Взрыв на Саяно-Шушенской ГЭС, есть жертвы

Взрыв на Саяно-Шушенской ГЭС, есть жертвы

В результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС погибли 6 человек, 8 пострадали, сообщили РБК в пресс-службе Сибирского регионального центра МЧС России.

В 04:42 мск поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС. В результате произошло разрушение стены и подтопление машинного зала электростанции.

В связи с этим в настоящее время производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона. Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС. Отключены от электричества Саяногорский и Хакасский алюминиевые заводы, до 150 МВт снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов, а также на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает.

По состоянию на 05:15 мск разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. Угрозы подтопления населенного пункта Черемушки, где расположена Саяно-Шушенская ГЭС, нет. Эвакуация людей не проводится.

Для предотвращения короткого замыкания обесточено машинное отделение. Электроподстанции 500-220 кВ перекоммутированы на резервные линии электропередачи. Плотина не повреждена. Задвижки второго водовода перекрыты, для дополнительного энергоснабжения агрегатов ГЭС направлен генератор из ООО "Хакасэнерго".

Информация продолжает поступать.

17 августа 2009г.
==========
Каждый раз, как только Август, так какая-нибудь #опа да приключается.
Уже прям какая-то система, а не просто совпадения.

quote:

Ваще то это звоночнек и для киевлян и всех тех, кто живет в пойме Днепра и других низменностях ниже Киева по течению реки. Типа -- вас предупредили, кто не спрятался..

quote:

Originally posted by mm13:

Не дай бог, что - и гидроударом, как тараном, сложит все остальные плотины, как карточный домик.

quote:

Originally posted by Qwest:

70 погибших - это скажем так, версия

Сам лично по Нота-Бене смотрел или вы недоверяете коллегам по цеху :-)

тоже фотки

Сегодня, 16:48
-=Cool=-
Адрес: Саяногорск (ветродуйск), РХ
Сообщений: 871
Сейчас разговаривал с другом, он находиться непосредственно на месте.
Уровень машзала, который вы видели на фото находится на отметки 327 (метров над уровнем моря), а ниже еще несколько отметок. Там как раз раздевалка и бытовка смены. Так вот, он говорит что до сих пор слышно как люди стучат по трубам!
То есть там еще есть живые!!!
Я в ШОКЕ!
ГРЁБАНОЕ сми сообщает о 7 погибших!!!
Их уже больше ШЕСТИДЕСЯТИ! сообщение с дрома

Hardkor, гидроагрегат один изготавливается и траспортируется и монтируется примерно 2 года

написано 17.08.2009 18:25:06 редактировать

пока 8 погибших, 11 пострадавших, 58 без вести

нужно думать уже о других последствиях. экономических и связующих с этим чп. сейчас посмотрел эконом-новости, весь российский индекс в минусах. цены на уголь вверх ползут, а это скажется на наших платежках, воду то в батареях не гэс нам греет...

Hardkor, помещение машинного зала подверглось затоплению, вся автоматика и системы управления, а они на каждом агрегате индивидуальные, выведены из строя

написано 17.08.2009 18:37:11 редактировать

я созваниваюсь с хакасией. там серьёзно уже всё.трасса в пробках. людей масово освобождают от работы. сми местное даёт другую информаций по сравнению с официальными каналами.

в радиусе 15 км. все оцепили, проехать за Майна уже нельзя. из рванувшего трансформатора вылилось масло, что угрожает двум форелевым хозяйствам. в городе паника, черемушки частично эвакуируют.

Тема закрыта для обсуждения.
dmitry: распоряжение президента. Панику отставить, дезинформаторов за нагнетание паники банить

Новости
Сегодня в новостях 17:05

* все
* Ижевск

1. 1. Растет число погибших в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
2. 2. Число погибших при взрыве в Назрани возросло до 20 человек - СКП
3. 3. <Русские Витязи> отменили полеты на МАКСе-2009
4. 4. Во время аварии на Саяно-Шушенской ГЭС без вести пропали 68 человек новость часа
5. 5. На складах пиротехники под Донецком полностью ликвидирован пожар

quote:

Originally posted by RikiTiki:

гидроагрегат один изготавливается и траспортируется и монтируется примерно 2 года

quote:

[B]. 1. Растет число погибших в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
2. 2. Число погибших при взрыве в Назрани возросло до 20 человек - СКП
3. 3. <Русские Витязи> отменили полеты на МАКСе-2009
4. 4. Во время аварии на Саяно-Шушенской ГЭС без вести пропали 68 человек новость часа
5. 5. На складах пиротехники под Донецком полностью ликвидирован пожар

/B]

quote:

Originally posted by Kazbich:

И это, похоже, никак не обойти. Так что, не беспокойтесь - нефть и уголь в этой стране будут дорожать не смотря ни на что. Саяно-Шушенская, вроде бы, не самый маленький процент от общего производства электроэнергии выдавала

quote:

Originally posted by Vuch:
Вот так и прийдет БП... С видео на Youtube и фотками в ЖЖ...

Что с эвакуированными, уже разрешили вернуться домой?

Цена на балансирующем рынке электроэнергии ОЭС Сибири взлетела в пять раз
Москва. 17 августа. INTERFAX.RU - Балансирующий рынок электроэнергии (БР) объединенной энергосистемы Сибири отреагировал на аварию на Саяно-Шушенской ГЭС резким ростом цен - индекс БР в понедельник взлетел в 5 раз, пробив цену в 1 тыс. руб. /МВт.ч, следует из материалов на сайте ОАО "Системный оператор" (СО).

А стоимость акций упала на 7%.

quote:

Originally posted by Nord wulf:

Вывод, ради того, что бы не было паники нашими жизнями будут играть пока нас всех не накроет какая нибудь волна или облако какое нибудь.

Заранее извиняясь перед жителями Абакана, хочу отметить что это 170 тысяч человек всего, и 10 тысяч в Черемушках т.е. очень и очень немного. С ужасом представил что начнется в Питере если появятся обоснованные слухи о серединной аварии на Ленинградская АЭС, как было в мае 2008. Тогда была конечно не паника, даже не сравнимая с той что была в Абакане, но все же.

Да и очень хочется знать чем занимались сотрудники МВД, ГО и МЧС непосредственно в городе, как "разруливали" ситуацию.

quote:

Вот и цены на электричество вырастут

выростут конечно, но незначительно, если конечно родное государство не решит что можно срубить деньгу по случаю.

quote:

1) узнаем о ЧС через интернет (если не в непосредственной близости) или сами увидим (если живем рядом)

да уж, СМИ у нас никогда не будут сеять "панику"

quote:

Затариваться десятками литров бензина, стоя в огромных очередях, чтобы потом залезть на Самохвал. который все тут же под боком - нерационально.

это да, большинство из тех кто отстоял жуткую очередь за своими 40 литрами так и не скажут вам зачем они стояли и что планировали делать дальше, просто сами не знают, так сказать люди с последовательным стилем мышления.

quote:

бензин прозапас это +

сколько? где?

Мне как городскому жителю даже 20 литров хранить негде, не в квартире же.

quote:

Originally posted by dimka7474:

Затариваться десятками литров бензина, стоя в огромных очередях, чтобы потом залезть на Самохвал. который все тут же под боком - нерационально.

quote:

Originally posted by uliss:

сколько? где?
Мне как городскому жителю даже 20 литров хранить негде, не в квартире же.

quote:

Originally posted by uliss:

сколько? где?

Мне как городскому жителю даже 20 литров хранить негде, не в квартире же.

Извините не удержался, от шутки-юмора.
В бензобаке автомобиля, можно хранить. Следить просто чтобы грубо говоря меньше 35-40литров в баке не оставалось. Да и для бензонасоса так лучше. И для двигателя, почти всегда будете заправлены "проверенным" бензином.

quote:

Originally posted by ИЖ-79-9Т:

что же там так пи#дануло то?

quote:

Originally posted by ИЖ-79-9Т:
что же там так пи#дануло то? O_o

quote:

Originally posted by Alp:

Извините не удержался, от шутки-юмора.
В бензобаке автомобиля, можно хранить. Следить просто чтобы грубо говоря меньше 35-40литров в баке не оставалось. Да и для бензонасоса так лучше. И для двигателя, почти всегда будете заправлены "проверенным" бензином.

ха ха ха

про бензонасос - он не любит глотать со дна и воздух, а так ему пофигу что 10 литров что 60

quote:

А действительно, откуда такая паника на заправках?
Если в бензобаке есть хотя бы 20 литров, можно отъехать больше чем на 150 км. За это время попадется ещё с десяток АЗС.

это инстинкт стада. хорошо изученный феномен, его активно эксплуатируют все кому не лень

quote:

Originally posted by dimetz:

присоединяюсь к вопросу, ибо, судя по фото, разворотило мощно.

Вы себе представляете давление 200 м водяного столба?
Сброс у них идет сейчас вроде 2000 кубов в секунду, работало перед аварией, насколько понимаю, 7 из 10. Хлестало как минимум из одного - то есть кубов 300 в секунду, очень возможно что и два. И разгон с 200 м.
По слухам, к тому же еще и ротор 20-метровый по залу летал.
Возможно, с ротора все и началось.

www.nakaba.ru

Это уже прям какая то "семейная традиция" - как агуст так у вас, что то случается. Я бы после третьего раза не выдержал и на весь август линял бы на вашем месте из страны.

Ведь это ж башня поехать может. Точно знать, что в августе где то долбанёт и лиш надеяться - может не у меня?

P.S. Без подъёбки.

quote:

Originally posted by clockmaker:

как агуст так у вас, что то случается.

ЗЫ. Вот у мну - почемуто, именно август - определяющий месяц.. Всегда чтото случается и надо решить - куда двигаться дальше.. Не первый год уже, даже страшно. Но, к сожалению, не за себя.

quote:

Originally posted by zzuda:

Сам лично по Нота-Бене смотрел или вы недоверяете коллегам по цеху :-)

Нота бене? Нисколько не доверяю.

quote:

Originally posted by Qwest:

Нота бене? Нисколько не доверяю.

quote:

Originally posted by zzuda:

Самое весёлое наверно на зонах творилось их 2 штуки почти в черте города(я больше от туда угрозы ожидал чем от воды) кстати стационарных больных из республиканского псих диспансера в день кипиша распустили по домам.

quote:

А так репитиция по неорганизованому драпу из города прошла на 5 с плюсом прям как по классику.

собственно ситуация показала что властям на..ть на то что будет делать население

quote:

Originally posted by Gimmler:

Была информация и о трещине в теле плотины и о том, что укрепляли эпоксидкой горы Карлова створа, на которых держится плотина (итальянцы говорят так и не смогли эти горы укрепить, а только замазали видимые щели, так как раствор эпоксидки уходил в трещины в горах, как в прорву).

quote:

Originally posted by Gimmler:

Все СМИ в это время молчали. Интеренет по линиям проводной телефонной связи отключили примерно в 10 часов 30 минут.

Не весь. Не везде. Не молчали.
http://www.abakan-gazeta.ru/node/3408 первое сообщение в 10.33, несколько сот посещений зарегистрировано.

Центральные СМИ рассказать больше просто не могли, поскольку опираются на местную информацию.
Не ищите цензуру там, где ее нет, на деле требовалось время чтобы разобраться в ситуации.

quote:

Originally posted by A-F-A:

со скоростью 470км/ч

quote:

Originally posted by A-F-A:

Самая хорошая новость в том что плотина устояла.

quote:

Originally posted by Qwest:

Центральные СМИ рассказать больше просто не могли, поскольку опираются на местную информацию.

quote:

Originally posted by Васёк:
ЯНДЕКС:

Новости
Сегодня в новостях 17:05

* все
* Ижевск

1. 1. Растет число погибших в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
2. 2. Число погибших при взрыве в Назрани возросло до 20 человек - СКП
3. 3. <Русские Витязи> отменили полеты на МАКСе-2009
4. 4. Во время аварии на Саяно-Шушенской ГЭС без вести пропали 68 человек новость часа
5. 5. На складах пиротехники под Донецком полностью ликвидирован пожар

Все-таки август дал о себе знать...

quote:

Originally posted by Nord wulf:

Ну посмотрим когда они назовут реальное количество погибших. Тем более не кто не говорит, что цензура она не распространено везде, в том числе на места? Я специально просматриваю местные и федеральные новости и не вижу того, что видно на фотках в инете. Почему?

quote:

Originally posted by Nord wulf:

Я специально просматриваю местные и федеральные новости и не вижу того, что видно на фотках в инете. Почему?

Ну НТВ к примеру вчера вовсе показало архивные кадры тех времен, когда когда вода переливалась через край плотины неудивительно, что на вчерашних снимках этого нет...
А если серьезно, вы, видимо имеете в виду кадры внутренних разрушений машзала?

quote:

Originally posted by Gimmler:

Откуда будет информация, которой можно поверить?

У меня был свой источник в МЧС я ему верил на100% паралельно у тёщи свой тоже в МЧС не связаные друг с другом один в управлении другой в "поле" сравнивая новости я пиршол к выводу что всё впринципе под контролем и ни куда не ломануся хотя вещи собрал и пятки чесались

quote:

Originally posted by Qwest:

А если серьезно, вы, видимо имеете в виду кадры внутренних разрушений машзала?

Настоящая хорошая цензура - это когда директору службы новостей даже не хочется налаживать систему сбора информации что бы чего лишнего не узнать. Вон у нас из парижа часто репортажи по центральным сми, а почему бы не полететь в Абакан и не взять интервью на улицах (риторический вопрос).

quote:

Originally posted by Captain.spb:

zzuda! А Вы откуда?

Очень интересно...

quote:

Originally posted by Maximan:

posted 18-8-2009 10:53

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=196359
Очень интересно

2Северный волк
"Хочу уточнить насколько проверенные данные о скорости распространения"
От МЧС. 12 минут до Абакана. Несогласны с цифрой, считайте сами: падение воды с 245м с 50м/с. А мне страшно считать... Гидроудар вырвал турбину весом 85т и пробил ей потолок.
Очень хочеться верить, что с нами Бог и разум человеческий. Успеют выделить деньги, отремонтировать, достроить и отсрочить БП.

quote:

Originally posted by dim99:
rutube.ru
видео аварии

quote:

Originally posted by Руг:
Версия на АРИ. ру со схемами
http://www.ari.ru/doc/?id=3318

Половина ИМХО, бред. Особенно понравилось про пловцов террористов. Плюс истеричное письмо паникующего "читателя", который мягко говоря преувеличивает: ОРТ не ОРТ, а мэр Абакана выспупил по телевиденью еще до обеда, так что насчет молчания по ТВ, простите, гон.

quote:

Originally posted by Qwest:

а мэр Абакана выспупил по телевиденью еще до обеда, так что насчет молчания по ТВ, простите, гон.

Смотрел я это выступление... лучше за него другой кто-то выступил
Бегающие глазки взор потупленный в пол на фоне "всё хорошо прекрасная маркиза"
"Болванку" надо на такие случаи иметь

quote:

Originally posted by zzuda:

Смотрел я это выступление... лучше за него другой кто-то выступил
Бегающие глазки взор потупленный в пол на фоне "всё хорошо прекрасная маркиза"
"Болванку" надо на такие случаи иметь

Это ваше впечатление. "Такое ощущение что обращается лично к тебе, абсолютное спокойствие и уверенность что все в порядке" - оценка которую услышал вчера. Так что все относительно

quote:

Originally posted by dim99:
кстати на станции полюбому должна быть система видео наблюдения... занчит и должны быть кадры оттуда

quote:

Originally posted by Qwest:

Половина ИМХО, бред. Особенно понравилось про пловцов террористов. Плюс истеричное письмо паникующего "читателя", который мягко говоря преувеличивает: ОРТ не ОРТ, а мэр Абакана выспупил по телевиденью еще до обеда, так что насчет молчания по ТВ, простите, гон

В общем либо цензура, либо безобразнейшая работа четвёртой "власти" связанная с привычкой лизать некоторые места начальству и чиновникам.
Даже про 3 повреждённых агрегата наврали, жители пос. Черёмушки сообщают о четырёх и о двух "взрывах", якобы, если бы произошёл 3-ий (его ждали в 14 часов) к 16:00 вчерашнего дня Абакан должно было затопить полностью.

quote:

Originally posted by Maximan:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=196359 Очень интересно...

quote:

Originally posted by Qwest:

Это ваше впечатление. "Такое ощущение что обращается лично к тебе, абсолютное спокойствие и уверенность что все в порядке" - оценка которую услышал вчера. Так что все относительно

Считай что место в ИРТА-АБАКАН у тебя уже есть. ;-)

quote:

Originally posted by A-F-A:

Да, потеря 10 энергоагрегатов это огромные деньги и срок востановления до пяти лет. Вопрос по теме в другом. Какбы не было дальнейшего разрушения плотины и БП с "смывом" остальных каскадов на Енисее и многочисленного населения. Я в строительстве не новичек, но в огромных гидротехнических сооружениях не спец, поэтому поправте, если ошибаюсь. Считаю, что срочно необходимо выделить ресурсы на капитальный ремонт плотины (85% защитных плит, поврежденных паводком в 98г, инъекционное укрепление трещин в примыкании к скале, срочная достройка резервного водовода в скале, усиление конструкции плотины с внешней стороны и т.д.)

quote:

Originally posted by zzuda:

Считай что место в ИРТА-АБАКАН у тебя уже есть. ;-)

quote:

Originally posted by Qwest:

Не весь. Не везде. Не молчали. http://www.abakan-gazeta.ru/node/3408 первое сообщение в 10.33, несколько сот посещений зарегистрировано. Центральные СМИ рассказать больше просто не могли, поскольку опираются на местную информацию. Не ищите цензуру там, где ее нет, на деле требовалось время чтобы разобраться в ситуации.

quote:

выделить ресурсы на капитальный ремонт плотины

В общем для живущих ниже по Енисею настал момент не паникерского исхода в лучшие места.

п.с.
Хорошо что не весной.. .когда паводок

quote:

Смоет их или нет если СШГЭС дальше начнет разрушаться?

quote:

Originally posted by Henri:

А какова примерно площадь возможного затопления и сколько населения на ней проживает?

quote:

Originally posted by dib:

кому выделять?

quote:

прокатит и здесь

quote:

Originally posted by Паралетчик:

Вариант прокатывал с Абрамовичем, Вексельбергом и Потаниным.

quote:

Сибнефть была сначала фактически подарена Абрамовичу

наверное я вам открою секрет, но значительная часть пром предприятий что перешла в частные руки в 90тых считай была подарена, ведь покупка за 0,001% стоимости считай что подарок.

quote:

Originally posted by uliss:

uliss

Я бы сказал - украдены. Ведь утащить металлургический комбинат и оставить на месте кражи одну монетку в один рубль - считай что кража.)))

quote:

Приборы не подтверждают версию гидравлического удара в качестве причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил член правления компании "РусГидро", бывший генеральный директор Саяно-Шушенской ГЭС Александр Толошинов.

"Приборы не подтверждают версию гидравлического удара, но "РусГидро" эту версию не озвучивало и ранее", - сказал он, передает радиостанция "Маяк". По его мнению, основная версия аварии - разрушение турбины, в частности срыв крышки турбины.

По словам А.Толошинова, "почему это произошло, неизвестно, например, причиной этого мог стать заводской дефект".

По данным Сибирского регионального центра (СРЦ) МЧС РФ, в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в Хакасии 12 человек погибли, 15 ранены, без вести пропавшими числятся более 50 человек (по другим данным - 14 раненых и 64 пропавших без вести). По факту аварии возбуждено уголовное дело по ст.143 УК РФ (нарушение правил охраны труда).

Между тем сегодня представители "РусГидро" заявили, что шансов найти живых людей под завалами практически не осталось.

источник

quote:

Если произойдёт прорыв плотины, волна смоет всё ниже по течению ...

Нашёл только это:
По данным специального международного комитета ICOLD (он анализирует информацию по крупным плотинам), за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин. Главные причины разрушения - некомпетентность, ошибки проектирования, недооценка мощности паводков, повреждения водосброса.

quote:

Originally posted by uliss:

наверное я вам открою секрет, но значительная часть пром предприятий что перешла в частные руки в 90тых считай была подарена, ведь покупка за 0,001% стоимости считай что подарок.

quote:

Ну так где тогда коммерческий успех государства?

успех возможен только в том случае если г-во хочет его достичь, но чиновники, представляющие г-во предпочитают иметь личный успех.

quote:

Originally posted by uliss:
успех возможен только в том случае если г-во хочет его достичь, но чиновники, представляющие г-во предпочитают иметь личный успех.

quote:

Originally posted by NZST:

основная версия аварии - разрушение турбины, в частности срыв крышки турбины. По словам А.Толошинова, "почему это произошло, неизвестно, например, причиной этого мог стать заводской дефект".

quote:

Originally posted by dimka7474:

http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-65499-39.html

http://www.dni.ru/society/2009/8/18/172973.html

quote:

а если это диверсия то чья? кому выгодно? так, в первом приближении?

quote:

ПП

сорри, не понял

quote:

Дерипаске

да вы что? слабо ему, да и за такое его точно за задницу возьмут

quote:

Originally posted by dib:

дык РусГидно и так номинально принадлежит государству на 61,93 %
Вот только что-то реальное сделать под управлением нашего гос. аппарата не факт что возможно. Пример - тот же Автоваз, да и на форумах пишут что строительство обводного канала на СШГЭС тоже двигалось с 2005 года еле как, и мало что сделано.

Конечно двигалось еле как. Но связь немного по-другому выглядит - ФСТ заставляет Русгидро продавать энергию ниже реальной себестоимости (типа плотина стоит и есть не просит), в прибыль им удавалось работать за счет подключения новых мощностей - там уже вроде рыночная цена идет.
С СШГЭС вроде электроэнергию на оптовый рынок заставляли продавать по 23 копейки - какой уж тут непонятный обводной канал, без которого столько лет все работало.

quote:

ПП

сорри, не понял

quote:

Дерипаске

да вы что? слабо ему, да и за такое его точно за задницу возьмут

quote:

Originally posted by uliss:

да вы что? слабо ему, да и за такое его точно за задницу возьмут

quote:

70 гробов для России - невелика потеря. Новые народятся.

quote:

Таки, взрыв был, хотя ща кто то скажет - трансформатор, как обычно, или - газовыйболон...

quote:

У нас а точнее у вас на реке Нарове находится Гэс так вот на ней на верху недавно появилась здоровенная логотипина Газпрома с какого хрена?

quote:

Originally posted by dmtr78:

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Они просят спасти своих близких. На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых <воздушных карманах> - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!! Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра вода сама покинет помещение. И только в этом случае людей можно будет спасти. Обращение ко всем ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве. Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем. Журналисты Эрик Чернышев Григорий Назаренко Михаил Афанасьев

Думаю живых уже нет.

quote:

Originally posted by zzuda:
Рассказы выживших http://life.ru/video/10383

С визгами что не предупредили (о чем, плотина-то стоит? панику плодить?) и что работали выбиваясь из последних сил. Ага, картина маслом - смена в цепях крутит ворот. В прошлом году там был - полнейшее благорастворение воздухов, никто никуда не спешит, лепота...
Скорее поверю, что кто-то дорасслаблялся.

версий много можно выдвинуть .. вплоть до вмешательства хакеров ..в АСУ .
Если в банкоматах вирусы появились ...что вроде как в ПРИНЦИПЕ невозможно ...то тут ето вполне реальная угроза ...
есть даже протокол спецефичный специально для систем управления енергетикой ....его распространение в народ и возможное создание на нем кода для нарушения работы таких електростанций ---тихий ужас для енергетиков .

-----

quote:

Originally posted by Боевая подруга:
Сегодня Шойгу объявил по СМИ что приказал разыскать всех людей, которые помогали сеять панику относительно ГЭС и наказать их....
Интересно... эта ветка будет обойдена вниманием?

1) А у нас не паника, у нас аналитика
2) А что "Ковер-самолет" уже имеет право приказывать МВД? Или кто искать будет? МЧС? Зело интересно!

195 оборотов в СЕКУНДУ????

но вроде там должно быть 21пара полюсов( у генератора и ротора наверное разное число полюсов ) и 148.5 оборотов в минуту ...синхроная машина .
чертежей и параметров генераторов что то в сети найти пока не могу ..а 200-250 оборотов в минуту ето видимо расчетные обороты по механической прочности ..

quote:

а генератор пойти в разнос мог видимо из за отключения возбуждения ..

За возбуждение могу точно сказать, что там защиты стоит приличное кол-во в случае чего автоматика отключит возбуждение через АГП и плавно остановит турбину, наверняка система торможения стоит через обмотку возбуждения.

quote:

Неоффициальная версия причин аварии: На генераторе произошло трехфазное замыкание, которое повлекло за собой огромные токи в обмотке статора, вследствии чего резко возросла реакция якоря, которая развернула ротор. В свою очередь турбина связанная через вал с ротором создала сопротивление потоку воды, что и вызвало гидроудар.
-----
Кто понимает о чем тут ..согласятся что ето самый реальный вариант ..
если записи телеметрии сохранились ..то возможно посекундно установят как все происходило )

Такая версия возможна, но в подобных случая скорее всего в местах крепления ротора и вала (муфта, полумуфты) был бы срез, да и защиты от КЗ никто не оменял, наша электроэнергетика была одна из лучших в мире, каждая десятая гидротурбина в мире была произведена в СССР (России), так что продуманно было много чего от ЧП.
Касательно телеметрии можно почти все проверить, у меня знакомый там систему контроля оборудования (соответственно и регистрации) устанавливал, сказал, что пока к архивам не пускают, оборудование было выше машзала установлено, так что скорее всего целое, из архивов должно кое-что проясниться.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

более 1000 человек спасателей на плотине чаи гоняют и отказываются вытаскивать "чтоб не рассказали"?

quote:

Originally posted by пиалыч:

диверсия и взрывчатки много не нужно.

quote:

Originally posted by valera_hamburg:

На генераторе произошло трехфазное замыкание, которое повлекло за собой огромные токи в обмотке статора, вследствии чего резко возросла реакция якоря, которая развернула ротор. В свою очередь турбина связанная через вал с ротором создала сопротивление потоку воды, что и вызвало гидроудар.

quote:

Такая версия возможна, но в подобных случая скорее всего в местах крепления ротора и вала (муфта, полумуфты) был бы срез, да и защиты от КЗ никто не оменял,

но явно агрегаты с большой перегрузкой работали ..особено перегружены кажется были не сами машины а силовые цепи ...шины .
и если на полной нагрузке замкнуло ..отгорели шины ..то и вал могло срезать и ротор полем подбросить
.. вполне могло быть что и сама автоматика закрыла поворотные лопатки вокруг колеса в улитке .. потеряв частоту ..и среагировав
вот и гидроудар .
только телеметрия посекундная всех процесов по агрегатам все покажет ..
с чего все началось ..как автоматика и на что срабатывала ..и что пыталась делать
..но могут и засекретить ..спасая эфективных менеджеров ...

но что то у них там ночью уже происходило ..какая то ситуация проблемная ..чего бы начальство туда в 6 утра мчалось ?

quote:

Originally posted by пиалыч:

Olegg, это где это я про взрывчатку постил??? Где вы это взяли?

Системные администраторы иногда оставляют закладки на серверах "насоливших" им фирм. Закладки в электронике - из той же серии.

вот местный форум ..там люди разбирающиеся пишут ..

http://marina-yudenich.livejournal.com/411116.html

quote:

Кроме того, мы понимаем, что все разговоры о том, что Богучанская ГЭС не нужна, она лишняя в Сибири, необходимо немедленно прекратить. Мы вышли на контакт с нашим партнером, Олегом Владимировичем Дерипаской, и будем интенсифицировать строительство и пуск Богучанской ГЭС, чтобы восполнить то выпадение из ресурсов Сибири гидрогенерации.

quote:

Originally posted by Эрдрауг:
[b]Стенограмма совещания в Национальном центре управления в кризисных ситуациях МЧС c участием Председателя Правительства РФ

http://marina-yudenich.livejournal.com/411116.html[/B]

В.В.Путин: Виктор Михайлович, уже установлено, что минимум 11 человек погибло и много пропавших без вести. Я прошу Вас самым оперативным образом организовать работу по оказанию помощи пострадавшим и их семьям.

В.М.Зимин: Владимир Владимирович, эта работа организована. У нас задействовано 25 поисковых групп, они оповещают население, проверяют все адреса - те 72. Задействованы подразделения ОМОНа и СОБРа

Красота!!!

quote:

Originally posted by arxont:

В.В.Путин: Виктор Михайлович, уже установлено, что минимум 11 человек погибло и много пропавших без вести. Я прошу Вас самым оперативным образом организовать работу по оказанию помощи пострадавшим и их семьям.

В.М.Зимин: Владимир Владимирович, эта работа организована. У нас задействовано 25 поисковых групп, они оповещают население, проверяют все адреса - те 72. Задействованы подразделения ОМОНа и СОБРа

Красота!!!

если проблемы с маслом для гидропривода в момент закрытия лопаток ..и несинхроное их закрытие ...то !!!! повышеная вибрация колеса ..и разрушение вала

Вариант ....
если при работающем соседнем генераторе один был осушен ..то при нештатном закрытии лопаток направляющего апарата из за гидроудара могло быть разрушение стенки между водоводами ( во многих местах стенки водовода между ним и помещениями достаточно тонкие ..и вышибание крышки ..а потом залив машзала и простое КЗ работающих агрегатов ..и весь букет всех возможных и невозможных аварий на них .

Но может и было простое разрушеник ротора с размолачиванием всего вокруг .

Фото состояния АСУ отсюда ... http://greycygnet.livejournal.com/tag/Саяно-Шушенская+ГЭС
тут много интересного .
***** Мы решили начать рабочий день с девяти и во время событий на станции не были.
Ну а потом, естественно, туда не пускали. *****

что удивляет ..контроль вала ВИЗУАЛЬНЫЙ !!!!..и при необходимости апаратный контроль !!
При современых менеджерах заточеных на *успех* ...это стопроцентно сокрытие дефектов по причине нежелания неугодить начальству из за стопроцентной жополизности ...других сейчас нет ..новое поколение ..
Вдруг будет не дай Бог гражданская война ..и уничтожат много менеджеров ..мож что и изменится ..а так шансов у россии нет .
жаль .....

как с лодкой
...
*Она утонула *
так видимо и тут скажут
** она сломалась *

ето с их форума ..а взято с коментариев осюда ...
http://greycygnet.livejournal.com/93218.html

выходит что пара генераторов на один транс работала ???
ето чревато ....

**Саяногорский морг завален телами погибших в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Их так много, что места в морге уже не осталось - трупы в черных пластиковых мешках свалены прямо на полу.
- Погибшие продолжают поступать, это и вынудило нас пригнать к моргу рефрижератор и перенести тела туда, **

http://life.ru/video/10383

quote:

Originally posted by October:
Вчера по НТВ сказали, что дано указание разобрать завалы за 2-3 дня.
Если они всё вычистят, то не скроют ли следов аварии, ведь скрыть настоящие показания "чёрных ящиков" - проще простого, а тут уже и других улик не осталось?

А кто ОНИ? и ЧТО скроют? я пока вижу вижу очередную спланированную информ. атаку, вечных борцунов с режимом, на страну, что в этом форуме, что в других, финансирование похоже не хилое спустили...

quote:

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Они просят спасти своих близких. На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей.

quote:

Originally posted by indie:

А кто ОНИ? и ЧТО скроют? я пока вижу вижу очередную спланированную информ. атаку, вечных борцунов с режимом, на страну, что в этом форуме, что в других, финансирование похоже не хилое спустили...

Я не борец с режимом, тем более не вечный, я немного о другом.

Как проводить следствие если уже не будет возможности составить картину происшедшего? Я, конечно, не технический эксперт, но мне представляется, что необходимо как-то зафиксировать повреждения, что где лежало, в каком положении, на каком расстоянии от своего места... По аналогии - если происходит преступление, следствие не старается сразу всё убрать и привести всё в нормальное положение, наоборот, стараются ничего не трогать, найти следы, какие-то улики, понять, что же произошло... Это если действительно хотят провести расследование. А если приходят, всё затаптывают, двигают предметы или тело - о каком расследовании тогда может идти речь?

quote:

Originally posted by Эрдрауг:

Разбор этой провокации:
http://users.livejournal.com/_lord_/1329640.html

Вот чего не могу понять, почему у некоторых проскакивает мнение, что такая провокация плохая и не надо собак на власть спускать. Вот посмотрите сколько из федеральных и местных чиновников понесут наказания. Мое предположения им даже по медали дадут за героизм. Однако в сильном советском государстве за такое обычно под суд отдавали, хотя бы на основании того, что на верином им участки произошло ЧП. А так хоть какое то общественное порицание.

quote:

Originally posted by Эрдрауг:

Разбор этой провокации:
http://users.livejournal.com/_lord_/1329640.html

в любом случае надо обладать всей информацией, в т.ч. и от оппонентов (оппозиции), а то это напоминает критику лжеучений на занятиях по научному коммунизму и политэкономии, т.к. критику изучали, а сами лжеучения находились где-то недосягаемо и что они являли на деле понять было нельзя
если это и провокация (не факт), то находится здесь
http://rukhakasia.livejournal.com/

отсюда http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p102.html

В связи с огромным количеством комментариев и тем, что физически не могу отвечать на все, хочу сказать. Всю ответственность за достоверность информации о живых людях под водой, я и мои коллеги берем на себя (Афанасьев, Назаренко, Чернышев). Информация достоверная. Это не Москва, где взрывают инфобомбы, действуют враги России, делят ГЭСы или делают PR. В Сибири человеческая жизнь гораздо ценнее, чем в той же Москве. Готовы отвечать по любым законам либо понятиям. Мы осознавали всю ответственность за распространение подобного рода сведений, ие неудобство для властей, руководства ГЭС и правоохранительных органов. Мы просто хотим, чтобы людей спасли.
Хотим обратить внимание на странных людей, пытающихся заглушить информацию, внося сомнения в этом блоге - Господь им судья и их ремеслу. Доводим до сведения, что обратившиеся к нам люди, просили об анонимности и мы свято будет хранить их имена. Но судя по всему, недалек тот момент когда они обратятся уже в открытую ибо бояться перестанут. Они пытались довести эти сведения до властей, но от них лишь отмахнулись. Сколько человек находится в западне нам неизвестно. Могу сказать одно, пока никто не предпринимает мер по спасению оказавшихся в западне людей, мы не узнаем, могли бы мы их спасти. Хотя бы своим не безразличием.

Вололазы не могут пробраться по причине захламленности и мутной воды. Поисковая операция при таких условиях угрожает жизни самих спасателей. Способ попытки спасти, описан ниже.

Гы.. мой текстик перепостили. Все так и есть. Инженерные решения столичных фирм это средство получения бюджета и ничего более. Я покинул асутп именно по этой причине, меня учили еще советские преподаватели, и гнать решения, надежности которых не хватает дальше приемочных испытаний я просто не могу. Единственно почему у нас еще все работает - это заложенный советский запас прочности. Наблюдал его неоднократно.

ведь все не надо закрывать ..видимо те агрегаты у которых роторы не разрушены имеют целые спиралки .
так что завалив выход мешками у ГА2 ..и сразу начав откачку ...вполне могли быстро осушить .
ведь сообщения с водой помещений на 319 отметке штатно нет ...а спиралка и стенка генераторной может быть только у двойки разрушена ..
Есть же пожарные суда там ..подогнали бы с первых же минут и качали воду из помещений ..пожарные машины ..да и так там полно есть насосов мощных .
а сам как то подключал насос 400 мм диаметром ..длиной 600 мм ..40 кубов -час . а есть и гораздо мощней .

непонятно почему боялись воду откачивать ???
может как и с курском ? боятся что кто то раскажет что там произошло ...
ведь те журналы в сети где выставили записи логов АСУ в момент аварии сразу закрыли ...
какой тут особый секрет ..?
по записям телеметрии любому мало мальски разбирающемуся в технике все более менее ясно ..Нет никакой причины такое скрывать ..
только если хотят скрыть истину чтоб семям погибших не платить ..и вывести из под ответствености истиных виновников ..

quote:

В тексте заметок мелькала фирма НПФ Ракурс

Именно они и ставили автоматику, у меня там хороший знакомый работает именно по ГЭСам и к СШ ГЭС он имел непосредственно отношение. И да OMRON они используют. Если интересны вопросы по существу то я могу спросит.

А ракурс фирма в кругах электроэнергетики известная и хорошо себя зарекомендовала, так что просто так я бы не стал говорить, что современные системы не надежны... надо смотреть конкретно по схемам и решениям. И к персоналу там хорошо относятся, учат постоянно, база хорошая... да и инновации они внедряют.

quote:

Гы.. мой текстик перепостили

Мне так сразу все ясно ...
релейная защита работает тупо и надежно ..ее сложно обмануть .

а процессоры и контроллеры ..** моеллеры * всякие и Сименсы ..хоть на яве особенно ))) . всегда может быть ситуация с исключениями для которых нет алгоритма ..и зависание гарантировано .
должно быть паралельное решение ...и релейка ..и АСУП .

но там у них явно масло повыгоняло из системы попорота лопаток спрямляющего апарата .. а если система торможения была запитана от тех же резервуаров с маслом что и система поворотных лопаток ...то не удивительно .
Ведь при недостатке масла ..ни можность не снизить ..ни ротор затормозить ..при отключении нагрузки пойдет в разнос ..

quote:

А ракурс фирма в кругах электроэнергетики известная и хорошо себя зарекомендовала

Помните что говорила монашка натягивая презерватив н свечку ???
** на всякий случай **!! )))

Многие работники проектируют сферических коней в вакууме ...для идеальных случаев ...но прилетает *Черный лебедь * ...и клюет в задницу как жареный петух ...

Должны предвидеть все возможные ситуации ..и их даже самую невозможную комбинацию ...

quote:

Originally posted by ZuluWar:

Именно они и ставили автоматику, у меня там хороший знакомый работает именно по ГЭСам и к СШ ГЭС он имел непосредственно отношение. И да OMRON они используют. Если интересны вопросы по существу то я могу спросит.

А ракурс фирма в кругах электроэнергетики известная и хорошо себя зарекомендовала, так что просто так я бы не стал говорить, что современные системы не надежны... надо смотреть конкретно по схемам и решениям. И к персоналу там хорошо относятся, учат постоянно, база хорошая... да и инновации они внедряют.

Камрад, я с ними работал 5 лет. правда это было в 2000-2005, но за это время мало что поменялось. Если это именно они делали АСУТП турбин, то я бы чесговоря очень сильно смотрел бы в эту сторону. По настоящему, именно по настоящему в России работают только немцы, которым не скажешь - половину денег вернете и можете ничего не делать, и региональные бригады релейщиков, которые сидят на окладе и несут персональную ответственность за сделанную работу. Лично наблюдал, как в Кондопоге прессовали молодого бригадира релейщиков, чтобы тот пустил тяговую подстанцию без прогрузки схем защиты - не успевали к приезду председателя правительства. У того разговор короткий был - все прогружается по нормативам и неебет. Очень сильно зауважал я этих ребят, ну и неоднократно наблюдал за их работой. К сожалению на данный момент на новые объекты, не принадлежащие РЭС приглашаются всякие инженерные центры и прочая поеботина. Ну а там песня известная. Побыстрее сделать и подороже продать. Здесь надо отметить следущее - вся техническая база по исследованию и разработке схем защиты требует мало того много времени, она требует больших затрат на стенды как по деньгам, так и по площадям. Микроконтроллерная же техника данных затрат не требует - купил одну железяку, на стол положил и дрочи ее в свое удовольствие. Поэтому на новые объекты, данными инженерными центрами лепится как раз микропроцессорная техника пока еще ABB и Siemens, но до китайчатины недолго осталось. Как оно будет работать - ну вы представляете. Дак вот, эта фирма Ракурс, как бы это сказать, страдает этой хуйней в полной мере, там есть программисты, специалисты по микроконтроллерам, финансовый директор и секретарша генерального. А спеца по релейной защите - хуй. Который эти микроконтроллеры на пролетарском хую вертел, но чувство защиты у него уже в генах, ибо он ей 20 лет прозанимался. Не нужны такие спецы научно-производственной фирме. Некрасивые какие то решения, моргающих лампочек нету, и самое главное - они тормозят внедрение всей этой мишуры как только заподозрят косяк в безопасности. Ну а это деньги генерального, сами понимаете. Последний мой крупный проект в области энергетики, перетирал я с хорошим человеком, начальником электролаборатории (то что занимается защитой на электростанции). Серьезный спец, к цепям своим не подпускал, посылал нахуй всех директоров, проект мой шаровый, которым только жопу вытереть туда и отправил, заставил проектантов все переделать, за монтажерами следил лично, на предложения воткнуть твердотельные реле вместо устаревших его все были посланы по известному адресу. Вот у него все будет в порядке. Ничего не разгрузится и не нагрузится, и все защиты отработают штатно. Только их цех вывели за штат станции. Решением генераторной компании. Потом переведут на договорные отношения, и пошлют нахуй, а наймут такой вот инженерный центр, где все деньги пополам и можете ничего не делать. А ТЭЦ наебнется. А мы денег попросим на восстановление. И дадут ведь. Каждому. И будут все при деньгах, но без электричества.

У нас как то простой человек горло перерезал начальнику полиции посреди города ...днем !!!!...
ЗАМЯЛИ ДЕЛО !)))
он ни дня в тюрьме не сидел .
Сей начальник полиции был замешан в деле продажи девочек в публичные дома турецкие ...еще в 90х ..и дочку етого человека сплавил туда ...
вот он ему и отомстил .
ето все произошло не в горах где нибудь ...а в центре европы !

ну вот чтоб ети подробности с нелегальной торговлей женщинами в публичные дома не всплыли и замяли дело ...вроде ничего и не произошло ))))
а етого мужика я часто вижу ...недавно тоже видел ..живет себе спокойно .

quote:

те журналы в интернете где вчера уже сказали что произошло по логам в архивах АСУ .. удалены из сети ... )

quote:

Извиняюсь за назойливость, спрошу еще раз...
Предположительно, 4 генератор ввели в нештатный режим (разнос из-за снятия нагрузки или клин в результате КЗ),

***Логи АСУТП видел, но мельком. Авария произошла в 8.13.29 во время ШТАТНОГО снижения мощности ГА2, при начале прохождения так называемой "зоны запрещенной работы". Агрегаты проходит эту зону КАЖДЫЙ РАЗ при сбросе нагрузки и прохождение этой зоны есть ШТАТНЫЙ режим. Зафиксировано сильное повышение вибрации. До последнего момента положение лопаток НА ГА2 были в допустимом отклонении. Последняя запись по лопаткам фиксирует их СИЛЬНЫЙ РАЗБРОС
IMHO Повреждения именно 7-го и 9-го агрегатов можно объяснить тем, что до момента начала затопления генератора не было никаких ни технологических ни электрических предпосылок на их отключение, все параметры были в норме. Когда фронт волны достиг ГА7 произошло КЗ, переданное на Т4. К этому же трансформатору подключен ГА8, на нем сработали электрические защиты по отключению ГВ. С 9-м и 10-м аналогично. ***
ето с их форума ..а взято с коментариев осюда ...
http://greycygnet.livejournal.com/93218.html ***

я вчера ночью ето обсуждение читал ...там много было всего ...я все не прочитал ..думал сегодня дочитаю ..
но сегодня закрыли етот сайт ..точней журнал пользователя ....видимо его заставили ...

quote:

1. Дальний Восток один из центров подготовки советских диверсантов. Аварии на ГЭС это один из пунктов их подготовки. Вспомним как неласково с ним обошлись в последние 5 лет...
2. Тут налицо гидроудар. Вспоминаем как вскрывают сейфы гидроударом.

На Саяно-Шушенской ГЭС начали откачку воды. [size="3"]Спасатели, ранее говорившие, что найти живых людей в затопленных помещениях невозможно, [/size] сейчас признаются, что небольшой шанс все же есть. Тем временем из воды поднято тело 17-го погибшего при аварии. Десятки человек по-прежнему числятся пропавшими без вести.

В ночь на четверг работники МЧС начали откачку воды из машинного зала Саяно-Шушенской ГЭС, наиболее пострадавшего при аварии. Как сообщает Сибирский региональный центр МЧС России, спасатели планировали начать откачивать воду из затопленных помещений в среду в 20.00 по местному времени (16.00 мск), но впоследствии время начала работ было перенесено.

На оперативном совещании в четверг утром министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу сообщил коллегам, что изначально спасатели рассматривали три варианта откачки воды. Первый предполагал закрытие всех затворов в машинном зале, второй - установку перемычки на нижнем бьефе ГЭС, а третий - открытие водосбросов на Майнской ГЭС и закрытие водосбросов на Саяно-Шушенской ГЭС. Однако два последних варианта потребовали бы слишком много времени - до нескольких недель, - а, вопреки предыдущим заявлениям, у спасателей еще остались надежды найти живыми пропавших без вести работников станции, которые могут находиться в затопленных помещениях.
Поэтому, резюмировал министр, было решено остановиться на первом варианте, на который у спасателей уйдет около 40 часов.

Как сообщают в оперативном штабе Сибирского регионального центра МЧС, сейчас откачка воды идет в техническом режиме - в работе задействовано несколько имеющихся насосов, но их недостаточно, и поэтому в течение дня в четверг к месту ЧП подвезут еще несколько более мощных насосов. Всего спасателям предстоит откачать около 250 тыс. кубометров воды, чтобы ее уровень опустился до отметки 315. После этого, говорят спасатели, они смогут приступить к поискам людей, которые находятся в затопленных помещениях.

В среду начальник Сибирского регионального поисково-спасательного отряда Александр Кресан сообщил журналистам, что спасательные работы осложняются количеством конструкций, которые необходимо распилить, разрезать и транспортировать из разрушенного машинного зала без какой-либо вспомогательной техники. Также при аварии произошел большой выброс нефтепродуктов.

Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Поэтому спасатели говорят, что шансы найти и других людей есть. К утру четверга водолазы обследовали затопленные участки в районе мастерских 1-го и 2-го энергоблоков. За последние сутки, в частности, удалены опасные конструкции с потолка машинного зала над энергоблоком номер 1. Проводится обследование затопленных затворов нижнего бьефа ГЭС, где работают три группы водолазов. Убраны завалы от 3-го и 4-го энергоблоков. Водолазы очистили от металлоконструкций заслонку номер 3 и теперь расчищают заслонку номер 4.

В ходе поисковых работ к утру четверга спасатели обнаружили трупы еще трех работников ГЭС. Как сообщают в оперативном штабе МЧС, тело погибшей женщины было найдено в восьмом энергоблоке, там же был найден мертвый мужчина. Где был найден еще один погибший, спасатели не уточняют.
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p136.html

http://ifolder.ru/13634084 (11мб)
http://ifolder.ru/13634090 (40мб)
http://ifolder.ru/13634163 (95мб)

http://aprilwitch.livejournal.com/401938.html

quote:

Originally posted by Эрдрауг:

Интервью со спасателем.

Когда я читаю подобные интервью у меня есть очень сильное желание найти подобную ольгу журавлеву и долго бить головой о стену.

quote:

Originally posted by XRR:

Почему? :0

Читай первые строчки. Эта пизда просто делает собственный рейтинг. Ей похуй что писать, лишь бы "эксклюзив". Завтра она опубликует очередное "эксклюзивное" интервью в котором напишет что это сделали марсиане. Или боевые пловцы. У таких как она всегда есть собственное мнение абсолютно на все, от неурожая тутовых шелкопрядов до теории появления колец Сатурна. Свое мнение она считает единственно правильным и канифолит им головные системы остальному быдлу, потому что только быдло читает подобных проблядушек.

quote:

Originally posted by maxpolonski:

Камрад, я с ними работал 5 лет. правда это было в 2000-2005, но за это время мало что поменялось. Если это именно они делали АСУТП турбин, то я бы чесговоря очень сильно смотрел бы в эту сторону. По настоящему, именно по настоящему в России работают только немцы, которым не скажешь - половину денег вернете и можете ничего не делать, и региональные бригады релейщиков, которые сидят на окладе и несут персональную ответственность за сделанную работу. Лично наблюдал, как в Кондопоге прессовали молодого бригадира релейщиков, чтобы тот пустил тяговую подстанцию без прогрузки схем защиты - не успевали к приезду председателя правительства. У того разговор короткий был - все прогружается по нормативам и неебет. Очень сильно зауважал я этих ребят, ну и неоднократно наблюдал за их работой. К сожалению на данный момент на новые объекты, не принадлежащие РЭС приглашаются всякие инженерные центры и прочая поеботина. Ну а там песня известная. Побыстрее сделать и подороже продать. Здесь надо отметить следущее - вся техническая база по исследованию и разработке схем защиты требует мало того много времени, она требует больших затрат на стенды как по деньгам, так и по площадям. Микроконтроллерная же техника данных затрат не требует - купил одну железяку, на стол положил и дрочи ее в свое удовольствие. Поэтому на новые объекты, данными инженерными центрами лепится как раз микропроцессорная техника пока еще ABB и Siemens, но до китайчатины недолго осталось. Как оно будет работать - ну вы представляете. Дак вот, эта фирма Ракурс, как бы это сказать, страдает этой хуйней в полной мере, там есть программисты, специалисты по микроконтроллерам, финансовый директор и секретарша генерального. А спеца по релейной защите - хуй. Который эти микроконтроллеры на пролетарском хую вертел, но чувство защиты у него уже в генах, ибо он ей 20 лет прозанимался. Не нужны такие спецы научно-производственной фирме. Некрасивые какие то решения, моргающих лампочек нету, и самое главное - они тормозят внедрение всей этой мишуры как только заподозрят косяк в безопасности. Ну а это деньги генерального, сами понимаете. Последний мой крупный проект в области энергетики, перетирал я с хорошим человеком, начальником электролаборатории (то что занимается защитой на электростанции). Серьезный спец, к цепям своим не подпускал, посылал нахуй всех директоров, проект мой шаровый, которым только жопу вытереть туда и отправил, заставил проектантов все переделать, за монтажерами следил лично, на предложения воткнуть твердотельные реле вместо устаревших его все были посланы по известному адресу. Вот у него все будет в порядке. Ничего не разгрузится и не нагрузится, и все защиты отработают штатно. Только их цех вывели за штат станции. Решением генераторной компании. Потом переведут на договорные отношения, и пошлют нахуй, а наймут такой вот инженерный центр, где все деньги пополам и можете ничего не делать. А ТЭЦ наебнется. А мы денег попросим на восстановление. И дадут ведь. Каждому. И будут все при деньгах, но без электричества.

Во многом согласен, касательно Ракурса спорить не буду ибо лично "внутренне обследование" компании не проводил и знаю ее косвенно, но человеку который там работает верю, он сказал, что судя по логам все работало штатно и ситуации от которой должны была сработать защита не было.
Что касается релейной защиты, то тут я согласен, у самого первое образование по специальности автоматика и телемеханика. Со службами РЗА на станциях я вел непосредственную работу, поставляя им системы возбуждения. И могу точно сказать, что преимущества современной микроконтроллерной техники заключается только в протоколирование процессов и обработке информации, в управлении все преимущества тают из-за большой механико-электрической инертности основного оборудования. И да, то что твориться на станциях, особенно ТЭЦ - это полный бардак и грязь, приедешь в какую-нибудь глушь, а там не специалистов ни оборудования нормального.... Исключения составляют атомные станции, которые меня до сих пор приятно удивляют организацией процесса управления станции и наличием квалифицированных спецов.

quote:

Originally posted by XRR:

maxpolonski, вы неадекватны :0 :0. Нормальное интервью. Рейтинг где, в ЖЖ? Не смешите. Такое интервью... оно не создает рейтинги.

Сука, ненавижу. Животной ненавистью ненавижу. Представляю как я и еще сотня людей будет лежать где нибуть придавленная, а эта пизда напишет об этом, но обязательно добавит - это эксклюзив. При распространении обязательно указывать ссылку на ольгу журавскую, иначе преследование в судебном порядке. Да еще подумает, писать или попридержать материальчик пока истерия набежит. Эта журналисткая пизда может писать о своих табуретках, поездках в лондон и прочих муси-пуси, и называть это эксклюзивом, мне все равно. Но ГЭС это народная беда. Там народ ловит крохи информации, ему помогать надо. Вот у тебя в башке может уложиться, что вылезет спасатель из шахты и скажет - то что я сейчас расскажу это эксклюзив. При упоминании информации ссылка на меня обязательна. Дикость, да ? А для этой ссуки это нормально. Для нее рейтинг - все. Ты думаешь ее всерьез ебет вся эта заваруха ? Ее ебет одно - как часто произнесут ее имя.

Этот спасатель кстати кажется спас двоих, его еще по "звезде" показывали. Через воду, бетон и работы по расчищению завалов - "стуки" действительно не услышать. Можно услышать голос через вентиляцию, так и спасли двоих. Им просто повезло. Остальных за секунды затопило и они утонули.

Надо быть реалистом, а не фантазировать про "стуки" спекулируя на эмоциях с не понятными целями.

quote:

Originally posted by RW3AR:

хоть 0,0001% отличающихся

quote:

Originally posted by sniper1139:
Не стал читачь все 11 страниц.
Моё мнение - изношенность оборудования которое ставилось ещё при СССР. Не исключены афтершоки....

quote:

Originally posted by sniper1139:
Не стал читачь все 11 страниц.

И правильно! Нах?
Зато веско и категорично!

Например видно что многие роторы потянули за собой верхнюю крестовину вместе со статором ...видимо при отказе подачи смазки в верхний подвесной подшипник скольжения .
то есть ето очень критичное место .по идее должен быть какой нить балон в виде шара ..с подачей масла снизу ..чтоб воздух был сжат вверху ...и в случае отказа системы смазки ...обеспечил своим обемом хоть на время пока ротор остановится ..а с ним чтоб была связана система торможения .и все на тупой механике-гидравлике ..никаких моелеров и сименсов .
А то ведь выходит что при аварии все отключилось ...вообще ...!!!
а верхний подшипник держит вес 1000 тонн !!!! и видимо без смазки поверхности подшипника скольжения прикипели ..и сорвало крестовину верхнюю ..
а с ней и сам статор ..и вся ета болванка в 2000 тонн ...начала крутиться размалывая весь бетон вокруг .. там явно ето на фото видно ...ротор один почти целый ...а статор разбросало и крестовина сорвана и в стороне валяется ..

quote:

Originally posted by AlV:

И правильно! Нах?
Зато веско и категорично!

quote:

Originally posted by sniper1139:

Я на секундочку мнение свое выразил да вот беда забыл что в 151-й писал.

Есть пословица, на данный случай - "Помолчи, за умного сойдеш".

Похоже, версия о теракте на Саяно-Шушенской ГЭС 17 августа 2009 г. находит подтверждение. Независимые СМИ распространили сведения о причастности ко взрыву на ГЭС боевиков Доку Умарова и исламистской группировки "Риядус Салихийн": http://lenta.ru/news/2009/08/21/chechen/

Конечно, чеченским сайтам российские власти доверять не торопятся, но вот "Reuters" - это уже, пардон, агентство серьезное и непроверенную информацию просто так распространять не станет. Если, конечно, указаний из Лэнгли не получит: www.reuters.com

quote:

Независимые СМИ распространили сведения о причастности ко взрыву на ГЭС боевиков Доку Умарова и исламистской группировки "Риядус Салихийн"

quote:

"Reuters" - это уже, пардон, агентство серьезное и непроверенную информацию просто так распространять не станет

quote:

А то ведь выходит что при аварии все отключилось ...вообще ...!!!
а верхний подшипник держит вес 1000 тонн !!!! и видимо без смазки поверхности подшипника скольжения прикипели ..и сорвало крестовину верхнюю .

quote:

Originally posted by Tracert:

Ага, нивжисть не станет .

Простите, но я уточнил "без указаний из Лэнгли", т.е. штаб-квартиры ЦРУ! Каковое вполне к этой "аварии" может быть причастно. Тем более что оно, как и чеченские исламисты, выполняет еще и заказ мировых производителей нефти.

quote:

А может не из за смазки, а тупо от удара снизу все перекосило и заклинило?

Я тоже так считаю, ибо резервные емкости со смазкой, как было замечено, есть всегда, и резервные насосы маслоподачи вплоть до горячего резерва могут стоять и емкости-ресиверы со сжатым воздухом, над этим думали. Например на атомных станциях у нас стоят резервные дизель-генераторы, так вот они на номинал выходят в случае аварии за 12 секунд!!! А это машины сопоставимые по размеру с локомотивом.

А вот на сильные динамические удары в вертикальной плоскости подшипники не рассчитаны, так что скорее ударило, потом заклинило, потом сорвало.

А камраду

quote:

valera_hamburg

отдельный поклон за сбор материала и грамотность техническую. Очень консолидировано и обосновано получается.

quote:

Простите, но я уточнил "без указаний из Лэнгли", т.е. штаб-квартиры ЦРУ! Каковое вполне к этой "аварии" может быть причастно. Тем более что оно, как и чеченские исламисты, выполняет еще и заказ мировых производителей нефти.

первая мне кажется наиболее вероятной, усталость металла

обратите внимание на входные водоводы ниже основных ..
они есть только у первого и второго блока .
когда построили только часть плотины и уровень воды был 60 м ..то запустили первыми первый и второй блок ...а плотину и остальные блоки достраивали ..а первый и второй уже работали и давали ток ..на них сразу были временые рабочие колеса установлены ..расчитаные на напор не 190 м ..а 60 м ..через несколько лет их заменили на основные .

**1987 год
12 июня произведена реконструкция первых двух агрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, где временные рабочие колёса заменены на штатные, постоянные. **

quote:

я даже думал не мог ли етот апендицит свою роль сыграть ????

17 августа. 08.13 местного времени. На гидроагрегате N 2 Саяно-Шушенской ГЭС произошла авария, которая привела к его разрушению и поступлению большого количества воды в помещение машинного зала. (Что произошло мы видим все)

ДИВЕРСИИ ???

quote:

а после остановки столба ударяет назад

209.85.229.132
*****
На ГА2 в момент аварии разгона не было, работал штатно, был в сети, разгружался, как справедливо было замечено где-то в комментах.
В работе автоматики явных нарушений не видно.
****
Судя по всему, автоматика на изначально неаварийных машинах была смыта или обесточена до того, как их параметры вышли за аварийные пределы. Система маслоснабжения тоже была повреждения. Дальше агрегаты были неуправляемы.
*****
Разрушены три машины ГА2, ГА7, ГА9.
ГА1, ГА6, ГА10 визуально наименее пострадавшие.
Повышающие трансформаторы Т3-Т5 пострадали мало, есть надежда.
****
-----
Вариант ! .....
**
На Гидравлике Верхнего затвора производятся ремонтные работы, он установлен на стопора в открытом положении. Внизу, происходит какая-то внештатная ситуация, Автоматика посылает сигнал на закрытие затвора, но штатная схема не отрабатывает (на ремонте), и включается аварийный сброс затвора в водозаборнике. Затвор захлапывается, получаем гидродинамический удар за счет разряжения в напорном столбе,
и обратный удар по крышке турбины .....
-----

Кстати, обратите внимание, что здесь в публикации идет речь уже аж о 70-ти погибших! Вообще создается впечатление, что именно ради таких вот "оргвыводов" и организована была вся эта диверсия.

www.rushydro.ru

quote:

Originally posted by valera_hamburg:

из блога который удалили из сети ....

greycygnet,2009-08-15 12:51:00
Ну, в общем и всё.
Испытания ГА6 закончены, реконструкция АСУ ТП всех агрегатов СШ ГЭС тоже закончена.
an_3, 2009-08-15 09:03 am UTC
СКАДА WinCC?
greycygnet, 2009-08-15 09:16 am UTC
Нет, InTouch.
WinCC смотрится с Siemens'ом, а здесь Omron.
bu33er, 2009-08-15 01:35 pm UTC
Поздравляю! =)
greycygnet, 2009-08-16 06:06 am UTC
Спасибо.

и вот такую версию выдвигают ...
Кто понимает что такое ПИД регулятор --тому все ясно .если были неправильно выставлены постояные времени... то ..автоколебания в системе ???... а исполнительный орган --лопатки спрямляющего аппарата.
а если еще и в возбуждении проблемы ..
-----

"По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
<<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
крайних защит.

2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
качества ЭЭ.

3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
бетоном.

Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции.

вот отсюда http://ari.ru/doc/?id=3320

помните как тот грузин когда тонул ...кричал
*ПОСЛЕДНИЙ РАЗ КУПАЮСЬ !!!*
он просто не знал слов ПОМОГИТЕ __ТОНУ ! ))))
а кричал то что смог подобрать самое близкое по смыслу из своего лексического запаса ...

так что в логах можно что то подобное и увидеть .
------
Как бы и с РФ подобное не произошло .
начнется с одного ...а потянет за собой целую цепь трагических событий ...

и абсолютно не важно как имено разрушались 7й и 9й генератор ..

На фото конус с подпятником вместе с турбиной и ротором ...если из за отсутствия смазки на полном ходу провернуло ..то вырвало всю ету тысячетоную деталь просто из основания.. и вода хлынула в машзал..
давление воды статическое 25 атмосфер ...при диаметре 6 м ето 7500 тонн ..а ротор и турбина 1000 тонн ..должна была вылететь как пробка от шампанского ..да еще и вращаясь со скоростью 150 об.мин ...
последствия мы видим ..

то есть если сейчас окажется что подпятник прикипел ...то значить так оно и было .

может быть какой нибудь Рулон Обоев почитал мемуары Шпрее ..и поспорил с кем то на милион доларов что саяно шушенская работать не будет .

что то про систему смазки я ничего не нахожу ..

Что то мне кажется, что виноваты управляемые лопатки и их управление.

quote:

и вот такую версию выдвигают ...
Кто понимает что такое ПИД регулятор --тому все ясно .если были неправильно выставлены постояные времени... то ..автоколебания в системе ???... а исполнительный орган --лопатки спрямляющего аппарата.
а если еще и в возбуждении проблемы ..

Возбуждение тоже по ПИД закону регулируется, и кстати ПИД регуляторы достаточно надежны.

quote:

<<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

А вот это у нас любят! уверяют, что программные модели хорошо рассчитаны и т.д. На самом же деле эти модели как и любая программа далеко не идеальны... системы возбуждения на настоящей модели в России могут испытать всего в двух организациях, а полноценных моделей только одна, да и в мире их немного - около трех. А неправильно настроенная система возбуждения легко качает целует региональную энергосистему!

А если ближе к теме, то версий сейчас столько, что голова кругом, пускай специальные комиссии эту информацию перерабатывают, тем более там на месте и с Силовых Машин спецы (где кстати я работал некоторое время), а они очень неплохо и в возбуждении и в турбинах и генераторах разбираются, тем более у них доступ ко всей документации, ибо все оборудование их стоит, да и с ракурсом они на короткой ноге. Так что Кесарю кесарево...

quote:

По моему не надо искать происки цру и чеченов там где их нет.

П. Т. Кривчик "Запорожское подполье":
"В массе подобные диверсии (а они совершались часто) серьезно мешали оккупантам, в том числе учреждениям, занятым восстановлением Днепрогэса. Но основная диверсия была совершена на самой станции. Активный саботаж не позволил гитлеровцам развернуть работы по всему фронту - они сосредоточили свои усилия на 3-й и 5-й турбинах. Н. И. Кацанопуло сумел снять болты в нижней части люка в камере улитки 3-й турбины. Когда для ее пуска были подняты щиты со стороны аванкамеры и вода хлынула в камеру, неукрепленный люк поднялся - мощные водяные потоки ринулись на находившиеся внизу машины и вывели их из строя".

Л. Брежнев "Возрождение":
"Когда одна из турбин Днепрогэса была подготовлена к пуску, кто-то снял крепежные болты, и вода, вместо того чтобы привести турбину в движение, ринулась на машины и вывела их из строя. Документы самих фашистов свидетельствуют, что из трех тысяч военнопленных, работавших на восстановлении энергоузла, в живых осталось только 17".

если масла не будет ..то прикипит ротор к подпятнику ..провернет и вырвет конус из улитки ...

вода пойдет в генератор ..

а ротор все размолотит

просмотреть списки ...кто кому родственик ..и не будут ли сейчас выгораживать своих .
работы для ФСБ море ...

quote:

Еслиб я был чеченом и имел волможность и желание устроить аварию, то я явно бы заранее поставил оператора на хорошей позиции, а потом выложил бы видео, причем точно не с мобилы, на своем кавказцентре.

quote:

если масла не будет ..то прикипит ротор к подпятнику ..провернет и вырвет конус из улитки ...

quote:

..то в момент взрыва должны быть отметки на сейсиодатчиках расположеных в разных местах ..

quote:

если был применен дистанционный подрыв через мобилку ..

quote:

кто то мог очень спешить покинуть станцию в 8 утра ..

quote:

работы для ФСБ море ...

quote:

Смешнее бы получилось.

quote:

Quark_p

quote:

А как удар от вв отличить от гидроудара?

quote:

Originally posted by Крестьянин:
www.radosvet.net/spy/zog/3605-vzryv-na-sayano-shushenskoj-g

Хрень (типа пустили воду на стоящую турбину) - 2й работал.

Однако на питерском предприятии "Силовые машины" опровергли информацию о возможном производственном браке.

- Этого нет и быть не может, - рассказала LIFE.RU начальник управления службы информации ОАО "Силовые машины" Мария Алиева. - Наши специалисты - одни из лучших в мире. Турбина была полностью рабочей, в течение трех лет с момента установки наши инженеры регулярно проверяли ее работоспособность.

Турбину, на которой случился прорыв, на Саяно-Шушенскую ГЭС установили в 1979 году. Через три года гарантийные обязательства со стороны завода-изготовителя исчерпали себя, а продлевать обслуживание руководство ГЭС отказалось.

- Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято. Наши специалисты за 15 лет ни разу не вызывались на ГЭС."

quote:

Originally posted by Quark_p:

- Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято. Наши специалисты за 15 лет ни разу не вызывались на ГЭС."

http://www.ari.ru/doc/?id=3320

Прокуратура Абакана возбудила уголовное дело в отношении главного редактора интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева по факту распространения в сети заведомо ложных сведений о ситуации при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. В отношении Афанасьева было возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 129 УК РФ (клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления), которая предусматривает до трех лет лишения свободы. <Установлено, что во вторник Михаил Афанасьев, обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей, распространил в интернет-журнале "Новый фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и ГЭС> - - сказал представитель прокуратуры.

Это сообщение прессы, - одно из наиболее обсуждаемых сегодня в интернете. А вот текст, появившийся на многих ресурсах, за который на господина Афанасьева завели уголовное дело:

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых <воздушных карманах> - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка - 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра - вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

------

А вот, что касается, собственно возможного локального кирдыка:

У плотины СШГЭС есть одно слабое и уязвимое место, а именно - система водосброса. Система водосброса - это как вторая дырка в ванной, которую под краном обычно делают: когда туповатая домохозяйка забывает в ванной пробку или тряпки, ванна наполняется, но не до краёв, а до той самой <системы> водосброса, из которой лишняя вода стекает в сифон. Но это - в идеале: если ванна сделана в Германии, а не в СССР, если в ванне не плавают тряпки и мочалки, которые могут систему водосброса забить. Тогда она не справляется с приливом воды из забытого открытым крана, и водичка начинает капать сначала на пол, а потом - на головы соседей.

В ситуации с СШ ГЭС вышло как с той самой плохой советской ванной: господин Лансере (архитектор) слегка не рассчитал приток и отток Енисея, потому плотина с самого начала не справлялась в притоком воды. В 1978-м году с половодьем боролись в так называемом <аварийном режиме>, когда лишняя вода хлестала через недостроенную плотину. И в 1985-м ситуация почти повторилась, но поскольку тогда же в 1985-м началась так называемая <перестройка>, то на предмет перестройки ещё и системы водоотвода из водохранилища никто не задумывался.

Петух жареный клюнул только в 2005-м году, когда стало ясно, что по причине глобального потепления, ставшего уже фактом, Енисей, с каждым годом, в паводок, несёт больше воды чем раньше. Был, наконец, утвержден проект и началась стройка. Вот здесь выложены прекрасные фото и этой стройки, и схема самого проекта (смотреть фото стендов в музее СШ ГЭС). Как легко видеть, капиталовложения в строительство там немалые, почти как в Олимпиаду 2014 - и тоннель в горе нужно проделать диаметром с Енисей, и русло в скале прокопать и забетонировать. Очень сомневаемся, что такие кошмарные деньги были направлены в строительство от нечего делать: АПЛ новые не строились в 2005-м, самолёты не покупались, по два или три <Тополя> в год поставляли в РВСН, а на СШ ГЭС, как видим, не экономили. Не экономили по простой причине: водохранилище, из которого в час <Ч> можно вычерпать воду только вёдрами - это в общем-то бомба. Рано или поздно оно заполнится до краёв и:.

Это как задача из учебника арифметики для младших классов, в которой вода поступает в бассейн через трубу А, а вытекает из бассейна через трубу Б, меньшую чем А. И ученику нужно найти время, через которое бассейн начнёт перехлестывать. Представим (чисто теоретически), что такую же задачу, где труба А - это Енисей, а труба Б - это системы водосброса Саяно-Шушенской ГЭС, поставили перед своими гидротехниками специалисты из спецслужб некоего недружественного России государства. И вражеские гидротехники посчитали, что если вывести из строя три (например) гидроагрегата, то через оставшиеся отверстия воды будет стекать меньше чем притекает из Енисея и к маю 2010 (например) вода начнёт переливать через плотину. Спецслужбы недружественного государства думают над идеей, потом посылают отряд диверсантов и те ставят на ГЭС небольшую пробку. Например, принудительно меняют углы лопастей гидроагрегатов, отчего они начинают вращаться опасно быстро и взрываются. Версия не высосана из пальца, а взята из опыта (не нашего) эксплуатации Майнской ГЭС, где инженеры что-то в своё время намудрили с гидроагрегатами, и во избежание ЧП их лопасти приварили к ротору намертво. Однако не будем отвлекаться на технические детали, смотрим развитие событий. А развитие событий будет такое, что после аварии глава соответствующего ведомства делает президенту Россиянской федерации секретный доклад, что так мол и так - уровень воды в водохранилище растёт и мы ничего не можем сделать даже если заставить олигархов зубами грызть скалу для тоннеля водоотвода. Так что, господин Президент, Красноярск нужно к весне эвакуировать, а вместе с ним - Абакан и ещё с полсотни населённых пунктов на Енисее. Либо взрывать скалу, либо творить ещё непонятно что и поворачивать воды Енисея вспять.

И что в этой ситуации делать? Не знаем даже.

quote:

Originally posted by Gimmler:

Если принять в расчёт то, что рулит сейчас в России бабло, и на остальное руководству плевать, то пронаблюдаем предполагаемую примерную цепочку:Имеется неисправность в агрегате, -остановка потеря прибыли компании. Работники сообщают о неисправности диспетчеру ГЭС, тот самостоятельное решение не принимает, т.к. рискует работой (а вдруг тревога ложная), звонит в Москву, наверное диспетчеру "РосГидро". День выходной, диспетчер "РосГидро" знает, что такое беспокоить Топ менеджеров в нерабочее время и самостоятельное решение по тем же причинам, что и диспетчер ГЭС не принимает. Далее случилось то, что есть.

Все возможно в этом мире, но верится с трудом.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:
Прокуратура Абакана возбудила уголовное дело в отношении главного редактора интернет-журнала

ну то что пацанчика надо прятать, хотя бы в назидание, совершенно правильно, плюс ещё прошерстить рунет на предмет распространителей этой агитки и тоже, в один вагон, думаю на несколько составов "Валериков Новодворских" наберётся...

Олигархи и те кто рулит нашими президентами хранили там деньги ...и чтоб спасти деньги олигархов и пришлось бютжетные деньги перекачать в офшорные банки исландии ..а потом в карман олигархов ))))
так и с саяно шушенской ..она же обеспечивает электроенергией алюминиевых королей ...так что деньги на ее востановление и модернизацию из бютжета пойдут ...считай что в карман олигархам ))))
в РФ давно уже путают своих баранов и государственых ...
а народ ...просто крепостные крестьяне ...
которые переживают что у барина жемчуг мелкий ..хотя у самих кушать нечего .
менталитет такой ...рабский .

Важно отметить (на примере агрегатов N 3 и N 9),что при
радиальной оборотной вибрации 180 мкм и выше баббитовое по-
крытие сегментов генераторного подшипника не выдерживает меж-
ремонтного периода и выкрашивается. При вибрации ниже 180 мкм
повреждений не было. Допустимая нагрузка на генераторный под-
шипник, рассчитанная для номинальной частоты вращения по [53],
составляет 1,8 МН.Центробежная сила механического и магнитного
небаланса, рассчитанная с помощью параметра dA,соответствующая
вибрации 180 мкм, равна 0,6 МН.
На гидрогенераторах Саяно-Шушенской ГЭС вибросостояние
турбинного подшипника после балансировки ротора, как правило,
улучшалось. Но воздействие гидродинамического небаланса остава-
лось, и при анализе причин биений ротора это необходимо учитывать.
.....

Оценить степень ослабления натяга обода ротора, получив ин-
формацию с вращающихся частей ротора от средств тензометрии, -
достаточно сложная проблема.
.......
Было отмечено, что у генераторов с проектной
величиной натяга обода ротора увеличения оборотной вибрации
после сброса нагрузки нет, а у агрегатов с ослабленной посадкой обода
после сброса номинальной нагрузки наблюдается увеличение
оборотной вибрации. При этом фаза вектора не меняется.
Объясняется такое явление следующим образом. На ослаб-
ленном ободе ротора разъединительная частота становится ниже
расчетной. Обод ротора отделяется от спиц и тяжелая точка обода
сдвигает его в своем направлении. Балансировочный груз, установ-
ленный на спице, не препятствует этому. На прежнее место обод,
потерявший упругость, уже не возвращается. результате происхо-
дит разбалансировка ротора и увеличение оборотной вибрации.

Для гидрогенератора Саяно-Шушенской ГЭС расчетная вели-
чина натяга обода ротора на радиус составляет 3,3 10 м.Если
принять изменение радиуса по центру тяжести обода и полюсов на
величину 3 10 м,вместе тяжелой точки обода после сбросанагрузки,
то масса выдвинувшегося сектора обода ротора составит примерно
230 кг.Для создания силы, соответствующей этой массе, приведенной
к точке установки балансировочного груза, необходима масса 300 кг.
При балансировках агрегатов получена зависимость изменения
оборотной вибрации от устанавливаемого груза dA = 2 кг/мкм.
Ожидаемая величина вибрации при появлении небаланса массой
300 кг составляет 150 мкм. Например, при сбросе нагрузки на
гидрогенераторах N 7 и 3 произошло увеличение оборотной виб-
рации на 70,100 мкм. Сопоставление цифр показывает степень
ослабления натяга (табл. 97). ...*****

а из какого материалла шпильки крепления осноывания конуса подпятника ??? ...почему их срезало все ???

Представить себе разгон даже вдвое больше этого не в состоянии, так что могу думать только о вибрациях.

Упомянутые 753-m 200 оборотов в минуту отвечают диамтеру турбины около 5-6 метров, а уж 1500-2000 оборотов в монуту ни в какие ворота не лезет
Главное: разгон турбины невозможен.
Очень грубо, турбины работают на 2-м законе Ньютона: в идеале падающая вода отражается от убегающей косой стенки лопасти турбины так, что для стоячего наблюдателя вода просто останавливается и далее сваливается в водоброс. Поэтому КПД водяных турбин может быть очень близко к нрдосягаемым 100 процентам (Для водяного колеса это 25 процентов, решение было, кажись, в Перышкине). Какую-то невысокую вертикальную скорость таки надо оставлять, так как иначе отбитая первой лопаткой вода будет мешать второй лопатке и т.д. Ну, и впускное отверстие намного уже колодца водосброса. Тут важно то, что на турбину давит ВНИЗ, а никак не наверх, сила равная без мелочей той, которая собственно ее раскручивает
-----

похоже что произошел отрыв спиц под нагрузкой (выпадение клиньев)
при прохождении зоны повышеных вибраций при снижении нагрузки
датчиков натяжения спиц на етой турбине нет ..
считается что сложно вывести показания с вращающейся турбины .
видимо посчитали что десяток блю-туч датчиков ценой 100 дол штука слишком дорого для такой станции ..олигархи потому и богатые что економные ...а в случае чего из кармана простых граждан им все компенсируют ( за счет бютжета).

а датчик простой ...
струна толстая подсоединена к датчику натяжения ..от него выход на АЦП локальный ..и с него 8ми битный код через ИК медленый канал сбрасывается на ИК приемник на основании турбины ..и далее в АСУ..
все датчики даже с батареями питания будут весить не более 2-5 кг ..
и расположены симетрично ...
так что для балансировки ротора они никакой роли не окажут .
а места внутри ротора более чем достаточно .
между спицами комнаты треугольные ...4 метра длиной и 2 высотой .
так как параметр натяжения спиц очень важен ..но явно ни как не конролируется .а при работе из за центробежной силы и реакции статора происходит растягивание ротора ..

там можно даже и систему динамической балансировки установить .
длиную шпильку с резьбой ..расположеную радиально от центра к ободу ..рядом с каждой спицей .а на ней груз ..допустим 20 кг ..
при вращении шпильки с резьбой груз перемещается от центра к периферии ..чем ближе к краю ..тем больше его действующий вес .
если грузы в начале установлены по центру шпилек то можно один перемещая к центру а противоположный к переферии компенсировать дисбаланс ..
сместив два противоположных груза получим компенсацию для 20 кг ...10 мкм вибрации на подшипниках ...
а задействовав по два симетрично расположеных соседних еще 15 мкм ..
то есть открывается возможность для динамической балансировки на ходу .
ими даже управлять можно прямо в работе ...по медленому ИК каналу .
или два кольца и щетки в районе верха подпятника ..и передавать на них и питание и сигналы управления в цифровом виде ..хоть по X10 ...)))
да и снимать показания тоже можно на кольца а не по ИК каналу .

ясное дело что ето могут только проектировщики генератора сделать ..

попалась мне работа на ету тему ..
там модель проработана очень похожая на случай с саяно шушенской ..я имею ввиду в общем виде ..численые значения конечно другие ..

имеем фундамент ..на нем закреплен конусный подпятник ...на нем вращается ротор массой примерно 500 тонн ..при вращении из за дисбаланса создаются колебания .. принципиальная схема очень похожа на ету ...

и вот в етой работе довольно подробно разработан математический аппарат для такой системы ...с формулами и расчетами .
получается что взаимодействие колебаний вращпющегося агрегата с фундаментом носит нелинейный характер ..
общий вид графика процессов такой ...

и достаточно много интересных выводов ...
получается что при колебаниях фундамента происходитнакопление мощности и переодическое возрастание колебаний ...с возвратом накопленой мощности на вал !!!!
и процесс хоть и периодичный ..но нелинейный . и при определеном стечении параметров хаотичный !!!
то есть математика которую применяет ракурс для отладки ПИД регуляторов вполне может не соответствовать реакции реального агрегата ...и своим воздействием только разрушать его .

Вот ссылка на ету работу ..
www.hydromech.kiev.ua
кто понимает о чем речь ..будет интересно

Представить что может вырвать конус подпятника со срезом шпилек м80
мне сразу было сложно ...
эффект Зоммерфельда сразу многое обясняет ....
и если идет переодический возврат мощности накопленых колебаний которые все более и более раскачивают етот маятник ..весом в 1000 тонн ...

при етом резко меняется характер протекания воды через турбину ..что то типа гидроудара .. у Брызгалова есть об етом
-----8
стр 232:
Недостаточный опыт создания мощных гидротурбин на боль-
шие напоры проявился и в отказах, связанных с обрывом обтекателя
рабочего колеса, который крепится к его верхнему ободу и пред-
назначен для плавного изменения направления потока на выходе из
РК и снижения пульсации давления. Обтекатель сварен из гнутых
конических обечаек углеродистой стали, ужесточенных ребрами. К
внутренней поверхности обтекателя приварен промежуточный
фланец, являющийся опорой для ремонтного перекрытия под
рабочим колесом (рис. 3.15, узел IV). Конструкция обтекателя для
завода является традиционной, так же как и способ его крепления.
Но неоднократный отрыв обтекателей на Саяно-Шушенской ГЭС
является неслучайным и относится к категории отказов работы
агрегата, которые было трудно предвидеть.
-----8

quote:

я всегда с дивом наблюдаю операцию балансировки колес - статическая , динамическая (????)

Но срочно строить надо не только гидроагрегаты, но и завершать сооружение водосброса на Саяно-Шушенской ГЭС. Это стояло в планах на 2011 год, но теперь придется ускориться. Иначе возможны еще более тяжелые последствия. <Максимально зарегистрированный расчет притока к створу составляет 24 000 куб. м в секунду. А вот эта вот (действующая - Газета. Ru) система сброса может допустить только около 14 000. То есть, если у нас турбины не будут работать, через машзал не будет идти вода, в случае максимального притока водосбросная система не справится>, - рассказал технический директор <Межрегионэнерго>, бывший председатель Федеральной энергетической комиссии Андрей Задернюк в интервью передаче <Большой дозор>. Это означает переполнение водохранилища. gazeta.ru

1 - я где то читал что СШГЭС была застархована, в соответсвии с законодательством. Так ли это? если так то хватит ли денег на "ремонт".

2 - если не хватит денег на ремонт, то я так понимаю будет поддержка со стороны бюджета. Кто принимает решение по выделению таких сумм (слышал про 40 ярдов рублями), и есть ли какие то решения на данный момент?

и маленький доп. вопрос: А сколько ярдов денег было выделено ВАЗу? Так, для сравнения масштабов.

то есть при стечении обстоятельств лопатки могли закрытся на полном ходу и вызвать гидроудар ...

каждая по отдельности ..причины возникновения вибраций не могли видимо привести к аварии ...но из сложение и взвимодействие могли уилить сумму вибраций и сил действующиз на систему ..ротор-турбина .

а если еще вступил в действие эффект Зоммерфельда ...
и происходила накачка енергией основания турбины с переодическим возвратом усиленой энергии ротору ?

при прохождении запрещеного режима мог быть *захват* частоты ...а из етого режима ротор сам выйти не мог ..мог выйти только потребляя енергию из сети .. то есть мог проскочить в несинхроный режим работы ...может то повышение оборотов мгновено до 125 % и было имено етим ?

консоль ротор -генератор раскачивалась дисбалансом ..в соответствии с эффектом Зоммерфельда накапливала енергию в основании ..возможно что с частотой 1-2 гц был возврат енергии ...и с етой же частотой были пульсации давления в улитке ..и пульсации мощности ...
в какой то момент произошел*захват частоты * ..и сила колебаний значительно увеличилась .. гидросистема лопаток вышла из строя из за вибрации ..лопатки закрылись ...
гидроудар !...вода под давлением 25 атм попала снизу в ротор статор ...
а дальше уже шансов что либо изменить небыло ..
замыкание ...разрыв статора ...ротор все крушит ..

По брызгалову на 2м агрегате крестовина была установлена в 80 е годы ...
-----
стр 207 ...

простой способ организовать "гидроудар" с помощью ЭВМ имеется. Основная сложнасть - инициировать резонансный процесс развития гидравлических колебаний в водоводе, что принципиально реализуется при наличие "вирусной" программы в контролере, либо "двойном контролере" - в закладкой, у которо тольок окрпус стандартный на вид, да иммитация логики работы... До опрделенного момента!
Тогда на первой волне энергия возрастет в 4 раза , на второй в 16 раз , а на третьей как я предполагаю завершающей фазе в ... 256 раз (по моим расчетам около 5120 очков что = полный 3,14-ц)... Так после 1200 мПа все материалы типа титановой стали сворачиваются в трубочку в связи с превышение предела текучести, как пластилин. Потом отломанный давлением металл будет абсолютно идентичен по разрушения взорванному. За исключением хим состава на изломе.

Вывод:
Причина катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС - цифровая АСУ и технодиверсия

vitaly-nasennik.livejournal.com
-----
сейчас конечно отстранят от работ по производству АСУ и наладке наши фирмы ..и прийдет Сименс например ...а производство и монтаж турбин и генераторов отдадут китайцам ..

и кому ето все было выгодно ???

quote:

Originally posted by valera_hamburg:

производство и монтаж турбин и генераторов отдадут китайцам ..

вот интересно етот клапан целый ?

А воздух есть в тех ресиверах которые рядом с Главными трансформаторами
..( ресиверы режима СК )
не было ли вброса воздуха под турбину ..и обратного удара воды ?

2-ой (зеленый) частота тахогенератора (условно Гц) - она должна быть всегда стабильной - основная задача автоматики - держать ее путем регулирования НА при изменении мощности

3-ий (Синий) - степень открытия НА (видимо %) спуск вниз говорит о том что лопатки закрываются - вверх открывааются

4-ый (темно зеленый) - Ток фазы "А", что-то около 23кА.

5-ый (то-же красный) как написали уровень вибрации подшипника подпятника (видимо в микрометрах) - сразу выскочил за пределы.

получается - подшипниковый узел что-ли?

quote:

скорее уж тому же сименсу, тем более что теперь "Электросила" генераторы скорее всего не потянет сама.

Это почему?

quote:

скорее уж тому же сименсу, тем более что теперь "Электросила" генераторы скорее всего не потянет сама.

Это почему?

quote:

Электросила уже Сименс!?

Электросила с самого начала и была заводом сименс (это так ремарка), а сейчас сименсу принадлежит 25% акций силовых машин, технологии все отечественные, даже возбуждение сами делают по своим разработкам и технологиям, я уже писал, что отечественная электроэнергетика всегда была на достойном уровне и сейчас силовые машины поставляют оборудование и в китай и в индию и даже в финляндию! За время пока я работал на силовых машинах, я проводил только одну сделку где поставлялась оборудование и сименса (генераторы) и ЛМЗ и КТЗ, и то только потому что электросила и так сильно загружена заказами была и просто не могла в срок изготовить генераторы! И кстати в наше оборудование закладывались сроки службы на десятилетия, а запад из-за коммерческой выгоды порой намеренно занижал сроки службы своего энергетического оборудования.

И кстати когда США неплохо качнуло и у них был блок'аут они начали изучать российские регуляторы типа АРВ СДП, чтобы понять как лучше свою энергосистему стабилизировать.

quote:

Originally posted by ZuluWar:

Это почему?

quote:

да потому что новые силовые агрегаты на СШ ГЭС после такого пиара и в русле текущей официальной политики просто не могут не быть супер-пупер-сверх-нано-технологичные.
и даже если в КБ еще что-нибудь такое может и придумают, то с другой стороны Московского проспекта как всё это будут воплощать в железяках?

quote:

И главное плотно натрамбуют нанотехнологиями

имея опыт общения с госзаказами и целевыми программами, помните была такая приоритетная программа информатизации, могу лишь предположить что денег распилят много. Те схемы что я видел в основной массе своей делились 20% исполнителям, 80% административное управление.

quote:

Кстати насчет нано

э... сильно извиняюсь, но всякие покрытия и присадки что есть во множестве к нано то как раз отношения в основной массе своей не имеют. Реально роснано ведет "проекты", результатов нуль, и не предвидеться :-( вернее так, роснано активно примазывается ко всем проектам до которых может дотянутся, фактически такой паразит, который якобы участвует в финансировании, хот я по идее это банковская деятельность. Посетите сайт роснано www.rusnano.com - очень удивитесь в каком направлении идет активность.

quote:

Originally posted by ZuluWar:

Кстати насчет нано. Вы все почти правытак силовые машины уже некоторое время с роснано как раз общаются касательно применения современных нанотехнологий для покрытия лопаток турбин (это больше к паровым и газовым турбинам) в плане увеличения износостойкости.

А нано эт да, с информатикой оч наглядный пример.

quote:

Инстититут Патона без всякого нано такую хню напыляет, что Пратт&Уитни тут же подсуетились СП создать и на всю катушку лопатки турбин облагораживает.

похоже нашли виновных

quote:

Originally posted by Makc k-113:
Самое важное сейчас - как будет выкручиваться современная система в попытках хотя бы починить наследие "клятого совка". Про построить объект сравнимого масштаба - и речи нет (а СШГЭС не была всесоюзной стройкой). Что-то кажется мне - что никак... Просто не смогут.

а вот чертеж нижней части основания турбины

и фото

разрез ротора статора

паводок 1979 год на Саяно шушенской ..была еще недостроена ..высота плотины только 60 м а не 200 м ..но 1 и 2й агрегаты уже работали ...залило водой агрегаты и машзал

фото улитки перед заливкой бетоном ..но ето маленькая !...на СШ раза в три все больше ..тут рабочее колесо 2-2.5 м диаметром ...

на саяно шушенской 6.5 метра

как то я в одной фирме работал ..и у нас на територии такое рабочее колесо лежало год ! ...везли на станцию два Урагана на огромной многоколесной платформе ...но зеленые взбунтовались ...и его сгрузили с них двумя кранами траверсой гигантской ( один кран 50т другой 200 т ) и оно лежало у нас ...
высказвыали даже предложение отрезать одну лопасть и сдать в металолом ).

quote:

Originally posted by ZuluWar:

я думаю поставка будет такая: сам агрегат (турбина+генератор+система возбуждения) Силовых Машин, а системы регулирования (ЭЧСР, выходы на верхний уровень и т.д.) будут сименса + сименсу все АСУ ТП станции.

quote:

Originally posted by clockmaker:

А нано эт да, с информатикой оч наглядный пример.

PS вообще промышленное производство основанное на нанотехнологиях в России пока невозможно хотя бы из-за отсутствия возможности устройства "чистых помещений" необходимой для "нано" степени чистоты. на этом и забудем.

quote:

так я же так и написал - Электросила без сименса не потянет агрегаты (именно агрегаты, так как рассматривать отдельно систему ротор-статор от всех встроенных и прилагающихся АСУ нет смысла).

это скорее политическое решение нежели технологическое, асу раньше с агрегатами делал ракурс, но в свете последних событий видать все шишки ему достанутся.

про нано согласен, надо завязывать! все наноНах! )))

Глава гостехнадзора так блеет давая интервью ..и прячет глаза ..))

http://www.russia-talk.com/rf/Mironov-Chubais.htm

quote:

пишут что станция была застрахована на 200 000 000 дол ...

похоже стрелочников скоро назначат - типа "причиной пожара была неисправная система пожаротушения" , если по аналогии.

ето будет длится до тех пор пока военые не возмут власть в свои руки ...национализируют все ...и развешают без суда и следствия всех менегеров по деревям ..с их адвокатами и економистами ))))
видимо тяжкие испытания ждут россию ..но перспективы у того что будет после россии ..у всех стран которые на ее обломках образуются ..хорошие .
просто чем раньше ето произойдет --тем меньше гамна прийдется всем вкусить )))

Каждая ADR представляет 100 обыкновенных акций ОАО "РусГидро". Все держатели GDR получат соответствующее количество ADR, которые будут включены в котировальный список Лондонской фондовой биржи в момент выпуска. Сделки по ADR будут заключаться как на основном рынке Лондонской фондовой биржи, так и на внебиржевом рынке США с момента выпуска ADR. Банком-депозитарием программы ADR является Bank of New York Mellon, кастодианом - ЗАО "ИНГ Банк Евразия".

Ожидается, что программа ADR первого уровня предоставит доступ к акциям "РусГидро" более широкому кругу инвесторов и будет способствовать росту ликвидности ценных бумаг компании. "Это даст возможность многим американским инвесторам - как институциональным, так и розничным, которые раньше не могли инвестировать в "РусГидро", - покупать наши ценные бумаги. С запуском этой программы мы надеемся на существенный всплеск ликвидности и дальнейшее расширение и диверсификацию нашей акционерной базы", - отметил и.о.председателя правления "РусГидро" Василий Зубакин.

Напомним, торги GDR на акции "РусГидро" на Лондонской фондовой бирже начались 6 июля 2009г. Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) выдала разрешение на обращение за пределами РФ обыкновенных именных бездокументарных акций "РусГидро" в количестве 37 млрд 500 млн, что составляет около 19% уставного капитала компании.

ОАО "РусГидро" является второй по величине гидрогенерирующей компанией в мире. Компания объединяет более 50 российских гидростанций, общая установленная мощность которых составляет 25,3 ГВт. Доля "РусГидро" на рынке электроэнергии России - около 15%. Чистая прибыль компании по международным стандартам финансовой отчетности выросла в 2007г. в 82,6 раза и составила 6,5 млрд руб. Уставный капитал компании в настоящее время составляет
245 млрд 014 млн 059 тыс. 191 руб.
и разделен на обыкновенные акции номиналом 1 руб. Доля Российской Федерации (в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом) в уставном капитале "РусГидро" составляет 60,37%, доля миноритарных акционеров - 39,63%.
-----

всей етой возней внимание отвлекают видимо ...как наперсточники .
а в действительности наверное заранее подготовили схему обогащения ...
акции в цене сейчас упали ...кто то заранее заказал их покупку сейчас ..ведь никто не знал заранее что они упадут ...что будет авария ...а нужные люди знали ..
и скорей всего операция покупки через фючерсы ...вложили 500 тыс ....а покупка на 5 000 000 ... а может и больше ..
если имеет место быть такие операции сейчас ...то и гадать нечего )))
а убытки от аварии покроет бютжет и страховка ...и откаты от сименса и АББ ...)))

ну если 2 тысячи евро в месяц ...то 20 тысяч лет ?
даже если по 20 тысяч евро в месяц ему удавалось секономить ...то видимо он начал економить еще во времена жизни Христа ...2 тысячи лет назад ...)))

так что вопрос *КТО ВИНОВАТ?* риторический ...остается найти ответ на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ ?

НПФ <Ракурс>

стала единственным петербургским предприятием, получившим премию Правительства РФ 2005 года в области качества и первым за всю историю Премии среди компаний, работающих в области промышленной автоматизации..."

-----
)

Для номинальной мощности 640 МВт и номинального напряжения 15,75 кВ ток равен 23,5 кА.
В тренде до аварии мощность плавно снижается с 550 до 450 МВт, а ток - с 23 до 16 кА при неизменном напряжении в 15,75 кВ.
Тут надо заметить, что измерения тока и напряжения - самые достоверные данные на протяжении всего хода развития аварийного процесса. Это обуславливается расположением измерительных элементов (ТТ и ТН) вне машинного зала, как верно кто-то уже заметил на ветке. Они находятся рядом с трансформатором Т1 за стенкой вдали от гидроагрегатов, и умирают последними, в отличии от других датчиков.

Во время аварии на трендах прочитывается короткое замыкание: ток уходит вверх в 25кА, напряжение - почти до нуля вниз. Почему напряжение не чистый ноль, а чуть больше - вполне понятно, это фиксируется напряжение горения дуги, вольт эдак 500. С током чуть сложнее. Скорее всего, трансформатор тока был выбран на номинальное соотношение 25000:5 для измерения номинального тока в 23,5 кА, то есть разработчики могли настроить АСУТП на 25 кА как на предельный измеряемый ток, и все превышающие значения ограничиваются этой цифрой. Но есть и другое объяснение: ток действительно мог быть ограничен физически. Достаточно вспомнить, что ТТ при измерении тока не видит разницы между направлением тока (ему всё равно - что от генератора, что к нему), и что к силовому трансформатору Т1 были подключены два работающих гидроагрегата: ГА1 и ГА2.
То есть место короткого замыкания подпитывалось от соседнего ГА1 через Т1, что фиксировалось ТТ и отражено в логах. Ток КЗ мог ограничиваться сопротивлением трансформатора Т1, поэтому он оказался не таким уж большим - всего лишь 25 кА на фоне номинального в 23,5 кА.
Этот процесс КЗ, когда одновременно обе величины - ток и напряжение - принимают характерный вид на трендах, продолжается чуть больше секунды: 8:13:27,8 ... 8:13:29
За это время (можно предполагать) сработала уставка защиты ГА1 по превышению тока с выдержкой времени, отключив его от сети и переведя НА в режим быстрого закрытия. Процесс закрытия НА длится, если я ничего не путаю, примерно 14 секунд.
Если на протяжении этих 14 секунд оперативное напряжение будет в наличии и шкафы с управлением ещё не смыты водой, то ГА1 благополучно успеет остановиться без повреждений и будет готов принять на себя потоки Енисея с минимальными разрушительными для себя последствиями.

Это предположение косвенно подтверждается, например, тем фактом, что ГА1 - один из наименее пострадавших гидроагрегатов, особенно по сравнению с ГА3, который расположен настолько же близко, но с другой стороны от повреждённого ГА2, и пострадал сильно.

Примерно по такой же схеме происходило попарное выживание ГА8 и ГА10. Когда до ГА7 дошла волна воды, он был под напряжением, коротнул и умер. Трансформатор Т4 удивился и обесточил соседний ГА8, тем самым спас его. Запас времени у ГА8 был минимальным - вода пробегала расстояние от одного до другого ГА (примерно 20 м) за несколько секунд, явно меньше 14 сек, поэтому ГА8 и ГА10 сохранились, но пострадали сильнее, чем самый удачливый ГА1 с самым большим запасом времени на отключение.

Возвращаемся к ГА1.
А сколько было времени в запасе у ГА1 после начала аварии у соседа до момента появления воды у границы своего стакана? Посчитаем.
Данные возьмём из рассказа очевидца - Олега Мякишева
Цитата:
Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться... Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло... Я прикинул: поднимается вода, 380 кубов в секунду, и - деру, в сторону десятого агрегата. Я думал, не успею, поднялся выше, остановился, посмотрел вниз - смотрю, как рушится все, вода прибывает, люди пытаются плыть...
Рассказ сумбурный, после шока это естественно. Некоторые фразы не совсем точны и могут быть истолкованы по-разному.
Итак, люди уворачивались от камней. Камни получали скорость от вращающегося ротора, и максимальную скорость камней мы можем определить. Наибольшая скорость была на внешней стороне ротора. При номинальных оборотах 142,8 об/мин (2,38 Гц) и внешнем диаметре ротора 10,8 м (внешний диаметр статора известен - 14,8 м, вычитаем из него удвоенную его толщину, на глаз где-то метра два), то наибольшая скорость V=пи*D*f=80 м/с.
Камни не могут лететь быстрее.

Время. Олег Мякишев сказал, что ротор поднялся на 3 м, но не уточнил: 3 м между полом и нижней границей ротора, или верхней границей. Из других источников якобы известно, что над полом видели даже крышку турбины - это ещё бОльшая высота, метров 5. Если принять эту цифру и учесть высоту ротора (около трёх метров), то верхний край ротора окажется на высоте 8 м над полом МЗ. Это будет наивысшая точка, из которой могут лететь камни.
Время полёта (падения) вычисляется по школьной формуле: t = корень квадратный(2 * H / g) = 1,3 сек.
За это время камень со скоростью 80 м/с пролетит расстояние до 103 метров.
Олег Мякишев стоял на расстоянии от 40 до 100 метров от границы ГА2, и время полёта камня до него составляло от 0,5 с до 1,3 с. Меньшее время не позволит увернуться от камня в силу ограниченности человеческой реакции, а на бОльшем расстоянии уворачиваться вообще не пришлось бы.
Итак, очевидец в момент аварии находился в районе 5-го или 6-го агрегатов (при расположении агрегатов с шагом в 20 м).

После обстрела камнями Олег Мякишев побежал к выходу из МЗ в сторону ГА10, это расстояние составляет более 100 м. Вряд ли скорость его бега превышала 18 км/ч (5 м/с), поэтому время бега составило не менее 20 секунд. Добежав до лестницы и поднявшись по ней (ещё секунд 5), он видит воду и плывущих людей.

Итак, общее время от видимого начала аварии (появления ротора в зале) до явного наличия воды в машинном зале составляет: 1 сек на уворачивание от одного камня + 20 сек бега + 5 сек лестницы = 26 сек.
Вода в зале появляется не позднее 26 сек от начала.

Оценим минимальное время до появления воды.
Ротор поднимается вверх над полом МЗ, вместе с ним поднимается крышка турбины, а в это время внизу вода получает возможность беспрепятственно подниматься в МЗ.
Расход воды в водоводе известен: 380 м3/с. После спиральной камеры он разделяется на два потока: один течёт вниз в отсасывающую трубу, второй - вверх. Допустим, что потоки делятся примерно поровну. В МЗ идёт поток 190 м3/с.
Этот поток наполняет сперва цилиндрическую камеру крышки турбины диаметром 7 м и высотой 7м, а потом пространство цилиндрической формы диаметром 15 м и высотой 5 м, где находились ротор и статор.
Общий объём двух камер (по формуле V=H*пи*D*D / 4) равен 1153 м3, и он заполнится за время 6 сек.
Вода в зале может появиться не раньше, чем через 6 сек от начала.

Итак, минимум - 6 сек, максимум - 26 сек. Истина лежит где-то посередине между этими крайностями: (6+26)/2=16 сек.
Это ориентировочное время между началом активной фазы развития аварии и появлением больших потоков воды составляет примерно 16 сек (брызги могли появиться и раньше), что вполне соответствует предположению, что ГА1 выжидает 1 сек после начала КЗ у соседа, после чего отключается от сети и тратит 14 последних сухих секунд на закрытие НА, и ко времени появления потоков воды он уже готов к безопасному затоплению.
Он вовремя узнаёт об аварии и успевает подготовиться.

Теперь о небольшом скачкообразном уменьшении тока (на трендах) незадолго перед аварией.
Скачок настолько незначительный, что при любом раскладе (даже если этот скачок каким-либо загадочным образом связан с аварией) он не мог оказать влияния на ход событий в силу своей малой величины.
Скорее всего, это обычное изменение нагрузки у крупного потребителя. Если я выключаю свет в комнате, на электростанции скачком снижается ток нагрузки генератора, но он будет незаметен на общем фоне ввиду малой мощности моей лампочки. Если же отключается относительно большая близкорасположенная нагрузка (например, какая-нибудь плавильная печь алюминиевого завода), то это отразится на графике как раз подобным образом.
Нагрузка генератора постоянно меняется - это легко заметить по постоянному "дрожанию" графика тока, и это есть нормальное включение или отключение нагрузки потребителя. Просто в один из моментов "дрожание" произошло на более крупную величину. Я бы не стал придавать этому большое значение.
------
Таким образом, начало аварийного процесса приходится на время появления недопустимой вибрации в 8:13:25.
Окончание первой скрытой аварийной фазы и переход в видимую аварию с вылетом ротора - это начало КЗ в 8:13:28.
Длительность скрытой фазы - 3 секунды.

Вибрация появляется за 3 сек до вылета.
За 2,5 сек до вылета появляется ошибочное показание частоты: 125%.
За 1 сек до вылета датчик частоты выдаёт другое ошибочное показание: 5%, показания НА в то же мгновение сдвинулось немного вверх по неизвестной причине - возможна неисправность одного или нескольких из имеющихся 20-ти датчиков положения лопаток НА.
Ну и в самый момент вылета происходит окончательный отрыв датчика частоты и всех датчиков НА. В тот же момент происходит КЗ - разрушен статор, наиболее вероятная причина - касание (удар) ротора по статору с разрушением целостности изоляции обмоток статора.

И последнее замечание.
В момент разрушения ГА2 ротор (линейная скорость обода 80 м/с) касается статора и получает вертикальную начальную скорость 16 м/с. Именно такая начальная скорость необходима для того, чтобы тело поднялось на высоту 13 м над начальным положением, или с учётом углубления - на 8 м над полом машинного зала.
Имея данные по скорости горизотнальной и вертикальной мы можем определить угол, под которым должно произойти соударение (касание) ротора об статор: 11 градусов.

Остаётся дело за малым: найти причину, вызвавшую вибрацию и наклон оси на 11 градусов из начального вертикального положения ГА за время около трёх секунд.

www.avanturist.org

если имели место быть скупки акций росгидро ..в момент падения курса ...то всем гос чиновникам конечно приказано скрывать все улики ..во избежание скандала ...а то вдруг выяснится каким образом министры енергетики по 40 милионов евро зарабатывают ...)))

quote:

Originally posted by valera_hamburg:
да все ясно ))))
колониальная администрация сливает россию )))

quote:

Originally posted by valera_hamburg:

готовят почву чтоб отдать поставки на оборудоваеие сименсам и китайцам )))
а оплатить из бюджета))))

quote:

Originally posted by valera_hamburg:

ето будет длится до тех пор пока военые не возмут власть в свои руки ...национализируют все ...и развешают без суда и следствия всех менегеров по деревям ..с их адвокатами и економистами ))))
видимо тяжкие испытания ждут россию ..но перспективы у того что будет после россии ..у всех стран которые на ее обломках образуются ..хорошие .
просто чем раньше ето произойдет --тем меньше гамна прийдется всем вкусить )))

quote:

Китайцам, говорите. Взгляните, например, на забор (википедия) и уточните, чьё оборудование китайцы ставят, например, на "Трёх ущельях". Объём земляных работ и бетонирования они тянут (обещают проектную мощность в 2001, т.е, за 19 лет с начала стройки), но ГА у них импортные.

вот и я про тоже.... подобное оборудование в мире могут единичные компании делать. Силовые машины одна из них.

quote:

Originally posted by valera_hamburg:
7
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by AndyAntonov:

Китайцам, говорите. Взгляните, например, на забор (википедия) и уточните, чьё оборудование китайцы ставят, например, на "Трёх ущельях". Объём земляных работ и бетонирования они тянут (обещают проектную мощность в 2001, т.е, за 19 лет с начала стройки), но ГА у них импортные.

Заявление для СМИ

Электронная часть регулятора частоты вращения гидротурбины (ПТК ЭГР) осуществляет сбор данных о состоянии объекта управления (гидротурбины) и формирует управляющий сигнал для гидропривода лопаток направляющего аппарата турбины. Катастрофические неисправности или неправильные действия электронной части могут вызвать движение сервомоторов с полной скоростью либо на открытие, либо на закрытие.
1. При движении сервомоторов направляющего аппарата с полной скоростью на закрытие возникает режимы экстренной остановки или аварийного сброса нагрузки, которые являются предметом тщательного исследования и анализа на этапе выбора закона движения регулирующих органов для этих случаев. При этом максимальная скорость закрытия определяется специальными устройствами, расположенными в гидравлической колонке управления и в индивидуальных сервомоторах лопаток. (см.: стр. 129, том 1, <Гидроэнергетическое и вспомогательное оборудование ГЭС>, ), Справочное пособие). Режим аварийного сброса нагрузки - расчет гарантий регулирования (см.: стр. 125 том 1, там же) определяет максимальное число оборотов и максимальное повышение давления в спиральной камере при сбросах нагрузки. Этот режим проверяется в процессе сдаточных испытаний системы регулирования. Режим экстренной остановки при одновременном снижении нагрузки менее опасен, чем сброс ее с отключением генератора от сети, так как не сопровождается повышением частоты вращения. Итак, полное закрытие турбины с максимальной скоростью, по траектории, формируемой исполнительной гидравлической системой длится определенный отрезок времени, детально рассчитывается и не приводит к аварии агрегата.
2. При полном открытии направляющего аппарата и отключении агрегата от сети турбина разгоняется. Разгон турбины происходит не мгновенно, а определяется мощностью турбины и инерцией ротора. Эта ситуация характерна для гидравлических турбин при аварии системы регулирования, поэтому также тщательно анализируется. Обычно до момента срабатывания противоразгонной защиты со сбросом щитов проходит 5-6 секунд. А достижение угонных оборотов происходит примерно за 20 с. За то время пока падают <быстропадающие щиты> ротор должен выдержать угонные обороты(максимальные обороты при полностью открытом направляющем аппарате) без разрушения. Это качество закладывается при выборе конструкции ротора и расчетных запасов прочности.
Тренды СШБД показаний датчиков вибрации (рис. 1.) говорит о том, что с момента времени 4:13:24,727 за 1-2 секунды до аварии вибрации подшипников турбины и генератора возросли более чем в 10 раз, что свидетельствует о быстром нарастании механического движении ротора в вертикальном направлении. Сигналы параметров режима сохраняли свое нормальное значение примерно в течение 1,5 с после резкого увеличения амплитуды вибраций.

Рис. 1. Изменение амплитуды колебаний опор подшипников и вала турбин до и момент аварии.

Анализ трендов сервера СШБД (см. рис. 2) показывает, что в течение одной секунды показания датчиков параметров режима турбины (в процентах от номинальных значений):
AI_Y1 - открытие направляющего аппарата;
AI_PG_R - групповое задание мощности;
XG1 - частота вращения турбины по сигналу датчика тахогенератора;
XG2 - частота вращения турбины по сигналу частоты напряжения генератора;
AI_PG - активная мощность агрегата.
отклонились от нормальных значений, соответствующих предыдущему устойчивому статическому режиму турбины, до нулевых (обрыв датчика).
Синяя вертикальная линия отмечает момент времени скачкообразного увеличения вибрации - начало аварии.

Рис. 2. Изменение параметров режима агрегата N2 до и в момент аварии.

Развитие аварии происходило практически мгновенно (1-2 секунды) по сравнению с возможностями системы управления. Оказать какое-либо влияние на течение аварии система регулирования была не в состоянии.
Регулятор разгружает машину, закрывая направляющий аппарат (AI_Y1), в соответствии с сигналом группового регулятора (AI_PG_R). Разгрузка продолжается еще около1,5 с, после момента увеличения вибраций (синяя вертикальная линия с отметкой времени) и до момента скачкообразного изменения сигнала управления от группового регулятора. Одновременно с изменением сигнала группового регулятора происходит обрыв сигналов частоты вращения ротора (XG1) и частоты напряжения сети (XG2). Регулятор переходит сначала в режим <МОЩНОСТЬ>, а затем в режим <ЧАСТОТА> в полном соответствии с заложенным алгоритмом. Анализ поведения регулятора показывает, что он не мог создать аварийную ситуацию. Не мог способствовать и локализации аварии, как в силу потери информации о состоянии объекта, так и в силу ограниченности воздействия на мощность машины.

Гл. специалист по системам регулирования гидротурбин,
д.т.н. О.И. Башнин.
Гл. конструктор отдела ОКР
Д.Н.Клевин.

Дата добавления: 2009-08-25 17:03:00

http://www.rakurs2.uspb.ru/news6054.html

quote:

Камни получали скорость от вращающегося ротора, и максимальную скорость камней мы можем определить. Наибольшая скорость была на внешней стороне ротора. При номинальных оборотах 142,8 об/мин (2,38 Гц) и внешнем диаметре ротора 10,8 м (внешний диаметр статора известен - 14,8 м, вычитаем из него удвоенную его толщину, на глаз где-то метра два), то наибольшая скорость V=пи*D*f=80 м/с.
Камни не могут лететь быстрее.

quote:

подрыв кумулятивного заряда в подсобном помещении позади генератора ..как раз над водоводом .хватило бы несколько кг ВВ ...а может и меньше ( может простая ручная противотанковая кумулятивная граната ).кумулятивная струя пробила водовод ..и ударная волна в воде ударила по крышке турбины ..там до нее несколько метров .
водовод как резонатор ...если ударная волна гуляла несколько раз ..то удар должен был быть огромный

quote:

P=квадратный корень из трёх * Ia * Uab.

quote:

"Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты:

6а. Разрушить мировой энергетический рынок"

Для тех, кто не представляет, как лопатки НА могут перекрыть отсасывающую трубу, оцените размеры http://visualrian.ru/images/item/434463
Лопатка в нижнем левом углу лежит.

Скажите пожалуйста, почему на предоставленных псевдо "графиках" такой разброс:
сверху
1-й (активная мощность) начинается с 08.12.52+ (+ это доли секунды)
2-й частота тахогенератора начинается с 08.12.56+
3-й степень открытия НА начинается с 08.12.56
4-й ток фазы "А" начинается с 08.13.00++
5-й линейное напряжение начинается с 08.13.00++
6-й уровень вибрации подшипника начинается с 08.12.52+

А до этого ГА по-Вашему стоял неподвижно???
Как мне может быть ошибочно кажется, графики не должны стартовать из ниоткуда при работающем ГА, да еще с таким разбросом по времени. ?-включили перед аварией?
Похоже, это кто-то дезу кинул. Линейка+фломастер+кусок графленки... ИМХО

http://www.sshges.rushydro.ru/press/news/6124.html

14 января был остановлен гидроагрегат N2 Саяно-Шушенской ГЭС имени П.С. Непорожнего для проведения среднего ремонта с наплавкой рабочего колеса. Эту работу выполняют специалисты ЗАО <Гидроэнергоремонт>. На гидроагрегате также будет выполнена реконструкция автоматизированных систем управления технологическими процессами - ее проведут специалисты Научно-производственного объединения <Ракурс> из Санкт-Петербурга. А персоналом электротехнической лаборатории СШ ГЭС будет выполнен профконтроль релейной защиты и систем возбуждения на гидроагрегате, будет модернизирована колонка электрогидравлического регулятора частоты вращения - что принципиально отличает ремонт этого гидроагрегата от проведенных ранее ремонтов агрегатов СШ ГЭС.

Осуществив проект по замене колонки на данном гидроагрегате, эксплуатационники получат ряд преимуществ: уберутся все тросовые обратные связи и электрогидравлический преобразователь - что позволит повысить надёжность и существенно уменьшить трудозатраты во время проведения технического обслуживания оборудования .....
********
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p340.html

quote:

Пока вращающийся основной ротор не соприкасается со статором, он приподнимает вместе с собой ротор генератора возбуждения, а тот в свою очередь, цепляет крестовину крышки ГА и отрывает с креплений. Контакт со статором и последующий "выкат" основного ротора. Ротор возбуждения разрушается и отшвыривает крышку ГА с крестовиной в сторону ГА1.

Современные системы возбуждение - статические, а на СШ ГЭС систему возбуждения недавно меняли, насколько я знаю.

quote:

Originally posted by valera_hamburg:

1 система с общим управлением лопаток СА

quote:

Originally posted by valera_hamburg:

самое близкое к возможному ....

quote:

Сегодня по радио слушал Шойгу. Он сказал, что население которое начало эвакуироваться - сделало правильно.

О как! Что то на нашего главного спасателя не похоже, как бы его за распространение паники не привлекли :-)

quote:

Что то на нашего главного спасателя не похоже

quote:

Originally posted by Stalker CS:

Сегодня по радио слушал Шойгу. Он сказал, что население которое начало эвакуироваться - сделало правильно.

Гм... чушь какая-то. Что ж они тогда команду на эвакуацию своим ходом не дали как положено.
ИМХО, после таких заяв порядочный начальник ГО должен в сортир идти и вены резать.

quote:

Originally posted by Alexey KR:

вот, читал сегодня здесь
авантюриста. насторожил этот пункт:"Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты: 6а. Разрушить мировой энергетический рынок"похоже или нет?

Похоже. Только авантюрист давным давно сбежал со своего сайта обосрамшись с прогнозами по России. Этот товарищ вас прямиком к лп приведёт.

quote:

Что ж они тогда команду на эвакуацию своим ходом не дали как положено.

quote:

Более того, будут призывать не наводить панику, и блокировать дороги и районы, дабы народ не бегал и не мешал делать "дело".

толпы людей ...а сверху бомбы и пулеметы ..
задумка была что заслонами из милиции остановить толпы ..создать заторы ...и у армии небыло возможности абсолютно передвигаться по дорогам .. а сехать с дорог там было нельзя ..вокруг лес и болота ...
сплошной ад там был ...

благодаря попыткам милиции остановить толпу и прекратить бегство гражданских на восток ...немецкая авиация получила возможность превратить в фарш и гражданских и армейские подразделения .

видимо и теперь такую тактику применят ...она себя показала очень эффективной . правда военые кто поумней и кто понимал что происходит без разговоров расстреливали работников милиции ..чтоб дать возможность гражданским уйти ..чтоб они у них под ногами не болтались .

очень много танкистов погибло в первые дни из за открытых люков ...самолеты неожидано налетают ..бомбят ..а люки открытые в танках ..лето ..жара ..пыль ..
вот и от близких взрывов и убивало ударной волной ..

quote:

кто понимал что происходит без разговоров расстреливали работников милиции

э... хотелось бы источник подобной информации, уж больно смахивает на современные "воспоминания"

quote:

очень много танкистов погибло в первые дни из за открытых люков ...самолеты неожидано налетают ..бомбят ..а люки открытые в танках ..лето ..жара ..пыль ..
вот и от близких взрывов и убивало ударной волной

военные тут есть, прокомментируйте пожалуйста плз, по моему это из разряда тех же самых "воспоминаний"

На самом деле я нисколько не хочу обидеть рядовой состав МЧС и ГО, ибо они действуют по приказу, а вот дело в том что приказы в нашей стране отдаются с учетом многих факторов, в числе которых и жизнь и здоровье гражданского населения, и этот фактор идет на 33тем месте :-(

хорошо хоть сейчас тереристы тупы ..всякие черные ..а вот если дорвутся до высокотехнологичных технологий ..то точно пиздец будет ...частота резонанса плотины 3.6 Гц ...если серией точно таймированых подводных взрывов создать стоячую волну ...то плотине пиздец ...раскачает и все
обязательно должны обеспечить на километры от нее по берегам запретную зону ..и без исключений ...попадется мер или депутат ...продержать его лежа удерживаемого собаками с полсуток ...( типа начальник караула где то вызван ...а без него наряд не имеет права ни арестовать ...ни отпустить ))))... а то если будет теракт обязательно под видом рыбалки какого нить спесивого депутата ...а червей ему будут копать Рулоны Обоевы ...и Ушаты Помоевы ...
бдительность терять нельзя !
сейчас вроде как уровень воды на 9 метров выше среднего ...и растет ...
могут подождать пока наберется ..и опять попробовать что то устроить ...
жесткую охрану надо ...а то наверное там как проходной двор сейчас ...
а там наоборот надо режим ужесточить до предела .

у меня дед погиб под брестом в первые дни войны ...я тысячи всяких мемуаров и свидетельств перечитал ..я когда то интересовался всем етим очень ...
когда такой гигантский обеминформации всевозможной перечитаеш ..плюс карты всякие ..приказы ..списки личного состава ..заявки на запчасти и ремонт ..состояние техники ..запасы
то уже очень хорошо представляеш что там было ..как обе стороны готовились ..что имели ( подробно собирал чуть ли не всю информацию за каждый танк и самолет и т.д )..
у немцев конечно более подробно все описано ...они прям про каждый екипаж все подробно собрали .. любят они свою историю ..а у нас пытаются ее все время переписать ..в угоду очередному веянию .

а они например ввели уголовную ответственость за выполнение преступного приказа !
и одновремено уголовную ответственость за отдачу преступного приказа !
то есть теперь никто не может сказать ...*МНЕ ПРИКАЗАЛИ !*
каждый по закону ЛИЧНО отвечает ..хоть рядовой ..хоть лейтенант ...хоть генерал ...

quote:

жесткую охрану надо ...а то наверное там как проходной двор сейчас ...

quote:

Вот выступление Шойгу:

quote:

Originally posted by AlV:

Печально все это. И чем -то напомнило ужа на сковородке.

quote:

Вины Шойгу в данной истории нет никакой

Да ну? а чего это уважаемый глава МЧС не отдал приказ о начале эвакуации, которую он считает правильной? Сидел на попе ровно и призывал не волноваться, но после, чего же не сказать - я научил людей думать, я рад что люди сами начали эвакуацию... Очень советую прочить все интервью по ссылке, а не цитату.

quote:

Вот не надо передергивать пожалуйста.
Вины Шойгу в данной истории нет никакой,

Европейский банк реконструкции и развития готов помочь России ликвидировать последствия аварии на Саяно-Шушенской ГЭС - ух... я так понимаю уже в очередь выстраиваются желающие помочь

quote:

Originally posted by uliss:

Да ну? а чего это уважаемый глава МЧС не отдал приказ о начале эвакуации, которую он считает правильной? Сидел на попе ровно и призывал не волноваться, но после, чего же не сказать - я научил людей думать, я рад что люди сами начали эвакуацию.

quote:

Originally posted by AlV:

Что за высказывание про ДАЖЕ ЕМУ незвестную левую фирмочку, устанавливающую АСУ? Кто он такой? Спец по АСУ? По поворотам лопаток?

quote:

Originally posted by spec:

Почитайте структуру ГО и ГЗ на местах - все подобные решения должны были принять те, кому за это платят, кто сидит именно на этот случай.
Шойгу не супермэн, не всегда он успеет на место - должна сработать ситема и до него.

Тогда утверждению о том, что люди сделали правильно, должны были предшествовать еще два:

1. Что местные лоханулись.
2. Что они уже разжалованы и моют сортиры на полигоне по захоранению твердых бытовых отходов, чтобы выслужить себе хоть какаю-то пенсию.

Я уже молчу, что по всем писаным и неписаным канонам единоначалия начальник, у которого подчиненные такие мудаки - мудак еще больший, раз на выявил и не обезвредил.

А то как ломпасы, доплаты и пайки так все - бл..., военные и "на переднем крае", а как отвечать - так гражданские и в демократическом обществе с евростандартами толерантности к ублюдкам.

quote:

Originally posted by С-300ПМУ:

Тогда утверждению о том, что люди сделали правильно, должны были предшествовать еще два:1. Что местные лоханулись. 2. Что они уже разжалованы и моют сортиры на полигоне по захоранению твердых бытовых отходов, чтобы выслужить себе хоть какаю-то пенсию. Я уже молчу, что по всем писаным и неписаным канонам единоначалия начальник, у которого подчиненные такие мудаки - мудак еще больший, раз на выявил и не обезвредил. А то как ломпасы, доплаты и пайки так все - бл..., военные и "на переднем крае", а как отвечать - так гражданские и в демократическом обществе с евростандартами толерантности к ублюдкам.

quote:

Почитайте структуру ГО и ГЗ на местах - все подобные решения должны были принять те, кому за это платят, кто сидит именно на этот случай.
Шойгу не супермэн, не всегда он успеет на место - должна сработать ситема и до него.

в РФ вертикаль власти, об этом заявлено официально, и в соответствии с этой самой вертикалью на местах пукнуть не смеют без команды Москвы, в данном случае как минимум Шойгу. Именно по этому Шойгу и изображает супермена посещая все более или менее серьезные аварии и катастрофы, если таковых нет то он выезжает на ДТП, а если бы вообще небыло ЧП то выезжал бы на спасение каждого котенка залезшего на дерево.

quote:

Структуры ГЗ не относятся к МЧС

да ну? а чего же это ГЗ входит в структуру МЧС?

quote:

Originally posted by uliss:

да ну? а чего же это ГЗ входит в структуру МЧС?

quote:

Originally posted by uliss:

чего же это ГЗ тут как структура МЧС, а?

quote:

Originally posted by uliss:

может быть действительно это разные люди, но тогда очень хочется узнать на каких основаниях (федеральные законы, конституция) мэр города может мне приказать что то делать или не делать? В общем то не очень понятна основа деятельности чисто гражданская организация может брать на себя функции исполнительной власти не имея соответствующей законодательной базы.

quote:

Если Вы эту базу не знаете, это не значит, что ее нет.
Изучайте.
www.consultant.ru
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ага, спасибо, но все же тогда остается вопрос: почему г-даиз органов местного самоуправления до сих пор не отстранены от дел? Но это так, риторика :-(

Видимо надо признать что в части работы с населением в первые часы после аварии органы местного самоуправления и местный МЧС мягко говоря бездействовали.

quote:

Originally posted by uliss:

ага, спасибо, но все же тогда остается вопрос: почему г-даиз органов местного самоуправления до сих пор не отстранены от дел? Но это так, риторика :-(

quote:

Originally posted by uliss:

Видимо надо признать что в части работы с населением в первые часы после аварии органы местного самоуправления и местный МЧС мягко говоря бездействовали.

quote:

Originally posted by spec:

spec

Я несколько удивлен отсутствием вертикали. Надо будет изучить вопрос детальнее.

Но даже и не штудируя нормативно-правовую базу... не знаю, у кого конкретно в положении написано, что он "реализует и координирует государственную политику в сфере ЧС, ГО, БЖД и т. д.", но тогда вот именно этот человек и обязан был уже тысячу раз обратиться в прокуратуру по факту ненадлежащей готовности при надлежащем расходовании. Тысячу раз обратиться и десять тысяч раз запросить о ходе, мотивируя это расчетами возможных потерь. У нас такой человек - это Премьер-министр. Кто у вас - не знаю.
Это его обязанность - контроль за реализацией госполитики. И пусть ему никто из ГЗ Хакассии не подчинен, так ведь и прокурору мало кто подчинен. Однако - слушаются.
Я так понимаю, что мой ход суждений законом напрямую не предусмотрен. Но, блин, в словах Шойгу есть убивающая меня иррациональность. Ну не может В ПРИНЦИПЕ руководитель МинЧС Всия Руси действовать по принципу "моя хата скраю" и прикрываться бумажкой при промахах такого масштаба. В конце концов, министр в такой сфере и в такое время может позволить себе быть посмелее.

Хотя, повторюсь, бумажкой он прикрылся так четко, что может даже себе позволить пофилософствовать публично о пользе дикого бегства.

quote:

Originally posted by spec:

spec

Я же говорю, что с поправкой на твое замечание о структуре, я теперь лучше понимаю природу безнаказанности региональных ГЗ-шников и бессилия центрального МинЧС.
Но в таком случае, я, как бывший руководитель пресс-службы министерского уровня просто предложил бы СКШ НИ-КОГ-ДА не говорить о том, что те, кто сбежали, не дожидаясь команд системы оповещения, поступили мудрее, чем те, кто системе доверился.

quote:

Originally posted by С-300ПМУ:

Но в таком случае, я, как бывший руководитель пресс-службы министерского уровня просто предложил бы СКШ НИ-КОГ-ДА не говорить о том, что те, кто сбежали, не дожидаясь команд системы оповещения, поступили мудрее, чем те, кто системе доверился.

quote:

Originally posted by spec:

Честно говоря, можно привести доводы и против таких заявлений, и за.

Скажем так, довод "против" - это позиция государственной политики, довод "за" - конкретного человека "хоть иногда глядящего в небеса".

quote:

Кстати, любопытно, они свои семьи случаем никуда от отправляли с угрожаемых территория?

этот вопрос я задавал в самом начале этой ветки - нет инфы

quote:

Originally posted by spec:

Эвакуация - это вообще вещь сложная, мне доводилось участвовать в проведении эвакуации при затоплении территорий, дурдом полнейший

quote:

Originally posted by KOLLEKTOR:

А можно подробней ? Как это выглядит , да и как должно?

quote:

Originally posted by spec:

Вы знаете, я Вам наверное в ПМ напишу про это чуть попозжее, так оно надежней будет

http://rusrep.ru/2009/32/katastrofy/

ещё - http://rusrep.ru/2009/32/kak_izbezhat_katastrof/

quote:

Originally posted by spec:

Кстати, любопытно, они свои семьи случаем никуда от отправляли с угрожаемых территория?

очень советую почитать, особенно в части касающейся эвакуации - http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/616394-echo/

вот цитаты:

Р.НИЗАМОВ: Я думаю, у меня, все-таки, уезжая оттуда, остался один вопрос, на который мне давали довольно-таки четкий, ясный ответ пресс-служба МЧС по Красноярскому краю - это вопрос оповещения. Мне говорили, что мы не дадим вам перечеркнуть всю нашу работу своими красными словцами. Вы напишете, что не было никакого оповещения, не было никакой сирены. Но на самом деле, люди мне говорили так: что мы сидели в Черемушках - это ближайший поселок к гидроэлектростанции - и посмотрели по телевизору, где чиновники докладывали и выступали, что все люди из близлежащих поселков эвакуированы, эвакуация продолжается. Мы спокойно сидели и не слышали ни сирены.

О.БЫЧКОВА: В близлежащем поселке у себя дома перед телевизором?

Р.НИЗАМОВ: Перед телевизором сидели, не было никакой сирены - это точно. Не было никакого оповещения сотрудниками милиции - это точно. И мне после этого говорили, что и вообще как бы логично, что в этом районе должны проводиться, не знаю, учебные тревоги. Не проводились.

О.ГЕРАСИМЕНКО: Ну, по идее, насколько мне рассказывали, у них вот эти учебные тревоги и то, как они должны спасаться, если что-то происходит, - это, во-первых, у них со школы, у них есть такой предмет просто в школе. А во-вторых, им всегда говорили <Идите на ГЭС>, потому что это самое безопасное место.

О.БЫЧКОВА: Нет, подождите, а если на ГЭС что-то произошло? Вот как, собственно, мы и имеем?

О.ГЕРАСИМЕНКО: Ну, самая большая паника там была в Саяногорске и Абакане, насколько я знаю. Потому что в Черемушках в итоге вышли, хотя бы администрация вышла и начала рассказывать. Потому что там все люди - они начали звонить своим друзьям, близким, которые работают на ГЭС, и там оповещение какое-то шло, хотя бы на слуху.

О.БЫЧКОВА: У них была информация так или иначе.

О.ГЕРАСИМЕНКО: Да. А Абакан и Саяногорск - это ближайшие крупные пункты населенные - они просто, действительно, все собрались и уехали на горки на ближайшие, на самые высокие. Они рассказывали с ужасом, что у них в первый раз за 10 лет были пробки на дорогах - они не знают, что такое пробки, там, действительно, свободные трассы. Машины ехали в 3 ряда, загораживая встречную полосу, и просто все сами, вот там отвозили одну семью, возвращались за семьей друзей, соседей, и все это делалось абсолютно...

Р.НИЗАМОВ: При этом мы приехали на гору, а там уже все начальство сидит.

О.ГЕРАСИМЕНКО: Да, это тоже было.

О.БЫЧКОВА: Они ехали на гору спасаться?

О.ГЕРАСИМЕНКО: Ну да, собственно, план эвакуации - он что подразумевает? Надо подниматься на самую высокую точку района.

Р.НИЗАМОВ: Но паника - она же не была беспочвенна. Эти люди - они знают, что такое Саяно-Шушенская ГЭС, и они знают, что произойдет, когда это разольется. А звонки именно от работников, которые в тот момент, в момент аварии находились на ГЭС, люди оттуда звонили и говорили <Уезжайте на дачи>. Они звонили своим родственникам: <Уезжайте в горы, в Абакан>. Мы когда из Абакана ехали, я сам лично видел несколько палаточных городков, люди в Саяногорск приехали, сидели. Ну, от греха подальше.

О.ГЕРАСИМЕНКО: И некоторые, на самом деле, до выходных находились.

И.БАРАБАНОВ: Там даже маленькие дети в Абакане все знают, что если не дай Бог плотину прорвет - их этому с детства учат - то через полчаса 40-метровая волна накроет Абакан. Поэтому как только, естественно, пошел слух о том, что что-то случилось, выехали все, включая руководство республики, которое выехало, по-моему, первым.

О.ГЕРАСИМЕНКО: Ну, да. Но мэра Саяногорска, например, вообще не было - он был в отпуске. А люди, которые пришли к мэрии в Саяногорске, ну, такой небольшой городок на главной площади, чтобы узнать что-то, они рассказывали, что все, что они видели, - это как из главного входа выходят чиновники, садятся в машины, уезжают. И им ничего не говорили. Вот это, на самом деле, была главная претензия всех, с кем я разговаривала. Ничего не сказали. И там паника спала к четвергу, наверное, только. Ну, даже в субботу...

так что е...т что ни будь где ни будь :-(

quote:

Так уровень воды в водохранилище растёт или нет?

quote:

Получается, если турбины не расходуют воду, то и деть её и некуда

quote:

Originally posted by AndyAntonov:

Скорее, она не расчитана на непрерывную эксплуатацию.

quote:

но если там применяется бетон, а скорее всего он там применяется, времени осталось не до марта, а до конца октября, а потом мороз.

quote:

Originally posted by Nord wulf:
Кто местный, строят то обводной водосброс усиленными темпами или нет? Не знаю его конструкции, но если там применяется бетон, а скорее всего он там применяется, времени осталось не до марта, а до конца октября, а потом мороз.

ЕМНИМС, в марте забили херЪ, и свалили в Сочи. Теперь будут возвращать. Дизель ответил по поводу наземной части, а подземной ни хрена не будет, в скале всегда плюсовая температура.

quote:

Originally posted by AndyAntonov:

Работы по обводному водосбросу не начаты.

Что-то мне подсказывает, что вся Россия изношена не меньше, если не больше. Больному осталось жить совсем не долго...

www.inoforum.ru

Напрямую говорят о диверсии.

quote:

Originally posted by Captain.spb:

Оборудование на Саяно-Шушенской ГЭС было изношено на 85%

ето видимо и есть начало той войны новой о которой пишут ..

война с корпорациями ..

выросло поколение воспитаное на компютерных играх ..))))
им кажется что можно из москвы всем управлять ..))))

Калоев им мозги вправил ...когда какого то диспетчера прирежут за то что люди погибли ...у других сразу мозги на место встанут )))

посмотрите сколко всяких спасателей да МВД и всевозможных госструктур ...
какая економика ето выдержит ? ...а их плодится все больше и больше ..

отделится сибирь и ДВ ...вот пусть москва и отдельно живет ...по аргентинскому сценарию )
пусть ВЫЖИВАЮТ и рвут друг друга как крысы ..
любопытно будет ето наблюдать ...

quote:

видимо у РФ шансов нет ..распад неминуем
но простым жителям такое не столь страшно ..все равно ето неизбежно ..
вот тем кто у госкормушки ..всяким бездельникам получающим зарплату из бютжета конечно страшно ))
а обычнымлюдям только меньше нахлебников будет ..

quote:

Originally posted by valera_hamburg:
видимо у РФ шансов нет ..распад неминуем
но простым жителям такое не столь страшно ..все равно ето неизбежно ..
вот тем кто у госкормушки ..всяким бездельникам получающим зарплату из бютжета конечно страшно ))
а обычнымлюдям только меньше нахлебников будет ..

Согласен.

quote:

Originally posted by valera_hamburg:

отделится сибирь и ДВ ...

Кто их отпустит то???

quote:

Originally posted by ZuluWar:

так похоже сейчас тему можно будет закрывать....

quote:

Только что по телеку показали, там произошло возгорание двух агрегатов, сейчас уже вроде все потушили.

Что-то не понял... сейчас возгорание? там же все выключено нафиг.... или решили попробовать цепи проверить на более менее целых агрегатах, так вроде рано еще, да и смысла не вижу. хм... странно.

А про закрытие темы я говорил в контексте перехода ее в политическую демагогию

quote:

Originally posted by почти аноним:

а вообще, эот нормально, что все агрегаты были в одном зале?

quote:

Originally posted by почти аноним:

даже в ТО время должны были озаботиться резервированием,

quote:

Originally posted by почти аноним:

а вообще, эот нормально, что все агрегаты были в одном зале?
по идее, даже в ТО время должны были озаботиться резервированием, безопасностью и т.д.

quote:

Originally posted by почти аноним:

а вообще, эот нормально, что все агрегаты были в одном зале?

а как Вы представляете их "разнос"?

quote:

Почему большая часть людей (в том числе и для отдых) располагались ниже машинного зала.

quote:

К слову думаю так на всех ГЭС и ни кто ничего менять не станет.

quote:

8 блоков - куда зарезервированнее ???

quote:

Я не понял в конструкции ГЭС одной вещи. Почему большая часть людей (в том числе и для отдых) располагались ниже машинного зала. Большую часть всего что было ниже можно было расположить с боку, там где здание администрации (вроде справа), тогда хотя бы жертв было бы меньше. Явный косяк инженеров ГЭС. К слову думаю так на всех ГЭС и ни кто ничего менять не станет.

Проект СШ ГЭС уникален, так что почему туда засунули бытовки, только и Ленгидропроекта надо спрашивать, но власти вроде тоже таким вопросом задались. И не на всех станциях так. Могу только предположить, что из-за того, что расположена СШ ГЭС в узком ущелье просто не нашлось места для строительства зданий в стороне, а выше машзала предусмотрены ЛЭП.

quote:

на КамГЭС точно также - все силовые установки на площадях "осушеных" благодаря плотине, т.е. ниже уровня воды до плотины.

А как Вы думаете можно расположить силовые установки выше уровня воды в водохранилище? Там ведь все взаимосвязано, турбине нужен напор воды и чем выше столб тем лучше, то бишь она должна быть у основания плотины, турбина в свою очередь должна вращать генератор через массивный ротор, с генератора все уходит на силовые трансформаторы посредством токопроводов, иногда пробуют выносить подальше автоматику и вспомогательное оборудование, но это уже не так существенно.
Что касается "резервирования надежности" - это экономически не выгодно, слишком сложно технологически разносить блоки, на АЭС я еще видел разнесенные группы блоков - так называемые "очереди". Да и во всем мире электростанции строятся очень компактно, резерв надежности есть по самим станциям, если бы его не было, то вся энергосистема связанная с СШ ГЭС упала бы, и запустили бы ее обратно только отключив часть потребителей.

quote:

Originally posted by Nord wulf:

Я не понял в конструкции ГЭС одной вещи. Почему большая часть людей (в том числе и для отдых) располагались ниже машинного зала. Большую часть всего что было ниже можно было расположить с боку, там где здание администрации (вроде справа), тогда хотя бы жертв было бы меньше. Явный косяк инженеров ГЭС. К слову думаю так на всех ГЭС и ни кто ничего менять не станет.

quote:

Originally posted by почти аноним:

например, сделать в шахматном порядке по вертикали, т.е. одна на три (пять) метра выше, другая ниже и между ними стены.

quote:

А как Вы думаете можно расположить силовые установки выше уровня воды в водохранилище? Там ведь все взаимосвязано, турбине нужен напор воды и чем выше столб тем лучше,

quote:

я имел ввиду именно трансформаторы

Трансформаторы тоже проблематично, генераторы обычно выдают 6,10,15 кВ, а это значит что токи десятки тысяч ампер, токопровод представляет "большую трубу"! которую далеко тянуть просто не представляется возможным.

Значит, Доку Умаров и "Риядус Салихийн" не врали. Но даже, если эта информация не подтвердится, поверить в какой-то там случайный "гидроудар", "землетрясение" и пр. туфту могут только круглые дураки. Совершенно ясно, что такие крупномасштабные и очень "своевременные" техногенные аварии в 90% случаев происходят отнюдь не "случайно", а вызываются искусственно. Заинтересованы в выходе из строя мощнейшей ГЭС и арабские страны-мировые производители нефти, и НАТО, и Китай. Во всяком случае, не надо забывать, что в частично "обесточенном" теперь Красноярске функционирует предприятие по производству жидкостных ракет морского базирования Р-29 "Синева", между тем как разрабатывавшаяся "новейшая" твердотопливная БРПЛ Р-30 "Булава" оказалась в итоге никуда не годной, и российский флот имеет все шансы остаться без ядерного оружия...

Напомню, что, по мнению ряда авторитетных отечественных и западных аналитиков, авария на Чернобыльской АЭС 1986 г. во многом способствовала росту антирусских и сепаратистских настроений на Украине, который, в конечном итоге, привел к отделению ее от России в 1990 г. Отделению вместе с Черноморским флотом, Севастополем, военно-морской промышленностью Николаева, авиаполигоном в Нитке, заводом "Южмаш" в Днепропетровске, производившим МБР "Сатана", аэродромом в Прилуках, на котором базировалось около 20 стратегических бомбардировщиков Ту-160, Запорожским заводом по производству двигателей для крылатых ракет Х-55... Перечислять дальше?

По имеющейся у нас информации, незадолго перед аварией был остановлен на ремонт второй энергоблок в связи с повышенной вибрацией вала турбины. Задвижки нижнего и верхнего бьефов были перекрыты, шли ремонтные работы. В то чёрное утро, как раз во время пересмены, когда в машинном зале были люди обеих смен, КТО-ТО открыл задвижку верхнего бьефа, видимо предварительно отключив автоматику (систему защит), т.к. она бы не позволила открывать задвижку верхнего бьефа при закрытой задвижке нижнего. Для системы автоматики энергообъекта - это самое основополагающее свойство, как запрет езды на красный цвет светофора в ПДД. Говорить про ошибки в работе автоматики, что автоматика почему-то не сработала в такой ситуации, могут лишь"крутые специалисты" уровня чубайсов, киндерсюрпризов и прочих "успешных менеджеров" типа теперешних министров и их начальников.

Уровень верхнего бьефа на высоте более 240 метров, а нижнего - 43 метра. Вот с такой высоты вода рванулась в ремонтируемый энергоблок, выбросила как щепку то ли крышку, то ли турбину весом 80 тонн (а не 800, как сообщали жульнаристы со слов "успешных менеджеров") и хлынула в машинный зал, круша всё на своём пути. Вода проломила стену машинного зала, построенную из стеклоблоков. На любительском (снималось мобильником) видео, размещённом в интернете, хорошо видно, как справа в кадре из стены хлещет огромный пузырь воды. Через пару секунд в этом видео слева, за стеклоблочной стеной сверкает яркая вспышка. Это взрывается трансформатор. В результате вниз по реке уходит 40 тонн трансформаторного масла, и вскоре два рыбных хозяйства, расположенных ниже по реке, потеряют 400 тонн рыбы... Во все три алюминиевые заводы мгновенно прекращается подача электроэнергии, все емкости с расплавом алюминия оказываются закозлованными...

Страна навсегда потеряла более 70 человек и надолго самый крупный в мире энергетический гидрообъект, три крупных алюминиевых завода...

А расплачиваться за сотворённое будет, как всегда, электорат, точнеев первую очередь та его часть, которая пользуется электричеством. Пострадавшим "эффективным собственникам" эта власть, конечно же, компенсирует убытки. Из нашего кармана.

http://www.rons.ru/avaria-s-sh.htm

P.S. В 90-х баржа с удобрениями протаранила все ворота одного из шлюзов КамГЭС в г.Перми, после этого всё Камское водохранилище держалось на честном слове (одних воротах) пару лет, эти ворота и спасли от гибели тысячи людей.
Сколько ещё впереди таких ужасных аварий? Хотелось бы чтобы такое никогда не повторялось.

Коллеги если живете в зоне затопления, меняйте место жительства, я под затопление КамГЭС не попадаю, ибо дом стоит высоко.

quote:

в одном из моргов вроде бы обнаружен труп диверсанта

quote:

Но даже, если эта информация не подтвердится, поверить в какой-то там случайный "гидроудар", "землетрясение" и пр. туфту могут только круглые дураки.

quote:

Совершенно ясно, что такие крупномасштабные и очень "своевременные" техногенные аварии в 90% случаев происходят отнюдь не "случайно", а вызываются искусственно.

quote:

Заинтересованы в выходе из строя мощнейшей ГЭС и арабские страны-мировые производители нефти, и НАТО, и Китай.

quote:

Во всяком случае, не надо забывать, что в частично "обесточенном" теперь Красноярске функционирует предприятие по производству жидкостных ракет морского базирования Р-29 "Синева"

quote:

Напомню, что, по мнению ряда авторитетных отечественных и западных аналитиков, авария на Чернобыльской АЭС 1986 г. во многом способствовала росту антирусских и сепаратистских настроений на Украине, который, в конечном итоге, привел к отделению ее от России в 1990 г.

quote:

Во все три алюминиевые заводы мгновенно прекращается подача электроэнергии, все емкости с расплавом алюминия оказываются закозлованными...

quote:

Originally posted by Country Boy:

...
А расплачиваться за сотворённое будет, как всегда, электорат, точнеев первую очередь та его часть, которая пользуется электричеством. Пострадавшим "эффективным собственникам" эта власть, конечно же, компенсирует убытки. Из нашего кармана.

http://www.rons.ru/avaria-s-sh.htm

Не знаю как правда то, что в начале, но вот про электорат чистая правда. Хреново стали вести себя энергетики. И думаю это только начало.

quote:

Originally posted by Nord wulf:

Хреново стали вести себя энергетики.

Но крайние почемуто электрики - иде логика????

quote:

Originally posted by Alex_F:

Но крайние почемуто электрики - иде логика????

И вот еще. Восстановление займет 5 лет, заменят все до одной турбины.
http://www.rian.ru/economy/20090915/185171082.html

quote:

Originally posted by Nord wulf:

И вот еще. Восстановление займет 5 лет, заменят все до одной турбины.

Интересно как повезут. Прежние-то баржами тянули, а с тех пор плотин добавили.

quote:

Originally posted by fenicks:

Сказали во всем виновата отключеная защита и некий недостаток эксплуатации.

quote:

Интересно как повезут. Прежние-то баржами тянули, а с тех пор плотин добавили.

На АСУТП нефиг грешить - не могла она ничего сделать. Нет в ТЗ на нее автоматической аварийной остановки при выходе параметров за эксплуатационные нормы (вернее есть, но не от повышенной вибрации, температуры и т.д.). Есть автоматический стоп при срабатывании защиты, т.е. когда с агрегата аварийно сняли нагрузку - чтобы он в угон не ушел.

По поводу АСУТП скажу такую вещь: некоторое время назад на одном из каскадов ГЭС была введена АСУТП гидротехнических сооружений, так вот после ввода, проверки и т.д. руководство заказчика приняло решение отключить цепи управления от водоприемников и аварийных водосбросов. Переведу на русский язык: лишь бы станция не встала от ложняка (хотя не было их при опытной эксплуатации, да и быть не могло), а то, что ее хрен быстро остановишь если что - пох. Авось пронесет. А не пронесет - попердим, да виновных найдем...

-----
http://www.liveinternet.ru/users/643543/post110272160/

<Неделю назад я думал, что гидроэнергетика - самый безопасный способ добычи энергии. Теперь я этого не скажу. Оказалось, мы знаем про гидроэнергетику слишком мало, и причины аварии понять не можем>, - заявил Валентин Стафиевский, бывший главный инженер Саяно-Шушенской ГЭС, ныне ведущий эксперт Ростехнадзора.

Он честно признал свое поражение перед силой стихии:

<Все мои регалии уничтожены аварией. Мне стыдно смотреть в глаза людям, которым я говорил о надежности ГЭС. Мне верили, а теперь я считаю себя изгоем. Чувство такое, что я прожил жизнь напрасно, все перечеркнуто. Отсюда не уеду, пока причину аварии не найду>.

Конечно, искренне жаль инженера, который получил такой удар по репутации, чье дело всей жизни было уничтожено за несколько секунд. Он вызывает восхищение своей прямотой и честностью, крайне редкой в наши времена. Это один из немногих в России гидроэнергетиков, чьему слову можно было бы довериться.

Поступок Валентина Стафиевского выглядит настоящим подвигом на фоне остального руководства <РусГидро> Прошло уже много времени после катастрофы, но все руководство как <РусГидро>. Никто из них не подал в отставку, никто из них не взял на себя ответственности, хотя бы моральной, за катастрофу и гибель сотрудников. Директору Саяно-Шушенской ГЭС Николаю Неволько и вовсе было брошено обвинение. Мать одного из погибших работников сказала ему в глаза на встрече: <Хочу сказать вам спасибо за то, что утопили наших детей>.

http://www.apn.ru/publications/comments21901.htm

http://www.apn.ru/publications/comments21901.htm

вот тут много фото есть ...смотрите кому надо .

Ростехнадзор не смог огласить выводы комиссии по причинам аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. По словам вице-премьера Игоря Сечина, ведомство попросило перенести оглашение результатов расследования на неопределенный срок (возможно, оно состоится через 10 дней). <Я думаю, со всей очевидностью еще рано говорить о том, что одна конкретная причина привела к этой аварии. Ростехнадзор проведет дополнительные исследования и, по всей видимости, через 10 дней доложит об этих причинах (аварии)>, - заявил вице-премьер.
При этом он все же рассказал о некоторых подробностях расследования, в частности, о том, что причиной катастрофы стало отсутствие технического контроля со стороны руководства станции. <К сожалению, процесс обеспечения надежности не стал приоритетом для руководства станции>, - цитирует Сечина РИА <Новости>.
Вице-премьер рассказал, что ремонтом второго гидроагрегата СШГЭС занималась компания, мошеннически созданная главным инженером станции Андреем Митрофановым и главным бухгалтером. Таким образом, главный инженер СШГЭС принимал ремонтные работы у компании, соучредителем которой он сам являлся. Его же сообщник главный бухгалтер <спокойно перечислил себе деньги за ремонт>.
В то же время вице-премьер особо отметил, что говорить о прямой связи между аварией и махинациями пока рано. <Как повлияло это (ремонт) на работу станции - выявит расследование>, - подчеркнул Сечин. В целом, аварию можно было предотвратить, подчеркнул он. <Обязаны были предотвратить. И никогда не надо забывать о 75−ти жертвах>, - сказал вице-премьер в ответ на вопрос журналиста о том, была ли катастрофа неизбежной.
Крепления не выдержали
Согласно предварительным выводам специалистов Ростехнадзора, озвученным накануне, одной из причин аварии стала поломка креплений крышки гидроагрегата N2. Произошел разрыв основной части креплений турбины, и между крышкой и камерой рабочего колеса появилась щель. Вода стала поступать в эту щель под большим напором. Струя уничтожила активные части агрегата. Далее произошло замыкание и отключение генератора, после чего динамический удар привел к срыву остальных креплений крышки, которая стала подниматься вверх под давлением воды. Далее авария развивалась стихийно.
Энергетическое оборудование для второго гидроагрегата было изготовлено ОАО <Силовые машины>, и срок эксплуатации к моменту аварии еще не истек. Напомним, что сразу же после аварии члены правления <РусГидро> высказывали в качестве одной из возможных версий заводской дефект. Ремонт второго гидроагрегата был завершен в марте 2009 года. После этого он был введен в строй. Во время этого ремонта проводилась проверка креплений крышки. За качество проведения ремонта отвечают эксплуатационные службы <РусГидро>.
Однако как пояснил Infox.ru источник в <Силовых машинах>, специалисты этого предприятия-поставщика оборудования <уже очень давно не допускаются к гидроагрегатам>. По словам собеседника, второй агрегат был поставлен на станцию в 1979 году, а первый - в 1978 году. Расчетный срок эксплуатации агрегатов, учитывая плановые ремонты, составляет 30 лет. <К сожалению, наши специалисты не оказывали сервисную поддержку по поставленному оборудованию - у <РусГидро> есть свои ремонтные службы, они занимались контролем и проведением планового ремонта агрегатов>, - отметил источник.
Эту информацию подтвердил сегодня вице-премьер Игорь Сечин. По его словам, руководство станции фактически лишило завод-изготовитель возможности ремонтировать турбины. Подряд на ремонт СШГЭС получила та самая компания, соучредителями которой является ряд руководителей станции.
В <Силовых машинах> отмечают, что в настоящее время действительно решается вопрос об участии предприятия в замене вышедших из строя агрегатов ГЭС. Источник добавил, что в компании принимают необходимые меры по модернизации оборудования и настаивают на допуске своих специалистов к сервисному обслуживанию турбин на станции. <Мы выполняем постгарантийные работы по другим станциям. Например, сейчас меняем колеса турбин на Братской ГЭС>, - отметили в <Силовых машинах>.
Защита <от дурака>
В целом сама авария длилась на ГЭС 1 час 10 минут - все то время, пока не были закрыты задвижки на верхнем бьефе, и вода поступала в машинный зал. В это время остальные агрегаты продолжали вращаться, разгоняли воду по станции, разбивали оборудование и железобетонные конструкции.
Глава комиссии Ростехнадзора Николай Кутьин ранее заявил, что система автоматической защиты станции во время аварии сработала некорректно, хотя новую автоматику поставили на второй гидроагрегат в этом году. Поставщик систем управления на гидроагрегатах ГЭС - санкт-петербургское предприятие <Ракурс> - заявил, что молниеносное развитие событий не было предусмотрено проектом АСУ для турбин. Срыв крышки турбины занял 1,5−2 секунды, в то время как системам управления, внедренным НПФ <Ракурс> на гидроагрегате, необходимо было 10 секунд, чтобы остановить или запустить гидроагрегат.
Однако по данным Кутьина, на этот случай дублирующие системы питания и защиты не были установлены на станции.
Рекордные нагрузки
Всего за неделю до аварии на Саяно-Шушенской ГЭС компания <РусГидро> сообщила, что станция с апреля 2009 года вышла на повышенную нагрузку, вырабатывая рекордное количество электроэнергии за счет высокой приточности Енисея. Только в июне-июле за сутки станция вырабатывала 105 млн кВтч - это максимальная суточная выработка за все 30 лет эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС. Прогнозировалось также, что в августе-сентябре ГЭС будет работать на максимально возможной нагрузке.
В ночь на 17 августа, по данным Ростехнадзора, сейсмологи зафиксировали появление новой частоты в работе одного из гидроагрегатов. Эта частота появилась в районе 3.30−4.00 утра, она означает, что произошли изменения в работе агрегата - при нормальном режиме турбины они работают на одной постоянной частоте.
Авария на станции произошла спустя четыре часа после появления колебаний, в 8.13 утра по местному времени.
Жадность сгубила
<Причиной случившегося, на мой взгляд, стала жадность, - рассказывает Infox.ru руководитель новосибирского филиала Института водных и экологических проблем РАН кандидат технических наук Аркадий Атавин, коллеги которого принимали участие в расследовании, - Еще в 1993 году, а затем в 1996 году проводились исследования, результаты которых были преданы гласности. Согласно этим научным работам, Саяно-Шушенская ГЭС из соображений безопасности не должна была работать на предельных нагрузках. В противном случае, как показали испытания, возникал мощнейший резонанс, резко возрастали колебания, а все агрегаты испытывали неустойчивость напорных систем. Предсказывалась угроза разрушения турбин. Все это не было учтено - ГЭС запускают на полную мощность. Решающим фактором в ее работе стала не безопасность, а прибыльность станций. И это, к сожалению, касается не только Саяно-Шушенской ГЭС>.
Кроме того, по словам ученого, из всех действовавших в районе ГЭС сейсмических станций за последние годы осталась существовать только одна. Насколько учитывались показатели сейсмологов в работе станции - неизвестно.
Ученый также уверен, что к масштабности аварии привело отсутствие системы автоматической изоляции аварийного генератора от остальных. <Вышло так, что были разрушены сразу три генератора. Не сработала защита - заслонки Багаутдинов (Ильдар Багаутдинов - ведущий инженер производственно-технической службы ГЭС - Infox.ru) закрывал вручную, в полной темноте. При разработке систем управления на ГЭС необходимо всегда учитывать возможность стихийного развития событий и контакта электрооборудования с водой. Конечно, наверняка в системе была предусмотрена блокировка <от дурака>, говорить об умышленном несрабатывании системы безосновательно. Но ее отключение в силу стихийного развития событий и отсутствие изоляции генераторов друг от друга привело к колоссальным последствиям и гибели людей. Если бы сложилось иначе, сам генератор был бы разрушен, но весь машинный зал, возможно, не подвергся бы затоплению>, - отмечает Аркадий Атавин.
Что касается возможности заводского брака или поломки креплений как первопричины развития событий, то по мнению Атавина, такой вариант тоже не исключен. <Говорили, что крепления были ржавые. В таком случае после одного болта отлетают и другие. Под напором воды в 20 атмосфер колесо турбины, будучи даже хорошо централизованным и закрепленным, не выдержит потока. Но поломку или дефект креплений должны были заметить ремонтные службы и вовремя заменить>, - отметил собеседник Infox.ru.
Выводы
Ученые высказывают сомнения в том, что выводы, которые сделает комиссия, смогут кардинально изменить подходы к безопасности на российских ГЭС. <До тех пор, пока станции не перейдут под контроль государству, говорить об изменении подхода к работе сложно. А Ростехнадзор физически не может контролировать и проверять все изношенное оборудование, процент которого по России действительно велик. До тех пор, пока на первом месте будут деньги, подобных трагедий не избежать. Новое железо, которое привезут на ГЭС, к сожалению, не станет панацеей>, - заключил Аркадий Атавин.
Восстановление крупнейшей в России электростанции потребует по разным оценкам около 80 млрд рублей и 3−4 года ремонтных работ.
__________
www.infox.ru

quote:

Те кто отвечал за безопасность ГЭС покинули ее первыми, а рядовые инженеры остались и перекрывали воду".

Это у нас такая национальная традиция, героизм низов и предательство верхов, ещё со времён царей заведено.

По словам Сечина, Митрофанов также был председателем комиссии, которая принимала результаты работы по ремонту, а главный бухгалтер "спокойно перечислил себе деньги за ремонт". Компания, которая проводила работы, называлась "Гидроэнергоремонт", и, как заметил Сечин, выиграла тендер на ремонт за счет того, что ее название было "мошеннически схожим" с названием одной из дочерних компаний ГЭС."
-----
www.avanturist.org

oko-planet.su

То самое, что и предсказывали специалисты. Не менеджеры, а именно спецы-технари.

Частичные цитаты:
------
За пeрвые две недели 2010 года проблема обледенения Саяно-Шушенской ГЭС резко, чрезвычайно обострилась. После пoявления фотографии от 15 января 2010 года, стало ясно, что обледнение Саяно-Шушенской ГЭС побило все самые мрачные прогнозы, причем с многократным превышением.

Во-пeрвых, водосброс оказался закрыт почти сплошным ледовым панцирем и его пазы оказались перекрытыми льдом. Во-втoрых, на мосту для крана выросла огромная глыба льда, имеющая в высоту примерно 30 метров, и выросшая выше стен, ограждающих водосброс.

Первоначально считалось, что общая масса льда на водосбросе может достичь 40-50 тысяч тонн, и это считалось угрозой для плотины. ... По приблизительным оценкам, только на мосту, в огромном айсберге, скопилось порядка 40 тысяч тонн льда, и еще порядка 60 тысяч тонн наросло на самом водосбросе. Нынешняя масса льда приблизительно составляет около 100 тысяч тонн. Теперь, в свете этого положения, и прогнозов на сильные морозы на первый квартал 2010 года, не кажется невероятным, что льда может скопиться порядка 300 тысяч тонн и больше. При таком прогнозе можно сказать, что лед может распространяться даже на машинный зал.

Что из этого следует?

1. Саянo-Шушенская ГЭС теперь не может быстро отремонтировать водосброс, поскольку кран, используемый для этого, разрушился. ...огромная масса льда, наросшая на мосту для него над водосбросом, повредила его, что делает невозможным его дальнейшее использование без ремонта. Конечно, на ГЭС есть краны с длинными выдвижными стрелами, но теперь на водосбросе есть места, куда кран не дотянется.

2. Все меры по ликвидации обледенения, в том числе и разрекламированный "РусГидро" бишофит, оказались совершенно неэффективными и беспомощными.

3. Лед такой массы вряд ли теперь быстро растает даже при наступлении теплой погоды, и, скорее всего, ГЭС войдет в паводок с обледенением водосброса. ... в этом году ... паводок ожидается обильным,...

Сейчас ГЭС сбрасывает 1080 куб. м. в секунду, при притоке 540 куб. м в секунду, то есть почти вдвое больше. Это приводит к снижению уровня водохранилища. С 24 декабря 2009 по 15 января 2010 года уровень упал с 526,5 до 524,5 метров. Видимо, такой сброс будет продолжаться и далее, что дает гидроэнергетикам некоторое время, чтобы подумать, что предпринять против паводка.

4. Обледенение создает также дополнительное, совершенно непредусмотренное в проекте давление на плотину и основание водосброса. Разумеется, что расчеты должны делать специалисты, но на первый взгляд можно судить, что этот лед, который пока только нарастает, за счет своего давления на основание плотины в нижнем бьефе, создает неравномерные нагрузки на плотину в ее водосбросной части. ...
5. Из-за сплошного обледенения водосброса утрачен контроль за его состоянием. Раньше можно было наблюдать за состоянием пазов водосброса, а теперь никто не может сказать, что происходит под этим ледовым панцирем. Может быть, вода уже разрушает пазы водосброса.

....

Варианты действий

В сущности, можно сделать такой вывод - ситуация на данный момент вышла из-под контроля, и теперь управляется силами, воздействующими на плотину. Подействовать на них сейчас почти невозможно или крайне трудно.

Единственное, что может сейчас сделать руководство ГЭС, и что сейчас реально делается - максимально возможно сбрасывать уровень водохранилища. Это покупается дорогой ценой - накоплением льда на водосбросе, ... Если плотина войдет в паводковый период в таком же, практически неуправляемом состоянии, то ГЭС и жителям ниже нее придется тяжело.

Хуже всего то, что набор возможных действий крайне ограничен и каждое из них имеет как позитивные, так и негативные стороны.

...

------

Рекомендую прочитать статью полностью.

там что то совсем очень мрачно

quote:

Originally posted by Captain.spb:

По моему уже половодье не за горами. Пора и об превентивной эвакуации начать говорить

quote:

Все эмо уже глаза извели

quote:

Originally posted by dimka7474:

что меня на старости лет в эмо записали