Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

фиксаж-метод


Фиксаж 12-01-2009 12:29
Спасибо за толковые замечания и развитие темы!
Речь идет о самодельном примитивном жилище из подручных материалов - их обилии на местности (к данному случаю - ГЛИНА и КУСТАРНИК) - такие вводные.

/ХОЛОДНОЕ/
Вообще-то, подразумевалось сооружение закапывать - полностью или частично, придавая ему вид на местности, как естественный заросший холм с боковым входом.

/НЕПРОЧНОЕ/
Конусное сооружение типа купол-яйцо должно выдерживать повышенные нагрузки на сжатие.

/ГЛИНА ТРЕСКАЕТСЯ/
Обмазка плетения производится снизу вверх, законченные участки накрываются мокрыми тряпками или клеенкой.

/КИРИЧ ПРАКТИЧНЕЕ/
Печки для обжига нет. Подразумевалось сооружать в яме (обеспечить протяжкой) закладывание сухих дров внутрь, вокруг и поверх, обжигание.

/БОЛЬШОЕ РАЗВАЛИТСЯ/
Значит, сотовый вариант с постепенным вводом следующих элементов. Наращивание секций в горизонт или вертикаль. Из крупных глиняных, можно также вспомнить огромные римские глиняные амфоры, которые закапывались в землю и предназначались для хранения зерна.

/ДРУГОЕ/
Проблемы входа-выхода, циркуляции воздуха, естественного освещения и удобств эксплуатации пока не ставятся. Вопрос в том, возможно ли такое сооружение в принципе на территории России (при обилии на месте, согласно вводным, глины и кустарника)? Доступно ли такое сооружение не имеющим практики такого рода строений?


В_В_В 12-01-2009 13:24
жить нужно на базе, в нормальных условиях, здесь - только пересидеть сутки-двое, временно пожить до недели (типа на чужой территории), иначе сразу болячки полезут.
quote:
Originally posted by Фиксаж:
/ХОЛОДНОЕ/Вообще-то, подразумевалось сооружение закапывать - полностью или частично, придавая ему вид на местности, как естественный заросший холм с боковым входом.

наберите в поиске лисья нора, там куча ссылок типа http://www.arira.ru/lisya-nora.htm

edit log


Клавишег 12-01-2009 13:33
quote:
Originally posted by Фиксаж:

ГЛИНА и КУСТАРНИК



что-то никак не могу представить себе местность с такими вводными.
где доступные материалы ограничиваются двумя этими материалами?
заросшая пойма реки, где сложная система из кустарника-островков-бочажков?
slava_xarkov 12-01-2009 15:13
от предотвращения гниения деревянных стенок\потолка в землянках\схронах есть только обжигание дерева?
получается что срок жизни землянки\схрона это около 3-5 лет?

Фиксаж 12-01-2009 16:42
quote:
остов какого-нить ДТшки - и похрену собаки, магнитометры и прочие хитрые средства. Скелет трактора - и магнитится хорошо, и солярой вонять будет многие годы, и не привлекает внимания - "ну и пусть себе лежит, железяка хренова".

Спасибо, Makc k-113 - толковое решение. Стоит взять на вооружение, как один из вариантов для мест, где подобное не вызовет недоумения. Заодно может быть решена проблема выхлопа жилого схрона - запах исходящий от верхней вытяжки.

В экологически чистых местах, где безлюдье и естественное состояние природы, пользовались таким методом. Бралось подходящее дерево с обильной широкой корневой и дефектом ствола на нужном расстоянии (дупло, начало сухой части, ненормально крупная ветвь), максимально выше заносилась веревка и производился слом (это если было не найти подходящего уже сломанного дерева). Корневая раскапывалась, чтобы обеспечить максимально широкий охват, устойчивость, лишняя мелкота обрубалась. В стволе по всей длине высверливалось, выбивалось, выжигалось отверстие. Ствол насаживался на трубу выхлопа (либо отнесенный в сторону переходник), вкапывался, дополнительно крепился (вбивались косые колья с сучком удерживающие корни), месту придавался естественный вид (верхняя часть приносилась и укладывалась по месту слома)
Нижняя вытяжка маскировалась под частью осыпавшуюся корневую на наклонной под оставленную нору.


Фиксаж 12-01-2009 22:57
По просьбе kirpi1 - ответы на его вопросы

/имеем некую мобильную группу, целью которой является уничтожение всего вашего хуторного хозяйства или просто грабеж. Противостоять ей можно только перекрыв все возможные направления движения, а это значит просто тупо охранять каждый хутор/

Хутора не охраняются.
Скрытые поселения тоже.
Скрытому поселению положено скрываться.
Скрытое поселение в хуторное хозяйствование преобразуется, когда все кругом устаканивается.
Хутор - это нормальное существование мирного периода. Скрытое поселение - это не слишком нормальное существование тревожного периода.
И чего там охранять? Временное жилище? Озеро? Кусок речки? Распаханное?
Очень невнимательно прочли предыдущее, а ведь я вас просил.

Я там новенькую темку открыл, как раз по озвученному вами (как там было?): <создание мобильных групп с целью уничтожения хуторного хозяйствования и грабежа> т.е. так и понял, что приходу в чужую незнакомую местность с целью грабежа, с какой-то странной надеждой вынести награбленное. Тема называется: блицдопрос и казнь - должна бы просветлить всякого рода залетчиков-теоретиков о том, чем все такое кончается.

/Где взять людей? Как быстро организовать связь и собрать людей в группу? В итоге нападающие, уничтожат часть поселений и уйдут. /

Ша! Никто никуда не уйдет. Во всякое дело легко войти - сложно выйти. Если имеется техника (или пешочком ходят эти ваши мифические командос-мародеры?) - то очень плохо. Для них. Путей отхода-прихода техники не бывает очень много. Если пришли пешком - то опять плохо. Для них. Чтобы ходить пешком, нужно не просто хорошо знать местность, а очень хорошо. Умения читать карту здесь недостаточно. А тут еще уложиться в световые часы, унести добытое неправедным путем на себе. Будучи командиром такого подразделения, ответьте - сколькими своими людьми вы согласны пожертвовать для такого мероприятия? Ради удовольствия потаскать ботву-свеклу с брошенных грядок?
А насчет уничтожить какое-нибудь скрытое поселение (одно из многих) - это очень даже может быть - вполне справятся. Тем более, что сопротивляться никто не будет. Может быть, если такие дураки, уничтожат и жителей вместе с ним (которых поймают) - но гарантии, что поймали всех, даже с этой отдельной заимки, нет никакой. Ну, допустим поймали. Ну - убили. Значит - кому-то не повезло. Судьба. Община может пожертвовать одним или несколькими поселениями, если так сложится.
А вот чтобы нанести не точечный, а прошерстрить весь район, нужна войсковая операция, с пущенными плечом к плечу солдатиками, каждый из которых следопыт. Но результат не гарантирован, да и невозможно сие из-за резкопересеченной местности - обилия рек, ручьев, озер, лесных повалов, болот, сплошных зарослей, неубранных вырубок и прочих русских удовольствий. Впрочем, все это дедовские способы. Для выкорчевывания подобных поселений нужна мощь технологичного государства с неограниченными ресурсами, с комплексом мер - среди которых обязательное регулярное сканирование местности (в том числе спутниковое). Но что не только затратно, но опять не гарантирует. Наземную-то все равно надо проводить, да желательно накрыв разом все точки - Неожиданно и разом, пока эти семейки в три-пять-семь человек - ячейки общества называемого Общиной, чтобы не успели уйти в схроны (а схроны-то научились прятать свои тепловые рисунки и всякое прочее - потому так по прежнему и называются - схроны - от слова <схорониться> )
И на что государству (даже иноземному) такая головная боль? Только, когда основательно припечет, когда - край.

/Опять приходим к выводу, что метод хуторного ведения хозяйства возможен только на мирной территории, где появление таких банд невозможно. /

Здрасте! А я вам о чем все время толкую? Метод хуторного хозяйствования спокойного периода обеспечивает излишками город (черный рынок - это первое, что возникает, когда уходит беспредел). Метод скрытого хозяйствования, обеспечивает только себя и еще чуть-чуть для соседей на обмен или отдарки, если происходит начальная специализация по интересам и местности. Знаете что такое отдарки?

/Однако это уже было... Город и посад. Вокруг городских стен "приживались" поселенцы. /

Нет. Это другое.

/Достаточно "взять в плен" одного поселенца, и все его связи выплывут наружу. /

Не достаточно. Знает только о расположении скрытых поселений соседей, но не знает ничего об их схронах. А также ничего о точках эвакуации на подготовленные заранее резервные зоны обитания - это секрет всякой семьи. Съемку информации придется проводить очень быстро, тут же мчаться на следующее поселение, без предварительной разведки, к тому нет гарантии, что там не проведены засадные мероприятий. Трудный случай, а если еще и с захваченным плохо обошелся. Впрочем, без разницы. А хоть бы и сникерсами кормил

/Или же придется "воспитать" хуторян так, что бы они носа за свой забор не высовывали. Имеем :
если не можем организовать скрытность, значит не стоит и силы на это тратить. /

Никто никого не намерен воспитывать, и не собирается тратить силы на людей. Люди сами тратят силы на себя, на собственное выживание - оно является основным. Содружество - взаимосвязь и взаимовыручка происходят естественно, без письменных или устных приказов, - для сельского хозяйствования это также естественно, как дышать. От информационного, до силового, по принципу: <наших бьют!> А объединяющие? Это каждодневно. Есть такие (сезонные) работы, которые принято делать миром, а есть такие, которые иначе как миром не сделаешь.

/Поэтому остается одно, делать ноги туда, где нас ждут. /

Это в Израиль, что ли?

/Можно воспользоваться опытом кочевников, или кочевых цыган например. /

Можно, но земли не хватит, и она круглая.

/Берем наглядный пример-освоение Дикого Запада.
Поселенцы имели полную поддержку государства, были лучше организованы и имели лучшее вооружение. Регулярно проводили зачистки близлежайших территорий. /

Это вы про европейских западных поселенцев? А мы значит индейцы-аборигены? Считаете, буду регулярно проводиться зачистки близлежащих территорий? Тогда тем более, такая концепция проживания становится оправданной, только чуточку иной. Индейцы были не готовы. Если государство сдано правителями, защита его становится личным делом каждого гражданина.


/Индейцы - если их считать выживальщиками, то они проиграли. /

Да. Против государства. Которое, к тому же, технологически обгоняло их на столетия, а цинизмом на тысячи лет. В нашем случае, при столкновении с государством любого уровня, технологический разрыв не столь велик, а цинизм равен. Каждый воюет по средствам с удобного ему расстояния: кевлар не берется пулей, но вполне режется хорошим ножом или арбалетной стрелой, дешевый фугас, заложенный в подходящем месте, решает многие гостевые проблемы, мальчик или девочка с гранатой могут всегда усложнить жизнь взрослому дяде, закончившему Гарвард или военную академию, ну и так далее. Об уравнивании возможностей могу часами.
Но снятие скальпов пока не актуально.


YgorVM 12-01-2009 23:52
quote:
Originally posted by Фиксаж:

И опять к слову:Не слышали - кто-нибудь еще проводил эксперименты по сохранению продуктов в иле? Болоте?


http://forum.guns.ru/forummessage/21/277790.html Вот такая тема обсуждалась год назад.


Joker.udm 13-01-2009 12:01
сообщение удалено автором темы.
kirpi1 13-01-2009 12:12
Фиксаж, похоже вы втягиваете меня в дискуссию? Пожалуйста.
quote:
мальчик или девочка с гранатой могут всегда усложнить жизнь взрослому дяде, закончившему Гарвард или военную академию, ну и так далее.

Ваш цинизм даже не равен цинизму Сов государства во время ВВ. Желающих поучаствовать в партизанском движении детей, тогда заворачивали обратно, чуть ле не ремнем по жопе. Понимали -дети будущее. Это главная ценность которую нужно хранить, если есть в башке хоть какое -то стратегическое мышление.
Заселение территорий "чужаками" и создание в противовес этому "хуторного хозяйства" - пока нечто гипотетическое.
Например, чеченцы-беженцы появившиеся в деревнях Средней полосы в 90х, куда-то исчезли в большинстве своем. Дело в том, что главное их занятие была торговля и торговля водкой в том числе. Население спилось, уехало и делать им здесь стало нечего. Их место стали занимать "городские" и даже иностранные фермеры, которые столкнулись с откровенным саботажем местных ,не привыкших работать трезвыми и по графику. Бывало, что хозяйства горели.
Можно рассматреть опыть австралийцев , пригласивших китайцев поднимать свое сельское хозяйство.
Здесь будет тоже самое, как только внешняя угроза ( или удерживающий фактор) исчезнет, люди подадутся в места, где условия жизни лучше.

Тоесть найти поддержку среди теперешнего крестьянства не представляется возможным, по двум причинам:
неприятие ими чужаков
отсутствие самого крестьянства.

Закосить под крестьянина городскому, это сейчас как негру закосить под азиата. Выдадут и манеры и речь и отсутсвие хозяйства и навыков работы с ним.
В теперешней ситуации, создание хуторных поселений как средств подпитки активного сопротивления, бессмысленно. Есть, мне кажется другие, более дешевые и более надежные способы, чем тот который вы предложили. Скрываться можно по разному, не копая нор и не строя термитников, но он требует начала работы уже сейчас, а не потом.

Чуть позже продолжу.



kirpi1 13-01-2009 12:28
quote:
Да. Против государства.

Что бы управлять территорией , на которой разбросаны хуторные хозяйства, вам придется самому начать выполнять функции государства, создав все соответсвующие институты.

quote:
И чего там охранять? Временное жилище? Озеро? Кусок речки? Распаханное?
Очень невнимательно прочли предыдущее, а ведь я вас просил.


В 90х у некоторой части населения была популярна такая концепция выживания : "созрели наши овощи, на ихних огородах". Дачи громились на ура. Урожай не столько "уворовывался" сколько вытаптывался. На месте многих дачных кооперативов сейчас подлесок и голые поля. Я сам удивляюсь, кроме одичавших яблонь, ничто не напоминает о стоявших здесь когда-то домах. Унесли все, и фундаменты тоже.
"Грабители" - местное деревенское население, очень редко городские. Так что охранять придется не от спецназа а от аборигенов, очень хорошо знающих местность.
организовав карательную экспедицию проти вместных, вы поставите себя вне закона. (Прячутся то не они) .
quote:
Можно, но земли не хватит, и она круглая

Чисто риторическое замечание.
quote:
Содружество - взаимосвязь и взаимовыручка происходят естественно, без письменных или устных приказов, - для сельского хозяйствования это также естественно, как дышать

Романтик вы, завидую.
quote:
Это в Израиль, что ли?

Не понял, неужели вся ваша концепция цементируется антисемитизмом?



Фиксаж 13-01-2009 12:36
СОХРАНЕНИЕ ПРОДУКТОВ В БОЛОТЕ
quote:
http://forum.guns.ru/forummessage/21/277790.html Вот такая тема обсуждалась год назад.

Большое спасибо, YgorVM ! Очень интересно и неожиданно! Скопировал сюда, чуточку сократил, убрав лирику.

Оленю (при этом обязательно надо, чтобы тот был жирным и в полном здравии) на шею накидывают сыромятный аркан и тянут его на ближайшее болото. Там его этой петлёй давят и оставляют в болоте. Но оставляют хитро - олень должен скрыться там полностью, потом это место ещё досыпают торфом или мхом-сфагнумом, а сверху обкладывают ветками и камнями.

Давят оленя с великой осторожностью - нельзя, чтобы его шкура хоть где-нибудь повредилась, туша его должна быть абсолютно целой. Сам торфянник хорошо маскирует запахи, а поэтому случаи осквернения копальхема хищным зверем сравнительно редки. Возле копальхема на ближайшей кочке вбивют кол, обязательно из лиственницы, чтоб не гнил. Кол украшают пучками травы и ягеля, а часто ещё какой-нибудь яркой тряпочкой.

Так оленья туша может пролежать столетиями. Вообще-то с позиций танатологии, раздела судебной медицины, изучающей трупные изменения, тут ничего особенного нет. Ведь даже в средней полосе России в торфянниках находили тела невинно убиенных купцов времён средневековья. Да ещё при этом вызывали милицию - вроде как на недавнее убийство, настолько хорошо сохранось тело и рубленная рана на голове! А в болотах Ирландии находили даже людей каменного века.

В тундре условия одновременно и хуже, и лучше. Из-за вечной мерзлоты вода там всегда холодная - несомненный плюс. В то же время холодная вода не позволяет бурно развиться болотной растительности. Не позволяет она и гнить тем скудным растительным остаткам, что собственно и создают торф. Поэтому вода там бедна гуминовыми кислотами, органическими соеденениями типа широко известной янтарной кислоты, что являются дубящим агентом и консервантом, губительным для бактерий. Относительно чистая вода - это главный минус. Там всё же трупное гниение идёт. Медленно, десятилетиями, но идёт. Прекращатся оно только в одном случае - если болото поглотит вечная мерзлота.

Оказывается, можно запросто кушать! Прямо в гнило-сыром виде с душком. Даже полная тухлятина не теряет своей калорийности. Едят такое не только в нужду или по форсмажорным обстоятельствам, но и просто как своебразный деликатесс. Тысячелетия жизни в тундре такому научили - это ведь прекрасные консервы на чёрный день, не говоря уже о спасительной помощи тем, кто потерялся в северных просторах. Ведь главная их ценность, что они как-бы ничьи, забытые и разбросанные по северной земле дары предков. Именно такую тушу и взялся разыскать Савелий Пересоль.

Идея разжиться мясцом очень понравилась, а про то, что это тухлятина, не хотелось даже и думать. Если помираешь, то и такое съешь, а что запах... м-мм, своебразный... Так нос можно пальцами зажать.

Мясо, как таковое, уже слабо различимо - вместо него какая-то сероватая и дурно пахнущая масса. А вот жир ничего - просматривается. Гязно-серый и мылкий на ощупь, во рту он прилипал к нёбу, чем-то напоминая мягкий парафин, только холодный. Легко отдиралася и грязно-серый слой, что сразу под шкурой. У свежей оленины такую мезгу не прожуешь, а тут ничего - мягкая, словно восковая корочка с сыра. Вкус же копальхема больше всего походил на жутко прогоркшее несолёное сало. Когда попробовали прожарить копальхем на костре или хотя-бы разогреть его на сковородке, то получилось ещё хуже - вонь пошла такая, что кусок определённо нельзя было взять в рот. С него капал тягучий жир, который горел тёмным смрадным пламенем, словно резина. Да, такое "лакомство" лучше всего глотать холодным, хотя по словам ненца самый вкусный копальхем вообще мороженный, тогда его нарезают тонкими ломтиками, что сворачиваются под ножём в серенькие трубочки. Полученную строганину мокают в соль и едят вместе с парными сырыми лёгкими только что забитого оленя.

Служившим на севере частенько приходилось сталкиватся с местной традицией сыроедения. Из оленьей требухи - национального ненецкого лакомства - наиболее отважные иногда пробовали сырую печнень, а вот мясо любили слегка обжарить на сковородке. Внутри оно оставалось практически сырым, лишь чуть-чуть белело снаружи. Нарезанное мелкими кубиками, такое называли "пастеризованной олениной". Это там пробовал практически каждый. Поэтому к вонючему копальхему отнеслись с доверием. Нарезали кусочками и запивая брусничным отваром, нежуя наглотались до отвала.

К ночи разыгралась непогода. Перед рассветом ударил приличный морозец. Холодно, конечно, но на сытый желудок такое терпеть можно. Не смертельно.

Оказалось смертельно. Не от холода - от копальхема. У кого начались боли в области печени, у кого рвота, под конец у всех галлюцинации, а к утру потеря сознания. Однако Савелий Пересоль оставался в полном здравии, никаких симптомов у него не появилось, хоть он-то съел больше всех! Всю ночь он пытался хоть как-то помочь офицерам, но бесполезно. Уже когда совсем рассело, остановилось дыхание у лётчика, а вот и тело старшего отпустило Дузинскую душу в землю предков. К обеду умер механник. Двое топографов ещё были живы, но в тяжёлой коме.

Стрекоча винтом, вертолёт заложил крутой вираж, развернулся, завис на минуту над своим сгоревшим собратом, а потом прыгнул в сторону и погнав во все стороны позёмку, принялся снижаться.

Эвакуацию произвели прямо на север, в Жданиху. Всё равно до Крестов или даже до Хатанги горючки бы не хватило. Но в Жданихе был только фельдшер, гражданский правда, но какая разница. Врач аж в Крестах. Пока вертолёт заправить, потом ещё сколько часов лёту... Решили не рисковать - связались с ним по рации. "Заочные" диагнозы дело трудное и опасное, но что делать? К тому же абсолютно не понятно, почему местный без каких-либо отклонений, не обморжен и даже не кашляет, а двое военных без сознания? Спасибо тот же местный разъяснил - было шибко мало кушать, с голоду оленьей тухлятины нажрались. Тогда рекомендации простые - внутривенно-капельно побольше жидкости, медикаментозно форсируйте диурез*, для защиты печени дайте глюкозки и витаминов, если надо, то колите препараты, поддерживающие дыхание и деятельность сердца. Понятно, что всё это в миллиграммах, миллилитрах, процентах...
__________
* Мочеотделение

Ночью умер один из топографов. Состояние последнего военного, старшего лейтенанта, оставалось "стабильно-критическим". Это значит, что в любой момент помереть может, да только вот чего-то долго не мрёт. Через день кризис, похоже, миновал. Дыхание стало глубже, вернулось нормальное давление. Кома незаметно перешла в сон. А вот и пробуждение. Именно выживший старший лейтенат и поведал всем о вкусовых качествах копальхема.

На следующий день вылетели в Кресты, где располагался поисковый штаб, и куда прибыла комиссия по расследованию проишествия. А с ней аж два следователя - один гражданский, другой офицер военной юстиции. И как вы понимаете, завели эти следователи уголовное дело на гражданина Савелия Пересоля за убийство четверых военнослужащих путём отравления. По ходу расследования статью за убийство поменяли на "непреднамеренное убийство", потом "на преступную халтность", потом на "неправомочное оказание помощи, по неосторожности приведшее к смерти".

А какая ещё может быть осторожность при приёме внутрь местного пищевого суррогата, называемого по-ненецки "копальхем"? О такой осторожности тогда ни один профессор-токсиколог не знал. В Москву, в Центральную Лабораторию Судебной Экспертизы МО доставили замороженные куски копальхема. Ненца Пересоля тоже потаскали по военным заведениям - был он и в Институте Военной Медицины на Ржевке, и в разные другие токсикологические лаборатории захаживал. Военных интересовало лишь одно - какая система противодействия и нейтрализации птоаминов существует в его организме? Очень интерсно, а может и к другим ядам у ненцев такая устойчивость?

Оказалось, что нет. Только к трупным ядам они не чувствительны. Но ничего, кроме повышенной активности специального белка, называемого цитохромом Пэ-450*, у него не нашли. Кстати, для науки бедняга Пересоль даже добровольно согласился на биопсию печени. Это когда специальной трубочкой с острыми, порой зазубренными краями, похожей на толстенную полую иглу, из печёнки наживую столбик ткани вырезают.
____________
* Фемент печени, способный напрямую окислять многие токсичные соединения

Может из-за такой вот научной ценности и осудили Савелия лишь условно. Тот случай, когда из-за принципа неотвратимости наказания буква закона перевешивает его дух - по идее, нет никакого состава преступления в этом деле, как и в предущем, "метанольном". Там хоть траванулись ворованной социалистической, а значит общенародной собственностью. А здесь чем? Дарами предков! Хоть тоже общее достояние ненецкого народа, но ведь не воровство.

Аналог ненецкому копальхему есть у российских чукчей - они подобным образом сохраняли мясо моржей. Дальневосточные народности до прихода белого человека с его поваренной солью, раньше красную рыбу не солили - чуть подкоптят, чуть подвялят, но в общем хранили её "медвежьим методом" и ели вполне тухленькой.

Американские эскимосы по сезону лезут на прибрежные скалы, на так называемые птичьи базры, где большими сачками ловят морскую птицу. Особенно они предпочитают мелких крачек и тупиков - тёмных птичек с широкими ярко-оранжевыми клювами. Этих они даже не потрошат - набивают ими кожанные мешки, перекладывают слоями тюленьего жира и оставляют такое порой на годы. Едят это только тогда, когда содержимое "перебродит" в однообразную серую массу. Понятно, что косточки и пёрышки не в счёт - это остаётся, так что плеваться всё же приходится. По оценке FDA* калорийность такой пищи выше, чем у бекона! Кстати, торговля этой "едой" категорически запрещена по всей территории Штатов, включая Аляску, а изготовление строго лимитировано резервациями северных "нэйтив американз**". Самое забавное в этом законе - а кто же, кроме самих эскимосов, такое купит? Ещё чуднее "консервы" у "нэйтив канадиенс***" - у канадских инуитов. Эти умудряются "сгноить" целого кита!
__________
* Food and Drug Administration - в США головное учреждение по контролю за качеством пищевых продуктов и медикаментов
** Native Americans (англ.) - коренные жители Америки
*** Native Canadiens (англ.) - коренные жители Канады

Однако индивидуальная история такой вот толерантности к трупным ядам у каждого отдельного представителя северных народов отслеживается легко. И начинается она с самого-самого рождения. Чобы новорожденный не плакал, ему вместо соски дают сосать кусочек сырого мяса на нитке. Привяжут, чтоб не проглотил, и в рот. А меняют эту "соску", когда мясцо, как бы это сказать... попахивать начинает. Потом вместо кашки кровушки оленьей попить дадут. Потом и ломтиком копальхема побалуют. Вот так, постепенно, и развивается толерантность к птоаминам.


kirpi1 13-01-2009 12:46
От кого прятаться?
В любой критической ситуации, (кризис, революция, переворот) самой активной силой, в конце-концов становятся маргиналы. Где плотность населения выше, где условия жизни хуже, тем легче активизировать эту часть населения. Не буду углубляться в историю конфликтов, можно просто посмотреть на наш опыт.
Не имея каких -либо убеждений и предубеждений, эта часть общества легко покупается и легко управляется, но самое главное, она легче приспосабливается, не имея почти никаких запросов. В городских условиях, они первые переходят на подножный корм (дачи, склады, свалки, кошки, собаки) и быстро объединяются в группы. Не сомневаюсь, что в условиях постоянного голода , хуторяне
, могут рассматриваться ими как корм
kirpi1 13-01-2009 12:58
сообщение удалено автором темы.
Фиксаж 13-01-2009 01:00
quote:
Фиксаж, похоже вы втягиваете меня в дискуссию?

Ни в коем случае, kirpi1 - вы настойчиво вопрошали, забросали меня раздельные постами, я вам ответил, собрав ваше все в один. Этого вполне достаточно. Перешли к прежней тактике? Всякий раз постить, как только что-то придет в голову? Не желаю на это отвлекаться. Я ведь вам предлагал - соберитесь с мыслями - пронумеруйте их. А согласуясь с вашим постом от posted 13-1-2009 00:28 , вижу, что дискуссировать с вами вовсе лишено смысла. Вы взялись выдергивать отдельные слова или группы слов вне контекста со сказанным, а также и вашими собственным вопросом, на который был ответ. Я же, отвечая, публиковал ваши полные замечания. Простите, но этот прием, который вы продемонстрировали, из числа грязных. Дискуссия с вами не несет смысла. Впрочем как любая дискуссия, которую пытаются перевести в подобное русло.
Просьба - больше не мусорите в разделе.
Разговор о национальной идее, на который все время пытаетесь перевести дискуссию, больше поддерживать не буду ни с кем, и даже пресекать правом зачистки собственного раздела. Иначе конца и края этому не будет. Уж позвольте-ка вернуться к методам рыбной ловли подручными средствами, строительства экономичных жилищ периода БП и прочим сопуствующим.

edit log


Joker.udm 13-01-2009 01:06
Тож верно. Чай не пивная тут, а структурированное общение. У вас свой бзик, на него нападают люди со своим бзиком. А может и не нападают. Но один фиг тут 8 страниц о чем то ругались-вопрошали-суетились. Жаль, что нет возможности всех вменяемых людей собрать в баню-пивную-турпоход. Очень познавательно. Люди диаметрально противоположных точек зрения не дискутируют, а делом занимаются и полоскание соседних мозгов забывают напрочь. К чему это я сказал?.. А фиг знает. Просто сказал.
kirpi1 13-01-2009 01:10
quote:
Поддерживать сопротивление проще не из леса, где сам в проголодь живешь а из обычной хорошей зажиточной фермы(а если фермер еще и охотник, то не только едой, но и патрончиками поделится

Все верно.
Поэтому подготовка к активному сопротивлению, требует времени и затрат. Во время ВВ этим занимались райкомы и тп , организуя на еще не захваченной территории "инфраструктуру" и тд. Однако в большинстве случаев, созданные в спешке отряды "народный мстителей" не наносили вред врагу, а только отвлекали его внимание, связвая какие никакие силы, так необходимые на фронте, часто с печальным для себя исходом. Но и то ладно... В условиях отсутсвия фронта...

edit log


kirpi1 13-01-2009 01:15
сообщение удалено автором темы.
sysoir 13-01-2009 01:26
quote:
Originally posted by Фиксаж:

Уж позвольте-ка вернуться к методам рыбной ловли подручными средствами, строительства экономичных жилищ периода БП и прочим сопуствующим.

Александр, а землянки вами не рассматривались изначально, из-за легкости обнаружения? Или потому, что под чисто складские нужды слабо подходят - перепады влажности/температур?

Просто, сборно-щитовую конструкцию трудно доставить к месту схрона.
Я бывал в таких местах, куда без байдарки от ближайшей деревни добираться два-три дня по болоту. Местные, кстати, говорили - "места партизанские"
Ну еще бы. Там можно годами партизанить, хрен найдут.
Да и незачем искать - человек, который туда зашился, ни для кого опасности представлять не может.

Местность там сильно заболоченная, с множеством мелких рек и "островами", поросшими лесом. Много участков, которые приходится обносить. Т.е. доски не дотянуть, а вот пилу, топор и лопату - запросто.


kirpi1 13-01-2009 01:32
quote:
Уж позвольте-ка вернуться к методам рыбной ловли подручными средствами, строительства экономичных жилищ периода БП и прочим сопуствующим.

С удовольствием вернулся бы, если бв увидел хоть какой -либо интерес.
Жизнь состоит из мелочей, и мелочей бытовых.
Мог бы расказать как сделать себе горшок, корзину, туесок, как из куска железяки приличный нож или копьецо, как поймать одичавшую кошку и приготовить её, ну и тп. Однако большинство не размениваются на мелочи, они решают глобальные задачи.
Если был не втему, извиняйте. Желаю всем выжить, если что, и не жалеть об этом.


Фиксаж 13-01-2009 01:54
quote:
Просто, сборно-щитовую конструкцию трудно доставить к месту схрона.
Я бывал в таких местах, куда без байдарки от ближайшей деревни добираться два-три дня по болоту. Местные, кстати, говорили - "места партизанские"
Ну еще бы. Там можно годами партизанить, хрен найдут.

Может по одним и топчемся. И в советские годы, когда не было такое безлюдье, палатку ставил - как-то месяц так жил, ни одного человека не встретил. А сейчас-то, когда деревни вымерли, в полях самосевка в два роста и так густо, что не происнуться... что тут говорить. Бросовые земли - заселять их надо.
По жилищам еще не добрался - заболтали о ненужном, о том, что каждый для себя сам выбирает. Также и по схронам просили публикации в первую очередь. Но схрон - это не жилье - склад с возможностью перекантоваться. А скрытое экономичное жилье - это вовсе иное и метод, чтобы возводить его там, куда с собой лишнего гвоздя не взять - утяжелит, имеется очень хороший.
Хотел постепенно мысль подводить, а также и по недоработанному, например, чтобы по глиняному иглу высказались методом мозгового штурма.
Вы ольховник на глине никогда не встречали? Это когда как бы полностью остров из глины стоит на местности, а на нем только мелкая кривая перекрученная с каких-то страстей черная ольха и кругом родники? Вот от этого и вопрос возник. Материал-то там такой - прямых деревьев нет, все перекручено (черт вязал - аномалия какая-то), а глины - не знаешь что с ней делать, хоть промышленным способом разрабатывай.
Завтра к вечеру размещу по жилищу. Есть одна интересная практика и идеи с ней связанные.
Глина и кустарник - частность. Общий смысл обсуждения - поиск материалов неподверженных гниению и экологически чистых.

edit log


Фиксаж 13-01-2009 17:39
ВЫБОР МЕСТА, предварительная подготовка:

Равнинное строительство более трудозатратно, чем строение врытое в складку местности, хуже маскируется а если в этих целях значительно углубляться вниз, то приходится решать проблемы подтопления. Существует и множество других нюансов, как например - излишняя, нежелательная проходимость техники и людей, удлиненный разнос звука от места поселения. В таких местах нужен хотя бы овраг, но строительство в нем проблематично (опасность от природы), овраг - это и ловушка на местности, проблемы эвакуации едва ли решаемы. Впрочем, все проблемы решаемы, а есть проблемы с которыми можно сосуществовать.
И тем не менее, строительство в склон (вгрызание), где существует перепад высот хотя бы 1,5 - 2 метра становится выигрышным в разы. Ну, а если местность резкопересеченная, сильно заросшая, с чередованием болот, обилием озер, проток, ручьев, где каждая мини-долина, создает свой микроклимат, озера оттягивают поздние июньские ночные заморозки и грядочное хозяйствование становится менее рискованным, в округе добродушный, не испорченный новыми отношениями житель, - тогда место для хозяйствования (временного скрытого проживания, закладки экономичного жилища типа <жилой холм>, а также схрона и различных емкостей сохранения снаряжения и продукции), может быть признано идеальным.

До момента закладки скрытого поселения, установить контакты с местными жителями, знать всех по имени отчеству и обращаться на начальном этапе только так, знать имена, отчества, фамилии отсутствующих (детей, внуков, племянников) - уехавших в город и вполне резонно могущих вернуться в период БП. Знать биографии - если готовы со вниманием по доброму слушать, расскажут все. Обязательно интересоваться здоровьем, терпеливо выслушивать, предлагать собственные рецепты, записывать чужие, хвалить соленые огурчики и расторопную хозяйку, выражать желание подвезти на своей машине до города или магазина, подсаживать попутчиков, ни в коем случае не брать с них денег. Больше спрашивайте советов во всех областях деревенской жизни - пробуйте доить корову. Пусть не пригодиться, но ваша неуклюжесть запомнится, и вспоминать о ней будут часто. Человек умеющий развеселить будет вхож в дом лучше человека замкнутого, себе на уме - таких не любят. (Худшее, что может быть в деревне - это высокомерие. Попытка держаться на ступеньку выше.) Париться в бане. Хвалить. Пить мало или не пить вовсе, отговариваясь язвой, но рюмку всякий раз поднимать, пригубливая. Не быть активистом в подобных предложениях, если <кормилец> уйдет в запой, это может стать вашей виной в глазах хозяйки. В отношении с хозяином знать мудрость, что не тот друг, кто напоит, а тот, кто опохмелит. Помогать на сене, выкапывании картохи, или др. - смотря в какой сезон находитесь, т.е. на всех работах, которые в деревне принято делать сообща, с соседями. Показать себя человеком, который умеет и любит работать.
В этом случае, если вдобавок наведываетесь в район не один год, можете считать, что место на период БП себе и своей семье застолбили. Но лучше попутно произвести основательную разведу окрестностей и подготовить место скрытого проживания согласно рекомендациям. Сделать закладки снаряжения и <сувениров>. Если не удастся возвести схрон и строение проживания, то хотя бы сделайте предварительную разметку места и заложите комплектующие к ним. Предварительное возведение зимнего шалаша (чума) в этих условиях становится обязательным, как дрова в нем и спрятанная в закладке печурка. Оцените возможность подхода для вас и вашей семьи в зимний перид.

Дополнительные рекомендации.
Нужно еще и добраться до подготовленного. Чем дальше от крупных городов, тем житель добрее, и наоборот к городам тянутся люди озлобленные, потерявшие все. Возможно также пересечение на маршрутах. На сельской местности шансы повышаются, если выживальщик с женой и детьми, но опять же, это чем дальше он углубился в неиспорченную новейшими отношениями зону (как можно дальше от городов, включая районные центры). Контактировать и объясняться лучше с пожилыми людьми (они скорее примут), вести себя вежливо, рассудительно, указывать на тяжелые обстоятельства - на детей (традиционно лучше принимают погорельцев, но могут не поверить, или случайным образом спросить у детей). Ни в коем случае не признаваться, что из Москвы (отношение к Москве, как к власти, способно переноситься на ее жителей - типа, как это вы до такого страну довели!) Лучше на момент переселения выдумать себе другой (небольшой) город и рабочую биографию.

С уважением,
Александр Фиксаж.

edit log


Фиксаж 13-01-2009 18:51
От ВВВ:
/наберите в поиске лисья нора, там куча ссылок типа http://www.arira.ru/lisya-nora.htm/

Спасибо! Полезная ссылка исторического строительства (первая страница), но вот дальше (2-3) народ явно занесло, причем на не меньшее, как закапывание особняков. Смысл этого от меня ускользнул. Говорят - экономичнее. Но если человек может позволить себе особняк, то и полное обслуживание его - на отоплении экономить не будет. А вот нам в период БП скромнее надо быть.
Не понравилось и название <лисья нора> - это чтобы для человека, и нора? Название <жилой холм> в большей степени соответствует смыслу и разом охватывает все типы подобного строительства.

slava_xarkov:
/от предотвращения гниения деревянных стенок\потолка в землянках\схронах есть только обжигание/ дерева?

Изолировать от почвы обязательно! Идеально, если боковые стены листами пенопласта.

/получается что срок жизни землянки\схрона это около 3-5 лет?/

Да, если не изолировать и не обжигать (обугливать деревянные конструкции) - партизанские рубленые землянки в неудобной для проживания местности примерно столько и просуществовали. Срубы-блиндажи были выкопаны местными жителями, вывезены и использованы как избы (кстати одна такая уцелела до наших дней - поищу фотографию, но лучше подобное сделать репортажно с фотографиями, наглядными замерами, а может быть даже и раскопками мест выживания военной поры - жители перед приходом немцев, уходили в лес и на болотные острова деревнями, обустраивались там обстоятельно, некоторые оставшиеся ямы поражают воображение)
Подождите размещения материала по жилью - многие вопросы отпадут.

edit log


Sumakh 14-01-2009 12:25
Глина и хворост.
Усадка глины при высыхании около 7%. Обжиг построенной на каркасе из плетня глиняной конструкции практически не реален. Что можно, кирпичи, не обожЖёные пропитанные чем то вроде смолы? Сомнительно, черевато обрушением всей конструкции, но интересно, требует опытов. Обжиг в яме. Постройка, норы "хоббита" (лисы) требует опыта и эксперементов.


quote:
Originally posted by Фиксаж:

контакты с местными жителями


+151


Fernirs 14-01-2009 12:44
quote:
Originally posted by Sumakh:
Глина и хворост.
Усадка глины при высыхании около 7%.

СИЛЬНО зависит от "жирности" глины, по науке - от числа пластичности глины, которое зависит, в свою очередь, от того, какие глинообразующие минералы в состав глины входят - если монтмориллонит и гидрослюды - то усадка получится БОЛЬШАЯ, если каолинитовая глина (но это, сразу скажу - редкость), то меньше, бентонитовые глины тоже вроде сильно дают усадку.

quote:

Обжиг построенной на каркасе из плетня глиняной конструкции практически не реален.

Абсолютно нереален, если хотите получить какую-то конструкцию, а не кучу мелкого керамического щебня.

quote:

Что можно, кирпичи, не обожЖёные пропитанные чем то вроде смолы?

саманный кирпич - но это только там, где сухо, т.е. в Северо-Западной Руси - фигггваммм.

quote:

Сомнительно, черевато обрушением всей конструкции, но интересно, требует опытов. Обжиг в яме.

Кирпичеобжигательная печь ямного типа, есть еще напольные печи, еще много чего есть. Кстати, сам думаю о том, что если буду участок серьезно "осваивать", то буду сам обжигать кирпич - опыт кой-какой имеется, а по расчетам, саможег обойдется в несколько раз дешевле покупного. Правда, работа эта ТЯЖЕЛАЯ, долгая, да и кирпич едва ли получите стандартных размеров. А врагов в лице соседей наживете 100% - кому приятно видеть, как кто-то строится "нахаляву". Еще есть такая вещь как землебит, технологию при вашем желании могу запостить, она очень простая.

quote:

Постройка, норы "хоббита" (лисы) требует опыта и эксперементов.

В плотных грунтах может "прокатить", но укреплять своды необходимо, может завалить.


Sumakh 14-01-2009 02:04
сообщение удалено автором темы.
В_В_В 14-01-2009 03:40
Замазка огнеупорная
Размешать горсть гашеной извести со 100 г льняного масла, сварить до густоты обыкновенной замазки и высушить тонким споем в прохладном месте. Она становится при этом очень твердой. Перед употреблением надо подержать замазку над легким огнем или лампой с тем, чтобы она размягчилась. По охлаждении она твердеет и годится для соединения самых разнообразных вещей.

Бля, ну тут много о глине:

СВОЙСТВА ГЛИНЫ И ИХ ИСПЫТАНИЯ
В предыдущей главе мы ознакомились с теми свойствами глины, которые имеют значение при применении ее в необожженном виде; здесь же рассмотрим те ее свойства, от которых зависит качество изделий, приготовленных путем обжигания глины.
1. Классификация глин. Как мы уже видели, глины вообще можно разделить на первичные (каолины) и осадочные; последние, в свою очередь, можно разделить на:
1. Огнеупорные глины, наиболее чистые из этой группы, отличающиеся от каолинов большей пластичностью. Сюда же относятся лепная, трубочная, фарфоровая и т. п. глины. В России разрабатываются многие месторождения этих: глин, напр., Гжельская (Броницк. уезда, Моск. губ.), Боровичская (Новгород, губ.), Андомская (Олонецк. губ.); последние две глины довольно употребительны в Ленинграде при печных работах; Глуховская (Черниговск. губ.), а также Екатеринославские (Часов-Яр), Уральские глины и мн. др. После обжига имеют белый-или слабо желтоватый цвет.
2. Гончарные (горшечные) глины, также весьма пластичны, но более богаты примесями (песок, окись железа, углекислая известь) и поэтому легче предыдущих размягчаются в огне. Идут на приготовление изразцов, терракот, простой посуды.
3. Простые или кирпичные глины, содержащие еще более примесей и не столь пластичные, употребляются в кирпичном производстве.
Из остальных, содержащих глину пород, назовем:
Мергельная глина с большим содержанием углекислой извести, имеющая нередко каменистый характер и представляющая собою переход к более твердым породам, каковы глинистый мергель и мергелистый известняк.
Суглинок - глина с большим содержанием песка.
Ил, илистая глина - жидкая гляна, смешанная с большим количеством очень мелкого песка.
Железистые, охристые глины - содержат много металлических окислов, преимущественно железа.
2. Действие обжига. Высыхая при обыкновенной температуре, глина теряет лишь механически связанную с ней воду; химически же связанная вода выделяется лишь при сильном нагревании глины, при чем последняя существенно изменяет свои свойства, обращаясь в каменистую, прочную массу, не размокающую в воде; обожженная глина, будучи растерта в порошок, уже не образует с водой пластичного теста. При дальнейшем накаливании глина начинает размягчаться и, наконец, плавиться. Из составных частей глинистого вещества наиболее трудноплавок глинозем, плавящийся лишь в пламени гремучего газа, а в обыкновенных заводских печах не обнаруживающий признаков плавления; несколько более плавок кремнезем - так напр., порошок чистого кварца уже при температуре плавления платины обращается в стекловидную массу. Точка плавления химического соединения или смеси этих двух тел лежит еще ниже; она повышается с увеличением содержания глинозема, как наиболее трудноплавкого из них, и понижается при увеличении содержания кремнезема; последнее, впрочем, лишь до известного предела, так как избыток кремнезема, особенно не очень измельченного, не могущий вступить в соединение с глиноземом, снова затруднит размягчение смеси, подобно всякой труднонлавкой механической примеси.
Примесь, даже небольшая, веществ основного характера, могущих образовать с кремнеземом и глиноземом более легкоплавкие сложные силикаты, сильно понижает трудноплавкость глины. Такие вещества, облегчающие плавление, наз. флюсами или плавнями. К ним относится известь, магнезия, окислы железа и др. металлов, щелочные соли и т. п. По исследованиям Рихтерса и Бишофа, действие флюса тем сильнее, чем менее его частичный вес; таким образом, напр., действие 40 весовых частей магнезии (MgO) одинаковое действием 56 частей извести (СаО).
Мы видели уже, что при высыхании сырой глины зерна песка, более крупные по сравнению с мельчайшими частичками глинистого вещества играют роль скелета, позволяющего изделию при усушке сохранить свою форму, не растрескиваясь. И так как глина состоит из смеси веществ, плавящихся при весьма различных температурах, то очевидно, что более трудноплавкие зерна будут точно так же, при накаливании, пока сами не размягчатся, служить в качестве скелета, обеспечивая тем неизменность формы изделия при обжиге; легкоплавкие же соединения будут затекать в поры между зернами скелета, вследствие чего масса приобретает большую плотность - спекается и, далее, остекловывается. При надлежащем подборе составных частей и их количеств возможно получить таким путем совершенно сплавленную, плотную массу, почти не имеющую пор и не пропускающую воды (фарфор), при полном сохранении приданной изделию формы.
При дальнейшем накаливании могут начать перемещаться, а иногда даже и плавиться, самые зерна скелета, при чем изделие начнет расплываться и потеряет свои очертания. Таким образом, во всех тех случаях, когда требуется получить при обжиге плотную, не пористую массу, важно, - чтобы температура окончательного сплавления отстояла далеко от температуры спекания; глины, удовлетворяющие этому требованию, называются густоплавкими.
Многие флюсы, способные образовать с глиною легкоплавкие силикаты, в то же время не плавки сами по себе и поэтому, будучи взяты в большом избытке, могут играть обратную роль, т. е. могут сами служить скелетом. Так напр., примесь магнезии делает глину плавкою; но если взять смесь магнезии с очень небольшим количеством глины, то мы получим чрезвычайно огнеупорную массу (магнезитовые кирпичи).
При обжиге изделия уменьшаются в объеме иногда на 25% первоначальной величины; это уменьшение, наз. усадкою, так же как и величину усушки до обжига необходимо заранее определять путем опыта и принимать во внимание при формовке, чтобы готовое изделие имело точно определенные размеры.
Для определения усадки, на свежем глиняном бруске проводят шилом тонкую продольную черту и, близ концов ее, две поперечных черты, а затем измеряют расстояние между последними в свежем виде, после высыхания и после обжига.
Цвет глины при обжиге изменяется; так напр., глины, содержащие окислы железа (окись или закись), при обжиге принимают красный цвет; органические вещества (уголь) выгорают, и богатая ими глина, имеющая в сыром виде черный цвет, после обжига становится светлой. На цвет обожженой глины оказывает влияние и характер пламени в обжигательной печи - восстановительный (при избытке топлива), или окислительный (при избытке воздуха), так как в последнем случае получаются иные, высшие степени окисления металлов, нежели в первом. Вообще, получение при обжиге изделий с совершенно равномерной окраской желаемого оттенка требует много знаний и навыка.
Получение плотной массы необходимо для таких изделий, которые будут подвержены впоследствии действию влажности: канализационные трубы, облицовочный кирпич, черепица и т. п. Наоборот, огнеупорные изделия должны иметь массу пористую, лучше противостоящую большим изменениям температуры. Пористую массу имеют также те изделия, от которых требуется особенная легкость - напр., опилочный кирпич.
3. Отощающие вещества. Для уменьшения усадки к глине примешиваются отощающие вещества, а для получения, когда это требуется, плотной, клинкерной массы - плавни (флюсы). Относительно отощающих веществ заметим следующее:
Песок для более ценных, а также для огнеупорных изделий берется по возможности чистый, кварцевый. Уменьшение усадки при обжиге, им обусловливаемое, зависит не только от механического действия песка в качестве скелета, но и от того, что при продолжительном, сильном накаливании кварц обращается в тридимит, увеличиваясь в объеме. Для простого, не огнеупорного товара можно пользоваться обыкновенным песком, содержащим окись железа и др. примеси, понижающие точку плавления глины. Для получения весьма легкого кирпича иногда примешивают к глине инфузорную землю.
Шамот - огнеупорная глина, обожженная в виде кирпичей или комьев до полной усадки и затем измолотая в не особенно мелкий порошок, примешивается при производстве огнеупорных изделий, где примесь кремнезема в виде песка могла бы понизить огнеупорность; примесь шамота весьма уменьшает усадку изделий при обжиге и придает массе необходимую степень пористости. При приготовлении плавильных тиглей, испытывающих резкие колебания температуры, отощающей примесью служит графит в порошке - тело совершенно неплавкое и весьма теплопроводное.
Плавни. В качестве плавней (флюсов), если примесь их требуется, пользуются, кроме извести (в виде известняков), полевым шпатом и различными горными породами, его содержащими - порфиром, гранитами, а также трахитами, базальтами и т. п.
Иногда плавни вводятся в виде фритт - сплавов щелочей с песком или молотым кварцем, подобных стеклу.
4. Примеси в глине. Относительно природных примесей, встречаемых обыкновенно в глине кроме песка, надо иметь в виду следующее: углекислая известь оказывает различное влияние, смотря по тому, присутствует ли она в виде крупных зерен, или же в виде мелкого порошка, равномерно распределенного в глине. В первом случае она чрезвычайно вредна, так как зерна ее при обжиге обращаются в известь, которая впоследствии от сырости гасится, увеличивается в объеме и разрывает кирпич. Освободить глину от таких зерен можно или отмучиванием, или же растирая ее между вальцами, при чем зерна раздавливаются; то и другое удорожает производство. Поэтому иногда просто давали кирпичу пролежать с год на открытом воздухе ранее употребления в дело и затем отбили только те кирпичи, которые останутся неповрежденными. Наоборот, в виде мельчайших частиц углекислая известь, при обжиге до полного соединения с глиною, является плавнем и содействует получению плотной массы, увеличивая ее прочность (напр., киевский кирпич): при этом содержание углекислой извести может доходить до 25 - 30 %.
Окись железа также играет роль плавня и, кроме того, сообщает при обжиге в окислительном пламени красный цвет, в восстановительном - серый, поэтому она безвредна для простых изделий и вредна для огнеупорных, а равно и для таких изделий, от которых требуется белый цвет. В присутствии извести окрашивание, сообщаемое глине окисью железа, не так сильно и имеет желтоватый цвет. В присутствии щелочей железистая глина легко сплавляется, с образованием силикатов закиси железа, и обращается в темный зеленоватый шлак.
Окись железа и известь, понижая точку плавления глины, действуют различно в том отношении, что от извести глина становится жидкоплавкой, т. е. температура начала размягчения такой глины очень близка к температуре ее совершенного обращения в жидкое состояние; если же глина содержит окись железа и не содержит извести, то она густоплавка, т. е. разница этих обеих температур, довольно велика. А так как при обжиге трудно управлять температурою в печи совершенно точно, то для изготовления изделий со сплошной массой (клинкерных), которые надо обжигать до спекания, содержащие известь глины, будучи жидкоплавкими, непригодны.
Присутствие растворимых солей вообще вредит глине, так как при ее высыхании эти соли скопляются на поверхности и при обжиге цвет получается, неровный, пятнистый; если же температура обжига недостаточна для сплавления солей с глиною, то остающиеся, напр., в кирпиче, соли служат впоследствии причиной появления некрасивых белых налетов, которые можно видеть на многих постройках. Особенно сильные, трудно удаляемые налеты образуются в случае присутствия гипса; для предупреждения этого рекомендуется примешивать к глине хлористый или, еще лучше, углекислый барий, при чем образуется совершенно нерастворимая сернобариевая соль.
Желтые и зеленоватые налеты получаются от присутствия солей ванадиевой и молибденовой кислот.
Серный колчедан вреден не только в виде крупных зерен, но и в мелком порошке, так как во время обжига и даже при лежании глины на открытом воздухе в соприкосновении с находящейся в ней углекислой известью образует гипс.
Наконец, крупные механические включения, всякого рода камешки, куски неразрушенной горной породы, даже слишком крупный песок - вредны, затрудняя формовку; кроме того, они не участвуют в общем сжатии глины при сушке и обжиге, и поэтому изделие может растрескаться.
Крупные органические примеси - корни растений и т. п. также затрудняют формовку; при обжиге они выгорают, оставляя пустоты.
5. Приемы исследования глин. Качество и количество находящихся в глине примесей и вообще ее свойства определяются путем химического и механического анализов и посредством пробного обжига. Приемы химического анализа глин излагаются в курсах аналитической химии.
Механический анализ глины заключается в разделении частиц, из которых она состоит, по их величине, и дает возможность определить количество содержащегося в глине песка. Наиболее точные результаты дает прибор Шене.
... Проф. Зегер предложил следующую классификацию этих частиц: менее 0,01 мм. в диаметре - глинистое вещество; 0,01-0,025 мм - шлюфф; 0,025-0,04 мм - песочная пыль; 0,04-0,33 - мелкий песок; свыше 0,33 - крупный песок.
По Зегеру, наиболее вредны для качеств глины зёрна между 0,01-0,04 мм, при значительном содержании которых глина редко пригодна для технических целей.
Наконец, при отсутствии всякого прибора, можно произвести грубое отделение глины от песка, просто разболтав в стакане с водою подготовленную, как выше описано, глину и через несколько минут слив глиняную муть.
Температура плавления глины определяется посредством различных приспособлений. Для практических целей удобнее всего т. наз. "кегли" проф. Зегера; это - небольшие трехгранные пирамидки (выше 6 сант.) из различных, искусственно составленных смесей силикатов, температуры плавления которых известны; из испытуемой глины лепят такую же пирамидку и ставят ее в печь на глиняной дощечке вместе с несколькими зегеровскими кеглями, для сравнения точек плавления.
Кегли Зегера ранее выписывались от Берлинского королевского фарфорового завода; ныне они изготовляются и в СССР на государственном фарфоровом заводе. Они различаются по номерам, которыми они обозначаются в продаже.
Так как температуры плавления Зегеровских кеглей известны, то этими кеглями пользуются и для определения температуры в обжигательной печи; еще более точное определение температуры в печи может быть сделано посредством термо-электрического пирометра Лешателье.
Можно определить степень огнеупорности и пробным обжигом глины в фарфоровом горне, при чем после обжига, по охлаждении, сильно огнеупорная глина должна растираться между пальцами; более слабая по огнеупорности, хотя не растирается, но в изломе землиста; легкоплавкая же глина, совершенно размягчающаяся, будет иметь стекловидный излом.
Из прочих свойств глины для формовки изделий особенно важна ее пластичность. Жирные глины наиболее пластичны и обладают наибольшей связывающей способностью; в разрезе они блестящи, на ощупь жирны, или напоминают мыло; смоченные водою, трудно с нею размешиваются и сильно липнут к рукам.
Наоборот, тощие глины матовы в разрезе, легко размешиваются в воде, на ощупь шероховаты вследствие чувствуемых осязанием песчинок. В сухом виде тощая глина легко истирается мякотью пальца, жирная же глина лишь немного стирается с поверхности и затем более не отделяет частиц (опыт следует делать над листом бумаги, всего лучше черной, глянцевитой).
Чтобы выразить в цифрах относительную пластичность глины, формуют из нее цилиндр и складывают его в кольцо, сгибая до получения разрыва на внешнем краю; чем меньше диаметр кольца, тем глина пластичнее. Или же подвешивают цилиндр за один конец, пока он не разорвется от собственного веса, при чем мерой относительной пластичности будет длина цилиндра. Проф. Цюрихского политехникума Zschokke предложил определять усилие, разрывающее глиняный цилиндр, посредством небольшого разрывного аппарата, отмечая при этом удлинение цилиндра (тягучесть глины).
Так как присутствие отощающих примесей, уменьшая пластичность, в то же время облегчает размокание глины в воде, то можно формовать из испытуемой глины пирамидки на подобие Зегеровских, и помещать их на подставках в сосуд с водой, наблюдая время, потребное для окончательного распадения пирамидки.
Способы эти, разумеется, имеют целью лишь относительные цифры, позволяющие сравнивать между собой различные глины в отношении их пластичности (напр., при определении потребного количества отощающих примесей), но не имеющие абсолютного значения.
..............................
И еще куча таких доков, правда источников непомню.
Еще в нескольких энциклопедиях были древние советы как и чтто делать, шоб не гнило, шоб не трескалось и пр.

Топикстартер, если посчитаете лишним - трите смело.


В_В_В 14-01-2009 04:04
Вот еще нашел:

IX. Предохранение дерева от загнивания
Задача предохранения дерева от загнивания всегда занимала техников. На ряду с простейшими приемами консервирования древесины в настоящее время разработаны очень совершенные составы, которые на много лет гарантируют службу деревянных изделий, как-то балок, стропил, полов, шпал и т. п. Ниже мы даем только самые простейшие приемы, которые однако всегда дают удовлетворительные результаты.
1. Осмаливание дерева
Существует очень простой способ, и если он не всегда дает хорошие результаты, то только потому, что для пропитывания берут иногда недостаточно сухое дерево. В таком случае осмаливание не только не предохраняет, а, напротив, ускоряет процесс гниения. Деревянные колья должны быть совершенно сухие; растворив смолу легким нагреванием, погружают в нее на несколько минут колья или только их концы, предназначенные для зарывания в землю. Затем ставят их вертикально и отдельно друг от друга, чтобы они высохли, после чего употребляют в дело. Если дерево для кольев недостаточно сухое, то колья предварительно обрабатываются медным купоросом.
Во Франции, где этот способ предохранения кольев пользуется большой распространенностью, поступают следующим образом: в старых больших чанах или ямах, сложенных из камня или цемента, растворяют на каждые 8 ведер воды 3-6 кг медного купороса, смотря по сухости дерева: чем суше дерево, тем меньше требуется купороса. В приготовленный раствор погружаются колья на 2 - 3 дня; сухое дерево требует больше времени для пропитывания, чем сырое. Необходимо, однако, иметь в виду, что предохранение дерева от гниения медным купоросом может быть рекомендовано далеко не для всех пород; напр., для древесины дуба, сосны лучшего качества данный способ мало пригоден; вообще его рекомендуют только для пород, легко впитывающих жидкость, как, напр., для древесины ивы. Опыты показывают, что ивовые колья, пропитанные водным раствором медного купороса, при равных климатических условиях, служат наравне с кольями из дуба. Но дело в том, что с течением времени вода исподволь растворяет в древесине медный купорос, так что по истечении 6 - 8 лет рекомендуют колья подвергать новому пропитыванию. Правда, этого вторичного пропитывания медным купоросом можно избежать, если вслед за первой обработкой кольев вышеуказанным способом их затем осмолить: смола, укрепляя древесину, препятствует воде растворять купорос, и в этих условиях колья могут служить не 6 - 8, а 12 - 15 и более лет.
Существует еще третий способ: обугливание и смазывание скипидаром соответствующих частей. Обугленную часть дерева погружают в ведро со скипидаром, дают ему хорошенько всосаться, а затем закапывают в землю. Этот способ еще лучше применения медного купороса и смолы.
2. Увеличение прочности древесины
В Америке произведены опыты пропитывания дерева расплавленной серой с целью предохранения его от гниения и вообще для повышения его прочности.
Дерево погружают в большие чаны с расплавленной серой. После пропитывания серой, дерево становится более прочным, и увеличивается его сопротивление сжатию.
Действие серы на дерево отличается от действия креозота и других пропиточных средств. Сера в дереве вновь переходит в кристаллическое состояние, закупоривает его поры и при обыкновенной температуре из него не удаляется. Сера предохраняет дерево от порчи его грибками, вредителями и др., так как не дает им возможности проникнуть внутрь древесины.
3. Огнеупорное дерево
Простейший способ предохранить дерево не только от загнивания, но и от сгорания заключается в обмазке его жидким стеклом. Применять жидкое стекло необходимо, разбавив его водой до необходимой степени текучести. Нанеся на поверхность дерева слой раствора, дают ему проникнуть в поры и просохнуть, затвердеть. Точно так же наносят затем поверх первой обмазки второй слой жидкого стекла, а потом, третий и четвертый, давая каждый раз нанесенному раствору совершенно просохнуть.
Обработанные таким путем деревянные части становятся огнеупорными и негигроскопичными.
4. Предохранение дерева от влияния сырости, кислот и щелочей
После 2 - 3-х недельного высушивания дерева на воздухе его смазывают при теплой сухой погоде раствором парафина при помощи кисти или щетки до тех пор, пока раствор еще всасывается; 24 часа спустя повторяют смазывание, а еще через сутки смазывают в третий раз. Для приготовления раствора парафин плавят на умеренном огне, при постоянном помешивании, в просторном металлическом сосуде; когда парафин расплавился, размешивают его на открытом воздухе, пока масса не станет по краям застывать тогда прибавляют 6 петролейного эфира или сернистого углерода и размешивают до совершенного растворения. Полученный раствор сохраняют в хорошо закупоривающихся сосудах. Парафин, расплавленный с равными частями льняного или сурепного масла, также годится для покрывания железных сосудов.


raxe 14-01-2009 06:35
Строение некоего глиняного схрона с обжигом в наших условиях совершенно нереально.

Для прояснения задам несколько риторических вопросов :
1 Простите а обжиг мы осуществлять будем прямо в закопанном состоянии?
2 Есть хотя бы приблизительное представление какое количество горючего материала в кубометрах надо затащить в схрон что бы его обжечь?
2 А обмазывать мы как будем? снаружи или изнутри? и если снаружи то что у нас там получиться после обжига?
3 тобишь мы сначала копаем огромную яму с входами выходами переходами потом тащим тонны глины - как там выше сказано силами небольшой семьи потом аналогично дров которых еще найти нарубить притащить в трудно доступном / проходимом месте потом закапываем и маскируем огромное кострище? - глиняный карьер?
4 любое подземное сооружение такого плана элементарно разрушается гранатой или связкой оных - и бюджетных подручных средств защиты я думаю найти не удастся если мы не будем строить капитальный бетонный бункер
5 При этом малейшие неровности совмещенные с перепадами температуры в процессе обжига вызовут трещины с последующей непригодностью

Хотелось бы уточнить вводную
1 - мы тут по строительству что обсуждаем - случился БП мы драпанули в леси и что то строим впопыхах или заранее планомерно готовимся и в том числе строим?
2 - в качестве варианта дополняющего изначальную евроокупационную вводную я бы дополнил или скорее заменил китайской - значительно более реально особенно если внимательно приглядеться к дальнему востоку уже сейчас

В отношении Русскости соглашусь с утверждением что русский это уже болше психофизический феномен чем какая то отдельная расса - ибо покажите мне светловолосых курчавых голубоглазых - после всех этих нашествий

------------------
К нам подкрадывается голубой зверь с ценным мехом.
Вот такой у нас режим набухались и лежим

edit log


В_В_В 14-01-2009 08:14
quote:
Originally posted by raxe:
если автор позволит

Не автор, но если Вы планируете обсуждение Вашей концепции, то лучше отдельно, чтоб не путались и вам легче будет. ИМХО.
Фиксаж 14-01-2009 14:01
Спасибо за аргументы и информацию, дополню тем, что получил по почте.

Аргументы от ДИ:
<Когда мы в земляной печи керамику обжигали, времени требовалось много. Но глина в месте обжига была очень крепкой, на это потребовалось пять полноценных (не холостых) обжигов.
По трудозатратам и заметности в период строительства "глиняный" схрон получается едва ли не самым затратным в условиях болотисто-лесистой местности. В степи в период засухи - пожалуй один из лучших вариантов.
Есть ещё один момент - не лощёная, не сглаженная в краях глина впитывает влагу, и впоследствие разрушается. Это можно увидеть по обычной глиняной посуде, и по кирпичам. Именно поэтому стали придумывать эмали, лощить посуду и т.д.>

Аргументы от ВА:
<Возможно, но этот ваш плетенный колокол должен обмазываться с двух сторон. Для стен это понятно воткнете колья и переплетете, но как вы намерены добиться правильного овала купола? Остальное по моему мнению зависит от качества глины. При обжиге в яме должна быть хорошая протяжка. Понадобится также много качественных сухих дров. Результат не гарантирован, такое надо проверять. >

quote:
Топикстартер, если посчитаете лишним - трите смело.

ВВВ! Напротив, спасибо, лично для меня информация очень полезная - списал в копилку.
Весьма заинтересовало вот это:

quote:
Размешать горсть гашеной извести со 100 г льняного масла, сварить до густоты обыкновенной замазки и высушить тонким споем в прохладном месте. Она становится при этом очень твердой. Перед употреблением надо подержать замазку над легким огнем или лампой с тем, чтобы она размягчилась. По охлаждении она твердеет и годится для соединения самых разнообразных вещей.

А если вместо льняного дешевым машинным маслом? Или даже использованным (правда, экология летит к черту, но любопытно - что получим?)

Белой извести много (правда не уверен, что это известь, не сорт какой-нибудь белой глины - какие-нибудь тесты есть?). Еще надо будет поискать рецепт получения гашеной извести из негашеной.

И этим, думается, стоит закрыть тему - глиняное строение типа колокол (иглу), оставив на усмотрение одиночек, которые, быть может, найдут приемлемое решение.
Следующим постом - метод, который выбрали мы.

edit log


sk0ndr 14-01-2009 14:24
quote:
Еще надо будет поискать рецепт получения гашеной извести из негашеной.

Это жутко сложный техпроцесс
нужно залить ее водой.
Соотношение подберете сами.
Клавишег 14-01-2009 14:36
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Это жутко сложный техпроцесс
нужно залить ее водой.



угу. "жутко сложный" и жутко грязный.

куда проблематичнее процесс получения негашеной извести - состоящий из поиска и сбора мела/известняка/"прочего мрамора", дробления до фракции минимум 1мм, складирования оного в печь, заготовки дров/угля, собственно обжига, разбора и сортировки результатов обжига.


Фиксаж 14-01-2009 15:01
Фиксаж-метод-схрон 6 (продолжение)

Оказалось очень просто - мешки. Самое обидное, что постоянно проходили мимо этого метода, а меж тем встречали его и в Африке - там сейчас проснулся такой бум, строить себе примитивные жилища, используя для этого мешки от гуманитарной помощи. Фортификационные сооружения, ведущие начало от первой мировой весьма сложных конструкций, гражданские второй мировой (в том числе и укрытие памятников и витрин), различного вида блокпосты современности.
И если до недавнего времени не было таких мешков, чтобы соответствовать задачам (служить долго, не бояться сырости), то сегодня мы имеем лучший из материалов, который пригоден для всех видов (в том числе подземных) жилищ. До неприличности дешевый, неимоверно легкий, не занимающий места, могущий храниться беспредельно долго.

Вот нашел и по Москве:
Мешки полипропиленовые (производства КНР).
Мешки тканые полипропиленовые предназначены для упаковки, транспортировки и хранения сыпучих, гранулированных химических веществ, различных пищевых продуктов и продукций сельского хозяйства. Они используются как упаковка при мелкооптовой и розничной торговле, а также позволяют производить погрузочно-разгрузочные операции вручную. Полипропиленовые мешки по эксплутационным качествам превосходят льняные и джутовые мешки. Могут быть использованы повторно либо подлежат прямой переработке во вторичное сырье. Обладают химической стойкостью и не подвергаются гниению.

Прайс-лист:
http://4istota.ru/prosmotret-prajjs_list.html
за 1000 штук - емкость 50 кг - стоимость - 7.55 руб
размер 105х55
доставка по Москве бесплатно

Розничная цена - 10 рублей штука (на базаре).

Указан вес 75 грамм штука - но это вряд ли. Меньше! Но даже, если не ошибка, то сотня мешков потянет 7 с половиной кило в виде не слишком уж большой связки.

Помните, я вам говорил от таком методе решения проблемы как:

Стимуляция творческого подхода
ИЗМЕНИ РАЗМЕР (в ту или другую сторону, количественный или качественный)
ИЗМЕНИ ФОРМУ (откажись от традиционного сложившегося понимания формы предмета)
ИЗМЕНИ СВОЙСТВА (или качества предмета)
СОВМЕСТИ (то что раньше не совмещали, а также уже измененные форму, размер и свойства в различных комбинациях)
РАЗБЕЙ НА СОСТАВЛЯЮЩИЕ (и с каждым элементом проделай то, что указано выше)

Одновременно реставрировались различные примитивные жилища или укрытия разных народов мира, разных климатических условий и разных материалов, с проводом их по имеющейся схеме (смена размера, формы, свойств материала, совмещение объектов и т.д.)

По остановке на таком методе строительства, как "мешок полипропиленовый", выявления его достоинств и недостатков (последних не найдено) для скрытого жилища, проводке различных вариантов по схеме (см. выше), разделились на два лагеря.

Первые отстаивали такой вариант строительства как классическое иглу, где вместо снежных блоков могут быть применены мешки с песком (или другим наполнителем - как глина или известь с песком - чему потребуются эксперименты), с возможным оштукатуриванием внешнего и внутреннего пространства после того как объект осядет. Главный аргумент - полный отказ от деревянных конструкций для свода крыши, как недолговечных. А то, что помещения получаются небольшие, компенсировать постепенным возведением следующих, вплотную или с переходом.

Вторые предлагали не городить огород, а остановиться на варианте крупного скандинавского жилища, использовав мешки только для стен, на которые по всей длине можно положить бревна, а на них значительно более частые и толстые треугольные консоли, прежде чем застилать крышу, изолировать от внешней среды, закапывать и дерновать, придавая естественный вид местности. Указывали на такие недостатки "чумникам" их объекта, как нелинейность внутреннего пространства, усложнения хранения продуктов и снаряжения и ночлега (тех же двухъярусных нар) Можно возвести сразу, и эксплуатировать не дожидаясь, оседания, ставив стены на усмотрение: обшить, оштукатурить, или просто завесить какой-нибудь тканью.

edit log


Makc k-113 14-01-2009 16:04
quote:
Originally posted by Клавишег:

куда проблематичнее процесс получения негашеной извести - состоящий из поиска и сбора мела/известняка/"прочего мрамора", дробления до фракции минимум 1мм, складирования оного в печь, заготовки дров/угля, собственно обжига, разбора и сортировки результатов обжига.

Наблюдал в виде слайд-шоу весь процесс, когда в Абхазию ездил. Местные сложили "печку" из известняка, набили дровами (дрова там супер, я щепок на сувениры натырил - розовый бук). После остывания печку разобрали, покидали камни в кучу, потом снова сложили на новом месте. Где обжигали и куда кидали камни - образовались приличные кучки извести, их даже не просеивая просто сгребли в корыто (стандартный строительный короб с прошинами), загасили водой и на следующий день из корыта уже брали раствор для кладки. Видимо, камни обжигаются раз за разом до потери формы, после чего идут в качестве обычного щебня, а то, что с них осыплется - затворяется водой, размешивается с песком - и раствор готов. Может ещё чего добавляли, не знаю, процесс замешивания не наблюдал. Дёшево и сердито, правда трудоёмко и "дровоёмко".

P.s. А в одной полуперекрытой яме на заднем дворе ЖЭКа у нас с пацанами всегда была "землянка". Иногда игры приходилось переносить - яма была полна липкой белой гадости . Но туда негашёную известь привозили готовую, и в это время пацанов гоняли.

Про полиэтиленовые мешки - долговечность их сильно преувеличена. Сейчас полиэтилен пошёл экологичный, сцуко, саморазрушается в грунте. Как временное строение - рулит, но если дольше года-двух - боюсь расползётся.

Для замазки - растительное происхождение масла критично. Минералка олифой не станет. Так что льняное можно заменить рапсовым, но не минералкой.

edit log


Бахадур_Сингх 14-01-2009 16:06
quote:
Originally posted by Фиксаж:
Фиксаж-метод-схрон 6 (продолжение)
Вот нашел и по Москве:
Мешки полипропиленовые (производства КНР).
Мешки тканые полипропиленовые предназначены для упаковки....
Прайс-лист:
http://4istota.ru/prosmotret-prajjs_list.html
за 1000 штук - емкость 50 кг - стоимость - 7.55 руб
размер 105х55
доставка по Москве бесплатно
Розничная цена - 10 рублей штука (на базаре)...

Зачем тратить кровные деньги когда на них можно патронов прикупить , мешки б/у в разы дешевле можно купить на любом хлебзаводе, свояк покупал летом по рублю за штуку, только они будут в муке, да это некритично.

edit log


Клавишег 14-01-2009 16:24
quote:
Originally posted by Makc k-113:

Местные сложили "печку" из известняка, набили дровами



интересно, что на Онежском озере, на островах, мне показывали столетние остатки точно таких же печек/складов. вероятно это и есть самый простейший способ приготовления извести.
nekobasu 14-01-2009 16:47
Замечательная тема. Узнал много нового и полезного. И насчет мешков идея классная. Кстати, я как-то размышляя на тему быстрого создания убежища пришел к выводу, что определенный интерес представляла бы стена, имеющая в своем составе (в качестве заполнителя) запаянные полиэтиленовые мешки с водой. Это может показаться немного диким, однако мешок с водой обладает 4 полезными свойствами:
1. Вода обычно легкодоступна
1. Вода обладает высокой теплоемкостью
2. Это запас воды - при случае можно ее выпить
3. Вода прекрасно задерживает поток нейтронов

ИМХО если совместить идею жилого холма с идеей мешков с песком и мешков с водой, то вырисовывается очень интересное сооружение.


Бахадур_Сингх 14-01-2009 17:26
quote:
Originally posted by nekobasu:
.....Кстати, я как-то размышляя на тему быстрого создания убежища пришел к выводу, что определенный интерес представляла бы стена, имеющая в своем составе (в качестве заполнителя) запаянные полиэтиленовые мешки с водой... много букв.... ИМХО если совместить идею жилого холма с идеей мешков с песком и мешков с водой, то вырисовывается очень интересное сооружение.
Да что вы кагор гораздо вкуснее, чес слово, предлагаю чередовать в качестве наполнителя для стен бутылки кагора, и банки с тушенкой, и напиток и закуска и все под рукой, в стене

edit log


Фиксаж 14-01-2009 17:51
quote:
определенный интерес представляла бы стена, имеющая в своем составе (в качестве заполнителя) запаянные полиэтиленовые мешки с водой.

Мне идея понравилась. Авантюрно. Но не лишено смысла. Очевидно, придется ждать изобретения подобных емкостей. А как идея сбора сезонной <вода за стеной> может иметь продолжение при отсутствии других емкостей, которые можно туда заложить. Но тогда двойные стены и изолянт с запайкой, типа как в европе делают искусственные пруды - есть такой едва ли не вечный материал, похожий на резину (но нам-то нужен свой - природный). Для районов, где вода с неба сезонно, может быть весьма актуально.

quote:
предлагаю чередовать в качестве наполнителя для стен бутылки кагора и банки тушонки

Почему бы и нет? Видел у одного мужика замечательный полупогреб сложенный из бутылок на раствор (донышками наружу, горлышками к себе). Возложенным задачам соответствовал.
Дальше фантазирую: если под угол 45 градусов, да на каждую пробочку, да с соломинкой переходить...

P.S. Мешок с зерном среди мешков с песком стены не испортит.

edit log


Demos27 14-01-2009 17:58
quote:
Originally posted by Фиксаж:

Очевидно, придется ждать изобретения подобных емкостей



5-и литровые бутылки в которых воду продают. сложить на раствор вместо кирпичей. Вот только где столько бутылок взять, в нужное время, в нужном месте.
sk0ndr 14-01-2009 18:12
quote:
5-и литровые бутылки в которых воду продают

Замуровать в стену обычные 1.5 и двух литровые бутылки с водой.
Пустые бутылки насобирать можно. а вода может и пригодится. как теплоизолятор вода сама по себе неплоха, только нужно обеспечить отсутсвие конвекции (перемешивание воды) в бутылке или использовать мелкие бутылки.
Кстати, вода и пули здорово замедляет.
Если бутылку вынуть - -вот тебе и амбразура.
Видел технологию, как из расплавленного пластика от бутылок, после перемешивания с песком, получалась неплохая черепица. Пластика там нужно совсеи немного - основная часть -песок.
Самое козырное место при БП - городская свалка

Бахадур_Сингх 14-01-2009 18:22
quote:
Originally posted by Фиксаж:

Почему бы и нет? Видел у одного мужика замечательный полупогреб сложенный из бутылок на раствор (донышками наружу, горлышками к себе). Возложенным задачам соответствовал.
Дальше фантазирую: если под угол 45 градусов, да на каждую пробочку с соломинкой

P.S. Мешок с зерном среди мешков с песком стены не испортит.


Народ строит используя бутылки, но где взять сотни бутылок в лесу? Да и много цемента на себе не утащишь http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=428&highlight=%E1%F3%F2%FB%EB%EE%EA

Мешок с зерном в стене из мешков с песком испортится от влажности, хотя раньше чем зерно испортится оно будет съедено грызунами.


Бахадур_Сингх 14-01-2009 18:45
quote:
Originally posted by sk0ndr:

.....Самое козырное место при БП - городская свалка

Ныне да и ранее грешили, на обычные свалки выкидываеться такооое, что если сделать анализ воздуха на содержание хотя-бы ртути, вам сразу расхочется там находиться. Да и биологический материал, часто без должной обработки, просто вываливаеться на свалку, шприцы использованные и т.д. Каждая свалка особенно, свалка городская - это дом родной для бомжей которые там живут в большом количестве, свалка для них и кладовая и столовая, вряд ли они захотят с вам делиться.

Фиксаж 14-01-2009 19:47
Мешки, мешки и еще раз мешки. В качестве жилья мне больше симпатичен <холм> ангарного типа (скандинавский вариант). С окном, дверью и придворком на южную сторону и небольшим оконцем смотрилом на северную.
Если строение возводится в пределах базы (деревни) и мероприятия по скрытию не столь важны, стоит предусмотреть <стекляшку> - закрыть вход застекленным предбанником, как летнюю кухню-мастерскую. Под это дело как нельзя лучше подходят уже готовые застекленные рамы. Сейчас стало популярно ставить стеклопакеты, а прежние рамы со стеклами выставлять на выброс. Если есть такая возможность доставить их к месту - рекомендую. Разобрав надвое, получаем две готовые застекленные секции. Идеально для летней кухни-мастерской, ангара для заготовок вяления (грибы травы, рыба) или парника.

ВРЕМЕННАЯ КУХНЯ-МАСТЕРСКАЯ
В любом случае, без такого сооружения, как летняя кухня-мастерская вам не обойтись. Бывалые авто-туристы, любящие год от года приезжать на одно и то же место, к берегу какого-нибудь озера, чтобы не меняя места провести там свой отпуск, раскидывая палатку, не забывали сделать небольшое квадратное сооружение из жердей, ставили внутри стол и самодельные скамейки, каркас обтягивали целлофановой пленкой, как парник, оставляя одну из сторон открытой, согласуясь с розой ветров (что разумней), но чаще на озеро (на обзор). Выигрыш в дождливую погоду несомненный.

ПАЛАТКА, когда холодно и мерзко:
Если меня интересовало какое-нибудь озеро или место района, откуда мог не выбраться неделю или больше, то не ленился срубить платформу для палатки, подняв ее примерно на метр, а поверх двускатную крышу-навес с запуском (жерди-пленка). Этим получал два дополнительных пространства, укрытых от дождя - под палаткой для вещей и инструмента и над палаткой - для довяливания рыбы.
Кстати, палатка двойная - брезентовая (советской поры) - две палатки одна в одной (трехместная, внутри маленькая двухместка без прилегания стен). Самый удобный для меня вариант. К внутреннему шесту у изголовья приколачивал консервную банку, в нее свечу. В холодную погоду быстро прогревалось одной свечой. Комфортно. Палатки целы до сих пор. Брезент! Это получается с 80-х. Потом точно такой же вариант встретил у <черных копателей>, которых спугнул (палатки одна в одной).


slava_xarkov 14-01-2009 19:53
недавно пришла в голову идея строительства землянки где землю использовать на стенки. сделать двойной периметр стены из плетеня. между ними насыпать землю, ведь все таки ее довольно много необходимо будет выкопать и куда деть совершенно не ясно. по идее земляные стены отлично теплоизолируют. крышу делать как в обычной землянке.
пострадает маскировка- все же будет видна крыша

каким материалом воспользоваться для гидроизоляции крыши? вроде все разлагается в земле


African 14-01-2009 19:57
Вот, "погуглил" немного и нашёл про "Стены из мешков с землёй"
http://www.mensh.ru/steny_iz_meshkov_s_zemlei_earthbags
PS На тамошнем сайте ещё много чего занятного есть. Особенно понравилось про стены их чурбачков.
Бахадур_Сингх 14-01-2009 20:01
quote:
Originally posted by African:
Вот, "погуглил" немного и нашёл про "Стены из мешков с землёй"
http://www.mensh.ru/steny_iz_meshkov_s_zemlei_earthbags
PS На тамошнем сайте ещё много чего занятного есть. Особенно понравилось про стены их чурбачков.

Стены из чурбаков - бред, сруб быстрее поставить. Хотя если у вас под рукой, чудесным образом оказалась гора чурбаков, стены из них это вариант.

edit log


Ухват 14-01-2009 20:12
Складывается ощущение, что Фиксаж не рассматривал свой "метод" даже в перспективе 20-30лет, не то что в течении нескольких поколений.
А через 20-30лет решившим повыживать по вашему "методу" грозит ничто иное как деградация, обнищание и физическое уничтожение.
В описанных Вами условиях практически невозможно вырастить и прокормить детей, а если вдруг это и получится, то весьма немногочисленное их потомство будет крайне необразовано. Знания, опыт, технологии окажутся забытыми, и в любом случае недоступными для потомков "лесных людей".
Опуститься до пещерного уровня несравненно легче, чем потом подняться хотя бы до уровня ученика ПТУ или не самого одаренного инженера.

Это, конечно, полезно знать как рыть жилые холмы, строить схроны, но не менее полезно подумать:"А что это даст?".
Автор зациклился на методах, но, похоже, сам с трудом понимает накой этот "метод" нужен, как он будет работать в масштабах страны и на протяжении нескольких десятков лет.

Вы не ответили на мой предыдущий пост, касающийся крайней уязвимости хуторов и хуторян, невозможности скрытого ведения хозяйства в условиях поиска хутора со спутника(причем не только в оптическом диапазоне), с помощью тепловизоров и др.
А также впечатляющей дешевизны процесса физического устранения "выживальщиков".

Нечего возразить?

"Метод" утопичен.
Но для общего развития школьников вполне подойдет в контексте расширения кругозора.

edit log


Фиксаж 14-01-2009 20:18
quote:
нашёл про "Стены из мешков с землёй"
http://www.mensh.ru/steny_iz_meshkov_s_zemlei_earthbags
PS На тамошнем сайте ещё много чего занятного есть.

(ворчливо)- Вот и изобретай велосипед! Теперь из этого сайта долго не выберусь. Ушел качать материал. Замечательная ссылка - одни дома из покрышек чего стоят.
Спасибо, Африкану!
Знакомиться категорически всем. Там качать не перекачать - много полезных советов от практиков.

quote:
Видел технологию, как из расплавленного пластика от бутылок, после перемешивания с песком, получалась неплохая черепица. Пластика там нужно совсеи немного - основная часть -песок.

Полимерпесчаная черепица:
http://wibropress.ru/?p=5

quote:
Вы не ответили на мой предыдущий пост, касающийся крайней уязвимости хуторов и хуторян, невозможности скрытого ведения хозяйства в условиях поиска хутора со спутника(

Почему? Очень даже ответил, устал отвечать - нефиг спорить с государством! В мою концепцию война с государством не заложена (какое государство может быть в БП? какие спутники? какое им дело до семей, которые пытаются выжить на местности своим хозяйством?), о тактике же сопротивления - действий малых подразделений - считаю, что здесь тоже не место - здесь разговор с гражданскими, для прочего есть соответствующие сайты и встречи. Насчет прочей идейности, еще на первой странице указывал, что не пытаюсь решить проблемы России - в том числе и гипотетические (поскольку считаю, что с подобными неприятностями можно бороться только по мере их поступлений). Предсказать - что собственно произойдет (и произойдет ли) - это едва ли - слишком много вариантов, они могут переплестись и создать нечто новое - какую-нибудь доселе невиданную "ситуационную" мутацию. Потому деградация - личное дело каждого человека. Впрочем, деревенскую библиотеку пополняю. Откройте лучше ресурс - какие книги взять и чему учить детей после БП, возможно выскажусь.

quote:
Складывается ощущение, что Фиксаж не рассматривал свой "метод" даже в перспективе 20-30лет, не то что в течении нескольких поколений

Шутку оценил.

edit log


Бахадур_Сингх 14-01-2009 20:26
quote:
Originally posted by Ухват:
...много букв... "Метод" утопичен.
Но для общего развития школьников вполне подойдет в контексте расширения кругозора.


Учиться! Учиться! И еще раз Учиться! В.И.Ленин, знания лишними не бывают.

диверсант 14-01-2009 21:54
Маэстро кто в разведку не ходил... За горы что можете посоветовать. С уважением Марат.
Makc k-113 14-01-2009 22:40
Ёмкости с водой в стене - только в районах, где серьёзных морозов не бывает. Иначе разопрёт эту стену нахрен. Вот насчёт кагора...
Фиксаж 14-01-2009 23:07
Для тех, кто хочет жить на земле, РЕКОМЕНДУЮ ресурс - хорошие материалы, много, отчасти и совпадение интересов, обстоятельный разбор методик проживания на природе:
http://www.anastasia.ru/

quote:
Ёмкости с водой в стене - только в районах, где серьёзных морозов не бывает. Иначе разопрёт эту стену нахрен

А если поглубже? И не открытый вариант?

quote:
За горы что можете посоветовать.

От меня ничего. Специализировался на Баварию, причем советский период, другие технологии, простое без прибабасов оружие, светлые незамутненные отношения с государством, гордость задачам. В Афгане был без практики - для ознакомления. В чеченских не участвовал. Тропики здесь вряд ли кого должны интересовать - здесь сбор по России. Есть порядком материалов про горы на других сайтах, встречал. Смотрите в поисковиках. На Ганзе, думается, тоже должна быть отдельная тема - вам туда.

С уважением,
Александр Фиксаж.

edit log


В_В_В 14-01-2009 23:46
Вот еще интересная ссылка: http://hatabobriv.org.ua/
Там и мешки и лисья нора и остальные примеры.
Ув.Фиксаж, я принимаю любую инфу и коплю (уже около 8-10 гигов библиотеки ), аа в каком месте она будет полезна решается по ситуации (это я насчет лисьей норы), что для меня неприемлемо я просто убираю по умолчанию.

почти аноним 15-01-2009 12:00
не хотел, да не вытерпел )))

ничто не ново под Луной. Всевозможные варианты выживания уже были опробованы исторически. В итоге остановились на вариантах городищь, которые платят профессионалам и наемникам за охрану от братков. Исходя из реалий современной жизни, они в состоянии контролировать квадрат со стороной 200-300км, а через определенные промежутки - укрепленные "военные базы", способные заплюнуть снаряды за горизонт по наводке разведчика или наблюдателя (да пусть даже корабельные пушки на бетонной плите - ВОВ реально показала, что береговую батарею N35 так и не захватили). Там-же будут сохраняться и знания (медицина, наука и т.д.). Вот и все.
Расселение малыми хуторами - путь к вымиранию и поеданию четверо- и двуногими зверями. Они способны выжить, лишь если есть неподалеку крепость для отступления и защиты.


диверсант 15-01-2009 12:49
Александр, срочная или офицер ? Не Вымпел, нет ?
диверсант 15-01-2009 01:19
сообщение удалено автором темы.
Фиксаж 15-01-2009 01:29
quote:
не хотел, да не вытерпел

quote:
Расселение малыми хуторами - путь к вымиранию и поеданию четверо- и двуногими зверями. Они способны выжить, лишь если есть неподалеку крепость для отступления и защиты.

Не будьте детьми! Если честно, уже притомило.
Чего вас тянет кучковаться? Даже современные боевые требуют сегодня рассредоточения. И если нет возможности обеспечить полную скрытность, тогда постоянные бессистемные передвижения, смена дислокаций. Всякая крепость, компактное размещение может рассматривалась лишь как цель, как неожиданный подарок. То, что войны все больше приближаются к средневековым, мало что меняет.
Наемные частные армии вместо армий национальных, обеспечивающие охрану кассы - энергетических ресурсов. Какое им дело до выживальщиков? В конце концов, если так хочется выжить - шагайте в армию (но там сейчас сокращения), в милицию, но только не рассчитывайте, как там у вас? На <укрепленные "военные базы", способные заплюнуть снаряды за горизонт по наводке разведчика или наблюдателя с согласия братков>?
Самим не смешно? Поменьше книг фантастики и всякого голливуда на ночь.
Живите! Занимайте пустующие земли России. Научитесь натуральному хозяствованию. Сохраняйте и берегите добрососедские отношения, знайтесь с каждой семьей, и так по цепочке, - профессионалов хватает, а в своей семье на своей земле обучаешься быстро, учителя найдутся. Сама земля выучит и защитит, просто надо знать и понимать ее.
И не постите откровенную херьню, даже если совсем невтерпежь, лучше рассказали бы, как рыбу сетками ловить - отбохать "под баночку" или что-нибудь в этом же роде. Много больше пользы.
Давайте вернемся к выживанию на местности - полезные приемы, как пережить зиму, что жрать весной и т.п.

quote:
Блин такое чувство что эти анастасиевцы помешаны на гектаре земли, свет клином сошелся что ли. Ненормально это как-то.

Вот это как раз нормальность. У меня три гектара, а не хватает. Беру еще, чтобы было что дарить друзьям. Семейным разумеется. Только семейным с детьми.

edit log


nekobasu 15-01-2009 08:06
quote:
Originally posted by Makc k-113:
Ёмкости с водой в стене - только в районах, где серьёзных морозов не бывает. Иначе разопрёт эту стену нахрен. Вот насчёт кагора...

Возьмите полиэтиленвый пакет, налейте туда воду (не до краев), пакет заклейте/запаяйте и поместите в морозилку. Когдла вода замерзнет, у вас будет ледышка в полиэтиленовом пакете, но пакет останется цел.

Если мешок с водой засыпать землей и сверху поместить груз, то сила, приложенная к этой земле, будет через почти несжимаемую воду равномерно перераспределяться на всю площадь мешка, а с нее - на прилегающий грунт. При этом, насколько я представляю это процесс, стенка мешка не будет испытывать больших напряжений, так как площадь стенки мешка достаточна велика.
Вообще надо бы опыты поставить, дабы опираться не на мысленные эксперименты, а на реальные.


nekobasu 15-01-2009 08:09
quote:
Вот это как раз нормальность. У меня три гектара, а не хватает. Беру еще, чтобы было что дарить друзьям. Семейным разумеется. Только семейным с детьми.

Я где-то натыкался на то, что для полного самообеспечения с земли надо исходить из расчета 2 Га на человека. Тоесть семье из 4 человек требуется 8 Га угодий.

ddizel 15-01-2009 10:03
Че -то не врублюсь, прямо потерялся, зачем строить из пакетов с водой?
Супер ледник будет?
Ну, зимой открыл дверь, проморозил, а летом оно тает, но не проливается?
Затем, следующей зимой цикл повторяется.
Обваливание стенок такая конструкция, конечно, не предотвратит.
Я даже не уверен, удастся ли без каркаса из полиэтиленовых пакетов с водой сложить пирамиду или конус( как наиболее устойчивую геомертическую фигуру). Скользкие, заразы, и геометрию склонны менять.
Каким-то каркасом все равно укреплять.

Вот баклажки всякие ( ПЭТ бутылки) замороженные, в качестве аккумулятора холода, рассматривать возможно. Именно всязи с технологичностью процесса.
Налил, заморозил, перетаскал в ледник.
Не надо пилить лед, или морозить его в формах.
При таянии нет необходимости талую воду отводить.
Есть существенный недостаток:
В обычном леднике лед большей частью не тает ( превращаясь в воду), а испаряется минуя жидкую фазу(сублимация)+ перекристаллизация. Так вот при сублимации расходуется тепловой энергии в несколько раз больше, чем при таянии.
Т.Е. КПД ледника при использовании баклажек ниже.

Как теплоизолятор в условиях вводной можно рассматривать камышовые/рогозные маты или крошку.
Камышовая крошка по весне в уловах плавает. Собрать, высушить, засыпать.
Неплохо противостоит гниению. Но воду любит набирать, ухудшая теплоизоляционные свойства.


Zingo 15-01-2009 12:37
ребята, а вы не видели, что происходит когда в канистру или открытую емкость с водой (ведро напр.) попадает ну пуля... она ВЗРЫВВАЕТСЯ!!! вся! сила пули уходит по всем направлениям... а если такой мешок с водой прокусит крыса, домик скособочится...
не... советов много хороших, но с водой вас унесло не туда!!!
с уважением
В_В_В 15-01-2009 13:31
Да ладно, прикалываются люди, кто же с воды строит?
Самый неустойчивый материал: растекается, зимой при замерзании расширяется, постоянно ищет течь, дом будет колыхаться весь, при том что термопроводен (остывает быстро и несохраняет тепло).
Проще землей мешки набить, вообще мешки применяли при строительстве инженерно-заградительных м укрытий в пустыне, потому как песок сыпучий.

Ув.Фиксаж, Вы кого имеете ввиду одиночного выживания?
Давайте определим исходные данные, а то я что-то не пойму. Вы имеете вввиду крестьянина, городского жителя, подготовленного разведчика-диверсанта, кого-то другого? Потому что знание тех предметов, программу которых должен знать кандидат на такое выживание заявляется неслабая.
Люди почему в стаи сбиваются? Для взаимопомощи: кто-то знает как рыбки наловить, а кто-то как грибов собрать.
А тех, кто способен выживать в одиночку не так и много, да и в чем кайф то?
Просто выживать?


Фиксаж 15-01-2009 13:40
quote:
с водой вас унесло не туда!!!

Должно быть, вы недопоняли, автор nekobasu предлагает идею воды за стеной врытого в землю строения в тех районах, где она необходима, обеспечив для этого сперва надежность самого врытого строения (мешки с суглинком, например) и полную герметизацию его стен. Вопрос в том: на какую глубину, закрытый или открытый бассейн (траншея) вокруг сооружения и не лучше ли для этого применять различные емкости - в том числе и пластиковые пакеты. Обычное, когда начинают огород городить в поисках наилучшего решения. Дозволяется. Иногда на первый взгляд абсурдное наталкивает на решение какой-нибудь побочной проблемы.
На мой взгляд, для сбора сезонной воды, необходимой для технических нужд, идея имеет резон - как закрытая траншея с одной или нескольких сторон сооружения. Особенно там, где вода ценность. Всякие там фантазии фортификационных свойств уже нет - это кого-то совсем уж заносит.
Мне понравилось, хотя это явно не для Северо-Западного региона, чего-чего, а воды там хватает.


В_В_В 15-01-2009 14:26
Для технических нужд еще можно, для пищи нельзя - она протухнет быстро.
Хотя можно и питьевую запасать (на недолго), на край можно и дождевую, если нету водоемов в округе. Для сбора дождевой воды нужен приемник воды в виде большого листа целофана с дырой в углублении и флягой для приема воды.
Фиксаж 15-01-2009 14:40
quote:
Вы кого имеете ввиду одиночного выживания?
Давайте определим исходные данные, а то я что-то не пойму. Вы имеете вввиду крестьянина, городского жителя, подготовленного разведчика-диверсанта, кого-то другого?


quote:
Я где-то натыкался на то, что для полного самообеспечения с земли надо исходить из расчета 2 Га на человека. Тоесть семье из 4 человек требуется 8 Га угодий.

Почему я думаю, что при определенном стечении обстоятельств БП, своей мороженой рукой, вполне может ухватить общество за самые филейные места?
Крупные города - это нонсенс. Это какое-то время было оправдано (технологические центры) теперь нет, поскольку города по факту перестали что-либо производить, кроме обслуживания самих себя. То что Россия без внешних поставок способна себя обеспечить продуктами только на два-четыре месяца - это мина замедленного действия, которая рано или поздно сработает. Это означает, что едва ли не три четверти населения (три человека из четверых! - вы пробовали задумываться над этим?) являются на этой земле лишними, и в БП должны умереть. И это вполне честно по отношению к тем, кто ничего не производит - занимается ненужным, с точки зрения самой земли, обслуживанием (торгует услугами) или возложил на себя посреднические обязанности. Для банковских служащих, юристов и прочих лавочников, если они не успеют переквалифицироваться, в БП земли нет - только в качестве удобрений.
Да в общем-то БП для них словно и создан, на сельском жителе это событие мало скажется, на нем скажется то, что будет после БП - очередное государственное переустройство.
Детей, конечно, жалко, даже тех прилизанных, которых в элитарных школах учат коммерции.
Но это лирика.
Проект, который озвучиваю, работает. Сам по себе, практически без моего участия. Главная цель - занятие земель. Мне неважно какой национальности люди, лишь бы они были русскими согласно своему мировоззренческому. А это в первую очередь означает - любовь к своей земле. Второе требование - семейные. Пусть не каждый может сорваться сейчас, но базу он должен заложить на местности основательную. Преимущество должно бы, по идее, предоставляться людям с армейским опытом, но это и понятно. Но на самом деле складывается по системе - просто хорошо знакомым людям, либо хорошим знакомым хороших людей (и так далее по цепочкам). Каждый продолжает свою цепочку сам. Регион малозаселен. Если удается купить дом с землей, то право на него получает не тот, у кого есть деньги, а тот кому это больше необходимо, но человек с деньгами свое получает в любом случае и лучшее из предложенного. При покупке оговариваются определенные условия - участок (как недавно вот уговорили еще на 3 Га) разбивается на три кадастровых участка уже с тремя владельцами вместо одного с правом переноса владения (обычно близлежащий совхоз или другое юридическое объединение охотно на то идет, отдавая неудобицы в какой-нибудь глуши, причем погектарно отдает уже больше) Все выигрывают. Но главное еще три человека - три семьи - имеют легальную землю и перспективы.
Для грядок и прочего достаточно и полгектара - остальное угодья, которые никому не принадлежат. Если есть возможность оформить аренду (с последующим правом выкупа), оное выполняется, если нет, то угодьями пользуются без аренды - людей-то все равно нет. Про нелегальные поселения я здесь написал достаточно. Если есть легальное, то почему бы, на всякий случай, не завести еще и нелегальное? А если нет легального, то тут уж сам бог велел! Человек без земли жить не должен.
Незаконно? Наказуемо? Да. Незаконно и наказуемого. Административно! И к каждому случаю отдельно. Организации нет. Нет бумаг, письменных договоров. Даже предварительного сговора группы лиц. Каждый раз все очень индивидуально и в разных направлениях и от разных людей, которые по какому-то случаю судьбы хорошо знают друг друга. А если они оказываются бывшими сослуживцами - тоже не криминал. Напротив, похвально. Осуществляется государственная программа - обещания данные президентом России. А то, что она самодеятельная, и люди в ней крутятся практически без денег, так потому и метода такая - отсюда все это основательное перетряхивание вариантов "с голой жопой на морозе" - от жилья, до примитивной добычи пищи. Впрочем, никому не повредит - весьма остужает крайние мысли.

С уважением ко всем работающим методам,
Александр Фиксаж.

edit log


nekobasu 15-01-2009 15:47
Вопрос к Фиксажу - какова высота над уровнем моря в тех местах, про которые вы говорите? Интересуюсь в плане БП мокрого варианта, например от цуннами после столкновения с астероидом (см. например http://galspace.spb.ru/index129.html )
В_В_В 15-01-2009 15:58
quote:
Originally posted by Фиксаж:
Да в общем-то БП для них словно и создан, на сельском жителе это событие мало скажется, на нем скажется то, что будет после БП - очередное государственное переустройство.

Знаете ли, то ли годы, то ли служба, но со временем становишься циником
Может так и надобно?
Кстати, есть теория развития мира и там как раз когда люди не туда развиваются, то приходящие катаклизмы проводят коррекцию.

quote:
Originally posted by Фиксаж:
Проект, который озвучиваю, работает. Сам по себе, практически без моего участия.

Так что же за проект? Озвучьте уж, не томите.

quote:
Originally posted by Фиксаж:
Второе требование - семейные.

Ну я если кто-то разведен или вдовец/вдова, а дети выросли (пошли своей дорогой), то ему уже и не жить?

quote:
Originally posted by Фиксаж:
Регион малозаселен.

Что за регион? Не в каждый регион и поедут.
Я и сам подыскиваю себе и знакомым под поселение. Заипал город конкретно.
Вот последний лимон заработаю и валю в леса, подальше от городов.

quote:
Originally posted by Фиксаж:
При покупке оговариваются определенные условия - участок (как недавно вот уговорили еще на 3 Га) разбивается на три кадастровых участка уже с тремя владельцами вместо одного с правом переноса владения (обычно близлежащий совхоз или другое юридическое объединение охотно на то идет, отдавая неудобицы в какой-нибудь глуши, причем погектарно отдает уже больше) Все выигрывают. Но главное еще три человека - три семьи - имеют легальную землю и перспективы.

Сетевуха какая-то получается, зачем такие сложности? К чему городить огород с переделом/переносом участков? Либо Вы не все выложили, что-то осталось недоговоренным.

quote:
Originally posted by Фиксаж:
Для грядок и прочего достаточно и полгектара

Для одной семьи даже многовато (я имею ввиду только огород, без поля)

quote:
Originally posted by Фиксаж:
Незаконно? Наказуемо? Да. Незаконно и наказуемого. Административно!

Это все туфта, мелочи. Не так страшен чёрт, как его малютка.


почти аноним 15-01-2009 16:41
сообщение удалено автором темы.
Makc k-113 15-01-2009 17:18
quote:
Originally posted by В_В_В:
Для технических нужд еще можно, для пищи нельзя - она протухнет быстро.
Хотя можно и питьевую запасать (на недолго), на край можно и дождевую, если нету водоемов в округе. Для сбора дождевой воды нужен приемник воды в виде большого листа целофана с дырой в углублении и флягой для приема воды.

В 2006 году, когда по причине ДТП пришлось вместо Крыма оказаться в Бердянске, наблюдал у местных такую систему водоснабжения: во дворе то ли зарыто, то ли прямо по месту забетонировано хранилище кубов на десять. На дневную поверхность выведено обычным колодцем (http://k-113.no-ip.org:81/foto/my/berdyansk/photoview.php?pic1=2006-07-27_22-38-58.jpg )
Просто бетонный короб, никакой гидроизоляции. С крыши дома сделан водосток (http://k-113.no-ip.org:81/foto/my/berdyansk/photoview.php?pic1=2006-07-24_12-31-19.jpg ), накрыт марлей, положена поверх крышка. Как дождь разойдётся как следует (и смоет с крыши грязь) - крышку снимают и пошла вода в колодец. Естественно, можно сделать систему забора воды лучше - предусмотреть нормальный фильтр (бочку с песком и древесным углем), да и автоматический переключатель (ведро, коромысло, противовес, как ведро налилось (первая вода с крыши стекла) - перевесило и поток направляется на фильтрацию. Но это тонкости, а реально работающей системой сам пользовался. Полученная таким способом вода лучше, чем поступающая по трубам (с водой там вообще плохо). Пил некипячёную - ничего, вода как вода.


Фиксаж 15-01-2009 17:29
Забыл предупредить "Почти Анонима" что всякий флуд, не двигающий тему (а особо высказывания теоретиков о будущем с употребдением слов "правильные пацаны", "крутые", "братки", "космические пришельцы", "героизм землян" и прочий героизм с видениемя будущего) на этом ресурсе удаляется. И не по причине, что этого не может быть, а просто здесь ставятся более прозаические скромные задачи, как, например, посадить катошку и более о ней не заботиться (растелить поверх слой соломы или сена), как лучше сохранить навощеные спички (например, использовать футляр Тик-Так), как удобнее носить ножовку, топор и тесак в рюкзаке, чтобы можно было вынуть и обратно положить не затрагивая вещей (два столовых пластиковых подноса обрезаются с одной стороны, складываются выпуклыми, внизу на соприкасающихся выпуклостях сверлятся дыры и подносы связываются шнуром - получается узкий футляр, который можно использовать также и по назначению - разложить для закусок на снегу, или же как две лопаты для того же снега)
Вот за подобные советы буду очень благодарен. То, что вы читаете в шапке является моим объяснением к методу, почему я им занят, а чтобы уже составить представление чем здесь собственно занимаются, нужно прочесть уже всю тему и постить высказывания согласно ей.
С уважением,
Александр Фиксаж.

edit log


диверсант 15-01-2009 17:52
А как вы землю выбиваете ? Я 6 соток не могу пробить, а вы гектар.
почти аноним 15-01-2009 18:05
сообщение удалено автором темы.
Релодырь 15-01-2009 19:45
сообщение удалено автором темы.
kirpi1 15-01-2009 21:20
В общем по рыбе выживальщика.
Все сотни способов рыбы можно условно разделить на две категории. Быстрая ловля (набегом) или долгая (выжиданием), от этого зависит и выбор снастей, и сам подход к ловле.
Быстрая ловля это например ловля рыбы с применением удилищ или других снастей, где весь процесс занимает один световой день или меньше.
Глушение, травление или ловля электроудочкой тоже способы быстрого лова, но первый сильно демаскирует, второй лишает возможности поймать в данном водоеме еще раз, а третий требует постоянной подзарядки тяжелого аккумулятора и к тому сильно подрывает запасы рыбы в <обловленных> местах. Поэтому на них останавливаться не буду, приведу лишь пару фоток, поясняющих, что хотя эти способы и относятся к браконьерским, без знания водоема они не только не добычливы, но и опасны. Так как с такими <бреками> обычно не церемонятся, а словить заряд дроби в борт, можно спокойно и в наше, самое мирное время.
Начну с самого честного способа ловли рыбы - ловля руками. Когда то, это был обычный и вполне себе добычливый способ , но теперь он незаслуженно забыт. (рыба кончилась
Руками лучше всего ловить на малых реках, с прозрачною водой, на участках с глубиной до метра на лесных участках, там где много <курчей>, подмытых водой корней деревьев и нет травы. Ловить лучше в ясный солнечный день, когда рыба прячется в этих курчах. Рыболов, идёт вдоль берега вверх по течению, заглядывая под каждый корень, и проверяя <норы>. Нащупав рыбу, никогда не следует её сразу хватать. Осторожно поглаживая рыбу можно подвести к стенки норы ,если она широкая и там прижать. Тоже самое можно проделать и с рыбой, стоящей на виду между корнями. Двумя руками ее осторожно направляют в удобное для захвата место. Если рыба гуляет, то вернуть ее в берег поможет хороший кол, которым пару другую раз , со всей дури , плашмя хлопают по воде.
Однажды, идя вдоль берега реки, мы с приятелем заметили крупную стаю плотвы, поднимающуюся по реке. Обогнав рыбу, мы быстро поставили сетку поперек реки, и попытались загнать в сеть рыбу. Добычей нам послужила одна шальная плотвина. Посидев и поразмышляв, куда делась рыба, мы разделись и через час, у нас было 6 кг плотвы, наловленной руками.
Особое внимание нужно обратить на большие валуны, находящиеся в реке. Бывает, что под ними образуются вымоины, где может скапливаться рыба. Однажды, из под такого камня, мне удалось вытянуть около 40 штук, плотвы и голавликов. Вначале казалось, что их там спрессовали, так плотно они туда набились.
Ельцы, плотва, голавли, налимы -вот основная добыча такой ловли . Раки, тоже себе вполне рыба, особенно с голодухи.
В общем все мы помним детство.

Ловля рыбы руками в озере возможна только в нерест или весной, во время разливов, когда рыбы выходит на заливные луга чтобы погреться. Вечером или рано утром, нужно услышать шлепанье в кустах или траве. Осторожно подойти и посмотреть. Иногда может показаться, что нерестящаяся красноперка, чуть ли не по берегу ползает. Нужно зайти в воду чуть дальше от места нереста, и не спеша подойти к нерестилищу. Когда рыба успокоится, можно будет начать ловлю. В принципе так можно ловить и с берега, накрывая рыбу рукой. Однако если рыба мелкая, то много не наловишь, учитывая, что после каждой пойманной рыбешки, приходится выжидать.
Обнаружить вышедшую на мель рыбу, иногда помогают птицы-вороны или чайки. Если они кружатся над одним местом , и часто пикируют сверху вниз, можно быть уверенным -ловят рыбу. Если рыбы много, они выклевывают только глаза и брюшко, и ловят следующую жертву.
Однажды, более чем с полкилометра я заметил этот хоровод, и подкравшись к месту обнаружил большую стаю крупных карасей, выползших на залитый луг, через неширокую протоку. Бросившись прямо в одежде в воду, через 15 мин, я уже имел вполне приличный улов. Самый большой улов руками, на двоих, у меня был 60 кг за один раз. Рыбу показали те же вороны. Правда несколько штук рыбин, у которых они успели выклевать только глаза, я у них отобрал.
Однако, самая простая ловля руками, это конечно же ловля карасей. Живучая и неприхотливая рыба иногда заводится в самых бы казалось, непригодных для жизни канавах и мочажинах.
Их пропускать нельзя .
Ловить можно с весны до осени, лишь бы водоем был небольшой и илистый. Кстати заполненные водой ямы, после разлива, тоже могут содержать в себе, разную рыбную мелочь.
Пересохший с остатками воды или совсем небольшой водоемчик, самое место, для ловли карасей. И если они там есть, то улов вам обеспечен.
Нужно зайти в воду и долго-долго мутить ее, поднимая ногами ил со дна. Те рыбы, которые будут всплывать на верх, вполне могут стать вашей добычей. Но обычно это мелочь. Карась покрупнее, ложится на дно, и ложится плашмя, иногда слегка зарываясь в ил. Вся эта оседающая муть дополнительно накрывает его сверху.
Теперь надо согнувшись, руками прощупывать ил, не шарить по дну руками, а прощупывать , опуская руку сверху. Не меряно, переловил я их таким способом.

Затем человек взял в руки палку и заострил ее.

Устал писать. Потом если кому интересно продолжу.
Фиксаж, если желаете, можете оставить в этой теме, а нет откройте новую. Типа <аквариума выживальщика>.
Или удалите.


kirpi1 15-01-2009 21:21
Бездумная ловля и "улов"

click for enlarge 567 X 365  49,9 Kb picture
click for enlarge 558 X 425  44,9 Kb picture
click for enlarge 562 X 371  16,6 Kb picture
Серый Поц 15-01-2009 22:27
сообщение удалено автором темы.
Степняк30 16-01-2009 12:28
Ув. тов. Фиксаж
Если я вас правильно понял, то согласно вашей <стратегии> надо спасаться от врага уклонением и затаиванием , с возможно в дальнейшем сельхоз. культивацией места обитания . Тогда ключевым фактором в этой <стратегии> является тип местности, его свойства, т.е. хороший вариант - пересеченная лесистая, гористо-холмистая, болотно-озерная (Карелия, Урал, Алтай, Кавказ и т.п.). Понятное дело, что не все из здесь присутствующих проживают рядом с такими возможностями.
Есть еще огромные степные районы-регионы, какие варианты могут быть там? Если в лесу для обнаружения группы с лет. аппаратов <необходимо> снизится до 500м, то в степной зоне все будут как на ладошке с 3км, если не со спутника. Исторически всякого рода <партизанство> в равнинно-степной зоне долго не выдерживало, причем как ни странно чувствовало себя лучше снежной зимой . Скудная природа, контролируемые водные источники, отличная просматриваемость местности, опасный климат, пешком много не находишься - огромные расстояния, а с транспортом я так понимаю будут проблемы: Типичный регион: Калмыкия: С одной стороны земли здесь нищие, и не пригодные для благоприятного проживания, нефти и газа кот наплакал, экологическая катастрофа здесь уже давно наступила - т.е. ни кому нафиг не нужна будет, с другой стороны и выживать здесь крайне тяжело, но все-таки можно. Естественно, что выход к Волге и Каспию будет контролироваться сами знаете кем.
Хотелось бы услышать ваше мнение по данной ситуации. Есть ли старые советские наработки? Интересно было бы проанализировать опыт Ирака. Поделитесь, если не жалко.

ddizel 16-01-2009 12:36
сообщение удалено автором темы.
Фиксаж 16-01-2009 18:43
Собрал до кучи, однострочки удалил.

почти аноним: часто картриджи для копиров, например, canon2018, продаются в пластиковых упаковках, в которые как раз входит бутылка 0,7. - так вожу ценные напитки в багажнике. Даже при падении на пол не повреждается.
Серый Поц: Ножовку картоном от коробки оборачивали и проволокой скручивали - в рюкзак
Krl: Разрезанный вдоль резиновый с кордом шланг плюс кусок стропы - на топор и на пилу.
ddizel: Годится также изоляция от толстого кабеля.

quote:
Если я вас правильно понял, то согласно вашей <стратегии> надо спасаться от врага уклонением и затаиванием , с возможно в дальнейшем сельхоз. культивацией места обитания . Тогда ключевым фактором в этой <стратегии> является тип местности, его свойства, т.е. хороший вариант - пересеченная лесистая, гористо-холмистая, болотно-озерная

Уважаемый Степняк30!
Вы поняли все абсолютно правильно - как организм, сжатие в неблагоприятный <холодный> период и расправление охват активное хозяйствование в благоприятный. По малейшей возможности легализация и создание резервных поселений скрытого типа, с возможностью легализации их в будущем. Цель - захват лучшего, использование, разработка (подготовка) мест, которые могут прокормить небольшую группу-семью (3-7 человек) с большей надежностью, чем случайные или предлагаемые на законных основаниях.
Вашу вводную: Скудная природа, контролируемые водные источники, отличная просматриваемость местности, опасный климат, пешком много не находишься - огромные расстояния, а с транспортом я так понимаю будут проблемы: Типичный регион: Калмыкия: С одной стороны земли здесь нищие, и не пригодные для благоприятного проживания, нефти и газа кот наплакал, экологическая катастрофа здесь уже давно наступила - т.е. ни кому нафиг не нужна будет, с другой стороны и выживать здесь крайне тяжело, но все-таки можно. Естественно, что выход к Волге и Каспию будет контролироваться сами знаете кем.
Все это вам надо вывести на отдельный форум-обсуждение.
Ваш район одно из самых неприятных мест. Создание скрытого объекта на равнине? Еще лет тридцать назад можно было что-то выдумать, но сейчас, когда произошел всплеск систем обнаружения? Ирак это по понятным причинам, плюс в этот раз трану выбрали по зубам - одно дело в джунглях топтаться, совсем другое по равнине разъезжать (хотя тут отчасти сработали другие, каменные джунгли - города, но лишь до того, как источили собственные резерывы и население суннитов с шиитами стравили между собой). Те же самые технологии следует ожидать у нас. Стравливание украинцев с русскими происходит на наших глазах, а столкновения (первая кровь) опробовано у контрабасов лилась на других континентах. Потому с войнами глобальными могут вполне соседиться и переплетаться войны частные (различных корпораций).
Самое близкое к вашей географии (где мне пришлось побывать) - это когда перед Афганом (но было также предположение, что будет Пакистан) подразделения обкатывались Фергане и под Кировабадом (кратковременно). Но в основном готовились в Белоруссии в 70-е и к другим задачам, было относительное соответствие району предполагаемых действий - густая лесистая пересеченность, да и сам родился на схожем (леса, болота). Посетил Баварию - заданные районы, полное соответствие представлению, которое сложилось на макетах - там и сейчас в полста метрах от автобана скрытное размещение подразделений вполне возможно, и на порядочный кусок времени (до источения ресурсов).
Кстати, здесь спрашивали про горы. В Австрии казус произошел - там в период холодный войны осуществляли закладки на местности (государственные) - оружия, продуктов и снаряжения. Очень секретно для будущего партизанского сопротивления против русских (нахлебались, решили скопировать сам метод - кстати, мой дом в войну и всю деревню австрийцы сжигали)
У себя дома пересекретились. Фокус в чем - по какой-то халатности потеряли (должно быть единственную) карту размещения скрытых складов-закладок. Теперь свои государственные закладки найти не могут, хотя пробовали по разному и даже просили население от предполагаемых мест помочь - может кто-то что-то помнил по странным работам, заметил? Техническими методами тоже пробовали с привлечением коллег (НАТО), но нашли своего кровного меньше 20 процентов. Скандал замяли. (Информация старая - что сейчас не знаю)
Это о надежности такого рода сохранения, как грамотная закладка - хотя Австрия райончик дай боже - полтора года там пробыл - сотни две городков и селений наглядно - естественный ландшафт очень впечатляет, там, кто перевал закрыл, тот и хозяин над долиной - богател и становился в каком-то поколении князем на оброках и подати с желающих из этой долины войти-выйти. Что бы не говорили, а во всяком средневековье (значит и отчасти БП) местность рулит, это является определяющим для действий.
(Тему ситуационного рэкета прошу не обсуждать - здесь не об этом.)

Фиксаж: по отношению к тем, кто ничего не производит - занимается ненужным, с точки зрения самой земли, обслуживанием (торгует услугами) или возложил на себя посреднические обязанности - для банковских служащих, юристов и прочих лавочников, если они не успеют переквалифицироваться - БП для них словно и создан, на сельском жителе это событие мало скажется, на нем скажется то, что будет после БП - очередное государственное переустройство.
ВВВ: Может так и надобно? Кстати, есть теория развития мира и там как раз когда люди не туда развиваются, то приходящие катаклизмы проводят коррекцию.
Фиксаж: Соглашусь, такое вполне может быть, если принять за акт, что сама планета живая и пытается защищаться, но эту философию оставим философии, не будем развивать.

Релодырь: где... точнее район...
ВВВ: что за проект? Озвучьте...

Уже озвучил и не один раз. Это проект-метод, который начался случайно полтора десятка лет тому назад и таким же случайным образом продолжается по сей день. Просто в последний год все внезапно ускорилось. Словно люди что-то почувствовали.
У метода нет центра. Он ему просто не нужен.
Вот пример. Как иногда люди страхуются, чтобы государство или крупная организация не могла прихлопнуть их кооператив? Его дробят на составляющие, оставаясь по сути монолитом. И всякому покушающему приходится оставить надежду решить все одним ударом, поскольку приходится теперь иметь дело с тучей разъяренных ос, у каждой из которых своя тактика. А все потому, что они назвали себя <кооперативом частных владельцев> и выдали каждому соответствующий документ собственника. (я рассматриваю определенный район и другие прилегающие кооперативным хозяйством, а то, что не знаю собственников и они меня - так это система такая)
При малейшей возможности легализация. Людей пока хватает, не иссякли. Отсюда дробление всякого крупного участка на составляющие и юридический перенос его составляющих на максимально возможные расстояния. Цель - охватить район своими людьми.
Друзей и по братчине хватает, потому сетевые друзья в качестве кандидатур не рассматриваются даже при имеющемся совпадении интересов и взглядов на жизнь, уж извините. Для меня, например, существует такой критерий - должен знать человека не меньше 10 лет. По факту 20-30. Есть пара исключений. Одно удачное - помог случайному человеку. Второе еще нереализованное, и какая цепочка от этого случая возникнет предугадать не могу.
Худшее, что могу себе представить - это вклинивание какого-нибудь идеолога-наполеончика, потому столько внимания на то, чтобы схема могла не подчиняться.
Нет идеологии, кроме инстинктивной и вдобавок индивидуальной. Когда нет общих заборов, когда участки не соприкасаются (в том числе и мозговые), не трутся постоянно друг о друга, пытаясь потеснить, вклиниться, можно избежать многого ненужного. Мелочность - это от недостатка пространства.
Я верю в коллективный разум только когда этот разум разбросан достаточно далеко по площади.

Мой совет - с чего начать, если на нулевом цикле? Берете военную карту (двухверстку), отсчитываете км 400 от Москвы (это как минимум), выбираете подходящее место (чего-чего, а лесов, озер, болот, речушек на Руси еще хватает), рюкзак, палатка (поезд, автобус, машина), выбираете км 30-50 от ближайшего районного центра-городка (сельский автобус, дальше пехом или же на своей машине, если пройдет). Предварительно должны выбрать несколько вариантов по карте, отбрасывая крупные деревни и поселения (от 20 дворов). Ваш выбор деревня, в которой зимуют 1-3 жителя (двора) - таких сейчас подавляющее большинство. Обратите внимание - держат ли скотину. Лучшее время для разведки и завязывания отношений - июль (сенокос). Останавливаетесь, первым делом здороваетесь, спрашиваете как проехать туда-то туда-то (озеро, название леса, речки или др), не показывая, что заинтересовались именно этой деревни, спрашиваете попить (оцениваете воду и как охотно вам ее предложат), хвалите воду. Завязываете разговор - типа. Небось на такой воде и не болеете - дальше успеваете только слушать. Хвалите природу, спрашиваете разрешения. А можно ли поставить у вас палатку переночевать - не стесню ли, буду вести тихо (забыл сказать не катайтесь компанией - два мужика это уже много, аккуратная нераскрашенная невульгарная тихая девушка можно). Если за размещение на участке спросят денег - можете дальше ничем не интересоваться, собирайтесь и уезжайте - это не ваша деревня, народ уже испорчен. Если нет или даже предложат под крышу (дом или сенник) - это самое то. На следующий или в тот же день обязательно помогите по хозяйству - наколите дров, натаскайте воды. А потом, когда задержитесь (по основанию - машина невпорядке, место понравилось, захотелось осмотреть озеро, лес - заблудились, др), обязательно помогите и с сеном. Если надо. Свезите в город - к базару или в поликлинику. Ни в коем случае в первые же дни не расспрашивайте - продается ли здесь что-нибудь (подумают, что используете). Как говорил, имейте толковую рабочую биографию (остальное см в постах) Как говорил, отношение к московским на местности неоднозначное, от равнодушного, до неприязненного, у питерцев здесь явное преимущество, особо к коренным (блокада накладывает), потому обзовитесь лучше городом с красивым названием, типа Переславль-Залесский, Набережные Челны или в этом духе.


диверсант: как вы землю выбиваете ? Я 6 соток не могу пробить, а вы гектар.

Постоянным жителям (тем, кто родился и работал в совхозе), совхозы определили по три гектара каждому дому (иногда вразброс и неравноценные, поскольку выпадают за пределы административных границ самой деревни - часть получается разрешенной под различного рода застройки, часть, поскольку выпала за границы, считается сельско-хозяйственными угодьями и всякого рода строительство на ней не разрешено) обычно продаются вместе с домом, но можно и раздельно. Мы дробим, делаем раздельные кадастры (каждому свой владелец), и стараемся увеличить за счет обмена неудобицы. Этим выигрывается скрытность участка, разнос от мест компактного проживания, возможность охватить, а иногда еще и оформить (аренда) прилегающее бесхозное. Каждый случай (возможность купить) пасется, иногда дом может быть куплен вместе с его жителем (старушкой) по договоренности (это самый лучший к БП вариант) - она проживает в своем доме по прежнему, пользуется им, включая огород, сколько хочет, при этом ей оказывается всяческая помощь. А гости (новые хозяева) наведываются на неделю-другую рыбу половить. Лишняя земля (угодья), как говорил, дробится на другие кадастры и переносится. Разрешенное под строительство замораживается на 2по-возмоности>. Метод себя оправдал. Все довольны. Больше всего довольна бабушка (на десять бабушек едва ли один старик одиночка найдется).


kirpi1: В общем по рыбе выживальщика...

Спасибо! Замечательный пост - узнал новое, позже добавлю кое-что из собственного опыта.

edit log


kirpi1 16-01-2009 19:29
quote:
узнал новое,

Все новое это....

Ну так ловите продолжение.

Затем человек взял в руки палку и заострил ее.

Той рыбы, которую можно ловить заточенной палкой, уже нет, поэтому нужна острога. Охота с острогой на крупную рыбу требует навыка и знания водоема, в связи с чем ограничиться нужно мелкой рыбой, которой в избытке бывает в водоемах. Да и ловля ее не требует особого умения и твердости руки, так как в случае промаха, всегда можно повторить попытку.

Простейшая острожка делается из ножовочного полотна старой пилы по дереву. Болгаркой выпиливается лопатка (квадрат со стороной прим 5-7 см и с хвостовичком длиной см 3-4 и шириной см2) Этот хвостовик будет вставляться в расщеп палки. Однако лучше взять алюминиевую или медную трубку, сделать на одном конце конические вырезы вставить хвостовик. Все плотно сжать и залить изнутри эпоксидной смолой или пропаять. В общем способы крепления каждый может выбрать на свой вкус после того как нарежет зубья у остроги. Лопатка зажимается в тиски и отрезным кругом нарезаются зубья. Делается такая металлическая <расческа>. Зубья затем затачиваются , в дополнение можно сделать на них бородки, как у рыболовного крючка.

Вообще-то, для ловли острогой нужен хороший свет и водоем с чистой, прозрачной водой и обширными мелями. В большинстве водоемов, вода <очищается> к осени , да и рыба в это время делает выходы в берег.
Хотя можно ловить и днем в реках (См выше) или во время нереста. Однако ловля острогой, считается осенней ловлей.

Фонарь для такой ловли должен быть водонепроницаемым или специальным. Мощные фары и налобные фонари годятся на небольшой глубине, но очень много света отражается от поверхности воды и рыболовы становятся заметны издалека. (луч света бьет вверх под небольшим углом) А если еще на водоеме небольшая рябь, то ловля становится очень некомфортной.

Фонарь для лучения это небольшая дощечка с вставленной в нее посередине лампочкой (лучше галогенкой). Дощечка со стороны воды покрашена в белый цвет или на нее нанесено отражающее покрытие. Провода изолируются и проводятся в лодку к небольшому аккумулятору . Можно ловить одному закрепив дощечку сбоку или на мысу лодки так, чтобы она все время была в воде, или вынимать и включать фонарь через небольшие расстояния, но лучше вдвоем. Один лучит, другой подгребает. Глубина, на которой производится ловля, определяется прозрачностью воды и длиной остроги. Но если нет лодки, то можно просто ходить по воде по колено или чуть выше, подсвечивая себе налобным фонарем или факелом.

На мель рыба выходит с наступлением полной темноты и держится там обычно до середины ночи. К утру за пару часов до рассвета, она почти вся уходит, хотя в это время бывает еще темно. Осенью рыба лучше выходит на песчаные или каменистые места. Илистое дно или дно с травой предпочитает избегать, так как начинается гниение осевшей водной растительности. Чаще всего добычей будет мелкая плотва, окуни и подлещики. Реже щурята и тп. Попадаются раки.

Ловля очень азартна и интересна. В это время можно охотится и с подводным ружьем, но такая ловля требует особого снаряжения и подготовки, а острога на палке, доступный и простой способ.
Даже привязанной к палке автомобильной отверткой, мне удавалось добыть с десяток мелких плотвиц и окуней .

Вероятно когда-то человек заметил, что палки бывают разные. Одни гнутся, другие нет. А из тех что гнутся можно сделать достаточно сложное изделие , соединив вместе несколько прутьев . Было изобретено плетение. Освоив несложные методы плетения, можно изготовить себе инструмент для ловли рыбы уже и в мутной воде:

edit log


kirpi1 16-01-2009 20:25
Да, прежде чем продолжить, если получится, добавлю к тому что уже написал.
Во время нереста, вместо остроги, можно использовать ружье. Стреляют (глушат) обычно щук. Стрельба ведется с небольшого расстояния некрупной дробью. Рано утром, как только сойдет лед или появятся закраины (бывает нерест щуки и подо льдом) на мель выходит крупная самка. Рядом вьются несколько самцов осеменителей , обычно чуть меньше размером. Острожно выжидая на берегу, или стоя в воде, охотник производит выстрел, два в самую середину "гнезда", если повезет, или по одиночному, наиболее крупному экземпляру.
Метод браконьерский, преследуется по закону.
Вдовесоек к рыбе, при вышеописанных методах ловли, идут и раки. Ловля раков в реке довольна проста-обшариваются норы. Иногда, глинистый берег под водой бывает весь испещрен норами, в которых сидят раки, клешнями к выходу. Достаточно зажать клешни и извлечь рака из норы. При холодной воде, ловят рачевнями. приманкой может служить почти все что угодно: поджаренные лягушки , свежая или чуть подпорченая рыба, мясо и тп.
В озерах раки обитают чуть вдалеке от береговой линии. В рачевни они не идут, поэтому в озере раков ловят на "тычки". Иногда только таким методом можно определить наличие раков в водоеме, если не ставились сети, не лоТыч ].


Горник 16-01-2009 21:37
http://forum.guns.ru/forummessage/75/286257.html
К теме скрытого поселения. Есть интересные варианты.
В плане предотвращения гниения древесины заинтересовала обработка раствором. А именно: "Вообще-то, купоросы (медный и железный) в смеси 1х1применялись во все времена. Жутко ядовитая штука, но в рот-то никто не берет их. Под полом везде и всегда промазывались и нижние венцы и лаги и вообще вся древесина. Все щели и прочее тоже проливалось купоросами. Погреба, подклети - само собой. Под побелки и под штукатурки тоже все обрабатывалось купоросами. Да же в городах в многоэтажных домах. И не просто обмазывалось с известью и мылом ( это ради экономии купороса и времени делается ), а пропитывалось чистым водяным раствором несколько раз. потом можно окрасить или нет, но дерево сохраняется прекрасно. Особенно важно пропитывать все торцы. ... И тщятельно помыть руки потом."
Или строить из лиственицы, не гниёт.
Степняк30 16-01-2009 22:07
quote:
Ваш район одно из самых неприятных мест.

Тогда отойдем немного восточнее - дельта Волги: уже встречаются Бэровские бугры, огромное кол-во ильменей, соответственно основательно заросшие камышом, между рукавами Волги большое кол-во островков тоже заросших. Леса как такового нет - присутствуют заросли кривого и низкорослого "феника" (серебристый лох).
Скрытно заниматься земледелием врятли получится: небогатые черноземом почвы, высокий уровень грунтовых вод, и как следствие засоленность грунта. Экология, тоже ни к черту - вся Россия сливает в Волгу, а у нас все это оседает. А вот рыболовство (пиши браконьерство)прокатит, хотя рыбы стало очень мало. Браконьеры, как партизаны пока не плохо справляются с ментами и погранцами, но следует учитывать что сегодня не стоит задача у военных уничтожать всех подозрительных, кроме того без бензина на лодке сильно не погоняешь, на большую воду не рискнешь идти. На веселке будешь держаться у зарослей, чтоб если что по быстрому в кусты драпать.
Схроны можно было бы делать бэровских буграх, но они лысые как Розенбаум, с маскировкой входа-выхода замаешься, слышал рыбачки делают тайники под водой, т.е. хорошо загерметизированные вещички, а рыбу просто в мешках якорят и притапливают в памятном месте или по GPS. Кстати жпс может в военное время конкретно подосрать, лучше уж дедовским методом.
Опять же оцениваю дельту Волги, как нелучшее место для "долгостроя", Волга-Каспий: важная транспортная магистраль, и хозяева будут ее контролировать, а значит всяких пиратиков перебьют довольно быстро.
Вопрос: слышал во время ВОВ были партизанские отряды которые базировались в камышовых зарослях. Интересно, как у них были налажены быт и маскировка? что из этого опыта можно использовать в наше время?
Фиксаж 16-01-2009 22:25
Степной вариант (5 страница) отсюда:
http://forum.guns.ru/forummessage/75/286257.html
Довольно наглядно, но можно поработать над сокрытием объекта, лучшим вариантом остается пока "мешочный", удастся больше заглубить, уровнять с землей, сделать внутреннее пространство "в рост".


click for enlarge 400 X 300 69,2 Kb picture


click for enlarge 400 X 300 64,0 Kb picture

Для такого места "вода в траншее за стенкой" имеет смысл.

edit log


диверсант 16-01-2009 22:33
сообщение удалено автором темы.
Горник 16-01-2009 22:35
quote:
Originally posted by Степняк30:

Вопрос: слышал во время ВОВ были партизанские отряды которые базировались в камышовых зарослях. Интересно, как у них были налажены быт и маскировка? что из этого опыта можно использовать в наше время?



Плавни. Пограничные с равнинной Чечнёй земли. Рубились там постоянно, выживали тоже.

kirpi1 16-01-2009 22:49
quote:
В общем по рыбе выживальщика...

Что- то я не в тему пишу . Я тут про жратву, а вы все про войну.
Продолжу когда тема подходящая появится.

Еще один на первый взгляд маленький такой недостаток , СКРЫТНОГО хуторного ведения хозяйства, который в итоге может оказаться ну очень существенным.
Огород. Всмотритесь в слово, которое произошло от <городить>. Огород должен быть огорожен, иначе ри его небольших размерах, он обязательно будет уничтожен лесными обитателями. Птицы и звери, они такие. Кабаны, за ночь могут уничтожить не одну сотку посадок. Зайцы , лоси и тп, сожрут плодовые. Изгородь необходима, но она не вписывается в <скрытность>. Пугала, развешивание тушек убитых птиц - туда же.
В общем как с этим бороться , решайте сами, но учтите, что в местах , где рядом заповедники и заказники, люди плачут от этой напасти.

С уважением ко всем.

edit log


Фиксаж 16-01-2009 23:17
quote:
Еще один на первый взгляд маленький такой недостаток , СКРЫТНОГО хуторного ведения хозяйства, который в итоге может оказаться ну очень существенным. Огород должен быть огорожен, иначе при его небольших размерах, он обязательно будет уничтожен лесными обитателями. Птицы и звери, они такие. Кабаны, за ночь могут уничтожить не одну сотку посадок.

Это не маленький недостаток, а очень большое достоинство. Специально рассаживаю топинамбур и овсы на делянках, ставлю стожки на пашины под крышу. В прошлом году весной кабаны соседку в дом загнали (когда к ним вышла с палкой права качать), а собаку под дом (я в командировке был). Вылезала через окно и в соседнюю деревню, оттуда милицию вызвала. Приехали орелики с автоматом и без протокола одного беспредельщика прямо на моих грядках и приговорили. Попросили звонить чаще. Медведь тоже приходил в деревню два раза - баню нюхал (наверное помыться хотел). Тоже сквасили, но это егерь его продал одному упакованному - была с ним такая договоренность.
Родня все-таки, как и милиционеры - там как начнешь копать, то в третьем поколении (если назад листать), все друг другу косвенная родня - очень удобно для взаимоотношений.

вот еще один вариант нашел - уже теплее
click for enlarge 225 X 300 121,7 Kb picture

P.S. И вот тут я подумал (за медведя), а что если упакованных упакованным продавать? сафари получится? (Можно не отвечать - вопрос был риторический)

edit log


vorobei 17-01-2009 01:44
сообщение удалено автором темы.
В_В_В 17-01-2009 01:54
сообщение удалено автором темы.
В_В_В 17-01-2009 02:04
сообщение удалено автором темы.
kirpi1 17-01-2009 02:35
quote:
ИМХО - так как раз "про жратву" тут более всего к месту,

quote:
В тему, в тему, пиши, я копирую

Понял, виноват, исправлюсь.
Там ошибка в посте выскочила, поэтому допишу пост здесь, а Фиксаж уже пусть в тот вставит если захочет.
quote:
Иногда только таким методом можно определить наличие раков в водоеме, если не ставились сети, не лоТыч ].
мережи, не таскался бредень или невод.
тычок это прутик, на который накалывается целая маленькая рыбка или кусок белой рыбы обитающей в данном водоеме. Прутик с рыбкой втыкается на полуметровой глубине, так, что бы рыбка прижималась ко дну.
если вода потеплела и раки стали активны, то с наступлением темноты, они обязательно собируться у вашего тычка. 10 -15 тычков расставленных вдоль берега на чистых местах (пляж, прогалок между камышей и тп) обеспечат вас завтраком. Если конечно раки есть в озере.
Ловят их руками, с помощью вилки или в расщеп.
Выползают сразу после наступления темноты, к утру небольшой переыв, а перед рассветом появляются самые крупные. Их обычно не много, но из глубины выползают иногда настоящие гиганты.
К сожалению не могу сейчас привести фотку такого экземпляра. Один засушенный висел у меня на кухне пару лет, но в один веселый праздник, упал на пол и раскололся. Кстати к ракам я еще вернусь чуть позже.
И так прутья.
Считается что плетение из лозы, довольно трудоемкое и кропотливое занятие. Однако это не совсем так. Освоить методы лозоплетения можно всего за пару занятий. Вернее понять принцип, а навык приобретется в процессе работы.
Выживальщику в случае БП понадобится различная легкая, красивая и достаточно прочная утварь, а также орудия для добычи пищи.
Вот на фото, нечто типа вазы, которую я сплел через неделю после того, как взял в руки первый прут. Для определения ее велечины рядом стоит поллитровая бутылка.
Продолжу завтра.



click for enlarge 226 X 357  39,6 Kb picture


vorobei 17-01-2009 20:09
quote:
Originally posted by В_В_В:
взаимосафари, однако, зато и никаких вопросов не будет.

Там главное тех, кто уцелеет, потом... ну вы поняли...


В_В_В 17-01-2009 20:23
сообщение удалено автором темы.
kirpi1 17-01-2009 23:15
Простейшее приспособление для ловли рыбы в мутной воде, это конусная корзина. Чем длиннее будет узкая часть, тем лучше. Попавшаяся крупная рыба, в зауженной части не может развернуться и выскочить из ловушки.
Ловля производится чаще всего вдвоем, на небольших реках, под обрывистыми берегами. Корзина устанавливается под самый берег горловиной против течения. Второй человек, встав метрах в пяти, выше по течению, энергично начинает выбивать колом рыбу из под берега. Бить нужно как можно сильнее, чаще и резче, быстро приближаясь к напарнику, который держит корзину, работая при этом ногами, не давая рыбе уйти в глубину. При такой ловле добычей служит некрупная рыба, очень много попадается раков, там где они есть. Рыба в берегу сидит плотно, это совсем не то, что <болтить> на озере, когда не спеша , проплывая вдоль сети, ударяют в воду колом, в реке нужно работать энергично .
Если к такой корзине сделать сужающуюся горловину с отверстием, то получится ставное орудие для рыбной ловли -<морда>. По способу лова она принципиально ничем не отличается от продающихся или самодельных <норотов> круглой формы с одним или двумя входными отверстиями.
Морды чаще ставят в небольших протоках, делая изгородь поперек протоки, с отверстием для морды. Но можно использовать ее и в траве у берега , загрузив камнями, чтобы не всплывала, предварительно засунув внутрь кусок хлеба. Добычей будут мелкие карасики , красноперка и тп. Ход рыбы по протокам это чаще всего весенняя миграция рыбы. Поэтому ловля рыбы в морду без приманки, это сезонная ловля. Во время нереста мелочи, морды можно устанавливать в траве и камышах в озере, бывают что попадаются и вполне приличные экземпляры.
Небольшая корзинка, с грузом, привязанная прочной веревкой к палке, может послужить неплохим <подъемником>. Добыча- всевозможная мелочь. Бывает, что за пару подъемов, можно наловить мальков для <покушать> одному человеку. Чистить их не надо, так сойдут. После варки, костей и чешуи в получившейся странной каше, чувствоваться не будет.
Корзинкой можно пройтись по траве у берега, там тоже держится малек. Это на случай, если в <подъемник> нет никакой приманки для рыбы в виде хлебных крошек или каши.
Кстати о каше.
Каша из мелкой крупы, может помочь поймать мелкую плотву или уклейку у самого берега.
Верховые рыбы, не могут по своей физиологии подбирать корм со дна, но кушать хочется , и они придумали очень интересный способ. Над осевшим на дно куском каши или хлеба, собирается стайка и начинает кружиться. Создаётся разнонаправленный ток воды который поднимает со дна частички корма, которые тут же поедаются . То есть проплыла рыба, создала завихрение, корм поднялся. Его хватает следующая рыбка. От этой рыбки создалось другое завихрение :В общем стая работает как единый коллектив. Чем крупнее и тяжелее корм, тем сильнее надо рыбе крутится, и в этот момент небольшой острожкой можно наколоть немного мелочи даже днем.
Изобретя плетение, человек вскоре научился делать нитки, и наступила новая эпоха в рыбной ловле.



Фиксаж 18-01-2009 12:48
Ув. kirpi1!
Очень понравилось ваши советы по добыче рыбы: четко, ясно, по делу и главное из уст практика - это особо ценно.

Вот я, например, хотя считаю себя бывалым рыбаком, с таким фокусом как приманивать раков на <тычок> не был знаком, хотя ловил изрядно, надо будет попробовать, но уже сейчас понятно, что толково. Щемялки раков ловят и у нас (расщепляют палку на конце, внутрь вставляют маленькую палочку, чтобы получился разъем), щемят с берега - недостаток - иногда повреждается панцирь. Обычно для этого, где берег корневой, прыгают по краю берега - выгоняют раков. Руками тоже, не лазая в норы, а загоняя в них бузу, дожидаясь пока осядет, обычно, если нора жилая, рак вылезает. Руками мне нравится собирать больше, как-то надежнее. Икряных раков или с маленькими рачками под хвостом, принято отпускать. Но в детстве лакомились, выедали тут же сырыми из под хвоста (икру и мелких рачков). Панцири раков и остатки от клешней, после того, как поели, рекомендую сушить, потом перемалывать, сохраняя в банке. К праздничному столу на кофемолку, а потом порошок перемешать со сливочным маслом - получается особое рачье буербродное. Рачий порошок можно и к подливам, но это для гурманов (надо бы тему приготовления развить - раков и рыбы)

Очень крупные встречаются - почти омары (фото прилагаю), но только на озерах, в маленьких речках или протоках не попадались. Интересна цветовая гамма раков, не знаю с чем это связано. Синие, даже голубые (не острить!), рыжие, коричневые, черные.

Ловлю и рачнями, вот как-то одна удивила - 37 штук набилось (глубина, кстати, метра три), кондит, правда дюжина, остальных отпустил. Рачни более ловкие квадратные, круглые хуже. Внутри приманку ставлю на алюминиевую проволоку (протыкаю насквозь, в середине заворот вокруг, концы креплю внутри рачни, чтобы находилась по середине объема) или же в подвешенный мешочек от овощной сетки (тогда не так быстро объедают - а то иногда не поспешишь, один скелет от рыбки оставят - прожорливые). Там где баня и беру воду, тех раков не ловлю (это домашние), наоборот прикармливаю с рук - привыкли. Как-то щуренка так прикормил, приучил приплывать, сначала дождевыми червями с рук, потом маленькими заморенными рыбками. Если ноги в воду опустить, приплывает мелочь, начинает пощипывать. Хорошие места - богатые. Здесь раньше хуторами жили, не столько сажали, как с озер и леса. В принципе, каждый хутор у озера ставился - озеро посадки на грядках спасает - оттягивает заморозки. Получается свой микроклимат, как в Швеции в фиортах.

Хуторное хозяйствование в Северо-Западном регионе было разрушено властью, последнее добил-запретил Хрущев (ну, это я о больном - оставим). Хутора кормили, поскольку там не полагались на что-то одно, а брали то, что дает. Неурожай орехов? Тогда грибами доберем - белых насушим. Кабана к лосятине не взяли? Ничего, своего откормили - пойдет под нож. (У нас лосятину пополам с кабаниной принято тушить - мясо тогда в заготовках не такое сухое волокнистое - чугунки, печка и по банкам, сверху жир, потом вощеной бумагой и нитками по краю). Рыба-то всегда, в любое время года. Как сушить рыбу, рассказывал.

Те сетки, которые постоянно стоят, те вынимали и сушили почти каждый день, ставились на ночь. Для начинающих - прямые не ставят, положено загибать концы под букву <S>. А так, когда надо много рыбы и сразу, тогда <под баночку> - заметывается под букву <U> кусок озера, где концы упираются в берег, и пространство внутри несколько раз от берега проходится бохалками (тонкая жердь, которой бьют по воде)

Более хороший результат (особо когда рыба донная - линь, карась, сазан) дает такая бохалка: к широкому концу длинной легкой жерди, выровненной распилом, прибивается гвоздем, а лучше прикручивается шурупом небольшая консервная банка (лучше узкая). Когда такой бохаешь, втыкается до дна, с входом в ил, вгоняется вниз воздух, ну и звук соответствующий. Когда на донную рыбу (особо карпа), надо проплыть вдоль сеток и тонким концом бохалки замутить, поднять бузу, чтобы рыба не видела сетки.

Хорошо бохать сразу с двух камеек, сходясь в пространстве. Камья (см фото в разделе) примитивное плавающее средство, словно для такой ловли (как и на острогу) приспособлена, можно стоять во весь рост и работать бохалкой во всех направления, устойчива, на крутит - резиновая лодка с этой точки зрения сплошной геморрой - крутится как оглашенная, да и собирать мокрые сетки в резиновую лодку скверное занятие, но если пришлось, то сразу в большой целлофановый мешок.

Когда озерок небольшой, пробохивают все, каждый раз вынимая связанные сетки, и начиная рядом, двигаясь по кругу. В этом случае, оставляется <сторожащая сетка> - прямая в берег под <Г>, где конец загнут в противоположную сторону от движения (иногда такую забрасывают по середке озера, под букву <S>, разумеется). Если озеро большое, пробохивают только интересные места.

С уважением ко всякому добычливому методу,
Александр Фиксаж.

edit log


kirpi1 18-01-2009 02:29
Научившись плести, человек изобрел огромное множество приспособлений для ловли рыбы. Это и ставные, типа сетей, мереж, ставных неводов и процеживающие: бредни, криги, волокуши, кошельки, невода и тп.
Простейшим из всего этого обилия, является <накидка> или попросту большой сачок.
Накидкой можно ловить точно так же как и корзинкой, но в некоторых случаях лезть в воду не надо. При большой воде и увеличении скорости течения, многие рыбы жмутся к берегу. Двигаясь вдоль крутого обрывистого берега, человек, в чистых от кустов местах, опускает накидку в воду на длину шеста, а потом делая такое <загребущее> движение, прижимает ее к берегу и вынимает.
Если в ловле участвуют два человека, то можно выгонять рыбу из небольших ям, из под кустов, не заходя в воду. Обстучать куст и выгнать из под него рыбу бывает трудно, поэтому придумали такую приспособу. К длинному шесту крепится спусковой механизм с бойком и спусковой скобой к которой привязана веревка.
К спусковому механизму привинчивается труба со вставленным в нее холостым патроном, залитым воском. Длина <ствола> равна длине патрона. По сути, это просто две свинченных трубки, а боек срабатывает за счет выдергивания <предохранительного гвоздя>.
Накидка ставится с одной стороны куста, а шест с приспособой опускается с другой. Далее все понятно.
Ставные орудия лова, не ловят рыбу сами по себе. Они рассчитаны на движение рыбы в различных направлениях по тем или иным причинам. Нет хода рыбы, нет улова. Этими соображениями и должен руководствоваться рыболов, решивший применить такие снасти. (да и вообще любые) Для этого он должен знать не только рельеф дна водоема и тп, но и повадки рыбы, которую собирается ловить, и даже ее размер. Обо всём этом можно почитать в специальной литературе, поэтому ограничусь общими положениями.

Для начала расскажу как <убивается> водоем, при бездумной ловле сетями.

Имеем допустим идеальный (теоретический теперь ) водоем. У самого берега в траве держится мелочь. Она держится там, не по своей воле, она прячется. Её удерживает мелкий и средний хищник (окуни, мелкая щука), которые держатся по кромке растительности. Их в свою очередь держит в этом месте более крупный хищник, от которого они могут спрятаться в этой растительности. В глубине, в дали от берега, обитает и крупная нехищная рыба, с которой не всякий хищник справится. Конечно существует и суточная в поисках корма и сезонная миграция рыбы, но такое положение вещей сохраняется.
Так как средней рыбы в водоеме больше крупной, а мелочь никому не интересна, то естественно при доступности дешевых сетей, рассчитывая на быстрый и богатый улов выбираются сети с ячеей 35-40. Средний окунь и мелкая щука самая активная рыба, и поэтому она будет первое время преобладать в уловах. С уменьшением ее количества, мелочь, начинает выходить из травы, размножаться в неимоверных количествах и занимать не предназначенную ей экологическую нишу, конкурируя в пище с крупной глубоководной рыбой. Если бы в этот момент ловлю сетями прекратить, то все бы восстановилось, однако это фантастический вариант, а водоем забит сетями и с крупной ячеей. Подбив кормовую базу крупной рыбы, мелочь заставила ее двигаться более активно и в <новые> места. Больше движения, больше шансов попасть в сеть. Всё, началось уничтожение маточника. Одна крупная рыба даст больше хорошей, зрелой, полноценной и здоровой икры, чем сотня маленьких. Выбив производителя, мы уничтожили породу. Мелкая рыба с ее некачественной икрой, даст такое же некачественное потомство. Рыба в водоеме начинает вырождаться, ее вроде и много, но вся мелкая.
Теперь 35 и 40 из ходовых превратились в бесполезные сети, покупают уже 25-20 и даже мельче!
О дальнейших метаморфозах, которые могут произойти с фауной водоема рассказывать не буду, это уже совсем не в тему.
Выбор сети для выживальщика, зависит от того, где и какую рыбу он собирается ловить.
Если кратко о плюсах и минусах различных сетей, то это будет выглядеть так.


kirpi1 18-01-2009 19:54
Пользуясь сетями, всегда нужно помнить о том хрупком равновесии экологической системы водоёма, которое можно нарушить. При недостатке производителей и обилии мелочи, процесс вырождения водоема идет уже сам собой, без участия человека. Отложенная икра <крупняка>, так как он нерестится не одновременно с мелочью, поедается этой самой мелочью почти дочиста. И если раньше часть ее все же сохранялась, то теперь даже выжившие немногочисленные мальки не могут конкурировать в поисках пищи с огромными стаями мелкой плотвы, густеры, уклейки и тп.
Сети. лесочные.
<Китайки>, <корейки>, дешевы, доступны, компактны. По этой причине они не чинятся, не сушатся, не перебираются (легче новую купить) То есть уход за ними минимальный. Выставляются прямо из мешка, в который и складывались прямо из воды.. Перед постановкой мешки с сетями следует намочить, чтобы слипшиеся от рыбьей слизи сети, размокли.
Финки более уловисты, легче выставляются, но и более дорогие.
Трехстенки еще лучше, но дороже.
При выборе сети, ориентируются на предполагаемую величину рыбы, которую собираются ловить, (так как одностенки ловят только ту рыбу, которая соответствует ячеи сети, (дошло то того, что чтобы рассказать о размере пойманной рыбы, уже не указывают ее вес, а говорят о тридцаточной или тридцатьпяточной
плотве например) и на посадочную высоту сети. Если речь идет о режованных сетях, то <посадка> в них главное, то есть образующийся из средней стенки <карман> должен быть достаточно глубоким.
Необходимо учесть, что даже при одинаковой ячее и посадке, две разные сети могут сильно отличаться по уловистости, даже если леска одного и того же диаметра. Следует выбирать сети из наиболее мягкой и эластичной лески.
Ниточные сети, обычно это <режовки>, тяжелы занимают много места. Требуют обязательной сушки. Но они прочнее, их проще чинить, они более долговечны по природе материала. Если лесочная сетка при активной работе служит 3-5 лет, (обычно меньше) то при нормальном уходе и 20 для ниточной не срок. Большой ниточной сетью , на чистых местах можно ловить как бреднем (даже одному).
Недостаток- дороги, сложно сейчас купить. Это в те времена, когда о Интернете и не слышали, а по вечерам делать было нечего, сеточники устраивались перед телевизором и вязали себе сети.
В зависимости от нитки и <обсадки>, ниточные, тоже очень сильно могут отличаться по уловистости.
Однажды заимел сорокаметровую тридцадку, которая обладала прямо таки мистической уловистостью . Ко мне она попала имея уже имя собственное . Её обзывали <кормилицей>. Сразу скажу, что свое название, за несколько сезонов, она оправдала полностью, и думаю, что у следующего владельца тоже.
Наибольший вред водоемам конечно приносят дешевые китайские сети , не буду углубляться в другие причины, которые не описал, но этих брошенных сетей можно в изрядном количестве найти на берегу любого водоема. Для выживальщика это очень ценный <поделочный> материал. Эти обрывки могут послужить источником веревок и свинца. К тому же, даже из метровых или двухметровых кусков, можно наделать <экранов> и <косынок>, довольно уловистых, всесезонных, компактных снастей, а в условиях скрытности, просто незаменимых.
И главное, не стоит забывать, что различную мелочь, можно ловить сетями не только в воде, но и на берегу, и лесочные сети, конкурентов тут не имеют. Но это уже другая тема.

Нельзя не рассмотреть и ловлю рыбы с помощью современных, легальных, и распространенных снастей, так как они не менее уловисты чем все вышеописанные. Однако если учитывать пресловутую скрытность, то ограничусь парочкой.


Клавишег 18-01-2009 20:13
quote:
Originally posted by kirpi1:

К тому же, даже из метровых или двухметровых кусков, можно наделать <экранов> и <косынок>, довольно уловистых, всесезонных, компактных снастей, а в условиях скрытности, просто незаменимых.



можно про экраны и косынки пару слов? очень интересно- так как сетку не беру принципиально, но часто нахожу на берегу, или даже вытаскиваю из воды, с гниющей рыбой .