Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Модернизация России - осилим, успеем или как обычно?

AlixIven 18-11-2009 21:32


Наткнулся на интересную статью. Много интересных мыслей. Особенно про город Песецк.

http://ms1970.livejournal.com/43606.html?style=mine#cutid1
http://ms1970.livejournal.com/43785.html

Вот краткие выдержки:
------

Сергей Морозов
Модернизация лимитед
В славном российском городе Песецк живет 140 тысяч человек. Из них 23 тыс. детей, 30 тыс. пенсионеров, 67 тыс. вроде бы занято в экономике. Где болтаются еще 20 тыс., Госкомстату неведомо; часть вроде бы учится, кто-то сидит. Из тех, кто занят в экономике, в образовании 6000, в медицине 4500, на транспорте 5500, в торговле 12 тыс., в сфере услуг 6000, в коммуналке 4500, в строительстве 5000, пытаются что-то вырастить на почти вечной мерзлоте 7000, управленцев 3500, в банках - 1000. Раньше был комбинат, там 12 тыс. работало, но закрылся в силу многолетнего отсутствия спроса. Но и без него безработица всего 18%, невысокая по кризисным стандартам. То есть люди работают, город живет.

И так и жил бы этот город, пока кому-то не пришла в голову мысль, что что-то тут не так... Люди получают зарплаты и пенсии, покупают на эти деньги товары. Деньги идут в город извне, из бюджета, но если присмотреться - со стороны. И уходят они на то, что город покупает что-то со стороны. Чтобы город заплатил за газ - в город должны прийти деньги на газ. Чтобы город заплатил за бензин - в город должны прийти деньги на бензин. Но тогда деньги можно сократить. И получается анализ города по системным методам как черного ящика. Не важно, что в этом ящике происходит. В черный ящик входят нефть, газ, уголь, продукты, одежда, транспорт... А на выходе коптящая вверх труба и истекающая снизу канализация. Занавес.

Один город Песецк - это еще не беда. А сотни таких городов - это уже проблема. Это не нефти, ни продуктов не хватит. Газа определенно не хватает уже. А если таким же образом рассчитать Москву - как черный ящик? Чем город Москва в принципе отличается от города Песецк? Очень много всего на входе, а на выходе опять... гарь и канализация. Только в 100 раз больше.

Откуда же взялся город Песецк? Такие города существовали со времен советской власти. А с каждым кризисом их становилось все больше. В городах когда-то были производства. Производства постепенно становились убыточными - часть товаров оказалась неконкурентоспособной, часть вообще перестали использовать, какие-то потребляли слишком много ресурсов - убыточными стали, какие-то было невыгодно модернизировать - и они просто развалились со временем, выработав свой ресурс. К началу последнего мирового кризиса больше половины страны жило в подобных городах.

В России было два крупных проекта. Первый - импортозамещающий - ВАЗ. Второй - строительство. Оба проекта позволяли сохранять деньги внутри страны. В результате эти деньги переходили из рук в руки, поддерживая цепочки. Чиновники покупали квартиры, на полученные деньги строители покупали ВАЗы, города производили стройматериалы и комплектующие. Деньги от покупок концентрировались через торговлю, и снова люди покупали жилье и те же ВАЗы. ВАЗ умер естественной смертью - от старости. ВАЗ был в первую очередь заводом; это фирмы могут жить почти вечно, а заводы долго не живут. Если считать по соотношению долгов и активов - ВАЗ давно мертв. Его долги выше активов, и долги не отдать никогда.

В РФ был строительный комплекс. Строительство сдохло. Все, кто мог жилье купить, уже купили. Те, кто не мог, тем более не купят. После смерти строительной индустрии эти деньги могут пойти только в иностранные товары или просто на иностранные счета. Учитывая убыль населения, учитывая, что половина построенного стоит пустой - построено уже столько, что построенного хватит навсегда.

Производственная цепочка ВАЗа включала в себя около миллиона человек. В строительстве было занято пять миллионов человек. Всего в промышленности без строительства было занято 11 миллионов - но большая часть промышленности - это производство строительных материалов. Пикалево можно переименовывать в Очередной Песецк. И еще из этих 11-ти два миллиона - легпром; насколько он жив, никому не ведомо. Но скорее мертв.

Итак, города ничего не производят. Или ничего не будут производить.

Модернизация ограничена хотя бы тем, что в большинстве мест РФ просто нечего модернизировать. Там просто ничего нет. Но не совсем так - там нет ничего хорошего. Но там есть потребление и есть убытки. Остается модернизировать потребление и соответственно убытки. Просто их сократить.

Строительство жилья как двигатель модернизации? Но город Песецк не производит своих товаров, на которые можно обменять жилье. То есть все жилье должно быть оплачено деньгами со стороны - также, как газ, нефть и прочие товары. Да, на строительство есть спрос. Уже поднят вопрос о переселении 20 моногородов. Через год таких моногородов будет 200. И куда переселять? В те же Песецки? А их потом куда переселять?

Реально модернизация постепенно шла. Менялись трубы, обновлялось оборудование. И как раз с объявлением модернизации модернизация и должна прекратиться.

Да, не все и не везде еще остановилось. Город приносит убыток миллион в год. Но если вложить в модернизацию 5 миллионов, город будет приносить убыток 500 тыс. в год. 10 лет окупаемости. Столько не живут! Точно так можно просчитать и город, можно отдельно его коммунальное хозяйство, вплоть до отдельных котельных.

А давайте сделаем среднемагистральный самолет! Давайте. Сделали. Самолет сделал пару кругов над аэродромом и вылетел в трубу. Что дальше делать будем? <Булаву>, которая не летает, или туалетную бумагу, которая по дырочкам не рвется? Лучше бумагу. На ней можно напечатать план модернизации. Главное, чтобы длинный - во весь рулон.

Бывает экономика безденежная. Но не бывает экономики бестоварной. Производства в городах были разные. В результате кризиса часть из них остановилась, некоторые обречены остановиться. После остановки стройиндустрии и автоваза остановится уже подавляющая часть. Далее останутся два варианта: или кормить города чисто за счет трубы, или не кормить.

Как попадают деньги в город Песецк? Топливо уходит за рубеж, из-за рубежа идет валюта. С валюты государство получает налоги. Из налогов деньги идут в город Песецк. Но город Песецк сам потребляет топливо... Выходит, что государство забирает деньги у производителей топлива, чтобы на них потребители купили топливо. Деньги опять можно сократить. И в остатке выходит военный коммунизм, обклеенный бумажками.

А противоречия в системе нарастают.

С одной стороны, жилья катастрофически не хватает. С другой стороны, его катастрофически много, и потребляемые им топливные ресурсы никогда не окупятся.

С одной стороны, электроэнергия слишком дорогая, и ее цена делает производство неконкурентоспособным. С другой стороны, электроэнергия слишком дешевая, и ее цена делает невозможным модернизацию энергетики.

С одной стороны - рабочие получают в РФ недостаточно для достойной жизни. С другой - они получают настолько много, что это делает убыточным массовое производство. А меньше платить нельзя - рабочим на отопление не хватит.

С одной стороны - пенсионеры самые бедные. С другой - они являются самыми богатыми, поскольку располагают накопленными ресурсами. Пенсионеры и бюджетники - категории, которые принято защищать. Но в городах без работы это самые богатые категории, потому что у них есть регулярный доход.

Система нежизнеспособна. Но за свою нежизнеспособность она еще посражается.

Зачем сказано, что <никаких 90-х>? Затем, что эти 90-е в виде бандитизма приближаются и уже являются неизбежными. Товара нет. Работы нет. Денег нет. Там, где не производится общественно полезный продукт, где не производится товар - мораль умирает. Она умирает и умрет - и у милиционеров, и у бандитов, и у врачей, и у учителей. И тогда не то что становится <все позволено>... Но почти все.

Люди идут грабить, когда не грабить уже невозможно. Безработные рабочие не ходят на преступления, безработные рабочие довольствуются картошкой. Максимум, что такой человек может сделать - по пьяному делу пырнуть ножом такого же безработного. Или украсть что-нибудь по мелочи.

Молодые женщины любят красивую одежду, кабаки, поездки. Они никого не подбивают на преступления. Но молодым людям, как правило без образования, где-то нужно это все взять. Иначе им никто ничего не даст. У женщин бандит имеет хоть какие-то перспективы. Картофельный огородник - никаких.

Работы в городах типа Песецка нет. И не будет никогда. Все бюджетные должности в подобных городах заняты родственными кланами. В милицию в таких городах, как правило, берут только своих. Эти же кланы обычно держат и торговлю. А если вдруг еще возможен малый бизнес - то и малый бизнес. Чужие там не ходят. Воровать - нужен хоть какой-то талант. Молодым людям остается только грабить. Главное - не по месту прописки. Или всю жизнь жрать одну картошку.

В подходе к модернизации возможны две тактики. Первая - сказать, что модернизации не будет. Вторая - продавливать точечный проект. Правильны обе. В масштабе страны модернизация невозможна - нет ни денег, ни людей. Страна обречена.

Чтобы сделать товар, нужны люди, деньги и законы, написанные под то, чтобы сделать товар. Именно так - законы пишутся для товара, а не для блага человека. Нужно вывести людей и деньги из существующей системы. Для создания точек модернизации нужно выделить отдельные, незаселенные территории, и там создать иную систему, законы которой будут нацелены на производство и соответственно на привлечение людей, которые смогут производить импортозамещающий товар. Город в 300 тысяч человек с производствами обойдется в несколько десятков миллиардов долларов. Но при правильном подходе расходы окупятся. Деньги могут быть только государственными - потому что ни один бизнесмен в здравом уме и трезвой памяти в новые производственные проекты в России инвестировать не будет. Большая часть мира, где теплее и безопаснее, стоит в очереди за этими инвестициями.

В проекте должно быть заложен элемент, которого нет нигде. Элемент, который никто не сможет купить. Который никто не сможет скопировать. И который мог бы привлечь нужных людей со всего мира. Что-то среднее между новой системой общего знания и новой религией - но не религия. В любом случае проект идеологический. Проект культурный. Но не принудительный, как это принято, а со свободным участием.

Какой это будет товар? Единственное богатство России - это люди. В России мало талантливых людей, но если все эти таланты собрать и включить, то что-то сделать можно. Иначе - сконцентрировать для получения критической массы. Большая часть мирового населения готова работать за 300 долларов в месяц. Если в РФ кто-то и придумает товар для массового производства, производить этот товар все равно придется во Вьетнаме, потому что российская топливная составляющая сделает этот товар неконкурентоспособным и на мировом рынке, и даже на внутреннем. Товар должен быть сложным - иначе его сразу же повторят в странах третьего мира. Одна идея: талантливые люди плюс дорогие рабочие места.

Если говорить о конкурентоспособных рабочих местах, то они стоят от 100 тысяч за штуку. Миллион мест - 100 миллиардов. Но миллион мест не втиснется в щели мировой экономики. Мировая экономика прекрасно функционирует без России. На мировом рынке есть все мыслимые и немыслимые товары. Получается так, что делать можно только уникальный товар. А на миллион рабочих мест не найдется ни людей, ни денег, ни времени. Так можно определить примерный размер города - 50-100 тысяч рабочих мест, 300 - 400 тысяч человек. Будет меньше - не сложатся цепочки товаров и услуг, да и общегородские службы слишком дорого будут обходиться. А больше - и денег может не хватить, и людей.

Да, именно опричный проект. За модернизацию всей России все равно будет выступать слишком много людей - но, как доказывалось выше, модернизация России невозможна. Или отрицание и насмешки, или точечная модернизация. И если не давить на проект точечной модернизации - не будет ничего. А по поводу термина <опричнина>... Да хоть горшком назови... впрочем, горшки уже обсуждались.

Модернизации страны не будет. Но это не столь важно. И города не будет. На этом витке истории - скорее всего нет. А если не будет проекта, то не будет образа будущего. И самого будущего не будет. Это гораздо хуже.

Как выжить городу Песецк? Да никак. И никто и никогда не предоставит бизнес-проекта по самофинансированию зарытого в снег города, который ничего не производит и в котором нет людей, чтобы что-то производить.

Модернизация ограничена интересами правящих групп; модернизация ограничена существующей системой связей людей, законов и отношений; модернизация ограничена нехваткой человеческих ресурсов; модернизация ограничена закрепощением населения; модернизация ограничена в финансовых ресурсах; модернизация ограничена катастрофой, разворачивающейся в России.

Основная идея - модернизация ограничена; и те, кто желает модернизации, могут вести борьбу только за ограниченную модернизацию - другой не будет. Идея проста - сначала спасти хоть кого-то, сначала врач излечивается сам. А потом спасать всех...

- Вам, граждане россияне, говорили, что надо провести модернизацию? Медведев говорил, что <модернизация - вопрос выживания?>

- Да, говорили.

- Вам говорили, что если ее не провести, вы сдохнете? Сурков говорил <Модернизация или смерть?>

- Да, говорили.

- Вы ее провели?

- Нет, не провели...

- Сдыхайте

------

Райнер Лоссберг 18-11-2009 21:39

Шото эмоций больно густо навалено...
plombir 18-11-2009 21:44

Закидуха для очередного срача. В топку.
С-300ПМУ 18-11-2009 21:51

quote:
Originally posted by plombir:

Закидуха для очередного срача. В топку.


А вы - фактиками, выкладками, логикой, анализом...
Ну как - по украинско-аргентинской теме.))

Срач, там где срут. Чтобы не было срача, надо просто не срать.))

Степанов 18-11-2009 21:51

quote:
Originally posted by plombir:

В топку.


+1
До утра темка не доживет... ИМХО
Райнер Лоссберг 18-11-2009 22:00

Вообще в этой теме органично бы смотрелась поножовщина авантюристова стада с беркемовским
i am nobody 18-11-2009 22:04

Как все грустно. Автору (статьи конечно же) - лечиться. Электрошоком, трудотерапией, холодным обертыванием.
quote:
Это не нефти, ни продуктов не хватит.

.Скорее бы. Работа появится, пить меньше в Песецке станут. Наши ресурсы - наша беда. Где земля бедная там народ промысловый и оборотистый. Как пример - Израиль. Слева-справа нефть и дикари.
Паралетчик 18-11-2009 22:10

санитаров в палату!
Юный Опер 18-11-2009 22:18

quote:
Работа появится, пить меньше в Песецке станут

Модернизация, ко всему прочему увеличение производительности труда. В разы. В разы же уменьшится поголовье рабочих на заводе(правда от отраси зависит).Зарлата у оставшихся тоже вырастет. Не факт чтов разы. А чего будут делать остальные?
i am nobody 18-11-2009 22:23

quote:
А чего будут делать остальные?

Перестанут на дядю надеятся и возьмутся за ум. Однако, чтоб порядок навести надо дядю с линейкой. И по пальцам, по пальцам!! За народ не страшно - не дурак он. За державу обидно.
С-300ПМУ 18-11-2009 22:28

quote:
Originally posted by Паралетчик:

санитаров в палату!

Вам плохо?))

С-300ПМУ 18-11-2009 22:30

quote:
Originally posted by Райнер Лоссберг:

поножовщина авантюристова стада с беркемовским

А в чем их разногласия?
По-моему, они вообще в разных вселенных живут.

Райнер Лоссберг 18-11-2009 22:33

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

А в чем их разногласия?
По-моему, они вообще в разных вселенных живут.

Видите ли, как по-моему, так это одни и те же люди. Только положение тумблера в голове разное, а так - они идентичны полностью

Причем положение тумблера может иногда меняться

Captain.spb 18-11-2009 22:40

Всё абсолютно правильно обозвано.
newpr 18-11-2009 22:58

Не "в тему" как говорится. Модернизация нужна была сразу после "первого пришествия". Сейчас другое время. Без пяти минут до часа Х.
Kosoi 18-11-2009 23:07

В начале все правильно, нет у нас производства, одна нефте-газовая труба осталась.
А вот дальше пошел поток сознания.
Тему закроют.
Клавишег 18-11-2009 23:25

quote:
Originally posted by AlixIven:

Какой это будет товар? Единственное богатство России - это люди.


меня пугают такие фразы. аффтар что - официальную работорговлю задумал?
Таурн 18-11-2009 23:58

quote:

Модернизация, ко всему прочему увеличение производительности труда. В разы. В разы же уменьшится поголовье рабочих на заводе(правда от отраси зависит).Зарлата у оставшихся тоже вырастет. Не факт чтов разы. А чего будут делать остальные?


А остальным - дать пособие, на которое вполне можно жить. И всё нормально тогда будет.
Zaqer 19-11-2009 01:19

quote:
меня пугают такие фразы. аффтар что - официальную работорговлю задумал?

Китай даст лучших людей за меньшие деньги-так что не проаит и это
Zaqer 19-11-2009 01:22

quote:
А остальным - дать пособие, на которое вполне можно жить. И всё нормально тогда будет.

Тоесть счастливчики которые будут работать, дjлжны кормить и себя и тех славных парней? Так нафиг тогда модернизировать?
Enduric 19-11-2009 01:43

quote:
Originally posted by Zaqer:

Тоесть счастливчики которые будут работать, дjлжны кормить и себя и тех славных парней? Так нафиг тогда модернизировать?

Ну там-же в начале написано - что-бы уменьшить убытки и растянуть "удовольвствие"...

Mag_dead 19-11-2009 14:09

хозяйки Опричнина?
Предпродажная подготовка страны(с)не моё
Автор определил направление, - строительство и углеводороды.
в общем - провокация.
Юный Опер 19-11-2009 14:27

quote:
Модернизация России - осилим, успеем или как обычно?

Надо чтобы на нас кто то напал. Шведы при Петре, турки в крымскую, японцы в 05,немцы аж два разА... И тогда сразу, и быстро, м одернизция прям на глазах.

А,стоп. Пётр,вроде сам на шведов напал?Тогда значит так,

1-выбираем противника покрупнее
2-обьявляем притензии на бывшие наши территории,
3-начинаем войну
4-по ходу дела ставим на тех территориях новую столицу .
5-???
6-победа, модернизация,PROFIT!!!

Противники/территории на выбор-Украина/Крым, Китай/о-в Даманский, Америка/Аляска.

i am nobody 19-11-2009 14:41

quote:
Америка/Аляска.

ИМХО - десанта хватит. Не будет Полтавы . А вообще заметна странная тенденция, В нашей стране проходят только реформы со знаком"-". Антисоциальная (на ура),антимонопольная (этожнадо), АнтиЖКХ (ваще супер), антикоррупционная (если верить )...А вот со знаком"+" ваще кранты. Одна перестройка с приватизацией чего стоили. Однозначно назрело, а осилим или нет от многих зависит. Кто эти многие и чего хотят, определит успех модернизации. имхо конечно же.
Юный Опер 19-11-2009 14:45

quote:
ИМХО - десанта хватит. Не будет Полтавы

Там не с Полтавы началось. Зато прикиньте, столица России в Анкоридже...
ZavGar 19-11-2009 16:00

quote:
Originally posted by i am nobody:

А вообще заметна странная тенденция, В нашей стране проходят только реформы со знаком"-".

Ничего странного. Кое-кто постановил, что в "этой стране" достаточно 15-ти миллионов, вот и тенденция сложилась.

Конкретно по топику.
Самая соль выражена во фразе:

quote:
Originally posted by AlixIven:
Топливо уходит за рубеж, из-за рубежа идет валюта. С валюты государство получает налоги. Из налогов деньги идут в город Песецк. Но город Песецк сам потребляет топливо... Выходит, что государство забирает деньги у производителей топлива, чтобы на них потребители купили топливо.

Деньги, за обще(народное)государственное достояние - нефть и газ - оказывется - государству не принадлежат, а принадлежат кучке избранных, которые "платят налоги".
Ладно бы, некто, купив нефть в России у государства, на современном, экологичном и безопасном производстве в Россииизготовил высококачественное топливо, смазочные материалы и прочую нефтехимию, конкурентноспособную на мировом рынке, и продал за рубеж...
Газа тоже касается. Это - в первую очередь - сырьё, а потом уже -топливо.

А гнать за кордон сырьё, и оставлять выручку в оффшорах - песецкам точно песец придёт.
Так что команда дана: Сдохните!

Малахов 19-11-2009 16:13

УТОПИЯ... При 100% модернизации получится как в Терминаторе. Разумная автоматизация производства разгрузит людей, люди начнут интенсивней размножаться, опять энергетический и пищевой кризис, опять виток модернизации... колонизация других планет, и опять все по новому. Замкнутый круг
Клавишег 19-11-2009 16:16

quote:
Originally posted by i am nobody:

Одна перестройка с приватизацией чего стоили.


судя по итогам, организаторам реформ под названиями "перестройка" и "приватизация" эти реформы удались на 100500 процентов.

реформа под названием "модернизация" есть продолжение реформы под названием "кризис". "кризис" собирает важнейшие активы в руки госкорпораций, а "модернизация" распределит производственные активы обратно в частную собственноть (но уже немножко других владельцев). это всё имхо, конечно.

Kosoi 19-11-2009 16:22

quote:
Originally posted by Малахов:
колонизация других планет

С алиенами-содомитами
А автоматизация и так сокращает "необходимое" число рабочих мест. Медленно, но сокращает(в развитых странах).
В идеале полная автоматизация и коммунизм

Papa Karla 19-11-2009 16:44

quote:
Originally posted by Малахов:
колонизация других планет
Так это же хорошо! Это же замечательно! :-)

Малахов 19-11-2009 16:51

Не робята я на полном серъезе. Для того чтобы все было хорошо и всем было хорошо нужен серьезный скачек науч-тех прогресса(искуственная полноценная еда в неограниченых объемах, дармовая энергетика) жесткий контроль рождаемости и тд..
SK_38 19-11-2009 17:04

Топикстартер, читайте классиков...

Это "Почему Россия не Америка"... Паршев... 90-е годы.

Как не странно, ничего не изменилось...

Клавишег 19-11-2009 17:10

quote:
Originally posted by Малахов:

Не робята я на полном серъезе. Для того чтобы все было хорошо и всем было хорошо нужен серьезный скачек науч-тех прогресса


или часть хомосапиенсов вычеркнуть из списка людей. как уже и делали неоднократно.
так сказать - тотальная рАботизация vs. тотальной рОботизации.
Райнер Лоссберг 19-11-2009 17:15

quote:
Originally posted by SK_38:
Топикстартер, читайте классиков...

Это "Почему Россия не Америка"... Паршев... 90-е годы.

Как не странно, ничего не изменилось...

Хорошая книжка, кстати.

алехандрэ 19-11-2009 17:19

Вообще большинство проектов по модернизации, внедрении чего-то нового и т п требует финансовых затрат, причем наверное не маленьких, и окупаемость тоже наверное не сиюминутная, и кто захочет вкладывать деньги в модернизацию, которая полностью окупится через 5-10 лет, если можно более прибыльное найти?
ИМХО конечно, но думаю получится реализовать только то, что в ближайшей перспективе окупится.
Малахов 19-11-2009 17:27

Пока наша планета не превратится в безжизненый камень никто ничто мадернизировать небудет
AMMONIT 19-11-2009 18:00

не знаю, как модернизация, но точ, что бандитизм серьезно увеличился, это факт
каждый день в новостях, как какой-нибудь банк грабанули

старым бандюкам, которые практически легализовались и обзавелись крышами и сами стали СМ, депутатами и т.д., это не нравится

и что делать новым? устранять оппонентов...

короче, бандитизм и местечковый феодализм - вот что будет

Alexander_SAS 19-11-2009 18:35

quote:
жесткий контроль рождаемости и тд.

да точно жесткий контроль! Иле жестокий контроль!
Уже сейчас втыкаются в то что народа нет!

чел хочет зачем то стоить новый город,
Зачем берем и строим завод фабрику и тд и тп у любого моно города рабочая сила попрет, при предприятии техникум, чтобы технологов готовить.
Установить для производственных предприятий совершенно другие налоги, иначе производство у нас не выгодно! при этом субсидирование закупки оборудования для производства за рубежом, чтобы было выгодно было покупать не компоненты а купить оборудование для производства, в общем все это избитые принципы экономики, а вся эта речь это корявый пиар, настолько корявый что даже за душу не берет, одни лозунги, а где конкретика?

Супер компьютеры такое ощущение что у нас есть производство процессоров ну и далее все точно также, разговор не о чем!

Quaestor 19-11-2009 18:50

Автор добросовестно заблуждается, или занимается самообманом. Единственное богатство России- это недра.
Nekromanger 19-11-2009 19:04

quote:
Для того чтобы все было хорошо и всем было хорошо нужен серьезный скачек науч-тех прогресса(искуственная полноценная еда в неограниченых объемах, дармовая энергетика) жесткий контроль рождаемости и тд..

наивный юноша со взором горящим! такие как раз в 1917 и делали революцию и хотели всех осчастливеть причем насильственно после этого как раз и делали плановую экономику с жестким контролем чем это закончилось мы все знаем а наша самая "научная" идея в области экономики заключается в одном - продажа сырья и изделий с низкой степенью переработки.
amatol 19-11-2009 19:26

quote:
Originally posted by Enduric:

Модернизация России - осилим, успеем или как обычно?


как обычно
indie 19-11-2009 19:34

как обычно осилим
XRR 19-11-2009 20:00

Как обычно вовремя не осилим, а потом когда ударит молния - ударными темпами, пахая как два китайца и гнобя здоровье, бодренько осилим.
Olegg 19-11-2009 22:44

Вот ить - 3я страница пошла, а ни одного возражения ПО СУЩЕСТВУ автору не предъявлено... Тока - "херня", "санитары!", "..наноболт зделаем скоро, не сцыте, я по телеку смотрел"...
Все ждем шоб у соседа-пиндоса корова сдохла, авантюристов читаем, смотрим умные диаграммки и не нать нам свою корову, подождем, щааа ка-ак здохнет у него..


Вы же - вальщики, не хрен собакин...


..а дядька то правду написал. Если ничего вдруг не изменится - жЁпа.. Пока сидели на трубе - всем хватало, теперь игра на вылет начнется.

Еще в тему -
".. весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада: Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы утвердили здесь ваши "либеральные ценности". Наша экономика - в ваших руках. Наш народ остался без работы и без будущего. Мы - ваши неплатёжеспособные рабы. Наше дальнейшее существование целиком зависит от вашей милости и от ваших продуктовых подачек. Так чем вы ещё недовольны? Чего вы ещё требуете от нас? И тогда Запад впервые скажет своё заветное слово: <Умрите!> И это будет последнее требование к народам России... И это слово будет произнесено не с ненавистью фанатика, а с холодным расчётом диккенсовского "дядюшки Скруджа", уже успевшего забыть о существовании своей очередной жертвы и бесстрастно подсчитывающего в уме будущие барыши...
(Д. Рикарди)

И сдохнем по сусекам с тушнячком сидя..

Клавишег 19-11-2009 22:53

quote:
Originally posted by Olegg:

..а дядька то правду написал. Если ничего вдруг не изменится - жЁпа


вообще-то, именно в 151 палате это дядькино откровение смотрится как несмешной баян.
Алиен-содомит 19-11-2009 23:10

Боян не боян, а я только что прочитав это произведение понял что БП будет рано или поздно. Не шуточки это все. Надо готовиться всерьез.
пиалыч 19-11-2009 23:15

втопку
кому нужна модернизация в эпоху снижения потребительского спроса? впиндюхать бабло в новые заводы, которые будут тупо простаивать без заказов? можно заняться импортозамещением, если не слишком дорого.
если только оружие модернизировать...
Думаю по причине Песецков и стали поднимать тему расселения моногородов, ибо гиря на бюджете (молчу какие шпалы на этом бюджете ещё...)
Клавишег 19-11-2009 23:26

quote:
Originally posted by пиалыч:

Думаю по причине Песецков и стали поднимать тему расселения моногородов, ибо гиря на бюджете


ребят, ну хватит повторять чужие бредни, а?
если из моногородов не изымать 90% прибыли на дивиденды акционерам - они еще и донорами в бюджет будут.
i am nobody 19-11-2009 23:45

quote:
если только оружие модернизировать...

Мнится, что из за потери некоторых технологий этот вопрос и встал. В частности в ракетостроении задействованы некоторые издыхающие отрасли ( т.к. больше нигде не конкурентоспособны). Да и станкостроение и производство др. товаров(А) - являющихся стратегическими - в плачевном состоянии. Также мнится, что модернизаторы озабочены исключительно поддержанием государственности. Т.е. частный интерес побоку. Если так, то ресурсы им в руки и ответственность на шею. Никаких пособий ждать не приходится. Даже в цивилизованных странах за них борются (законными способами). У нас таких инструментов нет, увы.
пиалыч 20-11-2009 12:02

quote:
Originally posted by Клавишег:

ребят, ну хватит повторять чужие бредни, а?


да нет, я ж не абсолютизирую ... вон олигафренд Мордашов получил больше 20 ярдов рублей дивидендов, тогда как бюджет Республики Карелия - 17 миллиардов, а получил он их с ОАО <Карельский окатыш>
Так штаа, не везде висят и не везде могут быть донорами...


Олегг:
"Вот ить - 3я страница пошла, а ни одного возражения ПО СУЩЕСТВУ автору не предъявлено"

Так ведь каждую херню, даже частично опровергать - пальцы устанут
ЛюдЯм деньги платят, чтоб они в интернетах статьи писали. Нет, я не спорю, что 90% в этой статье правда... Быть может.. Но от заказных фуфельных статей уже аллергия началась как начну читать что-то в стиле "ААА-П...ц!!!", так мутит уже.

Клавишег 20-11-2009 12:11

quote:
Originally posted by пиалыч:

вон олигафренд Мордашов получил больше 20 ярдов рублей дивидендов, тогда как бюджет Республики Карелия - 17 миллиардов, а получил он их с ОАО <Карельский окатыш>


вот и я про это. вот, ксти, новости по той же Костамукше, ага, тоже Моно-Писецк:

Сотни рабочих Карельского окатыша намереваются начать непосредственное консультирование у мэра Костомукши в его кабинете. Не исключено развитие событий, как вариант решения проблемы, перекрытие железной дороги, для того, чтобы привлечь внимание правящей власти к беззаконию, которое творится в республике Карелия.

пиалыч 20-11-2009 12:20

"то что тебя касаеца, то что меня касаецааа - фсё тока начинаеца, начинаецааа ..."
Zaqer 20-11-2009 12:36

А вообще надо людей модернизировать. Развивать идеологию. Тогда может и получиться.
пиалыч 20-11-2009 12:48

какую предложите? (идеологию))

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Модернизация России - осилим, успеем или как обычно?