Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Кажется у нас выживание начинается

Майор 28-10-2009 17:53

Вот так всегда - П приходит к тому кто не очень то его ждет.

------
Информацию о летальных случаях на Тернопольщине среди больных гриппом сегодня, 27 октября, во время пресс-конференции подтвердил начальник главного управления здравоохранения Тернопольской облгосадминистрации Богдан Онискив. По его словам на понедельник, 26 октября на Тернопольщине умерли семь человек.

Медики связывают эти смерти с осложнениями, которые вызваны гриппом, пишет Zaxid.net. Впрочем по словам господина Онискива, практически все умершие - молодые, физически здоровые люди, которые не имели проблем со здоровьем.

За прошлую неделю лишь в самом городе Тернополе с симптомами заболевания неизвестным гриппом к врачам обратилось почти 6 тысяч человек. Однако, происхождение вируса до сих пор неизвестно.

"Тип гриппа можно определить только по полутора неделям, - говорит господин Онискив, - окончательные результаты должны прийти из Лондона".

По его словам, тернопольские врачи уже проводят исследование, однако, нужно несколько дней, чтобы получить чистый вирус, а затем результаты будут проверять украинские и английские научные работники. Лишь тогда можно будет что-то сказать о вирусе, с которым врачи имеют дело.

Господин Богдан объясняет катастрофическую ситуацию именно в Тернополе тем, что там много эмигрантов, которые могли завезти вирус из-за границы. Он заверил, что это не связано с мусором, ситуацию полностью контролируют, а больницы получили препараты из Министерства, - лекарство под названием Тамифлю.

http://magnolia-tv.com/news/2009-10-27/grippp/
-------


Уже 11. И более 10 в критическом состоянии. И идет по нарастающей.
Неизвестная вирусная болезнь. Это не А/Н5N1 - отпало.
Тяжелые последствия боле чем у 20% заболевших. Не <алая чума> (пока) но то же весьма неслабо.
Очень вероятно что сегодня ночью указом Президента будет введено чрезвычайное положение и область изолируется. Началась проработка расставки постов и заслонов.
Ну что ж, я лично выживать и не собирался. Если помру - не поминайте лихом. Коли и домахивался или подкалывал кого - так не со зла , а исключительно по сволочизму характера


Gromozeka 28-10-2009 18:07

www.influenza.spb.ru
Клавишег 28-10-2009 18:10

quote:
Originally posted by Майор:

Ну что ж, я лично выживать и не собирался.


майор, ну уж вам то стыдно профилактику не начать. все звоночки уже есть - дуйте в аптеку, и по спискам затаривайтесь, пока не смели с прилавка.
Майор 28-10-2009 18:23

все звоночки уже есть - дуйте в аптеку, и по спискам затаривайтесь, пока не смели с прилавка.
----
Что в аптеку? Лекарств от этого нету. Только иммунопротекторы жрать (уже амизоном затарился) и маску на морду.
Лечат так же - подстегивают иммунитет и всякие витамины. Целевая вакцина будет разработана месяца за два в самом идеальном случае (реально думаю много больше).
Клавишег 28-10-2009 18:34

quote:
Originally posted by Майор:

Лекарств от этого нету. Только иммунопротекторы жрать


шанс выжить тем не менее повышается.
Майор 28-10-2009 18:36

Так. Пардон за устаревшие сведения (это было вчера). Врачи официально уже подтверждают 20 смертей и уже зафиксировано в соседних областях - Львовской и Ивано-Франковской. Поздно нас блокировать. Прощелкали начальный этап. Прямо как в многочисленных романах про метеор и начавшуюся заразу.
AlixIven 28-10-2009 18:38


Ну то что не H5N1 это точно, т.к. птичий грипп уже не актуален. А то что A/H1N1 (свиной) вполне может быть - там же написано, что анализ долго делается.
Тамифлю единственное, что напрямую более менее помогает против вируса. Но дорого очень. Кстати в Питере на www.003.spb.ru можно купить по 1500руб. за пачку - у них завтра крупная партия приходит, привезут прямо домой.
Но опять таки оно помогает, если начать применять не позднее 36 часов начала заболевания - не все сразу раскачаются, да и многие даже симптомов гриппа не знают.
Еще одно но - детям до 12 лет не применяют... а у многих семьи...
Вакцины российской еще нет - дай бог пока к началу декабря обещают.
В Москве говорят что в некоторых частных фирмах есть вакцина французская и нидерланд, интересно откуда достали, в европе сейчас на свое население не хватает.
В Питере сегодня обзванивал медучреждения (в основном частные) - ни у кого пока нет, только от обычного гриппа (думали сотрудников завакцинировать на всякий случай)...
svash 28-10-2009 18:43

А Тернополь - это вообще где?
cerfujyljyzaqwsx 28-10-2009 18:44

А я как раз сегодня читал, но значения большого не придал. Пишут, что какая-то вирусная пневмония.
"Понаехавшие", наверно, завезли.
Shredingera 28-10-2009 18:44

quote:
Прямо как в многочисленных романах про метеор и начавшуюся заразу.

Метеор-то был, правда в сопредельном государстве и как бы липовый...
Вы уж там держитесь, повязка и иммунопротекторы лучше чем вовсе ничего, ну и народное никто не отменял, чеснок там ешьте и т.д. В конце концов, когда такие дела делаются, мало кого волнует свежесть дыхания.
quote:
А я как раз сегодня читал, но значения большого не придал. Пишут, что какая-то вирусная пневмония.

Вирусная пневмонмия, если сильно заразная, это ну очень хреново...
AlixIven 28-10-2009 18:45


Мрут то как раз в основном от пневмонии - этот грипп дает такое осложнение...
suvorov[monar] 28-10-2009 18:54

quote:
А Тернополь - это вообще где?

Западная Украина... граничит с Львовской, Ивано-Франковской, Хмельницкой, Ровенской и др.

plombir 28-10-2009 18:57

Что уж сразу так безысходно-то?..
На край, если уже будет совсем "горячо", дык рекомендации в палате на этот случай вроде бы отработаны:
- отпуск за свой счёт
- щели дома скотчем
- запас воды и жрачки
- ...
zamanai 28-10-2009 19:06

пойду тещю свяжу, рот скотчем, дом тоже ...... буду спасать от гриппа !
irvin 28-10-2009 19:06

Если это действительно новая мутация, то "скотч на окнах" не поможет... Совсем. Если вы конечно не собираетесь сидеть в конуре пару лет безвылазно.
cerfujyljyzaqwsx 28-10-2009 19:08

Можно в квартире горох кушать. Тогда давление поднимется и злой вирус не сможет проникнуть в щели.
irvin 28-10-2009 19:12

quote:
Originally posted by AlixIven:

... Еще одно но - детям до 12 лет не применяют... а у многих семьи...


Неправду говорите, батенька. Неразобрамшись.
Назначается от 1 года на самом деле. http://www.piluli.ru/product/Tamiflyu

И второе. Так называемый "свиной грипп" вполне чувствителен к нашему ремантадину.

zubrilov 28-10-2009 19:25

Интересно, а заболевшие не прививались от гриппа? А то по данным агентства ОБС среди заболевших в Питере много людей привитых.
indie 28-10-2009 19:43

может чесночку головку и залакировать всё это дело стописят?
Dios 28-10-2009 19:50

Тут новости 6-ти часовые смотрел по зомбоящику. О Тернополе молчок. Только по интернету сообщения есть.
ЗЫ Я из Москвы.
Rus77 28-10-2009 19:57

http://glavnoe.ua/news/n36072
why111 28-10-2009 20:03

Ну что ж ,пора обновить аптечку, антибиотики (для блокировки бактериологических осложнений) и всякие там ремантадины. Если ударные дозы не спасут - то вообще нечего рыпаться.
Парнейш 28-10-2009 20:03

"Признание". Автор четверть века с хвостиком, как "не в теме".
"Нет сложных наук, есть сложное их изложение".
Вирус, в изначальном и узком смысле слова, вообще ничего не жрёт. И отравить его, в отличии от других микробов, весьма и весьма проблематично. Точнее - невозможно. Это "проектно-сметная документация", пробирающаяся на командный пункт клетки(ядро) и вынуждающая клетку эту "проектно-сметную докуменацию", ну и шубу-оболочку вируса множить.
При этом раскладе возможно:
1. Довести заблаговременно до иммунной системы макроорганизма сведения о "госте". Прививка.
2. Интерфероны - вещества, препятствующие проникновению вируса в клетку.
3. Дальше начинаются препараты, влияющие на систему нуклеиновая кислота - нуклеиновая кислота, нуклеиновая кислота - белок, вызывающие у меня большие опасения в плане нарушения этих процессов и в здоровой клетке.

Если очень постараться, то можно умереть и от самого гриппа. Скорее всего, от вирусной (хаживала тут атипичная) пневмония. Но обычно через входные ворота, вызванные цитопатическим эффектом вируса лезут бактерии, и появляется смысл в антибактериальных препаратах.

В плане позитивных рекомендаций, почему-то малоупоминаемых:
1. Супротив любых аэрогенных обьектов с частицей крупнее молекулы лучше всго использовать респиратор "Лепесток" (взгляните в лицо ликвидаторам на любой чернобыльской картинке) и прочий плагиат, несущий ткань Петриянова, содержащую ультратонкие синтетические волокна.
2. Аскорбиновая кислота - та же глюкоза с дополнительным хвостиком у молекулы. Синтезируется всеми животинами, кроме человека и высших приматов. И, если иные синтетические витамины - хрен знает что с соответствующей витаминной активностью, то витамин С в пакетиках практически идентичен натуральному. Учитывая, что питаемся не одними фруктами, 0,1 грамма её следует добавлять (лучше всего - в напитки) ежедневно на протяжении всей жизни. Всякая мура, в т.ч. и респираторная патология, будет привязываться реже и протекать легче. И вообще... Гиповитаминоз есть практически у каждого.
3.На случай пневмонии:
а/ Преднизолон
б/ Нитроглицерин (лучше в капсулах - дольше не выветрится)
"Без команды - не стрелять!" На случай отёка лёгкого.
в/ Ацетилсалициловая кислота. Помимо жаропонижающего ещё и препятствует тромбообразованию, в т.ч. и в почках.

zubrilov 28-10-2009 20:27

Так все-таки лук и чеснок рулят или нет? Ну не хочу я жрать таблетки горстями и запивать их ведрами микстуры. Хочу отогнать грипп народными средствами. Если уж заболею все-таки, тогда деваться некуда. Но хотелось бы не заболеть.
Reiders 28-10-2009 20:43

"Свиной грипп: реальная угроза или заговор фармацевтов?"

Цитата N1

quote:
По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), свиной грипп, он же A/H1N1, проник уже более чем в 46 стран! Всего, по подсчетам той же ВОЗ, число заболевших перевалило за 12 тысяч. Умерли около сотни.

А теперь просчитайте процент смертности. Даже у обычной пневмонии он в разы выше! см. Цитата N2

Цитата N2

quote:
Ведь "просто гриппом" ежегодно болеют десятки миллионов человек по всему миру. И умирают в сотни раз больше.

Источник: http://smi.liga.net/articles/IT093619.html

Приблизительно такую же информационную истерику я наблюдал несколько лет назад в связи с так называемой "атипичной пневмонией" (которую позже крайне метко окрестили "атипичной истерией"). А до этого те же самые СМИ вопили о птичьем гриппе, а еще раньше - о коровьем бешенстве. Одним словом неплохо им проплачивают за нагнетание истерии фармацевтические корпорации.

П.С. "Из всех девайсов сурвивалиста самым главным для выживания является голова." (С)

ПлюшОвый 28-10-2009 20:52

Доброго времени суток, камрады. Львов на связи. Эпидемия страшная ( сам с дочкой сижу третий день) В пнд. был участковый- кол-во вызовов выросло в 3 раза. сами амизон+народное-слава Богу-всё ОК.Всем здоровья!!
Captain.spb 28-10-2009 20:56

quote:
Доброго времени суток, камрады. Львов на связи. Эпидемия страшная ( сам с дочкой сижу третий день) В пнд. был участковый- кол-во вызовов выросло в 3 раза. сами амизон+народное-слава Богу-всё ОК.Всем здоровья!!

держись Камрад! Украина тоже моя!!!
Gromozeka 28-10-2009 21:04

Да ладно вам, Москва, в класс моей дочки ходит 10 человек, в паралельные от 3х до 7 человек. Эпидемия не объявлена, школа не закрыта. Возможно закроют.
ПлюшОвый 28-10-2009 21:17

Спасибо за внимание-Украина МОЯ!!!!)))) Счас отсмотрел новости по ТВ- в регионе 10 смертей. Поясняют тем, что не обращались к врачам-не коментирую( нет соотв. образования)
Rus77 28-10-2009 21:18

http://podrobnosti.ua/accidents/2009/10/28/639702.html
у нас из 460 солдат в санчасти 66 чел осенние простуды и ОРЗ
Киевская обл.
Porutcic 28-10-2009 21:21

КИШИНЕВ, 28 октября / ИА "Новости - Молдова"/. В республике Национальная лаборатория подтвердила 17-й случай заболевания гриппом А/Н1N1, сообщили агентству <НОВОСТИ-МОЛДОВА> в министерстве здравоохранения.

http://newsmoldova.ru/news.html?nws_id=833853

numuzmar 28-10-2009 21:30

я с Тернополя, епидемия есть и сильная а всьо остальное стадный инстинкт и паника и выдумки, типа ето всьо от мусора (у нас пару месяцев мусор невывозили страйк на свалке)
ну школы и институты позакрывали люди уже понемногу на улицах ходят в масках
есть больные друзья, ну грип как грип =\
думаю ето всьо иза резких перепадов температур етой осенью сам пару недель назад шмаркал
незнаю правда ли но вот знакомые говорят што на вокзалах нет билетов в область и из области
говорят што после 12 никого вопше из города невипустят
вопше слухов и причем бредовых оч много
Kosoi 28-10-2009 21:37

Граждане, не забываем, что маску после посещения людных мест обязателно выбрасывать
*мысли вслух* толи мода, то ли народ - идиоты, при том что идёт мокрый снег и на под ногами каша, многие ходят в лёгких ботиночках и без шапок. Как тут "свино-птиче-атипичным гриппом не заболеть?
why111 28-10-2009 21:44

quote:
Originally posted by numuzmar:
я с Тернополя,
ну школы и институты позакрывали люди уже понемногу на улицах ходят в масках
знакомые говорят што на вокзалах нет билетов в область и из области
говорят што после 12 никого вопше из города невипустят
вопше слухов и причем бредовых оч много


Вот так и зарождается паника, господа. А вот то, что люди начали ходить в масках по улице, уже серьезный показатель, ИМХО. Представить Киев в масках могу только в действительно серьёзной ситуации.

Alexey KR 28-10-2009 21:49

видели ужо таких. еще с неделю назад.
why111 28-10-2009 22:53

Люди из Тернополя пишут про возможность закрытия города на карантин.
quote:

deni2 | 28.10.2009, 20:34
Пол Тернополя обьездил по аптекам ,нету и марлевых повязок ,не лекарств
Ответить Пожаловаться

S_T_E_L_S_777 | 28.10.2009, 20:38
Пусть едут в строительные супермаркеты и покупают противогазы))
Вообще-то выезды с города и въезды уже перекрыли. Поезда не останавливаются, а те которые останавливаются - не открывают двери
Ответить Пожаловаться


deni2 | 28.10.2009, 20:48
Еще вроде нет, народ говорит что с 01 часу ночи ,перекроют все виезди вьезди в Тернополь, короче очень страшно если не знаеш что творитсья
Ответить Пожаловаться


Майор 28-10-2009 23:25

quote:
Люди из Тернополя пишут про возможность закрытия города на карантин.

Поздно. Проманали как блокаду города, так и области.

Сегодня была конференция зама министра здравоохранения

На западной Украине в трех областях от пневмонии умерли уже 20 человек - Минздрав
Министерство здравоохранения подтверждает 20 случаев смерти от пневмонии в Тернопольской, Ивано-Франковской и Львовской областях.


Об этом на пресс-конференции сообщил первый заместитель министра здравоохранения Василий Лазоришинец, сообщают "Украинские новости".

Он сообщил, что в Тернопольской области с 13 октября госпитализировано с данным диагнозом 95 человек, 25 из которых - в тяжелом состоянии, и умерло 10 пациентов.


В Ивано-Франковской области с этого же времени госпитализировано 25 человек, 7 из них - в тяжелом состоянии, 6 человек - умерли.

Во Львовской области с 1 октября госпитализировано 6 пациентов, 2 из них в тяжелом состоянии, 4 человека умерли.

Майор 28-10-2009 23:30

Так вот. Эти данные устарели. На вечер вчера. У нас в области умерло 17 человек . В тяжелом состоянии 24 человека, из них 22 - в критическом. В области около одного миллиона населения, четверть в областном центре.
6 человек умерло с начала понедельника. Очень быстро нарастает.
В Украине за последние 40 лет нигде не было ничего такого -не было столь быстрой и столь смертоносной вирусной инфекции. Врачи не знают что делать - никто не готов с таким бороть. Не созданы и не были отработаны никакие механизмы.
По любому считать умерших будем сотнями, возможно тысячами.
why111 28-10-2009 23:33

О, майор, ты ж с Тернополя!!!!
Расскажи, действительно ли город могут заблокировать - хоть и поздно? Люди у вас ходят в повязках?
Майор 28-10-2009 23:37

quote:
Расскажи, действительно ли город могут заблокировать - хоть и поздно?

Могут. Но уже бесполезно. И город и область. Пошло уже по трем областям.

quote:
Люди у вас ходят в повязках?

С каждым часом все больше. В обед было еще мала, сейчас вечером - процентов 10. Но маска защищает минут 15, как мне пояснили. В аптеках их уже не купить - всем говорят что больше нету. Это по поводу БП шопинга. Распечатал пачку из домашнего запаса - завтра буду юзать.

amatol 28-10-2009 23:40

quote:
Originally posted by Reiders:

СМИ вопили о птичьем гриппе, а еще раньше - о коровьем бешенстве


О! а я давно говорил-ДАЕШЬ ОСЛИНЫЙ СИФИЛИС И БАРАНИЙ ТРИПЕР!!!
Alt2000 28-10-2009 23:44

Город блокировать трудно - уж очень серьезная транспортная розвязка. С 12 по Киеву в Тернополь не продают билетов и не продают билетов из.
За сегодня официально умерло 3 человека. Все ранее умершие от 18 до 52.
cerfujyljyzaqwsx 29-10-2009 00:35

quote:
Граждане, не забываем, что маску после посещения людных мест обязателно выбрасывать

Вот я думаю: если масок мало, новых не предвидится - как тут выбрасывать? Придется в чем-то дезинфицировать, сушить и снова использовать.
numuzmar 29-10-2009 00:35

да никто не перекрывал город и не перекроют даже если перекроют дороги. народ в панике попрет через поля и полевые дороги(со всех сторон Тернополя поля)
quote:
С 12 по Киеву в Тернополь не продают билетов и не продают билетов из.

откуда такая информация ?
why111 29-10-2009 00:36

Если что - запас бинтов и ваты. Ватно-марлевые повязки делаются вручную, и оне, кажется, более плотно прилегают к лицу. Стирать тож лучше - бумага разлезется от воды, ИМХО, а марля - нет.
С-300ПМУ 29-10-2009 00:43

В общем... как я понял, по проценту смертности свинячий грипп нервно курит в стороне...
NE 29-10-2009 00:45

quote:
Все ранее умершие от 18 до 52

Странно очень, нехорошо это как-то...

cerfujyljyzaqwsx 29-10-2009 00:57

Болтают люди, что в Тернополе не только чудо-грипп, но и какая-то зараза в воде.
Porutcic 29-10-2009 00:58

quote:
Originally posted by why111:

Ватно-марлевые повязки делаются вручную, и оне, кажется, более плотно прилегают к лицу.


+1
http://www.doktorvisus.ru/medarticle/articles/10209.htm

click for enlarge 700 X 499  59,8 Kb picture
С-300ПМУ 29-10-2009 00:58

И грипп ли это вообще?
Анализов я так понял, еще нет (их делают как раз в этот момент в Киеве), а все те диагнозы, которыми оперируют сейчас, поставлены по результатам вскрытия ("пневмония") + по истории болезни ("за некоторое время до смерти пациент обратился к врачу, был поставлен диагноз грипп")...

Или уже есть четко, что - грипп? На одном из форумов - в обсуждении новости - я встретил вообще - "брюшной тиф" -

- http://news.liga.net/news/N0936779.html -

"28.10.09 18:49 Pilot

Все намного проще. Причина установлена. Это вспышка брюшного тифа. 21 век. Позор.
"

Alexey KR 29-10-2009 01:05

Я прочел Майора в 17 часов примерно. В 18 уже был обладателем медицинских УФ светильников. вечер и завтрашнее утро посвящены их стационарному монтажу. ну, а разовых респираторов у меня и так притарено было.
вопрос к медикам и Gromozeka. как бы поэффективнее этими светильниками пользоваться? есть смысл облучать одежду, вернувшись с улицы? самому, защитив глаза? (цель - не припереть заразу домашним).
Alexander_SAS 29-10-2009 01:05

маску одноразовую если носить очень не плохо сделать на затылок прямоугольник из ткани с крючочками а то через 3-4 часа ухи отваляться если нету возможности то проволочкой или веревочкой связать
дезинфекция простая СПИРТ побрызгать из распылителя!

Porutcic 29-10-2009 01:13

quote:
Originally posted by Alexey KR:

как бы поэффективнее этими светильниками пользоваться? есть смысл облучать одежду, вернувшись с улицы? самому, защитив глаза? (цель - не припереть заразу домашним).

Вот только не давно обсуждали на счет УФО forummessage/80/536
Выбор и выводы делайте сами

cerfujyljyzaqwsx 29-10-2009 01:18

quote:

Советует Руслан Стасула, главврач поликлиники N4 Подольского района Киева:

1. При температуре выше 37,2˚ и сильной слабости нужно вызывать участкового врача и не выходить из дома.

2. Пить лекарства, только назначенные врачом, строго придерживаясь доз приема.

3. Соблюдать постельный режим.

4. Принимать витамин С

5. Есть побольше фруктов.

6. Пить как можно больше горячего чая с лимоном.

7. Дважды в день проветривать свою комнату.

8. При сильном жаре каждый день менять постельное белье.

9. Чтобы обезопасить своих родных, полезно использовать аромалампы с применением эвкалиптового или цитрусовых масел. При испарении масла обеззараживают воздух в помещении.

10. На время болезни нужно выделить для себя отдельную посуду.

Porutcic 29-10-2009 01:22

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

маску одноразовую если носить очень не плохо сделать на затылок прямоугольник из ткани с крючочками а то через 3-4 часа ухи отваляться


ИМХО - преувеличение ( в операционной и по 5-6 часов и в каждый день ) уши на месте
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

дезинфекция простая СПИРТ побрызгать из распылителя!

Я знаю .... ИМХО нет наверное, не эффективно ( лучше новая)

zubrilov 29-10-2009 01:31

quote:
6. Пить как можно больше горячего чая с лимоном.

Кстати да. У нас тоже врачи при ВИ советут пить как можно больше, через нехочу, и необязательно чай с лимоном, любую жидкость (ну кроме спиртного естественно).
numuzmar 29-10-2009 01:34

по городу летают вертолеты и рассыпают штото... аж неверитса што ето правда =\
нащот перекрыли ли дороги я пока незнаю ...
по кабельному телевиденью вырубили все каналы с новостями=\
Alexey KR 29-10-2009 01:34

Porutcic, спасибо за ссылку
ШКВАЛ 29-10-2009 01:46

Не забивайте голову !
Достаточно купить просто бутылку водки
Alexey KR 29-10-2009 01:56

ну, вам может и проще (нет в профиле места жительства). нам - нет.
Sonne 29-10-2009 01:56

quote:
Originally posted by numuzmar:
по городу летают вертолеты и рассыпают штото... аж неверитса што ето правда =\

а что за вертолёты?

Alexey KR 29-10-2009 02:05

тэкс. начинает попахивать Чрезвычайным Положением. А еще у нас скоро Президентские выборы. Ну, не будем спешить с выводами.
numuzmar 29-10-2009 02:19

вертолеты хз невидно темно уже
в новостях говорят эпидемия острой пневмонии. говорят люди погибли из за того что позно обращались к медикам многие уже по 3 дня лежали с температурой под 40, жертв уже 23 =( есть уже случай в Черновцах
никто не говорит что город кто то перекрывал просто все вузы по закрывали студентам сказали освободить общаги вот на всех места в поиздах и не хватает, на вокзале полно людей...
cerfujyljyzaqwsx 29-10-2009 02:20

В любом случае - деваццо нам некуда. Если болеть - будем болеть, если пендосов мочить (которые, я предполагаю, и распространили заразу, чтоб извести наш народ) то пендосов мочить, а там видно будет.
Kazbich 29-10-2009 03:00

quote:
Originally posted by numuzmar:

эпидемия острой пневмонии.


Вероятно, и лекарства нужно принимать тоже от пневмонии, а совсем не от гриппа. ИМХО, всё-таки наверное стоит и антибиотики попить, а не только противовирусные препараты.
zavr76 29-10-2009 03:11

внимательно слежу за темой и жду новостей затаив дыхание тихо охреневая... завтра буду пытать знакомую из Черновцов, о том, что там происходит... приехала она в понедельник оттуда...
Captain.spb 29-10-2009 09:22

Охренеть!!!! Не понял по поводу Брюшного тифа. Там же совершенного другие симптомы, ну явно не похожие на пневмонию. А ваще это пипец!
why111 29-10-2009 09:54

quote:

Минздрав: Гриппа нет. Люди умирают от легкомыслия
Сегодня, 01:29 Корреспондент. net Украина

На помощь врачам, которые работают в западных регионах, отправляется специальная комиссия Минздрава. Министр обращает внимание на коварство болезни. Она начинается как легкая простуда, а через день человек в тяжелом состоянии оказывается в больнице.

"В Тернопольской области люди долго находились дома. Нужно сразу обращаться к врачу. Антибиотики не помогут, потому что это вирус", - утверждает Князевич.



Вот ты какой, Министр Здравоохранения, мать твою. Люди, оказывается, умирают от легкомыслия. Ценная информация - развития болезни в тяжелую форму за 1 (ОДИН) день.

Doctor_D 29-10-2009 10:03

quote:
Вероятно, и лекарства нужно принимать тоже от пневмонии, а совсем не от гриппа. ИМХО, всё-таки наверное стоит и антибиотики попить, а не только противовирусные препараты.

От вирусной пневмонии антибиотики не помогут.
Captain.spb 29-10-2009 10:04

quote:
От вирусной пневмонии антибиотики не помогут.

А что поможет?
Mr. Fredd 29-10-2009 10:10

Черт побери! как будто голливудский фильм перекочевал в реальность...
Мужики, держитесь там!

why111 29-10-2009 10:13

Антибиотики лучше колоть, а не пить - ИМХО.
Васёк 29-10-2009 10:21

Держитесь, коллеги.
Удачи вам.
Captain.spb 29-10-2009 10:36

Росс. СМИ начали отыгрывать. И заметьте!!!! опять валят всё на свиной.

Из-за свиного гриппа украинский город охватила паника
http://news.mail.ru/incident/3004631/

General99 29-10-2009 10:43

блин вот, звоночек, так звоночек...
внимательно слежу за данной веткой

Хм. только что на яндексе была новость про тернополь. Хотел ознакомиться после прочтения данной ветке, а ее нету.
Блин поискал даже везде, нету и все, как и не было.... Т.е. ее реально стерли с яндекса.
Или может быть у меня параноя?

Captain.spb 29-10-2009 10:47

Российские СМИ! Хватит врать! Всё равно умные люди не дадут вколоть Ваше гавно! Министр здравоохранения Украины ясно же сказал - "Свиной" грипп не является причиной смертей на Тернопольщине
http://podrobnosti.ua/accidents/2009/10/28/639702.html
Alexey KR 29-10-2009 10:59

гы. у вас смотрю, там тоже весело.
интересно, не ляжет ли ганза? а то, как какая-то хня, так посты не отправляются.
Alexey KR 29-10-2009 11:04

да, украинские камрады. ИМХО, очень скоро нам начнут вешать лапшу. в зависимости от расклада, или преуменьшать, или, наоборот раздувать проблему. не забывайте о критичном восприятии, когда будете смотреть новости.
Doctor_D 29-10-2009 11:06

quote:
А что поможет?

Противовирусные препараты и симптоматические средства (дезинтоксикация, кислород и т.д.).
quote:
Антибиотики лучше колоть, а не пить - ИМХО.

Смотря когда и какие. Бензлпенициллин, например, вообще, разрушается в желудке. Гентамицин - плохо всасывается. Поэтому их нужно колоть. Ципрофлоксацин - отлично работает в таблетках, поэтому, его вводят внутривенно только в экстренных случаях, когда надо быстро создать высокую концентрацию. Впрочем, мне приходилось лечить довольно обширную инфекцию мягких тканей - таблеток оказалось вполне достаточно (правда, дозы были *правильные*).
С антибиотиком главное - угадать. А то микробы нынче пошли разборчивые... Хотя, по опыту, любая резистентность пробивается увеличением дозы - главное, чтобы пациент выдержал.
Shakhal 29-10-2009 11:10

Мой товарищь (гл. врач одной из московских больниц) сейчас на экстренном совещании в Минздраве как раз по этому поводу.

Обещал проинформировать - как только сможет.

Поделюсь, если будет чем.

Captain.spb 29-10-2009 11:12


quote:
Мой товарищь (гл. врач одной из московских больниц) сейчас на экстренном совещании в Минздраве как раз по этому поводу.

Будем ждать. Заранее спасибо. Пойдука я наверное скоро пару канистр бензинчика прикуплю от греха..
Alexey KR 29-10-2009 11:14

огнемет заправить? не удержался
пойду наращивать запасы воды и повязок
Snowfox 29-10-2009 11:18

Держитесь там! Назло всем врагам!
dib 29-10-2009 11:18

quote:
Пойдука я наверное скоро пару канистр бензинчика прикуплю от греха..

лучше витамины прикупить.
Большой опасности эпидемия все равно не представляет, даже если на порядок сильней по смертности будет обычной эпидемии гриппа к БП и вообще каким-то серьезным последствиям это не приведет. А на несколько порядков она сильнее не будет, смертность уже сейчас можно прикинуть - не сильно большая.
Dygalo 29-10-2009 11:21

киевская трасса - наро-фоминск 70 км до москвы ....
вчера были закрыты все школы ( досрочныее каникулы ) ... детские сады вроде тоже ... скорые летают туда сюда - туда сюда ...
у всех знакомых болеют дети ( включая меня) .

Сам ? - Чеснок - Перцовка .

Прочитал эту тему ... задумался

Alexey KR 29-10-2009 11:21

но и непрогнозируемая. коли умирают молодые и здоровые люди. я уж лучше руку на пульсе буду подержу. "лучше перебдеть, чем недобздеть"(с)
Патогеныч 29-10-2009 11:37

в Улан-Удэ 6 или 7 случае заболевания свиногриппом. Каждый день вижу всё больше народу в масках. У меня в конторе сегодня начальница приказала всем масками обзавестись.
пиалыч 29-10-2009 11:45

я вот думаю, будут ли у нас освещать в СМИ своевременно, если перекинется эта зараза на Россию?
И вот ещё думаю, что "пендосы" тут с украинским акцентом и не хотят проиграть выборы...
Captain.spb 29-10-2009 12:04

quote:
огнемет заправить? не удержался

Авто

По РТР передали что 9 200х и то что народ рвёт из города. Блин, а ведь там у камрадов наступил реальный ППЦ!!!

Alexey KR 29-10-2009 12:08

по радио сообщили, что ВОЗ передает развивающимся странам бесплатно 200 миллионов доз вакцины от свиногриппа. коли уж параноить, можно и тут поискать связь.
Shtab 29-10-2009 12:16

Как раз тут связь и есть.... нагнетают истерию, а потом сами нас и "спасут"
ПлюшОвый 29-10-2009 12:16

http://www.segodnya.ua/news/14089972.html
В Западной Украине продолжает бушевать неизвестный вирус. Количество его жертв растет с каждым днем. Как сообщил вчера первый замминистра здравоохранения Александр Биловол, за последние две недели от острой формы пневмонии умерло десять человек на Тернопольщине, шесть в Ивано-Франковской области и четверо во Львовской. <Во Львовской области - двое в Стрые и двое в Дрогобыче, - уточняет главный пульмонолог области Надежда Рудницкая. - Все они - люди до 45 лет>
Чё то подозрительно перед выборами это всё началось... Уж не введут ли ЧП и , соответственно, отмену выборов ))))
Shakhal 29-10-2009 12:26

Вернулся мой товарищ с совещания в Минздраве.

Тема легочной инфекции на Украине вообще не поднималась. В министерстве об этом либо не знают, либо это их не беспокоит.

Они ж Ганзу не читают .

А общие рекомендации, которые мне дал товарищ - те же, что давали другие в этой теме - профилактически попить повышающие иммунитет препараты, не переохлаждаться, избегать больших скоплений народу, если позволяют обстоятельства - носить маску.

И еще сказал - не ..ать мозг.

Rossiyanin 29-10-2009 12:30

quote:
коли умирают молодые и здоровые люди

Исключительно моё имхистое имхо, умирают раззвиздяи, которые привыкли переносить любую болезнь `на ногах` Уж коли появилась (?) новая подозрителбная болячка, надо пощепетильнее отнестись к собственному здоровью и самочуствию близких. Не переутомляться, высыпаться, попить какую настоечку женьшеня лимонника там. При подозрительных ощущениях в организме забить на денёк на работу и порасслабляться в тепле и уюте. Ну простые-же меры, сбавьте немного свой темп жизни.. Чего паниковать то?!
Captain.spb 29-10-2009 12:31

quote:
Тема легочной инфекции на Украине вообще не поднималась. В министерстве об этом либо не знают, либо это их не беспокоит.

Спасибо! Напоминает 21 июня 1941 года впрямь
General99 29-10-2009 12:31

пообщался по аське с 4 жителями из Тернополя, судя по их инфе в ICQ. Запрос 12 посылал, но ответил пока только 4.

Итак первый диалог:
Идет обычная жизнь. Все преувеличено. Вертолетов не видели. Отдельные случаи есть, но все в норме. Про закрытие дорог и изоляцию города - незнают. ЧС не объявлена.

Второй диалог:
Все на стреме. Вертолетов не было. Поговаривают о тифе. 35 человек в больнице в тяжелом состоянии, что то с легкими, но чем лечить не знают. Умирают. Подъезды и мусорники чем то брызгают ходят.

Третий:
Все ок, ничего особо не заметно. В общественных учреждениях введен карантин. Вертолетов не было.

Четвертый:
Все как обычно. В городе все тихо. Но карантин в учебных заведениях, студентов попросили разъехаться по домам. Поэтому возможно беда с билетами на поезда.

ПлюшОвый 29-10-2009 12:39

Официально ЧП нет, но менты на дорогах никого не впускают и не выпускают ( инфа с надёжного источника)
Captain.spb 29-10-2009 12:45

Майор! Так были вертолёты или нет? Или General99 работает на украинский мчс и минздрав?
numuzmar 29-10-2009 12:56

никто город не перекрывал на вокзале и автовокзале очень много людей нехватает мест в транспорте
http://te.20minut.ua/news/160784
Alexey KR 29-10-2009 12:58

ладно, спорьте тут оптимисты с пессимистами. я пошел вторую лампу вешать
маслоу 29-10-2009 12:58

quote:
Originally posted by Captain.spb:

Майор! Так были вертолёты или нет?

Да Майор уже давно тушняк в схроне трескат!

quote:
а некоторые жители города в срочном порядке покинули населенный пункт. [/B]

взято из http://news.mail.ru/incident/3004631/
Майор 29-10-2009 13:02

Майор! Так были вертолёты или нет?
---
Были. Еще днем було предупреждение, что ночью будет проводиться обеззараживание с воздуха и желательно не выходить на улицу (не знаю, что они сыпали/лили).
Васёк 29-10-2009 13:05

-Спирт?... (с) Ю.Никулин
Васёк 29-10-2009 13:06

Смотрю новости по Останкино.
Про грипп:
1 смерть в Красноярском крае, рекомендации МинЗдрава, всё......
Captain.spb 29-10-2009 13:07

quote:
Были.

Итак Ваши действия на данный момент? Схрон? Эвакуация?

Говорят для профилактики Лавомакс употреблять необходимо. Врач сказала, если больной гриппом человек на вас чихнет или поцелует, то он не спасёт, а если проедете в одном троллейбусе или помещении то есть вероятность, что он поможет. Цена вопроса 480 руб. 6 таблеток. Принимать одну таблетку в неделю!

Майор 29-10-2009 13:16

-Спирт?... (с) Ю.Никулин
----
По голливудовских фильмах - йад, чтобы все померли и не заражали человечество
У нас на нашем городском аэродроме действующего вертолетного авиаотряда уже нету. Несколько вертушек есть, но их надо готовить к полетам. Их не задействовали. Так что не наши вертушки. Возможно с военного аэродрома в Черновцах - сейчас пытаюсь узнать.

---
-Итак Ваши действия на данный момент? Схрон? Эвакуация?
---
Мои? Выполнять свои обязанности Ждем 13 часов и решения. Сегодня утром на улице заметно мнеьше людей, в масках как и вчера вечером немногие. Но некоторые пытаються натягивать на рот шарфы/воротники свитеров .

Captain.spb 29-10-2009 13:20

quote:
Мои? Выполнять свои обязанности Ждем 13 часов и решения

Держитесь! Ждёмс от Вас реальной информации!
numuzmar 29-10-2009 13:25

смотрел шас новости по "5 каналу" кабмин утром уже заседал и обсуждал етот вопрос, министр здравоохранения сказал несмотря на то что они незнают шо за зараза бушует, но личить доктора уже знают как. а основная проблема несвоевременное обращение к медикам.
в самом Тернополе уже 12 жертв в Ивано-франковске 6 все остальные по области
Gromozeka 29-10-2009 13:28

Лавомакс, он же Амиксин, это Тиролон. Индуктор интеферона. Штука неоднозначная, но на моём опыте работает и в качестве профилактики и в качестве лечения ОРВИ.
Captain.spb 29-10-2009 13:30

quote:
Штука неоднозначная, но на моём опыте работает и в качестве профилактики и в качестве лечения ОРВИ.

Учтём. Ув. Gromozeka! Что ещё посоветуете? Ведь если так пойдёт через дней 10 эта гадость доберётся до того же Питера влёгкую
sysoir 29-10-2009 13:38

quote:
Originally posted by numuzmar:
смотрел шас новости по "5 каналу"

Вы писали, что новостные каналы отключены, нет?

Майор 29-10-2009 13:39

Уточнил про вертолеты. В первоисточнике - на нашей аэродромной метеостанции - они бы давали им погоду.
Не было вертолетов Опасно судить по болтовне, в том числе и от нерядовых людей. Паника и пустые слухи.
numuzmar 29-10-2009 13:42

quote:
Originally posted by sysoir:

Вы писали, что новостные каналы отключены, нет?


у кого кабельное отключили, у меня спутник.
General99 29-10-2009 13:44

Комрады, что скажете по теме ветке, насчет "Оцолококцинум" (возможно наврал немного с названием), там вытяжка из гусиной печени типа. С прошлого года многие знакомые хвалят, что чуть ли не от всего помогает особенно при грипах и сложных простудах.
Manstopper 29-10-2009 13:45

Скоро Мадагаскар закроет порты!

www.crazymonkeygames.com

маслоу 29-10-2009 13:46

Оцилококцилум назвается.
Хрен знает, я ребенку давал, но на такую цену, мне кажется что афлубин, лимонов, и вперед!
ШКВАЛ 29-10-2009 13:48

Лимон, чеснок,мед - форевер
таблетки -зло (искуситель сатана)
Olegg 29-10-2009 13:59

...коллеги-параноики, давайте вже перестанем копипастить непроверенные слухи-бредни и лить воду на мельницу "вакцинаторов"? Разве вам не достаточно массовой истерики-рекламы в СМИ, зачем еще тут плескать керосинчеку? Всем давно ясно - сейчас идет реклама добровольной (с переходом к принудительной?) вакцинации от чегототам - чем больше опишете ужасов, закрытых городов и заседании мчс + гор_трупов - тем лучше самизнаетекому...
Пейте витамины, перцовку, лук и хрен, одевайтесь по сезону и старайтесь снизить по-возможности контакты хотя бы детей (ведь им перцовку еще рано
И не лейте воду на вражескую мельницу крича - мывсеумрем!.
Да, так и будет, конечно, но не дождетесь!


д

Manstopper 29-10-2009 14:02

Хотел сейчас заказать масок в инет-аптеке, а нету - все смели
sysoir 29-10-2009 14:02

quote:
Originally posted by numuzmar:

у кого кабельное отключили, у меня спутник.

Понял, спасибо.
А на кабельном так новости и не вернули?
Никаких официальных объяснений про причины отключения не было?
А по FM-радиостанциям ничего интересного не говорят?

Reiders 29-10-2009 14:06

quote:
...коллеги-параноики, давайте вже перестанем копипастить непроверенные слухи-бредни и лить воду на мельницу "вакцинаторов"? Разве вам не достаточно массовой истерики-рекламы в СМИ, зачем еще тут плескать керосинчеку?

Глас вопиющего в палате, увы. То есть я хотел сказать в пустыне.

Дог 29-10-2009 14:07

А респиратор не годиться/?

------
Lupus lupo homo est

Manstopper 29-10-2009 14:09

Я думаю респиратор тоже годится, любые СИЗОД.
У меня только противогазы есть, что пожалуй пока что перебор
ПлюшОвый 29-10-2009 14:19

quote:
...коллеги-параноики, давайте вже перестанем копипастить непроверенные слухи-бредни и лить воду на мельницу "вакцинаторов"? Разве вам не достаточно массовой истерики-рекламы в СМИ, зачем еще тут плескать керосинчеку?

Чужие здесь не ходят!!!
numuzmar 29-10-2009 14:23

sysoir пока не знаю, а радио у меня нет.
а так по новостям говорят чтоб не выходили на улицы, избегали общественных мест, при заболевании обращаться к врачам а не заниматься народной медициной

все очень раздуто полно слухов и догадок.

Alexey KR 29-10-2009 14:26

любопытное наблюдение. Если радио с утра голосом Князевича вещало - "а никакой это не свинячий грипп, анализы точно показали", то в 12 часовом выпуске то же самое радио уже другими голосами вещало "а вовсе вот даже может и свинячий, надо анализов дождаццо".
96,0 FM, Киев.
Kosoi 29-10-2009 14:26

quote:
Originally posted by Дог:
А респиратор не годиться/?

Ч0 мелочиться? изолирующий противогаз сразу

ШКВАЛ 29-10-2009 14:30

Где можно купить масок в москве?
Тока что , увеличил свои запасы продовольствия на : +20 кг гречки и + 4.5 макарон.
Так , что готовимся заранее....
Скоро, скоро .....
Olegg 29-10-2009 14:33

quote:
Originally posted by ПлюшОвый:

Разве вам не достаточно массовой истерики-рекламы в СМИ,


А вот вам и подтверждения посыпались -
http://www.newsru.com/russia/29oct2009/vaccination.html
Ищите, кому выгодно.
Не поддавайтесь на провокации.

Рецептик - и от гриппа и от нервов одновременно -

Большая бутылка водки (да-да - большая) + 1/3 объема (да-да, не опечатка!) Острого Стручкового Перца пополам с Зубчиками Чеснока. Настаивать пару дней-неделю. До цвета коньяка.
Принимать при ПЕРВЫХ признаках (горло, сопли, голова, просмотр новостей по дуроскопу и тд) по 50 грамм, ТЕПЛОЙ !, НЕ Закусывать ! (не запивать!), сразу после БОЛЬШОЙ кружки горячего питья с лимоном!
Иммунал (или настойка эхинацеи).
Под одеяло. Повторять можно. Температуру - не сбивать, само пройдет.
Здоровья всем!

Дог 29-10-2009 14:35

quote:
Ч0 мелочиться? изолирующий противогаз сразу

Нету. А вот респираторы есть, ибо на покраску заготовлены. И под рукой.

------
Lupus lupo homo est

Сари 29-10-2009 14:36

quote:
скоро, скоро .....

А вообще, такое впечатление что сопалатники на что угодно готовы среагировать как на долгожданый БП...
Очень не хватает уверенности(подтверждения) что опасения небеспочвены и жизнь ,посвящённая приготовлениям прожита не зря?
Клавишег 29-10-2009 14:37

quote:
Originally posted by Olegg:

А вот вам и подтверждения посыпались -
http://www.newsru.com/russia/29oct2009/vaccination.html
Ищите, кому выгодно.


Клинические симптомы выявили, что во многих случаях при A/H1N1 наблюдаются желудочно-кишечные расстройства, надсадный сухой кашель. При появлении первых симптомов необходимо самостоятельно начать лечение по методике, рекомендованной Минздравсоцразвития. Если состояние не улучшается, нужно вызвать скорую помощь или обратиться к врачу", - добавил собеседник агентства.

и какая методика то рекомендована? тоже бутылку водки выжрать?

Васёк 29-10-2009 14:39

\
click for enlarge 580 X 549  67,4 Kb picture
Olegg 29-10-2009 14:42

во многих случаях при A/H1N1 наблюдаются желудочно-кишечные расстройства, надсадный сухой кашель

учимся читать -

Минзрав ускоряет вакцинацию: ее сроки перенесены с декабря на 9 ноября

....и какая методика то рекомендована? тоже бутылку водки выжрать?

учимся читать -

..50 грамм, ТЕПЛОЙ !, НЕ Закусывать ! (не запивать!), сразу после БОЛЬШОЙ кружки горячего питья с лимоном!

Клавишег
ветеран
день рождения завтра - с наступающим, не болеть!


Клавишег 29-10-2009 14:44

спасибо, завтра попробую без чая, для тренировки. %)
Gromozeka 29-10-2009 15:06

Captain.spb

Давайте, я Вам как обыватель отвечу, а не как врач? Что имеем? Имеем вирус гриппа, который умеет, кроме обычной гриппозной интоксикации, быстро поражать нижние отделы дыхательных путей, в связи с чем быстрое и тяжёлое развитие осложнений, пневмонии в частности.

Как с вирусом бороться?
Гигиена, это понятно. Общественные места посещаем по крайней необходимости, руками глаза, нос, рот не трём, руки моем, одежду переодеваем, пользуемся масками в публичном месте, если заболели обычными медицинскими, что бы окружающих не перезаражать, или более серёзными, если здоровы, но пропускаем через себя толпу, что бы не заразиться. Осуществляем общую профилактику, не простужаемся, спим много, хорошо кушаем, проветриваем помещения.

Медикаментозная профилактика. Можно интерфероном, для профилактики жрать Амиксин, в себе вырабатывать в больших колличествах. Так же разнообразные противовирусные препараты можно применять для профилактики.

Чем лечимся? Можно рекомбинантными интерферонами капаться, это действительно эффективно, но нужно начать сразу, через считанные часы после первых симптомов. Есть так же противовирусные препараты вроде Релензы и Тамифлю. Дороговато, единственно что, для массовости у нас. Из наших Ингавирин посоветую. Это из лично опробованных.

В чём "фишка"? Отслеживаем своё состояние. Обращаем внимание на конъюнктиву глаз, на дыхание носом, на свой и чужой голос, на теперетуру, усталость, кашель/першение в горле. Следим за собой и окружающими. "Фишка" в своевременном применении препаратов, чем быстрее, тем лучше. При этом, нужно учесть, что у человека только "заболевающего", с первыми симптомами, заразность максимальная. Не нужно ждать пока организм "развалится" от интоксикации.

Далее, осложнения. Дома сидеть, на больничном, в тепле, на ногах не переносить.
Бронхиты, пневмонии. Антибиотиками разжиться широкого спектра загодя. Лично мне нравится что то типа Сумамеда. Я бы ещё рекомендовал замечательную штуку, на себе опробованную, АЦЦ лонг, именно лонг. Очень хорошо отхаркиваться, работает около суток с одного приёма, риск развития синуситов минимальный. Противокашлевые вместе с ним нельзя, нужно жидкую макроту отхаркивать.

При всём при этом, наблюдаем за самочувствием, если человек начал синеть потихоньку, губы синие, дыхание затруднённое, кашель какой то "не такой", не обычно, очень как то тяжело болеет человека - не стесняемся, вызываем скорую помощь, ждать что "само пройдёт" бывает что черевато, именно от этого и помирают.

В целом же, обычный грипп, ничего экстраординарного. Мы просто привыкли к сезонным ОРВИ, которые далеко не всегда грипп А. Короче, без паники, ничего страшного пока не происходит.

sr-75 29-10-2009 15:18

Закрыл 6-дневный больничный.
Уж не знаю, что это было ( и пока ещё есть - посмотрим что будет) реально, но ставят j06 ( http://www.rlsnet.ru/mkb_index_id_4124.htm )
при этом в лёгких ничего нет - просто очень острый бронхит и т.д. ля-ля-ля, тополя.
Тем не менее антибиотики назначают с ходу, без анализов.
С абсолютно такими же начальными смптомами вокруг ( сначала потеря голоса, хрипота)- множество народу, просто температурой не вышли. В принципе голос я никогда не терял до этого.
В последние дни многие участковые врачи ударно вышли на больничные, оставшиеся буквально за день-два все надели маски.

Минск.

Подбрасывать на вентилятор про отдавших концы в больницах - не будем.
Дохтура сами не прочь попаниковать. Можно подумать, они умнее или знают намного больше

ПлюшОвый 29-10-2009 15:23

"Мы проанализировали все случаи больных, которые поступили с диагнозом "грипп" и просмотрели четырёх тяжёлых больных, которые на сегодня находятся в реанимационных отделениях региона", - сказал он.

У 6-ти умерших молодых людей, отметил Остяк, была "чрезвычайно тяжёлая геморрагическая пневмония".

"Практически ни у одного из них мы не нашли типичных признаков гриппа. Ни в одного из умерших больных и тех, кто находятся в реанимации, этих признаков не было", - подчеркнул он.

Остяк объяснил, что заболевание у всех начиналось медленно, сопровождалось повышением температуры в границах 37,2-37,3 градуса и незначительным покашливанием, болями в суставах. В конце второго-третьего дня появлялся незначительный насморк.

По его словам, внезапно, на третий-четвертый-пятый день у больных возникала резкая одышка, они поступали в стационар и "при переводе на аппаратное дыхание им практически невозможно было продышать лёгкие, потому что дыхание, начиная с середины трети лёгких, не прослушивалось".

Во время вскрытия, сказал Остяк, все лёгкие их были в крови.

"Что же это такое? Классический грипп - или вирус, который мы пока не установили, какой-то модифицированный на фоне ослабленного организма людей или смешанная какая-то вирунсо-бактериальная инфекция?" - рассуждал главврач.

При этом, по его словам, министерство здравоохранения выделило для Ивано-Франковской области 1,2 тыс упаковок медицинского препарата осельтамивира (Тамифлю) для борьбы с возможным свиным гриппом.

Остяк также отметил, что Министерство предоставит области респираторы и маски.

Он объяснил, что ранее 1 тыс упаковок препарата передала области компания "Ля Рош" в качестве гуманитарной помощи.

http://rus.newsru.ua/ukraine/29oct2009/karantin.html
Тамифлю продаёться-всё ОК

sysoir 29-10-2009 15:25

quote:
Originally posted by numuzmar:
sysoir пока не знаю, а радио у меня нет.
а так по новостям говорят чтоб не выходили на улицы, избегали общественных мест, при заболевании обращаться к врачам а не заниматься народной медициной
все очень раздуто полно слухов и догадок.

Меня не столько грипп интересует (если не помрем, то будем жить - или наоборот), сколько действия людей и властей в такой ситуации. Потому и спрашиваю.
Я бы даже сказал, что вопрос работы коммуникаций, снабжения и пр. - важнее чем то, какой там именно штамм вируса.
Ну и то, как слухи циркулируют, как обрастают подробностями и преувеличениями - тоже интересная вещь.

Гы 29-10-2009 15:28

Хз, болею почти 2 недели, температуру сбил за сутки-двое, градусника не было (надаче-рыбалке). Сбил легко, 1 таблетка найза, уха (суп рыбный) с помидорами и перцем до седьмого пота. Температуры нет, мокрый кашель, состояние - ломает, башка тяжелая, тремор, потливость, невнятный насморк, при min нагрузках - одышка, жрать все время хочется. Похоже придеться пить сумамед.
Если денег мало - можно тряхнуть иммунную систему метронидазолом (трихопол). Может его попробую.
Клавишег 29-10-2009 15:32

я так весной жахнул суммамеда на ногах перенося какую-то гриппозную заразу, которую жена с дочкой подхватили в детской больнице - в результате весь покрылся шикарной крапивницей
маслоу 29-10-2009 15:33

Вот еще ответ очивидца:


2919784 (13:48:55 29/10/2009)
Привет. Я из Питера. Тут прочел, что В Тернополе какая-то эпидемия не понятная, люди начали в больницах умирать. Вертолеты распыляют что-то, По улицам в масках ходят. Насколько у вас все серьезно там? Если отвлек, извини. Андрей.
Caka (13:49:46 29/10/2009)
да я сама всего не в курсе толком
2919784 (13:50:31 29/10/2009)
ну а что хоть говорят-то? радио, телевидение? знакомые?
Caka (13:51:07 29/10/2009)
да как всегда все будут молчать и говорить что все хорошо. Никто правду не скажит
2919784 (13:52:38 29/10/2009)
ну понятно, как в сегда в общем. В россии сейчас грипп (обычный) сильно бушует, во многих областях закрывают учебные заведения на время.
Caka (13:53:15 29/10/2009)
у нас уже как неделю все закрили
2919784 (13:54:01 29/10/2009)
все - это что именно? магазины работают?
Caka (13:54:23 29/10/2009)
да магазини еще работают
2919784 (13:54:36 29/10/2009)
закрыли только учебные?
Caka (13:54:41 29/10/2009)
да
Caka (13:55:09 29/10/2009)
незнаю что из етого будет
Caka (13:55:14 29/10/2009)
поживьем увидем
2919784 (13:56:11 29/10/2009)
ясно, если будут новости и не будет лень, хоть сообщи что у вас творится
Caka (13:56:41 29/10/2009)
хорошо, если буду что-то знать, то могу сказать
2919784 (13:56:52 29/10/2009)
спасибо
Caka (13:57:00 29/10/2009)
да незачто

Porutcic 29-10-2009 15:39

quote:
Originally posted by sr-75:

Дохтура сами не прочь попаниковать. Можно подумать, они умнее или знают намного больше

А зачем Вы это написали ? Просветите и успокойте народ , Вы полагаю умелец на все руки со спартанский выдержкой , и Вам все понятно . Не на полном серьезе , а если не так , то к чему Ваши обьявы ( без обид ,ни чего личного). ИМХО слежу за постом ,для себя конкретно тоже что то полезное и дельное отметил.

маслоу 29-10-2009 15:43

еще

2919784 (14:16:10 29/10/2009)
учебные заведения закрыты? магазины? народ вообще на работу ходит?
Вит (14:18:05 29/10/2009)
несколько учебных заведений уже закрыли школы тоже .А вчера после 24.00 даже дороги перекрыли и в город никого не впускали и не выпускали. Народу на улицах заметно стало меньше
2919784 (14:20:10 29/10/2009)
ничего себе, а настроения как? нет ли паники, тревоги?
Вит (14:21:01 29/10/2009)
почему же нет есть
2919784 (14:24:20 29/10/2009)
пипец, ну хоть расскажи, что творится вокруг, закупает ли народ в магазинах продукты, лекарства?
Вит (14:27:03 29/10/2009)
в аптеках только людей море .А вчере вечером еще что то розпыляли над городом - воняло капец.


Еще один ответ:
Привiт!
Люби вмирають але в масках люди неходять, в масках тiльки продавцi i маршрутники.
Всi навчальнi заклади закритi.

ПлюшОвый 29-10-2009 15:45

Гы
Камрад-треммор это не есть гут, может в больничку всё таки??
Porutcic 29-10-2009 15:58

Хотел бы обратить внимание участников на Витамин C (аскорбиновая кислота) Понятно все о нем знают но тем не менее пусть будет ссылка http://www.vitamini.ru/encyclopedia/info.aspx?id=13
При ОРВИ его много надо ну и может кому инфа пригодится , кто-то ранее отметил при ОРВИ много горячей(теплой ) жидкости ( не алкоголь) с витамином С и мочится + антибиотики широкого спектра при осложнениях . Про профилактику уже отметили .
vasia2009 29-10-2009 15:59

имхо надежнее было б заслушать доклад начальника морговово цеха или хотя бы транспортново туды - какой процент от ежесуточных поступлений составили результаты смерти чисто от инфекцый... вариант убоя населением (новое летальное осложнение сезонново гриппа - перелом основания черепа и множественные переломы и ушыбы) за чих в маршрутке нещитать...
sr-75 29-10-2009 16:01

quote:
Originally posted by Porutcic:

А зачем Вы это написали ? Просветите и успокойте народ , Вы полагаю умелец на все руки со спартанский выдержкой , и Вам все понятно . Не на полном серьезе , а если не так , то к чему Ваши обьявы ( без обид ,ни чего личного). ИМХО слежу за постом ,для себя конкретно тоже что то полезное и дельное отметил.

Я о том, что врачи - это такие же люди, и образование образ их мысли никак не меняет. Есть базовая подготовка. Есть знания, доступные и в общедоступной литературе. Есть опыт. Есть инсайдерская инфа с мест событий.
Официально врач не всегда сможет посоветовать всё то, что посоветует тут в частном порядке.
Когда пахнет жареным в среднем ведут себя точно так же, как обычные граждане.
А что вы хотите? Вы бегущего рентгенолога и гастроэнетролога от терапевта отичите штоле? А это очень разные гиппократы.
Так что 1/2 участковых на больничных и остальные в масках ещё не означает, что это конец света.
Это было просто "что вижу-то пою".

Лечили меня Макропеном как антибиотиком, Амбросол как отхаркивающим, всякие Ингалипты не считаются....

Дибазол как иммуномодулятор начал давно.

Странно, но ничего давно не слышу об иммуномодуляторе Тимоген.
Очень действенный, пробовал на себе. Опять же, лет 5 назад. Устойчивость к простудным полгода была просто атомная.

Olegg 29-10-2009 16:12

Ага! Вот он - ответ на многие вопросы, и весь этот ''горький катаклизм, который я тут наблюдаю''-
Препарат Тамифлю, который часто прописывают как лекарство и профилактическое средство от свиного гриппа, может быть опасным для психики. Внезапная популярность препарата оживила интерес к его побочным эффектам - депрессии, психозам, суицидальному поведению. Обсуждение случаев депрессии и самоубийства после приема Тамифлю стало популярной темой в блогах и медицинских форумах.

Кто принял - вычисляются элементарно по постам. Соответственно, думаем.

информация к размышлению, тем, кто уже запасся Тамифлю по 1500р -
http://retail.ru/news/40596/

а вот это, тем кто любит народные средства попроще, и вдруг не заболеет случайно -
http://lenta.ru/news/2009/10/29/drill/

Shtab 29-10-2009 16:14

Мне сразу показалось, что шум каким-то образом спровоцирован производителями этого препарата, ведь 1,5 рубля за 10 таблеток - солидная цена....
Kosoi 29-10-2009 16:18

quote:
Originally posted by Shtab:
Мне сразу показалось, что шум каким-то образом спровоцирован производителями этого препарата, ведь 1,5 рубля за 10 таблеток - солидная цена....

О_О вычеркнул из списка покупок

stalex911 29-10-2009 16:25

читаем http://rus.newsru.ua/ukraine/29oct2009/karantin.html
.....Главврач уточнил, что 10 таблеток осельтамивира стоят около 4 тыс грн.

~16000 руб

Kazbich 29-10-2009 16:35

quote:
Originally posted by Shtab:
Мне сразу показалось, что шум каким-то образом спровоцирован производителями этого препарата, ведь 1,5 рубля за 10 таблеток - солидная цена....

Причем, далеко не факт, что препарат будет лечить от того, чем действительно заболели.

Был у меня летом какой-то совсем уж "прилипчивый" сухой кашель. Ну и температура до 37.2, от силы. Недели три, никакими терафлю и отхаркивающими сбить этот кашель не мог. Надоело, хуже горькой редьки. Пошел, купил тетерациклин (производства Украины или Белоруссии, точно не вспомню), буквально такой СССРовско-ностальгический (и с ценами примерно тех времен ). И попил пару упаковок по стандартно рекомендуемой в описании схеме. Все симптомы сняло день на третий, для контроля полную неделю допивал. Просто, если в организм достаточно часто пихать антибиотики - он на них практически перестаёт реагировать. А у меня, как-то так получилось, что последний раз 10 лет назад пенницилином кололи, больше вроде бы ни разу антибиотиками и не пользовался.

пиалыч 29-10-2009 16:46

картинко
click for enlarge 640 X 454  58,4 Kb picture
Porutcic 29-10-2009 17:01

quote:
Originally posted by sr-75:

Странно, но ничего давно не слышу об иммуномодуляторе Тимоген.
Очень действенный


+1
Так в тему инфа о Иммуномодулирующей терапии . http://akapelwa.narod.ru/Immunocorrection.html
Doctor_D 29-10-2009 17:10

quote:
о Иммуномодулирующей терапии

Лезть в иммунную систему не зная ее исходного статуса - плохая затея. При некотором невезении можно легко получить обратный эффект.
В принципе, если человек ест достаточно витаминов и белка и вообще, хорошо питается, достаточно спит, избегает стрессов - иммунитет, скорее всего, будет нормальный.
Кстати, еще один отличный фактор, стимулирующий иммунитет - эндорфины. Поэтому - "утром кекс, вечером секс", как не странно, тоже помогает.
Dygalo 29-10-2009 17:20

это что же получается - вотку с перцем занюхать теплыми сиьками намазаными чесноком и перейти к физеотерапии ...
Porutcic 29-10-2009 17:25

quote:
Originally posted by Doctor_D:

В принципе, если человек ест достаточно витаминов и белка и вообще, хорошо питается, достаточно спит, избегает стрессов - иммунитет, скорее всего, будет нормальный.


В принципе да, согласен .Если человек живет на собственном острове с обслугой . Ему вообще лезть ни куда не надо ,кода ему все приносят . Ни буду про эдорфины и энкефалины ИМХО в данном контексте это экзотика ,хотя надо признать не бесполезная
Doctor_D 29-10-2009 17:33

quote:
Если человек живет на собственном острове с обслугой .

А для обычного человека:
Компливит 2 таб в сутки.
Мясо/рыба каждый день в количестве.
Сон порядка 8 часов в сутки.
Любой из вариантов по борьбе со стрессом - спорт, психологические методики, здоровый пофигизм.
quote:
про эдорфины и энкефалины ИМХО в данном контексте это экзотика

Кстати, нет. Действительно работает. И хорошо работает, надо сказать.
cerfujyljyzaqwsx 29-10-2009 17:33

А если водки выжрать - эндорфин попрет?
Doctor_D 29-10-2009 17:35

quote:
это что же получается - вотку с перцем занюхать теплыми сиьками намазаными чесноком и перейти к физеотерапии ...

Не. Сиськи- отдельно, чеснок - отдельно.
По поводу чеснока: основное действие - держать носителей вируса на расстоянии. ИМХО.
numuzmar 29-10-2009 17:38

На тернопiльське село, щось не чуване прийшло,
Налякало всiх людей, вiд дорослих до дiтей.
Що за грип такий прийшов, що у нас вiн тут знайшов?
Наш Тернопiль вже давно не влипав в таке гамно!!!

Ми не звикли, щоб вiд грипу було стiльки шуму й крику.
Люди в панiку впадають, а робити що не знають.
Карантин оголосили, навiть мiсто оцепили,
Все як у страшнiм кiно! Ще такого не було!

Було як, поiв цибулю i наставив грипу дулю!
А тепер для цього грипу тре придумать нову рiпу.
Не поможе сто грам з перцем, ризикуеш вже тут серцем,
Новий грип за все береться, де слабинка вiн там всреться!

Гы 29-10-2009 17:38

Головка чеснока на голодный желудок - нетолько больной, здоровый не подойдет
Chebur34 29-10-2009 17:46

Есть такой обалденный способ. Берешь большую головку чеснока ( не зубчик) и выдавливаешь всё это через чесночедавку в 4-5 больших ложек меда. Перемешиваешь. Набираешься смелости и быстро съедаешь на голодный желудок.
У кого есть эрозии или язва, то не использовать.

Прочесночивает организм, паразитам подарок, вирусам и бактериям тоже
Неделю делал каждое утро, а потом надоело это. Уж больно задиристо

vasia2009 29-10-2009 17:53

>инфа о Иммуномодулирующей терапии

правильным поцыентам 151 палаты над остерегатцо контактов с практикующими пассивную неспецыфицскую имунотерапию...

и йузать маскировку по мере необходимости - и маску и красную краску для носа и морды фцелом... и в случае йузания тепловизоров - какие-нить средства для поднятия температуры хотя бы морды...

живорез 29-10-2009 17:56

Кстати, беременность у женщин, повышает иммунитет в несколько раз... К моей когда сынкой ходила, никакая зараза не прилипала... Так что физиотерапия, без контрацепции!!!!Спасем наших женщин от свонячего гриппа, а страну от демографического кризиса!Даешь секасу!
Doctor_D 29-10-2009 18:01

quote:
правильным поцыентам 151 палаты над остерегатцо контактов с практикующими пассивную неспецыфицскую имунотерапию...

Здесь чеснок и лук рулят, однозначно! И от активных и от пассивных защитит 100%!
cerfujyljyzaqwsx 29-10-2009 18:02

quote:
Кстати, беременность

И сами уберижомсиЁ! Заткнем задницы и забеременнием килограммом говна!!!

В общем, комрады, употребляя мясо с чесночком, под водочку, тем самым нанесем удар по злобным американцким вирусям. ))
маслоу 29-10-2009 18:08

Странно что на украине то болеют?
там чеснок, сало и Хорилка )))
Ramar 29-10-2009 18:11

Открыл "Противостояние" С.Кинга, сравниваю топик с первыми главами... -)) Дедушка Стивен прямо как в воду глядел-)
Porutcic 29-10-2009 18:17

quote:
Originally posted by маслоу:

Странно что на украине то болеют?
там чеснок, сало и Хорилка )))

"А у Вас што нету" (с) Брат2 ;-)

Kazbich 29-10-2009 18:22

В Москве пока только лёгкая суматоха. Но повязки уже почти все раскупили:

http://top.rbc.ru/society/29/10/2009/341551.shtml

Из-за гриппа москвичи скупили в аптеках защитные маски

В Московских аптеках заканчиваются защитные маски, рекомендованные врачами как одно из лучших средств профилактики гриппа. По данным корреспондента РБК, в большинстве аптек в центре Москвы приобрести их уже нельзя.

"Такие маски у нас спрашивают постоянно, и мы не успеваем заказывать их на складе. Некоторые наши клиенты утверждают, что защитными масками им советуют пользоваться даже начальники на работе", - сообщили РБК в одной из аптек в центральной части города.

Уже несколько дней, с тех пор как было объявлено о эпидемии гриппа и ОРВИ, самым ходовым товаром в аптеках являются препараты от кашля, всевозможные микстуры и жаропонижающие средства, которые москвичи закупают на случай болезни, чтобы воспользоваться при первых симптомах.

Сотрудники аптек рекомендуют москвичам пользоваться отечественными лекарственными средствами, которые значительно дешевле импортных аналогов. Несмотря на дефицит масок и отдельных лекарств, почти в каждой аптеке можно насчитать несколько десятков таких средств от гриппа и простуды.

На днях столичное управление Роспотребнадзора сообщило о начале в Москве эпидемии гриппа - порог заболеваемости был превышен на 21%. В ведомстве отмечают, что с 19 по 25 октября 2009г. ОРВИ и гриппом заболели 105 тыс. 665 человек, 68 тыс. 550 из них - дети. Из них госпитализированы 2 тыс. 216 человек, в том числе 1 тыс. 514 детей.

Среди детей в возрастных группах 3-6 и 7-14 лет зарегистрировано превышение порогового уровня заболеваемости на 28,1% и в 2,5 раза соответственно. В остальных возрастных группах заболеваемость зарегистрирована ниже эпидемических пороговых величин, а именно: детей до 2 лет - на 13,8% взрослого населения - на 0,3%.

По сравнению с предыдущей неделей заболеваемость выросла на 40,7%. Удельный вес гриппа, по клиническим диагнозам, составил 1,1%.

В городе продолжается иммунизация москвичей из групп риска против сезонного гриппа. По состоянию на 26 октября привиты 1 млн 237 тыс. 584 человека, среди которых 354 тыс. 436 - медицинские работники, работники образовательных учреждений и лица старше 60 лет, 354 тыс. 436 - дети (учащиеся 1-11 классов, детских дошкольных учреждений), 46 тыс. 334 - студенты вузов, 205 тыс. 989 - работающее население города.

29 октября 2009г.

zubrilov 29-10-2009 18:25

Вчера в очередной раз сделал жене и дочке внушение, чтобы на столе всегда был лук (маринованный запаха изо рта не дает, а свойства вроде бы сохраняет).
Antialcohol 29-10-2009 18:48

quote:
Originally posted by irvin:


И второе. Так называемый "свиной грипп" вполне чувствителен к нашему ремантадину.

Откуда информация про ремантадин?

Antialcohol 29-10-2009 19:22

quote:
Originally posted by Olegg:


Большая бутылка водки (да-да - большая) + 1/3 объема (да-да, не опечатка!) Острого Стручкового Перца пополам с Зубчиками Чеснока. Настаивать пару дней-неделю. До цвета коньяка.
Принимать при ПЕРВЫХ признаках (горло, сопли, голова, просмотр новостей по дуроскопу и тд) по 50 грамм, ТЕПЛОЙ !, НЕ Закусывать ! (не запивать!), сразу после БОЛЬШОЙ кружки горячего питья с лимоном!
Иммунал (или настойка эхинацеи).
Под одеяло. Повторять можно. Температуру - не сбивать, само пройдет.
Здоровья всем!

Клин фармакологи закидали тебя яйцами )))

Лекарственное взаимодействие (ИММУНАЛ)

Капли Иммунал содержат спирт, в связи с чем препарат может усиливать или изменять эффект других лекарств. Клинически значимые взаимодействия отмечены при одновременном применении с одним из следующих пяти производных цефалоспорина (цефамандол, цефотетан, цефменоксим, цефаперазон и моксалактам) и АЛКОГОЛЯ (даже в небольших количествах). Реакция пациента характеризовалась покраснением лица, тошнотой, потливостью, головной болью и учащенным сердцебиением. В связи с этим Иммунал капли не следует применять при лечении больного указанными антибиотиками. Прием Иммунала разрешен лишь спустя трое суток после окончания курса лечения вышеприведенными производными цефалоспорина.

zverka 29-10-2009 19:33

Мля, в Мск сегодня троих в масках видел...
С-300ПМУ 29-10-2009 19:39

quote:
Originally posted by zverka:

Мля, в Мск сегодня троих в масках видел...

...это ОМОН по делам шел куда-то))

Olegg 29-10-2009 19:44

quote:
Originally posted by Antialcohol:

Клин фармакологи закидали тебя яйцами )))


...фармаколухи...
Хе-хе, конечно закидают, денежку им за Тамифлю то я не принесу, и другим не посоветую.
А про иммунал - капли, таки, да на спирту. Таблетки - таки нет - прессованая эхиноцея. Очень мощный раститльный(!) иммуностимулятор, а несовместимость с цефало_чето_там - согласен я, и не писал, что надо его жрать.
Растет, кстати, у всех бабушек на огороде, на вид - большая розовая ромашка. Я делаю сам иммунал из нее . А так же - липовый цвет, иван-чай, зверобой сушеные и настойка крапивы имеются на зиму в запасах. Ну и перцовка самодельная...
Гриба не хотим, но к отпору - готовы!
Kosoi 29-10-2009 19:46

Нет худа без добра, наконецто на людей в масках не улице перестанут коситься
Ещебы те кто заболел их надевали, чтоб значит на прохожих не чихать и не разносить свою инфекцию
Kazbich 29-10-2009 20:10

quote:
Originally posted by Kosoi:

Нет худа без добра, наконецто на людей в масках не улице перестанут коситься


Заодно и гопникам проще будет - грабанул в маске, потом отошёл и маску снял .
- Потерпевший, кто вас ограбил?
- Люди в марлевых повязках...
Alt2000 29-10-2009 20:20

Докладываю:
Вести с полей. Вирус не идентифицирован. Около 300 чел. в тяжолом состоянии, некоторые в критическом. Сформированы 25 бригад, рыскающие по переферии, и всех, даже подозрительнных больних тянут в облцентр. В "белом доме" совещание с часу дня. Ведет Главный санитарный врач Украины. Атмосфера - деловая, с истерическими нотками. Нагнали кучу людей со столицы. В городе очень пусто, пустые маршрутки. Многие магазины закрылись "на всякий случай". Завтра закрывают центральный рынок.
Пока все.
Antialcohol 29-10-2009 20:21

quote:


...фармаколухи...
Хе-хе, конечно закидают, денежку им за Тамифлю то я не принесу, и другим не посоветую.
А про иммунал - капли, таки, да на спирту. Таблетки - таки нет - прессованая эхиноцея. Очень мощный раститльный(!) иммуностимулятор, а несовместимость с цефало_чето_там - согласен я, и не писал, что надо его жрать.
Растет, кстати, у всех бабушек на огороде, на вид - большая розовая ромашка. Я делаю сам иммунал из нее . А так же - липовый цвет, иван-чай, зверобой сушеные и настойка крапивы имеются на зиму в запасах. Ну и перцовка самодельная...
Гриба не хотим, но к отпору - готовы!


Речь шла о том, что твой рецепт алкоголь + иммунал не годится.

Денежку за лекарство, за тоже тамифлю ты не клиническим фармакологам, а фарм компаниям принесешь.

Заметь, я не говорил, что иммунал не надо принимать или он плохой!

Antialcohol 29-10-2009 20:22

Как говорил г-н Онищенко - в Москве в масках ходить не будут. Менталитет-с у нас не тот...
Alt2000 29-10-2009 20:22

Чуть не забыл. Вирус, падла, уж больно выборочный. Не только среди умерших, даже среди тяжолых, - детей и пожилых НЕТ. Убивает от 18 до 50 лет (реальные возраста самого молодого и самого старого умершого)
Kosoi 29-10-2009 20:25

quote:
Originally posted by Kazbich:

Заодно и гопникам проще будет - грабанул в маске, потом отошёл и маску снял .
- Потерпевший, кто вас ограбил?
- Люди в марлевых повязках...

а як жеж иначе?

Rossiyanin 29-10-2009 20:25

Гы, сходил в аптеку скупил все спиртовые настойки
- женьшеня
- лимонника
- эхинацеи
- элеутаракокка
щас буду употреблять
Antialcohol 29-10-2009 20:26

quote:
Originally posted by Alt2000:
Чуть не забыл. Вирус, падла, уж больно выборочный. Не только среди умерших, даже среди тяжолых, - детей и пожилых НЕТ. Убивает от 18 до 50 лет (реальные возраста самого молодого и самого старого умершого)

Извиняюсь за флуд...


Да действительно странно. Вирус гриппа называют в "санитаром леса", потому что убивает то он детей и пожилых - лиц у которых иммунитет не очень хороший.
А в этой заразе действительно что-то странное. Убивает как раз самый здоровый класс населения.

Kosoi 29-10-2009 20:28

[параноямоде]
План Далеса в действии?
[/параноямоде]
Antialcohol 29-10-2009 20:34

quote:
Originally posted by Kosoi:
[параноямоде]
План Далеса в действии?
[/параноямоде]


По плану Даллеса болезнями Африку уничтожат. А нас - алкоголем, табоком, подменой ценностей и бездуховностью.

Olegg 29-10-2009 20:36

quote:
Originally posted by Antialcohol:

Речь шла о том, что твой рецепт алкоголь + иммунал не годится.


Да можно поспорить про совместимость - почему несовместим? Кто то проверил?

Иммунал пьется курсом, а алкоголь - разовыми ударными дозами (можно, конечно и курсом, но это не наш метод )

Денежку я не принесу, конечно, компаниям, но ежли бы не упертость медиков (и фармакологов в их числе), мотивированных на продажи теми же компаниями, возможно и неосознанно толкающих в массы то или другое "суперсредство", окученных на семинарах-повышениях-презентациях-журналах, рекомендованных минздравом и прочими около-медицинскими чиновническими управлениями. Которые получают бобло от все тех же компаний и тд - так замыкается круг. в общем - платная медицина - зло. И не тока медицина, к сожалению..

Kosoi 29-10-2009 20:39

quote:
Originally posted by Olegg:
в общем - платная медицина - зло. И не тока медицина, к сожалению..

Всё становится злом, до чего добираются маркетологи

quote:
Originally posted by Antialcohol:
По плану Даллеса болезнями Африку уничтожат. А нас - алкоголем, табоком, подменой ценностей и бездуховностью.

А чем мы от африки отличаемся? Нас нельзя болезнями уничтожить?

Kazbich 29-10-2009 20:41

quote:
Originally posted by Antialcohol:

А в этой заразе действительно что-то странное. Убивает как раз самый здоровый класс населения.


Мама моя покойная в 70-х - 80-х в Центральной СанЭпидемСтанции работала (3-го управления Минздрава). Рассказывала - присылали анализы "постфактум", что называется. Летчики-истребители, возраст 25-35 лет. Уж казалось бы, у кого здоровья то хватает, да и медкомиссии чуть ли не еженедельно. Банальный грипп, безо всяких там новомодных курино-поросячьих названий.
Antialcohol 29-10-2009 20:49

quote:
Originally posted by Olegg:

Да можно поспорить про совместимость - почему несовместим? Кто то проверил?

Читай внимательнее посты. Мой самый первый пост. В инструкции все написано. Раз написано, что не совмещать, значить не совмещать. Хочешь гробить печенку - гробь, только потом не надо кричать на медиков, что вылечить ничего не могут. Ваше здоровье - в ваших руках, медики только помогают, сегодня врач один, завтра другой => о себе Вы сами должны знать все, и вникать в вопросы СВОЕГО здоровья.

Однако пациенты, да и врачи многие грешат, смотрят дозировку, показание, побочные еще в лучшем случае и все.

Но там много еще чего написано.

Классика подобных косяков - парацетамол "запивают" алкоголем...


Да согласен, что врачи грешат выпиской "рецептиков", но некоторые лекарства, которые выписывают действительно лучше - это в основном в поликлиниках (бланки с номерами, или бланки куда врач фамилию свою пишет). Опять же пример тех же дженериков и оригинальных препаратов.

В стационарах дела обстоят немного иначе, врач не должен говорить пациенту - купите тото и это, а лечить тем, что в больнице есть, но тем чем лечат - О_О.

Antialcohol 29-10-2009 20:50

quote:
Originally posted by Kosoi:

А чем мы от африки отличаемся? Нас нельзя болезнями уничтожить?

Тем, что в плане Даллеса написано то, что написано.

Отличаемся многим :-) Например в Конго - 90% населения с ВИЧем. И кормящим матерям Африки с ВИЧем нет рекомендаций, чтоб они не кормили детей и не передавали заразу т.к. смертность от голода выше, чем от ВИЧа.

Можно уничтожить и болезнями, только это будет уже план Kosogo :-)

Питер-1 29-10-2009 21:04

Уроды, мать вашу, вы что плетёте?! Люди пачками загибаются, а вы по этому поводу паясничаете. Совсем уже мозги похерили?

Тот же Майор, ещё не знает зацепила его эта зараза или нет, но уже осознаёт, какие будут последствия. Не у него, так у его друзей и близких.

Ведёте себя как бараны.

Думаю, не стоит пояснять к каким авторам это относится.

Olegg 29-10-2009 21:08

quote:
Originally posted by Antialcohol:

медики только помогают, сегодня врач один, завтра другой

..давно ли с платной нашей "медициной" сталкивались?

...эээ, судя по нику и постам - алкоголь не принимаете, как данность - не спорю, ваше право.
Лекции Жданова, спаивание русского этноса, борьба за трезвость на гос. уровне, типа - отодвинуть ларьки с ягой на 200 м. от школ?
Грустно все это - снова манипуляция сознанием
... а тут еще грипп...

СергейР 29-10-2009 21:10

quote:
Растет, кстати, у всех бабушек на огороде, на вид - большая розовая ромашка. Я делаю сам иммунал из нее

Олег расскажи пожалуйста как делаешь.
Alt2000 29-10-2009 21:19

В Тернополе заболели 25% врачей-инфекционистов, которые работали с больными острыми респираторными вирусными инфекциями


Об этом сегодня во время пресс-конференции сообщил председатель Ассоциации инфекционистов Украины Михаил Андрейчин.

<Одна четвертая часть врачей, работающих <на передовой>, переболела или болеет тем заболеванием, которое сейчас получило распространение. К счастью, они сейчас выздоравливают и вскоре вновь смогут работать>, - цитирует Андрейчина УНИАН.

В то же время начальник управления здравоохранения облгосадминистрации Богдан Онискив заверил, что на сегодняшний день проблем с кадрами нет. Он добавил, что врачей обеспечивают масками, перчатками, а те, кто непосредственно контактируют с больными, дополнительно обеспечены респираторами.

При этом глава облгосадминистрации Юрий Чижмарь отметил, что в случае заострения ситуации и увеличения количества больных области таки придется обращаться за помощью в другие регионы.

<Мы понимаем, что человек может проработать сутки, больше он не поработает. Поэтому, чтобы была определенная смена, сейчас ведем переговоры с другими областями о привлечении их специалистов>, - сказал Чижмарь.

Он также пообещал, что медиков из других областей обеспечат проживанием и питанием в городе или в районах, куда они будут выезжать.

http://focus.ua/health/75395

Kazbich 29-10-2009 21:20

quote:
Originally posted by Питер-1:

Люди пачками загибаются


Простите, у Вас есть статистика смертности от обычной пневмонии за тот же период?

Насчёт смертности от различных штаммов гриппа - в СССР статистика была, только вот её как-то не особо афишировали. И прививки массовые, но совсем не от того штамма, что появился после вакцинации - тоже не раз были. И осложнения после подобных вакцинаций - тоже.

Но в то время об этом только специалисты знали. А сейчас - жуткая шумиха и нагнетание истерии. Местами создается впечатление, что явно целенаправленные, а не только потому, что журналистам больше писать не о чем.

Alt2000 29-10-2009 21:23

quote:
Простите, у Вас есть статистика смертности от обычной пневмонии за тот же период?

У меня есть.
0,2% от числа заболевших.
"обычный" свинной 0,4%. А тут сами видите. Уже больше чем за предыдущих 12 лет.
Olegg 29-10-2009 21:25

quote:
Originally posted by СергейР:

Олег расскажи пожалуйста как делаешь.


да проще простого - спиртовой настой - зеленая масса - в банку до упора - сверху банальная водка (спирт). В темное место. Вот и иммунал. Можно погуглить - вот, к примеру - http://www.narmed.ru/travnik/protivovosp/ehinacea/
Езжу на охоту-рыбалку в Калужскую обл. - там веник зверобоя + иван-чая на обратном пути домой всегда собрать не проблема. Липа в этом году под домом цвела очень сильно - отправил ребенка он набрал 3-х литровую банку.. Мед покупаю, только на пасеке - это тонкая тема, много гамна под видом меда щас продается..
Ну и тд - речь про то, что лучше сьесть то в чем уверен, а не читать вкладыши к таблеткам. Побочные эффекты есть у всех - одно лечим - другое гробим. В общем все банально и общеизвестно, спорить не о чем.

Kazbich 29-10-2009 21:26

quote:
Originally posted by Alt2000:

Уже больше чем за предыдущих 12 лет.


В процентном соотношении от заболевших, или общее число летальных исходов по заболеваниям за одинаковый период?
Питер-1 29-10-2009 21:34

quote:
А сейчас - жуткая шумиха и нагнетание истерии. Местами создается впечатление, что явно целенаправленные, а не только потому, что журналистам больше писать не о чем.

Значит Майору заняться более нечем, как нагнетать истерию. Так что ли?
Давайте забаним его к чёртовой матери. Пожизненно.

Alt2000 29-10-2009 21:36

quote:
В процентном соотношении от заболевших, или общее число летальных исходов по заболеваниям за одинаковый период?

За неделю умерло от ОРЗ и осложнений больше чем за предыдущих 12 лет.
trumbo 29-10-2009 21:50

В городе Калуш, Ив.-Франковская область, люди в общественых местах одевают маски, умерли несколько человек.
Antialcohol 29-10-2009 21:59

quote:
Originally posted by Питер-1:
Уроды, мать вашу, вы что плетёте?! Люди пачками загибаются, а вы по этому поводу паясничаете. Совсем уже мозги похерили?

Тот же Майор, ещё не знает зацепила его эта зараза или нет, но уже осознаёт, какие будут последствия. Не у него, так у его друзей и близких.

Ведёте себя как бараны.

Думаю, не стоит пояснять к каким авторам это относится.

Люди всегда умирают и везде. Такова жизнь.

А теперь берем и сами рассчитываем заболеваемость по тем данным которые у нас есть:

Тернополь Население 245 000 человек (2004)(Wikipedia)
За прошлую неделю лишь в самом городе Тернополе с симптомами заболевания неизвестным гриппом (грипп здесь или ОРВИ?) к врачам обратилось почти 6 тысяч человек.
Показатель заболеваемости: (6000/245000)* 100 000 = 2449 т.е. на 100 тыс населения 2449 заболевших. (2.5 %)

За неделю, возможно в 2 раза увеличение заболевших(приблизительно 5%).

что это за цифирь такой 2.5%(5%)?
Это частота вновь выявленых случаев данной болезни в группе населения, вероятность заболеть данной болезнью и доля заболевших -новых случаев на данной территории)

Привожу данные по Москве (2002г - из учебника эпидемиологии - данные должны быть верны)
Заболеваемость ОРВИ: (2300430/10 382 754)* 100 000 = 22156 - т.е. больше 22% на 100 тыс населения.
Заболеваемость гриппом: (92817/10 382 754)* 100 000= 894 т.е. 0.9% на 100 тыс.

В Тернополи, если это грипп - показатель в 2.8 раза выше, чем в Москве (напоминаю 2002! год в Мосеве)

Численность населения Москвы по результатам переписи населения 2002 года составляла 10 382 754 человек. (Wikipedia)

Смертность от неизвестного гриппа составила:
Около 30 смертей (если неправ - поправьте)
(30/6000 (12000) ) * 100% = 0.5(1)% Смертность среди заболевших до 1%!

Так. Теперь беру в руки Харрисона Внутренние болезни том 3. Заболеваемость гриппом от эпидемии к эпидемии колеблется в пределах 10-20% населения (в Тернополи в 4-8 раз меньше).

(Хмм а странно, что в Москве такая была, мб народ не обращался???)

Таким образом люди здесь не пачками заболевают и не пачками загинаются. Да жалко наших собратьев, да и любых людей, кто умирает. Но к сожалению такая жизнь, и мы не можем что-либо решать.

Да я надеюсь, чтоб с этой проблемой поскорее справились.

Antialcohol 29-10-2009 22:01

quote:
Originally posted by Kazbich:

И прививки массовые, но совсем не от того штамма, что появился после вакцинации - тоже не раз были.

Это точно. Да что там в СССР, нам на инфекционных болезнях рассказывали - за 2008 (или 2007 не суть) из всех прививок, которые были заготовлены/сделаны/выполнены от гриппа - ни одну не угадали. Штамм вируса был совсем другой.

Dark_monah 29-10-2009 22:10

quote:
Originally posted by Питер-1:

Значит Майору заняться более нечем, как нагнетать истерию. Так что ли?
Давайте забаним его к чёртовой матери. Пожизненно.


ЭЭЭЭЭ братцы!!!! не трожь майора - "он хороший человек"
дело пишет (обычно)
Alt2000 29-10-2009 22:14

В среде врачей прошел слушок. Если это правда нам пиздец.

Ку-лихорадка.

Alt2000 29-10-2009 22:14

http://www.eurolab.ua/encyclopedia/323/2199/
Doctor_D 29-10-2009 22:15

quote:
Да что там в СССР, нам на инфекционных болезнях рассказывали - за 2008 (или 2007 не суть) из всех прививок, которые были заготовлены/сделаны/выполнены от гриппа - ни одну не угадали. Штамм вируса был совсем другой.


Х.з. У нас на работе никто гриппом не заболел. Ни в 2007-м, ни в 2008-м. Прививали всех бесплатно (корпоративная страховка), вакцина французская, ЕМНИП.
Alt2000 29-10-2009 22:31

Блядь, читаю и ужасаюсь. Та же Эбола только в профиль... Запомните меня молодым...
vasia2009 29-10-2009 22:33

>http://www.eurolab.ua/encyclopedia/323/2199/

--кусь--
Название <Q-лихорадка> (от англ. queri - неясный) предложил Э. Деррик,
--кусь--

удобный диагноз... йесли подтвердитцо с новым действующим агентом - для пополнения мировой науки новыми оригинальными названиями (а новые лихорадки имхо обычно обзывают по месту первово обнаружения) назвать хз-лихорадка (от рус. хз - х"й знает)...

>Если это правда нам пиздец.

неполучитцо -

--кусь--
Человек представляет эпидемическую опасность крайне редко.
--кусь--

Питер-1 29-10-2009 22:35

quote:
Люди всегда умирают и везде. Такова жизнь.

ОК. Согласен.
За период христианизации Руси, говорят грохнули порядка 9.000.000 человек.
Революция/гражданская война/голодомор - 60.000.000.
ВОВ - по разным источникам 40 - 60.000.000.
Но это было давно. Верно?

Афганистан, Чечня, это конечно ближе, это уже наше поколение - но какая разница, "Люди всегда умирают и везде. Такова жизнь." Хрена ли там - статистика, не более. Цифры.

Ты, дружок, наверное ещё не хоронил друзей и близких. Поэтому эти 2,5-5 процентов, для тебя это немного. Ни в коем разе не хочу тебя оскорбить, но такое легкомыслие пройдёт с возрастом. Уверен.

И ещё. Когда тебе исполнится хотя бы 35 лет и будет пусть небольшая, но семья. То будь уверен, в случае заболевания, ты обратишься в поликлинику в самом крайнем случае, когда уже реально прижмёт. Потому как минимум, у тебя будет пара балбесов которых надо кормить, а у многих родители старики, не выплаченные долги, кредиты и другие обязательства. А в силу того, что порядка 70 процентов населения живет в нищете* то народ стоит до последнего.
Так что я уверен, что количество заболевших в Тернополе можно увеличить раз в пять, легко.

* На днях беседовал с Молотом (Вепрём) - народ на заводе получал зарплату 8 месяцев назад. На тот момент она составляла 4,500 рублей. Лето завод стоял. С сентября работают три дня - пн, вт,ср. Денег ещё не получали. Собираются сокращать ещё порядка 2.000 заводчан. Молот, это градообразующее предприятие. И населения там столько же что и в Тернополе. Ну, это так, для информации.

Olegg 29-10-2009 22:38

quote:
Originally posted by Alt2000:

В среде врачей прошел слушок. Если это правда нам пиздец.
Ку-лихорадка.


Кю...
отлично сказано, Товарищ. Я продолжу -
"А намедни, был грешок, чуть не выдумал стишок - доктора перепужались говорят любовный шок!". Нам теперь точно пиздетс!
Стишок в теме выше мы уже видели, осложнения при приеме тамифлю (обострение паранойи, суицидальные мысли, сумеречное состояние души) изучили...
Почитайте хотя бы здесь, конечно много букв, но писатель явно знает о чем говорит...
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat63.htm

Отвечая на ваши вопросы, я постараюсь держаться научных данных, опубликованных в доступных научных журналах. Подчеркиваю, НАУЧНЫХ ДАННЫХ. Мне с самого начала новой пандемии гриппа бросилось в глаза сокрытие реальной информации о ней, содержащейся в научных источниках, и обилие дезинформации. Начнем хотя бы с того, что цифры погибших людей в Мексике были сильно завышенными. Нам пытаются буквально впихнуть в сознание, что появился "новый вирус", он необычайно заразный, "достаточно одному больному чихнуть в зале и все заболеют". Т. е. с самого начала пандемии нас готовят к тому, что надо серьезно за что-то заплатить, чтобы спастись.

ТУТ ПРИМЧАЛИСЬ САНИТАРЫ И ЗАФИКСИРОВАЛИ НАС!


ТОЛЬКО ЦИФРЫ

По данным ВОЗ, за 5 месяцев свиным гриппом в мире заболели 285 138 человек. Умерли 3635.

Ежегодно в мире сезонным гриппом заболевает около миллиарда человек. Умирает 3 миллиона.

В США за год с сезонным гриппом госпитализируют 226 тысяч человек. Умирает 36 тысяч. И никакой паники!

vasia2009 29-10-2009 22:41

>Здесь чеснок и лук рулят, однозначно! И от активных и от пассивных защитит 100%!

непонимаю как чеснок и лук могет защитить от существ которым уже пофиг - но которые ведают вариант своево шанса (хотя бы прожыть немного подольше)...

практически ето будет хде-то так -

йузер на горизонте - внешне ешо не падает - шлеп... подбежали - ткнули експресс-тест стыреный из медсанчасти - йесли группа крови подходящая - сливают...

тута скорее обычная методика поцыентов 151 рулит - свалить подальше никому не показываясь и ждать пока усе утихнет...

Kazbich 29-10-2009 22:41

quote:
Originally posted by Питер-1:

Значит Майору заняться более нечем, как нагнетать истерию.


Человек выложил объективные цифры. Панику вроде как не нагнетал.

Эпидемии гриппа различных штаммов происходят чуть ли не каждый год. Сезонные вспышки ОРВИ - тем более. Только вот никто, после "Испанки" в начале прошлого века - почему-то особо о них не орал. Ни в западных СМИ, ни в наших, ошалевших от отсутсвия (якобы) цензуры после перестройки. Почему-то никому это неинтересно было. А вот начиная с "кампании" по поводу "птичьего гриппа" - прям как прорвало. Чем-то напоминало раскрутку современных поп-звезд. Кстати, никто не помнит, чем с "птичьим гриппом" закончилось? Ах, да - ничем . Не то что пандемии - даже порог обычной эпидемии практически нигде не был превышен. Первый раз "не прокатило" - дали чуть подзабыть, теперь вытащили на "раскрутку" "свинной грипп". А ведь штаммы мутируют постоянно, практически ежегодно, уже много-много лет. Даже не все под существующую классификацию однозначно укладываются. И ведь никому (кроме специалистов-вирусологов), до последнего времени, тип этого штамма был абсолютно неинтересен. А сейчас - ну прям "шоу" вокруг этого все СМИ устраивают.

Вот кому это всё выгодно - вопрос действительно очень интересный.

Ну а в Тернополе - эта самая "скоротечная" пневмония - ИМХО, к гриппу если и имеет отношение, то весьма далёкое. Но вот что за гадость и почему однозначно причину вызывающую это заболевание до сих пор не выявили - вот это действительно вопрос серьёзный. Но на эту тему - пока, почему-то, абсолютная тишина. Понятно, что не "Эбола", но отловить то штамм по "трупному материалу" (извиняюсь за подробность), видимо всё-таки можно.

hbk 29-10-2009 22:44

Прочитал все 11 страниц. Не узрел симптомов у заболевших в Тернополе.
Питер-1 29-10-2009 22:47

quote:
Прочитал все 11 страниц. Не узрел симптомов у заболевших в Тернополе.

Ну, допустим, узрел. Дальше что?

vasia2009 29-10-2009 22:53

>в этой заразе действительно что-то странное. Убивает как раз самый здоровый класс населения.

ет не самые здоровые - ет существа призывново и боеспособново возраста... технология - мечта военных... как тогда в свердловске-19 - http://www.lebed.com/2006/art4738.htm ...

tomik_iz 29-10-2009 22:56

http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=117916

афлубин детям!
для взрослых - Арбидол или Ремантадин или анаферон. Информация от врачей высокого ранга из западной Украины, это свиной грипп уже 25 человек
пока нет официальных данных так как через 28 дней только анализы из за границы привезут.. .но неофициальная он поганец
так что людные места избегать, и не стесняйтесь даже на улице одевать маску.

С завтрашнего дня по всем отделениям банков будет распоряжение утром о том что все сотрудники в белых масках (повязках) должны быть на работах. Я думаю будет такое не только в банках.


Antialcohol 29-10-2009 23:02

quote:
Originally posted by Питер-1:

Ты, дружок, наверное ещё не хоронил друзей и близких. Поэтому эти 2,5-5 процентов, для тебя это немного. Ни в коем разе не хочу тебя оскорбить, но такое легкомыслие пройдёт с возрастом. Уверен.

Хоронил. Я не говорил, что это много или мало. Для меня как медику даже 1 смерть это много. Просто привел, как мне кажется более-менее объективные данные, которые рассчитал из свободных источников...


Насчет обращения в поликлинику... Туда надо хотябы раз в год ходить и сдавать анализы, кровь, мочу, УЗИ не мешало бы, с рентгенчиком да еще и ЭГДС в идеале. Почему? - Да потому что приведу пример: на 4 стадии рака скажем желудка у нас достаточно пациентов, с момента образования маленькой бяки в том же желудке, когда ее можно вырезать и до того момента когда начинается катастрофа проходит 5-10 лет!!! Народ столько гастроскопию вобще не делает! И что вы хотите? Возьмем туже Японию (да там и техника получше будет, может и менее болезненно кишку глотать) но показатели рака желудка там впереди планеты всей - и они умные то люди, вот и делают ЭГДС раз в год. И если что - вырезают бяку.


Вернемся к нашим баранам. Поликлиника - да там и народу много (кстати в некоторых мало, как ни странно). И ждать не хочется и ходить не охота. И не мало уже верят, нам, докторам. А лечит половину РФ - Малахов. Уж худо бедно анализы то бесплатно делают и некоторые инструментальные исследования.

Потом с учетом уровня финансирования нашей медицины - она не такая уж и плоха (в целом)!

hbk 29-10-2009 23:21

quote:
Originally posted by Питер-1:

Ну, допустим, узрел. Дальше что?


Чтобы знать для своевременного принятия возможных мер.

Olegg 29-10-2009 23:23

Выпил перцовки на волне вспышки паранойи - вспомнился "Штамм Андромеда", Крайтона, в децтве читал...
ru.wikipedia.org

А может, не дожидаясь перитонитов - херакнуть бонбой его? В смысле - вирус?
Сразу 2 зайца, а то и 3-4-5 - нафиг?

Antialcohol 29-10-2009 23:32

quote:
Originally posted by hbk:


Чтобы знать для своевременного принятия возможных мер.

И для исключения такого заболевания.
Возможно это не новый штамм гриппа, а какое-нибудь экзотическое заболевание, или искуственное (БАК оружие?).
ППЦ положеньице. Такое локальное БП.

Olegg 29-10-2009 23:38

quote:
Originally posted by Alt2000:

человек со свиты министра.

...Эпидемиолог? Вирусолог? Микробиолог?
...или "младший смотритель за левым носком Великого и Могучего Министра Вселенной"?


кстати, у меня жена - медик, бывает такого на ухо наговорит.. бывает и с придыханием..
но сюда это писать не решаюсь..

miramar17 30-10-2009 00:27

Месяц назад. У жены, пришла с работы, кашель, одышка, небольшая температура, слабость, пятница. Следующий день, суббота, темрература под 39, с утра, собрались и поехали к врачу. Посидели час, вызвала медсестра, доктор зашёл в кабинет в повязке, взял мазок из носа, через минут 5 вернулся, без повязки, сказал что бы не волновались, пробы показали: не вирус, бактерия. Выписал антибиотик и отпустил. Через тройку дней была как огурчик, спасибо Господи. У вас делаются сразу такие пробы, что бы определить: это вирус или бактерия?
Fregat 30-10-2009 01:40

20-00 по Киеву, закрыли Тернополь и Ивано-Франковск , на въезд и выезд. На трассах блок пост.
freeride 30-10-2009 01:42

quote:
20-00 по Киеву, закрыли Тернополь и Ивано-Франковск , на въезд и выезд. На трассах блок пост.

Оп па.
LLIHYP 30-10-2009 01:52

quote:
Originally posted by Fregat:

20-00 по Киеву, закрыли Тернополь и Ивано-Франковск , на въезд и выезд. На трассах блок пост

Если это правда - то это никакой нахрен не грипп...

SAKO TRG 30-10-2009 02:53

Майор, Вы ещё живы или уже того...
В смысле, можно уже в "Мемориале" точечку ставить?
Dark_monah 30-10-2009 03:02

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

или уже того...


ты чего? злыдень
Майор, небось, уже на пути в изолированный район - в отдалённый хутор, шоб пересидеть там. зря, что ли он в нашей палате?

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!

Kazbich 30-10-2009 04:05

quote:
Originally posted by LLIHYP:

Если это правда - то это никакой нахрен не грипп...


Что не грипп - и с самого начала такая информация была. А вот что? - похоже, до сих пор так не определили. Непосредственно летальный исход от отёка лёгких, но каковы причины - либо не знают, либо знают, но молчат.
С-300ПМУ 30-10-2009 08:44

Все вполне официально и достоверно:

[29.10.2009 19:58]

От ОРВИ и гриппа умерли 30 человек, в реанимации - 61


От острых респираторных инфекций и гриппа умерли 30 человек в Ивано-Франковской, Львовской и Тернопольской областях, из которых один ребенок.

По переданным агентству УНИАН данным Оперативного штаба Министерства здравоохранения Украины, по состоянию на 16 часов во Львовской и Тернопольской областях умерли по 12 человек, а в Ивано-Франковской области - 6. В реанимации находится 61 человек, которых 31 ребенок, а также 3 беременных женщины.

Всего заболели ОРВИ и гриппом в этих областях 37 923 человека, из которых 3418 - дети. Наибольшее количество больных в Тернопольской области - 27 300. Госпитализированы в трех областях - 951 человек, из которых 497 детей.

http://www.unian.net/rus/news/news-343919.html

------

Далее, в Черновцах уже есть эпидемия, в Закарпатье еще - нет:


[29.10.2009 20:15]

В Закарпатье не исключают эпидемии уже в ближайшее время


В Закарпатье не исключают вспышки эпидемии гриппа уже в ближайшее время. Об этом сегодня на пресс-конференции сообщил начальник управления здравоохранения Закарпатской облгосадминистрации Василий СКРИП.

По его словам, на протяжении последних двух недель в медицинские учреждения Закарпатской области с симптомами гриппа и ОРВИ обратилось 7072 больных. Это почти в полутора раза меньше эпидемического порога.

<Тем не менее, эпидемия гриппа может возникнуть на территории области в ближайшее время, от этого нельзя обезопаситься>, - сказал В.СКРИП.

Он также уточнил, что в области готовятся к вспышке заболевания, проводятся профилактические мероприятия, медицинские учреждения запасаются медикаментами, которые могут пригодиться в борьбе с заболеванием.

В то же время заместитель начальника управления здравоохранения Закарпатской ОГА Владимир БРИЧ опроверг информацию о случаях свиного гриппа в области.

По его словам, среди СМИ Закарпатской области распространяется информация о том, что в горном райцентре Воловец 27 октября текущего года от свиного гриппа умер мужчина, 1969 года рождения. Однако, по словам В.БРИЧА, эта информация не является достоверной, поскольку лабораторного подтверждения того факта, что мужчина действительно умер от свиного гриппа, нет.

<Этот мужчина вернулся из России, по дороге заболел. Дома он лечился самостоятельно, а затем, насколько мне известно, больным еще и направился в соседнюю область. Оттуда вернулся в тяжелом состоянии. Врачи не смогли спасти ему жизнь, поскольку у него начался отек легких из-за двусторонней пневмонии>, - сообщил В.БРИЧ.

Сейчас, по данным закарпатских масс-медиа, для расследования летального случая в поселок городского типа Воловец выехала группа специалистов Закарпатской областной санитарно-эпидемической станции.

http://www.unian.net/rus/news/news-343920.html

------

[29.10.2009 22:34]

В Черновцах от пневмонии умерли три человека


Три человека скончались от усложненной пневмонии за трое последних суток в Черновцах. Только за последние сутки в больницу скорой помощи попали пятеро больных, четверо из которых, в том числе беременная женщина, находятся в реанимационном отделении с тяжелой формой пневмонии.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на сессии Черновицкого городского совета доложила начальник городского управления здравоохранения Валентина ТАРАСЮК.

По ее словам, в черновицкую больницу N3 госпитализированi семь больных с пневмонией, в детскую больницу - шесть больных.

В.ТАРАСЮК также отметила, что в общей сложности за последние сутки количество больных ОРВИ в Черновцах возросло с 2623 до 4053 человек, из которых только в 8 случаях диагностирован грипп.

Согласно заключению врачей, в настоящее время в Черновцах наблюдается неидентифицированная вирусная инфекция, которая раньше не встречалась. Первые результаты вирусологического исследования, которые позволят идентифицировать вирус, будут готовы только через две недели.

Министерство здравоохранения с целью предотвращения эпидемии рекомендует первоочередно провести прививку лицам из групп риска, в частности работникам здравоохранения и образования, которые больше всего контактируют с населением. Первая тысяча доз вакцины уже должна поступить в область. Руководителей черновицких предприятий, предоставляющих услуги населению, призывают провести вакцинацию своих работников. При этом обращено внимание, что прививка студентов, других категорий населения является делом добровольным. ГорСЭС усилила надзор за соблюдением температурного режима в организованных коллективах.

По словам В.ТАРАСЮК, все лечебные учреждения города обеспечены лекарствами для оказания первой медицинской помощи в необходимом количестве, введен ежедневный мониторинг посещений поликлиник города, отслеживается ситуация относительно госпитализации больных, работы станции скорой помощи.

<Сейчас ежесуточно бригады <скорой помощи> выполняют 190-200 выездов по вызову по ОРВИ и справляются с объемами работы. Городское управление здравоохранения обратилось к операторам аптечной сети с просьбой регулярно пополнять запасы противогриппозных средств с целью недопущения их дефицита. В то же время усилен контроль за деятельностью аптек для предотвращения случаев реализации несертифицированных и фальсифицированных лекарств>, - сказала она.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-343938.html

------

Теперь - еще более ХХХ-вые новости... зараза ошла по медперсоналу.

[29.10.2009 18:36]

В Тернополе слег каждый четвертый врач, контактировавший с больными


В Тернополе заболели 25% врачей-инфекционистов, которые работали с больными острыми респираторными вирусными инфекциями.

Об этом сегодня во время пресс-конференции сообщил председатель Ассоциации инфекционистов Украины Михаил АНДРЕЙЧИН. "Одна четвертая часть врачей, работающих "на передовой", переболела или болеет тем заболеванием, которое сейчас получило распространение. К счастью, они сейчас выздоравливают и вскоре вновь смогут работать", - сказал М.АНДРЕЙЧИН

В то же время начальник управления здравоохранения облгосадминистрации Богдан ОНИСКИВ заверил, что на сегодняшний день проблем с кадрами нет. Он добавил, что врачей обеспечивают масками, перчатками, а те, кто непосредственно контактируют с больными, дополнительно обеспечены респираторами.

При этом глава облгосадминистрации Юрий ЧИЖМАРЬ заметил, что в случае заострения ситуации и увеличения количества больных области таки придется обращаться за помощью в другие регионы. "Мы понимаем, что человек может проработать сутки, больше он не поработает. Поэтому, чтобы была определенная смена, сейчас ведем переговоры с другими областями о привлечении их специалистов", - сообщил Ю.ЧИЖМАРЬ. При этом он пообещал, что медиков из других областей обеспечат проживанием и питанием в городе или в районах, куда они будут выезжать.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-343902.html

И


[29.10.2009 19:22]

Умерла врач, контактировавшая с больными вирусной инфекцией


Сегодня в городе Моршине Львовской области умерла врач одной из местных больниц, которая контактировала с больными вирусной инфекцией и непосредственно выезжала на вызовы. Об этом сообщила УНИАН заместитель начальника Главного управления здравоохранения Львовской области Ирина МИКИТЧАК.

По ее словам, у 56-летней женщины <предварительно была диагностирована пневмония>.

Также И.МИКИТЧАК сообщила последние данные о ситуации во Львовской области: умерли 11 человек, в реанимационных отделениях области находится 12 человек с диагнозом <пневмония>, 6 беременных госпитализированы в отдельные палаты интенсивной терапии областной клинической больницы.

<С симптомами ОРВИ во Львовской области уже зарегистрировано 7 тыс. 717 чел., и эта цифра продолжает расти>, - отметила И.МИКИТЧАК.

Она также сообщила, что результатов вирусологических анализов еще нет, поэтому медики диагностируют у больных, преимущественно, ОРВИ.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-343911.html

------

По поводу мобилизационных возможностей и идентификации вируса

[29.10.2009 21:57]

Замминистра: сегодня будет известен вирус, атакующий Украину


Сегодня в Тернополе состоится расширенное совещание главных врачей западного региона по разработке плана мер в зоне поражения гриппом и ОРВИ.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на пресс-конференции в Тернополе сообщил главный государственный санитарный врач Украины, первый заместитель министра здравоохранения Украины Александр БИЛОВОЛ.

По его словам, участие в совещании примет министр здравоохранения Василий КНЯЗЕВИЧ, главные врачи и заместители председателей обладминистраций по гуманитарным вопросам из Ивано-Франковска, Львова, Черновцов, Ужгорода и Луцка. Они должны разработать план мер по предотвращению распространения заболеваемости гриппом и ОРВИ на территории Западной Украины.

А.БИЛОВОЛ также сообщил, что сегодня вечером станут известны результаты исследований, и можно будет узнать, какой именно вирус привел к многочисленным летальным случаям в нескольких областях.

Кроме того, он отметил, что медицинские заведения Тернопольской области обеспечены всем необходимым для лечения больных. В целом для взрослых предусмотрено 326 койкомест, для детей - 286. Для лечения отведено три больницы, отдельно для взрослых, детей и беременных.


постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-343934.html

------

[29.10.2009 18:57]

Во Львове к посещениям больных привлекут студентов-медиков


Городской председатель Львова Андрей САДОВЫЙ подписал распоряжение <О марах по предупреждению массового распространения гриппа и острых респираторных инфекций>, которым, в частности, предусмотрено <в случае необходимости привлечь дополнительное количество медицинского персонала для оказания медицинской помощи больным (врачей всех специальностей, интернов, студентов 5-6 курсов и врачей курсов последипломного образования Львовского национального медицинского университета им. Д.Галицкого) и обеспечения оперативного обслуживания больных в домашних условиях>. Об этом сообщили УНИАН в пресс-службе Львовского городского совета.

Как отмечается в сообщении, планом мероприятий, в частности, также предусмотрено изменение графиков работы поликлиник (в случае необходимости - переход на семидневную рабочую неделю); на объектах коммунального хозяйства, пассажирского автотранспорта, трамвайно-троллейбусного управления - ввести применение марлевых масок.

Причиной принятия такого распоряжения является то, что во Львове зарегистрировано резкое увеличение случаев заболевания гриппом и ОРВИ.

За период с 26 по 28 октября, во Львове зарегистрировано 5 288 больных ОРВИ. Заболеваемость среди детей 7-14 лет остается высокой и составляет 1259 случаев, интенсивный показатель 220,6, что выше эпидемического порога в 1,7 раза.

На протяжении трех дней во Львове зарегистрировано уже 4 случая смерти от осложнений: в понедельник - 2 человека, в среду - 2 человека и по состоянию на сегодня госпитализированы в реанимацию 3 человека, - информирует пресс-служба.

<Сейчас медики Львова своими силами могут диагностировать лишь ОРВИ. Анализы с подозрением на грипп отправлены в Киев, поскольку там есть специальная лаборатория, однако результатов пока еще нет>, - отмечается в сообщении.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-343905.html

------

[29.10.2009 22:14]

На Львовской железной дороге введены противоэпидемические меры


Для работников <Львовской железной дороги> из-за роста заболеваемости гриппом и ОРВИ введены противоэпидемические меры.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня сообщил на пресс-конференции главный государственный санитарный врач Львовской области Роман ПАВЛИВ.

<В частности, режим соблюдения требования работать в масках является обязательным для билетных кассиров, проводников дальнего и местного сообщений>, - отметил Р.ПАВЛИВ.

Также он отметил, что в комплекс противоэпидемиологических мер на железной дороге также входит усиление дезинфекционного режима на железной дороге и комплектация всех вагонов необходимыми медицинскими средствами.

Пресс-секретарь председателя Львовской ОГА Ольга КУЛИК также сообщила, что <находится на контроле и ситуация в ГП <Львовский аэропорт> и на Львовской таможне. В случае необходимости - и здесь будут введены дополнительные меры безопасности для персонала и граждан>.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-343936.html

------

Теперь по поводу тифа. Признаюсь, о тифе постил и я (С-300ПМУ 29-10-2009 12:58) - процитировал сообщение из форума - но, кажись, нет. Как нет и перекрытых ЖД с загадочными беззвучными черными "хеликоптерами" без опознавательных знаков, распыляющими ночами какую-то дрянь...

У ЧС информации по тифу нет в общем

МЧС Тернопольской области: тифа и перекрытых дорог в области нет

29.10.2009 15:36

Центр общественных связей МЧС Украины в Тернопольской области опровергает информацию некоторых СМИ о том, что в области якобы установлены случаи заболевания граждан тифом, а также что военизированные отряды ограничили въезд и выезд с территории Тернопольской области. Об этом корреспонденту ЛIГАБiзнесIнформ сообщили в Главном управлении МЧС в Тернопольской области.

"Никакой эпидемии тифа и никого перекрывания дорог нет. В области идет речь лишь о гриппе и ОРВИ. На территорию области люди спокойно въезжают и выезжают, о тифе также нет никакой информации", - подчеркнули в МЧС.

Более того, МЧС в Тернопольской области в данный момент работает в штатном режиме и чрезвычайного положения в области нет.

http://news.liga.net/news/N0936915.html

ЧТОБЫ НЕ СПУТАЛИ С "ЛЕГОЧНОЙ ЧУМОЙ", О КОТОРОЙ ТОЛЬКО ЧТО ЗАПОСТИЛИ НИЖЕ - ДОБАВЛЮ ЗДЕСЬ:

На заседании Кабмина вчера минздравом доложено, что инфекция вирусная, а вот тип вируса - калифорнийский (свинной) или какой-то другой - будет известно к понедельнику. Анализы такого рода делаются не на месте, а в Киеве.

С-300ПМУ 30-10-2009 08:53

Теперь, преинтереснейшее соображение по поводу динамики заболевания. Оказывается, она НИЧЕМ (!!!) не отличается от динамики любого сезонного гриппа в Украине за последние годы и суть проблемы, как я понимаю, сводится к высокой смертности:

Итак - смотрим здесь:

Статистика Минздрава по гриппу: пока все в норме, бывало и хуже

29.10.2009 14:06

Нынешняя ситуация с заболеваемостью гриппом и ОРВИ в Украине не превышает нормы для данного времени года, и более того, является одной из самых умеренных по количеству заболевших за период с 1999 по 2009 годы. Об этом свидетельствует соответствующий анализ Министерства здравоохранения Украины.


В частности, нынешние 45-47 тыс. заболевших - норма для октября, и этот показатель более низкий, чем в предыдущие годы. Стоит отметить, за последние 10 лет самым критическим по эпидемиологической ситуации был осенне-зимний период 1999-2000 гг. Тогда в сентябре-октябре болели около 60 тыс. человек, а в пик эпидемии количество заболевших достигало 170 тыс. человек.


Напомним, в нынешнем октябре Тернопольской области в связи с эпидемией гриппа скончались 12 человек, еще шесть человек скончались в Ивано-Франковской области. Об этом сообщил Министр здравоохранения Василий Князевич.


Глава Минздрава отметил, что самая сложная ситуация с распространением эпидемии сложилась в Тернопольской области, где на протяжении последней недели зарегистрировано 5796 случаев заболевания (это в два раза больше, чем за предыдущую неделю).

http://news.liga.net/news/N0936896.html


click for enlarge 500 X 398  44,7 Kb picture

С-300ПМУ 30-10-2009 08:57

Напрашивающиеся выводы - обычный грипп, но с повышенной летальностью?
Или люди со сниженным иммунитетом?
Или просто заграничный (непривычный нам) штамм но обычного гриппа?
freeride 30-10-2009 08:59

Вот еще вариант, думаю бред конечно, но как грится случаи бывают всякие.

В Украине эпидемия "легочной чумы"? Власть скрывает правду! (обновлено)
MIGnews.com.ua

В трех областях Украины - Тернопольской, Ивано-Франковской и Львовской - объявлен карантин в связи с пневмонией, вызванной неизвестным вирусом. По состоянию на 28 октября количество жертв, официально подтвержденных Министерством здравоохранения Украины, составляет 20 человек: в Тернопольской области - 10 человек, в Ивано-Франковской - 6, во Львовской - 4. Но только за сегодняшний день поступила информация еще о летальных исходах: в Закарпатской области - 1, Ривненской - 2, Львовской - 6 и Черновицкой - 1 человек.

По имеющимся данным, в Ивано-Франковске состоялось закрытое совещание, участники которого согласились с тем, что по стране распространяется эпидемия так называемой "легочной чумы". Но вся беда заключается в том, что она имеет неизвестную на сегодня форму, то есть является а т и п и ч н о й (!), а, значит, как лечить ее - никто не знает. Видимо поэтому и власти, и медики действуют коммунистическими методами периода чернобыльской катастрофы, когда была дана четкая команда: "Молчать!".

Тем не менее, как утверждают источники MIGnews.com.ua, информация о том, что по стране "семимильными шагами" распространяется "легочная чума", передана высшему руководству, а оно, в свою очередь, запретило ее обнародовать до тех пор, пока не придумает, что говорить и что делать:

Но эпидемия не ждет! Пока чиновники думают - она наступает, неся стране и ее населению самое страшное испытание, не известное доселе. "Легочная чума" распространяется быстрее, чем мы думаем, она "завоевывает" села, города, регионы, области!

Казалось бы, в этой ситуации властям нельзя медлить, нужно реагировать молниеносно - обращаться к западным странам, подключать Всемирную организацию здравоохранения, чтобы без прикрас, без лести честно рассказать о серьезнейшей проблеме.

А что мы слышим взамен? Мы слышим о том, что населению нужно как никогда ранее соблюдать гигиену и проходить вакцинацию, хотя некоторые медики утверждают, что проходить вакцинацию во время эпидемии уже поздно и даже опасно. Да, это, конечно, правильно, но гарантии того, что усиленная гигиена защитит от заражения - ноль. Ведь в зараженных областях только объявили карантин, но не закрыли их на какое-то время, поэтому любой житель "опасной зоны" может свободно передвигаться по стране, быть разносчиком вируса, сам об этом даже не подозревая.

Кстати, сегодня в Ужгороде прошла пресс-конференция с участием специалистов Управления охраны здоровья облгосадминистрации и облсанстанции, которые, как и ожидалось, успокаивали население, что, мол, в области все спокойно - никто не болеет, никто не умирает (а мужчина, скончавшийся накануне, вовсе не болел свиным гриппом, о чем ранее заявлялось).

Однако хочется обратиться к тем, кто пытается сегодня вводить страну в заблуждение: господа, вы должны понимать, что все же лучше горькая правда - она может спасти от катастрофических последствий, за которые придется отвечать:

18:27 Корреспондент MIGnews.com.ua попытался выяснить у медиков, действительно ли по Украине "гуляет" эпидемия "легочной чумы". С вопросом, может ли заболевание носить характер вовсе не гриппа, а так называемой "легочной чумы", мы обратились к главному врачу областной санитарно-эпидемиологической станции Галине Гринчук. Она ответила уклончиво: "До тех пор, пока нет вирусологической экспертизы, пока не проведены лабораторные исследования по определению данного вируса, утверждать эпидемия гриппа это или "легочная чума" не могу. Это не грамотно и не логично". При этом Галина Гринчук добавила: "Я должна быть уверена, в характере заболевания, тогда смогу точно ответить на все вопросы".

В то же время специалист заверила, что Киевская область готова к профилактике лечения гриппа. При этом Галина Гринчук подчеркнула, что в Киевской области случаев заболевания пневмонией неизвестного происхождения не выявлено и обращений с жалобами от граждан с подобными симптомами не поступало. "В данный момент обращения поступают на уровне острых респираторных заболеваний, характерных для данного (осеннего) периода. Зарегистрированы факты только сезонного гриппа", - утверждает она.

Главный санитарно-эпидемиологический врач Киевской области еще раз заверила, что есть все ресурсы для профилактики заболеваний, необходимые для противостояния и превенции заболевания на территории области. "Мы полностью готовы для профилактики лечения как ОРВЗ, так и "свиного гриппа", - подчеркнула Галина Гринчук, пообещав предоставлять всю информацию MIGnews.com.ua относительно эпидемии вирусного заболевания по мерее ее поступления.

20.20 В Главном управлении здравоохранения Львовской области сообщили, что сегодня в городе Моршине умерла врач одной из местных больниц, которая контактировала с больными вирусной инфекцией и непосредственно выезжала на вызовы. Также по последним данным о ситуации во Львовской области: умерли 11 человек, в реанимационных отделениях области находится 12 человек с диагнозом "пневмония", 6 беременных госпитализированы в отдельные палаты интенсивной терапии областной клинической больницы.

СПРАВКА: ЧУМА ЛЕГОЧНАЯ имеет острое, чем остальные формы, течение и сопровождается самой высокой летальностью. Инкубационный период первично-легочной чумы редко превышает 1-4 суток. Начинается она, как правило, внезапно - с озноба, лихорадки, головной боли, миалгии, слабости, дурноты. Симптомы пневмонии - кашель с мокротой, боль в груди, одышка - обычно появляются на вторые сутки заболевания. Наблюдаются кровохарканье, нарастающие дыхательные расстройства, сердечная недостаточность, дыхательная недостаточность, шок. При первично-легочной чуме мокрота обычно водянистая или слизистая, пенистая, окрашенная кровью или явно кровавая.

Рентгенологически сначала выявляются сегментарные или долевые затемнения, затем инфекция распространяется по бронхам на другие доли того же легкого и противоположное легкое. В пораженных участках развивается колликвационный некроз с образованием полостей, на месте которых при заживлении могут остаться рубцы.

Вторично-легочная чума с самого начала протекает как интерстициальная пневмония. Мокрота при ней скудная и более густая и вязкая, чем при первично-легочной чуме. Полагают, что в связи с этим больные менее заразны.

Возбудитель чумы устойчив к низким температурам, хорошо сохраняется в мокроте, но при температуре 55.C погибает в течение 10-15 мин, а при кипячении - практически немедленно. Попадает в организм через кожу, слизистые оболочки дыхательных путей, пищеварительного тракта, конъюнктивы.

Согласно имеющимся данным Всемирной организации здравоохранения, в ряде стран Азии (Казахстан, Китай, Монголия и Вьетнам), Африки (Танзания и Мадагаскар), Западном полушарии (США, Перу) случаи инфицирования людей регистрируются практически ежегодно.

Но в этот раз "легочная чума" могла прийти в Украину из Китая. Так, в августе нынешнего года в городе Цзыкэтань западной китайской провинции Цинхай ВОЗ объявила пандемию "легочной чумы"...
http://mignews.com.ua/articles/376451.html

freeride 30-10-2009 09:00

-
Питер-1 30-10-2009 09:05

Давайте попробуем расставить вектора. Что это есть на самом деле?
Разумеется всё это будет субъективно и совсем не профессионально, но тем не менее, хоть что-то.

Если надёргать по строчке - две из всего потока информации, то получится много интересного. И каждый из тех кто наблюдает за развитием ситуации, это уже видит и понимает, что это не стандартная поганка. Распылением с самолётов грипп не лечат. И города не блокируют на въезд/выезд. Об этом можно долго рассуждать.

И всё-таки, это:

- Демонстрация силы/возможностей определённой группы лиц (политической группировки). У этой ситуации есть конкретные организаторы и они абсолютно точно знают чего добиваются.
Теоретически это из области фантастики, практически - почему бы и нет. Ведь завалили же спецслужбы США двух близнецов и несколько тысяч своих граждан для достижения конкретной цели.

- Нелепая случайность. Скажем, разгерметизация капсулы/ бидона/цистерны с бактериологическим оружием по причине срока годности. Склад такого оружия находится где-то в непосредственной близости от эпицентра, построен ещё в далёкие советские времена. Типа, за 30 лет оболочка емкости пришла в негодность и т.п.

- Проба пера. Может даже вроде генеральной репетиции. Представьте подобную ситуацию в Москве или Питере. Когда один метрополитен несколько миллионов пассажиров в сутки перевозит.

- ...

Кстати, где наш Майор, чёрт побери?

freeride 30-10-2009 09:11

И теоретически и практически реально.
Вариант диверсии самый правдоподобный. И повод к тому есть.
ВСе имхо конечно
freeride 30-10-2009 09:14

quote:
На заседании Кабмина

Ну вы блин даете . Тоже нашли источник которому можно доверять, кто ж правду вам скажет, вспомните Чернобль.
Antialcohol 30-10-2009 09:16

quote:
Originally posted by miramar17:
Посидели час, вызвала медсестра, доктор зашёл в кабинет в повязке, взял мазок из носа, через минут 5 вернулся, без повязки, сказал что бы не волновались, пробы показали: не вирус, бактерия. У вас делаются сразу такие пробы, что бы определить: это вирус или бактерия?

Коллеги дохтора - что это за экспресс тест такой. Да кстати miramar17 - а где вы это делали? США?


quote:
Originally posted by Fregat:
20-00 по Киеву, закрыли Тернополь и Ивано-Франковск , на въезд и выезд. На трассах блок пост.
[/B]

Мда, херовое положение.


Вопрос ко всем: есть ли рядом или в Тернопольской области какой-либо завод или лаборатория по производству бак оружия ? (наивный вопрос, но мб кто-что знает?

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:
Далее, в Черновцах уже есть эпидемия, в Закарпатье еще - нет:
[/B]

news.yandex.ru
Видно и там может начаться начинается. Свиной грипп по крайней мере появился.

Также Светлана Оберемко прибавила, что в Закарпатье эпидемиологический порог не достигнут, эпидемия не объявлена, ибо за неделю было зафиксировано только 4 тысячи обращений, а не 7 тысяч, что может быть основанием для объявления эпидемии. Zaxid.net 29.10.09 18:04

Врачи и специалисты Закарпатской областной санитарно-эпидемической станции предварительно признали причиной смерти грипп А/H1N, однако в связи со сложностью лабораторных исследований окончательную причину смерти мужчины определить пока не удалось. Росбалт 29.10.09 14:09

Другой пациент с симптомами свиного гриппа госпитализирован в областную инфекционную больницу Ужгорода. КоммерсантЪ (Украина) 29.10.09 11:17
Напомним, по информации министра здравоохранения Василия Князевича , в Тернопольской области зафиксировано уже 12 смертей от вирусной инфекции.

Rossiyanin 30-10-2009 09:24

quote:
Проба пера

Угу-угу.. а вчера утром я опять над Ижевском видел `Химеотрассы`

Кто не в курсе, что-за зверь...
www.newsplaneta.com

С-300ПМУ 30-10-2009 09:44

quote:
Originally posted by freeride:

freeride

Коллега, я вам не мешаю рассказывать высокому сообществу про легочную чуму и бронхиальный СПИД?
Нет.
Так что, не отвлекайтесь.

Повторяю. Результаты анализов по типу вируса будут готовы к понедельнику. Если такое обещание дает министр на заседании правительства, то в большинстве случаев это означает, что результаты анализов по типу вируса действительно будут готовы к понедельнику. С ними можно будет соглашаться, не соглашаться, ставить под сомнение, НО...

Результаты анализов по типу вируса будут готовы к понедельнику.


Согласен, это несколько противоречит обещанию, что эти результаты будут готовы ко вчерашнему вечеру http://www.unian.net/rus/news/news-343934.html .

Но пока что нет никаких оснований говорить, что кто-то УЖЕ ЗНАЕТ тип вируса, поскольку это устанавливается не по симптомам, а только аналитически. Если основания есть, то - прошу в студию! Почитаю с интересом.

Я, знаете ли, до сих пор помню эту пургу про "прокаженного Ющенко" и о том, что все, кто были в 2004 году на Майдане уже заразились.

numuzmar 30-10-2009 10:01

quote:
Originally posted by Fregat:
20-00 по Киеву, закрыли Тернополь и Ивано-Франковск , на въезд и выезд. На трассах блок пост.

неправда
Captain.spb 30-10-2009 10:16

Насчёт Q-лихорадки... Симптоматика весьма похожа и особенно про возрастную компоненту наводит на мысль о схожести.
Вариант с лёгочной чумой не понравился вовсе, т.к.
Смертность от легочной чумы очень высока и без лечения достигает 100%.
С лечением 41%
Хотя тоже вроде похоже. Хотя толком то нет описания всех симптомов.
Captain.spb 30-10-2009 10:18

quote:
неправда

ездили сами?
С-300ПМУ 30-10-2009 10:28

quote:
Originally posted by Captain.spb:

Captain.spb

Все гораздо проще, коллега.
В Украине так, понимаете ли, вопросы гласности и СМИ поставлены, что если бы был эпидемический блок-пост, нам бы его показали.

Olegg 30-10-2009 10:58

Только приняли постановление о поголовном прививании, так и эпидемия вовремя поспела.
И где. В областях традиционно оранжевого электората. При многих случаях смерти от разных причин патологоанатом выставит и сопутствующий диагноз пневмонии. А где-то в облздраве некто составит сводку по смертности. Кто рулит статистикой... Можно и спрятать эпидемию, и показать ту, которой нет. Не так много пока данных о смертях по областям. В каждой из них умирает намого больше. И сопутствующих пневмоний при вскрытии найдут больше. Может быть.. Но очень вовремя. Можно ввести комендантский час, ограничить перемещения по стране и даже отменить выборы. Какие выборы? Родина в опасности!!!!
Как-то очень вовремя подоспела эпидемия. Как отравление диоксином и рояль в кустах

stop-orange.uсоz.гu

продолжаем ждать...

Captain.spb 30-10-2009 11:02

// 30.10.2009 // 08:44 //
Число жертв неизвестного вируса растет! В Украине введут чрезвычайное положение?
http://mignews.com.ua/articles/376512.html
Васёк 30-10-2009 11:08

quote:
Originally posted by Rossiyanin:

я опять над Ижевском видел `Химеотрассы`


Ага, почти каждое утро небо чертят.
Я думал, вояки круги наматывают.
stanislav-cold 30-10-2009 11:08

quote:
Originally posted by Rossiyanin:

Угу-угу.. а вчера утром я опять над Ижевском видел `Химеотрассы`

Кто не в курсе, что-за зверь...
www.newsplaneta.com

А я и думаю почему вдруг самолеты стали летать чаще и многие из них не следуют установленным гражданским коридорам а летают параллельным курсами и следы от них висят долго-долго, к тому же такие самолеты летают ниже обычного, субьективно не выше 5 тыс. м.

Captain.spb 30-10-2009 11:14

quote:
А я и думаю почему вдруг самолеты стали летать чаще и многие из них не следуют установленным гражданским коридорам а летают параллельным курсами и следы от них висят долго-долго, к тому же такие самолеты летают ниже обычного, субьективно не выше 5 тыс. м.

В Беларуси точно этих трасс нет. Специально летом на небо пару месяцев глаза пялил
С-300ПМУ 30-10-2009 11:18

quote:
Originally posted by Olegg:
[B][/B]

Ну вообще-то статистика есть... я ее и привел - если человек умирает от пневмонии, его на вскрытие и везут. По-другому не олучится.

Вопрос в другом - если мрут "оранжевые избиратели" то кому это выгодно? Ведь серьезных "оранжевых кандидатов" нет? Есть кандидат, которому могут при определенных условиях и частично перейти голоса "оранжевых избирателей" - это ЮВТ. Но она как действующий Премьер и так заинтересована, чтобы все было "в шоколаде", а любая эпидемия - это ей "минус".
Есть кандидат традиционно "анти-оранжевый" - ЯВФ. Так это он травит что-ли?

Captain.spb 30-10-2009 11:26

quote:
Так это он травит что-ли?

А может рука Москвы?
cccb 30-10-2009 11:30

хм,отмечусь, чтобы следить за темой...
Ark@n 30-10-2009 11:32

и я отмечусь. Давнеько меня не было.
Olegg 30-10-2009 11:33

Эпидемия - это как стихийное бедствие - никто не виноват, а правильная борьба с эпидемией (пусть и выдуманной) - это уже не минус, а боьшой плюс. Опять же - если че не так пошло - ограничить лишние телодвиженя можно..
Если Родина в опасности - значит всем идти на фронт, известная тема..

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Так это он травит что-ли?


никто никого не тГавит, пока только неподтвержденные сообщения в СМИ (и здесь...)
Раньше это называлось - слухи.
Продолжаем ждать. Кому выгодно все это - сам скоро выступит...
С-300ПМУ 30-10-2009 11:37

quote:
Originally posted by Captain.spb:

Captain.spb

...но опять же в интересах этого кандидата?
Не знаю, конспирологи уже пришли бы в откровенный оХХХ... й от этого открытия и помчались бы открывать новые веб-сайты вне доменной зоны-РУ.
Но мне эта идея кажется сомнительной. В конце концов я видел со всех точек как работает бело-голубая команда и ее люди, и у меня есть устоявшееся мнение, на что они способны, а на что - нет, что может быть, а чего просто быть не может.
Вот когда в 2004 пошла информация об отравлении Ющенко, я именно поэтому и не поверил, что отравили бело-голубые. Если отравление и было, то травили не они. Не их стиль.
Сейчас, по прошествии четырех лет, видно, что то мое интуитивное неверие, базирующееся на опыте и здравом смысле, оказалось правильным.

С-300ПМУ 30-10-2009 11:41

Кстати, я замечу, что с точки зрения социальных причин, западные регионы действительно жестче болеют гриппом по той же причине, почему и голосуют за Ющенко: близость Европы, легкость въезда-выезда, отсутствие реального сектора экономики, что приводит к низким отчислениям на мед-инфраструктуру...
маслоу 30-10-2009 11:53

А где майор?
Panzergeneral 30-10-2009 12:05

Что слышно нового от братьев-славян?

------
Лучше сменить ориентиры, чем ориентацию.

Doctor_D 30-10-2009 12:10

quote:
что приводит к низким отчислениям на мед-инфраструктуру...

Был в Тернополе в прошлом году - городская больница очень приличная.
suvorov[monar] 30-10-2009 12:14

Практически все смертельные случаи были вызванны именно тем, что люди думали "отлежаться", а далее после трех дней развивалась вирусная пневмония - и все, смерть, которой никто не ожидал, даже врачи. Эта разновидность гриппа по первичной информации чувствительна к Тамифлю, поэтому, как я вчера и писал, его начинают завозить крупными партиями в медучереждения. Крымчан и одессиnов - МЧСников, в спешном порядке вакцинируют, поскольку один из пунктов плана по ликвидации последствий предполагает перемещение населения (в случае критического развития ситуации) - в санатории Одессы и Крыма. По состоянию на утро - всего умерло 37 человек: во Львовской области умерло 12, в Ивано-Франковской - 6, в Тернопольской - 12, Ровенской - 3, Черновицкой - 3, Закарпатской - 1. Количество заболевших - 37923 чел., из них 3 418 - дети. Всего госпитализировано 951 человека.
С-300ПМУ 30-10-2009 12:28

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Doctor_D

Может быть... Это же было социально-экономическое соображение. Область, ЕМНИП, - не донор, а дотационная.

Snowfox 30-10-2009 12:30

Нашел интересную статью, может быть поможет разобраться.
ЛЕГОЧНАЯ ЧУМА В СВЕТЕ ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat21.htm
Особенно интересна цитата:
"Сделаем и более широкое обобщение. Быстро развивающиеся легочные осложнения при отдельных инфекционных болезнях (вторичная легочная чума, SARS , <испанка>, хантавирусный легочный синдром и др.) представляют собой результат неспецифической реакции иммунной системы на возбудитель болезни. Ее интенсивность зависит от наличия в геноме человека определенных генов и дополнительных их копий (аллели TNF2 и др.). Элиминация их носителей прекращает эпидемию очередной <легочной чумы>."
Dygalo 30-10-2009 12:33

В экспериментальных исследованиях показано выраженное противовирусное действие Гриппферона:

* На все штаммы человеческого вируса гриппа, в том числе на H1N1: исследования проводились на штаммах А/Красноярск/18/05 (H1N1), А/СПб/03/05 (H1N1), А/Красноярск/8/05 (H1N1), А/Новосибирск/5/05(H1N1)

http://firnm.ru/content8.htm

Koyonne 30-10-2009 12:41

Самое страшное для человека в условиях надвигающегося социального или иного кризиса это две вещи: Суета и наоборот бездействие. Для многих, очень для многих, когда они начинают что-либо предпринимать, их действия кажутся логичными, обоснованными. Они закупаются солью, спичками, продуктами и прочими на их взгляд необходимыми вещами. Они жадно ловят крохи поступающей информации и с жаром обсуждают ее с соседями, друзьями, приятелями - такими же озабоченными кризисом людьми. Они критикуют действия власти и конечно зачастую отлично знают, как на самом деле надо бороться с кризисом. Они раздают советы направо и налево. Они активно защищают свои мысли и заражают ими других. И уже другие бегут в магазины скупать соль, спички и продукты. Упрощенный механизм нарастающей пока еще не паники, но уже тенденции к ней ведущей. Потому что когда кончатся в ближайшем магазине соль, спички и продукты: Вот тогда начнется настоящая паника. Толпы людей бросятся по магазинам города скупать указанное и конечно сметут недельные запасы в течении дня. А склады у поставщиков тоже не резиновые. И не хранят они так много быстро портящихся продуктов, не говоря уже о кубометрах спичек и пирамидах соли. Вот: Это и есть кризис вызванный гиперативностью населения. Примеров масса. От исчезновения сахара в магазинах краснодарского края, что выглядело как анекдот. До исчезновения в мегаполисах не только спичек, но и зажигалок.
Описывая суету не стоит сбрасывать со счетов и тех кто волей судьбы стоит у руля государства. Они тоже люди. И на них тоже давит обстановка. И надо быть действительно волевым и крепким человеком, чтобы не наделать глупостей в критический период. А таких людей всегда мало. И тогда начинаются оговорки в прямом эфире, мол, кризиса нет, но милиция приведена в повышенный режим готовности. С продуктами все хорошо, но мы вынуждены дополнительно закупаться в Европе мясом. С инфляцией все просто замечательно, и видели бы вы какие защищенные новые купюры более крупного достоинства готовит к выпуску Центробанк? Или: доверие народа к власти безгранично, а массовые выступления в некоторых городах это просто провокация деструктивных сил. Процентов восемьдесят населения не придаст внимания оговоркам. Но те двадцать процентов, что внимательно все услышат, дополнят паники переводя на русский язык все сказанное, как неприкрытое вранье. Так что любые действия не только граждан, но и власти в критический период должны быть предельно осторожными, а лучше еще на некоторое время и засекретить их в большей части. Нечего болтать, когда никто не может предсказать реакцию населения на оговорку или откровенную глупость.
(с)Еловенко, Пастухи на костылях

Офтопп
а что, на форуме часы на зимнее время не перевели?

numuzmar 30-10-2009 13:01

Captain.spb сам не ездил, отец постоянно ездит и ниче.
у нас далеко не так все ужасно как многие себе уже нарисовали в своих фантазиях.
Olegg причем тут политика и оранжевый электорат? перестаньте читать особо авторитетные сайты типа stop-orange.uсоz.гu которые ведут индивидуумы с особо воспаленным мозгом которых в первую очередь нужно поместить в карантин =\ тем боле весь оранжевый электорат уже давно перевелся никто уже никому не верит.

начальник жд вокзала сказал в новостях по ICTV што все таки если введут ЧП возможно прекратят продавать билеты

cccb 30-10-2009 13:04

quote:
Originally posted by numuzmar:

а что, на форуме часы на зимнее время не перевели?


форум показывает Ижевское время
Teteraedr 30-10-2009 13:05

В Украине началась эпидемия высокопатогенного гриппа A/H1N1. Об этом в интервью УНИАН заявил министр здравоохранения Украины Василий КНЯЗЕВИЧ.

"По предварительным результатам, мы констатируем, что Украина вошла в мировую пандемическую зону, и (в стране) начинается эпидемия Калифорнийского гриппа, или гриппа A/H1N1", - отметил В.КНЯЗЕВИЧ.

Он добавил, что в стране будет создана чрезвычайная противоэпидемическая комиссия, приняты противоэпидемические, карантинные меры. "Я буду докладывать руководству государства о ситуации, которая вышла за пределы эпидемического порога. Наверное будут рассматриваться вопросы карантизации или продление каникул в школах и институтах. Мы будем обращаться к населению с рекомендациями ограничить посещение общественных собраний", - сказал В.КНЯЗЕВИЧ.

А тем временем:
Пять жителей Дрогобыча и района умерли вследствие действия неизвестного вируса, повлекший молниеносную и острую форму пневмонии, что обычно является невозможным.

Об этом корреспонденту УНИАН на условиях анонимности сообщили двое медиков из Дрогобыча из более 20-ти и 35-летним стажем работы.

Оба врача отметили, что не наблюдали в своей практике случаев такого молниеносного действия вируса, которому не могли противодействовать самые сильные антибиотики.

С-300ПМУ 30-10-2009 13:07

Ну в общем, по предварительным данным, - это ОН! (Не БП, а свинячий грипп)

[30.10.2009 10:20]

Минздрав: в Украине началась эпидемия гриппа A/H1N1


В Украине началась эпидемия высокопатогенного гриппа A/H1N1. Об этом в интервью УНИАН заявил министр здравоохранения Украины Василий КНЯЗЕВИЧ.

По его словам, вчера в Тернополе, при участии ведущих специалистов, состоялось совещание.

"По предварительным результатам, мы констатируем, что Украина вошла в мировую пандемическую зону, и (в стране) начинается эпидемия Калифорнийского гриппа, или гриппа A/H1N1", - отметил В.КНЯЗЕВИЧ.

Он добавил, что в стране будет создана чрезвычайная противоэпидемическая комиссия, приняты противоэпидемические, карантинные меры. "Я буду докладывать руководству государства о ситуации, которая вышла за пределы эпидемического порога. Наверное будут рассматриваться вопросы карантизации или продление каникул в школах и институтах. Мы будем обращаться к населению с рекомендациями ограничить посещение общественных собраний", - сказал В.КНЯЗЕВИЧ.

Министр призвал население Украины не заниматься самолечением, а обращаться к врачам. "Люди умирали только потому, что не обращались своевременно к врачам. Больные вызывали врача на 5-7 день болезни, когда уже помочь человеку нельзя", - сказал В.КНЯЗЕВИЧ.

На вопрос, знают ли украинские врачи, как именно лечить Калифорнийский грипп, или грипп A/H1N1, министр заверил, что наши медики вполне компетентны в этих вопросах. "Мы очень активно сейчас работаем с врачами. Минздрав утвердил протоколы лечения, что делать, как оказывать помощь", - сказал В.КНЯЗЕВИЧ.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-343998.html

Вместе с тем, обращаю внимание на слова "по предварительным данным".

Майор 30-10-2009 13:12

Привет всем.
Итак сам жив здоров. Жена и родные то же.
Сегодня утром официально признали свинский грипп. Но основные смерти не от него. К вечеру врачи планируют официально признать Кью лихорадку. Если им не скажут чтобы не поднимали панику. Вероятность что это она - 99%. Впервые была выделена в Австралии в 1937 году, в современное считалась исчезнувшей. Ранее смертность от нее составляла до 40% от числа заболевших. Но это ранее. Ранее и испанка сотни миллионов забирала.
У нас тут политика была. Одна полит сила грубо через досрочные выборы (болтают что сфальсифицированные) влезла на власть, а те кого так отодвинули стали им подгаживать- организовали закрытие мусоросборника и длительное время мусор рос у домов кучами.
А Кью лихорадка как раз сначала животными распространяется. Ну а дальше и от человека к человеку. Ну и как мы тут давно писали - лишенный коммунальных служб город быстро стает рассадником эпидемий. Даже не надо воду/тепло/канализацию отрубать. Хватает мусора, как видите на нашем примере.
С-300ПМУ 30-10-2009 13:15

Пятница, 30 Октября, 2009 07:27 Свежие новости

Загадочная пневмония: вирус убивает слишком быстро

На западе страны уже более 30 жертв. Минздрав не исключает, что речь идет о <свином гриппе>, а в Киеве раскупают маски.
За масками. У львовских аптек выстраивались метровые очереди. Фото AFP
Смертоносный вирус, убивающий украинцев стремительными темпами, мигрирует. Заражена уже вся Западная Украина: Тернопольщина, Львовщина, Ивано-Франковщина, Закарпатье, Волынь, Буковина. За неделю умерло 34 человека.

По данным медиков, в Тернопольской области, где ситуация остается самой тяжелой, от вирусной пневмонии умерло 12 человек, 22 в тяжелом состоянии, четверо из них на искусственной вентиляции легких. На Львовщине болезнь забрала 11 человек, в областной больнице - шесть беременных с диагнозом пневмония. На Ивано-Франковщине умерло шесть человек, в Черновицкой области - трое, на Волыни - двое, на Закарпатье - один.

Медиков западных областей срочно готовят к работе во фронтовых условиях. <У всех врачей нашей больницы взяли номера мобилок и предупредили, чтобы мы были готовы к тому, что нас перекинут в другие районы, где местные врачи слягут с загадочным вирусом>, - рассказала нам врач Рожнятовской райбольницы (Ивано-Франковская обл.). Врачи массово подхватывают болезнь от пациентов, подтвердил председатель Ассоциации инфекционистов Украины Михаил Андрейчин: <В Тернополе одна четвертая часть врачей, работающих <на передовой>, переболела или болеет тем заболеванием, которое сейчас получило распространение>. А в Моршине на Львовщине умерла 56-летняя врач, которая контактировала с больными.

<За медпомощью обращается так много людей, что участковые врачи не справляются, может понадобиться помощь врачей других специальностей и даже, возможно, студентов-медиков. Количество заболевших стремительно растет: на прошлой неделе было 8 тысяч случаев, на этой зарегистрировано более 16 тысяч>, - рассказала замглавного санврача Ивано-Франковской области Мария Бойко.

В Тернополе жалуются, что тяжело найти самые ходовые антивирусные препараты. <Их в аптеках разметают вмиг. Пользуясь ажиотажем, кое-где таблетки от гриппа продают из-под полы почти вдвое дороже. Как же можно зарабатывать на такой беде?! - возмущается жительница Тернополя Стефания Гладких. - В городе - атмосфера страха. Многие мои знакомые всерьез задумываются над тем, чтобы выехать из Тернополя. Кто-то уже уехал к родственникам в Восточную и Южную Украину>.

Примечательно, что в Минздраве уже косвенно признали, что людей косит вирусная пневмония. <К началу следующей недели будет установлена конкретная природа вируса: или это традиционный грипп или грипп калифорнийский А/H1N1, так называемый <свиной>, - заявил вчера министр здравоохранения Василий Князевич. Мэры Львова и Тернополя обязали горожан носить марлевые повязки. В Тернополе штраф для тех, кто явился на работу в госучреждения без масок, - 17 грн. Такое же требование выдвинуло руководство Львовской железной дороги к проводникам. Однако вчера предписание не выполнялось. Проводницы состава <Львов - Москва> сказали нам, что маски им никто не выдавал.

Появились слухи, что может быть ограничен въезд и выезд людей из пострадавших областей. Однако первый заместитель Главного санврача Украины Людмила Мухарская вчера не смогла ни подтвердить, ни опровергнуть такую возможность.

Панические настроения докатились и до столицы. В киевских аптеках разметают маски и антивирусные препараты. Вчера к вечеру повязок нам найти не удалось. Но фармацевт одной из аптек успокоила: <Завтра обязательно завезут новую партию>. Учитывая, что с сегодняшнего дня в стране резко похолодает (местами до минус 10.), а значит, возрастет риск подхватить грипп или простуду, есть смысл зайти за маской.

<НЕ ХОЧУ УМИРАТЬ, НЕ ХОЧУ!>

Следом за Тернополем на карантин ушли Львов с Ивано-Франковском. В этих городах закрывают детские садики, вузы, людям советуют по возможности меньше пользоваться общественным транспортом и реже ходить в магазины, чтобы не заразиться. Врачи настоятельно рекомендуют надевать марлевые повязки. Жители Тернополя уже вовсю ходят в <забралах>. Во Львове и Ивано-Франковске люди в масках встречаются лишь изредка. Вчера же мэр Львова Андрей Садовой распорядился использовать маски в транспорте, медучреждениях и местах общественного питания.

В реанимации львовской больницы скорой помощи - три человека с пораженными вирусом легкими (всего в реанимациях трех больниц - 11 человек), в терапии - больше двух десятков больных пневмонией. Десятерых из них привезли всего за один день. <Поднялась температура до 40, на второй день начала кашлять, - нервно куря на больничном дворе, рассказывает нам Олег Труш, муж 33-летней Галины. - Я сразу бросился в аптеку, накупил лекарств. Делал жене чай с малиной и лимоном, давал чеснок, но ей становилось все хуже. Это было в понедельник. А во вторник нам позвонила знакомая и начала пугать, что пришел <свиной грипп>, что в Тернополе начался мор, а теперь уже и до Львова дошло. Она как услышала, что Галя в таком состоянии, приказала быстро вызвать <неотложку>. Врачи сказали, пролежи она дома еще день-два, могли бы и не спасти. Мы с ее матерью всю ночь дежурили в больнице. А она, бедная, в горячке все шептала: <Не хочу умирать, не хочу умирать>.

По словам главврача больницы скорой помощи Львова Мирона Борисенко, телефон <неотложки> накалился от звонков - с каждым днем поступает все больше вызовов. <Только за три дня слегло больше пяти тысяч львовян. Две трети из них - дети>, - вздыхает врач.

<СВИНОЙ ГРИПП> ИЛИ АТИПИЧНАЯ ПНЕВМОНИЯ>

Никто из опрошенных нами врачей не смог ответить на вопрос, что за вирус убивает людей. <У нас самих тут переполох. Мы толком не знаем, как отличить <свиной грипп> и как его лечить. В масках ходим уже неделю>, - призналась нам врач одной из клиник Львова. <Эпидемии с таким количеством жертв всего за пару дней у нас еще не было>, - встревожены во львовской санстанции.

<Надеюсь, что мы имеем дело не со <свиным гриппом>, ведь его возбудитель очень агрессивен>, - отмечает старший научный сотрудник Института фтизиатрии и пульмонологии Лариса Ярощук. А вот замглавврача санстанции Львова Олег Когут все же не отрицает, что это может быть <свиной грипп>: <Незнакомый вирус, люди молниеносно сгорают от пневмонии, к сожалению, сомнений все меньше>. Неофициально медики говорят, что рассматривают только две версии: <свиной грипп> или неизвестная им ранее форма атипичной пневмонии.

<Сомневаюсь, что речь идет о <свином гриппе>. Во всех летальных случаях люди обращались за помощью к медикам чуть ли не через неделю после того как заболели, и врачи уже ничего не могли поделать>, - уверен замначальника главного управления по охране здоровья Киева Владимир Загородний.

<Мы лечим людей противовирусными препаратами, которые действуют на несколько групп вирусов>, - говорит Мария Бойко, замсанврача Ивано-Франковской области. Врачи просят людей обращаться, как только почувствуют первые признаки простуды. <Самый тревожный симптом, когда у человека резко поднимается температура и он начинает задыхаться от кашля>, - говорит львовский врач Мирон Борисевич.

ЧТО НОВОГО ПО ВИРУСУ?

Медики определили, почему больные умирают так быстро, но все еще гадают, что за вирус косит людей.

1. Что все-таки вызывает пневмонию?

Вчера на заседании правительства министр здравоохранения заявил, что речь идет о вирусной пневмонии. Это же подтверждают и медики в регионах, в частности в Ивано-Франковской облСЭС. Но какой именно вирус вызывает пневмонию, врачи пока не определили - ждут результата вирусологических исследований. Но уже не исключают, что это <свиной грипп>.

2. Как протекает болезнь?

Необычайно быстро. Пневмония развивается через 3-4 дня после того, как человек заболел ОРВИ, и буквально за 2-3 дня он <сгорает>. Врачи отмечают, что раньше с подобным течением болезни они никогда не сталкивались.

3. Почему умирают люди?

Врачи говорят, что легкие больного человека буквально плавятся под воздействием болезни. При этом пневмония сопровождается повреждением капилляров в легких, поэтому в мокроте больных - кровь.

4. Чем лечиться от пневмонии?

Лечить самостоятельно воспаление легких нельзя. При первых признаках простудных заболеваний, при высокой температуре и кашле надо немедленно обратиться к врачу. Ни в коем случае не запускайте болезнь. Минздрав говорит, что большая часть смертей - из-за позднего обращения за врачебной помощью. Поскольку врачи точно не знают, что является возбудителем пневмонии, они используют противовирусные препараты широкого спектра действия (цена от 30 до 70 гривен). Тем, кто еще не заболел, врачи по-прежнему советуют есть как можно больше чеснока, хрена, лука, морепродуктов, а также воздержаться от употребления спиртных напитков, так как это снижает иммунитет.

5. Делать ли прививки от гриппа?

Что касается прививок от сезонного гриппа (против <свиного гриппа> они не помогут, но облегчат борьбу с обычным, который также может привести к пневмонии), то их можно делать только в тех регионах, где нет эпидемии гриппа. Там, где она уже началась, - нельзя, так как они снижают иммунитет. <Для того чтобы выработались антитела, нужно три недели, так что киевлянам и жителям тех регионов, где эпидемии еще нет, прививаться не поздно>, - считает иммунолог, профессор Киевского медицинского университета им. Богомольца Нина Бычко. Если подтвердится, что смертельную пневмонию вызывает все-таки <свиной грипп>, то для его лечения со складов Минздрава в больницы отгрузят препарат тамифлю, который, как считается, помогает в борьбе с этой напастью. К слову, тамифлю в аптеках не продается. <Применять его можно только для лечения тяжелой формы гриппа, в том числе и <свиного>, а для профилактики он не годится>, - говорит Нина Бычко.

Данные: Минздрав, врачи, опрошенные <Сегодня>



Отправить

Дмитрий Гомон, Александра Харченко

http://www.segodnya.ua/news/14090338.html

С-300ПМУ 30-10-2009 13:18

quote:
Originally posted by Майор:

Кью лихорадку

...ойййййёёёёёёоооооооо...

А игры вокруг ТБО иначе кончиться не могли.

Приветствую, коллега. Руку не подаю - у самого небольшая температура и ломота с утра.

Captain.spb 30-10-2009 13:33

Короче говоря.
Ющенко созвал Совет национальной безопасности
В 13-00 по Киеву будет заявление Президента Украины
Тимошенко вылетает в очаг инфекции
В Дрогобыче наблюдается мгновенное течение болезни
http://mignews.com.ua/
Пипец наступает...
Gromozeka 30-10-2009 13:37

Майор

А/H5N1 это "птичий грипп", "свиной грипп", Калифорния 04/2009, это А/H1N1.

Вообще, впечатление, что паника какая то надутая получается.

маслоу 30-10-2009 13:44

Надо бы стенограмму выступления ющенко выложить
dim99 30-10-2009 13:48

А как все вовремя... выборы ж скоро.
ПлюшОвый 30-10-2009 13:48

quote:
Надо бы стенограмму выступления ющенко выложить

Если будет в прямом ефире-кратко изложу
С-300ПМУ 30-10-2009 13:49

Актуальная тема
30.10.2009
"Свиной грипп" убивает украинцев?

От неизвестного вируса погибли уже 37 человек. Количество больных исчисляется десятками тысяч. Главной особенностью протекания болезни является поражение легких, в результате чего люди умирают от пневмонии. Сейчас врачи пытаются распознать возбудитель данного заболевания. Минздрав не исключает, что речь идет о "свином гриппе".


Смертоносный вирус, убивающий украинцев стремительными темпами, мигрирует. Заражена уже вся Западная Украина: Тернопольщина, Львовщина, Ивано-Франковщина, Закарпатье, Волынь, Буковина.


Так, следом за Тернополем на карантин ушли Львов с Ивано-Франковском. В этих городах закрывают детские садики, вузы, людям советуют по возможности меньше пользоваться общественным транспортом и реже ходить в магазины, чтобы не заразиться. Врачи настоятельно рекомендуют надевать марлевые повязки. Жители Тернополя уже вовсю ходят в "забралах". Во Львове и Ивано-Франковске люди в масках встречаются лишь изредка. Вчера же мэр Львова Андрей Садовой распорядился использовать маски в транспорте, медучреждениях и местах общественного питания. Также появились слухи, что может быть ограничен въезд и выезд людей из пострадавших областей.


По информации Министерства здравоохранения, по состоянию на вечер вчерашнего дня во Львовской области от эпидемии умерло 12 человек. По информации заместителя начальника главного управления здравоохранения Львовской облгосадминистрации Ирины Микитчак, они умерли от пневмонии. Всего в области сейчас больны простудными заболеваниями свыше 9 тыс. человек. "У всех поступивших в больницы наблюдались одинаковые симптомы развития заболевания: очень высокая температура, кашель, который не дает нормально дышать. При этом болезнь прогрессирует необычайно быстро. Сейчас все анализы направлены на экспертизу в Киев", - главный врач больницы скорой помощи Львова Мирон Борисевич.


На объявленный карантин жители Львова отреагировали быстро - многие из них вчера закупали впрок лекарства от простудных заболеваний и гриппа. Кроме того, в аптеках закончились резиновые перчатки и защитные маски. "Люди скупают все лекарства, иногда по несколько упаковок, даже не зная, нужно ли это им", - рассказала руководитель Львовской аптечной ассоциации Неля Бык. Вчера мэр города Андрей Садовый постарался успокоить горожан. Он сообщил, что все медицинские учреждения Львова работают в усиленном режиме.


Не менее тяжелая ситуация сложилась и в Дрогобычском районе области, где также умерли пять человек. Как сообщил начальник управления здравоохранения Дрогобычского горсовета Андрей Шекенич, в отличие от Львова, у жителей района болезнь протекала по-разному: "Ребенок поступил в больницу и умер спустя всего восемь часов. Один взрослый - через сутки, другой - через двое суток, и еще двое больных умерли на четвертые сутки". По словам А.Шекенича, первые симптомы заболевания - высокая температура, ломота мышц и головная боль - у пациентов могли появиться только на 15-е сутки после фактического начала болезни.


Кроме Львовской области, ранее карантин был объявлен в учебных заведениях Ивано-Франковской и Тернопольской областей. По информации Минздрава, в Ивано-Франковской области насчитывается около 1,5 тыс. больных гриппом и острыми респираторными заболеваниями, шестеро уже умерли. Вчера в Ивано-Франковске резко уменьшилось количество прохожих на улице и пассажиров в общественном транспорте. Горожане так же, как и во Львове, скупают лекарства в больших количествах и стараются как можно реже посещать людные места. "За медпомощью обращается так много людей, что участковые врачи не справляются, может понадобиться помощь врачей других специальностей и даже, возможно, студентов-медиков. Количество заболевших стремительно растет: на прошлой неделе было 8 тысяч случаев, на этой зарегистрировано более 16 тысяч", - рассказала замглавного санврача Ивано-Франковской области Мария Бойко.


Из последних новостей шокировали вести из Закарпатья. В райцентре Воловец якобы от свиного гриппа умер 40-летний мужчина. Он недавно побывал в России, а потому мог привезти заразу оттуда. Еще один приехавший из РФ пациент с симптомами гриппа госпитализирован в областную инфекционку. Он вовремя обратился к врачам и поэтому выжил. Между тем лабораторно пока не подтверждено, что оба путешественника подхватили именно "свиной грипп".


В Закарпатской, Ровенской и Черновицкой областях пока нет эпидемии, однако начальник управления здравоохранения Черновицкой облгосадминистрации Игорь Шкробанец настаивает на том, чтобы в области как можно скорее объявили карантин. "Поскольку течение болезни очень сложное, а тип вируса не установлен, мы не можем ждать, когда наступит эпидемия", - говорит он.


Панические настроения докатились и до столицы. В киевских аптеках разметают маски и антивирусные препараты. Вчера к вечеру повязок нам найти не удалось. Но фармацевт одной из аптек успокоила: "Завтра обязательно завезут новую партию". Учитывая, что с сегодняшнего дня в стране резко похолодает (местами до минус 10.), а значит, возрастет риск подхватить грипп или простуду, есть смысл зайти за маской.


Заместитель начальника главного управления здравоохранения и медицинского обеспечения Киевской городской госадминистрации Владимир Загородный в среду заявил, что в Киеве нет угрозы эпидемии. На прошлой неделе эпидемиологический порог составлял немногим более 27 тыс. человек, при этом гриппом и ОРВИ заболели 17,6 тыс. человек. "То есть до эпидемиологического порога мы не дотянули почти 35%", - отметил В.Загородный.


Стоит сказать, что пока у медиков нет единого мнения, что является возбудителем болезни. Главный санитарный врач Тернопольской области Степан Днистрян считает, что причиной смертных случаев являются неизвестные вирусы. "Для данного штамма гриппа характерным является поражение легких. От высокой температуры человек практически "сгорает"", - отметила заместитель главного санитарного врача области Нинель Цяпа.


Объясняя возникновение эпидемии именно в западных районах страны, глава Ассоциации инфекционистов Украины Михаил Андрейчик предположил, что она могла возникнуть из-за перепадов температур. "Это эпидемия острой вирусной инфекции из группы инфекций дыхательных путей. Идет исследование материалов больных. Клиника очень близка к диагнозу "грипп". Но окончательный ответ будет получен через сутки, когда лаборатория сможет распознать возбудителя", - заявил М.Андрейчик. Как сообщил вчера в ходе заседания правительства Министр здравоохранения Василий Князевич, "к началу следующей недели будет установлена конкретная природа вируса: либо это традиционный грипп, либо "калифорнийский" A/H1N1, так называемый "свиной". "Работают как наши лаборатории, так и международные, в том числе европейские и российские", - уточнил он.


"Надеюсь, что мы имеем дело не со "свиным гриппом", ведь его возбудитель очень агрессивен", - отмечает старший научный сотрудник Института фтизиатрии и пульмонологии Лариса Ярощук. А вот замглавврача санстанции Львова Олег Когут все же не отрицает, что это может быть "свиной грипп": "Незнакомый вирус, люди молниеносно сгорают от пневмонии, к сожалению, сомнений все меньше". Неофициально медики говорят, что рассматривают только две версии: "свиной грипп" или неизвестная им ранее форма атипичной пневмонии.


"Сомневаюсь, что речь идет о "свином гриппе". Во всех летальных случаях люди обращались за помощью к медикам чуть ли не через неделю после того как заболели, и врачи уже ничего не могли поделать", - уверен В.Загородний.


По мнению же научного аналитика, социолога Елены Вороненко, скорее всего, кто-то грамотно манипулирует общественным мнением и разжигает панику. "Если посмотреть статистику смертности от пневмонии в Украине, то ничего сверхъестественного не происходит. Необычно, что вокруг этого вдруг разгорелся такой сыр-бор. Ведь год назад никому не было дела до того, что у нас люди погибают от пневмонии, в том числе от вирусной. Скорее всего, некто грамотно манипулирует общественным мнением и разжигает панику", - говорит она.


"Это может быть выгодно продавцам медпрепаратов, которые в условиях кризиса и роста скепсиса по поводу качества дорогих лекарств потеряли былые прибыли, - продолжает Е.Вороненко. - Паника выгодна также производителям противовирусных и иммуностимулирующих препаратов (в том числе и отечественным), которые, играя на истерии, увеличивают свои продажи. Не стоит отметать и политику. Сейчас на фоне видимой беспомощности властей политические программы кандидатов на высокий пост выглядят гораздо эффектнее. Посыл ясен: действующая власть не может защитить вас от инфекций, и вы погибаете. Хотя, если разобраться, инфекции всегда убивали людей, не приглядываясь к действующим лицам в верхах. Только раньше на этих смертях не играли".


Отметим, что в условиях эпидемии никто из нас не застрахован. Даже обычная простуда может обернуться трагедией.

Мониторинг СМИ
smi.liga.net


http://smi.liga.net/themes/IB090406.html


mm13 30-10-2009 13:49

Да его тяжело что читать, что слушать - одна вода.
А стенограмму надо искать на сайте Секретариата - наверняка уже есть, за два часа ДО...
С-300ПМУ 30-10-2009 13:51

ДЕНЬ УКРАИНЫ

версия для печати

Новые опасности жизни на <мусорнике>

------

Ольга РЕШЕТИЛОВА, <День>, Лариса ОСАДЧУК, Тернополь


------

СМИ облетела тревожная информация - на Тернопольщине от гриппа умирают люди. По стечению обстоятельств (случайному ли?) именно здесь накануне несколько месяцев длилась эпопея с вывозом мусора из областного центра. И этот, казалось бы, неотложный бытовой и в прямом смысле жизненно важный вопрос не мог решить в том числе и скандально избранный Тернопольский областной совет, прорвавшийся к своим депутатским местам с боем, нарушениями и манипуляциями, всколыхнув всю страну. Сегодня же тернопольчане шокированы странным вирусом, который <косит> людей, однако, объяснить, что же на самом деле происходит, им никто не может.

Как уже сообщал <День>, во вторник на пресс-конференции начальника главного управления охраны здоровья облгосадминистрации Богдана Оныськива были обнародованы данные о том, что на Тернопольщине умерли люди от вирусов ОРВИ и гриппа. Уже вечером того же дня областные эпидемиологи проинформировали: <По состоянию на 16 часов 27 октября 2009 года в области не подтверждены лабораторно летальные случаи от гриппа и острых респираторных вирусных инфекций>. Вчера, 28 октября, по приказу Министра здравоохранения Украины Василия Князевича на Тернопольщину прибыла комиссия, в состав которой вошли ученые научно-исследовательского института эпидемиологии и инфекционных заболеваний им. Л.В. Громашевского Академии медицинских наук Украины, специалисты Министерства здравоохранения Украины. Столичные медики будут изучать ситуацию и выяснять причины, которые привели к повышению заболеваемости гриппом и ОРВИ в области, а также помогать разрабатывать меры профилактики инфекционных заболеваний. По первым результатам исследований давал вчера пресс-конференцию Василий Князевич. <Предварительный диагноз - вирусная пневмония. Экспресс-диагностика на предмет заболевания калифорнийским гриппом А/H1N1 не подтверждается>, - сказал министр. С его слов, на сегодня диагноз <вирусная пневмония> установлен предварительно у 95 человек, из них 25 больных подпадают под тяжелое течение заболевания, то есть находятся на управляемом дыхании, и состояние их тяжелое.

Позже в этот же день население <успокаивал> первый заместитель министра здравоохранения Василий Лазоришинец. По его словам, передает УНИАН, 20 человек, умерших в октябре этого года в западных областях Украины, наиболее вероятно, имели диагноз пневмония. По его данным, за период с 13 октября в Тернополе 95 человек было госпитализировано, из них 25 - в тяжелом состоянии (7 детей и 18 взрослых), умерли 10 человек. Кроме того, во Львове за период с 1 октября на стационарном лечении находилось 6 человек, 4 умерли. В Ивано-Франковске с 13 октября 6 человек умерли, госпитализировано 25 человек, из них 7 - в тяжелом состоянии. Возникает вопрос, почему об опасном вирусе, начавшем распространяться еще в начале октября, общественность узнала лишь сейчас? Главный государственный санитарный врач Украины Александр Биловол подчеркнул, что всем госпитализированным были проведены тесты на наличие вируса A/H1N1, которые дали негативный результат. (Интересно, легче ли от этого факта больным?) Вместе с тем, в Минздраве отметили, что окончательные результаты исследований, которые установят точную причину смерти этих людей, будут получены через два-три дня.

Для закупки необходимых диагностических препаратов и налаживания своевременной и эффективной диагностики гриппа и ОРВИ Тернопольский городской совет и Тернопольская облгосадминистрация выделили 150 тысяч гривен.

Вместе с тем по Тернополю начинают распространяться слухи о количестве умерших, паника переходит и на соседнюю Ивано-Франковскую область. Люди не верят чиновникам, которые уже сами запутались в своих заявлениях и, похоже, не способны дать внятное разъяснение ситуации. Как не верят и пламенным политическим речам и обещаниям, не верят бутафорным ток-шоу, надоедливой рекламе. Люди устали от жизни на бесконечном <мусорнике> - бытовом, информационном, политтехнологическом, от которого уже не только вонь, но и реальная угроза.

КОММЕНТАРИЙ

Роман ЛЯЩИНСКИЙ, участковый врач поликлинического отделения Тернопольской больницы скорой помощи

- Ежедневно ко мне на прием обращается много людей с подозрением на грипп, ОРВИ, ОРЗ. Например, вчера - 28 октября - 20 пациентов. Однако, как говорят в санэпидемстанции, вирус не подтверждают в лабораторных условиях, поэтому не было команды ставить диагноз <грипп>. На моем участке экстремальных случаев не было. В основном пациентам назначаю обычные антивирусные препараты, советую не выходить на улицу и так далее. Так, как обычно. Если есть осложнения, назначаю антибиотики. А осложнения есть. Но конкретно определить возбудителя можно в лаборатории стационара. Например, в третьей Тернопольской городской больнице высевают сейчас пневмокок. Т.е. осложнением является пневмония. У меня на участке такого не было, чтобы пациентов по этому поводу направляли в стационар, да и не все хотят ложиться в больницу. Относительно паники, то ее как таковой нет, только разговоры.

N195, четверг, 29 октября 2009


Газета "День"

С-300ПМУ 30-10-2009 13:52

[30.10.2009 10:23]

5 жителей Дрогобыча умерли от вируса, действующего молниеносно


Пять жителей Дрогобыча и района умерли вследствие действия неизвестного вируса, повлекший молниеносную и острую форму пневмонии, что обычно является невозможным.

Об этом корреспонденту УНИАН на условиях анонимности сообщили двое медиков из Дрогобыча из более 20-ти и 35-летним стажем работы.

Оба врача отметили, что не наблюдали в своей практике случаев такого молниеносного действия вируса, которому не могли противодействовать самые сильные антибиотики.

По данным собеседников агентства, легкие умерших были настолько поражены, если бы они хронически болели пневмонией, а большинство умерших это молодые люди.

<Никто не знает, что делается>, - сказала УНИАН работник городской больницы, выразив мнение, что, скорее всего, это действие какого-то нового неизвестного вируса.

Собеседник агентства заверила, что врачи оказывали профессиональную помощь больным, в том числе, обеспечивали их всеми необходимыми лекарствами, что, однако, не приводило к выздоровлению.

<Это сильная инфекция, с которой, когда она попадает в организм, невозможно справиться : три дня и человек погибает>, - сказала она.

По данным медиков, среди умерших - трое молодых людей в возрасте 26-27 лет, один 11-летний ребенок и 40-летний мужчина.

Работник городской поликлиники также сказала УНИАН, что, скорее всего, причиной смертей является какой-то неизвестный вирус.

Она заметила, что, как правило, за весь период сезона повышенного риска заболевания гриппом в регионе умирало 1-2 человека.

<Никто ничего не знает>, - описала она ситуацию с больными.

Она также выразила мнение, что вирус имеет действие, похожее на СПИД, который ослабляет иммунитет. <Что-то убивает иммунитет>, - сказала медик.

Работник городской больницы также назвала неадекватным диагноз причины смертей - "послегрипповые осложнения", подчеркнув, что они могут наступать после того, как человек проболел некоторое время.

"Грипп может дать осложнение на почки, например, но это позже - после болезни", - заметила она.

В то же время, смертельные случаи в Дрогобыче были зафиксированы буквально после нескольких дней после того, как больной попадал в больницу.

Одна из собеседниц также сообщила, что тело одного из умерших планировалось забрать на вскрытие во Львов.

Как сообщал УНИАН, по официальным данным, во Львовской области в октябре умерли от пневмонии 10 человек, 5 из которых - в Дрогобыче и районе.

Сегодня министр здравоохранения Украины Василий КНЯЗЕВИЧ сообщил, что в Украине подтверждены случаи заболевания высокопатогенным гриппом А/H1N1.


постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-344002.html

Doctor_D 30-10-2009 13:57

quote:
Вообще, впечатление, что паника какая то надутая получается.

Однако, настораживает количество молниеносных форм. На обычный грипп - не похоже. "Калифорнийский" тоже, вроде бы, пока такой особенности не имел - умирали, в основном, как обычно - ослабленные другими заболеваниями.
С-300ПМУ 30-10-2009 13:58

Что же касется установленных случаев заболевания свиным гриппом в Украине, то сейчас их - 2 (два).

[29.09.2009 18:11]

В Украине подтвержден второй случай заболевания гриппом А/H1N1


Лаборатория вирусологии и СПИДа Центральной Санэпидемстанции Министерства здравоохранения Украины подтвердила наличие выделенного штамма вируса гриппа к типу А/Н1N1 у гражданина Украины.

Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Министерства здравохранения Украины.

Титр вируса составлял 1:2, то есть при проведении подтверждающих исследований с использованием ПЦР подтверждено наличие выделенного штамма вируса гриппа к типу А/Н1N1.

Вирус обнаружен у гражданина 1970 года рождения, временно проживающего в Киеве. С 25 июля по 3 августа он находился в Индонезии (остров Бали) на отдыхе. Вернулся в Киев 3 августа самолетом рейсом из Стамбула.

Индонезия не входила в перечень стран, где регистрировались случаи пандемического гриппа А/Н1N1.

Мужчина заболел 8 августа (высокая температура, сухой кашель, озноб). Он обратился за помощью 10 августа и был госпитализирован в Киевскую городскую клиническую больницу N7. На рентгенологическом исследовании обнаружена пневмония. Контактные лица за помощью не обращались, больные не зарегистрированы.

Государственная санитарно-эпидемиологическая служба Украины продолжает проведение противоэпидемических мероприятий по гражданам, которые прибывают в Украину из стран, на территории которых зарегистрированы случаи заболевания гриппом A/H1N1.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-338630.html

------

[25.09.2009 19:03]

В Украине исследуют еще один возможный случай заболевания А/H1N1


В Украине исследуют еще один возможный случай заболевания человека гриппом А/H1N1.

Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Министерства здравоохранения Украины.

Как доложил министру здравоохранения Украины Василию КНЯЗЕВИЧУ директор Центра гриппа и ОРВИ Александр ГРИНЕВИЧ, продолжается исследование по выявлению возбудителя гриппа А/H1N1 у мужчины, который прибыл из Кировоградской области в Киев и был госпитализирован с диагнозом <пневмония> (исследования проводятся в вирусологической лаборатории Центральной СЭС).

В.КНЯЗЕВИЧ дал поручение, с соблюдением протоколов Всемирной организации здравоохранения максимально быстро подтвердить или опровергнуть диагноз и проинформировать руководство Минздрава.

В пресс-службе Министерства напомнили, 5 июня 2009 г. поступило подтверждение от референс-лаборатории ВОЗ в Лондоне, что материал от больного, направленный на исследование из Украины, является положительным для нового вируса гриппа A (H1N1).

Как сообщалось, украинец, у которого был обнаружен грипп A/H1N1, был госпитализирован с подозрением на это заболевание после прибытия из США 29 мая.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-338025.html

С-300ПМУ 30-10-2009 14:00

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Doctor_D


quote:
Originally posted by Doctor_D:

Однако, настораживает количество молниеносных форм. На обычный грипп - не похоже. "Калифорнийский" тоже, вроде бы, пока такой особенности не имел - умирали, в основном, как обычно - ослабленные другими заболеваниями.

Так в том-то все и дело, коллега. Не поленитесь. Найдите мой пост с картинкой. Там графики всех украинских гриппов за последние 10 лет. График этого - в точности такой, но он смертельный до такой степени, что уже и мне не по себе... особенно, если учесть, что температурю с утра и мелкой два года.

ПлюшОвый 30-10-2009 14:01

Приветствую сопалатников! Львов на связи. Школы закрыли, повязок и антигриппозных препаратов по состоянию на вчера в аптеках в моём районе не было. Дочка с понедельника-счас состояние на 4 балла. Вчера слегла жена 37,3 температура, кашель. Всем-даю лимон с сахаром, лук, амизон и ереспал. Сам держусь- по 250 грн лука + чекушка)
С-300ПМУ 30-10-2009 14:02

Гм... высказываю гипотезу параноидального свойства... Может быть ЭТО и есть истинный результат загадочной прошлогодней вакцинации "КК", которая шла вне закона, вне календаря и ХЗ за чей счет?
ПлюшОвый 30-10-2009 14:04

quote:
[B][/B]

Коллега, Вам Цыбульки выслать??? У меня дома воняет етим прекрасным средством-чего и вам советую ( пост выше)
numuzmar 30-10-2009 14:06

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Вообще, впечатление, что паника какая то надутая получается.

и правильное впечатление. от незнания и подниматься ета паника и слухи.
мер города вопше чудак, сказал что ето грязная пиар компания против него
http://te.20minut.ua/news/160890

VGB 30-10-2009 14:08

В Украине началась эпидемия "свиного" гриппа. Стране грозит карантин (обновляется)
30 октября 2009 | 10:46
В Украине зафиксирована эпидемия высокопатогенного гриппа А/H1N1. Об этом на сегодняшней пресс-конференции сообщил министр здравоохранения Василий Князевич.

"К сожалению, мы должны констатировать, что в Украине фактически началась эпидемия калифорнийского гриппа", - сказал он.

По его словам, в двух лабораториях подтвердили этот диагноз - зафиксировано 11 случаев из 33 проб.

Министерство здравоохранения планирует объявить карантин на всей территории Украины, сообщил министр.

"Мы рассматриваем возможность объявления карантина не только в западных областях, но и по всей стране, так как вирус распространяется чрезвычайно быстро", - сказал Василий Князевич.

Как сообщалось со ссылкой на данные оперативного штаба Министерства здравоохранения Украины, тридцать человек, в том числе один ребенок, умерли в Украине в результате острых респираторных заболеваний в период с 19 октября.

По данным Минздрава, во Львовской области - 12 жертв, в том числе один ребенок, в Тернопольской - 12, в Ивано-Франковской умерли 6 человек.

Кроме того, по данным СМИ, жертвы есть также Черновицкой, Ровенской и Закарпатской областях - всего умерли 34 человека.

Медики допускают, что причина смерти - стремительное развитие атипичной пневмонии. В то же время не исключается возможность вируса "свиного" гриппа.

Ранее в Украине были официально подтверждены 2 случая свиного гриппа. 5 июня 2009 года лаборатория в Лондоне подтвердила заболевание гриппом А/H1N1 у украинца, прибывшего из Парижа. До этого он проживал в Детройте (США), работал продавцом в овощном магазине. После лечения пациент отправился домой, в Черновцы. Кроме того, в конце сентября у мужчины, который прибыл из Кировоградской области в Киев и был госпитализирован с диагнозом "пневмония", подтверждена принадлежность выделенного штамма вируса гриппа к типу А/Н1N1.

Ранее сообщалось, что министр здравоохранения Украины Василий Князевич подтвердил случаи гриппа A/H1N1 в Украине.

Обновлено в 11:13

Как минимум 1 человек умер в результате заражения свиным гриппом, сообщила руководитель пресс-службы Министерства здравоохранение Людмила Гордон в пятницу.

"Как минимум 1 случай, из 30 умерших, подтвержден. Дело в том, что мазок на пробу необходимо брать в первые часы заболевания, максимум до трех дней, а все они (умершие) обратились к врачу уже на 4-7 день болезни", - сказала она.

СНБО собирается на внеочередное заседание по гриппу (11.14)

Совет национальной безопасности и обороны проведет в пятницу внеочередное заседание по эпидемиологической ситуации в Украине. Начало заседания СНБО запланировано на 13:30.

Ющенко поручил Тимошенко обеспечить мониторинг распространения гриппа (11.32)

Президент Украины Виктор Ющенко просит премьер-министра Украины Юлию Тимошенко обеспечить выделение из государственного бюджета средств в необходимых объемах для организации постоянного мониторинга за распространением вирусов гриппа, в том числе гриппа А/H1N1, а также для обеспечения надлежащей деятельности вирусологических лабораторий государственной санитарно-эпидемиологической службы Украины и заведений здравоохранения на территории всех регионов Украины.

Президент просит также обеспечить безотлагательное рассмотрение текущей ситуации с заболеваемостью гриппом и острыми респираторными вирусными заболеваниями Государственной чрезвычайной противоэпидемической комиссией при Кабинете министров Украины с целью принятия соответствующего плана действий.

Балога: Ющенко должен ввести в западных регионах ЧП (11.56)

Бывший глава Секретариата президента Виктор Балога выступает за введение чрезвычайного положения в западных регионах из-за смертей людей от гриппа и острых респираторных вирусных инфекций.

Балога считает, что одним из решений заседания СНБО в пятницу должно быть введение в западных областях режима чрезвычайного эпидемиологического состояния. При этом Балога считает, что президент Виктор Ющенко должен ввести такое решение СНБО в действие безотлагательно.

Все новости вы сможете узнать из вечерних информационных выпусков на телеканале "Интер" в 17:50 и 20:00, а также на нашем сайте (после 21:00).

Подробности


dim99 30-10-2009 14:08

Может быть ЭТО и есть истинный результат загадочной прошлогодней вакцинации "КК
==========
а чего было?
С-300ПМУ 30-10-2009 14:12

quote:
Originally posted by ПлюшОвый:

ПлюшОвый

Люблю цибульку до описинения, но выйти смогу за ней только завтра.

------

Слава - Нацii! Смерть - ворогам!)))

С-300ПМУ 30-10-2009 14:14

quote:
Originally posted by dim99:

dim99

Ну я вкратце ж написал, в чем странность. А дальше уже надо развернуто.

ПлюшОвый 30-10-2009 14:16

Люблю цибульку до описинения, но выйти смогу за ней только завтра.
Только без иронии- 5 дней с вирусоносителями- нет признакоФФ
Morn 30-10-2009 14:16

quote:
Originally posted by numuzmar:

мер города вопше чудак, сказал что ето грязная пиар компания против него


а что ему остается говорить?

Параноить так параноить:
выборы предполагают контакт большого количества людей, даже самые цивилизованные, а про возможность митингов в условиях эпидемии вообще промолчу.
По сути:
жена преподает в одном из киевских вузов, пока о закрытии речь не идет, хотя кашляющих студентов там хватает.

С-300ПМУ 30-10-2009 14:19

quote:
Originally posted by ПлюшОвый:

ПлюшОвый

А я и не иронизирую.

С-300ПМУ 30-10-2009 14:23

quote:
Originally posted by Morn:

Morn

Не каждый черный пиар - есть неправда. Далеко не каждый. Это вам подтвердит любой укаинский высокопоставленный педифил или пэтэушник и бывший сутенер.))

ПлюшОвый 30-10-2009 14:24

Не каждый черный пиар - есть неправда. Далеко не каждый. Это вам подтвердит любой укаинский высокопоставленный педифил или пэтэушник и бывший сутенер.))

началось.......

С-300ПМУ 30-10-2009 14:29

quote:
Originally posted by ПлюшОвый:

ПлюшОвый

А чего началось? О том, что в Тернополе кучи мусора лежат безвывозно лично я знаю уже месяц. Это недоработка мэра. И съезжать сейчас на тему вражьего пиара - с его стороны - это просто скотство.

Кстати, Майор правильно сказал. Город захлебнулся в антисанитарии даже со включенным водопроводом и канализацией.

Morn 30-10-2009 14:32

да я и не сомневаюсь, и писал без тени сарказма...
ПлюшОвый 30-10-2009 14:38

"Краiна входить в серйозний епiдемiчний режим. Ми приеднуемося до тих краiн, якi вже в ньому знаходяться", - додав Князевич.

За його словами станом на 29 жовтня госпiталiзовано 951 особу. 30 людей померло. Мiнiстр не змiг вказати, скiльки саме украiнцiв з цих 30 померло вiд свинячого грипу.

"З 21 проб, якi взято i вiдправлено в Iнститут Громашевського, пiдтверджено (дiагноз свинячий грип) маемо у семи. З десь 12 проб, якi в центральнiй санепiдемслужбi, також (пiдтверджено) чотири. Але це вже говорить про результат", - сказав Князевич.

У iнших хворих украiнцiв - "рiзнi iнфекцii, грип".

"В нас е сезонний грип. В нас тут мiкс наклався. Поруч з пандемiчним е сезонний i маемо проблеми з важкiстю протiкання", - зауважив мiнiстр.

Мiнiстр також заявив, що в Украiнi е чим лiкувати "свинячий грип".

"Е чим лiкувати, так як i iнших краiнах. Всесвiтня органiзацiя охорони здоров'я рекомендуе практично один чи два препарати для лiкування. Вони е, закупленi в достатнiй кiлькостi. Але, на превеликий жаль, не дивлячись на iнтенсивне лiкування хворi помирають. Головне своечасне виявлення. Цi 30 випадкiв ми маемо не своечасне звернення", - заявив Князевич.

Як вiдомо, у Тернопiльськiй, Львiвськiй та Iвано-Франкiвськiй областях в останнi днi зафiксовано понад 30 смертей вiд ускладнень вiд грипу чи гострих респiраторно-вiрусних захворювань.

Але ранiше наявнiсть так званого "свинячого грипу" в Украiнi - А/H1N1 - не пiдтверджувалась.

Мiнiстр радить у випадку появи будь-яких симптомiв - температура, кашель, нежить, недомагання, головний бiль тощо звертатись до лiкаря.

"Украiнська правда. Життя"

С-300ПМУ 30-10-2009 14:43

quote:
Originally posted by ПлюшОвый:

ПлюшОвый

А вот любопытно, что Князевич до сих пор так и не сказал, от чего умерли конкретные больные. Из чего лично я делаю вывод, что к "свиному гриппу" мы присоединились без достаточных на то оснований.

ПлюшОвый 30-10-2009 14:46

он сазал, что р-тат анализов будет в пнд.
mm13 30-10-2009 14:49

А чтоб не пришлось потом отбрехиваться.
Проявит себя некомпетентным - ЮВТ мигом в отставку отправит... Отпущенных-то надо?
С-300ПМУ 30-10-2009 14:50

quote:
Originally posted by ПлюшОвый:

ПлюшОвый

Это знаю и я. Я даже постил это рано утром. Более того, я откопал сообщение главсанврача, что результаты будут в четверг вечером. Может не успели, а может они и есть. Вопрос в другом, не пытаются ли Украине впарить свиной грипп под шумок совсем другой заразы. Ведь реально, Кабмин тогда сегодня должен деньги выделить из резервного фонда и т. д.

ПлюшОвый 30-10-2009 14:51

ЮВТ не выгодна любая дестабилизация...... о чём Вы шепчете
LLIHYP 30-10-2009 14:58

Как-то не очень понимаю: город в кучах мусора и жителям пох чтоли??? Ну хотя бы сжигали бы его, чтоли - все лучше чем в миазмах жить...
Kill_Maker 30-10-2009 15:00

quote:
Originally posted by Майор:
Вот так всегда - П приходит к тому кто не очень то его ждет.

сильно похоже на испытание бактериологического оружия

quote:

практически все умершие - молодые, физически здоровые люди, которые не имели проблем со здоровьем.

налицо избирательное действие, на тех кто пригоден к военной службе

Captain.spb 30-10-2009 15:04

quote:
налицо избирательное действие, на тех кто пригоден к военной службе

Верно!
dib 30-10-2009 15:05

quote:
налицо избирательное действие, на тех кто пригоден к военной службе

еще слишком мало умерших (и надеюсь их число не увеличиться!) чтобы говорить о какой-то статистики. Это возможно просто совпадение.
Kazbich 30-10-2009 15:12

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

налицо избирательное действие, на тех кто пригоден к военной службе


Кхм. Ещё бы процентное соотношение мужчин-женьщин среди умерших узнать бы.
С-300ПМУ 30-10-2009 15:12

quote:
Originally posted by ПлюшОвый:

о чём Вы шепчете

Не хамите, коллега. Я сейчас ваши политические струны затрагивать не собираюсь.

Теперь по сути.
Я шепчу, как вы изволили выразиться, о том, что нет никаких оснований сейчас лечить именно свинной грип, против которого чисто случайно месяц назад Еврокомиссия одобрила две вакцины. Более того, вот только что оказалось, что у нас одиннадцать случаев свиного грипа, хотя еще сегодня утром их было два и новые могли появится не ранее, чем в пнд. Тем не менее, ни в одном из своих заявлений Князевич (не БЮТовец кстати - он чисто из ближнего круга Ющенко) не утверждает, что те смерти, которые запустили механизм паники, они от свиного грипа. А эпидемия объявляется именно свиного. Сейчас еще одобренную вакцину закупят...

С-300ПМУ 30-10-2009 15:14

[30.10.2009 11:58]

Минздрав планирует объявить карантин на всей территории Украины


Министерство здравоохранения планирует объявить карантин на всей территории Украины. Об этом на сегодняшней пресс-конференции сообщил министр здравоохранения Василий КНЯЗЕВИЧ, передают <Подробности >.

Министр подтвердил, что в Украине зафиксирована эпидемия высокопатогенного гриппа А/H1N1.

"К сожалению, мы должны констатировать, что в Украине фактически началась эпидемия калифорнийского гриппа", - сказал он.

По его словам, в двух лабораториях подтвердили этот диагноз - зафиксировано 11 случаев из 33 проб.

"Мы рассматриваем возможность объявления карантина не только в западных областях, но и по всей стране, так как вирус распространяется чрезвычайно быстро", - сказал В.КНЯЗЕВИЧ.

Как сообщалось со ссылкой на данные оперативного штаба Министерства здравоохранения Украины, тридцать человек, в том числе один ребенок, умерли в Украине в результате острых респираторных заболеваний в период с 19 октября.

По данным Минздрава, во Львовской области - 12 жертв, в том числе один ребенок, в Тернопольской - 12, в Ивано-Франковской умерли 6 человек.

Кроме того, по данным СМИ, жертвы есть также Черновицкой, Ровенской и Закарпатской областях - всего умерли 34 человека.

Медики допускают, что причина смерти - стремительное развитие атипичной пневмонии. В то же время, не исключается возможность вируса гриппа А/H1N1.

Ранее в Украине были официально подтверждены 2 случая высокопатогенного гриппа. 5 июня 2009 года лаборатория в Лондоне подтвердила заболевание гриппом А/H1N1 у украинца, прибывшего из Парижа. До этого он проживал в Детройте (США), работал продавцом в овощном магазине. После лечения пациент отправился домой, в Черновцы. Кроме того, в конце сентября у мужчины, который прибыл из Кировоградской области в Киев и был госпитализирован с диагнозом "пневмония", подтверждена принадлежность выделенного штамма вируса гриппа к типу А/Н1N1.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-344023.html

mm13 30-10-2009 15:15

quote:
Originally posted by ПлюшОвый:
ЮВТ не выгодна любая дестабилизация...... о чём Вы шепчете

Не, камрад, это в мой огород...
Я ж и говорю - ей это абсолютно не надо, потому и виновных найдёт и отработает в компост. По разным соображениям. Вообще, только на неё и надежда. Не на Гаранта же?

Юный Опер 30-10-2009 15:19

quote:
20-00 по Киеву, закрыли Тернополь и Ивано-Франковск , на въезд и выезд. На трассах блок пост

Народ, ну пишите, блин, источник!Откуда занаете?По радио сказали, своими глазами видели?Сложно что ли?Про вертолёты-лажа оказалась, кто нибуть напришет "В город ввели танки".Сложно написать"Я услышал на базаре"???
Майор, про Кью(Ку-в источниках)лихорадку откуда известно?
Kosoi 30-10-2009 15:20

quote:
Originally posted by LLIHYP:
Как-то не очень понимаю: город в кучах мусора и жителям пох чтоли??? Ну хотя бы сжигали бы его, чтоли - все лучше чем в миазмах жить...

Тут не сжигать надо, а начальника ЖКХ отправить в отставку, вместе с мэром. И куда смотрит СЭС ? Последнее вообще не понятно, за не убранный мусор они могут наложить очень существенный штраф. Хотя это в РФ, как там дела у соседей хз.

ПлюшОвый 30-10-2009 15:23

quote:
[B][/B]

Если восприняли за хамство- сто раз приношу извинения, коллега mm13 понял. что дискуссия с ним. Если мы начнём ругаться- КТО МИР СПАСАТЬ БУДЕТ??
С-300ПМУ 30-10-2009 15:24

quote:
Originally posted by Юный Опер:

Юный Опер

Блин! Я только этим и занимаюсь, а мне, блин, еще никто и спасибо не сказал! Бля!

Какого, ХХХ!

Взбесил ПлюшОвый.

Я думал поделится своей инфой, которую обрабатываю со вчерашнего вечера, а тут на тебе, Бля!!!

mm13 30-10-2009 15:25

Сжигать - ещё хуже.
А если бастуют - ну что тут сделаешь? Из столицы мусорки прислать? с экипажами?
Kill_Maker 30-10-2009 15:25

quote:
Originally posted by dib:

еще слишком мало умерших (и надеюсь их число не увеличиться!) чтобы говорить о какой-то статистики. Это возможно просто совпадение.

еще учитывайте такой аспект
что оружие может быть и не бактериологиским
а химическим, т.е. ввезли в город ограниченную партию
отравленного продукта, она разошлась, если умрут в итоге
только пригодные к военной службе
то испытания прошли успешно. Им много смертей и не надо, пара десятков, но если налицо избирательность значит
препарат работает.

Kill_Maker 30-10-2009 15:27

далее все кинулись закупать таблетки
на скоко вырастают продажи?
бабла море, ради такого дела, периодически можно организовывать эпидемии
mm13 30-10-2009 15:28

quote:
Блин! Я только этим и занимаюсь, а мне, блин, еще никто и спасибо не сказал! Бля!

Какого, ХХХ!

Взбесил ПлюшОвый.


Камрад, я ж пишу - я виновен! виновен...
Просто, пока пишешь пост, появляется ещё парочка, и можно спутать, к кому что относится..
надо бы цитировать того, кому отвечаешь, а то " ответить" тормозит жутко...
Кстати, большое спасибо за участие в теме, за своевременную полную информацию. Кому ж и доверять, как не своим...

ПлюшОвый 30-10-2009 15:29

quote:
[B][/B]

просто я в центре этой всей фигни-инф-ю собираю в очередях в аптеке!!
ПлюшОвый 30-10-2009 15:31

И учитывая ситуацию с болезнью в семье-нифига не ПлюшОвый
YOGY 30-10-2009 15:47

Ну и дела. Господа, Одесса на связи. У нас сегодня сгорел дом- памятник архитектуры, и пока все внимание местной общественности туда, посвященным есть возможность несколько подготовится, коллеги подскажите простейшие препараты для профилактики иммунитета, мазь для носа, бактерецидную пропитку для марлевых поваязок.
З.ы. в сгоревшем сегодня доме Руссова находилась самая большая аптека города.. Предпологают поджог.. Хм..
Симаргл 30-10-2009 15:49


Информация по Запорожью. В аптеках не протолпиться, повязок нет, лекарства гребут все подряд.
Кому-то все это очень выгодно...
LLIHYP 30-10-2009 15:51

quote:
Originally posted by mm13:
Сжигать - ещё хуже.

Это чем же?
Майор 30-10-2009 15:51

quote:
Originally posted by LLIHYP:
Как-то не очень понимаю: город в кучах мусора и жителям пох чтоли??? Ну хотя бы сжигали бы его, чтоли - все лучше чем в миазмах жить...

Ну кучи были много меньше чем в Милане.
Как сжигать, когда куча начинается у мусорозборника мусоропровода подъезда многоэтажки? Вместе с домом, что ли?

Kosoi 30-10-2009 15:52

quote:
Originally posted by YOGY:
коллеги подскажите простейшие препараты для профилактики иммунитета

Иммунитет не нуждается в профилактике он нуждается в укреплении
По всему остальному написано много, читайте тему с начала.

Майор 30-10-2009 15:54

quote:
Originally posted by Юный Опер:

Майор, про Кью(Ку-в источниках)лихорадку откуда известно?

От одного из руководителей сан. службы через одни руки.

pappus 30-10-2009 15:56

По Гуглекарте "свиного" гриппа, пока только одно подтверждение на всю Украину.

maps.google.co.uk

Хотя наверное дело в том, что пока по ней не обновлялись данные.
http://www.swinemap.org/forums/

Alexey KR 30-10-2009 15:58

итак, имеем:
30 человек загнулось без писка вообще неизвестно от чего, а нам тут затирают какую-то хуйню про свинячий грипп, которого никто и не видел-то. причем настолько тупо, что это видят даже самые безнадежные из тех, кто считает, что вода в кране, а хлеб в магазинах будет всегда. имел случай убедиться. и если эта возня для чисто продинамить выборы, можно посчитать повезло.
Morn 30-10-2009 16:05

Жена вернулась домой, в аптеках Голосеевского р-на Киева пипец, толкучка, народ разметает лекарства, в учебных заведениях планируют карантин.
Kosoi 30-10-2009 16:10

quote:
Originally posted by Morn:
Жена вернулась домой, в аптеках Голосеевского р-на Киева пипец, толкучка, народ разметает лекарства, в учебных заведениях планируют карантин.

Напоминает истерию с солью, еще вроде было такое с макаронами. Ждем всплеска поступления поддельных лекарств...

Alexey KR 30-10-2009 16:13

а я никуда не пошел. у меня ужо давно заначено.
пойду, воскрешу тему о притарке на случай эпидемии. заодно, сам перечитаю.
Captain.spb 30-10-2009 16:19

Странная новость, не находите?

Тубдиспансеры возьмут под охрану
http://mignews.com.ua/articles/376601.html

Rossiyanin 30-10-2009 16:20

quote:
а я никуда не пошел. у меня ужо давно заначено.
пойду, воскрешу тему о притарке на случай эпидемии. заодно, сам перечитаю.

Вот-вот, что-за выживальщики, если ещё в прошлом годе, да по разумным ценам всё ЭТО не затарили.
OlegW 30-10-2009 16:21

Уважаемые, если не трудно, напишите какие лекарственные средства нужно принимать как для профилактики и в случае болезни.
Желательно НЕ новомодные лекарства.
Заранее всем признателен!
С-300ПМУ 30-10-2009 16:25

quote:
Originally posted by mm13:

mm13


quote:
Originally posted by ПлюшОвый:

ПлюшОвый

Извините, коллеги.
Уже прочитал, что к чему.
В оправдание, - я действительно работал всю ночь. И занимался именно тем, что инфу про этот грипп и про правовой режим борьбы с инфекциями обобщал.

И у меня, блин, действительно поднялась температура и жар в верхней части лица. И начинает носоглотка побаливать.

Captain.spb 30-10-2009 16:26

quote:
И занимался именно тем, что инфу про этот грипп и про правовой режим борьбы с инфекциями обобщал.

Обобщил?
HacktuS 30-10-2009 16:27

Составил небольшую таблицу по данным этой темы. Просьба к спецам - дополнить, исправить где надо.


Лавомакс Во время эпидемии. 1 таб. в неделю. Профилактика.

Ингавирин, Реленза, Тамифлю Лечение. Применить в течение 8-12 часов после заражения.

Сумамед При осложнениях - бронхит, пневмония.

АЦЦ Лонг При осложнениях - бронхит, пневмония. НЕ ПРИМЕНЯТЬ ВМЕСТЕ С ПРОТИВОКАШЛЕВЫМИ!
Компливит Профилактика до эпидемии. 2 таб/сутки.

Иммунал Не применять одновременно с антибиотиками, производными цефалоспорина (цефамандол, цефотентан, цефменоксим, цефаперазон, моксалактам). Курс по инструкции.

Парацетамол Обезболивающее. Жаропонижающее (не применять до 39 гр). Запивать только водой. 0,5-1 г, до четырех раз в сутки. Минимальное взаимодействие с другими препаратами, но нельзя с вальпроаты натрия (Депакин, Конвулекс) или барбитураты. Тяжело перерабатывается печенью. Не применять при астме.

С-300ПМУ 30-10-2009 16:28

quote:
Originally posted by Captain.spb:

Captain.spb

Обобщил. Вы то, что я обощал практически все прочитали. Я ж по сообщениям СМИ обобщал.

Alexey KR 30-10-2009 16:34

а в 13 часов президент так и не выступил.
Captain.spb 30-10-2009 16:36

quote:
а в 13 часов президент так и не выступил.

Странно. Может сам приболел?
С-300ПМУ 30-10-2009 16:50

quote:
Originally posted by Alexey KR:

Alexey KR

А и не должен был. Заявление должно было быть для представителей СМИ, а не к народу.

30.10.2009 13:50
Пресс-служба Президента Украины Виктора Ющенко
Формат работы СМИ в течение информационного дня в Секретариате Президента Украины
В пятницу, 30 октября, в 13.00 Президент Украины Виктор Ющенко сделает заявление для представителей СМИ.


------

В 13.30 состоится внеочередное заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины под председательством Президента Украины Виктора Ющенко.

Главная тема заседания - эпидемиологическая ситуация в Украине.

Фотографы и операторы приглашаются на протокольную съемку в начале заседания.

Другие представители СМИ приглашаются в пресс-центр Секретариата Президента Украины, где будет транслироваться вступительное слово Главы государства.


------

После вступительного слова Президента Украины, ориентировочно в 14.00 в пресс-центре состоится брифинг Первого заместителя Главы Секретариата Президента Украины - Представителя Президента Украины в Кабинете Министров Украины Александра Шлапака.


------

После завершения внеочередного заседания СНБОУ, ориентировочно в 14.30 состоится брифинг для представителей СМИ по результатам заседания.


------

http://www.president.gov.ua/ru/news/15552.html

А сказал бы он им это:

30.10.2009 11:03
Пресс-служба Президента Украины Виктора Ющенко
Президент обратился к Премьер-министру с письмом в связи с осложнением эпидемиологической ситуации
Уважаемая Юлия Владимировна!

В связи с осложнением ситуации с распространением гриппа и острых респираторных вирусных заболеваний в Украине сегодня чрезвычайно важна неотложная актуализация и реализация мер по предотвращению распространения на территории Украины указанных заболеваний, обеспечению больных необходимыми лекарственными средствами.

Особенно острой является необходимость усиления соответствующей работы на национальном и региональном уровнях, обеспечения надлежащей координации действий центральных и местных органов власти и контроля выполнение мер по противодействию распространению гриппа, проведения эффективной информационно-образовательной работы и т.д.

В связи с этим прошу Вас обеспечить неотложное рассмотрение текущей ситуации с заболеваемостью гриппом и острыми респираторными вирусными заболеваниями Государственной чрезвычайной противоэпидемической комиссией при Кабинете Министров Украины с целью принятия соответствующего плана действий.

Вместе с тем прошу обеспечить выделение из Государственного бюджета Украины средств в необходимых объемах для организации постоянного мониторинга за распространением вирусов гриппа, в том числе гриппа А(Н1N1), а также для обеспечения надлежащей деятельности вирусологических лабораторий государственной санитарно-эпидемиологической службы Украины и учреждений здравоохранения на территории всех регионов Украины.

Отмечу, что в апреле 2009 года, учитывая неблагоприятную ситуацию в мире с заболеваемостью гриппом А(Н1N1), я обращался к Вам с просьбой выделить из Государственного бюджета Украины 50 млн. грн. для обустройства и возможности полноценного функционирования государственного учреждения <Украинский центр гриппа и острых респираторных инфекций> Министерства здравоохранения Украины. Однако согласно распоряжению Кабинета Министров Украины от 28.04.09 N473 указанный объем средств был выделен для проведения первоочередных мер по недопущению занесения и распространения на территории Украины свиного гриппа. И только в августе 2009 года Правительством Украины было принято решение о выделении государственному учреждению <Украинский центр гриппа и острых респираторных инфекций> Министерства здравоохранения средств в объеме 2,265 млн грн для финансирования расходов, связанных только с капитальным ремонтом его помещений.

Должен отметить, что в условиях осложнения в масштабах всего мира ситуации с распространением гриппа и острых респираторных вирусных заболеваний такая ситуация недопустима.

Учитывая изложенное прошу проинформировать меня об предпринятых Правительством мерах относительно возможности надлежащей деятельности государственного учреждения <Украинский центр гриппа и острых респираторных инфекций> Министерства здравоохранения Украины и о принятых решениях относительно других затронутых мной вопросов.

С уважением
В.ЮЩЕНКО

http://www.president.gov.ua/ru/news/15553.html

Ну и трошки этого...

30.10.2009 12:21
Пресс-служба Президента Украины Виктора Ющенко
Президент настаивает, чтобы Правительство изменило тактику борьбы с кризисом


(. . .)

http://www.president.gov.ua/ru/news/15556.html

И спасибо, что - не о Голодоморе и Мистецькому арсенали.

ПлюшОвый 30-10-2009 16:55

ну . презик как всгда молодца-отмазка суръёзная
dimka7474 30-10-2009 16:58

Вот заразы. Уже начали стрелки друг на друга переводить.
Шумер 30-10-2009 17:03

ИМХО задумываться надо от чего таким театром внимание отвлекают???
dimka7474 30-10-2009 17:03

Сейчас на почве эпидемии Ющенко и Тимошенко друг другу прически портить начнут. Политики они блин везде одинаковые. Кроме матов - слов нет. Просьба кто с Украины, на свой счет мои маты не воспринимайте, они не в ваш адрес.
С-300ПМУ 30-10-2009 17:03

Уж не помню, постил или нет. Вот - про 11 инфицированных.

30.10.2009 13:21]

<Свиной грипп> подтвержден у 11 больных


Наличие вируса гриппа А/Н1N1-Калифорния подтверждено уже в 11 больных в Тернополе и Львове.

Об этом сообщил сегодня на брифинге министр здравоохранения Украины Василий КНЯЗЕВИЧ, проинформировали УНИАН в пресс-службе Минздрава.

В частности, по его данным, по состоянию на 29 октября в Институте эпидемиологии и инфекционных болезней им. Л.В.Громашевского АМН Украины проведен анализ отобранных 22 образцов материала от больных из города Тернополя. В 11 случаях подтвержден грипп типа А, из них 7 - грипп А/Н1N1-Калифорния.

Кроме того, специалистами лаборатории вирусологии и СПИД Центральной санэпидемстанции Минздрава Украины исследован материалы еще 8 лиц из Львова с предварительным клиническим диагнозом ОРВИ на наличие вируса гриппа А/Н1N1. Из них 4 - позитивные на наличие вируса гриппа А/Н1N1-Калифорния (среди исследованных образцов 1 - материал умершего).

По словам В.КНЯЗЕВИЧА, Минздрав Украины обратился к международным организациям о консультативной помощи и с просьбой предоставить необходимое количество вакцин от гриппа А/Н1N1-Калифорния.

В.КНЯЗЕВИЧ сообщил, что Украина обеспечена противовирусными препаратами в полном объеме. Он также добавил, что посетил больницы Тернопольской, Черновицкой областей и провел заседание при участии медиков, местной власти, студентов медицинских вузов.

Министр здравоохранения поблагодарил все медицинское сообщество, которое сегодня добросовестно выполняет свой профессиональный долг и находится в эпицентре эпидемии, оказывая квалифицированную помощь больным.

В.КНЯЗЕВИЧ призвал не прибегать к панике, максимально придерживаться рекомендаций по профилактике острых респираторных инфекций и своевременно обращаться за медицинской помощью.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-344046.html

маслоу 30-10-2009 17:04

А что вы хотите, предвыборная гонка!
предвыборная гонка началась, а не эпидемия. Надо ведь людей чем-то отвлечь. Это как Собчак на Грузии выехал, так Ющенко сейчас пытается на свиньях. Бедствия сплочают власть и народ
Rossiyanin 30-10-2009 17:08

quote:
Уважаемые, если не трудно, напишите какие лекарственные средства нужно принимать как для профилактики и в случае болезни.
Желательно НЕ новомодные лекарства.

Про лечение писать не буду, не возьму грех на душу, ибо не дохтур

Про профилактику: (то что помогает мне)
- жить размеренно, не напрягаться и не нервничать
- высыпаться
- одеваться по сезону
- правильно заваренные чаи: шиповник, липовый цвет, ромашка, иванчай и т.д. и т.п и т.п. и т.п
- спиртовые настойки: женьшень, лимонник, эхинацея, элеутаракокк и т.п и и т.п. дозировка 3...5-кратная от инструкции.
- оксолиновая мазь в нос в общественных местах
- дома аромомасла
- элементарный лук, чеснок, мёд
- фрукты-овощи всякие.
- физкультуру не пользую, ибо ленив без меры
- Смею также напомнить, что аскорбиновая кислота - это вовсе и не витамин С
(и далее по списку http://www.pravda-tv.ru/2009/07/07/1614 )

Да! и поменьше читать про политические последствия

С-300ПМУ 30-10-2009 17:15

А вот и первые политические последствия:

Тимошенко из-за <свиного гриппа> отменила предвыборные мероприятия


Премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО заявляет, что в связи с введением по всей территории Украины запрета на проведение массовых мероприятий из-за выявления случаев заболеваний гриппом A/H1N1 на три недели, проведения всех предвыборных мероприятий также будет отменено.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом она сообщила журналистам на пресс-конференции после завершения заседания Кабинета министров.

<Все наши предвыборные мероприятия отменены>, - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.

На вопрос журналистов, касается ли это также и международных футбольных матчей, которые должны состояться на территории Украины в эти сроки, Ю.ТИМОШЕНКО ответила, что это является компетенцией соответствующих международных организаций и именно с ними будут координироваться эти вопросы.

Ю.ТИМОШЕНКО также призвала всех не политизировать проблему появления пандемического гриппа в Украине, <не делать пиар-акций на этом основании>.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-344064.html


------

[30.10.2009 14:11]

Янукович потребует моратория на проведение митингов


Лидер Партии регионов Виктор ЯНУКОВИЧ заявляет, что его политическая сила будет требовать наложения моратория на проведение предвыборных митингов в связи с эпидемией гриппа в Украине.

Как передает корреспондент УНИАН, выступая в Харькове на заводе имени Малышева, он объявил, что сегодня будет отменен его митинг на площади Свободы в Харькове, который должен был начаться в 17 часов.

"Мы в Харькове отменяем митинг, поскольку температура уже довольно не комфортная для его проведения, и мы не знаем, возможно, кто-то из инфицированных может прийти на него. Мы будем требовать, чтобы массовые мероприятия в Украине до завершения выборов не проводились. Чтобы на них был объявлен мораторий. Люди и так уже определились, кто чего стоит в нашей стране", - сказал В.ЯНУКОВИЧ.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-344055.html


------

Как вы понимаете, мелкие кандидаты чувствуют себя в глубокой ЖЖЖЖЖЖ, поскольку рассчитывали на митинги и т. п.

Но ерепеняцца, пытаются сохранить лица и продвигают новые инициативы по сасению нации:
------

[30.10.2009 11:05]

Гриценко: для борьбы с эпидемией Президент должен привлечь армию


Панику нужно останавливать не успокоительными призывами, а решительными и эффективными действиями, считает председатель парламентского Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий ГРИЦЕНКО. Как сообщает пресс-служба политика со ссылкой на его веб-страницу, по словам А.ГРИЦЕНКО, для этого необходимы: мобилизация всех сил и средств государства по предоставлению медицинской помощи, независимо от их ведомственного подчинения и формы собственности, эффективная координация действий на правительственном уровне, поддержка усилий правительства со стороны Президента.

<Ситуация в западных областях вышла на уровень эпидемии, - комментирует последние сообщения об эпидемии А.ГРИЦЕНКО. - Специалистам уже известно, что имеем дело с пандемичным гриппом, который интенсивно провоцирует новые заболевания и может быстро распространяться среди людей. Количество больных растет, десятки людей уже умерли от болезни>. По словам председателя парламентского комитета, "сейчас распространяется паника, люди скупают в аптеках лекарства и медицинские средства, в том числе антибиотики, не пригодные для профилактики и лечения именно этого гриппа. Медики работают на грани физических возможностей, отдельные районные больницы переполнены больными на 40-60% свыше нормы". Впрочем, невзирая на усилие медиков, <ситуация угрожает выйти из-под контроля и может повлечь массовые заболевания по всей стране, еще больше усилить панику. Этого допустить нельзя. Ни при каких условиях>, - подчеркнул А.ГРИЦЕНКО.

<Президент, - считает он, - должен определить задание подчиненным силовым структурам, в первую очередь Вооруженным Силам, и задействовать для предоставления помощи населению медицинские части и подразделы, а также военные госпиталя и, в случае потребности, санатории для размещения больных. Кроме того - призвать необходимое количество офицеров-медиков из числа резерва первой очереди на период, пока угроза распространения болезни не будет локализована>.

Это нужно сделать безотлагательно, на протяжении двух суток, убежден политик.

Председатель Комитета по вопросам нацбезопасности и обороны советует в первую очередь задействовать мобильные санитарно-эпидемиологические отряды армии, которые способны диагностировать болезни, на месте делать анализы, обнаруживать возбудители болезней и оказывать людям помощь в местах их проживания.

<Нужно снарядить мобильные группы военных медиков, которые бы осуществляли профилактический обзор людей и, в случае потребности, оказывали им помощь в наиболее отдаленных горных районах. Такие возможности у армии имеются, и их можно задействовать оперативно, - отметил он. - А чтобы успокоить людей, дать им ощущение безопасности и тем самым остановить распространение панических настроений, нужно организовать оперативную профилактику и медицинскую помощь непосредственно в населенных пунктах".

При этих условиях "недопустимы истерические призывы отдельных политиков относительно введения режима чрезвычайного положения в стране либо в ее отдельных регионах", считает А.ГРИЦЕНКО. Органы государственной власти имеют все необходимые полномочия и должны действовать спокойно, решительно и эффективно, "без любых политических авантюр", заявил он.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-344012.html


------

[30.10.2009 14:48]

Тигипко предлагает власти и бизнесу объединиться против гриппа


Кандидат на пост Президента Украины Сергей ТИГИПКО предлагает немедленно организовать масштабные закупки противогриппозных препаратов и иммуностимуляторов у отечественных и зарубежных производителей за бюджетные средства с последующим распределением их через больницы и аптечные сети по доступным для населения ценам.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе С.ТИГИПКО, он сказал: <Некомпетентные и популистские действия власти сделали население беззащитным перед опасной эпидемией>.

<Сначала парламент оставил страну без лекарств, приняв закон о фиксации цен на них на уровне 1 июля 2008 года. Более 70% лекарств, которые используются в Украине, - препараты импортного происхождения, а курс доллара возрос с лета прошлого года почти вдвое. Потом правительство больше недели наблюдало за тем, как умирают люди, позволяя эпидемии бесконтрольно распространяться. Сейчас аптеки пусты, а счет погибших идет на десятки. Необходимо срочное введение карантинных мероприятий по всей стране>, - считает С.ТИГИПКО.

Он предлагает немедленно организовать крупномасштабные закупки противогриппозных препаратов и иммуностимуляторов у отечественных и зарубежных производителей за бюджетные средства с последующим распределением их через больницы и аптечные сети по доступным для населения ценам. <Это именно та ситуация, когда промедление смерти подобно. Я призываю бизнес и власть объединить усилия для спасения жизни людей>, - сказал С.ТИГИПКО.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-344065.html


------

А между тем...

------

Эксперт: эпидемию гриппа могут использовать для срыва выборов


Заместитель директора Агентства моделирования ситуаций (АМС) Алексей ГОЛОБУЦКИЙ считает, что эпидемия гриппа в Западной Украине может быть использована как повод для введения чрезвычайного положения и срыва предстоящих президентских выборов. Об этом говорится в комментарии А.ГОЛОБУЦКОГО, текст которого передан УНИАН.

<Сегодня уже абсолютно понятно, что в скором проведении выборов не заинтересована политическая группа нынешнего Президента Украины, личный рейтинг которого мизерно мал. Для того, чтобы не просто отсрочить дату выборов, а сорвать их, скорее всего, под предлогом пандемии нового штамма смертоносного гриппа на территории Украины будет введено чрезвычайное положение>, - считает эксперт.

По мнению А.ГОЛОБУЦКОГО, инициаторы срыва выборов заручатся поддержкой медиков, которые, согласно инструкциям при пандемии, введут запрет на массовые мероприятия, собрания людей, и в этом случае ни о каком проведении выборов не может быть и речи. <Таким образом, перенос выборов на неопределенный срок будет выглядеть вполне логичным и целесообразным шагом>, - отмечает А.ГОЛОБУЦКИЙ.

Как сообщал УНИАН, сегодня Кабинет министров объявил о введении карантина в девяти западных областях Украины. Премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО, открывая внеочередное заседание Кабмина, отметила, что на сегодня во Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областях состояние заболеваемости гриппом достигло эпидемиологического порога. Также, по ее словам, в соседних областях - Закарпатской, Черновицкой, Ривненской, Волынской, Хмельницкой и Винницкой - есть угроза распространения гриппа. Среди прочего, премьер отметила, что в регионах карантина будут отменены все массовые мероприятия.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-344054.html

------

И не могу не удержаться - о моих любимых... ну в общем, о тех, кто "умеет зарабатывать" на нас и наших детях. Вот уж, кому война, а кому мать родна:

------

27.10.2009 16:53] Л.Коваль, М.Турчина

Поможет ли мораторий усмирить аптечные цены?


Торговцы лекарствами активно исполняют <плач Ярославны>, угрожая засильем некачественного фальсификата на полках аптек и дефицитом товара: Не надо нас пугать, отвечают эксперты:

Цены бьют по карману даже депутатов ВР?

Украинская нация сегодня - это нация преимущественно больных людей. Большинство украинцев имеют хронические заболевания - от сердечно-сосудистых до онкологических, в стране процветают эпидемии туберкулеза, СПИДа, гепатитов, накрывает волна психических расстройств. И все эти болезни требуют пожизненного лечения, зачастую дорогостоящими лекарственными препаратами, цены на которые за последний год безудержно растут.

Премьер Тимошенко еще в декабре прошлого года пообещала назвать фамилии политиков, которые давали "команды зарабатывать на горе людей, на финансовом кризисе и необоснованно повышать цены на лекарственные препараты". Тогда же члены Межведомственной комиссии по вопросам ценообразования на лекарственные средства, которую возглавлял генерал СБУ, заявляли, что результаты их проверки - на столе у Президента Украины. В документе были фамилии всех, кто причастен к подорожанию лекарств. Члены комиссии были тогда уверены, что это поможет в дальнейшем контролировать ценообразование медпрепаратов. Прошел почти год, но ничего не изменилось. Фамилии и политиков, и фармбизнесменов также <под сукном>, а лекарства, казалось бы, ну куда уже, - все дорожают и дорожают.

Аптечные цены зацепили даже такой небедный слой нашего общества, как депутаты. Первый заместитель главы парламентского комитета по вопросам здравоохранения профессор Вячеслав Передерий, рассказывает, что к нему обращаются возмущенные коллеги по Верховной Раде. <Цены на лекарства в Украине - ну просто невозможны. Кто-то бьется за свои сверхприбыли, а больные не могут купить медикаменты. Ко мне подходят даже депутаты с гипертензией, которые сидят по несколько лет на каком-то препарате, и рассказывают, что, если раньше им хватало полторы-две тысячи, теперь нужно 5 тысяч гривен> - говорит Передерий.

Может быть, поэтому, а может, и к началу президентской кампании депутаты обеспокоились жизнью граждан, в частности высокими ценами на лекарства. И в начале октября ВР в первом чтении приняла закон, который устанавливает мораторий на повышение цен и тарифов на лекарства и изделия медицинского назначения на период финансового кризиса. Документ предусматривает, что лекарственные препараты украинского производства должны реализовываться по ценам, регулируемым государством, а импортные препараты - по ценам, которые сложились по состоянию на 1 июля 2008 года.

Сами участники фармрынка называют мораторий таким же абсурдным, как если бы парламент наложил мораторий на рост иностранных валют, и уверяют, что не смогут снизить стоимость лекарств. Однако, как быть <маленькому> украинцу, если ему или его близким жизненно необходимы лекарства?

<Украинский> корвалол - самый дорогой

Представители фармацевтического бизнеса не отрицают, что цены на лекарства действительно повысились: на отечественную продукцию на 26%, на импортную - на 56%. Но такой рост фармацевты объясняют не желанием нажиться на потребителях, а сугубо экономическими причинами - ростом доллара и евро. А поскольку европейские лекарства закупаются в иностранной валюте - то дистрибьюторы закладывают в цену вероятные риски. Да и украинские производители 40% всех субстанций для фармпрепаратов везут из Европы. Поэтому, вероятно, цены на лекарства будут расти до тех пор, пока будет расти валютный курс. При этом аптекари утверждают, что цены на лекарства выросли непропорционально - ниже, чем могли бы, ведь доллар укрепился по отношению к гривне на 80%, а евро - на 100%.

Иного мнения профессор Передерий. <В нынешние цены на лекарства уже давно заложен курс один доллар - 15 гривен. Мы проанализировали цены 500 наименований лекарственных препаратов за 2005, 2006 и 2009 годы. Причем не в гривне, а именно в долларовом эквиваленте. Знаете, на сколько возросли цены - на 300%! Вот, например, мы сравнили цены на корвалол в Украине, России и Беларуси. Оказалось, что российский стоит 19 центов, белорусский - 17 центов, а украинский (который выпускает наш <Фармак> ) аж - 89 центов>, - возмущен Передерий.

Хотя операторы фармрынка уверяют, что введение моратория приведет к дефициту препаратов, ведь аптеки себе в убыток работать навряд ли станут, тем более сейчас, по их данным, рентабельность аптечного бизнеса якобы составляет от минус 2% до плюс 3-5%. <Удешевить ничего не удастся. Мы не можем нарушать закон о налогообложении и торговать ниже себестоимости. Чтобы не нарушать закон, мы просто прекратим отпуск лекарств, и это касается абсолютно всех препаратов. Я думаю, дистрибутор вряд ли нам продаст препараты за ту цену, за которую мы должны их реализовать, соответственно, производитель не продаст дистрибутору препараты по тем ценам, которые хотят видеть депутаты>, - уверена член правления Аптечной профессиональной ассоциации Украины Надежда Численко.

Экс-министр здравоохранения профессор Николай Полищук считает, что основная причина роста цен в том, что сегодня в Украине вообще нет государственной политики относительно ценообразования на лекарства. <В цивилизованных странах введена ценовая политика - выше определенной границы цену никогда не поднимают. А у нас никто не знает, по какой цене завозят импортные лекарства и лекарственные субстанции для производства отечественных лекарств. Не ведется контроль, по какой цене лекарства закупаются за рубежом, какую пошлину за них платят>, - отмечает Полищук.

Но отказаться от импорта лекарств даже при таком повышении курса валют Украина вряд ли сможет - более 75% рынка составляет импортная продукция, да и лекарства, произведены в Украине, часто изготовлены из импортного сырья. Хотя, например, в соседней Польше, несмотря на значительное колебание национальной валюты поляков - от 2 злотых за доллар в июле 2008-го до 3,9 в феврале этого года цены за последний год оставались стабильными, а в регионах лекарства на 10-30% дешевле, чем в столице.

Контролируется ли фармацевтический рынок в Украине?

Сегодня аптеки абсолютно бесконтрольны, считают медэксперты. Как нет контроля за качеством медикаментов и за продажей их по назначению. Именно поэтому аптеки ставят любую цену - какую только захотят. В разных аптеках можно видеть и разные цены на лекарства с разницей до 30%. В частности, ингалятор беротек (без которого астматик просто не выживет) в киевских аптеках можно приобрести от 85 грн. 30 коп. на Вокзальной и до 131 грн. 88 коп. в аптеке на Гарматной, а локрен - жизненно необходимый для больного с артериальной гипертензией - может стоить на Левом Берегу столицы - 40 грн. 65 коп., а на той же Вокзальной - уже 70 грн.

Такие вещи должен контролировать Кабмин и соответственно регулировать эти процессы. Однако правительство, не имея пока иных механизмов (а может, просто желания), продолжает регулировать украинские рынки абсолютно не рыночными методами - ограничением рентабельности, введением мораториев на повышение цен, установлением максимальных розничных цен.

Аптекари же заявляют, что на сегодня государство регулирует цены более чем на 60% препаратов, продаваемых в аптеках. <Есть два закона, где четко прописаны наценки, механизмы и список медикаментов, который относится к жизненно необходимым и на который государство установило жесткие лимиты>, - говорит Численко. Но очевидно, что регулирование не дает положительного эффекта. Операторы рынка уверены, что проблему дорогих лекарств можно решить иначе - по примеру развитых стран. В таких странах самым большим покупателем препаратов является государство (либо через страховые компании, либо напрямую из бюджета), тогда как в Украине на сегодня госзакупки не превышают 15% фармацевтического рынка, а главный покупатель - население. Доля государства в закупках мала для того, чтобы эффективно влиять на рынок, а прямые потребители вряд ли могут что-либо изменить.

<В развитых странах государство выступает самым большим покупателем, и в состоянии - при разумном справедливом тендере - понизить закупочную цену на больших объемах до разумных цифр. Соответственно такой демпинг государством ведет к тому, что и остальные цены держатся на нужном уровне. Плюс снижается объем потребления напрямую, поскольку пациенты получают эти медикаменты по страховке>, - пояснила Численко. Только став активным участником рынка, государство получит рычаги влияния на ценовую ситуацию. Однако это сложнее - куда проще наложить мораторий:

Ветирует ли закон о моратории Президент?

Производители лекарств и аптекари в один голос заявляют о негативном влиянии принятого документа на рынок и расценивают его исключительно как популистский шаг перед выборами.

Председатель недавно созданного Союза потребителей медицинской продукции Владислав Онищенко утверждает, что введение моратория приведет к появлению на рынке удешевленных копий препаратов, которые могут быть не только неполезными, но и опасными для здоровья людей. А Надежда Численко уверена, что определенные структуры захотят заработать на дестабилизации отрасли - будет ввозиться контрабанда, возможно, нелегальные препараты будут <химичиться> где-то в подвалах.

Операторы фармацевтического рынка в надежде, что Президент ветирует принятый закон, сейчас активно исполняют <плач Ярославны>, угрожая засильем некачественного фальсификата на полках аптек и дефицитом лекарств.

Они предостерегают, что уже через несколько недель после замораживания цен на лекарства из украинских аптек может исчезнуть большинство препаратов - и импортных, и отечественных.

Передерий призывает украинцев ни в коем случае не бояться пустых аптечных полок времен Советского Союза, которыми пугает нас фармбизнес. <Если они не будут поставлять, за это возьмутся другие. Не надо нас пугать. Беспредел в украинской фармации уже превзошел все границы. И они будут бастовать?! В цивилизованном мире лекарства закупаются за бюджетные деньги, работает страховая медицина - это и есть государственное регулирование цен. При чем настолько жесткое, что вы себе даже не представляете. Это знает весь мир. Только мы не знаем, и думаем, что строим капитализм. Никакого капитализма у нас нет, у нас есть монополии, беспредел, отсутствие конкуренции и огромная коррупция, страшная разрешительная система. По ведению бизнеса, например, Беларусь на седьмом месте в мире, а мы - на 138-м (из 152 стран мира). Поэтому не надо запугивать: У нас ведь за все люди платят, больные!> - возмущается профессор Передерий.

Что ж, быть мораторию или не быть, должен решить Президент. И потребители, и фармацевты ждут его решения - первые в надежде на доступные лекарства, вторые - на беспрепятственное ведение бизнеса.

Лилия Коваль, Мария Турчина


постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-343465.html


С-300ПМУ 30-10-2009 17:17

И мнение украинцев об ожидаемом ужесточении прививочного режима. Такое мнение без эпидемии не переломишь:

30.10.2009 12:40]

Как украинцы относятся к введению <прививочных паспортов> (опрос)


Украинцы против введения "прививочных паспортов". Об этом свидетельствуют результаты телефонного опроса на тему "Иммунопрофилактика в Украине", проведеного Институтом Горшенина.

Эксперты Института Горшенина обращают внимание, что большинство украинцев (61,5%) негативно относятся к тому факту, что Верховная Рада приняла Закон "Об утверждении Общегосударственной программы иммунопрофилактики и защиты населения от инфекционных болезней на 2009 - 2015 годы", который обязывает их делать прививки. При этом, "крайне негативно" относятся к этому закону 48,4%, а 13,1% - "скорее негативно".

Менее четверти опрошенных (24,3%) затруднились обозначить свою позицию по данному поводу, говорится в собщении института, переданном агентству УНИАН.

Подавляющее большинство граждан (82,9%) не поддерживают решение Верховной Рады о принятии закона, согласно которому детей не будут принимать в детские сады и школы без прививочного паспорта.

Противоположную точку зрения высказали только 6,7% респондентов, а каждый десятый опрошенный (10,4%) затруднился с оценкой данного решения ВР.

Около трети украинцев (35,9%) затруднились ответить на вопрос о том, улучшится ли их здоровье вследствие принятия нового закона и введения прививочных паспортов. Более четверти опрошенных (28,4%) считают, что в сфере иммунопрофилактики ничего не изменится, поскольку прививочные паспорта будут покупаться, а около четверти респондентов (25,4%) заявили, что здоровье людей, вероятнее всего, ухудшится из-за некачественных вакцин или их побочных эффектов.

Только каждый десятый респондент (10,3%) верит в то, что, в результате принятия нового закона, своевременной вакцинации, здоровье людей улучшится.

Телефонный опрос на тему "Иммунопрофилактика в Украине" был проведен Институтом Горшенина с 26 по 28 октября 2009 г.

Всего, согласно случайной выборке, было опрошено 1000 респондентов в возрасте от 18 лет, во всех областных центрах Украины.

Квотами были регион проживания, пол и возраст респондентов.

Погрешность репрезентативности исследования не превышает +/-3,2%.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-344035.html

С-300ПМУ 30-10-2009 17:20

А солдаты спасаются так:

[30.10.2009 13:39]

Тернопольских солдат посадили на лук с чесноком


Военнослужащим Тернопольского гарнизона рекомендовано максимально ограничить контакт с гражданским населением.

Как сообщили УНИАН в управлении Министерства обороны, начальник Тернопольского гарнизона - командир 11-й отдельной артиллерийской бригады 13-го армейского корпуса Сухопутных войск ВС Украины полковник Сергей КОРНИЙЧУК издал приказ, направленный на эффективную профилактику и предупреждение распространения гриппа и других острых респираторных вирусных инфекций среди личного состава воинских частей и учреждений гарнизона.

С целью предупреждения занесения и распространения гриппа и других острых респираторных вирусных инфекций среди личного состава воинских частей и учреждений гарнизона, военнослужащих обязали носить профилактические маски или марлевые повязки при выходе в город.

Кроме того, командирам и начальникам воинских частей и учреждений приказано ограничить по времени построение личного состава на открытом воздухе, строго придерживаться установленной формы одежды, особенно в караулах, и активизировать проведение дезинфекционных мероприятий в воинских частях и учреждениях гарнизона.

Начальникам медицинских служб приказано особое внимание уделять своевременной изоляции и госпитализацию больных, предотвращению клинических осложнений.

До сих пор, благодаря своевременно принятым правильным профилактическим мерам, в воинских частях и учреждениях гарнизона эпидемиологический порог заболеваемости гриппом и ОРВИ остается непреодолимым, говорится в сообщении.

В воинских частях временно ограниченно увольнение личного состава из пунктов постоянной дислокации, а наряды на контрольно-пропускных пунктах исполняют свои обязанности в профилактических масках. Также дополнительно в рацион питания военнослужащих трижды в день выдается лук и чеснок в сыром виде.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-344052.html

С-300ПМУ 30-10-2009 17:22

А вот и решения Правительства (не Совбеза):

[30.10.2009 12:37]

Кабмин вводит карантин в девяти областях Украины (дополненная)


Кабинет министров вводит карантин в девяти западных областях Украины.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщила премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО, открывая внеочередное заседание Кабмина.

Она отметила, что на сегодня во Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областях состояние заболеваемости гриппом достигло эпидемиологического порога.

Также, по словам премьера, в соседних областях - Закарпатской, Черновицкой, Ривненской, Волынской, Хмельницкой и Винницкой - есть угроза распространения гриппа.

По словам Ю.ТИМОШЕНКО, в связи с этим с сегодняшнего дня во всех этих девяти областях вводится карантин.

Премьер отметила, что это предусматривает наступление с сегодняшнего дня в этих регионах трехнедельных каникул во всех учебных заведениях.

Также, по ее словам, будут отменены все массовые мероприятия.

Ю.ТИМОШЕНКО добавила, что также будет введен специальный режим, который будет предусматривать ограничение перевозок людей из этих регионов в другие области Украины.

По окончании вступительного слова премьер-министра ее пресс-секретарь Марина СОРОКА объяснила журналистам, что карантинный режим вводится на территории девяти областей Украины, однако положение о трехнедельных каникулах во всех учебных заведениях касается всей Украины.

Также М.СОРОКА добавила, что территория применения всех других карантинных мероприятий будет уточнена на протяжении заседания правительства и специальной комиссии, которое продолжается.


постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-344034.html

------

[30.10.2009 14:25]

Тимошенко обещает надеть маски на всю Украину


Премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО обещает обеспечить всех украинцев защитными масками от гриппа.

Об этом она сообщила журналистам по окончании заседания Кабинета министров.

По словам премьера, по результатам заседания правительства было принято специальное постановление о предотвращении распространения грипп на территории Украины.

Ю.ТИМОШЕНКО сказала, что в постановлении, прежде всего, речь идет о профилактических мерах, которых необходимо всем придерживаться. Главной из них, по словам премьера, является рекомендация пользоваться защитными масками.

Ю.ТИМОШЕНКО пообещала, что ими будет обеспечена вся территория Украины, и все предприятия, которые могут их изготовлять, уже получили необходимые заказы.

Также премьер отметила ряд других предохранительных мероприятий. Среди них - введение трехнедельного карантина во всех учебных и дошкольных заведениях. Кроме того, по ее словам, введен запрет на проведение массовых мероприятий по всей территории Украины.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-344059.html

------

Так, а вас уже наверное замучал.


alex.g 30-10-2009 17:26

3 недели каникул! Вспомнил себя школьником, как морозными утрами смотрел на градусник в надежде, что опустится ниже -40С и можно будет не идти в школу

Эх, где то детство?

Alexey KR 30-10-2009 17:33

зашел в "аптечный супермаркет". когда понял, зачем - отвалил. поприкалываццо.
персонал в масках. очередь человек с 5. в это время дня где-то такая и должна быть.
LLIHYP 30-10-2009 17:35

Надо вот эти полустраничные описания политических фрикций сюда вываливать?
С-300ПМУ 30-10-2009 17:38

quote:
Originally posted by LLIHYP:

LLIHYP

Больше не буду.

mm13 30-10-2009 17:38

Ну как сказать... иногда полезно....
Лешак 30-10-2009 17:46

Москва.
Приятель на работе с воспалением легких и высокой темпиратурой попал в больницу.
Как оказалась инфекционая больница, посещений нет.
OlegW 30-10-2009 17:53

quote:
Originally posted by Rossiyanin:

- оксолиновая мазь в нос в общественных местах

Кстати да, совсем забыл про нее. Хорошая вещь.

С-300ПМУ 30-10-2009 17:58

Предлагаю вписать в правила палаты, сначала благодаришь за все, а потом критикуешь за отдельные недостатки. Тогда оно получается так жОстко, как у БаА в авторитарном треде.
------

А - по теме, я не исключаю, что через год-полтора мы поймем, что в этой эпидемии (как и во многих современных ЧС и как и в гипотетическом "БП")самое главное - это те самые "политические фрикции".

Alexey KR 30-10-2009 17:58

камрад why111 просил за него отписаться, у него сейчас нет доступа в инет. к нему поступила информация из агентства ОБС, что якобы в 16 часов по местному времени над Киевом собираются что-то распылять.
послушаю авиадиапазон, мож услышу че интересное
stalex911 30-10-2009 18:01

кажись не было еще....
отслеживайте уровень распространения гриппа вместе с гуглем!
http://www.google.org/flutrends/intl/ru/ua/
кстати, в Канаде, как он показывает, ситуация значительно хуже! и ниче....
freestalker 30-10-2009 18:13


quote:
Originally posted by stalex911:

кажись не было еще....
отслеживайте уровень распространения гриппа вместе с гуглем!
http://www.google.org/flutrends/intl/ru/ua/
кстати, в Канаде, как он показывает, ситуация значительно хуже! и ниче....

посмотрите на РФ:
http://www.google.org/flutrends/intl/ru/ru/

stalex911 30-10-2009 18:13

если вдруг кому повязок не хватает, то есть выход!
Мы спасены!
http://i070.radikal.ru/0909/c4/cdb424313a12.jpg
Kazbich 30-10-2009 18:16

quote:
Originally posted by Лешак:
Москва.
Приятель на работе с воспалением легких и высокой темпиратурой попал в больницу.
Как оказалась инфекционая больница, посещений нет.

Тоже московский ОФФ - пацан старший в больнице лежит, на обследовании от военкомата. Сегодня звонил - по больнице объявили карантин, отменили все посещения. Больница НЕ инфекционная.

YOGY 30-10-2009 18:20

То, что эпидемия началась, мягко говоря, с не самого большого города, в котором из-за забостовки уже 12 дней не убирают мусор, навевает на смутные мысли. А что если правда не грипп? Вдруг какая-то "легочная чума" как пишут желторотые: http://www.mignews.com.ua/articles/376451.html
Или тиф: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,206612508,page=10 ?
Просто новости из других стран приходили, мол, в такой-то стране зарегистрирован первый случай смерти от штамма гриппа а\н1-n1, а у нас сразу 35 человек и сотни в больницах?
Раздел "Моя балачка" http://forum.te.ua/forumdisplay.php?f=14 Тернопольского форума загибается от гостевых посещений, а информации тольком нет.
Alexey KR 30-10-2009 18:26

quote:
Originally posted by stalex911:
если вдруг кому повязок не хватает, то есть выход!
Мы спасены!
http://i070.radikal.ru/0909/c4/cdb424313a12.jpg

а это мысль.

mm13 30-10-2009 18:31

Камрады, я тут заинтересовался - а что там за ближним бугром? Польша, Чехия, Венгрия...
неужели только нас так задело? Кроме того, тамошние акулы пера наверняка имеют своё мнение, отличное от нашего Минздрава..
stalex911 30-10-2009 18:33

а там судя по гугловскому сервису опасность ниже средней
mm13 30-10-2009 18:38

Та не гугль слушать надо, а смотреть польское тиви, и ФМ слушать...
Alexey KR 30-10-2009 18:54

YOGY. а что, хоть кто-то кроме правительства хоть слово сказал о каком-то гриппе? я Украину имею в виду в частности.

по авиадиапазону ничего пока интересного не насканил.

беглец 30-10-2009 19:07

Мдя... Сейчас сердобольно-эмоциональные персонажи меня в который раз обвинят в цинизме и скандальности, и предложат на вкус похороны моих близких...
А всё равно интересно.
В стране с населением 46 миллионов голов от "неясно-туманно-неозвучено-непонятных-каких-то-причин" умерло аж 30 человек. По всей стране в моргах лежит аж 30 человек? Аж 30? За две недели? 30?
Из-за этого у нас на глазах пол-страны усаживают "за забор"?
Из-за этого пол-страны лишают конституционного права - права на свободное передвижение? Из-за 30-ти умерших от никем внятно не объяненных причин? Или вообще не умерших? Никто ж внятно вообще ничего не сообщил - обезглавленые заявления кругом...
Каждый день умирают тысячи людей, морги перегреваются - от болезней, от недостатка лекарств, от недоступности лекарств, от неправильного применения лекарств слишком грамотными больными, от беспечности больных, от халатности врачей, от неграмотности больных, от равнодушия врачей и до неотвратимости самой СМЕРТИ... Да просто от тысячи "ОТ..." и до одной "ДО...". И дела никому никакого никогда и не было...
А тут вот какое дело-то - тридцать умерших за месяц... И откуда такое кошмарное количество трупов в такой кошмарно населенной стране взялось внезапно? У нас даже морги всей страны не в состоянии такой вал переработать... Наверное... Иначе с чего бы такой лай?
Это эпидемия. Безусловно. Нет! Это пандемия! Смертельно опасная! Без шуток. Но не того вируса, о котором речь. Это пандемия другого вируса. Который мозги съедает. Вот его испытания проходят успешно. Настолько успешно, что страшновато становиться в самом деле...
Как мало надо людям, чтоб начать истерию на пустом месте? Как мало надо, чтоб парализовать страну? Войны седьмого поколения... И не надо вообще никакого оружия. Совсем. Надо лишь правильно поянить причину наличия всего тридцати трупов неизвестного происхождения в моргах половины страны... И страна сама себе все мозги съест... А рядом еще пяток соседних... Пиздец пришел...
беглец 30-10-2009 19:11

Мдя... Сейчас сердобольно-эмоциональные персонажи меня в который раз обвинят в цинизме и скандальности, и предложат на вкус похороны моих близких...
А всё равно интересно.
В стране с населением 46 миллионов голов от "неясно-туманно-неозвучено-непонятных-каких-то-причин" умерло аж 30 человек. По всей стране в моргах лежит аж 30 человек? Аж 30? За две недели? 30?
Из-за этого у нас на глазах пол-страны усаживают "за забор"?
Из-за этого пол-страны лишают конституционного права - права на свободное передвижение? Из-за 30-ти умерших от никем внятно не объяненных причин? Или вообще не умерших? Никто ж внятно вообще ничего не сообщил - обезглавленые заявления кругом...
Каждый день умирают тысячи людей, морги перегреваются - от болезней, от недостатка лекарств, от недоступности лекарств, от неправильного применения лекарств слишком грамотными больными, от беспечности больных, от халатности врачей, от неграмотности больных, от равнодушия врачей и до неотвратимости самой СМЕРТИ... Да просто от тысячи "ОТ..." и до одной "ДО...". И дела никому никакого никогда и не было...
А тут вот какое дело-то - тридцать умерших за месяц... И откуда такое кошмарное количество трупов в такой кошмарно населенной стране взялось внезапно? У нас даже морги всей страны не в состоянии такой вал переработать... Наверное... Иначе с чего бы такой лай?
Это эпидемия. Безусловно. Нет! Это пандемия! Смертельно опасная! Без шуток. Но не того вируса, о котором речь. Это пандемия другого вируса. Который мозги съедает. Вот его испытания проходят успешно. Настолько успешно, что страшновато становиться в самом деле...
Как мало надо людям, чтоб начать истерию на пустом месте? Как мало надо, чтоб парализовать страну? Войны седьмого поколения... И не надо вообще никакого оружия. Совсем. Надо лишь правильно поянить причину наличия всего тридцати трупов неизвестного происхождения в моргах половины страны... И страна сама себе все мозги съест... А рядом еще пяток соседних... Пиздец пришел...

Хотя нет. Ко дню Святого Николая и Новому Году нужно будет Барби и Спайдерменов продавать - гриппозный ажиотаж сам по себе уйдет в небытиё. Как всегда. А данные о результатах испытаний средств седьмого (десятого?) поколения лягут в объемистый отчет. И не зря...

ПлюшОвый 30-10-2009 19:28

quote:
амрад why111 просил за него отписаться, у него сейчас нет доступа в инет. к нему поступила информация из агентства ОБС, что якобы в 16 часов по местному времени над Киевом собираются что-то распылять
Доброго времени суток, камрады, во львове распыляли с 13 до 15 - пормально, я в это время ходжил в магазин - смесь похожа на пенопласт по цвету и структуре ( не нюхал и не пробовал)
ПлюшОвый 30-10-2009 19:32

Уважаемый Беглец-всё б прикольно-нет лекарств в аптеках-это к чему??
Olegg 30-10-2009 19:37

quote:
Originally posted by ПлюшОвый:

во львове распыляли с 13 до 15 - пормально, я в это время ходжил в магазин - смесь похожа на пенопласт по цвету и структуре ( не нюхал и не пробовал)

...это раньше, до паранойи, называлось - первый снег, у нас тоже сегодня ночью распылили, утром гляжу в окно, бля-яя - USAnta Claws нагадил - как думаете братья-параноики?

ПлюшОвый 30-10-2009 19:38

ржунимагу-приезжайте вместе повеселимся
Kosoi 30-10-2009 19:39

quote:
Originally posted by беглец:
Хотя нет. Ко дню Святого Николая и Новому Году нужно будет Барби и Спайдерменов продавать - гриппозный ажиотаж сам по себе уйдет в небытиё. Как всегда. А данные о результатах испытаний средств седьмого (десятого?) поколения лягут в объемистый отчет. И не зря...

Вобщем то всё правильно, но лучше перебдеть чем недоспать
З.Ы. знали бы люди сколько после нового года трупов в морге... отравившихся, сгоревших, обмороженных, етц. Может новый год запретить празновать?

беглец 30-10-2009 19:43

ПлюшОвый.

А нет лекарств от чего? Вы б уточняли. А то народ снова в истерику ударится - до первого числа на прилавках так и лежали "ЛЕКАРСТВА СПЕЦИАЛЬНЫЕ ОТ СВИННОГО ГРИППА", никто не брал, В накидку к селедке навязывали, а тут "бац!" - и нету. Пропали. Ага!
Каких лекарств нету? Никаких? Ну так за это не свиней поносИть надо, а "благодарить" людей.

беглец 30-10-2009 19:52

И по большому счету, все горячечно скупленые медикаменты у народа проваляются, испортятся и будут выброшены. Так и не будучи использованы. В "смертельно эпидемически гриппозных и обреченных на вымирание" городах через две недели мусорные баки и свалки этими повязками давиться начнут. Обратите внимание - по большей часити НЕИСПОЛЬЗОВАНЫМИ! Как и пачками никому не нужных, но в горячке напяленых лекарств.

Да даже здешние участники забудут этот цырк через неделю. Но до того усердно помогут панику нагнетать.

Потом сделают вид - "А мы ни при чем..."

Olegg 30-10-2009 19:52

quote:
Originally posted by беглец:

А нет лекарств от чего?


А нет лекарств - от ничего... и нигде.. а еще - соль и спички...
Дороги - в блокпостах... Моя бабушка во сне видела танк... Вертолет пролетел... По телеку - Лебедное озеро... Я сегодня 3 разА чихнул..
Говорили соседу моей тети седня в очереди за ватно-марлевыми повязками - в вакцине - смертоносные наночипы..

Жаль только вот мозг нельзя человеку привить, хотяб в зачаточном его состоянии..

ПлюшОвый 30-10-2009 19:56

НЕТ АНТИВИРУСНЫХ ( у ког есть Амиксин-примув доббрые руки по рыночной цене
Ляксеич 30-10-2009 19:58

Сегодня, 30 октября, Министерство здравоохранения Украины объявило о начале эпидемии калифорнийского гриппа A/H1N1 в стране. МОЗ получило подтверждение свиного гриппа у одного из 30 умерших, кроме того, свиной грипп зафиксирован у еще 10 госпитализированных.

30 октября Кабинет министров ввел запрет на проведение массовых мероприятий по всей Украине в связи с угрозой эпидемии гриппа А(Н1N1).
Во всех учебных заведениях страны объявлены трехнедельные каникулы.

Призываем максимально придерживаться рекомендаций по профилактике острых респираторных инфекций и своевременно обращаться к врачам.

cerfujyljyzaqwsx 30-10-2009 20:01

Происхождение свиного гриппа
click for enlarge 500 X 366  93,2 Kb picture
cerfujyljyzaqwsx 30-10-2009 20:02

Если количество умерших будет быстро возрастать - то и в самом деле какой-то новый п-ц, а так может еще шум подняли, чтоб выборы сорвать.
В понедельник может видно чего будет.
Porutcic 30-10-2009 20:03

.
320 x 240
cerfujyljyzaqwsx 30-10-2009 20:06

А так грипп передался людям. Знай, как говориться, врага в лицо.
click for enlarge 407 X 520  47,0 Kb picture
Kosoi 30-10-2009 20:09

Кстати по статистике гугля...
Сколько себя помню грипп доходил всегда в феврале(+-полмесяца). Как я уже писал, народ ввиду слабой плюсовой температуры(0 +1) не смотря на кушу из снега под ногами, ходит в легкой обуви и без шапок. И так уже пол недели, а засопливев от своего раздолбайства, резко вспоминают, что ОБС будто страшный свин гдето бродит, и кидается искать лекарства от гриппа, что и фиксирует гугль. А ничего не знающий про грипп человек будет искать ОРВИ, средства от кашля/насморка, етц.
А людям действительно надо лечиться... от легковерности СМИ
nekobasu 30-10-2009 20:11

Озвучивал я тут как-то гипотезу, что со временем появится новый штамм свиного гриппа, обладающий высокой летальностью и призваный претворить в жизнь идею сокращения численности населения Земли и сделать отмазку для авторов кризиса. И знаете, камрады, в свете последних событий гипотеза эта кажется мне все более правдоподобной Очень надеюсь, что я ошибаюсь. И желаю всем крепкого здоровья.
ПлюшОвый 30-10-2009 20:13

quote:
Москва, ЮАО (Чертаново), школы частично или на карантине.
Семья вся переболела... Старший ребёнок третью неделю дома.... сейчас по второму разу перебаливает...., температура 38,7
Районные терапевты в панике...., только антибиотики и прописывают....

держись, камрад
YOGY 30-10-2009 20:33

Одесса на связи. На дверях аптек, в которых мне удалось вечером побывать весят листы: "Амиксина, оксалиновой мази, марлевых повязок- НЕТ!" А внутри всеравно толпятся люди. Купил энгистол и рыбий жир в пилюлях. Нажрался днем чеснока, гляжу, малая держится так на расстоянии, и вдруг понял, почему чеснок назвали природным антибиотиком.. )
беглец 30-10-2009 20:38

Капец. Форменный капец.
Ну не могу я нормально читать сообщения типа "я живу там-то там-то, семья болеет, температура 78,3, неделю валяемся"... Звучит типа "Звоночки" прям...
Ну писец какой-то, мужики. Или тут вообще мужиков нету? Или вы и семья впервые в жизни только на нынешнем году заболели? Или никогда вообще даже на чихали? Ну прям "звоночки" - я живу ото тама, так у меня насморк с утра, и головная боль с вечера... И это в теме о страшнейшем неизлечимом неопознаваемом вирусе, уже выкосившем половину Украины подчистую... Капец...

Правильно тут мужики с мозгами говорят - нет лекарств. От ЭТОГО лекарств нет.

cerfujyljyzaqwsx 30-10-2009 20:41

Киев.
На нашей окраине - сонное царство. Если в центре уже иногда ходят в повязках (бабы в основном, 2-4 чел. на вагон метро), то у нас - никого. И в аптеке очередей нема. Масок, впрочем, тоже нема. Но есть бинт и вата.
Alexey KR 30-10-2009 20:42

а еще замечены алиенны-содомиты! и где? прямо в палате!
я серьезно. см. участник "алиен-содомит". хотя, сдается мне, это кто-то из старожилов прикольнулся.
беглец 30-10-2009 20:54

Я мобилизирую семью в стадию эвакуации. Всерьез. Не по поводу эпидемии. Херня это обычная, сезонная.
А потому, что из-за 11-ти! ОДИНАДЦАТИ! Для неграмотных - это примерно ДЕСЯТЬ! не полностью подтвержденных обнаружений никому не нужного "свиняка" в 46ти миллионной стране, уже пробуют свернуть в рог половину этой страны. Из-за ОДИНАДЦАТИ! Это - проблема.
Olegg 30-10-2009 20:57

quote:
Originally posted by Alexey KR:

Масок, впрочем, тоже нема. Но есть бинт и вата.


... а что с презервативами, Товарищ??
Щас всех на карантин посодют - дома людям нечем будет заняться... Глядишь к лету - незапланированный демографический взрыв.
Назло сокращателям нашей популяции. Презервативы - кровь из носу - должны завезти альены-содомиты. Так что вывод - если в аптеке есть презерватив - значит заговор таки существует в реале
Alexey KR 30-10-2009 21:08

аллиены замечены в этой теме: forummessage/151/53

а цитата не моя
cerfujyljyzaqwsx 30-10-2009 21:17

quote:
Я мобилизирую семью в стадию эвакуации. Всерьез. Не по поводу эпидемии. Херня это обычная, сезонная.
А потому, что из-за 11-ти! ОДИНАДЦАТИ! Для неграмотных - это примерно ДЕСЯТЬ! не полностью подтвержденных обнаружений никому не нужного "свиняка" в 46ти миллионной стране, уже пробуют свернуть в рог половину этой страны. Из-за ОДИНАДЦАТИ! Это - проблема.

Давно предполагалось, каким образом командир
quote:
алиенов-содомитов
останется на второй срок - попробуют ввести в стране ЧП. Вопрос только - это только газетная истерия или американские друзья таки отравили чем-то воздух родной Украины.
Panzergeneral 30-10-2009 21:18

Нет, я, конечно не могу прямо так обвинять в паникерстве, но в Москве начали скупать всю ту хрень, что рекомендуют... Но в Питере нордически настроенные личности в аптеки не бросаются. Лично вчера наблюдал в 5 аптеках.
Gromozeka 30-10-2009 21:49

Ну, в Москве то самая натуральная эпидемия в наличии. Истерики никакой нет, но народ болеет. Не уверен, что эпидемия свинного, но народу болеет куча, чисто по работе сегодня столкнулся, и школы закрыты, некоторых отправили на каникулы болеть по второму разу.
freeride 30-10-2009 21:54

На счет трассы Ивано -франковской, таки перекрыта но есть небольшой коридор.
По летальным, более 70чел. вести оттуда.
Kosoi 30-10-2009 22:00

quote:
Originally posted by Olegg:

... а что с презервативами, Товарищ??
Щас всех на карантин посодют - дома людям нечем будет заняться... Глядишь к лету - незапланированный демографический взрыв.
Назло сокращателям нашей популяции. Презервативы - кровь из носу - должны завезти альены-содомиты. Так что вывод - если в аптеке есть презерватив - значит заговор таки существует в реале

Не, для демографического взрыва необходимо отрубить зомбоящик и интернет.

Panzergeneral 30-10-2009 22:03

Gromozeka, берсеркеры Питера на проводе. Все спокойно.
Gromozeka 30-10-2009 22:07

Panzergeneral

- Зачем берсерку кольчуга, если его стрелы не берут?
- На всякий случай...

Panzergeneral 30-10-2009 22:21

Gromozeka, Питер эту ночь спит спокойно.
Olegg 30-10-2009 22:22

Ну вот, уже теплее, тепле-ее...

Киев: рабочие легендарного <Арсенала> выходят на улицу
Из 35 тысяч рабочих на заводе осталось 2 тысячи 395 человек:

3 ноября 2009 года в 12:00 перед проходной завода <Арсенал> состоится митинг протеста рабочих киевского завода <Арсенал>. Далее колонна протестантов двинется к Кабинету министров Украины.
Завод <Арсенал>, флагман и легенда индустрии с 245-летней историей готовится дать первый бой. За двадцать лет независимости рабочие <Арсенала> наконец-то решились спасать свой завод. Решение принято правильное, но слишком поздно.

За последние годы <Арсенал> потерял три завода-филиала в городе Нежине, Умани, на Троещине в Киеве (з-д Алмаз), 9 детских садиков, дом культуры, стадион, пионер-лагерь, тысячи квадратных метров административных корпусов. Из 35 тысяч рабочих на заводе осталось 2 тысячи 395 человек.

http://za.zubr.in.ua/2009/10/30/3195/

Продолжаем наблюдать за грибами, свиньями и пролетающими НЛО..

С-300ПМУ 30-10-2009 22:26

quote:
Originally posted by freeride:

На счет трассы Ивано -франковской, таки перекрыта но есть небольшой коридор.

Ага... утюги-таки лэтають... алэ низэээээнько-низэээээээнько)


Я требую фсей прафды о легочной чуме и желчно-каменной пневмонии от верных людей "оттуда"!!!!

@ndy 30-10-2009 22:31

Во Львове только что завезли в некоторые аптеки Амизон - радости море, народ сметает, потому как больше НИХРЕНА для профилактики/лечения гриппа вообще не достать. Масок нет в принципе, то же самое с оксалиновой мазью и аскорбиновой кислотой. Ладно, и то хлеб. У самого сейчас 37,5 - не смертельно, и прочих характерных синдромов вроде кашля пока нет, но неприятно. Попью Амизон, хуже от него все равно не будет.
Alexey KR 30-10-2009 22:32

тьху, да полтора часа назад по зомбоящику такую же хрень озвучили: то-ли есть посты, то-ли нет их...
С-300ПМУ 30-10-2009 22:34

quote:
Originally posted by Olegg:

Olegg

Уважаемые пролетарии поздно проснулись. Их обанкротили нахрен, а они только заметили и решили свое запоздавшее лет этак на 18 (восемнадцать) прозрение отметить массовым митингом. А тут, впервые за 18 лет такая эпидемия, что митинги запрещены. От, блин! Опять облом!


Без краткой характеристики маргиналов из "Зубра" обойдемся. Просто поверьте старому журналисту, они - пустое место.

Вот увидите, человек 50-100 будет.

mm13 30-10-2009 22:36

Дочка вернулась из Киева, с работы.. Говорит - дурдом. обьявления в аптеках - того нет, мази в нос нет...
паника пошёл...
(Озабоченно пошёл проверить запас чеснока в лоходильнике... уфф, есть, до утра хватит... Чешу репу - не воспользуются ли подлые, не подымут ли цену не его?)
ctrelok72 30-10-2009 22:38

quote:
Originally posted by Panzergeneral:
Gromozeka, Питер эту ночь спит спокойно.


Лёгкое преувеличение -- народу болеет куча, как пример массовых карантинных мероприятий -- карантин в академии гражданской авиации на 2 недели. В метро -- очень много чихающих, соплящих и т.п.

Olegg 30-10-2009 22:39

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Просто поверьте старому журналисту, они - пустое место.


Верю, как не грустно признавать - мы ВСЕ пустое место для нынешней власти.
Я вощето и не об этом хотел сказать - если нас упорно тычут носом в одну сторону - "В_районе_эпидемия_ящур..", как здесь, например, - полезно покрутить головой по сторонам, ведь вы, как старый журналист, должны понимать - просто так - ничто не делается...
Aleks69 30-10-2009 22:44

Приветствую!

Хм. www.rbc.ua

"По данным министра здравоохранения Украины Василия Князевича, по состоянию на утро 30 октября 2009 года число заболевших свиным гриппом составило 81 тыс 487 человек, из них 33,5 тыс детей."

Надеюсь, слово "свинным" попало сюда из "другой телеграммы" ...

С-300ПМУ 30-10-2009 22:45

quote:
Originally posted by Alexey KR:

Alexey KR

Алексей, ну скажи ты, как человек, знающий украинскую реальность. Ну вот нахрена там пост? Какую он задачу решает? Кого он "блокирует"? Свиней с гриппом? Ты бы сам остановился?

mm13 30-10-2009 22:47

quote:
мы ВСЕ пустое место для нынешней власти.

А вот этого - не надо! Особенно - про всех.
5го февраля я как раз от Арсенала, прогулялся до ВР и Кабмина. Результат помните?
stanislav-cold 30-10-2009 22:48

Позно пить боржоми, когда почки отлетели.
Сегодня вечером узнал что в Ярославле в настоящий момент по больницам лежит большое число людей, многих уже размещают по коридорам, это я про эпидемию, почти все заболевшие помещенные в стационар имеют диагноз пневмония, вот так.
Более пока ничего не знаю.
С-300ПМУ 30-10-2009 22:51

quote:
Originally posted by Olegg:

Olegg

А я как заметил, что между 11-00 и 13-00 по Киеву "пневмония неизвестной этиологии" в превратилась в грипп, да не в простой, а именно в свинной... так значит и перестал смотреть. Тем более, что наша эпидения началась ваккурат через две недели, как Европа утвердила вакцины от СГ.
Я думал, что после вакцинации КК они уже так борзеть не будут...

mm13 30-10-2009 22:51

Симптомы известны? Блин, никто об этом не пишет..
Это я на предыдущий пост вопрошаю..., Stanislavа
Alexey KR 30-10-2009 22:51

я думаю, стоит там на месте стационарного гаишного поста пару-десяток человек, и ждут у моря погоды. приказа, если он конечно поступит. никому ни в чем не мешают, может бухих водил ловят разве что. а народ смотрит на это дело, и пытается сообразить, как это назвать. как-то так.
Alexey KR 30-10-2009 22:56

темку я уже открывал - "сценарий ЛП - эпидемия в городе". там и про посты обыгрывали, и про блокаду. можете позаниматься некрофилией, если не лень.
Olegg 30-10-2009 22:58

quote:
Originally posted by mm13:

5го февраля я как раз от Арсенала, прогулялся до ВР и Кабмина. Результат помните?


Какое, нафиг, 5-е февраля? Сегодня - 30-е октября, как я могу помнить что еще только будет?

Но раз такое дело - исправлюсь - Мы ВСЕ, кроме mm13, пустое место для нынешней власти. Причем речь не только про Украину, я и здесь все это прекрасно наблюдаю.

С-300ПМУ 30-10-2009 22:59

quote:
Originally posted by Alexey KR:

я думаю, стоит там на месте стационарного гаишного поста пару-десяток человек, и ждут у моря погоды. приказа, если он конечно поступит. никому ни в чем не мешают, может бухих водил ловят разве что. а народ смотрит на это дело, и пытается сообразить, как это назвать. как-то так.

А - ну это святое. Можно, кстати, автобусы и маршрутки нелегальные потормозить - стране, кстати, польза...
Тут к нам "Афлубин" чуть ли не КАМАЗами подвозить стали в ночные аптеки. Прямо сейчас. Причем, лекарство, которое в "Добром Докторе" стоит как и стоило 30 грн., в "Даше" или в том, что на ее месте - 110 грн.

Darks 30-10-2009 23:00

quote:
Originally posted by ПлюшОвый:
Доброго времени суток, камрады, во львове распыляли с 13 до 15 - пормально, я в это время ходжил в магазин - смесь похожа на пенопласт по цвету и структуре ( не нюхал и не пробовал)

Привет.

Сегодня в Киеве (Печерск) видел на земле много подобных шариков, лёгкие - ветром сносит, белые, довольно сильный химический запах. Воняло, даже наклоняться не требовалось.
По времени в 13,30.

UHBYZ 30-10-2009 23:02

Одесса. Забирал детей из садика, сказали принести по две повязки и термометры подписанные...
С-300ПМУ 30-10-2009 23:03

quote:
Originally posted by Darks:

Darks

Скажите на какой улице, я пробу возьму

Alexey KR 30-10-2009 23:05

quote:
Originally posted by Darks:

Привет.

Сегодня в Киеве (Печерск) видел на земле много подобных шариков, лёгкие - ветром сносит, белые, довольно сильный химический запах. Воняло, даже наклоняться не требовалось.
По времени в 13,30.


мдя. в ПЭТ бутылку бы собрать, может пригодится потом на предмет разобраццо...
С-300ПМУ 30-10-2009 23:08


А меня смущает, что у всех, что говорит, что видел своими глазами, как распыляли, стоит статус "Новый"
С-300ПМУ 30-10-2009 23:11

У коллеги Darks"а например - всего шесть сообщений. И все - у нас. И все, небось, о "белом порошке" над Киевом.
Вот шел чел по Печерску, увидел белый порошок, и первое, чего сделал - на ГАНЗе зарегился. Оружейник, мля.
Likantropos 30-10-2009 23:12

Приползла инфа из третьих рук по поводу чумы. Подумал головой. Похоже. Во-первых, вертолеты (даже для понту и пеару это слишком круто, от гриппа-то опрыскивать, имхо). Во-вторых, быстрое течение болезни. В-третьих, поражения легких у 200х.
На всяких случай одену респиратор и запасусь антибиотиками. Даже если это ку или грипп с отягчающими, тетрациклин не помешает.
Darks 30-10-2009 23:14

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Скажите на какой улице, я пробу возьму

Филатова, между Ибисом и Сильпо.
После 16,00 уже не видел.

PS Не писатель...

Darks 30-10-2009 23:22

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:
У коллеги Darks"а например - всего шесть сообщений. И все - у нас. И все, небось, о "белом порошке" над Киевом.
Вот шел чел по Печерску, увидел белый порошок, и первое, чего сделал - на ГАНЗе зарегился. Оружейник, мля.

Да мне похуй, как ганзу читать, могу и "разрегиться"...


Morn 30-10-2009 23:23

quote:
Сегодня в Киеве (Печерск) видел на земле много подобных шариков, лёгкие - ветром сносит, белые, довольно сильный химический запах. Воняло, даже наклоняться не требовалось.
По времени в 13,30.

Визуально похожее видел еще прошлой осенью - пенопластом дома утепляли на Воссоединения возле "Военторга ДиСи", разумеется без запаха... Так что анализ не помешал бы.
Просьба к знающим ответить: есть ли вообще смысл авиалечения инфекций?
cerfujyljyzaqwsx 30-10-2009 23:23

По непроверенным данным, к Киеву вылетел десяток В-52, с напалмом от наших натовских друзей. Скоро вируса не будет совсем, как во Вьетнаме. Желательно открыть окна и двери, чтоб лекарство попало внутрь помещения. Самому лучше спрятаться в подвале.

А вообще если б сыпали с самолетов - сыпали б везде. Так что это известие типа майоровских вертолетов, я думаю.

UHBYZ 30-10-2009 23:25

Улыбнуло:
Слушайте сюда!
Пьешь водку и много. Частота употребления зависит от тренированности. Организму некогда заниматься какой-то неизвестной и экзотичной болезнью, у него сегодня и прямо сейчас стоит задача: выжить. Ну, хотя бы дожить до утра. И только организм задумается о смысле жизни и наномикробах, залейте в него очередную порцию. Главное здесь - не давать себе поблажек и не быть интеллигентной тряпкой. Идеальный вариант - бухать вместе с Онищенко, а похмеляться с наркологом. (некто mongol)

http://dirty.ru/comments/261392/#new

mm13 30-10-2009 23:27

Я боюсь даже посчитать, сколько бортов и сколько тонн нужно для этого...
разве что - сыпать будут крепкую отраву, чтоб не мучились... или - ещё какой вирус.
С-300ПМУ 30-10-2009 23:30

quote:
Originally posted by Morn:

Просьба к знающим ответить: есть ли вообще смысл авиалечения инфекций?

Спрашивал сегодня у более-менее спецов. И в литературе смотрел. НЕТ такого смысла. Только если носителей травить, насекомых там или зверушек. Вот сейчас как раз мясоедных в КО травят - брикетами-приманками.

UHBYZ 30-10-2009 23:30

quote:
Originally posted by Darks:

Да мне похуй, как ганзу читать, могу и "разрегиться"...


Да не переживай ты так. Ребята шутят. У всех когда-то был статус "новый".

Давайте жить дружно!

С-300ПМУ 30-10-2009 23:31

...с бешенством борятся - это я про брикеты
stanislav-cold 30-10-2009 23:32

quote:
Originally posted by mm13:
Симптомы известны? Блин, никто об этом не пишет..
Это я на предыдущий пост вопрошаю..., Stanislavа

Особо подробностей пока не знаю, как бы грипп, с ломотой в суставах, температурой, слабостью, но вот что плохо, горло без особых проблемм и кашля практически нет, то есть ни сухого ни мокрого почти нет, получается довольно незаметно в пневмонию перетекает, что не может не настораживать.
Инфа от сослуживицы жены, у нее мама сейчас в больнице, ложилась с остеохонрозом, а там все забито, включая коридоры

Morn 30-10-2009 23:36

quote:
Спрашивал сегодня у более-менее спецов. И в литературе смотрел. НЕТ такого смысла. Только если носителей травить, насекомых там или зверушек. Вот сейчас как раз мясоедных в КО травят - брикетами-приманками.

спасибо. и от пёсы моей (мясоедная однако) тоже значит авианалетов не ждем, кроме Б52 конечно
mm13 30-10-2009 23:37

Да, симптомы нехорошие, неяркие... если ещё без температуры, как у меня обычно, то очень тяжело будет определиться... может, кому из заболевших эта паника поможет - не будут самолечением заниматься..

Я так понял, что симптомы схожи у большинства заболевших?
Спасибо за информацию.
С-300ПМУ 30-10-2009 23:37

quote:
Originally posted by mm13:
Симптомы известны? Блин, никто об этом не пишет..
Это я на предыдущий пост вопрошаю..., Stanislavа


- может, нескромно, но посмотри мои посты. Я сегодня минимум два обзора клинической картины давал. Оно у меня уже просто в одно слилось.

mm13 30-10-2009 23:39

Не, я понимаю. Читал. Просто камрад пишет про другое скопление, я думал - совпадение или нет..
С-300ПМУ 30-10-2009 23:41

quote:
Originally posted by Morn:

Morn

Буквально на этой неделе предупреждали. Если идете в лесу или в лесопарке в КО и видите неведомую фигню, которая пахнет так, что самому съесть хочется - не трогайте.))
Говорили, что до декабря будут обрабатывать.

UHBYZ 30-10-2009 23:51

Потрите если было

Пациент в Зимбабве: Доктор, у меня отваливаются уши.

Врач в Зимбабве: Да это какая-то хуйня! А что вы делали?

Пациент: Ебал гусей.

Доктор: Так у вас гусиная хуйня!

Пациент: Спасибо, доктор! (умирает)

Доктор (записывает в журнал): Пациент умер от гусиной хуйни.

Пресс-служба минздрава Зимбабве: За прошедшую неделю в Зимбабве умерло две с половиной тысячи человек от голода, пять тысяч четыреста от отравления протухшими бананами и один человек от гусиной хуйни.

Журналист (записывает): Гусиная хуйня вошла в список трех главных причин смертности в Зимбабве.

Новостное агентство: В Зимбабве участились случаи заболевания неизлечимой гусиной хуйней.

Телеканал: Неизвестное ранее заболевание гусиной хуйней выкашивает население Зимбабве. Министерство здравоохранения Зимбабве призывает не паниковать.

Научное светило А: Да, гусиная хуйня не известна науке и в этом ее главная угроза.

Авиакомпания Конго Эйр: Мы прекращаем все полеты в Зимбабве до разрешения эпидемии гусиной хуйни.

Научное светило Б: Власти скрывают! На самом деле гусиная хуйня уже проникла в Европу - в Амстердаме видели чихающего негра с гусем под мышкой.

Пресса (публикует фотографии гусей): Гагакающие убийцы рядом!

Политик: Для борьбы охватившей мир эпидемией гусиной хуйни крайне необходимо истребить всех гусей.

Милиция (козыряет): Будет сделано.

Владельцы гусиных ферм: Да вы что, охуели? (Красиво дерутся с милицией под щелканье вспышек прессы)

Пресса: Заговор владельцев гусиных ферм угрожает национальной безопасности!

Министр здравоохранения Монголии: Для спасения страны от эпидемии гусиной хуйни, которая вплотную подобралась к нашим границам, нам крайне необходимо выделить сто миллионов долларов на переоснащение лаборатории по борьбе с утиной хуйней.

Премьер-министр Монголии: Да вы охуели!

Президент Монголии: Премьер-министр слишком погрязла в финансовых махинациях, договорах с Китаем о поставках хлеба и нагло игнорирует реальную угрозу населению свободолюбивой Монголии!

Бывший премьер-министр Монголии: Наша партия срочно требует спасти население от вируса гусиной хуйни. Ну или по крайней мере население восточной Монголии.

Кандидат в президенты Монголии: Единственный способ спасти страну - прекратить отношения с загнивающим западом, откуда пошла гусиная хуйня, а вместо этого уплотнить сотрудничество с Китаем и войти в его состав на правах автономии. Китай нас спасет!

Избиратели Монголии: Да вы охуели!

mm13 30-10-2009 23:57

Поржал. Спасибо. тереть не надо. Пожалуйста...
Alexey KR 31-10-2009 00:01

интересно, народ кинется хавку с солью-спичками выгребать?
Calex 31-10-2009 00:07

quote:
Originally posted by Alexey KR:

интересно, народ кинется хавку с солью-спичками выгребать?


Обязательно. Традиция же.
mm13 31-10-2009 00:17

Спасибо, что напомнили...
Antialcohol 31-10-2009 00:18

quote:
Originally posted by Майор:
Привет всем.
Итак сам жив здоров. Жена и родные то же.

Майор держись!

Antialcohol 31-10-2009 00:26

quote:
Originally posted by LLIHYP:
Как-то не очень понимаю: город в кучах мусора и жителям пох чтоли??? Ну хотя бы сжигали бы его, чтоли - все лучше чем в миазмах жить...

Правильно. А то у народа как? Помойки, извините, засраны, мусор девать некуда, так ведь рядом бросають и бросають.

stanislav-cold 31-10-2009 00:29

quote:
Originally posted by mm13:
Да, симптомы нехорошие, неяркие... если ещё без температуры, как у меня обычно, то очень тяжело будет определиться... может, кому из заболевших эта паника поможет - не будут самолечением заниматься..

Я так понял, что симптомы схожи у большинства заболевших?
Спасибо за информацию.

Как я понял да, грипуют дома без особо тяжелого хода болезни, как впрочем всегда и было положено, а потом через 4-7 дней больничного, куяк и пневмония
Не нравиться мне все это!

Antialcohol 31-10-2009 00:29

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

еще учитывайте такой аспект
что оружие может быть и не бактериологиским
а химическим,

Клиническая картина только странная, ИМХО не химикаты это (но может быть вкупе с бактериями или вирусами - с чем черт не шутит) токсикологи тут есть? Опровергунть можете?

Antialcohol 31-10-2009 00:31

quote:
Originally posted by Kill_Maker:
далее все кинулись закупать таблетки
на скоко вырастают продажи?
бабла море, ради такого дела, периодически можно организовывать эпидемии

Интересный факт. Возможно секс революцию в США сделали фарм компании. (по некоторому источнику - вложили в производство гормональных контрацептивов - 70 годы, мало кто покупал, в итоге 2 млрд вложили в спонсирование хиппи и прочих бездарей, в итоге получили прибыли 14млрд баксов и изменили ход истории и менталитет)

Gromozeka 31-10-2009 00:39

Господа, заканчивайте, пожалуйста, материться прилюдно. Некультурно это. Сколько народа эту х..ню читает, что вокруг эпидемии разворачивается и о3.14зденивает от содержания, а вы тут матюгами незакрашенными разрежаете.

Давайте бороться за высокую культуру общения на публичном форуме.

Antialcohol 31-10-2009 00:39

quote:
Originally posted by Rossiyanin:


- Смею также напомнить, что аскорбиновая кислота - это вовсе и не витамин С
(и далее по списку http://www.pravda-tv.ru/2009/07/07/1614 )

Да! и поменьше читать про политические последствия

3.14 здешь. Аскорбиновая кислота - витамин С. (учебник биохимии Николаева 434 страница.)
+ википедию смотрим
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аскорбат

zubrilov 31-10-2009 00:49

quote:
интересно, народ кинется хавку с солью-спичками выгребать?

quote:
Спасибо, что напомнили...

Ну это как-то не по выживальчески. Запасы давно должны лежать дома, в отведенных им местах.
Всем заболевшим - скорейшего выздоровления.
Незаболевшим - успешного повышения иммунитета.
Alexey KR 31-10-2009 00:53

закрашивать маты - яркое ханжество. как альтернативу, если уж не вспоминаются подходящие литературные аналоги, можно использовать смягченные варианты типа "хрень, звездеж", и так далее. а также эстетические изыски типа "монопенисуально".
извините. "тут остапа понесло".
mm13 31-10-2009 00:58

quote:
Ну это как-то не по выживальчески. Запасы давно должны лежать дома, в отведенных им местах.

Я - их удвою, просто...
357magnum 31-10-2009 01:01

Пытаюсь сам разобраться с ситуации и оценить угрозу. Вот что получается, у 11 из 31 умерших установлен А/H1N1 т.е. калифорнийский он-же свиной грипп, причину смерти у остальных СМИ невнятно: толи пневмония, толи лёгочная чума. Не ясно.
В тернополе 2 недели не вывозился и не убирался мусор, сейчас мусорники чем-то посыпают т.е. борятся с грызунами которые как мы знаем являются активными переносчиками чумы а не гриппа.
numuzmar 31-10-2009 01:24

шо вы слушаете мусор убрали уже как две недели назад, а не вывозили гдето месяц-полтора.

quote:
Вот что получается, у 11 из 31 умерших установлен А/H1N1 т.е. калифорнийский он-же свиной грипп, причину смерти у остальных СМИ невнятно: толи пневмония, толи лёгочная чума. Не ясно.

у остальных точно не говорят потому што фактически не установили, а не установили потому что принимали антибиотики в которых А/H1N1 просто теряетса информацыя из новостей когда всетаки сказали что ето свинячий грип

Rumata_70 31-10-2009 01:24

Львов на связи. Реально отметил, что город практически пуст. Со службы ездию в одно время, сегодна, в пятницу в 20.30 на "стометровке" возле оперного -людей 0!!Вчера - толпа клубилась не смотря на погоду.
Был в госпитале сегодня, госпиталь срочно освобождают от больных. Даже из травмы выписывают всех, кроме реально нетранспортабельных. Из каждого отделения по 2 медсестры откомандировывают в "инфекционку".
Смотрю Шнустера по зомбоящику и мне грустно..
С-300ПМУ 31-10-2009 01:38

quote:
Originally posted by 357magnum:

у 11 из 31 умерших установлен А/H1N1

У 4 из 31 умерших. 7 - слава Богу, живы.

Источник или ТСН или Шустер-Лив после 19-00 по Киеву. Не помню уже.

Calex 31-10-2009 01:44

quote:
у 11 из 31 умерших установлен А/H1N1


У 4 из 31 умерших. 7 - слава Богу, живы.


7 зомби?

357magnum 31-10-2009 01:45

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

У 4 из 31 умерших. 7 - слава Богу, живы.

Источник или ТСН или Шустер-Лив после 19-00 по Киеву. Не помню уже.

Госпитализированы всего 2341 человек, из них 1100 детей. Имеют место 33 смертельных случая, сообщает Минздрав.
Это отсюда:http://korrespondent.net/ukraine/events/1013320

Foruvan 31-10-2009 02:11

Отмечусь

Группа риска - беременные женщины (иммунитет снижен, иначе не выносить плод). Паскудство

why111 31-10-2009 02:19

quote:
Originally posted by Calex:


7 зомби?

Бред пишешь, камрад.

Alt2000 31-10-2009 02:21

Разрешите доложить?
Докладываю: смертность уже занижена, как минимум в два раза. Сегодня на совещании в Жульки, главврачи попытались сложить "активы", получилось 27 только по области. В "свинячий" не верят, т.е. он то таки есть, но таки прикрывает собой кое-что покруче.
Блин, запутал. В него верят, но не верят в такую смертность от него. Город выглядит вымершим, паники нет. Продукты, вода есть. Пиво есть.
UHBYZ 31-10-2009 02:23

quote:
Originally posted by Alt2000:

Пиво есть.


Ну эт главное... шо ещё надо то
UHBYZ 31-10-2009 02:23

quote:
Originally posted by Alt2000:

Пиво есть.


Ну эт главное... шо ещё надо то
strst 31-10-2009 02:56

толи гонят, толи пипец..
www.rbc.ua

"По данным министра здравоохранения Украины Василия Князевича, по состоянию на утро 30 октября 2009 года число заболевших свиным гриппом составило 81 тыс 487 человек, из них 33,5 тыс детей. Всего госпитализированных 2341 тыс, из которых 1100 детей. На указанное время было зафиксировано 33 летальных случая, говорится в сообщении пресс-службы Министерства."

Calex 31-10-2009 02:56

quote:
Originally posted by why111:

Бред пишешь, камрад

Всё будет хорошо.
strst 31-10-2009 03:00

толи гонят, толи пипец..
(www.rbc.ua )

"По данным министра здравоохранения Украины Василия Князевича, по состоянию на утро 30 октября 2009 года число заболевших свиным гриппом составило 81 тыс 487 человек, из них 33,5 тыс детей. Всего госпитализированных 2341 тыс, из которых 1100 детей. На указанное время было зафиксировано 33 летальных случая, говорится в сообщении пресс-службы Министерства."

RECO 31-10-2009 03:09

quote:
Originally posted by OlegW:

Кстати да, совсем забыл про нее. Хорошая вещь.

На русмедсерве про оксолиновую мазь пишут, что не эффективна она, т.е. бесполезна. Очередной народный миф видимо. Хотя кто знает кому щас можно верить.

RECO 31-10-2009 03:11

quote:
Originally posted by OlegW:

Кстати да, совсем забыл про нее. Хорошая вещь.

cerfujyljyzaqwsx 31-10-2009 03:21

quote:
81 тыс

Если так - то ничего ужасного пока нет. Обычная смертность. Покойничков в пределах нормы будет до 400 только с этого числа заболевших, если это тот самый чудо-грипп.
indie 31-10-2009 03:32

камрады, а у вас там не диктатуру случаем вводят под это ЧП, чёто как то уж подозрительно со стороны выглядит, хотя может и кажется
С-300ПМУ 31-10-2009 03:57

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:

quote:

81 тыс

Если так - то ничего ужасного пока нет. Обычная смертность. Покойничков в пределах нормы будет до 400 только с этого числа заболевших, если это тот самый чудо-грипп.

Да нет. Само число - 81 тысяча - это уже в 2 раза более, чем доХХХ... И еще 3 дня назад больных вообще было в 2 раза меньше при уже тогда зашкаливающей смертности.
Либо число больных уже тогда было в 2 раза больше, либо смертность в два раза больше на 1 заболевшего, а теперь они просто подтягивают общее число. В общем какой-то фантастический прыжек произошел после того, как болезнь назвали "свиным гриппом".

Можете посмотреть здесь - posted 30-10-2009 08:53. Я уже выкладывал типовую статистику по годам (с картинками).


strst 31-10-2009 03:59

вот про резкое повышение цифр я и говорил. то никого, то за пару-тройку 81тыс. смертность ПОКА маленькая, а если начнет подтягиваться так же лавинообразно??
С-300ПМУ 31-10-2009 04:05

quote:
Originally posted by strst:

strst

Она маленькая сегодня - для 81 тысячи.
Но она была огромной еще три дня назад для 40 тыс.
Непараноидальное объяснение тут только одно, до 40 тыс. уже больных или заболевающих дошло, с чем они играют. Они пришли к врачам, их зарегистрировали и статистика смертей стала нормальной на фоне такого числа больных.

С-300ПМУ 31-10-2009 04:06

...а с этим гриппом, как я понял, можно действительно проходить неделю и только к ее концу понять, что ты таки заболел
strst 31-10-2009 04:12

ну я и семья моя уже переболели, тандемно так сказать - первая неделя стандартный грипп, вторая температурка+боли в горле и кашель малоприятный.
я о другом.
если заболеваемость идет скачками, то и смертность может идти скачками, но с запозданием.
т.е. смертность что мы наблюдаем сейчас - это на недельной давности болезнь.

кстати, жаль что не пришли на встречу - все душевно посидели/поговорили, Кошастый опаятьже )

Kazbich 31-10-2009 04:33

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

еще учитывайте такой аспект
что оружие может быть и не бактериологиским
а химическим, т.е. ввезли в город ограниченную партию
отравленного продукта, она разошлась, если умрут в итоге
только пригодные к военной службе
то испытания прошли успешно. Им много смертей и не надо, пара десятков, но если налицо избирательность значит
препарат работает.

Ещё московский ОФФ - теперь уже ВВ-шники в части заболели:

http://top.rbc.ru/incidents/31/10/2009/342018.shtml

Свиной грипп добрался до внутренних войск Москвы

Массовое заболевание гриппом зафиксировано в воинской части внутренних войск, расположенной на северо-востоке Москвы. Об этом сообщил источник в медицинских кругах столицы.

Накануне вечером в войсковой части, расположенной на ул.Стандартная, с подозрением на грипп были обследованы более 70 военнослужащих. По результатам проверки, 24 человека были направлены в больницу, 33 - изолированы в других помещениях войсковой части.

В часть прибыло руководство подразделения, которое вместе с военными медиками выясняет причину заболевания, передает радиостанция "Маяк".

Напомним, по данным на 30 октября в Москве зарегистрировано более 590 случаев заболевания гриппом А (H1N1), тогда как по состоянию на 28 октября в столице было зарегистрировано лишь 525 случаев гриппа А.

Три дня назад Минздравсоцразвития официально подтвердило первый случай смерти человека от гриппа А в столице. 27 октября в одной из больниц скончалась женщина в возрасте 53 лет, которая четыре дня находилась дома на самолечении и лишь на пятые сутки обратилась в больницу. Болезнь дала осложнения, и женщину спасти не удалось.

31 октября 2009г.


С-300ПМУ 31-10-2009 04:53

quote:
Originally posted by strst:

strst

Я работал (дома) и одновременно с мелкой сидел. А жена на выезде работала.

Кстати, тоже, похоже, болеем с утра.

Captain.spb 31-10-2009 10:05

Заголовки новостей агенства УНИАН за ночь
На въездах в Крым - круглосуточный эпидемконтроль
На транспорте принимаются срочные противоэпидемические меры
Мэр Одессы отменил занятия в школах
При МИД создан оперативный штаб
Тимошенко: на время эпидемии все клиники подчинены Минздраву
http://www.unian.net/rus/online/10
Captain.spb 31-10-2009 10:11

2009-10-31 01:02:01
Закрывайте двери, конопатьте окна: В Украину пришла лёгочная чума!
Кандидат в Президенты Инна Богословская подтверждает жуткие слухи

Несмотря на информацию об эпидемии гриппа, в западных областях Украины в действительности началась эпидемия легочной чумы. Об этом заявила народный депутат, кандидат в Президенты Инна Богословская в эфире Шустер Live. Она побывала в нескольких западных областях Украины и пообщалась с местными врачами, которые и сообщили ей о чуме. По словам кандидата в Президенты, легочная чума является не вирусной болезнью, как грипп, а бактериальной, потому лечение от нее ведется неэффективно.
http://wek.com.ua/article/13219/

маслоу 31-10-2009 10:18

Питер на связи. Паники нет. Людей в масках не видел (ни в метро ни на улицах), в аптеках спокойно.
Кто занет что в прибайкайле?
Captain.spb 31-10-2009 10:32

В столичных аптеках дерутся из-за лекарств
http://www.seychas.com.ua/news/2009/10/30/15474.htm
Olegg 31-10-2009 11:22

quote:
Originally posted by Captain.spb:

В столичных аптеках дерутся из-за лекарств
http://www.seychas.com.ua/news/2009/10/30/15474.htm


Ага, вижу явный позитив, значить у части людей не атрофировался, таки, моск -

Самые популярные препараты из имеющихся:
.......

- Витамины

- Общеукрепляющие водно-спиртовые бальзамы

Пока есть в продаже общеукрепляющие водно-спиртовые бальзамы - никакой эпидемии не будет.

Gromozeka 31-10-2009 11:46

http://www.influenza.spb.ru/articles/grippAH1N1.pdf

Немного устарело, но помеченно как "новое".

strst 31-10-2009 11:48

"Сегодня официально мы имеем 34 случая смертей, из них умерло 2 ребенка", - сказал Князевич.
По состоянию на 21:30 пятницы, 133 человека находится в тяжелом состоянии, количество заболевших превышает 92 тысячи человек.

http://podrobnosti.ua/accidents/2009/10/30/640465.html

Captain.spb 31-10-2009 11:58

quote:
Немного устарело, но помеченно как "новое".

Самая главна на мой взгляд фраза там это...

Большинство людей выздоравливает без госпитализации и медицинской
помощи.

Gromozeka 31-10-2009 12:03

http://www.influenza.spb.ru/articles/pdf/svodka_43.pdf
Gromozeka 31-10-2009 12:05

Сводка по России и миру 43 неделя пандемии. Может быть кто то уже постил.

http://www.influenza.spb.ru/articles/pdf/svodka_43.pdf

Прилипчивая штука...

@ndy 31-10-2009 12:34

Ну наконец-то кто-то симптомы описал. Правда, это пресса, и источник не указан. Но будем надеяться, что инфу они не с потолка брали.

http://podrobnosti.ua/health/2009/10/30/640256.html

Новый грипп: Симптомы и защита
30 октября 2009 | 13:05

Первыми признаками заболевания "свиным" гриппом являются общее заболевание, ухудшение носового дыхания. Через три дня после заражения наблюдается резкое повышение температуры с явлениями интоксикации, головная и мышечные боли.

У большинства больных, кроме проявлений обычного вирусного заболевания присутствует расстройство желудочно-кишечного тракта, тошнота, рвота и жидкий стул.

Кроме того, среди первых симптомов бывает надсадный сухой кашель, нередко - с примесями крови. При первых же признаках свиного гриппа немедленно обратитесь к врачу.

По словам экспертов, данный вирус значительно отличается по антигенным свойствам от сезонных гриппов последних десятилетий. Заболевание протекает с большим охватом молодого населения. Так, самые тяжелые случаи отмечены у людей младше 50 лет, тогда как при сезонном гриппе 90% летальных исходов приходятся на лиц старше 65 лет.

Осложненные формы свиного гриппа встречаются, как правило, у лиц с предрасположенностями: беременных женщин, больных хроническими респираторными заболеваниями (особенно бронхиальной астмой), сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями.

Защита от свиного гриппа

Для защиты от свиного гриппа врачи в первую очередь рекомендуют придерживаться элементарных правил: носить марлевые маски, проветривать помещения, проводить влажную уборку в помещениях, избегать мест массового скопления людей, воздержаться от поездок в общественном транспорте.

Кроме того, не стоит контактировать с людьми с признаками респираторной инфекции - насморком, кашлем, покрасневшими глазами.

Также рекомендовано тщательно и достаточно часто мыть руки с мылом. Медики советуют придерживаться здорового образа жизни, включая полноценный сон, употребление здоровой пищи, физическую активность.

Для профилактики заражения можно принимать витамин С и лекарства-адаптогены: настойку родиолы розовой, элеутерококк, лимонник, а также циклоферон в таблетках или альфа-интерферон в виде мази для носа - они помогут укрепить иммунитет и повысить общую сопротивляемость организма.

Кроме того, результаты последних исследований подтверждают, что эффективными для лечения и профилактики свиного гриппа являются такие дорогостоящие противовирусные препараты как Занамивир (торговое название Relenza), Озельтамивир (торговое название Tamiflu или Ribavirin), Аматадин (торговые названия Глудантан, Мидантан, ПК-Мерц) и российский препарат Ремантадин. Однако, следует помнить, что перед началом приема этих препаратов необходима консультация врача.

Эксперты также рекомендуют отказаться от вакцинирования обычной вакциной против гриппа: она не поможет в борьбе с новым вирусом, а лишь ослабит иммунитет.

В нескольких странах уже разработана вакцина от A/H1N1 и даже началась иммунизация населения. В Украине же подобных препаратов пока нет. Так, министр здравоохранения Василий Князевич 29 октября сообщил, что его ведомство обратилось к ВОЗ с просьбой предоставить вакцину от свиного гриппа.

Необходимо придерживаться личной гигиены во время каких-либо контактов с животными. Особенно это важно во время забоя и сразу после забоя животных, чтобы предотвратить контакт с возбудителями болезни. Разделывание туши не должно применяться к больным животным или животным, умершим от заболевания.

Данных о передаче свиного гриппа людям в результате употребления ими в пищу мяса больных животных нет. Вирус гибнет при надлежащей температурной обработке (свыше 70.C).

Alexey KR 31-10-2009 12:35

я думаю, киевлянам интересно будет услышать, что информация о распылении вчера чего-то над Киевом поступила ко мне и из другого источника. правда, время называлось другое.
официальным заявлениям, сделанным примерно после 11-13 часов 30.10.09 я думаю, можно смело не верить.

постскриптум. если кто-то сидя за пару тысяч кэмэ хочет повыступать насчет паранои, просто лишь бы че-нибудь сказать - идите в бар.

Alexey KR 31-10-2009 12:52

и не мусольте про этот свинячий грипп. повторяю: мы имеем скоротечные смерти неизвестно от чего, а правительство на этом фоне мусолит пресловутый грипп, которого никто не видел, с непонятными, но конкретными целями.
Alexey KR 31-10-2009 12:56

и не мусольте про этот свинячий грипп. повторяю: мы имеем скоротечные смерти неизвестно от чего, а правительство на этом фоне мусолит пресловутый грипп, которого никто не видел, с непонятными, но вполне конкретными целями.
Burzhuy 31-10-2009 13:12

из вчерашних новостей:
"Тимошенко обещает обеспечить всех украинцев защитными масками от гриппа"

интересно, успеют ли они напечатать на всех повязках "вони - хворають. вона - працюе"?

why111 31-10-2009 13:12

А главное - как у людей попа играет-то! В аптеках паника, кое-где в Киеве доходило до драк за паршивую бутылку бальзама. Вчера час отстоял в очереди но Оболони - нет ничего. Дешевые антибиотики (АНЕКДОТ - оне никому нафиг не нужны, ампула для уколов за 8 гривен - Бицилин5 общего действия, их всегдя было валом!!!) исчезли, противовирусного и иммуномодулируещего нет ничего.
Взял бинтов и ваты - повязки делать, последние две ампулы с бициллином, и все...
Olegg 31-10-2009 13:20

ну и еще раз - для особо тупых за парутыщь километров глумящихся -

и не мусольте про этот свинячий грипп. повторяю: мы имеем скоротечные смерти неизвестно от чего, а правительство на этом фоне мусолит пресловутый грипп, которого никто не видел, с непонятными, но вполне конкретными целями.

Таки, может озвучите эти цели?
"Не, все понятно, ё-птыть, но шо конкрктно?"
(Несчастный Случай)

quote:
Originally posted by Burzhuy:

интересно, успеют ли они напечатать на всех повязках "вони - хворають. вона - працюе"?

ЭТО 5!!

Alexey KR 31-10-2009 13:21

хавку еще не разметают?
Alexey KR 31-10-2009 13:25

выходил сегодня из дому? хавку еще не разметают?
Alexey KR 31-10-2009 13:33

quote:
Originally posted by Olegg:

Таки, может озвучите эти цели? "Не, все понятно, ё-птыть, но шо конкрктно?" (Несчастный Случай)


не могу. не знаю. могу только догадываться с большей или меньшей степенью уверенности. но думаю, ход моих мыслей не слишком оригинален по сравнению с другими ганзовцами из Украины.
политика как была дерьмом всегда, так ей и осталась.
cms2176 31-10-2009 13:36

господа, у нас собрали облздрав - легочная чума, думаю позже обьявят
Alexey KR 31-10-2009 13:37

и - в дополнение к предыдущему моему посту.
к тому же вовсе не факт, что в этой игре всего один-два уровня - самые очевидные.
why111 31-10-2009 13:57

Легочная чума, кажется, еще хуже, чем бубонная. Смертность без лечения - почти 100%, при ПРАВИЛЬНОМ лечении - 5-10%.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0

Неужто началось то, к чему мы готовились, господа?

why111 31-10-2009 14:01

И вот еще, вдогонку:

------
В Закарпатской области количество больных гриппом и ОРВИ за сутки возросло почти втрое.
Об этом сообщили в Управлении информации и связей с общественностью Закарпатской облгосадминистрации.


По состоянию на вчерашний вечер в Закарпатской области было зарегистрировано 3096 больных острой респираторной вирусной инфекцией, в то время как утром количество больных составляло 1302 человека.


Из числа уже обратившихся за медицинской помощью, госпитализированы 142 человека. В общей сложности, по данным управления информации, среди больных 700 детей дошкольного и 1111 - школьного возраста.


Также, по данным врачей, 30 октября в Ужгородской городской клинической больнице умер 49-летний местный житель. Предварительный диагноз медиков - двусторонняя негоспитальная тотальная пневмония, категория 4. Окончательный диагноз устанавливается.

http://korrespondent.net/tech/health/1013492

Calex 31-10-2009 14:06

quote:
Originally posted by why111:

Легочная чума


Любопытно: http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat21.htm

Что обращает на себя внимание в статье:

период эпидемии начался в многочисленной семье богатого казака, Осипа Белова. Эпидемия проявила себя сразу массой скоротечных смертельных заболеваний с почти полным отсутствием бубонов у заболевших. Но Минх констатировал и тот факт, что близкое соседство даже с наиболее пострадавшими от чумы семействами, не имело никакого влияния на распространение болезни по станице. Ему также удалось установить, что основной принцип ее <движения> - не соседские или внутридомовые отношения между заболевшими, а родственные (в его исследовании приведены десятки родословных местных жителей). В 1878 г. Минх не знал таких терминов как генотип или геном, поэтому он сделал вывод, что <легочная чума распространяется по родословным>.


Во Владивостоке в 1921 г. 12 последних недель чума упорно поддерживалась среди многочисленного, компактно и антисанитарно проживающего населения китайских кварталов, не прекращаясь под давлением противоэпидемических мероприятий, но и не разгораясь до масштабов эпидемической катастрофы. С началом холодного сезона, вопреки логике событий и учебников, эпидемия легочной чумы прекратилась повсеместно (Захаров П.В. с соавт., 1922) - чума в обоих случаях как бы <поразила все намеченные объекты>


Быстро развивающиеся легочные осложнения при отдельных инфекционных болезнях представляют собой результат неспецифической реакции иммунной системы на возбудитель болезни. Ее интенсивность зависит от наличия в геноме человека определенных генов и дополнительных их копий. Элиминация их носителей прекращает эпидемию очередной <легочной чумы>.

P.S.
Элиминация (от лат. elimino - выношу за порог, удаляю) (биол.), гибель неприспособленных особей в процессе борьбы за существование. Различают Э. неизбирательную (общую) и избирательную. Неизбирательная Э. возникает при воздействии на популяцию факторов среды, превосходящем адаптивные возможности данной группы особей (популяции, вида), обычно стихийных бедствий и катастрофических антропогенных вмешательств (наводнения, засухи, изменение характера ландшафта в результате, например, урбанизации и т. п.). Массовая Э. может приводить к полному вымиранию вида. Ведущее значение в эволюции имеет избирательная Э. - гибель части особей популяции, обусловленная их более низкой относительной приспособленностью, например самоизреживание лесонасаждений. Только избирательная Э. приводит к дифференцированному выживанию и размножению более приспособленных особей, т. е. к естественному отбору.
Лит. : Шмальгаузен И. И., Проблемы дарвинизма, 2 изд., Л., 1969.


Olegg 31-10-2009 14:12

quote:
Originally posted by cms2176:

господа, у нас собрали облздрав - легочная чума, думаю позже обьявят

Уже читали, ога - легочная чума..
http://fraza.ua/news/30.10.09/77038.html
А у нас в России - африканская свиная чума -
http://www.fraza.ua/news/16.10.09/76234.html
Границы - перекрыть немедленно!

При скрещивании обоих вирусов, передача мутантского генома от хохла-москалю-и_обратно осуществляется через просмотр интернета или телека - моментально и неизлечимо.
Превращает обоих в баранов. Заставляет сметать все лекарства, бить в аптеках морды пенсионерам и теткам, уходить зимой в леса с малыми детьми и лавинообразно постить и постить, копипастить и копипастить самую туфтовую-туфту, раздувая вселенский пожар..
Конечно - в который раз в запасенной крупе завелся долгоносик - скока можно выкидывать - пора б и начаться ЕМУ? А все не начинается и не начинается...

На этом фоне - голодающие пенсионеры, стоящие заводы, газ, который опять собираются поднять в цене к зиме, Крым и нато и тд - малоинтересная херня.
Правильной дорогой идете, товарищи, больше не пишу сюда - некому...
(за редким исключением )

Morn 31-10-2009 14:20

quote:
Originally posted by Alexey KR:

выходил сегодня из дому? хавку еще не разметают?


был на рынке и в магазине. ажиотажа нет. правда больше чем обычно берут лимоны и чеснок
why111 31-10-2009 14:21

quote:
Правильной дорогой идете, товарищи, больше не пишу сюда - некому...


Правильное решение, камрад!!! Больше не пиши сюда. Жаль, что ты уже успел написать, но ,может, потрут.

Alexey KR 31-10-2009 14:30

quote:
Originally posted by why111:

В Закарпатской области количество больных гриппом и ОРВИ за сутки возросло почти втрое.


ИМХО, если раньше забивали, то теперь обращаются к врачам. поэтому настолько резкий скачок.
Alexey KR 31-10-2009 14:34

quote:
Originally posted by Olegg:

Таки, может озвучите эти цели? "Не, все понятно, ё-птыть, но шо конкрктно?"


quote:
Originally posted by Olegg:

На этом фоне - голодающие пенсионеры, стоящие заводы, газ, который опять собираются поднять в цене к зиме, Крым и нато и тд - малоинтересная херня.


(последняя цитата с явным сарказмом)
это кого он туточки параноегами обзываиццо?
Alexey KR 31-10-2009 14:36

читаю, сцуко, про эти побоища в аптеках, выметенные прилавки с витаминами, раскупленный чеснок. и эти люди меня параноиком называли... которые бегают теперь с высунытым языком в поисках марли-ваты.
Alexey KR 31-10-2009 14:38

им сказали - все заебись, они сидят и ржут, сказали мы все умрем - они в аптеках с женщинами дерутся... стадо баранов, слов нет... кретины безмозглые.
vasia2009 31-10-2009 16:02

>Легочная чума, кажется, еще хуже, чем бубонная. Смертность без лечения - почти 100%, при ПРАВИЛЬНОМ лечении - 5-10%.

часто забывают третий вариант - смертность от легочной чумы без развития легочной чумы - 0 % ...

why111 31-10-2009 16:03

quote:
часто забывают третий вариант - смертность от легочной чумы без развития легочной чумы - 0 % ...

Вы забыли про кирпич с крыши, камрад)

Calex 31-10-2009 16:06

quote:
побоища в аптеках

Самое смешное, что ведь ничего нужного на этот случай в той аптеке нет.
А вот шанс подхватить в толпе заразу - максимален.
Porutcic 31-10-2009 16:10

quote:
Originally posted by Calex:

Самое смешное, что ведь ничего нужного на этот случай в той аптеке нет.
А вот шанс подхватить в толпе заразу - максимален.

+10

Вывод в гастроном в ликероводочный за лекарством

Alexey KR 31-10-2009 16:16

судя по репортажам к такому выводу многие пришли...
vasia2009 31-10-2009 16:16

>кирпич с крыши

ет уже техницски не легочная чума...

>А вот шанс подхватить в толпе заразу - максимален.

ет проявление естессно самобалансирующевося мира - при попытках тушек избегать контакта с действующими агентами болезнепроцессов - поменять функцыонирование сознательной части вышшей нервной системы шоб тушки сами пошли на взаимообмен даб...

svash 31-10-2009 16:27

Вот про чуму Прикольненько
http://www.supotnitskiy.ru/book/book3-33.htm
svash 31-10-2009 16:29

quote:
Рис. 33.14. Схема крематория Черногубова в чумном городке Владивостока. Подвезенные на подводах из анатомического покоя трупы заносились наверх печи и сбрасывались в верхнее ее пространство над топками. Расположенные по возможности равномерно и прослоенные дровами трупы (и дрова) обливались из гидропульта ровной и широкой струей керосина и зажигались

svash 31-10-2009 16:38

Хронология чумы в Китае. Первое указание на наличие чумы в Китае, по утверждению Ву Лиен Те (1936), имеется в известной книге Чжао Юань Фана <Источники болезней>, вышедшей в 610 г.

В этой книге описывается болезнь <и-хе> (злокачественный бубон), симптомы которой сходны с бубонной чумой. Чума известна в Китае и под другими названиями: <вень-и>, <и-чен>, <паи-сыту> (последнее происходит от латинского слова pestis) и <шу-и>. Последний термин в переводе на русский язык означает <крысиная чума> и теперь наиболее широко применяется как в медицинской, так и в общественной литературе Китая. Одновременно он означает, что древние китайцы отлично знали, что чума к ним приходит вместе с больными крысами. Л.В. Пад-левский (1903) привел названия этой болезни, принятые в Северо-Восточном Китае: <гээ-да-вень-и>, что означает: бубонная заразительная болезнь; или: <вень-ци> - заразительный воздух; или: <бе-ло-гоа>, что соединяет представление чего-то неизбежного, рокового (бе) и производящего бубоны (ло), причем болезнь распространяется как песок (ша).

Первые сведения о чумоподобных эпидемиях в Китае относятся к 224 г. до нашей эры, когда в течение десяти месяцев эти эпидемии свирепствовали во всей Китайской империи. Начиная с этого времени и до 1718 г. было зарегистрировано 242 эпидемии чумы, список которых проводится в имперской энциклопедии Кан-Си, изданной в Пекине в 1728 г. Там же имеются указания на то, что в 1346 г. пандемия чумы началась в Китае, прошла через всю Азию, проникла в Европу и опустошила значительную часть населения последней.

Calex 31-10-2009 16:39

Кажется у Стругацких, в Обитаемом Острове.
Чуму остановили ядрёной бомбардировкой эачумлённых осколков бывшей Империи ....
svash 31-10-2009 16:44

<После чумы>. Как реликт <хавкинской эпохи> убитых вакцин в вакцинопрофилактике чумы сегодня еще находит спрос американская <формоловая> вакцина USF, но она не защищает от аэрогенного инфицирования возбудителем чумы, схема иммунизации людей этой вакциной слишком сложна, поэтому ее применение ограничено странами, где запрещены живые вакцины. Живые вакцины с 1940-х гг. остались основным средством специфической профилактики чумы у населения, живущего в природных очагах. Однако массовой вакцинации населения ими сегодня стремятся избегать, обосновывая это в каждом конкретном случае, весьма аргументированно.

Противочумные сыворотки достигли предела в своем развитии в 1960-х гг. как специфические гамма-глобулины, но потом о них прочно забыли - ученым окончательно стало ясно, что гуморальный фактор в иммунитете против чумы значения не играет. Про метиленовую синьку забыли сразу же после того, как появился стрептомицин. Сульфаниламидные препараты в настоящее время рекомендуются только для лечения бубонной чумы и только в тех случаях, когда отсутствуют антибиотики. При этом Комитетом экспертов ВОЗ по чуме рекомендуется соблюдать меры предосторожности в их применении, назначая 3-4 грамма бикарбоната натрия при каждом приеме сульфаниламидов. Основным средством лечения чумы сегодня являются антибиотики, но среди них на первом месте, по-прежнему стоит стрептомицин. При повышенной чувствительности больного к стрептомицину, его заменяют тетрациклином. При чумном менингите применяют хлорамфеникол (левомицетин), который легко проникает через гематоэнцефалический барьер. Основные подходы к лечению и к специфической профилактике чумы, разработанные учеными НИИЭГ в 1940-1947 гг., сохраняются и сегодня.

Vlad17 31-10-2009 16:52

Вот нашел любопытную информацию о летней вспышке лёгочной чумы в Китае.

"16:18 04/08/2009
МОСКВА, 4 авг - РИА Новости, Екатерина Ефимова. Легочная чума, обнаруженная недавно в одной из провинций Китая и уже унесшая жизни трех человек, передается воздушно-капельным путем и чрезвычайно опасна, сообщил РИА Новости во вторник главный терапевт России, врач-пульмонолог Александр Чучалин.
"Легочная чума относится к особо опасным инфекциям. Это одна из самых агрессивных инфекций, которые угрожают жизни человека, наряду с сибирской язвой", - сказал он.
По словам врача, в России существуют специальные противочумные станции, которые "исторически был ориентированы на то, чтобы рано выявлять и диагностировать все формы чумы".

"Как правило, возбудитель легочной чумы переносится хорьками, тушканчиками, другими грызунами, в том числе крысами, живущими в теплом климате. Они являются природным резервуаром", - сказал врач.
По его словам, болезнь протекает скоротечно и люди быстро погибают, в основном, от поражения легких, которое является наиболее тяжелым. "Как и при сибирской язве, болезнь протекает по типу шока", - сказал Чучалин.
"Это очень заразное заболевание, передается воздушно-капельным путем. Всем, кто имеет контакт, требуется особая защита: человек должен одевать специальный противочумный костюм, который полностью покрывает тело, включая волосы, лицо, руки и ноги", - добавил он.
По словам врача, при обнаружении первого случая чумы в России должна сработать система внутристранового оповещения о заносе инфекции.
"Учитывая интенсивность наших контактов с Китаем и приграничное положение, история неприятная", - резюмировал эксперт.

http://www.rian.ru/society/20090804/179715959.html

272 x 153

Vlad17 31-10-2009 17:00

Ёще один материал из Украины.

"Спасайся, как можешь!

Люди, которые пытаются выжить в условиях смертельно опасной эпидемии, должны помнить два основных правила. Первое - власти всегда преуменьшают масштаб...

...и угрозу бедствия. Второе - нужно быть предельно внимательным, рассудительным и хладнокровным. И еще: это не инструкция к действиям - это просто классика жанра катастрофы...

Украинское правительство прозевало начало эпидемии <свиного гриппа> так же, как ранее не заметило прихода экономического кризиса. Бить в набат, как всегда, бросились уже тогда, когда появились первые жертвы.

Причем пока дальше набата дело так и не продвинулось. Такое впечатление, что власти просто не понимают всю опасность загадочной эпидемии в Западной Украине, что для них это просто еще одна досадная проблема <биомассы> - как прорыв городского водоканала или обманутые вкладчики финансовой пирамиды. Проблема, отвлекающая внимание власти от куда более важного для неё вопроса - предстоящих выборов.

О том, что эпидемия - это очень серьезно и касается всех, в том числе и украинскую <элиту>, и может статься так, что выбирать будет просто некого и некому, наши государственные деятели, похоже, просто не способны осознать. Герои известного произведения <Пир во время чумы> веселились в своем изолированном замке недолго: инфекция проникла даже в чертоги аристократии. Как и в рассказе Эдгара По <Алая маска>.

<Подумаешь, грипп!> - махнет кто-то рукой, советуя не поднимать панику, а хряпнуть водочки и закусить салом с чесноком. Поразительная беспечность! Как будто <испанка>, унесшая жизни 30 миллионов человек, тоже не была этим самым <подумаешь, гриппом>. Кстати, её смертность составляла всего 10% - относительно немного (по сравнению с чумой или лихорадкой Эбола), но <испанским> гриппом N1H1 переболели сотни миллионов.

И еще: современный <свиной> грипп, которым сегодня озабочены правительства более благоразумных стран, относится к той же группе, что и <испанка>: его личный номер - А (N1H1). Что, уже не до смеха?

Но кто сказал, что это именно грипп? В том-то и проблема, что врачи Галичины, где вспыхнула эпидемия, не могут идентифицировать заболевание. Начинается как простуда, затем острое двустороннее воспаление легких. Пока не придут результаты анализов из-за рубежа (наследие тоталитарной советской биологии в Украине уже ликвидировано), остается лишь строить предположения и выдвигать самые невероятные догадки - атипичная пневмония, тиф, легочная чума и даже некий якобы мутировавший штамм сибирской язвы.

Остается еще добавить атипичный сифилис и легочную проказу (это черный юмор). А может быть, это нечто из космоса, как в <Штамме Андромеды>? Впрочем, учитывая, в каком санитарном состоянии находится сегодня Тернополь, из которого месяцами не вывозили мусор, не вызвало бы удивление и появление там гигантских плотоядных опарышей, плюющихся азотной кислотой.

Ну а пока родная власть и Минздрав чухают затылки и призывают не нагнетать обстановку, жители Тернополя и других городов Украины (даже на перепуганном слухами Донбассе) пачками закупают в аптеках марлевые повязки и антигриппозные препараты, на которые предприимчивые аптекари тут же начали поднимать цены.

Впрочем, черт с ней, с ценой, но марлевые повязки уже становятся дефицитом. А раздавать их гражданам бесплатно, на улицах и в супермаркетах, как это сделали бы в любой цивилизованной стране, у нас, конечно, не додумались ни власти, ни общественные организации. Оно понятно - зачем им дополнительные расходы? Но можно было бы совместить эту полезную благотворительность с избирательной агитацией. Раздавать повязки вместе с предвыборными программами. Или покрасить их в полосы <Фронта перемен>.

Когда началась Первая мировая, то тысячи женщин, включая жен офицеров, миллионеров, дворян, даже родовитые княжны записались в сестры милосердия, чтобы ухаживать в госпиталях за ранеными. А можно представить жен и дочерей нашей <элиты>, помогающих несчастным в тернопольской больнице? Или чтобы наши политические <вумэн> бросили флаги и мегафоны и отправились менять больным утки и кормить их с ложечки? Да зачем?! Куда проще выйти на площадь с плакатом <геть эпидемию!>.

В обстановке бардака и безразличия даже простой грипп может быть фатальным. А в данном случае это даже неизвестно что. Может быть, даже и марлевые повязки не помогут. Поскольку инфекция может проникать в организм через слизистую глаз или через кожу, войти в вашу квартиру вместе с грязной обувью или приклеиться к вашим пальцам в трамвае.

Кстати, общественный транспорт - это вообще инкубатор инфекции. Там всегда теплее и более высокая влажность, чем снаружи. Идеальные условия для микробов!

А как назвать тех <героев>, которые, уже заболев, продолжают ходить на работу, проявляя в данном случае ненужную и даже преступную <самоотверженность>, заражая своих ничего не подозревающих коллег. Или идут с температурой в магазин, чтобы покашлять на кассира и других покупателей.

Вирусы и бактерии - это гораздо опаснее, чем радиация или химическое оружие. Присутствие последних можно сразу засечь специальными приборами. От них можно уйти в безопасную зону. От вирусов убежать не так-то просто. Они могут поджидать там, где человек надеется укрыться и переждать эпидемию. Или прийти туда вместе с ним, нанести удар со стороны людей, которым вы доверяете и которых вы любите. И может оказаться так, что главная опасность поджидает вас не снаружи, а внутри вашего убежища - как в фильме <У твоего порога>.

Перед героями таких фильмов всегда стоит сложнейший вопрос: какой выбор будет правильным, какое решение верным? Можно ли доверять властям, уверяющим, что болезнь не опасна и ситуация под контролем? Можно ли верить врачам, утверждающим, что лекарство уже найдено и вам нужно лишь дождаться своей очереди на укол?

Недоверие рождает панику. А если это лишь блеф, как в <Противостоянии>, обман ради сохранения общественного спокойствия? Что если власти хотят лишь закрыть очаг эпидемии, чтобы больные вымерли сами по себе, как в <Судном дне>? И возникает желание бежать подальше из города, в котором у человека всегда наибольшие шансы заразиться - в деревню, на дачу, в другую область, за границу. Как в старину разбегались жители чумных городов, разнося вместе с собою заразу.

С другой стороны, уже заболевшему человеку лучше оставаться в карантинной зоне, где созданы все условия если не для излечения заболевших, то хотя бы для уменьшения их страданий (<Чума: бой со смертью> ). Но не будем сгущать краски, просто жанр эпидемиологической катастрофы является самым мрачным и жестоким. Впрочем, как и реальные эпидемии опасных заболеваний.

Но это только в кино, причем в кино <про Америку>, с эпидемиями действительно борются или хотя бы пытаются это делать: устанавливают карантины, свозят врачей, разворачивают госпитали и лаборатории, раздают средства защиты и медикаменты.

В нашем конкретном случае украинское здравоохранения даже не знает, с каким заболеванием оно столкнулось, а власти, занятые выборами, предпочитают только опровергать слухи. В то время как напуганные эпидемией жители Галичины, воспользовавшись отсутствием карантина, делают ноги в другие регионы Украины, в которых, возможно, скоро можно будет объявлять <красную тревогу>. И остается лишь надеяться, что этот неизвестный <грипп> обладает крайне низкой летальностью...

Сергей Волошин"

http://www.from-ua.com/voice/67842370b4148.html

Basic1975 31-10-2009 17:05

Вывод: закупаться стрептомицином?
@ndy 31-10-2009 17:15

quote:
Originally posted by Basic1975:
Вывод: закупаться стрептомицином?

Все намного хитрее. Масштабной эпидемии легочной чумы точно нет, иначе бы счет трупов уже шел на тысячи. Есть подтвержденная масштабная эпидемия гриппа, которым уже даже по официальным данным болеют десятки тысяч. И вдобавок к этому есть одно из двух: либо пневмония как осложнение гриппа со всемы вытекающими, либо отдельное заболевание (легочная чума, вирусная пневмония...), протекающее "на фоне" эпидемии гриппа.

Basic1975 31-10-2009 17:26

Ну если легочная чума действительно поражает только людей с определенным генотипом, то масштабной эпидемии и не будет. Но это не помешает ей выкосить выборочные семьи.
zubrilov 31-10-2009 17:32

quote:
Но это не помешает ей выкосить выборочные семьи.

Так если бы вымирали семьями, всяко уже спохватились бы. Да и наружу это высколо бы уже.
Basic1975 31-10-2009 17:42

Кстати, небольшая логическая цепочка. Возможно бред, просто мысли вслух:

1) Основной переносчик гриппа - люди, чумы - грызуны.
2) Разбрасывать что-либо с воздуха для уничтожение вируса неэффективно, грызунов - эффективно.
3) С первых дней загадочной пневмонии, что-то разбрасывают с воздуха.

Kazbich 31-10-2009 17:43

ОФФ из Китая:

http://top.rbc.ru/incidents/31/10/2009/342040.shtml

В Китае за двое суток 3 тыс. человек заболели гриппом А

В Китае двое человек умерло от вируса А (H1N1), доведя общее число погибших от "свиного гриппа" в стране до шести человек, передает Associated Press со ссылкой на данный Минздрава Китайской народной республики (КНР).

По данным ведомства, за прошедшие 48 часов болезнь была выявлена у 2 тыс. 972 человек.

Кроме того, с начала вспышки болезни в Поднебесной было обнаружено 82 серьезных случая осложнений от вируса А (H1N1), 29 человек выздоровели. Всего с начала эпидемии заразились 44,981 человек.

Стоит отметить, что в статистику не включены сведения о ситуации в Гонконге, который имеет свою систему здравоохранения.

Власти КНР активно проводят вакцинацию населения, особенно среди "группы риска номер один" - студентов страны. Кроме того, отмечают китайские медики, риск заболеть повышается в связи с наступлением осенних холодов.

Напомним, по данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), общее количество лабораторно подтвержденных случаев заболеваний людей, вызванных вирусом А (H1N1), в мире составляет 356 тыс. 197, из них 4 тыс. 505 случаев с летальным исходом.

31 октября 2009г.
==========
6 (шесть) летальных исходов на ВЕСЬ Китай! И смертность - 0.2% от заболевших.

Сдается мне, что в Украине совсем не этот вирус разгуливает.

why111 31-10-2009 17:45

Меня тож несколько задело - когда появились слухи о распылении чего-то над Тернополем - еще якобы было неизвестно, что это за болячка. А ведь это важно - что бы ты не распылял, ты должен знать, от чего ты распыляешь (или для чего).
Значит, не вчера стало известно о причинах эпидемии, а много раньше, когда в воздух подняли авиацию.
Значит, естественно, от нас скрывают что-то худшее, нежели просто набивший всем оскомину грипп.
Calex 31-10-2009 17:48

quote:
Originally posted by zubrilov:

Так если бы вымирали семьями, всяко уже спохватились бы. Да и наружу это высколо бы уже.


Почти так, но наоборот. Когда умирает вся семья, рассказать о её гибели особо некому.
@ndy 31-10-2009 17:56

quote:
Originally posted by Calex:

Почти так, но наоборот. Когда умирает вся семья, рассказать о её гибели особо некому.

Не тот вариант. Мы не в средние века живем, народ за медпомощью все же обращается (хоть и поздно) и помирает в больницах.

Basic1975 31-10-2009 18:01

А что там спохватываться? Семья - ближайший контакт, и при том же гриппе обычно семьями болеют.
Porutcic 31-10-2009 18:17

quote:
Originally posted by @ndy:

Не тот вариант. Мы не в средние века живем, народ за медпомощью все же обращается (хоть и поздно) и помирает в больницах.


Согласен ,все верно . На мой взгляд здесь все же .....

click for enlarge 546 X 523  83,2 Kb picture

Calex 31-10-2009 18:30

quote:
Originally posted by @ndy:

Мы не в средние века живем, народ за медпомощью все же обращается (хоть и поздно) и помирает в больницах.

Да, не так уж и велика разница.
Ну, умер в больнице конкретный человек.
Вместе с сотней прочих. А дети его потом в другой. Старики - родители в третьей, в своём районе. Тётка их померла в своёй деревне. А цельной то картины и не видит никто.

Мало кто и задумется, кто там был кому родня среди покойничков.
Как раз в позапрошлом веке, в патриархальных семьях тому же Минху делать анализ было попроще ИМХО ...

maxpolonski 31-10-2009 19:06

Камрады, а когда у вас на украине должны были начаться выборы ?
Lastmad 31-10-2009 19:14

2 maxpolonski
в январе 2010
Makc k-113 31-10-2009 19:54

А был ли вообще факт разбрасывания чего бы то ни было с вертолётов? Майор вроде это опроверг, и ничего кроме недостоверных слухов не говорилось. Опять же если крыс травить - это не с вертолётов делать надо, а совочком из ведёрка, крысы больше по подвалам, чем по крышам обитают.
maxpolonski 31-10-2009 19:58

Я думаю свиний грипп пополам с чумой сорвут это прекрасное начинание.
zubrilov 31-10-2009 20:09

Зато призывникам, косящим от армии повезло:
Призыв в Вооруженные силы Украины приостановлен из-за эпидемии гриппа, сообщил " Интерфаксу " в Минобороны страны. Предварительно призыв приостановлен до завершения карантина в регионах, где высокий уровень заболеваний. В 9 регионах Украины карантин объявлен на три недели. Призыв на срочную военную службу начался 1 октября и должен продлиться до конца ноября. По данным Главного военно-медицинского управления, в украинской армии военнослужащих, заболевших гриппом А/Н1N1, на сегодня нет.

SAKO TRG 31-10-2009 20:24

Идёт 28-я страница размазывания соплей по экрану.
Интерестно, надолго у параноиков сил хватит?
Майор 31-10-2009 20:31

quote:
А был ли вообще факт разбрасывания чего бы то ни было с вертолётов?

Не было. Слухи были крайне устойчивые, даже люди из руководства нашей структуры с честными глазами говорили как видели (!) что вертолет летал (правда не разбрасывал и не распылял) но после уточнения этот вопрос можно считать закрытым - полетов не было. Метеостанция - серьезный объект без ее данных никnо не летает. Вертушек в "спецназовской" модификации (с бортовым радаром, ПНВ, автономным навигационными системами и т.д.) в наших краях нету. Да и никто б их не задействовал под такую задачу.

dim99 31-10-2009 20:32

Идёт 28-я страница размазывания соплей по экрану.
Интерестно, надолго у параноиков сил хватит?
==========
пивасиком уже запасся
SAKO TRG 31-10-2009 20:35

quote:
Originally posted by Майор:

Не было. Слухи были крайне устойчивые, даже люди из руководства нашей структуры с честными глазами говорили как видели (!) что вертолет летал (правда не разбрасывал и не распылял) но после уточнения этот вопрос можно считать закрытым - полетов не было. Метеостанция - серьезный объект без ее данных никnо не летает. Вертушек в "спецназовской" модификации (с бортовым радаром, ПНВ, автономным навигационными системами и т.д.) в наших краях нету. Да и никто б их не задействовал под такую задачу.

О, вот и главный провокатор (зачёркнуто) параноик появился.
Жив ещё...

Kazbich 31-10-2009 20:38

Размазываем дальше:

http://top.rbc.ru/incidents/31/10/2009/342098.shtml

В.Ющенко: Жертвами эпидемии гриппа на Украине стало 48 человек

Жертвами эпидемии гриппа на Украине уже стало 48 человек, сообщает РБК-Украина со ссылкой на президента страны Виктора Ющенко. "48 человек умерли на территории Украины, и заболело уже более 150 тысяч", - заявил глава государства в ходе совещания с главами западных регионов во Львове.

Ранее премьер-министр Юлия Тимошенко сообщила, что правительство Украины присвоило эпидемической ситуации с эпидемией гриппом наивысший уровень угрозы - третий. По ее словам, на профилактику и борьбу с эпидемией выделило более 60 млн долл.

Помимо этого в девяти регионах Украины объявлен карантин. Больше всего жертв - в западных областях Украины. Также, в связи с эпидемиологической ситуацией в стране приостановлен призыв в вооруженные силы.

В свою очередь начальник медслужбы Вооруженных сил страны Петр Мельник сообщил, что в вооруженных силах Украины на 31 октября нет ни одного больного гриппом А (H1N1). "Санитарно эпидемиологическая ситуация в ВСУ в целом стабильная", - отметил П.Мельник.

31 октября 2009г.

dim99 31-10-2009 20:48

Чудится мине шо, выборов не будет... + тут еще с газом (оплата) напряг вышел
zubrilov 31-10-2009 20:56

Ну вот и российская реакция.
quote:
Правительство Воронежской области, которая граничит с Украиной, совместно с Роспотребнадзором принимает меры по недопущению распространения на территории региона гриппа А/H1N1.
Как сообщил главный санитарный врач Воронежской области Михаил Чубирко, на двух главных автомобильных переходах на границе с Украиной в Кантемировском районе круглосуточно работают санитарные карантинные посты.
<Ни один человек с признаками любого респираторного заболевания или даже с температурой не будет пропущен в область. Пока подобных случаев не было>, - сказал Чубирко.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=323570
С-300ПМУ 31-10-2009 21:01

quote:
Originally posted by Майор:

Майор

Самое время вспомнить как толпы людей в Штатах ломанулись спасаться, услышав радиопьесу О. Уэлса "Война миров". Многие из них клялись и божились, что видели боевые треножники))

Kazbich 31-10-2009 21:05

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Самое время вспомнить как толпы людей в Штатах ломанулись спасаться, услышав радиопьесу О. Уэлса "Война миров". Многие из них клялись и божились, что видели боевые треножники))


Плацебо наоборот?

Говорят, что студенты медицинских ВУЗов достаточно часто обнаруживают у себя симптомы всех возможных заболеваний, которые в текущий момент изучают.

dim99 31-10-2009 21:08

Говорят, что студенты медицинских ВУЗов достаточно часто обнаруживают у себя симптомы всех возможных заболеваний, которые в текущий момент изучают.
==========
Почитайте справочник практикующего врача
С-300ПМУ 31-10-2009 21:08

quote:
Originally posted by Kazbich:

Kazbich

Ага - "болезнь третьего курса". Психиатрию так учить особенно прикольно)))

cccb 31-10-2009 21:09

quote:
Originally posted by Kazbich:

часто обнаруживают у себя симптомы всех возможных заболеваний, которые в текущий момент изучают.


У меня такая же хрень, после просмотра "HOUSE M.D."
maxpolonski 31-10-2009 21:10

По поводу выборов и всего остального.
Если бы, мне нужно было объявить дефолт в отдельно взятой области, т.е. перестать выплачивать зарплату, ограничить отпуск хлеба в одни руки, и перевести всех на карточное снабжение продовольствием, то я бы воспользовался свинским гриппом. Если бы мне нужно было сделать это в отдельно взятой стране, то я бы сначала посмотрел как это работает в отдельной области, а потом глядишь бы и в стране сделал бы. Если бы мне это нужно было сделать в отдельно взятой БОЛЬШОЙ СТРАНЕ, то я бы сначала посмотрел как это работает на маленькой стране, находящейся от меня в зависимости.
С-300ПМУ 31-10-2009 21:22


Не то, чтобы в развитие темы, но как-то вспомнилось - по ассоциации с темой "полигонных исследований", поднятой Максполонским...
у нас прошлой зимой на совешенно голом месте (то есть вообще без какой-то фактической основы) возник слух о надвигающемся дефиците поваренной соли, когда где-то неделю страну колбасило ну примерно так, как сейчас - в аптеках...
Потом все так же мгновенно "погасло". Такая параноидальная мысль может, какие константы распространения паники измеряли. Как раз накануне выборов, в тех же сезонных условиях. Полезно знать вообще-то.
Kazbich 31-10-2009 21:29

quote:
Originally posted by maxpolonski:

Если бы мне нужно было сделать это в отдельно взятой стране, то я бы сначала посмотрел как это работает в отдельной области, а потом глядишь бы и в стране сделал бы. Если бы мне это нужно было сделать в отдельно взятой БОЛЬШОЙ СТРАНЕ, то я бы сначала посмотрел как это работает на маленькой стране, находящейся от меня в зависимости.


Немного странно, что и в Польше и в остальной Европе - насчёт ситуации в Западной Украине - тишина полнейшая. Как воды в рот набрали. Хотя, казалось бы, ведь под самым боком всё происходит.
cms2176 31-10-2009 21:31

Давайте доживем до понедельника - видно будет
С-300ПМУ 31-10-2009 21:35

quote:
Originally posted by cms2176:

cms2176

А пагаварить?)))

cms2176 31-10-2009 21:43

quote:
А пагаварить?)))

пока мало информации для правильного анализа
С-300ПМУ 31-10-2009 22:01

quote:
Originally posted by cms2176:

cms2176

С точки зрения методологии, коллега, правильно анализировать можно и один бит информации. Надо только не пытаться вытащить из него больше, чем в нем есть. Ну там - вертолеты с распылением, легочную чуму, желче-каменных СПИД и т. п.
Это просто мысль вслух, коллега, не надо с ней сразу спорить.

cms2176 31-10-2009 22:28

Если анализировать - то скорее всего одновременно есть две разные болячки, полную картину никто не говорит, население тарит маски и всякие дешевые флю (для самоуспокоения), с другой строны сегодня кончился лавомакс и золев (оба препарата недешевых и спросом не пользующихся). Истерить глупо - желательно принять меры и не болеть (финансово щас болеть очень дорого).
Сари 31-10-2009 22:29

quote:
Это просто мысль вслух, коллега, не надо с ней сразу спорить.

А поговорить?))
Ну вот об этом просто не удержаться:
quote:
может какие константы распространения паники измеряли.

То есть народ так редко паникует что нужно замутить спецпанику, чтоб тут же её замерить))
И оптимально замерами заняться
quote:
как раз накануне выборов

Kazbich 31-10-2009 22:32

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

правильно анализировать можно и один бит информации.


Попробую "побитно":
1. Нигде в Мире от вируса А/H1N1 такого процента смертности нет.
2. Симптомы причины смерти несколько нехарактерные.
3. Анализ на А/H1N1 в коммерческой лаборатории проводится максимум за 2 дня и стоит в районе 800 рублей (по крайней мере в Москве).
4. Не у всех умерших в Украине по причине отёка лёгких обнаружен вирус А/H1N1.

Некоторые биты почему-то "не состыковываются".

freeride 31-10-2009 22:38

Советским морякам отходившим в жаркие страны, делали прививки от этой самой легочной чумы.
С-300ПМУ 31-10-2009 22:58

quote:
Originally posted by Сари:

То есть народ так редко паникует что нужно замутить спецпанику, чтоб тут же её замерить))
И оптимально замерами заняться

В общем-то да.
Если ваша задача определить, через сколько времени после того, как вы сообщите там-то и там-то, что единственный изготовитель товара остановится со дня на день, народ полностью разметет его продукцию по всей стране, вам прийдется либо измерять либо заниматься умозрительными построениями.
Вот вы сейчас сможете сказать, сколько на этой волне паники можно будет продать марлевых повязок? Нет. Вы сможете только поиронизировать на эту тему с той или иной степенью остроумия. А те, кто измеряли, смогут.
Они же смогут и определить, после скольких сообщений и переданных каких образом новость о том, что от гриппа умирают люди, станет самоподдерживающейся и топовой (а что такое "топовой" - это тоже результат измерений) и т. д.
А просто констатация, много люди паникают или мало, ИМХО, не стоит и выеденного яйца.
Социология такая же наука как и любая другая, а наука начинается тогда, когда начинают измерять и вычислять.

С-300ПМУ 31-10-2009 23:05

quote:
Originally posted by Kazbich:

Попробую "побитно":
1. Нигде в Мире от вируса А/H1N1 такого процента смертности нет.
2. Симптомы причины смерти несколько нехарактерные.
3. Анализ на А/H1N1 в коммерческой лаборатории проводится максимум за 2 дня и стоит в районе 800 рублей (по крайней мере в Москве).
4. Не у всех умерших в Украине по причине отёка лёгких обнаружен вирус А/H1N1.
Некоторые биты почему-то "не состыковываются".

ИМХО, отличный анализ (по п. 1) и очень похож на мой (см. всю мою вчерашнюю писанину).
И он, ИМХО, дает основания считать, что сообщения об обстановке и ее официальная оценка не соответствуют друг другу. Например, процент смертности не соответствовал численности заболевших. В течении нескольких часов (пяти - шести) число заболевших увеличили раза в два. С чего бы это? Оно не мог вырасти просто потому, что невозможно так быстро поставить диагноз такому колиеству людей.

Сари 31-10-2009 23:07

нет))
Но я вспомнила( ПОПЫТАЛАСЬ вспомнить... Моей памяти на все случаи не хватает!)))сколько паник УЖЕ было за период только с 2000-го( о 90-ых молчу),и сколько раз при желании можно было сделать все мыслимые замеры.

zubrilov 31-10-2009 23:08

quote:
Если бы мне это нужно было сделать в отдельно взятой БОЛЬШОЙ СТРАНЕ, то я бы сначала посмотрел как это работает на маленькой стране, находящейся от меня в зависимости.

Опять "кляты москали" виноваты.
С-300ПМУ 31-10-2009 23:17

quote:
Originally posted by Сари:

Сари

А общество меняется каждый день. И циклично (время года, эндогенные субдепресии и т. п.) и нециклично (опыт уже пережитого, общее изменение ситуации в регионе, стране и мире, появление новых каналов коммуникации и новых идей и событий)...

Попробуйте сейчас спрогнозировать характер массовых выступлений во Владивостоке на основе сборника об установлении там советской власти в 1918 году или возмождые ситуации в Москве на основе истории смутного времени Карамзина... - правда, что-то не то?)))

cms2176 31-10-2009 23:18

quote:
Опять "кляты москали" виноваты.

"москалям" Украина даром ненадо
cerfujyljyzaqwsx 31-10-2009 23:20

quote:
Опять "кляты москали" виноваты

Валите все на США при случае. Придумать причину, по которой США заразили Украину, не сложно (частично у maxpolonski), а пользы от таких слухов может быть.
maxpolonski 31-10-2009 23:21

quote:
Originally posted by zubrilov:

Если бы мне это нужно было сделать в отдельно взятой БОЛЬШОЙ СТРАНЕ, то я бы сначала посмотрел как это работает на маленькой стране, находящейся от меня в зависимости.
Опять "кляты москали" виноваты.

Я думаю есть другая большая страна, которой жизненно необходим дефолт, и нужно сделать так, чтобы виноватым в нем оказался какой нибуть грипп. Сроки уже поджимают.

С-300ПМУ 31-10-2009 23:23

quote:
Originally posted by zubrilov:

zubrilov

Ну например многие налоги перед тем как вводится во Франции тестировались на ее бывших колониях... да много всяких социальных экспериментов было. Тот же хозрасчет и госприемка, если помните. Сходите на сайт посвященный химоружию найдете там понятие "модельного ОВ", пойдете на сайт посвященный БО найдете там упоминание об экспериментах с модельными биокультурами.
Это нормальная практика - эксперименты на небольших сообществах с последующим переносом на крупные. А такой раздел науки как теория подобия посвящен тому, что определяет, насколько такой перенос с модели на реальный объект будет коррекным с точки зрения подобия результатов.

Сари 31-10-2009 23:29

quote:
С-300ПМУ

Сдаюсь, Андрей) Вы меня убедили)
Antialcohol 31-10-2009 23:31

quote:
Originally posted by why111:
Легочная чума, кажется, еще хуже, чем бубонная. Смертность без лечения - почти 100%, при ПРАВИЛЬНОМ лечении - 5-10%.

Неужто началось то, к чему мы готовились, господа?

Ни фига. Без лечения 100 % - это да. С лечение снижается до 50%!

tensin 31-10-2009 23:32

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Социология такая же наука как и любая другая, а наука начинается тогда, когда начинают измерять и вычислять.



Оу. Философия науки негодуе! Есть разные типы научной рациональности. Иногда и измерять нет нужды )

С-300ПМУ 31-10-2009 23:43

quote:
Originally posted by Сари:

Сари

Ваша сдача именно мне - это высокая честь)))

Antialcohol 31-10-2009 23:46

quote:
Originally posted by Kazbich:


Говорят, что студенты медицинских ВУЗов достаточно часто обнаруживают у себя симптомы всех возможных заболеваний, которые в текущий момент изучают.

Синдром 3 или 4 курса )))

zubrilov 31-10-2009 23:47

quote:
Ну например многие налоги перед тем как вводится во Франции тестировались на ее бывших колониях... да много всяких социальных экспериментов было. Тот же хозрасчет и госприемка, если помните. Сходите на сайт посвященный химоружию найдете там понятие "модельного ОВ", пойдете на сайт посвященный БО найдете там упоминание об экспериментах с модельными биокультурами.
Это нормальная практика - эксперименты на небольших сообществах с последующим переносом на крупные.

Ну этак мы сейчас скатимся на обсуждение заговора "мировой закулисы" и (или) происков российских спецслужб.
Chebur34 31-10-2009 23:51

Лечебное голодание - это одно из самых сильных средств против любой простудной заразы, только вот учиться этому надо заранее. Повышает иммунитет и борется очень эффективно с любой заразой. Голодающим вводили специально разные инфекции, но никто не заболел.
Как-то в институте была эпидемия обычного гриппа, все в группе болели по 2 недели. У друга началась тоже симптомы. Он сел на голод и быстро выздоровел. А я проверял это средство на себе не раз. Если начнётся эпидемия, то я просто перестану есть. С опытом 10 лет периодических голоданий я могу жить обычной жизнью, работать до 20 дней на голоде. Потом уже тяжеловато.
Antialcohol 31-10-2009 23:52

quote:
Originally posted by cms2176:

"москалям" Украина даром ненадо

+5 Это Украине выгодно торговать ширпотребом с Россией - себестоймость ниже, чем в РФ
P.S. Ничего личного, к братской стране отношусь хорошо )

Antialcohol 31-10-2009 23:58

Да кстати, камрады! Сегодня по Москве ездил. В 12 аптеках был! Масок НЕТУ!!! Говорят блоками раскупают. Только в 3 или 4 аптеке Окслоиновую мазь нашел. Например в аптеке 36.6 вывеска - оксолиновой мази и масок временно нет!
Так что если будет возможность - купите. Но чувствую придется бинты и марли покупать и свои делать. Благо их можно использовать много раз - постирал и усе. )))
Так что бинты и марлю тоже купите. И маска делается минимум 4 слоя (можно и больше, но чтоб дышать через нее нормально было) - некоторые медсестры и хирурги такие маски носят. ИМХО хорошая весчь.

Насчет лекарст (арбидол, анаферон и прочее) (про тамифлю - хз но думаю также) их достаточно. (по крайней мере пока).

Из ЛС на себе опробировал Арбидол - 2 года не болел. Когда сезоннность гриппа - по схеме принимал. Анаферон неплох (?). А вобще кому как помогают лекарства И!!! говорят 50% поддельных лекарств О_О
Так что всем удачи и не болейте!

DenGear 01-11-2009 00:18

Вакцина есть. Я уже укололся. Щас будут фоты.
Васёк 01-11-2009 00:23

quote:
Originally posted by Antialcohol:

В 12 аптеках был! Масок НЕТУ!!!


Седня в Ижевске десяток аптек обошел - НЕТ.
Очень быстро разбирают, не успевают блин подтаскивать (с) Гоблин
cms2176 01-11-2009 00:28

А вообще чтобы не произошло, сегодня сделал для себя один, главный, вывод:
- система распределения лекарств(через коммерческие аптеки) на Украине - является абсолютно неработающей, любое более-менее серьезное заболевание развалит всю систему за пару дней. Что есть очень прискорбно.
RECO 01-11-2009 00:31

Онищенко удивляет: www.infox.ru Не знаю насколько можно верить этот статье.
DenGear 01-11-2009 00:33

Блин, фото не могу выложить. Вакцина Гриппол, от вируса А_H1N1. В больницах уже есть у нас в Уфе.
click for enlarge 1600 X 1200 350,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 338,0 Kb picture
cerfujyljyzaqwsx 01-11-2009 00:38

Колоться вакциной не надо. От нее каждый тысячный делается дураком.
Есть сведения, что кампания по вакцинации - пендосская задумка, чтоб отравить население.
zubrilov 01-11-2009 00:39

quote:
Вакцина Гриппол, от вируса А_H1N1. В больницах уже есть у нас в Уфе.

Как это? Говорили же, что только с 9 ноября начнут прививать врачей, МЧСников... Может эта вакцина из той партии, которая входит в 70 % лекарств, продаваемых на территории РФ (фальсификат)?
Dygalo 01-11-2009 00:42

Репортажик НТВ (кто не видел) ...

http://www.youtube.com/watch?v=iCapwYJRgKo&feature=related

Васёк 01-11-2009 00:42

quote:
Originally posted by cms2176:

система распределения лекарств


Моя ИМХА - не только на Украине и не только - лекарств.
В случае Пэ - всё пойдёт через жёпу.
Неоднократно доказано нашими мелкими Пэ.
cerfujyljyzaqwsx 01-11-2009 00:45

Привет, Васёк.
Лекарства могли и раскупить. Никто не думал пару дней назад, что такое беспокойство в народе начнется. Для аптекарей, имхо, тож неожиданность. Возможно, подвезут, если на складах есть.
zubrilov 01-11-2009 00:51

quote:
Онищенко удивляет: www.infox.ru Не знаю насколько можно верить этот статье.

А чем удивляет? Статистика количества заболеваний и процент смертности по годам приведены примерно такие же, как в этой теме приводил С-300ПМУ.
Удивляет тем, что сам сначала нагнетал, а теперь свалил все на журналистов? Так это нормальная бюрократическая практика. Наверняка получил указивку: "Не нагнетать!"
Спокойнее надо быть, спокойнее. Стрессы не располагают к повышению иммунитета.
А вот что творится на Украине - это уже другой вопрос. Посмотрим, во что все это выльется.
DenGear 01-11-2009 00:52

quote:
Originally posted by zubrilov:

Как это? Говорили же, что только с 9 ноября начнут прививать врачей, МЧСников... Может эта вакцина из той партии, которая входит в 70 % лекарств, продаваемых на территории РФ (фальсификат)?

не фальсификат, точно. Просто производят ее у нас (см. фото).
Появилась еще в октябре, в десятых числах.
А насчет того, что каждый тысячный дураком становится - вы на себе испытали? Просто интересно, откуда такие сведения. Своих детей тоже ни от чего не прививаете? Сочувствую им.

Васёк 01-11-2009 00:52

Даже в случае присутствия власти, связи, дорог, МЧС, правительства, законов, армии, электричества и горячей воды любое крупное ЧП приводят в норму минимум через 3-4 дня. Нарушение водоснабжение в последнее время, СШГЭС, много примеров. Если всё вышесказанное будет отсутствовать, ничего толком не сделают.
Привет, cerfujyljyzaqwsx
Dygalo 01-11-2009 00:58

-- подитожу этот день ------
30.10.2009, 15:12:50
Ющенко отменил поездку в карантинную зону
С сайта президента Украины Виктора Ющенко без объяснения причин исчез анонс о планировавшейся на 31 октября поездки во Львовскую область, сообщает "Обком".

http://lenta.ru/news/2009/10/30/carantine/
------
30.10.2009, 16:30:11
На борьбу с эпидемией бросили украинскую армию

Президент Украины Виктор Ющенко 30 октября поручил министерству обороны привести в готовность мобильные военные госпитали, сообщает УНИАН.
По словам главы государства, эти подразделения в случае необходимости будут оказывать помощь больным гриппом.
http://lenta.ru/news/2009/10/30/hospitals/

------
Белоруссия отгородилась от гриппующей Украины

Государственный пограничный комитет (ГПК) Белоруссии приказал всем пунктам пропуска перейти на усиленный режим охраны границы в связи с эпидемией гриппа H1N1, начавшейся на Украине, сообщает "Интерфакс".
http://lenta.ru/news/2009/10/30/border1/

------
31.10.2009, 16:05:28
На Украине из-за гриппа остановлен призыв в армию

На Украине в связи с эпидемией гриппа H1N1 приостановлен призыв в армию. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил руководитель пресс-службы министерства обороны республики Игорь Халявинский.
http://lenta.ru/news/2009/10/31/cease/
------

сегодня в 16:40 GZT.RU

<В Украине гриппом и ОРВИ на 31 октября заболели 154,2 тысячи человек. Умерли 48 больных, из них двое - дети>, - приводит слова Ющенко со ссылкой на издание ZAXID.NET РИА Новости.
http://www.gzt.ru/topnews/world/269519.html
------


С-300ПМУ 01-11-2009 01:00

quote:
Originally posted by zubrilov:

Ну этак мы сейчас скатимся на обсуждение заговора "мировой закулисы" и (или) происков российских спецслужб.

Да нет. Я просто хотел сказать, что социальное экспериментирование - это нормальная практика, оисанная в литературе как специальной, так и научно-поулярной. Это во-первых.

А во-вторых, в Украине перед такими выборами и без мировой закулисы экспериментаторов хватает. Ну чего параноидального в том предположении, что кто-то распростанял слухи о не очень критичном, но психологически бьющем по мозгам дефиците, чтобы просто уточнить свои медиа-планы на предстоящие выборы? Я бы и сам так сделал, при такой цене вопроса.

Ну и в третьих, пример с паническим спросом на соль в Украине в феврале, я привет в порядке мимолетной фантазии. Особо развивать его в этой ветке, ИМХО, как-то бесперспективно.

С-300ПМУ 01-11-2009 01:09

quote:
Originally posted by Dygalo:

-- подитожу этот день ------
30.10.2009, 15:12:50
Ющенко отменил поездку в карантинную зону
С сайта президента Украины Виктора Ющенко без объяснения причин исчез анонс о планировавшейся на 31 октября поездки во Львовскую область, сообщает "Обком".
http://lenta.ru/news/2009/10/30/carantine/

Ну эта иформация вчерашняя. По моему поподозрению, это просто единственное, что он может сделать и так, чтобы это прозвучало. Он же вчера обещал, что перед журналистами выступит (тут многие его обращения ждали), но не выстуил, а вместо этого появилась вот эта вот инфа. Единственный, кстати, конструктив с его стороны.

Подозреваю, ему его пиарщики сказали, чтобы он не позорился очередной пустопорожней речью, а просто дал хоть какое-то конкретное поручение хоть кому-то, кого он контролирует. А контролирует он не так уж и много - МИД, СБУ, УГО, ГУД и МО. Что-то по борьбе с эпидемией в масштабах страны "здесь и сейчас" может сделать только МО. Вот он и поручил.

St.Storm 01-11-2009 01:17

http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=13941

Что-то не очень впечатляет "ужасная эпидемия".
Родным и близким жертв наши соболезнования, однако...

cms2176 01-11-2009 01:38

странная статистика
zavr76 01-11-2009 02:01

поговорил с сотрудницей из Черновцов. сообщила примерно следующее:с лекарствами напряг, разбирают быстро. много людей в масках. рассказывала что-то про семиклассников в прозрачных капсулах(?)(я в беглом украинском не силён,только то,что понял).всё валят на птичий грипп. про свежие новости сказала:да кто-ж там чего знает?скорее мы тут узнаем...
Kazbich 01-11-2009 02:03

quote:
Originally posted by St.Storm:
http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=13941

Что-то не очень впечатляет "ужасная эпидемия".
Родным и близким жертв наши соболезнования, однако...


Если совсем к "общим" цифрам - на московских кладбищах хоронят в год в районе 50 000 покойников (смерть от абсолютно разных причин). Это примерно при 10 000 000 населения в городе. Считайте - 0.5% от общего числа жителей города за год. Ну это просто, чтобы масштабы "естественной убыли" населения в мирное время и без всяких страшных пандемий себе представлять.

St.Storm 01-11-2009 02:09

cms2176
странная статистика
Какая есть, данная нам украинским министерством в ощущениях. Я понимаю, что если бы там стояла цифра сотен в дцать погибших, обсуждать было бы интереснее, особенно дома за компом. И повод информационный интереснее.
Вон снизу нам Zavr76 пишет про "семиклассников в капсулах". "Вертолеты" уже были тоже.
Могу предположить, что нехватка медикаментов вызвана теми-же причинами, что и случившийся в РФ некоторое время назад дефицит соли.
тот 01-11-2009 02:31

восточная мудрость: начинать лечить болезнь когда она пришла, все равно что начинать копать колодец , когда хочется пить, или развотить огонь в кузне , чтобы ковать оружие , когда враг у ворот.
тот 01-11-2009 02:41

восточная мудрость: начинать лечить болезнь когда она пришла, все равно что начинать копать колодец , когда хочется пить, или разводить огонь в кузне , чтобы ковать оружие , когда враг у ворот.
zavr76 01-11-2009 02:44

quote:
Originally posted by St.Storm:

Вон снизу нам Zavr76 пишет про "семиклассников в капсулах". "Вертолеты" уже были тоже.


алиенов добавим?сюжет по тамошнему тв о госпитализации школьников всего-то.а нехватка медикаментов из-за коммерцианилизации( )аптечных сетей и складов. а людей как я понял там больше интересуют запасы на зиму и бытовые проблемы, а не мега-грипп...
Kazbich 01-11-2009 02:54

quote:
Originally posted by тот:

начинать лечить болезнь когда она пришла


От гриппа, возможно, что-то и заранее делалось. Но тут то, скорее всего, совсем не грипп. А под неизвесно что меры прогнозировать - согласитесь, достаточно сложно.
St.Storm 01-11-2009 02:58

zavr76
алиенов добавим?
А как-же? Алиены наши друзья (:
freeride 01-11-2009 03:05

Процитирую участника одного из форумов;


Я вообще рискну предположить, что вспышка пресловутого поросячьего гриппа на Западной Украине - испытание вирусной культуры. Рассмотрим ситуацию с когда-то птичьим гриппом. Последствием его появления был реальный передел мирового рынка мяса птицы. До этого в Европе всплывало коровье бешенство. Результат - передел мясного рынка. Но, что характерно, эти процессы не затрагивали территорию США. По крайней мере, их это не сильно волновало. Дональд Рамсфелд является одним из владельцев патента на пресловутый "Тамифлю", эффективность которого сомнительна, однако, его впаривают всем. Сэр Вулфовиц, знаменитый своими дырявыми носками главарь МВФ, был его замом... МВФ кредитовал кого угодно под закупку "Тамифлю"...
Что происходит на Западной Украине... Локальная вспышка малопонятного заболевания, и ещё вилами по воде писано, что это на самом деле.. Так? При этом в соседней Польше, Румынии и т.д. ставится вопрос о санитарных кордонах, однако, более ни где в Европе нет вспышек этой малопонятной дряни...
Кроме того, на носу выборы, и есть заинтересованные силы, которым надо любой ценой сорвать агитацию оппозиционных сил на Западной Украине... А вообще, именно действующей власти выгодно любым способом сорвать процесс предвыборной агитации и воспользовавшись чисто административным ресурсом, сохранить позиции.
Эпидемия наилучшим образом отвечает сложившейся ситуации, а, кроме того, кто-то знает что что-то будет, и заранее к этому готовится. Почерк примерно тот же, как и при взрыве ВТЦ в США некоторые экземпляры воспользовавшись инсайдерской информацией слили активы, заработав миллиарды в течение суток.
Таким образом, у меня напрашивается прямой и простой вывод:
1. Эпидемия организована искусственно, а, так же, проводится испытание вирусной культуры на натуре. Возможно даже, испытывается вирусная культура, способная избирательно поражать людей по генотипу, а украинцы, это всё же славяне.
2. Президент Украины, вероятно, либо люди из его ближайшего окружения, будучи полностью в курсе событий, подготовились навариться по мелочи на фармацевтике.
3. Как обычно это бывает, ситуация вышла из под контроля...

При всем этом всплыли разборки с "Тамифлю" и закупками всякой хрени на Украине.... А владельцы склада с "Тамифлю" в Киеве испарились, и опера СБУ там землю роют, дабы их отыскать... А СБУ свято уверено, что препарат завезли и держали именно в расчёте на эпидемию, однако, это не госзакупки...

Дело в ом, что это не первые ЛОКАЛЬНЫЕ вспышки малопонятных заболеваний в мире. Вспомните в Африке геморрагическую лихорадку Эбола, которая никуда не распространилась в итоге, хотя инфицирование контактировавших с больными негров было поголовным, однако, мне неизвестны случаи смертности белых врачей. За то у негров смертность зашкаливала за 90% в условиях стационара...


это мои гнусные выводы к вечеру, и я выложил их ...

Сообщали, что у умерших в лёгких кровь. Это один из признаком геморрагической лихорадки. А генная инженерия уже представляет собой на порядок большую опасность, чем ядерные технологии. и теперь сами подумайте...
1. Как можно предвидеть случайную эпидемию, локальную к тому же, чтобы заранее затариться никому не нужным, но который будет однозначно востребован препаратом?
2. А не является ли пресловутый "Тамифлю" генетическим маркером, который активизирует вирус в организме?


Я могу не владеть конкретной информацией, но я в состоянии думать и предполагать. Оценивать доступную мне информацию и делать выводы. Так вот я и смотрю, что уж слишком удобно происходящее вполне конкретным людям, и эпидемия не ведёт себя как нормальная эпидемия. Локальная вспышка в регионе, где через польскую границу народ бегает постоянно стадами, а в Польше ничего подобного нет, несколько удивляет. Но, пока что, я имею основания думать именно так. По характеру распространения этой дряни в понедельник, можно будет делать выводы обобщающие. Одно могу сказать точно. У тех кто это просчитывал, ситуация из под контроля вышла.

Я не медик и не микробиолог, и не вирусолог. Просто я заметил некоторые несообразности в происходящем, несколько противоречащие логике. Я только утверждаю, что инфицирование и симптомы, насколько мне известно, не характерны для гриппа. При этом имеются признаки инфицирования другой культурой, как выше народ указывал. я старый и тупой юрист, но с логикой у меня все в порядке.

SASHA 01-11-2009 03:11

В Киеве паники нет. На сотню людей максимум 2..5 в "намордниках" и человек 10..15 с натянутыми на лица воротниками свитеров или шарфами.

В аптеках всевозможные витамины есть, амизона и повязок - нет. Ажиотаж - средний (скупается не все подряд, а только противогрипозные препараты и препараты повышающие иммунитет + маски)

В городе людей мало, многие уезжают на дачи/в села.

SAKO TRG 01-11-2009 05:23

quote:
Originally posted by freeride:

Эпидемия наилучшим образом отвечает сложившейся ситуации, а, кроме того, кто-то знает что что-то будет, и заранее к этому готовится. Почерк примерно тот же, как и при взрыве ВТЦ в США некоторые экземпляры воспользовавшись инсайдерской информацией слили активы, заработав миллиарды в течение суток.
Таким образом, у меня напрашивается прямой и простой вывод:
1. Эпидемия организована искусственно, а, так же, проводится испытание вирусной культуры на натуре. Возможно даже, испытывается вирусная культура, способная избирательно поражать людей по генотипу, а украинцы, это всё же славяне.
2. Президент Украины, вероятно, либо люди из его ближайшего окружения, будучи полностью в курсе событий, подготовились навариться по мелочи на фармацевтике.
3. Как обычно это бывает, ситуация вышла из под контроля...


Это очередной заговор по уничтожению славянского населения.
Только дурак этого не знал или отрицает.

DenGear 01-11-2009 07:17

А зачем тогда наши вакцину выпустили? Фото смотри выше. Заговор раскрыли?
Теперь никто Тамифлю не купит и пиндосам кушать будет нечего.
Captain.spb 01-11-2009 08:10

quote:
Теперь никто Тамифлю не купит и пиндосам кушать будет нечего.

И будет бедняга Вулфовиц в дырявых носках ходить
Antialcohol 01-11-2009 09:59

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Колоться вакциной не надо. От нее каждый тысячный делается дураком.
Есть сведения, что кампания по вакцинации - пендосская задумка, чтоб отравить население.

В слухи не верим! Есть доказаетльства? или опять друг друга брата сказал от слов знакомого???
По этой причине все от всех прививок отказываются - да еще хвалят эту безответственность.

С-300ПМУ 01-11-2009 11:32

quote:
Originally posted by St.Storm:

случившийся в РФ некоторое время назад дефицит соли

А у вас тоже было?
Я тут как раз вспомнил на прошлой странице по аналогии с динамикой панического спроса. Не могли бы ссылку хоть какую-то на те времена бросить, чтобы "размотать" хронику можно было.

С-300ПМУ 01-11-2009 11:58

quote:
Originally posted by freeride:
Процитирую участника одного из форумов;

(...)

Коллега, киньте сцылку, я хочу познакомиться в первоисточнике. Особенно заинтересовало место про СБУ.
Эпидемии в среду еще не существовало, а в субботу появились:
- склады тамифлю,
- они кого-то заинтересовали в СБУ,
- установлена их (складов) история,
- появились "испарившиеся хозяева",
- ...которых уже "ищут".
- Причем, ищут безуспешно. То есть, было время подвести итоги и доложить о них и т. д.

Автор явно смутно себе представляет с какой скоростью все это происходит в украинских "органах" и явно пишет под впечатлением детективной фантастики. Я сам такие фильмы, кстати, люблю - там уголовное дело, например, может быть возбуждено по факту похищения инопланетянами или предъявлено обвинение в каннибализме, совершенном с целью сокрытия совершенного ранее вампиризма.

Умоляйте, дайте ссылку!!! Я хочу это читать и читать!!!

Для справки: я - не нашел таких слов. Ну кроме ваших естессно))


click for enlarge 1024 X 640 122,5 Kb picture

С-300ПМУ 01-11-2009 12:02

ПыСы: А на несообразности здесь уже указывали много раз, только лежат они, ИМХО, не в плоскости заговоров и наночипов, а чиновной некомпетентности и коррумпированности. Какие наХХХ заговоры с наночипами, когда эту категорию людей кроме бабла и т. н. статусности вообще ничто не волнует.
why111 01-11-2009 13:17

По Киеву ходят упорные слухи о том, что это эпидемия не гриппа, а лёгочной чумы. Говорят об этом самые разные люди, причем не бабки под подъездом, а люди, имеющие определенное отношение к здравоохранению.

==========
Подхватившие вирус жители Дрогобыча умерли почти мгновенно

Пять жителей Дрогобыча и района умерли вследствие действия неизвестного вируса, повлекший молниеносную и острую форму пневмонии, что обычно является невозможным. Об этом на условиях анонимности сообщили двое медиков из Дрогобыча из более 20-ти и 35-летним стажем работы.

Оба врача отметили, что не наблюдали в своей практике случаев такого молниеносного действия вируса, которому не могли противодействовать самые сильные антибиотики.

По данным собеседников агентства, легкие умерших были настолько поражены, если бы они хронически болели пневмонией, а большинство умерших это молодые люди.

<Никто не знает, что делается>, - сказала работник городской больницы, выразив мнение, что, скорее всего, это действие какого-то нового неизвестного вируса.

Собеседник агентства заверила, что врачи оказывали профессиональную помощь больным, в том числе, обеспечивали их всеми необходимыми лекарствами, что, однако, не приводило к выздоровлению.

<Это сильная инфекция, с которой, когда она попадает в организм, невозможно справиться : три дня и человек погибает>, - сказала она.

По данным медиков, среди умерших - трое молодых людей в возрасте 26-27 лет, один 11-летний ребенок и 40-летний мужчина.

Работник городской поликлиники также сказала, что, скорее всего, причиной смертей является какой-то неизвестный вирус.

Она заметила, что, как правило, за весь период сезона повышенного риска заболевания гриппом в регионе умирало 1-2 человека.

<Никто ничего не знает>, - описала она ситуацию с больными.

Она также выразила мнение, что вирус имеет действие, похожее на СПИД, который ослабляет иммунитет. <Что-то убивает иммунитет>, - сказала медик.

Работник городской больницы также назвала неадекватным диагноз причины смертей - "послегрипповые осложнения", подчеркнув, что они могут наступать после того, как человек проболел некоторое время.

"Грипп может дать осложнение на почки, например, но это позже - после болезни", - заметила она.

В то же время, смертельные случаи в Дрогобыче были зафиксированы буквально после нескольких дней после того, как больной попадал в больницу.

Одна из собеседниц также сообщила, что тело одного из умерших планировалось забрать на вскрытие во Львов.

По официальным данным, во Львовской области в октябре умерли от пневмонии 10 человек, 5 из которых - в Дрогобыче и районе.

Сегодня министр здравоохранения Украины Василий Князевич сообщил, что в Украине подтверждены случаи заболевания высокопатогенным гриппом А/H1N1.

Источник: УНИАН
http://www.segodnya.ua/print/news/14090392.html

why111 01-11-2009 13:20

И вот еще:
http://wek.com.ua/article/13207/

2009-10-30 21:02:07
Украина столкнулась с угрозой легочной чумы
Эпидемия может быть еще более страшной, чем мы себе представляем:
В первой половине пятницы в Интернете появилась тревожная информация: дескать, эпидемия, с которой борется Украина - вовсе не свиной грипп, а самая настоящая легочная чума, что и объясняет скоропостижность смерти некоторых зараженных. При этом форма легочной чумы, которая, якобы, накрыла Украину с Запада и уже приближается к Киеву, носит атипичный характер, а, значит, ее лечение еще больше затруднено.

Официально власть никак не отреагировала на данные сообщения.

Из собственных источников в министерстве здравоохранения изданию <Наш Век> стало известно, что легочная чума в Украине - это не утка, а самая настоящая реальность. Более того, сегодня ночью специальной обработке с воздуха будут подвергнуты некоторые регионы страны, в том числе и Киев.

С-300ПМУ 01-11-2009 13:30

quote:
Originally posted by why111:

why111

Коллега, я же говорил, что я в именно свинной грипп не очень верю... То есть, теоретически это может быть и легочная чума и ку-лихорадка... но с другой стороны, о легочной чуме сообщил узкий круг таблоидов и один единственный человек (И. Богословская в Шустер-лив), сославшаяся на те же таблоиды...

Где вообще признаки того, что хоть кто-то (например, в том же МОЗ, на которое ссылается "Наш век") верил в легочную чуму? Где противочумные мероприятия и все такое...

why111 01-11-2009 14:01

Черт его знает, камрад. Данных мало. А те, что есть - не вызывают доверия ни с одной, гриппозной, стороны ,ни с другой, чумной. Может, в понедельник что-то развиднется.
И потом - чем мероприятия против чумы могут отличаться от их же против нового гриппа? Способ распространения - воздушно-капельный, отсюда и истерия с повязками. Даже симптомы заболевания схожие.
Captain.spb 01-11-2009 14:12

Неужели Чума? Если так, то учитывая массовую постоянную миграцию толпы по направлению Россия-Украина у нас она не за горами.
Оказывается Онищенко ждал атипичную пневманию в МСК ещё в 2003м. Чего то не срослось.
http://www.ng.ru/events/2003-05-12/1_epidemy.html
mm13 01-11-2009 14:30

Было бы хоть подозрение на чуму, поляки бы на ушах стояли...
Уж к ним-то прилетело бы к первым.
Да и Европа молчит. Молчит ведь, да?
Или знают что-то, или туфта полная.
freeride 01-11-2009 14:35

Цитата.

doctor M
31.10.2009 21:56:27
Отвечаю сразу на все вопросы.
Я, Назаров Михаил Евгеньевич, моб. тел. (067) 484-23-31.

За все свои слова я отвечаю.
Я на самом деле переболел "заболеванием", которому лучше всего подходит определение "лёгочная чума".
Готов сдать все "антительные" анализы с целью подтверждения, что в период с 04.10.2009 по 12.10. 2009 года переболел заболеванием, вызываемым "иерсиния пектис" - это латинское название возбудителя чумы в русской транскрипции.
Названия антибиотиков называю - это не реклама. Это ровамицин и линкомицин. Врачи бы угадали эти препараты с первой попытки. Но если у Вас возникли сомнения, что "казачок засланный", выкладываю названия целиком. ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ - ЭТО НЕ ЛУЧШИЕ ВАРИАНТЫ В СЛУЧАЕ РАЗВИТИЯ ПОХОЖЕГО ЗАБОЛЕВАНИЯ. ПОЗВОНИТЕ СВОЕМУ ЛЕЧАЩЕМУ ВРАЧУ В СЛЧАЕ ПОДОБНОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ И СООБЩИТЕ ЕМУ ОБ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ!!!!

Далее - грипп - это вирус, поражающий нервную и кроветворную систему - у меня не было ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ЗАБОЛЕВАНИЯ ни головной боли (хотя она у меня периодически бывает), ни выраженной ломоты в теле и т.д. Температура легко сбивалась 1 таблткой темпалгина - попробуйте сбить температуру при грипе!
Что я перенёс - я считаю, что бактериальное заболевание без ассоциации с вирусом (легко "пошло" на небльших дозах антибиотков, которые были ПРИМЕНЕНЫ СВОЕВРЕМЕННО). ЧУВСТИТЕЛЬНОСТЬ к ним оказалась не так принципиальна - поэтому и говориться о "лёгочной чуме". А клиника развития заболевания ложиться прямо один в один.

Про остальное - в следующем сообщении. -1 0 +1 Рейтинг: 9.7/5

Цитувати видiлене
doctor M

31.10.2009 22:12:05
Откуда она взялась - не знаю, хотя у нас даже есть гора "чумка", где были захоронены люди, погибшие от чумы более 100 лет назад. Сейчас там находится одна из подстанций скорой медицинской помощи.
К тому же у нас выборы, которые не в интересах некоторых "президентов Украины", которым подчинены некоторые структуры, носившие доблестное название КГБ, имевшие в своём составе лаборат...

Про ВОЗ - это чисто бюрократическая структура, ХУЖЕ нашего МИНЗДРАВА, уже давно действующая (для непосвящённых) в интересах "некоторых известных" фармкомпаний. Для интереса - какая компания произврдит "тамифлю" и какие благотворительные взносы в "программы ВОЗ" она сделала за 2008 год??? Поинтересуйтесь, пожалуйста.
То, что "грипп может сопровождаться тяжёлой пневмонией" - абсолютная правда! Просто задайте практикам вопрос - может ли верхнедолевая постгриппозная стафилококковая пневмония вылечена линкомицином по 600 мг х 2 раза в день в/м за неделю???

Гарантированный ответ - не гони, не может вирусно-бактериальная ассоциация, вызвавшая молниеносную форму пневмонии быть вылечена за неделю. И, тем более, не в условиях интенсивной терапии (реанимации). Об остальном - думайте сами. Моя цель была предупредить об этом состоянии и научиться не бояться термина "чума". Она лечиться сейчас просто и несложно, если не допускать её генерализации . Всё. Крапка.


Я врач с почти 20 ти летним стажем, из них около 5 лет работаю практикующим семейным врачом в г. Одесса.

Я сам перенёс то заболевание, от которого умирают пациенты в Западной Украине. Поэтому надеюсь на то, что может в чём-то помогу пациентам и врачам разобраться в этом заболевании.

Сразу хочу сказать - грипп А/H1N1 и то заболевание, от которого умирают люди - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ!!!! У них НЕ СОВПАДАЕТ КЛИНИКА, предшествующая развитию МОЛНИЕНОСНОЙ ПНЕВМОНИИ!!!!

И не надо привязывать грипп А/H1N1 к смертям и тактике лечения пациентов этим вторым заболеваниям, которые условно называют <лёгочная чума>, хотя я склоняюсь именно к этому заболеванию.

Теперь по порядку.

Я заболел 4 октября 2009 года, в воскресенье. Проснувшись утром почувствовал какую то усталость, слабость, лёгкую ломоту в теле. Так как до этого в субботу я много работал, посетил многих пациентов, я подумал, что просто устал. Взяв сына, поехал с ним гулять. Вернувшись домой отметил, что какая-то усталость осталась. Около 16 часов померял артериальное давление - нормальное, и только после этого померял температуру. Оказалось - 39,5. И это без какого-либо продрома, наличия головной боли, кашля, насморка, ломоты в теле, озноба и т.д. Дома оказалась только 1 таб. темпалгина, которую я выпил, собравшись после этого идти в аптеку за жаропонижающими, амиксином и т.д.. К моему удивлению, через полчаса я пропотел, температура упала до 37,0 (для гриппа не характерно так просто добиться сбивания температуры). После этого, температура в воскресенье больше не поднималась. В понедельник утром температура была около 37,0, была небольшая слабость, сильно потел. Решил поехать на работу и сделать самое необходимое. Где то около 9.30 начался сильнейший озноб, так что не мог вести машину (реально, зуб на зуб не попадал, а ноги сами по себе подпрыгивали). Так продолжалось около 15 минут, потом всё успокоилось. Поняв, что начала резко расти температура, сразу же вернулся домой. Температура была около 40,0. Вспомнив вчерашний день, принял опять одну таблетку темпалгина. Через 30-40 минут - тот же эффект - температура упала до 37,3. После этого через 3-4 часа - новый озноб, температура до 39,5, приём темпалгина - 37,2. И так по кругу. Появилась сильная жажда, пил очень много, но списывал всё на потение и температуру. Особенно это проявлялось ночью, когда просыпался от очень сильной жажды - поставил рядом графин, по-моему, пил по стакану каждые 30-40 минут.

Так же прошёл вторник. Хочу подчеркнуть, что кроме слабости и лёгкой боли в теле не было больше никаких симптомов - НИ КАШЛЯ, НИ ГОЛОВНОЙ БОЛИ, НИ НАСМОРКА!!!! Вообще НИЧЕГО!!! Когда температура была в районе 37 градусов, самочувствие вообще было очень приличное (лёгкая слабость).

Стал думать о вирусном гепатите, но размер печени не увеличился, стул и моча были без изменений.

Самое интересное. В 22.00 вторника лёг спать с температурой около 37,5. Заснул сразу же. Проснулся в 01.00 час ночи среды, 7 октября, от клокотания в левой части груди, которое значительно усиливалось при положении <на левом боку>. Одышки или нехватки воздуха не было, температура была около 38,0.

Поставил себе диагноз: <грипп, осложнившийся левосторонней пневмонией> (предположительно, стафилококкового генеза), полез в аптечку за медикаментами. Нашёл р.... по 1,5 млн. МО и принял сразу же 4 таблетки, <любимый> темпалгин, посидел где-то полчаса, до момента очередного падения температуры. Ни кашля, ни одышки, ни болей в грудной клетки - абсолютно ничего. Короче, около 02.00 часов лёг спать. Кроме того, что просыпался каждые 30 минут - час для того чтобы попить, в остальном - без существенного ухудшения состояния. В 7.00 выпил ещё 2 таб. р...., после чего началось <расстройство стула>.

Утром купил л.... 30% и в 12.00 часов сделал первые 600 мг в/м. К этому времени кроме <бульканья> в левом лёгком, которое переместилось очевидно вверх, ни кашля, ни болей, ни одышки так и не появилось. Температура колебалась в пределах 38,0 градусов, но ознобов больше не было, но не было уже и резкого снижения температуры.

В четверг, решив, что необходимо исключить <туберкулёз>, поехал на цифровую флюорографию. Общее самочувствие при этом было <ни то, ни сё> - вроде никаких серьёзных жалоб, только слабость, температура - около 37,5. Опять повторюсь - ни кашля, ни одышки, ни болей в грудной клетке - ничего.

На снимке - верхнедолевая левосторонняя пневмония. (Для неспециалистов - верхнедолевые, а тем более, не очаговые, а долевые пневмонии - очень редки).

Продолжаю колоть л.... по 600 мг х 2 раза в день. Ночью 1-2 раза меняю футболку, также много пью из-за сильной жажды.

В пятницу - температуры нет, самочувствие практически хорошее. Суббота-воскресенье <бульканье> прекратилось, ночью - смена одной футболки, температуры нет.

В понедельник поехал на работу, небольшая слабость, отработал без существенных проблем.

Выводы:

1.Никто ни в семье, ни в окружении не заболел (контакт был как менее с 30 людьми);

2. Первые дни болезни можно было думать о гриппе, но были непонятны следующие моменты:

- полное отсутствие в течение 3 дней каких-либо катаральных явлений;
- высокая температура, которая не соответствовала общему не плохому субъективному состоянию;
- температура легко снижалась после небольшого количества противовоспалительных препаратов
- пневмония возникла молниеносно, по-видимому, сопровождалась отёком лёгкого; субъективно никак не отразилась на общем состоянии;
- сразу же принятая высокая доза антибиотика, по-видимому, абортировала процесс, после чего процесс локализовался лишь в одной верхней доле левого лёгкого;
- дальнейшее лечение в виде терапевтических доз л.... (по 600 мг х 2 раза в день в течение 7 дней) привело к разрешению процесса (предположительно, так как снимок обязательно сделаю 02 ноября с целью хоть какой-либо чистоты случая, так как не собирался делать контроль);

Теперь практические выводы:

1. Надо говорить о двух заболеваниях, которые сейчас присутствуют среди населения Украины (по непроверенным данным, в Одессе есть также 7 умерших от воспаления лёгких за прошлую неделю). Это грипп А/H1N1 и близкие к нему ОРВИ и заболевание, которое условно можно назвать <лёгочная чума> (хотя это может быть и <стафилококковая пневмония> ).

2. Их не надо смешивать и списывать всё на грипп А/H1N1, так как лечение кардинально различается, а ошибки в лечении стоят жизни пациентам, что мы видим как минимум на территории Западной Украины.

3. Заболевание, которое течёт с явными катаральными явлениями, должно лечиться по протоколу <грипп А/H1N1>, а заболевание, имеющее все проявления <бактериального> - с применением антибиотиков, притом на ранних стадиях, с учётом того, что это может быть <иерсиния пектис>.

4. Не буду касаться Политиков и Министерства Здравоохранения - просто <без комментариев>. Иначе <непрофессионализм и деятельность, повлекшая тяжкие последствия>, будет только самым мягким определением.

5. Врачи - будьте бдительны, отделяйте <мух от котлет>, это не так сложно!!!

6. Пациенты - звоните своему доверенному врачу при всех случаях болезненных состояний и чётко описывайте свои симптомы. Не занимайтесь самолечением!!!!

7. Не надо паники

http://forum.for-ua.com/read.php?1,1279046,1279792

Captain.spb 01-11-2009 14:42

quote:
Да и Европа молчит. Молчит ведь, да?
Или знают что-то, или туфта полная.

Это верно!
Промониторил слегонца польскую прессу. Пишут про панику во Львове, про Чуму не слова, Только о гриппе
mm13 01-11-2009 14:49

Ну, и это похоже на Европу?

hbk 01-11-2009 15:20

Вобщем, надо слушать бульканье в легких.
Captain.spb 01-11-2009 15:24

Кавказцетр пишет...
...Заражение Украины чумой могло потребоваться России для дестабилизации положения накануне вторжения русской армии. Бактериологическое оружие часто применяется в связи с военными действиями...

Во как!

В Швеции началось расследование опасных побочных последствий от вакцинации против вируса свиного гриппа pandemic A/H1N1 после того, как после прививки в пятницу умерли еще два человека. Всего в результате вакцинации в Швеции уже умерло четыре человека, пишет портал The Local. От самого вируса в то же время умерло всего лишь два человека.
О двух смертях информацию в пятницу опубликовал шведский департамент по контролю за продукцией в сфере здравоохранения Läkemedelsverket. Последними жертвами стали две старые женщины. 74-летняя женщина из Solleftea на севере страны умерла через четыре дня после вакцинации. Женщине была сделана прививка, потому что она была включена в группу риска, всвязи с болезнью сердца и легких. Еще одной жертвой стала 90-летняя женщина.
<Необходимо серьезно отнестись к случившемуся, и расследовать, что именно произошло>, сказал врач Markus Kallionen в заявлении для прессы руководства округа Västenorrland, в который территориально входит Solleftea.
Läkemedelsverket уже расследует причины смерти двух ранее привитых людей, которые также входили в группу риска. Ими являются пятидесятилетний мужчина с серьезным заболеванием сердца и женщина с острым заболеванием мышц.
<Нужно сказать, что они оба страдали от серьезных заболеваний>, сказала Gunilla Sjölin Forslund из Läkemedelsverket. У одного из них мог быть рак. <До сих пор не знаем, связаны ли их смерти с вакцинацией>, добавила Forslund.
В Швеции тотальная вакцинация началась 12 октября. Привито должно быть от 50 до 70 процентов населения, а в случае необходимости и 80 процентов. В пяти случаях была выявлена острая аллергическая реакция. У двухсот человек проявились побочные явления, такие как боль в руке, в которую была сделана прививка, боль в суставах. На прошлой неделе в стране был зарегистрировано рекордное количество заболевших, составившее 198 человек. Неделей раньше их было всего 93.
В Швеции уже было зарегистрировано 17778 случаев заболевания у людей и только два случая со смертельным исходом, сообщает AFP.
Швеция закупила вакцину Pandemrix от британского фармацевтического гиганта GlaxoSmithKline на 100 миллионов ЕВРО. По мнению специалистов, проблемой этой вакцины, является то, что она в себе содержит ртуть и сквален, с которыми связывается синдром войны в Заливе, потому что они использовались в армейских вакцинах против сибирской язвы, сообщает портал clareswinney.wordpress.com.
Ртуть же является составной частью антисептического средства thimerosal. При применении сквалена существует риск, что он может вызвать автоиммунную реакцию, потому что вещество является обычной составной частью ткани. Вырабатывается в частности, в оболочках нервных волокон и в стенках кровеносных сосудов.
Между тем почти половина медиков Швеции, входящий в т.н. <группу риска> заболевания свиным гриппом отказались от прививок, опасаясь побочных эффектов.

Morn 01-11-2009 15:38

Разговаривал с другом детства (врач больницы скорой помощи в Киеве), по его словам случаи заболевания в Киеве уже есть, в т.ч. с летальным исходом. К свинскому гриппу данные случаи отношения не имеют, что именно за болезнь по прежнему точно не известно, по симптомам может "легочная чума" а может и нет... обещал при прояснении ситуации отзвониться и сообщить что и как.
mm13 01-11-2009 15:45

Да ну... В Киеве что, народ в больницах раньше не умирал?
А тут ещё похолодало, кто-то простыл, не поберёгся, проходил неделю, осложнения.... И раньше такое было, помню...
Captain.spb 01-11-2009 15:47

Легочная чума унесла 1500 жизней в Украине
http://prawda.org.ua/857
skaz76 01-11-2009 15:48

К цитатам doctor M. Странно, что врач даже не знает. как правильно называется возбудитель чумы-yersinia pestis-то есть, пестис,а не пектис. Да и сам факт-вылечить легочную форму чумы дома-из области фантастики...
Captain.spb 01-11-2009 15:51

quote:
врач даже не знает. как правильно называется возбудитель чумы-yersinia pestis-то есть, пестис, а не пектис

Половина врачей рецепт грамотно то выписать не могут. Неудивительно- мёртвый язык, чего с него взять то.
Morn 01-11-2009 15:54

Помирали и раньше, и еще будут... и мы тоже (только попозже надеюсь). Больше всего смущает, что определить вирус не смогли до сих пор.
skaz76 01-11-2009 15:54

Мертвый-то мертвый, да только для врача это профессиональный язык так сказать. и во ни за что не поверю, что врач не знает правильного названия возбудителя того, чем он болел...
С-300ПМУ 01-11-2009 16:09

quote:
Originally posted by Morn:

Morn

Конечно есть. Вот я три дня как болен чем-то очень похожим на ОРВИ. Если вызову врача, будет еще один подозрительный случай)))

cms2176 01-11-2009 16:21

давайте вернемся к статистике на основании файла который положили ранее:
смертность на 1000 больных в областях:
Ивано-Франковск - 0.34
Львов - 0.28
Волынь - 0.2
Тернополь - 0.44
Черновецкая - 0.28

больше смертей там не указано но в тоже время если сравнить заболеваемость:
Харьковская 10296 больных и нет смертей, но Черновецкая 10620 и смертность 0.28

Херсонская 4320 больных и нет смертей и Закарпатская 4081 больных и нет смертей, Волиньская 4883 больных и смертность 0.2

если вирус один и тотже то смертность должна быть примерно одинаковая - тут непонятно.

мне кажется 2 разных вируса

С-300ПМУ 01-11-2009 16:28

quote:
Originally posted by why111:
И потом - чем мероприятия против чумы могут отличаться от их же против нового гриппа?

Они качественно иные по строгости... даже по внешним атрибутам - палатки, костюмы, сжигание все и вся... У меня нет наготове электронного материала, просто погугли, если интересно.
Кроме того, запускаются эти мероприятия "автоматом". Их не согласовывают ни с Премьером ни с Президентам.
Да и смысла нет утаивать - дороже обойдется. Я уверен, если высеялась бы чума, никто не стал бы с этим играться. Да и поляки с чехами и венграми не смолчали бы. И Европа в лепешку бы расшиблась по первому нашему слову. Это не та болезнь, которую можно "сокрыть".

С-300ПМУ 01-11-2009 16:51

quote:
Originally posted by Captain.spb:
Кавказцетр пишет...
...Заражение Украины чумой могло потребоваться России для дестабилизации положения накануне вторжения русской армии. Бактериологическое оружие часто применяется в связи с военными действиями...

О чем бы не писал Кавказ-центр, все заканчивается вторжение кафиров)))

Shredingera 01-11-2009 16:53

quote:
Они качественно иные по строгости... даже по внешним атрибутам - палатки, костюмы, сжигание все и вся...

Это да... При обнаружении больного ЕМНИП изолируют не только его самого, но и персонал, который его лечит.
В данном случае либо это все же не чума, либо там даже не халатность, а уж не знаю, как назвать. Но тогда уж точно
quote:
поляки с чехами и венграми не смолчали бы

@ndy 01-11-2009 16:58

quote:
Originally posted by Shredingera:
либо там даже не халатность, а уж не знаю, как назвать

Не хочу подогревать паранойю, но всем сомневающимся в том, что "власти могут утаить ТАКОЕ", рекомендую вспомнить Чернобыль. Увы, инстинкт сохранения кресла, прикрытия собственной задницы и "недопущения дестабилизации обстановки" у многих чиновников настолько высок, что перекрывает любые соображения здравого смысла. Причем всегда находится универсальное оправдание: а мы никому не говорили, чтобы панику не сеять.

Так что пока с "чумой" вопрос открытый. Ждем, пока будет либо подтверждено, либо окончательно опровергнуто.

mm13 01-11-2009 17:05

Дисбаланс интересов. Если чума - то выборы "накроются", кое-кому это совсем не интересно. А кой-другому - ещё пару месяцев " поцарюваты"! Жизненно важно.
и у каждой стороны свои возможности... Плюс бабки фармацевтов...
бои бульдогов под ковром.
Ждём-с. Ну, не пахнет серьёзной эпидемией...
cerfujyljyzaqwsx 01-11-2009 17:10

quote:
Так что пока с "чумой" вопрос открытый.

От чумы мрут вобщем-то быстрее вроде как. Уже б тысячи были.
Kazbich 01-11-2009 17:23

quote:
Originally posted by mm13:

Дисбаланс интересов. Если чума - то выборы "накроются"


Если действительно чума - то будет уже совсем не до выборов.
Гарантировано "Чрезвычайное положение", со всем вытекающими.
Ledogor 01-11-2009 17:49

А мне вот не понятны все эти анализы до понедельника. Когда такое происходит, то лаборатории могут и 24 часа работать. Не так ли?
Kazbich 01-11-2009 18:36

ОФФ с Кубы:

http://top.rbc.ru/politics/01/11/2009/342143.shtml

Ф.Кастро: Свиной грипп распространяют туристы из США

Бывший кубинский лидер Фидель Кастро понял, благодаря кому "свиной грипп" попал на Кубу. По его словам, вина в этом лежит на американском президенте Бараке Обаме.

Как отметил Ф.Кастро глава Белого дома виноват в том, что ослабил ограничения на поездки на остров американцев кубинского происхождения в тот момент, когда эпидемия набирала силу. Учитывая же тот факт, что основные туристы на Кубу приезжают из Канады, Мексики и Испании (стран, наиболее сильно пораженных болезнью), ситуация значительно ухудшилась.

По словам экс-президента Кубы, наибольшее число заболевших зафиксировано в тех провинциях, куда приезжало наибольшее количество туристов из США.

"Нам кажется странным, что американцы одновременно разрешают носителям вируса ехать на Кубу, а с другой стороны препятствуют доставке на остров необходимых лекарств и медицинского оборудования".

Ф.Кастро заявил, что он не подозревает американцев в намеренном заражении жителей Кубы новым вирусом, однако в очередной раз подверг жесткой критике продолжающуюся блокаду "острова свободы".

Стоит отметить, что кубинские власти действительно пытались остановить распространение вируса, заметно ограничив воздушное сообщение с Мексикой, но в этот момент подоспело направленное на улучшение двусторонних отношений заявление Б.Обамы.

По данным Всемирной организации здравоохранения, "свиным гриппом" на Кубе заразились 793 человека. Семеро умерли.

01 ноября 2009г.

Captain.spb 01-11-2009 20:08

Президент Украины Виктор Ющенко ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 30 октября "О безотлагательных мерах по обеспечению национальной безопасности в условиях вспышки пандемического гриппа в Украине".
http://mignews.com.ua/articles/376809.html
Kazbich 01-11-2009 20:57

quote:
Originally posted by Captain.spb:

http://mignews.com.ua/articles/376809.html


Содержание - всё, похоже, именно по делу. Но введением чрезвычайного положения как-то откровенно попахивает.
freeride 01-11-2009 20:58

quote:
Но введением чрезвычайного положения как-то откровенно попахивает.

Это было очевидно с самого начала.
Virgo_Style 01-11-2009 21:14

Про ношение масок
http://galimsky.livejournal.com/448730.html
freeride 01-11-2009 21:44

quote:
Про ношение масок

Кстати дело говорит
Antialcohol 01-11-2009 21:46

quote:
Originally posted by freeride:
Цитата.

doctor M
31.10.2009 21:56:27
Отвечаю сразу на все вопросы.
Я, Назаров Михаил Евгеньевич, моб. тел. (067) 484-23-31.

За все свои слова я отвечаю.
Я на самом деле переболел "заболеванием", которому лучше всего подходит определение "лёгочная чума".

Ничего не хочу скачать, но...

По клинике с легочной формой чумы совпадает где то наполовину.
Такие антибиотики, которые принимал данный товарисчь, если это была легочная чума, давно бы отправили его на кладбище.
(при чуме препаратом выбора является стрептомицин по 1.0 г х 2р вдень. Альтернативным являются препараты тетрациелинового ряда - тетрациклин. Также доксициклин, хлорамфеникол и рифампицин.

Antialcohol 01-11-2009 21:48

quote:
Originally posted by skaz76:
К цитатам doctor M. Странно, что врач даже не знает. как правильно называется возбудитель чумы-yersinia pestis-то есть, пестис, а не пектис. Да и сам факт-вылечить легочную форму чумы дома-из области фантастики...

Точно, точно. ИМХО не врач это.

+ Не могу поверить в целом, что инфекционисты не могут определить чума это или нет. Слух такой раз есть - стопудово кто-нибудь книгу то открыл почитать по чуме...

@ndy 01-11-2009 21:49

Так, совсем хорошо. Уже умерло двое медицинских работников в Тернопольской области и еще двое - во Львовской. Контактировали с больными. Медикам от осложнений гриппа умирать как бы не положено - это не тот вариант, когда "сидел дома и занимался самолечением, а когда обратился к врачу, то было уже поздно".

http://rus.newsru.ua/ukraine/01nov2009/mediki.html

тот 01-11-2009 21:50

__способствовать в исполнении положений Меморандума между МЧС и НАТО о взаимопонимании относительно планирования при чрезвычайных ситуациях гражданского характера и готовности к катастрофам в оказании помощи Украине;...__.....

НАТОм пахнет, желают всунуть его сюда любой ценой

Antialcohol 01-11-2009 21:55

quote:
Originally posted by Ledogor:
А мне вот не понятны все эти анализы до понедельника. Когда такое происходит, то лаборатории могут и 24 часа работать. Не так ли?

ПЦР да.
Бактериологический метод - через 48-72 часа.
При том одновременно производят биологическую пробу на морских свинках и мышах - гибель через 5-9 дней.
Бактериоскопический метод - 2 часа НО он нужен как предварительный диагноз.
Иммунологические и серологические методы еще есть.

Captain.spb 01-11-2009 22:07

quote:
ПЦР да.

Что?
Antialcohol 01-11-2009 22:30

ПЦР - полимеразная цепная реакция.
freeride 01-11-2009 22:33

+ Не могу поверить в целом, что инфекционисты не могут определить чума это или нет

А кто сказал что не могут?
Кому надо, все давно знают.

Captain.spb 01-11-2009 22:39

Интересная статья об экспериментах фашистов
http://www.respublika.info/4019/history/article14916/
Alt2000 01-11-2009 22:52

Не чума точно. Очаговость не та. Например, семья 5 человек. Один умирает за полтора дня. У остальных даже насморка нет.
Captain.spb 01-11-2009 22:55

Только что закончилось обращение Ю.В. Тимошенко к нации.

Дорогие мои соотечественники!

Необходимость моего обращения к Вам вызвана тем, что 29 октября на территории нашей страны подтверждено наличие больных гриппом особой модификации H1N1, или "калифорнийского". На 21:00 31 октября официально установлено наличие 14 больных "калифорнийским" гриппом на территории нашего государства. Это очень опасное заболевание, которое может угрожать жизни человека. В связи с этим правительство объявило эпидемиологическое состояние. Но паниковать категорически не надо.
Во-первых, помните, что мы в этой беде не одни. Пандемия охватила многие страны мира на всех континентах. 11 июня 2009 года Всемирная организация здравоохранения объявила 6-й, самый высокий уровень опасности этой эпидемии, а собственно - пандемию. Все это означает, что весь мир, все страны работают для пресечения этого явления, а средства лечения, которые найдены, действуют эффективно, дают результат.
Во-вторых, сейчас в мире и в Украине совпал интенсивный рост уровня заболеваемости обычным гриппом с эпидемией "калифорнийского" гриппа и поэтому далеко не все острые респираторные заболевания являются "калифорнийским" гриппом.
Например, из 178 тысяч человек, которые с начала этого года заболели в нашей стране гриппом, только 14 на эту минуту признаны больными "калифорнийским" гриппом.
Третье, что нужно знать. По статистике ВОЗ, только около 1% случаев заболеваний "калифорнийским" гриппом имеют смертельный исход, и то лишь в том случае, когда за медицинской помощью люди обратились с существенным опозданием.
Учитывая возможность смертельных случаев вследствие этой болезни, правительство Украины, как и ВОЗ, решило объявить наивысший уровень эпидемиологической опасности. Мы создали Государственный специальный штаб противодействия инфекции, представители которого работают как в Киеве, так и в каждом регионе круглосуточно, без всяких выходных.
Для применения радикальных действий по недопущению этой инфекции правительство приняло следующие решения:
- прекращение работы учебных заведений всех уровней на три недели;
- запрещение проведения любых массовых мероприятий;
- введение жесткого "масочного режима";
- усиление противоэпидемических режимов в аэропортах, на вокзалах, на метрополитене, транспортных средствах, рынках, предприятиях, в том числе предприятиях торговли, общественного питания, и на любом производстве;
- введение ежедневного мониторинга за эпидпроцессом на всей территории страны,
- проведение прививки против сезонного гриппа.
Принятые правительством меры очень жесткие. Но не пугайтесь. Эти меры значительно жестче, чем реальные угрозы пандемии. Потому что правительство решило, что это именно тот случай, когда лучше сделать больше, чем чего-то не доглядеть.
Мы начали готовиться к возможной пандемии еще в апреле месяце, когда проявились первые случаи этого заболевания в мире. Именно тогда наше правительство выделило 50 млн. гривень для закупки лекарств, дезинфекционных средств, диагностического и лечебного оборудования.
За период с апреля месяца, готовясь к этой возможной эпидемии, мы завезли в Украину 37 специальных стационарных лабораторий для осуществления достоверных анализов - по одной-две на каждую область. Этого, кстати, не сделали за все предыдущие 18 лет независимости. Мы сегодня наверстали то, что потеряли.
Мы кроме того обеспечили больницы в областях необходимыми бесплатными лекарствами для больных "калифорнийским" гриппом, подготовили 11 миллионов метров медицинской марли для пошива масок - для всех людей в Украине, потому что одноразовые маски защищают только 4 часа, а настоящая марлевая повязка может использоваться многократно, почти постоянно, но после термической обработки.
Все эти лекарства, лаборатории, материал для масок постоянно доставляются в области, и области сейчас организовали самостоятельное изготовление медицинских масок из марлевой материи, которую мы направили. Запас лекарств и всего необходимого в региональных больницах нами постоянно пополняется. Именно для этого правительство из резервного фонда выделило еще 500 миллионов гривен.
Мы закупили большое количество медицинских масок, позволяющих защитить человека, и начались развозки в необходимом количестве этих медицинских масок во все регионы Украины.
Чтобы преодолеть эпидемию - нужна помощь и от вас. Все страны прекращают эпидемии, надевая медицинские маски. Пожалуйста, в транспорте, на работе, дома - наденьте маску. Если вы сможете собственноручно сшить медицинскую маску себе, своей семье, соседям или знакомым - это будет уже очень большая помощь стране.
Еще раз подчеркиваю: обеспечение граждан медицинскими масками - это одно из основных мер профилактики распространения эпидемии гриппа.
Второе, о чем я вас прошу - ни в коем случае не участвуйте ни в каких массовых мероприятиях, где собирается большое количество людей. Напоминаю, что мы именно ради этого на три недели отменили занятия в школах и других учебных заведениях, а также закрыли на карантин детские сады.
И третье - при первых симптомах заболевания, таких как высокая температура или сухой кашель - немедленно обращайтесь в ближайшую больницу. Каждый час при этом заболевании имеет вес.
Большая проблема, которая сейчас возникла на фоне паники, ажиотажного спроса - это отсутствие в аптеках необходимых медикаментов и медицинских масок. Кроме того, цены на лекарства и маски резко подняли. Еще раз все мы убедились, что частный аптечный бизнес имеет большие проблемы и крайне безответственен в эти трудные времена. Я предупреждаю всех владельцев аптек, которые, пользуясь бедой людей, сегодня занимаются мародерством, и нечестно дерут с людей дополнительные деньги за лекарства и медицинские маски. Использовать беду недопустимо.
За каждый такой случай аптеки будут лишаться лицензий, будут открываться уголовные дела.
Я поручила Государственной налоговой администрации, Государственной инспекции по контролю за ценами совместно с Государственной инспекцией по контролю за качеством лекарственных средств со 2 ноября провести массовые проверки всех аптечных сетей. Такие проверки введены по двум направлениям: первое - это наличие в аптеках минимального пакета медикаментов и медицинских средств, утвержденного Министерством здравоохранения в условиях эпидемии. Во-вторых, это контроль цен на лекарственные средства, которые не должны превышать те цены, которые были до эпидемии.
Через несколько дней мы ликвидируем дефицит, образовавшийся из-за ажиотажного спроса. Для нашего с вами постоянного контакта мы открыли две горячие телефонные линии:
- правительственная: 0800-507-309;
- Министерства здравоохранения - 044-200-07-80.
И еще, мои родные, - держитесь! Я понимаю, что мир подготовил нам не одно, а два испытания: финансовый кризис и пандемии страшного гриппа, но если действовать осознанно и вместе, то и беда отступает. Я лично организовываю все работы по борьбе с эпидемией и всю ответственность за каждый шаг беру на себя.
Я с вами!
Мы точно справимся с эпидемией, и Украина выздоровеет!"
http://www.tymoshenko.ua/ru/article/eam66ncx

Shredingera 01-11-2009 22:57

quote:
Меморандума между МЧС и НАТО о взаимопонимании относительно планирования

Сильная формулировка Главное, конкретная
quote:
Медикам от осложнений гриппа умирать как бы не положено - это не тот вариант, когда "сидел дома и занимался самолечением, а когда обратился к врачу, то было уже поздно".

То-то и оно. Чтобы медик, который сам у других грипп лечит, у себя не распознал да не схватил вовремя... Ой, что-то тут нечисто.
В общем, ничего я не понимаю, что на Украине происходит. То ли вообще ничего особенного, а паника нагнетается искусственно в чьих-то интересах и официальные сообщения эту панику подогревают. То ли наоборот, все гораздо хуже, чем пытаются показать, и рассуждения о свином гриппе маскируют какой-то увесистый П.
В любом случае официальная версия какая-то странная, не стыкуется многое...
тот 01-11-2009 23:15

quote:
Меморандума между МЧС и НАТО о взаимопонимании относительно планирования
....может это главное спрятанное "яйцо"
freeride 01-11-2009 23:39

quote:
....может это главное спрятанное "яйцо"

Может и так, вот только перчатки резиновые на руках настораживают, ну накой они при грипе?
Calex 01-11-2009 23:45

На Нату можно не надеятся, ИМХО.

Не тот там механизм принятия решений, чтобы не член альянса мог всеръёз рассчитывать на нечто.

Хотя, пару бортов гуманитарки наверняка подкинут. Врят-ли более. У всех кризис.

SASHA 02-11-2009 00:10

Людей в масках в транспорте больше раза в два по сравнению со вчерашним днем.
тот 02-11-2009 00:26

введут ЧП , потом "попросят" помощи у НАТО , пусть ввойска введут.... Вариантик
mm13 02-11-2009 00:31

Да при чём тут НАТО, к эпидемии-то..."типа" эпидемии..
Calex 02-11-2009 00:32

quote:
Originally posted by тот:

введут ЧП , потом "попросят" помощи у НАТО , пусть ввойска введут.... Вариантик



Да нехай себе просят. Йух чего введут. Нате то нафига эта головная боль? Дорого, и не интересно.
357magnum 02-11-2009 01:11

http://korrespondent.net/tech/health/1013737
по состоянию на 17:00 1 ноября достигло 60 человек, из них три ребенка.

Об этом сообщает пресс-служба Министерства здравоохранения Украины.

В частности, во Львовской области погибли 29 человек, в Ивано-Франковской области - 9 человек, в Тернопольской области - 14 человек, в Черновицкой области - 5 человек, в Ровенской области - 2 человека, в Волынской области - 1 человек.
Всего заболел 191 тыс. 431 человек.

Украина. Эпидемия

Всего госпитализировано в Украине 7524 человека.

Как сообщалось, по состоянию на субботу, 31 октября, в Украине официально подтверждено 14 случаев заражения гриппом калифорнийской мутации (грипп A/H1N1).

По словам министра здравоохранения Украины Василия Князевича, в Киеве нет подтвержденных случаев заболевания свиным гриппом.

Минздрав: В Украине началась эпидемия свиного гриппа


Между тем, сегодня ночью в Украину из Швейцарии прибудет самолет с 300 тысячами упаковок антивирусного препарата Тамифлю. 300 тысяч упаковок препарата Украине хватит на одну неделю, утверждает министр здравоохранения Украины Василий Князевич.

***

30 октября Украина признала третий, наивысший уровень угрозы распространения эпидемии гриппа в стране.

Netss 02-11-2009 10:14

В Латвии призвали воздержатся от поездок в Украину и открыто заявили что вакцинироваться от грипа рискованно. пока в русской прессе немножко завуалированно, типа семейный врач предупреждает, но в латышской совсем открыто с комментариеми ученых микробиологов и даже министром здравохранения.http://rus.tvnet.lv/news/news/latvia/article.php?id=336936
Non-union 02-11-2009 11:02

Что-то Майора давно слышно не было ... Как он там ?
freestalker 02-11-2009 11:39

Мини отчет по МСК (выходные):
1. Ездил по городу, заезжал в 4 аптеки (две 36,6 и еще две какие то "noname"). Масок нигде нет. Говорят завозят каждый день, но небольшими партиями. Разбирают. Лекарства на полках с вывеской "От простуды и гриппа" полно. Правда на ценниках стоит дата установления цены. Не знаю, какая цена была раньше, но там где от гриппа в основном дата ценника 25-30.10.2009. Возможно под суету увеличили.
2. На улице видел несколько человек в масках. Не много, но, учитывая, что был на машине, может в метро их и больше.
3. В воскресенье вечером над центром летали вертолеты (или вертолет). Высота метров 300 (на глаз). За вечер слышно/видно было раз 7.
4. Сегодня с утра был на Киевском вокзале - ниодного человека в маске не видел.
Shredingera 02-11-2009 11:48

quote:
В воскресенье вечером над центром летали вертолеты (или вертолет). Высота метров 300 (на глаз). За вечер слышно/видно было раз 7.

Точно! Весь вечер летал, то ли один кругами, то ли вообще несколько. Увидеть ни разу не получилось, а вот слышно было почти постоянно.
В маске я пока ни одного человека не видел, но поскольку с вечера пятницы никуда за пределы своих дворов носа не казал, это ни о чем не говорит
Dios 02-11-2009 11:50

Над юго-западом Москвы тоже вертолеты весь вечер крутились.
Antialcohol 02-11-2009 12:01

quote:
Originally posted by freestalker:
Мини отчет по МСК (выходные):
3. В воскресенье вечером над центром летали вертолеты (или вертолет). Высота метров 300 (на глаз). За вечер слышно/видно было раз 7.

В связи с эпидемиологической обстановкой, депутаты на новый транспорт пересели. :-)

Или уже готовятся свалить из столицы О_О

Shredingera 02-11-2009 12:05

quote:
депутаты на новый транспорт пересели. :-)

Вечером воскресенья?
тот 02-11-2009 12:17

quote:
Тайна появления вируса гриппа А/H1N1, распространяющегося по миру в 4 раза быстрей, чем ранее известные вирусы, кажется, раскрыта. Интернет-сайт The Flu Case опубликовал материал, где утверждается, что в Лос-Анджелесе обнаружен фармакологический картель, ответственный за создание и распространение пандемического вируса, а также вакцин против него. Как сообщает интернет-издание, данные об этом получили в результате расследования ведущие мировые специалисты, занимающихся раскрытием фактов нелегальной фармацевтической индустрии.

Шокирующие документы опубликовали ведущий американский эксперт по продуктам здравоохранения, доктор Леонард Горовиц, и журналистка Шерри Кейн, ведущая расследование. Публикация свидетельствует о том, что владельцы частного глобального биотехнологического <траста> стоят за всем, что касается т. н. свиного гриппа. Эти документы переданы в четверг, 24 сентября, юристами в ФБР. Таким образом, появилось обличающее свидетельство того, как наделенные властью промышленники, действовавшие в рамках <Нью-Йоркского Партнерства>, стоят за созданием пандемии, распространением паники и дезинформации через СМИ, подготовку и официальную рекламную кампанию вакцинации, которая ведется сейчас практически повсеместно, от супермаркетов до поликлиник.

<Траст Дэвида Рокфеллера, в котором участвует ряд могущественных партнеров с Уолл-стрит, включая таких медиамагнатов, как Руперт Мэрдок, Мортон Цукерман, Томас Глоусер, а также бывший глава совета директоров Федерального Резервного Банка Нью-Йорка Джерри Спрейер, обвиняются в подготовке спланированного глобального геноцида>, - сообщил доктор Горовиц начальству ФБР через команду юристов, собранную, чтобы остановить принудительную вакцинацию населения.

<Этот траст контролирует глобальные биотехнологические исследования и разработки. Коммерческое здравоохранение также практически полностью управляется этим трастом, включая почти полную подвластность ему основных СМИ, используемых для пропаганды и рекламы продукции и услуг этого преступного картеля. Также этот траст оказывает влияние на регулирование рынка фармацевтических и природных препаратов, в основном используя силы медиаконцернов для формирования общественного мнения и маркетинга>, - говорит доктор Горовиц.

Кроме того, в ходе расследования были получены улики, доказывающие причастность главы Silverstein Properties Inc. Ларри Сильверстайна к организации террористической атаки 9-11, а также к геополитической и экономической деятельности фармакокартеля с целью уменьшения численности населения. Ларри Сильверстайн, бывший арендатор Мирового торгового центра (WTC) в Нью-Йорке, давший согласие на детонацию двух его зданий, является главным подозреваемым в ходе ведущегося расследования <9-11 Truth>. Сильверстайн в настоящий момент является совладельцем и арендатором помещений для биотехнологического траста, основанного Дэвидом Рокфеллером.

По мнению Горовица, ради прибыли перечисленные личности вполне способны согласиться на уничтожение миллионов и даже миллиардов людей. Тем более что им сошло с рук убийство более 3000 человек за 8 секунд, произошедшее 11 сентября 2001 года. <Я молюсь, чтобы раскрытые мною доказательства смогли спасти миллионы жизней и помогли активистам воззвать к президенту Бараку Обаме, требуя законного расследования этих преступлений против человечества>, - заявил Горовиц.

<Когда я последний раз связывался с ФБР, то предупреждал о грядущих вспышках сибирской язвы за неделю до того, как о первых случаях было объявлено в прессе>, - говорит доктор Горовиц. <Им потребовалось 6 месяцев, чтобы отреагировать. На этот раз я предупреждаю Отдел правосудия за месяц до начала самого смертоносного геноцида за всю историю. Я молюсь, чтобы они приняли мои сведения к рассмотрению и назначили полноценное расследование, а также добились постановления суда о прекращении массовой вакцинации против свиного гриппа>.

Учитывая беспрецедентную природу и важность этих сведений, доктор Горовиц дал официальные письменные показания под присягой, с тем, чтобы другие активисты распространили эту информацию и предупредили правительства государств всего мира, дабы остановить массовую вакцинацию и не стать соучастниками преступления против человечества.
Источник: KMnews


stanislav-cold 02-11-2009 12:27

В Ярославле с началом массовой вакцинации 9 ноября, первыми будут вакцинировать работников ЖКХ, врачей только вторыми.
Странно как-то, в голову приходит только то что работники ЖКХ больше других в городе контактируют с грызунами, а гызуны переносят совсем не грипп.
Почему таки первыми работники ЖКХ интересно?
Virgo_Style 02-11-2009 12:28

quote:
Originally posted by Dios:

Над юго-западом Москвы тоже вертолеты весь вечер крутились.

Юго-восток - они тут не то что "крутятся", у них тут прямо-таки гнездо.
Причем уже несколько лет %-)

Подозреваю, народ в связи с этой шумихой начнет резко замечать "подозрительные" вертолеты, которые до того годами не привлекали внимания.

OlegW 02-11-2009 12:29

Уважаемые, сейчас вспомнил одно произведение шведского писателя Пера Вале <Стальной прыжок>.
Кто не читал, рассказывать не буду, почитайте очень интересно.
А кто читал, думаю сразу проведут аналогию с событиями на Украине.
События разворачиваются прям по книге.
ссылка на книжку http://lib.rus.ec/b/156883/fb2

freestalker 02-11-2009 12:33

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Юго-восток - они тут не то что "крутятся", у них тут прямо-таки гнездо.
Причем уже несколько лет %-)

Подозреваю, народ в связи с этой шумихой начнет резко замечать "подозрительные" вертолеты, которые до того годами не привлекали внимания.

Если бы кружили так часто, то не задумался бы. В том то и дело, что не помню, когда последний раз так часто кружили с такой периодичностью (около 7 раз примерно за 1-1,5 часа).

Dios 02-11-2009 12:40

quote:
Если бы кружили так часто, то не задумался бы. В том то и дело, что не помню, когда последний раз так часто кружили с такой периодичностью (около 7 раз примерно за 1-1,5 часа).

Аналогично, было как-то несколько лет назад, когда тушили чего-то активно.

Shredingera 02-11-2009 12:43

quote:
Подозреваю, народ в связи с этой шумихой начнет резко замечать "подозрительные" вертолеты, которые до того годами не привлекали внимания.

quote:
В том то и дело, что не помню, когда последний раз так часто кружили с такой периодичностью (около 7 раз примерно за 1-1,5 часа).

Вот то-то и оно, что обычно пролетит раз, ну два раза, а тут весь вечер летали, я уж даже не скажу, сколько пролетов было, ощущение, что чуть ли не постоянно кто-то в пределах слышимости висел.
Сари 02-11-2009 12:48

quote:
постоянно кто-то в пределах слышимости висел.

последний комар.
Нет?)
Shredingera 02-11-2009 12:53

quote:
последний комар.
Нет?)

Сари, ценю ваш юмор, но нет Комара от вертолета я уж отличу, это точно. Если в комнате кровопиец жужжать начнет, найду и ликвидирую. Ненавижу этих насекомых.
Shredingera 02-11-2009 13:38

quote:
Не сердитесь)

Да разве ж я сержусь, что вы Как можно Я мирный, безобидный человек
Только вот ненавижу комаров
Но ближе к теме.
"Больные гриппом на Украине получат "Тамифлю" бесплатно - Тимошенко
КИЕВ, 2 ноя - РИА Новости. Противовирусное средство "Тамифлю", 300 тысяч доз которого были доставлены на Украину в ночь на понедельник, передадут в больницы для бесплатного лечения всех заболевших гриппом A/H1N1, заявила премьер-министр Юлия Тимошенко.
Нынешней ночью в киевский аэропорт "Борисполь" из Швейцарии самолет доставил 300 тысяч доз "Тамифлю" (одна доза - упаковка с 10 ампулами лекарства), который прописывают при свином гриппе. Тимошенко лично встречала груз в аэропорту. С ней вместе были глава секретариата президента Вера Ульянченко и министр иностранных дел Петр Порошенко.
На прошлой неделе на западе Украины отмечена вспышка гриппа A/H1N1. По последним данным Минздрава, за последнюю неделю из-за эпидемии гриппа и острых респираторных вирусных инфекций (ОРВИ) в стране умерли 53 человек. По различным данным, заболели респираторными заболеваниями до 90 тысяч человек. Правительство объявило карантин в девяти областях Украины на западе страны.
"В больницах этот препарат будет предоставляться бесплатно", - цитирует Тимошенко сайт кабмина.
Премьер заявила, что доза "Тамифлю" была закуплена по цене 67 гривен (8,3 доллара), тогда как на прошлой неделе министр здравоохранения Василий Князевич смог купить это средство в аптеке за 600 гривен (75 долларов).
"Мы не отдаем этот препарат в аптеки, потому что уверены, что начнется спекуляция, с людей будут драть три шкуры", - сказала Тимошенко.
Она также заявила, что будет требовать от Генпрокуратуры и МВД возбуждать уголовные дела против владельцев тех аптек, которые, по ее словам, занимаются мародерством.
По словам Тимошенко, на следующей неделе правительство закупит еще 300 тысяч доз "Тамифлю".
"Люди должны быть спокойны и должны знать, что во всех больницах Украины достаточно препарата, причем в два-три раза больше, чем нужно", - сказала премьер."
Кстати, вроде про тамифлю говорилось о каких-то злых побочных действиях?

Майор 02-11-2009 15:24

У нас спокойная обстановка. Отменены все общественные мероприятия, не работают рынки. На улице и в транспорте намного меньше людей, чем обычно. В масках 10-20 процентов.
Mik BY 02-11-2009 15:24

Добавлю белорусских впечатлений
Обнаружил тему гриппа в белорусской ветке и заинтересовался, сам болею сейчас. Слабость, горло болит, но температура всего 36.8...
Вышел на улицу (г.Минск) в соседнюю аптеку. Ни терафлю, ни арбетола нету. Из антибиотиков только бисептол, взял упаковку для рассасывания -- горло болит все-таки.
Женщина в очереди (3 человека) сказала, что антибиотиков нету: "Обошла 10 аптек, ни терафлю, ни арбетола, дочка болеет".
В масках никого не видел -- но белорусы маски не наденут даже если президент скажет, что испанка всех убъет.
Позвонил знакомому-врачу, он говорит что много "тяжелых" с пневмонией...

Войны не боюсь, к войне готов , а эпидемии опасаюсь весьма
Паралетчик 02-11-2009 15:29

спускался в метро. т.к. имею привычку считать по дороге (плотность потока, интерваы движения, число симпатичных деффчонок и тп) в масках встретил около 0,1-0,3% пассажиров причем только женщины 25-40 лет.
Captain.spb 02-11-2009 15:31

quote:
Женщина в очереди (3 человека) сказала, что антибиотиков нету: "Обошла 10 аптек, ни терафлю, ни арбетола, дочка болеет".

В Беларуси есть АРПЕТОЛ - бел. аналог Арбидола. Спрашивайте его. Сам лечился им в сентябре. Дешево и сердито. Держитесь!
Kosoi 02-11-2009 15:36

Писали, что анализы непонятной болезни будут в этот понедельник... Есть новости?
Mik BY 02-11-2009 15:41

quote:
Originally posted by Captain.spb:

В Беларуси есть АРПЕТОЛ - бел. аналог Арбидола. Спрашивайте его. Сам лечился им в сентябре. Дешево и сердито. Держитесь!


Все, кто меня знает. говорят, что я на кретина не похож )
Белорусского аналога тоже нет. Но я, кончено все аптеки в городе не обегал...
AlixIven 02-11-2009 15:42


Простите какое отношение арбидол имеет отношение к антибиотикам? А уж терафлю? Может тамифлю все таки имели в виду (ну это тоже не антибиотик)?
Кстати в блоге у botalex-а (http://botalex.livejournal.com/ ) он очень резко отзывался об арбидоле (а также еще об оциллококцинуме), приводил ссылки на исследования - что препарат вообще только в России считается на что-то действующим, во всем мире исследования не показали превышения порога плацебо.
Mik BY 02-11-2009 16:10

quote:
Originally posted by AlixIven:

Простите какое отношение арбидол имеет отношение к антибиотикам? А уж терафлю? Может тамифлю все таки имели в виду (ну это тоже не антибиотик)


ВОзможно написал неудачно -- нет (по ее словам) антибиотиков и терайфлю с арбидолом.
Вечером сам попробую амоксициллин купить...
vks 02-11-2009 16:29

ну вот блин и до нас грипп этот добрался, еще и у студентки обнаружили, которая в общежитии жила http://top.rbc.ru/incidents/02/11/2009/342322.shtml
Comanche 02-11-2009 16:36

Мля, ждемс, кто победит - сибирские морозы, которые кроют сезонные вспышки гриппа как бык черепаху, или легочный поросячий чумкогрип...
Если морозы победят - живем до весенней отттепели...
vks 02-11-2009 16:38

у нас морозов не бывает слякоть постоянная, хотя сегодня -2, ветер и снег (все кроме ветра первый раз в этом году) самая хорошая погода для гриппа как раз... посмотрим как дальше будет. Пошел есть лук и закусывать его чесноком с перцем
Kosoi 02-11-2009 16:39

Есть инфа о том, чем болеют? обещали сегодня предоставить результаты анализов.
vks 02-11-2009 16:43

quote:
Originally posted by Kosoi:
Есть инфа о том, чем болеют? обещали сегодня предоставить результаты анализов.

если вы у меня спрашиваете - по ссылке написано что подтвержден первый случай заболевания гриппом А (Н1N1) в Ставрополе у студентки университета, проживающей в общежитии.
Panzergeneral 02-11-2009 16:44

Есть инфа, что Молдавия тоже запаниковала. Вот где прибыльно вату с марлей продавать... (((
Kosoi 02-11-2009 16:51

quote:
Originally posted by vks:

если вы у меня спрашиваете - по ссылке написано что подтвержден первый случай заболевания гриппом А (Н1N1) в Ставрополе у студентки университета, проживающей в общежитии.

Не, страниц 15 назад писали, что у умерших взяты пробы и отправлены в Лондон на анализы. Результаты обещали сегодня.

VGB 02-11-2009 17:03

quote:
Не, страниц 15 назад писали, что у умерших взяты пробы и отправлены в Лондон на анализы. Результаты обещали сегодня.

Если вопрос касается Украины, то доведено якобы лишь 22 смерти именно от свиного. Из общих 67 на сегодняшний день. Но, учитывая, общее кол-во заболевших - 250 тыс . чел., думаю что цифры - на порядок выше. Ибо - до ЛондОна далеко - пока туды-сюды сгоняют... Да и больше нигде, ктроме как там

Porutcic 02-11-2009 17:05

quote:
Originally posted by Panzergeneral:

Есть инфа, что Молдавия тоже запаниковала. Вот где прибыльно вату с марлей продавать... (((



"Генерал - коммерсант - это то же самое, что еврей-землепашец ." (С) Вроде бы как генерал А. Лебедь

http://info-prim.md/?x=24&y=26754

С-300ПМУ 02-11-2009 17:10

quote:
Originally posted by Kosoi:

Не, страниц 15 назад писали, что у умерших взяты пробы и отправлены в Лондон на анализы. Результаты обещали сегодня.

ПисАл это в том числе и я.
В пятницу с утра.
На основе весьма авторитетных и официальных источников (они были все названы и даны исходники).
И лично меня очень удивляет (и это и есть, ИМХО, одна из главнейших странностей этой эпидемии), что буквально несколько часов спустя, не дожидаясь никаких лондонских и прочих результатов, стали говорить о эпидемии именно свинного гриппа и сразу - о десятке подтвержденных диагнозов. Я вот теперь не знаю, будут ли сегодня дополнительные результаты или нет. И какими они будут.

Panzergeneral 02-11-2009 17:31

"Генерал - коммерсант - это то же самое, что еврей-землепашец ." (С) Вроде бы как генерал А. Лебедь

Это Вы кусаете или демонстрируете кругозор? Как-то не-поветерански... Кстати, для знатоков евреев-землепашцев... Был близко знаком с евреем-алкоголиком-сталеваром.

Comanche 02-11-2009 17:31

С пятницы много времени прошло... 300 000 доз тамифлю извольте отрабатывать: если сказано умирать от хрюногиппа - исполняй!
Как у Хайлайна - если сержант сказал "жаба" - ты должен подпрыгнуть, и квакнуть...
Porutcic 02-11-2009 17:34

quote:
Originally posted by Panzergeneral:

Как-то не-поветерански...


Балтика?


Panzergeneral 02-11-2009 17:37

Балтика, Балтика. ДКБФ, короче.
Panzergeneral 02-11-2009 17:40

Просто я сторонник того, что в странах с низким уровнем жизни и медицины очень вредно гиперболизировать эпидемии, пусть даже и реальные. Дороже обойдется - это раз, чинуши больше нагреют - это два.
Porutcic 02-11-2009 17:43

quote:
Originally posted by Panzergeneral:

Балтика, Балтика. ДКБФ, короче.


:-)

Не у нас ,не то что бы паника ,но суета есть . В аптеках противовирусные препараты да скупили
А так чтобы паника так пока нет. Маски и перевязочный материал пока в достатке

Comanche 02-11-2009 17:57

После работы обошел полгорода - масок нет, в аптеках ажиотаж, противогрипоззников нет ничего, хорошо хоть драк нет. Украина далеко, зато Чита близко...
Kazbich 02-11-2009 19:09

http://top.rbc.ru/incidents/02/11/2009/342379.shtml

Ю.Тимошенко: На Украине эпидемия обычного гриппа, а не "свиного"

На Украине сложилась ситуация с эпидемией обычного гриппа, а не "свиного", передает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на премьер-министра Украины Юлию Тимошенко.

По ее словам, несмотря на сложную ситуацию, заболеваемость и смертность ниже, чем в предыдущие годы. Между тем, согласно официальным данным, от гриппа на Украине уже умерли 64 человека.

Ранее сегодня в аэропорту Борисполя сел грузовой самолет, который доставил на Украину 300 тыс. доз швейцарского лекарства от гриппа "Тамифлю". Сразу после прохождения таможенного контроля лекарство начали развозить по областям.

Украина закупила в Швейцарии 300 тыс. доз лекарства "Тамифлю" против нового гриппа на 2,5 млн долл. Об этом сообщает пресс-служба правительства. Груз доставили сегодня ночью в аэропорт Борисполь и начали развозить по областям.

"У нас будет двойной-тройной запас лекарства, но не в аптеках, где сегодня спекулируют, это будет развезено исключительно в больницы. Это запас, который абсолютно надежно защищает Украину", - заявила премьер.

Напомним, ранее правительство Украины присвоило высший уровень опасности ситуации с эпидемией гриппа в стране. В 9 областях был объявлен карантин.

02 ноября 2009г.
==========

Теперь он внезапно стал обычным, но почему-то всё-равно гриппом, а не острой пневмонией.

cms2176 02-11-2009 19:19

какой он, не принципиально - главное сделать правильные выводы из того что происходило и происходит
freestalker 02-11-2009 19:30

В догонку к вышеприведенной статьи:

Украину посетят эксперты ВОЗ по гриппу H1N1

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) обеспокоена ситуацией по гриппу H1N1 на Украине. Отчет об эпидемической ситуации в стране опубликован пресс-службой ВОЗ. В связи с распространением нового гриппа Украину посетит миссия ВОЗ. По информации министра иностранных дел Украины Петра Порошенко, пять представителей международной организации прибудут в страну в понедельник.

Первый замминистра здравоохранения Украины Василий Лозоришинец заявил в понедельник, что в стране официально зарегистрировано 22 случая гриппа H1N1, в том числе один случай с летальным исходом. В то же время, от сезонной инфекции и ОРВИ, по данным замминистра, скончались 67 жителей Украины. Общее количество заболевших составляет 255 тысяч человек, 15 тысяч из которых получают стационарное лечение.

// Комментарии: Эпидемия

Президент Украины Виктор Ющенко объявил о начале эпидемии гриппа H1N1 в стране. Девять западных областей (Ивано-Франковская, Тернопольская, Львовская, Закарпатская, Черновицкая, Ровенская, Хмельницкая, Винницкая и Волынская), наиболее пострадавших от респираторных инфекций, были объявлены властями карантинной зоной.

Кроме того, глава государства попросил оказать помощь в борьбе с распространением респираторных инфекций у руководства стран ЕС, НАТО и СНГ. В понедельник на Украину прибыл грузовой самолет из Швейцарии, на борту которого находились 300 тысяч доз препарата осельтамивир, рекомендованного ВОЗ для лечения гриппа H1N1.

В связи с распространением ОРВИ в пятницу администрация Киева приняла решение закрыть на карантин все школы и вузы города до особого распоряжения. Дошкольные учреждения будут работать в обычном режиме, однако родителям рекомендовано по возможности оставлять детей дома.

Председатель украинского парламента Владимир Литвин отметил, что вопрос о переносе президентских выборов, назначенных на 17 января 2010 года, в связи с эпидемией респираторных заболеваний "не стоял и стоять не будет".

Во вторник парламент Украины рассмотрит предложенные правительством поправки в бюджет, согласно которым планируется выделение дополнительных средств на борьбу с гриппом и ОРВИ. Размер бюджетных ассигнований не уточняется.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/11/02/ukrflu/

__________

В общем то получается какая то неувязка.
1. Если не свинной грипп и не более серьезные болезни, а просто обычный грипп, то зачем срочный прилет экспертов ВОЗ? Из за 1 смертельного случая и 22 случая заболевания?
2. До этого активно кричалось, что способов установить самостоятельно болезнь (свинной грипп) страна не имеет. Все таки справились самостоятельно?

Alt2000 02-11-2009 19:31

Здрасьте.
Как уже повелось, вести с полей.
Уже, наверное, все знают, что НЕ у в всех умерщих посеяли "свинной". Что сеют, увы, не скажу, не потому, что не знаю, а потому, что не могу понять как от этого можно умереть. Просто скажу что это это микс, с крайне низкой летючестью.
А в остальном, прекрастная маркиза, все хорошо.....
@ndy 02-11-2009 19:49

quote:
Originally posted by Alt2000:
Просто скажу что это это микс, с крайне низкой летючестью.

Т.е. то, от чего люди мрут, все-таки не воздушно-капельным передается? Возвращаемся к версиям с мусорниками и грызунами в Тернополе?
Comanche 02-11-2009 19:57

quote:
а потому, что не могу понять как от этого можно умереть. Просто скажу что это это микс, с крайне низкой летючестью

А ведь в предыдущих смертях в разных странах в СМИ отмечалось, что организм скончавшихся был ослаблен другой инфекцией... Может всетаки озвучить состав микса?

Antialcohol 02-11-2009 20:30

quote:
Originally posted by AlixIven:

Кстати в блоге у botalex-а (http://botalex.livejournal.com/ ) он очень резко отзывался об арбидоле (а также еще об оциллококцинуме), приводил ссылки на исследования - что препарат вообще только в России считается на что-то действующим, во всем мире исследования не показали превышения порога плацебо.


Не знаю не знаю. Уже сколько лет принимаю арбидол как профилактика - 2 года подряд не болел гриппом это раз. И многим именно он помогает - это два. Не отрицаю плацебо эффект...

Antialcohol 02-11-2009 20:35

Кстати. Пытались заказать через фирму(поставки) через знакомых - маски, анаферон, арбидол, тамифлю - на руки получили только анаферон, остальное закончилось. Остального увы нету. Это Москва. Но в аптеках арбидол видел. Масок нету (может быть перекупщики толкают на Украину ???). Анаферона вроде достаточно в аптеках. Тамифлю - хз.
Сари 02-11-2009 20:48

Мальчишки, а есть у кого данные по статистике?
(Точные!)Мне вот что интересно. Из всех уже умерших сколько женщин ,мужчин, детей,и возраст. От скольки до скольки.
Alt2000 02-11-2009 20:53

quote:
Т.е. то, от чего люди мрут, все-таки не воздушно-капельным передается?

Плохо передается...
quote:
Может всетаки озвучить состав микса?

#746


Завтра и ПМ скан.
quote:
Мальчишки, а есть у кого данные по статистике?

Детей двое. А так самому молодому 18, самому старому 50.
Dark_monah 02-11-2009 22:58

quote:
Originally posted by Сари:

Мальчишки, а есть у кого данные по статистике?
(Точные!)Мне вот что интересно. Из всех уже умерших сколько женщин ,мужчин, детей, и возраст. От скольки до скольки.


да...да... с размером груди, цветом волос... будем выводить статистику по блонддинкам... ещё по нетрадиционалам, каких вероисповеданий... вот бред-то...
Captain.spb 02-11-2009 23:03

quote:
Originally posted by Mik BY:

Все, кто меня знает. говорят, что я на кретина не похож )
Белорусского аналога тоже нет. Но я, кончено все аптеки в городе не обегал...
Коллега. Без обид плиз. Я просто привёл название. Думаю есть смысл отъехать в сельские аптеки за 50 км от Минска
odserver 02-11-2009 23:33

http://www.my-photo.ru/photo.php?z=a-ob&p=692369
Koleson 03-11-2009 01:02

А кто знает точную статистику смертей прошлых лет в Украине , от ОРЗ, гриппа пневмонии ? Интересно сколько раньше люди умирали от гриппа .
Lelard 03-11-2009 01:13

ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика заболевания H1/N1 в мире, по странам.

http://flutracker.rhizalabs.com/

Неофициальную умножайте в 10 раз. Да и учтите- вирус мутирует, появляются новые штаммы, главное чтобы с птичим (H5/N1) не мутировал, иначе ППЦ будет, и "испанка" (разновидность H1/N1) от которой за 18 месяцев 1918-1919 умерло 100 миллионов человек покажется легкой простудой.

Rossiyanin 03-11-2009 01:27

quote:
Ранее сегодня в аэропорту Борисполя сел грузовой самолет, который доставил на Украину 300 тыс. доз швейцарского лекарства от гриппа "Тамифлю". Сразу после прохождения таможенного контроля лекарство начали развозить по областям.

Украина закупила в Швейцарии 300 тыс. доз лекарства "Тамифлю" против нового гриппа на 2,5 млн долл. Об этом сообщает пресс-служба правительства. Груз доставили сегодня ночью в аэропорт Борисполь и начали развозить по областям.

"У нас будет двойной-тройной запас лекарства, но не в аптеках, где сегодня спекулируют, это будет развезено исключительно в больницы. Это запас, который абсолютно надежно защищает Украину", - заявила премьер.

Вы там с Тамифлю поосторожнее, ато может его европейцам просто деть некуда, а выбросить жалко.

http://www.ng.ru/health/2009-08-04/7_tamiflyu.html

http://medportal.ru/mednovosti/news/2007/02/27/tamiflu/

Сари 03-11-2009 01:33

quote:
Lelard

quote:
ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика заболевания H1/N1 в мире, по странам.

Пасип)
жаль только что не воспользоваться
Lelard 03-11-2009 01:43

Почему не воспльзоваться? Ссылка работает.
Porutcic 03-11-2009 02:20

quote:
Originally posted by @ndy:

Т.е. то, от чего люди мрут, все-таки не воздушно-капельным передается? Возвращаемся к версиям с мусорниками и грызунами в Тернополе?

Не знаю может было в этой ветке . Но запостил на мой взгляд актуальный коментарий Проф. Комаровского
тут forummessage/80/540

Lelard 03-11-2009 02:28

quote:
Originally posted by Rossiyanin:

Вы там с Тамифлю поосторожнее, ато может его европейцам просто деть некуда, а выбросить жалко.

Было бы некуда девать- они бы на каждого украинца по упаковке Тамифлю выписали, а то ведь 44 миллиона остаются без лекарства и только 300.000 его получат.

nekobasu 03-11-2009 09:55

quote:
Originally posted by Porutcic:

Не знаю может было в этой ветке . Но запостил на мой взгляд актуальный коментарий Проф. Комаровского
тут forummessage/80/540


ИМХО очень хорошая статья. Правда я согласен далеко не со всеми утверждениями ее автора. Например автор пишет, что только тамифлю разрушительно действует на вирусы, однако вот цитата с сайта www.ingavirin.ru
quote:

Во Временные методические рекомендации «Схемы лечения и профилактики гриппа, вызванного вирусом типа А/H1N1 для взрослых» для лечения среднетяжелых и тяжелых форм заболевания включен препарат Ингавирин® – оригинальный отечественный препарат, разработанный российскими учеными, включая военных вирусологов, под руководством главного терапевта России Академика РАМН профессора А.Г. Чучалина. Препарат обладает высокой противовирусной активностью в отношении гриппа А(подтипы: H3N2, H1N1, H5N1) и гриппа В, аденовируса. Противовирусный механизм действия Ингавирина® в отношении гриппа А реализуется путем подавления репродукции вируса на этапе ядерной фазы жизненного цикла, задержки миграции вновь синтезированного NP-белка вируса гриппа из цитоплазмы в ядро.

Опять же, утверждение автора по неэффективности иммуномодуляторов лично мне представляется очень спорным.

Ну и традиционный для аллопатов наезд на гомеопатию - если мы чего-то непонимаем - значит это туфта и шарлатанство. Ну а случаи, когда при помощи гомеопатии были вылечены такие заболевания, которые традиционная медицина лечить даже и не пыталась мы проигнорируем или объявим их вымыслом.

Kosoi 03-11-2009 10:06

За последние 3 дня видел на улице 2х человек в масках, до этого за 24 года жизни, видел таких только в поликлинике и звали их врачами
Особой эпидемии нет, всё работает как обычно(правда пробок стало меньше, но эт скорее подснежников снегом завалило )
AlixIven 03-11-2009 10:51


Nekobasu - не мешайте пожайлуста гомеопатию с отечественными фуфломицинами.

Гомеопатия - это в максимальной мере индивидуальное лечение. На приёме у гомеопата человек должен подробно рассказать о себе всё, начиная с рождения, детских проблем и заканчивая самыми, казалось бы, мелкими физиологическими симптомами (например, ощущением "вбитого гвоздя" в правом виске при перемене погоды). Подбор препаратов проводится строго с учетом индивидуальных особенностей пациента.

А то, что продается в аптеках для всех желающих это не гомеопатия, а чистой воды надувательство или как еще теперь стали называть - фуфломицин.

Фуфломицином врачи называют когорту отечественных препаратов сомнительного или вообще недоказанного действия, но хорошей разрекламированности. Пользуясь несовершенством нашего законодательства, ну и конечно коррумпированностью чиновников мутные личности неплохо зашибают на этом деньгу.

На эту тему много интересных ссылок есть если поискать.

http://botalex.livejournal.com/43424.html
http://dr-valeriyshilo.livejournal.com/2047.html
http://dr-valeriyshilo.livejournal.com/1503.html

"Кстати, упомянутый проф. Власов, также выдающийся ученый, до сих пор не может отбиться от угроз производителей самого популярной отечественной байды - арбидола. Он имел неосторожность в ток-шоу на телеканале ТВЦ во всеуслышание заявить, что сие снадобье относиться к средствам с недоказанной эффективностью. А ведь именно он является вице-президентом Российского общества исследователей доказательной медицины. " и т.п.

Porutcic 03-11-2009 11:16

quote:
Originally posted by nekobasu:

Опять же, утверждение автора по неэффективности иммуномодуляторов лично мне представляется очень спорным.



Согласен приводил ранее http://akapelwa.narod.ru/Immunocorrection.html в этой ветке


quote:
Originally posted by nekobasu:

Ну и традиционный для аллопатов наезд на гомеопатию - если мы чего-то непонимаем - значит это туфта и шарлатанство. Ну а случаи, когда при помощи гомеопатии были вылечены такие заболевания, которые традиционная медицина лечить даже и не пыталась мы проигнорируем или объявим их вымыслом.


Ну с гомеопатией forummessage/80/538 понятно спор и наезды уже около 200 лет . ИМХО мое мнение ,что во благо страждущего пациента надо использовать и те методы ,эффект которых не всегда объясним современным уровнем развития науки .

[QUOTE]Originally posted by AlixIven:

Гомеопатия - это в максимальной мере индивидуальное лечение. На приёме у гомеопата человек должен подробно рассказать о себе всё, начиная с рождения, детских проблем и заканчивая самыми, казалось бы, мелкими физиологическими симптомами (например, ощущением "вбитого гвоздя" в правом виске при перемене погоды). Подбор препаратов проводится строго с учетом индивидуальных особенностей пациента.

А то, что продается в аптеках для всех желающих это не гомеопатия, а чистой воды надувательство или как еще теперь стали называть - фуфломицин.

Все верно, и как говорится + мильён
Но, ИМХО на мой взгляд не стоит раскачивать очередную полемику в этом направлении

maxpolonski 03-11-2009 11:40

Особенно доставляют гомеопаты, назначающие лечение по телефону.
Сари 03-11-2009 13:13

quote:
Lelard
Почему не воспльзоваться? Ссылка работает.

ССылка работает)
Я по-английски не читаю
Клавишег 03-11-2009 13:48

медики, если есть, расшифруйте мне следующее:
quote:

Антивирусная устойчивость
Вирус, вызывающий заболевание гриппом свиней (H1N1), чувствителен к ингибитору нейраминидазы противовирусному лекарству занамивир и оцелтамивир. Вирус устойчив к противовирусным медикаментам ряда амантадины, таким как амантадин и римантадин
Сезонный вирус гриппа А и B продолжает циркулировать в США и в Мексике. Циркулирующий в настоящее время вирус гриппа А человека (H1N1) является устойчивым к оцелтамивиру и чувствительным к замавиру, амантадину и римантадину. Циркулирующий в настоящее время вирус гриппа А человека (H3N2) является устойчивым к амантадину и римантадину, но чувствительным к оцелтамивиру и замавиру. Поэтому, в настоящее рекомендации по лечению подозрительных случаев свиного гриппа (H1N1) должны учитывать возможность инфицирования вирусом свиного гриппа (H1N1) так же, как и вирусами гриппа человека. Кроме того рекомендации должны рассматривать чувствительность этих вирусов к лекарственным средствам.
Противовирусное лечение
Подозрительные случаи
Эмпирическое противовирусное лечение рекомендуется для любого больного с подозрением на заболевание свиным гриппом (H1N1). Антивирусное лечение либо только занамивиром, либо в комбинации с оцелтамиром или амантадином или римантадином должно начаться при первых проявлениях симптомов заболевания. Рекомендованная продолжительность лечения - пять дней. Рекомендации по использованию противовирусных препаратов могут измениться, поскольку появляются новые данные о чувствительности вирусов к тем или иным препаратам. Антивирусные дозы и схемы, рекомендованные для лечения свиного гриппа (H1N1) те же самые, что и для сезонного гриппа.
Для антивирусного лечения подтвержденного случая свиного гриппа (H1N1) можно применять либо оцелтамивир, либо занамивир. Рекомендованная продолжительность лечения - пять дней. Те же самые медикаменты следует применять для лечения случаев, которые дали положительные ПЦР тесты на вирус гриппа А и отрицательные тесты на сезонные вирусы H3 и H1.
Беременные женщины
Оцелтамивир, занамивир, амантадин, и римантадин - это медикаменты, относящиеся к "Категории С для беременных ", при чем никакие клинические исследования безопасности применения этих лекарств для беременных не проводились. Докладывалось только о двух случаях использования амантадина для лечения тяжелой формы гриппа у беременной женщины в третьем триместре. Однако, было показано при исследованиях на животных, что и амантадин и римантадин являются тератогенным и эмбриотоксичными при введении в достаточно высоких дозах. Из-за неизвестных эффектов, которые оказывают противогриппозные лекарства на беременных женщин и плод, эти четыре лекарства должны использоваться во время беременности, только если потенциальная польза оправдывает потенциальный вред, наносимый плоду; в таких случаях необходимо знакомиться с инструкциями по применению лекарств от производителей. Однако, не было информации о неблагоприятных эффектах у женщин, которые получили оцелтамивир или занамивир в период беременности или у младенцев, рожденных этими женщинами.
Антивирусная хемопрофилактика
Для антивирусной хемопрофилактики свиного гриппа (H1N1) рекомендуется либо оцелтамивир, либо занамивир. Продолжительность антивирусной хемопрофилактики - 7 дней после последнего подтвержденного случая свиного гриппа (H1N1). Противовирусные дозы и схемы лечения, рекомендованные для хемопрофилактики свиного гриппа (H1N1) те же самые, что и рекомендованные для сезонного гриппа.
Антивирусная хемопрофилактика (до заражения или после заражения) рекомендует либо оцелтамивир, либо занамивир для следующих индивидуумов:
1. Члены семьи, которые имеют высоких риск заболевания гриппом (люди с некоторыми хроническими медицинскими состояниями, люди пожилого возраста) при подтвержденном или подозрительном диагнозе.
2. Школьники, которые имеют высокий риск заболевания гриппом (люди с некоторыми хроническими медицинскими состояниями), люди, которые имели близкие контакты (лицом к лицу) с теми, у кого диагноз подтвержден или подозревается.
3. Приезжающие в Мексику, которые имеют высокий риск заболевания гриппом (люди с некоторыми хроническими медицинскими состояниями, люди пожилого возраста).
4. Таможенные служащие (Мексика), которые имеют риск заболеть гриппом (люди с некоторыми хроническими медицинскими состояниями, люди пожилого возраста).
5. Работники здравоохранения, которые имели незащищенный близкий контакт с больными с подтвержденным свиным гриппом (H1N1) вирусная инфекция.
Антивирусная хемопрофилактика (до заражения или после заражения) либо оцелтамивиром, либо занамивиром может быть рассмотрена для следующих случаев:
1. любой работник здравоохранения, который имеет риск заболевания гриппом (люди с некоторыми хроническими медицинскими условиями, лица пожилого возраста ), который работает с подтвержденными случаями свиного гриппа (H1N1), и который работает с пациентами с любой острой респираторной инфекцией, сопровождающейся лихорадкой.
2. Группа лиц с невысоки риском заболевания, которые приезжают в Мексику, впервые, или пограничные работники, которые работают с группами с подтвержденным заболеванием свиным гриппом (H1N1).

оцелтамивир и занамивир - это что? какие их торговые названия?
AlixIven 03-11-2009 13:52


Озельтамивир это тамифлю и есть. Занамивир это не реленза ли (только ингаляции) и в РФ практически не встречается.
Клавишег 03-11-2009 14:00

quote:
Originally posted by AlixIven:

Озельтамивир это тамифлю и есть. Занамивир это не реленза ли (только ингаляции) и в РФ практически не встречается.


спасибо, как, блин, всё запутанно
Chebur34 03-11-2009 14:18

В Москве сегодня больше людей в масках, чем это было последние дни. Пока ехал сегодня на работу, насчитал больше 20 человек в масках. Конечно, это мелочь.
VGB 03-11-2009 14:23

Вот, получил сегодня по почте ( многа букофф)
Правильная статья.


Печальное предисловие


Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория.

Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: <твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь:>. Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.

На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял: Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.

В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда: В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор: Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги).
Конкретная информация

На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.

Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.
Профилактика

Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.

Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - <треба щось робити> - и россиянина - <надо что-то делать>.

Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.

3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!

4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.

Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги +- источник распространения вирусов.

6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 _С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).

Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

В отношении профилактики это все.
Лечение

Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

Внимание!!!

К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.

Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.

1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 _С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.

3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

4. В нос часто солевые растворы.

5. Все <отвлекающие процедуры> (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется <не лечить>, а <лечить> - это послать папу в аптеку:

7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких <лазолванов-мукалтинов> и т.п.

8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или <лекарства> с доказанной неэффективностью.

11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).
Когда нужен врач

ВСЕГДА!!!

Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:

* отсутствие улучшений на четвертый день болезни;

* повышенная температура тела на седьмой день болезни;
* ухудшение после улучшения;
* выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
* появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
* усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
* при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

Врач нужен обязательно и срочно:

* потеря сознания;
* судороги;
* признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
* интенсивная боль где угодно;
* даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
* даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
* отечность шеи;
* сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
* температура тела выше 39 _С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
* любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.

Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться.

Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует: В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет:
Отражение первое:

В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше:

Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.

Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.

Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!

Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать!

Кого будут слушать те, кто принимает решения?

Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь.

Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.
Отражение второе:

Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.

Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать.

От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.

Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.

А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!

К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:

* к сопливым очередям в поликлиниках;
* к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;
* к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;
* к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;
* к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;
* к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.

Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.
Отражение третье

О слухах.

Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар <успокаивающих> выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.

В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.

Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):
СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы
а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.
б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.
в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.
г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.
д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.
Итак, вопрос:
1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия
2. Есть ли опасность для маленького ребенка?
3. Сколько времени не выходить из дому?
4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.
Спасибо большое. К. г.Киев

Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?

Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки.

Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть:

Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко:

Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!
Отражение четвертое

Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?

На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.

Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся:

Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.

Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори: Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.

ИТОГИ

Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.

Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря.

Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.

Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.

Какие это действия - см. выше.

P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.

P.S.S.

Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов <заработал> крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми <крутыми> антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.

Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.

И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.

Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом?


Porutcic 03-11-2009 14:28

quote:
Originally posted by VGB:

( многа букофф)


;-)

Дык Вы внимательно посты читайте

Паралетчик 03-11-2009 14:33

quote:
Originally posted by Chebur34:

В Москве сегодня больше людей в масках, чем это было последние дни


подтверждаю. число увеличилось в 2 раза но все равно это где-то 0,6-1% от числа пассажиров.
состав пользующихся масками по моим наблюдениям:
15% дети до 6 лет
15% мужчины
60% женщины 25-45 лет
10% .... за маской не разглядеть ))
Porutcic 03-11-2009 14:52

В Молдове официально было подтверждено 28 случаев заражения пандемическим грипппом, в том числе один с летальным исходом. От нового штамма гриппа скончался мужчина в возрасте 50 лет.

http://info-prim.md/?a=100

Подтверждаю так и есть 3.11.09

Captain.spb 03-11-2009 15:03

quote:
10% .... за маской не разглядеть ))

БУГАГА

Словакия частично закрыла границу с Украиной
http://lenta.ru/news/2009/11/03/border/

Kosoi 03-11-2009 15:35

quote:
Originally posted by VGB:
многа букофф

Наконец то появился адекватный человек

indie 03-11-2009 15:39

а где в Москве пункт где выдают маски и сколько дают на руки за её ношение?
freestalker 03-11-2009 15:43

quote:
Originally posted by indie:

а где в Москве пункт где выдают маски и сколько дают на руки за её ношение?

Любые больницы и поликлиники. Денег дают не много. От вас - наличие мед. образование и заявление о приеме на работу...

Comanche 03-11-2009 15:44

В Чите не дают, а забирают по 500р, если ты без маски...
Выдают - где найдешь, за чатлы и кошерное КЦ...
С-300ПМУ 03-11-2009 15:45

Сначала - сводка:


Грипп убил уже 70 человек. Статистика заболеваемости по областям

03.11.2009 03:27


Согласно оперативным данным Минздрава Украины, по состоянию на 17:00 2 ноября в стране зафиксированы больше 255 тыс. больных гриппом или ОРВИ. Из них больше 120 тыс. - дети. Госпитализировано больше 15 тыс. человек. 235 человек находится в тяжелом состоянии. В результате эпидемии умерло уже 70 человек.


Если ранее печальное первенство по заболеванию удерживали только четыре области (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская и Черновицкая), то теперь к ним быстрыми темпами приближаются Волынская, Киевская, Ривненская и Закарпатская области.


В скобках - данные по состоянию на 1 ноября.


Область
Количество больных гриппом или ОРВИ

Крым
1129 человек (ранее 845)

Винницкая область
3973 человека (ранее 2797)

Волынская область
17000 человек (ранее 2419)

Днепропетровская область
3877 человек (ранее 2167)

Донецкая область
3165 человек (ранее 2550)

Житомирская область
1141 человек (ранее 927)

Закарпатская область
7004 человека (ранее 2444)

Запорожская область
1078 человек (ранее 773)

Ивано-Франковская область
36099 человек (ранее 27091)

Киевская область
11037 человек (ранее 4107)

Кировоградская область
606 человек (ранее 290)

Луганская область
0 или нет сведений (не изменилось)

Львовская область
89669 человек (ранее 69176)

Николаевская область
992 человека (не изменилось)

Одесская область
2772 человека (ранее 1414)

Полтавская область
1754 человека (ранее 1369)

Ривненская область
8937 человек (ранее 5727)

Сумская область
362 человека (ранее 176)

Тернопольская область
29473 человека (ранее 39046)

Харьковская область
2575 человек (ранее 1494)

Херсонская область
805 человек (ранее 789)

Хмельницкая область
2628 человек (ранее 1866)

Черкасская область
2568 человек (ранее 1588)

Черновицкая область
17711 человек (ранее 12980)

Черниговская область
1931 человек (ранее 1652)

Город Киев
6357 человек (не изменилось)

Город Севастополь
865 человек (ранее 395)

Всего
255516 человек (ранее 191491)

http://news.liga.net/news/N0937362.html

------

При этом:


Главный санврач: В Украине нет эпидемии "свиного" гриппа
03.11.2009 00:01

Главный санитарный врач Украины Александр Биловол утверждает, что в Украине нет эпидемии "свиного" гриппа. Эпидемия обычного, сезонного, наблюдается только в Западной Украине. Об этом А.Биловол заявил в эфире телеканала ICTV.

"Я констатирую, что на сегодняшний день эпидемии "свиного" гриппа в Украине нет. Хотел бы также констатировать, что эпидемия ОРВИ сегодня наблюдается в западных регионах", - отметил медик. В других регионах, по его словам, все в пределах прошлогодних норм.


Вместе с тем, как отметил А.Биловол, в Украине зарегистрировано 14 случаев заражения "свиным" гриппом. "Умерли от него только трое", - говорит главный санитарный врач Украины.


Напомним, по оперативным данным Минздрава, на 2 ноября в Украине от гриппа и ОРВИ умерли 67 человек. Официально зарегистрировано 255 тысяч больных гриппом и ОРВИ. 15 тысяч человек проходят лечения в стационаре, 170 из которых - в отделениях интенсивной терапии.

http://news.liga.net/news/N0937352.html

KELTis 03-11-2009 15:47

Всем привет. Давно читаю этот замечательный форум но в режиме гостя.
И вот наконец я зарегился и хочу добавить свое мнение по теме эпидемии грипа в Украине, т.к. сам проживаю в Киеве и вижу ситуацию на месте.
Все началось еще в октябре. были какие то сообщения в скользь по радио про тернополь, про то что там несколько человек загнулось, но все это подавальсь как бы вскользь и особого акцента неа этом не делалось.
В прошлую суботу Юлька замутила акцию, собрала около 200 тыс на майдане.
А с понедельника начался шухер.
Практически по всем каналам ТВ начался кипиш, по поводу что люди умерли уже в нескольких областях и т.д. и .т.п. Кипиш нарастал как снежный ком и уже к концу недели я и сам повелся на кипиш. В четверг раздал всем домашним маски (были заготовлены еще с лета - правда на случай еловстоуна - но для эпидемии тож пойдет). Домашние сделали на меня круглые глаза - типа -где взял - этож дефицит! В пятницу заехал после работы в аптеку на районе - капец - 4 кассы - у каждой очередь человек по 20. Масок нету, мази в нос нету, противогриповые разгребают (передомной тетка грит - дайте мне все от грипа, ну ей и нагрузили целый кулек). Купил себе 2 пакована марлии да ваты, витаминный комплекс и аскорбинки пару пластинок. Больше смысла что то нагребать не было. Зашел на рынок - лимонов нету ни у кого, продавец грит - разгребли, брали по 2-3 кила сразу. Цена на лимоны на рынке подпрыгнула с 12 грн до 30, местами до 40. Купил апельсинов, там тоже витамин С есть, только в меньшей концентрации, потулил домой - иду - капец- народу нету на улице, а те редкие прохожие что наблюдались - чуть ли не бегом домой возвращались. Короче у народа паника, гребут все что нужно и что не нужно. Потом уже по ТВ начались всякие шоу и т.п., Блька начала к народу обращаться, типа это свинячий грип и мы вот тамифлю завезем и т.п. и т.д.
Страностей и недомолвок при этом было очень много. Реально, на пятницу по данным того же санэпидем - выявлено около 11 случаев именно "свинного" грипа, в то время как всего заболевших было около 80 тыс. И при этом они говорят - вот тамифлю мо завезем 300 тысяч. Спрашивается - нафига столько тамифлю, если реально заболело от него только 11 человек?
Короче, покопал немного инфы по поводу этой заразы и выводы сделал такие - вся эта хрень чистой воды надуманый кипиш. Да люди умирают, как умирали и прежде, просто в прошлые годы этому не придавали такого значения и не поднимали волну. И упирают не от грипа какого то а от молниеносной пневмонии, которую нужно лечить совсем по другой схеме, чем от грипа, и лечить антибиотиками а не тамифлю. По ходу - на лицо неверные диагнозы и не правильное лечение, от того и умирают.
А паника выгодна прежде всего юльке, если "эпидемию" она поборет, то она на белом коне в роли класного антикризисного менеджера.
КорочЕ, чтоб тут много не писать, почитайте аналитику одну там все расписано, ссылка вот.. hvylya.org
Так что иое глубокое ИМХО - это все сделано искуственно. Другое дело, как повел себя народ в данной ситуации - тут тема для более детального обсуждения и анализа.
Ну и парочка свежих анекдотов на злобу дня:
1) Первые жертвы гриппа А/Н1N1 в Киеве!
Сегодня в больницу скорой помощи в Киев был доставлен гражданин Д.
Диагноз, закрытая черепно-мозговая травма, гематома в области правого глаза, множественные ушибы и ссадины на теле и лицевой части. Перелом левой кисти.
Комментарии главного врача больницы.
- Больной Д. был доставлен к нам пассажирами автобуса который следовал по маршруту ст.м.Лесная - р-ок Троещина. С диагнозом грипп. На данный момент состояние больного стабильно-тяжелое. Из не обычных для данного заболевания симптомов надо отметить множественные телесные повреждения и проступающую у больного надпись красного цвета-
"маску одевать надо козёл если чихаешь!" в районе позвоночника, в области лопаток.
Не смотря на отсутствие у больного явных симптомов гриппа, по требованию пассажиров маршрутки доставивших его, болной помещён в инфекционное отделение больницы. Основным доводом в принятии такого решения послужили высказывания пассажира Г. " а пусть с...ка почувствует то что мы чувствовали!"
Из слов самого больного Д.
- Я зайшов до маршутки та запитав, як проiхати на ринок, бо я не мiсцевий, з Тернополя приiхав.... Далi здаеться я чихнув.... потiм темрява... Нiчого не пам"ятаю.... прийшов до тями лише тут, у лiкарнi. Дуже дякую Киянам що доправили мене до лiкарнi, не кинули помирати на вулицi....

2) Меняю 10 повязок и немного начатую оксолиновую мазь на БМВ 7й серии не старше 2004 года..

KELTis 03-11-2009 15:54

и вот еще свежая сказка
"Однажды к Юлии Владимировне Тимошенко пришли народные депутаты Уколов, Богдан и Терехин. Юлия Владимировна брезгливо спрятала руки за спину и спросила:

- Чего надо, извращенцы?
- Такое дело, Юлия Владимировна! - промямлил Уколов.
- Про нас тут всякие гадости пишут.
- А нечего было для педофила адвоката нанимать! - сварливо сказала Юлия Владимировна.
- Вот, и Вы туда же! - обиделся Уколов. - А ведь на нас клевещут!
- Да! - вмешался Терехин. - Мне вообще только чернокожие нравятся. Так что не мог я. Никак не мог!

- А я вообще этих двоих не знаю! - храбро закричал Богдан.
- Честно? - строго спросила Юлия Владимировна.
- Мамой клянусь! - ответил Уколов.
- Бля буду! - подтвердил Терехин.
- Да век "Артека" не видать! - побожился Богдан и осекся.
- Ладно, я что-нибудь придумаю. - пообещала Юлия Владимировна.

Когда трое ушли, она выглянула в окно и увидела большой плакат, на котором было написано: "ДЕТИ БОЯТСЯ УКОЛОВ".- Уколов... - про себя сказала Юлия Владимировна. - Прививок и вакцинаций... Хм...

Она набрала номер Министерства охраны здоровья и сказала:- Алло! Князевич? Вася, слушай, у нас никакой эпидемии, часом, нет?... Свиной грипп? А это опасно?... Нет, Васенька, это очень опасно!... А я сказала, смертельно опасно! Для всех! Почему? Потому что грипп опаснее педофилии! Пусть срочно запасаются масками и противовирусными препаратами! Кто первый добежит, тот и купит!... А легочной чумы у нас нету? Жаль: Ну так в течение трех дней по всем каналам рассказывайте, что никакой легочной чумы нету. И кино про эпидемии крутите!.. А, это не к Вам, это к министру культуры? Ок, работайте!


Юлия Владимировна сделала еще несколько звонков, записала обращение к народу и устало откинулась в кресло:

- Вот так, мои хорошие! О своем здоровье лучше заботьтесь, а моих депутатов не трогайте. "

Kosoi 03-11-2009 15:57

quote:
Originally posted by KELTis:
Зашел на рынок - лимонов нету ни у кого, продавец грит - разгребли, брали по 2-3 кила сразу. Цена на лимоны на рынке подпрыгнула с 12 грн до 30, местами до 40. Купил апельсинов, там тоже витамин С есть, только в меньшей концентрации

Витамины нужны при несбалансированном питании и при болезнях вызванных их недостатком(цинга и тд). Лимоны никак не помогут от гриппа.
З.Ы. сам употребляю лимоны только если болит горло, кислое питьё смягчает немного )

С-300ПМУ 03-11-2009 16:01

quote:
Originally posted by Kosoi:

Витамины нужны при несбалансированном питании и при болезнях вызванных их недостатком(цинга и тд). Лимоны никак не помогут от гриппа.
З.Ы. сам употребляю лимоны только если болит горло, кислое питьё смягчает немного )

Ну не так все буквально... лично я неоднократно спасался от простуды и похожего на нее ударными дозами витамина С в таблетках.
Последний раз - в эту пятницу-субботу.

astraxanez 03-11-2009 16:02

Кто нибуть ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ - может сказать - КАКИЕ ПРИЗНАКИ У СВИННОГО ГРИППА ???
С-300ПМУ 03-11-2009 16:05

quote:
Originally posted by astraxanez:

astraxanez


Я не здравомыслящий, потому - вопросом на вопрос - а в Яндексе забанили?)))
astraxanez 03-11-2009 16:08

С-300ПМУ

Да мы тут все такие

ПРо яндес не скажу не доверяю

astraxanez 03-11-2009 16:25

Ну ладно изложу как есть , а там хотите верьте хотите нет .

Признаки слабость - температура - понос - иногда рвота.

Не знаю где и как но например на кубани родственники переболели - я и моя семья тоже.

Вылечились легко болели не долго и без осложнений.

Принимали ударную (см инструкцию) дозу *СЕПРАЛЕТ* + ударную дозу *ПАРАЦЕТОМОЛ* + уголь активированный-исходя из 1таблэтка на 10кг живого веса.

Все живы и здоровы - чего и вам желаю.

ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ИСТЕРИЯ .

Дог 03-11-2009 16:33

quote:
КАКИЕ ПРИЗНАКИ У СВИННОГО ГРИППА ???

Пятачок болит, и хвостик распрямляеться.

------
Lupus lupo homo est

Chebur34 03-11-2009 16:42

В качестве профилактики гриппа рекомендуется принимать ударные дозы витамина С. ( до 1 грамма в сутки). Думаю, что если началась эпидемия, то можно и до 2 грамма в сутки, но недолго.
Kosoi 03-11-2009 16:48

quote:
Originally posted by astraxanez:

Вылечились легко болели не долго и без осложнений.

Принимали ударную (см инструкцию) дозу *СЕПРАЛЕТ* + ударную дозу *ПАРАЦЕТОМОЛ* + уголь активированный-исходя из 1таблэтка на 10кг живого веса.

Быгыгыгы, всё вместе принимали?
Если да, то активированный уголь собрал все действующие вещества из таблеток. Собсно плацебо как оно есть

quote:
Originally posted by astraxanez:
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ИСТЕРИЯ .

согласен на 100000000%

IgS 03-11-2009 16:54

На какую дату были назначены выборы Президента Украины? (по летнему решению ВР, которое Президент опротестовал в КС и позже оно было отменено)

Ответ: на 25 октября т.г.

Втрой вопрос: когда зафиксирован первый пик эпидемии?
Ответ: начало 20-х чисел октября т.г. в западных областях Украины. Т.е. 25 октября, будь на эту дату назначены выборы, они бы 100% не состоялись.

Кто верит в подобные совпадения?

Kosoi 03-11-2009 17:04

quote:
Originally posted by Chebur34:
В качестве профилактики гриппа рекомендуется принимать ударные дозы витамина С. ( до 1 грамма в сутки). Думаю, что если началась эпидемия, то можно и до 2 грамма в сутки, но недолго.

Кем рекомендуется?
Если свои почки не жалко, пожалейте чужие... Витамины не нужны в таких дозах! Учите мат часть!!!
Правильное питание обеспечивает организм ВСЕМИ необходимыми витаминами и в нормальном количестве.

Manstopper 03-11-2009 17:34

quote:
Originally posted by astraxanez:

Признаки слабость - температура - понос - иногда рвота.


Это мы тоже свиным гриппом переболели значит
В ночь с пятницы на субботу вштырило, а в понедельник уже с прекрасным самочувствием и нормальной температурой пошел работать

Признаться, я сначала подумал что чем-то жутко отравился, вот это самое "иногда рвота" конечно пи**ец
Вылечился горячим чаем с лимоном, регидроном и куриным бульончиком на второй день.

Gromozeka 03-11-2009 17:40

Доктор Комаровский, большой молодец, это очень полезная статья. Но, при всём при том, есть пара очень спорных моментов. О которых не будем. %)
VGB 03-11-2009 17:41

quote:
Вылечился горячим чаем с лимоном, регидроном и куриным бульончиком на второй день

( вспоминая вкус "горiлки з перцем " и её же , но еще и с мёдом от разных производителей Списочек- то полный? Сдаецца мне , мил человек - ты нагло слукавил? ( шутка если чо

Manstopper 03-11-2009 18:23

quote:
Originally posted by VGB:

( вспоминая вкус "горiлки з перцем " и её же , но еще и с мёдом от разных производителей Списочек- то полный? Сдаецца мне , мил человек - ты нагло слукавил? ( шутка если чо


Списочек неполный, совсем забыл про абсорбент
Итак:
В ночь с пятницу на субботу - срабатывание пиропатрона эдак раз в час с одновременным буэ, рост температуры примерно до 38.6. Никаких симптомов типа кашля или насморка.
Нафигачился абсорбента (полисорб, если быть точным) и попытался спать. Приходилось все время просыпаться и бегать
В субботу к вечеру пиропатрон окончательно отработал. Пил много чая, ничего не жрал, регулярно регидрон (забодяжил 1.5л). Потому как реально обезвоживание получается зверское. Большую часть дрых, температура в районе 38 плюс-минус.
В воскресенье утром как огурчик - 36.6. Забодяжил куриный бульон и с удовольствием сожрал почти целую кастрюлю
В понедельник 100% боеспособность, вышел на работу.
Резюмирую - если это был свинячий грип, он был не так уж страшен. Ну разве что бахчисарайский фонтан уж слишком феерический получается
Gromozeka 03-11-2009 18:48

У меня вся семья переболела, у супруги грипп А, глубже не типировали, наверняка он самый, калифорнийско-свинячий. Под ингавирином легче протекания не упомню. Сейчас ребёнок болеет, как и весь её класс, высланый болеть на каникулы.
Chebur34 03-11-2009 18:52

quote:
Originally posted by Kosoi:

Кем рекомендуется?
Если свои почки не жалко, пожалейте чужие... Витамины не нужны в таких дозах! Учите мат часть!!!
Правильное питание обеспечивает организм ВСЕМИ необходимыми витаминами и в нормальном количестве.


Мной рекомендуется. Свой опыт. Почки на месте. Когда начинается эпидемия, то такие дозы оправданы. Если пить постоянно, то это будет нарушением, особенно когда маного фруктов и овощей. Погуглите про это и почитайте. Например здесь: http://bibliotekar.ru/471/22.htm
why111 03-11-2009 20:31

И вот только мне показалось, что наступила разгадка - тут то я и обломался. Но - обо всем по порядку.
Дня три назад вычитал инфу на одном из форумов, что с Западной Украины планируется перевозка цистерн с архитоксичным ракетным топливом. По направлению к Киеву, то ли на Восточную Украину, то ли в Россию для уничтожения. И якобы именно эти цистерны стали причиной смерти тернопольчан - якобы имела место утечка сверхядовитого топлива.

Сегодня сотрудница рассказала, что ее дочка (медик) созвонилась с тернопольскими подружками - медсестрами. И те рассказали, что делали вскрытие тех погибших, у которых сгорали лёгкие буквально за три-пять дней, да так, что вместо легких кровавая каша. В общем, оказалось, что это не вирусное заболевание, и даже не бактериальное. Это - результат токсического отравления.

Тут я вроде попустился, поскольку если дело в утечке яда, то катастрофа будет носить локальный характер.
Но - ложка дёгтя. После обеда другой сотрудник сообщил, что два его родственника (в Киеве) заболели странной болезнью. Температура 39-40 НА ВТОРОЙ ДЕНЬ БОЛЕЗНИ, из носа идет кровь. Скорую не вызывают, якобы вызвали неотложку.

slava_xarkov 03-11-2009 20:47

немного юмора


Живые кордоны против гриппа. Автоинспекторы стоят на страже здоровья

Санитарный кордон - дополнительные посты выставила Госавтоинспекция на въезде в Харьков. Задание - отслеживать больных путешественников. Инспекторов научили распознавать симптомы гриппа и обязали спрашивать про состояние здоровья водителя и его пассажиров.

http://www.mediaport.ua/news/city/67289

DenGear 03-11-2009 21:58

quote:
Originally posted by astraxanez:
Кто нибуть ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ - может сказать - КАКИЕ ПРИЗНАКИ У СВИННОГО ГРИППА ???

Господа украинцы и славяне - не ебите мозг!
Мы уже болели этим гриппом - наберите в википедии "свиной грипп" и успокойтесь.
"Эпидемия" вируса AH1N1 уже была в 2007 году в последний раз и человечество выжило.

Calex 03-11-2009 22:02

quote:
Originally posted by DenGear:

"Эпидемия" вируса AH1N1 уже была в 2007 году и человечество выжило.


Так ведь это и обидно ...
DenGear 03-11-2009 22:15

Вот и я говорю - Ваши усилия - бесполезны - 12 калибр Вам поможет.
strst 03-11-2009 23:01

Кстати, после того как жена прочитала статью Комаровского (многа букафф от VGB или по адресу http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html )
то успокоилась и стала воспринимать мир без особой подозрительности а со здравыми суждениями. главное что ко мне начала прислушиваться
так что дайте почитать половинкам
Antialcohol 03-11-2009 23:24

quote:
Originally posted by VGB:

6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

Не забываем также про анальгин (когда максимальную дозу парацетамола в день выпили - допустим 3пакетика терафлю)
НО анальгин более 3х дней применять НИЗЯ!!! Одно из серьезных его осложнений агранулоцитоз - можно от любой инфекции помереть.

cms2176 03-11-2009 23:34

С гриппом все понятно... не должен он быть страшнее чем всегда. Панику в основном вызвали сообщения о скорости течения болезни и летальность.
Вопрос никто не знает как отразилось прошлогоднее наводнение на западной Украине на состоянии чумного могильника и он находится вроде рядом с Тернополем или я ошибаюсь.
Kosoi 03-11-2009 23:46

quote:
Originally posted by Chebur34:

Мной рекомендуется. Свой опыт. Почки на месте. Когда начинается эпидемия, то такие дозы оправданы. Если пить постоянно, то это будет нарушением, особенно когда маного фруктов и овощей. Погуглите про это и почитайте. Например здесь: http://bibliotekar.ru/471/22.htm

quote:
По ссылке:
Напомним, что витамины представляют собой вещества, необходимые для роста и жизнедеятельности организма. Они предупреждают развитие специфических заболеваний, связанных с недостаточным поступлением витаминов с пищей. Такова их основная лечебно-профилактическая роль.

quote:
По ссылке:
«Принимайте аскорбиновую кислоту по одному грамму в день». Б. Яновская советовала при простуде принимать витамин С по одному грамму в сутки, но не более трех дней подряд. Профессор В. Арутюнов в комплексном лечении кератом находит место для 5 граммов аскорбиновой кислоты в сутки в течение нескольких месяцев, хотя и с перерывами. Наконец, известный американский ученый Лайнус По-линг доводит ударную дозу до 10 граммов аскорбинки в сутки!

Кто больше? даешь 2кг аскобиновой кислоты в сутки!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аскорбиновая_кислота
Адекватный уровень потребления (для взрослых) - 70 мг/сутки.
Верхний допустимый уровень потребления (для взрослых)- 700 мг/сутки.

DenGear 04-11-2009 00:38

Заебали!
Забаньте меня или закройте тему, надоело бред читать!
why111 04-11-2009 01:10

Мазохист?
DenGear 04-11-2009 07:32

Нет.
Просто это какими же надо быть пидорасами, чтобы так наебать миллионы людей? Чтобы люди вместо прививок бесплатных - от них отказывались, потому что это вредно и опасно и бежали на корню скупать всякую хрень в аптеках за бешеные бабки, потому что легочная чума и "новый" свиной грипп.
Antialcohol 04-11-2009 10:08

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Доктор Комаровский, большой молодец, это очень полезная статья. Но, при всём при том, есть пара очень спорных моментов. О которых не будем. %)

Это точно

mm13 04-11-2009 10:10

Тема-то при чём? Не хотим - не читаем...
Я вот, и прививки не делал, и в аптеку не бегаю - зелёнку запас, хватит... не болею...
А так, и мысли интересные есть, и в процессе общения понятно - мы ещё никого не потеряли...
Васёк 04-11-2009 10:16

quote:
Originally posted by DenGear:

DenGear


Есть мнение. И не только моё.
На Ганзе принят правильный русский язык.
И мат не приветствуется.
Antialcohol 04-11-2009 10:21

quote:
Originally posted by DenGear:

Господа украинцы и славяне - не ебите мозг!
Мы уже болели этим гриппом - наберите в википедии "свиной грипп" и успокойтесь.
"Эпидемия" вируса AH1N1 уже была в 2007 году в последний раз и человечество выжило.

Не болели. AH1N1 в этом году и в позапрошлом - разные гриппы. Н - белок гемаглютинин, N-нейраминидаза

тот 04-11-2009 11:08

quote:
и в процессе общения понятно - мы ещё никого не потеряли...

а точно не потеряли?! может по утрам устроить перекличку, типа такой-то тут, такойто присутствует
Патогеныч 04-11-2009 12:08

У нас кажется вышивание тоже начинается:
quote:
04.11.2009 09:08 -

В Бурятии из-за свиного гриппа введен режим ЧС
Президент Бурятии Вячеслав Наговицын ввел своим распоряжением режим чрезвычайной ситуации в связи с высоким уровнем распространения сезонного и свиного гриппа.
<Руководителей органов власти, предприятий и предпринимателей обязали запретить проведение массовых, культурных, спортивных мероприятий. Запрещается проведение конференций, митингов, собраний. Введен масочный режим во всех учреждениях, предприятиях и организациях, объектах торговли и общественного питания, запрещены выезды работников и специалистов в неблагополучные регионы и страны с высокой заболеваемостью <свиным> гриппом>, - говорится в сообщении пресс-службы президента и правительства Бурятии.
Кроме того, там также отмечается, что военный комиссариат Бурятии должен подготовить обращение к командованию Сибирского военного округа о приостановке прибытия призывников из неблагополучных по заболеваемости регионов в войсковые части, расположенные в Бурятии.


http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/11/04/n_1421057.shtml
Snowfox 04-11-2009 12:45

Если отвлечься от самого вируса, то под данным предлогом можно очень хорошо закрутить гайки в стране, ввести военное положение, комендантский час и делать с населением все что угодно, вплоть до массовых расстрелов, оправдывая это "очагом инфекции". Так в-принципе и до фильмов о зомби недалеко...

Интересный ссылка нашел, однако:
http://f7x.ru/blog/sinoptik/496
http://noviny.narod.ru/smi-00001247.html

Вообще, если отстраниться и взглянуть на мир, в частности на наши страны, то видно как закручивается спираль событий. Правду от лжи трудно разобрать, но то что что-то во всем этом нехорошее есть - это факт.

Captain.spb 04-11-2009 14:24

quote:
Интересный ссылка нашел, однако:

Вот это там удивило.

Сегодня у всех, кто пытался пройти в школу N 52 города Уфы, брали отпечатки пальцев. Делали это при помощи специального турникета-сканера, установленного несколько дней назад...
...На специальном сервере, установленном в подвале, всегда можно посмотреть, когда учитель пришел на работу и сколько учеников сейчас в школе. Отпечатки пальцев взяли у всех школьников, родителей и педагогов...
...Школьникам теперь грозит тотальный контроль. К примеру, приложил ребенок утром палец, родителям отправляется СМС о том, что чадо в школе. Вышел из здания - новое сообщение, мол, ждите дома. Теперь на перемене на улицу просто так не выскочишь - родители тут же узнают... Техническое ноу-хау фирма-разработчик предложила установить бесплатно.

Заметьте, какая антисанитария в разгар гриппа!

По ссылке видеоролик и новость полностью:
http://www.ntv.ru/novosti/179131/

Ну а это про грипп ваще бомба. Наверное мы все умрём..
http://noviny.narod.ru/smi-00001247.html

Panzergeneral 04-11-2009 14:32

Ну, это все просто объясняется. Просто Большой Брат систематизирует инфу о поголовье. Следующий шаг - признание эксперимента успешным и внедрение по всем школам Территории Трубы. Далее - отпечатки радужной и поголовное "ДНКскопирование".
Snowfox 04-11-2009 14:38

quote:
Ну, это все просто объясняется. Просто Большой Брат систематизирует инфу о поголовье. Следующий шаг - признание эксперимента успешным и внедрение по всем школам Территории Трубы. Далее - отпечатки радужной и поголовное "ДНКскопирование".

Большой Брат (имею в виду население), ИМХО, тоже заложник всего этого и ничем не отличается от "территории трубы". Все думаю давно уже договорено между теми и теми. Все координируется и управляется. Из их и наших каких-либо Центров ...
А то что перепишут и отсканируют всех, а потом прочипируют, даже можно и не сомневаться.
Отпечатки пальцев и биометрические данные уже в Латвии и других странах есть. Чипизацию давно уже проверили на собаках, постепенно внедряют (в США) людям. Магнитные карточки унифицируются. Следующий шаг, перенос их в чипы и поголовная принудительная чипизация. Даже можно и не сомневаться. Кто не прочипровался - тот вне закона.
indie 04-11-2009 14:44

Snowfox, Большой Брат это не то, что Вы подумали
Kosoi 04-11-2009 14:45

quote:
Originally posted by Snowfox:
http://noviny.narod.ru/smi-00001247.html

В феврале 2009 информагенство Bloomberg сообщило о том, что Baxter "случайно" отправил некую вакцину в несколько лабораторий по всему миру, которая оказалась смесью вирусов птичьего гриппа и обычного сезонного. В лабораториях были проведены опыты, в результате которых неожиданно умерли хорьки (хомяки). Следует отметить, что в Baxter и раньше совершали ошибки. Так, в средствах для крови, изготовлемых компанией однажды содержался ВИЧ. Погибли тысячи больных гемофилией, а многие успели заразить и своих партнеров.

ИМХО бред
Они бы уже разорились из-за выплат пострадавшим...

Alexey KR 04-11-2009 14:48

Snowfox. очень интересно, расскажите, если не сложно подробнее. это в Прибалтике или по всему ЕС такие движения?
VGB 04-11-2009 14:51


http://www.segodnya.ua/news/14091536.html


Под Киевом, похоже, свиной грипп. В стране умер уже 81 человек

<Тамифлю> будут делать в Харькове, а на борьбу с вирусом бросят студентов-медиков
В Киеве превышен эпидпорог. Фото А. Искрицкая
В Украине от гриппа и ОРВИ умер уже 81 человек, сообщил главный санитарный эпидемиологический врач Украины Александр Беловол на селекторном совещании премьер-министра Украины Юлии Тимошенко с главами облгосадминистраций. Зарегистрировано 450 тыс. заболевших. Об этом он сказал в среду в Киеве.

В КИЕВЕ УЖЕ ЭПИДЕМИЯ. Премьер-министр Юлия Тимошенко заявляет о том, что в Киеве превышен эпидемиологический порог заболеваемости гриппом и острыми респираторными заболеваниями. "На час ночи области, в которых превышен эпидемиологический порог: Волынская, Закарпатская, Ивано-Франковская, Львовская, Ривненская, Тернопольская, Хмельницкая, Черновицкая и город Киев", - сообщила Тимошенко на селекторном совещании с губернаторами.

По ее словам, заболеваемость приближается к превышению эпидпорога в Винницкой, Днепропетровской, Донецкой, Запорожской, Киевской, Луганской, Одесской, Полтавской, Сумской и Черниговской областях.

Относительно спокойная ситуация в Крыму, Житомирской области, Кировоградской, Николаевской, Харьковской, Херсонской, Черкасской областях и в Севастополе.

НА КИЕВЩИНЕ ПОДОЗРЕВАЮТ СВИНОЙ ГРИПП

Два человека в Киевской области госпитализированы с подозрением на вирус А/H1N1.Об этом заявил Киевской губернатор Виктор Вакараш в ходе селекторного совещания с премьером. По его словам, больные с подозрением на заболевание свиным гриппом в Переяславе-Хмельницком и Богуславе были срочно госпитализированы, а их анализы отправлены в лабораторию для подтверждения диагноза.

Состояние одного из больных чрезвычайно тяжелое, он находится в реанимации.

<ТАМИФЛЮ> СДЕЛАЮТ В ХАРЬКОВЕ. Фармацевтическая компания "Здоровье" (Харьков) будет выпускать аналог "Тамифлю". <6 ноября прибудет партия сырья, и "Здоровье" начнет выпуск препарата под общим названием "Тамифлю". Цена будет в 2 раза ниже, чем импортного>, - заявил зампредседателя Харьковской облгосадминистрации Сергей Стороженко.

Кроме того, премьер-министр Юлия Тимошенко заявила, что разрешит губернаторам и мэрам городов закупать лекарства для борьбы с эпидемией гриппа и ОРВИ без проведения тендеров.

НА ГРИПП БРОСЯТ СТУДЕНТОВ. Премьер-министр Юлия Тимошенко поручила привлечь студентов последних курсов медицинских вузов для лечения больных гриппом и ОРВИ. "Если у нас существует дефицит врачей... Я просила бы вице-премьера Александра Турчинова рассмотреть вопрос привлечения врачей по специальной мобилизационной системе... А также студентов последних курсов", - сказала она.

"По последним сигналам, люди пошли в больницу... но там образовываются очереди... нам необходимо срочно открыть дополнительные кабинеты для приема таких пациентов", - сказала Тимошенко.

МАСКИ ШЬЮТ, ЭКСПРЕСС-ТЕСТОВ НЕ БУДЕТ. Кабинет Министров договорился с тюрьмами о пошивке 2 млн. марлевых повязок, заявила премьер-министр Юлия Тимошенко. До 15 ноября планируется обеспечить 95 млн. таких повязок - по две на каждого украинца. Их раздадут бесплатно.

А экстренные тесты для определения свиного гриппа правительство закупать не будет. "Закупать их - это все равно, что выбрасывать деньги на ветер", - сказала Тимошенко, объяснив, что тесты не дают достаточно достоверных показателей.

Кроме того, по словам Тимошенко, Кабмин проводит переговоры с индийскими фармацевтическими компаниями о поставках полного спектра антибиотиков широкого действия, которые необходимо применять на втором этапе лечения гриппа.

3 ДНЯ - АНТИБИОТИКИ. По словам премьер-министра Юлии Тимошенко, больных гриппом и ОРВИ в первые три дня болезни будут лечить обычными средствами от гриппа и антибиотиками, а одновременно возьмут анализы на свиной грипп. Премьер подчеркнула, что таким образом удастся получить более достоверную информацию о том, какое заболевание переносит человек, и определить более эффективные пути его лечения.

МЕДИКАМ ДОПЛАТЯТ Премьер-министр Юлия Тимошенко поручила Министерству здравоохранения оплатить медикам сверхурочную работу в 9 областях, в которых объявлен карантин в связи с эпидемией гриппа. При этом Тимошенко выразила благодарность всем врачам страны, которые работают в круглосуточном режиме.

БЕЗ МАСКИ - ШТРАФ. В Хмельницкой области за то, что люди находятся на работе без масок, штрафуют начальство госучреждений и частных предпринимателей. За последние два дня Хмельницкая областная санитарно-эпидемическая станция выписала уже 232 штрафа. Об этом сообщил главный санитарный врач области Николай Коломиец.

В области проводится мероприятия из дезинфекции рынков, торговых точек, вокзалов и других общественных мест.

ГРИППУЮЩАЯ ПОЛЬША ПРИСЛАЛА МАСКИ В Волынскую область прибыла гуманитарная помощь из Польши (напомним, здесь людей тоже косит грипп). Это 100 тысяч масок и аппарат для искусственной вентиляции легких Neftiz. Аппарат передан в областную инфекционную больницу Луцка, а маски розданы в больницы, сельские фельдшерско-акушерские пункты и дома-интернаты. В регионе зарегистрировано более 25 тыс. больных, эпидемиологический порог превышен в три раза.

Газета "Сегодня"

Panzergeneral 04-11-2009 14:52

Alexey KR, мало того, силовые ведомства России лоббируют в Думе и Правительстве идею поголовного снятия образцов ДНК в начале у всех
осужденных, а в идеале у всех вообще.
Calex 04-11-2009 15:08

quote:
Originally posted by Alexey KR:

это в Прибалтике или по всему ЕС такие движения?


http://www.pmlp.gov.lv/ru/pakalpojumi/pases/ru447.html
Snowfox 04-11-2009 15:09

quote:
Originally posted by Alexey KR:
Snowfox. очень интересно, расскажите, если не сложно подробнее. это в Прибалтике или по всему ЕС такие движения?

Насчет ЕС не в курсе, не изучал. В США же без биометрических паспортов вроде уже не пускают.
При обмене паспорта (уже раз в 5 лет) выдают новый, в который встроен чип с биометрическими данными (рост, цвет глаз - это еще с прошлого паспорта, там просто вписывались, плюс нововведение - отпечатки указательных пальцев).
Собакам чипы должны были обязательно (бесплатно!) вживлять (методом укола) в этом году, но вышел облом из-за кризиса. Так что чипизация осталась платной и по желанию, но за границу без нее собак не выпускают.
vasia2009 04-11-2009 15:26

>В Украине эпидемия "легочной чумы"? Власть скрывает правду! (обновлено)
MIGnews.com.ua

боян -

--кусь--
"испанка" на юге России приобрела такие черты, что с мест шли телеграммы о появлении легочной чумы и Ленин направлял туда специальные противочумные поезда.
--кусь--

>Кабинет Министров договорился с тюрьмами о пошивке 2 млн. марлевых повязок, заявила премьер-министр Юлия Тимошенко. До 15 ноября планируется обеспечить 95 млн. таких повязок - по две на каждого украинца. Их раздадут бесплатно.

зачотный у них метод прививок населению от туберкулеза - надеть на каждово маску которую обчихал и обхаркал зек с открытой формой туберкулеза ...

slava_xarkov 04-11-2009 15:52

по новостям на 5 канале(так называется) бегущей строкой проходило что % заболевших в этом году ниже чем такой же % за 2008 год

так что паника раздувается ОЧЕНЬ многие ведуться

vasia2009 04-11-2009 15:57

>В ночь с пятницу на субботу - срабатывание пиропатрона эдак раз в час с одновременным буэ, рост температуры примерно до 38.6. Никаких симптомов типа кашля или насморка.
Нафигачился абсорбента (полисорб, если быть точным) и попытался спать. Приходилось все время просыпаться и бегать
В субботу к вечеру пиропатрон окончательно отработал. Пил много чая, ничего не жрал, регулярно регидрон (забодяжил 1.5л). Потому как реально обезвоживание получается зверское. Большую часть дрых, температура в районе 38 плюс-минус.
В воскресенье утром как огурчик - 36.6. Забодяжил куриный бульон и с удовольствием сожрал почти целую кастрюлю
В понедельник 100% боеспособность, вышел на работу.
Резюмирую - если это был свинячий грип,

имхо хозбыт кишечная инфекцыя...

Alexey KR 04-11-2009 16:02

Calex, Snowfox, спасибо за ответы
Koleson 04-11-2009 18:37

stolitsa.glavred.info

От свиного гриппа в Киеве умерли 2 человека
04.11.09 // 14:43

В Киеве умерли два человека от калифорнийского гриппа. Об этом сегодня на брифинге сообщила первый зампред Главного государственного санитарного врача Украины Людмила Мухарская, передает корреспондент <Главреда>.


По словам Мухарской, один из смертельных случаев произошел в военном госпитале столицы. Она также сообщила, что об одном летальном случае от вируса А/H1N1 стало известно Минздраву уже сегодня с утра, о втором сообщили буквально перед началом брифинга.


<Информация по Киеву и Киевской области поступила к нам сегодня. Она еще анализируется и я не хотела бы пока что ее озвучивать>, - сказала она.


Также главсанврач Украины сообщила, что на сегодня заболеваемость гриппом превысила эпидемиологический порог, кроме западных регионов, также в Киевской, Винницкой и Черниговской областях. А во Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областях тенденция к увеличению заболеваемости сохраняется, и, соответственно, она распространяется на центральные регионы страны. При этом динамика заболеваемости растет в 2-4 раза быстрее, чем обычно.


В целом по Украине гриппом сегодня болеют 478 тыс. человек. От заболеваемости гриппом по Украине умерли 86 человек. На сегодня лабораторно подтверждены 17 случаев заболеваемости калифорнийским гриппом. Среди них зафиксированы 5 летальных случаев, два из которых - в столице.

vasia2009 04-11-2009 20:06

>организм скончавшихся был ослаблен другой инфекцией...

прошло тока неск лет - но как-то реско забыли про наличие у сущесной части населения спида...

Captain.spb 04-11-2009 20:11

А в РФ процветает маразм. В гриппозном Хабаровске массовое шествие толпы. В честь нового праздника наверное
Kazbich 04-11-2009 20:11

Интересный момент присутствует - массово закупается и завозится дорогущий Тамифлю, а про Ремантадин - абсолютный молчок. Хотя - цена примерно в 30 раз ниже, а насчет эффективности (особенно при неизвестном гриппе, а не только при предполагаемом "свинном") - бабушка ещё на двое сказала. И про Тетрациклин при осложнениях после гриппа, который Боршаговский химико-формацевтический завод в Киеве производит и по вполне "дореволюционным" ценам продаёт - почему-то тоже гробовая тишина. ИМХО - а просто невыгодно про дешевые и эффективные препараты говорить. Иначе - кто же тогда Тамифлю то покупать будет.
Koleson 04-11-2009 20:16

http://www.rian.ru/flu_news/20091104/191917369.html

В Голландии обнаружен вирус A/H1N1, устойчивый к "Тамифлю"

МОСКВА, 4 ноя - РИА Новости. Первый случай заражения человека вирусом гриппа A/H1N1, не поддающегося воздействию препарата озельтамивир (торговое название "Тамифлю"), был зарегистрирован в Нидерландах, сообщило в среду агентство Франс Пресс.

На сегодняшний день Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) подтвердила 39 случаев заражения вирусом гриппа A/H1N1, не поддающимся воздействию антивирусного препарата озельтамивир, однако другой препарат от свиного гриппа - занамивир (торговое название "Реленца") - остается эффективным против него.

"Пациент с серьезными симптомами гриппа оказался заражен вирусом H1N1, который не поддается воздействию противовирусного препарата озельтамивир", - цитирует агентство заявление Национального института общественного здоровья и окружающей среды (RIVM).

"Это первый случай в Нидерландах, когда вирус H1N1 не чувствителен к озельтамивиру", - также отмечается в документе.

Как делают вакцину против вируса A/H1N1. Съемки производства

добавить видео в блог

Как в свою очередь сообщила агентству Франс Пресс представитель RIVM Джессика Гротенбер (Jessica Grootenboer), подобного рода вирусы "не распространяются быстро". Она также подчеркнула, что пациент в настоящее время находится в изолированном боксе под постоянным наблюдением врачей.

"Нет никакой причины для паники", - добавила Гротенбер.

ВОЗ 11 июня впервые более чем за 40 лет официально объявила о введении шестого, максимального уровня угрозы пандемии в связи со стремительным распространением нового гриппа. По данным организации, число случаев заражения гриппом А/H1N1 в мире, по состоянию на 25 октября, превысило 440 тысяч человек, более 5,7 тысячи заболевших скончались.

Captain.spb 04-11-2009 20:35

Ну всё ясно. Завтра придумают Говнофлю и закатают на почве паники всем под кожу наночипы, от которых ровно в 24-00 будешь дрочить до посинения.
Kosoi 04-11-2009 20:38

quote:
Originally posted by Koleson:
блаблабла

Корпорации начали борьбу за рынок!

Kazbich 04-11-2009 20:39

quote:
Originally posted by Koleson:

По данным организации, число случаев заражения гриппом А/H1N1 в мире, по состоянию на 25 октября, превысило 440 тысяч человек, более 5,7 тысячи заболевших скончались.


Смертность 1.2%. Не факт, что от самого гриппа, а не от осложнений. Если ещё считать Мексику, где в некоторых местах даже парацетамол найти в продаже целая проблема - не такие уж серьёзные цифры. Но и приятного тоже мало.

Bsod 04-11-2009 21:34

Привет всем!

Ко мне пришла дезинформация.
Якобы в Киеве собирали всех медиков из больниц по поводу результатов анализов из Лондона. Им рассказали по строгому секрету, что причина смерти людей -не грипп, а чума. И что Киев(подьездные дороги) оцеплен.

Обрадуйте меня, что это неправда и ГАИшников на выездах из города нет.

Captain.spb 04-11-2009 21:43

quote:
Ко мне пришла дезинформация.
Якобы в Киеве собирали всех медиков из больниц по поводу результатов анализов из Лондона. Им рассказали по строгому секрету, что причина смерти людей -не грипп, а чума. И что Киев(подьездные дороги) оцеплен.

Круто! Дезинформатору набить фасад немедля и повязку выдать! А Юля небось на тетрациклине сидит - вот чего и не боится л. чумы нефигаю Без маски ведь светится
cms2176 04-11-2009 21:46

у нас лимоны подорожали - 35 грн. маразм просто
DenGear 04-11-2009 22:03

Бля, ржунимагу, читаю и балдею. Вот крышу рвет у людей! Всем нужен жареный петух.
Bsod 04-11-2009 22:08

Странно,"Дезинформатор" вроде источник надежный.

Всеже ответьте, киевляне, что в городе и за городом творится?
Просто у меня встает вопрос кому такая деза выгодна?

mm13 04-11-2009 22:12

Да ничего не творится. те же фаберже...
весь день сегодня провошкался по Киеву. Ну, немало народу в наморд... наличниках. Кто просто шарфом замотан. Людей на улицах - как обычно. паники нет... аптеки не штурмуют.
В Броварах - город-спутник, 100 тыщ, как обычно.
Украинцы, как всегда, невозмутимы...
Истерия, нагнетаемая СМИ, там и остаётся, как ни стараются её вытолкнуть "на улицу".
С-300ПМУ 04-11-2009 22:23

quote:
Originally posted by Bsod:
Привет всем!

Ко мне пришла дезинформация.
Якобы в Киеве собирали всех медиков из больниц по поводу результатов анализов из Лондона. Им рассказали по строгому секрету, что причина смерти людей -не грипп, а чума. И что Киев(подьездные дороги) оцеплен.

Обрадуйте меня, что это неправда и ГАИшников на выездах из города нет.


Как и просили - радую:

СБУ задержала дезинформатора о заражении людей чумой
04.11.2009 17:49

Служба безопасности Украины установила и разыскала автора анонимных сообщений, которые могли вызвать панику среди населения в период эпидемии гриппа.


Как сообщили ЛIГАБiзнесIнформ в пресс-службе СБУ, в частности, 1 ноября на одном из сайтов Киевской области появились сообщения о том, что якобы в районном центре выявлено заражение людей чумой, а в местную больницу госпитализированы 170 человек. Анонимный автор также сообщал, что распространителями вируса в регионе стали студенты со Львова и Тернополя, которые уже умерли. Также злоумышленник сообщал, что на выездах из города Ирпень введен военизированный карантин - ни одна маршрутка, автобус не покидают город, а электрички и поезда якобы не будут останавливаться на станциях района.


В СБУ подчеркивают, что распространенная информация не соответствовала действительности и вызвала панику среди граждан. Сотрудники СБУ выяснили, что автором сообщения является 30-летний гражданин Украины, который проживает и работает в Черниговской области. Материалы относительно распространителя неправдивых слухов, которые могут вызвать панику среди населения, переданы в органы внутренних дел. Этот человек будет привлечен к ответственности по ст.173-1 (распространение неправдивых слухов) Кодекса Украины об административных правонарушениях. Наказание предусматривает взыскание штрафа до пятнадцати минимумов доходов граждан или исправительные работы до 1-го месяца с отчислением 20% от заработка.

http://news.liga.net/news/N0937586.html


Bsod 04-11-2009 22:26

Спасибо
С-300ПМУ 04-11-2009 22:29

quote:
Originally posted by Bsod:

Bsod

Всегда на страже Вашего спокойствия.
Работаем круглосуточно.

mm13 04-11-2009 22:32

Шо-то мне это напомнило, пАфосом, того типА, что в Крепком Орешке вещал с борта самолёта....))) ( тут добрый, улыбающийся смайл...)
С-300ПМУ 04-11-2009 22:33

quote:
Originally posted by mm13:

mm13

Просто совпадение, дружище(С)))

mm13 04-11-2009 22:36

Только что жена сообщила, что у нас в магазинах чеснок по 35 гривен. Был по 12.
без комментариев.
Captain.spb 04-11-2009 22:37

quote:
Шо-то мне это напомнило, пАфосом, того типА, что в Крепком Орешке вещал с борта самолёта....))) ( тут добрый, улыбающийся смайл...)

Хьюстон, Хьюстон! У нас проблемы... Это?
quote:
[B][/B]

mm13 04-11-2009 22:42

Ну, вроде... там не текст, там пАфос, в конце, когда он чуть не прослезился... пока шокером не заработал...
С-300ПМУ 04-11-2009 22:43

quote:
Originally posted by cms2176:

у нас лимоны подорожали - 35 грн. маразм просто

Уже сделано:


АМКУ возбудил дело по факту повышения цен на лимоны, чеснок и лук

03.11.2009 16:34


Антимонопольный комитет Украины возбудил дело по факту необоснованного повышения торговыми сетями цен на рекомендованные врачами для профилактики гриппа продукты питания: лимоны, чеснок и лук. Об этом сегодня на брифинге заявил исполняющий обязанности главы АМКУ Александр Мельниченко.


Как сообщили ЛIГАБiзнесIнформ в пресс-службе Антимонопольного комитета, в частности, А.Мельниченко отметил, что Комитетом выявлены факты существенного повышения торговыми сетями цен на указанные продукты. Такие действия реализаторов, по мнению Комитета, имеют признаки нарушения конкуренционного законодательства и будут расследованы.


"Кое-кто из горе-бизнесменов решил, что настало время заработать на эпидемии гриппа и существенно повысил цены на лимоны, чеснок и лук, потребление которых в последнее время увеличилось. Поэтому мной принято решения возбудить дело, провести расследование и привлечь к ответственности тех субъектов, которые решили "нагреть" руки за счет украинских семей", - сказал А.Мельниченко.


И.о. главы АМКУ также заметил, что с этой целью в Комитете создана специальная рабочая группа специалистов, которые осуществят выездные проверки больших и средних торговых сетей. Даны поручения территориальным отделениям Комитета провести аналогичные следственные действия во всех регионах. Если установление необоснованных цен на продукты питания подтвердится, к торговцам будут применены штрафные санкции, которые могут составить до 10% годового оборота компаний.


Кроме того, руководитель Комитета сообщил, что договорился с Государственной таможенной службой об оперативном получении информации относительно ввоза лимонов на территорию Украины.


Комментируя ход расследования фармацевтических компаний, и.о. главы Комитета сказал, что сегодня вечером состоится расширенное веб-совещание с главами территориальных отделений Комитета, в ходе которого будут рассмотрены предварительные данные расследований.

http://news.liga.net/news/N0937451.html

mm13 04-11-2009 22:48

Как настучать в АМКУ?
Интересно, стукачам премия положена? )))
С-300ПМУ 04-11-2009 22:49

Хотя лично я в эффективность работы АМКУ в данной ситуации не верю. Мало того, что тут дело не в торговых сетях, а рынках. Сама по себе структура АМКУ очень инерционная и эффективная только тогда, когда очень захочет.
С другой стороны, возглавляет ее человек близкий к БЮТ, т. е. заинтересованный поддержать Юльку продемонстрировать быструю железную руку.
С-300ПМУ 04-11-2009 22:53

quote:
Originally posted by mm13:

mm13

На полном серьезе можешь написать заяву. Просто надо быть уверенным, что это их компетенция. Например, "Киевэнерго" или "Воля", очевидно, - их. А одна из тысяч бабок на базаре - нет.

mm13 04-11-2009 22:59

да неее... "перекрёсток" - сеть универсамов. причём, подлые, ценЫ на ченок нет - сняли. только на кассе узнала...
Captain.spb 04-11-2009 23:09

quote:
"перекрёсток"

Так это же московская мразь. "Х5 Retail Group" вроде. Некий Лев Хасис возглавляет. Выпил всю кровь с россиян и за братьев хохлов взялся
mm13 04-11-2009 23:26

Кстати. Возле моего дома в Броварах, два пупер-маркета - Перекрёсток и Форум. Я всегда хожу в Форум - тоже нехилая сеть... Уютно. Только вечно с бабами ругаюсь - никогда моего пива в холодильнике нет, только тёплое...)))
А вот Перекрёсток - раньше был СПАР. так себе был, но счас - отстой. Кроме того, в Киеве сломали кинотеатр Аврора, и построили супергиперархи-маркет, на его месте. Заодно спилив часть сквера... Вот откуда копыта растут...
С-300ПМУ 04-11-2009 23:28

quote:
Originally posted by mm13:

mm13

В потребзащиту и АМКУ - занеХХХ. Нарушение правил торговли и ЗУ о защите прав потребителей - налицо. Можешь, по приколу, жалобную книгу потребовать, чтобы написать туда об отсутствии ценников. Если есть время и желание поразвлечься, - отчего нет.)))

mm13 05-11-2009 00:05

Не знаю, как в Перекрёстке, но в Форуме мне её уже не дают.)))
А вот в потребзащиту... это мысля...
DenGear 05-11-2009 01:05

quote:
Originally posted by mm13:

Шо-то мне это напомнило, пАфосом, того типА, что в Крепком Орешке вещал с борта самолёта....)))

Как раз смотрю ))

тот 05-11-2009 02:10

http://video.bigmir.net/show/112395/ а вот это , интересно, видал народ ...прада, месячной давности видео... но там про производителей тамифлю тож есть..
why111 05-11-2009 02:48

СБУ нашла автора анонимных сообщений в интернете о распространении вируса чумы
Вчера, 23:31 Корреспондент. net Поделиться: Размер текста: nbu.gov.ua
СБУ нашла паникера, распространявшего слухи о заражении чумойВо исполнение Указа Президента Украины и решения Совета национальной безопасности и обороны Украины от 30 октября 2009 года О безотлагательных мерах по обеспечению национальной безопасности в условиях вспышки пандемического гриппа в Украине сотрудники Службы безопасности Украины установили и разыскали автора анонимных сообщений, которые могли вызывать панику среди населения.
Об этом сообщили в пресс-центре СБУ.


В частности, 1 ноября с.г. на одном из сайтов Киевской области появились сообщения о том, что якобы в районном центре обнаружено заражение людей чумой, а в местную больницу госпитализировано 170 лиц. Анонимный автор также сообщал, что распространителями вируса в регионе стали студенты из Львова и Тернополя, которые уже умерли. Следовательно, на выездах из города введен военизированный карантин - ни одна маршрутка, автобус не оставят Ирпень, а электрички и поезда вроде бы не будут останавливаться на станциях района.

Распространенная информация не отвечала действительности и вызвала панику среди граждан. Сотрудники СБУ выяснили, что автором сообщения является 30-летний гражданин Украины, который проживает и работает в Черниговской области.

Материалы в отношении распространителя ложных слухов, которые могут вызвать панику среди населения, переданы согласно подследственности в органы внутренних дел. Он будет привлечен к ответственности по ст. 173-1 (распространение ложных слухов) Кодекса Украины об административных правонарушениях.

Наказание предусматривает взимание штрафа до пятнадцати минимумов доходов граждан или исправительных работ до 1-го месяца с отчислением 20% заработка.


В свою очередь, первый вице-премьер-министр Александр Турчинов на брифинге, 31 октября, отметил, что, к сожалению, вокруг гриппа А/H1N1, распространяется очень много слухов. В частности, он опроверг информацию о том, что смерти людей вызваны не гриппом, а легочной чумой.


4 ноября информацию об эпидемии легочной чумы в столице опровергла Киевская горгосадминистрация.

==========


ДЕМОКРАТИЯ = СВОБОДА СЛОВА, ЗЕМЛЯКИ????

С-300ПМУ 05-11-2009 03:16

quote:
Originally posted by why111:

why111

Та ну, коллега. Свобода печь пирожки не включает в себя свободу подсыпать в них стрихнин.

carmensita 05-11-2009 03:37

В аптеках масок как небыло так и сейчас нет, но возле метро продают по 3гр. Я ношу только чтобы запах чеснока никто не заметил. А вообще не серьёзно всё это.
click for enlarge 534 X 328 332,0 Kb picture
Nomadic 05-11-2009 04:28

Свежие новости с Украины:

С-300ПМУ 05-11-2009 05:21

quote:
Originally posted by Nomadic:

Nomadic


!!!)

Captain.spb 05-11-2009 11:26

quote:
Свежие новости с Украины:

+100!
VGB 05-11-2009 15:04

Ну и еще - пища для левого ( может и правого - ХЗ) полушария у кого есть мозги:

Вот один пример: http://www.kpe.ru/rekomenduem-k-prosmotru/2009-10-02.html
А вот про птичий грипп: http://www.kpe.ru/rekomenduem-k-prosmotru/2009-10-06.html

С-300ПМУ 05-11-2009 23:32

Лукашенко готов вместе с Ющенко штамповать и развозить повязки

[05.11.2009 16:45]

Президент Республики Беларусь Александр ЛУКАШЕНКО уверен, что именно производители лекарств спровоцировали панику вокруг гриппа А/H1N1.

Как передает корреспондент УНИАН, такое мнение А.ЛУКАШЕНКО высказал на совместной пресс-конференции с Президентом Украины Виктором ЮЩЕНКО сегодня в Киеве.

"Вы знаете, я знаю, что происходит в этой суперкоррумпированной среде, бандитской среде торговли и производства лекарствами", - отметил А.ЛУКАШЕНКО.

<Давайте говорить откровенно - давно мы перестали кукарекать по поводу "птичьего" гриппа. Кукарекал весь мир. Наверное, все уже продали (лекарства - УНИАН), что касается птичьего грипп, теперь завизжали по-свинячьи. А завтра, наверное, замурлыкаем или замычим? Ну, неужели вы не понимаете, что происходит?", - заметил А.ЛУКАШЕНКО.

В подтверждение своих слов он привел пример белорусской статистики: <В 2008 году, когда еще ничего не пищало свиным гриппом>, от пневмонии умер 21 человек, в этом году - 19, из которых у 6 нашли подозрение на свиной грипп. <Это факты, которые фальсифицировать нельзя>, - отметил он.

"Этот грипп, пусть даже свинячий, - это не чума и холера, которые неизлечимы, он абсолютно излечим", - заявил Президент Беларуси.

По его словам, он никогда не думал, что ему, как Президенту, придется обсуждать тему гриппа на таком высоком уровне. Поскольку, по его мнению, этим должны заниматься профессионалы. Он подчеркнул, что сегодня медикам приходится бороться не только с самим заболеванием, но и с ажиотажем вокруг него.

Он призвал население не поддаваться паническим настроениям, но и не заниматься самолечением. <Человек серьезно заболел и начинает лечится малиной, вареньем лечится - когда уже поздно и до сорока температура, вместо того чтобы пройти в больницу>, - отметил он.

"Мы в состоянии сами справиться, и Украина справится. Не надо бояться, нагнетать ситуацию и обстановку", - заявил А.ЛУКАШЕНКО.

Также он выразил готовность Беларуси при необходимости изготовлять марлевые повязки для Украины. <Есть у нас марлевый завод, надо будут марлевые повязки - будем с Виктором Андреевичем вместе там штамповать и развозить. Только вы покупайте, потому что через неделю вы откажетесь от них>, - отметил он.

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-345224.html

Doctor_D 06-11-2009 00:34

quote:
В подтверждение своих слов он привел пример белорусской статистики: <В 2008 году, когда еще ничего не пищало свиным гриппом>, от пневмонии умер 21 человек, в этом году - 19, из которых у 6 нашли подозрение на свиной грипп. <Это факты, которые фальсифицировать нельзя>, - отметил он.

Так-то оно так, но...
quote:
Главный санитарный врач Львовской области Роман Павлив отметил, что по состоянию на 5 ноября, в области лабораторно подтверждены 8 смертей от гриппа А/H1N1, передает РБК-Украина.
Всего во Львовской области с начала эпидемии умерли 40 человек.

20 человек за год на всю Белоруссию и 40 за месяц в одной области...
С-300ПМУ 06-11-2009 01:43

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Doctor_D

Да, но факт эпидемии никто и не отрицает.
Вопрос в том, является ли она эпидемией чего-то неслыханного по своей смертельной опасности. Грубо говоря - смертей на заболевших.

С-300ПМУ 06-11-2009 01:49

Эпидемия гриппа: статистика по регионам

05.11.2009 16:37

Согласно оперативным данным Минздрава Украины, по состоянию на 16:00 4 ноября в стране зафиксированы более 633 тыс. больных гриппом и ОРВИ. Госпитализированы больше 28 тыс. человек. В результате эпидемии умерли 95 человек.


Эпидемический порог превышен в девяти регионах: в Волынской, Закарпатской, Ивано-Франковской, Львовской, Ривненской, Тернопольской, Хмельницкой, Черновицкой областях и Киеве.


Еще 13 регионов, по данным Минздрава, приблизились к порогу эпидемии. Это Винницкая, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Запорожская, Киевская, Луганская, Одесская, Полтавская, Сумская, Харьковская, Черкасская и Черниговская области.

Регион
Больных гриппом и ОРВИ, чел.
(в скобках - за предыдущие сутки)

АР Крым
8641 (2233)

Винницкая область
19896 (4768)

Волынская область
35420 (1062)

Днепропетровская область
22312 (7645)

Донецкая область
25082 (7895)

Житомирская область
11636 (4281)

Закарпатская область
21490 (3025)

Запорожская область
13743 (5309)

Ивано-Франковская область
69558 (8977)

Киевская область
27888 (8356)

Кировоградская область
6914 (1710)

Луганская область
13261 (4737)

Львовская область
106370 (12212)

Николаевская область
6677 (1397)

Одесская область
21561 (3372)

Полтавская область
14454 (3479)

Ривненская область
20740 (4369)

Сумская область
13880 (2530)

Тернопольская область
22110 (3601)

Харьковская область
16935 (3796)

Херсонская область
7104 (1712)

Хмельницкая область
30119 (4872)

Черкасская область
12367 (2425)

Черновицкая область
32010 (8429)

Черниговская область
15959 (2704)

Киев
35416 (11974)

Севастополь
2334 (384)

Всего
633877 (127254)

http://news.liga.net/news/N0937707.html

Doctor_D 06-11-2009 08:46

quote:
Вопрос в том, является ли она эпидемией чего-то неслыханного по своей смертельной опасности.

Не похоже.
alex.g 06-11-2009 09:36

quote:
Originally posted by Doctor_D:

20 человек за год на всю Белоруссию и 40 за месяц в одной области...

Вы не забывайте, что население Белоруссии меньше Москвы. А еще там до сих пор нормально работает старая, советская, бесплатная медицина. Прививки от гриппа там в порядке вещей были еще до всяких курячих и некошерных гриппов.

А вообще батька жжот - единственный адекватный президент.
Doctor_D 06-11-2009 11:05

quote:
Вы не забывайте, что население Белоруссии меньше Москвы.

... и много больше населения Львовской области, с которой я сравнивал.
Паралетчик 06-11-2009 11:35

Nomadic СУПЕР! )

в классе у дочки съездвшей с классом на экскурсию в Казань 11 заболевших Гимназию закрыли на карантин, как и все московские школы вероятно до 16 ноября.

skaz76 06-11-2009 16:54

Тут парой страниц выше писали, что в Украине будут выпускать Тамифлю. есть у меня знакомая, работает в одной фармкомпании биохимиком. она говорит, что для того, чтобы выпускать препарат, надо его сначала зарегистрировать. а регистрация даже при ОЧЕНЬ хорошей проплате занимает от 8 месяцев до года...
plombir 06-11-2009 19:00

Ющенко же заявил, что пох регистрацию (я постил в звоночках).
Типа "интересы нации" и прочее.
Теперь ширять будут чем угодно, без проверки, без сертификации
alex.g 06-11-2009 19:06

Немножко офф, без БП и политики. Только грамматика.

Люди, а почему "в Украине"? В русском языке правильно "на Украине".
www.gramota.ru

Koleson 06-11-2009 19:17

ВОЗ: "Заболевание вирусом А/H1N1 у большинства людей протекает без осложнений и даже без потребности в медикаментозном лечении" ((
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--138366
0rc 06-11-2009 19:37

quote:
Originally posted by Bsod:
Всеже ответьте, киевляне, что в городе и за городом творится?

нахожусь с дружественным визитом в дружественной стране латвии
виходим в аэропорту с рейса киев-рига? и на нас буквально выпрыгивает журналист, камеру с микрофоном в лицо, и в таком стиле "ну расскажите-же нам жаренного про ситуацию на украине"

cerfujyljyzaqwsx 06-11-2009 19:56

quote:
Всеже ответьте, киевляне, что в городе и за городом творится?

Ничего. В смысле, как обычно.
quote:
Люди, а почему "в Украине"? В русском языке правильно "на Украине".

Так политкорректней считается.
Kazbich 06-11-2009 20:24

Непонятно - трёп или нет. На совсем уж "желтую" прессу - вроде бы и не похоже.

http://wek.com.ua/article/13369/

2009-11-02 16:12:46
В Украине подтверждена легочная чума

Врачей просили не сеять панику:

Как сообщили изданию <Фраза> осведомленные источники, на сегодняшний день на 100% подтвержден диагноз легочной чумы в Украине. Между тем, по главврачам медучреждений разослано неофициальное распоряжение - не сеять панику, опровергать информацию о чуме, а говорить лишь о свином гриппе. Также предписано раздавать в медицинских учреждениях маски с 8 уровнями защиты и также костюмы противочумной защиты. Есть также неофициальное распоряжение не пускать к больным посетителей.

По информации издания, на сегодняшней день в Украине параллельно ходят вирусы и легочной чумы, и свиного гриппа. От чумы уже умерло более 60 человек, а от гриппа - порядка 14 человек.

Легочная чума относится к особо опасным инфекциям. Это одна из самых агрессивных инфекций, которые угрожают жизни человека, наряду с сибирской язвой. Как правило, возбудитель легочной чумы переносится хорьками, тушканчиками, другими грызунами, в том числе крысами, живущими в теплом климате. Они являются природным резервуаром.

Болезнь начинается остро с внезапно появившегося озноба и быстрого повышения температуры до 40градусов. Озноб сменяется жаром, сильной головной болью, головокружением, резкой слабостью, бессонницей, тошнотой, рвотой, болями в мышцах. Выражена интоксикация, часты нарушения сознания, нередки психомоторное возбуждение, бред, галлюцинации.

Характерна шаткая походка, покраснение лица и конъюнктивы, невнятная речь (больные напоминают пьяных). Черты лица заострены, одутловаты, появляются темные круги под глазами, страдальческое выражение лица, полное страха. Кожа сухая и горячая на ощупь, возможна петехиальная сыпь, обширные геморрагии (кровоизлияния), темнеющие на трупах. Быстро развиваются симптомы поражения сердечно-сосудистой системы: расширение границ сердца, глухость тонов, нарастающая тахикардия, падение артериального давления, аритмия, одышка, цианоз.

Характерен вид языка: утолщен, с трещинами, корками, покрыт толстым белым налетом. Слизистые полости рта сухие. Миндалины часто увеличены, изъязвлены, на мягком небе кровоизлияния. В тяжелых случаях рвота цвета кофейной гущи, частый жидкий стул с примесью слизи, крови. В моче возможна примесь крови и наличие белка.

Различают две основные клинические формы чумы: бубонная и легочная. При легочной форме (первичной) появляется геморрагическое воспаление с некрозом мелких легочных очагов. Затем возникают режущие боли в груди, сердцебиение, тахикардия, одышка, бред, боязнь глубокого вдоха. Кашель появляется рано, с большим количеством вязкой прозрачной, стекловидной мокроты, которая затем становится пенистой, жидкой, ржавой. Боль в груди усиливается, дыхание резко ослабевает. Типичны симптомы общей интоксикации, быстрое ухудшение состояния, развитие инфекционного токсического шока. Прогноз тяжел, смерть наступает, как правило, на 3-5 день.

Украинцам рекомендуется в магазинах покупать только запечатанные продукты. Есть надежда на то, что скоро похолодает. При температуре минус 10 вирусы долго не живут.


Павел Нек, обозреватель "Наш Век"

freeride 06-11-2009 20:44

-
Elvis4791 06-11-2009 21:10

У меня дежавю? Или я уже писал тут, что чума не вызывается вирусом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Yersinia_pestis
Kazbich 06-11-2009 21:51

quote:
Originally posted by Elvis4791:

чума не вызывается вирусом.


Ктоб спорил. Но у многих журналистов квалификация и в медицине на уровне "Наган системы "Маузер"" . Похоже на какую-то бактериальную инфекцию на фоне ОРВИ, парагриппов или даже гриппа, но отнюдь не штамма A/H1N1. И лечится, судя по всему, именно антибиотиками, а не этим пресловутым "Терафлю".
Alt2000 06-11-2009 21:52

quote:
главврачам медучреждений разослано неофициальное распоряжение - не сеять панику, опровергать информацию о чуме, а говорить лишь о свином гриппе. Также предписано раздавать в медицинских учреждениях маски с 8 уровнями защиты и также костюмы противочумной защиты. Есть также неофициальное распоряжение не пускать к больным посетителей.

Бред. Говорю как сын главврача СЕС.
Alt2000 06-11-2009 21:57

Единственная закономерность пока обнаруженная у всех умерших - крайне слабый имунитет. А так сеется обычная патогенная флора. (обычная для таких случаев)
Kazbich 06-11-2009 21:57

quote:
Originally posted by Alt2000:

Есть также неофициальное распоряжение не пускать к больным посетителей.


По Москве, по всем клиникам, введен карантин на посещение. Не только по инфекционным специализированым больницам и инфекционным отделениям обычных больниц. Информация, увы, достоверная.
Makc k-113 06-11-2009 23:46

Ну так про отсутствие эпидемии сезонного гриппа никто и не говорит. Потому и карантин.
Doctor_D 07-11-2009 03:39

quote:
По Москве, по всем клиникам, введен карантин на посещение.

Подтверждаю.
Kazbich 07-11-2009 07:28

Есть подозрение, что начинать нужно было с этого пункта, а сама эпидемия уже как-бы вторична:
http://top.rbc.ru/politics/06/11/2009/343581.shtml

Из-за гриппа выборы президента Украины могут перенести на май

В случае ухудшения эпидемической ситуации выборы президента Украины могут быть перенесены на 30 мая 2010г. Этого не исключает заместитель главы секретариата украинского президента Игорь Попов.

"Если дальше пойдет так же, и количество больных будет расти, непременно встанет вопрос введения чрезвычайного положения", - сказал И.Попов, добавив, что в случае действия режима чрезвычайного положения в течение двух месяцев, выборы президента можно провести 30 мая вместе с избранием местных органов власти. Это позволит сэкономить государству 125 млн долл.

"Будем надеяться, что правительство справится с эпидемией и без чрезвычайного положения, но если вирус и паника не будут погашены - руководитель правительства встанет перед серьезной дилеммой", - сказал И.Попов.

Напомним, президентские выборы на Украине назначены на 17 января 2010г.

06 ноября 2009г.

freeride 07-11-2009 09:35

quote:
Из-за гриппа выборы президента Украины могут перенести на май

Больше повязок товарищи, поддержим начинание =\
тот 07-11-2009 12:22

quote:
выборы президента можно провести 30 мая вместе с избранием местных органов власти. Это позволит сэкономить государству 125 млн долл.
....с этого можно и поржать
тот 07-11-2009 12:27

http://labvirus.wordpress.com/ кто в английском силен, расскажите что за инфа на странице
Eugene_K 07-11-2009 13:59

quote:
Originally posted by alex.g:
Немножко офф, без БП и политики. Только грамматика.

Люди, а почему "в Украине"? В русском языке правильно "на Украине".
www.gramota.ru


Если уж на то пошло, то оба написания правильны, только относятся к разным значениям названия "Украина". Если имеется в виду местность Украина(Это Киевская и пара прилегающих областей в оригиналеЕМНИП, кому не лень может покопаться в инете и уточнить, а сейчас вся территория государства), тогда "на". Если же государство, в коем кроме собсно Украины еще Галиция, Закарпатье, Донбасс, Крым, Новороссия и т.д. - тогда "в". Я понятно выражаюсь?
Koleson 07-11-2009 17:40

http://www.gripp.ru/info.aspx?id=97
Отрывок по статистике смертности от сезонного гриппа .

Каждую эпидемию гриппа сопровождает повышенная смертность. Показатели смертности от гриппа в мире составляют 0,01-0,2%, а средние ежегодные потери достигают в масштабах разных стран десятков тысяч человек, включающих в основном, детей первых лет жизни (до 2-х лет) и пожилых людей (старше65 лет). Смертность среди лиц 5-19 лет составляет 0,9 на 100000 человек, среди лиц старше 65 лет - 103,5 на 100000 человек.

Наибольшие жертвы грипп собирает среди пожилых групп населения, страдающих хроническими болезнями (лица "высокого риска"). Смерть при гриппе может наступить от интоксикации, кровоизлияний в жизненно важные центры (головной мозг) , от легочных осложнений (пневмония, эмпиема плевры), сердечной или сердечно-легочной недостаточности.

Наибольшее количество смертных случаев от гриппа связано не непосредственно с этим заболеванием, а с осложнениями после гриппозной инфекции. Чаще всего это осложнения, касающиеся заболеваний легких и сердца (в частности, острая пневмония). Всего, в общей структуре смертности смерть от гриппа и его осложнений занимает долю 40%.

Потери от глобальных эпидемий гриппа (пандемий) значительно уступают в настоящее время масштабам прошлых десятилетий. Пандемия гриппа 1918 -1919 годов, получившая название " испанки", унесла более 20 млн. жизней, т.е. в 2 раза больше, чем первая мировая война, а по последним данным (1998 года) эти потери оцениваются в 40-50 млн. человек.

Kazbich 07-11-2009 21:55

quote:
Originally posted by Koleson:

Наибольшее количество смертных случаев от гриппа связано не непосредственно с этим заболеванием, а с осложнениями после гриппозной инфекции. Чаще всего это осложнения, касающиеся заболеваний легких и сердца (в частности, острая пневмония).


И осложнения лечат обычно антибиотиками, а никак не противогриппозными препаратами.
Papa Karla 07-11-2009 22:28

quote:
Если уж на то пошло, то оба написания правильны, только относятся к разным значениям названия "Украина"...
Если же государство, в коем кроме собсно Украины еще Галиция, Закарпатье, Донбасс, Крым, Новороссия и т.д. - тогда "в". Я понятно выражаюсь?
Нет, непонятно.
В Советское время Украина (в тех же границах, что и сейчас) тоже была государством - союзной республикой в составе СССР. Но никому в голову не приходило говорить "в Украине", это звучало коряво и говорящий так воспринимался как человек, мягко говоря, не вполне овладевший культурой речи.
Майор 07-11-2009 23:04

quote:
Нет, непонятно.
В Советское время Украина (в тех же границах, что и сейчас) тоже была государством -


www.livejournal.com

-- cut --

...1) С административно-географическими наименованиями употребляется
предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в
Белоруссии, в Закавказье, в Украине.

Д.Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке/ под
ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. -
(глава "Управление").


Всем спасибо, все свободны!..

Претензии принимаются в течение месяца по адресу: Москва, МГУ им. Ломоносова,
спросить Дитмара...

LLIHYP 07-11-2009 23:14

Да перестанье уже на эту тему тролить...
YgorVM 07-11-2009 23:25

quote:
Originally posted by Papa Karla:

никому в голову не приходило говорить "в Украине", это звучало коряво и говорящий так воспринимался как человек, мягко говоря, не вполне овладевший культурой речи.


После объяснений Майора и Д.Э. Розенталя, логичным кажется именно "в Украине", хотя всю жизнь говорил "на" . А про культуру речи, в свете этих-же разъяснений, сразу пришло в голову: "У нас на районе"
Kazbich 08-11-2009 00:10

http://www.utro.ru/news/2009/11/07/850798.shtml

Тимошенко снова выступила против ввода "свиного" ЧП на Украине
ИА "Униан" | 16:40:58

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко по-прежнему считает, что на сегодняшний день в Украине нет оснований для введения чрезвычайного положения в связи с эпидемией гриппа. "Я хочу подчеркнуть, что когда количество заболеваний превышает эпидемиологический порог - вводится карантин. Это и есть чрезвычайное положение и чрезвычайные меры в условиях эпидемий инфекционных заболеваний. Больше из чрезвычайных мер не нужно ничего, нужно просто выполнять все организационные и медицинские протоколы, которые предусмотрены специальными документами и которые сейчас применяются там, где есть такая необходимость", - сказала Тимошенко.

MooseHead 08-11-2009 02:49

quote:
Originally posted by YgorVM:

После объяснений Майора и Д.Э. Розенталя,

ну а кому еще рускому языку учить как не Розенталю... правда странно что объясняя про Украину (в издании восьмом исправленном и дополненом от 2003 года) не объясняет про Кубу и Филлипины. Или стоит подождать девятого издания?? :о)
alex.g 08-11-2009 05:29

Украинские депутаты могут диктовать правила украинского языка. Но никак не русского. С совестких времен и в русском, и, обращаю внимание, в украинском языке, было правильным "НА Украине/Украïнi". Это я говорю как человек, для которого украинский язык изначально родной. В русском языке и по сей день правильным и грамотным считается "НА Украине". В украинском языке, возможно, уже поменяли. Тут я отстал, не знаю.

Я допускаю, что бывают локальные вариации русского языка, диалекты, местечковые наречия. Но и звучат они соответстенно - как местечковые наречия. Верно подметил cerfujyljyzaqwsx - это вопрос "политкорректности". Но насколько корректно менять чужой язык? Я еще понимаю, если б в Белоруссии меняли правила русского языка - там русский язык такой же государственный, как и белорусский. Но тут это такой же маразм, как и вымышленная пандемия некошерного грипа.

mm13 08-11-2009 09:01


quote:
, в украинском языке, было правильным "НА Украине/Украïнi".

Именно так. Помнится, Тарас писал " на Вкраïнi милiй..."
Признаться, это я - камень в сторону тех, кто считает, что язык мы себе сами придумали... Говорят так те, кто украинского, собственно, и не знает, невзирая на " корни" и "хохол я "...
Языки различны - конструктивно. Чуть по другому строятся фразы, образуются сложные слова...
По-русски, как указал Майор - В Украине. Но звучит коряво, и по старой советской памяти говорят - НА Украине...
Давайте прикроем лингвистику в теме. А то опять сорвёмся. Желающим прояснить неясные места - предлагаю почитать украинскую классику, в оригинале, понятно...
ходюк 08-11-2009 09:40

Да, на или в определяется языковой традицией, а не каким-либо правилом. Дело в том, что традиционно было на (На Кавказе, Кубани, Урале, Кубе, Ямайке, Филлипинах, но в Закавказье, в Приморье, Крыму, Японии, Англии). Но в 90-х Верховная Рада приняла постановление о том, что нужно говорить в/из вместо на/с, поскольку это больше отражает независимость Украины и не оскорбляет чувства незалежников. Но никакая политическая власть не имеет права изменять нормы языка иначе дойдем до новояза. Если они все же очень хотят пусть издеваются над украинским языком, они там уже напринимали постановлений, например в украинском теперь слова метро и пальто склоняются. Так что при попытках ввести свои украинские нормы в русский язык можно смело посылать на...
или в...
mm13 08-11-2009 09:50

Ай-яй-яй... Это кто ж вводит "свои украинские " в русский язык? ВР, что-ли?
Типа - " сим повелеваем, чтоп в России ныне говорили так, а не сяк"...
Я тут, дома , плевать хотел на их п о ж е л а н и я, про твёрдую и мягкую букву "г"...Придурки уйдут, язык останется...
Замнём?
ходюк 08-11-2009 09:55

Я русским языкознанием особенно не занимался, могу только высказать предположение чисто свое личное, что на У просто благозвучнее чем в У, залез в англо-русский словарь (да, да, знаю что не авторитет, но Даля под рукой нет) так вот там русских слов начинающихся на ву нет, все что есть это заимствованные слова из других языков, типа вуаль или вулкан. Может быть у славян и не было слов начинающихся на ву из-за благозвучия. Отсюда и пошла наверное традиция.
Kazbich 08-11-2009 10:04

Ну с лингвистическими "осложнениями" более-менее понятно. Непонятно другое - от A(H1N1), судя по всем данным, умерло около 20%. Оставшиеся 80% тогда от чего? Всюду выдают такое расплывчатое понятие, как "сезонный" грипп. Простите, но даже сезоные бывают тип "А" и тип "B", причем у них периоды разные - у одного год, у другого - порядка 3 лет. И как-то совсем непонятно - если у 20% умерших определили конкретный штамм - неужели у остальных при этом четко зафиксировать штамм не сумели. Тем более, что обычно больше двух разных типов одновремменно в достаточном количестве на одной территории не гуляют. Непонятно именно полное отсутствие информации о втором штамме, от которого остальные 80% умерло.
С-300ПМУ 08-11-2009 10:13

Какой интересный оборот приобрела тема о гриппе в Украине)))
mm13 08-11-2009 10:21

Я где-то прочёл такое хитрое высказывание, дескать, у пятерых (десятерых, ста... пох), умерших найден возбудитель свиногриппа. Т.е, не сказано, что они от него умерли, просто - найден!
Сейчас мы, наверное, не найдём статистики заболеваний и смертей по гриппу за прошлые годы. Но знающие люди говорят мне, что цифры этого года - ничуть не хуже, не страшнее... так что, болеют как обычно, умирают тоже, но даже не от гриппа простого, а от осложнений, что наблюдалось давно. Как сейчас помню - пневмония как осложнение после гриппа, перенесённого на ногах, пневмонию запустили, и - мементо мори... два случая, в моём окружении. Давно.
Сейчас настораживает, что по летальным - не говорят достоверно о результатах вскрытия, и о симптомах болезни у тех, кто уже госпитализирован. Неизвестно, есть ли общие. А то, "средняя температура по больнице" получается..
mm13 08-11-2009 10:24

quote:
Какой интересный оборот приобрела тема о гриппе в Украине)))

)))0
Опасный оборот. Счас придёт лесник, и разгонит, что немцев, что партизан...

ходюк 08-11-2009 10:25

Дело в том, что Минздрав не публикует четкую информацию от чего умерли люди. От ОРВИ столько-то, от Свиного столько-то. Те что от ОРВИ - от вирусной пневмонии столько-то, от осложнений бактериальной пневмонии столько то. Я подозреваю что не выдают информацию специально, чтобы поддержать ажиотаж, списать все на свиной, тем самым поднять рейтинг, подзаработать в аптеках, может и выборы перенести.
Вот доктор Комаровский в Харьковских новостях описывает ситуевину в Украине. У него единственный недостаток он верит в вакцины, но в целом информация на 80-90% полезная.
http://www.youtube.com/watch?v=WQeaHqSB0KY
http://www.youtube.com/watch?v=8BBsZcV-Cs4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kUDSsE79020&feature=related
Кто-нибудь пересекал границу поездом или самолетом в последние дни? Как там, сильно достают пограничники?
d_u 08-11-2009 13:54

quote:
Originally posted by alex.g:

Люди, а почему "в Украине"? В русском языке правильно "на Украине".http://www.gramota.ru/slovari/dic/?ag=x&word=%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E0


http://korrespondent.net/ukraine/politics/894053
"Виктор Степанович Черномырдин закатил прощальный ужин, завершая свою посольскую миссию. Весь вечер ему говорили приятное, только один украинский политик мягко пошутил: одного мы не смогли, научить господина Черномырдина говорить правильно "в Украине" вместо "на Украине".

В свою очередь Черномырдин уже в конце приема в ответном тосте поблагодарил всех, добавив: "А Вам, молодой человек, я могу сказать только одно: идите в х....".

mm13 08-11-2009 19:53

Ну, г-н Черномырдин и в русском-то - не силён...
zavr76 08-11-2009 20:27

я уже рядом отметился, вчера из Казани вернулся, нормально всё вроде хоть и эпидемию объявили...
DenGear 08-11-2009 21:45

Идите в х..! Браво!!!
Паралетчик 08-11-2009 22:09

Выживание начинается когда ломают систему и кстати слом языка тому пример. многие века на окраине, на границе, на острове... и как только распался Союз и Система стали говорить В Украине, а скажем вместо Киргизии- КыргЫзстан. Читаем в словаре В.И. Даля: <Украйный, украинный, крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства. Украй, украйна, область с краю государства или крайняя. Ныне Украйной зовут Малую Русь (Малороссию):>.

если Даль не авторитет в языке то те кто так считают могут идти В ..опу и там начинать выживать.

Степанов 08-11-2009 22:44

Блин! Это самая большая проблема в вашей жизни?!
LLIHYP 08-11-2009 22:47

Какие же все-таки нынче мощные политтехнологии - братские славянские народы срутся вкровь из-за 1-2 букв Как зомби право слово...
Gromozeka 08-11-2009 22:51

Господа, пожалуйста, решайте проблемы языкознания где то в другом месте. "На" м "В" больная тема. Пожалуйста, не разжигайте, оставаясь при своём мнении. В данной теме речь про лютующую мировую эпидемию гриппа, в частности, о панике на Украине.
mm13 08-11-2009 22:54

Всё, потёр . Раз Уж Gromozeka вмешался, надеюсь, утихнут.
Камрады, обсуждайте лучше Антарктиду. Население, язык, привычки половые.. да всё. А то - только Украине достаётся. Слава богу, братьям-белорусам не прилетает...
С-300ПМУ 08-11-2009 23:23

quote:
Originally posted by mm13:

mm13


Подозреваю, что одного из коллег вообще сюда из дома по тревожному телефону вызвали... Знаешь, как эсэсовцы в нижнем белье вылетали... "Аааааа руспартизанен!!!...")))

Antialcohol 08-11-2009 23:25

quote:
Originally posted by Alt2000:
Единственная закономерность пока обнаруженная у всех умерших - крайне слабый имунитет. А так сеется обычная патогенная флора. (обычная для таких случаев)

Кста. Мыслишка - может быть ВИЧ инфицированные скончались то от гриппа? А на этом фоне раздули катастрофу - тогда это объяснит смертность у лиц трудоспособного возраста...

С-300ПМУ 08-11-2009 23:25

...но вернемся к теме...

08.11.2009 10:18
В Украине уже 936 тыс. заболевших. Статистика по регионам

Согласно оперативным данным Минздрава Украины, по состоянию на 7 ноября в стране зафиксированы более 936 тыс. больных гриппом и ОРВИ. Госпитализированы больше 43 тыс. человек. В результате эпидемии умерли 144 человека.

Эпидемический порог превышен в 16 регионах Украины: в Винницкой, Волынской, Донецкой, Житомирской, Закарпатской, Ивано-Франковской, Киевской, Кировоградской, Львовской, Ривненской, Тернопольской, Херсонской, Хмельницкой, Черновицкой, Черниговской областях и в Киеве.


Еще 11 регионов, по данным Минздрава, приблизились к порогу эпидемии. Это Крым, Днепропетровская, Запорожская, Луганская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Сумская, Черкасская области и Севастополь.


Регион
Больных гриппом и ОРВИ, чел.
(в скобках - по состоянию на 6 ноября)

АР Крым
13605 (12694)

Винницкая область
31045 (28476)

Волынская область
42479 (40459)

Днепропетровская область
44012 (39850)

Донецкая область
46881 (43003)

Житомирская область
20825 (19108)

Закарпатская область
30640 (28364)

Запорожская область
21455 (19754)

Ивано-Франковская область
86263 (82494)

Киевская область
45552 (40411)

Кировоградская область
11925 (10924)

Луганская область
22764 (20335)

Львовская область
152242 (146037)

Николаевская область
11331 ( 9770)

Одесская область
29507 (27967)

Полтавская область
21592 (20197)

Ривненская область
29998 (27631)

Сумская область
18928 (17806)

Тернопольская область
29578 (27808)

Харьковская область
23773 (21619)

Херсонская область
11694 (10617)

Хмельницкая область
40198 (37856)

Черкасская область
19520 (17303)

Черновицкая область
45008 (41572)

Черниговская область
24312 (21948)

Киев
58036 (53653)

Севастополь
3641 (3381)

Всего
936840 (871037)

Ознакомится с первоисточником информации - материалом, опубликованным на официальном сайте Минздрава - можно здесь ( http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=14024 ).

http://news.liga.net/news/N0937979.html

Как выглядит типичная картина заболеваемости гриппом в Украине на 44 неделю года (по 10 контрольным городам):


click for enlarge 600 X 469  41,7 Kb picture

С-300ПМУ 08-11-2009 23:33

quote:
Originally posted by Antialcohol:

Antialcohol

А я бы вообще вернулся к мысли Супотницкого, что испанка не просто убила массу людей, а именно полностью истребила всех людей с определенными параметрами иммунитета.

Паралетчик 08-11-2009 23:47

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Больных гриппом и ОРВИ, чел.

цифры дело интересное, НО! интересны только в сравнении сколько болело в прошлые сезоны, какой % населения болеет на соседних территориях. вырванные из контекста цифры это чистой воды политика. сдается никакой особой эпидемии на окраине нет., зато есть особая политическая ситуация.
С-300ПМУ 08-11-2009 23:48

quote:
Originally posted by Паралетчик:

Паралетчик


Блин! Так я добавляю, а добавить не могу. Подожди пару минут у монитора.

С-300ПМУ 08-11-2009 23:49

quote:
Originally posted by Паралетчик:

Паралетчик

ПыСы: Про Окраину я слышал, но как интеллегентный человек, услыхавший пук, сделал вид, что не заметил.

Паралетчик 08-11-2009 23:55

интелИгентный наверно слышал о давнем и возрожденном термине Русский Мир. впрочем появившийся познавательный график действительно говорит об обыденности происходящего.
sprud 08-11-2009 23:57

Я полагаю, что в 936 тысяч заболевших включены и те, кто уже неделю как поправился. Ведь они же заболели и включены в статистику (устрашающую), хотя на самом деле уже вполне здоровы.
Вам как посчитать? :-)
С-300ПМУ 08-11-2009 23:59

Итак. Добавилось.
Наблюдаем 937000/170000 = 5.51 кратное превышение абсолютного рекорда заболеваемсти гриппом с 1991 года.
При этом, слава Богу, очевидно, не наблюдаем никакого превышения по смертности ни в абсолютных (всего) ни в относительных (на число заболевших) единицах. Это я цифрами подтвердить не могу, т. к. считать надо не "смертей от гриппа", а "смертей от гриппа и вызванных им осложнений" - у меня здесь и сейчас таких данных нет, чтобы выложить. Пусть коллеги подтвердят или опровергнут мою оценку.
С другой стороны, смерть от осложнений наступает не мгновенно, а через неделю-две, т. е. прошлонедельному пику заболеваемости может соответствовать пик смерности где-то на след. неделе.
С-300ПМУ 09-11-2009 00:04

quote:
Originally posted by sprud:

sprud

Я так понимаю, что корректно можно говорить только о числе заболевших в этот промежуток времени, а не болеющих. Иначе на графике не было бы впадин. А цифры из таблицы - эти таки да - наростающий итог. Тогда вы правы. Цифры из графиков надо суммировать. Но для двух недель - это не так уж и актуально. В конце концов, все подсчеты начались с позапрошлого четверга.

В общем, спасибо, что обратили внимание.

why111 09-11-2009 00:06

Коллега, по моему скромному мнению, здесь абсолютным показателем служит именно смертность - учитывая возникшую грипповую истерию, несложно предположить несколько паникерское отношение населения к насморку с кашлем. Посему я более склонен верить данным, говорящим, что в этом году СЕЗОННАЯ эпидемия гримма протекает более мягко, нежели в другие года.
С-300ПМУ 09-11-2009 00:12

quote:
Originally posted by why111:

в этом году СЕЗОННАЯ эпидемия гримма протекает более мягко, нежели в другие года


ВОООООООООТ!!!
И я об этом. И эти цифры смертности выглядели ужасно только до позапрошлонедельного заседания КМУ, на котором внезапно была оглашена цифра заболевших в несколько раз больше, чем за пару часов до того, а цифры смертей остались неизменными.

d_u 09-11-2009 02:43

quote:
Originally posted by LLIHYP:

Какие же все-таки нынче мощные политтехнологии - братские славянские народы срутся вкровь из-за 1-2 букв Как зомби право слово...


Да уж. Лично мою.. хе-хе.. свидомисть не оскорбляет "на Украине". А подобным (в Украине, и никак иначе!!) товарищам хочется заметить - пока говорите по-русски, говорите как полагается - "на Украине", на мове же - как хотите. Вся эта х.ета пошла от не очень нормальных хохлов-политиков и ищущих славы хохловедов, а в дальнейшем развитие получила от власти от бессилия сделать что-нибудь по своему прямому предназначению, вот и выдумывают всякое. Ющ вот - собрался за 700 лямов гривен строить музей-памятник голодомору, а в то же время больницу построить - пожертвования собирают. Казалось бы - что важнее? Гриппы всякие зоологические - они хохлокоста боятся, узнают шо музей есть, и самоуничтожатся.
А паники нихера (в Киеве) нет, в повязках правда народ ходит (Дарница), в центре - в масках практически никого нет.
С-300ПМУ 09-11-2009 03:12

quote:
Originally posted by d_u:

Да уж. Лично мою.. хе-хе.. свидомисть не оскорбляет "на Украине". А подобным (в Украине, и никак иначе!!) товарищам хочется заметить - пока говорите по-русски, говорите как полагается - "на Украине", на мове же - как хотите.

...(деловито и степенно намазывая майонез на таблеточку "Тамифлю")... ...та не, коллега, ты гонишь - "в Украине" надо говорить...

С-300ПМУ 09-11-2009 03:12

quote:
Originally posted by d_u:

Да уж. Лично мою.. хе-хе.. свидомисть не оскорбляет "на Украине". А подобным (в Украине, и никак иначе!!) товарищам хочется заметить - пока говорите по-русски, говорите как полагается - "на Украине", на мове же - как хотите.

...(деловито намазывая майонез на таблеточку "Тамифлю")... ...та не, коллега, ты гонишь - "в Украине" надо говорить...
Поспорим? Страниц этак на двадцать?

Kazbich 09-11-2009 03:27

Совсем ОФФ относительно гриппа, но подозреваю, что вся "эпидемия" (по крайней мере в СМИ) может вдруг внезапно прекратиться:

http://top.rbc.ru/politics/08/11/2009/343958.shtml

МВФ прекращает работать с Украиной

Международный валютный фонд (МВФ) приостанавливает работу с Украиной и возобновит ее только после назначенных на январь 2010г. президентских выборов. Об этом сообщил директор-распорядитель МВФ Доминик Стросс-Кан, передает Reuters.

"Когда люди идут на выборы, решения могут отличаться от тех, что были приняты год назад, когда разрабатывалась программа финансовой помощи Украине", - заявил Д.Стросс-Кан.

"Сейчас - особый период, так что, определенно, нам надо подождать результата выборов, чтобы иметь возможность продолжить работу с правительством", - подчеркнул директор- распорядитель МВФ.

Кроме того, президент Украины Виктор Ющенко значительно ухудшил отношения с фондом после того, как недавно подписал закон о социальных стандартах. Дело в том, что данный закон идет вразрез с предложениями МВФ, которые направлены на стабилизацию экономической ситуации на Украине.

В связи с этим Д.Стросс-Кан заявил, что Киев не получит очередной транш кредита в случае, если "обеспокоенности фонда будут сохраняться". Таким образом, Украина может лишиться 3,8 млрд долл.

Напомним, первый тур президентских выборов запланирован на 17 января 2010г. Ранее в секретариате В.Ющенко сообщили, что выборы могут быть перенесены на май 2010г. в случае ухудшения эпидемической ситуации с гриппом, однако в свете последних событий, скорее всего, переноса выборов не будет.

08 ноября 2009г.

d_u 09-11-2009 20:38

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

...(деловито намазывая майонез на таблеточку "Тамифлю")... ...та не, коллега, ты гонишь - "в Украине" надо говорить... Поспорим? Страниц этак на двадцать?


Можно не на двадцать, просто интересно Ваше мнение. Лично мое ИМХО - что если человек говорит... не так, как считает собеседник - ну и пусть, какая разница? Просто у некоторых "в Украине" (а у кого-то "на Украине") вызывает свербеж от необходимости моментально полечить собеседника на тему "как надо". Да какая в х.й разница, если тема не об этом??? Да и по-русски вроде все же правильно "на..."? Это не Вам персонально, это вообще, крик души типа.
Kazbich 10-11-2009 08:24

Как-то неудобно самого себя цитировать, но в данном случае - видимо всё-таки придётся:
quote:
Originally posted by Kazbich:

Совсем ОФФ относительно гриппа, но подозреваю, что вся "эпидемия" (по крайней мере в СМИ) может вдруг внезапно прекратиться

http://top.rbc.ru/politics/08/11/2009/343958.shtml

МВФ прекращает работать с Украиной

Международный валютный фонд (МВФ) приостанавливает работу с Украиной и возобновит ее только после назначенных на январь 2010г. президентских выборов...


И вот Вам обещаный результат - не прошло и пары суток, как эпидемия A/H1N1/ совсершенно внезапно прекратилась:

http://top.rbc.ru/incidents/10/11/2009/344357.shtml

Смертность от гриппа на Украине оказалась самой низкой за 5 лет

На Украине пошла на спад эпидемия гриппа. По словам первого заместителя министра здравоохранения Виталия Лазоришенца, за последние дни число людей, обратившихся с жалобами на вирус, сократилось со 100 тысяч до 30 тысяч.

По его словам, ситуация остается сложной, поскольку в больницах до сих пор пребывают более 50 тысяч человек. Однако благодаря карантинным мерам удалось значительно сократить заболеваемость среди школьников и студентов.

Между тем представитель Минздрава особо отметил, что 50 человек до сих пор находятся в крайне тяжелом состоянии, им делают искусственную вентиляцию легких.

По официальным данным обычным гриппом и ОРВИ на Украине в последние несколько недель переболели 1 миллион человек, причем 155 из них умерли. Что касается свиного гриппа, то его жертвами стали 14 человек.

При этом В.Лазоришенец рассказал, что в прошлом году за 9 месяцев от гриппа и ОРВИ умерли 4972 человека, а в этом - 3822. Более того, в 2006 и 2007 годах смертность также была выше чем в 2009 году, превышая показатель в 4000 человек.

Исходя их статистики получается, что в этом году даже с учетом 155 погибших ситуация не хуже чем в предыдущие годы.

В результате возникшей в этом году эпидемии возникли разговоры о переносе президентских выборов на несколько месяцев. Кроме того, границу с Украиной пришлось перекрыть соседней Словакии, опасающейся вспышки эпидемии на своей территории.

10 ноября 2009г.
==========

Уж даже и не знаю - плакать в такой ситуации или смеяться.
Похоже, что одно-единственное заявление МВФ оказалось самым эффективным противогриппозным средством .

Rossiyanin 10-11-2009 08:42


Наконец-то темы про гриппер скатятся вниз..
mm13 10-11-2009 08:57

Да похоже было... Что - локальную вспышку быстренько "растянут" на всю страну.
ММВФ тут не при чём. Просто те персонажи, кому невыгоден перенос выборов, наконец опубликовали прошлогоднюю статистику. И паника сойдёт на нет, хоть и не сразу...
Kazbich 10-11-2009 09:09

quote:
Originally posted by mm13:

Просто те персонажи, кому невыгоден перенос выборов, наконец опубликовали прошлогоднюю статистику.


Как-то совсем уж вовремя опубликовали. Информация отнюдь не составляла гостайну и выложить её можно было ещё за неделю до того. Но, почему-то, она именно в самый нужный момент всплыла. Даже плюнули на упущеную прибыль от "хорошо разрекламированой" продажи тамифлю .
MooseHead 10-11-2009 17:32

quote:
Originally posted by Kazbich:

Даже плюнули на упущеную прибыль от "хорошо разрекламированой" продажи тамифлю .


и кудаж они теперь почти миллион доз денут?
С-300ПМУ 10-11-2009 19:46

quote:
Originally posted by d_u:

у некоторых "в Украине" (а у кого-то "на Украине") вызывает свербеж от необходимости моментально полечить

Именно так, ИМХО, дела и обстоят. Часть случаев "лечения" объясняется дурацкой привычкой "лечить" без соответствующей лицензии (во всех смыслах этих слов), а часть - банальным троллизЬмом.

С-300ПМУ 10-11-2009 19:49

quote:
Originally posted by Kazbich:

Как-то неудобно самого себя цитировать, но в данном случае - видимо всё-таки придётся:

Мои аплодисменты, коллега.

Одно замечание - смертность, безусловно, не выше обычной для таких ситуаций (я давал расчеты не раз), а вот заболеваемость, действительно, зашкаливает по понятиям последнего десятилетия.

С-300ПМУ 10-11-2009 20:00

quote:
Originally posted by mm13:

наконец опубликовали прошлогоднюю статистику


quote:
Originally posted by Kazbich:

Kazbich

А вот не справедливо, коллега.
Эта статистика публиковалась постоянно, в т. ч. и на сайте МОЗ и лично я ее копипастил сюда регулярнейшим образом. То есть, эта инфа вполне присутствовала. А вот то, что Ющенко конкретно разжигал панику в своих внутриполитических интересах (он одумался только в птн, когда сказал, что для ЧП нет причин) - это тоже для меня бесспорно, поскольку я выкладывал здесь и в ветке об информвойне соответствующие материалы.

mm13 10-11-2009 22:45

quote:
что Ющенко конкретно разжигал панику в своих внутриполитических интересах (он одумался ...

Да ни фига не одумался. То-ли Юля передавила в свою сторону, то-ли выполнил план по продаже марли...
А что разжигал - факт.
Васёк 10-11-2009 22:48

В Ижевске ВСЕ школы на карантине до 16 ноября.
СергейР 10-11-2009 23:48

Сегодня знакомый разговаривал с родственницей живущей в Нью-Йорке, та говорит что все пиндосы очень серьёзно относятся к прививке, стоят в очередях, очень боятся гриппа, ейный муж (из самоизбранных) каждый день её уговаривает привиться. Там психоз посерьёзней чем на Украине.
mm13 10-11-2009 23:57

Просто там - очень дорого болеть...
СергейР 11-11-2009 00:09

И очень страшно умирать
MooseHead 11-11-2009 00:41

quote:
Originally posted by Васёк:

В Ижевске ВСЕ школы на карантине до 16 ноября.


в Москве тоже. Но это все без паники просто сезонная эпидемия. Рады и дети и их родители :о)
Captain.spb 11-11-2009 09:26

quote:
в Москве тоже. Но это все без паники просто сезонная эпидемия. Рады и дети и их родители :о)

А в Питере получается нет эпидемии. Каникул нет, а явторой раз болею гриппом за 2,5 месяца.
Майор 11-11-2009 16:13

quote:
Originally posted by СергейР:
Сегодня знакомый разговаривал с родственницей живущей в Нью-Йорке, та говорит что все пиндосы очень серьёзно относятся к прививке, стоят в очередях, очень боятся гриппа, ейный муж (из самоизбранных) каждый день её уговаривает привиться. Там психоз посерьёзней чем на Украине.

Спроси, покрывает ли у них страховка лечение грипа, если был не привит?
Скажем у их вояк если без бронника и каски -ранили - страховку не платят, сам мол виноват. Американцы весьма любят долларом народ на что то стимулировать, нет ли тут подобной засады

alex.g 11-11-2009 17:38

Так каков итог топика, опять c БП пролетели? Его так ждали, а он не настал?
mm13 11-11-2009 23:19

quote:
Originally posted by alex.g:
Так каков итог топика, опять c БП пролетели? Его так ждали, а он не настал?

От Украины - не дождётесь!
Мы песцов-то разведём, но только - в обмен на соболей! ..один-к-одному..
paramon 12-11-2009 00:44

Отмечусь и в этой теме
А вот ответ одного судмедэксперта из Украины про грипп: "...У нас на Украине у людей какой то массовый психоз, причем нагнетает его телевидение и правительство. Сводки каждый час как с войны. Вот дескать заболело там то еще 2 человека, а в какойто области заболело 30% медиков. А сегодня меня задолбали звонками все знакомые, милиция, прокуратура. Дескать мол правда ли что это не свинной грип, а легочная форма чумы, и что мол об этом сказал какой то чиновник из министерства здрав. по телевизору. Я лично такого не слышал, да легочную форму чумы знаю только по названию. Но всем отвечал примерно так, что тогда мол не дергайтесь вообще, ничего ни вас и никого не спасет. Просто сидите и ждите. Сопротивление бесполезно. Говорю мол если в понедельник у нас в городе кто то заболеет легочной чумой, то к субботе на весь город в живых останется всего 2 человека. На вопрос кто же это, я говорил: я и патологоанатом. Потому что у нас противочумные костюмы есть, и секретные лекарства в укладках спрятаны, в количестве только на 2х человек. Названия этих лекарств мы даже не знаем, потому что они запаяны в специальные упаковки, это мол секретные разработки военных на случай войны. Вот так успокаивал..."

Captain.spb 12-11-2009 10:11

Камрад с соседней палаты скинул. Богатейшая подборка про вакцинацию, грипп и..
http://zarubezhom.com/Vakcine.htm

PS Это стоить прочесть до конца

Филипок 12-11-2009 16:13

Реально стремно
С-300ПМУ 12-11-2009 16:55

quote:
Originally posted by Captain.spb:

Камрад с соседней палаты скинул. Богатейшая подборка про вакцинацию, грипп и..
http://zarubezhom.com/Vakcine.htm

Взрывает мосХХХ!!!
Особенно обилие шрифтов, цветов и восклицательных знаков. Если это написал "Проф.", то есть "профессор", то мне реально страшно за дочку, если у нее лет через 18 будут такие "профессора".


С-300ПМУ 12-11-2009 16:58

quote:
Originally posted by Филипок:

Реально стремно

Ну а зачем вы начали знакомство с форумом с нашей палаты? Тут СТРААААААШШШШШШШНОООООООО!!!
Надо было с чего-то жизнеутверждающего начать - с "Холодного" там или раневая баллистика где...

Captain.spb 12-11-2009 16:58

quote:
Реально стремно

Не сцыте коллега! Если чего то 25 декабря утром я Вам Ремантадина с России привезу. У Вас президент же всё сказал открыто.
"Это обычная провокация фармацевтических компаний. Я уверен на 98%, что это их замашки, они хотят на людской беде заработать денег. А в Украине к тому же политический фон особенный к этому подхлестывает".
n-europe.eu
С-300ПМУ 12-11-2009 17:01

quote:
Originally posted by Филипок:

Реально стремно

А что ж вы сразу после регистрации в такое страшное место ломанулись?
Тут реально СТРРРРРРРРААААШШШШШШНООООООООО!!!
Надо было с чего-нить жезнеутверждающего начать - "Кроулинга" там... или раневой баллистики...

Филипок 12-11-2009 17:13

оффф. На год регистрации гляньте Ну и кол-во постов
С-300ПМУ 12-11-2009 17:29

quote:
Originally posted by Филипок:

Филипок

Посмотрел, видно глюк был, потому что дата была ноябрьская, а постов - 2. Виноват.
Впрочем, мне от "Зарубежом" тоже страшно. Я даже объяснил почему))

СергейР 12-11-2009 17:43

quote:
мне от "Зарубежом" тоже страшно.

То-есть врёт он всё?
Филипок 12-11-2009 18:41

Я просто читал похожее в далеких 80х, не про грипп, а про "всемирный заговор". Из достоверных источников. Потому немного не по себе и прививки делать неохота.
С-300ПМУ 12-11-2009 19:10

quote:
Originally posted by СергейР:

То-есть врёт он всё?

А что - "все"?
Лично мне вообще трудно понять, что он утверждает, в каком конкретно месте и на каком основании.
В части легочной чумы, например, - врет. С этим уже разобрались (в том числе - и мы - здесь).
При этом, врет, продвигая СМИ, входящее в медиа-холдинг, совершенно официально принадлежащий активистам еврейского движения в Украине и России.
И т. д. и т. п.
Да, огромный набор цитат, в каждой из которых содержатся утверждения, которые можно и нужно проверять, при наличии интереса.
Но когда лично я вижу такую форму представления источника - "Йосиф Моше (Микробиолог Мосад)" - то мне уже вопрос ясен. По крайней мере, в части касающейся "Микробиолога Мосад".

СергейР 12-11-2009 19:50

quote:
Лично мне вообще трудно понять, что он утверждает, в каком конкретно месте и на каком основании.

Да согласен косяков много, но автор относится к такому типу людей (такой же генерал Филатов) у которых "мои мысли мои скакуны" и изложить их очень сложно.
quote:
А что - "все"?

Ну хорошо не всё, а тот момент что как-то всё очень ажиотажно и поспешно вокруг этих прививок. Чем это можно объяснить? (что всех корумпировали фармацевты мне не верится).
С-300ПМУ 12-11-2009 21:05

quote:
Originally posted by СергейР:

Ну хорошо не всё, а тот момент что как-то всё очень ажиотажно и поспешно вокруг этих прививок.

Согласен. Но об этом там, как раз, можно было бы написать и поубедительнее, чем в "Зарубежом". Выделив главное, по темам и проблемам, разделив факты и догадки, логичное от нелогичного, потвержденное от неподтвержденного, обосновав предположения и т. д. А тут какой-то один сплошной истерический вопль, в котором, как я уже сказал, "во первых строках" откровенная ложь с сомнительными источниками и еще более сомнительными заказчиками. В принципе, этого уже достаточно, чтобы понять, как на этом сайте обходятся с информацией.

Можем читать и дальше - по абзацам - об утечке биооружия в Тернополе, об отключении инета в связи с пандемией и т. д. О наночипах и наночастицах естессно тоже...
Где доказательства хоть чего-то из всего этого?!! Пусть, не доказательноства. Пусть, развернутые основания для сомнений. Но хоть что-то.

ИМХО, "Зарубежом" делу исследования ненадлежащего поведения корпораций вредит гораздо больше, чем помогает.
Если бы я, например, не был бы подготовленным читателем, то ознакомления с "Зарубежом" мне бы хватило навсегда - чтобы никогда больше не верить сторонникам теории заговора и считать их полными психами.

quote:
Originally posted by СергейР:

всё очень ажиотажно и поспешно вокруг этих прививок. Чем это можно объяснить? (что всех корумпировали фармацевты мне не верится).

Коррупцией (в той или иной форме), убитым в людях на всех уровнях за последние двадцать лет чувству ответственности, культу, извините за банальность, наживы и потреблядства, культу предательства (с августа 1991 года) и т. д.
Для того чтобы в такой среде косвенно отправлять на болезни и страдания "не-своих" детей и взрослых, поверьте, достаточно и фармацевтического лоббизма.
Можно нарисовать на листочке схему информационных потоков в конкретном обществе и для среднего члена этого общества и увидеть, что не так уж много надо купить: пару-тройку телеканалов, одного главного санврача страны, пару-тройку действующих академиков, сидящих в ВАКе... и все.

huascaran 13-11-2009 01:16

А интересно, у граждан Украины возникают проблемы с въездом в другие страны?
Captain.spb 13-11-2009 01:44

На Украине скрывают правду об эпидемии легочной чумы?
http://www.kp.ru/daily/24392/570395/
С-300ПМУ 13-11-2009 02:28

quote:
Originally posted by Captain.spb:

На Украине скрывают правду об эпидемии легочной чумы?
http://www.kp.ru/daily/24392/570395/

Блистательный заголовок! А главное - оХХХ... но соответствует тексту под ним. Надо будет в ветку об информвойне сейчас запостить.

Kazbich 13-11-2009 09:07

http://top.rbc.ru/incidents/12/11/2009/345358.shtml

На Украине от гриппа за сутки умерло 26 человек

На Украине число смертей от гриппа и ОРВИ увеличилось до 239 человек, за последние сутки умерло 26 человек, передает "РБК-Украина".

По данным министерства здравоохранения страны, всего отмечено 1 млн 253 тыс. 558 случаев заболевания, 65 тыс. 615 человек госпитализированы. Эпидемический порог превышен в 21 области, а также в г.Киеве.

Сегодня президент страны Виктор Ющенко обратился к мировому сообществу и руководству НАТО с просьбой предоставить Украине вакцину против гриппа как гуманитарную помощь.

В.Ющенко отметил, что Украина нуждается в вакцине как от сезонного гриппа, так и от "калифорнийского". Он выразил надежду, что в ближайшее время этот вопрос будет решен положительно. "Вопрос здесь не в средствах, а вопрос в профессиональной правительственной политике", - сказал глава государства.

Стоит, правда, заметить, что накануне В.Ющенко заявил о намерении наложить вето на закон о выделении средств на борьбу с гриппом. Он объяснил, что его не устраивают источники финансирования, в частности то, что деньги планируется взять из превышения доходов Нацбанка Украины над расходами.

В то же время премьер-министр Украины Юлия Тимошенко надеется, что Верховной Раде удастся преодолеть президентское вето. Согласно нормам украинского законодательства, на подписание закона у В.Ющенко есть 15 дней.

12 ноября 2009г.
==========

И опять политика вместо медицины .

Captain.spb 13-11-2009 09:22

quote:
Блистательный заголовок! А главное - оХХХ... но соответствует тексту под ним. Надо будет в ветку об информвойне сейчас запостить.

Заголовок то заголовком. грипп гриппом. А может всё же и чума есть. Супотницкий на дебила то не похож. А в принципе получается то всё гладко. Будут лечить и колоть от гриппа, а в это время от чумы сдохнет куда больше. Я всё больше склоняюсь к тому, что Чума там тоже есть
С-300ПМУ 13-11-2009 11:17

quote:
Originally posted by Captain.spb:

Заголовок то заголовком. грипп гриппом. А может всё же и чума есть. Супотницкий на дебила то не похож. А в принципе получается то всё гладко. Будут лечить и колоть от гриппа, а в это время от чумы сдохнет куда больше. Я всё больше склоняюсь к тому, что Чума там тоже есть

А может и проказа есть. Та самая - от которой лицо у Ющенко обезобразилось. Не случайно заболели именно на Зап. Украине - они ж на Майдане были.
Или эту чуму вообще иностранные (российские, например) диверсанты завезли.
Причем, завезли из Китая, из тех самых районов, о которых Супотницкий говорит.
А работали они там в секретной лаборатории по выработке диоксиново-полониевой смеси (см. утверждения Ющенко и Литвиненко - они тоже на дебилов не похожи).
А прибыли сюда в августе 2008 года через Севастополь на МРК "Мираж", который вернулся с каким-то нарушением таможенно-пограничных процедур (в Украинском МИДе тоже, между прочим, не полные кретины - а они что-то о нарушениях говорили).
А центр управления у дивесантов был на Арктик Си - не случайно, как его типа от террористов отбили и что-то скрывают, так все и началось через пару месяцев.
А ключевая роль принадлежит Ксюше Собчак - то-то о ней ничего не слышно как раз где-то с того момента, как захватили Арктит Си.


Больше подозрений странных и разных!!!


Надо будет до хозяина Паранейша достучаться - он нам этих версий настругает - на сто ГАНЗ хватит.

0rc 13-11-2009 13:05

quote:
Originally posted by huascaran:
А интересно, у граждан Украины возникают проблемы с въездом в другие страны?

в самый разгар истерии на ТВ ехал из украины в латвию... никого не волновало...
кроме журналистов в риге (в аэропорту риги как коршуны метались, жаренного искали)

Филипок 13-11-2009 13:21

"... жаренного искали..." С температурой что ли?
Captain.spb 13-11-2009 13:46

Украинцы умирают не от пневмонии, а от вирусного дистресс-синдрома?
http://www.unian.net/rus/news/news-346609.html

Ув. Gromozeca! А от этой напасти как лечится ежели чего?

stalex911 13-11-2009 14:18

Эстонские врачи отказались признать свиной грипп, считая его обычным заболеванием
--->
Начиная с четверга в Эстонии у каждого из пациентов, подозреваемых в заболевании гриппом, больше не будут брать специальные пробы на определение свиного гриппа.

Как сообщается, по мнению специалистов, новый грипп превратился в обычное сезонное заболевание.

"Это не вопрос денег, это результат наблюдения за эпидемиологическим процессом. Сезонные вирусные заболевания распространяются с такой же интенсивностью, что и этот новый грипп", - сообщил Эстонскому телевидению советник по эпидемиологии инспекции здравоохранения Эстонии Кууло Кутсар.

Вместе с тем, он признал, что специалисты страны с самого начала уделили недостаточное внимание свиному гриппу, так как вирус оказался довольно обычным вирусом и, судя по картине протекания болезни, он не вызывает тяжелых форм болезни.

"Этот грипп был уже в Эстонии месяцы. Картина заболевания, как у сезонного, так и пандемического вируса гриппа одинаковая, лечение одинаковое, меры предосторожности одинаковые, поэтому здесь больше нет необходимости делать различия", считает представитель инспекции здравоохранения.

Напомним, в июне этого года Всемирная организация здравоохранения впервые с 1969 года объявила пандемию гриппа, вызванного вирусом A/H1N1.
------
http://korrespondent.net/tech/health/1017361

Doctor_D 13-11-2009 15:26

quote:
А от этой напасти как лечится ежели чего?

Никак. При такой форме пневмонии лечение неэффективно.
KELTis 13-11-2009 15:58

Ситуация как бы немного уляглась с этим "грипом", в аптеках уже нормально и народа в масках поменьше стало.
Но смущает тот момент что люди то продолжают умирать. На прошлой неделе заходил знакомый, расказывал - у него кума с дочкой 3 дня подряд температура под 40, и кровью начали кашлять. И с нашего рынка тетка умерла на днях - та же картина - неделю назад почувствовала недомогание, ушла с рынка протемпературила 3 дня, пыталась самолечится - не помогло, а когда уже начала кровью откашливать - госпитализировали - но типа поздно было, короч умерла. Вот так - был человек и через неделю нету.
Короче - не знаю что это за "грип" такой - или другая какая херня, но такого раньше что то я не помню, чтоб вот так люди болели и так мерли за неделю. Просто пипец сцуко, времена настали, живи и бойся! И что больше всего бесит - наши власти - сначала раскрутили истерию про ГРИП, попиарились, завезли кучу этого гавна бакстеровского, но люди все равно умирают с легкостью бабочки однодневки. У меня такое впечатление, что власти то ли скрывают от чего люди мрут, толи сами нихрена не помимают, но чешут про грип, ибо надо ж что то говорить + бабло распилить выделенное на лекарства.
Kosoi 13-11-2009 16:08

quote:
Originally posted by KELTis:
Как страшно жить

Вам сюда, уважаемый
forummessage/151/54

why111 13-11-2009 16:44

Ученые из Черновцов заявили о новом штамме гриппа и призвали МОЗ изменить методы лечения
Сегодня, 14:25 Корреспондент. net
Поделиться:
Размер текста:
АР
Черновицкие ученые: Люди умирают от нового штамма вируса гриппа
АР
Черновицкие ученые: Люди умирают от нового штамма вируса гриппа
Начальник бюро Черновицкой областной судмедэкспертизы, профессор Виктор Бачинский считает, что 22 человека в области умерли не от двусторонней пневмонии, а в результате вирусного дисстрессиндрома, то есть тотального поражения легких. Группа профессоров Черновицкого медуниверситета призывает Минздрав и СНБО пересмотреть стандарты лечения больных.

Об этом он заявил газете Доба. По его словам в результате поражения организма этим вирусом сначала наступает сердечно-легочная недостаточность, а затем развивается кардиогенный шок, который вызывает остановку сердца и смерть. Виктор Бачинский, ставший инициатором обращения в МОЗ и СНБО, отмечает, что вирус является чрезвычайно токсичным, он способен проникать не только через органы дыхания, но и через глазную оболочку. Поэтому черновицкие ученые рекомендуют ни в коем случае не отказываться от масок и на период эпидемии даже носить защитные очки. Важным условием для недопущения ухудшения ситуации является также соблюдение карантинного режима.

"Во время двусторонней пневмонии отслеживается определенная морфологическая картина. Относительно данных смертей, то здесь такой морфологической картины нет. Вирус, который вызывает смерть, очень агрессивен, он даже не поражает трахею, а сразу попадает в легкие и вызывает сильный их отек и сплошные кровоизлияния. Вызывают такое состояние смешанные типы парагриппа и гриппа А/Н1N1. Это очень токсичный штамм, который до сих пор не поддавался методу лечения, который был разработан Минздравом", - сообщил Виктор Бачинский.

По его словам, нужно срочно менять стандарты лечения, поскольку нынешние методы, как считает профессор, результатов не дали - в реанимации не удалось спасти всех людей, пораженных этим вирусом. Он также отметил, что не оправдались в этой ситуации и аппараты искусственной вентиляции легких - смертность людей наступала в 100%.

Teteraedr 13-11-2009 16:50

Закрыли самую мощную в Украине лабораторию клиники Eurolab, диагностировавшую грипп A/H1N1

В Киеве сегодня закрыли самую мощную в Украине лабораторию по диагностике вируса гриппа A/H1N1 клиники Eurolab, делавшей тесты бесплатно.

Об этом в интервью УНИАН заявил основатель и президент фонда Eurolab, руководитель штаба <Киевляне против гриппа> Андрей ПАЛЬЧЕВСКИЙ.

<Я считаю это вызвано тем, что мы фиксируем реальные размахи эпидемии <свиного> гриппа. За последние дни к нам обратилось более 100 тысяч людей, многим из них тесты были сделаны бесплатно. Закрывать лабораторию - просто недопустимо и преступно в эпоху эпидемии. Мы считаем, что это сведение счетов>, - отметил А ПАЛЬЧЕВСКИЙ.

Он выразил предположение, что чиновники хотят уменьшить реальные размахи эпидемии <свиного> гриппа в Украине, и сомневается в правдивости информации Минздрава Украины о масштабах эпидемии и реальном количестве больных свиным гриппом. <Например, в Америке за 6 месяцев эпидемии <свиного> гриппа, вирусом A/H1N1 были заражены 22 миллиона человек, около 4 тысяч погибли, из них 540 детей. А ведь в США более 20 лабораторий, а у нас лишь 3,> - сказал А ПАЛЬЧЕВСКИЙ.

По его словам, лабораторию Eurolab закрыла городская санитарно-эпидемическая станция, за, то, что, <якобы, не все в порядке с документами>. <Но мы работаем уже 5 лет. И проблем не возникало. Мы - единственная в Украине частная лаборатория, диагностировавшая вирус гриппа A/H1N1,> - подчеркнул А.ПАЛЬЧЕВСКИЙ.

Справка УНИАН. Цель общественной инициативы народный штаб <Киевляне против гриппа> - уменьшить уровень заболеваемости среди населения гриппом и информировать об особенностях течения болезни и предупредительных мерах. Одной из первых инициатив, организованных народным штабом при поддержке благотворительного фонда <Eurolab>, была организация бесплатных пунктов тестирования относительно гриппа А/H1N1 в самых крупных торгово-развлекательных центрах Киева.

Об особенностях гриппа А/H1N1 и течении болезни можно узнать на специально созданном сайте: www.griph1n1.com.ua

постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-346652.html

С-300ПМУ 13-11-2009 20:11

quote:
Originally posted by Teteraedr:

Закрыли самую мощную в Украине лабораторию клиники Eurolab, диагностировавшую грипп A/H1N1
В Киеве сегодня закрыли самую мощную в Украине лабораторию по диагностике вируса гриппа A/H1N1 клиники Eurolab, делавшей тесты бесплатно.
Об этом в интервью УНИАН заявил основатель и президент фонда Eurolab, руководитель штаба <Киевляне против гриппа> Андрей ПАЛЬЧЕВСКИЙ.
<Я считаю это вызвано тем, что мы фиксируем реальные размахи эпидемии <свиного> гриппа. За последние дни к нам обратилось более 100 тысяч людей, многим из них тесты были сделаны бесплатно. Закрывать лабораторию - просто недопустимо и преступно в эпоху эпидемии. Мы считаем, что это сведение счетов>, - отметил А ПАЛЬЧЕВСКИЙ.
Он выразил предположение, что чиновники хотят уменьшить реальные размахи эпидемии <свиного> гриппа в Украине, и сомневается в правдивости информации Минздрава Украины о масштабах эпидемии и реальном количестве больных свиным гриппом. <Например, в Америке за 6 месяцев эпидемии <свиного> гриппа, вирусом A/H1N1 были заражены 22 миллиона человек, около 4 тысяч погибли, из них 540 детей. А ведь в США более 20 лабораторий, а у нас лишь 3,> - сказал А ПАЛЬЧЕВСКИЙ.
По его словам, лабораторию Eurolab закрыла городская санитарно-эпидемическая станция, за, то, что, <якобы, не все в порядке с документами>. <Но мы работаем уже 5 лет. И проблем не возникало. Мы - единственная в Украине частная лаборатория, диагностировавшая вирус гриппа A/H1N1,> - подчеркнул А.ПАЛЬЧЕВСКИЙ.
Справка УНИАН. Цель общественной инициативы народный штаб <Киевляне против гриппа> - уменьшить уровень заболеваемости среди населения гриппом и информировать об особенностях течения болезни и предупредительных мерах. Одной из первых инициатив, организованных народным штабом при поддержке благотворительного фонда <Eurolab>, была организация бесплатных пунктов тестирования относительно гриппа А/H1N1 в самых крупных торгово-развлекательных центрах Киева.
Об особенностях гриппа А/H1N1 и течении болезни можно узнать на специально созданном сайте: www.griph1n1.com.ua
постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-346652.html

С этим - не так все просто.
Во-первых, то, как работала эта лаборатория больше похоже на предвыборный проект. Ну это ладно.
А во-вторых (как сообщалось еще до того, как к ним возникли претензии у СЭС) они делали экспресс-анализы, которые имеют высокую степень погрешности, что при существующей мизерной заболеваемости приводило просто к катастрофическим искажениям. Я не исключаю, что фраза "не все в порядке с документами" означает просто то, что лаборатория не смогла документально подтвердить достаточную точность проводимых ею тестов.

Teteraedr 13-11-2009 20:38

http://www.griph1n1.com.ua/video/37/
тут есть типа видео об экпресс-тестах

Тимошенко, в свою очередь, ранее отказалась закупать экспресс-тесты
http://unian.net/rus/news/news-344831.html

СергейР 13-11-2009 21:12

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

С этим - не так все просто.
Во-первых, то, как работала эта лаборатория больше похоже на предвыборный проект. Ну это ладно.
А во-вторых (как сообщалось еще до того, как к ним возникли претензии у СЭС) они делали экспресс-анализы, которые имеют высокую степень погрешности, что при существующей мизерной заболеваемости приводило просто к катастрофическим искажениям. Я не исключаю, что фраза "не все в порядке с документами" означает просто то, что лаборатория не смогла документально подтвердить достаточную точность проводимых ею тестов.


Я заметил что Вы постоянно действуете как пожарный (тушите ново образовавшиеся очаги паники ), а если Вы не правы и всё действительно очень плохо? Кто нибудь может погибнуть расслабившись.
Koleson 13-11-2009 21:51

http://for-ua.com/incident/2009/11/13/192503.html

В Украине за сутки от гриппа умерло 26 человек

В Украине с начала эпидемии гриппа и ОРВИ по состоянию на 13 ноября умерло 265 человек, в том числе за последние сутки - 26 человек.

Об этом в пятницу вечером сообщает пресс-служба Министерства здравоохранения Украины.

Общее количество заболевших достигло 1 млн 308 тыс 911 человек, в том числе за последние сутки - 55 тыс. 353. чел.

Всего с начала эпидемии госпитализировано 69 тыс. 691 человек, в том числе за последние сутки - 4 тыс. 76 чел., сообщает <Интерфакс-Украина>.

При этом выписано из больниц 35 тыс. 454 человека. Из них с диагнозами грипп, пневмония - 11 тыс. 560 человек.

Как ранее писал ForUm, по состоянию на 12 ноября в стране зафиксированы 1 млн. 253 тысячи 558 больных гриппом и ОРВИ. Госпитализированы были более 65 тыс. человек. От эпидемии умерли 239 человек.

Сегодня в Министерстве здравоохранения заявили, что не считают нужным обнародовать данные о количестве лабораторно подтвержденных случаях заболеваний пандемическим гриппом.
<ForUm>

Интересно неужели в том году тоже в Украине умирало от гриппа по 20 человек в день ?

С-300ПМУ 13-11-2009 22:49

quote:
Originally posted by СергейР:

Я заметил что Вы постоянно действуете как пожарный (тушите ново образовавшиеся очаги паники ), а если Вы не правы и всё действительно очень плохо? Кто нибудь может погибнуть расслабившись.

Может я и оказался "пожарным", но это только на фоне "поджигателей", действия которых лично я считаю преступными (по-крайней мере в моральном плане). Эта моя позиция имеет свою историю, для понимания которой надо прочитать предыдущие 48 страниц темы.

Что касается существа информации и соображений, которые я выкладываю здесь, то я стараюсь их сделать максимально прозрачными для рассмотрения. И каждый читатель этого форума может возразить мне по существу мною же сказанного.

Что касается

quote:
Originally posted by СергейР:

а если (...) всё действительно очень плохо? Кто нибудь может погибнуть расслабившись.



-- признайтесь, вы или пошутили или недостаточно четко сформулировали свою мысль. Я не верю, что это действительно та причина, которую вы считаете оправданием для распространения лжи о легочной чуме или для защиты "экспресс-диагностов", которые на пике паники сочетают политпиар с сомнительными тестами.
СергейР 13-11-2009 22:55

quote:
Я не верю, что это действительно та причина, которую вы считаете оправданием для распространения лжи о легочной чуме или для защиты "экспресс-диагностов"

Ничего не считаю и никого не защищаю, просто считаю что лучше перебздеть....
Паралетчик 13-11-2009 22:58

кстати сегодня сотрудник видел арбидол за 400 рублей при красной цене в разы меньше... по сути фигня, но звоночек если вдруг будет действительно серьезная эпидемия а не грипп, то сколько будет стоить лекарство от смертельной болезни? вы к этому готовы?
С-300ПМУ 13-11-2009 23:01

quote:
Originally posted by СергейР:

СергейР


А я считаю, что очевидная люжь с очень сомнительными мотивами (как и ее распространители) не должна оставаться без соответствующей квалификации.
Я не желаю, чтобы всякая желающая "подзаработать" сволочь сначала распространяла панику, а потом наживалась (в том числе и на мне и моих родных) на продаже изначально бесплатных марлевых повязок и т. д.

mm13 13-11-2009 23:03

Панику раскрутили так, что тут нужны не пожарные - а расстрельные команды!
Пристрелив пару десятков особей, мы спасём сотни, если не тысячи....
Обратите внимание, панические слухи гонят персонажи, с пометкой "новый".

Пофиг, даже если ник зарегистрирован два-три года назад. это значит - агент "на холоде", законсервирован. Если заявляет - "не писатель я", так и вера ему - как "читателю"...
Нету паники, не верьте. Повязки - это хорошо, какой-ни-какой, а барьер сезонному гриппу. И только.

С-300ПМУ 13-11-2009 23:22

quote:
Originally posted by mm13:

панические слухи гонят персонажи, с пометкой "новый".

Вот то-то и оно... причем, как-то они организованно


СергейР 13-11-2009 23:24

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

А я считаю, что очевидная люжь с очень сомнительными мотивами (как и ее распространители) не должна оставаться без соответствующей квалификации.
Я не желаю, чтобы всякая желающая "подзаработать" сволочь сначала распространяла панику, а потом наживалась (в том числе и на мне и моих родных) на продаже изначально бесплатных марлевых повязок и т. д.




Ну блин опять, я про Фому, Вы про Ерёму, вот если ситуация такова: с целью нас всех привить хз чем нужно смертельно испугать, а испугать можно если кроме лажи из телевизора люди будут видеть реальные смерти вокруг, которые организовали с помощью каких-нибудь микробиологов из... (ну от куда-нибудь, извините). Ну, а деньги, которые они заработают, на спекуляции важны пока Вы и Ваши родные здоровы (не дай Бог заболеть отдашь все и не задумаешься).
СергейР 13-11-2009 23:32

quote:
Originally posted by mm13:

Обратите внимание, панические слухи гонят персонажи, с пометкой "новый".


Мне заткнутся?
С-300ПМУ 13-11-2009 23:37

quote:
Originally posted by СергейР:

Ну блин опять, я про Фому, Вы про Ерёму, вот если ситуация такова: с целью нас всех привить хз чем нужно смертельно испугать, а испугать можно если кроме лажи из телевизора люди будут видеть реальные смерти вокруг, которые организовали с помощью каких-нибудь микробиологов из: (ну от куда-нибудь,  извините).

Коллега, ну извините но вот именно так вы поставили вопрос впервые. Я может и произвожу впечатление пожарного, но я не пожарный. И информация, которую я выкладываю здесь совсем не направлена на абсолютное успокоение в любом случае. В этом легко убедится, прочитав эту же ветку.
Просто я не виноват, что большинство выкладываемой здесь информации о чуме, распылении ХЗ чего с воздуха и т. д. можно опровергнуть или одним-двумя легко проверяемыми фактами или вообще - чистой логикой.
Это не моя вина, что их так много и они такие примитивные и однообразные.

С-300ПМУ 13-11-2009 23:46

quote:
Originally posted by СергейР:

Ну, а деньги, которые они заработают, на спекуляции важны пока Вы и Ваши родные здоровы (не дай Бог заболеть отдашь все и не задумаешься).

Я взрослый мальчик и знаю, что спекулянты - это такое же неизбежное зло, как и воры, убийцы, насильники, а в условиях общей беды - как и террористы, диверсанты - попросту говоря враги.

Но кто сказал, что на зло не надо реагировать.

Они готовы отобрать у людей последнее, паразитируя на их страхе перед неизвестной болезнью? Соответственно, логичным будет стремление общества (и отдельных его членов в частности) очиститься от этих паразитов.

Дополнение:

Естественно, если лично моим близким нужно будет для спасения жизни нечто, то я постараюсь это нечто раздобыть. В том числе, и у спекулянта. Но если через какое-то время у меня появится возможность этого спекулянта уничтожить (в допустимых естественно пределах и не слишком обременительно по времени и усилиям) - уничтожу, не задумываясь. И по возможности, чтобы обязательно знал - за что. Хоть руками его подельников, хоть сдам военному патрулю в условиях ЧП - ничем не побрезгую.

Koleson 14-11-2009 00:10

Я мажу для профилактики в носу народным средством .
Две столовые ложки нарезанного лука , два зубка чеснока , залить 50 мл подсолнечным маслом . И можно мазать , кажется еще есть лечебный эффект если слизистая носа воспалена .
mm13 14-11-2009 00:37

quote:
Originally posted by СергейР:

Мне заткнутся?

Ну, камрад, у вас пометка - "участник"..
Это, во - первых.
Во-вторых, вы НЕ распостраняете панические слухи.
Я заметил, что люди, отдавшие годы жизни СЛУЖБЕ, не гонят чушь. Привычка, что ли? "Дойди до плаца, там всё расскажут.."?
У меня - всего-то, семь лет, но я - понимаю..
Kazbich 14-11-2009 05:58

quote:
Originally posted by Koleson:

Интересно неужели в том году тоже в Украине умирало от гриппа по 20 человек в день ?


За предыдуший 2008 год - вроде как в районе 3000-4000 человек от гриппа и ОРВИ. Если усреднённо - получится 10 человек в день. В период сезонных эпидемий - и 20 спокойно наберется.

Вот, кстати, достаточно занятная статистика по смертности от гриппа (без явной привязки к странам).

По США, кстати, избыточная смертность от гриппа при эпидемиях - 20-40 тысяч в год.

Боевая подруга 14-11-2009 09:55

не паникуйте раньше времени... пик гриппа будет в январе
Kazbich 14-11-2009 10:37

quote:
Originally posted by Боевая подруга:
не паникуйте раньше времени... пик гриппа будет в январе

Традиционно январь-февраль, тут почему-то раньше началось. Если другой штамм в начале 2010 не вылезет - скорее всего или традиционного пика совсем не будет, или будет, но заметно слабее, чем в предыдущие годы. Многие переболели, у многих прошел в столь стертой форме, что могли просто и не заметить. А иммунитет на нынешние штаммы - всё-равно уже появился.

0rc 14-11-2009 17:21

quote:
Originally posted by Филипок:
"... жаренного искали..." С температурой что ли?

нет - паники, "жаренных фактов"
у журналистов работа такая - скандалы с сенсациями раздувать

dimka7474 15-11-2009 14:28

Кому тут жареные факты? А вот их вам. У нас усе, точно пипец. Началось. Можно ложиться и начинать помирать.

У супруги на работе всех сотрудников обязали носить марлевые повязки. Приообрести за свой счет, средства изыскать самостоятельно. Кому не нравится - будет решаться вопрос об увольнении!

Вот и думай после этого, чего там грипп поражает. По всем симптомам - головной мозг.

mm13 15-11-2009 15:39

Та ладно. В магазинах например, пусть тётки чихают на харчи? даже не на покупателей...
В метро - даже СМы в нам.. повязках, и правильно.
Нее, местами - очень правильно. Против обычного гриппа - очень поможет.
Kazbich 15-11-2009 17:22

quote:
Originally posted by mm13:

Нее, местами - очень правильно. Против обычного гриппа - очень поможет.


Где-то в Украине уже и банки в повязках грабили. Тоже, говорят, помогает - хрен потом опознаешь

www.vzsar.ru

В Украине грабители в марлевых повязках обчистили два банка

13 ноября 2009, 12:20
В Донецке (Украина) злоумышленники ограбили банки, закрыв лицо ватно-марлевыми повязками. Они ворвались в отделение финансового учреждения и, угрожая оружием, завладели деньгами.

"Грабители были в медицинских масках. Они предложили всем лечь на пол сказали: "Ложитесь на пол, и у вас никаких проблем не будет", - пояснил начальник Киевского РО УВД в Донецке Сергей Келлер.

Через двадцать минут аналогичным образом был ограблен другой банк. По рассказам очевидцев, преступников было двое. Им было несложно затеряться в толпе, ведь медицинские повязки на Украине сейчас носят очень многие.

------
В Ставрополье, кстати, опыт тоже перенимают:

http://www.interfax-russia.ru/kaleidoscope.asp?id=54460

13.11 10:38
Марлевые маски стали сообщниками грабителей на Ставрополье

Москва. ИНТЕРФАКС - В Промышленном районе Ставрополя ограблено отделение "Почты России", сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.

"Двое неизвестных в марлевых повязках вошли в помещение отделения связи, где, угрожая пистолетами оператору, завладели деньгами в сумме 500 тысяч рублей, после чего скрылись", - сказал источник.

По данному факту возбуждено уголовное дело. "Интерфакс" пока не располагает официальным подтверждением этой информации.





mm13 15-11-2009 17:27

А если окажется, что они "уехали на автомобиле, напоминающем БМВ...", что , всех бэховодов отстреливать для профилактики?)))
Просто грабители заботились о своём здоровье, и здоровье ограбленных сотрудников банка... а то б ещё и на больничный идти...
Kazbich 15-11-2009 17:37

Единственное, до чего, похоже, еще не додумались - это обязать ОМОН поверх масок марлевые повязки надевать .
Koleson 16-11-2009 19:25

http://for-ua.com/ukraine/2009/11/16/161124.html

Британские ученые думают, что украинцы умирают от <испанки>

Британские ученые, изучающие штамм свиного гриппа, в связи с которым началась эпидемия в Украине, подозревают, что в вирусе произошла опасная мутация.

Некоторые симптомы, по словам врачей, напоминают вирус <испанки>, вспыхнувший в Европе после первой мировой войны. Тогда от вируса умерли по меньшей мере 20 миллионов человек.

В пользу версии о мутации вируса, по словам врачей, говорит то, что легкие жертв болезни становятся черными, как уголь. <Мы провели вскрытие двух жертв и обнаружили, что их легкие черные, как уголь, они выглядят так, будто они сгорели. Это ужасно>, - сказал один из исследователей.

В свою очередь, главный врач Львовской больницы скорой помощи Мирон Борисевич определил диагноз, как вирусная пневмония. <Мы не верим, что это свиной грипп H1N1, но мы не знаем, что это за пневмония>, - рассказал он.

Отметим, что ранее сильное влияние нового штамма гриппа на легкие были обнаружены в ходе опытов на животных. Исследователи из Японии, проверяя действие новых лекарств от свиного гриппа, подтвердили, что болезнь передается воздушно-капельным путем и не всегда через непосредственный контакт. Кроме того, они пришли к выводу, что A/H1N1 сильнее, чем обычный грипп, поражает легкие.

Именно так действовал в свое время вирус <испанки>. Как установили ученые, он вызвал неконтролируемую реакцию иммунной системы, заставляя иммунные клетки атаковать органы респираторной системы. Такая реакция, как показали опыты на животных, в считанные дни уничтожала их легкие и приводила к смерти.

Напомним, ранее группа черновицких медиков во главе с начальником бюро Черновицкой областной судмедэкспертизы, профессором Виктором Бачинским пришла к выводу, что 22 человека, умерших на Буковине за время эпидемии гриппа, погибли от вирусного дистресс-синдрома, то есть тотального поражения легких.

По словам медиков, эта болезнь, возникшая вследствие смешивания штаммов обычного и свиного гриппа, является новой для Украины, поэтому необходимо срочно менять методы ее лечения.

Как ранее писал ForUm, с 29 октября зарегистрировано 166 случаев заболевания гриппом А(H1N1), из них 15 смертельных.

Кроме того, в Украине с начала эпидемии гриппа и ОРВИ по состоянию на 15 ноября умерло 299 человек, в том числе за последние сутки - 17 человек.

По материалам <Инопресса>, <ТСН>

cccb 16-11-2009 20:20

То есть это уже не "легочная чума",теперь это "испанка"?Что на очереди, внеземное происхождение вируса?
С-300ПМУ 16-11-2009 20:21

Не могу удержаться от справки.

Британские учёные - lurkmore.ru

paramon 17-11-2009 00:21

У вас тут такая жуть пишется. А кто смотрел сегодня программу "Громкое дело" по РЕН-тв? Там всё очень хорошо было рассказано про нездоровую возьню вокруг "птичьего-свинячьего гриппУ". Народ, не позволяйте засорять вам мозги и высасывать из себя деньги!
Kazbich 17-11-2009 01:57

quote:
Originally posted by paramon:

А кто смотрел сегодня программу "Громкое дело" по РЕН-тв?


Угу. Весьма душевненько всё "по полочкам разложили". Что всё это "свиногрипское" шоу в массмедиа рассчитано на увеличение прибылей фармацевтических компаний - и раньше никаких сомнений не было. А вот история с американским чипом в дятле из Австралии - действительно достаточно любопытна.
paramon 17-11-2009 02:27

Да, про дятла засланного мне тоже понравилось.
Vlad17 17-11-2009 02:46

Хотелось бы верить, что это всё нагнетание...
Kazbich 17-11-2009 04:03

quote:
Originally posted by Koleson:
http://for-ua.com/ukraine/2009/11/16/161124.html
...
<Мы не верим, что это свиной грипп H1N1, но мы не знаем, что это за пневмония>
...
22 человека, умерших на Буковине за время эпидемии гриппа, погибли от вирусного дистресс-синдрома, то есть тотального поражения легких.
...
По материалам <Инопресса>, <ТСН>

quote:
Originally posted by Vlad17:

Хотелось бы верить, что это всё нагнетание...


Это не нагнетание, а скорее похоже на то, что всей шумихой насчёт "свинного гриппа" пытаются отвлечь от паники насчет чего-то такого, что до сих пор диагностировать не в состоянии.

Koleson 17-11-2009 05:01

Но и вправду пока не стоит очень бояться этой болячки , смертность не очень высокая . Хотя может заболевших гриппом много , а больных этой неведомой болячкой поражающие легкие может немного . Пока надо бояться больше автомобилей .
Kazbich 17-11-2009 08:38

quote:
Originally posted by Koleson:

Пока надо бояться больше автомобилей .


Автомобилей и кардиологических заболеваний. Судя по очень небольшому количеству этих скоропостижных летальных исходов от разрушения лёгких - там могла быть какая-то совсем уж откровенная экзотика, из каких-то редких тропических заболеваний (почему и отловить однозначно не могут). А начальные симптомы, схожие с гриппом - вероятно просто совпадение. А у остальных умерших - похоже классическая картина осложнеий после обычного гриппа - банальное воспаление лёгких или кардиологические осложнения.
Antialcohol 18-11-2009 21:40

quote:
Originally posted by LLIHYP:
Какие же все-таки нынче мощные политтехнологии - братские славянские народы срутся вкровь из-за 1-2 букв Как зомби право слово...

+1
Право. Зомбеж нехилый.

Vlad17 19-11-2009 03:59

quote:
Originally posted by Kazbich:

Это не нагнетание, а скорее похоже на то, что всей шумихой насчёт "свинного гриппа" пытаются отвлечь от паники насчет чего-то такого, что до сих пор диагностировать не в состоянии.

Коллега, что Вы имеете ввиду? Вообще новый вирус (мутант), бакт. оружие? Если это так, то значит, что мы только в начале конца

С-300ПМУ 19-11-2009 08:37

quote:
Originally posted by Vlad17:

Vlad17

quote:
Originally posted by Kazbich:

Kazbich


Позволю себе заметить, что, например, в Украине шумиха уже прекратилась. Причем, ведущая роль в прекращении этой шумихи (как и в развязывании - но там еще и коммерция была) принадлежала, ИМХО, политике.

Что же касается самого заболевания, то призываю еще раз посмотреть статистику, которую я приводил в этой ветке. Нет ни одного показателя, который имел бы какие-то аномальные значения, кроме числа заболевших.
Соответственно, я лично не могу усмотреть признаков того, что в Украине, в рамках того, что мы называем "эпидемия гриппа" происходит нечто неожиданно угрожающее.

С-300ПМУ 19-11-2009 08:40

А сюжет про дятла вышел 01.04.200х (год не помню).
mm13 19-11-2009 08:43

В Украине возобновлён осенний призыв.
С-300ПМУ 19-11-2009 08:54

quote:
Originally posted by mm13:

В Украине возобновлён осенний призыв.

Щас доиграешься.
Прилетит вдруг волшебник в голубом паро-... ...возе. И бесплатно расскажет тебе, что это скрытая мобилизация перед окончательным ЛП в Украине.

mm13 19-11-2009 09:02

Не-а. Я лично думаю, вновьнабранных из Львова и Тернополя - расставят вдоль северной границы. Бакт. оружие, автономное и самовоспроизводящееся. )))
С-300ПМУ 19-11-2009 09:08

quote:
Originally posted by mm13:

mm13

Горцев. Закарпатских. Кстати, душевные ребята. И в армии их любят - украинские гуркхи...

...(громко)... нееее!!! с "Зубром" и сравнения быть не может!!! Коллеги из Владика не дадут соврать!!!

Чует мое сердце - договоримся. Впрочем, тема ЭТОЙ эпидемии действительно исчерпана. Следующая волна - на новый год.

KsI 24-11-2009 19:13

quote:
Originally posted by Civis:

Завтра иду в СЭС с фотографиями "зверя" - микроба. Нашёл я его в смыве с кафеля стены моей кухни.

Фотки можно в студию.
Ато вдруг вас пристрелят или похитят по дороге в СЭС!
А так хоть фото в архивах интернета останется, как и эта тема, и благодаря этому будет раскрыт заговор Иранских ЧМО. и Вы спасете страну и миллиарды жизней!

------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

С-300ПМУ 24-11-2009 20:18

Пиллять!!! Заиппали!!!

Извините, коллеги, но РЕАЛЬНО ДОСТАЛО!!!

KsI 24-11-2009 20:22

С-300ПМУ блин дадайте постебаться!!!!
С-300ПМУ 24-11-2009 20:34

quote:
Originally posted by KsI:

KsI

Щас с мыслями соберусь и ветку о возможности ядерной войны России с Украиной открою. ГАНЗа вообще нахрен в даун уйдет от количества и интенсивности постов.)))

KsI 24-11-2009 21:11

нее!
"Иранские ЧМО" (с) и фото фируса из мазка с кухни - это ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖНО!

А ядрена война между нашими странами, у одной из которых ядрен-батонов нету, кстати это уже политика... Запрещено правилами форума!

С-300ПМУ 24-11-2009 21:49

quote:
Originally posted by KsI:

А ядрена война между нашими странами, у одной из которых ядрен-батонов нету, кстати это уже политика...

Драсьти. 80% апокалиптических прогнозов - это политика, а остальные 20 - имеют политические последствия. Тогда надо просто палату закрыть и всем застрелиться.

А что касается ядрен-батонов, так пошарить по инету, найдем массу информации, что у Украины ЯО где-то приныкано (куплено Ющенко в Штатах и т. п.), а еще больше - что у России ЯО уже нет)))
И даже в нашей палате сразу же найдутся участники, которые будут это обосновывать до синюшности кожных покровов)))

freeride 25-11-2009 01:11

А тут уже и кино вышло, или выпустили
Носители / Carriers (2009/DVDRip
qiq.ru

Как же все у них быстро делается

С-300ПМУ 25-11-2009 04:33

quote:
Originally posted by freeride:

freeride

А что у нас с чумой и черными хеликоптерами?

LLIHYP 02-12-2009 18:26

Ну чего.... смех смехом, а у нас в Саратове паника, сотовая лежит, из разных неофициальных источнков поступает информация о том, что вечером город будут с воздуха опылять чем-то против ЧУМЫ...
RECO 02-12-2009 23:20

На одном форуме девушка то ли слухи распространяет то ли в серьез, говорится что в Липецке паника, в Воронеже морги полны трупов. Но как-то не верится, если в сми тишина, то это еще понятно, там рулить могут по полной, а вот на форумах тишина и поэтому создается впечатление, что идет какой-то вброс дезы, чтобы вызвать панику. Есть кто из Саратова, Липецка и Воронежа чтобы опровергнуть?
MSU 03-12-2009 01:03

http://gorod48.ru/associations/news-25895.html

http://gorod48.ru/associations/news-25873.html

комментарии читать здесь
http://gorod48.ru/associations/news-25789.html

и здесь
http://gorod48.ru/associations/news-25679.html

Конечно, много маразма, но ситуацию в городе отражает

Civis 04-12-2009 20:16

Ладно, удалил посты.
В данном случае был стафилококк. Стафилококковая пневмония. Ничем не лучше какой-либо другой, а даже хуже. А тот микроб был в воде и неизвестно ещё живой или нет, вроде как водопроводную воду хлорируют. Да и вообще один одинёшенек. В инфицированном материале, конечно, ведущий показатель - множественность микроорганизмов одного или нескольких типов. А множественным оказался только стафилококк. Если смотреть пристально, то можно сказать пил ли человек незадолго йогурты, был ли гастрит, другие какие перенесённые заболевания.
А про Иран и т.п. - фиг его знает, всяких "приколистов" хватает, да и одиночек ссылающихся на принадлежность. Так что попыток прямого нападения или убийства - мало вероятно, а вот "спрятать" они могут.
Не надо ещё полностью исключать терроризма с использованием бактерий - такое может встречаться. Поэтому этим должна плотно заниматься СЭС и другие органы. А нашим врачам можно посоветовать только одного - хорошего образования им и желание работать.
Basil2 07-12-2009 20:14

Кстати тому товарищу, что у себя в блоге написал про эпидемию в Саратове, впаяли уголовку.

Так что есть вероятность, что число подобных шутников резко поуменьшится...

Panzergeneral 07-12-2009 20:19

Статью озвучьте.
Basil2 09-12-2009 01:10

Я полагаю что "Статья 207. Заведомо ложное сообщение об акте терроризма".

Ссылочка например такая: http://www.gzt.ru/topnews/society/275229.html

С-300ПМУ 09-12-2009 16:40

quote:
Originally posted by Basil2:

Basil2

Опа... !!!
Спасибо за инфу, а то я голову ломал - за что в такой ситуации можно закрыть недолжностное лицо...
В данном случае - по 207-ой? муть какая-то...

Basil2 09-12-2009 17:19

Почему муть, вы текст статьи прочитайте:

Заведомо ложное сообщение о готовящихся взрыве, поджоге или иных действиях, создающих опасность гибели людей...

Просто слово "терроризм" неудачно в название статьи вынесено. Интересно, озвучат ли в СМИ какой приговор вынесут...

Ланс 09-12-2009 17:22

Еще интереснее, как они докажут, что сообщение "заведомо ложное". Хотя... зная нашу судебную систему...
С-300ПМУ 09-12-2009 17:31

quote:
Originally posted by Basil2:

Basil2

Конечно почитал.
Но разве же он сообщил о каких-то "действиях"?
Меня это и смутило, когда я гадал, какую ему статью впаяют.
Он ложно сообщил ведь не о действиях (лиц), а о некоем явлении природы (вспышке чумы) и такие действия прямо предусмотрены ст. 237 УК РФ

Статья 237. Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность
для жизни или здоровья людей.

1. Сокрытие или искажение информации о событиях, фактах или явлениях,
создающих опасность для жизни или здоровья людей либо для окружающей среды,
совершенные лицом, обязанным обеспечивать население и органы, уполномоченные
на принятие мер по устранению такой опасности, указанной информацией, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от пяти до семи месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет с
лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной
деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. Те же деяния, если они совершены лицом, занимающим государственную
должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской
Федерации, а равно главой органа местного самоуправления либо если в результате
таких деяний причинен вред здоровью человека или наступили иные тяжкие последствия, -
наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных
размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного
за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до
пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной
деятельностью на срок до трех лет или без такового.

------

И его можно было бы закрыть по этой статье, если бы он был должностным лицом. Но он им не был.
Более того, я бы даже не сильно спорил, если бы его закрыли не за сообщени о теракте, а за самостоятельный теракт, каковым в смысле п. 1 ст. 205 УК есть "совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих
опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти...".
Злонамеренное распространение ложной информации о вспышке чумы
можно было бы подкатить под это при условии доказательства соответствующих мотивов. Это был бы прецедент, но это было бы логично. В конце концов - информация - это тоже разрушительный агент, как и гексоген.

С-300ПМУ 09-12-2009 17:55

quote:
Originally posted by Ланс:

Еще интереснее, как они докажут, что сообщение "заведомо ложное". Хотя... зная нашу судебную систему...

Ну тут я как раз представляю себе, как это будет.
Следствие промониторит СМИ и возьмет справки из всех моргов, чтобы доказать, что в информпространстве и в профсреде до сообщения обвиняемого такой инфы не было.
Таким образом, станет логичным и обоснованным предположение, что обвиняемый это придумал сам.
Затем, обвиняемому зададут вопрос, откуда он узнал о якобы чуме, и если он не укажет на свой источник и этот источник не подтвердится (по содержанию и дате), то версию следствия о том, что он это придумал сам, можно будет считать доказанной, а утверждения обвиняемого, что он это где-то услышал - голословными попытками уйти от ответственности.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Кажется у нас выживание начинается