Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Шанцевый инструмент
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Шанцевый инструмент (нем. Schanze - окоп, укрепление) - инструмент предусмотренный по штату в воинских подразделениях, предназначенный для выполнения вручную инженерных работ.
В русском языке до начала XIX века <шанец> означало общее название полевых и временных укреплений, но не определявшее их вида. В частности сложный шанец обозначал сомкнутое укрепление, штерн-шанец - укрепление имеющее, звездообразную форму. Термин позже вышел из активного употребления.
Подразделяется на носимый и возимый шанцевый инструмент.
Носимый инструмент (малая пехотная лопата) входит в полевое снаряжение сержантов и солдат, используется главным образом для рытья окопов. До Великой Отечественной войны, включал также малый топор и малую кирку-мотыгу.
Возимый шанцевый инструмент предусматривается по штату в парках, транспортах, а также в комплекте боевых и транспортных машин. Он включает:
* малую пехотную лопату,
* большую сапёрную лопату,
* топор плотничный,
* кирку-мотыгу,
* пилу поперечную,
* лом,
* другие инструменты в зависимости от предполагаемых инженерных или стоительных работ.
Возимый инструмент применяется главным образом при оборудовании войсками занимаемых позиций, районов расположения.
вот здесь предлагаю выкладывать обзоры полезных инструментов для обустройства на месте, что можно носить или возить с собой.
а то разбросано всё...
свой опыт использования, недостатки конкретных моделей.
лучше один раз увидеть и прочитать, чем приобрести фигулину и плюваться потом. 
я думаю, что в НАШЕМ случае, слово ШАНЦЕВЫЙ для нас - это ПОЛЕВОЙ набор инструмента для ношения (перевоза) и применения в полевых условиях.
-малая пехотная лопатка МПЛ-50
общая длина ровно 50см, ширина ровно 15см, во всяком случае так должно быть. Для чего размеры? а чтобы пехотинец мог лопаткой измерять всё, что надо.
использовалась для индивидуальной работы, то, что нужно откопать одному - стрелковую ячейку, окопчик, приямок, бруствер насыпать, прихлопать-уплотнить где надо.
можно использовать как мини-топорик, рубить кустарник, корни деревьев, кабели полевые и проволоку колючую (подкладывая под место разруба деревяшку, а сверху - хрясь), зачищать кору, рубиться в рукопашной и отбивать оружие противника.
-большая сапёрная лопата БСЛ-110
общая длина 110см, ширина лезвия 20см,
использовалась для групповой работы при больших объёмах - блиндажи, землянки, траншеи, окопы-укрытия для техники и т.п.
так же как индивидуальное оружие в рукопашной схватке.
-Лом ЛО-11(15,20)
вес 11 кг, но были и по 20 кг, длина разная, в зависимости от завода - изготовителя, в среднем 110 - 130-135см
применялся для долбления твёрдого грунта (скального, мёрзлого), для вываживания камней, как рычаг, для передвижения брёвен или грузов по рабочему месту, ну как оружие - попробуйте помахать - медленно получится, хотя мы - тренировались
-Пила поперечная двухручная
для спила деревьев, распиливания брёвен...
-топор
длина 50см
топор применялся не для валки леса!!! а для обрубки сучков, врубки "лап" при укладке "в лапу" (узел сцепки брёвен), затёске брёвен, ну и т.п. так же топор применялся и как молоток, для гвоздей, скоб.
-кирка-мотыга
применялась так же, как и лом, для тяжёлого грунта, для "выковыревания" небольших камней, просто кирка - это с двусторонней заточкой, а кирка-мотыга, это на другом конце вместо острия - лопатка, для быстрого рыхления
ещё могут применяться:
-ЛМ лом монтажника, это лом, один конец расплющен как лопатка, чтобы удобнее поддевать груз и сдвигать его
-ЛГ лом-гвоздодёр, то же, что и ЛМ, только на другом конце от лопатки расплющенный конец в виде гвоздодёра, применяется при разборе сараев, ящиков больших, разных тяжёлых работах по демонтажу, вплоть до разборки домов.
-клещи - нужны для выдёргивания старых гвоздей или тех, которые согнулись при забитии.
вот "список" полезного носимого инструмента, который, как мне кажется, пригодится при походах по заброшенным местам, постройкам, промзонам, при разборе незначительных "завалов", обустройству на месте - созданию укрытия:
-лопатка пехотная малая МПЛ
-ломик-гвоздодёр (малый, см 50)
-топор (он же молоток-кувалдочка)
-пила по металлу (с запасными полотнами)
-пила по дереву крупнозубая (для быстрого грубого распила деревяшки) можно лучковую со сменными полотнами (есть разные)
-клещи
-отвёртка универсальная со сменными "битами" (ручка силовая Т-образная)
-мультитул... хм - сомнительно. вроде и всё-в одном, но слабенько и дорого.
-кусачки для проволоки
-плоскогубцы (можно универсальные, но только качественные, а то ломаются, при кусании даже тонких гвоздиков и проволоки)
-......
Первый шанцевый инструмент, который должен быть всегда с собой - это ножной меч (нож, прим. пер.)
Да простит меня Громозека, но вот его краткий предварительный обзор.
forum.guns.ru
Snowfox а ты гля наверху - прикреплёная тема
Так это не тот обзор, а новый совсем. Антон собирался выложить более подробный, но земля была мерзлая. А та тема старая да и закрыта.
Антон придет, думаю что перенесет из Бара и дополнит - тогда можно будет мой пост стереть. Этот тоже.
Пока писал, уже инфа появилась.
"Gromozeka" (написал в Баре, я - скопировал сюда )
Только, это же лопаты, ими нужно копать грунт. А грунт, сцуко, мёрзлый ещё. Снег копать не интересно. Можно, конечно, что то порубить уже сейчас, но подожду сокодвижения.
По сути вопроса, могу однозначно сказать, уже по заточке видно, что из всего ассортимента для рубки лучше всего подходит Азарт простой, без пилы. Но он тяжёлый, тяжелее всех остальных заметно, в связи с жтим рубящий баланс, и не имеет "ступеньки", тоесть, копать им как обычной лопатой, надавливая ногой, можно только в обуви с жёсткой подошвой. И рукоять пределывать - та, что идёт к нему в комплекте сучковатое, покрашенное, грубо лакированное говнище. И ещё, он в стандартный чехол не лезет, шире. Родной чехол у него вызывает во мне волну скепсиса. Тоесть, это скорее топор, нежили лопата в своём изначальном виде. С виду, и судя по ощущениям на напильнике и бруске, совершенно "неубиваемое" изделие.
Изделие Колд Стил - это что то в чём то. Охренительно акуратно сделанная Вещь. Лакированная лопата с реально классно сделанной рукоятью из реально классной деревяшки. Придраться в буквальном смысле можно к МАЛЕНЬКОЙ ЦАРАПИНЕ лакокрасочного покрытия, всё остальное просто идеально - на стену среди кинжалов повесить не стыдно - супер люкс. Чуть тяжелее исходника, сталь великолепная для рубки, уверен и на копке, тоже неплохо будет держать заточку. Заточка, кстати, не "стамеской", как у всех остальных и как вообще лопаты точкат, а как у топора или ножа, с двух сторон. Нужно будет понять, как это дело будет в жирную глину вгрызаться. Размеры содранны с оригинала после 80-х годов, штык из чуть более толстой железяки. Первые полчаса копать стану - плакать придётся - поцарапается...
Далее по нисходящей. Азарт с пилой - не понял концепции, жертва компромиса. Пила короткая и "не пришей кобыле хвост", хотя она разведена и ею можно алюминий, например чиркануть, гвоздодёр отстойный, транспортир убогий, как серьёзная лопата, похоже, наимение состоятельная из всех. Железяка тоньше, чем просто у Азарта, сталь по ощущению другая, ещё не медитировал, сама лопата легче. Тоесть, это универсальный инструмент, не просто копалка и не рубилка как просто Азарт. Рукоять лучше, чем у просто Азарта, чехол более чем приемлемый для ношения. Я так думаю, туристам и автомобилистам эта штука по душе придётся, в чём то интереснее, чем обычная МПЛ-50, во всяком случае, сталь приличнее, это факт, хотя и мягче, чем у просто Азарта.
МПЛ-50 на этом фоне выглядит скорее убого, как сельхоз инструмент для рытья колодцев. Главная беда, а у меня 82 и 86 годов - сталь - говно. В сравнении, конечно. Не топор однозначно, но копать будет лучше чем Азарты - уже, легче, есть "ступенька". Изготовление отстойнейшее, рукоять требует или пределики, в худшем случае, или хотя бы шлифануть шкурой и проолифить от заноз, в лучшем. Одну пущу на лопатку для ребёнка (заменю черен), вторую подарю хорошему человеку в машину (заточенную, со свежим черенком).
Тоесть, первые впечатления - Колд Стил - однозначно Вещь и стоит своих денег. Азарт - на любителя не целевого использования сельхоз инвентаря. Азарт М для туриста или автомобилиста "шашлычника". Обычная МПЛ-50 после 80 года изготовления - от нищеты или романтики. Убогое качество, убогая сохранность, сельхоз инструмент.
Складные пехотные (сапёрные) лопаты хороши только чуть более длинной рукоятью и плохи всем остальным - отстоище голимое, ненадёжное. Рубить можно только врага, только по мягкому месту и то, от безисходности. Несколько раз откапывался "десантной" лопатой за зиму - впечатления однозначные - снег сойдёт, копать будет плохо, в земле сломается, и всё такое в целом, включая засирание и подклинивание гайки и впечатляющие 10 сантиметров захода черенка удерживающую его конусную хреньку. Для снега автомобилисту подходит вполне - штык больше, рукоять длиннее, чем у МПЛобразных лопаток.
У меня была лопата "туристическая", облегчённый вариант, советская, рукоять винтообразно вкручивается в штык. Таскал её пёхом, возил в машине (более десяти лет), копает неплохо, за время эксплуатации не сломалась, хотя, сама она мягкая и хлипкая. Но и не налегал. Хотя и добивал ею крыс.
В общем, вот... Предварительно. Порублю, покопаю по весне, сделаю, может быть, нормальный обзор.
"Gromozeka"
я бы выбрал крайний левый инструмент .
Раз уж речь зашла для начала о лопатках есть у меня вопрос. как сделать чтобы она зараза такая не болталась после использования ?
Так то все в норме, но чуть покапаешь, и она начинает болтаться.
quote:Originally posted by kaschey -1:
чуть покапаешь, и она начинает болтаться
1. конструктивный брак
2. производственный брак
3. некачественный черенок
поясняю
1. место в железе, куда входит черенок должно быть на конус, иногда - близко к цилиндру
2. производитель допускал при штамповке неравномерность обжима - конус-цилиндр (выше писал)
3. черенок некачественный, сырой был при сборке лопаты
1 и 2 малоустранимы, только переклёпывать на шаблоне, а некоторые экземпляры на сварке-прихватках
можно попробовать подогнать черенок по форме к железу, либо изготовить новый, предварительно пропитав горячим маслом раза два, с целью придать влагоустойчивость. Можно попробовать подмотать фольгу МЕДНУЮ или Латунную, так делали. Алюминий не катит.
это для монолитной, а не разборной - складной, там узел порочный...
А зачем саперная лопатка нужна? Окромя как в поход смысла в ней нет, на месте лучше капать стандартной полноразмерной.
У меня обычная МСЛ. Где только черенок заказывать.
на топоре новое топорище. Пока насаживал сколол часть пятки. надеюсь на работе это не отразится.
quote:Originally posted by Nord wulf:
А зачем саперная лопатка нужна?
читать умеешь? друг-волк!!!! МПЛ -малая ПЕХОТНАЯ лопатка
Ну что тут можно сказать, пользуюсь вот такой:
http://www.7-62.ru/index.php?productID=319
Из недостатков: с непривычки тяжеловата для пеших выходов, нет возможности компактно сложить как новомодные импортные.
Из достоинств: Надежность и простота заточка на штыке с трёх сторон, есть возможность использовать как топор не боясь за последствия, широкий штык немного увеличивает производительность на рыхлых грунтах и при работе на снегу, на твердом грунте конец штыка не гнется как у импортных складнх, рукоять деревяная, выполнена не обычным круглым черенком как МПЛ, а как бы гранями которые препятствуют скольжению черенка в руке вокруг своей оси, что удобно при той же рубке корней и кустов, на конце черенка все тот же "грибок" как и на МПЛ, крепление черенка и штыка как на большой саперной лопате, что уже большой плюс к ее прочности, длинна порядка 55 - 60 см, для удобства отмеривания 50 см отрезков в черенок вбит латунный гвоздик с круглой шляпкой, ну и для более мелких измерений нужно просто запомнить длинну и ширину штыка, ну и конечно полностью кожаный чехол.
Вообщем пользую и получаю удовольствие от хорошего и добротно сделаного инструмента.
Сколотая на топоре пятка - источник пузыристых мозолей, и уж больно криво топорище.
Топор завален к рукоятке. И топор чисто лесорубный, не плотницкий. ИМХО - неоптимально, надо лезвие попрямее. Ну и для чего в наших широтах мочет - не знаю. Фашины делать и прутья для шалаша разве что... А лопатка... надо для начала решить, под что затачиваемся. Если на себе нести - одно. В машине возить - другое. В гнезде иметь - третье. В гнезде нужна полноформатная штыковая лопата, полноформатная совковая. Очень не помешают вилы и мотыга (тяпка) - и не только как сельзоз инструмент, но и строительный.
ИМХО, для походов/драпа - МПЛ рулит. Для более полного комплекта - в машину там (большой набор) или в нычку БОЛЬШУЮ по моим очучениям стОит БСЛ засунуть (если подешевше) или от Фискарса поделие - либо укороченное, либо полноразмерное. ИМНСХО, таки с цельнодеревянной рукоятью. Единственное, что мне в финских лопатах не ндравится, так это хиловатая ручка на конце рукояти. Пластик не рулит. Интересно, есть ли варианты с металлической рукояткой?
quote:Originally posted by Fernirs:
есть ли варианты с металлической рукояткой?
есть - не бери - руки собъёшь, проверено
Не один год юзаю во всяких вылазках на природу лопатку, состоящую из железяки, деревяки и большого самореза
Куплена в Сплаве рублей за 80.Просто, дешево, надежно, удобно
Сам хотел такую тему создать. Именно "для обустройства на месте", ибо с носимым снаряжением разобрался более-менее.
Что добавил бы к списку в первом сообщении.
1. Фомка. Сейчас прикупил лёгкую и мелкую, маркированную как гвоздодёр от фирмы "Спарта". Но в плане ещё тяжёлая, удобно и брёвна ворочать, и гвозди-скобы выдерать, курочить что-нить...
2. Лучковая пила. На конкретной модели пока не остановился. Но думаю, что будет фискарь. Складная пила от фискаря же.
3. Топоров для плотницких работ штучек пять. Разных. Каждый под свою задачу. Стандартными топорами неудобно тесать и подгонять желоба, к тому же они щепят древесину. Есть топоры с лезвием, ориентированным перпендикулярно рукояти. В продаже, к сожалению, не встречал. Вообще хочу собрать набор плотницких инструментов по образцу начала-середины прошлого века. А образцы там есть... Одна надежда - по деревням проехаться и купить у стариков. Но! Вещи старинные, представляют ценность и для коллекционеров. Посему цена... Не будем о грустном.
4. Тачку на мощном колесе. Обязательно. Землянки, или погреба копать - самое то.
5. Скобы. Они и как расходники идут, вроде гвоздей.
6. Набор молотков, наковальня, меха.
7. Колун.
8. Вёдра. Жестяные, пластиковые... Их на селе не бывает мало.
Кстати, кто подскажет, где можно купить различные плотницкие топоры, в том числе тот, для желобов? Желательно, чтобы в одном месте продавались. Выбор топоров в магазинах не радует.
Да. Ещё. Пилы на лопатах не для того, чтобы пилить древесину. Они для твёрдого снежного наста, для постройки иглу больше подойдут. Просто заточенная кромка будет наст ломать.
При выполнении большого объема работ должна сильно облегчить жизнь доплнительная совковая лопата.
По повобу МСЛ от Колд Стил: копать ей еще не пробвал, а вот заточить (одну сторону, для эксперимента) удалось до способности не очень уверенно резать бумагу. Сталь хорошая.
quote:Originally posted by Горник:
1. Фомка... в плане ещё тяжёлая
"Плюсмного".
У нас с отцом после многолетнего использования именуется уважительно "Инструмент". Длина примерно 1200, толщиной 35. Фирменная или "самопал" - за давностью лет приобретения установить не представляется возможным.
Число ипостасей применения неисчислимо и зависит от фантазии пользователя.
В основном конечно "силовые" функции.
quote:Originally posted by Горник:
2. Лучковая пила.
Спорно, в основном из-за ограниченной глубины пропила. Мну думаеццо, что ножовка с 3-мя сменными лезвиями с разным размером зуба + цепная (которая при необходимости легко в "лучок" превращается) - более чем достаточно.
При более стационарно/автомобильном образе жизни - еще двуручка.
И про пилу по металлу не забываем!
Для выходов налегке - "выкидной" Фискарь + цепная.
quote:Однако, аппетиты у Вас, батенька!Originally posted by Горник:
3. Топоров для плотницких работ штучек пять. Разных.
Во всех "букварях" обычно упоминаются большой и малый плотницкие топоры, и как правило народ этим обходится. Соответственно - плюс колун.Если таскать на себе - то что-нить одно, типа Тигра от Вачи, с переменным углом заточки, когда дальняя от рукоятки часть топора работает как колун, а ближней можно если не побриться, то как минимум карандаш заточить.
quote:Поспорю. Тачке нужна достаточно плотная и ровная дорожка, по которой она будет ездить. А она бывает далеко не всегда.Originally posted by Горник:
4. Тачку на мощном колесе. Обязательно.
Поэтому носилки тоже рулят, с единственным минусом - нужен второй человек.
quote:Originally posted by Горник:
Кстати, кто подскажет, где можно купить различные плотницкие топоры, в том числе тот, для желобов? Желательно, чтобы в одном месте продавались.
Выбор топоров в магазинах не радует.
Поездить по полузаброшенным и напрочь заброшенным деревням, покопаться на развалинах. У меня приятель себе такой топор 1886 года сыскал - сказка, песня и мечта! Практически, просто с земли поднял.
К вышеперечисленному - долота и стамески, хотя бы по паре штук, и коловорот с набором сверл. И уже начинаешь чувствовать себя Человеком!
А если еще и хоть самый примитивный токарный станок, хотя бы с ножным приводом как у швейной машинки - то вааще!
Ray80
МПЛ от Колдстила запросто бреет волос. Напильник - вывести грань, брусок "для точки кос" - снять напильниковую "бороду", керамический брусок "за 20 рублей" выровнять РК, помусатить обухом любого ножа, стараясь не завалить РК. Бреет уверенно. Но! Брить не должно! К лопате подсознательное отношение именно как к лопате, поэтому острозаточенная по ножевым нормативам лопата будет просто опасна, будет резать чехол, будет крайне опасна, если нечаянно уронить, поставив на черенок, будет резать половое покрытие, если её поставить "на штык". Не нужно её до бритья доводить. Рубить будет и так, копать будет и в значительно более тупом виде.
По сути вопроса. Господа, МПЛ хороша, если приходится куда то далеко идти и долго тащить, она легка и компактна. Основное предназначение у неё - копание углублений лёжа, сидя, в положении на коленях. Для этого удобна короткая рукоять. Для всего остального короткая рукоять не удобна, а штык слишком маленький и непроизводительный. Опять же, для откапывания машины предпочтительнее лопаты с более длинной рукоятью, обеспечивающей больший рычаг приложения сил и возможность достать "под дно" без залезания под машину. МПЛ вещь военная в первую очередь, для индивидуально окапывания под огнём противника, в совсем крайнем случае, её можно использовать как лёгкий топор, мачете.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Однако, аппетиты у Вас, батенька! Во всех "букварях" обычно упоминаются большой и малый плотницкие топоры, и как правило народ этим обходится.
Там ещё и под бондарные работы. Большой и малый топоры - минимум. Большой - лес валить, малый для подгонки. Можно и с одним топором сработать сруб. Но долго, и страдает качество. Когда мужики нам ставили сруб, было много разговоров "а вот раньше..." В артелях инструменты "под задачу", со специализацией. Сейчас высокооплачиваемые профи-плотники имеют такие наборы. Недавно сам интересовался.
quote:Originally posted by Горник:
Когда мужики нам ставили сруб, было много разговоров "а вот раньше..."
Вот именно
Вы вот себе представляете, до каких пор следует работать одним топором, а когда переходить "к более другому"? Я, честно признаюсь - нет.А то получится как на приеме у английской королевы, когда слева от тарелки штук 14 вилок, а справа столько же ножей, при этом в какой момент что хватать - представляешь себе весьма смутно
.quote:Originally posted by Прохожий_007:
Вы вот себе представляете, до каких пор следует работать одним топором, а когда переходить "к более другому"?
Там всё не так сложно на самом деле. Топор для желобов нужен обязательно. Если хотите, чтобы сруб стоял долго. Он при рубке заглаживает, а не щепит. Стены удобно равнять-обтёсывать топором, что сделан под одну руку, с лезвием навроде рубаночного прямой заточки. Встречал мнения, что этот топор и для бондарей, и для кораблестроителей, и егерьский.
топор для затёсывания, для желобов - ТЕСЛО, большое или малое
большое - на длинной рукояти, стоя, в наклоне затёсывать, малое - одной рукой тесать, сидя на бревне наверху (например)- рукоятка не больше 20см
4. Тачку на мощном колесе. Обязательно. Землянки, или погреба копать - самое то.
имхо, оптимальный вариант - 2 колеса с широкими шинами и большим диаметром. Было с чем сравнивать, когда килограм 50 в гору тащить надо...
5. Скобы. Они и как расходники идут, вроде гвоздей.
Вещь тысячи применений, иметь обязательно, причем гвозди не во всех ситуациях могут заменить скобы.
6. Набор молотков, наковальня, меха.
Наковальня и меха? Имхо, сильно под вопросом. Навык необходим для грамотного кузнечного дела. Пока вместо наковальни обхожусь куском рельса
7. Колун.
обязательно
8. Вёдра. Жестяные, пластиковые... Их на селе не бывает мало.
Жестяные оцинкованные- однозначно. Пластиковые? Не знаю, если только советской постройки еще... Бо то гуано, что сейчас продается в кастораме под видом пластиковых ведер, не выдерживает никакой критики- говенный полиэтиленовый пакет, держащий форму. (тонкие, в смысле) И пластик дерьмовый- на морозе никак не живет. Если как ведро использовать... А не только воду носить. Три штуки лопнуло в течение недели.
И наверное, еще к списку стоит прибавить парочку эмалированных- пригодятся.
Монтировка-гвоздодер - это пять! + много к тому, что область применения ограниченна только полетом мысли юзера. И, в конце концов, какой же БП без монтировки? Это ж классика уже. Хедкрабов чем мочить собираетесь, если коллайдер запустят?))
А МПЛ - так вообще незаменимый инструмент!
quote:Originally posted by SSDD:
4. Тачку на мощном колесе.
5. Скобы.
6. Набор молотков, наковальня, меха.
7. Колун.
обязательно
8. Вёдра. Жестяные, пластиковые... Их на селе не бывает мало.
и со всем ентим хламом теперь попытаемся взлететь... (С)
пипец... на себе унисём? я - несогласен, при всей моей внешней здоровости - стока я не упру
и зачем это в теме - шанцевый инструмент?
quote:Originally posted by Gromozeka:
Ray80
МПЛ от Колдстила запросто бреет волос. Напильник - вывести грань, брусок "для точки кос" - снять напильниковую "бороду", керамический брусок "за 20 рублей" выровнять РК, помусатить обухом любого ножа, стараясь не завалить РК. Бреет уверенно. Но! Брить не должно! К лопате подсознательное отношение именно как к лопате, поэтому острозаточенная по ножевым нормативам лопата будет просто опасна, будет резать чехол, будет крайне опасна, если нечаянно уронить, поставив на черенок, будет резать половое покрытие, если её поставить "на штык". Не нужно её до бритья доводить. Рубить будет и так, копать будет и в значительно более тупом виде.
Да это я так из любви к исскуству развлекался. Для копания, ИМХО вполне достаточно заводской заточки.
quote:Originally posted by Dark_monah:
вот здесь предлагаю выкладывать обзоры полезных инструментов для обустройства на месте, что можно носить или возить с собой.
а то разбросано всё...
свой опыт использования, недостатки конкретных моделей.
Вот я тебе свой опыт и написал. Если есть место для нормальной лопаты (т.е. идешь ты не пешком), то забудь про саперную лопату и про все ее другие виды, бери нормальную.
Вот вот. Надо бы как то сузить предлагаемые обстоятельства. А то тема все таки довольно обширная получается.
Мой набор для драпа\вылазок на природу.
Мачете беру если не сильно тяжело или точно знаю, что хотя бы один-два топора будет.
Сами ведь понимаете, что пешему тащить полноразмерную лопату (или даже две) и несколько топоров нафиг нужно.
quote:пипец... на себе унисём? я - несогласен, при всей моей внешней здоровости - стока я не упру
и зачем это в теме - шанцевый инструмент?
Dark_monah, оригиналли постед не я, я скопипастил с пары страниц назад.
Если на себе тащить, то прийдется ограничится той самой МПЛ, туристическим топориком и складной пилой. Обсуждение всего остального имеет смысл при наличии подготоленного ППД.
Опять же если идти одному, то может и туристический топорик не брать а пользовать хорошую саперную лопатку.
Ага. Как тогда полешко диаметром более 10см. на чурки колоть ?
quote:Originally posted by Dark_monah:
пипец... на себе унисём? я - несогласен, при всей моей внешней здоровости - стока я не упру
и зачем это в теме - шанцевый инструмент?
Затем, что я бы это всё предпочёл иметь в потенциальном ППД. Или увезти по максимуму. Но переть в неизвестность в БП-шишиге, нагруженной инструментом, мне кажется нереальным.
А при уходе пёхом "в никуда" максимум, что утянешь: пару топоров, фискарь складной и МПЛ.
quote:А при уходе пёхом "в никуда"
Мой вариант:
Лопата штыковая полноразмерная без черенка;
топор малый плотницкий;
пила туристская (струна);
маленькая ножовка;
несколько полотен по металлу (без самой пилы).
Немного весит и много чего позволяет сделать.
По шанцевому инструменту.
Просто для выживания? Лопата! Обычная. Саперной картошку муторно копать.
В целом нужно определиться что делать надо. Для земляных работ лопата штыковая, лопата совковая. Если потверже земля и кирка нужна и лом. Монтировка да! Вещь Не повредит их 2-3 разного размера. По сосвем твердому (если вдруг надо) в качестве зубила удобно использовать пику от отбойного молотка. С кувалдочкой естественно. Есть разные модификации небольшой специфической кирки в разных регионах для долбления скалы. Я сталкивался с "обушком", напоминает ледоруб альпинистский. Удобная вещь.
Огласите весь список пожалуйста! (с) работ
Для долговременного хозяйства желательна двуручная пила и полезным будет долото
quote:Originally posted by spit:
Для долговременного хозяйства желательна двуручная пила и полезным будет долото
для двуручной пилы нужны два юнита, а если один? может и такое случиться.
quote:для двуручной пилы нужны два юнита, а если один? может и такое случиться.
смотрим "полезные советы" (по-моему, даже на нашем файлообменнике видел) С помощью простецкой приспособы из рейки пилить можно и "в одну харю"))
quote:Originally posted by Горник:
3. Топоров для плотницких работ штучек пять. Разных. Каждый под свою задачу. Стандартными топорами неудобно тесать и подгонять желоба, к тому же они щепят древесину. Есть топоры с лезвием, ориентированным перпендикулярно рукояти. В продаже, к сожалению, не встречал. Вообще хочу собрать набор плотницких инструментов по образцу начала-середины прошлого века. А образцы там есть... Одна надежда - по деревням проехаться и купить у стариков. Но! Вещи старинные, представляют ценность и для коллекционеров. Посему цена... Не будем о грустном.
С последнего начну - в глубинке можно купить ВСЕ, причем по "божеским" ценам вполне. Сам покупал так. Тока один раз пришлось реально раскошелиться - на фоне 30-50, максимум 100 руб за изделие - 200 руб за цинубель 4 года тому - КРУТО.
Во вторых, "желоба" называются пазами. И инструмент "топор с лезвием, ориентированым перпендикулярно рукояти" - соответственно - пазник. Есть у меня. Реально рулит. Заказать можно попробовать кузнецу. Но ЦЕНА будет.
quote:Originally posted by Fernirs:
И инструмент "топор с лезвием, ориентированым перпендикулярно рукояти" - соответственно - пазник. Есть у меня. Реально рулит. Заказать можно попробовать кузнецу. Но ЦЕНА будет.
Выше в теме упоминали, что название этого топора ТЕСЛО.
Нашёл, где они могут быть. Надо ловить момент.
quote:Originally posted by shoman:
для двуручной пилы нужны два юнита, а если один? может и такое случиться.
тогда один юнит рулит одной рукой. если не рулит, то ему не зачет...
ТЕСЛО - плотничный инструмент; в отличие от топора у тесла лезвие перпендикулярно к топорищу. Применяют для выдалбливания корыт, лотков и т. д.
Тесло - плотничный инструмент; видоизмененный топор, в котором лезвие поставлено перпендикулярно к топорищу. Иногда лезвию придают полукруглую или овальную форму. Тесло используется для выдалбливания углублений.
ещё что надо сказать?
люди, если не знаете, пишите тогда, ИМХО или "возможно", а то выглядит нелепо, то спуск курком называют! и это на оружейном форуме
Топоры тесла - имеют разнообразный профиль и используются для выбора внутренней поверхности, имеющей, чаще всего, чашеобразную форму, профильных углублений и в скульптурной резьбе;
короче - вот вам
"Считается, что топорище из клена или белой акации не дают мозолей, но практика показала, что мозолей не дает удобная форма и размеры топорища, что называется по руке.
Основной операцией, доступной даже новичкам, является тесание бревна по длине. Бревно укладывают на прокладки и фиксируют от прокручивания. Затем необходимо отвесом <отбить> вертикальную линию, с обоих торцов, а затем горизонтальную, меловым шнуром. Мастер оставляет разметочный шнур на бревне, исключая даже случайность его перерубки искусным владением инструментом. Оставляя бревно между ног, сбоку наносятся надрубки до линии разметки, а затем тесание по линии и получение сколов, стружки, в виде короткой или толстой щепы. Делая первые шаги в плотницком деле, берегите ноги, поскольку при нетвердой руке возможен отскок топора и травмирование. Ежедневная практика великая вещь, дающая заметные результаты уже через месяц. Два плотника выбирают четверть на 6 метровой матке не более 10минут, включая разметку. Настройка же фрезера занимает больше времени, да и корячить бревно тяжеловато.
Выборка теплового паза с помощью топора тесла. Особый интерес вызывает получение теплового паза на бревне, поскольку тяжело получить внутренний профиль при помощи обычного инструмента. Мастеру высокой квалификации достаточно было одного топора для всех случаев жизни, но наличие тесла заметно продвигало и его работу. Шнуром отбивали ширину паза и прорубали обычным топором по центру канавку, постепенно расширяя ее до разметки. Получив треугольный паз брали тесло и выполняли полукруглый профиль, проверяя качество специальным шаблоном. Тяжело было в старину изготовить хорошее тесло, а еще труднее хорошо заточить его, вот и берегли, оставляя на чистовую операцию. Все неровности и грубость обработанной поверхности способствовали лучшему удержанию пакли и мха, при конопатке дома, и не были отрицательными признаками <топорной работы>.
Мастеровые и сегодня применяют тесла, изготавливая их самостоятельно. От стандартного топора отрезается обух, место крепления топорища, а затем перековывается само лезвие. Ему придают необходимый профиль, изгибая в виде ковшика, а потом приваривают обух обратно. Теоретически тесло готово, только необходимо выдержать угол входа инструмента. С маленьким углом топор застревает, вязнет в древесине при работе, а при отрицательном - наоборот отскакивает. Начните с прямого угла, а практика покажет, в какую сторону корректировать ваши эксперименты. Угол режущей кромки в результате переделки не меняется, меняется только форма самого лезвия. У тесла обух располагают поперек лезвия, поскольку тесание ведется в горизонтальной плоскости, что бы были видны края паза. Но в скульптурной резьбе применяют тесла и с продольным расположением лезвия."
quote:Originally posted by Горник:
Выше в теме упоминали, что название этого топора ТЕСЛО.
Нашёл, где они могут быть. Надо ловить момент.
Вы таки не поверите. Встречал ОБА названия. Т.е. и "тесло", и "пазник". И ХЕЗ, какое из них "каноническое". И зависит, кстати, от местности. Где-то называют так, где-то иначе.
Поведали бы лучше, где можно эти тесла купить. Кроме как по деревням искать. Я тока в одном месте на барахолке нашёл.
Вообще, пазы рубят и обычным плотнитским топором с успехом, без всяких пазников. Но, конечно, быстрее пилой или на специальном станке фигачить. Те, кто по дереву работают в "старом стиле" инструмент заказывают, там разновидностей топоров штук деся, со всякими отворотами - доворотами, и т.д. То, что обсуждается с полукруглым поперечным лезвием, это именно пазник, рукоять у него как правило длинная и более прямая. Тесло выглядит как более ровная "тяпка" и им обтёсывали внутрённюю часть брёвен, что бы, типа, стена ровная изнутри была в первую очередь. Для этого же и топоры с отворотами и "угловые", чтобы изнутри угол обтесать ровнее. И техника там достаточно специфическая.
В общем, куча ведь инструмента специфического "профессионального".
quote:Originally posted by Gromozeka:
Те, кто по дереву работают в "старом стиле" инструмент заказывают, там разновидностей топоров штук десять, со всякими отворотами - доворотами, и т.д.
Когда узнал, был удивлён, сколько там всего...
С набором профессиональных инструментов проще, даже чайнику. Профи и с одним топором сработает сруб.
Горник
Это да, только специальный инструмент нужен профессионалу, который постоянно делает что то специфическое, а универсальный инструмент, это и есть универсальный инструмент. И дерево завалить и "ошкурить" без всяких тёсел, и паз выбрать точно, пользуясь колотушкой (Смешное название - "туебеня", кроме прикола) и так далее. Вопрос определённой сноровки, навыка и специфической тренированности. Я, например, не уверен, что у меня организм, банально, сдюжит пятистенку одним топором вырубить. В первый же день работы связки запястий потяну, даже если щадить себя буду. Лично мой выбор, это бензопила. Значительно производительней, значительно легче.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Я, например, не уверен, что у меня организм, банально, сдюжит пятистенку одним топором вырубить.
Именно поэтому я за набор инструментов. В том числе и бензопилу, попервой благодаря ей будет выигрыш времени.
quote:Originally posted by Горник:
Поведали бы лучше, где можно эти тесла купить. Кроме как по деревням искать. Я тока в одном месте на барахолке нашёл.
Так именно барахла и есть самое золотое место. Мне там много чего предлагали, жаль, не всегда денюжек хватало покупать нужное.
Дерево удобно шкурить обрезанной наполам лопатой.
А вот какой фомкотопорик купил я лет несколько назад практически даром
охереть гибрид... апрорезь всереди не не для цепного привода? ))))
Сталюка кстати живучая, мы им бетонный пол ровняли
гвоздодером в том числе. И дверь выламывал, думал, погну - нихренаверю... но рабоотать ей долго не особо приятно будет.... хотя прикольный экземплярчик)))) я дорабатывал в свое время почти все топоры которые приходилось юзать... самое простое что делал и самое что из доработок полезно это приварить к лезвию пластину с парой дырок.... пластину наваривают для того что бы потом посадить лезие на топорище и привернуть его при помощи коротких саморезов... навсегда пропадает желание лезвия слететь с топорища) нет сварки? не беда... перед тем как надеть лезвие на обух подрезаем его сверху и вставляем пластину внутрь лехвия по верхнему краю топорица. прикручиваем пластину саморезами... но другой конй пластины, выступающий за лезвие имеет загиб вверх (типа угольника) что тоже не дает соскачить лезвию с топорища
quote:Originally posted by spit:
Дерево удобно шкурить обрезанной наполам лопатой
Не понял. Обрезанной вдоль или поперек? Что то в мозгу техпроцесс не сростается..
quote:Originally posted by Nomadic:
Не понял. Обрезанной вдоль или поперек? Что то в мозгу техпроцесс не сростается..
Поперек. Относительно рукояти. Действительно, удобнее. Спина меньше устает.
так... для очистки от коры
1. лопата типа БСЛ - тупой срез штыка, способ - от себя в наклоне счищать, как шпателем
2. большой "шкородрал" или "кородрал" (это в Сибири слышал)
типа пропалыватель, похож на ручку к лопате, только в виде скобы , способ - к себе тянуть, счищать кору
3. соструг - это пластина с ручками, способ - тянуть к себе сидя на бревне, копия как соструг для состругивания бревна, только более тупой, чтобы не драть древесину, обычно загнут по окружности слегка, чтобы лучше прилегать к бревну
а так - стругают и топором, двумя руками держа поперёк
Кстати а тестировал ли кто нибудь тут ЭТО Как оно? Настоящая лопата выживальщика?
По мне так фигня. И вот почему:
1. лоток тонкий
2. рукоятка тонкая и короткая и форма рукояти позволяет только одной рукой ее держать нормально, а рукоятка и так короткая.
3. На том что держал в руках заклепки не очень(правда это и не заклепки даже, а куски трубки).
4. Защелка которая должна рукоятки вместе фиксировать тоже доверия не вызвала.
В общем, я НОКСовскую лопатку выбрал. Она конечно тоже не без недостатков, но мои надежды оправдала.
Мой дед баню ставил используя один большой плотницкий топор. А вместо ложбин просто с двух сторон стесывал сегмент 2-3см. Еще в набор можно взять штуки 4 блоков и 100м веревки(пригадится когда по скатам бревна на избу поднимать). Еще есть такая хреновина ворот-типа большого штопора(удобно дырки в бревнах сверлить).
quote:Originally posted by Малахов:
Мой дед баню ставил используя один большой плотницкий топор.
Большим плотницким не все удобно делать.
quote:
А вместо ложбин просто с двух сторон стесывал сегмент 2-3см.
Поподробнее, пжалста. Не соображаю чтой-то - вторые сутки на ногах уже.
quote:
Еще в набор можно взять штуки 4 блоков и 100м веревки(пригадится когда по скатам бревна на избу поднимать). Еще есть такая хреновина ворот-типа большого штопора(удобно дырки в бревнах сверлить).
Эта "хреновина" называется "бурав". И сверлит он ОТВЕРСТИЯ, а дырка - она, пардон, у, гм, прекрасной половины человечества, да.
quote:Originally posted by Fernirs:
а дырка - она, пардон, у, гм, прекрасной половины человечества, да.
Вашими бы устами да учебники анатомии писать
Пардон, не сдержался
Купил МПЛ. Думаю из какого дерева лучше черенок к ней сделать?
А то родной уж больно стрёмный!
Или доработать его и пропитать чем-нибудь?
quote:Originally posted by цербер:
из какого дерева лучше черенок к ней сделать?
мой знакомый из ветки вяза выточил - грит вещь !!!
а я тоже в магазе (от Сплава товары) видел - стрёмная рукоять - да за 600 руб МПЛ - нах-нах, края отбиты-отплющены как-бы молотком, покрашено, ёлка отштампована и цифра 1986... думается год - Перестройка и вся халтура с ней связанная.. чё за металл ещё - хз, а то мож - гано?
Короче не взял... буду думать - может найду на рынке где - из б/у... черенок сам выточу.
Кстати - орех был на даче нескока лет назад спиленый - если соседи не стырили на дрова - надо напилить чурбаков и вывезти себе.
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало...
все враги-кругом измена!!!
Нашел целое исследование о лопатах: http://zhurnal.lib.ru/a/abramson_h_i/lopata.shtml
Я взял за 300, год 88-й, ёлок - 3 шт., ОТК-1.
В общем-то дёшево, по нынешним временам.
Думаю, пока доработаю родную рукоять, а там глядишь из чего покрепче сделаю, если доживёт.
Всё равно ещё и топоры перенасажвать, а на топорище нужен берёзовый корень.
Dark_monah
1982 год ещё хуже. Самая лучшая, что нашлась, это 1958 год. И то... А с Азартом каким угодно, современным, и с Колдстилом, не сравнить.
Кстати, про статю. Это про подборочные лопаты, это лопаты не для копаня земли, а на замену совковым.
У меня на даче есть очень грамотная лопата, с углами, гнутой шейкой. Чем то похожа на отечественный аналог того, что делает Фискарз. При этом, Фискарз, сщуко, почти в два раза легче... Что в результате? Стоит в сарае, а копаю я, тем самым Фискарзом.
Почему МПЛ "заточена" с двух сторон, вроде бы заточка должна быть односторонняя...
цербер
По разному бывает. Для нас, для пользователей, не принцыпиально, важно обработать напильником, что бы была острая кромка. Сильно затачивать не рекомендую.
quote:Originally posted by Gromozeka:
важно обработать напильником, что бы была острая кромка
Да это-то понятно! Непонятна логика разработчиков, которые штамп делали.
Я привык, что лопата затачивается с выпуклой стороны.
А на этой лопате заточка проштампована с вогнутой стороны больше чем с выпуклой.
При втыкании в грунт куда её поведёт?
Я понимаю, что этот инструмент уже давно делают зэки, но и вредительство не должно же доходить до такой наглости.
В общем, я пока разочарован, посмотрим, что покажут полевые испытания...
Народ, кто-нибудь тесло (пазник) в продаже в Москве видел?
Поиском по инету искать невозможно, попадания на Николу Тесла, а инструмент найти не могу, а на даче понадобится.
на стройрынке поспрашай, может и найдётся.
что-то такое я там видел.
Змеюка
Стройрынок "Каширский Двор". На Каширке, соответственно. Там есть старая территория с рядами, там стоят всякие разные товарищи.
quote:Originally posted by Gromozeka:
А с Азартом каким угодно, современным, и с Колдстилом, не сравнить.
так я не понял... лучше та-из 1958-го года? или таки лучше Азарт?
я в непонятках
Современные лучше. Если для рубки, если для каменистого грунта, если по суппостату. У МПЛ-50 сталь мягковата.
понятно... Азарту у нас нету.
ну када -нидь съезжу в Москву чё-нидь полезного закупиться... но это уже из поселения Если честно, то для того, для чего она, лопата, сделана, не особо принцыпиально, все они копают. Только вот мёрзлый грунт или там рубить что нибудь твёрже дерева... МПЛ-50 останется с завёрнутой кромкой. Которую, опять же, можно напильником. Вот с мёрзлым грунтом, если воткнуть на треть, рычага короткой рукояти хватает, что бы сломать ей штык... Азарт тот же, даже М, думаю очень вряд ли...
Проверь ПМ.
Хнум
Я, конечно, дико извиняюсь, но помоему, это какая то пародия. Там три клёпки штык держат, какое нахрен "рубить"? Покупать я её не собираюсь, она странная и лично мне не нравится. Можно сравнить на каком нибудь "съезде", с Азартом, например, если кто нибудь её купит.
Может чё пропустил: в Москве Азарт никто не видел в продаже?
А то крайнюю лопатку оставил на Украине после прогулки..
В_В_В
Сложилось впечатление, что помочь могут питерские комрады... В Москве с таким товаром глухо, что то не возят.
А питерцы есть тут?
Может кто поможет?
Жаль, я ближайшее время в Питер не еду (пока
).ИМХО лучший шанцевый струмэнт- это тот, который есть, причём с запасом. Можно с пятью рублями на кармане затариться на хозяйственном рынке инструментами по самое дальше некуда. Лучше иметь в запасе 5 обычных лопат, чем дрочить на одну супер-мега-импортную-тру-выживальщическую, которую у вас при первой же возможности украдут.
quote:Лучше иметь в запасе 5 обычных лопат, чем дрочить на одну супер-мега-импортную-тру-выживальщическую, которую у вас при первой же возможности украдут.
но копать сегодня и сейчас гораздо проще и удобнее хорошей фирменной лопатой, чем тра_ся с дерьмом.
quote:Originally posted by v1ct0r:
Лучше иметь в запасе 5 обычных лопат, чем дрочить на одну супер-мега-импортную-тру-выживальщическую, которую у вас при первой же возможности украдут.
Конечно лучше, но еще лучше пользоваться классным инструментом, чем ширпотребом. Как-то давно-давно имел возможность сравнить бурение дыр в стенах хорошей дрелью (ну не было перфоратора) и под**бкой (то же и про сверла). После этого (по крайней мере стараюсь) пользоваться инструментом по-возможности лучшего качества.
В конструкции шанцевого инструмента за последние несколько сотен лет ничего не изменилось.
"Азарт" можно спокойно заказать по интернету - см. http://www.gvardia-spb.ru/shop.php?cid=18 Стоит 490 руб + примерно столько же отдадите за пересылку почтой. В комплект поставки входит достаточно удобный чехол.
Копать "Азартом" не очень удобно, так как в верхней части штыка нету загиба, тоесть нужна обувь с прочной подошвой.
quote:Originally posted by nekobasu:
Копать "Азартом" не очень удобно, так как в верхней части штыка нету загиба, тоесть нужна обувь с прочной подошвой.
однако чтобы по МПЛ сильно и постоянно стучать ногой - надо быть изрядным акробатом
quote:Originally posted by Клавишег:
однако чтобы по МПЛ сильно и постоянно стучать ногой - надо быть изрядным акробатом
Ну я просто решил попробовать вскопать ей грядку. Грядку я вскопал, но на основании этого опыта могу сказать, что делать это обычной полноразмерной лопатой однозначно удобнее, даже если не брать в расчет, что при работе с МПЛ ты стоишь в виде буквы "Зю"
quote:Originally posted by nekobasu:
Грядку я вскопал, но на основании этого опыта могу сказать, что делать это обычной полноразмерной лопатой однозначно удобнее
а британские ученые (тм) давно уже доказали, что полноразмерной лопатой удобнее копать, чем укороченной.
После майских праздников тема "Шанцевый инструмент" заставляет слегка содрогнуться.
ЗЫ Полноразмерный Фискарь форева.
Про тачку.
Не с бодуна и не от отсутствия колёс тачки от веку делали на одном колесе. При мало-мальски серьёзном применении, тачку по голому грунту не очень-то покатаешь - что на одном колесе, что на двух. Поэтому практически всегда "тачковую трассу" оборудуют досками, по которым тачки и катают. Естественно, если колесо одно, то и оборудовать проще, и катить (не сползая с трассы) гораздо легче.
Сомневающимся - попробуйте (хотя бы мысленно) выкопать землянку с применением тачки
ИМХО - двухколёсная тачка - порождение "дачных городов" с их ровными дорогами и очень редким, эпизодическим, использованием тачек. Это скорее даже и не тачки, а "носилки на колёсном ходу и расчётом из одного человека"
quote:Полноразмерный Фискарь форева.
Подойдет и складной
quote:Для полноты списка
Тачку на одном колесе катать - навык нужен. С непривычки тяжело. Валится на бок. Для пересеченной местности сделайте лучше "козу".
Это типа станка от рюкзака с длинными ручками на плечах и мягкой подкладкой. На них раньше поднимали в строительстве кирпич и раствор. КПД выше чем у носилок. Тобишь два человека в две "козы" перетаскают груз быстрее и с меньшим трудом.
quote:Originally posted by nekobasu:
"Азарт" можно спокойно заказать по интернету - см. http://www.gvardia-spb.ru/shop.php?cid=18 Стоит 490 руб + примерно столько же отдадите за пересылку почтой. В комплект поставки входит достаточно удобный чехол. Копать "Азартом" не очень удобно, так как в верхней части штыка нету загиба, тоесть нужна обувь с прочной подошвой.
Спасибо большое, наверное тут и закажу..
А не подскажет кто, что такое
quote:"АЗАРТ-Б" лопата саперная большая из Броневой стали, с чехлом
большая - это насколько?
quote:Originally posted by GRat1:
Тачку на одном колесе катать - навык нужен. С непривычки тяжело. Валится на бок.
Это да.
Но я и говорю - для дачно-тепличного применения (изредка и по хорошей дороге) - два колеса самое оно, Но если всерьёз - то только на одном колесе по доскам, а уж навык-то придёт быстро... Особенно если за невыполнение нормы пайки лишат 
ндааааа.... жизнеутверждающая перспектива...
БП заказывали? Чем не довольны?
Ещё не худший вариант.Но я вообще-то не о том, а о действительно профессиональном применении тачек...
сегодня опробовал топор с полукруглым лезвием, без знаков различия, это гость приходил с топором, типа дерево порубить попробывать.
есть у меня поленья для шашлыка. по 30-40см в диаметре.
Топор рубит лучше, чем обычный столярный с прямым лезвием.
Надо брать такой же, мне жутко понравился топор.
а о тачках - я именно такие пробовал таскать - прально, заваливаются, слишком вёрткие, единственно - по одной доске можно катить.
а для сада-двора я взял на двух колёсах, побольше. чем диаметр колёс больше - тем легче катить. у моего знакомого колёса меньше на 10-15 см. так тяжелее катить - мы сравнивали
теперь вааще хочу как у арбы сделать колёса
есть идея велосипедные поставить. а что? тушку велосипедиста тянут? значит и тут выдюжат. надо тока с покрышками решить что-то, а то узкие в мягкий грунт и песок будут проваливаться.
Dark_monah
А если от мотоцикла? Арба на велосипедных колёсах, это штука старая, любимая тележка пешего беженца, если грамотно огрузить, то веса вообще нет.
думал я про колёсья от мотоцикла... свой - не дам, а новые - офигенных денег стоят... в сборе - больше 1000 точно, за каждое.
мне тут знакомый подогнал тележку сварщика - типа колёса из обручей и спицы - арматура, это типа для баллона со шлангами...
тележка сам по-себе неподъёмная.... хотя и колёса не проткнёшь
Зато почти полтонны на руках утолкать можно, знаю я эти тележки... Если, блин, колёсиком в ямку попал, втроём будешь вытаскивать. Оно, всё же, для асфальта и хорошего бетонного покрытия.
quote:есть идея велосипедные поставить.
Была такая самоделка. Легкая, маневренная. Но быстро сломалась - ось для велосипедных колес тонкая, когда нагруженная тачка попадает на боковой уклон ось желает гнуться.. На мой взгляд мотоциклетные (мопедные) колеса - то что нужно.
Тележка с колесами от легковушки вот это мега-девайс. У нее с маневренность плохо, но вот грузоподъемность и проходимость.
Тележка сварщика имеет двойное применение - можно возить баллоны, а можно положить на нее пьяного сварщика и прокатить бегом по асфальту, желательно плохому, потом помыть из шланга - и получается трезвый сварщик.
Сам не пробовал, подруга рассказала
quote:Originally posted by Змеюка:
потом помыть из шланга - и получается трезвый сварщик.
Ну ты оптимист!
quote:Originally posted by Змеюка:
Сам не пробовал, подруга рассказала
Вот ты сначала сам подругу попробуй, а потом всем рассказывай.
А то непроверенные сведения выдаёшь.
Это чревато провалом...
тачка одноколёсная садовая - оптимальный вариант. валиться , но плавно и предсказуемо , а вот двухколёска по косогору едет-едет , а потом кирдык одним рывком. ну нах такие приключения. одноколёсной опять же проще дорогу выбирать и ямы-колдобины обезжать. опять же резким толчком одноколёсной проще форсировать препятствие.
тачка с двумя колёсами при общей компановки одноколёсной - гавно для асфальта, ибо кувыркаеться.
тачка с кузовом (точнее рамой) сантиметров 70 на 70 и мотоциклетных колёсах. при лёгком трубчатом каркасе , по НЕ жидкому грунту просто сказка. удобнее тащить чем толкать. хорошо переезжает кочки.
Важный пункт - отсутствие оси. тоесть колёса крепяться к бортам, и платформа значительно ниже центра колёс.
тачка с небольшой платформой в сантиметрах 30 от земли , часто на сварных колёсах - хорошая вещь при продуманом исполнении. баки с водой на неё возить идеально.
тачка на "дутышах" авиационных - лёгкая, проходимая, но их не везде достанешь.
тачка на автомобильных колёсах , кузов из водопроводных толстостенных труб примерно 80 на 100 и высотой борта 60.
ось - труба со стенкой милиметров 8. кузов - перевёрнутая "П" - то есть боковые борта и дно. для тяжолых грузов ставяться задний и передний , а при лёгких но габаритных (доски, сено) кладёться удлинняющая рама.
Сцуко тяжолая ... очень но безкомпромисно грузоподёмная. при полной загрузке кузова влажным грунтом - только вдвоём тащить. зато по дороге можно везти одному примерно столькоже сколько мотоблок тянет. маневрировать малореально - проще разогнаться, и сносить кочки нах. тащить в крутую горку - смерть (( по ровному полю в несколько человекосил везли на ней двигло от грузовика, но прокляли всё.
* всё вышеописаное являеться сугубо имхом основаном на личном опыте. Выводы могут меняться от качества исполнения конкретных образцов и условий использования.
** испытания проводились в течении 5 лет в условиях деревни и поля, с дорогами средней и высокой раздолбаности
кстати как ни странно - телега на колёсах от "минска" до сих пор жива. думал что на косогоре подломяться , а нихрена подобного
Вот эти отходы авиационных технологий трудятся на даче уже более 10 лет.
Не знаю что там учёные нахимичили, но никуда не валится и не опрокидывается, родная краска даже вся цела (кроме внутренностей корыта конечно). Продаётся в разобранном виде (6 деталей), перевозится любым видом транспорта. Для сборки достаточно отвёртки и разводного ключа. Нагрузить можно столько, сколько можете сдвинуть.
Для РЕАЛЬНОГО БП тачка из банальных брусков и досок подходит гораздо больше любых навороченных цупер-пупер констракшнз. ИМНСХО.
Для драпа - да, на колесах от мотоцикла или авиадутиках удобнее: видел, как подобные конструкции "трудятся" на местных рынках - впечатляет. Везет дох... и больше.
Тема уползает вниз.
Поднимем, вот таким душевным обзором сапёрок от камрада Zhab'a
http://zhab.livejournal.com/139347.html
Ещё один обзор от камрада.
Описаны лопаты Азарт и Азарт-М
http://zhab.livejournal.com/157167.html
До кучи, обзор чехлов.
http://zhab.livejournal.com/158181.html
quote:Originally posted by Avi:
Ещё один обзор от камрада.
я глянул - этому камраду впору написать мануал по применению МПЛ. а то этот девайс не освещен в литературе как то.. незаслуженно имхо.
у меня уже лет 20 есть телега для надувной лодки (4 месная лодка, мощная, отец еще в молодости покупал), телеха двухколесная из гнутой люминевой трубки от раскладушки кажись... колеса от детского велосибеда "мишка" - кто помнит - такие толстые шины, диаметром см 35... по лесу прет без проблем. по пашне тоже про асфальт ваще молчу... весу много : лодка, моторчик 5 лс и бак к нему на 10л. собрана на тип дачной тележки но не складная.
добавил во второй пост список носимого инструмента. дополняйте. но - помните, что - носимого.
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало...
все враги-кругом измена!!!
Добавлю свои пять копеек.
Профессиональные "копатели" используют или тосненский Фискарс эргономик или телескоп (у кого какой рост). Вещи тяжёлые, т.к. цельнометаллические, но практически неубиваемые, плюс последние пару лет на эргономиках стали делать ручки с рёбрами жёсткости, что положительно сказалось на сроках службы. В машину положить - лучше не придумаешь. Из носимых на себе щанцевых инструментов рекомендую складной фискарс i2.guns.ru Он стоит своих денег. Инструмент до сих пор живой и рабочий, хотя за несколько последних лет было загублено с десяток складных вариантов типа натовских, америкосовских, а также китайских аналогов от экспедиции, с гайками и прочих компактных вариантов.
К списку во второй пост. Не увидел чем пилить деревяшку. В носимый набор маленькая ножовка (такая, типа с пистолетной рукояткой) или пила-струна. Струна вещь сама по себе бестолковая именно как пила, зато весу никакого. За все годы таскания ее в рюкзаке реально ею пользовался всего раза два. Редко, но метко :
quote:Originally posted by tuman698:
Не увидел чем пилить деревяшку.
благодарю! ну забыл... крутилось-крутилось... и забыл...
добавил уже.
правда у меня разборная ножовка металлическая, с тремя сменными полотнами. времён СССР
Мужики, это не совсем про шанцевый, но будем считать, в виде АПа полезной темы. Собрался я расчистить участок, который стоит под огород, в след. году, наверное, буду засевать чем-нито
культурным. Газонокосилка моя там бесполезна, триммер помог бы, но электричество к этому огороду не подведено, а подводить я по определенным причинам не хочу. Короче, брал я в эти выхи у соседа косу на пробу, и озадачился тем, что нет у меня такого полезного инструмента. Косарь из меня, конечно, как из говна пуля, парень я городской, но худо-бедно получается. Внимание, вопрос! Может кто знает, какую косу надо искать, производитель там, по каким признакам я должен понять, что она хорошая? У соседа я спрашивать не стал, он и так запод... вал, пока я косил, он мужик весёлый Ну, вдруг кто знает как их выбирают, эти косы?Есть разные: короткие, средние,длинные, плоские, и с усилением, правые и левые. Ищите косу старого производства, она кованная(должна звенеть как и кованный топор). Иногда их называют "литовка". А черенок и ручку рекомендую настраивать под себя, иначе руки сотрете. Пусть вас сосед научит отбивать и править лезвие, и выставлять угол полотна по отношению к черенку.
Эх, где её в наших супермаркетах найдешь, косу старого производства. Топор еще можно старый, на блошином рынке найти, а косу... С черенком и ручкой понятно, все внимательно посмотрел, буду искать подходяшее в ОБИ и ЛЕРУА, на крайний случай у меня стоят два рябиновых стволика, уже высохли нормально за два года, для грабель приготовил, хотел фуфловые ручки поменять. Отбивать, точить разберусь, не маленький. Правую - левую тоже понятно. А вот короткая, средняя, длинная - начну видно со средней, если будет выбор. Или с длинной, блин... Спасибо за подсказки.
YgorVM
Каширский Двор, тот, что на Каширке %))) (их два), "старые территории", там лотошники стоят, у них чего только не попадается, только нужно ближе к утру это делать и расчитывать на несколько часов брожения.
Скажу честно, лично я за бензотриммер. Столько межпозвоночных дисков сбережётся, это ж кошмар.
По деревням поезди может найдешь. Лично я рекомендую бензокосу. Насчет черенка и ручки, лутше сделать самому: ошкурить нулевочкой, затем на точило поставить войлочный круг и полирнуть(черенок) ручка должна оставаться шершавой. Лутше работать средней косой. На кройняк если ненайдеш кованой, закали магазинную( раскаляеш до бела и в воду, так два раза, затем до вишневого и оставляеш пусть сама остынет.
Коса - вещь. До прошедших выходных не косил ни разу. На даче есть триммер, электричество тоже есть. Сосед часа три смотрел как я жужжу и выдал косу (кривую надо сказать, ржавую и тупую), провел небольшой ликбез. И я заценил!
Правда вокруг кустов и другие неудобья все же триммером ловчее.quote:Originally posted by Малахов:
Скажу честно, лично я за бензотриммер. Столько межпозвоночных дисков сбережётся, это ж кошмар.
quote:Originally posted by Малахов:
Лично я рекомендую бензокосу.
Да понятно, мужики. Просто я попробовал, и мне понравилось
Я последний (и первый) раз косил в 8 классе, три дня, хуже получалось. Да и косить - 6 соток.tuman698
О, таж фигня.
quote:Просто я попробовал, и мне понравилось
Вот оно самое
До сих пор под впечатлением
А меня в 16лет с дедушкой понесло на сенокос(два стога). Я все проклял
зато как БПшная качалка-гуд!а я таскаю иногда с собой штык от штыковой лопаты. ручку то я в лесу всегда найду.
Вот Вам шанцевый инструмент:
можно им и дров навалить, и окопов накопать, и котелок с огня снимать, и тросовые узлы растягивать. Рессора, 65Г.Ковка. Закалка. Отпуск. Девайс практически неубиваем. Никак не ХО.
Патент мой.
quote:Originally posted by Безумный Дятел:
можно им и дров навалить, и окопов накопать, и котелок с огня снимать, и тросовые узлы растягивать. Рессора, 65Г.Ковка. Закалка. Отпуск. Девайс практически неубиваем. Никак не ХО.
Патент мой.
Wunder-Waffe
А можно по подробнее описать почему именно такая форма лезвия и имеет ли функциональную нагрузку выступ углом в конце лезвия? Заточка односторонняя или двухсторонняя?
можно и подробнее.
Общая длинна инструмента - 600мм. Толщина лезвия - до 9мм. Исходный материал - тракторная рессора. сталь - 65Г.
Благодаря длинной рукояти может использоваться как ломик, фомка. Развитый широкий нос позволяет юзать как лопатку. Запросто роются ямки глубиной в полметра для установки жердей и шестов. Широкое длинное лезвие чудно вырубает кустарник, ивняк и прочие заросли. Выступ на лезвии прекрасно рубит ветки толшиной в руку с двух ударов. Крюк на обухе позволяет снимать котелок с огня. Также крюком удобно развязывать такеллажные узлы, растягивать канаты. Своего рода - свайка. Обух у рукояти расклепан до 15мм, что позволяет использовать эту "Годзиллу" как молоток. Шнур намотан на полиуретановую пену и не скользит, но при экстренном случае его можно размотать и использовать.
Основное назначение- расчистка площадки под бивуак, рубка ветвей, колка дров, рытье ям под шесты и жерди, устройство дренажных отводов возле палаток, забивание кольев в землю, снятие котла с огня, развязывание неразвязываемых узлов и прочее.
Кстати, гарда предохраняет не только руку от травмы, но и вогнутую часть лезвия от камней при рубке дров на земле. Заточка двухсторонняя.
Вид, конечно, не гламурный, но мне Годзилла служит верой и правдой много лет. Уже не раз с ее помощью машину из болота вытаскивал.
Успехов!
А,забыл самое главное добавить.
Благодаря причудливой форме, вызывает интерес у новичков. Вновь прибывшие немедля хотят испытать струмент в работе, что избавляет хозяина от лишних телодвижений. Приятно, развалясь в гамаке и потягивая пиво, наблюдать как молодежь дровишки щелкает. Да и душа не болит за изделие - хрен сломают.
quote:сбережётся? не думаю. при правильных движениях у вас нагрузка на диски невелика, длинные мышцы спины нагружаются и развиваются. "мышечный корсет".Скажу честно, лично я за бензотриммер. Столько межпозвоночных дисков сбережётся, это ж кошмар
Ребята, либо я что то пропустил ,либо вы забыли про еще одну хорошую шанцевую вещь -кирку (заступ)
quote:Ребята, либо я что то пропустил ,либо вы забыли про еще одну хорошую шанцевую вещь -кирку (заступ)
заступ это вариант лопаты с ручкой на затылочной части черенка.
а кирка вещь! я родителям траншею под газ с её помощью копал. только искры летели
Траншею под газ ?
))) нарушаем так сказать ?никаких нарушений. всё по проекту. полиэтиленовая труба. гарантия 50 лет в земле. я потом им и под воду такую трубу протянул. но там только лопатой.