд, и цена ниже, и удобство пользования, и внешний вид



ну булерьян и Со очень неплох для помещений с временным проживанием, а вообще - "вещь в себе", для фанатов контроля режима тления и вялотекущего конденсата.

насчет котлов - вы хотите сказать что большой железный ящик за 50 000 рублей (+ обвязка по всему дому столько же) будет дешевле и красивее печки?


HARON 24-12-2009 13:18
quote:
чтобы врезаться в уже существующую систему?

да - с водяным контуром. либо жестяной короб вокруг вставки - и принудительная подача теплого воздуха по трубам-воздуховодам. даже без электричества - это гораздо лучше печки
Eldobaz 24-12-2009 19:03
HARON, жгёт
Как резервной системе альтернативы печи нету. Если есть доступ к дровам, торфу или углю, то однозначно нужно рассчитывать на этот вид топлива.

Современная колпаковая печь имеет КПД более 90%, причем примерно такой же или ниже КПД имеют современные роботизированные твердотопливные котлы.

А теперь сравните стоимость например котел Карборобот или МоторСич и Кузнецовку одинаковой мощности.
Однозначно печь дешевле.
Если помещение большое и одной печью не протопить, то имеет смысл сравнивать колпаковый котел. Такой котел тоже будет дешевле покупного.

О конвертации камина в печь - это вообще комедия. КПД такой системы ниже плинтуса это все-равно что топить буржуйкой.


Makc k-113 24-12-2009 20:01
Конвертация камина в печь - это оставить от камина одну заднюю стенку и построить на его месте печь с дымооборотами. А вот как резервное отопление как раз хорош буллерьян или кустарные аналоги оного. Как максимально компактный и лёгкий отопительный прибор на данную мощность при достаточном КПД.
HARON 24-12-2009 20:03
quote:
О конвертации камина в печь - это вообще комедия. КПД такой системы ниже плинтуса это все-равно что топить буржуйкой.

я не знаю о какой конвертации речь, но в продаже есть готовые решения.
quote:
"вещь в себе", для фанатов контроля режима тления и вялотекущего конденсата.

да современные устройства требуют современных дымоходов, минимум - гильза из нержавейки. да за неделю собирается 2-3 литра конденсата, а что, лучше выбрасывать горячие газы что-бы греть дымоход?
quote:
КПД более 90%, причем примерно такой же или ниже КПД имеют современные роботизированные твердотопливные котлы.

страшно спросить, знаете чем котел полуавтомат отличается от печи? думаете кпд?
quote:
дешевле и красивее печки?

не интересовались стоимостью приличного кафеля на печь?
ag111 24-12-2009 20:09
Чтобы сложить печь, надо иметь печной кирпич. А это нынче дефицит.
Kosoi 24-12-2009 20:16
quote:
Originally posted by ag111:
Чтобы сложить печь, надо иметь печной кирпич. А это нынче дефицит.

О_О кто сказал?
Сам планирую летом печь на даче переделывать, на "шведку" нужно ~500 кирпичей, стоимость кирпича 6-7 рублей(цены нагуглены за 1 минуту). Дорого? покупайте булерьяны.


ag111 24-12-2009 20:23
quote:
Originally posted by Kosoi:

О_О кто сказал?
Сам планирую летом печь на даче переделывать, на "шведку" нужно ~500 кирпичей, стоимость кирпича 6-7 рублей(цены нагуглены за 1 минуту). Дорого? покупайте булерьяны.


Какая теплопроводность кирпича ???


HARON 24-12-2009 20:23
quote:
нужно ~500 кирпичей

это-ж тонны две , значит добавьте доставку, добавьте на бой, раствора мешка три-четыре, плюс железо по кругу, работу и время не считаем. дешего? а что на выходе? довольно массивная конструкция обогревающая одно, в лучшем случае два, помещения, непрезентабельный вид, медленный прогрев помещения, сквозняки... да что писать - все печи наверное видели
Kosoi 24-12-2009 20:35
Кирпичная кладка (кирпич глиняный, плотность 1800 кг/м3) 0,7 0,81
quote:
Originally posted by HARON:

это-ж тонны две , значит добавьте доставку, добавьте на бой,
1 раствора мешка три-четыре,
2 плюс железо по кругу,
3 работу и время не считаем. дешего? а что на выходе?
4 довольно массивная конструкция обогревающая одно, в лучшем случае два, помещения,
5 непрезентабельный вид,
6 медленный прогрев помещения,
7 сквозняки...
8 да что писать - все печи наверное видели

Я сробственно никого не агитирую...
1 печь ложится на глиняный раствор, глину тоже покупать будете?
2 железо в печи используется по минимому, никакого "плюс железо по кругу"
3 печь ложится 2 человеками максимум за 3 дня(неделя если совсем опыта нет)
4 дык печь изначально и стояла по середине избы...
5 ну ну
6 через 2 часа уже чувствуется тепло, печь топится 1-2 раза в сутки(в зависамоти от морозов и утепленности дома)
7 щели в доме кто конопатить будет?
8 вы похоже не видели нормальных печей...


HARON 24-12-2009 20:54
quote:
Я сробственно никого не агитирую...
1 печь ложится на глиняный раствор, глину тоже покупать будете?
2 железо в печи используется по минимому, никакого "плюс железо по кругу"
3 печь ложится 2 человеками максимум за 3 дня(неделя если совсем опыта нет)
4 дык печь изначально и стояла по середине избы...
5 ну ну
6 через 2 часа уже чувствуется тепло, печь топится 1-2 раза в сутки(в зависамоти от морозов и утепленности дома)
7 щели в доме кто конопатить будет?
8 вы похоже не видели нормальных печей...

я собственно никого не отговариваю...
1 печь кладется на глиняный раствор. молотая глина в мешках, песок можно сеять на месте, но предпочел-бы кварцевый, нужной фракции, тоже в мешках.
2 железо: колосники, дверца, поддувало, задвижки (2-3???), прочистные дверцы (2 минимум), металл на связи и перемычки.
4 что с того что стояла? вопрос в том , что можно поставить.
5 не ну-ну, а именно непрезентабельный вид и неравномерное выделение тепла. либо использовать хороший кирпич не по 5 рублей и кафель, но тогда цена и увеличить пункт три.
6 за два часа и дуба дать можно. у многих это запасной вариант - 2 часа это долго, да и плясать вокруг печи по три раза на дню не всем подходит.
7 проблема не в щелях, печь стоит как правило у внутренних стен, зону у пола печь практически не греет.
8 к сожалению не могу позволить хорошую печь, пусть даже как элемент интерьера. а каки и даром не надо.


Kosoi 24-12-2009 21:36
по второму кругу
1 зачем покупать, когда можно накопать? Хотя в мешках проще, но это от бюджета больше зависит
2 а куда без них?(ну кроме прочистных, лучше кусок кирпича вставить, дешево и подсоса воздуха нет) стоят не так дорого и не в указанных количествах Еще сюда чугунную плиту можно добавить
5 а) вам шашечки или ехать(с)
б) посмотрели бы фотки печей в инете для начала, без всякой плитки и тд.(правда авторская работа, что стоимость повышает в разы, а порядовками они не делятся )
6 кто сказал про 3 раза? не надо мне свои слова приписывать...
7,8 видов печей много, а конкретных реализаций конкретными печниками еще больше. Есть такие которые равномерно прогреваются... и расположение печи тоже надо подбирать(все знают выражение "плясать от печки"?)
З.Ы. все выше написанное не к тому, что кирпичная печь идеал(хотя недостатков и не много и в основном это от неумения правильно пользоваться печью ) и надо пользоваться только ей, а к тому что у всего есть достоинства и недостатки и выбирать нужно под свои конкретные условия и кошелек.
З.Ы.Ы. совсем забыл упомянуть печи с котлом под водяное отопление, но там размеры печи возрастают

edit log


HARON 24-12-2009 21:53
по третьему
1. из-за качества швов.
2. нормальные чугуняки стоят вовсе не дешево и количество я указал минимальное. если добавить чугунную плиту - плита и получится, эксплуатационные характеристики снизятся значительно.
5. а) поскольку не мерзну, то мне шашечки
б) видел. как правило страшненько, теххарактеристики тоже под вопросом, фотосы как правило свежеслепленной - почему не вешают фото печи проработавшей лет 5? и почему кафельные старинные печи ценятся до сих пор?
6. правда достаточно загрузить топливо в Вашу печь 1 (один) раз в сутки?
7,8 видов много, толка мало. почему (раз речь идет о чугунной плите на печь) за меньшие деньги не взять аккуратную плиту на твердом топливе, с керамической варочной поверхностью, с встроенным теплообменником для отопления и обогрева воды, с вариантом установки лево-прямо-право??? почему? зачем городить огород и создавать проблемы там где их нет?
З.Ы. все выше написанное не к тому, что печь дерьмо и не надо ею пользоваться. но надо увидеть все ее недостатки и сравнить с конкретными современными изделиями, в том числе и по стоимости.
clockmaker 24-12-2009 22:06
quote:
Originally posted by HARON:

сравнить с конкретными современными изделиями, в том числе и по стоимости.



Я только что чуть не запостил современное, а потом прочёл название топика и не стал. Ложить то чел будет наверняка после П и из того, что под руками, а вот с купить пожалуй будет потруднее.
HARON 24-12-2009 22:16
quote:
Ложить то чел будет наверняка после П и из того, что под руками,

quote:
О_О кто сказал?
Сам планирую летом печь на даче переделывать, на "шведку" нужно ~500 кирпичей, стоимость кирпича 6-7 рублей(цены нагуглены за 1 минуту). Дорого? покупайте булерьяны.

click for enlarge 640 X 640 404,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 640 281,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 640 396,6 Kb picture
просто как образчики, для отопления от 40 до 130 квадратов и возможностью готовить ( ну, если кому-то нравится готовить на этом ).

edit log


Makc k-113 24-12-2009 22:19
quote:
Originally posted by ag111:
Чтобы сложить печь, надо иметь печной кирпич. А это нынче дефицит.

Чтобы сложить печь - надо иметь желание сложить печь и много свободного времени - чтобы класть сразу правильно и качественно - это учиться надо у мастера (то есть тоже тратить время). Но после десятка попыток начинает получаться и так. Сложить по хорошей книге с порядовкой - несложно, но результат не всегда ожидаемый...
Из обычного строительного кирпича посредственного качества вполне получается нормальная печь. Конечно, однородный и плотный печной лучше, шамотный для топочника тоже желательно, но из обычного кирпича поселкового заводика, с которым каждый второй - Брюс Ли - клали и получалось. И камины, и печи, в два оборота, с варочной плитой. Работает, дым в помещение не идёт. КПД не измерял, но КПД больше от конструкции зависит, чем от качества материала. Конечно, класть надо как для себя, а не как джамшуты когда их никто не видит - каналы выравнивать, стыки заглаживать, раствор месить тщательно.

edit log


clockmaker 24-12-2009 22:33
2 HARON при всём моём уважении, давайте смотреть на вещи с точки зрения пациента 151вой, а не менагера IKEA или METRO.
ag111 24-12-2009 23:20
quote:
Originally posted by Makc k-113:

но КПД больше от конструкции зависит, чем от качества материала.

Не согласен. При высоком коэффициенте теплопроводности легко сложить печь, которая тонны два кирпича прогреет выше 100 градусов на охапке дров. Такие печи требуют облицовки плиткой с низкой теплопроводностью. Топится она нескоро, но и двое суток дом греет. А печь из теплоизоляционного кирпича хоть законструируйся.


gunslinger 24-12-2009 23:50
quote:
Originally posted by clockmaker:
2 HARON при всём моём уважении, давайте смотреть на вещи с точки зрения пациента 151вой, а не менагера IKEA или METRO.

Да, именно с этой точки зрения. Предположим, что ни Икеи ни чего похожего нет.

А раствор принципиально глиняный? Цемент никак не годиться?


Fernirs 25-12-2009 12:00
quote:
Originally posted by ag111:

Какая теплопроводность кирпича ???


А какого кирпича? Вам обыкновенный? Тогда погодите до завтра, пошукаю по справочникам.


HARON 25-12-2009 12:08
quote:
Цемент никак не годиться?

вроде никак, хотя опять-же в магазинах встречается термостойкий , не знаю для чего. обычный точно не пойдет, как и глина без подготовки с участка.
clockmaker 25-12-2009 12:55
quote:
Originally posted by gunslinger:

А раствор принципиально глиняный? Цемент никак не годиться?



Могу только предположить, что обжигаясь глина становится максимально похожей на кирпич, отсюда схожий коэфициент теплового расширения и долговечность печи.
clockmaker 25-12-2009 01:06
Если с точки зрения любимого сдесь всеми хомячества то самая дешевая из трёх, по ссылке, - http://www.pechi.nm.ru/slovak/slovakBig.htm
оптимальный вариант. Очень гуманная цена, высокое качество, всеядность по топливу, не большой вес, практически вечная - чугуний выложенный изнутри специальным кирпичём.
HARON 25-12-2009 01:07
да, коэфф расширения одинаковый. только глина нифига не обжигается - размочить кладку можно и через 10лет а вот молотая глина для кладки в мешках - схватывается, наверное что-то добавляют.
Клавишег 25-12-2009 01:35
quote:
Originally posted by HARON:

а вот молотая глина для кладки в мешках - схватывается, наверное что-то добавляют.



тут прикол в том что шамотная глина - это заранее пережженная и размолотая глина, с добавленными пластификаторами (например та же глина, но уже обычная). в результате при укладке и сушке получается процесс чем то аналогичный цементированию, но между частицами этой уже обоженнной глины (можно сказать перемолотой керамики), которая не усаживается и не впитывает влагу.

но это только для высокотемпературных участков. насколько я сталкивался, остальные части кладут на глино-цементной смеси или извести (по страинке), а наружные части трубы так и просто на цементе - чтобы не размокали.

edit log


Makc k-113 25-12-2009 16:07
quote:
Originally posted by ag111:

Не согласен. При высоком коэффициенте теплопроводности легко сложить печь, которая тонны два кирпича прогреет выше 100 градусов на охапке дров. Такие печи требуют облицовки плиткой с низкой теплопроводностью. Топится она нескоро, но и двое суток дом греет. А печь из теплоизоляционного кирпича хоть законструируйся.


А, это верно. Обычный строительный кирпич пористый (с опилками в составе смеси) - теплопроводность имеет похуже, значит, и греться печь будет меньше, больше тепла наружу уйдёт, согласен. Но на практике печи из строительного кирпича вполне функциональны, хотя чудес эффективности не показывают, да.


dosaw 05-12-2010 17:33
По сути нужны только глина и трудозатраты. Простейшая печка - гончарная, она же мазанка http://s47.radikal.ru/i118/0909/05/d7435778ccef.jpg Технология думаю понятна. По сути это камин, годится для приготовления пищи, греет пока горит огонь.

Посложнее - сначала изготовляются кирпичи, из них складывается печка на глиняном растворе (глина + песок). После этого в обязательном порядке обмазывается чтобы закрыть возможные щели, желательно использовать смесь глины с мелкой соломой или конским кизяком. Такая печь удерживает тепло, чем больше масса печи тем лучше. Можно будет топить раз в день.

Для случая БП наиболее перспективна схема банной печи-каменки (ни в коем случае не закладывать в качестве камней известняк, лучше всего пойдут небольшие, размером с полулитровую стеклянную банку, валуны с каменистых перекатов реки). Потому что для классической печи требуется много кирпича и в ней должна быть сложная система каналов чтобы эффективно прогревать всю массу, а банная печь гораздо менее трудоемка и не требует каких-либо специальных знаний. Складывается кирпичный короб, сооружается арочное перекрытие которое будет держать камни (а проще чтобы перекрытие было из толстого железа или чугуна - обрезки труб потолще, хорошо подойдет диск от грузовика), туда кладутся камни, сверху все перекрывается кирпичом, складывается труба. Сохнет с недельку, протапливается слабым огнем, обмазывается, затем можно топить по-взрослому. Трубу надо обмазывать особенно тщательно.


crazyalexnik 05-12-2010 18:00
Рекомендую http://forum.guns.ru/forummessage/21/577499-2.html как отопление гаражей, мастерских в мирное время ...так и отопление при БП ...

Слова автора про тех. характеристики:

Первый опытный образец печки проработал при температуре наружного воздуха минус 15-20 градусов, 61 час. За это время не было доложено ни одного полена дров, ничего не ворошилось в печке. То есть печь работала на одной закладке дров, стояла и сама по себе обогревала помещение размерами 5х6 м. до температуры более 30 градусов тепла. В более сильные морозы она горит меньше времени. В зависимости от наружной температуры длительность горения меняется. Но даже в минус 49 горит не менее суток на одной закладке дров.

Для кривого исполнения при БП требуеться найти бочку... и иметь зубило, молоток и желательно ножницы по металлу, колловорот и винтики и гайки (замена сварки, герметик=глина)... конструкцию легко запомнить на память ибо простая ...

Делал такую себе в баню - отличная штука .. делал из старого газового балона на 50л ... полной закладки хватает на ~10 часов ..

edit log


HarryA 05-12-2010 18:18
Прежде чем спорить определитесь для чего печь, где будет эксплуатироваться, условия эксплуатации, имеющиеся ресурсы.
Вариантов может быть много, А спорить что лучше русская печь или голландка...
Блин, эти печи придуманы в странах с разным климатом, с различной доступностью топлива, да и основное их назначение то же разное.
A-F-A 06-12-2010 06:29
quote:
Originally posted by HarryA:

Прежде чем спорить определитесь для чего печь, где будет эксплуатироваться, условия эксплуатации, имеющиеся ресурсы.



Молодца! Беспредметный спор это троллизм. Все равно что спорить какая машина лучше.
dmitserpuhov 06-12-2010 12:45
Предлагаю обсудить возможность изготовления печи в квартире малоэтажного дома, с подключением к дымоходу газовой колонки. Чугунные изделия, кирпичи и глину храним в подвале дома, как подставку под полки с продуктами. Отапливать по проекту будем кухню или ванную комнату.
Пронин 06-12-2010 12:53
quote:
Originally posted by dmitserpuhov:

Предлагаю обсудить возможность изготовления печи в квартире малоэтажного дома, с подключением к дымоходу газовой колонки.



Похожие задачи возникали например в Граждаскую и Великую Отечественную войны. Универсальным решением была буржуйка с коленчатой трубой. Дешево, практично, быстро прогревает помещение. Быстро приходит в негодность - не страшно, она все равно на 1-2 зимы.
-Tourist- 06-12-2010 13:08
Для отопления квартиры подойдет обычная буржуйка из метала или чугуна. Труба выводится в форточку или заводится в дымоход газовой колонки.

Учтите:
если диаметр дымохода газ. колонки меньше чем диаметр дымохода у печки, то получим в дымоходе воздушную пробку. Т.е. более холодный столб воздуха в дымоходе слабо пропускает теплый воздух снизу. Печка при растопке будет поддымливать в комнату, тяги почти не будет. Особенно сильно это заметно зимой.

Лечится так:
Сначала придется прогреть/пробить эту воздушную пробку, а после все будет ок. Т.е. жгем газету, бумагу, а потом уже запаливаем дерево.


A-F-A 06-12-2010 13:11
quote:
Originally posted by dmitserpuhov:

изготовления печи в квартире малоэтажного дома



1. Перекрытия какие?
quote:
Originally posted by dmitserpuhov:

глину храним в подвале дома



2. СС специальных на рынке достаточно.

dmitserpuhov 06-12-2010 17:42
Перекрытия - железобетонная 6ти метровая плита с продольными пустотами. Плита по длинной стороне опирается на кирпичную перегородку с дымоходами.
Сечение дымохода предварительно измеряем и копируем на печке.
Материалы для постройки печки храним в подвале, чтобы в обычной жизни не захламлять квартиру.
Возможен вариант металлической печи, обкладываемой кирпичом снаружи или
отопительный щиток с небольшой чугунной печью.
Буржуйка пожароопасна и обогревает, пока горит огонь. Нужно много дров.


Siycon 06-12-2010 22:25
вопрос .
можно учесть подключение печки к арматуреотопления общего пользования зацикленной на эту квартиру?
zzzsss999 06-12-2010 22:45
А из камней и глины обсуждали? Если в лес драпать и там домушку обустраивать. С собой уж точно кирпичь не попрёш.В городе/деревне не такая проблема имхо. Незнаю почему, но меня бросает в крайности. Уж дома понятно, можно выйти из положения. И инструмент есть, и спросить кого/помочь. Но мне кажется лучше готовится к худшему. Что без кирпича, железяк приготовленых делать?
Пока вот что нашёл http://velikijporog.narod.ru/Lesn_pechi.htm

edit log


-Tourist- 07-12-2010 09:53
quote:
Originally posted by Siycon:

вопрос .
можно учесть подключение печки к арматуреотопления общего пользования зацикленной на эту квартиру?


Можно.
Для этого надо поставить отопительный прибор с баком/змеевиком теплообменником, и подклучить его к батареям. Только еще надо поставить расширительный бак и насос чтоб это все заработало. Так что без электричества никуда.


Kosoi 07-12-2010 10:29
quote:
Originally posted by -Tourist-:
Так что без электричества никуда.

Можно и самотеком в пределах одной квартиры обойтись, за счет разности температур


KoCMoHaBT 07-12-2010 10:49
quote:
Originally posted by Пронин:

Похожие задачи возникали например в Граждаскую и Великую Отечественную войны. Универсальным решением была буржуйка с коленчатой трубой. Дешево, практично, быстро прогревает помещение. Быстро приходит в негодность - не страшно, она все равно на 1-2 зимы.



В Гражданскую и Отечественную войны города были деревянными. В Ленинграде, например, который аналог современного мегаполиса, не очень-то буржуйки помогали -- топлива было мало.
В общем, мой вариант -- русская классическая печь в деревенском доме. Немцы в войну, кстати, довольно быстро поняли разницу между армейской буржуйкой и русской печью.

A-F-A 07-12-2010 10:56
quote:
Originally posted by dmitserpuhov:

Перекрытия - железобетонная 6ти метровая плита с продольными пустотами



Отопитально-варочные минипечи. Порядовок в инете "море".
Классическая "голандка" может весить и 4 тонны. На пустотку не рекомендую.
quote:
Originally posted by zzzsss999:

А из камней и глины обсуждали?


Пытался, не поддержали.

Makc k-113 07-12-2010 11:20
Из глины БЕЗ камней. У камня и глины разные коффициенты расширения, печь придётся промазывать после каждой топки. Так что лепить из глины с песком, аккуратно сушить и топить потом.
ZavGar 07-12-2010 12:28
Русская печь (без отопительного щитка, т.е. без оборотов) греет помещение только начиная с уровня выше пода. От пола до пода вода в ведре за ночь покрывается льдом. Проверено.
В глухой тверской деревушке изба отапливается _глинобитной_ русской печкой.
То есть - никаких кирпичей вообще! Даже в поде и своде.
Опалубку заполняли мятой глиной и били "бабой" и киянкой.
Поверх свода и до верха печи иногда засыпают битое бутылочное стекло (в смеси с глиной), но это не обязательно.
Печь стоИт уже шестой десяток лет (вскоре после войны сделана), с боковой стороны невозможно ногтем отколупнуть глину.
Используется и для выпечки хлеба.
A-F-A 07-12-2010 12:36
quote:
Originally posted by ZavGar:

Опалубку заполняли мятой глиной и били "бабой" и киянкой.



"Мять глину" правильно -тяжкий труд.
ZavGar 07-12-2010 13:14
quote:
Originally posted by A-F-A:

"Мять глину" правильно -тяжкий труд.


Да.
На кирпичных заводах раньше гоняли лошадь или вола по кругу.
Кстати, навоз в составе глиняной смеси - полезная добвака

За неимением рабочего скота месят ногами. Босыми или в резиновых сапогах.


-Tourist- 07-12-2010 14:05
quote:
Originally posted by Kosoi:

Можно и самотеком в пределах одной квартиры обойтись, за счет разности температур


Угу, можно, но для этого надо чтоб накопительный бак был выше теплообменника печи см на 30. Т.е. бак должен будет висеть под потолком. А связка: печь+теплообменник+батарея (без насоса) работать не будет, т.к. батарея ниже или на уровне с теплообменником печи.


ZavGar 07-12-2010 15:22
quote:
Originally posted by -Tourist-:

печь+теплообменник+батарея (без насоса) работать не будет, т.к. батарея ниже или на уровне с теплообменником печи.


Термосифонная (естественная) циркуляция происходит не только под воздействием нагрева теплоносителя в нагревателе, но и под действием охлаждения его в батареях (регистрах), трубах (о чём часто забывают).
В установившемся режиме добавляется ещё и скоростной напор (циркуляция по инерции) - небольшой, но заметный.
Главное, чтобы в системе не было паровых и воздушных пробок. Для этого в самой верхней точке системы должен быть пароотвод (совмещённый с расширительным баком), и ни в коем случае не должно быть обратных уклонов.
Тогда теплообменник печи может быть расположен несколько выше батарей.
Но восходящий участок обратного трубопровода должен быть теплоизолирован.


Пронин 07-12-2010 16:01
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

В Гражданскую и Отечественную войны города были деревянными. В Ленинграде, например, который аналог современного мегаполиса, не очень-то буржуйки помогали -- топлива было мало.
В общем, мой вариант -- русская классическая печь в деревенском доме. Немцы в войну, кстати, довольно быстро поняли разницу между армейской буржуйкой и русской печью.



если топлива мало то пофиг какая у вас печка. Преимушества русской класической печи в деревенском доме, перед буржуйкой в блокадном Ленинграде ясны и немцу, и русскому и канадцу. Буржуйка-быстрое временное решение, не более того, но по сочетанию простота/эфективность/цена/удобство хранения в период до БП конкурентов ей нет. А если в современной пятиэтажке понастроить русских печек - сложатся перекрытия.
Пронин 07-12-2010 16:04
quote:
Originally posted by dmitserpuhov:

Предлагаю обсудить возможность изготовления печи в квартире малоэтажного дома, с подключением к дымоходу газовой колонки. Чугунные изделия, кирпичи и глину храним в подвале дома, как подставку под полки с продуктами. Отапливать по проекту будем кухню или ванную комнату.



это исходный посыл. Вводная.Именно от нее я отталкивался предлагая буржуйку. В деревенском доме специально построеная для этого дома печь-вне конкуренции.
dmitserpuhov 07-12-2010 21:57
Под малоэтажным домом я имел в виду двух-трехэтажные двухподъездные дома
с газовыми колонками. Под жилую комнату переоборудуется ванная комната (при длине больше 1,7м)делаются нары. Мне предстоит делать ремонт в такой ванной. Там есть окно через туалет на кухню. Перегородки деревянные. Вот и думаю, запасти кирпич для печки. По мере преодоления кризиса из него можно сделать печь для дачи. Буржуйку можно рассматривать как временную печь на время строительства основной.
В Cмоленской области показывали поселок из пяти-этажных домов. Отапливаются низкими кирпичными печками-плитами, возведенными на кухне.

edit log


pppvlasov 07-12-2010 23:12
quote:
Originally posted by HARON:

я собственно никого не отговариваю...
1 печь кладется на глиняный раствор. молотая глина в мешках, песок можно сеять на месте, но предпочел-бы кварцевый, нужной фракции, тоже в мешках.
2 железо: колосники, дверца, поддувало, задвижки (2-3???), прочистные дверцы (2 минимум), металл на связи и перемычки.
4 что с того что стояла? вопрос в том , что можно поставить.
5 не ну-ну, а именно непрезентабельный вид и неравномерное выделение тепла. либо использовать хороший кирпич не по 5 рублей и кафель, но тогда цена и увеличить пункт три.
6 за два часа и дуба дать можно. у многих это запасной вариант - 2 часа это долго, да и плясать вокруг печи по три раза на дню не всем подходит.
7 проблема не в щелях, печь стоит как правило у внутренних стен, зону у пола печь практически не греет.
8 к сожалению не могу позволить хорошую печь, пусть даже как элемент интерьера. а каки и даром не надо.


Ну не знаю, не знаю, родители живут в своем доме, отопление печное. При топке печи частично обогревается погреб(фундамент печи находится в погребе),просто при кладке первого ряда был проложен слой стекляноого боя.


-Tourist- 09-12-2010 16:22
ZavGar
При описанном Вами варианте Вы будете отапливать дом вечно. Не будет эта система работать.
Kosoi 13-12-2010 11:11
quote:
Originally posted by -Tourist-:
Не будет эта система работать

Дедушке моему расскажи, он до того как переехал в благоустроенную квартиру, жил в своем доме именно с самотечным отоплением с котлом в печке, которую сложил своими руками


-Tourist- 13-12-2010 11:26
quote:
Originally posted by Kosoi:

Дедушке моему расскажи, он до того как переехал в благоустроенную квартиру, жил в своем доме именно с самотечным отоплением с котлом в печке, которую сложил своими руками


Не тыкайте, мы с вами еще не пили за одним столом
Речь о том, что не будет работать система: самодельная печка со змеевиком и универсальные батареи в квартире.

Ваш дедушка сделал правильно, поэтому система и работает.


Kosoi 13-12-2010 12:39
quote:
Originally posted by -Tourist-:
батареи в квартире

А кто говорил про батареи в квартире? Да и у ZavGar "Для этого в самой верхней точке системы должен быть пароотвод (совмещённый с расширительным баком)" явно не для квартиры.
Да и смысл отапливать одну квартиру в промерзшем доме, при отключении отопления и отсутствии перспектив его скорого включения, лучше покинуть сиё место


-Tourist- 13-12-2010 12:48
quote:
Originally posted by Kosoi:

А кто говорил про батареи в квартире?


Начали разговор за установку печи в квартире и возможностью подключения к батареям на предыдущей странице


Kosoi 13-12-2010 13:01
quote:
Originally posted by -Tourist-:
на предыдущей странице

Этот момент пропустил


Arsen1y 18-12-2010 03:51
Здесь http://www.odnagdy.com/2010/10/blog-post_1554.html книга о Русской печи, там, по ссылке, вообще много чего о <выживальческой> теме.

edit log