Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Дача как лучшее убежище.

Паралетчик 15-04-2009 16:59

о джокервилях много написано.
о нычках и землянках сотни страниц.
Однако некое автономное поселение это мечта типа воздушного замка а в нычке много полезного не спрячешь.

Зачем выдумывать? Надо использовать существующую ситуацию.
В свое время страшный тоталитарный режим раздал бесплатно чуть ли не каждой семье по земельному участку. почти у всех есть дача своя или у родственника.
Дача это:
- автономное собственное и законное жилье удаленное от города.
- огромный запас одежды обуви подходящей членам семьи
- неиссякаемый запас инструментов,
- склад строительных материалов, гвоздей, болтов и т.п.
- по умолчанию продуктовый склад.
- источник продуктов питания (сад/огород).

Дачу можно легко и недорого подготовить для более продолжительного автономного проживания.
На даче можно совмещать городскую зарплату и городские плюсы с плюсами сельской жизни.

ДАЕШЬ ДАЧУ!

итак тема плюсы дачи и ее подготовка по сравнению с постоянными сельскими домами, квартирами, землянками, блиндажами и т.п.

АХТУНГ! все попытки обсудить минирование, танковые атаки мародеров и проделки алиенов - содомитов из темы будут удаляться.

Charnota 15-04-2009 17:06

Какие, нафик, плюсы на шести сотках?
Паралетчик 15-04-2009 17:08

перечисленные.
Shredingera 15-04-2009 17:12

Ну так у многих дача и есть личный джокервиль...
У меня самого тоже.
Достоинства... Ну...
Главное - возможность спокойно, легально и прямо сейчас все там обустраивать, копать, возводить, изучать подходы, налаживать сельхознавоз и т.д. и т.п. Плюс вся дача - это МЕГА нычка
Недостатки...
Землицы там у большинства с гулькину часть тела. Подкормиться можно, прокормиться нельзя. И соседей таких же как в городе полно, так что даже окрестности опосля толком не самозахватишь, конкуренция-с. Расположение либо слишком близко, без гарантий безпеки, либо слишком далеко, можно и не дойти...
В общем, как и любой рецепт, дача есть спасение и почти панацея при одних П, и ловушка при других.
Dygalo 15-04-2009 17:14

ну доля здравого смысла в идее есть ...
ибо на месте из сильных членов СНТ можно создать "дружину" по охране и кароулу наделов ... как правило недалеко от СНТ есть бывшие колхозные поля ,лес , речка при грамотной организации можно его обрабатывать выделев каждому по меже картохи .

но основная беда СНТ это именно набеги "лоботрясов" .... - например тех же "представителей власти" ....- и чем сильнее его "защищать" тем больше всякий раз на него будут набегать .
и вторя проблема - плотность застройки - загорелся один - пошло гореть все СНТ ... и опят таки контингет "нежный" городской .

хорошоя мысль если рядом есть вода \дрова (лес) и целина и до ближайшего города километров 50 - 70

virgo 15-04-2009 17:25

А собственно дачные участки в своё время начали выдавать вроде как именно "на случай атомной войны". Что городское население валило туда из разбомбленного города и выживало себе на здоровье.
Big Max 15-04-2009 17:33

quote:
Originally posted by Паралетчик:

- неиссякаемый запас инструментов,


а что гаечные ключи и напильники прямо на грядке выростут?
quote:
Originally posted by Паралетчик:

источник продуктов питания (сад/огород).


это если не дача, а поместье, с 5-10 Га земли...
а с дачи, с количеством земли 4-6 соток не прокормишся, хотя конечно это лучше чем ничего.

quote:
Originally posted by Паралетчик:

- огромный запас одежды обуви подходящей членам семьи


quote:
Originally posted by Паралетчик:

- склад строительных материалов, гвоздей, болтов и т.п.
- по умолчанию продуктовый склад.


всё это хранить на даче можно только при условии того что сам будешь там жить круглогодично, а не только летом.
+ для круглогодичного жилья на даче многим придётся сменить авто (и купить дополнительное для жены, детей)
Бахадур_Сингх 15-04-2009 17:43

Я с шести соток получаю урожай картофеля на целый год (кушают 6 человек), морковь опять же, капуста, зелень, огурцы - дача это хорошо, но хорошо когда это кооператив с охраной, или когда дача в деревне где жили родственники, всё же из уважения хотя бы дом не спалят в отсутсвие хозяев.
Поддерживаю Паралетчика полностью, дача - это добро.
Жаль у меня на даче вода с реки качается, но есть колодец, правда пить из него воду, даже кипячённую, я бы стал только от безысходности.
Shredingera 15-04-2009 17:53

quote:
всё это хранить на даче можно только при условии того что сам будешь там жить круглогодично, а не только летом.

Как раз не обязательно... Сезонники тоже все это спокойно там хранят. ГОРЫ старого тряпья лежат у народа по дачам никому ни на что сто лет не нужные. А случ чего те ватники будут ну прямо в десятку. Гвозди/доски и т.д. так все всегда только там и держат, я что, с дуба рухнул каждую весну/осень полцентнера крепежа, да два куба досок туда/сюда таскать? И куда я их в Москве дену, у меня тут сарая как на даче нет! Продукты, конечно, завозятся, но тушОнка, крупы да ещё кой-чего нескоропортное всегда по сусекам наскребется, от трех дней до недели можно продержаться. Да и зимой ведь дача - один большой холодильник. Туха, с 92-го года лежавшая в пыли под топчаном на мансарде, была в 2006-м что ли году съедена и пальчики облизаны.
Nord wulf 15-04-2009 18:15

Не превращайте все темы в спор. Пожалуйста.

Что нужно приготовить:
1) Подвал поглубже на участке
2) Скважина
3) Туалет в доме
4) Запас дров
5) Если дом деревянный отделать металлом и крышу покрыть металлом
6) Металлические ставни
7) Металлическая дверь
8) Нормальный забор
9) Две злых собаки во дворе
10) Хотя бы небольшой ветряк
11) Подпол в доме
12) Теплицы на участке
13) Бак для воды на несколько кубов (если еще нет)
14) Металлически гараж для машины
15) Крольчатник (если появляйтесь там каждый день)

Что делать
1) Появляться там хотя бы раз в 2-3 дня
2) Иметь хорошие отношения с предсидателем
3) Подрулить себе еще соток 10 на окраине под картошку

Но все это имеет смысл делать только в случае если место у дачи хорошее, т.е. не в плотную к городу, рядом есть лес и водоемы

цербер 15-04-2009 18:19

quote:
Originally posted by Nord wulf:

Крольчатник


Сразу вспомнил отца Фёдора!
Charnota 15-04-2009 18:20

quote:
Originally posted by virgo:
А собственно дачные участки в своё время начали выдавать вроде как именно "на случай атомной войны". Что городское население валило туда из разбомбленного города и выживало себе на здоровье.

Именно "вроде как".

Патамушта когда начинали выделять, тогда были ЖЕСТОЧАЙШИЕ ограничения на размеры возводимых строений.

цербер 15-04-2009 18:24

quote:
Originally posted by Charnota:

тогда были ЖЕСТОЧАЙШИЕ ограничения на размеры возводимых строений


Вот, правильно, как щас помню, ходила комиссия по дачному посёлку и замеряла чердачные окна.
Чтоб не дай бох не больше установленного размера!
anvil 15-04-2009 18:25

quote:
Originally posted by Nord wulf:

5) Если дом деревянный отделать металлом и крышу покрыть металлом
6) Металлические ставни
7) Металлическая дверь
14) Металлически гараж для машины

Представил деревянный дом отделанный металлом... Жуть

tuman698 15-04-2009 18:36

Далеко не на всех дачах можно хранить все перечисленное. За зиму выносятся не только продукты, инструменты, одежда, но и вообще все металличекое - вплоть до печки буржуйки и бака для воды на кубометр.. И это на участке до которого около километра от городской квартиры (15 минут пешком). В разных регионах страны разная ситуация
anvil 15-04-2009 18:40

quote:
Originally posted by tuman698:

В разных регионах страны разная ситуация


Но как дополнительную возможность, - дачу, упускать не стоит.
Лучше конечно домик в деревне.
Но в любом случае самый острый вопрос - это сохранность имущества.
Makc k-113 15-04-2009 19:13

1. Дача лучше чем ничего.
2. Если П достаточно Б - дачи недостаточно. Беженцы, мародёры - вынесут всё.
Nord wulf 15-04-2009 19:28

quote:
Originally posted by anvil:

Представил деревянный дом отделанный металлом... Жуть


Есть металлочерепица на крышу и металосайтинг на стену. Все с полимерной покраской с завода. Смотрится великолепно, как игрушка.
Shredingera 15-04-2009 19:35

quote:
Смотрится великолепно, как игрушка.

А уж греется на солнушке точно не по детски. И ГРЕМИТ.
Если дом деревянный, обложите его кирпичом снаружи. Крышу ещё можно из железа, только металлочерепица баловство, оцинковкой покрыть и ладно.
Дешевле даже обойдется, чем игры с сайдингом.
Nord wulf 15-04-2009 19:36

В нашей стране все, что плохо лежит разворовывают, так что если там нет в постоянку хотя бы одного человека рано или позно все спиздят, так что надо озаботиться об организации охраны в дачном товариществе, но это зависит от воли всего товарищества, а не только от вас. Поэтому на что то надеяться можно только живя там.
Joker12 15-04-2009 19:46

Не забывайте, что на очень многих дачах :

1. Сезонное электричество.
2. Сезонная вода.
3. Сезонный подъезд.
4. Полное отсутствие газа.

Гы 15-04-2009 19:49

quote:
Originally posted by цербер:

Вот, правильно, как щас помню, ходила комиссия по дачному посёлку и замеряла чердачные окна.
Чтоб не дай бох не больше установленного размера!


Огрничение было 5,9 м по коньку, нахуа окна мерить?
Зато народ под землей 1 этаж строил. Видел даже с сервоприводами на плиту перекрытия ГЫ

Nord wulf 15-04-2009 20:13

Так и предложите как минусы уменьшить, а плюсы увеличить, а то опять критика концепции и все.
marader 15-04-2009 20:21

не... дача не катит, лучше подвал какой нибудбь пятиэтажки обжить..
Бахадур_Сингх 15-04-2009 20:25

quote:
Originally posted by Гы:
Зато народ под землей 1 этаж строил. Видел даже с сервоприводами на плиту перекрытия ГЫ

Это где такие ушлые дачники?
Гы 15-04-2009 20:32

Предлагаю, не дЛЯ МО правда, иметь несколько дач в разных направлениях, сейчас стоят от штуки линкольнов (кризис. Домики в деревне. А я лично на даче все лето буду рыбу ловить, сажаю только на пожевать. Поймаю в месяц больше чем на две среднероссиянских зарплаты. И пох на бизработицу ... Правда это план на полную жопу... а я к ней готов, сам охуеваю.
Гы 15-04-2009 20:33

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

Это где такие ушлые дачники?

См. профиль, но блять похоже по всей России найдутся

цербер 15-04-2009 20:36

quote:
Originally posted by Гы:

нахуа окна мерить


На чердаке должно было быть окно размером с форточку, типа слуховое.
Но многие делали там комнату и ставили полноразмерное окно.
Вот их заставляли забивать это окно фанерой до разрешённых размеров.
Маразм конешно, но так было...
Бахадур_Сингх 15-04-2009 20:40

Гы ну давайте без матюгов, хотябы на Ганзе, я сам в жизни тот ещё матершинник, но ведь не на форуме же.
Гы 15-04-2009 20:40

хм, у нас было хоть 5 этажей, но не выше 5и9 на окна пох
Sabr 15-04-2009 20:46

Задумался про дачу. У родителей дача есть недалеко от города - километрах в 7. Я там не бывал давно, несколько лет, не до этого было. Домик маленький, двухэтажный, с железной дверью и ставнями, с хорошим обзором как с балкончика так и из узких окошек на втором этаже, из бетонных блоков, соток 10 земли есть, электричество. Еще рядом много дач, на которых не живут, не нужно стало дачникам, смысла нет, так что соседей нет, считай - еще пара домов на квадратный км. Так что стройматериал имеется, да и небольшой лес рядом (50 м), водонапорная башня (хотя он накроется с отключением электроэнергии), на пару кубов бак, посажены всякие ягоды и фруктовые деревья в т.ч. и у соседей. Одно но - местное наркотное отребье из соседней деревни (2-3 км рядом) периодически шарится по дачам. А в случае БП вообще озвереет, особенно если сунешься туда с припасами, детьми и тд на МПД. Вот и не знаю что делать. Вроде и хорошо, но надо будет вахту вооруженную вести постоянно, а прибывать туда в идеале на БМП.
цербер 15-04-2009 20:52

quote:
Originally posted by Sabr:

Одно но - местное наркотное отребье из соседней деревни


Откуда в деревне наркотики? Там же вроде раньше алкоголем злоупотребляли...
Maler 15-04-2009 21:38

А компостная яма зачем ????
он укуренный шел, ниче нивидел и в компостную яму упал, от огорчения что испачкался, ударился головой о железную трубу ограждения ( 8 раз подряд). Потом там же в яме его развезло и он спать лег(в яме), а чтобы теплее было САМ зарылся в навоз, потому как уже все равно грязный был...
STEPAN1983 15-04-2009 22:02

Через 50 м от общего входа на дачу, в конце лета у тропинки в лесу мы нашли маленький схрон - шприцы, ложка, аптечные ампулы с жидкостью (подсказывают что в этом растворяют наркоту), все в пакете слегка прикопаное. рядом открыто валяются использованные шприцы, банки из под пива, и прочий мусор. Это к вопросу о наркоманах вблизи дач. Когда они там тусуются, мы не выяснили. Скорее всего подростки. У многих сознательных дачников имеются дробовики
SSDD 15-04-2009 22:08

quote:
Откуда в деревне наркотики? Там же вроде раньше алкоголем злоупотребляли...

(Конопля? Вон растет... "А как зелье-то делать?"- спросил Ступкин...) Разница между этим старым монологом одного известного сатирика и нынешней действительностью- они теперь знают, как. Укурышей хватает...

Для меня ППД- и есть дача. Круглый год обитаемая, с максимумом "минимальных удобств", лесопосадками, полями и водой под боком. Колодец + недалеко родник, + возможность пробития скважины кустарным методом (вода есть), так же есть желание попробовать пробить её вручную (руки правильным концом и к правильному месту пределаны) надеюсь за несколько дней управится. Удаленность от города примерно 50 км., удобное место... "домик в деревне"- только как вариант, с тем-же количеством плюсов и минусов, как и шестисоточный. (Ворьё, пожары, уход за землей) Имхо, "хлеборобить" - не лучший вариант БП-профессии, по критерию "вложенные силы и время-продуктовая отдача" есть уйма вариантов, более продуктивных и занимающих меньше места, чем несколько га пшеницы.

"Человеческий доБП-фактор" важен. Перезнакомится с соседями, помогать друг другу по мере сил и средств, и вам воздастся. По моему имху и личному наблюдению, не все "понаехавше-городские" на дачных участках являются вчерашним "офисным планктоном". Просто стоит бывать за городом чаще и наблюдать, пропуская вниманием класических "ракожопников", проводящих большую часть времени в классической позе "пятой точкой" кверху, наезжающих с появлением тепла и пропадающих с заморозками, их косвенная примета - строение на участке из подручных материалов, пропорциональное вязанке тяпко-лопат и служащее сараем и летнем мотелем одновременно ( Имхо, в случае БП такие на дачу и не ринутся- чего им там ловить, за лопатами разве-что?), так же следует обходить вниманием "шашлычно-дискотечные" компании, (от них, имхо, и будут основные проблемы) А вот основательные дядечки пред- и пенсионного возраста, каждый из которых сварщик-сантехник-электрик-газовщик, имеющих такие-же основательные добротные дома и бывающие в них наездами круглый год или (в идеале!) постоянно там проживающие... - вот этих людей и нужно держаться, они и ворьё отгонят, и при поджоге позвонят-потушат, и с хозяйством помогут и прочая, и прочая, и прочая...

Аслан 15-04-2009 22:30

Да, с воришками проблема большая, сейчас справится сложно, законодательство не дает возможности защищать свою собственность. Даже со своего участка посторонних я не могу заставить уйти! Вот с наступлением БП простора станет больше, законы будем устанавливать сами, тогда и загородки посерьезней можно будет сделать.
Eldobaz 15-04-2009 22:46

По мне дача - это пункт временной дислокации. Для поддержки штанов в ту пору, пока кризис набирает обороты. Отъезжать туда когда в городе уже швах. Если ситуация ухудшается, то драпать надо вглубь и туда, где места больше. Что называется начинать жизнь заново. Делать это лучше небольшим или большим коллективом единомышленников.

Прокормить-то дача прокормит. Человек 6 точно могут с 6 соток не голодать, а вот именно с точки зрения безопасности и доступности дача в товариществе сильно проигрывает домику в деревне.

В_В_В 16-04-2009 05:02

quote:
Originally posted by Eldobaz:
По мне дача - это пункт временной дислокации. Для поддержки штанов в ту пору, пока кризис набирает обороты. Отъезжать туда когда в городе уже швах. Если ситуация ухудшается, то драпать надо вглубь и туда, где места больше. Что называется начинать жизнь заново. Делать это лучше небольшим или большим коллективом единомышленников.

100% с небольшим, большой трудно собрать, шоб думали одинаково.
Nord wulf 16-04-2009 08:14

Изначально вопрос задан как если уже есть дача а другого нет, так что предлагать что либо иное не по теме.
Вообще если есть дача, самое время привести ее в порядок и начинать жить красивой жизнью (бана, шашлыки, свежий воздух), благо сейчас машин много и можно часто ездить.
Alexandr13 16-04-2009 10:26

quote:
Originally posted by Nord wulf:

благо сейчас машин много и можно часто ездить.


Много!
Подтверждаю в прошлую пятницу между 30 и 35 км от москвы ехал 3 часа.
Captain.spb 16-04-2009 12:01

на дачах жуткое скопление туалетов. как грится 1 на 6 соток. Вода в колодцах соответствующая. Не забываем об этом. Я на даче своей полгода не был. Не нравится мне такой отдых, когда не пёрнуть и пр. скученность. Кто-то постоянно чего-то сжигает. Музыка, Шум, и пр. ИМХО как временный перевалочный пункт, но не более того подходит. И контингент - дерьмо городское (типа каждый за себя)
YuriB 16-04-2009 12:45

То что в БП толпы голодных мародеров, съев все припасы в городах, поползут зачищать окрестные дачи - не подлежит сомнению

------
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни (Матф. 24:22)

Captain.spb 16-04-2009 13:32

quote:
То что в БП толпы голодных мародеров, съев все припасы в городах, поползут зачищать окрестные дачи - не подлежит сомнению

Однако в течении первых 2-3 недель после начала ППЦ там будет однозначно лучше чем в квартире без воды, света и газа, но с унитазом полным говна
Makc k-113 16-04-2009 16:39

Меньше. Первая волна краж пойдёт через неделю. Пока осторожно - краж. Но пожары возможны. А через 2-3 недели - могут и хозяина помножить.
RikiTiki 16-04-2009 16:54


http://www.newsland.ru/News/Detail/id/357666/cat/42/

Кризис гонит американцев на село

Рецессия в США привела к появлению так называемых <экономических приспособленцев> (economic survivalists) - людей, которые сокращают свои траты благодаря переходу на самообеспечение и учатся быть самодостаточными.

Так, семья Войтовицев в составе трех человек научилась экономить следующим образом. Отец семейства охотится на оленей и индеек в сельской местности в окрестностях города Альма, штат Мичиган. Там же мать с дочерью разводят кур и свиней. Вместо покупки книг и походов в кинотеатр экономные Войтовицы каждую неделю посещают библиотеку. Также они отключили спутниковую <тарелку> и радио, отказались от посудомоечной машины и большого грузовика, а одежду покупают в магазинах распродаж. Кроме того, семья хочет установить печь, которая топится дровами, пишет газета USA Today.

Оказавшиеся в тяжелой финансовой ситуации американцы покупают замороженные обезвоженные продукты питания (особенной популярностью пользуется набор ценой 3375 долларов, которого хватит для прокорма четырех человек в течение трех месяцев) и аварийные комплекты средств выживания, а также занимаются самостоятельным выращиванием овощей. Возрастает популярность консервированных продуктов. Все больше людей учатся самостоятельно зашивать и латать свою одежду, чтобы не покупать новую. Некоторые риэлторы говорят о желании их клиентов уехать из больших городов в сельскую местность.

Змеюка 16-04-2009 17:16

Хорошо им - бОльшая часть территории США - субтропики.
Нью-Иорк расположен на широте Сочи.
Alexandr13 16-04-2009 17:18

quote:
Originally posted by Змеюка:

бОльшая часть территории США


Аляску России вернем?
пиалыч 16-04-2009 20:22

не понимаю страхов некоторых камрадов в отношение мародёров, наркоманов и прочей саранчи. У каждого второго в профайле висит гладкоствол, а то и нарезной, может туда ещё и сорта вазелина прописать, кому какие нравятся?
Сорри за резкость, но достало жамканье темы "придут-отнимут", как барышни чес. слово
Дача будет минусом если придётся менять место обитания, тут самки и завоют, как же так, всё бросать, а может рассосётся итд. Да и сам не захочешь комфортную норку с припасом бросать, а надо!
Вот вопрос. Почему у подавляющего большинства БП, это вот так вот, просто переехать на дачу, патамушта унитаз не работает и света нет.
БП это когда люди дохнут пачками, в стране анархия, мать её, порядка, природные катаклизьмы страшнючие (вот во время Катрины на дачку смотайтесь-ка). Война это далеко не единственный сценарий.
Voices 16-04-2009 20:27

quote:
Originally posted by RikiTiki:

3375 долларов, которого хватит для прокорма


гы... 281 доллар на человека в месяц им в Россию матушку пора, у нас некоторые машины в кредит с такой зп покупать умудряются, а им ток пожрать хватает... Во истину говорят России кризис не помеха

Exiled_Craft_Ru_56 16-04-2009 20:29

По совету Бахадура Сингха читаю Даниэля Дефо "Дневник чумного года". Вот при таком сценарии как эпидемия, дача вполне пригодится, особенно если есть дети и нет бабушки, к которой можно их отправить.
Единственный минус дач у нас близ Оренбурга (ну у большинства точно), это сезонность проживания. Зимой ни света, ни воды, ни электричества, ни тепла. Капитальных построек как близ Москвы и других крупных городов, нет.
ЧебурашкО 16-04-2009 20:41

quote:
Originally posted by пиалыч:

не понимаю страхов некоторых камрадов в отношение мародёров, наркоманов и прочей саранчи. У каждого второго в профайле висит гладкоствол, а то и нарезной, может туда ещё и сорта вазелина прописать, кому какие нравятся?
Сорри за резкость, но достало жамканье темы "придут-отнимут", как барышни чес. слово


Согласен, поддерживаю полностью!
quote:
Originally posted by пиалыч:

Дача будет минусом если придётся менять место обитания, тут самки и завоют, как же так, всё бросать, а может рассосётся итд. Да и сам не захочешь комфортную норку с припасом бросать, а надо!


А могут ещё и отказаться в ультимативной форме, да и старики тоже могут начать рамсить. А на эти разборки времени уйдёт...ууу... а веремя то на вес золота будет...
quote:
Originally posted by пиалыч:

Вот вопрос. Почему у подавляющего большинства БП, это вот так вот, просто переехать на дачу, патамушта унитаз не работает и света нет.
БП это когда люди дохнут пачками, в стране анархия, мать её, порядка, природные катаклизьмы страшнючие (вот во время Катрины на дачку смотайтесь-ка). Война это далеко не единственный сценарий.


Согласен полностью, вот пусть любой прикинет, сколько он должен с собой вещей взять, что бы не на недельку перекантоваться, зная что в квартирке всё в сохранности лежит, а именно в таком ключе, что всё что не взял с собой пропадёт обязательно. И получится, что багажик то приличный получается и на горбу это дело унесёшь врядли. Допустим человек взял с собой необходимый комплект и "сайгомёт" любимый прихватил c боекомплектом. А ведь 100 патронов к 12к уже 5кг весят. А ведь по хорошему надо и память о предках созранить, фотоальбом какой нить, да и у каждого пара тройка небольших фетишей семейных тоже имеется. А это всё по весу и объёму займёт практически столько же,как и необходимые шмотки, если не больше...
ЧебурашкО 16-04-2009 20:44

quote:
Originally posted by Exiled_Craft_Ru_56:

Единственный минус дач у нас близ Оренбурга (ну у большинства точно), это сезонность проживания. Зимой ни света, ни воды, ни электричества, ни тепла. Капитальных построек как близ Москвы и других крупных городов, нет.


А может быть и плюс... В подмосковье например тоже на многих участках зимой воды нет, газ на многих тоже отсутствует, канализации на многих нет вообще. Вот экектричество есть, но будет ли оно в случае БП баальшой вопрос. А близость капитальных построек по любому предполагает большое колличество нежелательного народа. Так что думаю это не такой уж и минус.
В_В_В 17-04-2009 03:00

quote:
Originally posted by пиалыч:
Вот вопрос. Почему у подавляющего большинства БП, это вот так вот, просто переехать на дачу, патамушта унитаз не работает и света нет. БП это когда люди дохнут пачками, в стране анархия, мать её, порядка, природные катаклизьмы страшнючие (вот во время Катрины на дачку смотайтесь-ка). Война это далеко не единственный сценарий.

Вы правильно говорите, но.. при отключении только одной воды через неделю засрут все подъезды и площадки, будет не пройти, не верите? А дальше и до эпидемий недалеко. У меня в доме больше 50% старики (за 60) живут, ну не смогут они бегать далеко в туалет, а смыть нечем будет.
Оно ж ве взаимосвязано. При отключении электричества жечь начнут, до пожара недалеко.
И не хотел бы, так вынудят уходить, ну не зачищить же подъезд из-за этого?

Big Max 17-04-2009 14:15

quote:
Originally posted by пиалыч:

не понимаю страхов некоторых камрадов в отношение мародёров, наркоманов и прочей саранчи. У каждого второго в профайле висит гладкоствол, а то и нарезной,


дача (а в наших краях дачи, ибо у каждого по 2-3 дачи имеется) это то место в котором появляешся 2-3 раза в год на шашлыки... от удобств городской жизни никто отказываться не хочет, и с карабином сидеть и охранять гору тряпья, 5 ящиков тушенки и 2 перфоратора никто не будет.

А если жить на дачи, то вопрос охраны отпадает...

Смотритель музея 17-04-2009 16:08

ПАРАлётчИКУ...
И прочим дачникам...

Ещё осенью прошлого года в сотне метров от одного дачного кооператива на обочине дороги был обнаружен БГИ-60.
Для тех, кто не знает, что это, поясню:
БГИ - Блок Гамма Источника. Мощность излучения от этой милой штучки всего лишь в метре может достигать 1,5 - 2 Рентгена в час. Внутри энное количество цезия-137. Внешне очень похож на редуктор или электромотор. Правда весьма тяжелее. По сторонам цилиндрические крышки-заглушки из НЕРЖАВЕЙКИ.
Так вот, когда на место находки прибыли специальные службы, то было обнаружено, что крышки УЖЕ ОТСУТСТВУЮТ!!! Ещё

Смотритель музея 17-04-2009 16:15

Теперь предстоит выяснить, кто из дачников и каким инструментом эти крышки СКРУТИЛ.
Уж больно они красиво смотрятся в качестве наковален или подкладок под углы дома щитового, дабы не прел оный дом от контакта с землёй.
Быстрее всего это можно будет выяснить не опросом населения, а наблюдениями. Кто из дачников помер, например, намедни...

Паралетчик 17-04-2009 16:15

Смотритель музея ну обнаружили и что? у меня вот детское воспоминание о даче- так вообще истребитель с боекомплектом упал на соседние дачи... кстати никто не погиб. случайность.
Смотритель музея 17-04-2009 16:34

ПАРАлётчИК,
А как давно Вы исследовали источник продуктов питания (сад/огород) на предмет наличия цезия-137 ???
На Вашей личной даче ???
Потому, как речь идёт именно о ней ...
Shredingera 17-04-2009 17:21

quote:
Внешне очень похож на редуктор или электромотор.

На кавесе про эти штуки есть хорошая тема, ссылки на ганзе встречались...
Только вот найти их сейчас не могу.
Видел я в той теме эти источники. Тот, кто их проектировал, и впрямь обладал специфическим чуйством юмора. Мотор мотором, особеннно для не очень понимающего в технике зрителя.
Надо бы нам тут такую же тему, типа "Увидел - не трожь!!!".
Только при чем тут дачи? На это добро можно где угодно напороться, а больше всего в городе на площадках скупки вторбредмета.
Смотритель музея 17-04-2009 17:48

Вот ПАРАлётчИК упомянул о упавшем самодёте...
Светлое воспоминание его детства...
Наверно он на место катастрофы ходил неоднократно...
А там ...
На самолёте датчик обледенения есть. Типа РИО-3. А поскольку самолёт упал и разрушился, то стронций-90 к ногам ПАРАлётчИКА прилип... Рам, в самолёте ещё разрядники в реактивных движках стояли. Скорее всего тоже разрушились. Никель-63... Прометий-147... На детских ногах и руках ПАРАлётчИКА...
Причём тут дача, спрашиваете?
Так дачи - это кладезь !!!
Всего того, что дачники притащили.
На чёрный день...
КОНЦЕНТРАТОРЫ ЗАГРЯЗНЕНИЙ !!!
Паралетчик 17-04-2009 19:00

Смотритель музея - ладно ладно уговорили давайте ссылку на продаваемый вами дозиметр для дачников! надеюсь там есть бонус в виде тестера на нитраты?
Смотритель музея 17-04-2009 19:35

Я не продаю дозиметры, ПАРАлётчИК!!!
Я ВАШ ОППОНЕНТ в том плане, что дача - лучшее убежище!!!
Сразимся?
Shredingera 17-04-2009 19:48

Тююю... Да если так рассуждать, где только этой дряни нету...
Банальный компас, часы, хз что ещё с циферблатом досередины 60-х что ли выпущенное может фонить, тогда даже поплавки рыболовные радиоактивной самосветкой красили.
Насадки ночные на калаша, простите, из той же оперы. Приборы наведения орудий и минометов. Навигационные приборы. Банальные пожарные оповещатели с потолков, между прочим. И куча-куча всего прочего. Это может быть где угодно, и дозиметр в быту лишним никогда не будет... Жаль, что у меня его пока нет, большая недоработка. И кстати, в комплект многих нелюбительских дозиметров входит нехилый источник, калибровки для...
Но, блин, обьясните мне глупому, при чем тут дачи??? Вы говорите, там могут дачники дрянь приволочь. Но с тем же и даже большим успехом это можно найти дома в городе! Может прямо над вашей кроватью по ту сторону гипсокартона сосед-моряк повесил любимую астролябию, которая фонит как припятский автодром?
Дача, оно конечно да, убежище не идеальное, но радиация тут точно не при делах. Если, конечно, у вашей дачи не специфическое расположение на местности.
Смотритель музея 17-04-2009 20:05

Вы совсем не глупый.
Вы сами ответили на свой вопрос.
И Вы с большой вероятностью сможете предвидеть, КУДА попадёт брошенный у дороги предмет. Пригодный на изготовление детали забора, парника, наковальни и прочих жизненно необходимых в личном дачном хозяйстве вещей. Вы прекрасно знаете, что "оставленные" в канаве Al трубки с очень большой вероятностью попадут в приёмный пункт металлолома, будь рядом город. Вы прекрасно знаете, что те же самые трубки НИКОГДА не попадут в металлолом, будь рядом дачные участки!!!
Shredingera 17-04-2009 20:19

quote:
Вы прекрасно знаете, что "оставленные" в канаве Al трубки с очень большой вероятностью попадут в приёмный пункт металлолома, будь рядом город. Вы прекрасно знаете, что те же самые трубки НИКОГДА не попадут в металлолом, будь рядом дачные участки!!!

Ну тут да, пожалуй, есть такое дело Правда, в металлолом с дач оно таки запросто попадёт, если его с тех дач своруют. А так что удивляться, у нас в соседнем поселке на одном участке сараем половинка вагона метро работает, хотел бы я знать как её занесло почти за 100 км за мкад...
Просто мне кажется, что риски для каждой конкретно взятой дачи по данному признаку не сильно превышают средние по городу...
Уважаемый Смотритель музея, можно вопрос? Я вижу, вы владеете предметом, возможно, вы могли бы сделать здесь в палате темку по всему этому фонящему добру? А то я так и не нашел, где тут была ссылка на кавес... Надо прямо туда лезть и искать...
Кстати, а не было ли тут у нас уже такой темки в прошлом?
Смотритель музея 17-04-2009 21:39

Вы правы, Shredingera, было бы очень недурно создать тему о "невидимой" опасности, нас подстерегающей. Бактериологические, биологические, химические, радиоактивные и иные засады...

Однако хочу честно признаться, что моих знаний всё-таки недостаточно, чтобы согласиться на Ваше предложение и держать тему в целом.
Но я готов высказать своё мнение по тем вопросам, в которых более или менее разбираюсь.
Или поделиться опытом.

С уважением, Смотритель музея.

Shredingera 17-04-2009 21:53

Во! Нашел ту темку про всякую дрянь!
http://www.caves.ru/showthread.php?t=8503
Но длиииииинная же... Зато полезная!
ЗЫ случай чего не надо про боян, тут повторение мать учения.
Смотритель музея 17-04-2009 22:55

Итак, что восхваляет ПАРАлётчИК:
Дача это:
- автономное собственное и законное жилье удаленное от города.
- огромный запас одежды обуви подходящей членам семьи
- неиссякаемый запас инструментов,
- склад строительных материалов, гвоздей, болтов и т.п.
- по умолчанию продуктовый склад.
- источник продуктов питания (сад/огород).
------
Теперь, исходя из сути темы "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" мы можем предположить:
- Автономное... Собственное... Законное...
Пусть вспомнит ПАРАлётчИК историю про войну гражданскую. И вычеркнет сразу пункты "собственное" и "законное". Сильнее в кризисный период будет тот, у кого ОРУЖИЕ!!! И безоружных в принудительном порядке заставят работать. Это уже было и в нашей стране и в других. Техника отработана до тонкостей. По поводу автономности... Чтобы быть автономным, надо сначала завезти на дачу расходные материалы. Жидкое и твёрдое топливо, аппаратуру для преобразования этих ресурсов в иные блага, запчасти для этой аппаратуры. Медикаменты, с большим сроком годности, медоборудование, пусть даже примитивное. Это я про шприцы, бинты и прочую утварь. Необходим и багаж знаний по медицинской теме. Далее: Ежели в критической ситуации электроэнергию отключат в городе, то уж в дачном районе - намного раньше. Запустим бензогенератор, скажет ПАРАлётчИК. Но сей генератор надобно иметь к тому моменту. И запчасти к оному. И топливо. Кстати, шум бензогенератора с головой выдаёт место его расположения. И привлекает ... Даже за дровами для печки тоже ходить надобно. И оставлять на некоторое время дачу без присмотра и предательские следы на снегу...
- огромный запас одежды обуви подходящей членам семьи
- неиссякаемый запас инструментов,
- склад строительных материалов, гвоздей, болтов и т.п.
Одежда и инструмент тоже не вечны. особенно одежда. Потому, как на дачу вывозится как правило то, что устарело. Стало быть предстоит в скором времени ремонт этой одежды. Потребуются соответствующие познания и навыки. И ремкомплект. И оборудование. Кстати, про обувь. Ежели пришить пуговицу - это одно, то приклеить подошву - совсем иное. Ну, и электро/бензоинструмент тоже придётся исключить по причине ограниченности ресурсов для их работы и шумности. Строительные материалы... Тут тоже до первого пожара. У соседа или у самого ПАРАлётчИКА. А ежели кто-то придёт и просто попросит, мол дай, у тебя много? Как тут поступить?
Что же там ещё остаётся в списке НАРАлётчИКА?
- по умолчанию продуктовый склад.
- источник продуктов питания (сад/огород).
Сад/огород... Так его надобно вспахать и засеять. поливать тоже надо, хоть иногда. И охранять. Потому, как в кризисной ситуации урожай могут собрать совсем другие люди. Помнит ли такое слово, как ПРОДРАЗВЁРСТКА наш ПАРАлётчИК? А в продуктовом складе, летом, по умолчанию, очень нелишним прибором является холодильник. Однако, про электроэнергию для его работы, да ещё и в кризисный период. мы уже говорили...

Защищайте свою дачную теорию, ПАРАлётчИК, теперь Ваша очередь.

Shredingera 17-04-2009 23:09

Я не паралетчик, но замечу:
Законность важна СЕЙЧАС, можно бестрепетно возиться на фазенде, укреплять, запасать, нычкостроительствовать и те де и те пе. На самозахвате этак не развернешься. А уж потом отстаивать предварительно укрепленную дачу будет сподручнее.
По одежде замечу, что отвезённая туда одежда, конечно, устарела морально, но отнюдь не физически. Стары одёжи made in USSR после десятка лет носки будут покрепче новых современных, ношеных год. А ведь там есть и вообще неношеные вещи, тоже из империи зла происхождением, которые попали на дачу просто в силу неистребимой печати эпохи в фасоне Но при этом их эксплуатационные качества выше всяких похвал. В общем, ватник жил, ватник жив, ватник будет жить!
А без елестричества дача функционирует нормально. Проверено неоднократно.
Только скучно, надо граммофон заводной добыть
А вообще, повторюсь, тип П смотреть надо.

Змей-полигон 18-04-2009 12:12

Смотритель, а почему бы не создать тему типа "Вызываю на дуэль Паралётчика"?
Там бы и наезжали (ибо мне кажется, что цель дискуссии - не тезисы, а их автор).

Чаще всего не разделяя взглядов П., тем не менее, черпаю и оттуда достаточно полезного для себя.

Кстати - дача реально штука удобная. Особенно если с соседями поддерживать хорошие отношения, но немножко кошмарить их

З.Ы.
Смотритель, можно поздравить с реинкарнацией?

беглец 18-04-2009 12:28

Флудону, блин, на ночь глядя...
Можно?

ВСЕ ответы против позиции Паралетчика изложены ИМ ЖЕ САМИМ в теме про Кошастого. Я аж упрел от натуги, пытаясь убедить себя в том, что эту тему затеял не тот Паралетчик, который на восьми десятках страниц рассказывает как селян-дачников будут расстреливать и экспроприировать продотряды и прочие горожане.

Не убедил... Вернулся в тему про Кошастого, еще раз полистал...
Потом вернулся сюда, еще раз пролистал... И очумел!

Там человек один в один говорит то, что здесь пишут его оппоненты!

Может это у меня "дежа-вю"?
Или тут собака поглубже порылась?..

Смотритель музея 18-04-2009 12:56

А как Вам такой расклад?
Вот сейчас ПАРАлётчИК и прочие дачники вкладывают силы и средства в дачу. Всё чинно и законно. А тут катастрофа!!! И кризисная ситуация... Сначала с электричеством перебои, затем его и вовсе вырубают... Причём сначала на дачах, а потом и в городе. И общественный транспорт выходит из строя. по причине вырубания бензоколонок. И личный транспорт ПАРАлётчИКА кончается. И у всего населения вместе с ним. И все сразу БЕЗ РАЬОТЫ... И БЕЗ СВЯЗИ!!! ВООБЩЕ НЕТ СВЯЗИ!!! Как быть? Как попасть на далёкую от города дачу? Вот бы ещё знать, не заняли ли эту дачу другие сограждане, те, что поближе к ней в то время оказались... А в тёмном городе уже постреливают... И в пригороде... Вопросы, вопросы...
Но даже находясь на даче, вы в мрачный период запросто можете столкнуться со следующей ситуацией. Приходят ОНИ!!! Приходят ГОРОЖАНЕ. Пока мирные. Пока без оружия. Со своими бабушками-дедушками-детишками. Говорят, что им НЕГДЕ ЖИТЬ. И этих горожан много больше дачников. И многие горожане идут в ближайшие дачи, потому, как до их собственных и законных дачных домиков далеко. Слишком далеко... И пусть ПАРАлётчИК попробует НЕ ПУСТИТЬ НЕЗВАННЫХ ГОСТЕЙ!!! И пусть попробует не поделиться ресурсами... Вот тут телогрейки и пригодятся...
Смотритель музея 18-04-2009 01:03

Кстати - дача реально штука удобная. Особенно если с соседями поддерживать хорошие отношения, но немножко кошмарить их...
__________

А ежели сосед по даче, ранее поддерживавший с Вами хорошие отношения, НАЧНЁТ КОШМАРИТЬ ВАС ???

Мы ведь говорим о катастрофе и выживанию в кризисный период...

Смотритель музея 18-04-2009 01:47

quote:
Originally posted by беглец:

Там человек один в один говорит то, что здесь пишут его оппоненты!


Правильно ли я Вас понял?
Выходит, что там, у Кошастого, ПАРАлётчИК излагал то, что я сейчас говорю ему?
Captain.spb 18-04-2009 01:49

Вполне возможно Паралётчик выполняет социальный заказ Власти. И главная задача-чтоб люди ушли на огороды а не штурмовали Кремль.
Смотритель музея 18-04-2009 02:09

Весьма неожиданный поворот!!!
Тогда дальнейшее обсуждение темы ПАРАлётчИКА теряет смысл.
Социальный заказ, стало быть...

Пойду-ка я взгляну на профайл этого героя повнимательнее...

В_В_В 18-04-2009 02:52

Дык и понятие "дача" у всех разное. Для кого дача - это халабуда на 6-ти сотках, а для кого дом в деревне при 20-30 сотках, а некоторые называют дачей коттедж в охраняемом поселке, поэтому и понимаем по-разному.
Сегодня передача была про голодомор, интересно излагали, не буду вдаваться в подробности, но для себя картину нарисовал. До какого-то момента в городе будет терпимо (пока запасы будут и, возможно, централизованная кормежка), дальше - швах, деревня все-равно рулит по выживаемости. Но это в том случае, если власти не оправятся совсем, что тоже маловероятно.
Пусть каждый решает для себя, зачем копья ломать зазря, право на мнение имеет каждый.
Смотритель музея 18-04-2009 06:25

Сразил меня Ваш пост, Captain.spb...
Наповал сразил...
Как-то уж так повелось, что прежде чем вступить в спор с кем-то, я сначала присматриваюсь к этому человеку. Пытаюсь выяснить, кто он и что проповедует в жизни этой. И вот стал я просматривать посты нашего героя - ПАРАлётчИКА. Читал , что-то выделял из его фраз и предсказаний, дабы потом составить для себя портрет будущего собеседника. Раз уж сам вызвался быть его оппонентом в вопросе дачном. часам к пяти утра общее представление уже сложилось. Открываю спорную тему и вижу!!!
Вы, Captain.spb опередили меня!!! Ваш словесный портрет нашего героя почти слово в слово совпал с моим представлением о нём:

27-2-2009 06:13 PM "Т.к. живу в мегаполисе то и причисляю себя к потенциальным беженцам. тут главное эвакуироваться организовано. что сделает хуторянин если к нему пожалует пара сотен граждан на 2-х автобусах с парой патрульных машин? его никто и не спросит. главное уметь быть в нужном месте в нужное время и быть при этом необходимым. так что если уж и придется эвакуироваться надо не в одиночку бегать а присоедениться к примеру к автобусам МО, МВД, МЧС или ФСБ. заодно и воевать законней и надежней можно. опять таки поотлавливать агрессивных одиночек и дезертиров..."

Эта дачная тема принадлежит ПАРАлётчИКУ.
Вы уж простите меня, но теперь ничего не хочу я рассказывать этому человеку.
И руки ему не подам!!!

NT 18-04-2009 12:32

параноики, ) взываю к вашему разуму !
Паралетчик один из немногих участников 151 раздела чьи темы интересны, и кстати, если кто забыл общественное мнение формируется отнюдь не в 151 разделе Ганз. ру, оставьте эти разговоры про "социальный заказ", не преувеличивайте
Смотритель музея 18-04-2009 15:47

[QUOTE]Originally posted by NT:

...Паралетчик один из немногих участников 151 раздела чьи темы интересны, и кстати, если кто забыл общественное мнение формируется отнюдь не в 151 разделе Ганз. ру, оставьте эти разговоры про "социальный заказ", не преувеличивайте...
==========

Убеждение и внушение

Основными сложившимися способами воздействия в спецпропаганде остаются убеждение и внушение.
Внушающее воздействие эффективно только когда группа предрасположена получить какое-то сообщение из уст конкретного человека или органа. Главное то, что коммуникатор (тот, кто передает информацию) должен считаться <своим> и авторитетным, его намерения в группе должны оцениваться как искренние и правдивые. В группе, подвергающейся воздействию, должен быть <лидер мнения>, который бы не только разделял и поддерживал точку зрения коммуникатора, но своим авторитетом побуждал бы других поверить и согласиться с мнением коммуникатора...

Вам ничего это не напоминает?

Смотритель музея 18-04-2009 16:20

Паралетчик
ветеран
15-4-2009 16:59 ...О джокервилях много написано.
о нычках и землянках сотни страниц.
Однако некое автономное поселение это мечта типа воздушного замка а в нычке много полезного не спрячешь.
Зачем выдумывать? Надо использовать существующую ситуацию.
В свое время страшный тоталитарный режим раздал бесплатно чуть ли не каждой семье по земельному участку. почти у всех есть дача своя или у родственника.
Дача это:
- автономное собственное и законное жилье удаленное от города.
- огромный запас одежды обуви подходящей членам семьи
- неиссякаемый запас инструментов,
- склад строительных материалов, гвоздей, болтов и т.п.
- по умолчанию продуктовый склад.
- источник продуктов питания (сад/огород).
Дачу можно легко и недорого подготовить для более продолжительного автономного проживания.
На даче можно совмещать городскую зарплату и городские плюсы с плюсами сельской жизни.
ДАЕШЬ ДАЧУ!
итак тема плюсы дачи и ее подготовка по сравнению с постоянными сельскими домами, квартирами, землянками, блиндажами и т.п...
==========

Воздействие внушением предполагает некритическое восприятие информации. В первую очередь подобную характеристику имеют малограмотные и верующие люди, затем - неумудренная жизненным опытом молодежь. Сюда же относятся охваченные паникой, сильным волнением либо страхом.
Эффекту внушения могут способствовать стихийно сложившиеся или намеренно созданные спецпропагандой дефицит информации либо ее чрезвычайная противоречивость, а также психологическая напряженность, например, в связи с большими потерями, окружением и т.п.
Высшего эффекта внушение достигает при сочетании экстремальных условий и авторитетного источника, способного эмоционально излагать содержание сообщения.
В большей степени, чем другие, внушающему воздействию подвержены так называемые конформистские личности[1] либо те, кто всегда ориентировался на мнение лидеров, не имея своего.
Из всех каналов, имеющихся в распоряжении спецпропаганды, лучшими дня внушающего воздействия являются выступления авторитетных и эмоционально говорящих людей на митингах и в групповых беседах. На митинге в толпе возникает эффект <психологического заражения>, который способствует консолидации людей вокруг какого-то положения, мнения и т.д. ...


"НЕ ПО ТЕМЕ!!!" - скажет Gromozeka.

Но ПОЗВОЛЬТЕ, это именно ТО ВОЗДЕЙСТВИЕ, под пресс которого мы попали, сидя на своей уютной и безопасной даче.

НЕВИДИМОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА УМЫ !!!

Смотритель музея 18-04-2009 16:48

Теперь про убеждение:
Убеждение, как и внушение, представляет собой воздействие коммуникатора на индивида или на объединения (вооруженные группы, племена и проч.) с целью изменить их взгляды, установки, интересы, идеи, а в конечном счете - поведение. Но на этом сходство двух способов воздействия и заканчивается.

Важнейшим условием для достижения эффекта убеждения является наличие у объекта развитого критического восприятия и логического мышления. Если для получения внушения объект должен слепо верить авторитету, а эмоциональность содержания служит фундаментом для образования веры в услышанное или прочитанное, то а убеждающем процессе опора только на эти факторы приведет к провалу.

Соответственно характеристике реципиента, подготовка к воздействию убеждением строится иначе, чем внушением. Убеждающее сообщение надо насытить сравнениями, сопоставлениями, аргументами, точками зрения как <за>, так и <против>.

В чистом виде убеждение, как и внушение, практически не применяется. Объясняется это психологическими характеристиками объектов воздействия. В настоящее время нет таких групп, которые бы абсолютно не воспринимали логику или сравнения, либо таких, что не реагировали бы на эмоциональность и авторитетность источника информации. Поэтому любое спецпропагандистское воздействие включает в себя элементы внушения и убеждения. Но в каждом конкретном случае меняется их пропорциональное соотношение в содержании сообщения...
==========

Это всего лишь азы...
Психологического воздействия...
Но кто-то утверждает, что ПАРАНОЙЯ...

ddizel 18-04-2009 17:04

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Теперь про убеждение:
----- в содержании сообщения...
==========
Это всего лишь азы...
Психологического воздействия...
Но кто-то утверждает, что ПАРАНОЙЯ...


К чему эти много букв?
Тема про дачи.
Не согласны, что дача может быть полезна?
Аргументируйте.
А то развели тут умности не по теме. Зачем?

quote:
Originally posted by Горник:

"Дачная" тема вполне логична. Скоро майские, надо отвлечь народ от "мирового кризиса" и направить поднимать целину, огороды там копать, рассаду сажать, домики подновить-подправить...


И что, если такой призыв поступает от "агента Паралетчика", то уж и рассаду не сажать?
Типа: "назло маме голову расшибу..."
Смотритель музея 18-04-2009 17:33

К чему эти много букв?
Тема про дачи.
Не согласны, что дача может быть полезна?
Аргументируйте.
А то развели тут умности не по теме. Зачем?
==========

Аргументирую.
Дачи действительно полезны.
Именно по дачам можно рассредоточить большое количество граждан, и тем самым исключить их из рядов вероятного режиму противника.
Нет необходимости строить бараки для недовольных. У дачников свои домики.
Нет необходимости готовить пищу для них. У дачников свои сады/огороды.
Нет необходимости согревать-одевать-обувать. У дачников свои запасы.
Нет необходимости тратиться на доставку людей. Дачники сами поедут к местам добровольного заточения.
Нет необходимости в обеспечении медицинского обслуживания. у дачников есть аптечки.
Нет необходимости даже изымать оружие. Даже в случае открытого вооруженного противодействия правительственным войскам дачный кооператив штурмовать намного легче, чем город.
Прои помощи порционной доставки неких благ в виде гуманитарной помощи легко контролировать поведение граждан.
А исключив связь любого рода с соседними поселками можно провоцировать группы людей на те или иные действия или бездействие.

Достаточно аргументов?

Змей-полигон 18-04-2009 17:36

А вобще спокойнее надо быть...
ddizel 18-04-2009 18:16

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Нет необходимости строить бараки для недовольных. У дачников свои домики.


По данному пункту мои интересы совпадают с интересами власти.
Всяко на даче лучше, чем в бараке.
quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Нет необходимости готовить пищу для них. У дачников свои сады/огороды.

Аналогично п.1
quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Нет необходимости согревать-одевать-обувать. У дачников свои запасы.

И по этому пункту так же.
quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Нет необходимости тратиться на доставку людей. Дачники сами поедут к местам добровольного заточения

Предпочли бы наоборот?
quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Нет необходимости в обеспечении медицинского обслуживания. у дачников есть аптечки.
Нет необходимости даже изымать оружие. Даже в случае открытого вооруженного противодействия

Вам не пох?
quote:
Originally posted by Смотритель музея:

исключив связь любого рода с соседними поселками можно провоцировать группы людей на те или иные действия или бездействие.

Например? И зачем это нужно кому-то?.
quote:
Originally posted by Горник:

Практически любое дачное товарищество - кучка случайных людей. В деревне какая-никакая, но родня. Я не призываю к ним прямо сейчас ломиться. Но контакты наладить не мешает, если родственники на селе у вас вменяемые.

Контакты вобще хорошо поддерживать.
Змей-полигон 18-04-2009 18:22

Во многом интересы властей и граждан, как ни странно, совпадают
Бахадур_Сингх 18-04-2009 18:39

Как я понял, прочитав последние посты почтеннейшей публики, есть подозрение что Паралетчик это не один человек, а несколько работающих по сменам сотрудников в штацком, проводящих мониторинг 151 палаты с целью государевых нужд, и вербовку сопалатников в стройные ряды гос. аппрата.
Самим то не смешно?!
Смотритель музея 18-04-2009 18:49

divide et impera

Разделяй и властвуй

В политике и социологии - стратегия получения и поддержания власти, путём разделения большой концентрации населения на группы, которые индивидуально имеют меньше силы. В действительности, чаще это стратегия, где маленьким группам граждан препятствуют соединиться и стать более мощными. Эффективное использование этой техники позволяет небольшими силами управлять теми, кто вместе имеет большую силу (или имел бы большую власть, если они могли бы объединяться).

svash 18-04-2009 19:15

quote:
что сделает хуторянин если к нему пожалует пара сотен граждан на 2-х автобусах с парой патрульных машин? его никто и не спросит.


А может всё-таки спросят? После первой МОН-200 ... ну ... те кто ещё сможет спрашивать ...
Смотритель музея 18-04-2009 19:33

Любое силовое воздействие на представителей регулярной армии приведёт к плачевным последствиям. Потому, как ПОТОМ ПРИДУТ КАРАТЕЛИ!!!
Клавишег 18-04-2009 19:36

о, как! смотритель музея открыл нам глаза на истину - теперь мы не поедем на дачи, будем сидеть в интернете, да.
Voices 18-04-2009 19:39

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

Как я понял, прочитав последние посты почтеннейшей публики, есть подозрение что Паралетчик это не один человек, а несколько работающих по сменам сотрудников в штацком, проводящих мониторинг 151 палаты с целью государевых нужд, и вербовку сопалатников в стройные ряды гос. аппрата.
Самим то не смешно?!


смешно, но еще смешнее видеть посты одного человека на одни и те же темы противоречащие одно другому...

svash 18-04-2009 19:39

quote:

Любое силовое воздействие на представителей регулярной армии приведёт к плачевным последствиям. Потому, как ПОТОМ ПРИДУТ КАРАТЕЛИ!!!

Сила действия - равна силе противодействия ...
ЛЮБЫЕ действия власти в отношении меня или моей семьи (по варианту "мы приехали и никого не будем спрашивать") приведут к партизанским действиям против армии ... и мне неважно какие будут погоны на солдатах ...
Смотритель музея 18-04-2009 19:43

И то верно!!!
Сидеть в интернете...

Затягивает общение
С приятными собеседниками.

А посему
ПЕРЕРЫВ,
Если позволите...

беглец 18-04-2009 19:49

Да вы бы хоть одним глазом посмотрели, что этот Паралетчик приводит в аргументы ПРОТИВ ЛЮБОГО ВЫХОДА ИЗ ГОРОДА и ПРОТИВ ВСЕХ, НАДЕЮЩИХСЯ НА ДЕРЕВНЮ И ДАЧУ в соседних темах, прежде чем верить ему в этой.

Посмотрите. Не поленитесь
Вы ж каналы не ленитесь переключать в телеке? Вот и тут поинтересуйтесь, что именно представляет из себя "пропагандист здорового образа жизни".

Это очень забавно - как диаметрально человек меняет мнение. Притом меняет не сразу и насовсем. Типа "ну узнал плотнее - изменил мнение". Нет. Оно одновременно во всех темах "имеет" разное мнение об одном и том же.
Может он и "аналитик" такой же?..

Кто знает...

svash 18-04-2009 21:09

Алгоритм решения проблем в современной России. (пример - земледелие)

1. Власть громко и по всем ТВ каналам объявляет что она в курсе этой
проблемы!
2. Срочно собирается заседание правительства, где принимается полный
пакет антикакихнибудь мер. (Пакет этот никому никогда не показывают,
есть мнение, что он полиэтиленовый и с гербом)
3. Заседание ГД утверждает пакет с первого раза, даже не заглядывая
в черный ящик, в котором этот пакет находится.
4. Премьер срочно выезжает в с/хоз-ый район и в деревне типа Верхние
Алупки рассадив вокруг себя мужичков рассказывет им о мелиорации,
трехполье, подсечно-огневой системе.
5. СМИ истерично сравнивают наш пакет мер, с аналогичным пакетом мер
свободной республики Конго 1856 года. Наш пакет однозначно лучше!!!
6. Создается 2-3 политических клуба типа: "19 февраля", "Я фермер", "Я
консервативный фермер".
7. Дебаты по обсуждению пакета проводятся по всей стране: общественных
организациях, вузах, школах, детских садах вплоть до старших ясельных
групп.
8. Подбив итоги обсуждений выносится резюме: самый эффективный способ
поднять замледелие - это субботники!!!
9. Учащиеся ПТУ N 9 выгоняются на субботник, вскапывают 30 метров газона
вдоль федеральной трассы под зорким взглядом телекамер, которые
фиксируют радостные лица участников. Активисты дают интервью, не
отрываясь от работы, комментируя каждое свое движение.
10. Москва, Кремль, подведение итогов. Награды, почести, грамоты.
Можно переходить к следующему национальному проекту...

Смотритель музея 18-04-2009 23:32

Ладно.
Нам удалось-таки добраться до своёй дачи.
Несмотря на катастрофическую и кризисную ситуацию.
И уже не работает пригородный транспорт. Никакой не работает. А свой автомобиль укрыт в сарае от глаз посторонних. Да ещё и стоит свой авто не на колёсах, а на чурбачках деревянных. Да с баком пустым. Это для того, чтобы не уехал собственный авто по желанию пришлых командиров без согласия хозяев, кои, будучи мудрыми, колёсики да бензин в ближайшем овраге намедни спрятали... И уже нет электричества... И уже закрыты или пусты магазинчики сельские-ближайшие ...
И сидим мы тихо, вслушиваясь в ночные звуки. И ломаем головы, что бы такое придумать, чтобы срал наш домик совсем "НЕВКУСНЫМ" для пришлых. Если те всё-таки придут...

Какие мысли на сей счёт?
Это я о "невкусности"...

Смотритель музея 18-04-2009 23:36

И какие мысли об оружии?
Быть ему в доме или не быть?
И каким оно должно быть, это оружие?
В_В_В 19-04-2009 12:00

quote:
Originally posted by Смотритель музея:
И какие мысли об оружии?

С какой целью интересуетесь?

quote:
Originally posted by Смотритель музея:
Быть ему в доме или не быть?

Быть, согласно действующему законодательству.

quote:
Originally posted by Смотритель музея:
И каким оно должно быть, это оружие?

Надежным.
Смотритель музея 19-04-2009 12:53

[QUOTE]Originally posted by В_В_В:
Быть, согласно действующему законодательству.
------
Сейчас оружие предпочтительнее иметь законно, согласен. Однако, как мы уже говорили выше, грядёт время нестабильности. Стало быть будет приказ. ВСЁ СДАТЬ. Помните, так уже было в некоторых районах Краснодарского Края.
Первая, Чеченская война... Причём вопрос о сдаче может быть поставлен весьма остро: Или сдал и в личном деле галочка. Или не сдал. И по сей причине стал членом строительного батальона. Или завалоразгребательного. Или труппоуборочного. Или ещё какого-то. До той поры, пока оружие не отыщется и не будет всё-таки сдано, или пока кризисный период не закончится. Или жизнь...
Вот ежели сейчас мило так посетить разрешиловку и написать заявление, что, мол утопил на охоте... Или про_ал, уснув в поезде... Вот сейчас вариант этот может "прокатить". А вот ПОСЛЕ объявления о всеобщей и принудительной сдаче - вряд ли...
То, что оружие должно быть надёжным - спору нет. Но в каком калибре? И где брать патроны, когда наступит период нестабильности. Опять же, где прятать такое "потерянное" оружие? В городе? и потом с ним переться на дачу? Рискуя попасть в кордоны силовиков...
А на даче где его хранить, это оружие?
Смотритель музея 19-04-2009 01:17

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ,
ПРАВОСЛАВНЫЕ !!!
В_В_В 19-04-2009 02:13

quote:
Originally posted by Смотритель музея:
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ, ПРАВОСЛАВНЫЕ !!!

Воистину воскресе!
Змей-полигон 19-04-2009 02:34

Воистину воскресе!

Эти вопросы каждый решает сам, сообразуясь со здравым смыслом.
Ибо существуют правила форума, не одобряющие подобные обсуждения.
И это правильно - нефиг вредить форуму.

В_В_В 19-04-2009 02:38

quote:
Originally posted by Змей-полигон:
И это правильно - нефиг вредить форуму.

и себе тоже
ddizel 19-04-2009 09:41

quote:
итак тема плюсы дачи и ее подготовка по сравнению с постоянными сельскими домами, квартирами, землянками, блиндажами и т.п.

- По сравнению с сельским домом плюсов не вижу.
- По сравнению с квартирой, плюсы: автономность ( относительная) в случае отключения коммуникаций.
БОльшие площади подсобных помещений, возможность посадки растений и даже кролиководство кое-какое.
- Землянки и блиндажи: у дачи явные преимущества по комфорту и освоенности участка.
Минусов тоже хватает.

Вобщем, тема практического значения не имеет. Есть дача- пользуемся.
Нет дачи - выбираем между приобретением/строительством дачи, деревенского дома или строим землянку.
Или посылаем все это пейзанство козе в трещину и отбываем на острова, например. Или в продотряд вступаем.
Есть и еще варианты.

Смотритель музея 19-04-2009 13:03

ПРАВИЛЬНО,
СОГРАЖДАНЕ !!!
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ !!!
------
Вы слышали, ПАРАлётчИК ???
Потеряла смысл Ваша тема с некоторого момента...
Теперь не узнаете Вы, приехав на дачные участки в автобусах МО, МВД, ФСБ...
Во главе команды расстрельной...
В сопровождении броневичков...
Теперь не узнаете Вы, каких ресурсов, сколько и где спрятано у людей... Много чего теперь не узнаете...
Зато точно известно, что встретят Вас отнюдь не хлебом и солью...
И спорить нам с Вами более не о чем!!!

Собственно именно этого я и хотел.


ЗАКРЫВАЙТЕ ТЕМУ !!!

Nomadic 19-04-2009 16:53

Дачи бывают разные, одни пригодны для какого то либо использования в качестве убежища, другие нет.
Я видел дачи с "огромным" участком в 2.5-3 сотки, отключаемом на зиму электричеством и невозможностью набрать воду зимой.
Сами домики построенные по советским требованиям, предельно летние.
Не знаю как кто, а я бы не смог прожить в этом весьма длительный срок.
А с учетом того, что говнодомики стоят через каждые 15 метров, можно вообразить каково качество воды.
Паралетчик 20-04-2009 11:00

уважаемые, одно из основных принципов любого форума и палаты параноиков в частности это спор и общение на темы а не по личностям. мне совсем не интересно устраивать дуэли с какими нибудь буковками называющими себя так или иначе... неким виртуальным васей пупкиным. не доктор и не учитель я ему. и воевать с отдельными личностями не намерен. пусть они выдумывают себе ветряные мельницы и мнят себя прозорливыми провидцами и гласом народа, у меня иные цели. интересна позиция и спор с мировоззрениями. на ганзе есть люди которые знают обо мне немного больше причем пишут они немного меньше а то и вообще не пишут. отчасти для них я и пишу некоторые мысли.

По сути: если вы внимательно читали Концепцию паралетчика, то там четко описывал что надо пользоваться конкурентными преимуществами которые уже сущствуют. касался и дачного варианта.

Принципиально отличие от критики дауншифтеров и радости за дачу: основной доход идет из города и загородное жилье лишь хороший но вспомогательный элемент при определенных крайне маловероятных типах БП. разницы между сельским домом и хорошей дачей практически нет. разве что в коттедж как правило вложены большие средства и качественые материалы.

Captain.spb 20-04-2009 11:06

quote:
разницы между сельским домом и хорошей дачей практически нет.

ИМХО разница в окружении. Люди на селе и на даче разные. И эпидемиологическая обстановка в корне разная. По этим 2 позициям плюсы по моему у села
Паралетчик 20-04-2009 11:10

скотомогильники, свинарники, коровники, сопутствующие им кололнии крыс, круглоходичные выгребные ямы в которых не использованы септики и одно поганое ведро в дачном сортире и биотуалет а частью лицензированные септики. где эпидемиологическая ситуация лучше?
Captain.spb 20-04-2009 11:17

Ну не знаю. на всех дачах где я бывал везде земляные люфт-клозеты с кишащими опарышами и это через каждые 50 метров. Био был только у одного кореша. На даче у меня тоже кстати обычка (с опарышами). Лицензированный септик Тетфорд стоит однако 400 за бутылку. Не каждому это доступно увы.
Про скотомогильники ситуацией не владею. Безусловно не нужно селится около свинофермы-это попадалово в чистом виде. Коровники не проблема- они "Родиной" пахнут.
беглец 20-04-2009 11:19

"Дача это:
- автономное собственное и законное жилье удаленное от города.
- огромный запас одежды обуви подходящей членам семьи
- неиссякаемый запас инструментов,
- склад строительных материалов, гвоздей, болтов и т.п.
- по умолчанию продуктовый склад.
- источник продуктов питания (сад/огород).
Дачу можно легко и недорого подготовить для более продолжительного автономного проживания.
На даче можно совмещать городскую зарплату и городские плюсы с плюсами сельской жизни.
ДАЕШЬ ДАЧУ!
итак тема плюсы дачи и ее подготовка по сравнению с постоянными сельскими домами, квартирами, землянками, блиндажами и т.п.
АХТУНГ! все попытки обсудить минирование, танковые атаки мародеров и проделки алиенов - содомитов из темы будут удаляться."

Вот такая "подача" темы топикстартером.

Ну чего тут обсуждать?
Вначале он жестко пояснил - "ДАЕШЬ ДАЧУ!
итак тема плюсы дачи и ее подготовка по сравнению с постоянными сельскими домами". Безаппеляционно - обсуждаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПЛЮСЫ!!!
Остальное, минусы то бишь - флуд и фтопку!

Ну и какого хрена тогда обсуждать? Восторженно ахать в такт палочке топикстартера? Мертвая тема.
Но если она (тема) есть, смысла в ней совсем нет, то о чем говорить? Правильно - о личности, такую дубовую установку задавшей.

Так что извини, Паралетчик, но придется тебе терпеть. Сам виноват.

Я мог бы проехаться по твоим восторженым "огромный", "неиссякаемый", "автономный"... Но не могу - установка а теме однозначная - восторгаться и никаких гвоздей.
Восторгаться не могу, оппонировать запрещено... Ну то хоть поржем!

Captain.spb 20-04-2009 11:26

Прибрался в теме за собой, а то ушли от дачи далеко.
Кстати о пожарах на дачах. Весьма частое явление. И в большинстве садоводств дорожки узкие, Пожарка фиг проедет. И не забываем о скученности домов, что не есть хорошо
Shredingera 20-04-2009 11:33

quote:
Ну не знаю. на всех дачах где я бывал везде земляные люфт-клозеты с кишащими опарышами и это через каждые 50 метров. Био был только у одного кореша.

У нас ведра пользуют
Естественно, в зеленом домике установленные, а не под открытым небом.
Выгребные ямы делать никому не охота, их ведь, как из названия следует, когда-то придется выгребать...
Деревенские соседи свои храмы уединенного размышления (ямные)ставят на обочине дороги. Когда яма заполняется, будку просто переносят на пару метров в сторону...
И у нас, и у них вроде все уже годами отработано, в отходах не утопаем.
Скотомогильников не замечено, деревенские всю дорогу овес растили, животноводством коллективно не баловались... Коровы-куры-свиньи у них только по дворам частные.
Но у нас вообще уже разница между поселками дачными и деревнями уже скоро совсем на нет сойдет. Великий дачный пояс вокруг Москвы.
shoman 20-04-2009 11:36

quote:
Originally posted by Captain.spb:

Прибрался в теме за собой, а то ушли от дачи далеко.


я тоже. гнездежу много а толку ноль.
Паралетчик 20-04-2009 11:55

спасибо за приборку. тут вроде в политику не уходили. а флуд не резал.

пожары это конечно бич. причем стоит признать что дачи горят немного чаще, т.к. в основном из дерева и в стародачных местах дома старые проводка ветхая. стоит учитывать. именно поэтому дача все же хоть и лучшая но все же вспомогательная база в кризисах и катастрофах по сравнению с квартирой.

кстати многие выходят из существующего кризиса именно при помощи дачи.
квартиру сдают на даче живут. по московским раскладам 30 000 рублей дохода от однокомнатной квартиры ежемесячно, при жизни на даче- отличный стабильный вариант пережить трудные времена.

Captain.spb 20-04-2009 11:58

quote:
по московским раскладам 30 000 рублей дохода от однокомнатной квартиры ежемесячно

Вот это точно толковая схема для многих.
shoman 20-04-2009 12:35

quote:
Originally posted by Паралетчик:

пожары это конечно бич. причем стоит признать что дачи горят немного чаще, т.к. в основном из дерева и в стародачных местах дома старые проводка ветхая. стоит учитывать. именно поэтому дача все же хоть и лучшая но все же вспомогательная база в кризисах и катастрофах по сравнению с квартирой.

пожары на дачах бывают пока хозяева постоянно там не живут. проводка конечно процент так сказать увеличивает, но по моему не сильно.

В_В_В 20-04-2009 12:44

quote:
Originally posted by shoman:
пожары на дачах бывают пока хозяева постоянно там не живут. проводка конечно процент так сказать увеличивает, но по моему не сильно

точно, если и добавляет, то по-пьяни хозяев, а так в основном когда бомжики меблишку жгут для сугреву или чтобы следы грабежей скрыть.
Все дачи как правило в отсутствие хозяев обесточиваются полностью.

Клавишег 20-04-2009 12:49

quote:
Originally posted by shoman:

проводка конечно процент так сказать увеличивает, но по моему не сильно.


мне тоже кажется что "проводочные" возгорания вменяемые хозяева обычно вовремя замечают. еще изредка газовые плитки горят.

но чаще всего горит всякая пьянь. иногда в своих домах, а чаще в чужих.

quote:
Originally posted by Паралетчик:

кстати многие выходят из существующего кризиса именно при помощи дачи.
квартиру сдают на даче живут. по московским раскладам 30 000 рублей дохода от однокомнатной квартиры ежемесячно, при жизни на даче- отличный стабильный вариант пережить трудные времена.


угу. на даче, только на моей улице, из 8+8 домов - постоянно и круглогодично обитаемы 5 домов. далеко не первый год.
из них трое хозяев, (насколько я слышал) сдают квартиры. а двое нет - так как один вообще продал городское жилье и полностью перебрался на дачу, а у второго половина семьи в городе.
kotowsk 20-04-2009 12:58

грунтовые воды от туалета типа "сортир" конечно далеко не розами пахнуть будет, но кто заставляет брать оттуда воду для питья? скважину можно или заглубить до уровня артезианских вод (где есть возможность, консультируйтесь со спецами). вода почти идеальная. годится для пить. или же, если такой возможности нет - пользоваться водными запасами а колодцем - только для мытья и полива.
Смотритель музея 20-04-2009 13:06

Статистика пожаров в Российской Федерации за 2007 год

...В сельской местности Южного ФО зарегистрированы рост пожаров (+1,4%), гибель людей (+0,5%), в том числе детей (+2,2%) и увеличение ущерба (+22,6%). В сельской местности Северо-Западного ФО увеличилось количество пожаров (+8,5%) и травмированных людей (+1,2%), а в Дальневосточном ФО - рост погибших (+0,5%). Возросло количество травмированных людей на пожарах в сельской местности Сибирского (+15,9%), Приволжского, Уральского (+9,7%) и Центрального ФО (+5,2%).

...На сельскую местность пришлось 34,6% от общего количества пожаров, 44,9% числа погибших и 29,5% травмированных при пожарах людей, 39,7% материального ущерба.

...В 2007 году в результате неосторожного обращения с огнем произошло 44,2% пожаров, которые причинили 22,1% материального ущерба. Нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования стало причиной каждого пятого пожара (19,3%), а доля ущерба от них составила 25%.


Источник: МЧС РОССИИ

Captain.spb 20-04-2009 13:13

quote:
Ведро с золой или опилками спасает ситуацию.

А зачем- пусть кушают.
Клавишег 20-04-2009 13:14

quote:
Originally posted by Горник:

Ведро с золой или опилками спасает ситуацию.


или вот
Captain.spb 20-04-2009 13:25

quote:
или вот

За эту цену можно купить 10 биотуалетов или 5 +10-летний запас жидкости
Смотритель музея 20-04-2009 13:36

...На сельскую местность пришлось 34,6% от общего количества пожаров,
44,9% числа погибших
29,5% травмированных при пожарах людей,
39,7% материального ущерба.
------
А никто не анализировал сей странный показатель?
Пожаров чуть больше трети от всех вообще,
А ПОГИБШИХ - ПОЧТИ ПОЛОВИНА от всех погибших...
На пожарах...
Клавишег 20-04-2009 13:41

quote:
Originally posted by Captain.spb:

За эту цену можно купить 10 биотуалетов или 5 +10-летний запас жидкости


ну да. это уж каждому решать для себя.
впрочем там есть решения и дешевле в два раза (у меня такой ), и дороже, для двух этажей.
Nomadic 20-04-2009 14:12

Да в принципе, очень многое зависит от кармана человека и его личных пристрастий. Если человек может обеспечить себе лучшие или равные условия комфорта, живя за городом - то почему не жить за городом? Если человека тянет к простой жизни на селе, не имея при том особых требований к жилью, то почему бы и не купить дешевый домик в деревне для постоянного проживания?
Лично я бы ,мягко говоря, не хотел бы жить в доме, в котором нет той же ванной, туалета или газа (Да и интернета тоже), но есть огромное количество людей, для которых это - не самое главное (Типа тех же анастасийцев, строящих свои поселения из подручных материалов). считаю, что любая концепция имеет право на жизнь, если она дает приемлемое качество жизни, устраивающее человека, следующего ей, а место - дача, коттедж или домик в деревне - это уже третье.
svash 20-04-2009 21:04

Убежища хуже дачи - трудно придумать.
Начнём с продовольственного кризиса (это ещё не БП)
Вариант - пустые магазины ... куда поедет городской житель? Правильно! На ближайшие к городу дачи ... там летом можно разжится зеленью, а осенью корнеплодами ...
Вариант - массовая безработица ... в магазинах есть всё! только денег нет! А магазины под охраной ... большие магазины - под большой охраной ... маленькие магазины - под маленькой охраной ... где можно взять еды? Правильно! На дачах!
Охрана дач ...
Вы верите в полную материальную ответственность сторожей? Я - нет! домик они может защитят ... а вот урожай уже нет. да и не могут этого сделать в принципе! Иначе сам собрал - увез в багажнике ... а на следующий день пишеш охранной фирме претензию ... СПЕРЛИ ВСЁ С ГРЯДОК. думаете заплатят за урожай?
И другой вариант ... налёт банды "овощеграбителей" из города ... десяток случаев с тяжелыми травмами "дачных сторожей" и .... качество охраны не повыситься (кому интересно становиться инвалидом за вашу грядку с морковкой?), а вот цена этой услуги однозначно возрастётв разы!...
Вариант с эпидемией в городе ... многие сразу побегут "спасатся на дачу" ... где и подохнут без лекарств и мед. помощи ... вот сдохнет рядом сосед от дизентерии ... что делать будете?
Вариант с "дачным фашизмом" ... например сбежали вы на дачу ... и многие сбежали ... и вот из этих многих, организовалась небольшая группа хорошо вооруженных "лендлордов" ... которые требуют платить дань с каждого участка ... сожгут десяток дач вместе с самыми непослушными жильцами ... вот несогласные и побегут с этого убежища, а останутся тихие и мирные ... которые будут платить ...(или вы все ещё верите в "волшебный телефон" 02)
Смотритель музея 20-04-2009 22:04

УМНОМУ - ДОСТАТОЧНО !!!
Дуракам не читать !
------
Приведенный ниже отрывок уже упоминал один из участников форума
------

"С рассветом - тронулись. Судя по туманной дымке, день обещал стать очередным температурным рекордсменом. Просто дикое пекло. Кондишин, по законам подлости, включать нельзя - все четыре окна нараспашку. Естественно, мои умницы-красавицы - тут, как тут...
- Па! Можно кошек выпустить.
- Нет.
- Почему?
- Окна открытые.
- Закрой.
- Нельзя.
- Почему?
- Глаш, уймись...
Мамсик догадывается - "почему", но, надув губы, молчит. Во-первых, пока собирались, грузились и ночевали, успела под горячую руку раз несколько нарваться. И жалко, но и без рыка этот бесконечный поток вопросов не остановить, а если еще и попробовать отвечать, то - попасть еще больше: "Зачем бронежилеты на дверях? По нам, что - стрелять будут?". Блядь! Ну, как тебе, не пугая до мокрых трусов, объяснить, что мне проще послать - в три этажа, чем, не дай Господи, потом из любой из вас, по милости шальной пьяни, картечь выковыривать.
Дёма идет на Стасовом Круизере* первым и, ко всему, головой отвечает за двоих пацанят, Светку и ее сопливого бордоссца**. Представляю, как это дурко своей назойливой харей Дёмычу штаны обслюнявит! Сразу за ним пристроились менты Ярика. Поскреба, вторым руководителем проводки, на старенькой темно-зеленой "Ниве" замыкает колонну. Я пылю сразу перед ним. В середине, между нами, выстроилась вся остальная разношерстная кавалькада работников управления по связям с общественностью...

...Сразу на выезде, за Свердловской развилкой, - встали. Начиная от шахтоуправления бывшей "им. Сергея Тюленина", тянутся бивуаки бесконечной очереди. У кого есть возможность - бегут от войны. У кого нет - пытаются хотя бы вывезти родню. Здесь пока одиночные машины, палатки да, колхозами, группы семей. Это - еще те, кому стоять и стоять: оставив в очереди сторожей, отсиживаются в относительно безопасности, поближе к городу и хоть какому-то порядку.
Еще через два часа милицейских постов, ожиданий, переползания по ухабам, ямам и загородям из всякого говна - от железобетонных блоков до рельсовых ежей - доходим, по разбитой вдрызг дороге, до начала сплошной автомобильной ленты.
- Глаша! Сядь и не высовывайся...
- Ма...
- Сядь, я сказала! - вдруг рявкает Алёна. Ну, вот, Мамсик, ты наконец-то начинаешь догадываться о том, чего я тебе, предварительно, не хотел рассказывать. Знакомься, это - реальность. Ты, раньше, даже читать о ней не хотела - теперь сама смотри...
Люди. Везде. У каждой машины и группами. Мужчины поголовно вооружены - чаще с дробовиками, но хватает и нарезного. Женщины и дети, испуганными зверьками выглядывают из-за оконных углов. Несмотря на жару, все закупорено. У многих на дверцах, как у меня, висят бронежилеты. Вокруг горы мусора - словно мы в середине, вытянутой по обе стороны трассы, свалки. Ветер, в издевательском вальсе, кружит по асфальту пустые пластиковые бутылки, цветные полиэтиленовые пакеты и смятые бумажки с характерными коричневыми мазками посередине. Удушающая вонь...
Все это - цветочки. Главное - глаза! Сколько злобы и ненависти во взглядах тех, мимо кого, под конвоем завывающей синей мигалки, пробирается наша колонна. Блядь, надо было еще пяток броников взять - три на заднюю сидушку и пару - на передние двери! Сейчас любой полудурок шмальнёт с психу, и - поминай, как звали, всех троих, в этой жестяночке. И ведь, правы будут! Без дураков - имеют полное моральное обоснование... Сколько дней они тут днюют и ночуют, едят всухомятку, оправляются по обочинам - прямо под автомобили, и, что самое страшное - трясутся каждую ночь?! И не зря, ведь - боятся! Есть - от чего... При этом - все время, по некому, вслух не заявленному порядку, мимо проезжают важные рожи, вот в таких вот гробах, в каком сейчас, к примеру, Дёмыч восседает. Да, в придачу, с сопливым пятаком Бурлика ровно на половину немалого окна. Стоят мужики с Калашниковыми на плечах и думают себе думки: "Я больного ребенка вторую неделю вывезти не могу, а эти пидары - собаку с кондиционером, на переднем диване везут, твари! Вот именно из-за такого внедорожного и внеочередного распальцованного блатняка - стоит вся очередь. Эх, покромсать бы, скотов..." - а жить, меж прочим, хотят абсолютно все и, совершенно, вне зависимости от былой крутизны - по жизни и заслуг перед молодой Республикой - по обстоятельствам. Когда же за спиной глаза собственных детишек, жены и стариков - волей не волей пальчик на предохранитель вниз давит. И похер закон, солидарность и уважение к чужим правам. Джунгли диктуют свои законы. Хочешь своих живьем вывезти - тупо следуй, а не абстрактно умничай.
Коробочке моей - отдельно, в резину на четырнадцать - поклониться. Все эти километры шла за внедорожниками по обочинам, гребла поддоном картера по буграм и ямам, хрустела всесезонкой по щебню, кирпичам и битому стеклу и, наперекор всему - доволокла, не закашлявшись.
На въезде в Изварино - встали окончательно. Половина дороги перекрыта БРДМом наших погранцов. Дёма с ментами поехали разбираться да застряли напрочь. Это очень, очень плохо. Мы посчитали: на документальное оформление всей нашей толпы уйдет, даже с учетом присутствия высокопоставленных встречающих с той стороны, от полутора до двух часов. В девятнадцать ноль-ноль россияне опустят шлагбаум и выкатят две БМП. До семи утра пройти сможет, минимум, правительственная делегация и то - по предварительной договоренности. Ночевать вместе с остальным народом в наши планы не входит. Ночью здесь такие вещи творятся, что знакомить своих девок с этой стороной реальности я не собираюсь даже в виде газетного сообщения.
Наши вернулись без пяти три. Демьяненко, деловито и чуть жестче обычного объявил:
- Сейчас этот БРДМ подвинется и мы проходим пятьдесят метров до вон той полянки за встречной полосой, и становимся табором, между бело-голубым автобусом и кунгом военных... - все молча ждали главного... - Мы ночуем. Возвращаться опасней - с утра дорогу заторят, точно, не успеем. Наше окно завтра в восемь тридцать. Если ничего не изменится и кто-то, как и мы, не влезет без очереди. Но надеюсь... - он выразительно посмотрел на Поскребу, который, в свою очередь, стал тут же терзать свой мобильник... - Этого уже не случится!

...

К пяти вечера более-менее обустроили лагерь: у подпирающего дорогу склона холма отрыли туалет - вытянутая яма и, наземь, две доски насеста; из трех палок, тряпок и полиэтиленовых мешков сообразили угольником ширму. Очистили кусок травы, постелили покрывало - перекусили.

...

К шести появились первые шакалы...
Вначале, со стороны поселка Урало-Кавказ притарахтело три тяжелых мотоцикла с какими-то корявыми помостами, вместо колясок да десятком ублюдочных рож. Два "Урала" осталось на горе у самого спуска, а один, кажется "Днепр", с толпой придурков, встал на нашей полосе в полусотне шагов от брони погранвойск. У меня чуть глаза на лоб не полезли: на изуродованной мотоциклетной люльке, точно - по зондеркомандовской моде, стоял грязный до "не могу", поблескивающий лентой хищной латуни, явно рабочий пулемет Калашникова. Даже не в самом Пэ-Ка дело, а в отвратных, деградировавших до ручки, упито-укуренных - вообще не поймешь каких - уродах, которым эта страшная машинка досталась в безмозглые руки!
Не сговариваясь, собрались на военный совет возле походного штаба - Стасового крейсера. Вся караванная дружина: ствол Дёмыча, две пары - у его чекистов, мой Стечкин, Поскребын четырехзарядный автомат двенадцатого калибра, старенькая вертикалка Вани корректора - пацана из новеньких да пятеро СОМовцев - лишивших нас последних иллюзий...
- Без обид, мужики. Сейчас пройдем по всей полосе, якобы с проверкой документов, чтоб вас не палить, а как начнет темнеть - сваливаем. Нас замочат только из-за формы, вы же все - попадете под раздачу, даже если отобьемся.
Демьяненко согласно кивает...
- Понятно. Утром - когда подтянетесь?
- Как скажешь, майор... Местные будут шараёбиться по всей очереди до рассвета, пока не бомбанут - кого. Потом, нажрутся и свалят. Им надо только зубы показать, но и вы первыми не начинайте. На такую толпу и серьезные стволы они сами не попрут - по любому, но если завалите кого, то отомстят: будут лупить ночью со всех сторон. Машины вам точно изрешетят, могут и народ задеть, прицепом...
- Так может сразу ребятишек - приморить, пока бед не наделали?
- Шот-ты злой сегодня, Аркадьич, чи не выспался?
- Все правильно, Валерий Александрович. Товарищ просто не в курсе... - и, уже повернувшись ко мне, капитан продолжил: - Смотрящие, это. Свистни, так еще сотня чумных приедет. Тока по двум крайним поселкам - три банды, точно да вагон левых гопников. Работы с начала девяностых тут толком нет, контрабанду гоняли, металлолом ковыряли да самогон лили, а теперь вот - беженцев трясут.
- Говно все это! Нет работы - езжай в город, Россия рядом - ищи... не грабить же и убивать!
- Кирилл, вернешься - флаг тебе в руки. Только не сейчас, окей?
Понятно... у Демьяненко приказ - умри, но без происшествий доставь семью шефа в славный Ростов-на-Дону. Желательно и остальных подопечных - довезти без потерь. Одна задача! На кой ему сейчас даже слушать! о ворохе проблем депрессивных районов республиканского приграничья.
- Кто спорит, Дём? Мысли вслух...
Наши менты, явно испытывая комплекс вины: "Кто же знал, что такая накладка выйдет с этой ночевкой" - пытались, напоследок, помочь, чем возможно...
- На погранцов не рассчитывайте: в семь вечера - свалят на базу. На соседей тоже. Вообще - к другим машинам ночью не подходите - застрелят. Да и сейчас не ходите. Тут никто никого не знает и никому не верит. Каждый сам за себя. Тем более, вы - блатные, а здесь таких не любят...
Мы это уже заметили!
- Можем пару АКМов оставить, с возвратом - если хотите...
Захотел только я. Ваня близоруко смотрел на автомат, как на неизвестной породы пишущую машинку. Поскреба - в ответ, только нежно погладил цевье своего Браунинга:
- Раз дал и пол твоего магазина улетело - мясо рвать. Да и картечь, тут посерьезней пули будя, в темноте не смажет...
Поделили зоны и часы дежурств для водителей. Наши вежливые мальчики остаются дежурить на всю ночь. Лично я спать не собираюсь. Да и остальные мужики - тоже. Бабы и без информации извне - угрозу кожей прочуяли. Детвору быстро загнали по машинам. Сами тоже - не показываются.
Пикник - окончен...


С момента отъезда брони погранцов не прошло и получаса, как нарисовался первый разведчик. Пока терли, слышу писк Алёны. Поворачиваюсь - какое-то чмо крутится возле моей машины. Блядь да откуда он взялся?!
Подлетаю. Стоит чучело метрах в двух - лыбится в глубину заднего окна. Девчонки сбились в угол и затравлено молчат. Правильно делают - я их понимаю!
Мелкое - не выше метра семидесяти, худощавое, испитое и грязненькое существо неопределенного возраста. Харя мерзкая, нездоровая - какие-то шрамы под сосульками слипшихся, цвета втоптанной в грязь соломы, волосенок. Левый глаз полуприкрыт веком - забыл, как болезнь называется; второй - нагло пялится с выражением тотального превосходства. Хозяин жизни! В кривооскаленной пасти блестит стальной мост и тут же рядом - несколько, вроде золотых, коронок. На пальцах - синие перстни. При всем убожестве недоносок просто светится изнутри агрессивной злобой. Это кто же этого кошмарного выродка посмел на свет блевануть? Ведь какие-то родители, наверное, были... Как им, вообще, выдали лицензию на размножение?!
- Тебе - чего?
- Ни чё. Гуляю...
- Вали на хер, отсюда!
Он покосился на автомат в руке, на бронежилет с АПСом под мышкой и сделал вывод, что я, видимо, один из охранников нового каравана.
- Да чё ты, на! Дай тёлок зазырить.
- Иди на хер, сказал! - сделав шаг вперед и примеряясь садануть стволом в ребра, я уткнулся взглядом в носки его замызганных кроссовок - перевел себя на периферийное зрение.
Гаденыш в этих делах оказался не промах. Мгновенно, не уступая мне в скорости, сместился вбок, его рука мелькнула за спину и вылетела оттуда уже с взведенным пэ-эмом. * Вот сученок! Я, в ответ, скинул предохранитель и, как бы невзначай, приподняв ствол на уровень его паха, глазами вновь уперся в зрачки: надумает стрелять - увижу, рванусь влево, а выблядка поперек одной очередью перепилю.
- Ты чё, мужик, в натуре?! Я тя - трогал?!
- Вали мимо, сказал!
Он мельком покосился мне за плечо...
- Чё вы, городские, такие дерганные... - пока говорил, даже не поставив на предохранитель, спокойно засунул ствол за ремень и отрицательно качнул головой своим на верху холма... - Пришел - на подлечиться попросить, по-хорошему, а ты - за волыну сразу!
Самообладания - не отнять, хоть и уродец...
Меня обогнул Дёма со своими бойцами:
- Что, гунявый - своих пишем, чужих колем? Давно, баклан, на шконку не падал? Так кума нет больше - очко прижмурил. Понял?! Без протокола паскуду урэкаю! В момент пропишу - вазелин от геморроя!
Местный, пытаясь вставить слово, открыл было рот, но Дёма навалился по-взрослому:
- Ты, что там базлаешь, бык?! Регистр свой, базарный - выключи, пока метлу на заливное не пустили. От хари до сраки попишу, падла, на маляву прокурорскую! Всосал - тему? Спрыгнул нахуй! Быстро!!!
Всем своим видом урало-кавказец пытался показать независимость: щербато, обнажая фиксы, кривил не раз рубленые губы, что-то пытался вставить в ответ, но по всему было видно - подействовало. Он встретил более сильного, причем - внутренне, самца из соседней стаи, сцепиться с которой по-серьезному - вообще не собирался.
От мотоцикла на холме вдруг закричали:
- Сява! Шо там, кореш, за движняк?! - дважды горец отмахнулся, последний раз развел растопыркой перед нами, мол "ладно - закончили" и, промурчав, что-то нечленораздельное, двинул восвояси.
Демьяненко развернул ко мне, вдруг просиявшую, веселую рожу и выдал:
- Спасибо, Кирилл Аркадьевич! - ни по дыханию, ни по выражению лица и следа не видно, что этот парень только-только буквально - секунду назад, брызгал слюной и заходился в яростном оре.
- ...?
- Ну, в смысле, что не пристрелил соколика! Хотя, как показалось, ты, вроде, собрался с ним спарринг затеять? Или - померещилось?
Жаба! Уел, глазастый ты наш! Я неопределенно пожал плечами... Спарринг! Да если эту глистоношу разок надеть на кососрезанный компенсатор ствола, по-взрослому, то и достреливать потом - не придется.
- Добро. Пойду я с люмпенами пообщаюсь - закреплю результат. Чувачок, кажется, предводитель здешних бабуинов...
Демьяненко, вернулся через полтора часа. За ним тяжко плыли ароматы местного плодспиртпрома. Приказал своим разбудить ровно в девять и увалился, в охапку с АКМом, на спальник под колеса Круизера. Бурля минут за пять достал всё без исключения население джипа и его, поджопником, выпустили наружу. Дурко совсем не обиделся и, радостно вертя во все стороны рыжей камчой, полез своей мокрой, пожмаканной мордой прямо под бок слабо запротестовавшего, Валерки. Да и смысл протестовать? Тут сопротивление бесполезно - проверенно!

- Как думаешь, Деркулов, к нам сунуться?
Я непроизвольно глянул вглубь автомобиля Поскребы. Меня встретили четыре пары настороженных глаз.
- Нет. Точно - не полезут. Они уже видели шесть автоматов, сколько есть еще - пусть думают. Охрана в бронежилетах - явно не вохра. Начальник - волкодав. Плюс - пообещал за яйца подвесить, если - чего. Не рискнут... Они же стервятники, а не солдаты. Было бы по-настоящему опасно - вернулись в Краснодон.

...

- Проблема, дорогой, в том, что подобная хрень работает в обе стороны. Если выпускаешь инстинкты толпы на свободу, даешь сигнал: "фас", то - пиши, пропало. Эти твари... - я кивнул головой в сторону невидимого Урало-Кавказа... - Мозги напрягать не будут: "кого - можно"... Можно? Понеслась!!!
- Я, Кирилл, потомственный маркшейдер, в вашей кабалистике не разбираюсь.
- Да что там разбираться, Валентиныч. "Ответят - все"... Мы - сытые, холеные, с красивыми бабами, собаками, на богатых машинах - валим подальше от войны, которую сами же и затеяли. Они - нищие, убогие, дети хронических нариков и внуки наследственных алкоголиков, отсидевшие пол жизни по тюрьмам и кроме грязи и мерзости ничего вокруг себя никогда не видевшие - остаются здесь, бросаемые уезжающими на произвол. А тут со всех сторон - "они ответят"... Понимаешь?
- Мда...
- В каждой хорошей машине - десятки тысяч совсем не деревянных рубликов... Золотишко, камешки и прочая ликвидная хрень. Невинная компенсация за моральный ущерб, так сказать... - Поскреба призадумался. Это тебе, мужик, не шахты вновь запускать, под медный туш и шахтерские слезы. На благо потрудиться, хоть до кровавого пота - многие готовы.

...

Обитатели наших машин замерли, провалившись в удушливую, настороженную ночь. Лишь изредка раздавались слабые скрипы и невнятное, выдававшее присутствие людей, предательское шебуршанье. Единственный, кто решительно презрел всякую звукомаскировку, был Светкин красавчик: завалившись на спину и бесстыже раскинув ноги - вывалив богатое хозяйство небу на показ - булькая и причмокивая соплями, смачно выдавал курносиной одну руладу за другой; да еще, временами, поскуливал и, загребая, сучил лапами - не иначе, или суку кроет, или бесится с пацанятами во сне.
Выдававшаяся на глубоком черном фоне слабыми мазками мышинно-серого, безмолвная лента очереди, юркой змейкой уходила за поворотом под холм. Там тишина и вовсе становилась откровенно давящей. Хоть бы зажигалкой кто-то чиркнул, что-ли?!
Небо, притушив звезды, затягивало невидимой пеленой. Луны, понятно, и не намечалось. Народ суеверно грешит на полнолуния. Ха! Там - светло! Безлуние - вот где мрак кромешный! Да и киношные страшилки просто чудные сказочки перед святками: вы на приграничных гоблинов гляньте - вот где настоящие исчадия ночи.
Шакалья пока неслышно. Неужто ухайдокались? Два "Урала" так и остались с вечера на вершине холма - пасут безразмерную колонну. Остальные - нетопырями растворились в степи. Ни отблеска костерка, ни голоса. Уже два ночи - глядишь и пронесет до утра...

Казалось, провалился на мгновение, а тут уже Валтасаров пир - в полном разгаре... Как же я это так?!
Буквально у дороги пылают три костра - облитые бензином тракторные покрышки "домиком". Ближайший - в пятидесяти шагах от нас. По подсвеченной трассе свободной встречной полосы и незанятом куске обочины, в оранжево-багряных сполохах, мечутся ревущие машины - показательное моторалли для парализованных ужасом зрителей. Правила непонятны да, скорее, их вообще - нет. Просто - выкобенивается сволота: люльку задрать и на двух колесах пройтись да так, чтобы третье - по окнам замерших машин прокатилось, на дыбы поставить те, которые без колясок, просто ревя моторами - обдать копотью потенциальных жертв. Не просто ублюдки веселятся - с прицелом: демонстрируют свою многочисленность, силу, уверенность - полное, тотальное превосходство.
Меж машинами шныряют одиночные тени. Явно - не беженцы. Незримая облава все ближе и ближе к нам. Обкладывают. Несколько раз отчетливо слышу вызывающе сиплый базар Сявы. Аборта кусок! Этот выродок у них действительно - главный. Со всех сторон выкрики, убогая, но пропитанная нечеловеческой злобой, матерщина, пьяные визги и рыгот.
Нечто запредельное. Причем, воспринимаю так не из-за недавнего сновидения - нет. В разыгравшейся вакханалии есть нечто такое - босховское, что-ли, инфернальное: чадящие смрадом, потусторонние блики пламени, рев неживого металла, заполошное метание слепящих фар, звериный визг обдолбленной мрази. Картины воплощенного ада. Дантовы видения...
Мы - подрываемся, приседаем за передками, скидываем оружие с предохранителей. В машинах уже в голос скулят ребятня и бабы. Всем страшно... Мне, не столько, даже, за себя - хотя адреналин уже в глотке стучит - а за своих. Со мной два ствола и опыт прошлой войны за пазухой. Уже умирал - знакомо. Остальным в нашей колонне, им-то - каково?! Да и девчонки, как гири на ногах. Словно война на два фронта: начнется месиво - что делать? Ублюдков валить, или своих из-под огня выволакивать?
Там и вовсе посказились - ко всему еще и в воздух лупить принялись. Фейерверка зверью, никак, захотелось: поливают длинными струями трассеров с двух пулеметов на холмах да в середине очереди щедро садят с "калашей" и ухают с обрезов. И неспроста ведь, суки, гремят... Ведь действует же - по себе чую! Ощущение, что они - везде, их - масса: окружили со всех сторон и уже в середине наших порядков. Что уж там про нервы говорить: отовсюду слышно, как в голос воют женщины и дети.
Подтягиваюсь к остальным. Тут командует Демьяненко...
- Кирилл и Вадим Валентинович - держат зад. Вы оба, вместе с Вовой - передок. Остальные - посередине. Если сунутся - гасите в упор. Сразу! Никаких разговоров. Мы из центра - бьем пулеметы. Весь народ, прямо сейчас, - под днища. У кого есть броники - укрывайте... Всё! Пошли, пошли, пошли!!!
Мои под "симбул" ныряют молча. Малая тащит с собой два контейнера. Мне уже не до кошек. Укрываю бабский батальон двумя развернутыми пончо, снятых с окон бронежилетов. Глашка явно заторможена. У Алёны ужас из глаз переливает через край. Ну, что им сказать... Молитесь!!!
С первыми лучами рассвета - прорвало. В тридцати метрах от головного Круизера слышится хруст выбиваемых окон и отчаянные женские крики. Шакалье всей стаей, словно с краев паутины, как по команде, кидается в центр. Вокруг машины нарастает шум схватки. Кто-то из нападающих начинает судорожно расстреливать в воздух магазин за магазином. Твари! Точно - у ОМОНовцев подсмотрели: те - тоже глушат при штурмах - подавляют волю атакуемых.
Отчаянный женский визг перекрывает грохот Калашникова. Возня растягивается на смежные участки. Сквозь дикий гам прорываются узнаваемые плюхи ударов. Кого-то ногами растирают по асфальту. Словно в мясную тушу бьют.
Вдруг по ушам рвёт гром дробового дуплета. Женский визг на миг зависает и сменяется каким-то не людским - животным, утробным ревом отчаянья. Это не в тело, это в душу - выстрелили.
Больше отсиживаться я не могу. Встаю и рву к месту бойни. За мной стелется приземистая тень Поскребы. Мельком вижу его глаза - то, что надо, сейчас...
Над самым ухом звенит яростных рёв Демьяненко:
- Назад! На место! Приказа не было, мать вашу за ногу! Стоять!
В плечи и в шею вцепляются четыре цепкие руки. Мои девки... Ну, как вы - не вовремя! На Вадика наседают трое его домашних. Вместе с Валерой подлетают чекисты - перекрывают путь. Вижу по взглядам: сунусь - получу, с приклада, в пятак. Ребята конкретные, это тебе не мусора пластилиновые.
- На хер! Надоело! Сколько - слушать? Там людей рвут!!!
- Кирьян! Угомонись! - глаза Демьяна искрятся бешенством... - Или я тебя, по дружбе, лично угомоню. Хочешь - ногу сломаю, шоб ты не рыпался?! Они тут каждую ночь куражатся. Отведем своих в Ростов, лично пойду с тобой - зачистим территорию. Хочешь?! Обещаю! Но не сейчас! Понял! Не сейчас!!! - кинул моим... - Заберите его...
Поскребу всей семьей тащат назад. Сзади него семенит бабка и гневно шипит ему в спину. На ее руках, в крике, заходится пацаненок. Видать, жена и внук - дочь с зятем - висят на руках.
Местные тремя небольшими группами отрезают свалку от нас и остальной очереди. Остальные курочат машину. Еще дальше, за разрываемым седаном, какой-то мерзкий шум. Я догадываюсь "что" - там, но знать точно - уже не хочу...
На одном плече бьется Глашка. Все накопленное за сутки - вылетает истерикой. Никогда она так не выла, даже маленькой. Моя вцепилась дикой кошкой. Того гляди рожу мне разнесет. Глаза - белые. Снизу-вверх, орет в лицо. Что-то, про "не пущу"... Не пустит - она! А как теперь жить с этим?!


В шесть утра свалили последние дозоры, лишь прямо по курсу на холме в сотне метров - остался вчерашний "Днепр". Только пулеметик прибрали.
Через двадцать минут тронулись навстречу границе, и мы. К раскуроченной ночью машине не подходили. Там и без нас хватает сострадальцев. Да и толку? На меня нашло какое-то озлобленное отупение. Просидел до самого старта под своим колесом. Ни с кем не разговаривал. Не хочу... Алёна, задав пару безответных вопросов, заглянула мне в глазки и больше не приставала. Малая тупо не вставала с заднего сидения до самого "поехали".
Я, как и вчера, шел предпоследним. Проползая мимо, хорошо рассмотрел поле битвы...
Вокруг раскуроченного сто двадцать четвертого "Мэрса", втоптанным в пыль мусором, раскиданы кучи шмотья. На краю, в центре этой свалки - у раскрытого багажника, навзничь лежит мужик с синюшно-серым, уткнутым в гравий, лицом. Ноги, пятками врозь, поджаты к животу. Одна рука придавлена корпусом, вторая - вывернута вверх скрюченными, почерневшими от крови пальцами. Видно, что получив в живот заряд картечи, мужчина, тяжело умирая, греб ими по асфальту. Когда-то белая рубашка и светлые летние брюки превратились в рванину. Перед тем, как пристрелить - били...
На земле, поодаль, прислонившись к скосу обочины, застыла немая пара. Почерневшая, расхлыстанная женщина, лет пятидесяти, мерно раскачиваясь из стороны в сторону, прижимала к себе лежащую на коленях девушку. На голове белыми пятнами зияют вырванные клоки. Заскорузлые волосы взбиты колтуном и закаменели от крови. Повернутая к дороге часть лица - свезена и застыла коричнево-черной коркой. Дочь, судя по судорожной, мертвой хватке в обрывки материного платья - жива, но выглядит - трупом. На правой ноге, у самой её щиколотки, повисло грязное матерчатое кольцо. Как-то неосознанно, по наитию, без осмысленного желания, я, содрогнувшись, вдруг понял "что" - это... Трусики!
Тут, ознобом по телу и жаром в лицо, доходит: это - Зеленские... Я их знаю! Ну, конечно... Они! Оба - врачи. На земле, наверняка, Михаил Борисович. Прекрасный доктор, хирург полостник, без блата - не попасть. Она - известный детский ЛОР. На моей памяти, их еще "ухо-горло-нос" называли. Кажется, какую-то свою клинику или кабинет имела. Уж и не вспомню, сейчас. О муже только слышал, а вот Ольга Романовна до войны депутатствовала в областном Совете.
Уехали, называется, от войны - подальше... Всё. Надо теперь говорить "были". Нет больше врачебной династии Зеленских.

...

Границу прошли за час с копейками. С милицейским эскортом, под завывания мигалок, проскочили до Ростова..."

Voices 20-04-2009 22:11

а это тут зачем?
беглец 20-04-2009 22:17

.
svash 20-04-2009 22:18

quote:
УМНОМУ - ДОСТАТОЧНО !!!
Дуракам не читать !

Все правильно ... так и будет ... как побегут "городские" ...
И если честно ... то не вижу тут "правых" и "неправых" ... обобранные и нищие деревни "всё вспомнят" при случае ... и у них есть ПРАВО на это ...
ddizel 20-04-2009 22:23

quote:
Originally posted by svash:

Вариант - пустые магазины ... куда поедет городской житель? Правильно! На ближайшие к городу дачи ... там летом можно разжится зеленью, а осенью корнеплодами ...

Если магазины пустые - в городе делать нечего. На работу ходить? А зачем? На зарплату же не купить ничего, магазины-то пустые.
Ехать на дачу , выращивать и охранять урожай придется.
quote:
Originally posted by svash:

Вариант - массовая безработица ... в магазинах есть всё! только денег нет! А магазины под охраной ... большие магазины - под большой охраной ... маленькие магазины - под маленькой охраной ... где можно взять еды?

Аналогично п.1
Понятно, что на дачах придется объединяться, дежурства, патрулирование и т.п.

quote:
Originally posted by svash:

банды "овощеграбителей" из города


Они всемогущие, что ли?
И главное: какие альтернативы у вас имеются?
Можно в деревню, но там те же проблемы.
Можно в городские овощеграбители, пока не пристукнут лопатой.
Можно в силовики записаться, паек получать.
Можно эмигрировать заранее на райский остров.
Можно самоубиться.
придумайте. что еще можно и выбирайте из списка.

ИМХО, дача - штука хорошая.
Другое дело, что не у всех имеется, и приобрести накладно.
Есть вариант и в этом случае: кое-где сохранились самозахватные участки.
расположены они группами. Можно найти трудящегося пенсионера на этих участках, узнать у него, кто из соседей помер/бросил за ненадобностью свой участок. Купить занедорого у наследников или старенького владельца.
Дорого такой участок стоить не может, он неофициальный. Платить нужно за легитимность среди владельцев соседних участков символические деньги.
Строить халупу, чтоб не жалко денег и труда, коли сожгут/поломают.
Осваивать навыки замледелия, увеличивая площади. Часть урожая и так сохраните, без охраны.
Соседу -пенсионеру помочь с оборудованием домика для возможности ночевок.
Возможно, мобильник дешевенький ему презентовать, чтоб Вас вызвать мог, и милицию.
Я высмотрел несколько таких "латифундий".
Прошлым летом там ковырялись старички. Сколько у них урожая остается, я не знаю, но процесс продолжается.

Для "выживальщика" из 151-й палаты не совсем "комильфо" такой вариант, но он вполне работает.

Про хранение корнеплодов:
Мать рассказывала. Она в походы выходного дня раньше ходила ( сейчас редко), в группе был дедулька, за 70 лет.
Жил в коммуналке, пенсия маленькая.
Особенность дедка, что он пктешествовал по Китаю, Вьетнаму.
Поскольку денег мало, то пенсию он откладывал на летнее путешествие. Тратил минимум.
На зиму запасал картошку, морковь, свеклу.
Собирал на полях после уборки колхозом, что осталось ( остается прилично). Возил на тележке, проезд в электричке бесплатный по пенсионному.
Хранил так: в парке рядом с домом откопал траншейку, складывал добычу ( не знаю, песок привез, или место подходящее.)
Сверху пара досок и матрас с муcорки.
Лет 10 он так делает, никто не ограбил.
Вот вы бы стали такой матрас ворошить и под ним копаться?
Я бы прошел не обратив внимания.

кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.

Shredingera 20-04-2009 22:41

Ну и при чем тут "Эпоха мертворожденных"? Книга отличная, но вообще-то там П довольно специфический, хоть и весьма вероятный. Да и цитату затаскали, беглец прав. Дайте угадаю... Копипаст из литературного раздела? Скучно... Давайте уж тогда сюда хронику Сутоганской бойни или живописание суперфугаса Передерия запостим. Или про участь польского летчика, ежели натурализьму надо. Хотя совсем здорово было бы сюда постулаты Деркулова об украинцах, чтобы уж сразу тему за политику прикрыли.
А к дачам всё одно П "Эпохи..." никакого отношения не имеет, ТАКОЕ на фазенде пересиживать не выйдет по-любому.
Смотритель музея 20-04-2009 23:01

[QUOTE]Originally posted by Shredingera:
Дайте угадаю...
------

Угадали.
Но вовсе не поняли, для чего я этот отрывок сзесь привёл...

Город - малая наща родина.
Сначала Город оставим...
Затем Родину...

svash 20-04-2009 23:07

quote:
Город - малая наща родина.
Сначала Город оставим...
Затем Родину...

Нет у тебя родины ...
Shredingera 20-04-2009 23:51

quote:
Город - малая наща родина.
Сначала Город оставим...
Затем Родину...

Ууу... Нет, у меня конечно урбанистический modus vivendi, равно как и operandi, и Москва мне город родной в пятом по меньшей мере поколении, но сие уже перебор. Вот если П вроде 41-го, когда Город и впрямь отстоять надо, тогда другое дело.
Но мы ведь про другое говорим... Эвакуация на дачу подразумевает вполне определённый коридор типов песца. Военный же песец это не эвакуация на фазенду, это "прибыть на сборный пункт"... Да и при мобилизации на отстаивание семью все равно куда-то деть надо. А куда? Да всё туда же, на дачу... Там унавоженный десятилетиями мирного отдыха глинозем не даст совсем пропасть.
Nord wulf 21-04-2009 08:27

quote:
Originally posted by svash:

Убежища хуже дачи - трудно придумать.
Начнём с продовольственного кризиса (это ещё не БП)
Вариант - пустые магазины ... куда поедет городской житель? Правильно! На ближайшие к городу дачи ... там летом можно разжится зеленью, а осенью корнеплодами ...
Вариант - массовая безработица ... в магазинах есть всё! только денег нет! А магазины под охраной ... большие магазины - под большой охраной ... маленькие магазины - под маленькой охраной ... где можно взять еды? Правильно! На дачах!
Охрана дач ...
Вы верите в полную материальную ответственность сторожей? Я - нет! домик они может защитят ... а вот урожай уже нет. да и не могут этого сделать в принципе! Иначе сам собрал - увез в багажнике ... а на следующий день пишеш охранной фирме претензию ... СПЕРЛИ ВСЁ С ГРЯДОК. думаете заплатят за урожай?
И другой вариант ... налёт банды "овощеграбителей" из города ... десяток случаев с тяжелыми травмами "дачных сторожей" и .... качество охраны не повыситься (кому интересно становиться инвалидом за вашу грядку с морковкой?), а вот цена этой услуги однозначно возрастётв разы!...
Вариант с эпидемией в городе ... многие сразу побегут "спасатся на дачу" ... где и подохнут без лекарств и мед. помощи ... вот сдохнет рядом сосед от дизентерии ... что делать будете?
Вариант с "дачным фашизмом" ... например сбежали вы на дачу ... и многие сбежали ... и вот из этих многих, организовалась небольшая группа хорошо вооруженных "лендлордов" ... которые требуют платить дань с каждого участка ... сожгут десяток дач вместе с самыми непослушными жильцами ... вот несогласные и побегут с этого убежища, а останутся тихие и мирные ... которые будут платить ...(или вы все ещё верите в "волшебный телефон" 02)


Ну в конце то концов всетаки БП. Мечты о тепличных условиях можно оставить. Все же земля это шанс. А сборщики налогов они и сейчас есть. Почему то вами не рассматривается вариант, когда сбежавшие из города горожане организуются в более менее внятный коллектив и начнут для повышения доходов еще близлежащие дачные товарищества сами грабить или хотя бы себя защищать (и в этой дачной банде будите и вы с вашей семьей в том числе).
Змей-полигон 21-04-2009 10:11

Тоже прибрался маленько. Поозоровали и хватит.
Паралетчик 21-04-2009 10:35

основная проблема палаты это безудержная фантазия отдельных участников строящих свою картину мира по фантрастическим фильмам и книжкам-комиксам... более того даже по компьютерным стрелялкам.

напомню что сам раздел называется не "Выживание в БП" а "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" кризис болеее вероятен чем глобальная катастрофа. и гораздо вероятней что в глубоком кризисе картошка будет стоить 200 рублей а мясо 2000 за кило, при этом четверть будет безработными. это совершенно реальный сценарий. в таком случае городская работа и вспомогательное дачное огородничество будут идеальным сочетанием для тех кому городская зп не позволит покупать продукты так дорого.. а ведь еще и обуваться-одеваться за электричество платить надо, детей поднимать.

Бахадур_Сингх 21-04-2009 12:05

quote:
Originally posted by Паралетчик:
гораздо вероятней что в глубоком кризисе картошка будет стоить 200 рублей а мясо 2000 за кило, при этом четверть будет безработными. это совершенно реальный сценарий. в таком случае городская работа и вспомогательное дачное огородничество будут идеальным сочетанием для тех кому городская зп не позволит покупать продукты так дорого.. а ведь еще и обуваться-одеваться за электричество платить надо, детей поднимать.

Достаточно реальный сценарий.
Сам последние несколько лет сажу на огороде по привычке, ибо купить ту же картошку не проблема, хоть вагон (только зачем мне столько), надеюсь что и в будущем, выращенные корнеплоды не будут основным источником пищи, но лучше пусть они себе растут, так на всякий случай.
Приятно осознавать что каждая закопанная картошка превратится в несколько свежевыросших и процесс вызревания происходит без участия химикатов, да и физ. культура опять же, закопал-выкопал.

Смотритель музея 21-04-2009 15:49

Originally posted by Паралетчик:
...основная проблема палаты это безудержная фантазия отдельных участников строящих свою картину мира по фантрастическим фильмам и книжкам-комиксам... более того даже по компьютерным стрелялкам...
НАПОМНЮ, что сам раздел называется не "Выживание в БП",
а "КАТАСТРОФЫ И ВЫЖИВАНИЕ В КРИЗИСНЫХ СИТУАЦИЯХ"
------

Вот и предлагаю всем присутствующим рассмотреть вышеизложенный отрывок книги "Эпоха мертворожденных".
Как говорят военные, провести "РАЗБОР ПОЛЁТОВ".
С точки зрения логики и здравого смысла. Обсудить действия героев рассказа. Что они делали правильно, в чём ошибались.
Потому, как если придётся нам пробираться к своим дачам в условиях "П" ...
Не след на чужие грабли наступать...

ПАРАлётчиКУ.
Позвольте разделить дачную тему на несколько этапов?
Предварительная подготовка дачи.
Предварительная подготовка к эвакуации.
Эвакуация.
Организационные мероприятия по прибытии на место.
Обеспечение разумной безопасности своей дачи, как укрытия.
И так далее...

Раз уж Вы тему не закрыли.

Паралетчик 21-04-2009 15:59

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

предлагаю всем присутствующим рассмотреть вышеизложенный отрывок книги "Эпоха мертворожденных".

плз. откройте отдельную тему. логика писателя придумавшего героев фантастической книги проста - будут читать и удивляться=вырастет тираж=получу бабла.

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Организационные мероприятия по прибытии на место.


это что то вроде:
1. проветривание
2. установка мангала
3. охлаждение пива
4. угли
5. шашлыки
6. салатики
7. банька
....
Клавишег 21-04-2009 16:14

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Вот и предлагаю всем присутствующим рассмотреть вышеизложенный отрывок книги "Эпоха мертворожденных".
Как говорят военные, провести "РАЗБОР ПОЛЁТОВ".


какой смысл обсуждать отрывок кусками надранный из цельного произведения?
в контексте романа ЭПОХА МЕРТВОРОЖДЕННЫХ он органичен и уместен, ибо сбалансирован с сюжетом.
а прочитанный сто раз отдельно, сам по себе - делает из вообще-то классного писателя Глеба Боброва банального графомана-трэшера.
этак давайте еще по сотому разу позеленевший дуб перед князем Андреем из Войны и Мира обмусолим, с точки зрения ботаники и сельского хозяйства, если кому еще в школе этот дуб, млять, не надоел..

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Предварительная подготовка дачи.


обычно это в Домоводстве обсуждают.
Nomadic 21-04-2009 16:35

quote:
Originally posted by Паралетчик:

1. проветривание
2. установка мангала
3. охлаждение пива
4. угли
5. шашлыки
6. салатики
7. банька


8. Завоз девочек
Смотритель музея 21-04-2009 16:41

Originally posted by Паралетчик:
...плз, откройте отдельную тему...
------
Originally posted by Клавишег:
...какой смысл обсуждать отрывок...
------

Я хотел бы обсудить некоторые вопросы
ИМЕННО ЗДЕСЬ!
Именно в этой теме.

А посему подожду высказывания других участников ...

Паралетчик 21-04-2009 16:56

Смотритель музея, уважаемый не шумите, вы имеете полное право обсуждать в теме про дачи- дачные вопросы, а в теме про фантастику конца света- особенности литературных сюжетов. мухи отдельно. котлеты отдельно.

беглец 21-04-2009 17:05

Паралетчик

Опять странная установка. Кажется в теме обсуждаются не "дачные" вопросы, а вопросы "дачи в БП" типа. Нет? Опять заврался по самое некуда? Теперь вместо "дача - идеальное убежище", предлагаешь съехать на "шашлыки" и "чисто дачные" вопросы"?

Ты бы хоть собственные темы читал с начала, а не с восьмой страницы...

Я в чем-то не прав?

Давай дальше по теме. Бухти об "идеальном убежище - даче", а не сьезжай в "дачные шашлыки".

беглец 21-04-2009 17:09

"обычно это в Домоводстве обсуждают."

Ага! Только топикстартер тему не назвал - "Подготовка дачи".
А назвал дачу убежищем. Где тут домоводство? Где? А?

Клавишег 21-04-2009 17:16

quote:
Originally posted by беглец:

Ага! Только топикстартер тему не назвал - "Подготовка дачи".
А назвал дачу убежищем. Где тут домоводство? Где? А?


то есть - убежищеводство? логично
беглец 21-04-2009 17:26

Вот именно. И назвал не просто убежищем. А - ЛУЧШИМ!
А теперь пробует слить тему в ведение дачного хозяйства.
Фигушки! Пусть за базар ответит, и расскажет подробненько про свои - "неиссякаемые", "безграничные", "вечные", "лучшие"...

А то заипало уже - влезет туда, в чем ни хрена ж не понимает и хер когда рукой прикасался, обосрет тех, кто реально вопросом живет, а потом сливается, шо г... по канализации.

Паралетчик 21-04-2009 18:36

беглец попробуйте набирать свои буковки в конструктивном русле. я не лектор общества Знание. тема предложена. тема обсуждается.

в БП и алиенов-содомитов лично я не верю, верю в реальные кризисы для которых дача естественное существующее убежище которое лучше мифических джокервилей и дотов в лесах. лучше уже тем что она реально существует и уже испробована в периоды реальных кризисных ситуаций до которых этот кризис вряд ли дотянет. реальность это когда можешь банально переехать жить с погоревшего дома в городе или сдавать квартиру и жить на даче в случае безработицы.

svash 21-04-2009 19:08

Паралётчик ... а у вас дача есть? Или просто теоретизируете ... на уровне написания бизнесплана ...
irvin 21-04-2009 21:28

quote:
Originally posted by Паралетчик:
...основная проблема палаты это безудержная фантазия отдельных участников... кризис более вероятен чем глобальная катастрофа. и гораздо вероятней что в глубоком кризисе картошка будет стоить 200 рублей а мясо 2000 за кило, при этом четверть будет безработными...

В очередной раз соглашусь с Паралетчиком.
Не будет Зоби, не будет Мародера и Хозяек, не будет Джокервиля, не будет Почтальона и Продавцов ксероксов... Будет просто ОЧЕРЕДНАЯ РОССИЙСКАЯ ЖОПА. В нынешней ситуации - не только российская, надо признать. Мировая Жопа. Поэтому и выход будет через войну. Это стандартный выход и это отработано не раз. Жаль, конечно. Но история учит именно этому. Тут ничего не поделать.
Но я о другом. Свой земельный участок всегда был и долго еще будет одним из самых надежных пособий для выживания в лихие времена. Ведь это не раз уже проверялось, опять таки историей. Вспомните 90-е. То же в 20-30 годы прошлого столетия. И то же будет сейчас. Так что дачный участок - это одно из самых реальных из существующих "убежищ". Ведь Убежище - это совсем не обязательно набитый тушенкой бункер с пулеметами и "егозой". Тут надо рассматривать вопрос шире.

ЗЫ. Год назад мой дедушка издал книгу. Там всего 100 экземпляров, для ограниченного круга, так сказать. "Глазами сына" называется. Там он про отца своего пишет, воспоминания о далеких годах начала-середины прошлого века: революция, коллективизация, война... Много интересных выводов я сделал перечитывая эту книгу. Как раз - выживание в условиях кризиса, историческое руководство. Многие заблуждения отпали сами собой.

Паралетчик 21-04-2009 22:06

quote:
Originally posted by svash:

а у вас дача есть?

есть. и огородничает там тесть, я только временами финансирую полезные начинания, типа нового забора, баньки или мотоблока. ну не нравится мне копать, накопался уже за свою жизнь, а на черный день пожалте уже готовый огород, сад, 15 соток плотно используемых без всяких альпийских горох и декоративных ручейков-бассейнов.
MooseHead 21-04-2009 23:05

quote:
Originally posted by Паралетчик:

или сдавать квартиру и жить на даче в случае безработицы.


ммм.. а теперь представьте рынок аренды квартир в период массовой безработицы.
Паралетчик 21-04-2009 23:07

quote:
Originally posted by MooseHead:

рынок аренды квартир в период массовой безработицы.

аренда упала по отдельным видам квартир на 30% вероятно до конца года упадет еще, но на безрыбье....
MooseHead 21-04-2009 23:08

quote:
Originally posted by irvin:

Много интересных выводов я сделал перечитывая эту книгу. Как раз - выживание в условиях кризиса, историческое руководство. Многие заблуждения отпали сами собой.


и все это было на даче???? Все таки дача и деревня это две большие разницы.
ddizel 21-04-2009 23:11

quote:
Originally posted by irvin:

ЗЫ. Год назад мой дедушка издал книгу. Там всего 100 экземпляров, для ограниченного круга, так сказать........ Много интересных выводов я сделал перечитывая эту книгу. Как раз - выживание в условиях кризиса, историческое руководство. Многие заблуждения отпали сами собой.



Выкладывайте, раз уж похвалились.
Сопалатники - достаточно ограниченный круг.
MooseHead 21-04-2009 23:19

quote:
Originally posted by Паралетчик:

аренда упала по отдельным видам квартир на 30% вероятно до конца года упадет еще, но на безрыбье....


ставка аредны упадет... желающих сдать прибавится.. желающих снять убавится.. с такими перспективами вариант "сдавать квартиру и жить на даче" сродни случайному заработку.
Sabr 21-04-2009 23:49

quote:
Выкладывайте, раз уж похвалились.
Сопалатники - достаточно ограниченный круг.

Да, интересно было бы почитать
Смотритель музея 22-04-2009 01:16

Ладно.
Обсуждаем ДАЧУ, КАК ЛУЧШЕЕ УБЕЖИЩЕ, дабы не противоречить ПАРАлётчИКУ, дескать (см. далее) Originally posted by Паралетчик: "...реальность это когда можешь банально переехать жить с ПОГОРЕВШЕГО ДОМА В ГОРОДЕ или сдавать квартиру и жить на даче в случае безработицы... "
Ежели дом в городе и впрямь погорел, то дача - реальное убежище. И на даче можно жить до той поры, пока городские власти не предоставят погорельцу новое жилище. Тут ПАРАлётчИК прав. Я тоже верю в чудеса, типа таких, как бесплатное выделение квартир в условиях кризиса. Однако, если сама дача находится километров за 100-200-300??? Вот тогда ситуация плавно перетекает в ту самую безработицу. Не успевает ПАРАлётчИК на работу-с работы, не один он на шоссе скоростном, которое от места работы до самых ворот дачи простирается. К тому же оно может вовсе и не скоростное... И пробки... И вот оно - увольнение. Опять получается, что дача - спасение.
Но безработица - коварная штука. Она может подстеречь и того, кто квартиру-кормилицу-поилицу снимает. И ему нечем платить. Выгнать? Снизить цену? Так и другие снизили. А работы всё одно нет. Кризис. Смутный период... И квартиру не снимают...
ВСЕ ПОМНЯТ?
О каком периоде идёт речь?
ВЫЖИВАНИЕ В КРИЗИСНОЙ СИТУАЦИИ !!!
И в городе неспокойно...
И интернет не работает отчего-то...
И сотовый смолк...
И слухи всяческие бродят...
И вот на семейном совете решено!!!
ЕДЕМ НА ДАЧУ !!!

Теперь вопрос:
В одиночку выдвигаться или группой?
Брать ценности или не брать?
Брать оружие или не брать?

Первое слово ПАРАлётчИКУ.
Он хозяин темы.

Смотритель музея 22-04-2009 01:23

Кстати, про "завоз девочек".
Девочки тоже едут.
Потому, как одной дочке депятнадцать,
Второй пять...
В_В_В 22-04-2009 01:39

quote:
Originally posted by MooseHead:
ставка аредны упадет... желающих сдать прибавится.. желающих снять убавится..

Да еще ФНС совместно с ФМС взялись за это дело, на днях списки пошли в работу вроде.
Gromozeka 22-04-2009 01:53

Господа осуждающие, а у всех есть дача с нормальным домом, в котором можно бытовать до поздней осени и распаханным участком, на котором можно вырастить хоть что то для прокорма?

А то впечатление создаётся, что "нет и не надо". В 90 е годы такое хозяйство не просто помогало - спасало. В случае каких то чрезвычайных событий как лично, так и в стране в целом, это ещё один дом, и это участок для выращивания еды. Кто то видит серьёзные минусы наличия дачи у горожанина? Или всё от марадёров на танках отстреливаемся?

Смотритель музея 22-04-2009 02:10

Мы более НЕ ОСУЖДАЕМ дачу.
Мы обсуждаем дачу, как лучшее убежище.
Я предлагаю рассмотреть варианты, КАК перебраться в это убежище в неспокойный, кризисный период.
ПРИЧЁМ С НАИМЕНЬШИМИ ПОТЕРЯМИ !!!

А вот про танки и мародёров...
Наверно танков у нас не будет...
И сопровождать нас до дачи танки не будут...

Что касаемо мародёров в смутный период...
КТО ТУТ УВЕРЕННО СКАЖЕТ, ЧТО МАРОДЁРОВ НЕТ ???
НЕТ И НЕ БУДЕТ ???

Gromozeka 22-04-2009 02:20

Смотритель музея

Транспортная тема, это вечная тема в этом разделе. Обсуждается постоянно, к даче непосредственного отношения не имеет, в данной теме будет считаться офтопиком и вызовет волну флуда.

Ещё, очень хорошая тема для обсуждения, это преодаление блокпостов по пути к даче. Тоже, многократно и бурно обсуждалось.

Оборона БП поселений от мародёров, это вообще, стержневая тема раздела. Тут за хороший идеи люди друг дружке грозятся бутылки со спиртным слать.

Данная же тема, она про дачу, как наиболее доступное, адекватное кризису решение для большинства населения страны. Надо сказать, очень банальная тема, совершенно не секретная, и даже не новаторская. Лично я вообще не понимаю, что тут можно обсуждать. Разве что культуры и методики огородничества, подготовку садового дома к постоянной летней эксплуатации и виды на урожай.

svash 22-04-2009 02:24

Во время кризиса - дача это хорошо ... а если кризис перерастает в БП ... то дача уже плохо ...
Смотритель музея 22-04-2009 02:38

Originally posted by Gromozeka:
...Лично я вообще не понимаю, что тут можно обсуждать. Разве что культуры и методики огородничества, подготовку садового дома к постоянной летней эксплуатации и виды на урожай...

Как в том анекдоте...
Существуют ДВА МНЕНИЯ :
ЕГО МНЕНИЕ
И НЕПРАВИЛЬНОЕ...

Было бы крайне недальновидно с моей стороны
Спорить с мнением МОДЕРАТОРА...

Горник 22-04-2009 02:50

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Данная же тема, она про дачу, как наиболее доступное, адекватное кризису решение для большинства населения страны. Надо сказать, очень банальная тема, совершенно не секретная, и даже не новаторская. Лично я вообще не понимаю, что тут можно обсуждать. Разве что культуры и методики огородничества, подготовку садового дома к постоянной летней эксплуатации и виды на урожай.


Зависит от того, какого рода кризис мы рассматриваем. Есть некий N, у которого дача в ближнем Подмосковье, на расстоянии пешей прогулки от ближайшего метро. И этот N понимает, что при перебоях с поставкой продовольствия, отключением воды и электричества в городе его спасёт дача. Там и на участке чегой-то растёт, и запасы продуктов, и вода имеется. А при разрастании кризиса до масштабов Регионального или БП такая дача будет уже не убежищем, а ловушкой, что N тоже понимает. На этот случай у него дом в деревне за 300 км. от города.
Большое значение будет иметь то, насколько далеко дачи от федеральных и региональных трасс и ж/д, основной поток мигрантов-беженцев и основной беспредел будет именно вдоль этих "линий жизни", вокруг и внутри крупных и не очень городов.
svash 22-04-2009 02:50

quote:
Как в том анекдоте...
Существуют ДВА МНЕНИЯ :
ЕГО МНЕНИЕ
И НЕПРАВИЛЬНОЕ...
Было бы крайне недальновидно с моей стороны
Спорить с мнением МОДЕРАТОРА...

Ну и чего так усиратся от того что отмодерировали в чужой теме? Создайте свою и модерируйте её ... модерируйте ... модерируйте ...
Gromozeka 22-04-2009 03:05

Смотритель музея

Есть мнение как модератора, это когда ссорятся, мешают другим участникам и вредят форуму. Это такое мнение, которое выражается в предупреждениях и банах. Обычно такое мнение заканчивается фразой "Спасибо за внимание". На такое модераторское мнение можно жаловаться и ругаться, если Вы считаете, что я не прав. Спорить не очень получится.

Есть, так же, моё скромное мнение как участника конференции. И оно ничем не лучше и не хуже, чем мнение других участников конференции. И тут можно не только спорить... %) Поймите меня правильно.

Змей-полигон 22-04-2009 03:35

Гм... вобще-то чтение раздела (хотя-бы за этот год) снимет большинство вопросов...
Практически всё животрепещущее и актуальное уже обсуждалось, было принято, отринуто или отложено "на потом" (каждый для себя сам решал).
Транспорт, мародёры (удивляющий меня термин), блок-посты, водные преграды и марш-броски, превращение садового клозета в противотанковый ров, противоатомный коттедж из монолитного железобетона...
Есть много хороших тем в разделе. Они покоятся под грудами копий, сломанных во время из обсуждения.
Просто почитайте. А потом, ежели придёт в голову что новое - реально актуально, свежее и не обсуждавшееся - даже лично я ёмкость со спиртным выставлю/отправлю.
Смотритель музея 22-04-2009 03:42

Спасибо, Дима - Змей!!!
Ты опять вовремя!
Я уже извинился перед Громозекой.
Змей-полигон 22-04-2009 04:28

А я что... я ничего...
Паралетчик 22-04-2009 11:04

а чего это жаловаться на модерирование в теме где ни один пост не отмодерирован?
по сути надо говорить. спорить по теме вроде никто не запрещал. нельзя спорить по личностям.
к вопросу о даче Смотритель музея у меня дача не в 100 или 200-300 километрах эксплуатируемая дача на конкретном 45-м километре (есть еще запасные более дальние варианты у родственников). как туда доехать?
1. вариант загружаюсь в машину и еду.
2. вариант загружась в электричку и еду.
в блок посты, блокады перенесение города в третье измерение- извините не верю.

большинство на форуме строят планы будущих запасов, будущих фантастических ситуаций описанных в книжках и фильмах.
будьте реалистами.
что у вас есть сегодня то вы и будете использовать.
те бедствия что были раньше те и будут повторяться.
ничего принципиально нового.
никакого третьего глаза и способностей рембо ни у кого не откроется.
есть дача - поедете на дачу.
нет дачи - будете жить в городе, у родственников или в лагере беженцев а не на пикнике в лесу.

Captain.spb 22-04-2009 11:18

quote:
есть дача - поедете на дачу.
нет дачи - будете жить в городе, у родственников или в лагере беженцев а не на пикнике в лесу.

Всё верно.
Немного не в тему, но всё же в одном ключе. Что то мне подсказывает, что в этом году будет явный НЕурожай. Снег по всей стране идёт. Надо очень хорошо подумать, что сажать помимо картофеля.
Какие мысли по поводу культур? Интересуют естественно те, которые долго хранятся
Гы 22-04-2009 13:24

Редька, свекла, топинамбур, репу в июле... и парники. Это просто угол наклона земной оси сменился. просто кроме глоб потепления еще и календарный сдвиг. Осень будет долгой, если не дать замерзнуть от августовских заморозков, то все ок. С\х промышленность вот ту накроет, кроме снега еще пообещали засухи и маловодье, а на малых объемах все проще.
Чего не растет (зерновые например)вот то закупать-запасать
Паралетчик 22-04-2009 13:44

парники это кстати обязательно и от нехороших осадков и от заморозков.
Клавишег 22-04-2009 14:16

quote:
Originally posted by Гы:

Это просто угол наклона земной оси сменился.


гы
svash 22-04-2009 14:21

quote:
парники это кстати обязательно и от нехороших осадков и от заморозков.

Говорят помогает ... от БП-осадков и БП-заморозков ... ))))
беглец 22-04-2009 14:30

Так а о чем вообще базар, господа?
О даче, как "лучшем убежище", или о "какие культуры разводить"?

Кстати! Если Паралетчик действительно человек последовательный, то сейчас он должен потопить топинамбур и картошку. Уж очень активно он на десятке страниц другой темы линял шерстью по поводу безнадежности сельского хозяйства на личном участке...
НЕ так ли?

И не надо мне втыкать про корректность! Ладно?
Сначала чудо от бизнеса лепит про "неиссякаемые" да "неистощимые" дачи, а теперь, как кот под лавкой, сливается на парники. Хто тут корректнее?

Shredingera 22-04-2009 14:39

quote:
О даче, как "лучшем убежище", или о "какие культуры разводить"?

Так одно другому только споспешествует.
И вообще, господа, у вас задача обсудить дачи или насолить Паралетчику, утопив тему?
Gromozeka 22-04-2009 14:41

Грядки... Парники... Бензин существенно дороже, чем та картошка, которая вырастет на участке. Пока что. Лично я собираюсь просто "поднимать" землю на неиспользованных участках, что бы если приспичило на следующую весну сделать посадки еды, там хоть что то выросло.

С парниками и теплицами та штука, что они требуют не малого пригляда для эффективной работы, или кулибинской автоматизации.

Кстати, от осадков не особо спасёт, если осадки действительно значимые будут. Вода поверхностная общая. А с запылённых местностей нужно просто тупо валить. Так что не о БП... Вот превратности климата, это уже да, но, опять же, нужно там жить, что бы среагировать, не смотря ни на какие теплицы.

Паралетчик 22-04-2009 15:29

есть такое понятие кадрирование, мобрезерв, запасы, развертывание.
Дача вполне подходит под термины ГО и ЧС
кадрирование - дедуля живущий на даче в меру сил облагораживающий землю вне рыночной экономики.
Мобрезерв- все то старье которое тоннами свозится на дачу ботинки потерявшие лоск, выцветшие свитера, некрасивые чайники, мебель и т.п. + инструменты и всякие полезные для жизни на природе долгоживущие предметы.
Развертывание- все просто действует и отрабатывается учениями на выходных в виде семейного выезда в полном составе с продуктами и вещами и развертыванием автономного мангала с автономным приготовлением шашлыков.

картошка? а что картошка? себестоимость картошки выращенной на даче будет где-нить 1000-2000 рублей за кг. слишком дорого.

Voices 22-04-2009 15:38

Ох едрить его 1000-2000 за кг? Это аналитическая программа что ли высчитала такое??
Exiled_Craft_Ru_56 22-04-2009 15:41

quote:
Грядки... Парники... Бензин существенно дороже, чем та картошка, которая вырастет на участке.

Эт точно, поэтому отказался от этой культуры. Помидоры, огурцы, клубника - куда более большой КПД А еще во время, когда еще урожай не надо увозить, я практикую поездки на автобусе и велосипеде (к стати хорошо вес сбрасывается). Так что дача лично в нашем семействе, это большое подспорье. Может скажу для кого-то глупые слова, но еда с дачи куда полезней и вкусней
Также плюс дачников, в том, что в зимний период они на своих соленьях могут продержаться не один месяц. и тушенки не надо...
P.S Цена картошки у Паралетчика, ИМХО заоблочная
беглец 22-04-2009 15:42

Да сколько ж может врун держаться? Неужели все совсем...
Ну засрался же "аналитик" уже по уши. Неужели не видно?

А может... Может. Значит - может.

svash 22-04-2009 15:42

quote:
Ох едрить его 1000-2000 за кг? Это аналитическая программа что ли высчитала такое??

Енто евойный бизнесплан ... для БП-агрохолдинга ... а продавать будут за 5000 рублей килограмм ...
Sabr 22-04-2009 15:43

quote:
1000-2000 рублей за кг. слишком дорого.

Может 100-200? А то что-то действительно золотая картошка получается, даже платиновая

Клавишег 22-04-2009 15:44

quote:
Originally posted by Voices:

Ох едрить его 1000-2000 за кг? Это аналитическая программа что ли высчитала такое??


вероятно стоимость объясняется тем, что копать картошку будет именно сам аналитик, с учетом стоимости часа его профильной работы

PS а вот мне выгодно сажать на даче ~сотку картошки. во-первых - я воспринимаю это как хобби, а не работу, и, пожалуй, это одно из самых дешевых моих хобби.
во-вторых- я в августе обычно живу не в городе, а на даче, и мне проще (и вкуснее) копнуть к ужину пару кустиков с молодой картошечкой, чем идти(а то и ехать) за магазинной.

беглец 22-04-2009 15:45

Если из этого никто ничего не видит на фоне остального:

"есть такое понятие кадрирование, мобрезерв, запасы, развертывание.
Дача вполне подходит под термины ГО и ЧС
кадрирование - дедуля живущий на даче в меру сил облагораживающий землю вне рыночной экономики.
Мобрезерв- все то старье которое тоннами свозится на дачу ботинки потерявшие лоск, выцветшие свитера, некрасивые чайники, мебель и т.п. + инструменты и всякие полезные для жизни на природе долгоживущие предметы.
Развертывание- все просто действует и отрабатывается учениями на выходных в виде семейного выезда в полном составе с продуктами и вещами и развертыванием автономного мангала с автономным приготовлением шашлыков.
картошка? а что картошка? себестоимость картошки выращенной на даче будет где-нить 1000-2000 рублей за кг. слишком дорого."

то в принципе БП никуда из палаты и не уходил. Радиация большая... Батарейки... Мозги... Разряжаются... Вот...

svash 22-04-2009 15:50

http://www.cbr.ru/

Драгоценные металлы
руб. /грамм с 23.04.2009

Учетные цены

Золото 969,11

Серебро 13,29

Платина 1269,16

Палладий 246,38

Картошка "Паралётчик" 1,57

KsBB 22-04-2009 16:30

Сгноил 2 сруба неперекрытых и баню в МО во времена гражданских войн на све-
тлом пути к капитализму. 2 уч-ка по 12 сот. в деревне, речка в 50м, родник,
леса с ягодами-грибами, комарики егорьевские на нашей стороне будут...
Стр. фирмы и в кредит срубы ставят... Или бункеры? Или землянки?
На пол-гекрара всю Ганзу не спасем, но к сотрудничеству готов!
Паралетчик 22-04-2009 17:39

ну давайте считать:
1. стоимость основных фондов почем нынче условная дача?
2. стоимость востановительного ремонта дачи за сезон.
3. стоимость амортизации автомобиля (к примеру за год посчитать амортизацию 10%, ТО, страховку, высчитать число дней на поездки на дачу, бензин, или билетов на электричку раз в неделю 100 рублейХ2 да еще туда-сюда.
4. стоимость посевного материала
5. стоимость инвентаря
6. да и Клавишег прав надо считать стоимость своего рабочего часа.

стало интересно если прикинуть 20 мешковХ60 кг=1200 кг овощей.
допустим округленно ХХ часов работы (поправляйте, я давненько картошки не сажал ... ээээ ДЛЯ МЕНЯ получается действительно меньше чем я изначально прикидывал- не более 70-100 рублей за кг. причем операционные затраты без учета трудозатрат (эт если безработный) и без учета амортизации машины-дачи (эт если времено безработный будут существенно меньше.
так что 1000 рублей за кило это была рекламная версия низкой экономической эффективности дачного труда в обычных условиях. если прикинуть по 20 рублей за килограм розничной цены будущей осенью то получим 24 000 рублей выручки за сезон немногим больше пособия по безработице.

НО! кому то в удовольствие покопаться - Хобби.

irvin 22-04-2009 18:12

Тут не то чтобы в удовольствие, и не то чтобы уж хобби. Но. Просто может быть ситуация, когда и купил бы даже по 200-300 р за кг картошки, а ЕЁ НЕ ПРОДАЮТ. Ну или продают весьма ограниченно, так, что не всем желающим достаётся. Вполне допускаю.
Так что в этом году решил садить с родителями...
kotowsk 22-04-2009 18:35

а родители решили садить со мной. 14 соток.........
MooseHead 22-04-2009 18:57

quote:
Originally posted by Паралетчик:

1. стоимость основных фондов почем нынче условная дача?2. стоимость востановительного ремонта дачи за сезон. 3. стоимость амортизации автомобиля (к примеру за год посчитать амортизацию 10%, ТО, страховку, высчитать число дней на поездки на дачу, бензин, или билетов на электричку раз в неделю 100 рублейХ2 да еще туда-сюда. 4. стоимость посевного материала 5. стоимость инвентаря 6. да и Клавишег прав надо считать стоимость своего рабочего часа.


Пралетчик может не стоит все доводить до абсурда? Если есть дача и на нее все равно ездят - то себестоимость картошки это стоимость посевного материала плюс трудозатраты.
и потом почему сразу выручка?? Если растить картошку не на продажу, а для себя то это не выручка, а экономия.

Ксати, Вы по своей схеме стоимость своего шашлыка в выходной день не считали? :о))

Voices 22-04-2009 19:02

всё. Паралетчик меня убил на повал, добавить больше нечего...
Voices 22-04-2009 19:06

Хотя нет, есть чего. Лучше бы было бы исправить свое первое сообщение и написать что это была опечатка, выглядело бы умнее...
Паралетчик 22-04-2009 19:06

MooseHead согласен, цену выращенной на даче картошки считать не принято. однако как упражнение полезно если ситуация станет такой, что картошка будет нужна не как процесс огородничества, а как спасение от голода и будет выбор идти в выходные подрабатывать или картошку сажать.
Voices 22-04-2009 19:08

Кстати уважаемый. Не заглядывая в интернет, почесному ответь на вопрос. Какой урожай картошки можно снять с одной сотки?
svash 22-04-2009 19:12

quote:
Кстати уважаемый. Не заглядывая в интернет, почесному ответь на вопрос. Какой урожай картошки можно снять с одной сотки?

Паралётчик похоронит больше картошки весной, чем выкопает ... и во всём будет виноват неправильный расчёт и хреновй бизнесплан ...
MooseHead 22-04-2009 19:25

quote:
Originally posted by Паралетчик:

MooseHead согласен, цену выращенной на даче картошки считать не принято. однако как упражнение полезно если ситуация станет такой, что картошка будет нужна не как процесс огородничества, а как спасение от голода и будет выбор идти в выходные подрабатывать или картошку сажать.


когда картошка будет нужна как спасение от голода - да. Надо будет считать. В случае если у окружающих такого вопроса не стоит. То есть все вокруг хорошо, и продукты в магазинах по стабильным ценам. и есть возможность рачситать в виде 2за месяц я заработаю 5 тыр, кило картошки стоит 20 рубшлей. Соответственно я смогу купить 250 кг картошки". А если вопрос голода будет остро стоять для многих окружающих, то мне думается что своя еда выгоднее чем подработка. Поскольку в условиях массвого недостатка еды ее стоимость будет расти постоянно, каждый день.
Joker12 22-04-2009 20:13

Друзья, я как обладатель дачи и деревенского дома, не пойму, о чем собственно ветка ? И зачем мне знать сколько картофеля я соберу с сотки земли ? Хотя сажаю я её всю жизнь...
Гы 22-04-2009 20:18

+100500
беглец 22-04-2009 20:18

Joker12
Зато теперь узнаешь, сколько стоит твой кило картошки с учетом амортизации ботинок.
Клавишег 22-04-2009 20:18

quote:
Originally posted by Р_Р.С_Р.Р>РчС'С+РёРе:

НО! кому то в удовольствие покопаться - Хобби.


я уже писал недавно где-то свой критерии хобби/работа: всё что приносит прямую и однозначную выгоду - работа, иначе - хобби. поскольку выгоду от посадки картошки я не обсчитывал - автоматом отношу к хобби, вне зависимости от "удовольствия покопаться" (честно говоря тоже не вижу прикола в рытье земли - но своя вкусная сортовая молодая картошечка, доступная начиная с августа, стоит того, по удовольствию).
ксти, рыба с рыбалки (ну или, там, мясо с охоты или грибы-ягоды) тоже однозначно дороже обходятся.
Паралетчик 22-04-2009 21:26

quote:
Originally posted by Voices:

Какой урожай картошки можно снять с одной сотки?

а не проще ли спросить у тех кто картошку всю жизнь выращивает?
беглец 22-04-2009 21:35

Ну не смог удержаться. Простите.
Позволил себе уподробнить "себестоимость килограмма картошки"...

==========
ну давайте считать:
1. стоимость основных фондов почем нынче условная дача?
Чем дороже ваша условная дача, тем плотнее встанет в вашем горле ваша условная картошка после расчетов...
2. стоимость востановительного ремонта дачи за сезон.
Смотрите про горло выше.
3. стоимость амортизации автомобиля (к примеру за год посчитать амортизацию 10%, ТО, страховку, высчитать число дней на поездки на дачу, бензин, масло, фильтрА, сайлентблоки, пружины-рессоры, резина, краска, штрафы, плата за гараж-стоянку, химчистка, мойка, пылесос, аккумулятор, лампочки, предохранители... или билетов на электричку раз в неделю 100 рублейХ2 да еще туда-сюда.
Про зависимость стоимости кила картошки от цены авто - смотреть в стоимости дачи.
4. стоимость посевного материала
Ну хер с тем, что картошку не сеют.
Считаем, что кило семян картошки покупаем по цене живого веса у барыг.
5. стоимость инвентаря
Плюс к этому -
износ лопаты, стачивание, ржавение, и еще механические поломки держака, плюс техобслуживание ведра.
Дальше:
... Носки, стельки, подошвы, трусы, майки, рубашки, штаны, куртки, носовые платки, перчатки, газированная вода, сигареты, водка, закусь, таблетки, порошки, капли...
Чего вылупились? Расходники всё это! Что не так? Вы голыми на картошку ездите? Это всё в себестоимость входит, ёптыть!..
Вода для стирки шмоток, электроэнергия для стирки-глажки-сушки...
Ну вот. Опять вылупились. Вы что? Шмотье после дачи не стираете? Ну так чего такие глаза круглые, блин? Считать надо уметь.
Горячая вода для душа...
О! Уже не вылупляются! Поняли наконец-то!
После всего этого - стоимость посещения парикмахера и маникюрщицы.
6. да и Клавишег прав надо считать стоимость своего рабочего часа.
А вот тут про@б - нефиг прогуливать работу, ездить на картошку нужно по выходным. Существенно экономим на себестоимости.

Паралетчик вообще заскромничал и назвал раза в три меньшую стоимость дачной картошки, чем на самом деле она есть... А я ж еще столько упустил в расчетах... Ой-ой-ой...

Счасс посчитаю стоимость огородных огурцов и повешусь...

Joker12 22-04-2009 21:42

to беглец

+100.Ржу не могу

Змей-полигон 22-04-2009 21:50

Тут уж перегиб - Паралётчика зря пинаете
беглец 22-04-2009 21:57

Змей-полигон.

Ну конечно! Как же можно трогать "профессионала", который затеял умнящий базар про картошку, а потом съехал - "спросите у тех, кто её выращивает"? Нельзя трогать такого! Безусловно!

Куда ж мы без такого "доки"...

Малахов 22-04-2009 22:07

Ув. Беглец выж неправильно считаете. Нуна общий выход произведенной продукции разбрасывать на расходы. Выже считаете тока картофан а ведь на даче можна выращивать много чево, даже скотинку держать мелкую
цербер 22-04-2009 22:07

quote:
Originally posted by беглец:

Счасс посчитаю стоимость огородных огурцов и повешусь...


Да нахрен она нужна, такая дача!
Лучче сидеть в городе и работать, работать и работать...
Фсё остальное купите за деньги!
( а водовка на природе пьётся ....)
Joker12 22-04-2009 22:29

quote:
Ув. Беглец выж неправильно считаете. Нуна общий выход произведенной продукции разбрасывать на расходы. Выже считаете тока картофан а ведь на даче можна выращивать много чево, даже скотинку держать мелкую

ВЫ все слишком буквально воспринимаете. Будьте проще, ироничней.

Смотритель музея 22-04-2009 22:47

Всего лишь цитаты...
------

...Зачем выдумывать? Надо использовать существующую ситуацию...

...Главное уметь быть в нужном месте в нужное время...

...По сути: если вы внимательно читали Концепцию ПАРАлётчИКА, то там четко описывал что надо пользоваться конкурентными преимуществами которые уже сущствуют...

...Дача есть. и ОГОРОДНИЧАЕТ ТАМ ТЕСТЬ, я только временами финансирую полезные начинания, типа нового забора, баньки или мотоблока, ну не нравится мне копать, накопался уже за свою жизнь, а на черный день - пожалте уже готовый огород, сад, 15 соток ...

...кадрирование - ДЕДУЛЯ живущий на даче в меру сил облагораживающий землю вне рыночной экономики...

Gromozeka 23-04-2009 12:08

Блин... Речь о чём? О выращивании сельхоз продукции для собственного потребления. Я лично, расчитываю по бензину. Дача для меня лично, это не отдых ниразу, я на ней вкалываю, так уж исторически сложилось.

Ну так вот. Туда-сюда одна ездка это 600 р, таких ездок на два дня, грубо говоря, нужно сделать минимум штуки четыре за лето. Итого 2400 р. Рыночная стоимость в Москве обычной картошки в настоящий момент 20 р/кг. Что бы "отбить" бензин на четыре ездки мне нужно собрать 120 кг картошки, тоесть, четыре мешка по 30 кг. Для моих плантаций это анриал на сегодняшний момент, грубо говоря. На наших почвах ведро хорошей картошки закопал, два ведра мелкой собрал в лучшем случае. Я, конечно, утрирую, но по раскладкам близко к тому. Что бы собрать 120 кг, (а понятное дело, что семье на зиму нужно несколько больше, порядка 400 - 500 кг), мне нужно распахать значильно больше, чем распаханно сейчас.

При этом, стоит заметить, что 2400 это мой минимальный дневной заработок на той работе, на которой я работаю в настоящий момент в городе. В результате такой несложной математики получается, что мне резону картошку на даче для пропитания сажать нету совершенно. Это убыточное и весьма затратное мероприятие на сегодняшний момент.

Теперь, предположим, что дозиметрия в нашей стране больше не нужна никакая, ни медицинская, ни трёхмерная, ни карты полей на местности. И врачом меня не берут в госучереждение на оклад и пайку. Тоесть, я сижу без работы и соответственно зарплаты. При этом, картошка "по курсу" сильно подорожала, например до 500 р за кг, и вообще, в мире, в стране голод. А это уже другой расклад, причём принцыпиально. И с весны до поздней осени я сижу себе спокойно на даче, так как лучшего применения для себя не нахожу (маловероятно, но вдруг), копаюсь, сажаю корнеплоды, занимаюсь собирательством лекарственных и съедобных растений, манипулирую щелями в теплицах, а так же поссыкиваю из шланга на грядки в особо засушливые дни. Вот тут сплошная прибавочная стоимость. Растения съедобные растут, расходы минимальные, семье будет что кушать. А если этого не делать, то кушать будет нечего. Вот, собственно вся математика с этой дачей.

Ещё аспект. Если бы мне нравилось культивировать корнеплоды, и вообще, я ездил бы на дачу отдыхать, пьянствовать и чёрти чем заниматься с любовницами на монсарде с мезанинами, при этом. попутно, немного покопать и т.д. для оздоровления... То расчёт затрат был бы совсем другой, выращивание картофеля не стоило бы ни копейки и приносило сплошной сопутствующий отдыху доход...

Joker12 23-04-2009 12:15

quote:
При этом, стоит заметить, что 2400 это мой минимальный дневной заработок на той работе,

На этом можно и закончить. Увы, у очень немногих такой заработок.

Voices 23-04-2009 12:27

а не проще ли спросить у тех кто картошку всю жизнь выращивает?
==========

Паралетчик, а откуда тогда три раза в трех разных темах взялась цифра 1200 кг картошки (именно ее вы приводите для расчетов доходов, только стоимость скачет всегда отчего то (от 10 до 20))? И зачем тогда вообще начинать такие разговоры в которых вы не понимаете ничего?

З.ы. Но за правду спасибо.

Горник 23-04-2009 12:37

От млин... Я фигею, дорогая редакция.
На даче на майские праздники сажали картоху, в августе снимали урожай. При этом не пропалывали и не окучивали. Урожай был не хуже, чем у деревенских родственников с их прополкой, окучиванием и ловлей колорадских жуков. Так что завышенная себестоимость 1 кг. картошки сильно преувеличена. С чем реально был гемор, это с огурцами, помидорами, клубникой и смородиной. Топинамбур и тыквы с кабачками так росли, без вмешательства.
Voices 23-04-2009 12:44

quote:
Originally posted by Горник:

На даче на майские праздники сажали картоху, в августе снимали урожай. При этом не пропалывали и не окучивали. Урожай был не хуже, чем у деревенских родственников с их прополкой, окучиванием и ловлей колорадских жуков. Так что завышенная себестоимость 1 кг. картошки сильно преувеличена.


это наверно картофель от алиенов садомитов? вообще то картофель один из самых капризных овощей, если что...

Малахов 23-04-2009 12:49

Ну мы разошлись! Тонны картошки, топинамбур. Хе... Лутшебы подумали как на преславутых 6сотках собрать полноценный урожай для семьйи из 3х человеков, И НЕЗАБИВАЙТЕ про белковый рацион(мяско, рыбка и тд.). Без нанотехнологий и прочего клонирования?!?
Joker.udm 23-04-2009 12:55

Насиловать русский язык это у вас хобби или безисходность?
Voices 23-04-2009 01:05

quote:
Originally posted by Малахов:

Ну мы разошлись! Тонны картошки, топинамбур. Хе... Лутшебы подумали как на преславутых 6сотках собрать полноценный урожай для семьйи из 3х человеков, И НЕЗАБИВАЙТЕ про белковый рацион(мяско, рыбка и тд.). Без нанотехнологий и прочего клонирования?!?


билять... начнем с начала

1. При правильном подходе, с сотки можно собирать 100-120 кг картошки (даже не запариваясь болезнями картошки, освещенностью и тд) При совсем правильном подходе урожай составит 300 кг картошки, при покупке каждый год генетически чистого материала для посадки, урожай составит 500-600 кг, при охуительно пиздатой земле, исходного материала, таких же удобрений, получаем до тонны урожая с одной сотки!!!

2. Картофель (едрить его) очень уникальный овощ! с него одного можно жить ибо он содержит в себе невьебенестические количества минералов и полезных веществ!

3. Как мы видим, даже для тех у кого руки растут из жопы с пяти соток есть возможность собрать 500 - 600 кг картошки и останется еще сотка для помидоров, огурцов, клубники, хрена, лука, гороха, трех гусей и небольшой яблоньке с краешку!

И ГДЕ ТУТ БЛЯДЬ

quote:
Originally posted by Малахов:

Ну мы разошлись! Тонны картошки, топинамбур. Хе...

quote:
Originally posted by Малахов:

нанотехнологий и прочего клонирования

?


и вообще. Может вы озвучите хоть ОДНУ свою идею сегодня? все то вам фанатизм, перебор, клонирование... дача плохо, картошка плохо, в земле рыться не хочу? А ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ХОТИТЕ? вам надо реальность? это товарищ и есть РЕАЛЬНОСТЬ, но для тех кто хочет хоть что то делать, а для тех кто хочет сидеть и пиздеть и ждать блюдечко с голубой каемочкой это конечно да, нихуя не реальность...

Joker12 23-04-2009 01:05

quote:
Ну мы разошлись! Тонны картошки, топинамбур. Хе... Лутшебы подумали как на преславутых 6сотках собрать полноценный урожай для семьйи из 3х человеков

А для 5-6 человек ? Обычно молодежь (семьи молодые) в дачах не нуждаются. А ездят на родительскую дачу. Пива попить, дурака повалять ,помочь по хозяйству. Это раз. Раньше была такая телепередача "Наш сад", вот там матерые садоводы делились опытом с молодыми садоводами и в интернете, подобных фильмов, книг и т.д. хватает. Это два.

беглец 23-04-2009 01:11

Малахов

Прости, но требуется уточнение. Как будем сотки считать - как есть в математике, или как ты в соседней теме посчитал?
Отсюда ведь и результат будет разным. Определись.

Gromozeka 23-04-2009 01:15

Voices

Уважаемый. Ну просто таки неприлично выражаетесь. Нехорошо и не культурно. Пожалуйста, материтесь поменьше, нас ведь могут читать дети и беременные женщины.

Спасибо за внимание.

Voices 23-04-2009 01:19


quote:
Originally posted by Gromozeka:

Voices

Уважаемый. Ну просто таки неприлично выражаетесь. Нехорошо и не культурно. Пожалуйста, материтесь поменьше, нас ведь могут читать дети и беременные женщины.

Спасибо за внимание.


ув. Gromozeka, первый и последний раз пишу так, нет больше мочи, может хоть так он услышит меня... Сорри за мат перед всеми.

Joker12 23-04-2009 01:23

quote:
Прости, но требуется уточнение. Как будем сотки считать - как есть в математике, или как ты в соседней теме посчитал?

Да кстати, под домом картошку тоже сажать будем ? Сотка земли пропадает, понимаешь...

беглец 23-04-2009 01:29

Почему сотка? По землемерным расчетам Малахова - 10(десять) соток под домом пропадает.

Вообще так прикольно - люди, явно вообще не имеющие никакого отношения к хозяйству, к земле, к той же пресловутой картошке в конце концов, пространно и обстоятельно рассуждают о предмете.
Из их речей такое вылазит иногда, что хоть под печку падай!
Но всё равно они продолжают лечить публику...

Joker12 23-04-2009 01:56

quote:
Почему сотка? По землемерным расчетам Малахова - 10(десять) соток под домом пропадает.

Ух, ты ! А дача тогда в гектар выходит. Вот матерый человечище. Не быть ему техником в БТИ

Voices 23-04-2009 01:57

quote:
Originally posted by Joker12:

Не быть ему техником в БТИ

слава богу...

Voices 23-04-2009 02:03

более того, после прочтения его постов, я бы и по основному его виду деятельности не отнес бы ничего...
jeez 23-04-2009 05:21

У каждого своя арифметика.
Желание купить дачу у моей супруги, выросшей в частном доме, удачно совпало с моим очередным приступом паранойи, регулярно возникающим после чтения 151 палаты.
Приехав к знакомым на дачу откушать шашлычка под коньячок, поразился тишине и спокойствию того места. В 5 км от федералки, (заезд в дачный посёлок по мостику через речку, подрыв которого исключит проезд техники ), лес вокруг, ключик (замерзающий на зиму ), за забором, через дорогу.
И узнал, что напротив места злоупотребления коньячком, через дорогу, продаётся добротная дача, из бруса 180 мм. Построена не ахти (подчинёнными для начальства, причём подчинённых выбрали исключительно косоглазых), но просторная, с печкой.
Участок большой, под картошку около 8 соток, гараж из бруса, пристроенный к дому, банька брусовая.
Дом стоит на бетонном основании.
Растёт малина, сморода, несколько кустов облепихи.
Теплица - покосилась, подгнила. Снял много стекла, буду теплицу распиливать на дрова.
Прошлым летом было куплено дров 2 машины ЗИЛ-131 сырых и японский грузовичок 1,5 тонник сухих. Дрова привезли прям к даче, предложили, купил.
Дрова не колол, так, на недельку натюкаешь и достаточно - привентивная мера супротив воришек, чурки-то тяжелее таскать, чем полешки.
Весной было посажено 2 5-вёдерных мешка картошки-голландки, супругой по-немногу, без надрывов, окучиваемой в течении лета. Сняли в середине осени 16 4-х ведёрных мешков урожая. 4 мешка мелкой выменяли на 6 кг сало у свино-держащих знакомых. Огурцов с парников хоть и немного засолили, но наелись свежих вдоволь. Таки огурчик с грядки - это вам не тут, в магазине брать.
Дитёнку опять - же радость будет, сейчас начал активно ходить-бегать, на даче в землице порыться, червячков отведать, грядки маме потоптать:
Щели домика протыкали мхом.
Как окончился дачный сезон, навещаем ездим, один-два раза в неделю, смотрим, с соседями перезваниваемся, нормально, мол. Зимой ездили опять же шашлык кушать, за день домик отогрелся, ночевать, не гася печку, можно было б. Ещё денёк потопить и можно было б переходить на нормальную зимнюю топку - 2 раза в день. Перезимовать можно.
Есть в дачном посёлке и местные пакостники, начали, после нового года, оголодав, лазать активно. Залазят со двора, выставляя стёкла. Мужики их ловят иногда, киздят. Мне вот не довелось.
Залазали и к нам. Чисто за едой. Шмотья не тронули, забрали остатки соли, просроченную консерву и декоративные бублики с самовара, высохшие до состояния окаменелости.
Но кризис прошёлся и по ним - поговаривали, раньше могли всё железо вынести, сдать, вплоть до колосников из печки. Нынче закуп железа упал. Так что не тронули ничего, даже лопаты в несерьёзно закрытом гараже.

По расходам. Дача от моего дома в 14 км. . На 10 литрах мне хватает трижды съездить туда/сюда. При стоимости литра бензина 30 руб. прошлым летом - 100 руб. поездка. В этом году на треть дешевле.
Мешок картошки по-осени прошлой стоил 700 руб.

Если отбросить удовольствие от баньки, тишины, дрёмы в шезлонге опосля сытного обеда, подставив пузо солнышку, то арифметика в минус. Но мне дача дала некую уверенность, что я не зависим от продаванов картошки, от урожайности, от развала ЖКХ и проживания у родственников. С рождением сына это становится приоритетом - безопасность и довольствие семьи.
Мне есть, где укрыться.
Извините, что много букв.

svash 23-04-2009 09:01

quote:
Почему сотка? По землемерным расчетам Малахова - 10(десять) соток под домом пропадает.

Вполне может быть и больше ... но только не на даче ... а вот в деревнях - дом со двором могут спокойно занимать 10-15 соток ... + столько-же огород ....
kotowsk 23-04-2009 11:03

к вопросу об урожайности картофеля. когда я жил с родителями в деревне отец чуть перенёс забор. расширил участок на пол - метра. я потихонечку не напрягаясь вскопал его. посадил ровно пять кустов картошки. эти пять кустов я обрабатывал так, как не обрабатывался весь основной огород. колорадских жуков собирал лично ежедневно. пропалывал раз десять. поливал от души. осенью с каждого куста собрали по ведру.
архитект 23-04-2009 13:29

quote:
Мне есть, где укрыться.
Извините, что много букв.

Молодец, хорошо изложил!
В правильную сторону двигаешся, дружище. Я бы там еще небольшую кузницу замутил и погребок с вином, для полного счастия
В_В_В 23-04-2009 21:11

quote:
Originally posted by jeez:
Но мне дача дала некую уверенность, что я не зависим от продаванов картошки, от урожайности, от развала ЖКХ и проживания у родственников. С рождением сына это становится приоритетом - безопасность и довольствие семьи. Мне есть, где укрыться.

Так это главнее будет чем арифметика, если считать арифметику то еще критерий нужно учитывать - "качество", все-таки свое оно свое.

quote:
Originally posted by svash:
Вполне может быть и больше ... но только не на даче ... а вот в деревнях - дом со двором могут спокойно занимать 10-15 соток ... + столько-же огород ....

В детстве, там где я жил, бабушка только под цветами (перед домом к улице) около 3-4 соток занимала + соток 15 под сад, столько же (если не больше занимал дом, сарай и гараж со двором. Ну и под огород остатки, где-то около 30 соток... Да, забыл, еще площадка была под клубнику-землянику небольшая (ну так метров 15 на 15)... Вот так и жили с 10 соток.
Ой, бля, забыл еще кусок с сад размером (ну может чуть меньше) под живность всякую (отгородили, шоб не гадили: кролики по клеткам, свинюки в хлеву, а куры-индюшки толпами носились и, главное - жрут и тут же гадят-гадят-гадят, суки..
А какая там шелковица росла, черная, сладкаяяяя..

bougaev 07-05-2009 13:38

Я тут как бы новенький, но темой БП интересуюсь довольно давно.
По поводу любого сценария БП, связанного с исходом из города, в контексте дачи, сделал следующие выводы:
.
1. Дача - отличный перевалочный пункт. Т.е. при хорошей чувствительности пятой точки до того как город перекроют (а в случае техногенного БП или эпидемии вероятность этого крайне велика) можно успеть слиться на загородную резиденцию и сыто отрыгивая заранее припасённой тушонкой слушать по старой радиоле новости из райцентра. Выживать в течении длительного срока на даче, кмк, невозможно. Для обезпечения выживания семейства и внезапно примкнувших родственников у меня лично дача оборудована местным водопроводом и отдельной скважиной с водой отличного качества, отоплением на электрокотле (3 КВт) и твердотопливном котле (приведённая мощность около 40 КВт.), изрядные запасы непортящегося продовольствия и некоторое количество "аргументов" против желающих поучаствовать в моём имуществе против хозяйской воли. Для обезпечения санитарно-гигиенических потребностей имеется отдельностоящая капитальная баня, с отдельным вводом электричества и воды, а также четырёхкубовый однокамерный септик. Кроме этого на даче имеется покоцаный, но живой по движку\трансмиссии автомобиль типа ЗАЗ 968М (первый автомобиль наследника, типа - это на самый крайний случай. Поскольку земли, свободной от построек остаётся всего 6-8 соток, то картофелеводство и т.п. не рассматривается вовсе.
.
2. В случае невозможности эвакуации из города на автомобиле (трассы перекрыты военными или просто стоячая пробка) в первые часы наступления ЧС есть возможность выйти из города (применительно к Востоку Мск.) пешком. Естественно не по дорогам общего пользования. Естественно, запасы, накопленные дома унд в гараже придётся бросить... но жизнь дороже. Эвакуация пешком с оружием, документами и высоколиквидными ценностями (жратва\боеприпасы\золото\деньги в валюте) - конечно не сладкий сахар, в особенности с женой и двумя детьми ясельно-садикового возраста, а до дачи около 75 км. - но есть вероятность, что примерно за неделю добредём. А если, выйдя за возможное оцепление получится реквизировать какое-нибудь транспортное средство - так ещё и с ветерком!
В этом случае дача как раз позволит несколько расслабиться - там всё есть и туда можно особо ничего не тащить.
.
3. Естественно, если в течении месяца никаких положительных сдвигов не происходит, то с дачи надо мотать дальше. К счастью, в России полно брошеных деревень - так что вопрос крыши над головой, угодий под картофан и охоту особо не стОит. Именно за это время на даче можно будет относительно спокойно проанализировать обстановку, подсобрать всё необходимое (в т.ч. и "заняв" на соседских пустующих дачах), а возможно и разжиться более путёвым транспортом, чем указанный "запорожец" так как даже если я сумею вырваться из города на своём вагоне повышеной проходимости, то наличие ещё грузовика типа шишиги или ЗиЛа\Урала будет только на пользу.
.
Вобщем я за то, чтобы равномерно раскладывать БПприпасы повсеместно - дома, на даче, в гараже - кто знает, куда получится добежать, если вдруг начнётся...
bougaev 07-05-2009 13:43

Прошу прощения, сразу позабыл написАть:
В целом, поскольку БП может случится, а может и нет, то зацикливаться на нём и подгонять все потребности семьи под гипотетическую угрозу я не хочу.
Т.е. мой идеал любой вещи - двойное назначение. Например генератор на даче - сейчас незаменимая вещь, когда просаживается напруга или происходит авария на подстанции, а в случае БП - не останемся без света, тепла и воды.
Автомобиль повышенной проходимости типа "вагон" - с одной стороны удобно возить с дачи\на дачу многочисленные кульки, мебель и т.п., с другой модно не напрягаясь таскать всякие железки, инструмент и т.д., а кроме того - небывалый комфорт на охоте\выездах.
Ну и т.д.
Т.е. стараюсь разумно готовиться к возможной (но необязательной) опасности, живя при этом в реальном мире, в относительном комфорте.
13mm 07-05-2009 14:01

Чето дачи у вас как сферический конь в вакууме.
Я прикинул что мою дачу, В СЛУЧАЕ БП, ушлые деревенские ребята обнесут раньше чем я решу ехать туда.
steel_81 11-05-2009 18:20

Да я говорю народ масковский и нихрена не жил при БП бывшем в России в 90е года. Не знает что такое сторожить картошку чтобы не выкопали.

вот например bougaev мечтатель.
Да ежели электричество будет то это и не БП вовсе. если просто эпедимия то карантинная служба работает на много лучше чем он думает и из очага заражения он не выбереться особенно если это будет следствие бактериологического оружия.
Никуда он пешком с детьми мелкими не добереться его повяжут раньше.
В иных сценариях он или уйдет предварительно и не на дачу а куда подальше или уже никуда не уйдет. Просто анархии в стиле Резидент Ивл не будет не при каком раскладе не в том городе он живет МАсква это МАсква.
"угодия под картофан" ему не помогут ибо он и на 6 сотках не работал и не растил картошку а далее и тем более и кроме того семенная картошка и еда до урожая от куда с неба сваляться ?
а на вагоне своем он может понтоваться если маститый и неболее.
Просто люди наигрались в игрухи начитались книжек особо беркемобреда, и нихрена не представляя себе реальной жизни на земле и всех её прелестей. Не представляя себе реальных конкретных сценарием БП, коих немного, с предшествующими событиями, и имея излишек денег придумали себе фетиш.
Буааа.

tomik_iz 12-05-2009 12:36

ну так на даче можно сделать нычку под полом. необезательно прятать все в подвал. да и подвал можно сделать так как мышеловка главное желание. У меня появилась возможность выдрать себе участок нашару, я туда всунул еще человек 5 со своей компании. и скажу так. 1,5 года делали приватизацию. и только я занимался дачей. всем остальным наплевать. хотя живут на съемных хатах, и плачут как им херова... дача 15-20 км от центра.
Хоббит100 16-02-2010 03:58

Живу в Украине, в городе Черкассы (областной центр). Этим летом выяснил, что в области много полупустых деревень, в которых жилье стоит сущие копейки. После нескольких наедель поисков и поездок оказалось, что все дома, находящиеся дальше 30-40 км от областного центра действитеьно очень дешевы. Поэтому прикупил 2 участка, один 40-45 км от города, кирпичный дом, 6 соток, лес. Обошелся в 1000 долларов!. Второй - 60 км, кирпичный дом, 10 соток, погреб, речка. Обошелся 1800 долларов! Который поближе предполагаю использовать как дачу, второй - как запасной вариант + продуктовый склад, так как есть большой погреб. Месть выбирал потише, чтобы народу немног жило, в основном живут одни старики, молодые все в городах. так что к БП думаю готов. Пока перевожу продукты в погреб ну и изучаю местность.
Паралетчик 16-02-2010 11:51

quote:
Originally posted by Хоббит100:

Поэтому прикупил 2 участка

ну один участок -понятно зачем, и дело хорошее. но 2 участка одновременно не поднимают даже очень богатые и свободные люди.
Хоббит100 17-02-2010 05:14

Ну тот который поближе - покупался как дача для себя, который подальше, с хор. домом - для родителей, они решили в деревню перебратся, а квартира мне остается.
cocl2 19-02-2010 12:17

ИМХО зря вы так накинулись на москвичей.. ну я из Мск, сейчас - да, зарабатываю очень неплохие деньги даже для Москвы, а в начале 90х с помощью 6 соточной на тот момент дачи семье приходилось выживать в самом прямом смысле слова. Я тогда был подростком - работал тока в путь на этих 6 сотках и что самое интересное с этого участка с довольно поганой глинистой почвой получалось обеспечить семью из 4 человек по крайней мере картохой, капустой, всякими другими овощами + ягодами и яблоками практически на весь год.
Понятное дело что какой-то доход, очень маленький был и можно было купить одежду, хлеб, молоко... Так что если что заниматься простейшим сельским хзозяйством могём да и думаю каждый сможет если припрёт как следует.
Таурн 19-02-2010 02:23

У меня на даче в Ленобласти очень хорошо растут смородина, малина, тапинамбур и сливы. Всё это растёт практически безо всякого ухаживания, только ранней весной сливы и смородину от тли обрызгивал. Слива особенно порадовала - мало того, что урожает хорошо, так ещё и размножается вегетативно - постоянно от корней отрастают новые. Из трёх первоначальных ещё 4 прибавилось, не считая ещё 3-х, которые соседям мы отдали.
Сливам лет 10, урожай вёдрами измеряется. В этом году одно ведро в магазин знакомому загнал - 200 рублей выручил, хоть бензин от дачи отбил. Но в целом понял, что проще (и даже выгоднее) эти сливы просто друзьям и знакомым раздавать.
jeez 19-02-2010 04:56

Эк. Хорошо Вам, со сливами, да без ухода...
Мы малину к зиме гнём, закапываем. Огурцы-помидоры - только в теплицах.
Годовой перепад температуры - под 100 градусов.
Недельный - более 40 градусов был на позапрошлой неделе, от -47 в начале недели, до -5 в конце.
Надеюсь, малина не помёрзла.
Вот лук, зараза, не дохнет, сам всходит, множится.
И картошка вкусная!
Таурн 19-02-2010 05:19

jeez

Ого, это что ж у вас такое - Норильск, что ли? Если так - то оттуда валить всяко надо, там и до БП-то непонятно как выживают, а уж после наступления будет вообще беда!
А огурцы-помидоры и у нас-то только в теплицах, и перепады даже суточные бывают в 20 градусов (ночью - минус 5, днём в обед +20).
Да, ещё яблони-дички и одну такую же грушу из семечек я вырастил, но им уже лет по 10, а до сих пор не плодоносят. Вроде даже без прививок должны были меленькими яблочками уродиться. За ними тоже никак не ухаживал, но там и результат получился - деревья есть, а на них ничего пока что нет.

jeez 19-02-2010 06:09

Забайкалье.
Из плодонесущих - ранетки.
320 км на запад, 800 метров ниже над уровнем моря, на южной оконечности Байкала - вишня, правда мелкая, растёт, сливки небольшие... И картошку они садят в начале мая, мы - ближе к концу оного.
А валить... Живём уж, приросли. Конкретно в нашей месности люди живут более 200 лет. Привыкли, видать.
A-F-A 19-02-2010 15:07

"Мешок картошки по-осени прошлой стоил 700 руб."
Жестко. Неурожай что-ли?
А я вот заморозил картофель.
Андрей68 19-02-2010 15:28

quote:
Originally posted by A-F-A:

А я вот заморозил картофель


на бражку?
azulen 20-02-2010 13:03

quote:
Эк. Хорошо Вам, со сливами, да без ухода...
Мы малину к зиме гнём, закапываем. Огурцы-помидоры - только в теплицах.
Годовой перепад температуры - под 100 градусов.
Недельный - более 40 градусов был на позапрошлой неделе, от -47 в начале недели, до -5 в конце.
Надеюсь, малина не помёрзла.
Вот лук, зараза, не дохнет, сам всходит, множится.
И картошка вкусная!

Епа... Тяжело Вам...
А если по вопросу темы:
6 соток, недалеко от города - Центр Украины. Не убиваясь частью продуктов себя обеспечиваем так, что черную смородину, груши, вишни, помидоры - приходится ездить продавать - ибо такое количество наша семья потребить не может( 5 чел.). Сейчас вся морозилка забита вишней и смородиной и укропом(хз зачем ), а шкафы банками.
Greencap 20-02-2010 23:49

Прикольная тема! Много интересного вычитала. Даже пришла к мнению, что если я и не люблю яблоки/сливы, -на всякий случай парочку посажу! В даче вижу плюсы. Правда дачи ведь разные бывают, моя например, в полузаброшенной деревне, где всего три-пять жилых домов. С одной стороны хорошо, а с другой ведь и помощи ждать будет ниоткуда. Мдя.
bougaev 22-02-2010 15:59

quote:
Originally posted by steel_81:

вот например bougaev мечтатель.
Да ежели электричество будет то это и не БП вовсе. если просто эпедимия то карантинная служба работает на много лучше чем он думает и из очага заражения он не выбереться особенно если это будет следствие бактериологического оружия.
Никуда он пешком с детьми мелкими не добереться его повяжут раньше.
В иных сценариях он или уйдет предварительно и не на дачу а куда подальше или уже никуда не уйдет. Просто анархии в стиле Резидент Ивл не будет не при каком раскладе не в том городе он живет МАсква это МАсква.
"угодия под картофан" ему не помогут ибо он и на 6 сотках не работал и не растил картошку а далее и тем более и кроме того семенная картошка и еда до урожая от куда с неба сваляться ?
а на вагоне своем он может понтоваться если маститый и неболее.
Просто люди наигрались в игрухи начитались книжек особо беркемобреда, и нихрена не представляя себе реальной жизни на земле и всех её прелестей. Не представляя себе реальных конкретных сценарием БП, коих немного, с предшествующими событиями, и имея излишек денег придумали себе фетиш.
Буааа.

.
Из чего, простите, следует, что не будет электричества? Кажется, в моём в тексте ясно написано про генератор. 6,5 КВА, сварочный трёхфазник. На первое время хватит. Пока есть солярка...
Помимо этого генера есть есть ещё пара мыслишек, но уже не про 220VAC, а про DC низковольтку.
.
Карантинная служба и всё такое, да... канеш. Может быть. А может и нет. А может и не биохазард, а вовсе даже РаХоВа или зомби или инопланетяне. Если успеть выбраться - хорошо. Не успеть - плохо. Вероятность успевания зависит от дискретности датчика типа "жопой чую". А пешком выбираться с детьми 3,5 и 0,9 лет - конечно, практически невозможно.
.
С чего вы взяли что не будет анархии в стиле "Резидент Ивил? Много БП пережили? Как раз в Мск - более вероятно чем в каком нибудь посёлке типа Териберка (Кольский п-ов), хотя бы из-за количества "приближеных к императору" особ, которым надо будет уехать "срочнее" чем остальным, из-за огромного количества трудолюбивейших приезжих с Кавказа, которые и так то не особо чтут УК и т.п. факторов.
.
Неясно откуда вывод о том, что я никогда не выращивал картофель. Выращивал. И не только картофель. Максимум, правда 15 соток...
С семенным фондом, конечно, определённые проблемы возникнут... но я полагаю, они решаемы. Особенно в сельской местности.
.
"а на вагоне своем он может понтоваться если маститый и неболее." - эту фразу я вовсе не понял. Кстати, вагона теперь нету. Есть ещё более адский мобиль. GMC Suburban если чо. На 33их катках.
.
Ну и "не представляя реальной жизни" это конечно вы очень чотко подметили. Вы только диагностируете через интернет или лечите тоже?
Captain.spb 07-04-2010 11:47

Ну чего, дачники! Сезон БП-2010 открыли?
Makc k-113 07-04-2010 12:48

Да-с, пчёлок выставил-с
Зё Фыук 07-04-2010 13:16

Заезжали по пути на рыбалку в выходные.
Снегу по... колено, в среднем. Видимо большая часть уже стаяла. Сторож сказал, что если такая погода две недели простоит - все поплывём. :-(
Будем надеяться, до нашего участка, как обычно, не дойдёт.
Агафоныч 07-04-2010 14:56

У нас тож самое. Как бы не пришлось опять как в прошлые года ломиком на майские огород перекапывать ))
Makc k-113 07-04-2010 16:04

Это полевой стан "луковых рабов" или центр подготовки террористов-экстремалов? Или просто "ненаселённый пункт"? Если последнее - я такие места давно и снимать перестал - их реально тыщи.
Makc k-113 07-04-2010 17:02

quote:
Originally posted by RW3AR:
Это картинка с одной из камер у меня в доме в деревне
И у меня их пока отнюдь не "тыщи"

Мрачновато. Не знаю как на ганзе картинки вставлять, а свой сервер с работы недоступен. Вечером выложу: http://k-113.no-ip.org:81/foto/land/2010-04-04_12-32-46.jpg

Путевой Обходчик 07-04-2010 18:43

quote:
Originally posted by RW3AR:

Но и так можно в реальном времени понять что там со снегом, с дорогами... и вообще.

А можно подробнее? то есть съемка идет онлайн? как технически реализовано?

сам хочу такую штуку на дачу поставить...

Аслан 07-04-2010 22:15

quote:
Originally posted by Captain.spb:
Ну чего, дачники! Сезон БП-2010 открыли?

Я его особо и не закрывал Посещаю периодически зимой. Проехать можно на машине до деревни, потом неск. километров на охот лыжах. Зимняя вылазка прям настоящая. Придешь, печурку затопишь, нычку проверишь , свечку, керосинку для антуража запалишь, на ноуте фильмец выжывальческий включишь.... Романтика Снегу где по колено, где по пояс.

Насчет воровства: Если раньше из деревни на С/О массивы воровать ходили, то сейчас огородники в деревню вылазки делают В прошлом году целая делегация из деревни приходила к сторожу поругаться

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Дача как лучшее убежище.