Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Алкоголь и выживальщик. Совместимы?
Начну с небольшой двухстрочной истории.
Ехал я, значит, с корпоратива пьяненький в общественном транспорте. Уснул. Просыпаюсь - а моя остановка-то уже позади. Денег жалко, пошел пешком - насилу дошел. И тогда мне подумалось: а вдруг вот прямо сейчас завоют сирены? Это как я побегу, если я хожу едва? Рюкзачек-то я подниму, а вот драпнуть успею? А правда в том, что нет, не успею. А выживальщик в семье один. Хоть и плюшевый, но остальные-то и до этого не дотягивают. Значит, сдох ли бы все, если сирена не учебная. Отсюда дилема: совсем не пить - так это не то что выживать, а жить иногда не хочется на трезвую голову; умеренно принимать алкоголь (это еще надо уметь) и смириться с риском?
Что скажете?
Алкоголь как средство борьбы со стрессом зарекомендовало себя издавна, и причем очень успешно, ИМХО. Конечно, палку перегибать не стоит, ибо можно влезть в халепу и без всякого БП.
Прочитайте Алена Карра, может сработает. Я вот по его методу не курю уже 3 года (курил 12 лет по пачке и более в день). Сейчас вот и не пью. совсем. и не тянет, т.к. добровольно пить протоплазматический яд, который делает человека безумным, вызывает одурение и неадекватное поведение, просто бессмысленно и вредно.
quote:а жить иногда не хочется на трезвую го
Но согласитесь, алкоголь не решил ни одной вашей проблемы, вы только временно забываете о них погружаясь в дурман, но по настоящему решаете проблемы только на трезвую голову.
Иногда задумываюсь, толи я такой уникальный, что нахожу себе отдых и развлечения, где не надо употреблять спиртное, то ли народ уже не может отдохнуть без спиртного...
А отучить народ от употребления веществ, ИМХО, не получится. Ведь когда выпьешь БП не БП море по колено, ну и т.д.
З.Ы. все знакомые асоциируют отдых с употреблением спиртного
Гениально. Вот оно, воплощение анекдота - "Придет война, а я уставший"..
Еще нельзя жену пользовать ночами - ибо одеваться долго. Желательно спать как можно меньше, чтоб БП не проспать. От нычки дальше чем на 20 метров тоже отходить не стоит, чтоб успеть добежать, когда сирены завоют.
Совсем уж делать нехрен, что ли? Все мысли в ожидании песца? А вдруг не придет? Тогда что жил - все зря...
Осень наступила, точно...
quote:Алкоголь как средство борьбы со стрессом зарекомендовало себя издавна, и причем очень успешно
Горячая ванна, зелёный чай, приятная музыка и т.д. тоже издавна зарекомендовали себя как отличные средства борьбы со стрессом. 
Выпивая алкоголь, чтобы бороться со стрессом и проблемами, вы поступаете так, как если бы при езде на автомобиле замигал датчик топлива, а вы бы его просто отключили... Проблема то никуда не девается! Ещё скажите что с жуткого бодунищща вы просыпаетесь таким счастливым и бодрым, без проблем и стресса, ага
quote:Горячая ванна, зелёный чай, приятная музыка и т.д. тоже издавна зарекомендовали себя как отличные средства борьбы со стрессом.
Гы.. тут же про БП речь идет =))
А при нем дааа, и ванна, и музыка, и "какава с чаем" (с)..
вы уж определитесь =)
Дык, понятное дело, что это не панацея. И не пить - лучше, чем пить. Но запас спиртного таки должен быть, и - не менее важно, на мой скромный взгляд- пить нужно уметь. Слишком много я повидал людей, которые по пьянке наживали себе кучу проблем. Впрочем, это, наверное, отдельная тема.
Алкоголь хорошо помогает забыть про проблемы. Это факт. Иногда это помогает совсем перестать воспринимать проблему, как нечто страшное ( на постоянной основе, а не на 3-4 часа).
НО!
Почему-то все рассуждают о крайностях. Так и вижу между строк слова "Сдристни, алкаш, тебе тут не место" (паранойя, да). А ведь алкоголь не только для этого. Встретились вы с другом, который раз в 2 года приезжает через 1000 километров из-за Полярного круга. Вы же не пойдете с ним принимать горячую ванну (Maximan, ничего личного). Вот ведь как еще бывает.
Ну вот встретился ты с другом - иди и пей водку, и не засирай себе мозги сиренами.
Всю жизнь жить с оглядкой на то что "щас придет БП" - вредно.
quote:Всю жизнь жить с оглядкой на то что "щас придет БП" - вредно.
Вот именно. Выживальщик должен думать и о своем психическом здоровье, помимо всего прочего. Паранойя должна быть здоровой. Иначе до БП просто свихнешься.
quote:Originally posted by Zerberr:
Ну вот встретился ты с другом - иди и пей водку, и не засирай себе мозги сиренами.
Всю жизнь жить с оглядкой на то что "щас придет БП" - вредно.
Право слово, я для себя давно все решил. Тем более никто совета не спрашивает - все дяденьки взрослые. Но вот услышать чужое мнение интересно, это же форум.
Но позицию я понял, спасибо.Зависит от человека. Кто-то выпьет бутылочку пива раз в неделю и больше ему не нужно. Это выживать не мешает.
А кому-то 400г в день требуется. Иначе, видите ли, депрессия, стрессы там... Это алкоголизм. Он не совместим не то что бы с выживанием, а с нормальной жизнью.
з.ы. Сам не пью, бросил, ибо под алкаголем иногда бывал неадекватен, что приносило кучу проблем на утро...
quote:Гы.. тут же про БП речь идет =))
А при нем дааа, и ванна, и музыка, и "какава с чаем" (с)..
вы уж определитесь =)
Насколько я понял, топикстартер говорит о времени ожидания песца. А вообще, в условиях БП тем более пить вредно, это просто опасно! Я вот даже не знаю, когда прийдёт БП, все непьющие станут дохнуть пачками от стресса? ) Думаю что я найду способ отдыхать и расслаблятся без синьки.
quote:Встретились вы с другом, который раз в 2 года приезжает через 1000 километров из-за Полярного круга. Вы же не пойдете с ним принимать горячую ванну
Парадокс! Неделю назад к нам на работу пришла в гости бывшая сотрудница, её не видел коллектив около 3-х лет, она переехала в Москву. Так вот во время обеденного перерыва в столовую заглянул директор, с вопросом: "вы чего тут, пьянку устроили?" т.к. мы ржали и громко, возбуждённо себя вели.
На самом деле мы не выпили ни грамма спиртного, зато замечательно провели время. Если бы всётаки мы пили, нам было бы так же весело наверное, но если можно веселится и получать наслаждение от общения БЕЗ алкголя, зачем его пить???
жизнь и алкоголь вещи несовместимые
Старый голливудский фильм <Красная жара>.
Как вы боритесь со стрессом? Водка! (произнесено Шварцнейгиром с акцентом)
quote:Originally posted by Zerberr:
Гениально. Вот оно, воплощение анекдота - "Придет война, а я уставший"..Еще нельзя жену пользовать ночами - ибо одеваться долго. Желательно спать как можно меньше, чтоб БП не проспать. От нычки дальше чем на 20 метров тоже отходить не стоит, чтоб успеть добежать, когда сирены завоют.
Совсем уж делать нехрен, что ли? Все мысли в ожидании песца? А вдруг не придет? Тогда что жил - все зря...
Осень наступила, точно...
Тоже об этом подумал когда автора прочитал. "А вдруг война, а я уставший." Если так жить то до психушки один шаг остался.
Алкоголь и выживальщик - близнецы братья! Как Ленин и Партия, говорим Партия, подразумеваем Ленин, говорим Алкоголь, подразумеваем ВЫЖИВАЛЬЩИК! Урааа товарищи! Вихри враждебные веют над нами, темные силы нас злобно ....
Ну изредка можно и хряпнуть, но без запоев.
И главное не похмеляться, ибо неосторожный опохмел приводит к запою.
Лучше с утра влить в себя квасу, чаю зелёного, или сок.
Кстати, первый раз выпил только в 11-м классе, от нынешней молодежи слышал что первый раз выпили кто в 5-6 классе, в пень-колоду!!! Нация спиваеться.
Вопрос интересный. То что хорошо в мирное время, не всегда хорошо в войну (БП).
Ибо те стрессы, которые мы считаем стрессами сейчас - ничто и никак по сравнению с тем, что (не дай Бог) придется испытать при БП.
Здесь, на мой взгляд, весьма показательна статистика употребления алкоголя на войне (ну пусть будет Чечня). Пьют все (ну или почти). И наши и не наши. Просто, чтоб приглушить постоянное, гнетущее чувство опасности. Как говорят - "мы не пьем, мы употребляем". И психика большинства при этом совершенно иначе себя ведет, чем "в миру". Постоянный адреналин.
Поэтому (имхо) на гражданке большой процент спившихся именно на войне. Приехал, привычка "употреблять" осталась, а стрессы не те, алкоголь по-другому воздействует. Привык, чо делать...
Поэтому - имхо, запьют непьющие и закурят некурящие.
Алкоголь - генетичесий фильтр: убивает организмы, к нему не припоспобленные. Так что, пейте на здоровье. Кто нодо, сдохнет.
quote:Алкоголь и выживальщик. Совместимы?
Да! Как жидкя валюта.
quote:Алкоголь как средство борьбы со стрессом зарекомендовало себя издавна, и причем очень успешно, ИМХО. Конечно, палку перегибать не стоит, ибо можно влезть в халепу и без всякого БП.
- Ты бухаешь?
- Нет.
- А пыхаешь?
- Нет.
- А бахаешся?
- Нет
- А как же расслабляешся?
- А я и не напрягаюсь....
Жить надо легко. Тогда и стрессов не будет.
Вообще раньше я любил бухнуть. Сливу зальёшь и хорошо.
К тому же я добрейший человек, когда выпью. Но, честное слово, задрал меня этот процесс. Налил, выпил, закурил, Налил, выпил, закурил, Налил, выпил, закурил.
И забил я на это дело. Пока не пью.
quote:Гениально. Вот оно, воплощение анекдота - "Придет война, а я уставший"..
Еще нельзя жену пользовать ночами - ибо одеваться долго. Желательно спать как можно меньше, чтоб БП не проспать. От нычки дальше чем на 20 метров тоже отходить не стоит, чтоб успеть добежать, когда сирены завоют.
Совсем уж делать нехрен, что ли? Все мысли в ожидании песца? А вдруг не придет? Тогда что жил - все зря...
Осень наступила, точно...
Просто ВЫСШИЙ БАЛ!
Алкоголь и человек очень даже совместимы. И как валюта. И как мед. препарат: обеззаразить, компресс сделать. И как средство расслабона. И как оружие (доставить недругу отравленное пойло). Главное правильно использовать, а сдуру можно и хрен сломать...
был один такой, все противоалкогольную компанию вел и .... СССР распался...
ну хорош камрады в крайности впадать... я не пью, но вина раз или два в неделю могу 150 гр. выпить, да и на охоте или рыбалке 100-200 гр. водки можно выпить.... главное не жрать её родимую как потерпевший.... да и не забывайте про 100 грамм фронтовых - неспроста давали людям спиртное.... стресс сейчас самое распространенное заболевание в мире..... а вот курить это оч. даже вредно - хуже чем алкоголь -факт
------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
Я по молодости СТОЛЬКО выпивал, что по идее я уже давно должен был сдохнуть от отравления, упасть под колеса, быть атпи#женным гопниками, самозастрелиться и т.д. и т.п. Одни пьянки в институте чего стоят, когда нажирались до такого состояния, что ололо.
А нет, миновало. Пьяному море по колено - не зря говорят. Такое ощущение, что по пьяни всегда обходишь стороной проблемные места. Как-то интуитивно.
Сейчас уже не пью почти, а если и пью, то только дома.
quote:блин, и вправду, сколько здесь СУРОВЫХ таких выживальщиков.Алкоголь - генетичесий фильтр: убивает организмы, к нему не припоспобленные. Так что, пейте на здоровье. Кто нодо, сдохнет.
Уважаемые, смею вам напомнить, что сдохнем мы все - вне зависимости от того, кто и сколько пьет. А вероятность сдохнут от инфаркта, вызванного постоянными нервными срывами, в нашей стране куда выше, чем вероятность сдохнуть от более-менее качественного алкоголя.
И вообще, мужчина, не употребляющий, выглядит мягко говоря подозрительно. Да и ничего плохого в армянском коньячке, раз в несколько месяцев, нет. Даже полезно.
пишут что алкоголь помогает бороться со стрессом и проблемами, так вот ; без него никакого стресса, а проблемы видны задолго. Бросайте травить Себя!
quote:Что значит пишут? Алкоголь действительно "помогает бороться со стрессом и проблемами". Иначе его бы никто не пил.пишут что алкоголь помогает бороться со стрессом и проблемами, так вот ; без него никакого стресса
quote:Originally posted by тот:
пишут что алкоголь помогает бороться со стрессом и проблемами, так вот ; без него никакого стресса, а проблемы видны задолго. Бросайте травить Себя!
Да, бросьте, пожалуйста эти лозунги. Алкоголь - вещь сугубо индивидуальная...
quote:Алкоголь и выживальщик. Совместимы?
НЕТ!!!
В других вливать по ситуации может и полезно, но самому ни-ни.
Только как дезинфицирующее средство. Наружно!
quote:Алкоголь действительно "помогает бороться со стрессом и проблемами".
Он помогает временно забыть о стрессах и проблемах. Но собственно стрессы и проблемы не только не уходят, но лишь усугубляются.
мне всегда казалось что пьют чтобы "кайфануть" а оно вона как, лекарство от стресса оказывается...
помню тоже отмазки лепил одна лучше другой
quote:Что бы решать проблему, надо снять стресс. Стресс хорошо снимается алкоголем. Это доказано миллионами людей по всему миру, хотя приверженцы "здорового" образа жизни зачем-то утверждают обратное.Но собственно стрессы и проблемы не только не уходят, но лишь усугубляются.
Кстати, вот что пишет вики про стресс:
quote:алкоголь на время стресса изменяет "представление человека о мире", тем самым нивелируя стресс.Негативный тип стресса, с которым организм не в силах справиться. Он разрушает здоровье человека и может привести к тяжелым заболеваниям.От стресса страдает иммунная система. В стрессовом состоянии люди чаще оказываются жертвами инфекции, поскольку продукция иммунных клеток заметно падает в период физического или психического стресса.
Особое значение для человека имеет психологический стресс, так как многие события приводят к возникновению стресса у человека не из-за их объективных особенностей, а потому что конкретный человек воспринимает событие как источник стресса. Отсюда вытекает важный принцип преодоления психологических стрессов: проще изменить представление человека о мире, чем сам мир.
Никто не замечал, почему алкоголики живут долго? Да потому, что они не нервничают. А как зеки говорят, все болезни - от нервов. Так что я лучше выпью 200 грамм, нежели буду в себе копить негатив, который будет меня разъедать похлеще любого алкоголя.
Боюсь, мы несколько уходим в оффтопик и уважаемый модератор будет недоволен. Я всегда любил холивары по поводу и без. Но тем не менее: как кто решает проблему?
Вариант первый всем понятен. Бросай курить, вставай на лыжи. У кого лыжи - у того стресса нет.
Но вариант хотя бы второй так и не сформировался. Может, кто-нибудь посоветует что-нибудь для быстрого отрезвления (не снятия похмела), например? Лично я слышал, что если мертвецки пьяному растирать уши, то уже через минуту он сообразит, что от него хотят (например, вспомнит домашний адрес). Возможно, если не напиваться в дрова, то этим методом можно сделать из пьяненького мужчинки вполне себе бойца?
quote:алкоголь на время стресса изменяет "представление человека о мире", тем самым нивелируя стресс
Ага, в таком измененном состоянии оч-ченно хорошо решать проблемы, гм...
quote:почему алкоголики живут долго
Не замечал. Долго относительно кого?
quote:Так что я лучше выпью 200 грамм, нежели буду в себе копить негатив, который будет меня разъедать похлеще любого алкоголя.
Со своим внутренним миром надо уметь разбираться самому, без стимуляторов. Хорош выживальщик, который сам от себя в стакан бегает! А уж внешних причин негатива ни 200, ни 2000 грамм не уберут. Зато нового негатива добавят запросто.
quote:Возможно, если не напиваться в дрова, то этим методом можно сделать из пьяненького мужчинки вполне себе бойца?
А он вообще надобен, этакий боец-молодец? Сейчас вы его протрезвили, дали ружо, а он опять нажрался и теперь снова пьяный да ещё с ружом.
Ну вот глубокое мое убеждение, несовместимы алкоголь и выживание, и весь сказ.
Все эти снятия стресса - заканчиваются плохо. Чуть что - к бутылке, она делает мир комфортнее. Человек быстро к этому привыкает. Зачем решать проблему, если выпил - и нет проблемы? Снова проблема - снова выпил, и так постепенно, человек прячится от внешнего мира в пещерку алкогольного мироощущения... Я все это слыхал, и видал уже не раз...
Единственный, имхо, вариант позитивного употребления - когда все дела сделаны, проблемы решены, вот тогда, можно и отдохнуть
quote:Originally posted by ИЖ-79-9Т:
Никто не замечал, почему алкоголики живут долго?
Ага, а наркоманы ВООБЩЕ БЕССМЕРТНЫ!
Алкаголизм неизлечим. Это общеизвестный факт.
Вряд ли вообще есть разница между между алкоголиком с 3й стадией и системным опиатчиком - общался и с теми, и с теми- заканчивается это примерно одинаково.
quote:Originally posted by ИЖ-79-9Т:
А как зеки говорят, все болезни - от нервов
Да, конечно, познания зеков в медцине переплюнкт кого угодно
почитал вот... вводная:я бахус, под моим началом от 6 до 18 человек, есть инструкция данная мной(трезвым по всем правилам),даже если я лежу, всё происходит помимо меня. в чём проблема?моя бывшая супруга например знает где и как прятаться. (думаете я остальных обделил знаниями или шансами?)а сам... сам,всё сам...
И сюда добрались... "...ассы пиара, пиар-ассы." (с) С.А.Сергеев
Цитата: "Видимо в связи с полным отсутствием мыслей по поводу того, как выводитть страну из полной ж...пы, руководство нашей страны в сто первый раз начинает наступать на одни и те же грабли. Не успел Медведев заикнуться про алкоголизацию страны, как ж...по...лизы всех мастей стали родить свои "умные мысли". Запомнились наиболее примечательные:
1.Запретить продажу алкоголя беременным женщинам, ляпнул кажется Сергей Миронов.
2.Запретить продажу алкоголя в сельской местности в уборочный период.
3.Запретить продажу алкоголя ночью.
Вот любопытно, наши чиновники действительно свято верят, что если запретить продажу алкоголя ночью, то его действительно никто не будет продавать и его нельзя будет нигде купить?"
Источник: http://www.mbnews.ru/forum/index.php?topic=12333.0
http://lechebnik.info/487/3.htm
Учеными давно доказано, что лучшее средство для снятия нервного напряжения — физическая нагрузка. Это может быть физический труд, например, работа на садовом участке, или занятия физкультурой— ходьба, бег, плавание, гимнастика, любой другой вид спорта, который вам нравится.
Кто то еще бьудет утверждать, что употребление ядов самое лучшее лекарство от стоесса?
quote:почему алкоголики живут долго?
Вот как ? А вы на кладбищах бываете ? Нет ? Сходите . Отрезвляет здорово.
В качестве дезинфицирующего средства "в случае чего" - сойдет. Настойку лекарственную приготовить, еще что - то же сойдет. В чаек ложечку коньячку добавить, что б голова не болела. А вот бухать - нафиг, нафиг...
quote:средство для снятия нервного напряжения - физическая нагрузка.
Глупости не повторяйте за недоумками. Лучшее лекарство от стресса придумано в Риме - " Хлеба и зрелищ ". Сытый и довольный ( и с красавицей в кровати ) стресса не испытывает. Это давно поняли и в России, много лет уже существует поговорка - " Чаю с булочкой и на печку с дурочкой ".
"Хлеба и зрелищ" - это не лекарство от стресса, а способ власти избежать бунтов. Собсно эти слова были произнесены во время такого бунта.
quote:а способ власти избежать бунтов.
А разве бунт возникает не в результате длительного стресса ? Любой бунт это результат стресса, когда с криком " зае.. ли " идут громить продовольственные лавки и насиловать чистеньких и приятно пахнущих женщин . Так было , так есть и так будет , ибо натура человеческая эволюции не подвержена.
Алкоголь - оружие ГЕНОЦИДА и ОДУРМАНИВАНИЯ русского народа!!! От алкоголя все беды, поэтому-то и приходится ожидать БП, ибо "элита" не видет необходимости считаться с мнением народа, не уважающего даже самого себя...
Хочешь нормально жить - бросай пить!
Просто надо не путать "остограммился" и "ополлитрился". И будет всё хорошо. Ну и старая пословица - "пей, да дело разумей" - она правильная, вековой мудростью выстраданная. Так что пить - можно, нельзя напиваться. "Если ваши рассудок и жизнь дороги Вам" (с) миссис Баскервиль.
алкоголь не решает ни одной проблемы.
ухудшает самочувствие. снижает мозговую активность.
конечно рюмка коньяка в спокойной обстановке/когда все кончилось. будет неплоха, но вот в процессе экстримального периода алкоголь приблизит к смерти. это не только мое мнение, это ученые так считают, врачи.
Даже на полетах тряпошной авиации, народ пьет крайне мало. вечером после полетов один из трех выпьет бутылочку пива или по глоточку коньяка. у меня в продуктовом ящике третью неделю болтается недопитая бутылка коньяка выставленная учеником. это нормально. расчитывать надо на свой организм а не на допинги.
По-моему, господа, мы смешиваем сам алкоголь, как явление или предмет (дезинфекция, антидепрессант
и противопростудное, профилактика желудочно-кишечных заболеваний, товар) и следствие его регулярного, неумеренного употребления.ИМХО алкоголь как явление
при БП всяко не лишний (тушонкой и патронами компресс при ангине не сделаешь), а бухающие регулярно и помногу, скорее всего, БП не заметят, ибо оне и так уже существуют в состоянии персонального П)...сколько народу по синьке погибло-не сосчитать. на тему "алкоголики долго живут"-верящим в это могу организовать экскурсию на деревенское кладбище.
ну и собсно по теме:алкоголь и выживальщик - а хрен его знает. если "выживальщик" при отсутствии проблем иногда выпивает немного вина или коньяка(ну или кому чего)-почему бы и нет. а вот решать проблемы и снимать стрессы бухлом-это болезнь. ибо проблем, которые решаются стаканом становится все больше с каждым днем-ну как же,на работе че-то как-то -стакан и вроде как нету проблем, еще чего-то случилось-туда же,на стакан. а потом все пох, кроме стакана.
quote:Originally posted by Wurafey:
Алкоголь - оружие ГЕНОЦИДА и ОДУРМАНИВАНИЯ русского народа!!!
+много.
ИМХО, лучше не пить. хотя иногда и немного выпить-поже неплохо
quote:Алкоголь - оружие ГЕНОЦИДА и ОДУРМАНИВАНИЯ русского народа!!!
+зело много. И не только русского...
Только ИМХО лучше уж вовсе не пить, ни много, ни мало.
Что же насчет
quote:алкоголь, как явление или предмет (дезинфекция, антидепрессант и противопростудное, профилактика желудочно-кишечных заболеваний, товар)
то за исключением антидепрессанта всё верно, и для этих целей возможно, придется во пост-БП благовремении гнать самогон. Но употреблять внутрь-верный путь НЕ выжить...
По факту - в горячих точках пьют все, не исключая идейных муслимов. И "наркомовская" не просто так появилась. Да, алкоголь сам по себе проблем не снимает, но в КОМПЛЕКСНОЙ антистрессовой терапии вполне применим. Все эту терапию знают - не тяпнуть на бегу, а ПОСИДЕТЬ с друзьями и ПОБЕСЕДОВАТЬ (опционально "друг" может быть противоположного пола и беседа проводиться в соответствующей плоскости). И естественно, речь не о бутылке водки на рыло (и не на двоих, если мы про ту самую плоскость). Ну а находиться в состоянии опьянения (для здорового мужика это примерно начиная со стакана водки) - по определению неэхотажно. "С пьяных глаз ты можешь обнять своего классового врага" - как предупреждали ещё раннесоветские плакаты. Или просто фатально лохануться.
quote:Originally posted by Makc k-113:
в горячих точках пьют все,
...позвольте не согласиться. многие,но не все. без подробностей, но наше подразделение потеряло 2 человек ,которые по пьяни сами под пули подставились-хуль, пьяному-то море по колено.
quote:Originally posted by Makc k-113:
И "наркомовская" не просто так появилась.
Именно. Накатил-и вперед, с криком "УРАААА".думаешь меньше, чувство опасности притупляется.
quote:Originally posted by Makc k-113:
не исключая идейных муслимов
эти вмазаные в основном.
quote:это пока трезвый и некурящий. как напьётся пива, покурит так и проблемы появятся. в постели.Сытый и довольный ( и с красавицей в кровати ) стресса не испытывает.
Блин какой бред. все переселяюсь конкретно к беркему.
А я пить бросил уже, как 10 месяцев...
Это просто ОФИГИТЕЛЬНО!
Оказывается сразу высвободилось огромная масса времени))
Часть этого времени тратится на решение проблем, даже не на решение, а на предотвращение возможных проблем.
Раньше было псевдо-легко - есть проблема - бухнул и как бы забыл о ней... но она только ухудшилась...
Четкость и трезвость полета мысли это очень воодушевляет на действия.
Фронтовые 100 грамм??? ... мммм... так этож для солдат было, таксказать для пушечного мяса))) а полководец-генерал трезв как стеклышко.....
Вы хотите при БП быть пушечным мясом??? пожалуста.... такие тоже нужны.... иначе как выживать генералам?))))
Алкоголь, на мой взгляд, выживальщику необходим.
1. Хранится неограниченно долго.
2. Всегда ценится, особенно в трудные времена.
На алкоголь всегда можно выменять какой-то хабар или услугу.
Алкоголь может использоваться как антисептическое и даже болеутоляющее средство.
Неужели нет среди вас охотников. Сколько раз так бывало - поздняя осень, притащился домой с охоты, промок, продрог. Искупался, переоделся, горячий ужин и стопарь перцовки ! Чудотворно. Разве это можно считать алкоголизмом ?
quote:Originally posted by SergeynaUrale:
А я пить бросил уже, как 10 месяцев... Это просто ОФИГИТЕЛЬНО!
+даже не знаю скока!не пить-эт супер!.О! надо плакатов нашлепать типа как "Клинское-это круто",только "не пить-это круто".и заместо рекламы пива развесить
quote:Алкоголь, на мой взгляд, выживальщику необходим
всех напоить, а самому остаться трезвым. а нажраться так и в нормальный условиях не выжить. кстати по несчастным случаям. ни разу не видел утопленника, который утонул трезвым (исключение - самоубийцы).
quote:оружие ГЕНОЦИДА и ОДУРМАНИВАНИЯ русского народа - не алкоголь, а руководители страны и чиновники, сделавшие все для того, что бы у русского не было ничего доступнее бутылки водки.Алкоголь - оружие ГЕНОЦИДА и ОДУРМАНИВАНИЯ русского народа!!!
Руководители, чиновники - те, кто воспользовался этим оружием!
Всё есть яд и всё лекарство, разницу определяет доза. Я пить не бросал - я просто не пью. Могу пить, могу не пить. Пить так, как пьют те, про кого говорят "пьёт" - мне просто неинтересно. А времени.. Времени всегда не хватает. Искренне не понимаю людей, которым бывает скучно. Ну, кроме случая когда сидишь где-то и ждёшь, и ничего под рукой нет. Но это не норма, это наказание какое-то.
типичное заблуждение любого наркомана (героинового, алкогольного, никотинового)
1) я могу бросить в любой момент. я не завишу от приёма дозы.
2) по чуть чуть не вредно.
3) да все так делают.
4) пить заставляют чиновники лично подливая в целях геноцида.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Всё есть яд и всё лекарство, разницу определяет доза. Я пить не бросал - я просто не пью. Могу пить, могу не пить. Пить так, как пьют те, про кого говорят "пьёт" - мне просто неинтересно.
+1.
Раньше любил выпить часто и много. При этом, сколько бы ни было выпито - мне ни разу в жизни не хотелось "опохмеляться", мне неизвестно что такое запой и как он может возникнуть.
Теперь очень мало и редко. Для примера, открытая в прошлом году бутылка любимого вискаря стоит пылится с прошлого года, в этом году, а уже скоро октябрь, я к ней не прикасался ни разу. Хотя материальные возможности позволяют. Просто как-то нет желания. Иногда открываю бутылочку сухого вина, выпить пол-бокала за ужином. Бывает эта открытая бутылка, пока не опустеет, стоит в шкафу месяц. Пиво не пью совсем, не люблю я его. Зато люблю алтайскую медовуху.
Раньше курил, и достаточно много. Теперь не курю сигареты совсем. Специально ничего не бросал, ничего не делал вообще. Просто в какой-то момент перестал курить, и всё. Совсем. Иногда в процессе шопинга покупаю свои любимые сигары. Так и лежат дома, нераспечатаные. Просто иногда поверчу, покручу их в руках, полюбуюсь, понюхаю приятный запах. В этом году весной подымил один раз, невзатяг выкурил пол-сигары.
Так что лекции нашего уважаемого земляка Жданова к счастью не совсем про меня, при всём глубоком уважении, особенно к его несомненно полезной пропагандисткой работе, слишком многих алкоголь погубил.
Тут было мнение о несовместимости выживания с алкоголем. Уважаемые борцы за всенепременную трезвость, обьясните мне "алкоголику" плз, а например вправлять переломаные кости и пулю из плеча товарища вы будете выковыривать ножом тоже без алкоголя, не дадите товарищу отравиться протоплазмическим ядом? (зато дадите отличную возможность отойти в мир иной истинным трезвенником, от отсутствия анастетиков, болевого шока и остановки сердца).
Был например у меня в тайге случай, искусали кровососущие насекомые так, что к вечеру от интоксикации весь раздулся как красный надувной шар. Если кто не в курсе, от этого можно и двинуть кони. Начались жар с лихорадкой, нехорошо мне стало короче. Специальных лекарств нет, ближайшие поселения за несколько часов вертолёта. За ужином выпил с мужиками грамм 250-300 обычной водки, под закуску, и лег спать. А утром было легкое похмелье и нормальный человек, никаких следов от вчерашнего воспаления. Ужасный протоплазмояд всё снял как рукой. При этом остался неудовлетворенный интерес, а что бы было дальше с трезвенником, вот лучше обьясните как в данном случае с выживанием совместима трезвость.
Я уж не буду рассказывать боян про массовые случаи чудесного исцеления верхних дыхательных путей и прочих острых воспалительных заболеваний с помощью перцовочки внутрь.
Так что если ума палата - то не в коем случае не пейте, болейте и загинайтесь трезвыми, а по мне так лучше в экстремальной ситуации принять немножко яду и быть живым и здоровым.
quote:Originally posted by Country Boy:
Далее, тут было мнение о несовместимости выживания с алкоголем. Уважаемые борцы за всенепременную трезвость, обьясните мне "алкоголику" плз, а например вправлять переломаные кости и пулю из плеча товарища вы будете выковыривать ножом тоже без алкоголя, не дадите товарищу отравиться протоплазмическим ядом? (зато дадите отличную возможность отойти в мир иной истинным трезвенником, от отсутствия анастетиков, болевого шока и остановки сердца).
Вы впадаете в крайности. В экстренном случае, так сказать, никто не отрицает уместность приема алкоголя. Кстати, для тех, кто употреблял алкоголь, не секрет, что чем более продолжительное время вы употребляете спиртное, тем большее количество вам требуется для достижения состояния опьянения. Т.е. рабочая доза увеличивается. Таким образом, в критической ситуации для получения анастетического эффекта непьющему потребуется гораздо более меньшая дозировка, чем тому, кто регулярно употребляет. Чем меньше доза алкоголя, тем меньше нагрузка на органы. Но самое главное в условиях БП - это экономия на алкоголе
quote:Originally posted by Паралетчик:
4) пить заставляют чиновники лично подливая в целях геноцида.
Никто никого не заставляет, просто создаются такие условия (нищета, беспредел и тд,а большая часть населения России далеко не Средний класс), когда люди, как уже сдесь говорилось, пытаются оградиться от проблем, но проблемы, как вы понимаете, не решаются, а только усугубляются...
quote:Originally posted by Wurafey:
Кстати, для тех, кто употреблял алкоголь, не секрет, что чем более продолжительное время вы употребляете спиртное, тем большее количество вам требуется для достижения состояния опьянения. Т.е. рабочая доза увеличивается.
Ну это совсем не так. 50 грамм виски с колой - и уже появляется чудесная лёгкая эйфория ) но правда в том, что если очень долго не употребляешь спиртное, а у меня такое бывает долгими месяцами что ни капли вообще ничего, то например когда в гости приезжают старые друзья и начинается застолье, то если не филонить и не уклоняться через час ты уже окосел, через два лицом в салат, хотя все остальные ещё трезвые, потеря навыка )))
quote:В экстренном случае, так сказать, никто не отрицает уместность приема алкоголя.
Откуда он возьмётся, у трезвенников, вот у меня на случай БП есть и вино и водка с вискарём, а некоторые не считают нужным запасать зелёного змия.
quote:Вы впадаете в крайности.
Всё же чаще впадают в крайности некоторые борцы за трезвость: либо ты трезвенник, т.е не пьёшь алкоголь никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах, либо ты алкоголик, деградант и предатель нации.
quote:вправлять переломаные кости и пулю из плеча товарища вы будете выковыривать ножом тоже без алкоголя
Спирт для дезинфекции никто и не отрицает. Пить не надо.
quote:к вечеру от интоксикации весь раздулся как красный надувной шар.
Аллергическая реакция. Водкой не лечится, а лишь усугубляется. А спас вас сон
По опыту скажу, помогает, укусы, крапивница проходят быстрее. Ну и, видимо, крепкое изначально здоровье.quote:случаи чудесного исцеления верхних дыхательных путей и прочих острых воспалительных заболеваний с помощью перцовочки внутрь
Верхним дыхательным может помочь в плане дезинфекции, вообще при воспалительныхпроцессах может и навредить. А вообще есть такая штука, эффект плацебо
А пивка на случай БП у тебя нет?
quote:quote:к вечеру от интоксикации весь раздулся как красный надувной шар.
Аллергическая реакция. Водкой не лечится, а лишь усугубляется. А спас вас сон По опыту скажу, помогает, укусы, крапивница проходят быстрее. Ну и, видимо, крепкое изначально здоровье.
Тут на ганзе , в медицинском топеге врачи утверждают , что алкоголь снимает аллергические реакции , ну или тип того ...
quote:Originally posted by Охотничег:
Аллергическая реакция.
лично знаю девушку, снявшую себе"отёк квинке"водкой. честно,я б не рискнул, это вообще край. либо инъекция супрастина-тавегила-гормона, а уж коль нет, то...а по теме, пьёшь-не пьёшь.меня наркоз плохо берёт и алкоголь... а чё делать?НАДО ПИТЬ БОЛЬШЕ
это не рекламма, а прикол.я кстати тоже вотки мальца припас, фор спешал для снимальщиков стресса, просто знаю как последнюю рубаху снимают чтоб остограмица, это может быть мегаполезно в определённых случаях, я щитаю
Беру я значит сегодня, бутылочку хорошего коньячку. Наливаю полную рюмочку. Беру дольку лимончика. Выпиваю.... дольку лимончика вслед.... мммм.... Ххорошо
Тост - за трезвость и за выживание трезвенников при БП А я вот "не пью, не курю, матом не ругаюсь. Ой бл..ть, опять окурок в пиво уронил."
Господа, а пойдемте обсуждать тему трезвости в бар "100 рентген".
quote:quote:вправлять переломаные кости и пулю из плеча товарища вы будете выковыривать ножом тоже без алкоголя
Спирт для дезинфекции никто и не отрицает. Пить не надо.
ну вот ножом в плече поковыряйтесь без анестезии, потом и утверждайте, что пить не надо
quote:1) алкоголь действительно слабый антигистамин (противоаллергенное) но тот же тавегил и сильнее и весит меньше. 2) с трезвенником скорее всего было бы то же самое.Специальных лекарств нет, ближайшие поселения за несколько часов вертолёта. За ужином выпил с мужиками грамм 250-300 обычной водки, под закуску, и лег спать. А утром было легкое похмелье и нормальный человек, никаких следов от вчерашнего воспаления. Ужасный протоплазмояд всё снял как рукой. При этом остался неудовлетворенный интерес, а что бы было дальше с трезвенником,
quote:запросто. есть некоторые методы позволяющие вырубить у человека сознание на пару минут. я думаю будет лучше чем напоить его вдрибодан, а потом тащить его на горбу пока не протрезвеет.ну вот ножом в плече поковыряйтесь без анестезии, потом и утверждайте, что пить не надо
quote:Originally posted by Wurafey:
В экстренном случае, так сказать, никто не отрицает уместность приема алкоголя.
врачи отрицают. я тоже категорически против. для анаестезии есть обезболивающее, для обеззараживания естть септики, для снятия стресса антидепресанты. лекарства действуют в сотни раз быстрее и лучше. и не надо для проверки ножами в плече ковырятся доверьте это доктору в операционной.
У меня отец ездил по работе во Вьетнам, там его поили местным самогоном, говорит гадость страшнейшая, палёная водка покажется лимонадом. Так вьетнамские коллеги рассказали, что многие американские солдаты вышли из строя не от пуль, а от всевозможной заразы, потому что были трезвые, а те кто постоянно накатывал не болели. Так что сказали хочешь - не хочешь, а перед джунглями - пей, техника безопасности.
quote:Originally posted by Maksim V:
Глупости не повторяйте за недоумками. Лучшее лекарство от стресса придумано в Риме - " Хлеба и зрелищ ". Сытый и довольный ( и с красавицей в кровати ) стресса не испытывает. Это давно поняли и в России, много лет уже существует поговорка - " Чаю с булочкой и на печку с дурочкой ".
Так где ж на каждого "красавицу в кровать" взять? Вот тут без алкоголя не обойтись - чтобы то, что уж досталось, хотя бы б/м привлекательным выглядело... Не зря говорят, что в результате антиалкогольной политики Горбачёва возросло количество разводов - мужья на жён начали трезвыми глазами смотреть.
quote:я думаю будет лучше чем напоить его вдрибодан, а потом тащить его на горбу пока не протрезвеет
Плюс от боли может и протрезветь в самый неподходящий момент. К тому же трезвый да в сознании хоть сможет волю напрягши терпеть, а пьяный не соображает ничего, ещё отбиваться начнет.
quote:1) алкоголь действительно слабый антигистамин (противоаллергенное) но тот же тавегил и сильнее и весит меньше. 2) с трезвенником скорее всего было бы то же самое.
Не знаю... Мне приходилось слышать, что алкоголь скорее провоцирует аллергические реакции. Да к тому же многие антигистаминные препараты не совместимы с алкоголем.
quote:лично знаю девушку, снявшую себе"отёк квинке"водкой. честно, я б не рискнул, это вообще край. либо инъекция супрастина-тавегила-гормона, а уж коль нет, то...
Про отек квинке знаю не понаслышке, увы, не уверен, что там водка поможет. Либо то был не отек, а крапивница, либо у девушки железное здоровье. Помня симптомы, думаю, от водки стало бы лишь хуже...
От аллергии с собой надо носить нормальные препараты. Иначе никак.
На худой конец пить ВОДЫ побольше.
quote:Originally posted by Shredingera:
Не знаю... Мне приходилось слышать.. не уверен, что там водка поможет.
Крепкий алкоголь действительно антигистамин, а слабый, или сильный - часто зависит от дозы. Это я на своём опыте говорю, аллергии всякие имею и знаю, как алкоголь на них действует
Кстати, на пиво, вино, коньяки тоже бывают аллергические реакции.PS А вот табакокурение (прошу прощения за офф) аллергические реакции усиливает (тоже на своём опыте
)quote:а еще алкоголь-неплохой антикоагулянт. так что спорно, что лучше-такая "анестезия" или потерпеть.Originally posted by Zerberr:
ну вот ножом в плече поковыряйтесь без анестезии, потом и утверждайте, что пить не надо
да что там спорить.. вы терпеть-то сами пробовали? вырезать себе из руки что-нибудь без алкоголя попробуйте разок - мигом утухнут рассуждения про антикоагулянты..
в сущности, статус Ваш говорит сам за себя..
Zerberr а лично вы предпочли бы укол убикаина, ампулу кетанова или бутылку водки с собой таскать?
quote:Originally posted by Zerberr:
да что там спорить.. вы терпеть-то сами пробовали? вырезать себе из руки что-нибудь без алкоголя попробуйте разок - мигом утухнут рассуждения про антикоагулянты..
пробовал, поэтому и говорю. Алкоголь в той ситуации пользовал исключительно для дезинфекции
quote:Originally posted by Zerberr:
в сущности, статус Ваш говорит сам за себя..
ну если кроме глупости Вам сказать больше нечего-то извиняйте..
quote:Originally posted by Паралетчик:
Zerberr а лично вы предпочли бы укол убикаина, ампулу кетанова или бутылку водки с собой таскать?
Ампула и шприц, когда они есть - удобнее. Но водка доступнее, в особенности для "самостоятельного изготовления" - что важно, если действительно П и он действительно Б...
quote:
------
вырезать себе из руки что-нибудь без алкоголя попробуйте разок
------
Ну, пьяный сам себя, разумеется, лучше прооперирует...
Тут, знаете ли, концентрация нужна и внимание.
А наружно дезинфицировать алкоголем, конечно, и можно, и нужно.
Полезно или вредно пить вино?
О пользе и вреде умеренного потребления алкогольных напитков давно ведутся напряженные дискуссии между сторонниками абсолютной трезвости и теми, кто считает, что разумное их употребление не только не вредно для организма человека, но и может быть полезным. В подтверждение своей точки зрения обе стороны опираются на ряд медицинских исследований, проведенных как российскими, так и зарубежными учеными. Так старший научный сотрудник института медицинских проблем Севера СО АМН СССР А.П.Сугоняко убежден, что любое, даже самое незначительное количество алкоголя крайне негативно влияет на здоровье человека, безвозвратно разрушая его нервную систему, в особенности головной мозг.
Одним из его оппонентов можно считать французского врача Эйло, который считает натуральное виноградное вино целебным напитком, при правильном его применении.
Следует отметить, что обе стороны этого спора единодушны в том, что злоупотребление алкогольными напитками, в том числе и винами, наносит организму человека непоправимый вред.
Натуральные виноградные вина
О бактерицидных и лечебных свойствах виноградных вин было известно еще в древности. Они широко использовались при лечении многих болезней, физиологических и психических расстройств. Древние греки добавляли вино в питьевую воду для дезинфекции. Профессор Голубев писал: <Едва ли может подлежать сомнению, что вино, вовремя и в надлежащем количестве данное больному, является лечебным фактором высокого значения>.
Хорошо окрашенные вина обладают выраженным <радикалоочищающим эффектом>, то есть способны поглощать свободные радикалы, которые разрушают иммунную систему человека и ускоряет процесс его старения. Доза от 200 до 400 граммов красного виноградного вина в день покрывает потребность организма в поглотителях свободных радикалов. Красные вина обладают также способностью выводить из организма радионуклиды, а в малых концентрациях работают как антибиотики.
Вино содержит витамины С, В, РР, кислоты, биотин, эфирные масла, сложные эфиры и альдегиды, а также микроэлементы: марганец, магний, йод, титан, кобальт, калий, фосфор, рубидий. Вино обладает тонизирующим, диуретическим, антистрессовым, бактерицидным и антиаллергическим воздействием на организм человека.
Виноградные вина благотворно действуют на пожилых людей, нормализуя их сон. В отличие от химических снотворных средств, вызывающих наркотический сон, четверть или половина стакана сухого вина, разбавленного минеральной водой, является предпосылкой нормального физиологического сна.
Белое сухое вино можно включать в питание страдающих сахарным диабетом: при нормальной диете оно выполняет функцию поставщика энергии, требующего участия инсулина.
Вино благотворно влияет на пищеварение и обмен веществ. В особенности это касается пожилых людей, склонных к недостаточной секреции желудочного сока, что обусловлено тем, что после 50 лет объем кислоты в жедудочном соке начинает постепенно уменьшаться.
Вино у умеренных дозах активизирует функцию кровообращения и способствует лучшему выведению жидкости из организма, благотворно действует при атеросклерозе, эмоциональном спаде, депрессиях и неврозах. Разумное употребление вина укрепляет артерии, снижает уровень холестерина в крови, противодействует сердечно-сосудистым заболеваниям, замедляет процесс старения тканей.
Виноградные вина обладают способностью снижать уровень холестерина в крови, отмечается также противоинфарктное влияние вина. В тех винодельческих районах Франции, где традиционно вино предпочитают другим спиртным напиткам, уровень смертности от инфаркта миокарда является самым низким. В медицинском мире известен так называемый <Средиземноморский феномен>. Он заключается в следующем: во Франции, Испании, Италии с их традиционно тяжелой кухней, в рецептах которой обильно используются продукты с высоким содержанием холестерина, казалось бы, население обречено страдать от сердечно-сосудистых заболеваний. Но происходит обратное - французы, испанцы и итальянцы болеют ими не чаще, а, наоборот, реже, чем жители стран Северной Европы. Объясняется это тем, что в странах Средиземноморья натуральное красное вино является повседневным напитком, тогда как их северные соседи предпочитают употреблять за столом пиво или водку. Красное вино, как уже говорилось выше, содержит вещества, способствующие выведению из крови холестерина, и при регулярном его употреблении буквально промывают кровеносные сосуды.
Многие медики считают, что потребление вина вызывает рост артериального давления. Но последние исследования показывают, что повышение давления наблюдается только у лиц, выпивающих подряд более 3 бокалов вина. И наоборот, 40% трезвенников имеют давление выше, чем умеренно пьющие люди.
Польза вина
Потребление виноградного вина в умеренном количестве увеличивает сопротивляемость инфекционным заболеваниям. Современные исследования подтверждают антибактериологическое действие вина и на вирус гепатита А и на пять известных вирусов гриппа. Давно известно, что при контакте с белым или красным виноградным вином в период от нескольких минут до часа погибают туберкулезные палочки, холерные вибрионы, возбудители тифа, бактерии дизентерии. Поэтому следует считать целесообразным добавление одной трети вина в питьевую воду в случае распространения желудочно-кишечных заболеваний для ее обеззараживания.
Главное правило в употреблении вина - знать меру. Какова же она? Самое авторитетное на сегодняшний день исследование по этому поводу было проведено в Дании. Согласно полученным данным у женщин, выпивающих за едой по 1-2 бокала сухого красного вина в день, устойчиво снижается уровень смертности. Мужчины, у которых алкоголь выводится из организма быстрее, могут выпивать в день по три бокала. Ученые установили, что у непьющих людей уровень смертности на 50% выше (особенно от сердечных заболеваний), чем у людей, ежедневно употребляющих сухое вино в умеренных количествах. При отклонениях в ту или иную сторону от рекомендуемого количества смертность повышается.
Американские ученые из Гарвардского университета подтверждают выводы своих датских коллег. По их данным, умеренное употребление вина мужчинами в возрасте от 40 до 75 лет снижает риск коронарных заболеваний на 36%. К похожим выводам пришли и английские медики. По их данным, у женщин, потребляющих 1 бокал столового вина в день(150 г), вероятность сердечных заболеваний вдвое ниже, чем у трезвенниц.
Автор статьи о свойствах вина в журнале <Огонек> Сергей Колмаков рассказывает, как, приехав на работу в Швейцарию, он спросил во время медосмотра у врача-француза, какую минеральную воду тот посоветует для питья. На что удивленный врач ответил: <Минеральную воду для повседневного использования нам навязывает коммерческая реклама, здоровому человеку это не нужно и даже опасно, ведь если вы выпиваете хотя бы один бокал вина, все необходимые вашему организму элементы вы получаете>.
Рекомендации по использованию вин при различных заболеваниях, составленные на основе известной во Франции таблицы доктора Эйло:
Для поддержания сердечной мышцы: легкие белые вина, особенно шампанское.
При расстройстве желудка: красные экстрактивные сухие вина (Саперави, Каберне).
При анемии: 2 стакана красного столового вина в день.
При атеросклерозе: сухие белые вина с минеральной водой.
При авитаминозе: любое натуральное вино.
При гриппе, бронхите, пневмонии: горячее красное вино с сахаром или медом (глинтвейн).
При туберкулезе: красное вино в небольших дозах.
При истощении, упадке сил: портвейн, мадера, херес (несколько ложек вдень).
При рвоте: сильно охлажденное сухое шампанское.
По мнению экспертов, сухое вино приносит максимальную пользу, когда его пьют за едой.
Все вышеуказанные лечебные свойства присущи натуральным виноградным винам и не распространяются на другие алкогольные напитки. Также несвойственны описанные выше качества и винам, приготовленным из гибридных сортов винограда, и в частности весьма распространенным Изабелле и Ноа (Изабелла белая). Эти сорта винограда весьма распространены на Черноморском побережье Кавказа, в Азербайджане, Молдавии, Дагестане и Краснодарском крае. Нежелательность употребления вин из этих сортов винограда объясняется тем, что в процессе брожения в вине образуется не только этанол, но и в большом количестве метанол, являющийся ядом для человеческого организма. Вино неприемлемо при нефрите, язве желудка, циррозе печени.
Как и всякое лечебное средство, вино в малых дозах оказывает благоприятное психотерапевтическое действие, в то время как в больших дозах наносит организму непоправимый вред.
Риск нанесения ущерба здоровью существенно возрастает при ежедневном употреблении 600 г вина (для женщины достаточно половины этой дозы). Неумеренное питье вина приводит к нарушениям деятельности сердца, печени, а также психики.
Большинство моих знакомых свято верит, что "потребление в умеренных дозах не вредно, а даже полезно". При этом они также верят, что помереть лет в 55 - это нормально.
Во всяком случае, лично я довольно часто наблюдаю, что люди, "умеренно потребляющие", не доживают до 60-ти. То с сердцем что-то случается, то ещё с чем-то.
Углов вот не пил совсем, и дожил до 104-х лет. Причём в 100 лет продолжал успешно проводить операции. И даже очками при этом не пользовался, ибо зрение у него было отличным в сто лет.
Кроме того, лично я постоянно наблюдаю, что доза-то у всех "умереннопьющих" растёт всё время. Та доза, от которой раньше был пьян, через какое-то время уже не пьянит совсем, чтоб напиться, нужна уже большая.
Если уважаемые коллеги не возражают, немного отступлю от обсуждения пользы-вреда бытового пьянства и вернусь к кризисным ситуациям.
Даже небольшие дозы алкоголя (относительно небольшие для взрослого человека ) здорово снижают скорость реакций нервной системы, притупляют рефлексы.
С другой стороны, при выполнении тяжелых грубых работ (копание, переноска грузов и т. д.) не требующих большой точности выполнения операций, иногда наступает момент, когда дальнейшее производство процесса практически невозможно, ввиду сильной усталости организма. Если непререкаемые обстоятельства требуют все-же довести работу до конца, и прямо сейчас, то это возможно сделать с большой эффективостью, внедрив в организм около одного стакакна разбавленного до 40% концентрации протоплазменного яда (или как он там называется). Результатом такого перорального введения п/я будет около одного высокоэффективного человеко-часа тяжелой работы на 1 влитый стакан.
С уважением к присутствующим коллегам.
quote:Originally posted by YgorVM:
сли непререкаемые обстоятельства требуют все-же довести работу до конца, и прямо сейчас, то это возможно сделать с большой эффективостью, внедрив в организм около одного стакакна разбавленного до 40% концентрации протоплазменного яда
неэффективно. 60 мл протоплазменного йада смешать с 150 мл меда. употребить 2 столовые ложки. стимулирующий эффект в разы выше, чем от водки
В профессорской среде достаточно много людей 60-80 лет в ясном уме, и общее состяние организма - ну, в общем, чтоб нам такими быть в их годы. Так вот, среди них крайне мало непьющих. Практически все понемногу употребляют. Не до опьянения. Не суррогаты, ягуары и прочую дрянь - натуральные вина и хорошую водку. Факт - налицо. Так что насчёт однозначного вреда алкоголя, нормальности смерти в 55 лет - это сказки. Всё гораздо сложнее и неоднозначнее. Однозначно - вредно пить много и постоянно. Однозначно вредно пиво в литровых количествах - особенно то, что за него выдают. Полстакана вина за едой - скорее полезно, чем вредно. Ну и психотерапевтическое значение как сопутствующего средства - тоже проверено веками. Не как основное лекарство, типа стало плохо - ушёл в нору и нажрался. Так - никакой пользы кроме вреда. Алкоголь нужно применять правильно и в правильных дозах. Не каждый день, не помногу. Тогда и получается дожить до преклонного возраста в хорошем состоянии. А если жрать синьку стаканами - конец будет долгий, но печальный. БП, не БП - второй вопрос. Про мобилизационное назначение тут уже писали.
"умеренное потребление" это лишь одна из стадий алкоголизма(это такое смертельное заболевание) и лишь вопрос времени когда она перерастёт в другую - неумеренную;
а вообще логично сравнить с наркоманией, те же стадии, условно: "в нос->внутремышечно-внутревенно->летальный исход", просто там заболевание протекает более стремительно, в алкоголизме как правило события развиваются не так скоротечно, тушка помирает медленно, растягивая свои и страдания близких на длительный период времени, иногда на долгие годы...
Мой дед когда приходил на обед каждый день пил 50 грамм хорошей водки. Умер в возрасте 85 лет от осложнений которые последовали после перелома шейки бедра. По праздникам любил сделать "бурого медведя" или "северное сияние".
quote:действительно доказано положительное действие алкоголя. 30 грамм красного сухого вина. свыще - вредно. однако об этом решили молчать, потому что любой прочитавший решит что для него нормально 100 грамм водки. для начала....Полстакана вина за едой - скорее полезно, чем вредно.
quote:Originally posted by indie:
(это такое смертельное заболевание)
жизнь кстати тоже
quote:Originally posted by cms2176:
Мой дед когда приходил на обед каждый день пил 50 грамм хорошей водки. Умер в возрасте 85 лет
врядли мы услышим тех чей дед пил по стакану не закусывая и помер в 30-40.
касательно доступности- вопрос крайне спорный что вы потащите с собой ящик водки или лучше все же аптечку? ИМХО если ящик водки то как это и приведет к необходимости лечения.
quote:Originally posted by indie:
"умеренное потребление" это лишь одна из стадий алкоголизма(это такое смертельное заболевание) и лишь вопрос времени когда она перерастёт в другую - неумеренную;
Ото ж. Действительно вопрос времени. Вот только очень много людей, которым далеко за 60 или 70 лет, а некоторые и до 100 с гаком доживают - а времени почему-то не хватает, чтобы в "неумеренную" перейти.
Те, у кого переходит в неумеренную - это генетическая предрасположенность. И оно таки действительно переходит быстро, почти сразу. А если не перешло за десяток лет, то уже и не перейдёт.
В России предполагается введение "Конца Света" в одной, отдельно взятой стране:
http://top.rbc.ru/economics/11/09/2009/328624.shtml
Пиво в России будут разливать только по 0,33 литра
Президент России Дмитрий Медведев на совещании в Сочи сделал несколько поручений, направленных на снижение потребления алкоголя. Речь идет как о крепком алкоголе, так и о пиве, сообщает пресс-служба главы государства.
В частности, уже к 1 декабря поручено разработать технические регламенты на алкогольную продукцию и пиво. В них, в частности, предлагается считать слабоалкогольной лишь ту продукцию, в которой содержание этилового спирта не превышает 7% от объема. Разливать же ее предлагается в тару, чей объем не превышает 330 мл.
Это означает, что распространенные в России бутылки и банки объемом 500 мл, а также пластиковая тара, чей объем достигает 5 литров, уйдут в прошлое.
Ожидает любителей спиртного и еще один сюрприз. Производителям алкоголя предлагается взять пример с производителей табачной продукции и сообщать покупателям о вреде алкоголя для здоровья. Причем предупредительная надпись должна будет занимать не менее 20% от площади тары.
Также предлагается рассмотреть с учетом международного опыта вопрос о последствиях введения государственной монополии на производство и оборот этилового спирта и алкогольной продукции, оценив наличие необходимых условий для принятия такого решения и определив возможные сроки его реализации.
Стоит отметить, что вопрос о государственной монополии на спирт активно обсуждается вот уже много лет. Одни считают, что это позволит ограничить производство крепкого алкоголя и заметно пополнит бюджет. Однако существует также точка зрения, что государственная монополия приведет к возрождению черного рынка, а следовательно, увеличению количества контрафактной и чрезвычайно вредной для здоровья продукции.
11 сентября 2009г.
==========
Не выше 7 градусов пережить ещё можно. Но куда я после выходных буду должен выносить по 20-30 бутылок по 0.33. А ведь я такой не один . Блин - да через месяц в этой стране будем не по асфальту ходить, а через горы стеклотары перебираться 
.
quote:Originally posted by vorobei:
Те, у кого переходит в неумеренную - это генетическая предрасположенность. И оно таки действительно переходит быстро, почти сразу. А если не перешло за десяток лет, то уже и не перейдёт.
да не беда, перейдёт у детей, я бы не опускал руки, ещё бы поднажал...
quote:почитайте на прошлой странице. типичное заблуждение - со мной этого не случится" "я всегда могу контролировать дозу" "100 грамм не вредно"Ото ж. Действительно вопрос времени. Вот только очень много людей, которым далеко за 60 или 70 лет, а некоторые и до 100 с гаком доживают - а времени почему-то не хватает, чтобы в "неумеренную" перейти.
кстати люди у которых есть предрасположенность, как правило капли в рот не берут, зная о своём недостатке "с детства"
quote:Originally posted by amatol:
60 мл протоплазменного йада смешать с 150 мл меда. употребить 2 столовые ложки. стимулирующий эффект в разы выше, чем от водки
О да, это хороший рецепт. Мы такую примерно смесь (чуть больше п/яда и немного меньше меда)растворяли в крепком горячем чае. Работает здорово, но выключиться потом сложнее - копаешь и копаешь.
quote:Originally posted by vorobei:
Те, у кого переходит в неумеренную - это генетическая предрасположенность
Видимо так, в большинстве случаев, но и от индивидуальных особенностей психики тоже многое зависит. Я знаю много случаев, когда один из родных братьев пьет запоями, кодируют, вшивают и т.д., а второй к алкоголю относится спокойно, пьет раз в месяц, не опохмеляется, в нетрезвом состоянии адекватен и тяги к выпивке как таковой нет.
quote:Originally posted by vorobei:
А если не перешло за десяток лет, то уже и не перейдёт.
плюс много.
quote:Originally posted by YgorVM:
но выключиться потом сложнее
ну так для того и делается
Ну, убедил, убедил, речистый, я алкоголик
)) С чем себя и поздравляю. Вот привёз из Крыма вина - и с удовольствием его употребляю. В прошлом году пять литров привёз, а в этом только три - прошлогоднее ещё не допили. Какой прогноз, доктор, когда я начну водку-то стаканами? Доза ведь всегда повышаться должна, а то прихода нет? ))))По данным международной организации "Анонимные алкоголики" процесс становления алкоголиком обычно занимает от 2-х до 60 лет.
quote:Originally posted by Таурн:
процесс становления алкоголиком обычно занимает от 2-х до 60 лет.
Пацтолом....
quote:30 грамм красного сухого вина. свыще - вредно. однако об этом решили молчать, потому что любой прочитавший решит что для него нормально 100 грамм водки. для начала....
Ага, по секрету во всех газетах и по ящику каждый день это трещат.
На самом деле весь смысл вранья о пользу "умеренных доз" в том, чтобы клиент "не соскочил". Когда наркотик не только легален, но и все свято уверены, что он полезен, важна только доза - тогда с ним сложно бороться, и наркоманов, на нём сидящих, бесполезно разубеждать.
quote:Originally posted by Kazbich:
В России предполагается введение "Конца Света" в одной, отдельно взятой стране:http://top.rbc.ru/economics/11/09/2009/328624.shtml
[b]Пиво в России будут разливать только по 0,33 литра
Президент России Дмитрий Медведев на совещании в Сочи сделал несколько поручений, направленных на снижение потребления алкоголя. Речь идет как о крепком алкоголе, так и о пиве, сообщает пресс-служба главы государства.
В частности, уже к 1 декабря поручено разработать технические регламенты на алкогольную продукцию и пиво. В них, в частности, предлагается считать слабоалкогольной лишь ту продукцию, в которой содержание этилового спирта не превышает 7% от объема. Разливать же ее предлагается в тару, чей объем не превышает 330 мл.
Это означает, что распространенные в России бутылки и банки объемом 500 мл, а также пластиковая тара, чей объем достигает 5 литров, уйдут в прошлое.
Ожидает любителей спиртного и еще один сюрприз. Производителям алкоголя предлагается взять пример с производителей табачной продукции и сообщать покупателям о вреде алкоголя для здоровья. Причем предупредительная надпись должна будет занимать не менее 20% от площади тары.
Также предлагается рассмотреть с учетом международного опыта вопрос о последствиях введения государственной монополии на производство и оборот этилового спирта и алкогольной продукции, оценив наличие необходимых условий для принятия такого решения и определив возможные сроки его реализации.
Стоит отметить, что вопрос о государственной монополии на спирт активно обсуждается вот уже много лет. Одни считают, что это позволит ограничить производство крепкого алкоголя и заметно пополнит бюджет. Однако существует также точка зрения, что государственная монополия приведет к возрождению черного рынка, а следовательно, увеличению количества контрафактной и чрезвычайно вредной для здоровья продукции.
11 сентября 2009г.
==========
Не выше 7 градусов пережить ещё можно. Но куда я после выходных буду должен выносить по 20-30 бутылок по 0.33. А ведь я такой не один
Все банально. Просто-напросто перестанем пить пиво. Перейдем на воттку, причем будем ее закупать в удвоенных объемах - в Питере после 23.00 ничего крепче мартини не купить. Быстрее подохнем.
Блин. Орел наш дон Рэба. Ух головастый! Аж завидно.
quote:Originally posted by Виталик:
Все банально. Просто-напросто перестанем пить пиво.
Скорее уж будем ходить со своей 10-литровой канистрой и покупать разливное
. А вообще - бредовее ограничения объема продаваемой тары - вряд ли что-то ещё можно придумать. Ну разве что продавать водку только в банках, причем - объемом не менее 3 литров лечить будут, трудом, как раньше замечен в систематическом возлиянии, получи на руки направление в лечебно-трудовой профилакторий... и тары на улице нет и стране польза
а вот интересно. люди пьют бухло с незапамятных времен. причем в большинстве своем. как же за тысячи(!)лет пития синьки человечество еще живо?а,да.если, по мнению какбы врачей-профессоров-наркологов 350 грамм водки смертельно(кстати, большинство из этих"гуру" от трезвости-кодированые алкаши)-как же те,кто вечерком приговаривают литровича под закусь до сих пор живы?
з.ы: топикстартеру предлагаю выдать премию за нерелигиозную, неполитическую,но тем не менее самую холиварную тему в палате за последнее время
quote:Originally posted by amatol:
а вот интересно. люди пьют бухло с незапамятных времен. причем в большинстве своем. как же за тысячи(!)лет пития синьки человечество еще живо?а,да.если, по мнению какбы врачей-профессоров-наркологов 350 грамм водки смертельно(кстати, большинство из этих"гуру" от трезвости-кодированые алкаши)-как же те,кто вечерком приговаривают литровича под закусь до сих пор живы?з.ы: топикстартеру предлагаю выдать премию за нерелигиозную, неполитическую, но тем не менее самую холиварную тему в палате за последнее время
...есть мнение, что любители синьки естественный отбор и не проходят. Восстановления популяции происходит за счет не пьющих. В достаточно изолированных полелениях, например глухая деревня, процесс вымирания и деградации от алкоголизма прослеживается весьма отчетливо.
quote:Originally posted by КАНЕ КОРСО:
..есть мнение, что любители синьки естественный отбор и не проходят.
я не об алканах пропитых, а о тех, кто например, в праздник вина или коньяка там выпивает немного. или напивается человек пару раз за год.. чё-всё,не прошел естенсственный отбор?
quote:
------
а вот интересно. люди пьют бухло с незапамятных времен. причем в большинстве своем. как же за тысячи(!)лет пития синьки человечество еще живо?а,да.если, по мнению какбы врачей-профессоров-наркологов 350 грамм водки смертельно(кстати, большинство из этих"гуру" от трезвости-кодированые алкаши)-как же те,кто вечерком приговаривают литровича под закусь до сих пор живы?
------
В незапамятные времена бухло было послабже...
А как стали делать крепкие, стали и помирать. Причем ввиду хренового качества продукта и отсутствия мед. помощи спивались и помирали довольно быстро. Не вымерли совсем, ибо не все пили
Но проблема была, не зря, ЕМНИП, за опившихся, то есть умерших от пьянства, нельзя молиться за упокой, также как за самоубийц.
quote:Originally posted by amatol:
я не об алканах пропитых, а о тех, кто например, в праздник вина или коньяка там выпивает немного. или напивается человек пару раз за год.. чё-всё,не прошел естенсственный отбор?
Не совсем так. Естественно, смертность от употребления алкоголя не составляет 100%, но какой-то процент конечно есть, о чем и свидетельствует статистика. Например: можно напиться всего один раз и кувырнуться с балкона со смертельным исходом. И это будет жертва алкоголя. Соответственно выпивая, человек подвергает себя дополнительному риску (на мой взгляд совершенно необоснованно), что для выживальщика естественно не подходит.
quote:бредовее ограничения объема продаваемой тары
Ну почему же, экономическая выгода налицо. Стекольная промышленность поднимется, например.
Вот напиваться - точно неэхотажно. Вообще, в принципе.
quote:Ну почему же, экономическая выгода налицо. Стекольная промышленность поднимется, например.
Кроме того, продукт в мелкой расфасовке всегда дороже выходит, накладные расходы и наценка выше.
Переходите на квас
Сейчас неплохой делают, кстати.И в таре любого объема
Доморощеные анестезиологи, а вы в курсе сколько надо пациенту дать вотки, чтобы из состояния "мертвецки-пьян" он не перешел в состояние "мертвецки-мертв" ?
ЕМНИП граница в 60 грамм(4 столовых ложки)
Обработка ран алкоголем - такая же глупость, как и приём его внутрь.
Есть ряд элементов и сложных веществ, в которых организм не нуждается
никогда и ни в каких количествах, и при любых обстоятельствах они для
него - сильнейшие яды: ртуть, свинец, фтор (ну да, привет лохам, веду-
щимся на рекламу зубных паст), этиловый спирт...
Еще один бестолковый спор из группы нужно ли есть мясо или это смертельно вредно, ходить ли в церковь или забить, сколько жен лучше иметь три или одну, кто лучше- грузины или армяне
все равно, каждый нужное определит для себя сам.
Ни в коей мере не агитируя за пьянку до синевы, все же непримиримым противникам алкоголя хочу напомнить: Merum Sobrio - male Olet- Излишняя умеренность плохо пахнет.
quote:Originally posted by Snowfox:
Ну почему же, экономическая выгода налицо. Стекольная промышленность поднимется, например.
Ищи кому выгодно - вместо одной 0.5 будут брать две 0.33. Пивных королей в этой стране не обижали НИ РАЗУ.
quote:Originally posted by Крестьянин:
Есть ряд элементов и сложных веществ, в которых организм не нуждаетсяникогда и ни в каких количествах, и при любых обстоятельствах они для него - сильнейшие яды: ртуть, свинец, фтор (ну да, привет лохам, веду-щимся на рекламу зубных паст), этиловый спирт...
Да уж, кефир, квас, тан, айран и т.д. - сильнейший яд, до 1,5 % об. однако
Организм кстати этанол и сам производит, в процессе естественного метаболима, так что данный научный вывод жгет дважды
quote:Originally posted by Крестьянин:
Обработка ран алкоголем - такая же глупость, как и приём его внутрь.
Вопрос можно?
Уровень медицинской подготовки Вашей?
По моему, как обрабатываются раны с помощью этилового спирта Вы не знаете совершенно, отсюда и выводы
По теме.
Истерия, создаваемая воинственными трезвенниками, дошла и до этого раздела, печально.
Данный топик побудил меня долбаться с телефоном в дороге, но все таки ответить, т.к. сколько можно то.
Далее - прошу лично никому на свой счет не принимать, говорю в целом про явление.
Скажу честно и прямо - воинствующие поборники трезвости достали даже меня, НЕ УПОТРЕБЛЯЮЩЕГО СПИРТНЫХ НАПИТКОВ участника.
Все очень просто - люди считают собственное неупотребление офигенным достижением и хотят за счет этого самоутвердиться над остальными.
Вот мне почему то глубоко пофигу до того, что я не пью и не курю, и нефига никаким преимуществом я это не считаю, дофига употребляющих людей добьется в жизни большего успеха, чем я. Будет несколько стремно, согласитесь, говорить употребляющему дорогой коньяк многозвездному генералу, что алкоголь - удел рабов, что его геноцидят и т.д.
Лично я не употребляю только потому, что мне неохота, как только захочется бутылку пива - я ее куплю и выпью. Но не хочется.
Многие "вожди заблудших" уже сбрендили окончательно, я вот нередко употребляю безалкогольное пивко приличное (0,0% об.), так нашлись кадры, которые и это называют алкоголизмом, типа я заменяю этим настоящее пиво и психически спиваюсь. Клиника же, блин, реально.
Кстати, те же самые люди весьма болезненно реагируют на попытку поискать химиечские зависимости В ИХ рационе. Например, крайне часто воинственные "завязавшие" являтся адептами чайной культуры и любителями качественных чаев, особенно зеленых, матэ, и т.д. (я к слову тоже из их числа, хотя в крайнее время все больше по травяным сборам - перечная мята и т.д.) ну и нередко сопуствующих закусок (шоколада и т.д.), ну так при столько широком кругозоре, который они пытаются демонстрировать в области любительской наркологии, надо бы знать, что содержащийся в таких чаях (и в шоколаде) в очень больших количествах кофеин тоже алкалоид, имеющий выраженные наркотические свойства, так что вполне себе химическую зависимость можно нарисовать, по данным некоторых медисследований так дело и обстоит.
Вообще, многие алкалоиды обладают наркотическим действием, просто в разной степени.
В части зависимостей психических не последнее место занимает наш любый Интернет, тоже кстати неполезное действие на организм оказывает сидение в Инете, "даже в небольших количествах".
Так что, кружка чая или полчаса сидения на Ганзе вполне себе можно приравнять к рюмке раз в месяц, скажем.
Кстати, давно доказано, что физические нагрузки стимулируют выработку в организме эндорфинов - опиоидных структур, таким образом можно говорить и о зависимости от физических нагрузок, спортсмены подвтердят, что это не шутка. Кому интересно - ссылка на "матчасть" по вопросу выработки организмом наркотических веществ есть в одной из параллельных тем, надо - найду ссылку.
Зависимости повсюду, и несколько странно фанатично ту, от которой отказался, и умалчивать о тех, которым сам подвержен
ну тема не про торчание вООбще, можно торчать и от жены к примеру, а про алкоголь и выживание, с этой позиции лично для меня это отрицательной фактор, сразу скидывающий мне несколько очков в моём шансе выжить, это я точно знаю, если для кого то наоборот, то пожалуйста, я уже писал, специально для любителей волшебного элексира я мальца припас... только сразу скажу, дрУги, будет дорого, очень дорого... физкульт привет!
spec безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине (с) народ
Алкоголь и вэживальщик совместимы, если он его не потребляет сам, а использует для "снятия стресса" у рабов на своей плантации по выращиванию сахарного тростника и других полезностей
В добавку к "медицинскому употреблению" - при простудах, когда болит горло, очень эффективны "водочные компрессы". Причём нужно спирт или водку развести водой примерно до 20% концентрации. Было несколько случаев, когда только так и вылечили...
А по сути спора - как только начинается "антиалкогольная истерия" - жди какой-то крупной пакости. Возьмём хоть америку с её "сухим законом", на котором поднялась организованная преступность. Хоть СССР - по большому счёту горбачёвская антиалкогольная истерия была одним из "камушков" в развале страны, а в локальном - многие последующие махинаторы "начальное накопление капитала" сделали именно на этом. И народу, кстати, погибло в итоге куда больше, чем от водки...
Ясно, что активно агитирующие за "полную трезвость" на 99 процентов - люди честные. Ну там женщина, которую достал "бывший" муж-пьяница. Или мужчина, до сих пор с ужасом переживающий детские воспоминания про выходки пьяного отца. Такому, кстати, и полезно всякими "ужасами" ограждать себя от соблазна выпить хоть рюмку - генетическая предрасположенность почти наверняка... Но "за кулисами", раздувают такую компанию - всегда подонки, истиные цели которых никоим образом на благо людей не пойдут.
Так что по сути нашей темы - нынешнее "антиалкогольное обострение" у нашего руководства для "настоящего параноика" должно прозвучать как один из серьёзных "звоночков". Какая-то очередная пакость предстоит, как минимум здорово подорожает сахар... А выживальщику в первую очередь надо иметь голову на плечах. Если она есть и "задействована", то и алкоголь будет употребляться только на благо, а не во вред. Если нет - и "абсолютная трезвость" не спасёт, т.к. на чём-нибудь другом влетит ещё хуже...
ИМХО, разумеется.
Как же задолбали про эту "генетическую предрасположенность". Постоянно наблюдаю, что человек вроде нормальный, пьёт в меру. А через несколько лет выясняется, что он - в больницу попал, от алкоголизма лечится. Что, "генетическая предрасположенность" появилась?
Кстати, наркоманам этот миф очень удобен. "Я не пью, но не сопьюсь, ибо нет у меня такой предрасположенности!". А если всё же сопьётся - то, опять-таки, есть отмаза: "Ну что поделаешь - значит, есть у меня предрасположенность". Фигня же полная, её-богу!
Конкретно про выживание я уже писал: ну, наступил БП, человек "для снятия стресса" выпил свою рюмку/стакан/бутылку.. И - что дальше, за следущей дозой побежал? Даже если ему "для постоянного снятия стресса" нужно всего по пол-рюмки в день, это уже значит, что при БП ему, кроме всех прочих действительно необходимых для жизни вещей и продуктов, надо ещё и спиртное постоянно с собой таскать. Да, многие и непьющие выживальщики будут его постоянно с собой таскать (для обмена и обеззараживания ран), но у них оно не будет постоянно кончаться.
В общем, алкоголь даёт минус к живучести, причём тем выше этот минус, чем больше вы его употребляете. А вот в плюс он ни чего не даёт.
quote:согласен на 90 %. в чём не согласен? - а про спиртовки вы забыли? хотя они всё равно быстро все запасы спирта израсходуют. но некоторое время могут помочь.В общем, алкоголь даёт минус к живучести, причём тем выше этот минус, чем больше вы его употребляете. А вот в плюс он ни чего не даёт.
quote:Originally posted by spec:
люди считают собственное неупотребление офигенным достижением
Они просто скрытые алкаголики.
Если у человека трезвость - норма жизни, то он вааще не обращает внимания на то кто сколько и что пьёт.
У курящего алкаголика на мой взгляд шансов выжить больше в экстремальной ситуации.
При прочих равных условиях у него в кармане всегда есть зажигалка, а у профессионала
ещё и початая бутылка водки.У непьющего и некурящего в лучшем случае ключи от квартиры и бутылка с холодным чаем.
quote:При прочих равных условиях у него в кармане всегда есть зажигалка, а у профессионала ещё и початая бутылка водки
уже не одну зажигалку у меня заигрывают курящие друзья и знакомые. когда у них кончаются средства зажигания огня - берут у меня прикурить. и заигрывают. у меня же в кармане лежит от 2 до 4 зажигалок. не курю и не пью. а водкой особо костёр не разожгёшь. мы пробовали. так что у курющего шансов меньше. когда ему будет нечего курить он на всё пойдёт ради сигареты.
кстати хорошая идея чем оплачивать работу рабов. не бросайте курить. вы мне ещё пригодитесь.
quote:Originally posted by kotowsk:
кстати хорошая идея чем оплачивать работу рабов. не бросайте курить. вы мне ещё пригодитесь.
Ну вот, снова рабовладельцы попёрли со всех сторон!
quote:Originally posted by kotowsk:
у меня же в кармане лежит от 2 до 4 зажигалок
Интересно, зачем некурящему челу зажигалка в кармане?
А зачем ты их с собой носишь? Будущих рабов прикармливаешь?
quote:Originally posted by kotowsk:
а водкой особо костёр не разожгёшь. мы пробовали.
Сразу чуствуется отсутствие опыта...
quote:Originally posted by цербер:
Интересно, зачем некурящему челу зажигалка в кармане?
а Вы таки не знаете? так БПж скора
quote:А зачем ты их с собой носишь?
на всякий случай. а случай бывает всякий....
а реально я сейчас набрал пьезозажигалок с фонариком. от 16 до 25 рублей. переодически даже пользуюсь. правда чаще фонариком. фонарик конечно ... но на безрыбье и сам раком встанешь.
а по поводу рабов - ну ладно. рабы отменяются. буду обменивать - одну сигарету на банку тушёнки.
quote:Originally posted by indie:
а Вы таки не знаете? так БПж скора
Када?
quote:Originally posted by kotowsk:
а по поводу рабов - ну ладно. рабы отменяются. буду обменивать - одну сигарету на банку тушёнки.
Ну-ну, а не боишься?
quote:Originally posted by kotowsk:
а реально я сейчас набрал пьезозажигалок с фонариком. от 16 до 25 рублей. переодически даже пользуюсь.
Вот сразу видно отсутствие опыта! Эти зажигалки - полное говно!
quote:а Вы таки не знаете? так БПж скора
я уже писал в другой теме что я считаю тех кто бп обязательно настпит и наступит именно в этом году параноиками. а тех кто думает что бп никогда не наступит - идиотами. я не параноик и не идиот. но нож и зажигалки всегда со мной. и что интересно - иногда бывают нужны в абсолютно бытовых ситуациях.
quote:Originally posted by kotowsk:
я считаю тех кто бп обязательно настпит и наступит именно в этом году параноиками. а тех кто думает что бп никогда не наступит - идиотами. я не параноик и не идиот. но нож и зажигалки всегда со мной
Н-да, случай клинический...
quote:зато их много. все не потеряют. но ни одна пока не сломалась.Вот сразу видно отсутствие опыта! Эти зажигалки - полное говно!
quote:а вы имеете право ставить диагнозы или самозванец? я имею такое право но я вас не оскорбляю. просто вы пока недостаточно информированы.Н-да, случай клинический...
Фантазеры, право слово.
Что бы не случилось - алкоголь и курево будут в достатке и по доступным ценам, потому что себестоимость и первого, и второго копеечна, а первое вообще быстро делается из любого органического сырья в любых условиях, а спрос постоянен - значит будет и предложение.
Кроме того, вызывает смех представление всех употребляющих как людей, которые не могут не употреблять определенное время даже несмотря на обстоятельства. Почему то не приходит в голову, что масса людей употребляет только тогда, когда есть условия для этого, а не каждый день по расписанию.
Походу, воинственные трезвенники - это какая то секта (повторю для невнимательных - сам не употребляю, потому что не охота, но мне на это глубоко пофигу).
P.S. Перечитав топик, обнаружил обычный факт - половина доводов является бездарной передачей доводов уважаемого мной А.Карра. Господа, уважайте автора, не извращайте его доводы. Если говорите от себя - говорите сами и своими словами, если цитируете - просто давайте ссылку.
quote:Originally posted by цербер:
Н-да, случай клинический...
Почему, я вот с ним согласен по данному вопросу.
Люди, постоянно ставящие сами себе сроки и вводящие сами себя в истерику по малейшему поводу - определенно дураки.
Люди, категорически отрицающие возможность попадания в сферу катастроф различного масшиаба, вплоть до глобальных - тоже дураки.
quote:Originally posted by Таурн:
Как же задолбали про эту "генетическую предрасположенность". Постоянно наблюдаю, что человек вроде нормальный, пьёт в меру. А через несколько лет выясняется, что он - в больницу попал, от алкоголизма лечится. Что, "генетическая предрасположенность" появилась?
Не появилась, а пРоявилась - т.е. попала в соответствующие условия.
К примеру, я пью редко и понемногу, причём с возрастом всё реже и меньше. Щас выяснится, что это тоже такая разновидность алкоголизма.
А лучше скажите, когда компания по "борьбе с алкоголем" НЕ заканчивалась какой-нибудь сугубой пакостью? Мне ни одного такого случая припомнить не удалось.
ИМХО выживальщику в первую очередь надо иметь на плечах СВОЮ голову, а не вестись на пропаганду людей заведомо непорядочных.
quote:Originally posted by kotowsk:
зато их много.
Мне это напомнио старый анекдот про плохую и хорошую новость...
quote:Originally posted by kotowsk:
а вы имеете право ставить диагнозы или самозванец? я имею такое право но я вас не оскорбляю. просто вы пока недостаточно информированы
Диагноз даже ставить не нужно и так фсё видно невооружённым глазом.
И оскорблять я никого не собирался, я просто констатирую факт.
При таком подходе к делу и отношению к окружающим в случае БП Ваши шансы на выживание минимальны.
quote:спешу вас огорчить. мои шансы достаточно высоки. а что касается отношения к другим - оно у меня такое какое нужно для дела. оскорбил курящих тем что предложил им стать рабами за пару сигареток в день? это намеренно. может задумаются. ведь они уже рабы сигареты. а зажигалки пока работают. ни одного отказа. даже после умышленного намокания (фонарик не мочил. и так видно что не выдержит)При таком подходе к делу и отношению к окружающим в случае БП Ваши шансы на выживание минимальны.
quote:Originally posted by kotowsk:
спешу вас огорчить. мои шансы достаточно высоки. а что касается отношения к другим - оно у меня такое какое нужно для дела.
История нас рассудит...
quote:Они просто скрытые алкаголики.
Если у человека трезвость - норма жизни, то он вааще не обращает внимания на то кто сколько и что пьёт.
Вы это написали совершенно не подумав. Потому что невозможно не обращать внимания на то, что и сколько пьют друзья и родственники. Потому что с ними вместе потом ещё выживать придётся, хоть они этого пока и не знают.
Тем более невозможно не обратить внимание на потребление алкоголя девушки, за которой ухаживаешь.
Насчёт каких-то частных случаев - что "у кого-то доза со временем якобы уменьшается" - я с вами незнаком, поэтому подловить не могу.
В общем, споры бесполезны. Действительно, история рассудит.
quote:Originally posted by Kosoi:
Алкоголь и вэживальщик совместимы, если он его не потребляет сам, а использует для "снятия стресса" у рабов на своей плантации по выращиванию сахарного тростника и других полезностей
Для тех, кто еще совсем не ослеп, видно, что данный сценарий используется в России уже как минимум 10 лет! Можете записывать меня в сектанты, но отрицать, что Россия активно спивается или скорее спаивается как минимум глупо!
quote:Originally posted by Таурн:
Насчёт каких-то частных случаев - что "у кого-то доза со временем якобы уменьшается" - я с вами незнаком, поэтому подловить не могу.
Ну вообще то таких людей реально дофига, в студенческую пору многие серьезно регулярно квасят, а потом, заведя семью, сев за руль, начав серьезно работать - сильно сбавляют дозу и частоту.
При всем моем уважении к А.Карру и его методу, при всей его глобальной правоте - некоторые доводы у него объективно неверны.
quote:Originally posted by Таурн:
В общем, споры бесполезны.
А начинает то их кто всегда?
Уж не "воинствующие трезвенники" ли?
Близкие люди - другое дело. А тут речь о тех, кто в глубине души понимает: "Мне нельзя пить, потому что я сопьюсь. Но вот обидно не пить и при этом глотать слюни, глядя на тех, кто может пить и не спивается. Надо, чтобы и они не пили - тогда мне не так обидно будет..."
quote:Originally posted by Wurafey:
Для тех, кто еще совсем не ослеп, видно, что данный сценарий используется в России уже как минимум 10 лет!
да ладно, "хозяева жизни" - высокие чиновники, олигархи, генералы и т.д. - сами вполне даже алкоголь употребляют, просто дорогой и качественный.
quote:Originally posted by Wurafey:
но отрицать, что Россия активно спивается или скорее спаивается как минимум глупо!
Это не более, чем Ваше мнение.
quote:История нас рассудит...
уже. 10 лет работы спасателем. 15 лет работы на скорой помощи. так что разговариваю я так как надо для дела. надо человека поддрежать - поддержу. надо наорать - наору. надо и по лицу бил. а сейчас надо что бы люди задумались на что им придётся пойти ради дозы (сигареты, алкоголя...).
quote:Originally posted by Таурн:
Тем более невозможно не обратить внимание на потребление алкоголя девушки, за которой ухаживаешь.
А зачем Вы ухаживаете за пьющими девушками? Женский алкоголизм, в отличие от мужского, нелечится.
Речь здесь не о том кто сколько пьёт и по какому поводу, а о том что трезвенники-псевдовыживальщики пытаются судить о том чего не знают.
Это напоминает осуждение диссидентов в брежневскую эпоху:"Сам я его книгу не читал, но я против!"
Если Вас напрягает количество потребляемого спиртного вашими знакомыми, то ни о каком выживании вместе речи не идёт. Вы несовместимы.
Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге, как они-то относятся к тому, что Вы не пьёте?
Не в смысле, что они радуются, что им больше достанется, а в смысле жизненной позиции.
Но полностью отрицать употребление спиртных напитков, а особенно водки, в эстремальных условиях, это абсолютная дурость, граничащая с диагнозом!
quote:Originally posted by kotowsk:
а сейчас надо что бы люди задумались на что им придётся пойти ради дозы (сигареты, алкоголя...).
Это вряд ли серьезный довод - алкоголь то будет всегда, пока будет еда, т.к. из еды алкоголь делается, а когда не будет еды - будет уже не до алкоголя.
quote:Originally posted by vorobei:
Близкие люди - другое дело. А тут речь о тех, кто в глубине души понимает: "Мне нельзя пить, потому что я сопьюсь. Но вот обидно не пить и при этом глотать слюни, глядя на тех, кто может пить и не спивается. Надо, чтобы и они не пили - тогда мне не так обидно будет..."
ну при такой логике мы должны каждому героиновому нарку завидовать, и лечат их видимо тоже от зависти, чтоб как все с#ки мучились, здоровой жизнью...
quote:ну совсем алкоголиков тут нет. просто есть такие которые хотят выбросить из рюкзака часть еды и положить алкоголь. а вот курящие это самые уязвимые люди. день без еды - да в лёгкую. а вот день без сигареты - пытка. и люди сами себя загоняют в эту ловушку. кстати запретить человеку курить не является пыткой по закону. следовательно и обжаловать не сможете если вам запретят курить, но разрешат если вы (отдадите деньги, подпишите признание в убийстве, переспите с борей моисееевым...)Это вряд ли серьезный довод - алкоголь то будет всегда, пока будет еда, т.к. из еды алкоголь делается, а когда не будет еды - будет уже не до алкоголя.
quote:Originally posted by spec:
Это вряд ли серьезный довод - алкоголь то будет всегда, пока будет еда, т.к. из еды алкоголь делается, а когда не будет еды - будет уже не до алкоголя.
это обычным людям, а зависимым только усилит желание напиться и забыться, потому как воля дрябленькая уже...
quote:Originally posted by kotowsk:
ну совсем алкоголиков тут нет. просто есть такие которые хотят выбросить из рюкзака часть еды и положить алкоголь.
Согласитесь, те, кто вообще рассчитывает на какое-то выживание, основываясь на еду в рюкзаке - дурики.
Что говорить то об этом.
А если просто нужно совершить переход без ночевки - то можно хоть резиновую женщину с собой тащить.
quote:Originally posted by kotowsk:
а вот курящие это самые уязвимые люди. день без еды - да в лёгкую. а вот день без сигареты - пытка. и люди сами себя загоняют в эту ловушку. кстати запретить человеку курить не является пыткой по закону. следовательно и обжаловать не сможете если вам запретят курить, но разрешат если вы (отдадите деньги, подпишите признание в убийстве, переспите с борей моисееевым...)
Не знаю насчет курева, т.к., признаюсь, вообще этой привычки не имел.
quote:Originally posted by indie:
это обычным людям, а зависимым только усилит желание напиться и забыться, потому как воля дрябленькая уже...
Это уже забулдыги какие то.
quote:Originally posted by spec:
Это уже забулдыги какие то.
это грань быстро стирается, человек и сам не заметит как среди коллег его уже все забулдыгой считают, дальше хуже...
quote:А зачем Вы ухаживаете за пьющими девушками? Женский алкоголизм, в отличие от мужского, нелечится.
Речь здесь не о том кто сколько пьёт и по какому поводу, а о том что трезвенники-псевдовыживальщики пытаются судить о том чего не знают.
Это напоминает осуждение диссидентов в брежневскую эпоху:"Сам я его книгу не читал, но я против!"
Если Вас напрягает количество потребляемого спиртного вашими знакомыми, то ни о каком выживании вместе речи не идёт. Вы несовместимы.
Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге, как они-то относятся к тому, что Вы не пьёте?
Не в смысле, что они радуются, что им больше достанется, а в смысле жизненной позиции.
Но полностью отрицать употребление спиртных напитков, а особенно водки, в эстремальных условиях, это абсолютная дурость, граничащая с диагнозом!
Вам точно надо в больничку. Потому что свято верите, что употреблять водку в экстремальных условиях не только можно, но и нужно. Вопрос - зачем? Стресс снять? Лично я настолько силён, что со стрессами справляюсь без алкоголя. А вот вы свято верите, что без него не справитесь. Стало быть, вы слабак.
Девушка же нравится внешне. Кстати, она тоже пьёт в меру, причём исключительно "редз". Раньше терпеть не могла пива, пока не узнала, что оно бывает ещё и сладким.
Насчёт "как относятся к тому, что вы не пьёте" - да известно, как. Про это лучше всего всё тот же Карр сказал (да-да : "Часто даже иллюзия удовольствия пропадает, если человек травится один в компании непьющих".
quote:Originally posted by Таурн:
Насчёт "как относятся к тому, что вы не пьёте" - да известно, как. Про это лучше всего всё тот же Карр сказал (да-да : "Часто даже иллюзия удовольствия пропадает, если человек травится один в компании непьющих".
И это один из случаев, когда Карр неправ, сужу по себе.
quote:Originally posted by Таурн:
Лично я настолько силён, что со стрессами справляюсь без алкоголя.
А кто тут про стресс говорил?
Водка - лучший универсальный доступный антидот, помогает в 99% случаев отравлений практически любыми ядами, а так же выводит из организма радионуклиды.
Вы что настолько сильны, что сможете задавить в себе дизентерию?
Или что Вы будете делать если вас укусит гадюка? Не самая страшная змея в средней полосе.
Или просто провалитесь в полынью и Вам потребуется 20-30 минут, чтобы развести костёр на 30-тиградусном морозе?
В конце-концов водка просто поднимает настроение, если уж о стрессах говорить. И при этом совершенно не надо напрягать своё естество...
quote:Originally posted by spec:
И это один из случаев, когда Карр неправ, сужу по себе.
плюсадын Пусть непьют. Мне-то что?
quote:Originally posted by Виталик:
плюсадын Пусть непьют. Мне-то что?
Причем я, так скать, с обеих сторон это все дело видел
и вывод именно такой, если нормальная кампания - то на почве употребления/неупотребления алкоголя никакого деления не происходит, просто никто не замечает, пьет сосед из бокала вино или сок.quote:Originally posted by Kosoi:
Иногда задумываюсь, толи я такой уникальный, что нахожу себе отдых и развлечения, где не надо употреблять спиртное, то ли народ уже не может отдохнуть без спиртного...
А отучить народ от употребления веществ, ИМХО, не получится. Ведь когда выпьешь БП не БП море по колено, ну и т.д.
З.Ы. все знакомые асоциируют отдых с употреблением спиртного
Я вот про... ал начало темы. Но тут на мой скромный взгляд, не надо никого отучать от спиртного. Или ты выпиваешь или нет. Или ты нажираешься или нет. Или ты свою норму знаешь(упал-значит-хватит) или нет.
Короче, чего на пустом месте бодягу разводить, кто-то выпивает и прекрасно себя чувствует, кто-то не выпивает и тоже прекрасно себя чувствует.
Вы еще про кофе тему начните... Типа, а чегой мы делать будем когда кофеманы все кофе после БП выпьют?!Я вот например сразу сдохну, ибо без кофе я не человек, так зомби неупокоенный....
Один отличный мужик рассказывал очень поучительную историю, сам он доктор, никогда в жизни не пил и не курил, вегетарианец и занимается йогой. Ехал он со своим знакомым, который в своё время курил но бросил, с верхнего этажа в лифте. И с ними в лифте ехал мужик с сигаретой и при этом курил. Йог стоит и ничего, ну да сигаретный дым, ну неприятно конечно но не более того. А тот, который бросил, сначала терпел-терпел, покраснел, позеленел, и в итоге набросился на этого курящего мужика "да как вы смеете, мы вот ведём здоровый образ жизни а вы нас травите!! итит вашу мать!!!" и т.д., в итоге мужик с сигаретой совершенно ошалевший выскочил из лифта "да уж лучше курить, чем не курить и быть такими как вы" )))
Да и из Священного Писания Христиан.
Впредь пей и немного вина, ради твоих недугов(Письмо апостола Павла Тимофею, непомню книгу и текст, но там всего два послания, надо будет найдете).
Еще.
Бог дал нам Хлеб что бы укреплять тело и вино, что бы веселить сердце. Где-то в Псалмах.
А вот по теме того что наш народ, ТАК ммного пьет в Притчах. Не удерживай руку бедного от вина, выпьет бедняк вина и забудет про свою бедность.
Поймите, только, я не оправдываю ПЬЯНСТВО, я хочу сказать сколько людей столько и причин для выпивки. НЕт в этом ни хорошего ни плохого. Все дело в колличестве, наверное.
Карр сказал "часто даже иллюзия пропадает". Так что тут не прикопаешься
. Многим действительно не нравится, когда они бухают, а все вокруг него алкоголя не пьют.Country Boy
quote:Ехал он со своим знакомым, который в своё время курил но бросил, с верхнего этажа в лифте. И с ними в лифте ехал мужик с сигаретой и при этом курил. Йог стоит и ничего...
Вообще-то когда в лифте курят - это охрененное хамство. По отношению к вам. В следущий раз он нассыт в личте, в следущий - насрёт. Можно, конечно, "стоять - и ничего". А можно и вспомнить, что у вас хоть какая-то гордость есть.
цербер
Водка сама по себе не поднимает настроение. Это просто люди себе внушают, что после стакана их развеселит - и тогда действительно веселит.
А про гадюку - какой-то бред по-моему. Хотите сказать, что выпитый стакан водки нейтрализует яд? Бред!
Renegad
Согласен - настоящему выживальщику надо бы и от кофе с чаем отказаться. И у меня тоже пока этого не получается .
Renegad
"Священное писание" уже сто раз переписывали и извращали кто как мог. Да и читал я, что вином там называли на самом деле свежий виноградный сок.
Сколько раз видел людей с "торпедой" (или закодированных), которые упорно пытались склонить к трезвости людей пьющих
. Слушать их - не переслушаешь...quote:Вообще-то когда в лифте курят - это охрененное хамство.
Насколько я понял он в лифте не курил, а просто ехал с дымящей в руке сигаретой, но мораль в другом а именно что надо ко всему относиться спокойно, а если будете воинствовать и насильно навязывать то результат будет прямо противоположный - вас с вашим трезвым и правильным образом жизни пошлют на три буквы и всего делов.
quote:Originally posted by Таурн:Renegad
"Священное писание" уже сто раз переписывали и извращали кто как мог. Да и читал я, что вином там называли на самом деле свежий виноградный сок.
НУ ежели немного отклониться от темы, то можно предположить, что Священное Писание писали люди вдохновленные духом Божиим, посему у Бога была цель. И если, Вы предположите что ОН, хотел что-то нам сказать о чем-то то и ОН позаботиться о том что бы информация дошла до нас БЕЗ изменений. Посему, лично для меня Священное Писание есть что -то очень важное и очень-очень близкое к тому что хотел бы сказать МНЕ Господь.
Это первое.
А второе.
Понятно что кочевому народу(хотя во времена ап. Павла, евреи по сути утратили такую особенность)), воду пить было чревато диареей, потому они и хлебали мало-мало забродивший виноградный сок. ТЕм не менее уже тогда было известно понятие крепленого вина. (где-то в ПРитчах) - ...у кого вой, у кого стон, у кого раны без причин - тот кто с утра ищет крепленного вина... (СИнодальный Перевод, общепринятый в православном христианстве)
Виталик
Ну здесь то все проще, большинство "воинственных" недавно прочитали А.Карра и теперь их переполняет чувство "великого знания", хотя А.Карр по моему ясно написал прямым текстом, что не надо заниматься йухней и доставать окружающих нотациями.
quote:Originally posted by Country Boy:
Насколько я понял он в лифте не курил, а просто ехал с дымящей в руке сигаретой,
Мало меняет дело вообще то.
Курить - кури, но других не доставай дымом.
quote:Originally posted by Country Boy:
но мораль в другом а именно что надо ко всему относиться спокойно, а если будете воинствовать и насильно навязывать то результат будет прямо противоположный - вас с вашим трезвым и правильным образом жизни пошлют на три буквы и всего делов.
В Вашем примере проблема была не в том, что человек курит, а в том, что он видимо быдлан, почти уверен, что бычки в том же лифте он тоже кидает, и харкается в том же лифте.
Терепть дым в лицо в замкнутом пространстве, причем в правилах пользования лифтом прямо написано, что это запрещено в т.ч. и из-за пожарной опасности - ну это надо точно йогом быть.
Я и курящих людей знаю, которые за такое из лифта выкинут.
2 spec
Поддерживаю.
quote:Originally posted by spec:
Виталик
Ну здесь то все проще, большинство "воинственных" недавно прочитали А.Карра и теперь их переполняет чувство "великого знания", хотя А.Карр по моему ясно написал прямым текстом, что не надо заниматься йухней и доставать окружающих нотациями.
ну наверное, да... Вообще - реально уши ломит от призывов.
quote:Понятно что кочевому народу(хотя во времена ап. Павла, евреи по сути утратили такую особенность)), воду пить было чревато диареей, потому они и хлебали мало-мало забродивший виноградный сок. ТЕм не менее уже тогда было известно понятие крепленого вина.
Хотите сказать, что вино пили, чтобы жажду утолить? Забавно, ведь алкогольные "напитки" жажду не утоляют. Даже слабоалкогольные. Именно поэтому то же пиво многие пьют литрами.
quote:Сколько раз видел людей с "торпедой" (или закодированных), которые упорно пытались склонить к трезвости людей пьющих . Слушать их - не переслушаешь...
Хорошее у вас окружение. Лично я даже слово "торпеда" в таком смысле встречаю в первый раз.
А если уши ломит - то не читайте "призывов".
Вообще-то изначально тема была про совместимость выживальщика с алкоголем. То есть про выживаемость пьяницы. Правда, вся дисскуссия постоянно спотыкается о споры кто сколько пьёт и сколько должен потреблять истинный выживальщик . На мо
Блин, проглючило
.Так вот, выживальщик, на мой взгляд, нисколько потреблять не должен.
:*)
quote:Originally posted by Таурн:
Так вот, выживальщик, на мой взгляд, нисколько потреблять не должен.
Выживальщик и за компьютером сидеть не должен, а должен где-нибудь в глухом лесу, без связи с цивилизацией, вести натуральное хозяйство.
quote:Originally posted by Таурн:
Хорошее у вас окружение. Лично я даже слово "торпеда" в таком смысле встречаю в первый раз.А если уши ломит - то не читайте "призывов".
Вообще-то изначально тема была про совместимость выживальщика с алкоголем. То есть про выживаемость пьяницы. Правда, вся дисскуссия постоянно спотыкается о споры кто сколько пьёт и сколько должен потреблять истинный выживальщик
Опа... Ну извините. Профессия такая видимо. Приходится обсчаться с разными человеками.
По поводу истинного выживальщика: история всех войн 20-го века - история обеспечения войск спиртосодержащей продукцией.
quote:Originally posted by Таурн:
"Священное писание" уже сто раз переписывали и извращали кто как мог. Да и читал я, что вином там называли на самом деле свежий виноградный сок.
Свежим виноградный сок бывает только свежевыжатый. А процесс пастеризации был изобретён несколько позже. Так что про то, что "вино тех времён - это виноградный сок", писать могут только люди, совершенно ничего в этом не понимающие. Ну как художник - "я так вижу!" И здесь - ну хочется хоть чем-то свои мутные взгляды подкрепить. Прочитав такое, дальше уже можно книгу (или что там) не читать.
quote:Originally posted by spec:
Выживальщик и за компьютером сидеть не должен, а должен где-нибудь в глухом лесу, без связи с цивилизацией, вести натуральное хозяйство.
продолжайте, я записываю...
to Таурн:
А Вы оказывается не знаете элементарных вещей!
Да, действительно, водка спасает от змеиных укусов.
Это общеизвестный факт и такому крутому выживальщику как Вы надо бы это знать!
Как и много-много других вещей и способов выживания...
Вы убедили меня - нам с Вами в одном колхозе выживать не придётся.
От таких как Вы в случае БП нужно держаться подальше... если хочется выжить.
quote:Именно поэтому то же пиво многие пьют литрами.
По моему пиво пьют литрами для того, чтобы нахлобучило.
Я так думаю, что человечество бухало всю свою обозримую историю и что? Пока выживало. Так, что и далее для выживания это не опасно.
Главное учиться бухать правильно и воспитывать подрастающее поколение, чтоб не пили под заборами всякую х.йню.
Ещё алкоголь помогает выявит людей с отклонениями в психике, что при БП очень важно:
".....Таким образом, следует предположить, что употребление алкоголя нормальными людьми, не подверженным вырождению и дегенерации, в том числе в больших количествах, свойственно усвояемости алкоголя и его переработки внутренними органами без последующих аномальных явлений в поведении здорового субъекта (утрата памяти, хулиганство, дебош, пьяное домогательство и т.п. - все, что считается отвратительным и омерзительным у трезвых людей). Дегенераты и вырожденцы после употребления дозы спиртного, во-первых, не могут остановиться, а, во-вторых, напиваясь до скотского состояния, впадают в поведение агрессии, хулиганят, не отдают отчет своим действиям, теряют контроль над собой. По отрезвлении они, как правило, сожалеют о происшедшем и не помнят последовательности событий и своих действий. Поэтому при прохождении обследования целесообразно спрашивать о том, в каких количествах субъект может употребить спиртное и что происходит при передозировке...."
При вступлении какую либо постБПшную организацию надо давать человеку контрольные 0.5-0.7 л и наблюдать за поведением.
Всё говно обязательно всплывёт.
Хотите сказать, что вино пили, чтобы жажду утолить? Забавно, ведь алкогольные "напитки" жажду не утоляют. Даже слабоалкогольные. Именно поэтому то же пиво многие пьют литрами.
Хочу сказать что вино пили зачастую вместо воды. ПРосто потому что в в местоности приближенной к пустыне чистую воду найти весьма проблематично, а если нашли то трудно сохранить неиспорченной и незараженной в долгом походе. А вино, заметьте правильное вино, без консервантов, добавок, дрожжей и сахара, "сделанное" без всяких ТУ и ГОСТ... ДЕйствительно утоляет жажду.
А вы что, думаете, что римские патриции и прочие уважаемые граждане, вино хлестали(зачастую разбавленное) только что бы "белку" поймать?!!
http://www.gotquestions.ru/Russian-alcohol-sin.html
ПОлагаю ссылка предвзятая, но если найдете что то еще выкладывайте. Я к этим гражданам никакого отношения не имею, просто погуглил.
мда, библия в качестве ИСТОРИЧЕСКОГО источника, это мягко говоря сильно
quote:При вступлении какую либо постБПшную организацию надо давать человеку контрольные 0.5-0.7 л и наблюдать за поведением.
Всё говно обязательно всплывёт.
+Плюс много.
А по поводу воинствующих трезвенников-
-Не бойся сумы, не бойся тюрьмы,
-Не бойся мора и глада.
-А бойся единственно только того,
-Кто скажет: "Я знаю как надо"
Блин, ну и накатали же здесь чуши всякой!
Любые напитки, в которых содержание алкоголя выше 1,5% жажду не утоляют. Точнее, сначала создаётся иллюзия утоления жажды - благодаря содержащейся в бухле воде. Но затем даёт о себе знать спирт, и организм требует вывода этой гадости из себя. При этом некоторые пьют что-то, действительно жаждоутоляющее, а некоторые, не особо умные, продолжают вливать в себя всё то же спиртное, которое употребляли до того. Именно поэтому пиво многие пьют литрами за раз. Речь не о том, кто что контролирует, а о том, что воду в таких количествах эти люди просто бы не выпили. Потому что жажда быстро бы утолилась, и дальше организм бы её просто в себя не принял. А вот пиво - запросто, потому что сколько его ни выпей, по-прежнему будешь хотеть пить.
А алкоголь действительно помогает выявит людей с отклонениями в психике. Кто его пьёт - у того точно есть такие отклонения.
Да! по-любому, если со стрессом справился без алкоголя - эт значит не стресс, так, цветочки... Убило
Неспособность справится со стрессами без веществ - несомненная слабость психики.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
При вступлении какую либо постБПшную организацию надо давать человеку контрольные 0.5-0.7 л и наблюдать за поведением.
Я б лучше ему кислоту давал лезиргиновую, вот уж где проявляются способности себя контролировать
Вообще все это обсуждение нах не нужно. Хотите пить-пейте, не хотите - соответственно. Навязывать свое мнение глупо.
Я, например, с удовольствием принимаю участие в пьянках и застольях. Ни разу никаких неловкостей не возникало. Никто, представьте себе, не говорит:
"че не пьешь, че не пацан?" Это странно?
А как насчет питьевого спирта. Когда в армии служил, так мы его очень уважали
тут главное выпить и дыхание задержать Стресс снимал хорошо и грел (советское время, НКАО)....quote:Originally posted by Таурн:
Любые напитки, в которых содержание алкоголя выше 1,5% жажду не утоляют. Точнее, сначала создаётся иллюзия утоления жажды - благодаря содержащейся в бухле воде.
Угу. Вспомним древних греков - они воду не пили вообще. Да и нельзя ту воду пить без последствий. А пили исключительно только разведённое вино, на 1 часть вина - 3 части воды. "Детское разведение" - 4 части воды.
Элементарный подсчёт показывает, что если вино крепче 6 градусов - а оно ВСЕГДА крепче, минимум градусов 10 - то они всю свою историю так никогда и не могли утолить жажду...
Библия как источник примерно на уровне всех прочих, их особо достоверными ни один назвать нельзя. Это по сути те легенды, которые тогдашние люди считали необходимым передать "для памяти" потомкам. Вспомним, что Ной после потопа сделал. Как виноград созрел - первым делом приготовил вино и упился так, что с голым задом заснул. Это "к вопросу" о том, было ли тогдашнее вино просто "как свежевыжатый виноградный сок", ага. Желающие могут попробовать купить сока и им до такого состояния упиться - тогда поверю...
Ну и из личного опыта - нас у родителей было 4 (четыре) сына, я - старший. Как б/м в возрасте (лет 15 или около) было, так разрешали за общим столом слегка попробовать спиртное. Под закусь и под набльюением, получается. Чтобы знали, что это такое, и не считали "героизмом" пить со сверстниками по подворотням. В студенческие года, когда надо было что-то "отметить", приглашал друзей к себе домой. Те, бывало, удивлялись, что родители не возмущаются - наоборот, подойдут и проследят, чтобы закуски хватало. И ИМХО правильно. Ведь студенты если захотят - "накосорязятся" всё равно, а тут будет в меру и под нормальную закуску.
В итоге никто не спился, один из братьев сейчас решил (из религиозных соображений) вообще не пить, но это произошло у него в возрасте хорошо так за 30. Мы - все остальные - "в принципе пьём". Ну как соберёмся семьёй и с друзьями - бутылочку водки на столе поставим. Выпьем, но почему-то до конца ни разу за последние годы не допили. Дома спиртное уесть всегда, никакого зарока "не пить" не даём. Строго наоборот - как потребуется, без малейшего сомнения выпьем сколько надо и сколько захотим. Вот только потребности (и желания) месяцами не возникает.
Мне через месяц 50 лет будет. Наверное, это алкоголизм такой... А вот из одноклассников, кого родители категорически от спиртного ограждали и нещадно гоняли за малейший "запашок", очень многие спились, некоторые и насмерть. То же бывает, если дура-жена пытается категорически запретить мужу спиртное - не обязательно спиваются, но пить начинают на порядок больше, при первой возможности...
Отака вот фигня, малятки. Почему я и отношусь ко всяческим запретительским закидонам резко отрицательно. Потому, что уверен, что ни малейшей пользы от них не будет, а будет только большой вред. Что мы и на практике видим.
quote:Алкоголь и вэживальщик совместимы, если он его не потребляет сам, а использует для "снятия стресса" у рабов на своей плантации по выращиванию сахарного тростника и других полезностей
Где гарантия, что непьющие люди и семьи не окажутся в рабстве у выпивающего пост-БПшного феодала. Феодал будет иногда немножко поддавать у себя в особняке, а трезвенники со своим хорошим здоровьем будут работать от рассвета до заката. Как вам такой вариант. Тот факт, что вы не выпиваете - ещё не делает вас хорошим воином, правителем или удачливым богатым предпринимателем.
Например, как широко известно, Александр Великий не просто выпивал, а напивался до белой горячки. Однажды в очередном пьяном бреду спалил дотла завоеванный Персеполь, древнюю столицу персидского царства. Теперь хоть в пьяном, хоть в трезвом виде, попробуйте повторить его военные подвиги, фантастические победы и построить огромную империю которая бы держалась исключительно на вашем личном авторитете.
Путин вот не пьёт, с факелом пьяный не бегает, а толку-то с этого. Полный нуль.
Понятно, что пьянство это большой грех, что лучше всего не выпивать совсем и вести полностью здоровый образ жизни, с этим помоему никто не спорит.
Но пора уже понять, что не даёт полная трезвость, которой некоторые так гордятся, никаких существенных преимуществ ни до БП, ни тем более после.
quote:Originally posted by Таурн:
Любые напитки, в которых содержание алкоголя выше 1,5% жажду не утоляют.
Один только вопрос - откуда цифра в 1,5% взята?
Остальное то понятно, что из книги А.Карра, а вот про 1,5% у него ничего нет.
Как то странно, вот до 1,5% утоляет, а после - сразу перестает
Я так подозреваю, эта цифра нужна, чтобы вывести из под удара употребляемые самим напитки - квас и т.д.
quote:Originally posted by Таурн:
Речь не о том, кто что контролирует, а о том, что воду в таких количествах эти люди просто бы не выпили. Потому что жажда быстро бы утолилась, и дальше организм бы её просто в себя не принял.
Это, кстати, неправда - лично я в жару двухлитровую баклашку безалкогольного напитка уничтожаю практически мгновенно, а скажем за полдня могу и пятак жидкости уничтожить, т.е. количества те же, что и пива.
Карр просто взял по своему организму, но не учел, что все люди физиологически разные.
Вот еще вспомнил пример из А.Карра, в котором он не прав конкретно, т.к. полез не в свою область знаний. У него написано, что после любой тяжелой спорттренировки хватит 0,5 л воды, чтобы напиться. Но видимо спортом серьезно он никогда не занимался - после ХОРОШЕЙ тренировки мы, в пору порфессиональных занятий спортом, выпивали по 3 л жидкости в течение буквально часа, и это было нормально.
Полтора процента взял из своего опыта. Да, судя по тому, что квасом утолить жажду можно, а всем, что крепче - уже нет. Ибо всё равно потом будешь воду пить.
Просто вода у нас бесплатная, поэтому многие даже не замечают, что её всё-таки пьют (или чай, или ещё что-либо подобное).
Хотя - соглашусь: все люди разные, так что может быть, здесь есть и мутанты, которые и уксусом напьются запросто. Это уж проверить всё равно не получится.
а смысл пить безалкогольное пиво? там "вся соль" только в химических процессах, в остальном ацкое горьковатое пойло в которое лучше добавить сахарку чтоб не так противно было глотать, этот Вам любой подросток скажет "с банкой Яги"
аргументы "защитников" жгут, что называется... Ной, Александр Великий, Путин... (ну как же власть не пнуть, святое) ждём святые писания о Кащее Бессмертном, тоже поди хлестал виноградное полусохое исключительно для тонуса и борьбы со стрессами...
quote:Originally posted by Таурн:
Полтора процента взял из своего опыта. Да, судя по тому, что квасом утолить жажду можно, а всем, что крепче - уже нет.
А что Вы пили, например, 2,5% об.?
quote:Originally posted by Таурн:
Хотя - соглашусь: все люди разные, так что может быть, здесь есть и мутанты, которые и уксусом напьются запросто. Это уж проверить всё равно не получится.
Странно, Вы согласились, а я ничего подобного не писал
Я то собственно писал совершенно про другое - про безалкогольные напитки.
quote:Originally posted by indie:
а смысл пить безалкогольное пиво? там смысл только в химических процессах, в остальном ацкое горьковатое пойло в которое лучше добавить сахарку чтоб не так противно было глотать, этот Вам любой подросток скажет "с банкой Яги"
Ну пипец просто, я не знаю, что и сказать
Я вот грибы не ем совершенно, вкус не нравится, и что из этого, а еще ненавижу вкус мидий, рапанов, анчоусов.
Лично мне нравится именно вкус пива, а не "химические процессы", потому я и пью безалкогольное пиво, какое отношение к пиву кстати имеют сладкие спиртовые коктели?
Не видите смысла, противно Вам - не пейте, о вкусах не спорят
Или Вы из числа тех, про которых я писал выше, которые считают потребление безалкогольного пива 0,0% об. алкоголизмом?
Собственно, безалкогольное пиво - очередной пример ошибки Карра, куча непьющих людей его любят, более того, оно нравится некоторым детям, которые алкоголь еще не пробовали вообще, следовательно, тезис о том, что "мерзкий вкус пива люди терпят только из-за содержания спирта" объективно неверен.
когда человек пьёт, вкус настоящего пива совсем не мерзкий а напротив очень даже приятственный, но речь то не о нормальных алкоголиках, а о странных людях, которые пьют что-то непонятное, залитое в тару и названное маркетологами цинично "безалкогольное пиво"
quote:Originally posted by indie:
когда человек пьёт, вкус настоящего пива совсем не мерзкий а напротив очень даже приятственный, но речь то не о нормальных алкоголиках, а о странных людях которые пьют что-то непонятное непонятное залитое в тару и названное маркетологами цинично "безалкогольное пиво"
А я Вам про что написал?
Разве не про безалкогольное пиво и непьющих людей?
Вы знаете, у меня есть такой принцип - не повторять уже написанное выше, даже другими словами.
По моему, все вполне ясно - настоящее импортное безалкогольное пиво (можете кстати полюбопытствовать в магазине ценой - будете удивлены) - это качественный натуральный солодовый продукт с нулевым (т.е. 0,0 % об.) содержанием спирта, обладающий специфическим пивным вкусом.
Этот вкус может нравиться, может не нравиться, но это лишь дело вкуса, как и могут нравиться/не нравиться грибы, анчоусы и т.д., и это совсем не повод считать любителей этого напитка "странными", а сам напиток - "мерзким".
Никакого отношения к вопросу употребления спиртных напитков это не имеет.
с таким же успехом можно писать о странных людях, которые пьют что-то непонятное, залитое в тару и названное маркетологами цинично "апельсиновый сок".
оффтоп галимый по моему...
причём здесь это всё, с таким же успехом можно сказать, что выживальщик потребляющий сырую рыбу, "при жизни" любил суши и начать рассуждать какие суши и в каком ресторане правильнее и почему есть суши хорошо и полезно для тонуса
quote:Originally posted by indie:
оффтоп галимый по моему...
Так Вы ж его и начали posted 13-9-2009 13:03, до этого разговор шел совсем о другом
quote:По моему, все вполне ясно - настоящее импортное безалкогольное пиво (можете кстати полюбопытствовать в магазине ценой - будете удивлены) - это качественный натуральный солодовый продукт с нулевым (т.е. 0,0 % об.) содержанием спирта, обладающий специфическим пивным вкусом.
На счёт безалкогольного пива помню ржачный случай со мной произошел. Искал амстердам-навигатор, но чет его в этот день не было, не глядя взял четыре банки холстена, в тележку бросил, домой приезжаю и залпом его залудил.
Закурил. Кааааааааайф прямо таки необычайный.
А пустые банки на балкон поставил. Через 2 дня смотрю, чёт не та раскраска, присмотрелся МЛЯЯЯЯЯЯЯ..... а там 0.0% .
Так, что на вкус нормальное пиво.
Но с того раза тару внимательно читаю.
quote:Originally posted by spec:
Так Вы ж его и начали posted 13-9-2009 13:03, до этого разговор шел совсем о другом
а это не Вы ли завели тему про свое пристрастие к "безалкогольному напитку" в алкогольной теме??
Тут кто-то упоминал, что алкоголь антидот. От змеинного яда эт понятно, он белковый и от спирта деатурация происходит. А вот при отревления например грибочками, спирт вам поможет быстрее отправиться на небеса, т.к. ускоряет всасывание яда.
З.Ы. за выходные 3 страница нафлудили
лучше бы съездили на природу, отдохнули(без спиртного ) quote:Originally posted by indie:
а это не Вы ли завели тему про свое пристрастие к "безалкогольному напитку" в алкогольной теме??
Я вообще то об этом только всколзь упомянул много постов назад, чтобы привести пример маразма "воинствующих", которые это пристрастие считают алкоголизмом
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Так, что на вкус нормальное пиво.
Есть и более дорогие сорта, оригинальные, типа Варштайнера безалкогольного (правда, 90 руб за 0,33). А есть и премиум сорта - до 150 рублей за 0,33.
quote:Originally posted by spec:
Есть и более дорогие сорта, оригинальные, типа Варштайнера безалкогольного (правда, 90 руб за 0,33). А есть и премиум сорта - до 150 рублей за 0,33.
Мрак. У меня в районе разливное "небезалкогольное" - даже бельгийское в районе 320 рублей за литр стоит.
Сорри за ОФФ, и не сочтите, пожалуйста за пошлость - мой хороший друг, даже употребляя только безалкогольное пиво (и давно уже, увы ), в отсутствии жены предпочитает всё-таки вызывать "натуральных" барышень легкого поведения, а не заказывать домой резиновых надувных, да ещё и в два-три раза дороже "естественных" . Ещё раз, не сочтите за пошлость - просто наблюдение.
Фигнёй какой-то занимаетесь. Безалкогольное пиво здесь вообще ни к селу, ни к городу. Его употребляют просто потому, что рекламой навязано, что "надо пиво пить", а с другой стороны, алкоголь пить вредно, да и во многих случаях вообще нельзя или противозаконно.
quote:Originally posted by Таурн:
во многих случаях вообще нельзя или противозаконно.
Законность после БП оставим для оптимистов. Ну а насчет во многих случаях нельзя - соглашусь целиком и полностью. С другой стороны - 50 грамм перед атакой - вероятно не такой уж и глупостью было.
quote:Да, действительно, водка спасает от змеиных укусов.
Это общеизвестный факт и такому крутому выживальщику как Вы надо бы это знать
quote:бред полный. денатурация белка происходит не только от алкоголя, но и от яда гадюки. так что алкоголь ускоряет процессы рарзушения ткани. как впрочем и жгут. посмотрите в медицине тема "противоядие". единственное от чего помогает - от отравления денатуратом. но нормальный человек денатурат пить не станет.Тут кто-то упоминал, что алкоголь антидот. От змеинного яда эт понятно, он белковый и от спирта деатурация происходит
и ещё - чем отличается пьяница от алкоголика? пьяница ищет повод что бы выпить, а алкоголик ищет просто выпить. многие здесь ищут повод положить в рюкзак выпивку. это пьянство.
quote:снижает инстинкт самосохранения. пилотам вначале тоже давали. потом заметили что после 100 грамм их даже на следующий день сбивали. а самое страшное что их даже после интесивного секса сбивали. так что в пилоты не пойдуС другой стороны - 50 грамм перед атакой - вероятно не такой уж и глупостью было
quote:quote:С другой стороны - 50 грамм перед атакой - вероятно не такой уж и глупостью было
снижает инстинкт самосохранения. пилотам вначале тоже давали. потом заметили что после 100 грамм их даже на следующий день сбивали. а самое страшное что их даже после интесивного секса сбивали. так что в пилоты не пойду
врач объяснял , там смысл в другом - перед боем есть не давали , а давали 100 грамм . Чтобы была меньше вероятность перитонита после брюшного ранения ...
quote:врачи врут лишь немного меньше юристов. хотя действительно - риск перитонита чуть меньше. правда это компенсируется снижением свёртываемости крови...врач объяснял
quote:Originally posted by kotowsk:
бред полный. денатурация белка происходит не только от алкоголя, но и от яда гадюки. так что алкоголь ускоряет процессы рарзушения ткани. как впрочем и жгут. посмотрите в медицине тема "противоядие".
Яд змей есть белок, после укуса нужно немедленно промыть рану водкой, внутреннее употребление не эффективно.
quote:Originally posted by kotowsk:
единственное от чего помогает - от отравления денатуратом.
Под техническим спиртом чаще всего понимают технический этиловый спирт.
Денатуратом называют технический спирт, в который добавлены специальные вещества, исключающие его потребление в пищевых целях
http://ru.wikipedia.org/wiki/Денатурат
Может быть всетаки от отравления метиловым спиртом? Он то как раз по цвету и запаху похож на этиловый, такшто перепутать легко.
quote:Может быть всетаки от отравления метиловым спиртом?
конечно. а все ли поймут? про денатурат понимают все, а чем метиловый спирт отличается от этилового - уже через одного. кстати промывание змеиного укуса спиртосодержащими растворами гораздо менее эффективно чем такое средство как высасывание яда из ранки. кстати бытовой денатурат (продавался для спиртовок) состоял из смеси этилового и метилового спирта и немного красителя.
quote:Originally posted by kotowsk:
промывание змеиного укуса спиртосодержащими растворами гораздо менее эффективно чем такое средство как высасывание яда из ранки
Промывать никто и не призывает!
Нужно высосать яд из ранки, ( если дотянешся
), и выпить стакан водки.А потом уже бежать в ближайшую больничку (если что-то есть в доступной близости), прихватив змею, которая тебя цапнула. На всякий пожарный.
Я не пытаюсь рассуждать о том пить кому-то или не пить.
Я просто пытаюсь объяснить, что полностью отрицать употребление алкоголя в эсктремальных условиях так же глупо, как и употреблять в бытовых условиях по 0,5 водки ежедневно!
Кто либо имеет пищевые аллергии? На укусы пчел? У кого хоть раз был отек Квинке?
И что делать если на природе покусали пчелы, или другая гадость, а шприца с димедролом нету?
При БП все вышеперечисленные вещи исчезнут? Если ДА - то больше не буду брать в НЗ фляжку с коньяком :-)
quote:Originally posted by Таурн:
Фигнёй какой-то занимаетесь. Безалкогольное пиво здесь вообще ни к селу, ни к городу. Его употребляют просто потому, что рекламой навязано, что "надо пиво пить", а с другой стороны, алкоголь пить вредно, да и во многих случаях вообще нельзя или противозаконно.
Нда, ничего другого я и не ожидал
Допустить, что кому то нравится сам вкус хорошего пива, а не алкоголь в нем, "трезвенники" ну никак не могут
И рекламу приплетут, и все на свете.
И ведь еще пытаются мне доказать, почему я употребляю безалкогольное пиво, наверное, им виднее
Вы чай (кофе или что Вы там пьете) тоже употребляете из-за рекламы?
Ведь могли бы только воду пить.
quote:Originally posted by kotowsk:
снижает инстинкт самосохранения. пилотам вначале тоже давали. потом заметили что после 100 грамм их даже на следующий день сбивали.
На И-16 и И-153 против "Мессершмит Bf-109" ( http://narva1944.narod.ru/messersmit.html ) - лучше уж было бы по пол-литра перед вылетом наливать - больше было бы шансов осталось живыми
.quote:Originally posted by kotowsk:
потом заметили что после 100 грамм их даже на следующий день сбивали.
Можно было бы даже "грибочками" на ужин кормить - И-16 в МИГ-29 даже с дикого будуна не превратился бы
.ОФФ, очень жёсткий - моего отца покойного летом 1941-го в "летчики-истребители" зазывали из части. И ведь даже по здоровью проходил. Всего обучения на практике - один "взлёт-посадка" (камикадзе взлетать - и то раз в пять дольше обучали). Спасло то, что "непартейный", да ещё и с судимостью "по малолетке". А так - 90% ПОСЛЕ ПЕРВОГО ВЫЛЕТА не возвращались . Аппаратно. Ушел бы он в "летчики" - вероятность значительно менее 1/10, что я бы на "Ганзе" об этом рассказывал. 1941-й, блин .
Лучше бы только не 2012-й, совсем уж без "карканья".
quote:Денатуратом называют технический спирт, в который добавлены специальные вещества, исключающие его потребление в пищевых целях
Я писал уже раньше, когда я работал в спиртовом производстве, даже парфюмерку враги-бутлегеры делали из Экстры И совсем немного, чуть-чуть диэтилфталата, как денатурирующей добавки, без цвета и запаха. Спирт Экстра, совершенно одинаковый, что в бутылке водки, что в препаратах по фармстатье (Боярка допустим). Потом, когда уже увольнялся, парфюмерам предписали денатурировать кротоновым альдегидом (но диэтилфталат вроде до сих пор остался). Очень гадкая и горькая штука. Вызывает у нормального человека стойкий рвотный рефлекс, в положенной концентрации. Метиловый и изопропиловый, никогда в пищевом производстве не применялся.
quote:Originally posted by Joker12:
Вызывает у нормального человека стойкий рвотный рефлекс
Дык где ж они в России "нормальных" то видали
.quote:И ведь еще пытаются мне доказать, почему я употребляю безалкогольное пиво, наверное, им виднее
Вы чай (кофе или что Вы там пьете) тоже употребляете из-за рекламы?
Ведь могли бы только воду пить.
А по-вашему это не так? Вы считаете, что с рождения обожали вкус чая и кофе?
Я вот в детстве каждое лето уезжал к бабушке в Белгородскую область. И в её доме пить чай почему-то было не принято. Всегда это удивляло, кстати. И вот там пил только воду и молоко. А потом, помню, всякий раз, вернувшись, приходилось заново привыкать к этому странному напитку, который и дома, даже в школе всем предлагался. Я ещё тогда в коммуналке жил, и там все на кухне его всё время пили - а меня удивляло, спрашивал: "Зачем его пьёте, невкусно же!". А мне отвечали что-то типа: "Ничего ты не понимаешь!".
Сейчас вот я пью и чай, и кофе, ибо привык уже. Хотя понимаю, что мне его просто-напросто навязали.
quote:Originally posted by Таурн:
И в её доме пить чай почему-то было не принято. Всегда это удивляло, кстати. И вот там пил только воду и молоко.
Почти схожии ситуации (и все достаточно чудные, если присмотреться):
1. Сам на ночь ставлю себе к кровати кружку 0.5 с чаем. Заварка и вода, без сахара. Дома никто не понимает.
2. Пацаны и жена - если что и пьют ночью (да и днем) - только чистую воду. Из-под крана фильтрованую, или из чайника кипячёную.
3. Сестра жены с мужем в деревне в Подмосковье живут - или просто вода, или вода с лимонным сиропом. Чай или кофе - это целая процедура, только за общим столом и только по часам
.Сам пиво пью при любой доступной возможности. Совсем не "безалкогольное". И ни капли не жалею.
Ну вот, бывают же люди с непромытыми мозгами. А так, безалкогольное пиво и безкофеиновый кофе - это высшие продукты цивилизации. То есть сначала внушили, что это нам потреблять нужно, потом доказали, что это вредно, а потом предложили нечто, чтобы и потреблять, и вроде как безвредно чтоб было.
quote:Originally posted by Таурн:
То есть сначала внушили, что это нам потреблять нужно
Исходно листья коки индейцы жевали при длительных переходах по горам. Потом европейцы начали очищать, очищеный начали принимать. Типа - для гламурных шлюх и крутых мафиози. А ведь изначально - природный продукт в виде листьев в местах произрастания использовался именно "на своём месте", строго "по назначению врача"
. И вроде бы даже "передозов" не было.Угу. "Сена" много не съешь - организм не примет. А очищенный впитывается в "слизистые" без остатка в любом предложенном организму количестве...
Кстати, и сахар, особено очищенный, тоже "из этой серии", т.к. принимается организмом без ограничений. Хотя это отнюдь не всегда полезно.
quote:и выпить стакан водки.
А потом уже бежать в ближайшую больничку
при укусе гадюки это верная смерть. 1) алкоголь РЕЗКО усиливает действие яда. 2) бежать и вообще двигаться ОЧЕНЬ нежелательно. лечь, вызвать скорую и пить.... воду, и только воду. если соблюдать можно даже без сыворотки обойтись.
quote:Сам пиво пью при любой доступной возможности. Совсем не "безалкогольное". И ни капли не жалею.
и сколько раз в день сексом занимаетесь? неужели нет снижения либидо? обычно приходится выбирать пиво или женщины.
quote:Originally posted by Таурн:
А по-вашему это не так? Вы считаете, что с рождения обожали вкус чая и кофе?Я вот в детстве каждое лето уезжал к бабушке в Белгородскую область. И в её доме пить чай почему-то было не принято. Всегда это удивляло, кстати. И вот там пил только воду и молоко. А потом, помню, всякий раз, вернувшись, приходилось заново привыкать к этому странному напитку, который и дома, даже в школе всем предлагался. Я ещё тогда в коммуналке жил, и там все на кухне его всё время пили - а меня удивляло, спрашивал: "Зачем его пьёте, невкусно же!". А мне отвечали что-то типа: "Ничего ты не понимаешь!".Сейчас вот я пью и чай, и кофе, ибо привык уже. Хотя понимаю, что мне его просто-напросто навязали.
Недаром говорят "о вкусах не спорят".
Нет какого либо стандарта "вкусного" и "невкусного", кому что нравится.
Куча народу, несмотря не на какую рекламу, не переносит вкуса пива или кофе, но при этом любит вкус чего то другого, чего не переношу я, например, грибов или анчоусов.
quote:Originally posted by Kazbich:
Сам пиво пью при любой доступной возможности. Совсем не "безалкогольное". И ни капли не жалею.
quote:Originally posted by kotowsk:
и сколько раз в день сексом занимаетесь? неужели нет снижения либидо? обычно приходится выбирать пиво или женщины.
Без обид
. Снижение либидо - это психологическая проблема + (может быть)климакс (возрастная проблема или вневозрастная, у некоторых мужчин этот климакс начинается одновременно с началом полового созревания). Зависимость полового влечения от кол-ва выпиваемого пива надуманная проблема, ИМХО. Конечно, если нет в наличии необратимых изменений печени - то бишь цирроза в последней стадии. Тогда уже не до женщин quote:Originally posted by YgorVM:
Без обид
Пиво быстро всасывается в организм, оно провоцирует увеличение количества жидкости в крови, при большом количестве выпитого возникает варикозное расширение вен. Потребление пива увеличивает систолическое и диастолическое артериальное давление. Длительное потребление пива увеличивает вероятность развития ишемической болезни сердца, расширение границ сердца. Если злоупотреблять пивом, сердце провисает, становится дряблым, и хуже справляется со своими функциям. Так же некоторые фирмы-производители пива для повышения пенообразования добавляют в пиво соединения кобальта. [11] Будучи химическим аналогом кальция, кобальт занимает его место в сердечной мышце. Однако свойственные кальцию функции при возбуждении и сокращении миокарда кобальт выполнить не может. Это способствует снижению сократительной способности сердечной мышцы, увеличению объемов сердца, приводит к сердечной недостаточности.
В организме мужчин при систематическом употреблении пива вырабатывается гормон эстроген, подавляющий выработку мужского полового гормона тестостерона, что вызывает изменение внешнего вида мужчины. Фитоэстрогены представляют собой растительные аналоги женских половых гормонов и также попадают в напиток из хмеля. Содержание их в хмеле достигает значительных величин - от 20 до 300 мг на 1 кг растительной массы. В пиве их меньше (1 - 36 мг/л). Тем не менее, этого количества достаточно для оказания отчетливого гормонального воздействия на организм человека. При чрезмерном употреблении пива у мужчин увеличиваются грудные железы, расширяется область таза. Вред пива для женщин заключается в том, что возрастает вероятность заболеть раком груди, нарушается регулярность менструального цикла, а если это кормящая мать, то у ребенка возможны судороги и эпилепсия.
ru.wikipedia.org
quote:Originally posted by kotowsk:
при укусе гадюки это верная смерть. 1) алкоголь РЕЗКО усиливает действие яда. 2) бежать и вообще двигаться ОЧЕНЬ нежелательно. лечь, вызвать скорую и пить.... воду, и только воду. если соблюдать можно даже без сыворотки обойтись.
Блиннн!
Даж комментировать не хочется..."вызвать скорую"!
Теоретики!
kotowsk, вроде, в скорой работал, т.ч. кто здесь теоретик вполне ясно.
Кстати, с его постом полностью согласен. И во всех книжках по выживанию, и врачи однозначно говорят, что алкоголь при аллергических реакциях - строго противопоказан.
quote:Originally posted by zverka:
kotowsk, вроде, в скорой работал
Вот его при БП в лес и вызывай!
Кем он там работал? В профайле он представился как инженер электронщик.
Коллега можно сказать!
именно на скорой и отработал. 15 лет фельдшером. 10 лет водолазом. так что именно практик. после чего получил высшее юридическое и работаю электронщиком. а медицину только теоретически уже читаю детям на кружке. укусов гадюк лично видел немного, раз пять. почему то все накладывают жгут. употребившие алкоголь переносят укус гораздо хуже. а двигаться нельзя. уж лучше на месте лежать, чем бежать за помощью. хотя случай бывает всякий
quote:Богатая биография.Originally posted by kotowsk:
15 лет фельдшером. 10 лет водолазом. так что именно практик. после чего получил высшее юридическое и работаю электронщиком. а медицину только теоретически уже читаю детям на кружке.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Богатая биография.
Да уж, куда уж нам-то уж...
quote:Богатая биография.
это я вам ещё про работу в милиции не рассказал...
да и в деревне поработал.
но больше всего жалею что на плавучий консервный завод не попал. опоздал на день. вот там то экипаж по мне.
Принимайте подарочки от пр. Жданова:
Правда о вине и шампанском: http://4bz.ru/content/view/59/52/
О пиве: http://4bz.ru/content/view/58/52/
"Кто пьет вино и пиво - тот на утро мочится собственными мозгами": http://4bz.ru/content/view/57/52/
Русский крест: http://4bz.ru/content/view/53/52/
это который говорит что шампанское - это газики и какашки бактерий ? А ничо что мы едим мед - пыльцу с половых органов пчел ?
quote:Originally posted by slash777:
Принимайте подарочки от пр. Жданова
кодированый алкаш он однако
"В 1997 году журнал "Трезвость и культура" был закрыт за неимением подписчиков"
Честно стащил из раздела "Юмор про БП"
Хоть сам и не употребляю, но все эти "пропагандисты трезвости" вызывают у меня какое то неприятие, тем, что постоянно передергивают, подтасовывают, какие то метафоры псевдонаучные применяют.
Фу.
Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
(С)Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита
quote:Originally posted by spec:
Хоть сам и не употребляю, но все эти "пропагандисты трезвости" вызывают у меня какое то неприятие, тем, что постоянно передергивают, подтасовывают, какие то метафоры псевдонаучные применяют.
Фу.
Дык они ориентированы на публику которая пьет, и не пойдет проверять, правду ли им сказали или приврали
"Трезвенники не любят людей. Особенно алкоголиков.
"У-у, нажрался как свинья", - шипит трезвенник вслед нетвердо ступающему алкоголику, наглядно демонстрируя всю лживость своей узкой души."(с)
www.adic.org.ua
quote:а потом трезвенники блюют в клумбу, валяются на проезжей части, просят денег на опохмелку колой и вообще воняют в автобусе дыханием никогда не пьющего человека..."Трезвенники не любят людей. Особенно алкоголиков.
"У-у, нажрался как свинья", - шипит трезвенник вслед нетвердо ступающему алкоголику, наглядно демонстрируя всю лживость своей узкой души."(с)
quote:Reply w/Quote "Трезвенники не любят людей. Особенно алкоголиков.
"У-у, нажрался как свинья", - шипит трезвенник вслед нетвердо ступающему алкоголику, наглядно демонстрируя всю лживость своей узкой души."(с)
www.adic.org.ua
А алкоголики зато всех любят. И даже бутылки друг другу об головы разбивают как-то нежно, играючись, и даже головы друг другу кирпичами проламывают с доброй, нежной улыбкой.
quote:Недаром говорят "о вкусах не спорят".
Нет какого либо стандарта "вкусного" и "невкусного", кому что нравится.
Куча народу, несмотря не на какую рекламу, не переносит вкуса пива или кофе, но при этом любит вкус чего то другого, чего не переношу я, например, грибов или анчоусов.
То есть вы искренне верите, что, например, китайцы едят жаренных тараканов, потому что для них это вкусно, немцы и французы терпеть не могут кваса - называют его "свиным пойлом", ибо им всем поголовно это невкусно и т.д., примеров можно много найти. Австралийские аборигены червей с удовольствием едят, а вот нам даже вид этого противен.
На самом деле есть некоторые стандарты природные, как для всех кошек от природы вкусны мышки. А есть и то, что нам навязали за нашу жизнь. И часто это сложно отличить.
quote:это который говорит что шампанское - это газики и какашки бактерий ? А ничо что мы едим мед - пыльцу с половых органов пчел ?
У пчёл, которые мёд собирают, половых органов нет. Эти органы есть только у матки и трутней, все же прочие там - бесполые работяги.
quote:Originally posted by Таурн:
На самом деле есть некоторые стандарты природные, как для всех кошек от природы вкусны мышки. А есть и то, что нам навязали за нашу жизнь. И часто это сложно отличить.
Ну раз сами говорите, что отличить сложно - зачем вообще тогда поднимать этот вопрос, сам факт, что есть некие маловредные (безвредных не бывает) продукты, вкус которых нравится некоторым людям, по моему не позволяет говорить, что "вам развели и заставляют употреблять...".
Просто кому что нравится, кому кофе, кому б/а пиво, вреда это не наносит, каждый вкус заслуживает уважения.
Коллеги лично знаю нескольких человек которые совсем не пьют алкогольных напитков т.к. в прошлом очень сильно накосячили во хмелю, т.е. пьяные не умеют себя контролировать.
В целом умеренное употребление злом не считаю (например недельная норма: это пара-тройка бокалов красного вина, или пара рюмок коньяка, или литр пива), но когда выпивка становится систематической - это однозначное зло.
Перед глазами есть несколько живых примеров спившихся одногодок, они представляют из себя крайне унылое зрелище, а ведь некоторые из них лет 10 назад, были как огурчики, блистали здоровьем да и дрались отменно, а сейчас ползают как вши по гашнику, в поисках выпивки.
Так что, не умеешь пить - не пей!
Господа, да хватит уже повторять всякую ерунду за пропагандистами, кефир и любая кисломолочка, квас и т.д. - это все тоже продукты жизнедеятельности микроорганизмов, другими словами, говно.
В органах пищеварения у нас тоже живут микроорагнизмы, которые что-то поглощают и что-то выделяют - тоже, если по нашему, говно, которое потом поглощается нашим организмом.
Таких примеров можно миллион привести.
Вот в т.ч. за это я и не терплю Жданова и ему подобных, за совершенно дурацкие метафоры, кто только их воспринимает всерьез?
А как насчет экспериментов с крысами, тупевшими от алкоголя ?))) Тоже метафоры? Или примеры со студентами после пивка? Или статистика о вырождении русских?
Это наверное тоже "дурацкие метафоры" ? Да ?)))
Человек прямым текстом написал, что вы пьете экскременты. Понятно, что неприятно, но вас же никто не заставляет их пить
Вы spec хоть фильмы-то посмотрели или просто так - вставить свои пять копеек?))
quote:Originally posted by slash777:
Человек прямым текстом написал, что вы пьете экскременты. Понятно, что неприятно, но вас же никто не заставляет их пить
Еще один топик не читает, но "имеет что сказать".
Вы глаза то поднимите до поста posted 16-9-2009 15:56.
Вы конечно извините за тон, но лично я считаю, что прежде, чем написать, надо прочитать.
Касательно экскрементов - я не услышал ответа, Вы употребляете кефир, квас, кисломолочку? Если да, то Вы таки тоже пьете экскременты.
quote:Originally posted by slash777:
Вы spec хоть фильмы-то посмотрели или просто так - вставить свои пять копеек?))
Я их смотрел, когда еще они были типа в диковинку, ацки секретные лекции гения для курсантов
Ну по такой логике я выпиваю экскрементов раз в 100 меньшем объеме например в месячном потреблении
)))quote:Originally posted by slash777:
Ну по такой логике я выпиваю экскрементов раз в 100 меньшем объеме например в месячном потреблении )))
Чем кто?
В любом случае, не волнуйтесь, микроорганизмы, которые живут в органах пищеварения каждого человека, "выделяют экскременты" вне зависимости от потребляемой пищи.
quote:Originally posted by Таурн:
У пчёл, которые мёд собирают, половых органов нет. Эти органы есть только у матки и трутней, все же прочие там - бесполые работяги.
Таки есть. Все они - самки, правда "недоразвитые". И если вдруг матка гибнет, то многие из них начинают откладывать яйца. Правда, из таких яиц только трутни выходят...
Опять таки мёд в процессе приготовления из нектара неоднократно перекачивается в желудки пчёл, отрыгивается ими, затем попадает в желудки других пчёл и т.д. Достаточно длительный процесс "ферментации" и повышения концентрации сахара.
quote:Originally posted by kotowsk:
а потом трезвенники блюют в клумбу, валяются на проезжей части, просят денег на опохмелку колой и вообще воняют в автобусе дыханием никогда не пьющего человека...
Ну, да. Всё верно. Сорвавшийся с катушек тревенник именно такой. А у нас иммунитет.
quote:
Ну, да. Всё верно. Сорвавшийся с катушек тревенник именно такой. А у нас иммунитет.
Как вы выражаетесь - это тогда не трезвенник, а алкоголик, который какое-то время не пьёт. Только они и "срываются с катушек". Хотя также "срываются" и те, кто пьёт. Причём у тех, кто возомнил, что у него какой-то там "иммунитет" против этого - шансов так сорваться во много раз больше.
Посмотрите фильм "Дорога на Велвилл". Там все концепции здоровья доведены до логического завершения - абсурда :-))
quote:Originally posted by YgorVM:
Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
(С)Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита
Золотые слова классика. Подписываюсь!
quote:Originally posted by why111:
Алкоголь как средство борьбы со стрессом зарекомендовало себя издавна, и причем очень успешно, ИМХО.
Не знаю, не знаю... Имхо, как раз наоборот, в стрессовом состоянии нифига алкоголь не берёт...
quote:Это точно, несколько лет назад во хмелю я немного буянил, в общем приложил человека головой об пол, человек остался лежать и не шевелился, из меня вмиг хмель вылетел, хотя я выпил перед рукоприкладством очень прилично.Originally posted by tsvalia:
...в стрессовом состояние нифга алкоголь не берёт...
Хвала небесам человек тот не умер и даже не покалечился, в общем его здоровье не пострадало.
Но у меня в памяти чётко отложилось состояние мгновенного протрезвления, как будто ледянной водой облили, чик и хмель вылетел.
Хотя я потом ещё выпил, но водка уже не брала.
Мужики, никтож тут не говорит, что бухать - это хорошо. Люди, пьющие часто и помногу, вредят своему здоровью и часто портят жизнь родным и окружающим. С этим никто не будет спорить. Но нахрена пытаться навязывать взрослым, мало (или редко) пьющим людям свои нетерпимости? Боитесь стать алкоголиком, не пейте совсем. Если кто-то считает себя имунным к алкоголю и иногда позволяет себе расслабиться - это его личное дело. Здесь не детский сад, и не институт благородных девиц. И все кто пьют или курят, отдают себе отчет в том, что употребляют слабые легальные наркотики, и что 100% гарантии от зависимости нет ни у кого.
Вообще, наблюдая за "трезвенниками" как на этом форуме, так и "по жизни", поневоле отмечаешь, что 90% их (трезвенников) - "воинствующие трезвенники"
. Считаю, что алкоголь - дело сугубо индивидуальное. Кому яд, кому допинг, кому просто чхать, кому расслабуха.
Мой дядя (царство небесное) - ветеран ВОВ, квасил как я не знаю до глубокой старости, умер в абсолютно здравом уме и твердой памяти, читающим газеты без очков, с великолепным слухом, в возрасте 88 лет. А кто-то и до тридцатника не доживет
quote:в том то и дело что не отдают себе отчёта. 90% говорят - меня это не коснётся. а потом мне их на улицах подбирать?Здесь не детский сад, и не институт благородных девиц. И все кто пьют или курят, отдают себе отчет в том, что употребляют слабые легальные наркотики, и что 100% гарантии от зависимости нет ни у кого.
Курить не брошу, но пить буду! (с)
quote:Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
(С)Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита
Чушь собачья.
Во-первых, опять здесь идёт то, что психологии называется "выбор без выбора" или "выбор из одного варианта". То есть: "Либо пей, кури и тра#$йся, либо не пей, не кури и не траNайся". И надо иметь мозг, чтобы понять, что здесь выбора просто нет. В приведённой же цитате вместо никотина подмешивают азартные игры, но в остальном смысл тот же.
И, кстати, я знавал людей, которые пили и играли в игровые автоматы, и при этом были и больны, и втайне ненавидели окружающих.
quote:лишь бы курили не в одной комнате со мной или моими детьми. со своими можно - такие люди размножаться на должны. да и на похмелку у меня пусть не стреляют - не даю. вот только когда на скорой работал часть вызовов была именно к алкашам которые нажрались и валяются на дороге. а мы, которые трезвенники должны их холить и лелеять?И, кстати, я знавал людей, которые пили и играли в игровые автоматы, и при этом были и больны, и втайне ненавидели окружающих.
quote:Originally posted by Васёк:
Курить не брошу, но пить буду! (с)
Во!
Уже сейчас вместо бутылки водки можно взять две банки тушёнки или пять пачек гречки. Думаю, когда после октября всё резко подорожает, в том числе и бухло, вопрос о совместимости выживальщика со спиртным станет просто риторическим.
Как бы слегка удивляют мнения некоторых камрадов типа "я и без водки с любым стрессом одним левым копытом справлюсь".
Так вот.
Я работал в 90 на районном ТВ - оператором. И насмотрелся я там таких картинок , шо мама не горюй! Приезжая со сьемок ДТП иль какой поножовщины тилипало всего - 19 лет балбесу, ужасы по ночам снились. Так вот если бы не пьянка после КАЖДОЙ такой сьемки, поехал бы крышей в сторону Кащенко - 100%!
Вот тута есть публика- трезвенники - круть несусветная: "трезвый ум, твердая рука, верный глаз" и фсе такое. Вы ж вроде к БП готовитесь? Ну и как думаете - ежели пейзаж с грибком ядреным узреете - без водки - психикой не тронетесь? Сомневаюссся я чота. Ибо башню снести у человека могет и от более невинных кортинок - ну там, поселение вырезали, иль еще чего. А тут - БП!!!??? Сдюжишь, трезвенник?!
quote:Originally posted by Таурн:
сейчас вместо бутылки водки можно взять две банки тушёнки
Эт чё за тушёнка такая?
Бутылка не самой плохой водки стОит 100-150 руб.
Где это теперь тушёнку по 75 руб. продают? И чтоб её есть было можно...
quote:Originally posted by Scorp_76:
Как бы слегка удивляют мнения некоторых камрадов типа "я и без водки с любым стрессом одним левым копытом справлюсь". Так вот. Я работал в 90 на районном ТВ - оператором. И насмотрелся я там таких картинок , шо мама не горюй! Приезжая со сьемок ДТП иль какой поножовщины тилипало всего - 19 лет балбесу, ужасы по ночам снились. Так вот если бы не пьянка после КАЖДОЙ такой сьемки, поехал бы крышей в сторону Кащенко - 100%! Вот тута есть публика- трезвенники - круть несусветная: "трезвый ум, твердая рука, верный глаз" и фсе такое. Вы ж вроде к БП готовитесь? Ну и как думаете - ежели пейзаж с грибком ядреным узреете - без водки - психикой не тронетесь? Сомневаюссся я чота. Ибо башню снести у человека могет и от более невинных кортинок - ну там, поселение вырезали, иль еще чего. А тут - БП!!!??? Сдюжишь, трезвенник?!
Так-с, несмотря на мое крайнее неодобрение "воинственных трезвенников", здесь займу их сторону
Уважаемый Scorp_76, вот Вы оператором работали, а я спасателем, Вы снимали трупы, а я эти трупы вытаскивал на себе, не в самом хорошем их состоянии.
Объясните ж мне, как же я, не выпивая после работы, в сторону Кащенко то не съехал?
А kotowsk - тот вообще и спасателем-водником работал, и на Скорой помощи - и я не думаю, что он после каждой смены напивался, однако ж по прежнему в здравом уме и не пьет
quote:Originally posted by Scorp_76:
Ну и как думаете - ежели пейзаж с грибком ядреным узреете - без водки - психикой не тронетесь?
За всех не скажу, а мне водки в такой момент точно не захочется.
Как ни банально это звучит, но это не выход. Ключевое слово психика, а не водка.
ЗЫ Люди, вообще-то разные...
Про себя. Зима, Центральная Португалия, халупа с тростниковой крышей -временное жилье. Стройка. Дожди. Рабочий день 12 часов. На улице по утрам в ведрах лед. Отопления нет. Проверенный рецепт - на 6 чел. 0,5 богасу (местный самогон) за ужином и спать, пока отпустил дубняк.
Продолжение. Там же. Лето. +40 в тени. Хлещем воду литрами, подходит старый португал, дает свою бутыль, около 10 утра выпили на бригаду полторашку и пить не хотелось. Дальше бодяжили сами 200-300гр вина, остальное ледяная вода и чуть соли.
Интересно было бы узнать статистику сколько живут и от чего умирают кондовые трезвенники.
Подозреваю, что живут они ещё меньше, чем алкаши. Само по себе "не бухать" не даёт ни каких преимуществ кроме экономии на бухло. Здесь дело вот в чём:
Бухая вы даёте периодически выход энергии и действительно расслабляетесь, что очень важно не только для психики но и для всего организма. В расслабленном состоянии (релаксации, если хотите) организм сам засекает неполадки и пытается принять меры, если не давать ему расслабиться, то он просто не сможет сделать этого.
Если очень хочется полностью исключить из рациона алкоголь без последующего вреда для здоровья это сделать можно, но надо заменять его соответствующими тренировками и практиками.
Только осторожно, а то у нас многие с дуру любят х..й ломать.
Например я знал одного старикана, который синячил всё, что горит, был хитёр и подвижен, до 75 лет слесарил на одном предприятии, а умер от открытой ЧМТ после ограбления какими-то подонками, а мог бы ещё лет 20 прожить.
И оккультный жрец Петров, который недавно загнулся в 60 лет, не куря и не бухая.
p.s. Ещё на тренировки и практики нужно время, а вино и водка это наша быстрая релаксация и медитация
quote:кондовые трезвенники
убежденных не встречал в жизни, хотя много слышал)))
с другой стороны 100% непьющих вокруг хватает, но это все бывшие алкашы,
"зашитые" или поставленные перед простым выбором - пить или умереть...
З.Ы.
сам в последнее время (лет 5 уже) пью обычно на Новый год (шампанское и всякую односолодовую хрень)...
З.Ы.Ы.
во время экспедиций пили разведенный спирт, после ужина и грамм по сто, в черпаке по кругу...
quote:Originally posted by Neve:
Дальше бодяжили сами 200-300гр вина, остальное ледяная вода и чуть соли.
Вино белое сухое? И развести в 1.2 литра воды?
WerWolf_X
+ 0,7
Для spec и tsvalia
quote:Originally posted by tsvalia:
Ключевое слово психика, а не водка. ЗЫ Люди, вообще-то разные...
Должен обьясниться. Дело в том что здесь(на ганзе) - вижу три психотипа выживальщиков. Первые - воинствующая школота "я девяносто пять из ста со ста метров выбиваю, да я пятерых тремя пальцами завалю, да я неделю в тайге одними червями питался, блаблабла". Вторые - бывалое мужичье - охотник, рыбак, врач, спасатель, армеец. Третьи - плюшевые параноеги - обчитамшись Беркема да Глуховского - нашли для себя новое увлечение - оружие, спецсредства, ваулты, схроны. Есть еще четвертый тип - крестьяне-практики, уголовный элемент, люмпен-пролетариат. Однакож четвертый тип - весьма малочислен, ввиду разности плокостей (ну не пересекаются в реальной жизни - Интернет и крестьянин-практик).
Теперь вводная. Ганзовец (он умный, он свалил чуть чуть раньше) стоит на вершине холма - и наблюдает БП. Город горит ВЕСЬ, взрываются баки у авто, полыхает газ, орут-бегут-горят жители,
дымина до небес, короче - армагеддон. И так - ВЕЗДЕ.
Мой прогноз:
Первый тип - обосрется на месте до кровавого поноса и розовых слюней.
Вряд ли его рассудок можно вернуть. Хоть бутылка водки, хоть промедоловая блокада - вряд ли.
Второй тип - будет метаться, порываться кого то спасать, пытаться действовать (умно иль глупо - уже неважно). Он еще придет в себя, но без водки, будет приходить в себя в разы дольше. Тут важен напарник, который даст в морду, утащит в землянку, вольет стакан-два, вобщем сможет "вырвать человека из контекста".
Третий тип - совершенно непредсказуем. Однако третий тип ясно осознает - что он не Рэмбо, не индеец, и нервы не железные, вобщем подстраховаться бы. Себя отношу к ним же. Думаю начну хлебать водяру еще до подьема на холм.
Четвертый тип - грязно матюгнется, забросит мешок на плечо, и спокойно попиздит в нужном направлении, и покушает с аппетитом, и спать будет как младенец. Ибо - похуй.
Никто из нас ПОЛНОГО ПЕСЦА не видел - так что прогнозировать затруднительно. но то что БП - это не просто прогулочка по развалинам я - уверен.
WerWolf_X
+ 0,7
Для spec и tsvalia
quote:Originally posted by tsvalia:
Ключевое слово психика, а не водка. ЗЫ Люди, вообще-то разные...
Должен обьясниться. Дело в том что здесь(на ганзе) - вижу три психотипа выживальщиков. Первые - воинствующая школота "я девяносто пять из ста со ста метров выбиваю, да я пятерых тремя пальцами завалю, да я неделю в тайге одними червями питался, блаблабла". Вторые - бывалое мужичье - охотник, рыбак, врач, спасатель, армеец. Третьи - плюшевые параноеги - обчитамшись Беркема да Глуховского - нашли для себя новое увлечение - оружие, спецсредства, ваулты, схроны. Есть еще четвертый тип - крестьяне-практики, уголовный элемент, люмпен-пролетариат. Однакож четвертый тип - весьма малочислен, ввиду разности плокостей (ну не пересекаются в реальной жизни - Интернет и крестьянин-практик).
Теперь вводная. Ганзовец (он умный, он свалил чуть чуть раньше) стоит на вершине холма - и наблюдает БП. Город горит ВЕСЬ, взрываются баки у авто, полыхает газ, орут-бегут-горят жители,
дымина до небес, короче - армагеддон. И так - ВЕЗДЕ.
Мой прогноз:
Первый тип - обосрется на месте до кровавого поноса и розовых слюней.
Вряд ли его рассудок можно вернуть. Хоть бутылка водки, хоть промедоловая блокада - вряд ли.
Второй тип - будет метаться, порываться кого то спасать, пытаться действовать (умно иль глупо - уже неважно). Он еще придет в себя, но без водки, будет приходить в себя в разы дольше. Тут важен напарник, который даст в морду, утащит в землянку, вольет стакан-два, вобщем сможет "вырвать человека из контекста".
Третий тип - совершенно непредсказуем. Однако третий тип ясно осознает - что он не Рэмбо, не индеец, и нервы не железные, вобщем подстраховаться бы. Себя отношу к ним же. Думаю начну хлебать водяру еще до подьема на холм.
Четвертый тип - грязно матюгнется, забросит мешок на плечо, и спокойно попиздит в нужном направлении, и покушает с аппетитом, и спать будет как младенец. Ибо - похуй.
Никто из нас ПОЛНОГО ПЕСЦА не видел - так что прогнозировать затруднительно. но то что БП - это не просто прогулочка по развалинам я - уверен.
Меня поражает эдакая романтизация алкоголизма. Дабы отмести возможные обвинения в заядлой трезвости
, скажу о себе. Выпиваю в кампаниях не оглядываясь на жену, рюмочку-другую перед огненным борщом, под настроение так сказать, с близкими друзьями, под душевный разговор вообще молчу. Выпить люблю, но не считаю пьянку эдакой доблестью, а трезвость лоховством и слабостью, может быть потому что юношеский задор уже прошёл, а у иных никак не проходит? Так же не считаю, что выпил водки - стал смелее, спокойнее, умнее. Мне, вот лично мне, зачастую лишь мешает. Потом, после всего, сидя и как бы оглядываясь назад, да, но и то скорее по-инерции, что так надо и это действо есть хорошо.
Нормальным считаю спокойное отношение к алкоголю, без истерик в стиле "какая гадость" и без сглатывания слюны при виде пузырька, т.е. полный контроль над собой и над ситуацией.
Насчёт трезвенников. По-моим наблюдениям:
1. Те кто уже не могут
2. Те, кто буйны и непредсказуемы во хмелю и это понимают. За, что им отдельное уважение.
3. Спортсмены. Надо много силы воли и духа, чтоб не пить, особенно если самому в охотку.
4. Те, кому тупо противно и не лизэ. У моего друга буквально аллергия, покрывается красными пятнами от одного глотка.
Я, к примеру, не курю, мне тупо противны сигареты, поэтому я могу понять, тех, кому противен алкоголь. Со школу, почти всегда был единственный не курящий в кампаниях, мне это не мешает. Хотя с курением и психологией и успокоением связь не менее сильная, чем с выпивкой.
quote:Originally posted by Scorp_76:
Никто из нас ПОЛНОГО ПЕСЦА не видел...
Коли б видел, не рассказал бы.
ЗЫ Прогнозы вешь неблагодарная.
Офф.
Scorp_76, фотка скорпиона, что на аватаре, по-крупнее имеется?
2Scorp_76
Не надо забывать про типы психики, сонгвиник, холерик...
Сам я не потребляю ибо не действует на мну алкоголь, в смысле не расслабляет и память не отшибает, на утро рассказывал народу что они творили по пьяни, но вот под градусом логические построения не работают, моск работать отказывается и наступает это с 30 грамм вотки или пол бутылки пива
quote:Originally posted by tsvalia:
Меня поражает эдакая романтизация алкоголизма
И это говорит основатель темы "Бар 100 рентген" ?
А при чем здесь романтизация? Мы ж гововрим про БП алкоголь. Так вот я считаю что в экстрим ситуации - водка-спирт НЕОБХОДИМЫ! Не винцо - пивко - коктейли, а именно водка-спирт. чтобы оглушило, вышвырнуло из башки лишние мысли, согрело, обезболило в конце концов. Канешна, реланиум 2 куба внутривенно - эффективней, и нести легче, ну так это уже другая тема.
А трезвенники меня раздражают - только когда они начинают че то петь окружающим. Я - не трезвенник. Я ж не говорю каждому - ПЕЙ, СУКА! А трезвенник - он имеет активную жизненную позицию, видите ли, оно промолчать не могет.
Ну а сам я пью так: Суббота, вечер, (завтра выходной) засел дома в кабинете, раскупорил коньяк, комп включил (телефон - выключил), музу поставил, сигарета, интернет.... Читаю "бар"....
Да, я пью в одно лицо! (меня раздражают другие лица)
Да, я пью до полной отключки! (благо диван - в трех метрах)
Да, именно ТАК я расслабляюсь, отдыхаю (и только так)
Нет, семья не против! (ибо остальное время - за рулем, или на работе, трезв) Более того - в субботу вечером семья вообще ко мне не лезет, и других не подпустит.
Нет, меня не пугают "перспективы" которые размазывают по страничкам своих книжулек разные наркологи! (мне пох на их книжульки, и на авторов тоже)
Нет, я ни разу не вышел на улицу "в умате" и не нарвался на приключения! (ибо - если взялся пить, из дому - ни ногой, добавка, сигареты всего должно быть в избытке)
2Kosoi
А я и не говорю, что - "выпил - море по колено" (у меня оно кстати в 1 км от дома, коньяку бахнул - смотри в окно - шумит), более того я говорю "выпил - утонул". Поэтому выпил - в море не лезь! А почему ты выпил - это уже личное для каждого.
quote:Originally posted by Scorp_76:
И это говорит основатель темы "Бар 100 рентген" ?
Ну да. Вот такой я ходячий парадокс.
quote:Originally posted by Scorp_76:
Да, я пью в одно лицо!
У меня такое тож не редкость, отсюда собственно и возник "бар"...
quote:Originally posted by Scorp_76:
А трезвенники меня раздражают - только когда они начинают че то петь окружающим. Я - не трезвенник. Я ж не говорю каждому - ПЕЙ, СУКА! А трезвенник - он имеет активную жизненную позицию, видите ли, оно промолчать не могет.
Тут скорее тип человека, который в принципе промолчать не могёт. Таких и за столом хватает. Меня, кстати одинаково раздражают "истории общества трезвость" и "давай, выпей, нах, чё не уважаешь"... Опять же корень зла не в алкоголе, а в людях, в голове, опять же в психологии.
/Думаю начну хлебать водяру еще до подьема на холм. /
Как раз в день Д час Ч пить ни в коем разе нельзя, ибо понадобится вся соображалка, вся скорость реакции, абсолютно адекватное восприятие и т.д.
От зрелищ армагеддона надо не стоя на холме к бутылке тянуться, а взять себя в руки и делать ноги. А уж хватит на то силы воли или нет только П и покажет. Адекватно заменить силу воли водкой точно не получится. Лучше тренировать крестьянский пофигизм...
2tsvalia
Кстати, за "Бар" - респектос и плюс литр тебе! Для таких как я - мировая темка - и выпить, и людей послухать. (сам в баре не пишу, так, читаю тока)
quote:Originally posted by Scorp_76:
А трезвенники меня раздражают - только когда они начинают че то петь окружающим. Я - не трезвенник. Я ж не говорю каждому - ПЕЙ, СУКА! А трезвенник - он имеет активную жизненную позицию, видите ли, оно промолчать не могет.
Воинственные трезвенники и меня, непьющего, раздражают.
2Shredingera
Я не говорю что алкоголь - допинг для силы ума и реакции. А вот башку спасти от уезжания - вполне
quote:ветеран posted 18-9-2009 09:57
Вино белое сухое? И развести в 1.2 литра воды?
Красное сухое 300 гр+1,2литра воды
quote:Originally posted by Neve:
Красное сухое 300 гр+1,2литра воды
По крепости выходит градуса полтора, как квас.
quote:Originally posted by Scorp_76:
Кстати, за "Бар" - респектос и плюс литр тебе! Для таких как я - мировая темка - и выпить, и людей послухать. (сам в баре не пишу, так, читаю тока)
Совершенно не за что. Абсолютно спонтанное начинание. Тупо было не с кем выпить, в реале, на тот момент все разбежались, да и вообще достучаться проблема, да и надоело уж стучаться.
Ганза, даже в этом случае выручила, точнее ганзейцы. Жена говорит, клиника это. Наверное она права, да мне правда, как-то... "Вам по пояс будет" (с)
quote:Originally posted by Neve:
Красное сухое 300 гр+1,2литра воды
Такой вариант зело люблю. Вообще люблю вино с водой, прям по-Хэму. Это скорее, напитать оргАнизм веществами полезными. Интересно, как реагируют некоторые, кто не в теме, на такую "гадость"...
quote:Originally posted by Scorp_76:А трезвенники меня раздражают - только когда они начинают че то петь окружающим. Я - не трезвенник. Я ж не говорю каждому - ПЕЙ, СУКА! А трезвенник - он имеет активную жизненную позицию, видите ли, оно промолчать не могет.
Именно.
Не давать людям пить так же безнравственно, как и заставлять это делать.
2tsvalia
да эта не фотка, это модель Тридэшная(МАХ) (я 3d маленько балуюсь, хотя какой маленько, лет 10 уж) ежли охота могу отрендерить хоть 4000 на 2000 пикселей. Надоть?
1. Алкоголь это много энергии-калорий.
2. Алкоголь это дезинфектор.
3. Алкоголь снимает стресс.
4. Алкоголь это БП валюта.
5. Алкоголь способен ослабить действие радиации.
6. Алкоголь это топливо.
7. Алкоголь это болеутоляющее.
Поэтому еще как совместим . Главное не нажираться.
quote:Originally posted by XRR:
1. Алкоголь это много энергии-калорий.
2. Алкоголь это дезинфектор.
3. Алкоголь снимает стресс.
4. Алкоголь это БП валюта.
5. Алкоголь способен ослабить действие радиации.
6. Алкоголь это топливо.
7. Алкоголь это болеутоляющее.Поэтому еще как совместим
1. токо если использовать как пункт 6
3. это еще бабушка надвое сказала (с)
4. согласен, на пьющих надо наживаться
7. слабое и в полевых условиях не применимое
Зато алкоголь, навскидку,
А. Замедляет реакцию.
Б. Ухудшает координацию движений.
В. Искажает адекватность восприятия.
Г. Притупляет чувство опасности.
Д. При попытках сугрева внутрь на морозе легче замерзнуть.
Е. Насчет радиации сомнительно, зато может внушить ложное чувство защищенности.
Ж. Увеличивает риск многих заболеваний типа гастрита и чего похуже, и без того повышенный от тушнячно-сухомяточной кормежки.
Зато для наружного употребления, заправки спиртовок и прочих технических нужд, а также при необходимости спаивания чужаков вполне употребимо.
В общем, внутрь лучше не употреблять и тогда все ОК
Алкоголь со мной совместим.
quote:Originally posted by Васёк:
Алкоголь со мной совместим.
АМинь!
ПРедлагаю, закрыть тему, встретимся после БП - обсудим впечатления.
quote:Originally posted by Васёк:
Алкоголь со мной совместим.
А как это корелирует с вашей аватаркой? вдрук враги нападут когда вы алкоголь с собой совмещаете, свиноколом попадете во врага?
З.Ы. можете не отвечать это так, мысли в слух
quote:Originally posted by Scorp_76:
Дело в том что здесь(на ганзе) - вижу три психотипа выживальщиков. Первые - воинствующая школота "я девяносто пять из ста со ста метров выбиваю, да я пятерых тремя пальцами завалю, да я неделю в тайге одними червями питался, блаблабла". Вторые - бывалое мужичье - охотник, рыбак, врач, спасатель, армеец. Третьи - плюшевые параноеги - обчитамшись Беркема да Глуховского - нашли для себя новое увлечение - оружие, спецсредства, ваулты, схроны. Есть еще четвертый тип - крестьяне-практики, уголовный элемент, люмпен-пролетариат. Однакож четвертый тип - весьма малочислен, ввиду разности плокостей (ну не пересекаются в реальной жизни - Интернет и крестьянин-практик).
to Scorp_76
+100 !
атлична ты всех поделил !!!НО почему-то очень ярые трезвенники получаются из чудом выживших алкоголиков...
ессно алкоголь мешает, но не всегда
quote:Originally posted by Scorp_76:
Есть еще четвертый тип - крестьяне-практики, уголовный элемент, люмпен-пролетариат.
нромально так приравняли... уголовников, люмпенов и крестьян. Не иначе как с бодуна.
quote:Originally posted by SKS45:
почему-то ярые трезвенники получаются из чудом выживших алкоголиков...
Вам непонятно почему??? А все просто. Они на своем опыте убедились чем это может обернуться. Заглянули за край бездны. И по мне даже воинственный трезвенник куда лучше воинственного алкоголика который пропагандирует еженедельное нажирание в одиночку до полной отключки. Это у него тоже типа жизненная позиция.
quote:но ведь действительно гадость. И еще какая.Originally posted by tsvalia:
без истерик в стиле "какая гадость"
Речь о БП алкоголе?? Сам по себе алкоголь - может быть полезен. А вот его употребление - однозначно нет. Если не брать в расчет случаи когда кого-то надо отключить от действительности ради достижения своих меркантильных целей. И у нас куча мест в стране где уже БП ИЗ-ЗА употребления алкоголя.
quote:Безнравственно употребление алкоголя, явление опасное и в физическом, и в психологическом, и в социальном плане, называть "нормальным".Originally posted by WerWolf_X:
Не давать людям пить так же безнравственно, как и заставлять это делать.
Это девиация и никак иначе.
quote:Originally posted by Kosoi:
свиноколом попадете во врага?
Не надо мыслить плоско, гражданин Kosoi
/Вспомнилось: -Чуть что, сразу - КосоЙ!...../
Свинокол - символ, ритуальное оружие для разделки НАТОвца. Как обсидиановый нож у майа.
У меня хватает нарезных самозарядных карабинов и припасов к ним.
К тому же удобрения ещё продаются
а это уже более высокий уровень воздействия на оккупантов.А насчет алкоголя - да, употребляю. И не вижу в этом ничего катастрофически плохого.
quote:Безнравственно употребление алкоголя, явление опасное и в физическом, и в психологическом, и в социальном плане, называть "нормальным".
Безнравственно ненормальное употребление алкоголя считать нормой.
Запрет вина - закон, считающийся с тем,
Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить - признак мудрости, а не порок совсем.
У меня например своя норма. Я довольно долго делал так, брал "чайник вина", бутыль коньяка или нормальной водки.
Садился за комп и спокойно в одну харю релаксировал изучая новости и Ганзу.
Никто особенно против и не был, ибо, когда я выпью то становлюсь добрейшей души человеком.
Кому вред от такой релаксации? Ничего безнравственного не вижу.
Хотя сейчас я уже как-то вырос из этого и не бухаю. Вообще.
Но фляга с огненной водой и пачка табака в сейфе лежат.
На такой вот случай :
quote:Свинокол - символ, ритуальное оружие для разделки НАТОвца. Как обсидиановый нож у майа.
ДА! + 1000
quote:Originally posted by WerWolf_X:
На такой вот случай :
что за песня???
уж больно понравилась
Так это же Волховская застольная.
Вот здесь лежит 4 варианта исполнения в МРЗ. ZIP файл.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
ДА! + 1000
Вот, для сравнения, классический деревенский "свинокол"
и рядом - мой Южный Крест кастом
Свинокол - реальный рабочий. Снимал в деревне, куда приглашали застрелить Пятачка.
Получается аккуратнее и быстрее, чем ножом
О! Офигенно
Свой жуткий свинокол с дачи привезу тоже сфоткаю, а то он там заскучал без папочки )))
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Безнравственно ненормальное употребление алкоголя считать нормой.
любое употребление алкоголя - не нормальное. Поскольку неестественно для человеческого организма. И потребность в алкоголе лежит не в физиологической, а исключителньо в психологичской плоскости. Речь можно вести о личной степени подвержености НЕнормальному явлению. Потаканию своим собственным слабостям. У кого -то они не оказывают никакого влияния на жизнь - типа бокал вина по праздникам в компании, а кого-то скоро сделают пациентом целого сиска врачей, начиная с нарколога - типа нажиратьсядо отключки еженедельно. Поэтому давайте будем честны перед собой и не будем называть черное - белым.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Кому вред от такой релаксации?
прежде всего Вам.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Хотя сейчас я уже как-то вырос из этого и не бухаю. Вообще.
вот и задумайтесь почему так произошло, если от такой релаксации никому никакого вреда не было.
quote:Свинокол - реальный рабочий. Снимал в деревне, куда приглашали застрелить Пятачка.
Получается аккуратнее и быстрее, чем ножом
Дык нож реально проигрывает рядом с сим брутальным девайсом...
quote:любое употребление алкоголя - не нормальное. Поскольку неестественно для человеческого организма. И потребность в алкоголе лежит не в физиологической, а исключителньо в психологичской плоскости
Ненормально, с точки зрения физиологии для человека и ходить на двух конечностях, не приспособлен к этому скелет...
Вообще, категорические (воинствующие) противники алкоголя вызывают настороженность: (шёпотом) у вас что, проблемы? с этим?..
Человечество употребляет алкоголь на протяжении всей своей истории, - а тут берутся утверждать, что это неестественно...
Алкоголь, в отличии от наркотиков, далеко не у всех вызывает привыкание - так почему его не использовать как его использовали столетия: для снятия стрессов, для повышения коммуникабельности, для поднятия настроения, в конце концов - для заглушения инстинкта самосохранения (наркомовские перед боем) - другой вопрос, что всё это нужно делать грамотно и в меру.
Ну а не в меру - так и аспирину можно нажраться и сыграть в ящик
PS У меня вся родня по мужской линии - очень большие специалисты по "выпить". Проще говоря, бухали по-чёрному временами. В то же время ВСЕ дожили до ВЕСЬМА преклонных годов, и, думаю, в тех условиях в каких они жили (Сов. Союз, пригибали мрачно, своё хозяйство, вкалывать приходилось от зари до зари, детей поднимать) без такого релакса может и не вытянули бы жизнь...
Мой дед, Степан Фёдорович Улиткин (Улинкин), работал учителем. При этом сам был человеком незаурядным - знал языки, играл на нескольких муз. инструментах, всё делал своими руками, держали неслабое хозяйство (иначе было не выжить в те времена в маленьком городке на Урале). Так вот он бухал исключительно в каникулы В остальное время - ни-ни! Но бухал по чёрному! Умер в 90 с лишним (кажется) лет... До последнего работал (хотя и не в селе, художником - оформителем)
Пардон за некоторый офф в своих родственникофф...
quote:В чём прикол пить в одну кассу?!Originally posted by Scorp_76:
...Ну а сам я пью так: Суббота, вечер, (завтра выходной) засел дома в кабинете, раскупорил коньяк, комп включил (телефон - выключил), музу поставил, сигарета, интернет.... Читаю "бар"....
Да, я пью в одно лицо! (меня раздражают другие лица)
Да, я пью до полной отключки! (благо диван - в трех метрах)
Да, именно ТАК я расслабляюсь, отдыхаю (и только так)
Нет, семья не против! (ибо остальное время - за рулем, или на работе, трезв) Более того - в субботу вечером семья вообще ко мне не лезет, и других не подпустит.
Нет, меня не пугают "перспективы" которые размазывают по страничкам своих книжулек разные наркологи! (мне пох на их книжульки, и на авторов тоже)
Нет, я ни разу не вышел на улицу "в умате" и не нарвался на приключения! (ибо - если взялся пить, из дому - ни ногой, добавка, сигареты всего должно быть в избытке)
Наше всё - хорошая компания, размах, движуха, раздолье.
Лично мне пить с горя или от стресса как-то не очень хочется, а вот на радостях могу, много, мешая напитки, с буйством, плясом и т.д. ну чтобы праздник удался.
quote:Originally posted by plombir:
в конце концов - для заглушения инстинкта самосохранения (наркомовские перед боем) - другой вопрос, что всё это нужно делать грамотно и в меру.
По моим наблюдениям выживальщики отличаются от остальных людей именно обостренным инстинктом самосохранения => выпимши уже нельзя называться выживальщиком
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
могу, много, мешая напитки, с буйством, плясом и т.д. ну чтобы праздник удался.
-Унц-унц-унц?....
quote:А! Утрируете, цепляетесь к словам! Вполне можно представить себе ситуацию, когда НУЖНО БУДЕТ заглушить боль, или инстинкт самосохранения - именно для выживания!По моим наблюдениям выживальщики отличаются от остальных людей именно обостренным инстинктом самосохранения => выпимши уже нельзя называться выживальщиком
Те же "наркомовские". Ну, боится человек предстоящей атаки до судорог, знает, что больше половины поляжет! Ну, принял ПОЛОЖЕННЫЕ 100 грамм. Расслабило, мысли от смерти отступили. Напртив, мандраж переработался в адреналин... "В атаку!" -"ААААААААААААА!!!! За Родину! блядь, за Сталина!! @%#@#*&!!!!" - вылетел ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ из окопа и в штыки... Не заботясь о будущем. И добавил себе шансов выжить - поскольку атака "в кураже" добавляет и резкости, и удачи. А не выпил (например) - по полю бы не "летел", а брёл бы, спотыкаясь в ужасе - отличная мишень; или не смог вылезть из окопа - и был пристрелен командиром, заградотрядом, в лучшем случае - штрафбат (сомневаюсь, скорее сразу бы шлёпнули). Вот так где-то.
Опять-таки не призываю надираться каждый раз
) Всё хорошо в меру.PS Кстати, тоже люблю выпить в одиночку (редко, правда, и не до "отпада"), хотя и компанию не отрицаю, - в то же время могу месяцами вообще не грамма, если нет такой потребности...
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
В чём прикол пить в одну кассу?!
Прикола нет никакого согласен, но вот у меня бывает так... Придёшь с работы затраханный, а душе ни смотря ни на что, всё равно хочется праздника. Ну и начинаешь звонить, тому этому, а в ответ сплошное "муууу" завтра на работу, ой денег нету, ой жена, ой дети... Что остаётся? Да пошли вы все на йух... и выпивать в одну кассу.
quote:Originally posted by plombir:
Те же "наркомовские".
Отчего, скажите на милость, Вы так уверенны, что этот метод работает?
quote:Ну выпивать и напиваться это разные вещи, я тоже могу один выпить, ну там пива литр, настойки пару стопок, винца две-три кружки.Originally posted by tsvalia:
Прикола нет никакого согласен, но вот у меня бывает так... Придёшь с работы затраханный, а душе ни смотря ни на что, всё равно хочется праздника. Ну и начинаешь звонить, тому этому, а в ответ сплошное "муууу" завтра на работу, ой денег нету, ой жена, ой дети... Что остаётся? Да пошли вы все на йух... и выпивать в одну кассу.
Но чтобы бутылку конъяка в одного, до отключки как Scorp_76, нет, этого мне не понять.
Ну это кому как нравиться. Я в принципе до отключки не напиваюсь. Было несколько раз - не понравилось.
quote:Originally posted by MooseHead:
любое употребление алкоголя - не нормальное.
Квас? Кефир?quote:Originally posted by MooseHead:
И потребность в алкоголе лежит не в физиологической, а исключителньо в психологичской плоскости.
Совершенно верно.
quote:Originally posted by plombir:
Ненормально, с точки зрения физиологии для человека и ходить на двух конечностях, не приспособлен к этому скелет...
подтверждения этой сентенции будут?
quote:нет у меня нет проблем с алкоголем. и без алкоголя проблем нет. Я могу пить что захочу когда захочу и в тех количествах в которых захочу. Вот только такие желания совершенно естественным путем возникают все реже реже. А Вы, кстати, продемонстрировали еще один факт переворота с ног на голову. "Если человек говорит о вреде алкоголя значит у него не все в порядке". А по-моему, не все в порядке у человека который кичится тем сколько он может выпить. В первую очередь с головой не все впорядке. Поэтому все попытки обвинить противников алкоголизации в ненормальности не более чем попытки выдать белое за черное, а черное за белое, так проще оправдать свои собственные слабости.Originally posted by plombir:
Вообще, категорические (воинствующие) противники алкоголя вызывают настороженность: (шёпотом) у вас что, проблемы? с этим?..
quote:Вы хотите сказать что если бы они не пили то прожили бы меньше или у них дела шли бы хуже??Originally posted by plombir:
PS У меня вся родня по мужской линии - очень большие специалисты по "выпить". Проще говоря, бухали по-чёрному временами. В то же время ВСЕ дожили до ВЕСЬМА преклонных годов, и, думаю, в тех условиях в каких они жили (Сов. Союз, пригибали мрачно, своё хозяйство, вкалывать приходилось от зари до зари, детей поднимать) без такого релакса может и не вытянули бы жизнь...
Да и примеров умирающих от алкоголизма в молодом возрасте и пропивающихся до нитки куда больше.
quote:Знаете. Я одно время как-то так получалось что на всяких семейных торжествах и дружеских посиделках яоказывался за рудлем и потому не пил. и с удивлением обнаружил что с незатуманенным алкоголем мозгом праздники ничуть не хуже :о))Originally posted by Бахадур_Сингх:
ну чтобы праздник удался.
quote:а это алкогольные напитки??Originally posted by spec:
Квас? Кефир?
quote:Originally posted by tsvalia:
Совершенно верно.
а раз так разве не естественнее ли решать психологические вопросы силой духа, без алкогольного ухода от реальности? А если не можешь - разве это не слабость?
Я кстати далек от осуждения. Сам далеко не трезвенник. Слабость может быть простительна, дополнительная подпорка может быть оправдана. Но не надо называть это НОРМОЙ. Это, все таки, отклонение.
quote:Конечно когда трезвый среди пьяных это даже веселее, но это утомляет, ибо слушать пьяные речи родственников и друзей сомнительное удовольствие.Originally posted by MooseHead:
Знаете. я когда сел за руль перестал пить всяческих семейных торжествах потмоу что ехатьдалеко своим ходом неудобно поэтмоу за рулем. и с удивлением обнаружил что с незатумаенным алкоголем мозгом праздники ничуть не хуже :о))
Поэтому если вокруг пьют, я со всеми, за компанию. Хотя от половины приглашений "побухать" отказываюсь, ибо частые пьянки мне надоедают. Да и последний раз до "животного" состояния я напивался в конце 2008 года, на корпоративе в честь встречи нового года, эх знатно погуляли, из обрывков воспоминаний: после праздника ходил по одной из центральных улиц Перми и призывал шарахающихся от меня прохожих плодится и размножаться. Потом зачем-то ходил по дворам, наконец-то вышел на свет, поймал такси поехал домой. В такси читал водителю лекцию про угрозу со стороны Китая, и давал ему советы срочно жениться, заделать троих детей, и купить помповое ружьё.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Конечно когда трезвый среди пьяных это даже веселее, но это утомляет, ибо слушать пьяные речи родственников и друзей сомнительное удовольствие.
заметьте это не я сказал.. а теперь представьте что Вы выпив превращаетесь в то же самое. И потом, так получается что я не трезвый среди пьяных.. например с друзьями у нас это синхронно началось. Еще три года назад поездка на Селигер сопровождалась не менее чем 0,7 чего-нибудь сорокоградусного на лицо каждый вечер. В прошлом году обошлись шампанским в этом винца немного.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Да и последний раз до "животного" состояния я напивался в конце 2008 года, на корпоративе в честь встречи нового года, эх знатно погуляли, из обрывков воспоминаний: после праздника ходил по одной из центральных улиц Перми и призывал шарахающихся от меня прохожих плодится и размножаться. Потом зачем-то ходил по дворам, наконец-то вышел на свет, поймал такси поехал домой. В такси читал водителю лекцию про угрозу со стороны Китая, и давал ему советы срочно жениться, заделать троих детей, и купить помповое ружьё.
а это у нас еще одна национальная традиция. после пьянки наперебой с гордостью рассказывать каким клоуном ты был. И кто совершил более идиотские поступки - тот и круче. Все с ног на голову...
И опять же, заметьте, я не осуждаю.. Сам такой. Но грустно это все, если со стороны взглянуть. Грустно и ненормально.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
и купить помповое ружьё.
Я это всем хорошим знакомым советую
quote:Originally posted by Васёк:
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:и купить помповое ружьё.
Я это всем хорошим знакомым советую
А почему сразу помповое? Чем МР-153 плох?
Надёжный, безотказный и ничего дёргать не надо, кроме крючка!
А вааще, мы чё воевать собрались с воинствующими абстинентами?
quote:Originally posted by MooseHead:
Но не надо называть это НОРМОЙ.
Ну уж кто-кто, а я нормой точно не называл. Или опять реакция только на последние посты и не важно чьи?
2Бахадур_Сингх
Прикол бухать в одну кассу - "сам себе хороший". А виртуал - собутыльников - полный инет. Еще есть такая штука - интроверт и экстраверт. (вот я наверно интроверт)
По молодости - я тоже зажигал, и кипеши с друзьями, и буйство, карнавал-кордебалет по полной. Однако оброс семьей, детьми, остепенился што ле, а тормозов и задней (по синьке) - нету у меня, а как бы полтора десятка людей (моих подчиненных) живут в этом городе, тоже по улицам ходют, и если узреют свово начальника "в гусарско удалом раздрае" - как бы не комильфо?
Опять же - специфика моей работы - это практически НЕПРЕРЫВНОЕ ОБЩЕНИЕ С ЛЮДЬМИ - по 14 часов в сутки, 6 дней в неделю. Достают меня к субботнему вечеру Хомо сапиенсы до полуобморока, по честнаку. Поэтому - в одного.
Опять же - моя синева - это не тупой угар с бутылкой в кабинете, паралельно я гоняю по инету, ищу ченить, делаю 3д заставки в максе, вот стал писать книжку даже - последний месяц. Тут ктото писал "мол, логические связи разрываются при синеве" - у кого как, меня например, тока стимулирует. Свои самые классные ролики-заставулины я делал именно "под пробкой".
2MooseHead
Я не пропагандирую свой "образ злоупотребелния" алкоголем, просто тут каждый отписался "а я пью вот так" , ну вот и я тож. А про вариант БП употребления я тоже выразился вполне определенно двумя страницами ранее. Про мою "позицию" - это вы загнули, мистер. Просто делюсь мнением ибо "их есть у меня".
Кстати, "а не хлопнуть ли нам по рюмашке?" Ибо - суббота, вечер и я уже поднялсо на свой чердак....
quote:Да без гордости, а в назидание, ибо алкоголь - зло!Originally posted by MooseHead:
а это у нас еще одна национальная традиция. после пьянки наперебой с гордостью рассказывать каким клоуном ты был. И кто совершил более идиотские поступки - тот и круче. Все с ног на голову...
И опять же, заметьте, я не осуждаю.. Сам такой. Но грустно это все, если со стороны взглянуть. Грустно и ненормально.
Тут крутостью и не пахнет, это скорее самокритика.
Круто - это не пить совсем, причем не по мед. показаниям, а добровольно отказаться от алкоголя.
У меня это не получается, ибо периоды трезвости сменяются, алкорежимами.
Но повторюсь, пью ради веселия, а не для того чтобы заглушить тоску и стресс, ибо водка только усугубляет депрессию, т.е. если мне грусно и я выпил, то на душе будет ещё хуже чем было трезвому.
quote:Коллега в этом году был свидетелем 3-х недосылов именно на МР-153, причина неоткалиброванный патрон (патрон не заходил в патронник) камрад у которого 153-я отказывала их "кушать", отдал их мне, моя МР-133 "скушала" эти патроны с аппетитом.Originally posted by цербер:
А почему сразу помповое? Чем МР-153 плох?
Надёжный, безотказный и ничего дёргать не надо, кроме крючка!
А вааще, мы чё воевать собрались с воинствующими абстинентами?
quote:Теперь понятно почему в одного пить нравится.Originally posted by Scorp_76:
2Бахадур_Сингх
Прикол бухать в одну кассу - "сам себе хороший". А виртуал - собутыльников - полный инет. Еще есть такая штука - интроверт и экстраверт. (вот я наверно интроверт)
По молодости - я тоже зажигал, и кипеши с друзьями, и буйство, карнавал-кордебалет по полной. Однако оброс семьей, детьми, остепенился што ле, а тормозов и задней (по синьке) - нету у меня, а как бы полтора десятка людей (моих подчиненных) живут в этом городе, тоже по улицам ходют, и если узреют свово начальника "в гусарско удалом раздрае" - как бы не комильфо?
Опять же - специфика моей работы - это практически НЕПРЕРЫВНОЕ ОБЩЕНИЕ С ЛЮДЬМИ - по 14 часов в сутки, 6 дней в неделю. Достают меня к субботнему вечеру Хомо сапиенсы до полуобморока, по честнаку. Поэтому - в одного.
Опять же - моя синева - это не тупой угар с бутылкой в кабинете, паралельно я гоняю по инету, ищу ченить, делаю 3д заставки в максе, вот стал писать книжку даже - последний месяц. Тут ктото писал "мол, логические связи разрываются при синеве" - у кого как, меня например, тока стимулирует. Свои самые классные ролики-заставулины я делал именно "под пробкой".
quote:Originally posted by MooseHead:
а это алкогольные напитки??
А я и пытаюсь выяснить, где граница то.
1,5% об. квас - это алкогольный напиток?
Нет?
А 2% пивной пати-коктель фруктовый? Уже да?
Любопытно
quote:Originally posted by tsvalia:
Ну уж кто-кто, а я нормой точно не называл. Или опять реакция только на последние посты и не важно чьи?
Вадим да я и не про тебя. Прости что получилось в ответ на твою цитату. Вот это ведь твои слова...
quote:Так что мы с тобой об одном и том же :о)Originally posted by tsvalia:
Меня поражает эдакая романтизация алкоголизма.
quote:Originally posted by spec:
А я и пытаюсь выяснить, где граница то.1,5% об. квас - это алкогольный напиток?Нет?А 2% пивной пати-коктель фруктовый? Уже да? Любопытно
а все просто.. я например ни разу не видел ужравшихся или даже просто под шофе от кваса или кефира, но регулярно на всевозможных вечеринках вижу ужравшихся теми самыми пивными пати-коктейлями. Уж не знаю какой они там крепости. А в каком-нибудь Биттнере вообще 40 градусов и им почему-то тоже никто не напивается. Так что граница проходит там где в составе напитка алкоголь перестает быть побочным компонентом и становится основным.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Да без гордости, а в назидание, ибо алкоголь - зло! Тут крутостью и не пахнет, это скорее самокритика.
отрадно что Вы это понимаете. Это на самом деле главное.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
а не для того чтобы заглушить тоску и стресс, ибо водка только усугубляет депрессию
абослютно согласен :о)
quote:Originally posted by Scorp_76:
Я не пропагандирую свой "образ злоупотребелния" алкоголем, просто тут каждый отписался "а я пью вот так" , ну вот и я тож. А про вариант БП употребления я тоже выразился вполне определенно двумя страницами ранее. Про мою "позицию" - это вы загнули, мистер. Просто делюсь мнением ибо "их есть у меня".
да.. возможно я погорячился.
quote:Originally posted by Scorp_76:
Кстати, "а не хлопнуть ли нам по рюмашке?" Ибо - суббота, вечер и я уже поднялсо на свой чердак....
по рюмашке можно... у меня где то бутылка красного сухого завалялась :о)
quote:Originally posted by MooseHead:
а все просто.. я например ни разу не видел ужравшихся или даже просто под шофе от кваса или кефира, но регулярно на всевозможных вечеринках вижу ужравшихся теми самыми пивными пати-коктейлями. Уж не знаю какой они там крепости. А в каком-нибудь Биттнере вообще 40 градусов и им почему-то тоже никто не напивается. Так что граница проходит там где в составе напитка алкоголь перестает быть побочным компонентом и становится основным.
Ну во первых пивные пати-коктейли в России никто не делает (когда то пыталась делать Балтика, но потом перестала), только заграницей, поэтому видеть ужравшихся ими Вы никак не могли, да и ужраться ими невозможно 2% - сами представьте, сколько надо выпить по объему.
Во вторых, я собственно об том, что Вы сами себе противоречите - выше Вы писали, что любой алкоголь для организма яд, вне зависимости от того, напивается им человек или нет, а теперь пишете, что он должен стать основным компонентом.
Ну так сейчас сразу Вам ответят, что пиво и вино пьют только из-за вкуса, а спирт там побочный компонент
quote:да и ужраться ими невозможно 2% - сами представьте, сколько надо выпить по объему.
А вот я неоднократно наблюдал (не смотрите в профиль в Москве наблюдал да и у нас тоже) как во всякие коктейли на "вечеринках" доливают 40%-й воды для усиления эффекта
Так что цель употребления ясна.А про опасность-безопасность.
Вот говорят про исследователя который по изменению частоты пулься определил безопасную дневную дозу алкоголя в 50 грамм водовки.
Вроде как всё верно и в абсолютном значении так оно может и есть.
Но есть такое понятие как безопасная дневная доза циановодорода И используется оный циановодород в медицине для активизации восстановления крови и общего повышения тонуса. Но тем неменее если употребить дневную (та даже часовую) дозу сразу - это будет быстрая смерть.
Тоесть если употреблять квас, или крепкий курдючный кефир, или разбавленое водой вино то это и будет безопасная доза и тогда спирт будет обычным пищевым продуктом.
Но 50 грамм в дыню сразу, вызывает ненормальную концентрацию алкоголя в крови и является ядом и наркотиком.
А доверять алкоголику нельзя. Никогда. Даже если он напивается раз в году.
Потому как напившись он превращается в совершенно другого человека от которого можно ждать любой подлости и гадости. И это уже не "лучший друг Вася", а идиот который поджигает дом чтобы согреться. Сколько бы не говорили они что "всегда пили и николгда дом не жгли" это значит только то что "ещё не жгли".
Те же "наркомовские".
Отчего, скажите на милость, Вы так уверенны, что этот метод работает?
Оттого, что 1. если в войну давали пред боем "наркомовские" - это было практически обосновано, РАБОТАЛО (а не ставили задачей банально споить армию ) 2. Алкоголь - релаксант - это ведь не надо доказывать?
quote:Ненормально, с точки зрения физиологии для человека и ходить на двух конечностях, не приспособлен к этому скелет...
подтверждения этой сентенции будут?
Обратитесь по назначению - я вам не Академия Наук, каждую фразу обосновывать, уходя в частности. Это - читал в своё время. Да, - прямохождение для человека - не физиологично - отсюда и сколиозы, и варикозы, и прочие прелести горизонтального нахожденрия позвоночника. Хотите оспорить - заводите отдельную ветку...
quote:нет у меня нет проблем с алкоголем. и без алкоголя проблем нет. Я могу пить что захочу когда захочу и в тех количествах в которых захочу. Вот только такие желания совершенно естественным путем возникают все реже реже. А Вы, кстати, продемонстрировали еще один факт переворота с ног на голову. "Если человек говорит о вреде алкоголя значит у него не все в порядке". А по-моему, не все в порядке у человека который кичится тем сколько он может выпить. В первую очередь с головой не все впорядке. Поэтому все попытки обвинить противников алкоголизации в ненормальности не более чем попытки выдать белое за черное, а черное за белое, так проще оправдать свои собственные слабости.
Скорее всего проблемы есть, просто тщательно скрываете. Потому что - зачем тогда так рьяно отстаивать "сухой закон"? Любая крайность - трезвенник или алкоголик - показатель проблем... "не все в порядке у человека который кичится тем сколько он может выпить" - вот и доказательство. Кто здесь "кичится сколько он может выпить", откуда это? Я ничего подобного не писал...
quote:Вы хотите сказать что если бы они не пили то прожили бы меньше или у них дела шли бы хуже??
Да и примеров умирающих от алкоголизма в молодом возрасте и пропивающихся до нитки куда больше.
Хочу сказать, что это - вполне возможно. Выпил, поскандалил дома, отоспался. А "не выпил" - копил бы в себе гнев - в один непрекрасный день ёб...л бы в рыло участковому, или ответственному за сдачу сельхозпродукции (ой, рассказывала бабка, какие налоги на коров, кур были - причём независимо, держишь или нет, как покосы несправедливо распределялись... война! дед в трудармии был, едва выжил) - и поехал бы на Колыму... ТО есть что "было бы" - никто не знает, я пишу как было.
quote:а раз так разве не естественнее ли решать психологические вопросы силой духа, без алкогольного ухода от реальности? А если не можешь - разве это не слабость?
Я кстати далек от осуждения. Сам далеко не трезвенник. Слабость может быть простительна, дополнительная подпорка может быть оправдана. Но не надо называть это НОРМОЙ. Это, все таки, отклонение.
Ну, если человек такой титан духа - то конечно... Всем остальным, червям эдаким, приходится искать себе временами подпорки" в трудных жизненных ситуациях: в религии, в эзотерике, в общении с близкими, в прогулках на свежем воздухе, в физической активности, в сексе... и в алкоголе в том числе!
И не нужно называть "ненормой" явление, которому столько же лет, сколько и человечеству...
quote:Да и последний раз до "животного" состояния я напивался в конце 2008 года, на корпоративе в честь встречи нового года, эх знатно погуляли, из обрывков воспоминаний:
"Пьянка не удалась, если на следующий день не стыдно за прошедшее" (с)
quote:Originally posted by spec:
Ну во первых пивные пати-коктейли в России никто не делает (когда то пыталась делать Балтика, но потом перестала), только заграницей, поэтому видеть ужравшихся ими Вы никак не могли,
судя по всему м ы про разные пати -коктейли. Вы про те что в баночках - смесь пива с лимонадом а я про те что на вечеринках смешивают. Коктейли наоснове пива. Баночками да ужраться нельзя. Но и делают их для вкусовых ощущений. Нормалными котейлями на основе пива упиться можно только в путь.
quote:Originally posted by spec:
Вы сами себе противоречите - выше Вы писали, что любой алкоголь для организма яд, вне зависимости от того, напивается им человек или нет, а теперь пишете, что он должен стать основным компонентом.
алкоголь - яд. Это без вариантов. А про "основной компонент" это всего лишь для классификации напитков. Алкогольные и неалкогольные.
quote:Originally posted by spec:
Ну так сейчас сразу Вам ответят, что пиво и вино пьют только из-за вкуса, а спирт там побочный компонент
ответят... но потом пусть объяснят почему пиво и вино, а не виноградный сок и безалкогольное пиво.
quote:Originally posted by plombir:
Алкоголь - релаксант - это ведь не надо доказывать?
почему не надо?
quote:Originally posted by plombir:
Да, - прямохождение для человека - не физиологично - отсюда и сколиозы, и варикозы, и прочие прелести горизонтального нахожденрия позвоночника.
почему тогда далеко не у всех?
quote:Originally posted by plombir:
"не все в порядке у человека который кичится тем сколько он может выпить" - вот и доказательство. Кто здесь "кичится сколько он может выпить", откуда это? Я ничего подобного не писал...
а как же гордость за родственников которые "бухали по черному, но при этом людьми были"?
quote:Originally posted by plombir:
Любая крайность - трезвенник или алкоголик - показатель проблем...
чушь... трезвое состояние - естественное для человека. поэтмоу крайностью никак быть не может.
quote:Originally posted by plombir:
ТО есть что "было бы" - никто не знает, я пишу как было.
то есть вероятность "если бы не пил все было бы еще лучше" остается. причем как минимум 50% вероятность.
quote:Originally posted by plombir:
И не нужно называть "ненормой" явление, которому столько же лет, сколько и человечеству...
многим явлениям столько же лет сколько человечеству. Людоедство, педерастия, педофилия, некрофилия, копрофагия, проституция. Их тоже можно считать нормой?
quote:Originally posted by plombir:
Всем остальным, червям эдаким, приходится искать себе временами подпорки" в трудных жизненных ситуациях:
вот мы и пришли к тому что я говорил - все от слабости человеческой. причем подпорка подпорке рознь.. алкоголь - простейшая и вреднейшая из них. Для самых слабых.
quote:Originally posted by MooseHead:
судя по всему м ы про разные пати -коктейли. Вы про те что в баночках - смесь пива с лимонадом а я про те что на вечеринках смешивают.
Точно.
quote:Originally posted by MooseHead:
алкоголь - яд. Это без вариантов. А про "основной компонент" это всего лишь для классификации напитков. Алкогольные и неалкогольные.
Тогда снова тот же интересный вопрос - можно ли по Вашему мнению пить содержащие "яд" напитки - квас и кефир?
quote:Originally posted by MooseHead:
ответят... но потом пусть объяснят почему пиво и вино, а не виноградный сок и безалкогольное пиво.
Вот тут Вы конечно правы.
Про безалкогольное пиво, которое лично я и употребляю, выше в топике уже говорилось и было обозвано оффтопом
Вино кстати тоже безалкогольное бывает.
quote:Originally posted by MooseHead:
проституция. Их тоже можно считать нормой?
проституцию - конечно можно
Выбор для общества прост - или проституция, или рост уличных изнасилований.
quote:Originally posted by MooseHead:
алкоголь - простейшая и вреднейшая из них. Для самых слабых.
Честно говоря, не встречал корреляции между суммарным показателем "силы" и употреблением алкоголя, причем это объективно, т.к. сам вроде как не пью
Генерал очень серьезной структуры, богатый совладелец мощной ФПГ, чиновник регионального уровня - эти встреченные мной мельком люди алкоголь употребляли, на вполне среднестатистическом уровне. Вряд ли они "самые слабые"
Вообще, могу констатировать то, что само собой, лучше не пить, но при этом на минимальном уровне пить надо уметь и точно значть воздействие доз алкоголя на себя.
Потому как крайне редко, но все же возникают ситуации, когда пить с кем то ПРИДЕТСЯ, для получения каких то вполне осязаемых и очень весомых бонусов от того человека, с которым выпьешь.
К сожалению, обмануть, вылить, подменить и т.д. в некоторых ситуациях решительно невозможно, как и вовремя принять соответствующий препарат для ослабления действия алкоголя.
На такие ситуации надо точно знать, как выпить так, чтобы не напиться и действие алкоголя быстро прошло.
Логическим продолжением будет открытие темы "Опиаты и выживальщик. Совместимы?" А что? алкоголиков в стране 3 млн, наркоманов 2 млн, тоже почти народная традиция. Будем приводить примеры, как человеку было трудно, но он ширялся, и благодярся этому справился с проблемами. Упомнянем, что это какбы и обезболивающее хорошее, товар двойного назначения, посему надо запасать - и без БП пригодиться. Обсудим, где можно героин подешевше оптовой партией купить...
quote:Originally posted by CSX:
Логическим продолжением будет открытие темы "Опиаты и выживальщик. Совместимы?" А что? алкоголиков в стране 3 млн, наркоманов 2 млн, тоже почти народная традиция. Будем приводить примеры, как человеку было трудно, но он ширялся, и благодярся этому справился с проблемами. Упомнянем, что это какбы и обезболивающее хорошее, товар двойного назначения, посему надо запасать - и без БП пригодиться. Обсудим, где можно героин подешевше оптовой партией купить...
А давайте лучше в другую сторону пойдем - "Чай и выживальщик. Совместимы?".
Кофеин, между прочим, тоже алкалоид с наркотическим действием по медклассификации
quote:Те же "наркомовские".Отчего, скажите на милость, Вы так уверенны, что этот метод работает?
Оттого, что 1. если в войну давали пред боем "наркомовские" - это было практически обосновано, РАБОТАЛО (а не ставили задачей банально споить армию ) 2. Алкоголь - релаксант - это ведь не надо доказывать?
1. 100 грамм давали тем, кого отправляли на убой. Чтобы хуже соображали.
Кроме того, Сталин сам был алкоголиком, так что по себе судил.
2. Ни хрена он не релаксант. Если алкогольное отупение называть "расслаблением", то нокаут - это тоже "расслабление".
да, вы явно покруче сталина, так?
quote:Если алкогольное отупение называть "расслаблением", то нокаут - это тоже "расслабление".
Нокаут гораздо лучше. Это "холодная перезагрузка" - с выключением питания
Стопроцентное избавление от всех проблем, на некоторое время.
quote:Originally posted by Таурн:
Если алкогольное отупение называть "расслаблением", то нокаут - это тоже "расслабление".
Вы, кстати, бывали в нокауте?
Мне доводилось
В чем то действительно расслабление
quote:Originally posted by Таурн:
Кроме того, Сталин сам был алкоголиком, так что по себе судил.
Смелое заявление!
Откуда такие сведения?
В нокауте бывал. Согласен, отдыхаешь какое-то время. Но повторять неохота.
Хм, неужели найдутся те, кто будет по башке друг другу киянками бить и кайф ловить? Типа, "расслабляться"?
В детстве, помню, многие друг другу на грудь давили с целью вызова обморока. И "кайфом" это называли. Я посмотрел со стороны и сам на такое не согласился.
quote:Хм, неужели найдутся те, кто будет по башке друг другу киянками бить и кайф ловить? Типа, "расслабляться"?
Ну как алконавты блюют и пьют, так и некоторые боксёры испытывают некоторое мазохистское удовольствие от нокаута.
Болезнь у них даже такая есть - нокаутирующие удары бессознательно пропускать. Из того же разряда что боязнь отдачи только ещё извращенческая
Для себя эту проблему решил радикально, полностью отказавшись от бухла и курева. Я теперь по крайней мере точно пока не совместим ни с сигаретами, ни с выпивкой. Не курю вот уже полгода, не употребляю - месяца 4.
Самочувствие стало зело бодрее, однако.
quote:Не курю вот уже полгода
Это правильно! Табак - ещё та эпидерсия. А сигареты воистину дьявольское изобретение.
Вообще так. Никакой алкоголь не требует, чтобы его принимали каждый час-полтора. А то и чаще.
Хотя я в своё время так и не стал курильщиком. Хотя в студенческие времена "за компанию" часто курил (после выпивки), одно время даже носил с собой сигареты - ну там вдруг потребуется девушек угостить или ещё чего. Но привычкой так и не стало. Из братьев - все три курили, сейчас только один из них бросил - лет 8 как минимум не курит... В общем, тоже какая-то "предрасположенность", но "подсаживаются" куда сильнее, нежели чем на алкоголь...
quote:Originally posted by Таурн:
Сталин сам был алкоголиком
quote:Вы, кстати, бывали в нокауте?
Мне доводилось
В чем то действительно расслабление
вообщето учеными было давно доказано, что у человека в обморочных состояниях происходит ускоренное омоложение клеток организьму...
quote:Ну в определенных дозах и целях даже змеиный яд употреблять можно.Originally posted by spec:
Тогда снова тот же интересный вопрос - можно ли по Вашему мнению пить содержащие "яд" напитки - квас и кефир?
quote:ну вообще-то в том посте речь шла о подпорке в психологичесском плане. Когда алкоголь употребляется как средство борьбы со стрессом.Originally posted by spec:
Честно говоря, не встречал корреляции между суммарным показателем "силы" и употреблением алкоголя, причем это объективно, т.к. сам вроде как не пью
Генерал очень серьезной структуры, богатый совладелец мощной ФПГ, чиновник регионального уровня - эти встреченные мной мельком люди алкоголь употребляли, на вполне среднестатистическом уровне. Вряд ли они "самые слабые"
Поэтому даже генерал который заглушет душевную боль алкоголем - духовно слаб. Да и внешний успех и звания не является показателем внутренней силы. Силы духа. Даже у военных и силовиков как ни странно.
Я естественно не претендую на истину в последней инстанции но для себя классифицирую это именно так. Да и жизнь не раз потверждала.
У меня много друзей и знакомых преждевременно в могилу ушли из-за алкоголя. причем все по глупости по случайности. А один сел по весне на 6 лет из-за него же. Тоже психологические проблемы алкоголем заливать начал. Ну и дозалевался.
quote:Originally posted by knkd:
Стопроцентное избавление от всех проблем, на некоторое время...
Это уход от цЫвилизации. Лучше по-дальше и по-дольше.
quote:Originally posted by MooseHead:
Ну в определенных дозах и целях даже змеиный яд употреблять можно.
Так сторонники "умеренного потребления" говорят тоже самое
quote:Originally posted by MooseHead:
Да и внешний успех и звания не является показателем внутренней силы. Силы духа.
В этом топике все же больше рассматриваются объективные факторы, мне кажется.
quote:Originally posted by Scorp_76:
Я работал в 90 на районном ТВ - оператором. И насмотрелся я там таких картинок , шо мама не горюй! Приезжая со сьемок ДТП иль какой поножовщины тилипало всего - 19 лет балбесу, ужасы по ночам снились. Так вот если бы не пьянка после КАЖДОЙ такой сьемки, поехал бы крышей в сторону Кащенко - 100%!
!
Если бы не пьянки, Вы бы за две-три недели адаптировались и воспринимали ситуацию логично и слабо эмоционально.
Алкоголь еще никому не решил ни одной проблемы. Алкоголь проблемы только усугубляет.
quote:Originally posted by Scorp_76:
Вот тута есть публика- трезвенники - круть несусветная: "трезвый ум, твердая рука, верный глаз" и фсе такое. Вы ж вроде к БП готовитесь? Ну и как думаете - ежели пейзаж с грибком ядреным узреете - без водки - психикой не тронетесь? Сомневаюссся я чота. Ибо башню снести у человека могет и от более невинных кортинок - ну там, поселение вырезали, иль еще чего. А тут - БП!!!??? Сдюжишь, трезвенник?!
Я например как то набирал письмо на КПК одной форумчанке (в доброй и веселой тональности) сидя в комнате с трупом застрелившегося из дробовика в голову самоубийцы - мозги и прочие фрагменты были на полу, стенах и частично на потолке. Трезвый. И че?
А пьяный я как то плакал над одной своей несчастливой любовью.
Ну его нафиг, эту водяру.
quote:Originally posted by Майор:
Я например как то набирал письмо на КПК одной форумчанке (в доброй и веселой тональности) сидя в комнате с трупом застрелившегося из дробовика в голову самоубийцы - мозги и прочие фрагменты были на полу, стенах и частично на потолке.
При всем уважении, этот пример немного заезжен Вами, по моему
Что в нем такого, не Вы один здесь такой
Читал тему, мрачнел от разу...
Кто то пьёт, кто то не пьёт. Для кого то болезнь, для кого то развлечение. Я просто другое знаю, что питие отнюдь не оздоравливает, если не эшемия, так цирроз, и так далее. Я знаю, что по пьяни люди себе создают тех же критических ситуаций значительно больше, нежили в трезвом виде. Я знаю, сколько людей по пьяни травмируется, погибает. Я вижу, как разительно отличаются семьи пьющие от не пьющих, как в общем, так и для детей в этих семьях. Я знаю, на сколько опасен пьяный за рулём. Я знаю, на сколько "не годен" даже слегка нетрезвый оператор. Я вижу, чем отличается пьющий работник от не пьющего. Я вижу, на сколько становится человек ассоциальным, когда пьёт и при этом "отдыхает".
Пьянство, алкоголизм во всех своих проявлениях и стадиях, это чистое, незамутнённое зло. Не важно, называет себя человек "выживальщик" или нет. И не надо про "душу", которая "болит" и прочее "расслабление". Алкоголизм, это всегда отвратительно в процессе и по последствиям, господа, как для самого алкоголика, так и для окружающих его людей.
quote:Originally posted by spec:
При всем уважении, этот пример немного заезжен Вами, по моему
Что в нем такого, не Вы один здесь такой
Ага. Но тут в ответ на высказывание нового участника. Форум большой и мало кто его перечитывает весь.
Да и как то особо не хочется что то сильно новое расписывать - напишешь допустим как без эмоций работал на месте где было трое убитых детей - скажут что бесчувственный чурбан. Или что на работе сверхконцентрируюсь. А тот пример мне просто нравиться своей лаконичностью. Ладно, повторять не буду.
Майор
А начинающие врачи, студенты, вполне себе на первых курсах, замечу, в анатомической учебной комнате обедают. Вот стол, где группа занимается, а рядом на каталке анатомическое пособие, труп, лежит. Хотя, конечно, с "нативными", особенно полежавшими, рядом кушать не сядешь, чисто по гигиеническим соображениям.
Если серьезно в эту тему зарываться, а не флудить - есть уже давно созданные методики психотренинга для людей, что работают при повышенных психологических нагрузках. С разбивкой для конкретных психотипов. И алкоголя там нету в используемых средствах. Нельзя сказать что совсем уж всех можно приспособить спокойно куски тел по мешкам раскладывать, но подавляющее большинство -да.
Но у нас народ не приучен, что если что то давит на голову (от работы или другого) - сходи к психологу или психотерапевту. Пока тебя самого не повели, и уже к психиатру.
Будут водкой свой проблемы <снимать>, <стритрейсингом> или еще какими то выходками - но к специалистам не обратятся , если не обучены сами как с этими психологическими проблемами справляться. Хотя сходить к стоматологу и запломбировать дырку в зубе - это не считают зазорным - понимают что всю челюсть нарывом разнесет, если эту проблему не решать.
Кстати - наркота более совместима с описываемыми проблемами.
Только вроде не опиаты , а кока (пусть медики поправят).
Вот наркосодержащие препараты на войне использовали. Где то сохранял статью по боевой фармакологии - надо поискать. Фенамин и прочие.
Наприме легендарный "балтийский чай" - спирт с кокаином - это не средство расслабухи разложившихся революционных матросов - а придумка времен первой мировой для флотских вахтенных - мощный стимулятор.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Читал тему, мрачнел от разу...общем, так и для детей в этих семьях. Я знаю, на сколько опасен пьяный за рулём. Я знаю, на сколько "не годен" даже слегка нетрезвый оператор. Я вижу, чем отличается пьющий работник от не пьющего. .
Ну а если использовать алкоголь не как средство опьянения, а как препарат - в небольших дозах.
Например в медицине для хирургов, тремор уменьшить -
---
коктейль анестезиолог
Четыpе флакона: 500 мл медицинского спиpта, 250 мл 5% pаствоpа глюкозы, 100
мл 10% pаствоpа аскоpбинки и 10 мл 1% pаствоpа новокаина.
---
Это применяют широко или все же экзотика?
Стал вспоминать другие использование алкоголя.
Ну на стрелковых соревнованиях думаю многие знают.
Кстати на войне "фронтовые сто грамм" пили после боя, а не до. На ВИФе была обстоятельная дискуссия на эту тему.
Кстати, в эпоху Сталина водка в магазинах была в основном в бутылках по .125 или .250. Работяги после смены соображали на троих в таких вот мизерных (по нашим временам) размерах. Поллитровые бутылки водки были малоходовыми.
Константин КУДРЯШОВ
КАК ЭТО БЫЛО
Разухабистое московское пьянство давно стало общим местом русской литературы -
от протопопа Аввакума до Есенина и Венички Ерофеева. Hо...
ХВАСТЛИВАЯ фраза князя Владимира "Руси есть веселие пити, не можем без того
быти", используемая московской алкашней в качестве своего оправдания, суть не
что иное, как чистый блеф и лукавство перед мусульманскими эмиссарами,
склонявшими князя к принятию ислама. Hа Руси пьянства практически не было -
брагу, квас, мед и пиво крепостью от 1 до 6% пили только по праздникам и не
допьяна. Привозные виноградные вина, как правило, не крепче 11%, стоили слишком
дорого и были доступны только высшей аристократии и отчасти купечеству. Hо
князья и бояре брали пример с византийцев и пили вино "греческим обычаем" -
разбавленным водой в пропорции 1:3. Упиться вусмерть этим коктейлем было
сложно. А выпивать чаще чем раз-два в месяц считалось позором.
Батогами били, чтобы больше пили
ПРИМЕРHО так обстояли дела по всей Руси, и Москва не была исключением - по
мнению иностранных путешественников, московиты были даже слишком трезвым
народом. Австриец Сигизмунд Герберштейн, бывший у нас в 1517 и 1526 гг., писал:
"Именитые либо богатые мужи чтут праздничные дни тем, что по окончании
богослужения устрояют пиршества и пьянства, а простой народ большей частью
работает, говоря, что праздничать - дело господское. Граждане присутствуют на
богослужении, по окончании которого возвращаются к работе, считая, что заняться
трудом более богоугодно, чем растрачивать достаток и время на питье".
Своему пьянству кристально трезвая Москва обязана одновременно военным успехам,
жадности и самодурству Ивана Грозного. Взяв Казань, он был весьма впечатлен
тамошними кабаками. Первоначально этим татарским словом назывались...
придорожные села, где можно было купить еду и разнообразные напитки. После
принятия казанцами в 1395 г. ислама разнообразие напитков поредело, а кабаками
стали называть постоялые дворы, которые приносили ханам внушительный доход.
Грозный царь решил обогатить московскую казну, для чего, едва успев вернуться
из казанского похода, выстроил на Балчуге первый и до поры единственный царев
кабак. Так что 1552 г. может считаться отправной точкой оглушительного
московского, а вслед за этим и русского пьянства с традицией "закусывать
рукавом". Дело в том, что в царевом кабаке, по странной прихоти Ивана Грозного,
торговали исключительно спиртным - никаких закусок держать не полагалось.
Жесткий алкогольный стиль царя одобрения у трезвых и богобоязненных москвичей
не вызвал. Hо челобитные с просьбой убрать кабак и нежелание москвичей пить
"государево вино" возымели прямо противоположное действие. Жителей города
повязали круговой порукой: теперь, если кабак давал недостаточный доход,
недоимки взыскивались не с кабацкого головы или целовальника, а с москвичей.
Правеж (наказание за недоимки) был суровым - провинившихся ставили строем и
били батогами по икрам в течение нескольких часов. Естественно, чарка сивухи,
даже без закуси, казалась меньшим злом, чем батоги, поэтому москвичи повалили в
кабак гурьбой.
Сын Ивана Грозного, царь Федор, сам будучи богобоязненным человеком, кабак
своего батюшки сломал, но облегчение было кратким - Борис Годунов вновь его
открыл и назвал "Большим Царевым Кабаком". Может быть, так и оставаться этому
БЦК единственным на Москве, но с Запада пришла беда - грянуло Смутное время.
Лжедмитрий, севший на трон при помощи польско-малороссийских авантюристов,
притащил их в столицу. А те, привыкшие к многочисленным шинкам и корчмам своей
родины, быстренько привили свои привычки уже подпорченным сивухой московитам.
Лжедмитрия убрали, но весь его сброд шатался по Московии еще лет 20, и даром
это не прошло. При Алексее Михайловиче кабаки открывали даже в Кремле. По
сведениям историка кабацкого дела Прыжова, на Земском дворе, у самого
государева дворца, было не меньше 5 заведений, где "ведомые вары", то есть
лицензионные самогонщики, бодро торговали "хлебным вином". Всего же на Москве
тогда было больше тысячи (!) ведомых варов. Водочная зараза проникала везде. В
Кремле у Царь-пушки был кабак "Hеугасимая свеча", выстроенный специально для
лиц духовного звания, где они зависали чуть ли не круглосуточно, накачиваясь
водярой и распевая псалмы. Простой народ не отставал и хлестал свое горе
стаканами в охотнорядском кабаке "Тверское кружало", в "Скачке" на Hикитской, в
"Старом Кабаке" на Тверской...
Кабаки строили и у каждой бани
ДАЛЬШЕ было только хуже. Великий реформатор Петр I на своих "всепьянейших
ассамблеях" вколачивал привычку к бухлу самыми злыми методами. Hапример, за
отказ выпить полный русской водки кубок "Большого Орла" емкостью в 1,5 литра
запросто можно было поплатиться имением и попасть в Сибирь. Именно он запустил
в народ известную поговорку: "Султану не верь, бабе не верь, непьющему не
верь". Утратить доверие никому не хотелось, и кабаки расползлись по Москве, как
тараканы. Москвичи пили до одури и до изумления, пропивали все, включая одежду,
нательные кресты, собственную свободу и даже свободу жен и детей, подписывая за
лишнюю чарку кабальную холопскую запись. Благо было где - в каждой полицейской
части города было как минимум по одному крупному кабаку. Hавскидку - "Татьянка"
в Мясницкой части, "Ленивка", "Веселуха" и "Раушка" в Пятницкой, "Щипок" в
Серпуховской, "Варгуниха" в Сретенской, "Разгуляй" в Басманной... А если
учесть, что кабаки строили еще и возле каждой бани, то можно поверить Прыжову,
утверждавшему, что к 1863 г. в Москве было не меньше 3,5 тыс. кабаков и
распивочных.
Москвичам, приученным к пьянству, нипочем был ни сухой закон времен Первой
мировой, ни запрет на водку времен военного коммунизма, ни HЭП, ни сталинская
охота за самогонщиками. Единственное, чего добилась советcкая власть при
Сталине, - полное исчезновение кабаков и замена их на рестораны I, II и III
категории. К последним относились распивочные, рюмочные и прочие мелкие
шалманы. Hо по ним нанес удар Хрущев, и с тех пор москвичи не "шли, головою
свесясь, переулком в знакомый кабак", а лопали "в саду, где детские
грибочки"...
***
---
Цитата
---
Стимуляторы начали применяться в армии ещё в XIX веке. Были опыты по
использованию кокаина (в смеси с вином - "целебное вино"), морфина, героина.
Так, в 1880-х полк французской пехоты на стимуляторах прошёл маршем по пустыне
80км без пищи и на следующий день вернулся. В годы ПМВ использовались
препараты ограничено, ввиду их высокой стоимости, например, лётчиками или
моряками ("балтийский чай" - кокаин со спиртом - изобретён был не
революционными матросами, а вахтенными офицерами). Выявившиеся побочные
эффекты, как преходящие нервные нарушения в связи с переутомлением, так и
наркомания, привели к необходимости создания новых препаратов. Исследуя
алкалоид эфедры хвощевой - эфедрин (и псевдоэфедрин), обнаружили, что он
стимулирует нервную систему, но не проникает через гемато-энцефалический
барьер, то есть действует только на периферийные нервы, а не на мозг.
Окислением этих алкалоидом были получены фенамин (амфетамин) и первитин. Они
снимали сонливость, давали прилив сил, с последующей "отдачей". Hемцы
применяли их, например, в авиации, снабжая ночных истребителей, англичане -
для коммандос. Были поставки этих препаратов и в СССР, но применение было
немассовым, для спецопераций. Относительно массовым (в авиации, скажем)
применялись более слабые стимуляторы - "Шоколад Кола", с вытяжкой
соответствующего ореха. Hемцы, впрочем, экспериментировали и с более мощными
стимуляторами, так, для экипажей сверхмалых ПЛ была разработана смесь
фенамина, морфина и кокаина, позволявшая не спать до 4-х суток.
После войны амфетаминовые препараты поступили в свободную продажу, используясь
и для интенсивной работы, так и для вечеринок, но вскоре были описаны
осложения, и на них наложили ограничения, подобные установленным на наркотики.
MooseHead, своим же
quote:вы всё и сказали. А остальное ваше бла-бла-бла что "алкоголь-яд" - это чисто для полемики.Ну в определенных дозах и целях даже змеиный яд употреблять можно.
Gromozeka
quote:Ясен пень. Но ведь никто "Пьянство, алкоголизм" и не превозносит, речь про возможность (или категорическое нет) дозированного употребления алкоголя...Пьянство, алкоголизм во всех своих проявлениях и стадиях, это чистое, незамутнённое зло.
Со мной сегодня совместимы 3 литра разливного пива.
quote:Originally posted by plombir:
вы всё и сказали.
и что "все"? Лично Вы пытатесь представить алкоголь совершенно безобидным продуктом. я утверждаю что это яд. Да яд в некоторых случаях принимать можно. Например в кефире и квасе. Вы же рассказываете что принимать можно сколько угодно и когда угодно, делая это в стиле "у меня, мол, все предки бухали и ничего страшного".
quote:Originally posted by plombir:
Ясен пень. Но ведь никто "Пьянство, алкоголизм" и не превозносит, речь про возможность (или категорическое нет) дозированного употребления алкоголя...
бахвальство своими предками которые бухали по-черному это разговор о дозированном употреблении алкоголя???
Вот сейчас провёл над собой спиримент. Имеем небольшой ЛП, алкоголю в связи с предыдущими нескольми днями употребления, не хочется вааще. Вышел на улицу, с целью пошлялся/проветрится, позвонил друзьям, все ессесно заняты по-самое не могу. Самое смешное выпить не хочется совсем, даже противно. В результате взял несколько литров пЫва и пошёл зырить на прибой...
Почему так? Хз. В организовавшейся пустоте, алкоголь неплохой заменитель человеческого общения и некоторых положительных эмоций. Не было бы недостатка - хер был пил. О как задвинул.
quote:Лично Вы пытатесь представить алкоголь совершенно безобидным продуктом
***
Вы же рассказываете что принимать можно сколько угодно и когда угодно
Ну что врать-то? Где я это писал? Бредите?
quote:бахвальство своими предками которые бухали по-черному это разговор о дозированном употреблении алкоголя???
Вы, дорогой, в адеквате ли?..
Где бахвальство в моём примере о том, что алкоголь может быть применим всю жизнь - и не привести к фатальным последствиям?
Всё, закончил - по кругу ходим. Особенно когда оппонент уже начинает изворачиваться и откровенно нести пургу.
Тут все примеры "пил и до 100 прожил" и "не пил и до 100 прожил" некорректны. Вот если б пример однояйцевых близнецов, чел. этак 5, ведущих абсолютно одинаковый образ жизни и употреблявших алкоголь в разных дозах (5 трезвенник), это пример.
quote:Почему так? Хз. В организовавшейся пустоте, алкоголь неплохой заменитель человеческого общения и некоторых положительных эмоций. Не было бы недостатка - хер был пил. О как задвинул.
Это псевдорациональное объяснение. Лучше почитайте Карра, у него как раз про это оч хорошо и правильно расписано. И мной на себе проверено: алкоголь не избавляет от душевной пустоты, он сам её создаёт! Если не пить вообще несколько месяцев, то в подобных ситуациях никакой "нехватки положительных эмоций" вы испытывать не будете.
Поясню сказанное на примере. Вот человек поел, потом потрахался, и лежит сытый и довольный. Но действительно ли он совсем сыт и всем доволен? Нет, если это курящий человек. Тогда ему ещё обязательно покурить надо будет. Подобное же происходит и с человеком выпивающим: на него постоянно действует наркотик, хоть он этого и не замечает. И в одной и той же ситуации человек, совсем не пьющих, будет более доволен жизнью, чем человек, регулярно, пусть и в малых дозах, спиртное потребляющий.
Может и пригодится кому: алкагольная прививка. Если предстоит мероприятие на котором не пить нельзя, но надо себя контролировать, чтобы произвести определенное впечатление. За 6 часов до пития надо выпить 50г вотки, за 3 часа еще столькоже. Во время застолья пьянеть будете медленнее, но индивидуальную дозу настоятельно рекомендуется соблюдать.
Почему такие дозы, 50 г вотки(30г в пересчете на 96% спирт) это та доза которую организм может обезвредить при однократном разовом употреблении сразу и без последствий. В ответ на употребление спирта вырабатывается алкогольдегидрогеназа, после однократного употребления организм усиливыает выработку алкогольдегидрогеназы.
Все спирты являются сильнейшими ядами, только к этиловому спирту в процессе эволюции выработался антидот, т.к. он часто попадается в довольно больших (по сравнению с другими спиртами) количествах в природе, но ядом он от этого быть не перестал.
Кстати опьянение наступает не от самого спирта, а от промежуточного продукта его распада.
quote:Originally posted by Таурн:Это псевдорациональное объяснение.
Эт моё объяснение.
quote:Originally posted by Таурн:
Если не пить вообще несколько месяцев, то в подобных ситуациях никакой "нехватки положительных эмоций" вы испытывать не будете.
Абсолютная ересь. Вещи не связанные лруг с другом.
quote:Originally posted by Таурн:
Лучше почитайте Карра...
Вот уж увольте.
quote:Абсолютная ересь. Вещи не связанные лруг с другом.
Тем не менее награда нашла героя.
quote:...антидепресант....
...Алгоголь -повотряю- для реклакса (расслабона)и антидепресант (для мужика...
Чтоб не расслабляться водовкой достаточно просто не напрягаться (ну раз уже мужык)
quote:На трезвую голову на холодных ночевках.
А за выпивку в походе нормальные руководители проводят имитацию атаки алиенов-содомитов. С последующим изгнанием на равнины.
Ну или пополняют стройные ряды "подснежников".
P.S. Судя по уровню агрессии в тексте расслабон спиртом уже не помогает?
quote:Originally posted by plombir:
Вы, дорогой, в адеквате ли?..
Где бахвальство в моём примере о том, что алкоголь может быть применим всю жизнь - и не привести к фатальным последствиям?
вообще-то то, что в семье есть алкоголики обычно скрывают. Потому что стыдно, а не хвастаются незнакомым людям расписывая со смайликами и восклицательными знаками как дедушка бухал по-черному.
quote:Originally posted by plombir:
Ну что врать-то? Где я это писал? Бредите?
Например вот тут
quote:Слова другие - смысл тот же. Рисуется картинка что столетиями алкоголь употреблялся и ничего плохого ни с кем не происходило.Originally posted by plombir:
Человечество употребляет алкоголь на протяжении всей своей истории, - а тут берутся утверждать, что это неестественно...
Алкоголь, в отличии от наркотиков, далеко не у всех вызывает привыкание - так почему его не использовать как его использовали столетия: для снятия стрессов, для повышения коммуникабельности, для поднятия настроения, в конце концов - для заглушения инстинкта самосохранения
quote:Откровенная пруга началсь с ВашегоOriginally posted by plombir:
Особенно когда оппонент уже начинает изворачиваться и откровенно нести пургу.
quote:я не стал развивать поскольку оффтоп. А изворачиваетесь Вы сейчас.Originally posted by plombir:
Ненормально, с точки зрения физиологии для человека и ходить на двух конечностях, не приспособлен к этому скелет...
Так что до свидания :о) Бухайте дальше.
алкоголизм это наследственое ...генетика ..
и дискусиина эту тему бессмыслены .
тем более что чиновникам выгодны алкаши ...они ни на что не способны .
вот и идет спаивание и пропаганда алкоголизма.
алкоголикам надо давать возможность пить столько сколько они хотят ...быстрей вымрут ..
да и доход принесут ..
quote:Originally posted by valera_hamburg:
алкоголизм это наследственое ...генетика ..
Виноваты гены, васи, пети, а отдуваться мне (с) анигдот
quote:Originally posted by Узернаме:
Повторюсь что ли. Для особо одаренных. : Алкоголь и выживальщик -совместимы. Дело в дозе. И услових принятия. Алкоголь для европейского организма- антидепресант. (вот про чтение классиков и органной музыки -не надо). Был на 5 тыс. м над у.м.(Зеравшшанский и Туркестанский хр), был в Кузнецком Алатау в феврале 3 ночевки выше зоны леса от пика Дураков до п.Записб и выход обратно к ж.д), был на сев. Урале зимой (Конжак, Деньга, Белый, Г.У.Х)... спирт принимали . В зимовье и палатке, сухие и теплые, после еды.... И нам было хорошо.
Из утверждения "мы бухали в горах" не следует утверждение "без бухла в горах никак". Напишите лучше это на mountain.ru или risk.ru, там по достоинству оценят ваш стиль и тактику хождения в горах и невероятную высоту аж в пять тысяч.
quote:Originally posted by MooseHead:
и что "все"? Лично Вы пытатесь представить алкоголь совершенно безобидным продуктом. я утверждаю что это яд. Да яд в некоторых случаях принимать можно. Например в кефире и квасе. Вы же рассказываете что принимать можно сколько угодно и когда угодно, делая это в стиле "у меня, мол, все предки бухали и ничего страшного".
Не надо путать тёплое с мягким. Всё - яд, если применять без меры. И соль, и сахар, и чай/кофе и много что. И всё - лекарство, если знать, как, когда и в какой дозе применять допустимо - и не превышать.
Именно "воинствующие трезвенники" кричат, что никогда, ни в каком виде, ни капли нельзя. Что "культурного употребления" и "в меру" не бывает, то всё это - алкоголизм и никак иначе. Что ИМХО есть ложь и дурь.
И главное - "сухие законы" нигде ещё ничего хорошего не принесли. А вот преступность на них хорошо "поднималась" везде и всюду. Так что большинство "активных трезвенников" просто беспредельно наивны, бесплатно работая на чужую выгоду. Но руководящая и направляющая их "верхушка" всегда законченные подлецы. И поговорка не зря этот момент подметила.
ИМХО, разумеется.
Ох уж мне эти адепты "культурного, умеренного пития", "культурного, умеренного вмазывания белым" и "культурной, умеренной 2,7бли в жёпу".
Такие все культурные и умеренные
quote:Если не приходится напрягаться - то уже не мужикЧтоб не расслабляться водовкой достаточно просто не напрягаться (ну раз уже мужык)
)Пардон, навеяло...
MooseHead - сочувствую вашим проблемам
Не отчаивайтесь - всё наладится.Воздержитесь от кваса и кефира - в них также есть алкоголь...
PS Пару лет назад был в Массандре. С горечью гид рассказывал, как в горбачёвскую эпоху под лозунги о вреде алкоголя вырубали элитные сорта винограда - такие же вот... "борцуны".
PPS Для алкоголиков хоть есть лечение, а для дураков - увы...
quote:Originally posted by vorobei:
Не надо путать тёплое с мягким.
Вот именно. И ровнять алкоголь с солью или сахаром.
quote:Originally posted by vorobei:
Именно "воинствующие трезвенники" кричат, что никогда, ни в каком виде, ни капли нельзя.
почему нельзя... можно нельзя говорить что это безвредно и распинаться про какую-то культурность пития. Пьяный человек - это пьяный человек. И не важно усосал он бутылку сивухи из горла под забором или культурно под устрицы в ресторане коньяком нажрался. И тот и другой - неадекватны. Преступность поднималась на подпольной торговле. потому как есть побребитель... Нет потребителя - нет преступности на алкоголе. Тупо принимать сухие законы - вред. Вести пропаганду отказа от алкоголя - нормальный путь. Спиртное можно не замперщшать когда у него не будет потребителя оно само пропадет.
А вот пропаганда алкоголя и ваша в том числе - это как раз и есть бесплатная работа на чужую выгоду. И вред обществу.
Кстати.. хочется спросить у сторонников пусть даже "культурного пития"...
Вы своему ребенку во сколько лет рюмку водки нальете?
quote:С горечью гид рассказывал, как в горбачёвскую эпоху под лозунги о вреде алкоголя вырубали элитные сорта винограда - такие же вот... "борцуны".
Врачи исследуют здоровье поколений. Статистически кстати это можно делать и современным сбором материалов про родившихся скажем в 1980-1985 гг.
Так вот. На период антиалкогольной компании четко детектируется резкий сплеск здоровья родившихся детей.
Как скажем и ряд других параметров - падение травматизма на предприятиях и т.д.
Даже такая антиалкогольная компания как горбачевская - со всеми изгибами и перегибами дала сильный позитивный эффект.
А виноградники - ерунда. Когда я вижу как кучу пистолетов катком давят - мне жальче в тысячу раз.
страная тема ..)))
если хочеш пить ...пей хоть лопни )))
но другим навязывать чтоб тоже пили ????
смешные страные люди ети алкоголики ))))
я сам решаю пить мне или нет ...
а мнение алкашей меня мало волнует ...
алкаши чем то напоминают пидорасов ..те тоже невероятно много готовы говоритьо своих слабостях и навязывать свои проблемы ..)))
quote:Конечно.. хрен с ним, пусть спиваются лишь бы виноград рос. Ваша позиция ясна.Originally posted by plombir:
PS Пару лет назад был в Массандре. С горечью гид рассказывал, как в горбачёвскую эпоху под лозунги о вреде алкоголя вырубали элитные сорта винограда - такие же вот... "борцун
А мне вот на виноград как-то наплевать. Вырубили да и фиг с ним.
quote:Originally posted by plombir:
PPS Для алкоголиков хоть есть лечение
фиговое надо сказать лечение.. скорее иллюзия.
quote:значит Вам не повезло вдвойне. Сочувствую.Originally posted by plombir:
а для дураков - увы...
quote:но другим навязывать чтоб тоже пили ??
Не пробовали быть непьющим в выпивающем коллективе?
И это бытовой уровень без "кто идет за Клинским" для неокрепших умов с экрана.
Чето вы кто в лес кто по дрова.
Если брать наследственный алкоголизм, то существует мнение, что злаки люди стали выращивать не ради хлеба, а ради пива и браги, кои и употребляли в немерянных количествах. А еще употребляли траву, т.е. табак и анашу, тоже весьма активно. Еще пожирали грибы всяки и галлюциногенные, а еще фрукты всякия заквашивали. Просто алкоголизм и наркомания не могли проявиться в связи с короткой продолжительностью жизни - 30-40 лет. И ничо - ВЫЖИЛИ... и стали нашими предками, нас вырастили, а всякие оболтусы радости последней хотят лишить.
еще многие могут привести примеры дедушек - когда во время войны чистый спирт в окопах глотали и не пьянели!!!
А еще алкоголь разжижает кровь, что в отсутствии в случае БП лекарственных средств хорошая профилактика сердечно-сосудистых заболеваний. Тем более, что в условиях БП многие до алкоголизма просто не доживут.
Я думаю тема сформулирована некорректно, надо: "АЛКОГОЛИЗМ И ВЫЖИВАЛЬЩИК, СОВМЕСТИМЫ?"
Умеренность - главная добродетель!
quote:Не пробовали быть непьющим в выпивающем коллективе?
А такие есть???
2Майор
Хмм... Я проработал оператором более 3 лет. Адаптировался? Наверно да.
Просто для меня в 19 лет (не забывайте, я - третий психотип, то есть плюшевый параноег) созерцать в лепешку слепленные авто (мясо пополам с железом) было тогда - глубочайшим шоком. Спасала водка. Потом то да, привык.
И еще "долбойоп, раскидавший огнестрелом свои мозги по потолку"
против
"Города сгорающего в реалтайме у вас на глазах (собственно БП)"
как то не пляшет. Не думаю что Вы вспомните за форумчанку. Мое отличие от вас в том что вы - "знаете на что способны", а вот я точно знаю -"на что я НЕ способен". Меня в таком случае спасет водка. А вас? Ну не знаю.
quote:Originally posted by Майор:
Не пробовали быть непьющим в выпивающем коллективе?И это бытовой уровень без "кто идет за Клинским" для неокрепших умов с экрана.
Я многократно, без каких либо проблем, никто и слова не сказал, причем это проходило в т.ч. на свадьбах, например.
Точно так же поднимал бокалы, но с соком, и ВСЕ об этом знали и всем было все равно.
Ни одного предложения выпить не поступало.
Но и я конечно не морщил жопу с понтом "одни алкаши вокруг, фу, а я такой офигенный трезвенник".
В нормальном кругу общения совершенно пофигу, что налито в бокале у товарища/соседа по столу, водка или сок.
Gurian
quote:А еще алкоголь разжижает кровь, что в отсутствии в случае БП лекарственных средств хорошая профилактика сердечно-сосудистых заболеваний.
Много ерунды написали, но это основная и самая вредная. На самом деле из-за алкоголя слипаются эритроциты, что вызывает закупорку многих сосудов. однако из-за того, что эритроциты слипаются, оставшаяся часть крови становится жиже, из-за чего, например, раны затягиваются гораздо хуже. Но для сердца любые дозы алкоголя однозначно вредны.
Здесь и во многих подобных и-нет спорах много пишут про "доставших воинствующих трезвенников". При этом в упор не замечают, насколько воинственны сами "умеренные алкоголики". Прям вопят типа: "Идите вы на фиг, оставьте мне мои сто грамм в день каждый день!" .
quote:Много ерунды написали, но это основная и самая вредная. На самом деле из-за алкоголя слипаются эритроциты, что вызывает закупорку многих сосудов. однако из-за того, что эритроциты слипаются, оставшаяся часть крови становится жиже, из-за чего, например, раны затягиваются гораздо хуже. Но для сердца любые дозы алкоголя однозначно вредны.
Ну много - не мало!
Как же быть с болезнью Ольгеймера - болезнью воинствующих трезвенников?
Как же быть с естественной дозой алкоголя в крови (для чего-то она нужна организму)? Раны в таком случае - естественно будут плохо затягиваться - дык и не надо пить как свинье.
У многих хрон. алкашей - хорошие сосуды сердца и ... хуевая печень и ЦНС (отсюда частичные парличи, отнятие ног, разжижение мозга, ослабление зрения.)
quote:Здесь и во многих подобных и-нет спорах много пишут про "доставших воинствующих трезвенников". При этом в упор не замечают, насколько воинственны сами "умеренные алкоголики". Прям вопят типа: "Идите вы на фиг, оставьте мне мои сто грамм в день каждый день!"
Не передергивайте.
Естественно если бухать по чем зря - сдохнешь и в мирное время! А в БП и подавно - координация нарушена, гоолова не сображат - убьют или сам себя убьешь - все равно до алкоголизма не доживешь.
Я прекрасно понимаю, что ЩАС большинство поводов выпить надуманно, а ПОТОМ будет предостаточно - но задача-то ВЫЖИТЬ, а НЕ ВЫПИТЬ!
Я например против курения, но я знаю бабку с болезнью Паркинсона (или че-то подобное), которая пьет настойку из окурков шобы руки не тряслись и иголку в нитку вставить могла. - помогает!!! Хотя никотин - яд.
Так что воинственность тут не причем - не надо изображать святых, в экстремальных ситуациях никто не знает как себя поведет (за искл. может быть Спеца
)- может предать и бросить родных и близких, струсить, обосраться, а то и убить родных ради куска хлеба - и будешь бухать (другой наркоты-то нет) чтобы боль душевную и совесть заглушить.quote:Originally posted by MooseHead:
Вот именно. И ровнять алкоголь с солью или сахаром.
Почему? Что глюкоза, что алкоголь, что соль -- нормальные вещества, всегда присутствующие в организме любого человека, в т.ч. абсолютно непьющего спиртное и никогда не пробовавшего сахара. Они там сами образуются, как совершенно необходимые этапы переработки пищи. Так что несколько повышенная концентрация какого-то из этих веществ может в определённых условиях быть полезной, в других же условиях для того же организма та же концентрация - и вредной. Надо пользоваться головным мозгом по прямому назначению, и соображать, когда стоит вообще воздержаться, а когда и, главное, чего и сколько полезнее будет выпить.
Другое дело, что человек есть существо "условно-разумное", и большинство предпочитает головным мозгом не пользоваться вообще. Вот тут как раз нужны примитивные алгоритмы типа "алкоголь - яд, ни капли нельзя никогда!" Потому что "знать меру", когда, сколько и с кем - такой не может по определению. ИМХО, разумеется. "Антиалкогольная кампания" по моему мнению есть часть более обширной программы всеобщей дебилизации населения - "телеуправляемого общества" людей, принципиально не думающих и живущих по примитивным рецептам из "зомбоящика".
Кстати - неумеренное употребление сладкого тоже болезнь, и по последствиям опаснее алкоголизма.
quote:Originally posted by MooseHead:
почему нельзя... можно нельзя говорить что это безвредно и распинаться про какую-то культурность пития. Пьяный человек - это пьяный человек. И не важно усосал он бутылку сивухи из горла под забором или культурно под устрицы в ресторане коньяком нажрался.
"Нажрался" и "культурно" одновременно -- не бывает. В б/м нормальных компаниях (а я последние лет 20 почему-то только в такие и попадаю - вот странно?) никто не "нажирается" и не шатается, расходясь. Опять же вполне нормально то, что никто ни за кем не "следит", кто сколько чего выпьет - каждый сам себе командир. Кто-то водку пьёт, кто-то вино, иные не скрываясь наливают себе сока или минералки и поднимают большие фужеры с ними. Никто почему-то не спрашивает, что это ты сегодня не пьёшь, болен, за рулём или просто нет настроения и желания. Ну и кто-то каждую рюмку опрокидывает, а кто-то уже десятый тост одну и ту же наполовину полную поднимает. Это нормальная ситуация, и других я что-то уже очень давно вообще не видел.
Вот почему-то "сторонники трезвости" не ограничиваются тем, чтобы самому жить (пить или не пить) согласно своим убеждениям - а надо таки всем вокруг их навязать.
quote:Originally posted by MooseHead:
А вот пропаганда алкоголя и ваша в том числе - это как раз и есть бесплатная работа на чужую выгоду. И вред обществу.[/B]
Опять "передёргиваете". Я не алкоголь пропагандирую, а разумное отношение ко всему - в т.ч. и к алкоголю. А выгоды с меня продавцам и производителям алкоголя нет никакой. Несравненно больше её им от тех школьников, которым целыми днями талдычут о "ни капли спиртного" -- а они из естественного подросткового чувства противоречия регулярно "прикладываются" к "запретному плоду"...
quote:Originally posted by MooseHead:
Вы своему ребенку во сколько лет рюмку водки нальете?
Как только буду иметь основания считать, что он вполне может её попробовать сам в компании сверстников. Пусть лучше попробует дома, при хорошей закуске и под моим контролем. Поскольку именно так поступили в своё время мои родители, за что я им и сейчас очень благодарен. А те мои сверстники, кому идиоты-родители даже думать о спиртном запрещали - многие спились, причём достаточно рано. В отличие от меня и всех трёх моих братьев.
quote:Originally posted by vorobei:
Как только буду иметь основания считать, что он вполне может её попробовать сам в компании сверстников. Пусть лучше попробует дома, при хорошей закуске и под моим контролем.
мои соболезнования ребенку.
quote:Как только буду иметь основания считать, что он вполне может её попробовать сам в компании сверстников. Пусть лучше попробует дома, при хорошей закуске и под моим контролем.
Боюсь даже представить, как ребёнок будет защищен от наркотиков и однополой 2,7бли...
P.S. Присоединяюсь к соболезнованиям.
Ооо, воинствующие трезвенники... Ей богу, даже еще унылее, чем воинствующие любители алкоголя и сигарет (Типа "Сегодня с нами ты не выпьешь, а завтра родину продашь.."). Это же да - если человек в 15-16 лет под контролем родителей бахнет водки - он будующий голубец и наркоша. Гораздо серьезнее, здоровее и практичнее со сверстниками накидаться яги или рево и припереться домой не соображая ничего. Вот такой человек пойдет правильной дорогой, у него все по жизни ровно будет.
Судя по резкой принципиальности, у последних двух постеров явно нет детей-подростков в возрасте от 14 до 16 лет, с которыми приходится проводить разумный кризис-менеджмент с учетом того, что большинство соучеников курит, бухает и в среднем начинает половую жизнь с 13-14 лет.
quote:Ооо, воинствующие трезвенники...
Зачем воинствующие?
Просто интересен сам принцып защиты от алкоголя набухиванием
Неужели выпивка дома - единственная (и 100%) защита от бухания яги?
Почему для меня бухание "в подворотне" раз и навсегда закончилось получением крупной дозы живительного ремня? Как и для многих знакомых. И НИКТО из тковых алкоголиком не стал, в отличие от тихо (или громко) спившихся "умеренно-закусывай".
quote:с учетом того, что большинство соучеников
В моей школе для таких соучеников был (да и сейчас есть) специальный класс "А" на выходе из которого вместо аттестата дают замечательную справку.
quote:Originally posted by plombir:
PS Пару лет назад был в Массандре. С горечью гид рассказывал, как в горбачёвскую эпоху под лозунги о вреде алкоголя вырубали элитные сорта винограда - такие же вот... "борцуны".
Вот меня это всегда возмущало. Какого хрена вырубали виноградники, дававшие хорошие вина, которые можно было экспортировать? При чём тут борьба за трезвость, учитывая что забулдыги пьют не тонкие вина, а водку, которая делается из пшеничного спирта?
quote:Вот меня это всегда возмущало. Какого хрена вырубали виноградники, дававшие хорошие вина, которые можно было экспортировать? При чём тут борьба за трезвость, учитывая что забулдыги пьют не тонкие вина, а водку, которая делается из пшеничного спирта?
Ну это прогибы пидоров на местах. Хрущ в своё время пол Украины расстрелял и ещё добавки плана просил, а потом сказал, что не хотел, что ИВС заставил.
quote:Зачем воинствующие?
А потому что вечно передёргиваете. Кто говорил про "набухаться" кроме вас?
quote:Просто интересен сам принцып защиты от алкоголя набухиванием
Не "набухиванием", а "попробовать" - совершенно разные вещи. И речь идёт о том, чтобы убрать с выпивки привлекательный ареол чего-то "запретного" и "романтичного", чем можно гордиться и доказывать своё "мужество" и "крутизну" перед сверстниками и сверстницами. Перевести её в разряд чего-то обыденного, что можно употреблять не скрываясь от родителей - и сразу она перестаёт "тянуть" к себе.
Ну и очень трудно "антиалкоголикам" воспринять то, что написано про "пользование мозгами". Не бывает рецептов, пригодных для всего и на все случаи жизни. То, что хорошо при объяснении, что такое выпивка, непригодно в других случаях - и наоборот. Под автомобиль же вы голову не суёте, "доказывая" необходимость быть осторожным на дороге. Так и здесь. Выпивка - доступный продукт, который сверстники по любому будут доставать, употреблять и предлагать присоединиться. А в определённом возрасте подростки начинают очень критически относиться ко всему, что говорят взрослые, если не проверили своей практикой. И тут родителям очень много головной боли и забот.
Да, как "воспитать" отношение к наркотикам - не знаю. "Рецепт" для алкоголя здесь очевидно непригоден. С "однополым сексом" надо "бороться" с помощью секса нормального. Заметил, что в гомики часто попадают детишки тех идиотов-родителей, которые очень стараются контролировать и ограничивать любое общение своего ребёнка со сверстницами, типа "это плохая девочка" и "рано тебе об этом думать". "Любое" означает отнюдь не только сексуальное, а "пресечение" заранее - а то мало ли до чего дойдёт? Такое к счастью встречается реже, чем родители, "запрещающие" алкоголь - но результаты печальны...
quote:Неужели выпивка дома - единственная (и 100%) защита от бухания яги?
Другого эффективного способа лично я не знаю. Этот по крайней мере проверен неоднократно и доказал свою состоятельность. Что запреты и "нотации" дают строго обратный эффект -- также многократно убеждался. Такой "ребёнок" в школе или в институте, стоило оказаться вдали от "недреманного родительского ока", начинал заливать в себя спиртное "в три горла", пока появилась такая возможность, ну и весь ассортимент "последующих явлений" от тела, которое непонятно как транспортировать, до "ищущего приключений на место пониже спины", которого надо как-то отловить и остановить. Это выпадало на тех "сверстников", которые не нажрались, т.к. знали, что такое спиртное и как оно на их организм действует.
Так что -- поскольку я не хочу, чтобы ребёнок алкоголиком вырос, то применю (как и раньше применял) тот метод, который работает.
"Теоретикам": бесполезно спорить с теми, кто процесс воспитания детей представляет себе только "теоретически". Когда своих вырастите до б/м разумного возраста, тогда будет иметь смысл
quote:Originally posted by vorobei:
Что запреты и "нотации" дают строго обратный эффект -- также многократно убеждался.бесполезно спорить с теми, кто процесс воспитания детей представляет себе только "теоретически". Когда своих вырастите до б/м разумного возраста, тогда будет иметь смысл
Абсолютно согласен, и жму руку.
С уважением.
quote:Originally posted by Nomadic:
Это же да - если человек в 15-16 лет под контролем родителей бахнет водки
где логика если
quote:Originally posted by Nomadic:
с учетом того, что большинство соучеников курит, бухает и в среднем начинает половую жизнь с 13-14 лет.
а в период с 13-14 лет до 15-16 лет ребеночек что делать будет??? Смотреть как сверстники бухают и ждать когда ему родители нальют? Вам самому-то не смешно?
quote:Originally posted by vorobei:
Перевести её в разряд чего-то обыденного, что можно употреблять не скрываясь от родителей - и сразу она перестаёт "тянуть" к себе.
ну да.. перевести отраву в разряд обыденного, естественного - это хороший метод сохранить ребенку здоровье. Вы на нобелевскую премию не собираетесь номинироваться??
quote:Originally posted by vorobei:
Другого эффективного способа лично я не знаю.
quote:Originally posted by vorobei:
то применю (как и раньше применял) тот метод, который работает.
тем хуже для Вас и ваших детей. Поэтому собственно им и соболезнования. И сразу соболезнования их детям. потому что они тоже будут уберегать их от алкоголизма постепенно отравляя своими собственными руками.
quote:Originally posted by vorobei:
Да, как "воспитать" отношение к наркотикам - не знаю. "Рецепт" для алкоголя здесь очевидно непригоден.
почему же??? Все по аналогии. Вмазать ребенка чтобы он знал что такое героин и как он на его организм действует. А то вы ему водочки нальете, он будет знать что такое спиртное. Но друзья-однокласники не бухают, потому что водка это для лохов. Они герычем вмазываются, потому что герыч это круто. Это для рельных пацанов. Алкоголиком ваш ребенок не станет, он станет наркошей. Ведь Вы его не познакомили с миром наркотиков под своим чутким руководством. А запрещать как Вы сами сказали - только подогревать интерес.
quote:Originally posted by vorobei:
Что запреты и "нотации" дают строго обратный эффект -- также многократно убеждался.
почему бы и наркотики не
quote:тем более что водку еще купить надо, а наркоту подросткам бесплатно предлагают. И ореол таинственно и романтизма у них куда выше.Originally posted by vorobei:
Перевести её в разряд чего-то обыденного, что можно употреблять не скрываясь от родителей - и сразу она перестаёт "тянуть" к себе.
quote:вот именно, так и здесь. Объясняя вред алккоголя совсем необязатльно демонстрировать это на практике :о))Originally posted by vorobei:
Под автомобиль же вы голову не суёте, "доказывая" необходимость быть осторожным на дороге. Так и здесь.
Вы даже не замечаете противоречий в своих собственных словах.
quote:Originally posted by YgorVM:
Абсолютно согласен, и жму руку.
У вас есть дети? Вы их как учили пальцы в розетку не совать?
Сын у меня. Учил очень просто, забавно, что вы спросили. Охреначил по руке очень сильно, застав за ковырянием, когда плакать перестал спокойно объяснил, что могло быть гораздо больнее. Кстати, жена рассказывала, что отец увидев, что она мелкая полезла лапой в "огонёк" на газовой плите, останавливать не стал, потом "оказал первую помощь", и всё. Я первый раз взял в руки топор в 6 лет, дед сел рядом и стал объяснять, как надо, и как не надо. Когда я рубанул себя по пальцу, он спокойно сказал: "я ж говорю, пальцы должны быть в стороне" и позвал бабку, чтоб перевязала.
Это я к чему. Дети не любят запретов, стремятся их нарушить. Дети часто не верят объяснениям на словах. Вот и всё.
Выскажу свое мнение. Мне например никто не запрещал водку пить например, просто я знал, что водка - это плохо, это пойло алкашей и всякого быдла, поэтому пить эту дрянь - себя не уважать. Собственно поэтому желание кому-то подражать в школьном возрасте небыло. Очевидно, что попробовав сей "напиток" я только убедился в своей правоте. Аналогичная ситуация и с пивом например. Вкус - так себе; вишневый сок например, вкуснее. Тупо сидеть 2-3 часа на лавке и сосать баклашку в компании - с виду мерзкое занятие, вызывающее отвращение к саму действу и брезгливость. Ничего "взрослого", "запретного" и "романтического" я естественно не видел.
...А выживальщик скорее всего сопьется от таких антидепрессантов.
quote:почему же??? Все по аналогии. Вмазать ребенка чтобы он знал что такое героин и как он на его организм действует. А то вы ему водочки нальете, он будет знать что такое спиртное.
Вот классический пример, как можно иметь мозги -- но принципиально ими не пользоваться.
quote:Все по аналогии. Вмазать ребенка чтобы он знал что такое героин
Камрады, ну что вы ведётесь? Видите же, что чел. неадекватен. Ему про РЕАЛЬНЫЙ способ отвратить ребёнка от алкоголя - а он приплетает героин...
Абсолютно согласен с vorobei, что
quote:"Теоретикам": бесполезно спорить с теми, кто процесс воспитания детей представляет себе только "теоретически". Когда своих вырастите до б/м разумного возраста, тогда будет иметь смысл
Именно так. От меня спиртное родители не прятали, дали попробовать, что это такое в подрастковом возрасте - ну, попробовал... не понравилось... Очень спокойно к алкоголю отношусь, без фанатизма. Коньяк, вискарь, водка - всегда стоят дома, без всякого "вожделения" к ним, хотя с другом, в компании - почему не выпить?
То же самое я проделал со своим сыном - он сейчас в ВУЗе учится, в отличии от многих своих однокурсников/одноклассников ВООБЩЕ "это дело" не потребляет - хотя мы и не запрещаем. Общаться нужно с детьми, разговаривать "за жизнь", приводить примеры и тд, - а не вылупив глаза кричать "низзяяя!!!" - теоретики, млин...
Закусили удила и несут дискуссию - лишь бы что-нибудь брякнуть...
Однажды я спросил своего отца, почему он курит. Ведь противен же этот дым! Он ответил, что: "Сначала противно, а потом привыкаешь и без этого уже не можешь". Посмотрев на других, я убедился, что это так. Сам попробовал - говно говном. Потому и не курю.
Тоже самое и к алкоголю относится. Сначала не прёт, ибо говно говном. А потом привыкаешь, и уже кажется, что без него и со стрессом не справиться, и девушку в постель не затащишь, и что праздник без него якобы не весел, и т.д..
Запрещать же ничего не надо. Надо лишь перестать сливать воедино понятия "пить, курить и заниматься сексом". Стоит лишь понять самим, и, если надо, пояснить детям, что эти вещи абсолютно никак друг с другом не связаны.
quote:Знаеет а вот у меня почему-то без рукоприкладства получилось. и дети не лезут пальцами в розетку не потому что БОЯТСЯ а потому что ПОНИМАЮТ что этого делать не стоит.Originally posted by YgorVM:
Сын у меня. Учил очень просто, забавно, что вы спросили. Охреначил по руке очень сильно, застав за ковырянием, когда плакать перестал спокойно объяснил, что могло быть гораздо больнее.
quote:Originally posted by vorobei:
Вот классический пример, как можно иметь мозги -- но принципиально ими не пользоваться.
раз вы якобы их имеете, то объясните почему метод для алкоголя не подходит для наркотиков. Почему метод для безопасности дорожного движдения (когда не приходится клась голову под колеса автомобиля а все объясняется на словах) не подходит для алкоголя. Вот тогда мы и посмотрим насколько Вы ими пользуетесь
Вы :о)
quote:это не реальный.. это идиотский способ отвратить ребенка от алкоголя. Поэтому и про героин. Поскольку на примере героина весь дебилизм способа "лучше я, чем во дворе" отчетливо проявляется. Вы можете попытаться продемонстрировать обратное. Хотя бы рассказав, почему замена алкоголя героином в описании способа некорректна.Originally posted by plombir:
Ему про РЕАЛЬНЫЙ способ отвратить ребёнка от алкоголя - а он приплетает героин...
quote:Originally posted by plombir:
Общаться нужно с детьми, " и тд, - а не вылупив глаза кричать "низзяяя!!!" - теоретики, млин... Закусили удила и несут дискуссию - лишь бы что-нибудь брякнуть...
это вы про себя??? Вы не путайте "разговаривать "за жизнь", приводить примеры" и "самому налить водки" как Воробей. Как раз и идет речь о том что для объяснения вреда алкоголя совершенно необязательно давать его пробовать.
анекдот хороший.. практически в тему :о)) "Профессор в университете:
- Недоделанный отчёт - это не беда. Главное, когда будете делать детей -
доделайте их! А то потом приходят недоделанные дети и приносят
недоделанные отчёты. И никак не прервать этот замкнутый круг..."
Господа, вам это моралите не надоело?
Все люди большие, сильные, состоявшиеся и всё такое. У всех уже давно сформировавшееся отношению к вопросу "пить или не пить?" Кто то всерьёз надеется на педагогический эффект в этом плане от форума?
У меня есть другое сказать, типа призыва: Граждане, учтите, что в состоянии опьянения вы становитесь опасны для себя и окружающих. Вот, собственно и всё.
quote:Другого эффективного способа лично я не знаю. Этот по крайней мере проверен неоднократно и доказал свою состоятельность.
Состоятельность метода видна невооруженным взглядом - прямо на улице, возле ларька...
quote:Надо лишь перестать сливать воедино понятия "пить, курить и заниматься сексом". Стоит лишь понять самим, и, если надо, пояснить детям, что эти вещи абсолютно никак друг с другом не связаны.
У того поколения для которого эти понятия связаны навеки, к сожалению уже есть дети. По их образу и подобию. Круг замкнулся.
quote:Граждане, учтите, что в состоянии опьянения вы становитесь опасны для себя и окружающих. Вот, собственно и всё.
Что ещё добавить?
шо могу доложить, значицца, по вопросу. была у меня и пьющая полоса, была непьющая. если синячить как свин - это плохо. если не пить совсем - очень хорошо. но если для того чтоб не пить совсем требуется ломать себя - оно того не стоит, лучше умеренно выпить. чтоб не пить мне лично ломать себя не приходится, но вот абсолютной трезвости что-то больше не хочется. ибо (опять же у меня лично, не рецепт) пропадает чувство здорового похуизма. кстати пиво таки да, люблю. водку пью разы в год на дни рождения некоторые и на поминках.
Мля, 22 страницы уже, вы чо, народ? 0_0
quote:Originally posted by Outl@nder:
Мля, 22 страницы уже, вы чо, народ? 0_0
Дык тема то холиварная ^___^
Надо было тему назвать "Алкоголики vs трезвенники"
))Пора разбавить буквы картинками
quote:Originally posted by Outl@nder:
Мля, 22 страницы уже, вы чо, народ? 0_0
Ну а чо? Развлекуха - флудильня. Но, проскочила пара полезных рецептов:
quote:Originally posted by amatol:
60 мл протоплазменного йада смешать с 150 мл меда. употребить 2 столовые ложки. стимулирующий эффект в разы выше, чем от водки
quote:Originally posted by Neve:
Про себя. Зима, Центральная Португалия, халупа с тростниковой крышей -временное жилье. Стройка. Дожди. Рабочий день 12 часов. На улице по утрам в ведрах лед. Отопления нет. Проверенный рецепт - на 6 чел. 0,5 богасу (местный самогон) за ужином и спать, пока отпустил дубняк.
Продолжение. Там же. Лето. +40 в тени. Хлещем воду литрами, подходит старый португал, дает свою бутыль, около 10 утра выпили на бригаду полторашку и пить не хотелось. Дальше бодяжили сами 200-300гр вина, остальное ледяная вода и чуть соли.
Может, и ещё что полезное было, лень эту тему мониторить, захожу под настроение
вывод --- алкоголики будут пить ..но никогда не попытаются изменить ситуацию ..
например будут жить в холодном дома ..но никогда не попытаются утеплить его .
так что алкоголики очень удобны для барина ..рабы ..
так что алкоголизм будет поощряться .
но в силу того что алкоголики безвольны они в принципе проигрывают стратегически тем народам которые исторически не пьют .
востоку например .
что мы и наблюдаем .
отдельные случаи на общую картину не влияют .
Не "анестизирует" алкоголь страх. Если б это было так, алкоголики были бы самыми храбрыми людьми на свете. Но они трусы.
И спрос с бухого раба есть. Причём господину раб нужен как раз не вечно пьяный в сосиску, а "пьющий в меру".
Кстати, текилы принято закусывать лимоном с солью. Потому что изначально она была напитком рабов. Они пили её и зализывали потом. И вновь шли работать.
quote:Originally posted by Erikmaster:только с точностью до наоборот. Не случайно считается что пьянство - это разновидность внутренней эмиграции. какй спрос с пьяного то раба? его и бить то бессмысленно, анестезия пьяная у него. работать не может, проитзводить ништяки для хозяина не может...
потому господам эта напасть как серпом по известному месту.
Рабы нужны трудоспособные. а не с залитыми доверху глазами.
более того - алкоголь анестезирует страх раба перед хозяиным, дает кураж. это очень опасно. для хозяина.
так что с алкоголизмом будут бороться.
Не верно. Например когда в Питере набережную строили, государевым крестьянам, которые там работали, как-раз и наливали за царев счет, чтобы не буянили. Дешевая водка для быдла - залог спокойствия и благополучия. В истории много тому примеров.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Не случайно считается что пьянство - это разновидность внутренней эмиграции.
ага.. вот и достойные представители. Так сказать цвет этой эмиграции. Вглядимся в эти одухотворенные лица... Они не бухают, они борются за освобождение личности от рабства.
quote:Originally posted by valera_hamburg:
но в силу того что алкоголики безвольны они в принципе проигрывают стратегически тем народам которые исторически не пьют .
востоку например .
что мы и наблюдаем .
на востоке при малейшем религиозном послаблении начинают пить ТАК, что запад, по сравнению, выглядит как экопоселение анонимных алкоголиков.
кроме того еще и про канабис не забывайте - корни у традиции употребления именно восточные и очень древние. а по степени зомбизации населения он, имхо, превосходит алкоголь, при том что менее вреден физически. (не зря с ним нигде правительства особенно не борятся, на практике)
quote:ага.. вот и достойные представители. Так сказать цвет этой эмиграции. Вглядимся в эти одухотворенные лица... Они не бухают, они борются за освобождение личности от рабства.
Я же не сказал что это самый лучший способ)
просто "один из..."))))
Но тем не менее - заставить эту биомассу что на фотографиях РАБОТАТЬ - невозможно. станете спорить?)))
quote:стану. Заставить работать очень даже можно. Причем и сделать это легко. Такой внутренний эмигрант может быть и не раб человека, но он очень хороший раб бутылки. И за бутылку даже работать будет. Правда на совсем неквалифицированной работе. Двор например подметать. Дешево и сердито. И не опасно поскольку он двор подмел, оплату получил и снова в свою внутреннюю эмиграцию.Originally posted by Erikmaster:
Но тем не менее - заставить эту биомассу что на фотографиях РАБОТАТЬ - невозможно. станете спорить?)))
а для квалифицированной работы нужна другая биомасса.. Которая не так глубоко эмигрировала. поэтому среди нее и культивируется идея что в алкоголе нет ничего страшного, что это обычная, естественная вещь, все время пили. Главное употреблять его в меру. Они этому и следуют... И сами в меру употребляют и детей своих сами же этому учат. Очень удобно. Но вот только ЗАЧЕМ его вообще употреблять, даже в меру, никто из них почему-то объяснить не может :о) И сколько вполне квалифицированных рабочих делали халтурку за бутылку - и не перечесть. Так что алкоголь рулит! Алкоголь это в любом случае зависимость. А где зависимость - там и рычажок влияния. Хочется быть зависимыми?? :о)
quote:стану. Заставить работать очень даже можно. Причем и сделать это легко. Такой внутренний эмигрант может быть и не раб человека, но он очень хороший раб бутылки. И за бутылку даже работать будет. Правда на совсем неквалифицированной работе. Двор например подметать. Дешево и сердито. И не опасно поскольку он двор подмел, оплату получил и снова в свою внутреннюю эмиграцию.
Эм. поймали)) респект))
Я неправильно сформулировал термин.
"работать" - это "производить продукт имеющий прибавочную стоимость".
а вот это -
quote:И за бутылку даже работать будет. Правда на совсем неквалифицированной работе. Двор например подметать
скорее назывется "служить". как собачка на задних лапках)))
то есть "производить действия не создающие прибавочную стоимость".
И даже это делать плохо, низкокачественно - ну сами посудите насколько чисто будет выметен такой вот двор?
то есть "делать" работу - такой эмигрант будет способен. а вот "получать результат" ... мммм... не знаю как точнее сформулировать - качественный? достаточный? ну по аналогии с поговоркой "нельзя быть НЕМНОЖКО беременной" - такой работник не сможет.
теперь тот же вопрос - станете спорить?
quote:но если для того чтоб не пить совсем требуется ломать себя - оно того не стоит, лучше умеренно выпить. чтоб не пить мне лично ломать себя не приходится, но вот абсолютной трезвости что-то больше не хочется.
Это и называется - алкоголизм. Если отказаться уже нельзя.
quote:Но тем не менее - заставить эту биомассу что на фотографиях РАБОТАТЬ - невозможно. станете спорить?
С чего вдруг?
Именно такая биомасса каждый год перекапывает мне дачу за литр разбавленого самогона.
quote:И даже это делать плохо, низкокачественно - ну сами посудите насколько чисто будет выметен такой вот двор?
Не наливаю пока работа не будет сделана хорошо - биомасса не протестует, делает.
quote:то есть "производить действия не создающие прибавочную стоимость".
Тем не менее множество подобной биомассы зарабатывает на интернет и сидит на форуме
А вот бунтовать не будут - помидоры не те. Сколько бы их не били.
а чё там?не открывается с рабочего компа.
Прикольная песня, на музгрузе скачать можно.
quote:Originally posted by MooseHead:
это вы про себя??? Вы не путайте "разговаривать "за жизнь", приводить примеры" и "самому налить водки" как Воробей. Как раз и идет речь о том что для объяснения вреда алкоголя совершенно необязательно давать его пробовать.
Ну вот как можно объяснить человеку, претендующему на звание разумного, что если гвозди хорошо забиваются молотком, то шурупы им всё же лучше не забивать и тем более картошку им не чистить?
Вот и здесь примерно то же самое, но только без молотка...
Можно "объяснять словами". Если тебя не интересует результат. Т.к. неоднократно наблюдал, как при воспитании "запретами" спиваются. Многих моих ровестников и даже ребят значительно моложе уже похоронили -- спились. Именно у родителей со "строгими запретами". Я своим детям такой участи не желаю, именно потому применял и в дальнейшем буду применять. Моей старшей дочери уже 24, хирург-окулист. Не пьёт совсем, это её выбор. Трезвость не пропагандирует... Т.е. метод опять себя оправдал. Вообще "сбоев" за последние несколько поколений ещё не было.
Нет и не может быть одного универсального метода воспитания на все случаи жизни. Всё. Для "доказательства" этой аксиомы тысячи томов написаны.
Соответственно, я знаю метод, который пригоден для достижения заявленой мною цели - это проверено. Но даже для этой цели он наверняка имеет ограничения, хотя бы для людей с индейскими или финскими корнями в родословной. На универсальность же ни этот метод, ни какой другой, не претендует.
Так доступно? Если нет, то уже не ко мне, а в клинику. С диагнозом "воинствующий трезвенник".
З.Ы. Кстати про фотки спящих людей. Посмотрел летние фотки из похода - там в числе прочих есть ничуть не более симпатичные фотки нас (и меня тоже) спящих на земле. Правда, как правило что-то подстелив. И при этом на 100% трезвые, так как хотя "убеждённых трезвенников" ни одного среди нас не было, но спиртного ни капли никто в поход не взял. Даже самого слабого. Не сговариваясь - просто никто не захотел и не посчитал нужным. А морды тем не менее ничуть не лучше. И думаю, что любого "трезвенника" спящим сфоткать -- можно выбрать столь же несимпатичные.
quote:Можно "объяснять словами". Если тебя не интересует результат. Т.к. неоднократно наблюдал, как при воспитании "запретами" спиваются.
Почему это "объяснение словами" = "запреты"? Это совершенно разные вещи.
quote:Originally posted by Erikmaster:
скорее назывется "служить". как собачка на задних лапках)))
то есть "производить действия не создающие прибавочную стоимость".
И даже это делать плохо, низкокачественно - ну сами посудите насколько чисто будет выметен такой вот двор?
то есть "делать" работу - такой эмигрант будет способен. а вот "получать результат" ... мммм... не знаю как точнее сформулировать - качественный? достаточный? ну по аналогии с поговоркой "нельзя быть НЕМНОЖКО беременной" - такой работник не сможет.
теперь тот же вопрос - станете спорить?
я стану. факты говорят о том, что человек с алкогольной зависимостью может достигнуть любых высот, вплоть до президенства. и внешне быть вполне успешным, особенно в подобном себе окружении.
алкоголь действует прежде всего не на профессиональные навыки, а на.. как бы это сказать.. на "свободу выбора пути". точнее он её отменяет.
quote:Originally posted by vorobei:
Ну вот как можно объяснить человеку, претендующему на звание разумного, что если гвозди хорошо забиваются молотком, то шурупы им всё же лучше не забивать и тем более картошку им не чистить?
много слов не по существу, то есть банальное словоблудие. Гвозди шурупы - сплошные иносказания. Я же задал конкретный вопрос. вот он:
quote:Originally posted by MooseHead:
раз вы якобы их имеете, то объясните почему метод для алкоголя не подходит для наркотиков. Почему метод для безопасности дорожного движдения (когда не приходится клась голову под колеса автомобиля а все объясняется на словах) не подходит для алкоголя. Вот тогда мы и посмотрим насколько Вы ими пользуетесь
Вы :о)
Суд по всему ответить Вам нечего. А от пустого словоблудия избавьте пожалуйста.
quote:Originally posted by vorobei:
Можно "объяснять словами". Если тебя не интересует результат.
а как же тогда вот это???
quote:Вы бы уже определились наконец можно что-то словами объяснить или нет :о)) А если нет, то почему Вы не суете голову под автомобиль объясняя про необходимость быть осторожным на дороге.Originally posted by vorobei:
Под автомобиль же вы голову не суёте, "доказывая" необходимость быть осторожным на дороге.
quote:Originally posted by vorobei:
Кстати про фотки спящих людей.
если это просто "спящие люди" то я Карлос Кастанеда.
quote:Originally posted by vorobei:
Посмотрел летние фотки из похода - там в числе прочих есть ничуть не более симпатичные фотки нас (и меня тоже)
и почему я не сомневаюсь? :о)
quote:Originally posted by Таурн:
Почему это "объяснение словами" = "запреты"? Это совершенно разные вещи.
Потому что "слова" взрослого, обращённые к зависящему от него несовершеннолетнему -- это или запреты, или разрешения. Поскольку позиция заведомо неравноправна.
quote:Originally posted by Клавишег:
факты говорят о том, что человек с алкогольной зависимостью может достигнуть любых высот, вплоть до президенства. и внешне быть вполне успешным, особенно в подобном себе окружении.
А каким образом факты доказывают? Ну то, что человек только "внешне успешен", а "на самом деле" это не так. Или, как обычно, "раз человек употребляет алкоголь, то он в принципе не может быть успешным - это аксиома, не требующая доказательств"?
Похоже, что "воинствующие трезвенники" вбили себе в то место где у нормальных людей разум, два слова "алкоголь - яд!", и дальше можно уже не думать.
quote:Originally posted by vorobei:
Потому что "слова" взрослого, обращённые к зависящему от него несовершеннолетнему -- это или запреты, или разрешения. Поскольку позиция заведомо неравноправна.
бред сивой кобылы.
quote:Originally posted by vorobei:
вбили себе в то место где у нормальных людей разум, два слова "алкоголь - яд!"
Да, алкоголь - яд. Опровергать будете? :о)
Да, буду. "Нет ни яда, ни лекарства - всё зависит от дозировки". Так что и алкоголь может быть ядом, а может и не быть. Надо только знать правильную дозировку. Но для этого надо пользоваться головным мозгом. Научитесь - тогда поговорим.
Привести те самые "правильные" дозировки или ситуации когда алкоголь не является ядом сможете? Или опять словоблудие без конкретики? :о)
Кто не курит и не пьет тот здоровеньким умрет (С)вроде высоцкого или народное.
Вред если его искать, можно найти везде, даже в черной икре - типа осетры вымирают, редкая рыба и все такое, и ведь правда запретили (ограничили) ее там сям в евросоюзе.
Хотя казалось бы, вроде как рыбные фермы есть осетровые... но вот запретили и все.
тоже самое алкоголь, сигареты, еслиб было вредно, то ведь запретили бы, разве нет, но почему то не запрещают. Значит кому то это выгодно, кому то нужно.
Опасность для здоровья, а кофе или чай опасно? Чафирь.
Имхо вопросы все эти уже риторические, каждый выбирает свою жизнь сам. Есть вещи который могут и (или) приносят вред, но это выбор каждого как с этими вещами общаться.
Как гласит пословица, "дай дураку молиться он лоб разобьет"
жИзнь вообще вредная штука - от нее рано или поздно, но умирают 100%.
У меня сыну сейчас 15 лет. Возраст - самое то. В своем классе - один из немногих, кто не курит и не бухает. Несколько раз приходил домой с запахом после посиделок с друзьями. Я ему устроил экскурсию в наркодиспансер. После этого не употребляет ничего и без моих запретов. Запретами я бы добился совершенно противоположного эффекта, особенно в этом возрасте.
Я сам употреблял и спиртное и курил 20 лет, однако на данном этапе решил, что пора бросать курить и пить даже пиво по вечерам - и больше не употребляю ничего.
В дальнейшие дискуссии вступать не намерен - считаете, что АЛКОГОЛЬ-ЭТО ЗЛО, ПОЛНОЕ ЗЛО, СОВСЕМ ЗЛО и ВООБЩЕ ЗЛО, то это ваше личное право. Если у вас есть свои дети(если есть) - вы знаете как вам лучше их воспитывать и это ваше право воспитывать именно так. Другие люди делают это по другому и абсолютно ложили болт на то, нравится вам это или нет.
А заниматься словоблудием на 23 страницы - это никому не надо.
quote:Originally posted by MooseHead:
Привести те самые "правильные" дозировки или ситуации когда алкоголь не является ядом сможете? Или опять словоблудие без конкретики? :о)
Словоблудие - это когда человек старше 5 лет требует, чтобы ему объяснили, почему один-единственный метод непригоден на все абсолютно случаи в жизни. Нормальный человек к этому возрасту такое уже понимает сам.
А дозировки - индивидуальны. Подбирают, используя головной мозг. Я под свой организм подобрал, так что теперь в тех редких случаях, когда считаю это необходимым, применяю в нужных количествах.
К Вашему организму подбирать можно, только задействовав Ваш мозг. Поскольку это до сих пор не сделано, то Вам скорее всего спиртное употреблять вообще не рекомендуется. Вот конкретно Вам. Также Вам не рекомендуется давать кому-либо советы.
Вообще человек есть существо "условно-разумное", т.е. свойство разумности у него развивается в детстве в процессе воспитания и общения с другими разумными. Если этого не произошло, то потом уже поздно. Достаточно много людей по сути лишь имитирует некоторые внешние проявления разумности. Кстати, требование дать "готовый рецепт" -- один из признаков этого.
Я лично стараюсь в первую очередь детей именно самим думать. Если есть какой-то запрет (типа не есть немытыми руками) - то объяснять, почему так и что будет, если не соблюдать. Так и со спиртным. Если есть возможность под контролем взрослого понять, что это такое и к чему приводит неправильное употребление спиртного, молотка, чайника и т.п. - это надо делать.
quote:Originally posted by mazist:
тоже самое алкоголь, сигареты, еслиб было вредно, то ведь запретили бы, разве нет, но почему то не запрещают. Значит кому то это выгодно, кому то нужно.
Опасность для здоровья, а кофе или чай опасно? Чафирь.Как гласит пословица, "дай дураку молиться он лоб разобьет"
Вы видели какой доход имеет государство с вотки и табака? Еще вопросы о том "Значит кому то это выгодно, кому то нужно. " будут?
Доходы РПЦ от ввоза алкоголя и табака(правда данные старые)
http://lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a515x614.htm
По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей.
Кстати тут никто почемуто не вспоминает о надписях на вотке и сигаретах "минздрав предупреждает..."
quote:Доходы РПЦ от ввоза алкоголя и табака(правда данные старые)
Руки прочь от
Её ведь и не пбют вовсе - ею причащаются "Истинно Русские Люди"(тм)
От неё нет никакога вреда и даже совсем не болит галава
(Деньги за рекламу занесите в кассу)
quote:Originally posted by knkd:
Руки прочь откошернойправославной вотки!!!
Её ведь и не пбют вовсе - ею причащаются "Истинно Русские Люди"(тм)
От неё нет никакога вреда и даже совсем не болит галава(Деньги за рекламу занесите в кассу)
Угу, я ждал именно такой ответ
А сигареты заместо ладана курят? Шоб значитсо бесов отгонять постоянно
quote:Originally posted by MooseHead:
Да, алкоголь - яд. Опровергать будете? :о)
"Алкоголь в малых дозах, безвреден в любых количествах" (с) МЖ
В остальном всё верно сказано выше. Мозх - лучший дозатор.
quote:Originally posted by vorobei:
почему один-единственный метод непригоден на все абсолютно случаи в жизни. Нормальный человек к этому возрасту такое уже понимает сам.
Вы читать умеете? я не поленюсь повторю вопрос :о)) "раз вы якобы их имеете, то объясните почему метод для алкоголя не подходит для наркотиков. Почему метод для безопасности дорожного движдения (когда не приходится клась голову под колеса автомобиля а все объясняется на словах) не подходит для алкоголя. Вот тогда мы и посмотрим насколько Вы ими пользуетесь" Где здесь про "один метод на все случаи жизни"?????
Ответ на это вопрос подразумевает объяснение почему в одном случае можно объяснитьсловами а в другом нельзя. Вы ответить не можете. И это достаточно красноречиво. :о))
quote:Originally posted by vorobei:
А дозировки - индивидуальны. Подбирают, используя головной мозг. Я под свой организм подобрал, так что теперь в тех редких случаях, когда считаю это необходимым, применяю в нужных количествах.
еще один бред сивой кобылы :о)) Вас спрашивали какая доза алкоголя не является ядом. То есть не отравляет организм. Для любого яда есть примерные дозы которые являются безопасными. еще раз повторю - как для яда. А не для того чтобы не нажраться :о) Вы жестарателньо уходите от конкретики в подтверждение своих же собственных измышлений. И это тоже достаточно красноречиво. Можете не утруждать себя ответом на этот, последний мой пост, в Вашу сторону. Все что Вы могли - Вы уже сказали :о)) Дальнейшее Ваше словоблудие меня не интересует.
quote:Originally posted by tsvalia:
Мозх - лучший дозатор.
к сожалению это не так. Поскольку алкоголь вызывает зависимость действуя именно на центральную нервную систему. Мозг - это как раз ее часть. Так что надеяться на мозг в вопросе употребления алкоголя это сродни поговорке "пусти козла в огород". И именно такая точка зрения, в купе с поговорками в итоге и приводит к тому что нация спивается.
А что касается безопасных доз. Весь алкоголь необходимый и безопасный для организма - организмам же и производится. ВСЕ что выпивается - избыточно, а потому ядовито.
quote:Для откровенных дурачков (другого эпитета по прочтении дискуссии уже нету, увы...) поясняю: потому что наркотики вызывают быструю, часто одномоментную физиологическую привыкаемость (зависимость); алкоголь же таким свойством не обладает.объясните почему метод для алкоголя не подходит для наркотиков.
Вы ещё попробуйте "для пробы застрелицца"...
MooseHead, вы всегда такой упёртый б... (пардон) субъект, или только в этом вопросе? вам уже настолько разжевали всё - нет, настаиваете, чтобы последнее слово было за вами...
Да на здоровье...
Ляпите чушь дальше...quote:Для откровенных дурачков (другого эпитета по прочтении дискуссии уже нету, увы...) поясняю: потому что наркотики вызывают быструю, часто одномоментную физиологическую привыкаемость (зависимость); алкоголь же таким свойством не обладает.
Только "откровенные дурачки" ещё не знают что алкоголь - наркотик вызывающий зависимость. Или прикидывающиеся таковыми враги.
"Ты дурак или враг?"(с)
quote:Originally posted by plombir:
поясняю: потому что наркотики вызывают быструю, часто одномоментную физиологическую привыкаемость (зависимость); алкоголь же таким свойством не обладает.
Вообще-то я спрашивал не Вас. Мне было интересно мнение Воробья, раз уж именно он так упорно отрицал возможность объяснить на словах. Но раз уж Вы влезли... Хорошо, алкоголь вызывает зависимость медленнее. Но в таком случае, каким образом объяснить ребенку вред приема наркотиков? Исключительно на словах? Это неэффективно и вызывает строго обратную реацию, во всяком случае так утверждает Воробей. Так как быть? :о)
Кстати там в вопросе была вторая часть. вот эта "Почему метод для безопасности дорожного движдения (когда не приходится клась голову под колеса автомобиля а все объясняется на словах) не подходит для алкоголя." Вас не затруднит ответить и на нее? А то как-то незавершенно получилось :о))
quote:Originally posted by plombir:
MooseHead, вы всегда такой упёртый б... (пардон) субъект, или только в этом вопросе? вам уже настолько разжевали всё - нет, настаиваете, чтобы последнее слово было за вами...
кто и где разжевал?? кроме обильного пустословия и напримем ничего больше не наблюдал. Даже вы, после троекратного повоторения мною простого вопроса, ответили на него не до конца :о)
quote:Originally posted by plombir:
Ляпите чушь дальше...
после Ваших перлов про нефизиологичность прямохождения для человека... Я Вам не конкурент. До таких высот мне никогда не добраться :о)
quote:Originally posted by knkd:
"Ты дурак или враг?"(с)
он глупый враг :о))
quote:Для откровенных дурачков (другого эпитета по прочтении дискуссии уже нету, увы...) поясняю: потому что наркотики вызывают быструю, часто одномоментную физиологическую привыкаемость (зависимость); алкоголь же таким свойством не обладает.
Для полного идиота поясняю: это неправда! 100% наркоманов, кого я знаю, утверждали, что первая доза вколотого героина им не понравилась. Точно также, как не нравится и первая доза спиртоно, выпитая хоть с родителями, хоть без них - неважно.
И ещё. Сколько вы знаете наркоманов? А знаете ли среди них тех, кто не пьёт и не курит? Не буду про своих знакомых, вспомню всем известных. Курт Кобейн (из Нирваны), Владимир Высоцкий, группа "Секс пистольс" (вся).. Они, по-вашему, не пили и не курили?
Так что не стоит различать наркотическую и алкогольную зависимость. Алкогольная - первая ступень к прочим наркотическим. Да, многие дальше не шагают, но многие и шагают.
quote:Вы сами наливали ему? Речь вообще-то не о запретах. Речь о том что есть и другие способы кроме "лучше я налью, чем во дворе" гораздо более умные. Кстати, а почему нельзя было устроить экскурсию в наркодиспансер ДО того какон придет домой " с запахом", тем более несколько раз?Originally posted by Nomadic:
У меня сыну сейчас 15 лет. Возраст - самое то. В своем классе - один из немногих, кто не курит и не бухает. Несколько раз приходил домой с запахом после посиделок с друзьями. Я ему устроил экскурсию в наркодиспансер. После этого не употребляет ничего и без моих запретов. Запретами я бы добился совершенно противоположного эффекта, особенно в этом возрасте.
quote:ну так и не занимайтесь... А вообщеOriginally posted by Nomadic:
А заниматься словоблудием на 23 страницы - это никому не надо.
quote:вот, как-то так :о))Originally posted by Nomadic:
Другие люди делают это по другому и абсолютно ложили болт на то, нравится вам это или нет.
Кстати, Углов утверждал, что не выпил за свою жизнь ни рюмки спиртного. Вряд ли бы это ему удалось, если б в подростковом возрасте ему родители налили "первую рюмку под присмотром родителей". Да и за чем, собственно, присматривать? За тем, как тупеет их ребёнок? Бред.
Да и что это кому докажет?
Предлагаю для полноты раскрытия темы попытаться и вашего кота водкой напоить. Чтобы тот понял, насколько это вредно, и больше к водяре не подходил.
(У кого кота нет - сойдут пёс/хомяк и т.д.. Накрайняк - кот знакомых. А то ведь сопьются когда-нибудь животные, бедненькие, без присмотра-то хозяев.)
quote:У кого кота нет - сойдут пёс
Пса нельзя
- он денег стоит, а людишки бесплатные...quote:Originally posted by Таурн:
Предлагаю для полноты раскрытия темы попытаться и вашего кота водкой напоить. Чтобы тот понял, насколько это вредно, и больше к водяре не подходил.
на кошачьих вотка не действует они по валерьянке и некоторым другим травам специалисты
quote:Originally posted by Таурн:
Для полного идиота поясняю: это неправда! 100% наркоманов, кого я знаю, утверждали, что первая доза вколотого героина им не понравилась.
Тут фикус отнюдь не в том, что "понравилось/не понравилось". А в том, что наркотики (опиаты особенно) очень похожи на те вещества, которые в нормальных условиях выделяет мозг, когда человек получает удовольствие - неважно от чего, секса, занятия спортом, чтения интересной книги, любимого дела и т.д. и т.п. А когда извне начинают сходные вещества поступать, то организм тут же практически сразу перестаёт вырабатывать собственные. И для человека резко перекрываются все прежние пути получения удовольствий, остаётся только некачественный "суррогат" от наркотиков, вводимых в организм извне. Заметь, что очень многие наркоманы "со стажем" уже давно не получают от наркотиков никакого "кайфа", а принимают просто ради того, чтобы избежать "ломки"...
Со спиртным такого не происходит, там совершенно другой механизм. Хотя спиртное тоже вырабатывается организмом, но из "внешнего сырья" - как один из этапов переработки углеводов.
quote:Originally posted by Таурн:
И ещё. Сколько вы знаете наркоманов? А знаете ли среди них тех, кто не пьёт и не курит?
"Гламурных" наркоманов не знаю, но с людьми, работающими с наркоманами, общался достаточно плотно. Когда наркоман уже основательно "подсел" на тяжёлые наркотики, в большинстве случаев он со спиртным завязывает полностью. На начальном этапе - пьют, но скорее "по старой привычке".
quote:Originally posted by Таурн:
Кстати, Углов утверждал, что не выпил за свою жизнь ни рюмки спиртного.
К своему стыду так и не знаю, кто это такой и чего в жизни добился. Но не факт, что он не добился бы большего, если бы ту рюмку выпил.
quote:Originally posted by MooseHead:
Вы сами наливали ему? Речь вообще-то не о запретах. Речь о том что есть и другие способы кроме "лучше я налью, чем во дворе" гораздо более умные.
Есть, кто же спорит. Вот только ни одного, на кого это подействовало, в реальной жизни не встречал. А написать что угодно можно.
Нет, я даже верю, что где-то есть люди, оным методом воспитанные, и там даже наблюдается положительный результат. Но вот "в реале" я наблюдал исключительно только "брак" этого метода, причём в огромных количествах. Т.е. пытались, но не получилось - типа не хватило таланта педагогического, что-то не учтено из внешнего воздействия, или просто не подходил человек для такого на него воздействия. Итог - имеем огромное количество спившихся годам к 30-ти...
Тогда как сбоев у предлагаемого мной метода не наблюдал вообще.
З.Ы. Насчёт посещения наркодиспансера - правильный способ, но не всем доступен. Кстати, ещё в городах древней Греции была очень хорошо оплачиваемая должность "городского пьяницы", вся работа которого заключалась в том, чтобы регулярно напиваться. Дабы отцы могли указывать на него детям как на отрицательный пример. Однако сейчас жизнь куда хуже в смысле рекламы и доступности алкоголя, примера сверстников - и одним "отрицательным примером" уже никак не обойтись.
quote:Originally posted by Kosoi:
Доходы РПЦ от ввоза алкоголя и табака(правда данные старые)
И неудивительно, что старые, ЕМНИП, льготы для РПЦ по ввозу этой продукции в середине 90-х и отменили, так что сейчас неактуально.
quote:Originally posted by MooseHead:
А что касается безопасных доз. Весь алкоголь необходимый и безопасный для организма - организмам же и производится. ВСЕ что выпивается - избыточно, а потому ядовито.
И снова тот же вопрос - кефир и квас.
Помнится, на прошлом круге
обсуждения Вы сами, отвечая про кефир и квас, сказали про безопасную дозу, нет?Кефир и квас содержат алкоголь? Да. Кефир в конце срока годности - до 1,2%, квас - до 2,2. Кумыс вообще более 3% может быть.
По Вашей логике, это ИЗБЫТОЧНО, а потому ЯДОВИТО.
Кефир и квас - яд?
Касательно детско-подросткового возраста.
Я где то с 13 лет пивом и другим алкоголем увлекался, а сейчас - не употребляю.
Так что не показатель.
quote:Заметь, что очень многие наркоманы "со стажем" уже давно не получают от наркотиков никакого "кайфа", а принимают просто ради того, чтобы избежать "ломки"...Со спиртным такого не происходит, там совершенно другой механизм.
Со спиртным механизм такой же. И дело отнюдь не в том, что " для человека резко перекрываются все прежние пути получения удовольствий". А в том, что через какое-то время после приёма наркотика наступает абстинентный синдром. Термин известен давно, но в официальной медицине так называется физическое недомогание, длящееся после сигареты примерно час, а после больших доз алкоголя - примерно сутки (похмелье). А вот Аллен Карр предположил, что он длится намного дольше, и после любых доз, только выражается уже в другом. Он становится едва заметным чувством опустошённости, несколько пропадает чувство уверенности в себе и радости жизни. И продолжительность этого - не часы, а сутки и даже месяцы. Это пройдёт, если больше не принимать наркотиков, но может пройти и раньше - если принять ещё одну дозу.
И если рассмотреть любую наркозависимость с такой точки зрения, то всё становится на свои места. Человек курит сигарету за сигаретой, и при этом утверждает, что от этого не зависит, и в любой момент бросит. И действительно - если оч захочет, то на какое-то время бросает. Просто с помощью сигареты он пытается вернуть себе то, что из-за неё же и потерял.
То же самое относится и к алкоголю, и вообще к любым наркотикам.
quote:К своему стыду так и не знаю, кто это такой и чего в жизни добился. Но не факт, что он не добился бы большего, если бы ту рюмку выпил.
Знаменитый хирург. Прожил 104 года, причём в сто лет продолжал успешно оперировать. Занесён в Книгу рекордов Гиннеса как самый пожилой в мире хирург.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2
http://www.miroslavie.ru/optimalist/uglovf.htm
http://www.uglov.tvereza.info/knihi/pilorn/1.html
"Я хирург, я всю жизнь оперирую больных. И я видел то, чего не видят обычные люди. У человека нет такого органа, который бы не страдал от приема спиртных изделий - любых, не важно водка ли это, вино или пиво..."
quote:Тогда как сбоев у предлагаемого мной метода не наблюдал вообще.
Вы хотите сказать, что все люди, которых вы знаете, и которых вы и все прочие считают "спившимися алкашами", не пили со своими родителями? И что им всем родители запрещали? Очень сомневаюсь.
quote:Originally posted by Таурн:
То же самое относится и к алкоголю, и вообще к любым наркотикам.
В т.ч. к чаю, кофе, шоколаду, и т.д.
quote:Originally posted by Таурн:
А в том, что через какое-то время после приёма наркотика наступает абстинентный синдром. Термин известен давно, но в официальной медицине так называется физическое недомогание, длящееся после сигареты примерно час, а после больших доз алкоголя - примерно сутки (похмелье)
Что за мифы, простите, где Вы этор вычитали?
Похмелье в большинстве случаев (кроме лиц с выраженной физической зависимостью, 4 стадия алкоголизма) - это де факто не абстинентный синдром, а отравление организма продуктами окивления этанола, по большей части, ацетальдегидом.
Не совместим и точка, смотрим лекции профессора Жданова, кто не согласен - его проблемы.
quote:Originally posted by Таурн:
А вот Аллен Карр предположил, что он длится намного дольше, и после любых доз, только выражается уже в другом.
А. Карр, при всем уважении к нему, не нарколог, не врач и не биолог, а бухгалтер по побразованию, потому у него представления о механизме биохимических процессов несколько своеобразные.
quote:Originally posted by Hudson:
смотрим лекции профессора Жданова
Да уж, Жданов с его измышлениями о "фекалиях бактерий" - это конечно тот еще ученый источник
quote:Originally posted by Таурн:
Знаменитый хирург. Прожил 104 года, причём в сто лет продолжал успешно оперировать. Занесён в Книгу рекордов Гиннеса как самый пожилой в мире хирург.
Что ж, значит таков был у него организм. Вполне возможно, что ему действительно повредило бы спиртное.
Однако в жизни встречал и долгожителей, регулярно "употреблявших" (но в меру), так и абсолютных трезвенников, не доживших и до 30-ти.
Вообще-то у таких "долгожителей" как правило и родственники (посмотреть данные по предкам) живут достаточно долго, причём как непьющие, так и пьющие.
quote:Originally posted by Таурн:
Вы хотите сказать, что все люди, которых вы знаете, и которых вы и все прочие считают "спившимися алкашами", не пили со своими родителями? И что им всем родители запрещали? Очень сомневаюсь.
Таки в моём классе, например, только 1 (один) был из семьи "реально алкоголиков". Все прочие были детки из "приличных семей", я в т.ч. Некоторым из них родители очень сильно запрещали, форма была чуть разной, от "категорического запрета" с обнюхиванием каждый вечер при возвращении чада домой до длительных "нотаций" по любому поводу и подозрению. Да, из этих - спились все.
Опять таки я не говорил о том, чтобы с детьми каждый вечер наклюкиваться в лёжку. Впрочем, если человек считает алкоголизмом выпитый 2-3 раза в год бокал вина -- то разницы он всё равно не поймёт. Т.к. головным мозгом не пользуется.
quote:
Originally posted by Таурн:
Знаменитый хирург. Прожил 104 года, причём в сто лет продолжал успешно оперировать. Занесён в Книгу рекордов Гиннеса как самый пожилой в мире хирург.
Что ж, значит таков был у него организм. Вполне возможно, что ему действительно повредило бы спиртное.
Вот Углова вспомнили, а Уинстона Черчилля забыли - "день без бутылки коньяка - прожит зря" :-))
Прожил 90 лет. А Углов из-за трезвости так и не смог стать не только премьер-министром, а даже нобелевским лауриатом :-)
quote:Originally posted by spec:
И неудивительно, что старые, ЕМНИП, льготы для РПЦ по ввозу этой продукции в середине 90-х и отменили, так что сейчас неактуально.
http://survproject.com/2009/04/o-pretenziyax-k-rpc-mp/
Там 3 ссылки есть, по ним написано, что действительно по состоянию на 2007 год, тут надо смотреть официальные доки.
Но суть не в этом, вы на цифры посмотрели? 18 млрд. сигарет и 21 млн. литров вина. Ну вино назовем кагором и б-г с ним , но сигареты то в кадило не ложат... Да и это тож не в тему
Тут вот Жданова ругают, собственно здесь(надеюсь) сидят люди которые пользуются мозгом, а лекции то как раз направлены на тех кто им не пользуется. Потому вам он и не нравится Но эффект то от них есть значит пусть будут, для тех кому помогает
Способ регулирования отношения ребенка к алкаголю путем "лучше сам налью" работает, в том смысле, что ребенок в будущем скорее всего не сопьется, но и трезвеником врядли будет, скорее определив максимальную дозу, её и будет придерживаться. Это вспоминая своих однокласников/однокурсников.
quote:Originally posted by Бармалейчик:Вот Углова вспомнили, а Уинстона Черчилля забыли - "день без бутылки коньяка - прожит зря" :-))
Прожил 90 лет. А Углов из-за трезвости так и не смог стать не только премьер-министром, а даже нобелевским лауриатом :-)
А изобретатель LSD умер в 102 года, и что? всем теперь LSD пропишем? Тут тема немного о другом
Кхех.. Не видели вы, что делает с аурой человека всего одна бутылочка пива
Гы-гы, и Жданова досмотрите до конца, а не только первые 15 минут, где он рассказывает о `фекалиях дрожжевых бактерий`
quote:Originally posted by Rossiyanin:
Кхех.. Не видели вы, что делает с аурой человека всего одна бутылочка пива
@_@ торсионщик заглянул на огонёк %)
quote:Originally posted by Rossiyanin:
Гы-гы, и Жданова досмотрите до конца, а не только первые 15 минут, где он рассказывает о `фекалиях дрожжевых бактерий`
Во первых, Жданова я читал и смотрел почти все, когда еще только пошла мода на это дело.
Во вторых, если уж на то пошло.
Нафига мне это нужно, я сам то алкоголь не употребляю, а чтобы сложить мнение о "научной ценности" этих откровений достаточно и данных измышлизмов.
Пусть даже ученый говорит 90% верной инфы и 10% фуфла - судить его надо именно по этим 10%, старое правило, сам немного занимался некоторыми областями науки, так что знаю.
quote:Пусть даже ученый говорит 90% верной инфы и 10% фуфла - судить его надо именно по этим 10%, старое правило, сам немного занимался некоторыми областями науки, так что знаю.
Гы. Не буду с Вами спорить. Возможно, моя симпатия к человеку и его методам сложилась из-за личного общения на ежегодных слётах на Тургояке, а Вам со стороны - виднее
quote:Таки в моём классе, например, только 1 (один) был из семьи "реально алкоголиков". Все прочие были детки из "приличных семей", я в т.ч. Некоторым из них родители очень сильно запрещали, форма была чуть разной, от "категорического запрета" с обнюхиванием каждый вечер при возвращении чада домой до длительных "нотаций" по любому поводу и подозрению. Да, из этих - спились все.
Это не "приличные семьи", это больные люди, которых обязательно надо водить раз в месяц хотя бы к психологу, если не к психиатру. Потому что если в семье так принято врать друг другу постоянно, и всё время стоит такая напряжённая обстановка, и люди друг другу совсем не доверяют, то это - ненормально.
Что касается прямохождения (голимый оффтоп, но раз оппонент тупо возвращается к этой теме). Итак - гугл в помощь:
==========
Варикозную болезнь можно считать расплатой человечества за прямохождение.
***
Флебологи шутят, что варикоз - это расплата человека за прямохождение и любовь к неподвижному образу жизни. Это справедливо по двум причинам: во-первых, встав на 2 ноги вместо четырех, человек обрек их на двойную нагрузку, и больше всего <досталось> венам, вынужденным постоянно перебрасывать кровь вверх на высоту до 1,5м по направлению к сердцу и легким.
***
По статистике девяносто процентов людей во всем мире страдают от проблем с позвоночником. Речь идет об остеохондрозе, радикулите, межпозвоночных грыжах, различных нарушениях осанки. Можно сказать, что так человечество расплачивается за прямохождение. Ведь под действием гравитации позвонки давят друг на друга, а при малоподвижном образе жизни добавляется многолетнее сжатие околопозвоночных мышц.
***
<Почти 70% пациентов, приходящих к кардиологу, обращаются не по адресу, их боли в сердце связаны с проблемами спины>, - говорит академик РАМН Евгений Гусев. ***
Боли в спине - это расплата человека за прямохождение. Спина болит у молодых и у старых
***
========== и тд и тп.
Но... пускай. Продолжайте бормотать, коллега
Так не фиг всё время сидеть или стоять. Надо в течении дня разные позы принимать, а в идеале - и зарядку делать и плавать и т.д.. Но это уж издержки цивилизации: нас приучают ещё со школы сидеть по несколько часов в день за партой (хотя для детей это пытка), потом на продлёнке сидеть, потом ещё дома сидеть.. В результате потом уже взрослые люди часто добираются до работы сидя в машине, потом весь день на работе сидят, потом также сидя едут домой, потом ещё дома сидят перед телевизором или компом.
Так что это не физиологические проблемы, это проблемы цивилизации.
quote:Речь не о том. Просто г-н MooseHead тупо прицепился к моей фразе о том, что и прямохождение не физиологично для человека - так подиж ты, ходим ведь... (по аналогии с алкоголем). Прицепился, и тупо тащит это, используя старый как мир (и столь же задрипанный) метод полемики: прицепись к ЛЮБОМУ (пусть даже далёкому от сути спора) утверждению оппонента, высмей его - этим ты одновременно ставишь под сомнения все остальные утверждения оппонента. Дёшево...Так что это не физиологические проблемы, это проблемы цивилизации.
Кстати, MooseHead так и не ответил чисто по сути топика: чем предпочтём привести в чувство впавшего в прострацию от тяжёлого переживания коллегу
- полстакана водки и пусть проспится
- психотерапевтической беседой на несколько сеансов (сами с ног валитесь)
- бросить - пусть сам разбирается со своими переживаниями
- пристрелить чтоб не мучился
Вот так вот, по сути пожалуйста, не разливаясь мыслью по древу.
И спецу, плиз, ответьте - как там с алкоголем в кефире дело обстоит? можно потреблять (разрешаете)?..
quote:Originally posted by plombir:
И спецу, плиз, ответьте - как там с алкоголем в кефире дело обстоит? можно потреблять (разрешаете)?..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кефир
Процент этилового спирта доходит до 0,07 % (по устаревшей технологии с применением сычужных ферментов могли быть десятые доли процента) в однодневном и до 0,88 % (БМЭ) в трёхдневном.
Курите педивикию и будет вам щастье
quote:Originally posted by Таурн:
Это не "приличные семьи", это больные люди, которых обязательно надо водить раз в месяц хотя бы к психологу, если не к психиатру. Потому что если в семье так принято врать друг другу постоянно, и всё время стоит такая напряжённая обстановка, и люди друг другу совсем не доверяют, то это - ненормально.
Ну так с этим полностью согласен. Сам их исключительно "родителями-идиотами" именую. Соответственно только таких "активных поборников трезвости" в своей жизни и встречал. Исключительно только такие. Потому так ко всей этой "гоп-компании" и отношусь. "Более нормальные" водятся только в виртуальном пространстве Интернета, и веришь в них примерно так же, как в Деда Мороза.
И не удивительно, ибо как же может быть в семье "без постоянного вранья друг другу", если утверждаются заведомо неверные сведения. Ложность которых подросток вполне может "проверить", попробовав с подростками и убедившись, что "ничего страшного". И видя многих взрослых, отнюдь не трезвенников, которые отнюдь под заборами не валяются, а наоборот - в жизни куда большего добились, чем его "ратующие за трезвость" родители. Возраст такой, всё подвергать сомнению. Так что очень мало подростков, которые примут такие утверждения "на веру" - ещё меньшему числу повезёт, что у родителей педагогический талант прорежется.
Основная масса подростков таки непременно попробует употребить в кругу сверстников. Так что выбор отнюдь не в том, что "наливать подростку или не наливать". А в том, сделать это дома под наблюдением - и с непременным объяснением, что к чему и какие возможны последствия, или же он сделает это сам, в компании сверстников из горла под занюхивание рукавом спиртным неизвестного качества. ИМХО примерно так.
Кстати про спор на тему "кого проще сделать рабом - пьющего или нет, можно ли заставить алкоголика работать":
forummessage/53/522
quote:Знакомьтесь: АВТОВАЗ (глазами простого рабочего)...
Пьянство. Русский народ пьющий. И вазовцы не исключение. Раньше пили больше. Падали замертво прямо на рабочих местах. Увольняли за это крайне редко. Наказывали лишением 13-ой зарплаты. Начальству пьяница работяга ВЫГОДЕН. Он на крючке. Такой не будет бастовать. Его можно заставить в выходной вскапывть огород на даче начальника. Ну и банально - покрыть его залет и взять с него деньги (себе в карман).
Если выпивание создает проблемы в жизни - не выпивай. Если не создает - то подумай - "а действительно ли не создает?". Если нет повода задуматься, то можно. Мясо тоже вредно, однако человечество употребляет его тысячилетия. Нет НИЧЕГО АБСОЛЮТНО ПОЛЕЗНОГО для человека. Алкоголь всегда был в употреблении, даже животные его употребляют (не то, что им дал человек, а то, что находят в природе), ведь алкоголь это продукт жизнедеятельности бактерий, а вся наша система получения энергии из пищи основана на этом. В старости рекомендуют употреблять. Вообще-то регулярное употребление вина считается одним из важнейших факторов долголетия во франции и на кавказе. А еще считается, что получение меньшего количества травм пьяными обусловлено тем, что мозг действует напрямую, минуя логику, а также то, что тело меньше напряжено. А еще есть различные стили борьбы связанные с употреблением алкоголя и соответственно изменением мозговой деятельности. Также ускоряется вывод радионуклеидов из организма. Так что однозначно говорить что алкаголь абсолютное зло я бы не стал. Но и не стал бы говорить что его употребление это абсолютное благо. Так что если пользы больше чем вреда - употребляйте, наоборот - не употребляйте. А уж чего больше, добра или вреда решайте сами. Но в запасах обязательно должен быть, ибо сфера его применения многообразна. Что он может
- компресс
- тепло и свет
- обеззараживание
- средство обмена
- топливо
- консервант
- и многое-многое другое
Вот тут пишут алкоголь, алкоголь, но ни кто же не употребляет какой то мифический алкоголь, все употребляют конкретное пиво, водку, вино и т.д.
Хорошие по качеству, очищенные от содержания всяких нехороших примесей, сделанный с соблюдением технологий в умеренных (терапевтических) количествах очень даже может быть полезен, но какая доля употребляющих алкоголь людей употребляет его именно так? Бухать вредно и даже пить вредно, не вредно только употребление конкретного хорошего алкоголя в качестве лекарства с соблюдением дозировок и режимов приема. Что спорить то?
quote:Originally posted by Kosoi:
Курите педивикию и будет вам щастье
Ну раз для Вас разные Вики являются авторитетными, то
http://ru.science.wikia.com/wiki/Этанол
Пищевая промышленность
Наряду с водой, является необходимым компонентом спиртных напитков (водка, виски, джин и др.). Также в небольших количествах содержится в ряде напитков, получаемых брожением, но не причисляемых к алкогольным (кефир, квас, кумыс, безалкогольное пиво и др.). Содержание этанола в свежем кефире ничтожно (0,12 %), но в долго стоявшем, особенно в тёплом месте, может достичь 1 %. В кумысе содержится 1−3 % этанола (в крепком до 4,5 %), в квасе - от 0,6 до 2,2 %.
Кстати, тут говорили про Углова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Углов
Стремясь уничтожить спиртное, его производство и продажу и привычку употреблять, Углов выступал даже за запрещение кефира, который содержит до 0,88% алкоголя. По мнению Углова, кефир, которым вскармливают грудных детей, должен быть заменён молочнокислыми продуктами, приготовляемыми без брожения - ряженкой, простоквашей, болгарской простоквашей и т.д. Он был
quote:Originally posted by spec:
Также в небольших количествах содержится в ряде напитков, получаемых брожением, но не причисляемых к алкогольным (кефир, квас, кумыс, безалкогольное пиво и др.). Содержание этанола в свежем кефире ничтожно (0,12 %), но в долго стоявшем, особенно в тёплом месте, может достичь 1 %. В кумысе содержится 1−3 % этанола (в крепком до 4,5 %), в квасе - от 0,6 до 2,2 %.
Ну там написано, что по кефиру данные старые...
Кумыс изначально был алкогольным напитком
В квасе можно и больше получить, сахарку насыпьте поболе
quote:Originally posted by Kosoi:
Ну там написано, что по кефиру данные старые...
Ну пусть даже 0,9% об., какая разница, дело то в принципе, тезис о том, что алкоголь в любых дозах и концентрациях крайне вреден и опасен не имеет допущений по градусам, стало быть, кефир под него попадает, а уж квас - тем более.
Так что "воинствующим" приедтся или, как Углов, признать квас и кефир ядовитыми и опасными напитками, а себя, в случае употребления этих напитков - алкоголиками, или от этого тезиса немного отступиться
quote:Originally posted by Kosoi:
Кумыс изначально был алкогольным напитком
Однако же, несмотря на это, признан официальной медициной полезным, кумысолечебницы даже были, может и сейчас есть.
Как же так, устои рушатся, алкогольный напиток оказался полезным
quote:чем предпочтём привести в чувство впавшего в прострацию от тяжёлого переживания коллегу
- полстакана водки и пусть проспится
Проблема от которой помогает водка есть только одна - алкоголизм. Лечится коммандировкой в наркодиспанцер.
Это напоминает мне одного знакомого
quote:Знакомый выкуривавший в день три пачки сигарет:
Вам некурящим плохо. Ходите целый день замученые.
А у меня как начнёт живот болеть и руки трястись - я сигаретку выкурил и порядок.
В прокуренном мозгу просто не вмещается мысль что у некурящих таких проблем нет. Совсем не вмещается. Так и был человек уверен что некурящие весь день животом маются...
quote:Как же так, устои рушатся
Так делать алкоголиками своих детей - полезно или нет?
Понятное дело что запрещать пить ребёнку бесполезно если родители сами алкоголики. Ходят тут такие мамаши с грудными детьми, бутылкой пива и сигаретой.
quote:Originally posted by spec:
Как же так, устои рушатся, алкогольный напиток оказался полезным
ну я собсно писал, что организм способен обезвредить 30г спирта(75г вотки), принятых единовременно.
И да, обсуждение пошло на хз какой уже круг, тему надо прикрыть, а то разрастется как "бар", потомки замучаются крупицы информации выбирать
А еще организм сам производит алкоголь.
quote:Originally posted by knkd:
Так делать алкоголиками своих детей - полезно или нет?
Наливать специально не надо, однако если захотят дома попробовать, например, пиво в 14 лет - поверьте, лучше не препятствовать.
Я выше уже писал много раз - пил пиво и др. напитки с 13(!) лет, причем никакой помощи или разрешения взрослых мне для этого не требовалось, однако во взрослой жизни потом никогда не злоупотреблял, а сейчас не употребляю вообще.
Так что все эти разговоры о том, что ребенок со стакана пива, выпитого дома, станет алкоголиком - в пользу бедных, если детеныш достаточно глуп для этого - станет в любом случае.
quote:Originally posted by knkd:
Понятное дело что запрещать пить ребёнку бесполезно если родители сами алкоголики. Ходят тут такие мамаши с грудными детьми, бутылкой пива и сигаретой.
Ну и что, я правда не курю, однако в свое время иногда вполне мог, гуляя с коляской в компании товарища, выпить бутылочку пива.
Ничего страшного в этом не вижу, даже сейчас, с точки зрения неупотребляющего.
quote:Originally posted by Kosoi:
[/B]
Ну вот сейчас в ответ и напишут опять таки, что вот и она - безопасная доза
Литр легкого пива (3% об.) между прочим
26 страниц бессмысленного трёпа!!!
Надо закрывать тему.
Если человек говорит Я НИКОГДА ... (не пью, не курю, не бью (в т.ч. женщин), не ябусь, не ссусь, не срусь и т.д. нужное подчеркнуть) и НИКОГДА НЕ БУДУ этого делать - это детский сад!
quote:Если человек говорит Я НИКОГДА ... (не пью, не курю, не бью (в т.ч. женщин), не ябусь, не ссусь, не срусь и т.д. нужное подчеркнуть) и НИКОГДА НЕ БУДУ этого делать - это детский сад!
Если у человека это всё в одном списке - то это точно детский сад.
quote:Originally posted by spec:
Ну вот сейчас в ответ и напишут опять таки, что вот и она - безопасная доза
Литр легкого пива (3% об.) между прочим
Чтоб не написали, добавлю Цианистый калий обезвреживается сахаром, но я не видел людей которые бы употребляли цианистый калий и заедали его сахаром...
Тот кто может ограничить себя этими 30г спирта, скорее вообще не будет их употреблять. Все остальные употребят больше. И не надо забывать, что 30г это среднестатистическое значение, тут надо учитывать индивидуальные особенности. Для детей это значение будет в тысячи раз меньше!
quote:Originally posted by Kosoi:
Тот кто может ограничить себя этими 30г спирта, скорее вообще не будет их употреблять. Все остальные употребят больше.
Ну-ну.
Я знаю очень много людей, которые ограничиваются, например, литром самого легкого пива в неделю, но от этого отказываться не собираются.
quote:Originally posted by Kosoi:
Чтоб не написали, добавлю Цианистый калий обезвреживается сахаром, но я не видел людей которые бы употребляли цианистый калий и заедали его сахаром...
То есть кумыс пить таки нельзя, несмотря на его полезные свойства?
quote:Originally posted by spec:
То есть кумыс пить таки нельзя, несмотря на его полезные свойства?
-_-" вы таки троль...
Гы-гы, из всего написанного твёрдо уяснил: вся полезность кефира и кумыса определяется исключительно тем, что они содержат 1...3 % спирта. Настойки на травах, тоже, полезны потому, что содержат спирт
остальное - примеси.quote:От воинствующих абстинентов прямого ответа на прямой вопрос фиг дождёссяТо есть кумыс пить таки нельзя, несмотря на его полезные свойства?-_-" вы таки троль...
quote:Originally posted by Kosoi:
-_-" вы таки троль...
Однако смешно...
quote:Originally posted by Kosoi:
-_-" вы таки троль...
Ну, дожили, лучший способ уйти от ответа - обвинить оппонента в троллинге
quote:Originally posted by Rossiyanin:
Гы-гы, из всего написанного твёрдо уяснил: вся полезность кефира и кумыса определяется исключительно тем, что они содержат 1...3 % спирта. Настойки на травах, тоже, полезны потому, что содержат спирт остальное - примеси.
А причем тут что чем определяется.
Тут в другом дело - есть тезис группы "воинственных трезвеников" о том, что ЛЮБОЙ содержащий спирт продукт - яд, вреден для здоровья и его употребления надо избегать.
А вот когда находятся полезные продукты, содержащие вполне себе ощутимые дозы спирта - начинается съезды с темы типа "ну вот немного то можно".
Отсюда вытекает логичный вопрос - раз "немного можно", то в чем неправы "малопьющие".
Посмотрел тут передачку по НТВ, об актёрах синяках... Жуть, блин. Особенно потрясло прозвище Пакратова-Чёрного в узком кругу - Пакратов-Синий...
Это я к чему всё. Тоже у них там стресс от критиков, мандраж перед выходом на сцену, радость от успеха, боль неудач. Там сто грамм, потом и двести и понеслась...
Самое интересное, у каждого есть оправдание, страшная история или душещипательный рассказ почему всё это происходит... Так как люди публичные необратимость процесса, а порой и откровенная деградация налицо.
quote:Originally posted by plombir:
От воинствующих абстинентов прямого ответа на прямой вопрос фиг дождёсся
И вас вылечат я тут список тролей веду, вы там у первых местах
Ответ на вопрос был дан, все что было написано под цитатами - повторение, 10 раз повторять не буду
quote:прицепился потому что после этой чуши весьма проблематично вообще воспринимать всерьез Ваши посты. Как минимум. Процитированное из гугля и позиционируемое как "расплата за прямохождение" очень интересно, но не в кассу. Точно так же можно сказать что смерть это расплата за жизнь. Следовательно жизнь не физиологична. Вы в Гугле лучше поищите более физиологичный для человека способ передвижения. Избавленный от недостатков прямохождения. Найдете - расскажете. А пока не нашли - прямохождение ЕДИНСТВЕННЫЙ физиологичный способ передвиждения для человека. Алькогольное опьянение - далеко не единственный вариант. Разницу замечаете?Originally posted by plombir:
Речь не о том. Просто г-н MooseHead тупо прицепился к моей фразе о том, что и прямохождение не физиологично для человека - так подиж ты, ходим ведь...
quote:Не "к любому", а к откровенно идиотскому :о) К тому же притянутому за уши Вами же к сути спора. Ну так думать надо прежде чем писать... Так что не надо отмазываться. Тут люди взрослые сами разберутся что к чему :о))Originally posted by plombir:
прицепись к ЛЮБОМУ (пусть даже далёкому от сути спора) утверждению оппонента, высмей его - этим ты одновременно ставишь под сомнения все остальные утверждения оппонента. Дёшево...
quote:Нда.. скудность Вашего мышления просто поражает.Originally posted by plombir:
Кстати, MooseHead так и не ответил чисто по сути топика: чем предпочтём привести в чувство впавшего в прострацию от тяжёлого переживания коллегу
- полстакана водки и пусть проспится
- психотерапевтической беседой на несколько сеансов (сами с ног валитесь)
- бросить - пусть сам разбирается со своими переживаниями
- пристрелить чтоб не мучился
Вот так вот, по сути пожалуйста, не разливаясь мыслью по древу.
Я бы его в лес вытащил, за грибами. Ну или на рыбалку.
А "полстакана водки и пусть проспится" - это эквивалент "бросить - пусть сам разбирается со своими переживаниями". Типа, "достал ты со своими перживания вот тебе водки и иди спать". К тому же не факт что проспится ( то есть что прострация исчезнет а не усугубится), и не факт что спать пойдет, а не решит с пьяных глаз решить проблему радикально. Например суицидом.
quote:Со Спецом на эту тему мы уже вроде как пообщались :о) Специально для вас повторюсь. Кефир не является алкогольным напитком, поскольку содержит ничтожно малую долю спирта. Так же как и в хлебе, некоторых фруктах и сыре например. Да алкоголь яд, но иногда польза от продукта содержащего алкголь в мизерных долях перевешивает вред. Я ответил На Ваш вопрос? Кстати, сравнивать кефир с водкой - это даже не жопу с пальцем :о)))Originally posted by plombir:
И спецу, плиз, ответьте - как там с алкоголем в кефире дело обстоит? можно потреблять (разрешаете)?..
А вот потреблять именно Вам, я бы даже кефир не советовал. У вас и так проблемы с мышлением :о)
quote:Originally posted by MooseHead:
Со Спецом на эту тему мы уже вроде как пообщались :о) Специально для вас повторюсь. Кефир не является алкогольным напитком, поскольку содержит ничтожно малую долю спирта. Так же как и в хлебе, некоторых фруктах и сыре например.
Однако, границу этой "ничтожно малой доли" так и не провели, помнится
1,5% об. условно назвали, а насчет 1,9% об. - не определились
Кроме того, теперь в топике, благодаря мне, новый хит - кумыс, в нем до 3% об., как в легком пиве, однако же полезный продукт то, и потребляют его в больших довольно количествах, чтобы эффект (леченбный) был
quote:Нда.. скудность Вашего мышления просто поражает.
Я бы его в лес вытащил, за грибами. Ну или на рыбалку
Не встерчали Вы человека в настоящем стрессе.)) может и к счастью.
У людей ноги отнимаются. реально видел. Не то что стакан - бутылку из горла выпивают - и ни следа опьянения. вообще ни следа. даже запаха нет.
Можете считать что вру.
из тяжелых стрессовых ситуаций человека выводят медикоментозно - и алкоголь далеко не самый тяжелый препарат в этих случаях. и еще не всегда выходит вывести, если время упущено.
не видели как крыши едут от напряжения? а я видел.
так что полстакана и пусть проспиться - это аналог укола морфия при открытом смещенном переломе ноги например))) А не - "бросить - пусть сам разбирается со своими переживаниями". )))
о - и кстати - а если реально перелом со смещением в лесу или на дороге тогда как?
стакан водки прокатит? учтите альтернативой болевой шок и смерть.
Пы. сы. этот сабдж не в поддержку алкоголизма. а о том что нет в мире абсолютного, и логарифмической линейкой тоже можно гвозди заколачивать.
все хорошо к месту и ко времени.
quote:"В свои лучшие времена (годы восьмидесятые прошлого века) Институт питания АМН СССР после проведённых исследований однозначно ответил всей стране: "Процентное содержание этилового спирта в кефире и других кисломолочных продуктах никогда не превышает 0,04-0,05 процентов"Originally posted by spec:
Однако, границу этой "ничтожно малой доли" так и не провели, помнится
Относительно кваса "Квас (ср. русск. квасить, польск. kwas - кислота) - национальный слабоалкогольный напиток с объёмной долей этилового спирта не более 1,2 %, изготовленный в результате незавершённого спиртового или спиртового и молочнокислого брожения сусла." На практике бывает от 0,7% до 2,6%. Так что если речь идет о квасе то давайте уточнять о каком именно :о)
Кумыс лично мне не нравится по вкусу. Так же как тан или айран. Но если все алкаши заменят водку и пиво на кумыс, то я не стану спорить. Только поприветсвую. :о) Но ведь не заменят и Вы прекрасно это понимаете.
MooseHead, как и ожидалось, с темы съехал...
А это - шедевр!
quote:Я бы его в лес вытащил, за грибами. Ну или на рыбалку.
Речь о выживальщицкой тематике идёт, или о том, как гламурная блондинка ноготь сломала?...
Я говорю: вот стоят на холме два выживших - внизу в радиации плавится город. Вася бъётся в истерике - там остались его родные (но им уже не поможешь). И отсюда нужно уходить, - но Вася надекватен, рвёт рубаху и порывается бежать в радиоактивный ад...
Аптечки с транквилизаторами (как и знаний о дозировке и тд) - нет, увы... Есть ружжо, продукты, компас/карта, и фляга со спиртом.
Надо Васю утихомирить, пусть вырубится на час-два - и уходить дальше; действия Пети:
- дать выпить спирта (запить), и подержать, пока не подействует, не расслабится
- удар прикладом Васе в лоб - пусть не мешает любоваться на зарево
- пусть бежит "спасать" - его рюкзачок на плечо и в обратную сторону...
- предложение погулять по округе, понюхать цветочки, почитать что-нибудь из Тютчева...
Можете не отвечать, ваш выбор ясен
quote:Originally posted by Erikmaster:
Не встерчали Вы человека в настоящем стрессе.)) может и к счастью. У людей ноги отнимаются. реально видел. Не то что стакан - бутылку из горла выпивают - и ни следа опьянения. вообще ни следа. даже запаха нет. Можете считать что вру. из тяжелых стрессовых ситуаций человека выводят медикоментозно - и алкоголь далеко не самый тяжелый препарат в этих случаях. и еще не всегда выходит вывести, если время упущено. не видели как крыши едут от напряжения? а я видел.
нк полчсему же не встречал. Встречал. Но тут вот в чем вопрос. Насколько часто такие случаи встречаются? И если алкоголь не самый тяжелый, то он точно так же и не самый легкий.
quote:Originally posted by Erikmaster:
о - и кстати - а если реально перелом со смещением в лесу или на дороге тогда как?стакан водки прокатит? учтите альтернативой болевой шок и смерть.
а что обезболивающим никак?? Если у Вас в лесу нет с собой аптечки, но есть водка то... То я даже не знаю что сказать.
quote:Originally posted by Erikmaster:
все хорошо к месту и ко времени.
все так... но в каких случаях алкоголю нет никакой альтернативы?
quote:Ещё один "прыжок в сторону"Кумыс лично мне не нравится по вкусу. Так же как тан или айран. Но если все алкаши заменят водку и пиво на кумыс, то я не стану спорить. Только поприветсвую. :о) Но ведь не заменят и Вы прекрасно это понимаете.
Вопрос был не "нравится / ненравится" вам лично (это как раз наплевать), а допустима ли такая концентрация в ЛЕЧЕБНОМ напитке?
А лекарственные спиртовые настои?..
Боюсь даже спрашивать...
quote:Originally posted by plombir:
Речь о выживальщицкой тематике идёт, или о том, как гламурная блондинка ноготь сломала?...
ну извините, я мысли читать не умею, О чем вы думаете когда пишете так же не знаю, да и знать не хочу. А в написаном уточнений не было. Формулируйте свлои мысли яснее и все у Вас получится :о))
quote:Originally posted by plombir:
Аптечки с транквилизаторами (как и знаний о дозировке и тд) - нет, увы... Есть ружжо, продукты, компас/карта, и фляга со спиртом.
а опчему нет аптечки? потому что Вам хочется подогнать параметры вопроса под заранее известный ответ?
quote:Originally posted by plombir:
Надо Васю утихомирить, пусть вырубится на час-два - и уходить дальше; действия Пети:
- дать выпить спирта (запить), и подержать, пока не подействует, не расслабится
- удар прикладом Васе в лоб - пусть не мешает любоваться на зарево- пусть бежит "спасать"
- его рюкзачок на плечо и в обратную сторону...
я уже упоминал про скудость мышления... Вы в очередной раз подтвердили. :о)) Если надо дать человеку успокоиться и есть час-два то лишить сознания и не дать побежать не туда можно и без применения алкоголя.
Кстати Вы задумайтесь, почему Вам непременно нужен спирт, и без него Вы проблему решить не в состоянии.
quote:а что обезболивающим никак?? Если у Вас в лесу нет с собой аптечки, но есть водка то... То я даже не знаю что сказать
Пример совершенно конкретный. сложный перелом нижней трети правой голени.
какие фтопку обезболивающие 25 лет назад в деревне за 100 км. от города, о чем Вы?
хлеба то не было. вообще ничего кроме водки не было. и двух досок.
Три стакана водки - и пОциент доехал до райбольницы. Мог и не доехать.
хех, я вот тут подумал - мы каждую весну ходим на шашлыки. километра за три-четыре в лес. Так что интересно - водку мы с собой берем, а аптечку с сильными обезболивающими способными в том числе купировать болевой шок от перелома - как то знае те ли нет)
скажете - нетипичный случай?))
lol)))
quote:Originally posted by plombir:
Ещё один "прыжок в сторону" Вопрос был не "нравится / ненравится" вам лично (это как раз наплевать), а допустима ли такая концентрация в ЛЕЧЕБНОМ напитке?
вы до конца дочитали то что я писал про кумыс???
quote:Originally posted by plombir:
А лекарственные спиртовые настои?.
что лекарственные спиртовые настои?
quote:Потому что транки - далеко не у всех могут быть, тем более в условиях спешной эвакуации; а вот алкоголь - широко распространён (в любом комм. ларьке, да и в фляжке (в нычке), в отличии от лекарств, может храниться практически вечно.а опчему нет аптечки? потому что Вам хочется подогнать параметры вопроса под заранее известный ответ?
quote:Кстати Вы задумайтесь, почему Вам непременно нужен спирт, и без него Вы проблему решить не в состоянии.
Задумался - проникся. Только в очередной раз не надо с темы спрыгивать. Объясните без обиняков:
- как в данном случае вы быстро решите вопрос (конкретно, без общих слов), - при условии что и сам вы в раздрызге от случившегося и весьма не расположены к психотерапии
- дать в этом случае товарищу стакан со спиртным - лекарство и помощь, или = отравить товарища насмерть??..
(ЗЫ Топик о алкоголе и выживании)
quote:Originally posted by Erikmaster:
хлеба то не было. вообще ничего кроме водки не было. и двух досок.
в этом случае не было и выбора. Но он больше похож на исключение.
quote:Originally posted by Erikmaster:
хех, я вот тут подумал - мы каждую весну ходим на шашлыки. километра за три-четыре в лес. Так что интересно - водку мы с собой берем, а аптечку с сильными обезболивающими способными в том числе купировать болевой шок от перелома - как то знае те ли нет) скажете - нетипичный случай?))lol)))
ну почему же не типичный?? типичный. У нас как известно две беды. Дороги и дураки...
Перешёл в режим "трезвость" последний раз выпил 22.09.2009 бутылку красного вина "Душа монаха", думаю воздержусь от алкоголя на месяц для начала, а там как пойдёт.
Алкоголь - зло.
Ибо когда человек пьян то он творит призлое, хотя не так, просто по пьяни хочется говорить людям правду, а людям правда не нравится.
Если реально нужно спасаться от болевого шока, то я и морфий приму. Но это не значит, что "в небольших дозах морфий полезен".
И лично я не верю, что здешние защитники алкоголя дождутся, когда у них нога сломается, прежде чем выпить свою дозу "антистрессового и болеутоляющего". Скорее будет наоборот: сначала примете дозу, а потом уж ногу сломаете.
quote:Originally posted by plombir:
- как в данном случае вы быстро решите вопрос (конкретно, без общих слов), - при условии что и сам вы в раздрызге от случившегося и весьма не расположены к психотерапии
дать ему в лоб и связать. Никуда не побежит и за пару часов успокоится.
quote:Originally posted by plombir:
- дать в этом случае товарищу стакан со спиртным - лекарство и помощь, или = отравить товарища насмерть??..
ну стаканом насмерть не отравить, помощь сомнительная, а лекарство так и вовсе ни к черту. К тому же неизвестно как на него этот алкоголь подействует. Успокоит или наоборот возбудит. Или его развезет в зюзю и он будет рыдать размазывая сопли. В таком случае ни о каком движении через два часа вообще речи не идет.
quote:ну почему же не типичный?? типичный. У нас как известно две беды. Дороги и дураки...
эм... я вас правильно понял - сильные обезболивающие в аптеках нам не продают потому как кругом - дураки?
Иннннтересный взгляд на вещи...
я то думал потому что это наркосодержащие препараты, и отпускаются строго под рецепт.
которого в критической ситуации только что случившегося например перелома - нету.
А водка в любом магазине.
А болевой шок не ждет.
Я хоть и не обиделся насчет дураков и дорог - но все же выбирайте выражения))
quote:Скорее будет наоборот: сначала примете дозу, а потом уж ногу сломаете.
Уважаемый Таурн
Оно знаете ли по разному бывает. бывает что и трезвые в такие переделки попадают что мама-не-горюй.
так что некорректное обобщение то.
quote:дать ему в лоб и связать. Никуда не побежит и за пару часов успокоится.
Глупости не пишите. Потому как понимающие люди могут вас спросить - а Вы сможете дать в лоб таким образом что бы человек:
- не получил перелом основания черепа
- сотрясение мозга
- перелома скулы
- выбитых зубов
- выбитого глаза
- гарантированно потерял сознание а не обозлился и не полез за ножом?
- эт сетера...
так бить - это знаете ли исскуство. дааалеко не все умеют и могут.
quote:Originally posted by Erikmaster:
эм... я вас правильно понял - сильные обезболивающие в аптеках нам не продают потому как кругом - дураки?
насколько сильное обезболивающее алкоголь?
quote:насколько сильное обезболивающее алкоголь?
Сильное. частично купирует болевой шок даже при полостной операции - если в кишках не ковыряться а например пулю вынуть не сильно глубоко сидящую.
При переломе костей тоже. рану зашить. Или обработать. да разные бывают ситуации.
принцип просто другой чем например при общем наркозе, но за неименеем гербовой пишем на простой.
наркомовские 100 грамм выдавались на фронте отнюдь не случайно перед боем. на такой заправке даже тяжелораненые не сразу падали случалось.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Глупости не пишите. Потому как понимающие люди могут вас спросить - а Вы сможете дать в лоб таким образом что бы человек:- не получил перелом основания черепа- сотрясение мозга- перелома скулы- выбитых зубов- выбитого глаза- гарантированно потерял сознание а не обозлился и не полез за ножом?- эт сетера... так бить - это знаете ли исскуство. дааалеко не все умеют и могут.
Вы внимательно читали?? Я разве написал что в лоб надо дать обязательно до потери сознания? Можно обойтись сильной пощечиной.
Обозлиться? может. А Вы уверены что он нее обозлится и не полезет за ножом после стакана?? Статистика бытовых убийств говорит что такая реакция весьма и весьма распросранена. И вообще у меня создается впечатление что следующим вопросом Пломбира будет " а что будете делать если кроме алкоголя вообще ничего не сущесмтвует?" :о)
quote:Originally posted by Erikmaster:
так бить - это знаете ли исскуство. дааалеко не все умеют и могут.
понятно что стакан водки налить проще... Но не всегда самый простой путь - верный :о) Учиться, учиться и еще раз учиться. (с) Владимир Ильич Ленин.
Дать в лоб и связать... Ясно. Нет больше вопросов.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так что интересно - водку мы с собой берем, а аптечку с сильными обезболивающими способными в том числе купировать болевой шок от перелома - как то знае те ли нет)
скажете - нетипичный случай?))
lol)))
Садись 2, без фотки аптечки и содержимого тревожного чемоданчика в палату не заходить!
2MooseHead
Харош тролей кормить они скоро лопнут. Толстые троли скучные больно, вот когда похудеют...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Сильное.
я вот как-то читал что как раз слабое. И реальный эффект обезболивания достигается только у прилично употребляющих.
quote:Originally posted by Erikmaster:
наркомовские 100 грамм выдавались на фронте отнюдь не случайно перед боем. на такой заправке даже тяжелораненые не сразу падали случалось.
да.. у меня из брата так в армии чуть алкаша не сделали. Слава богу смог остановиться года через 4 после дембеля. К выживанию это имеет мало отношения..
И потом, о чем идет речь? Разовое уопотребленее в безвыходной ситуации или регулярное потому что "обычное дело"? Если речь о безвыходных ситуациях - то на то они и безвыходные, что дургого выхода нет. И из двух зол выбирается меньшее. Но меньшее от этого не перестает быть злом. И опять же, вы часто попадали в такие ситуации? Один раз с переломом - помню. А еще были?
quote:Originally posted by plombir:
Ясно. Нет больше вопросов.
И слава богу :о)
quote:мы каждую весну ходим на шашлыки. километра за три-четыре в лес. Так что интересно - водку мы с собой берем, а аптечку с сильными обезболивающими способными в том числе купировать болевой шок от перелома - как то знае те ли нет
Хм. А ведь верно. И морфий тоже в данном случае помогает.
Вывод: Срочно приучаем детей к умеренному, культурному потреблению морфия?
Вы не из этих случайно - "Легалайзников"?
Нога. Тащил на себе пятнадцать км. (Чёрные Ославы, попеременно с третим тащил) товарища с переломом левой голени (в какой трети точно не скажу), что характерно - аптечка у меня была, а вот водки нет , обезболивающего не понадобилось, обошлось бинтом шиной и стрептоцидом, никаких смертей от болевого шока не заметил.
quote:- гарантированно потерял сознание а не обозлился и не полез за ножом?
А водка значит успокаивает гарантировано? Зайдите в 103-ю палату и посмотрите на примеры "успокоения".
quote:Хм. А ведь верно. И морфий тоже в данном случае помогает.
Вывод: Срочно приучаем детей к умеренному, культурному потреблению морфия?
Вы не из этих случайно - "Легалайзников"?
А Вы зачеминтересуетесь? ищите поставщика?))))
Глупости не пишите. Или по крайней мере внимательно читайте форум. Я писал о том что все зависит от ситуации. Вы не увидели что ли? lol)))
quote:Нога. Тащил на себе пятнадцать км. (Чёрные Ославы, попеременно с третим тащил) товарища с переломом левой голени (в какой трети точно не скажу), что характерно - аптечка у меня была, а вот водки нет , обезболивающего не понадобилось, обошлось бинтом шиной и стрептоцидом, никаких смертей от болевого шока не заметил.
Значит был закрытый и не сплошной перелом - когда обе кости пополам а нога на мышцах болтается. Было видать что то вроде трещины или надлома. Вот и обшлось без обезболивания.
Болевой шок - это страшная штука. Если ни разу не видели - не поймете просто - это без обид.)) если Вы когда нибудь хоть раз услышите как человек от боли криком ЗАХОДИТСЯ - уверяю Вас - не один раз ночью проснетесь если присниться.)))
quote:А водка значит успокаивает гарантировано? Зайдите в 103-ю палату и посмотрите на примеры "успокоения".
нет не гарантированно. но налить стакан может и женщина и ребенок, и раненый. а вот в лоб дать ПРАВИЛЬНО - только профессионал))
важаемый knkd
Давайте опредлимся о чем мы.
Если о вреде алкоголя ВООБЩЕ - то это одна тема.
А если о вреде алкоголя для некоторых людей в чрезмерных дозах - то совсем другая.
А то выйдет как с теорией вероятности))
Мои 5 копеек:
Не пью - тупо не нравится. Пьянствовал одно время в студенчестве - за компанию, но быстро надоело. Крепкого алкоголя не употребляю вообще, пиво или вино - время от времени, но никогда до значительного опьянения. Мое имхо - по возможности голова всегда должна быть ясной.
Но! Спирт (или за неимением такового - крепкий алкоголь) это:
-топливо
-валюта
-анестетик
-дезинфектант
-антифриз.
От морфинов и прочих медпрепаратов выгодно отличается неограниченным сроком хранения, доступностьбю и дешевизной, возобновляемостью (самогон) - в то время как все аптечки рано или поздно заканчиваются и новых в условиях БП может просто не быть.
Мать - врач, в соответствии с советской системой образования тщательно изучившая медицину военного времени и катастроф - рассказывала о десятках способов медицинского применения спирта - наружно, внутрь и даже в инъекциях.
При переохлаждении, при инфекции вплоть до сепсиса, при риске болевого шока (далеко по эффективности до нормальных обезболивающих, но притупить невыносимую боль так, чтоб дотянуть до помощи - реально)
Подкреплять силы небольшими порциями при длительной работе на износ;
Глушить чувство голода, усталости;
Глушить страх (а состояние неконтролируемой паники много хуже легкого опьянения)...
В-общем, при всем моем - без преувеличения - отвращении к спирту и крепкому спиртному, его ценностью при БП никак нельзя пренебрегать
quote:Originally posted by theTBAPb:
В-общем, при всем моем - без преувеличения - отвращении к спирту и крепкому спиртному, его ценностью при БП никак нельзя пренебрегать
ну ценность так сказать "наружного" применения никто и не оспаривает :о)
quote:именно... о чем идет речь? я, собственно, влез в разговор когда некоторые персонажи начали позиционировать регулярное употребление алкоголя как процес естественный обычный и безобидный. С чем я категорически не могу согласиться. :о) Крайности и безвыходные ситуации - это одно. Пропаганда культурности бытового пьянства - это совсем другое.Originally posted by Erikmaster:
Давайте опредлимся о чем мы.
Если о вреде алкоголя ВООБЩЕ - то это одна тема.
А если о вреде алкоголя для некоторых людей в чрезмерных дозах - то совсем другая.
А то выйдет как с теорией вероятности))
quote:Если о вреде алкоголя ВООБЩЕ - то это одна тема.
А если о вреде алкоголя для некоторых людей в чрезмерных дозах - то совсем другая.
Некоторых людей?
Тоесть опять приходим к идее умереного культурного потребления бухалова и ширева?
quote:при инфекции вплоть до сепсиса
Какието у вас неправильные пчёлы
Если вы конечно имеете в виду внутреннее употребление. Потому концентрация алкоголя в тканях достаточная для убийства посторонних бактерий достигается только при заспиртовывании организма в банке для кунсткамеры.
quote:
Подкреплять силы небольшими порциями при длительной работе на износ;
Глушить чувство голода, усталости;
Глушить страх (а состояние неконтролируемой паники много хуже легкого опьянения)...
Это и называется алкоголизм...
quote:-топливо
-валюта
-анестетик
-дезинфектант
-антифриз.
Вот это правильно. Давать самогон алкашам для получения материальных выгод считаю правильным. Конечно если алкаш - посторонний человек. Тот же Пломбир в случае БП понесёт чей-то рюкзак за бутылку "антидепресанта" (конечно же под прицелом оружия - алкоголикам доверять нельзя).ъ
quote:Закрытый.
Открытый перелом. Стрептоцид - бинт - шина. Тот же человек который учил оказывать первую помощь строго настрого говорил что даже нормальное обезболивающее нужно использовать только в том случае если обойтись нельзя совершенно. Потому как случись что - в следующий раз понадобится уже бОльшая доза.
Если человеку для успокоения нужна водка - это уже не человек, а балласт.
Вот-вот,
quote:даже нормальное обезболивающее нужно использовать только в том случае если обойтись нельзя совершенно
Вы у стоматолога давно были? От обезболивающего отказались?
Лично я противник пьянства. Но я также категорически не доверяю людям, которые говорят "нет, никогда, низачто".
Как правило жизнь их упирает носом в такие ситуации - а они не готовы. А местный девиз - "Будь готов "
К вопросу о категоричном отрицании, у Лукьяненко:
- Алари учасствуют в заговоре?
- Полагаю, нет.
- Скажи более информативно.
- Возможно, да.
Вот все тут спорят, в разрезе чем алкоголь плох/да нет не так уж он страшен, а может нам ответить на вопрос: Чем мне помог алкоголь? Я существенной помощи от него не имел, а вы, может быть у вас по другому?
quote:Originally posted by Erikmaster:
боюсь залезть в дебри но мне иногда кажется ( не кидайтесь кирпичами только, это лично мое мнение) что реакция на алкоголь у людей зависит ... ну я не знаю от генетики наверно.
И от генетики зависит.
quote:Originally posted by Erikmaster:
и это не зависит от опыта, возраста и привычки пить. Впрочем это ессесно ИМХО
от возраста тоже зависит.. и от привычки пить зависит. Одна из стадий алкоголизма это когда пьешь много и не пьянеешь. Несомненно формирование зависимости от алкоголя строго индивидуально. Впрочем как и любой другой зависимости.
quote:Originally posted by GRat1:
Вы у стоматолога давно были? От обезболивающего отказались?
А у стомтолога общим наркозом обезболивают?? Приемом внутрь? Вы как бы сравниваете две абсолютно разные вещи. Аналог стоматологической анестезии в применение к алкоголю должен выглядеть так "полить рану водкой" ну "вколоть 2 кубика водки возле перелома".
quote:Originally posted by Erikmaster:
Высшая нервная деятельность отключена - сидит слюни пускает.
это портрет пьяного :о)
quote:АА. так вот кто у нас Россию то спаивает.
На словах -quote:Тоесть опять приходим к идее умереного культурного потребления бухалова и ширева?
А на деле -quote:считаю правильным. Конечно если алкаш - посторонний человек.
Дело в том, что психически больных людей, добровольно травящих свой организм, убедить в том, что делать этого не следует, очень сложно, а иногда и невозможно. Ну а раз так - то чего переживать из-за этого? Надо использовать обстоятельства в свою пользу.
Весь ваш спор походит на: "Я тебя убил!
- А я, как бы, из последних сил..."
Короче, детский сад.
Кто хочет тот всегда придумает способ и причину напиться. И голову другому оторвать за бутылку, или за сигарету, или за банку тушняка.
В общем мелочные, склочные людишки.
Любая тема перерастает в срачь и мерянием пиписки.
Алкоголик - это не психически больной человек. ,-)
Вовсе не волноваться человек не может, это понятно. Но если человек не может справиться со своими нервами сам, без "антидепрессанта", то о каком выживании вообще может идти речь? ЧП, а рядом, о ужас, не окажется чем успокоиться? Останется биться в истерике
А то так послушать, все непьющие в башне из слоновой кости живут, и жизнь их никак не задевает. Уверяю, бывает всякое. И вырабатывается ценнейшее умение - перебарывать стресс силой воли. Вот это и значит быть готовым.
quote:Originally posted by Magician:
В общем мелочные, склочные людишки.
Любая тема перерастает в срачь и мерянием пиписки.
quote:Вы у стоматолога давно были? От обезболивающего отказались?
С тех пор как закончились молочные зубы у стоматолога был дважды.
Вырывал раздробленый зуб без обезболивания. Пломбировал каналы - с ним.
В чём проблема? Выдержать без обезболивания когда вытягивают нервы нельзя, а когда выковыривают зуб - ничего сложного.
quote:этак скоро человек детям нальет чтоб огород вспахали. а чо - не своим же.
Всё правильно. Ваши дети - ваши проблемы.
quote:А если человек никогда не волнуется - то он дебил. Высшая нервная деятельность отключена - сидит слюни пускает.
А если солнце встаёт - это утро. А если вода течёт - это речка.
Что сказать хотели?
quote:Вот вы лично наедине с больным, ломаным человеком. Как и кто принимал решения что делать?
Он.
quote:Откуда бинт? Откуда стрептоцид? Аптечка с собой была?
Аптечка была, водки небыло. Вот такие мы странные путешественники.
quote:если тащить вдвоем попеременно - это на спине? тогда нога незафиксирована. болтается, может об землю задевать. обломки кости шевелятся в ране при любой доморощенной шине.
Это не на спине, а на вырезаных из смереки носилках-волокушах. Учитывая начавшийся дождь - часов пять.
quote:Любая тема перерастает в срачь и мерянием пиписки.
Ато! (21 сантиметр)
quote:Originally posted by цербер:
Вот сразу видно отсутствие опыта! Эти зажигалки - полное говно!
Эти зажигалки (да-да, китай "второй снизу" по цене) - превосходны. Они работают пока не сломаешь или не израсходуешь. Многомесячное таскание в кармане в пир и в мир, иногда с отсырением и т.п. - проходят незаметно, продул её от пыли - и снова имеешь источник огня. Ни одна "зиппо" не сохранит работоспособность, если её просто забыть в кармане на несколько месяцев. Бензин испаряется. Да, если заправить - будет гореть, долго и упорно, можно кружку вскипятить и так далее, пластмассовая китайчатина расплавится через полминуты горения. Так нафига её полминуты гонять? Поджёг что надо - и убрал. У меня по сумкам и карманам несколько штук всегда валяется. Жизнь не спасали, чего нет-того нет. Но пригождаются достаточно часто. Да, и нож у меня с собой. И пассатижи с отвёрткой. Очень удобно. Вот фляжки со спиртом - нету. Не возникает надобности.
quote:А Вы:
Я хотел спросить, действительно ли вы считаете наркотические препараты ЕДИНСТВЕННЫМ способом "поправить нервы"?
quote:в волокуши - (хотя плечевые носилки практичнее) тоже верю.
В горах плечные сильно трясутся.
quote:в аптечку верю хоть и с трудом.
Люди которые ходят в горы без аптечки, а с водкой называются "кончеными алкоголиками" и всеми силами приближают свой конец (подсознательно понимая свою ненужность для общества
)
quote:с ситуацией перелома - нет не верю что сплошной открытый перелом
Верьте лучше в то что водка (культурно вбуханая) заживляет раны. А куда трудоустроить ваших детей - я наду
quote:опять таки дело в индивидуальной переносимости боли, в болевом пороге. у одних он низкий. у других высокий.
Если по каждому поводу пить обезболивающее - то болевому порогу точно крышка.
У товарища кишки наружу - вы обычный человек с вменяемой долей цинизма, но при этом совершенно социальный - мама, папа, сестра, брат или вообще жена/ребенок, учеба, драки, гитара, подворотни, алкоголь, девчонки, у девочек тампакс, у вас привычка к колгейту утром и вечером, душ и шерстяное одеяло и тд и тп...
Но кишки наружу, или дробленые кости или пол башки снесено, и при этом 03 не едет, через пару минут может быть тоже самое с вами... или вечером или завтра, а вокруг дождь и грязь, а еще слегка стреляют и свалить вариантов нет. а еще очень кушать хочется, и сырая падла "Прима"... Вы не машины и поверьте будет вариант когда захочется или напиться - чтоб в хлам или накуриться - чтоб как дерево... Есть много наоду который воевал... и который при всей любви к себе, любви к здоровому образу жизни и здоровой степени паранойи, "употреблял", "гасился", "втыкал" чтоб хоть чуть чуть на впечатлениях "краски" погасить... А пространные рассуждения по поводу полезно/ не полезно, это как рассуждения диетологов по поводу рациона ленинградских блокадников... попробуйте перед тем как обсуждать...
quote:Какието у вас неправильные пчёлы Если вы конечно имеете в виду внутреннее употребление. Потому концентрация алкоголя в тканях достаточная для убийства посторонних бактерий достигается только при заспиртовывании организма в банке для кунсткамеры.
Нет, для полноценной борьбы с сепсисом спирта недостаточно; но для временного подавления инфекции - лучше, чем ничего, и надо сказать не то чтоб совсем чуть-чуть лучше. Повторюсь, это мне рассказала мать, врач высшей категории - вовсе не "народная медицина". И не просто внутрь - а внутривенно! разумеется, в положенном количестве и концентрации.
quote:Подкреплять силы небольшими порциями при длительной работе на износ;
Глушить чувство голода, усталости;
Глушить страх (а состояние неконтролируемой паники много хуже легкого опьянения)...
Это и называется алкоголизм...
Как сказать... возможности человека (по преодолению стресса или страха, голода или усталости) могут быть больше, могут быть меньше, но в любом случае им есть предел. В то время как голод и усталось предела не имеют...
Регулярное употребление, без необходимости - алкоголизм, без сомнения. Но иногда то, пусть и не особо многое, что может дать алкоголь, может оказаться решающим.
Когда тонул титаник, кок нацепил спасательный жилет, взял с собой пару пузырей и пошел на корму их глушить. Потом его - мертвецки пьяного, но еще живого - выловили, когда трезвые в ледяной воде давно отбросили коньки. Честное слово, ненавижу напиваться - но ради такого случая я бы долго не думал
По поводу внутревенных инъекций спирта:
Мне моя мать, тоже врач и тоже высшей категории)))), сказала, что что спирт свернет кровь в вене и ентот сгусток пойдет по организму. Последствия ясны.
Что скажут другие врачи?
quote:(удивленно) а чем же еще меряться? :о)Originally posted by Magician:
Любая тема перерастает в срачь и мерянием пиписки.
quote:Originally posted by Magician:
Алкоголик - это не психически больной человек. ,-)
Алкоголик - это в том числе и психически больной человек. Название "белая горячка" о чем нибудь говорит?
quote:Есть много наоду который воевал... и который при всей любви к себе, любви к здоровому образу жизни и здоровой степени паранойи, "употреблял", "гасился", "втыкал" чтоб хоть чуть чуть на впечатлениях "краски" погасить...
А есть множество других кто в этих же ситуациях не "гасился". Проблема не в ситуации, а только в алкоголизме конкретного человека.
quote:И не просто внутрь - а внутривенно! разумеется, в положенном количестве и концентрации.
Это уже медицина - им виднее что по вене пускать. Ничего по данному поводу сказать не могу. К бытовому алкоголизму никакого отношения не имеет.
quote:Когда тонул титаник, кок нацепил спасательный жилет, взял с собой пару пузырей и пошел на корму их глушить. Потом его - мертвецки пьяного, но еще живого - выловили, когда трезвые в ледяной воде давно отбросили коньки.
Разве что у него была теплее одежда. Алкоголь не согревает в холодной воде.
Он расширяет сосуды и увеличивает теплоотдачу. Это наоборот если человека уже вытащили и он находится в тёплом помещении - бальзам и растирания помогут его согреть. Опять же к бытовому алкоголизму отношения не имеет.
quote:Алкоголик - это в том числе и психически больной человек
Что уж там, физически! А психически дегенерируют только после довольно длительного злоупотребления
...пресловутый тарен - непременный и нужный компонент аптечки.
Но одно дело - человек, использующий его по назначению, другое - человек, использующий его так, как обычно его и используют
Если про первого никак нельзя сказать ничего плохого, то второй - наркоман. ИМХО, к алкоголю вполне применима точно та же мерка.Но нужно точно определиться с показаниями...
Чтобы человек успокоился, ему дают выпить стакан воды. Разумеется, дело не в химической активности принимаемого - дело в процессе. То же, только намного эффективнее в силу жесткости ощущений - 50 грамм. Незначительное для физиологии количество, но бодрит определенно. Даже не 50, единственного глотка из фляги бывает достаточно
В случае совсем уж постоянного стресса можно и напиться - просто взять паузу, отдохнуть без давящей обстановки, восстановить силы. Есть риск, и большой, спиться - но даже так, спившимся, но живым - лучше, чем свихнувшимся и загнувшимся на почве постоянного чрезмерного нервного напряжения.
По внутривенным инъекциям - я не зря оговорился о количестве и концентрации; еще и вводят насколько я знаю специально ме-едленно. Если просто уколоться водкой - само собой, повестка к Аллаху Но при должном способе действует
Алкоголь - зло не большее и не меньшее, чем оружие: и то, и другое убивает, и то, и другое может спасти - смотря как пользоваться
Все люди пьют и едят, но пьянствуют и обжираются только дураки. (С) ак. Павлов.
Алкоголь в т.ч. и традиция. Если традиция нарушена - это уже МП.
Трезвая свадьба, НГ с лимонадом забыли? Тема скользкая. У каждого свое видение ситуации. БП рассудит чье отношение к алк-лю правильное. Но он точно будет, без него и не причастишься есичо
quote:Originally posted by zverka:
По поводу внутревенных инъекций спирта:
Мне моя мать, тоже врач и тоже высшей категории)))), сказала, что что спирт свернет кровь в вене и ентот сгусток пойдет по организму. Последствия ясны.
Что скажут другие врачи?
Я не врач, но если мне не изменяет склероз, внутривенно применяют при отравлении метиловым спиртом, и там концентрация очень низкая(warning! не пытайтесь повторить дома ).
Про кока: были исследования скорости замерзания в воде. Вобщем если попал в холодную воду, нужно сжаться как можно компактнее и не двигаться, бухой кок, в отличие от других, скорее всего не дергался и не пытался доплыть до лодок, потому и продержался
quote:Reply w/Quote Все люди пьют и едят, но пьянствуют и обжираются только дураки. (С) ак. Павлов.
Неправда, Павлов как раз говорил о том, что любые дозы алкоголя вредны. Например, условные рефлексы у собачек пропадали.
quote:Originally posted by Kosoi:
Я не врач, но если мне не изменяет склероз, внутривенно применяют при отравлении метиловым спиртом, и там концентрация очень низкая(warning! не пытайтесь повторить дома
Обычно 5%, причём не в воде, а в "физрастворе" (0,9% солей ЕМНИМС), и ставят в капельнице. Т.е. очень медленно. Суть - пока организм перерабатывает этанол, он "не занимается" метанолом. Последний постепенно выводится из организма не переработанный, концентрация его снижается. Поскольку организм отравляет не сам метанол - он б/м безвреден. А результат его переработки организмом - формальдегид. Вот тот как раз и ядовит...
Т.е. если где-то случайно глотнул метанола - сразу запей этиловым спиртом, не дожидаясь приезда скорой. Там в больницу. Если больница недоступна, то пей спиртное постоянно, 2-3 суток. Может и выживешь. А вообще думай, что пьёшь. Т.к. нормальный человек пьёт не часто и немного, то обеспечить себя качественным продуктом вполне способен...
quote:Originally posted by Гы:
Алкоголь в т.ч. и традиция. Если традиция нарушена - это уже МП.
ага. прежде всего в голове у таких вот "традиционалистов"
В начале ХХ века русскими врачами и социологами было проведено несколько больших исследований алкоголизма в России. Их результаты приведены в статье социолога Ф.Э.Шереги <Причины и социальные последствия пьянства> (<Социологические исследования>, 1986, N 2). Тогда пресса говорила о <вырождении русского народа> по причине <массовых недородов, алкоголизма, сифилиса>
В 1907 г. 43,7% учащихся школ в России регулярно потребляли спиртные напитки. Из пьющих мальчиков 68,3% распивали спиртное с родителями (отцом, матерью или обоими родителями), а в детской компании и в одиночку распивали только 8,1%. С 1900 по 1910 г., как показали повторные обследования, доля числа школьников, которые потребляли спиртное, сильно увеличилась. В Петрограде доля школьников, которые употребляли водку и коньяк, за это время возросла с 22,7% до 41,5%. В 1926 г. обследование 22617 деревенских детей показало, что в возрасте семи-восьми лет потребляли спиртное 61,2% мальчиков и 40,9% девочек."
Вот она "замечательная" традиция семейного пьянства.
Ученые выявили благотворное влияние алкоголя на здоровье человека
Согласно новому исследованию, в котором участвовало свыше 3000 взрослых в возрасте 70-79 лет, очевидной связи между умеренным употреблением алкоголя и ухудшением функций организма не обнаружилось.
В расчет брались характеристики, связанные с образом жизни - с физической активностью, весом тела, образованием и доходом.
Авторы исследования, опубликованного в <Journal of the American Geriatrics Society>, говорят, что определенный образ жизни может явиться причиной отсутствия взаимосвязи между влиянием алкоголя и снижением функций организма.
"В последние годы связь между употреблением алкоголя и здоровьем населения притягивает все большее публичное внимание, в то время как нередко медики отмечают, что потребление алкоголя в умеренных дозах имеет положительный эффект на риск сердечно-сосудистых заболеваний>, - сказала автор исследования Кинзия Маральди из университета Феррары, Италия.
После шести с половиной лет наблюдений исследователи обнаружили, что участники с умеренным уровнем потребления алкоголя имели самый низкий показатель случаев ограничение подвижности и инвалидности.
Учет демографических характеристик позволил установить, что умеренное потребление алкоголя связано со снижением риска для здоровья по сравнению с тем, если его никогда не употреблять или только время от времени.
Основной вывод, который сделали авторы, здоровый образ жизни - это самый важный фактор в гармонизации связи между умеренным употреблением алкоголя и риском для функций организма.
Между тем, по словам Маральди, всегда существует риск алкогольной зависимости и разного рода опасных последствий для здоровья из-за чрезмерного употребления алкоголя. С этой точки зрения, говорит исследовательница, определенный стиль жизни помогает избежать снижений функций организма - необходимо контролировать вес и выполнять безопасные физические упражнения.
========== http://mk.ru/science/publications/368516.html
2plombir
А статьи из журнала "мурзилка" пошто не приводите?
quote:2plombir
А статьи из журнала "мурзилка" пошто не приводите?
А это ваш уровень?.. Так сами там и поройтесь, может что-нибудь в картинках полезное и попадётся - не сдерживайте себя.
Для того, кто читает строго только первую и последнюю строчку приведу выдержку (от чего отталкивается публикация, это ведь не исследование МК, это чисто перепечатка!):
quote:Авторы исследования, опубликованного в <Journal of the American Geriatrics Society>
Ещё
quote:Согласно новому исследованию, в котором участвовало свыше 3000 взрослых в возрасте 70-79 лет
Или нужно привести ссылу на непосредственно текст в "Journal of the American Geriatrics Society"?.. Но если ваш журнал - Мурзилка - вы там всё одно ничего не поймёте...
Если серьёзно. Пример из жизни. Вчера приезжал ко мне по своим делам и в гости товарищ - вполне себе состоятельный. Можно сказать - очень состоятельный (это я для того, чтобы не возникло желания ляпнуть, что "собрались два неуспешных синяка и забухали ). И вот, под ужин, чаёк и беседу, мы с ним тяпнули по паре-тройке рюмашек коньяка. Вечер прошёл на ура. Заметьте - мы не насинюшились бормотени, и не пошли искать приключений на холодных улицах в хреновых районах - как представляют себе последствия принятия алкоголя апологеты теории "ни капли!" - мы хорошо посидели за накрытым столом, и коньяк был в этот вечер не основным, но приятным штрихом!
Что только ещё раз подчёркивает уже неоднократно высказанную мысль: у того, кто отрицает возможность (и, как видите - полезность!) небольших доз алкоголя в принципе - у самих явные (или скрытые, но оттого не менее значительные) проблемы с алкоголем - видимо, не могут понять трёх вещей:
1. как можно пить что-то другое, кроме как самогонку из опилок или дрянной портвейн
2. как можно во-время остановиться (знать меру)
3. как можно после "принятия" не пойти искать приключений на свою жопу...
Ну... это лишь их личные проблемы...
Вспомнился анекдот:
Принимают мужика в коммунисты.
(Заводской комитет) А вот, ежели партия прикажет, курить сможете бросить?
(Мужик) Смогу!
(ЗК) Ну а, допустим, партия хочет, чтобы и пить Вы бросили?
(М) Епт... Ну надо, так надо. И пить брошу.
(ЗК) А если делу Ленина угодно, чтобы Вы баб не трахали?
(М) Это-то тут причем? Ну хрен с ним, ладно. И этого не буду делать.
(ЗК) Молодец, товарищ! Теперь последний вопрос, на сознательность. За партию жизнь отдадите?
(М) Конечно, отдам. Нахрена мне такая жизнь?!
quote:http://mk.ru/science/publications/368516.html
Подписи автора, как обычно, нет, но стиль Панчина.
Узнал эту фамилию вот откуда. В "Контакте" подзавис на двух темах: "Противники пива и другого алкоголя" и "Правда о пиве и других наркотиках". А потом там появился некий Александр Панчин, который засыпал там всех ссылками на американских, английских и прочих учёных с именами типа "Кинзия Маральди из университета Феррары, Италия". Вы, например, знаете, кто такая Кинзия Маральди и чем она знаменита, и является ли вообще учёным? Я вот не знаю.
Так вот, с этим Панчиным там долго ругались, там ни к чему и не пришли. Но между делом вяснили, что он - питерский журналист, пишущий вот такие статьи, на них собаку съевший, и что 90% подобных статей в российских изданиях написаны им. Если хотите, я могу вам ещё штук 20-ть таких же статей откопать.
quote:Originally posted by plombir:
А это ваш уровень?.. Так сами там и поройтесь, может что-нибудь в картинках полезное и попадётся - не сдерживайте себя.
Для того, кто читает строго только первую и последнюю строчку приведу выдержку (от чего отталкивается публикация, это ведь не исследование МК, это чисто перепечатка!):
quote:
Авторы исследования, опубликованного в <Journal of the American Geriatrics Society>Ещё
quote:
Согласно новому исследованию, в котором участвовало свыше 3000 взрослых в возрасте 70-79 летИли нужно привести ссылу на непосредственно текст в "Journal of the American Geriatrics Society"?.. Но если ваш журнал - Мурзилка - вы там всё одно ничего не поймёте...
Таки да, сслылочку на оригинальную статью очень желательно.
Сравнил сей сайт с мурзилкой потому, что там как раз сслылочка на оригинал отсутствует! Зато есть такие здоровый образ жизни и такие физические упражнения
3000(три тысячи) больно мала выборка для такого рода исследований.
И не надо судить о людях по себе...
quote:И вот, под ужин, чаёк и беседу, мы с ним тяпнули по паре-тройке рюмашек коньяка. Вечер прошёл на ура. Заметьте - мы не насинюшились бормотени, и не пошли искать приключений на холодных улицах в хреновых районах - как представляют себе последствия принятия алкоголя апологеты теории "ни капли!"
И даже не подрались? Гениально! Памятник себе уже ваяете по этому поводу?
Надо же, тема ещё живая
Послежу, спорить уже устал. Кто хочет пить, пусть пьет, а я не буду, песец покажет, кто был прав.
quote:Originally posted by plombir:
1. как можно пить что-то другое, кроме как самогонку из опилок или дрянной портвейн2. как можно во-время остановиться (знать меру)3. как можно после "принятия" не пойти искать приключений на свою жопу...
и что, в этих случаях не происходит отравления организма?
quote:Originally posted by plombir:
мы хорошо посидели за накрытым столом, и коньяк был в этот вечер не основным, но приятным штрихом!
без коньяка вы бы посидели хуже и менее приятно?
quote:Алкоголь и выживальщик. Совместимы?
Конечно же. Если вдруг БП и жив буду - обязательно напьюсь пьяным. Чтоб веселей было.
Раз уже по делу никто давно не пишет, расскажу анекдот. Старый, но "в тему".
У одного мужика никак не получалось нормально выпить водки. Как выпьет, так обязательно просыпается в вытрезвителе. Так что пришлось перестать. А очень хотелось.
И вот однажды решился: купил бутылку водки, пришёл домой, разделся до трусов, выключил свет, залез в кровать, накрылся с головой одеялом и ту бутылку употребил. Просыпается в вытрезвителе! Естественно, сильно удивился и спрашивает: "Ну как вы узнали, что я дома под одеялом выпил бутылку водки?"
На что ему популярно объясняют, что взяли его не дома, где он ту бутылку пил - а на улице, когда он в одних трусах и одеяле побежал за второй бутылкой...
К чему я тот анекдот вспомнил: а просто большинство "активных аниталкоголиков" действительно такие, как этот мужик из анекдота. Им ни в коем случае нельзя начинать, и правильно они себя убеждают, что "алкоголь -- яд в любом виде и количестве". Для них это действительно так. Им просто не может поместиться в голову мысль, что кто-то способен выпить "в меру", не нахрюкавшись и не до драки.
И не надо с ними спорить. А то вдруг действительно рискнут поверить и поопробовать "выпить слегка". У них это, как у того мужика из анекдота, кончится очень печально. Пусть придерживаются своей "антиалкогольной веры", для них это истина.
quote:Originally posted by vorobei:
Им просто не может поместиться в голову мысль, что кто-то способен выпить "в меру", не нахрюкавшись и не до драки.
Вот если кто то с медицинским образованием мне скажет: "милок обязательно ..г вечером перед сном каждый день" или что то подобное, то я с удовольствием буду соблюдать такую меру.
Что такое вообще мера? Какой логикой и целями она определяется? Я лично за употребление в меру и даже способен ее соблюдать, вот токо какая она !?!
Ох, как же достали эти абстиненты недоделанные!
Совмещаются фсе, и алкоголь с выживальщиком, и выживальщик с алкоголем...
Чё мусолить мёртворождённую тему?
Где-то читал историю про фотографа, который выжил в блокадном Ленинграде. В самом начале загрузил начальство, что для "промвыки паралакса" (или что-то похожее) ему необходим спирт. Им и подкреплялся всю блокаду.
Когда пытался найти где я это читал (безуспешно...), наткнулся на это:
"Много помог в питании запас столярного клея. После многократного промывания он терял свой запах и с лавровым листом и горчицей получался студень. Способствовал сохранению здоровья также спирт, полученный перегонкой щелока, который также получали в своей строительной организации."
Сам, правда, пью только вино и, преимущественно, столовое, чего и вам желаю
quote:Originally posted by vorobei:
К чему я тот анекдот вспомнил: а просто большинство "активных аниталкоголиков" действительно такие, как этот мужик из анекдота. Им ни в коем случае нельзя начинать, и правильно они себя убеждают, что "алкоголь -- яд в любом виде и количестве". Для них это действительно так. Им просто не может поместиться в голову мысль, что кто-то способен выпить "в меру", не нахрюкавшись и не до драки.
Осмелюсь спросить, вы таки проводиси соцопрос на эту тему? Если нет и ссылок на результат такого опроса привести не можете, то лучше потрите свой пост сами
На самом деле, мне эта тема напоминает спор убежденного мясоеда с исходящим ядом веганом, с пеной на губах доказывающего вред мяса и всяческой кулинарии животного происхождения, так же убежденно приводящие статьи своих авторитетов и так далее.
При этом, и тем и другим глубоко насрать как на убеждения, так и на аргументы противной стороны, так как свои выводы для себя давно уже сделаны. Благо, большинство людей тут, в основном, уже состоявшиеся совершеннолетние люди у которых есть свои взгляды на свою собственную жизнь, равно как и свои взгляды на потребление алкоголя.
ИМХО, жевать еще 30 страниц нет никакого смысла и тему можно бы уже и прикрыть.
По теме:
quote:Алкоголь и выживальщик. Совместимы?
НЕТ.
quote:Если не можешь совместить - значит, не выживешь...НЕТ.
quote:Originally posted by plombir:
Если не можешь совместить - значит, не выживешь...
Может уже приведете ссылочку на оригинал статейки? Или слив защитан? (с)
Kosoi, я уже приводил ссылочку на оригинал статьи. Если вас ЭТА статья, или это издание, или этот автор чем-то не удовлетворяют - то это ваше суверенное право копать дальше; доказывать, что Journal of the American Geriatrics Society не существует в природе; или что подобного исследования не проводилось; или что выборка неролевантна; или что выводы были не такие, - это всё ВАШЕ ПРАВО, - достаточно оторвать попу от горшка, а мозх - от любимого журнала "Мурзилка", и начать копать - занимайтесь!
Я же вестись на "слив защитан" перестал сразу после детского сада...
И до кучи:
quote:Подписи автора, как обычно, нет, но стиль Панчина.
Узнал эту фамилию вот откуда. В "Контакте" подзавис на двух темах: "Противники пива и другого алкоголя" и "Правда о пиве и других наркотиках". А потом там появился некий Александр Панчин, который засыпал там всех ссылками на американских, английских и прочих учёных с именами типа "Кинзия Маральди из университета Феррары, Италия". Вы, например, знаете, кто такая Кинзия Маральди и чем она знаменита, и является ли вообще учёным? Я вот не знаю.
Так вот, с этим Панчиным там долго ругались, там ни к чему и не пришли. Но между делом вяснили, что он - питерский журналист, пишущий вот такие статьи, на них собаку съевший, и что 90% подобных статей в российских изданиях написаны им. Если хотите, я могу вам ещё штук 20-ть таких же статей откопать.
В Контакте - это хорошо... Это круто. Почти как "Мурзилка".
Таурн, это чётко напоминает две цитаты:
"- Я этого мужика знаю! От деревянным членами в Лужниках торгует!!"
(с) Суходрищев, "Ширли-Мырли"
и
"-...Да гранаты у него не той системы..."
(с) Поручик, получивший мощного подсрачника "Белое солнце пустыни"
То есть доводы того же уровня.Камрадам: тема изначально флудерская, без попыток что-то доказать. Каждый для себя уже всё решил.
quote:Originally posted by plombir:
Kosoi, я уже приводил ссылочку на оригинал статьи. Если вас ЭТА статья, или это издание, или этот автор чем-то не удовлетворяют - то это ваше суверенное право копать дальше; доказывать, что Journal of the American Geriatrics Society не ууществует в природе; или что подобного исследования не проводилось; или что выборка неролевантна; или что выводы были не такие, - это всё ВАШЕ ПРАВО, - достаточно оторвать попу от горшка, а мозх - от любимого журнала "Мурзилка", и начать копать - занимайтесь!
Я же вестись на "слив защитан" перестал сразу после детского сада...
Я просил ссылочку на статью в Journal of the American Geriatrics Society, а не на статью в желтой прессе, исключительно в целях саморазвития. Вдруг действительно так, и употребление определенной дозы способствует тому что там написано. Но это не повод употреблять "лекарство" поллитрами, никто в здравом уме не жрет ведь таблетки пачками.
Про "слив защитан(с)" не забываем копирайт! Все права принадлежат падонкам Просто я подумал, если человек приводит желтую прессу в качестве серьезного доказательства, то это выражение должно быть ему близко и осознание своего возможного поражения заставит наконец привести ссылку на первоисточник.
Вот-вот. Об этом я и говорю: Спор ярого мясоеда и озлобленного вегана...
quote:Спор ярого мясоеда и озлобленного вегана...
А вот вегетарианство и выживание точно никоим образом не совместимы!
quote:То есть доводы того же уровня.
Да кто бы говорил о каких-то "уровнях доводов" - вы даже статью дали безо всякой подписи автора. То есть ссылка на статью без автора, который сам ссылается на другой журнал, в котором непонятно то написано, или не то, или совсем не то.
Однажды в и-нете ходила статья про опыты на мышах, якобы доказывающие, что "отказ от алкоголя вгоняет человека в депрессию". А вот как такие статьи со ссылкой на исследования появляются на самом деле:
quote:Originally posted by Shredingera:
А вот вегетарианство и выживание точно никоим образом не совместимы!
Я все таки склонен не согласиться с этим высказыванием. Я сам когда то в трудные 90е более полугода жил на растительной жратве, в основном выращенной на огороде, при этом имея значительные физические нагрузки. Да и сейчас пробовал месяц без мяса жить. Ничего, живой. Что то мне говорит, что при наличии достаочно разнообразного растительного меню с достаточным количеством белка (да хотя бы того же сейтана), то выживать можно вполне.
Хотя, тут даже обсуждать нечего, кусок жареного ошейка с лучком значительно вкуснее, чем тушеные бобы или тот же жареный сейтан
Именно что "достаочно разнообразного растительного меню" - его ещё б/м в тропиках можно обеспечить. У меня знакомый одно время вегетарианством увлекался - так на рынок за разными фруктами/овощами бегал регулярно. Утверждал, что полноценное вегетарианское питание в наших условиях куда дороже обходится, нежели чем рацион "с мясом". Так что забава явно "не для бедных". Ну а уж в случае БП при отсутствии привозной издалека растительной пищи - вооще невозможно. Нет, в принципе и на одной картошке можно прожить, если припрёт. Но сколько-нибудь полноценным рационом это не будет ни разу...
Я не имею в виду питание растительной пищей при отсутствии в доступности мясной, это не вегетарианство, а голодуха
, под вегетарианством же я разумею сознательное питание только растениями при наличии доступного мяса. Что есть ИМХО дурь и баловство Присущее в основном бездельникам, не занятым ни активной физической, ни активной умственной работой. Иначе бы, простите, мяса жрать хотели...Так что вегетарианствовать можно в мирное время со скуки, при БП исключительно при значительном переизбытке пищи
В остальных условиях жизнь сама быстро перекует всех выживших вегетанов в отпетых мясоедов quote:Originally posted by Shredingera:
В остальных условиях жизнь сама быстро перекует всех выживших вегетанов в отпетых мясоедов
горбатого могила исправит (с)
Ну что же это за БП и без водочки???
эх ! короче ! вздрогнем бояре комрады! не ради пьянки, здоровья для ! и пусть тепло животворяшее растечется по перефирие телесной, и от оного закипят в головах мысли и челены встряхнутся! и встретим мы БП стоя в полный рост да с улыбкой на лице со стволами в руках и рюкзаками за спиной!
кому по второй ? :-)
quote:
Так что вегетарианствовать можно в мирное время со скуки, при БП исключительно при значительном переизбытке пищи В остальных условиях жизнь сама быстро перекует всех выживших вегетанов в отпетых мясоедов
Неправда. Лично знаю трёх сыромоноедов. Они хуже веганов, ибо едят не просто растительную пищу, а только сырую растительную. И им на фиг не нужны:
- посуда и средства для её мыться
- зубная паста, шампунь и мыло (моются просто водой, и приятно пахнут при этом)
- медикаменты, ибо не болеют
- мясо, рыба, тушёнка и т.д.
Ну, там много ещё всего. Сходу всего не припомню. Просто почитайте про сыромоноедов.
Бред. Есть такая наука - диетология.
Читал также про некого субъекта, который утверждал, что пища в её материальном варианте - пережиток, что пища нужна чисто как "космическая энергия" - типа ничего не жрёт, питается "из космоса". и тоже - хорошо пахнет...
quote:Бред. Есть такая наука - диетология.
Могу познакомить тремя сыромоноедами. Они не ползуются зубной пастой, при этом зубы у них здоровые, и никаких неприятных запахов изо рта нет. И мылом они не пользуются, при этом работают в торговой сфере, то есть постоянно общаются людьми. И никто от них не шарахается, т.к. запах от них нормальный.
Как утверждают сами сыроеды: "Если в человеке внутри говна нет - то оно и наружу не выходит". Под "говном" они подразумевают любую несвойственную человеку пищу. А свойственная нам - живая растительная. Ибо в живом есть энзимы, а в мёртвом - нет.
В общем, на эту тему много всего можно рассуждать. Но против фактов не попрёшь: я с сыроедами вживую общался, могу и вас познакомить (если живёте в Питере или появитесь там). На многие "очевидные" вещи измените взгляд.
quote:
И им на фиг не нужны:
1 зубная паста, шампунь и мыло (моются просто водой, и приятно пахнут при этом)
2 медикаменты, ибо не болеют
3 мясо, рыба, тушёнка и т.д.
Ну, там много ещё всего. Сходу всего не припомню. Просто почитайте про сыромоноедов.
1 мёртвые не потеют (с)
Те кто хочет иметь здоровые зубы, должны немедленно отказаться от сахара и продуктов его содержащих и перейти на глюкозу и фруктозу.
2 ну ну
3 сколько тратят на еду в месяц?
Теперь вопрос, как у них с мышечной массой? Какой процент жира в организме, методика расчета? Тягают ли "железо"? Одеваются ли теплее чем окружающие?
З.Ы. топик пора переименовать в "ЗОЖ и выживальщик. Совместимы?"
К вопросу о выживании:
Человек, имеющий в голове "КАТЕГОРИЧЕСКОЕ НЕТ" и выживание - вообще не совместимы.
Спроси нормального человека: Для спасения жизни убивать будешь? Возможно.
Для спасения жизни мясо жрать будешь? - Наверняка.
Под пытками военную тайну выдашь? Конечно.
А тут трезвеники-веганы. Против веганства есть аргумент, выдвинутый самой природой. У веган есть клыки. А у коровы нет.
А к вопросу о сыроедении - есть градации. В нашей жизни питаясь сырым ты рискуешь завести себе редкостный зоопарк гельминтов. Если они от пестицидов не попередохнут Так что сыроедение - это очень небюджетный способ питания.
quote:Могу познакомить тремя сыромоноедами. Они не ползуются зубной пастой, при этом зубы у них здоровые, и никаких неприятных запахов изо рта нет. И мылом они не пользуются, при этом работают в торговой сфере, то есть постоянно общаются людьми. И никто от них не шарахается, т.к. запах от них нормальный.
Ангелы, ....
Берём медведя. Что он питается чисто природной пищей, думаю, нет сомнений? (не дошираком, нет!
) А как воняет!Или лось. Или заяц. Все они воняют, хотя и жрут исключительно природную пищу.
Допускаю, что можно жрать только растит. пищу, и не сдохнуть с голоду. Но!
- не будет мышечной массы (растит. белок не заменит животный, сколько не жри)
- не будет возможности развивать большие физические усилия одномоментно
quote:Допускаю, что можно жрать только растит. пищу, и не сдохнуть с голоду. Но!
- не будет мышечной массы (растит. белок не заменит животный, сколько не жри)
- не будет возможности развивать большие физические усилия одномоментно
Добавлю - человек стал употреблять в значительном количестве мясо именно тогда, когда происходило его становление как "человека разумного". Поэтому животные белки необходимы при беременности и детям для нормального развития мозга.
Опять таки - "сыроедение" хорошо практиковать сейчас, когда в любом киоске полно всяческих киви и бананов. После БП такой красоты не будет, и очень повезёт, если летом удалось вырастить картошку и сохранить её на зиму.
Да, "наши предки" прыгали по деревьям в тропиках и ели каждый день свежие фрукты. Но на многих ли тех тропиков хватит сейчас? Тем более что при некоторых сценариях БП предполагается, что вследствие изменения климата тропической растительности придёт кирдык.
Ну и наконец про "естественное питание". Наблюдение за человекообразными обезьянами в "естественных условиях" показало, что они с удовольствием разоряют птичьи гнёзда, жрут яйца и птенцов, ловят и жрут мелких зверьков, в т.ч. мелких обезьян других видов. Правда, жрут всё это сырым. Является ли это "сыроедением"?
З.Ы. Кстати, кто-нибудь нюхал обезьян, питающихся исключительно "естественной растительной пищей"?
Если выпиваю, то только по случаю и символически (новый год, корпоратив). Но всегда имею с собой флягу коньяку - на всякий случай. Дома запасов алкоголя ящики (валюта, как никак). А бухать - это ж не только ущерб здоровью, но и трата ценного продукта
А я люблю жизнь и её радости. Коньячок грамм 250 или сухое вино итальянское, испанское или чилийское. Мясо, много, на гриле. Хорошо бодрит свежая кровь животных, даёт сил.
quote:1 мёртвые не потеют (с)
Те кто хочет иметь здоровые зубы, должны немедленно отказаться от сахара и продуктов его содержащих и перейти на глюкозу и фруктозу.
2 ну ну
3 сколько тратят на еду в месяц?
Теперь вопрос, как у них с мышечной массой? Какой процент жира в организме, методика расчета? Тягают ли "железо"? Одеваются ли теплее чем окружающие?З.Ы. топик пора переименовать в "ЗОЖ и выживальщик. Совместимы?"
1. Правильно - а ведь глюкоза и фруктоза - это и есть сырая растительная пища.
3. Поначалу - да, худеют, причём сильно. Потом вес набирают.
Наберите в яндексе "Исповедь сыроеда", найдёте сайт и форум Изюма - он сейчас в и-нете самый ярый и агрессивный сторонник того, что всем питаться надо именно так, вот он и штангу вовсю тягает, и т.д..И там по этой теме подробно - когда, как и что у него было, когда какие веса и т.д..
quote:Против веганства есть аргумент, выдвинутый самой природой. У веган есть клыки. А у коровы нет.
Самые большие клыки - у бегемота.
quote:Берём медведя. Что он питается чисто природной пищей, думаю, нет сомнений? (не дошираком, нет! ) А как воняет!
Или лось. Или заяц. Все они воняют, хотя и жрут исключительно природную пищу.Допускаю, что можно жрать только растит. пищу, и не сдохнуть с голоду. Но!
- не будет мышечной массы (растит. белок не заменит животный, сколько не жри)
- не будет возможности развивать большие физические усилия одномоментно.
Думаю, что для самих животных другие животные вонючими не кажутся.
Насчёт мышечной массы - те мои знакомые все действительно не толстые и не качки. Два парня высокие и худые, и одна девушка невысокая, нормального телосложения. Изюм вот подкаченный, но его я лично не знаю, только в и-нете фотки видел.
quote:Наблюдение за человекообразными обезьянами в "естественных условиях" показало, что они с удовольствием разоряют птичьи гнёзда, жрут яйца и птенцов, ловят и жрут мелких зверьков, в т.ч. мелких обезьян других видов. Правда, жрут всё это сырым. Является ли это "сыроедением"?
Гориллы вроде мяса не едят совсем. А для некоторых обезьян мясо естественно, у них желудок другой.
Кстати, ещё один плюс сыроедения: они нитраты-пестициды чувствуют на вкус. То есть возьмут яблоко в рот, и если оно обильно сдобрено нитратами - то сразу выплюнут.
А насчёт тропиков - так сыроеды питаются овощами, фруктами, злаками и орехами. Всё это растёт отнюдь не только в тропиках.
Выращивать овёс на прокорм только себя гораздо выгоднее, чем на прокорм скота.
А ещё всем рекомендую вот это видео:
http://vkontakte.ru/video674955_109685150
Не-сектанты могут скачать его с помощью videosaver.ru
Попробуйте свежую кровь лично забитого животного. Исключительно приятно ... и на целый день бодрость гарантирована.
quote:Originally posted by Таурн:
самый ярый и агрессивный сторонник того, что всем питаться надо именно так
и да прольётся свет истины на головы неразумные
ёп,сперва воинствующие трезвенники поперли(ясно дело, тема-то про алкоголь),теперь вот воинствующие моно-сыроеды. достали право, а!ну пробовал я пару месяцев животной пищи не жрать:сил нету, нервный ходишь, башка толком не варит, координация не та.перешел на работу, где доля физ. труда была немалой-короче, быстренько дошло, что мясо мне жрать надо-иначе работник с меня никакой. quote:Originally posted by Vlad17:
А я люблю жизнь и её радости
+очень много. этим всё сказано.
quote:Гориллы вроде мяса не едят совсем
Не знаю на счёт именно горилл, однако сомневаюсь. Абсолютно точно, что всё описанное (мясо, яйца, птенцов) жрут шимпанзе. А они из человекообразных наиболее нам близки, куда больше прочих человекобразных -- 98% совпадения в генетическом коде...
З.Ы. Я отнюдь не против "сыроедов", кто может так питаться - пусть. Однако считаю, что сбор "полноценной растительной пищи" в наших краях куда более труден, чем рацион "с мясом". Особенно в условиях БП. Тут ИМХО очень большую роль играют "энтузиазм" и "убеждённость", которые существенно преувеличивают реальные достоинства метода (с существованием каких-то реальных достоинств спорить не буду, но явно "реклама" их описывает неадекватно).
Вспомним ещё б/м "дикие" племена. Не зря в той же Индии вполне обходятся массово чисто растительой пищей, а те же чукчи -- наоборот, всегда жили на почти полностью животном (ну + рыбном) рационе. Мы же по климату где-то посередине...
quote:А они из человекообразных наиболее нам близки, куда больше прочих человекобразных -- 98% совпадения в генетическом коде...
Мухи-дрозофилы тоже близки нам по ген коду, причём тоже больше, чем на 90%. Читал где-то про это, что облако, арбуз и медуза на 98% состоят из воды, но это не значит, что они - практически одно и то же. Эти 2% имеют большую роль.
quote:
Ну да, я сам всё ещё не моносыроед по тем же причинам. Пытался перейти, но пока что не получается.
По сабжу - сегодня тяпница. Ижевская диаспора собирается вечерком в шалмане пообщаться.
Значит, сегодня алкоголь будет совместим с нами
2Таурн
Про то "одеваются теплее ли чем окружающие?" ответите? Я это к чему... Смотрел передачку про панд, живут они в тропиках и едят бамбук(кстати злак) и при своей толстенной шубе они мёрзнут.
Еще вопрос назрел
сколько времени они тратят на еду. Все травоядные заняты этим где то на 80%(исключая сон конечно)
quote:А ещё всем рекомендую вот это видео:
http://vkontakte.ru/video674955_109685150
Не смотрел. Это тот самый который про растворение лягушек в желудочном соке волка и щелочную реакцию в желудке человека рассказывал?
Если он, то ему надо отключить интернет и не включать пока наизусть не начнет цитировать учебник по физиологии.
quote:Передергивать не надо :о)Originally posted by plombir:
Берём медведя. Что он питается чисто природной пищей, думаю, нет сомнений? (не дошираком, нет! ) А как воняет!Или лось. Или заяц. Все они воняют, хотя и жрут исключительно природную пищу.
Животные воняют потому что запах в животном мире основной способ передачи информации, и это природой так задумано. Независимо от рациона.
quote:Originally posted by Kosoi:
Еще вопрос назрел сколько времени они тратят на еду. Все травоядные заняты этим где то на 80%(исключая сон конечно)
а все хищники те же 80% времени тратят на поиски еды :о))
quote:Originally posted by MooseHead:
а все хищники те же 80% времени тратят на поиски еды :о))
Угу, потому что в среднем только одна из 10 охот удачная. К людям то это не относится, захотел есть, пошел и поел, остальное время можешь посвятить флуду на форуме или зарабатыванию кучибабла(с)
Да фиг с ним, вегетарианством. Вопрос шире: совместима ли крайняя твердолобая упертость - и выживание.
Интеллект коллектива равен интеллекту самой тупой особи. А у простых людей психика гибче, принципы жиже и цели ясней. И они вас сметут нафиг просто чтоб не выделялись со своей упертостью.
Это сейчас можно себе позволить всякие извращения: Выбирать еду по вкусу, одежду по виду, бабу по гламуру. А как прижмет - будете выбирать еду понажористей, одежду поудобней и бабу понадежней.
не знаю где у вас предки прыгали а мои были из эдема изгнанны :-) это лирика
человек хищник по природе - у нас и зрение хищника и пищеварительный тракт .....
про алкоголь ..... не вырабатывает у многих организм достаточно своего а недостаток восполняется из вне ..... ну перестали мы есть переспелые прокисшие плоды ..... не комельто ..... а звери хавают пока не упадут.....
про сыроедение ..... это в тропиках замечательно там круглый год че то да ростет! а у нас предки че ели тока летом ? ну мои то из эдема понято :-) а ваши как ледниковый пережили? :-) я вот мяса поем кусок и сразу доволен жизнью как кот мартовский ..... а вот от свеклы даже с набитым желудком как то не очень .....
а если еще с винцом хорошим то я вообще ласков нежен и благодушен до неприличия :-) не зря "полянки" накрывают по возможности шашлыками и вином .....
quote:Гы-гы-гы! "Природой так задумано!!!" "Независимо от рациона"!!!Животные воняют потому что запах в животном мире основной способ передачи информации, и это природой так задумано. Независимо от рациона.
А как же сказано выше "если гадость всякую жрёшь - то гадостью и воняешь"?..
Зачем в природе зайцу вонять? - чтобы его лиса, собака скорее нашли?..
quote:Да фиг с ним, вегетарианством. Вопрос шире: совместима ли крайняя твердолобая упертость - и выживание.
Именно! Берусь утверждать, что крайняя косность и узколобость отдельных особей, с ходу отрицающих определённую полезность (допустимость) алкоголя при БП, малосовместимы с выживаением, т.к. ярко показывают, что и в других вопросах сии особи будут столь же косны и упёрты, что для выживльщега недопустимо
quote:Да фиг с ним, вегетарианством. Вопрос шире: совместима ли крайняя твердолобая упертость - и выживание.
Да не беспокойтесь вы так! Если деваться будет некуда, я вас съем. Хотя и без удовольствия, конечно.
Да и сами сыромоноеды признаются, что если уж больше нечего есть будет, то придётся любое говно хавать.
quote:Не смотрел. Это тот самый который про растворение лягушек в желудочном соке волка и щелочную реакцию в желудке человека рассказывал?
Лягушка растворялась в пищеварительном соке питона. Живая - полностью, а варёная - лишь немного. А что там не так?
А сыромоноеды - нет, не мёрзнут. Точнее, мёрзнут лишь поначалу, когда переходят на этот рацион.
quote:человек хищник по природе - у нас и зрение хищника и пищеварительный тракт .....
Вы замечательно видите в темноте? Едите сырое мясо?
Если мясо пожарено или сварено, то это уже не мясо, а останки трупа.
Про воняющих зайцев - фиг знает, сам их не нюхал.
2Таурн
"Не так" то, что автор утверждает, что "естественная" реакция в желудке щелочная! Он хотяб педивикию почитал для начала, там глядишь и на серьёзные учебники перейдёт.
З.Ы. он ссылочку на исследования приводит? по растворению лягушек или ОБС?
З.Ы.Ы. интернет - это свалка, куда любой сумасшедший может выложить своё "дерьмо". Граждане! будьте бдительны! Проверяйте достоверность всей информации из интернета, которую собираетесь применять на практике! Ответственность за последствия лежит полностью на Вас!
а вы в курсе чем отличается зрение хищника от травоядного ? ночным зрением ? ужас ! быстро за парту ! очень многие любят бифштекс с кровью ..... а многие бабы пока котлеты готовят фарш не только пробуют :-) особенно беременные ..... кстате при пониженном гемоглобине че есть чаще всего советуют ? печень ..... или молоко с живой кровью ..... или гематоген- вареную кровь с глюкозой .....
quote:Originally posted by zamanai:
а вы в курсе
К вопросу о <Кто мы - травоядные или хищники? Созданы ли люди для поедания мяса? >
http://www.ayurvedaplus.ru/food/mat_1143.htm
Ну и про основные различия травоядных и хищников
youtube.com
http://gnozis.info/?q=book/export/html/3847
первую сноску даже читать не стал ! нашли куда послать прямо к проповедникам вегетарианства ! давайте ка к физиологии со взгляда не верований и каст а научной !
В 2-х словах не получится ,да и смысла не вижу, на данном вопросе заморачиватся. На мой взгляд
пища и напитки хороши те которые есть здесь и сейчас ,это раз, два есть возможность выбора понятно здесь кому, что нравится (корочка или хрящик) не вопрос, а веги или мясоеды ИМХО это уже от буржуев или сектантов ,для обыкновенного обывателя это понты , а вот для физиологов наверное, с одной стороны интерес научный ,с другой заказы ангажированных лиц
про вторую ссылку ..... большего бреда не видел ! мы значит ходим на двух ногах из за того что траву едим ? а я думал что для освобождения верхних конечностей ..... антилопу не любой лев догонит! а лиса не всякого зайца! так что про скорость помолчим! наш желудок больше преспособлен для переваривания грубой клетчатки ну попробуйте сами ветки поесть :-) ?! про зрение ..... автор тихо умолчал что зрение травоядных имеет более переферическое зрение и глаза расположенны для слежения за тем что вокруг творится, а зрение хищника ! основное отличие! имеет узкую направленность для фокусировки и измерения дистанции (стерео эфект)- глазные яблоки примерно в одной плоскости! куски рвать и глотать - пасть широкая ..... как у кошки ? не шире нашей! ест маленькими кусками если не голодная! а слюна собаке зачем тогда зачем? у нас ферменты пищеварения в плюне? он пытался растворить в ней кусок травы? она вообще то, слюна для другого...... про рождаемость не будем! те же кролики срок беременности ? а мыши? у них как с зубами кстате ? :-) они хищники ? про витамин а ..... ну накормите песца печенью белого медведя ..... помрет с осуждающим вас взглядом! короче опять около научный бред! оно там думают всетаки или утверждают ? ото думать можно и о жизни на марсе!
все верно, пусть кто что хочет тот то и ест ..... проблемы с болезнями начались с того момента когда начали гастрономией увлекаться ..... и злоупотреблением. хищники жареное не едят! молоко на масло не переводят! а травоядные свеклу на сахор! и не те не другие самогон не гонят! так что все проблемы чисто нашего изобретения!
Zamanai Вы серьёзно так к этому относитесь(хищник или не хищник) как будто бы, ей Богу это на столько принципиально . Я еще раз повторюсь разбирать данный вопрос в данном месте просто не реально .Первое элементарно лень, вторе это полемика ,которая не конструктивна . Третье антропология это не так просто как кажется и вопросов там мама не горюй . А если действительно интересно то рекомендую погуглить специализированные в вопросе сайты . На верное так вкратце . И конечно же без обид ,ни чего личного
да мне вообще по барабану кто чем себя считает кто травоядным кто хищником :-) просто ссылки не коректные были :-) а основное отличие зрения не ночное видение и не цветоощушение а возможность отслеживания жертвы и оценка скорости расстояния (хищник) или оценка изменения окружающей ситуации шоб угрозу вовремя заменить с боков сзади (травоядный)..... а так ...... шашлык хорошо идет под травки: укроп, салат, кинзу, петрушку и лучек с красным болгарским перцем а курочка под картошку вот и думайте кто я хищник или травоядный ;-) :-)
quote:Originally posted by zamanai:
шашлык хорошо идет под травки: укроп, салат, кинзу, петрушку и лучек с красным болгарским перцем ;-) :-)
+ стаканчик, другой , для пищеварения и изменения окружающей ситуации в пазитив ;-)
quote:Originally posted by plombir:
Зачем в природе зайцу вонять? - чтобы его лиса, собака скорее нашли?..
именно так. А что Вас удивляет? Лисе есть надо. Она зайца на ощупь искать должна?
Таким образом естественный отбор и обеспечивается.
Кстати, самого зайца никто не спрашивал хочет он вонять или нет.
quote:Вы, как бы, на себя посмотрите :о)))Если наша упертость хоть на каких-то цифрах и объективных данных основывается, то упертость апологетов алкоголя основывается исключительно на "пил пью и буду пить" то есть на собственном субъективном ощущении помноженном на неспособность от алкоголя отказаться.Originally posted by plombir:
Именно! Берусь утверждать, что крайняя косность и узколобость отдельных особей, с ходу отрицающих определённую полезность (допустимость) алкоголя при БП, малосовместимы с выживаением, т.к. ярко показывают, что и в других вопросах сии особи будут столь же косны и упёрты, что для выживльщега недопустимо
Так кто косный и упертый еще большой вопрос :о))
quote:Originally posted by MooseHead:
именно так. А что Вас удивляет? Лисе есть надо. Она зайца на ощупь искать должна?
Таким образом естественный отбор и обеспечивается.
Кстати, самого зайца никто не спрашивал хочет он вонять или нет.
По вашей логике, все вонючие зайцы должны вымереть и остаться только те, что не пахнут...
Чтобы не разводить флуд, самым яростным моносыроедам предлагаю:
- набрать 10 добровольцев(лучше больше) которые ели мясо, но хотят отказаться
- сделать сайт
- пригласить доктура(нескольких) и чтобы они оставили свои координаты
- провести их(добровольцев ) взвешивание, замеры давления, пульса, пусть пробугут 100м и километр на время, после тоже замерить пульс и давление(в дальнейшем проводить раз в неделю-две забеги). Обследовать внутренние органы на наличие патологий и тд
- ведение дневника, где описывают свое состояние(где кольнуло, заболело, етц), как настроение и общее самочувствие.
- доктора делают заключение по состоянию здоровья
Всё это в течение допустим полугода(или сколько там адаптационный период к такому питанию). Вот тогда можете приводить на это ссылки. Потому как то, что обычно приводится, противоречит даже школьной програме и указывает на некомпетентность пишущих.
э э э э ...... то что вы тут предложили в качестве эксперимента как то сильно на службу в доблестных вооруженных силах смахиват ......
вот ща зайцы начнут мыться и деодорантами - антиперсперантами пользоваться...... лисицы с голоду помрут ...... а все вы! и волки..... а значит больше больных будет и хилых но чистых особей! начнутся эпидемии ..... хищники будут на бомжей охотиться так как те пахнут! потянутся в город! бомжей мало..... мощнутся наподения на людей у парфюмерных магазинов и заводских общежитий это повлечет панику в городах ! заводы встанут так как не кто не захочет потеть..... экономический спад! народ выйдет на улицы убивать хищников а за одно и плохих соседей .....потом все отвыкнут потеть на заводах и настанет кризис - недовольство властью и беспорядки! вот и бп и все из за переставших, прочитав эту ветку, вонять зайцев...... так что пишите свои мысли осторожно! ото вдруг ?
quote:Originally posted by zamanai:
э э э э ......
Просьба ставить смайлики. Когда они стоят, желание сползти под стол от смеха появляется после прочтения а не во время
учту :-)
Какая, на фиг, трава, моносыроеды доказывают, что люди плодоядные! (От слова "плод", а не "плоть"). Поэтому и ноздри у нас расположены вниз, а не вперёд, для нюхания плодов, поэтому и зрение объёмное и т.д.. Всё совпадает как раз.
А насчёт хищничества - все, кто ест мясо не сырое - не имеют права назхывать себя хищниками! Максимум - трупоедами. Потому что ни лев, ни волк мяса варёного не едят, и если будет у них выбор - есть приготовленное или сырое, то выберут, конечно, сырое.
БП утренний коктейль для тех, кто совмещает БП и алкоголь! Остальные пускай мучаются от трезвости!
херасе ! ноздри вверх ! да мы бы утонули в дождик ! кстате плоды постут на верху в основном ..... так что логичней искать их по запаху сверху ..... а зрение объемное это шоб грушу на дереве с листвой не перепутать ? ото она плоская как листок будет выглядеть ..... а ведь точно ! и руки шоб срывать повыше вот только со ртом проблема такие плоды как бахчавые не лезут :-( хотя их легко унюхать ноздрями вниз ..... вот поэтому у нас пальцы растопыренные это шоб затылок чесать так арбуз заглотить ! а волосы на голове если не стрич и не мыть точно пойдут как шлем от падающих плодов ! все верно однако ! вот зараза а я то думаю че про баб говорят ягодка а про груди персики обливные ..... вон откель это ......
вот те новость ..... значит вореное это явный труп а сырое не живое это типа просто тело без признаков жизни годное в пищу ..... вот я завтра предложу коту копченую корейку и просто кусок мяса ..... боюсь..... о ужас ! неуж то у меня кот трупоед ! и соседская собака тоже ..... :-( вот льва кормить не пойду..... ну его нах ! они в зоопарке так смотрят что себя антилопой представляешь видать моноеды их к плодам приучают старательно ..... а хищника не проведешь !
не хочу я капустного зайца и морковных котлет ! c Зоя (вроде ..... )
quote:Вы, как бы, на себя посмотрите :о)))Если наша упертость хоть на каких-то цифрах и объективных данных основывается, то упертость апологетов алкоголя основывается исключительно на "пил пью и буду пить" то есть на собственном субъективном ощущении помноженном на неспособность от алкоголя отказаться.
Так кто косный и упертый еще большой вопрос :о))
По статистике у среднего россиянина одна титька
Все просто: Попробуйте выйти в лес на, хотя бы, неделю. Летом. С любой снарягой. И прожить на подножном корму. Я в лесу летом редко бываю - но на вскидку не могу придумать никакой еды, чтобы можно было тратить на ее добычу меньше 4х часов в день. Чтобы нажратся ягодой+папоротником+сосновыми побегами+саранкой досыта светового дня не хватит. Будешь с 9 до 3 собирать, с 3 до 3:15 есть и с 4 до полуночи - дристать. Если пастись как корова - так жить можно. Только в день ты будешь проходить 5-7 километров. Проще вообще не есть эту неделю. За неделю по не сильно пересеченной местности, совсем нежравши можно легко пройти 100км. А питаясь травой - едва ли пройдешь 60.
Это в городе можно себе позволить. Когда "бананасы".... А в деревне тебя на 3 месяц диеты из картохи, моркохи и капусты раздует как дирижабль. Будешь коптить как солдат-первогодок - те тоже, в каком то роде на монодиете сидят - мяса нет, жрут хлеб, каши и макароны.
2Таурн
Раз вы плтно общаетесь с сыроедами, озвучите им мое предложение, ну и тут желательно увидеть ответ
Вам не надоело про ноздри, зрение?
Человек - "водяная обезьяна" ноздри вниз, чтобы нырять за жратвой в виде молюсков и прочего, для тогже прямохождение и волосы на голове(чтоб вытаскивать начавших тонуть), подкожный жир(шоб в воде не мёрзнуть), толькочто родившийся ребёнок прекрасно плавает.
По зрению:
Женщины травоядные - у них широкий угол обзора(следить за детёнышами и контролировать территорию на наличие хишников), лучше различают цвета, плохо определяют скорости и расстояния.
Мужчины - жищники, направленный взгляд(вспомните сколько раз теряли вещь, лежащую под самым носом
), хуже женщин различают цвета, хорошо определяют скорость и расстояние(чтоб значит движущуюся добычу поймать)Еще споры будут?
из поста выше вспомнилось :
здраствуйте товарищи солдаты ! теперь я ваша мамка ! так как титька одна будите сосать по очереди ......
из следующего поста вспомнилось :
бабы травоядные ..... - во во ! моя бывшая тоже скатина настоящая ! :-)
quote:Originally posted by Kosoi:
По вашей логике, все вонючие зайцы должны вымереть и остаться только те, что не пахнут...
нет. по моей логике вымереть должны больные и слабые зайцы. А выжить здоровые и сильные, потому как бегают быстрее.
quote:то есть либо вверх либо виз - другие варианты Вамвголову не приходят? А они есть :о))Originally posted by zamanai:
херасе ! ноздри вверх ! да мы бы утонули в дождик !
quote:ммм... а поросенок Вам целиком в рот влезет? :о)Originally posted by zamanai:
только со ртом проблема такие плоды как бахчавые не лезут :-(
quote:Originally posted by GRat1:
По статистике у среднего россиянина одна титькаВсе просто: Попробуйте выйти в лес на, хотя бы, неделю. Летом. С любой снарягой. И прожить на подножном корму. Я в лесу летом редко бываю - но на вскидку не могу придумать никакой еды, чтобы можно было тратить на ее добычу меньше 4х часов в день. Чтобы нажратся ягодой+папоротником+сосновыми побегами+саранкой досыта светового дня не хватит. Будешь с 9 до 3 собирать, с 3 до 3:15 есть и с 4 до полуночи - дристать. Если пастись как корова - так жить можно. Только в день ты будешь проходить 5-7 километров. Проще вообще не есть эту неделю. За неделю по не сильно пересеченной местности, совсем нежравши можно легко пройти 100км. А питаясь травой - едва ли пройдешь 60.
Это в городе можно себе позволить. Когда "бананасы".... А в деревне тебя на 3 месяц диеты из картохи, моркохи и капусты раздует как дирижабль. Будешь коптить как солдат-первогодок - те тоже, в каком то роде на монодиете сидят - мяса нет, жрут хлеб, каши и макароны.
Забавная у вас статистика. согласно ей у половины россиян должно быть две грудных железы а у половины их не должно быть вовсе. Вы таких встречали?
Я как-то нет, ибо у любого человека как минимум две грудных железы. Ну или больше вслучае атавизма.
Исходя из этого я уже не удивляюсь что процитировали вы мои слова об одном и сами стали писать о чем-то дургом. Надеюсь это не алкоголь так подействовал :о))
quote:Originally posted by Kosoi:
Человек - "водяная обезьяна" ноздри вниз, чтобы нырять за жратвой в виде молюсков и прочего,
а почему у водяных хищников не так? у выдры например.
quote:Originally posted by Kosoi:
для того же прямохождение
той же выдре почему-то прямохождение совсем не нужно :о) Кстати в этом же топике один знаток утверждал что прямохождение для человека совсем не физиологично :о)
quote:Originally posted by MooseHead:
той же выдре почему-то прямохождение совсем не нужно :о) Кстати в этом же топике один знаток утверждал что прямохождение для человека совсем не физиологично :о)
Похоже вы не видели передачку, где обычные обезьяны(не помню вид, но из тех шо по деревьям прыгают) как раз на задних ногах ходили по болоту, жрали сочную болотную травку, корешки, вопшем что там росло.
А выдры тут вообще никаким боком. Дельфины тож млекопитающие и имеют большой мозг, но вы ведь не спрашиваете, почему они строем не ходят?
Да причем здесь эволюция, ноздри, прямохождение? Что херню пишите, алкаши? Не можете без стакана - так и скажите! А то плюсы какие-то... А курение зверя отпугивает, нападет - жрать не станет, комары так в нос не лезут и зажигалку меньше шансов забыть и что? Курить от этого хорошо чтоли?
Еволюция - эт выдумки дарвинистов.
А водку-пиво пить - эт можно, только вмеру.
quote:Круто, я давно так не смеялся, а самое главное - так оно и есть!По статистике у среднего россиянина одна титькаВсе просто: Попробуйте выйти в лес на, хотя бы, неделю. Летом. С любой снарягой. И прожить на подножном корму. Я в лесу летом редко бываю - но на вскидку не могу придумать никакой еды, чтобы можно было тратить на ее добычу меньше 4х часов в день. Чтобы нажратся ягодой+папоротником+сосновыми побегами+саранкой досыта светового дня не хватит. Будешь с 9 до 3 собирать, с 3 до 3:15 есть и с 4 до полуночи - дристать. Если пастись как корова - так жить можно. Только в день ты будешь проходить 5-7 километров. Проще вообще не есть эту неделю. За неделю по не сильно пересеченной местности, совсем нежравши можно легко пройти 100км. А питаясь травой - едва ли пройдешь 60.
Это в городе можно себе позволить. Когда "бананасы".... А в деревне тебя на 3 месяц диеты из картохи, моркохи и капусты раздует как дирижабль. Будешь коптить как солдат-первогодок - те тоже, в каком то роде на монодиете сидят - мяса нет, жрут хлеб, каши и макароны.
Сегодня алкоголь в виде бальзама с водкой совместим со мной.
quote:Originally posted by Kosoi:
А выдры тут вообще никаким боком
как это никаким? водоплавающие хищники, ныряют. Но ноздри почему-то не вниз. стало быть, для ныряния и подводной охоты ноздри направленные вниз не обязатнльны. Зачем они человеку? :о)
quote:Originally posted by Kosoi:
Похоже вы не видели передачку, где обычные обезьяны(не помню вид, но из тех шо по деревьям прыгают) как раз на задних ногах ходили по болоту, жрали сочную болотную травку, корешки, вопшем что там росло.
ну и что?? с таким же успехом они это могли делать и на 4 ногах. :о)
quote:Зачем они человеку?
Затем, что так красивше. Не пятачок свинячий, а нормальный нос.
Коллеги, не ругайтесь.
Лучше совместите выживальщиков с алкоголем.
Это будет онтоп
С водкой все идет хорошо кроме ног! Прямохождение и алкоголь - несовместимы! Эволюционеры-селекционеры хреновы.
слезаю с велосипеда и на своих четверых огородами в амбар-ни разу не промахнулся%)
обезяны они сцука умные (с) камеди клаб
вот потому что умные они на двух ногах и ходят по болоту! ну нахера им все четыре мочить ? :-)
***
алкоголь не отменяет прямохождение! он его усложняет и то для тех кто меру не знает ! можно и от маянеза на 4 конечности встать если меры не знать и обожраться !
***
вот если алкоголь и иисус были совместимы (прости господи за упоминание сына твоего в суе ) то почему выживальщик не совместим?
***
ноздри могут по разному распологаться у человека ...... это зависит как его папка с мамкой старались ......
***
вот и могу я без стакана ! но из горла при дамах не комильфо ......
а сигареты это плохо ! папиросы лучше - я беломор курю- экологичней !
***
совместить выживальщика и алкоголь ? да запросто ! в гости приезжай ! шашлычек машлычей, разговор на темы "все бабы сцуки но моя не такая" "у кого длиннее ...... нож выживальщика" "а вот я видел бп машину"...... :-) и алкоголь впишется и совместится :-) да еще бегать придется в магазин за проверкой сколько же в нас "совместится" может :-)
На форуме "духа времени" один моносыроед так отмахнулся от таких споров: "Когда у вас начнутся проблемы со здоровьем - тогда, надеюсь, вспомните про моносыроедение. Время работает на меня".
А возвращаясь к теме алкоголя - просто смешно, когда человек ставит наркотики в список важных для своего выживания вещей и при этом называет себя "выживальщиком"!
Не, я по трезваку выживать не согласен. Нах тогда такую жизнь. А я ещё и самогонщик, если что.
нет мяса - жрём траву. Есть мясо-жрём мясо! Может, оффтоп?
Ещё друг друга жрать можно. С травой на гарнир.
Как же мне эта тема доставляет хорошее настроение
Особенно еще и когда мне удачно удалось вбросить в обсуждение замес про вегетарианцев
quote:Originally posted by Nomadic:
Как же мне эта тема доставляет хорошее настроение
Особенно еще и когда мне удачно удалось вбросить в обсуждение замес про вегетарианцев
Хороший, годный троль
Вопрос был совместимы или нет.
Ответ: Совместимы