Краткосрочные прогнозы - 2017

Мой прогноз (основанный на беседах со знакомыми экономистами) достаточно оптимистичен - не смотря на некоторое ухудшение экономичесой и криминальной ситуации в стране нынешний кризис не станет столь разрушительным, как дефолт 1998-го и уж тем более, не приведет к БП. (Как-никак не настолько катастрофичен нынешний общемировой экономический кирдык, да и запаса экономической прочности Эрэфия накопила немало.)
Однако на выходе из кризиса государство будет весьма серьезно потрепано всеми этими экономическими неурядицам, стабфонд по-большей части будет растрачен/разворован, а новой нефтегазовой халявы уже не будет - цена на энергоносители останутся на достаточно низком уровне. В тоже время, прогосударственные СМИ будут петь бесконечные гимны <мудрости и предусмотрительности партии и правительства>, которые вместо развития экономики вкладывали шальные нефтедоллары в забугорную <кубышку>, а значит эта политика (т.е. создание заначки на <черный день> ) будет продолжена, окончательно обескровив государство бесконечным выкачиванием с <лишних> денег. И спустя несколько лет в таком виде Россия вплывет в новый (возможно еще более масштабный) мировой кризис, который добьет ее окончательно.

в среднесрочной перспективе инфляция доллара будет как у рубля в 90-е. США сделает массу политических уступок вплоть до сдачи части у краины.
Изменение финансовой системы с массовым банкротством спекулянтов и финансистов на Западе.
Мировой БП не загорами а за океанами. Главное чтоб волны ослаблеными были.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

не вижу коррупции и воровства, помноженного на неэффективных управленцев.

quote:

Originally posted by uliss:

к маю возможны вооруженные конфликты с Грузией

про погромы- моя просто плакаль.

Если к тому времени не случится серьезных землетрясений, наводнений, падений метеоритов, локальных конфликтов, перетекающих в мировые и затем в БП, то РФ будет продолжать жить.
Но что это будет за жизнь?

quote:

задержки зарплат бюджетникам, невыплаты пенсий

quote:

Потом придет зима 08-09 и все умрут с холода и голода.

quote:

Последнее предложение звучит наиболее оптимистично

quote:

Originally posted by Joker.udm:

А вот к той зиме уже все будет разрушено и расхищено

quote:

Ничего не ново под Луной

quote:

Предполагаю, что бюджетникам будут платить до последнего

это миф! в РФ 40% трудящихся получают з/п из бюджета, это а..неть как много, и даже с поправкой на мизерные зарплаты это огромная статья расхода, собственно поддерживать бюджетников никто не будет, просто пойдут сокращения и оптимизации, будут предлагать переходить на хозрасчет там где это можно, и там где нельзя.

Собственно я не удивлюсь если к сентябрю 09 выйдет новый закон об образовании, дескать бесплатно только азы, скажем до 9 класса, и то в кастрированном от нынешнего варианте, а 10-11 - на конкурсной основе (оставят 10-20% мест от нынешнего количества), а "не одареные" могут постигать школьную науку за денежку. В институтах еще чуть чуть подрежут бюджетные места и введут отметку в дипломе о форме обучения (бюджет/контракт). С медициной - страховая то страховая, но только для тех у кого стаж допустим 25 лет, а всем остальным - с частичной, в зависимости от стажа, компенсацией из страхового фонда. Да, совсем забыл - пенсии. Вот тут у меня фантазии не хватает. Все сейчас понимают что нынешняя пенсионная система убога и нежизнеспособна как факт, фактически все наши отчисления есть не более чем спускание денег в унитаз, а в свете текущего положения дел становится совсем непонятно что будет дальше. Видится что под шумок объявят о том что необходимы глобальные реформы, похерят все что сейчас есть, пенсионные накопления объявят замороженными до "теплых" дней и начнут формировать новую и "правильную" систему.

quote:

Originally posted by uliss:

пенсии. Вот тут у меня фантазии не хватает. Все сейчас понимают что нынешняя пенсионная система убога и нежизнеспособна как факт, фактически все наши отчисления есть не более чем спускание денег в унитаз

quote:

Сие окажется подлинным Армагеддоном между силами менеджеров и силами работяг

сие окажется всего лишь очередным всплеском социальной напряжённости и приведет к сильному противостоянию между социальными группами

quote:

поясните без эмоций но с цифрами откуда такая информация? пенсии маленькие и платить их государству можно без проблем. Опять таки пенсионный фонд формируется из налогов физ лиц а не нефтяных доходов.
также сомнительны цифры 40% бюджетников.

с цифрами и источниками тут напряг, привести не смогу. Но о 40% читал в какой то аналитике, и им верю. А про пенсионный фонд, вернее про нынешнее положение с накопительной частью пенсий - это не секрет, накопительная часть, и тот процент который на нее начисляется даже близко не лежит с той, официальной, признанной инфляцией которая имеет место быть. А следовательно наши отчисления по большей части уходят на выплаты нынешним пенсионерам, что есть вопрос обсуждаемый, и в унитаз, о чем собственно я и говорю. На данный момент она меня совершенно не интересует социальная пенсия, вернее так, той части пенсионеров у которых она составляет 100% пенсии государство более или менее будет платить те мизерные деньги что и положено, а той части что надеется на накопительную часть, и у которой социальная часть будет бесконечно малую величину, остается только посочувствовать

quote:

Originally posted by Боевая подруга:

К тому же в эти годы на пенсию выходит поколение так называемого послевоенного бэби-бума

quote:

де факто оно никуда не выходит. умирать будут на рабместе. что и нас, как я понимаю ждет.

правда не понятно при чем тут смайл ...

а реально надо читать не в эти годы на пенсию выходит поколение
а в эти годы на пенсию выкинут поколение, поскольку под "кризис" у нас сейчас насокращают пенсионеров мама не горюй, они конечно помрут, но пару то лет им пенсии платить надо

quote:

Originally posted by Боевая подруга:
К тому же в эти годы на пенсию выходит поколение так называемого послевоенного бэби-бума. а теперь ответте на простой вопрос: кто их будет оплачивать? чьи налоги?

Так называемое поколение бэби-бума начала 80-х.

/ШИКО, Tmanl и другие, чес слово не ожидал такой кучи поздравлений (особенно учитывая свой скептицизм и частую критику постов собеседников /

quote:

Originally posted by Паралетчик:

/ШИКО, Tmanl и другие, чес слово не ожидал такой кучи поздравлений (особенно учитывая свой скептицизм и частую критику постов собеседников /

Не знаю как Tmanl и другие, а лично я критикую не человека в целом, а его мнение по определенным вопросам. Причем с одним и тем же человеком (например с Вами) у меня может полностью совпадать позиция по одним вопросам и диаметрально расходиться по другим. Что в этом удивительного?

quote:

Originally posted by Паралетчик:

учитывая свой скептицизм и частую критику постов собеседников

quote:

Originally posted by Паралетчик:

чес слово не ожидал такой кучи поздравлений

quote:

Originally posted by uliss:

а реально надо читать не в эти годы на пенсию выходит поколение
а в эти годы на пенсию выкинут поколение, поскольку под "кризис" у нас сейчас насокращают пенсионеров мама не горюй

quote:

Originally posted by uliss:

правда не понятно при чем тут смайл ...

2.Весна-лето 2009
Последние гроши государство пустит на посевную, там тоже не дураки сидят.
Крупные предприятия остановятся полностью, до этого возможны 1-2 дневные рабочие недели. У Государства не останется денег чтобы их поддерживать и как раз подойдут сроки платежей по кредитам.
Мелкие конторы будут появляться и исчезать очень быстро, бабки крутить надо, а на офшор теперь не выведешь. Первая волна преступности немного поутихнет, население посадит картошку, займется хозяйством как в 90е
Появятся всякие националистическо-"патриотические" движухи нездоровые, начнет раскручиваться черный рынок оружейный. Народ вздохнет по свободнее как пойдет редиска и зелень.
3. Осень -зима 2009.
Кресла у президента начнет пошатываться, движухи начнут набирать силу, народ по традиции успокоившийся летом поймет что просрал возможность затарится хорошенько на зиму, пойдет волна митингов и столкновений с силовиками, уборочную хотя думаю завершить еще успеют.
Если урожай будет ниже среднего пойдут карточки но постепенно, не разом, сначала типа пенсионерам подешевле потом бюджетникам, на тот момент будут уже приличные долги по зарплате им и эту зарплату начнут давать продуктами и бытовой лабудой.
Нефть на рынке начнет немного подниматься, мир начнет оочень медленно подниматься со дна кризиса и очень многое зависит от того как пойдет подъем
4.Зима 2010 Если Урожай хороший + подъем пойдет по резвее то постепенно нормализуется обстановка и все будет норм.
Если же урожай не очень или дно кризиса растянется то обстановка будет очень быстро расшатываться и дойдет до потери контроля....
Про политику как-нибудь в другой раз.

quote:

Originally posted by unname22:
1. постепенное незаметное ухудшение обстановки до конца февраля - начала марта. Все будут спокойны, но думаю будет еще 2 волны сокращений окромя текущей, бюджетников переведут на новую систему оплаты, все что можно сократят. Очень крупные конторы будут поддержаны Государством, половина из тех что поменьше начнут крутится как могут.
Постепенное увеличение количества преступлений - разбои грабежи, кражи, убийства. Увеличение потребления алкоголя в стране.

2.Весна-лето 2009
Последние гроши государство пустит на посевную, там тоже не дураки сидят.
Крупные предприятия остановятся полностью, до этого возможны 1-2 дневные рабочие недели. У Государства не останется денег чтобы их поддерживать и как раз подойдут сроки платежей по кредитам.
Мелкие конторы будут появляться и исчезать очень быстро, бабки крутить надо, а на офшор теперь не выведешь. Первая волна преступности немного поутихнет, население посадит картошку, займется хозяйством как в 90е
Появятся всякие националистическо-"патриотические" движухи нездоровые, начнет раскручиваться черный рынок оружейный. Народ вздохнет по свободнее как пойдет редиска и зелень.
3. Осень -зима 2009.
Кресла у президента начнет пошатываться, движухи начнут набирать силу, народ по традиции успокоившийся летом поймет что просрал возможность затарится хорошенько на зиму, пойдет волна митингов и столкновений с силовиками, уборочную хотя думаю завершить еще успеют.
Если урожай будет ниже среднего пойдут карточки но постепенно, не разом, сначала типа пенсионерам подешевле потом бюджетникам, на тот момент будут уже приличные долги по зарплате им и эту зарплату начнут давать продуктами и бытовой лабудой.
Нефть на рынке начнет немного подниматься, мир начнет оочень медленно подниматься со дна кризиса и очень многое зависит от того как пойдет подъем
4.Зима 2010 Если Урожай хороший + подъем пойдет по резвее то постепенно нормализуется обстановка и все будет норм.
Если же урожай не очень или дно кризиса растянется то обстановка будет очень быстро расшатываться и дойдет до потери контроля....
Про политику как-нибудь в другой раз.

ИМХО, самый реальный вариант. Масла в огонь преступности и социальной напряженности по случаю безработицы подольют мигранты. Не исключаю пару-тройку крупных (ну или сильно распиаренных СМИ) погоромов.

quote:

ИМХО, самый реальный вариант.

quote:

Originally posted by Tmanl:

Пожалуй, слишком большой акцент на урожае - это не главное.

Ну пожалуй что. Цены на нефть поглавней будут. Хотя в этом году зерна в мире уродилось выше крыше. Зерновые фьючерсы в цене упали чуть ли не в двое. А хлебушко, не подешевел. В Москве по крайней мере. Такая же ситуация как с бензином.

Заинтриговали прям...
Рассказывайте быстрее, не тяните!

quote:

Originally posted by AndreyNK:
>>>что в Калуге на днях было - все в курсе?

Заинтриговали прям...
Рассказывайте быстрее, не тяните!

Электросеть гикнулась у них, об этом, наверно, и спич.
http://center.rian.ru/incidents/20081210/81815189.html

Пишут - деревья на провода легли.

Какова динамика на этом рынке, прежде всего по "бормотухе" и "пивку"?

Сдается мне что будет скачек потребления, и не только под шумок праздников, как это обычно бывает, но и причинам "народного депресняка". Естественно больше станут пить того что подешевше.

возможен новый виток алкоголизации страны?

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Какие мысли кроме банальных - иметь оружие постоянного ношения и запасы основных продуктов - посещают благородных донов?

quote:

РЫНОЧНАЯ экономика - социально-экономическая Система, развивающаяся на основе частной собственности и товарных отношений. частная собственность есть? свободная купля-продажа есть?

а вмешательство государства и регулирование? эт тоже рыночная экономика? а монополии с прикрытием? а замечательные выборочные взыскания недоимок? про мелочи на местах я вообще молчу.

Сесть за парту надо конечно, одновременно сняв розовые очки естественно.

quote:

Originally posted by microprozopus:

Пишут - деревья на провода легли.

в целом конечно, отключение электричества -это и есть конец света.
можно смело прогнозировать что в следующем году будет не один конец света.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Вообщем врут как обычно

quote:

Originally posted by Alexandr13:

деревьев, выпавших из лесного массива

quote:

Originally posted by Васёк:

Прям выпрыгивали из леса! Партизаны-диверсанты, блин!

quote:

Экономическое положение стран тут ни при чем. В части того, как будут или могут вести себя валюты в момент гипера в США, ключевую роль играет их интеграция со Штатами. Поясняю на примере евро.

Считаем фактом, что во второй половине 2010 - первой половине 2011 будет происходить гиперинфляция в США. Технически этот процесс, вероятнее всего, будет выглядеть как монетизация финансовых и физических активов. Т.е. деньги будут выделяться ФРС под специальную фиксированную ставку через 4-5 уполномоченных банков для сплошного выкупа финансовых активов и недвижимости.

Что будет происходить с такими финансовыми активами, как облигации, кредиты, и т.п.? Их стоимость в долларах останется неизменной, но в результате стремительной кратной девальвации доллара, стоимость в других валютах рухнет. А теперь давайте подумаем, как этот отразится на ЕС. Значительную часть активов финансовых институтов еврозоны составляют американские финансовые активы. Точной цифры у меня, естественно, нет, но ее можно примерно прикинуть.

Всего американских финансовых активов в распоряжении иностранцев на конец 2007 было на $16,049 млрд. (1) Из них $10,518, т.е. 2/3 приходилось на кредиты, депозиты, облигации и прочие ценные бумаги с фиксированным номиналом, а также дебиторскую задолженность. Еще $3,108 составляли акции корпораций и паевых фондов, и $2,423 - прямые инвестиции. Думаю, я не сильно ошибусь, если предположу, что субъектам еврозоны принадлежит порядка 50% всех этих активов, т.е. около $8 трлн. Если следовать аналогии с распределением финансовых активов между секторами экономики в США, то на руках у европейских финансовых институтов должно быть сосредоточено порядка $5 трлн. американских финансовых активов

Проверим с другой стороны. По данным ЕЦБ(2), финансовые институты еврозоны на конец 2007 имели иностранных активов на _ 5247 или примерно на $7,600 млрд. по курсу $1.45. Учитывая, что мировой финансовый рынок, за вычетом американского и европейского, не так уж велик, цифра в $5 трлн. в американских активах выглядит вполне реалистично.

По данным того же ЕЦБ, консолидированные активы финансового сектора еврозоны на конец 2007 составляли _ 22,331 млрд. Из них только _ 3,255 приходилось на европейские ликвидные активы, т.е. ценные бумаги всех типов. _ 5,247 составляли иностранные активы, из которых примерно _ 3,500 - американские. Остальное - это выданные кредиты в еврозоне, основные фонды, и прочие низколиквидные инструменты.

Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до _ 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят _ 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия?
- Акции всех европейских финансовых институтов мгновенно обрушиваются практически в ноль. Соответственно, теряется возможность привлечь дополнительный акционерный капитал. Это мы только что наблюдали на примере ряда американских финансовых институтов.
- Стоимость облигаций всех банков также падает в разы, а их доходность взлетает до десятков процентов, поскольку все банки стали техническими банкротами. Соответственно, доступ к рыночному и межбанковскому заемному капиталу для всех банков исчезает мгновенно и полностью - никто не даст им в такой ситуации в долг.
- Обесценившиеся акции и облигации одних финансовых институтов являются залогом по триллионам евро кредитов физическим и юридическим лицам в других финансовых институтах. Следовательно, качество кредитных портфелей стремится к мусорному, т.е. теперь наличные деньги невозможно выручить даже за счет продажи кредитных портфелей.
- Банки пытаются реализовать наличные, продавая имеющиеся у них европейские и иностранные ликвидные активы, роняя биржевые цены на них. Поскольку те же акции и облигации составляют существенную долю активов и нефинансовых корпораций, то, в результате, окончательно обваливаются котировки акций и облигаций уже всех европейских корпораций. Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином "Армагеддон" - номинальное падение индексов может быть к уровням начала. 70-х.

Такие масштабные процессы приводят к тому, что начинаются вполне серьезные перебои с банковскими платежами, переводом средств, снятием денег с вкладов и р/счетов - у банков просто физически нет денег. В сочетании с новостями их телевизора об эпических убытках финансовых институтов и массовых банкротствах корпораций, это производит необходимое впечатление на жителей ЕС.

- Вкладчики немедленно устремляются в банки, паевые фонды, брокерские конторы, страховые и пенсионные фонды за своими вкладами и вложениями, резонно опасаясь, что могут не успеть добежать до того, как те официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести часть средств со своих расчетных счетов в иностранные банки - в швейцарские, британские, японские, и даже в российские.

В таких условиях банкротство всех до единого европейских фин. институтов неминуемо. Чтобы не допустить коллапса, правительства принимают первые экстренные меры - национализируют часть финансовых институтов, останавливают работу бирж, вводят ограничения на снятие вкладов и перевод средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют несколько сотен миллиардов стабилизационных кредитов самым одиозным банкам.

Бесполезно - финансовая дыра слишком большая и стремительно увеличивается. Абсолютно все финансовые и нефинансовые компании находятся в ситуации тотального дефицита ликвидности, не считая того, что они уже все технические банкроты. Все компании и физ. лица пытаются выцарапать сколько могут дебиторки и долгов из своих должников и как можно на дольше отсрочить оплату по собственным счетам. Кредитный рынок фактически заканчивает свое существование - когда твои депозиты заморожены, то по кредитам платят только клинические дегенераты. Потребитель снижает свои покупки до самого необходимого минимума, нанося смертельный удар по производству. Циркуляция денег в экономике практически полностью прекращается, поскольку денег нет. Деловая активность падает камнем вниз. Начинают спонтанно возникать внебанковские рынки расчетов - наличные, бартерные, вексельные, и т.п., как было в России в 1992.

Что делать европейским правительствам? Смотреть, как их экономики стремительно деградируют, финансовая система дезинтегрирует, а народ стремительно дичает? По большому счету имеется два варианта действий. Первый - тотальная национализация всей экономики. Мне кажется, для этого европейцы пока еще не созрели - фашистские военные диктатуры начнут появляться в ЕС ближе к концу 2013. Вариант второй - сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья - вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество - вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по "справедливой" цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало _ 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть _ 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться - это значит за пару недель люди немножко потратят на товары - 2-3% от _ 50 трлн. Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с места на метр. Не надо быть гением, чтобы догадаться, что все тут же кинутся отоваривать дешевеющие деньги. Примерную оценку я дал - 1000%. Может быть чуть меньше. Может быть прилично больше. Но других вариантов практически нет, кроме военного коммунизма или фашистской диктатуры.

(1) www.bea.gov
(2) https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_tab02_02/bsi_tab02_02/bsi_tab02_02.pdf

Теперь подумайте, насколько все сказанное относится к России? НИ-НА-СКОЛЬ-КО. Нафига козе баян? Зачем нам валить рубль в гиперинфляцию, если для этого нет никаких фундаментальных оснований? Просто, чтоб не скучно было?

Объем американских и европейских активов на балансах наших банков составляет сотые доли процента их активов. Т.е. их просто нет. Вместо них есть задолженность наших банков перед американцами и европейцами в размере под $200 млрд. или что-то около этого. Соответственно, если Америка и ЕС прямо завтра утонут в Атлантическом океане вместе с долларом и евро, то ниши банки не только не потеряют ни копейки, но и фактически оставят себе все деньги, которые взяли у еврамериканцев в кредит. Бухать будут на радостях месяц - не меньше. А как? Я бы тоже обрадовался, если б мне нахаляву отсыпали 5 триллионов рублей.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

если Америка и ЕС прямо завтра утонут в Атлантическом океане

p.s. Это даже не затрагивая тему повязанности россиянской элиты на Запад.

quote:

Комментарий Авантюриста по поводу последствий гиперинфляции:

quote:

что-то как-то не верю я этим непроверенным аффторитетам.....

quote:

Угу. Главное не забыть зафиксировать этот бред. Эти пророки очень часто меняют суть мыслей своих И всегда оказываются своевременными

quote:

Ну дык не дураки и понимали, что все рухнет. И что?

quote:

А... Глянул... Не интересно. Запад загнивает на моей памяти постоянно. Но почему всегда жопа в России?

А зря, Джокер. Уж начто я не уважаю аналитегов, но этот явно выбивается из общего ряда (Авантюрист). Точность его прогнозов ГОРАЗДО выше, чем у его коллег. А жопа... ну а когда у нас было хорошо, а? Я имею в виду обычных людей, типа нас с тобой, а не кого-то еще в России . Жизнь коротка, потерпите немножко (с)
Ну а запад... Запад не просто загнивает. Он уже сгнил. Все. Туши свет, сливай воду. И не надо товарищ Джокер мечтать о том, чтобы стать WASP. Не, не станешь. По многим причинам .

quote:

Originally posted by Joker.udm:
А... Глянул... Не интересно. Запад загнивает на моей памяти постоянно. Но почему всегда жопа в России?

В данный момент , потому что власть еб.щие, бабло "немного" (все что можно) на запад сливали. Теперь вот пися, случилось что с запада попросили немного (все) вернуть бабла, ЕвропЫ меньше брали , там трясет но не так реактивно, страны поменьше , бабла поменьше, а у нас ...что говорить - все видно...
PS: общеоабстрактнаясхема не более того

quote:

А... Глянул... Не интересно. Запад загнивает на моей памяти постоянно. Но почему всегда жопа в России?

quote:

Поживем увидим.

Ага. Ножики свои только держи заточенными

quote:

Лишь бы войны не было русско-японской

Будет. И сдается мне, что будем мы сидеть в одном окопе... Вот тогда и потрем за жисть.

quote:

Originally posted by Joker.udm:
Рад бы потереть... Но что-то мне говорит за то, что это будет неправильно оказаться в том окопе.
Врочем, это и по теме "краткосрочные прогнозы". Ловите - к весне будет обострение ситуации с Украиной. Как раз по времени надо будет. И народец готов уже сейчас. Лично для меня это победоносная война будет край. Продажа квартиры и нах из страны.

Вряд ли дело дойдет до конфликта с Украиной... хотя и не исключено.
А квартирку надо было год назад продавать, сейчас ты ее уже не впаришь. Так что окопа не миновать ;-)

quote:

Вряд ли дело дойдет до конфликта с Украиной.

quote:

сейчас ты ее уже не впаришь

quote:

Лично для меня это победоносная война будет край. Продажа квартиры и нах из страны.

Совсем ты Джокер духом пал что-то. Денег нет, работы нет, ясно. Ну так у многих так.
Я вообще-то живу совсем рядом с хохлами и не заметил никаких военных приготовлений с нашей стороны. Вообще. Может еще рано?
Ну продашь ты квартиру, ну уедешь. А дальше что? Там лучше будет что-ли? Нихрена. Кому мы надо. Есть у меня и немцы знакомые и пендосы - обычные по их странам люди. Так вот немцы, как более умные, уже тихо ох..ают от ужаса перед будущим, а пендосы, ранее тупо-радостные, впервые задумались о вечном (а для американца это уже симптом!). И ты - к ним? Не смеши меня. Насколько я тебя понимаю, ты говоришь так просто из чувства протеста к окружающей действительности .
Будем мы сидеть в одном окопе, Джокер, будем...

quote:

Originally posted by Сталкерша:

<тяжелая поступь Апокалипсиса по российской земле>.

интересно, но мне кажется, что все произойдет быстро и неожиданно... все мы знаем насколько "ускоряется" жизнь с каждым днем, так что оптимистичный прогноз, это то на что надо надееяться, а к чему готовиться... это известно, к БП. Вот что интересно, о каких сроках начала сильного, полного БП может идти речь, это как бы вопрос ко всем участникам... Получив ответы и взяв минимальную точку времени и максимальную, мы получим что-то среднее, это и будет достаточно неплохим прогнозом. Лично я думаю, что если речь вести о конкретном БП, то в запасе есть еще от примерно 1,5-2 года... а дальше все...

quote:

ты говоришь так просто из чувства протеста к окружающей действительности

quote:

Там лучше будет что-ли?

Все ИМХО просто. Нужно загодя сделать то, что можно сделать в данном конкретном случае. И не грузить себе голову.

quote:

все мы знаем насколько "ускоряется" жизнь с каждым днем

quote:

о каких сроках начала сильного, полного БП может идти речь

quote:

Вернемся к нашим прогнозам. Кто про замерзшую канализацию, кто про фондовые рынки Так что у нас к весне то будет?

Начало песца, что же еще? Реальное производство станет плотно. Безработица - увеличится, правительство говорит, что на 2 миллиона (за 2009), но, если принять коэффициент дезинформации в мирное время равным 2, то 4 миллиона. Это явных. А скрытой безработицы думаю будет еще больше. К следующей осени, может быть, появится недостаток продовольствия и все сопутствующее ему.
Это у нас. А за бугром будет ничуть не лучше. С 2010 даже ГОРАЗДО хуже. Это если все будет идти как сейчас. А если кое-кто решит ускорится, ядреным террористическим способом, к примеру, то все свершится значительно быстрее.
Джокер, у тебя огород есть?

quote:

Originally posted by Doctor_D:
Комментарий Авантюриста по поводу последствий гиперинфляции:

не согласен... но доля правды есть.
http://www.livejournal.ru/themes/id/12086

экономика неразрывно с вязана с политикой, а политика неразрывно связана с армией...
а в армии поятное дело ...прапорщики.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Товаришь, определитесь. Тут у каждого свой БП взращивается Мы ваш бигпесец не знаем, чот вы его нам навязываете Ознакомьте - пощупаем, оценим

ну хорошо...
2009 весна. - тотальная безработица, проблемы с посевной
2009 лето - масоовые волнения в России.
2009 лето (м.б. осень) - Америка решается, на крайние меры, как лучший и самый выгодный способ избавиться от кредиторов.)
2009 осень - жрать нечего производство стоят, народ срочно рулит в деревню,
и там соответственно мерзнет, умирает и стреляет друг друга. Беспредел.
2010 год. - ВОЙНА.

quote:

Джокер, у тебя огород есть?

quote:

А что будет за бугром... да Бог его знает. Понятно, что будут жить сытно и довольно. Да как всегда. Меня больше волнует какая власть будет у нас. Либо царь, либо уроды-патриоты, возглавившие протестное движение. Ну что за страна, даже выбрать не из кого

Ну, это вопрос веры. Я, например, не верю в хорошую жизнь за бугром с 2010 г. .
И нафиг кого-то выбирать? У нас будет царь. Как же можно иначе? Никак Вон и пророчества об этом говорят как одно...
Ладно, даю наколку. Как только евро/доллар превысит 1,36 или, тем более, 1,4 - закупай патроны, тушенку и курево в промышленных масштабах. Даже в долг. Не прогадаешь.

quote:

ну хорошо...

quote:

- Твой Аudi TT?
- Мой...
- Не правильный ответ...

- Твой мешок картошки?
- Мой...
- Неправильный ответ..

quote:

нанеся какой-нибудь скромный химический или тактический удар по крупному городу.

До начала крупномасштабной войны - такого не будет.

quote:

В Сибири "планктон" встретят сибирские мужики, ну особенно они не будут церемониться...

quote:

Не каждый планктон добежит до середины Урала (с)

Гы-ы... Хочу в этом участвовать... Ну не люблю я их, что поделать...
Джокер, а про евро/доллар ты помни ...

quote:

ты помни ...

quote:

Originally posted by Joker.udm:
com, гы. Денег дашь?

БП неплохой, но сыроват Доработайте. Не раскрыта тема зимы следующей. И когда в России народ весной-летом бузил? Ладно хоть войну не забыли Вообщем слабовато.
P.S. Ньюспр, вы меня извините, но мне кажется, что у вас какая-то каша в голове. Без обид.

Согласен сценарий не продуман... но общая суть такая, что рухнувшая экономика, даст спусковой крючок, старым и известным общечеловеческим "порокам" (что ли, даже незнаю какое слово подобрать)... и после этого "вскроется" все прикрытое деньгами и "сладкой жизнью", гавно. ( Я больше верю в социальный апокалипсис, который как известно уже давно наступил, даже внутри отдельно взятой "московской личности". "Духлесс"... и т.п. Так что, во взамовыручку в тяжелое время вериться с трудом, будут топить как могут, сильные - слабых, слабые - сильных, остальные соберуть, все что есть и двинуться в леса. Успеют или нет обосноваться, это неизвестно. Вот как бы и сценарий.
...но в Америке же тоже люди живут, и от того как именно с реагирует она в тяжелое для нас время многое зависит. Вот пожалуй и все, что "я имел сказать"..)

quote:

Originally posted by Shad:
Как от полчищ голодных таджиков отбиваться будете решили уже? Это к проживающим во "внутриМКАДии" вопрос.

Вспомним Чингиз-Хана.)

quote:

Originally posted by com:

- Твой мешок картошки?
- Мой...
- Неправильный ответ..

- Твой Аudi TT?
- Мой...
- Зачем он тебе?
- Картошку возить.

quote:

Как только евро/доллар превысит 1,36 или

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Не много осталось. Уже 1.34...

Денежные проблемы, спусковой механизм для всех кто много потерял, и для тех кто планирует много получить... имхо, в запасе 1,5-2 года... все быстро будет... эх не прощелкать бы..(

quote:

Не много осталось. Уже 1.34...

Угу. Как сказал товарищ Джокер:- "Будем посмотреть...". Хотя чо смотреть-то? Соотношение 1,4 уже показывает суммарный выброс в триллионы долл...
А это и есть начало песца. Настоящего, а не того, которого мы пугаемся...
Доктор, ты вроде у Авантюриста сидишь, что он там нового говорит?

quote:

в запасе 1,5-2 года

Будешь ждать 1,5 года - прощелкаешь.

quote:

Доктор, ты вроде у Авантюриста сидишь, что он там нового говорит?

quote:

Originally posted by com:

Будешь ждать 1,5 года - прощелкаешь.

Почему?

quote:

Originally posted by com:

Будешь ждать 1,5 года - прощелкаешь.

нет, не ждать... а "в запасе", т.е. есть еще время подготовиться, к длительному переходу в Сибирь...))))

quote:

ИМХО, злорадствует. Все по его прогнозу чешет (рубль немного отстает), аж страшно.
А так - ждем двухзначных процентов по американски ГКО. Вот после этого надо отнести все доллары в обменник, купить тушенки и патронов и задраить дверь бункера.

quote:

Почему?

Что могу сказать? Читайте Авантюриста, это лекарство от преждевременной смерти... Нет у нас 1,5 года в запасе. Нет совсем.

quote:

Приглашаю вменяемых камрадов на спл

А когда будет?

quote:

а где топикстартер?

Спит наверно . Время-то сколько.

Как-бы завтра не было "сообщение удалено автором темы"

quote:

Originally posted by com:

Спит наверно . Время-то сколько.

Как-бы завтра не было "сообщение удалено автором темы"

ждем завтра...)

quote:

Вопрос пока открыт. Думают все. В этом году - в июне недолгий сплав по Сиве (Пермская-Удмуртия) - притерка друг к другу, в конце июля по Серге (Свердловская область). Сейчас много вариантов, мож вы что предложите. Отчеты о путешествиях в разделе "Ижевск". Там, правда чуть в календарь надо войти. Я лично хочу весной открыться этим джелом, а потом все камрады сходятся на мысли, что мутить маршрут надо ъхотя бы на неделю, чтоб без гонки. Я пока за Чусовую.

Хм... Надо подумать. В таких делах лучше довериться людям опытным . Поглядим к лету... Джокер, а меня за вменяемого считаешь?

quote:

И столько друзей узнал

Отлично... Ждем лета

quote:

Отлично... Ждем лета

quote:

Фигасе... А ругаться не будем за вашу неправильную точку зрения? Я на это пойтить не могу! (с)

На что именно пойтить? Ругаться или "отлично"?
Ругаться будем, обязательно будем! В споре рождается истина.
Ну а если серьезно, то конечно до лета еще дожить надо... Да...

quote:

Нефть писят бакинских за бочку.
Джокер, Ижевск ждет процветание. Очень скоро спрос на вашу продукцию в мире станет ажиотажным.

Счас бум глядеть. Неужто все-же разворот? Надо бы несколько дней выждать. А то как-то слишком быстро события развиваются...
Да, для Джокера могут наступить светлые времена.

quote:

Очевидно, что рубель будут опускать быстрее, чем счас - выхода нет, сцуко... Итак - пара-тройка месяцев, незначительный рост доллара и - вниз, в могильную тьму? Как думаешь, Док?

quote:

Не уверен. Пирамида на ГКО в США еще не достроена. Еще год-полтора, скорее всего. Это если, конечно, резких движений со стороны Китая и Европы не будет. Впрочем, европейцы, считай, уже покойники, только еще не знают об этом.

Я про могильную тьму для доллара, а не нас . Тренд построен на предположении, что все будет развиваться "как есть". А ведь "резкие движения", как ты говоришь, будут. И со стороны в первую очередь США, это как пить дать. Я склонен считать начало БП для НАС с момента невозможности что-либо приобрести полезное и съедобное. А до этого момента осталось, ИМХО, месяцев 9.

quote:

А до этого момента осталось, ИМХО, месяцев 9.

quote:

сейчас "заокеанские друзья" будут пытаться спровоцировать у нас беспорядки (типа как в Греции, только хуже) - чтобы ослабить перед финальной стадией операц

Да.
Джокер, погодь бузить пока...
...

quote:

Короче говоря - если наши успеют 1)усилить армию 2)сделать нашу экономику максимально независимой от доллара/евро 3)сохранить внутреннюю стабильность - тогда все будет ОК. Хотя, в любом случае, уровень жизни упадет. Правда, не так, как например на Украине, но...

---
Хм... Сенат пендостана не утвердил помощь автопрому. Странно. Опять у них какие-то терки внутренние

quote:

Originally posted by newpr:
Дальше, понятно, что "московский" офисный планктон хлынет покорять Сибирь и отстрелевать животных. Это в случае если не будет мобилизован, а мобилизован он не будет, т.к. понятно какое отношение к мирной армии. В Сибири "планктон" встретят сибирские мужики, ну особенно они не будут церемониться...

Привет от сибирского мужика! Офисный московский планктон ждёмс с нетерпением ! Желательно со снарягой, продуктовыми БП запасами и всем остальным, что подобает иметь правильным выживальщикам.

quote:

Хм... Сенат пендостана не утвердил помощь автопрому. Странно. Опять у них какие-то терки внутренние

quote:

Дык, автопром-то - банкрот. А с деньгами напряженка. Хотя, последствия могут быть интересными. 15 млн потенциальных безработных, если я правильно понимаю...

Банкрот то банкрот, а денежков им обещали подкинуть, чтобы они до марта не загнулись. А теперь вроде все? Сроки слетели? Или у сенаторов, как обычно, свой какой-то шкурный интерес? А 1,5 млн. новых безработных за раз - это да, сила... Вот и TRex понадобится наконец-то...

quote:

Надо смотреть оригинальные источники. Нет у меня веры в наши СМИ.

Индексы акций не спрячешь. Можно конечно сказать, что как упали они, так и вырастут, но это не так - платить то рабочим и смежникам нужно сейчас, а не потом. Да ты и сам это знаешь по своей собственной работе.

quote:

Originally posted by com:

Индексы акций не спрячешь.

quote:

Надо смотреть оригинальные источники. Нет у меня веры в наши СМИ.

quote:

как правило - это работа спекулянтов, а не реальность

quote:

И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.

И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/z1r-2.pdf ), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.

quote:

задолбала реклама Авантюриста

quote:

думать на несколько шагов вперед, не особенно зацикливаясль на мониторингах, котировках, деньгах

Doctor_D респект за интереснейшую ссылку.

quote:

Ну, дайте ссылку на другого аналитика, который за последние пару лет практически ниразу не ошибся

Читать вдумчиво

quote:

А он все не приходит сцуко

quote:

совсем не собирается даже

quote:

Originally posted by Паралетчик:
newpr дело в том, что предпосылки БП как правило экономические и Авантюрист наиболее точно и неангажированно пишет об этом. Именно экономические прогнозы дают понимание как, когда и какой будет кризис. Только зная причины и прогнозируя ход болезни моожно подобрать план лечения.

Doctor_D респект за интереснейшую ссылку.

Как это? Кто именно (Авантюрист, я, вы?), зная, истинные причины Мирового финансового кризиса, понимая их... начнет использовать "план оздоровления" от Мирового финансового кризиса? ))) Вам не кажется, что вам немного на это денег не хватает... ) ну или других "ресурсов"...) Зачем, знать КАК, КОГДА и КАКОЙ будет Кризис, если вы уже в нем живете.
Если он вас еще ни коснулся, это не значит что его нет, верно?
Пример:...летит поезд на огромной скорости, а вы застряли на тачке на переезде, и что? вы достаете блокнот, зарисовываете поезд, записываете его скорость, лицо машиниста, который заметил, вас, считаете количество заклепок, замечаете все мельчайшие детали... и что? это вам реально помогает?

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Ну, если кто слепой и не видит очевидного - тут помочь нечем.

Да наверное самый подготовленный, со всех позиций, в том числе и с психологической. Запас, группа, поселок, авто, средства, работа, дети и тд.
Но не нравится гомон нервирующихся, как правило такое происходит когда никто не ждет, точнее и не предвещает. А тут такой хай по всем углам, что можно подумать что зараза какая то психическая. Не нравится поведение некоторых кидающихся из одной крайности в другую.

Не скажите. Логику происходящего представлять необходимо, примерные сроки событий - тоже.
Простой пример: полгода назад моя знакомая купила квартиру в ипотеку, не вняв моим предостережениям (еще бы - все СМИ и "эксперты" орали о дальнейшем росте цен). Теперь жалеет. Очень.

quote:

Originally posted by Doctor_D:
2 newpr

Не скажите. Логику происходящего представлять необходимо, примерные сроки событий - тоже.
Простой пример: полгода назад моя знакомая купила квартиру в ипотеку, не вняв моим предостережениям (еще бы - все СМИ и "эксперты" орали о дальнейшем росте цен). Теперь жалеет. Очень.

Да... именно, логику будуших событий!!! а не "точный финансовый анализ им. кого-нибудь" . Если правильно понял, то топик стартер, как раз и спрашивает именно, про "краткосрочную логику событий", именно у специалистов по БП, т.е. уже у людей провереных временем. Я думаю, что если бы топикстартек хотела бы получить краткосрочный финансовый прогноз она бы задала вопрос совсем на другом форуме. Касательно различных советов и прогнозов, разумеется, многим из нас хочется быть правыми... в этом как раз и есть смысл, собрать все точки зрения, развития событий, не оперируя ОДНИМ единственным "как будто" самым точным прогнозом. Будущий БП, это варианты БП, каждого в отдельности, в одном поле событий. Один во время шторма будет сидеть у рации бить СОС, например, другой попробует привязать себя веревкой к лодке, третий начнет молиться, это личная програма каждого из нас.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

полгода назад моя знакомая купила квартиру в ипотеку, не вняв моим предостережениям

Жена меня пилила за то, что друзья продали квартиру, вложились в стройку, живут пока у предков.
Пуще прежнего старуха бранится. Мало ей нашей квартиры и 4-х комнатной моих родителей.
Дом должны были сдать через полтора года. Типа будут жить как люди в большой квартире.

Самый искренний смех - злорадный. "Я вам говорил, я вас предупреждал - доведут вас бабы и кабаки до цугундера" (с)

quote:

Самый искренний смех - злорадный.

Точно.
"Ничто так не поднимает боевой дух солдата, как вид его товарища, севшего в лужу.." (с)
Имеется аналогичный случай - знакомые в ипотеку квартиру взяли. Скоро лысые станут совсем, так волосы на себе рвут...

quote:

Originally posted by newpr:

это вам реально помогает?

Собственно и сам я перелопачиваю информацию даже в палате 151 вытягивая из 1000 постов те 2-3 которые дают пищу для размышлений и те 20-30 которые улучшают настроение.

quote:

Собственно и сам я перелопачиваю информацию даже в палате 151 вытягивая из 1000 постов те 2-3 которые дают пищу для размышлений и те 20-30 которые улучшают настроение.

quote:

Originally posted by ddf250:
Прям можно поверить что действительно ВОТ ВОТ ПРИДЕТ ДОЛГОЖДАННЫЙ ПИСЕЦ, 3,14здец, БП, армагедон, апокалипсец и т.п.
А он все не приходит сцуко, совсем не собирается даже.
Диагноз пора ставить кому нить типа - суицидальный синдром общественного самосознание интернет сообщества.

И слава богам, если он так и не придёт, весь в свисток наших воплей выйдет. Только выйдет ли - вот где квесчин. Улыбается-то Глубокоуважаемый так, как с Карибского кризиса не улыбался...

quote:

Originally posted by com:

Точно.
"Ничто так не поднимает боевой дух солдата, как вид его товарища, севшего в лужу.." (с)
Имеется аналогичный случай - знакомые в ипотеку квартиру взяли. Скоро лысые станут совсем, так волосы на себе рвут...

Кстати, о квартирах. В прошлый кризис (десятилетие которого Россия отмечает с поистине всемирным масштабом ) было крайне выгодно продать квартиру в его начале и купить в конце. Но кто ж тогда знал? А сейчас - другой расклад? Или тот же? Кто что думает?

quote:

Originally posted by Паралетчик:
разумеется. я для себя составил прогноз на краткосрочную перспективу. разработал конкретный план, в т.ч. по семейным финансам. каждый день обедаю с людьми которые занимаются прогнозированием/аналитикой в других структурах. прихватив у хостеса пару газет полчаса занимаюсь групповым корректированием прогноза на ближайшие год-два. очень способствует. рекомендую и остальным действовать по алгоритму:
1. изучил что было кде было и как было.
2. смотришь что происходит (из разных источников).
3. ДУМАЕШЬ
4. Советуешься
5. Составляешь прогноз
6. составляешь план действий
7. реализуешь план вводя корректировки на меняющиеся события.

Собственно и сам я перелопачиваю информацию даже в палате 151 вытягивая из 1000 постов те 2-3 которые дают пищу для размышлений и те 20-30 которые улучшают настроение.

план действий? ну хорошо... план действий... и какой у вас план, если не секрет? )))
Применимо к ситуации с поездом (кризисом), по вашему списку (для юмора):
Итак, вы мертво встали на тачке, на пеерезде и на вас неминуемо на скорости движется локомотив. по вашему списку..)
1. Вспомнил когда давно в Германии, поезд сбил машину, все мертвы. блин, что это был за локомотив? )
2. Кажется поезд движется прямо на меня? или проскочит?
3. Надо подумать, что же делать...)
4. Надо позвонить, кому нибудь спрошу, что делать, бежать или локомотив проскочит?

5. Ни хр*на он кажется не проскочит, задавит на хрен?
6. Так план действий, отстегуть ремень, открыть дверь и беееежать..
7. Черт, с ремнем, я кажется не успел....)))

Просьба не обижаться..)

quote:

Применимо к ситуации с поездом (кризисом),

quote:

Originally posted by Makc k-113:

продать квартиру в его начале и купить в конце.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Кривая аналогия.
Так будет вернее:
1)Утром прочитали информацию, что машины вашей марки имеют конструктивный дефект, от которого часто глохнут на переездах.
2)Залез своей машине под капот и в другие места. Посмотрел информацию о проблеме в интернете.
3)ПОДУМАЛ.
4)Позвонил приятелю-автомеханику, в сервис-центр и прочие места, посоветовался со специалистами.
5)Составил прогноз вероятности попадания в такую аварийную ситуацию.
6)Прикинул, исходя из предположительной вероятности аварии, стоит ли отогнать машину в ремонт/продать/вернуть изготовителю или забить на это и просто не ездить через переезды.
7)Решил машину отогнать в сервис, по дороге увидел объявление, что производитель отзывает дефектные тачки и выплачивает их стоимость + большую компенсацию. Поменял решение, сдал старую машину, купил новую, хорошую.

Интересно... во многом согласен, что лучше вначале думать, а потом делать... но психология совсем не "выживальческая", потому как ситуация меняется постоянно, и не стоит на месте. В нулевом пункте вы уже купили автомобиль? ...в седьмом пункте вам просто повезло с объявлением. ) а что вы делали между седьмым и восьмым пунктом? Давали себе пищу для размышлений? ... Вернемся к БП (или кризису)...
Пункт номер один, мы в мировом экономическом кризисе, постоянно анализируем, мониторим, думаем "о кризисе" (не о выживании, а о кризисе!!!), в седьмом пункте нам неожиданно везет, и кризис заканчивается, так же внезапно как и начался... Опс...
В каком месте мы готовились к БП? и вообще, что делали с практической точки зрения, для своей безопастности? Слушали советы бывалых олигархов о выгодных вложениях в высокодоходный бизнес?
А вообще, хорошо бы что бы нам по крупному ПОВЕЗЛО...)
P.S. Спасибо, за терпение в общении. Ваша точка зрения действительно очень интересна мне, даже не смотря на то, что я во многом ее и не разделяю.

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Продать ещё можно. Пока Вот нужно ли...

quote:

Originally posted by newpr:

психология совсем не "выживальческая"

quote:

как бы случайно, при использовании всевозможных способов анализа и поиска информации, автору в седьмом пункте неожиданно везет? вам не кажется, это странным?

quote:

Хотя, последствия могут быть интересными.

quote:

Originally posted by newpr:
Вспомним Чингиз-Хана.)

А какую технологию отбивания от таджиков он применял? Напомните, пожалуйста.

quote:

От чингизидов разных мы лет двести с гаком отбивались. Поначалу почти без толку. Потом, правда, отбились таки.

ну это по "охфицальной исторической версии"...

ответь на несколько вопросов ( историки их услышав обычно начинают плеваться и ругаться матом):

1е) если наших пра-пра-пра- - - бабушек регулярно в течении 200 лет ебли монголоиды то почему мы сейчас не ускоглазые и желтомордые ???

2е) 500000 воинов войско монголов ( некоторые правда сосвсем пиздят о 1500000)...
1 боевая лошать , 2 запасных( пристяжных). И че они ели во время перехода степи ??? и как это везли ??? Ну или вовремя перехода хотя-бы на 1000 км.

Дневной переход на лошади - 75км если везти сено и овес с собой или 50-55 км если лошадь будет пастисть сама. Пасти лошадей неполучится - войско идет довольно узко, первые 500-1000 голов сожрут всю траву, а что не сожрут, то вытопчят. Значит сено и овес везем с собой. В день лошади по минимуму нужно ведро овса и 0.25 кубометра сена. Поход примерно 15 дней - день собрались, день разъехались, 13 ехали. Одна лошадь сожрет: 2 мешка овса ( по 8 ведер) и около 3,5 кубов сена... Лошадей 3(три) умножаем > 6 мешков овса и около 10 кубов сена... объем представил ??? это без оружия самого воина без его жрячки и без юрты 8-))) ну и на чем это везли ??? на телегах ??? тады скорость передвижения 25-30 км сутки соответственно объем запасов увеличивем еще на 3 ... это для ОДНОГО воина а их 500000....

рс
лошадь ВСЕГДА была самым невыгодным животным в крестьянском хозайстве - ЖРЕТ СЛИШКОМ МНОГО

рсс
если ты мне скажешь что, татаро-моНгол Чингиз-Хан был светлокожим, голубоглазым и белокурым буду вынужден послать тебя на фуй...
хотя если ты мне скажешь что, таРтаро-МОГОЛ Чингиз-Хан был светлокожим, голубоглазым и белокурым буду вынужден с тобой согласиться...

рссс
если найти в сети атлас Меркатора с картами 8-13 веков нашей эры можно узнать очень много интересных вещей...

Только к нынешним условиям это отношения практически не имеет.

P.S. А насчет некоего Авантюриста:. Мда: Чую, быть в палате новому канонизированному гуру! Беркем уже поднадоел, Кошастого публично развенчали, а свято место, как известно, пусто не бывает. Эх, народ, забываете вы библейское: <Не сотвори себе кумира. > Хоть создавай темку <Метод Авантюриста> и начинай шаг за шагом развенчивать все его измышления. Впрочем, это само по себе произойдет, когда станет ясно, что не будет к 2010 в Европе не будет фашистских правительств.

quote:

Originally posted by Maler:

От чингизидов разных мы лет двести с гаком отбивались. Поначалу почти без толку. Потом, правда, отбились таки.

ну это по "охфицальной исторической версии"...
ответь на несколько вопросов ( историки их услышав обычно начинают плеваться и ругаться матом):
1е) если наших пра-пра-пра- - - бабушек регулярно в течении 200 лет ебли монголоиды то почему мы сейчас не ускоглазые и желтомордые ???

Не верю в монгольских завоевателей. Вот сегодня по радио диктор зомбировал народ, мол ... русь и Киев монголы захватили и всех повырезали.
Дык! Где монголы... сколько лет им топать через сибирь и тайгу!? Там и сейчас нет ни дорог, ни троп.
История писана придурками без роду-племени.
Да и сами монголы наверное и не догадываются, что их виртуальные предки ходили в дальние края войной.

quote:

Originally posted by Сталкерша:
не будет к 2010 в Европе не будет фашистских правительств.

quote:

Originally posted by unname22:
На страны балтии посмотрите...

А что там в странах Балтии? Там по моему фашизмом и не пахнет. Там имеет место маниакальное желание хоть как нибудь тявкнуть в сторону России. Только и всего.

quote:

На страны балтии посмотрите...

quote:

к 2010 в Европе не будет фашистских правительств

Мне всё ж кажется, основные события и основной удар кризиса будут не у нас, а с той стороны глобуса. Оттуда всё идет. А остальным достается уже опосредованно. Правда, менее сильные государства и этого не выдерживают. У России определенные шансы выплыть есть. Даже при удаче выиграть что-то. Но повторюсь, решится всё там, за морем-океаном.

quote:

Там имеет место маниакальное желание хоть как нибудь тявкнуть в сторону России. Только и всего.

Данные несколько устарели, по крайней мере для Литвы. Где-то через месяц после того, как Россия в Южной Осетии указала Грузии "место у параши", моя маман имел длительный телефонный разговор с родственниками из Каунаса. Судя по тональности разговора, в Литве панические настроения, поскольку до моих соплеменников дошло, что "благословенная богом" Америка сдает своих вчерашних союзников, как пешек при рокировке. Ведь если так легко, без особых возражений, сдали такого стратегически-важного союзника, как Грузия, то по Литве вообще торговаться никто не будет т.к. оная, никакой ценности для США не представляет, благо рядом есть масса альтернатив, та же Польша к примеру. Так что в настоящее время в сторону России не то, что тявкнуть бояться, а даже просто чихнуть.

P.S. И еще одно. Просьба не путать народ Литвы, с некоторыми отмороженными литовскими политиками, тем более, что значительная часть иЗ них вообще евреи литовского происхождения.

quote:

как отбивались от чингиз-хана, в каком-то далеком году

маленькое уточнение

непосредственно от Чингиз-Хана Русь, собсвенно, и не отбивалась.
Не успел он... Битва на Калке (1223 г.) не стала началом вторжения, а скорее "пробой пера" по русскому материалу монгольского войска, да и Чингиз_хан, хотя еще и был жив(умер в 1227 г.), непосредственное руководство войсками и не осущесвлял в этой битве - его там просто не было (Судубей и Джебе, "железные псы" Чингиз-Хана командовали). А вторжение началось только в 1237 г., уже после смерти Великого Хана.

Сорри за офф

quote:

Данные несколько устарели, по крайней мере для Литвы.

quote:

Originally posted by Shredingera:
Мне всё ж кажется, основные события и основной удар кризиса будут не у нас, а с той стороны глобуса. Оттуда всё идет. А остальным достается уже опосредованно.

Так то оно так - но имеется "тенденция" периодически "перенаправлять" свои кризисы подальше от себя и поближе к нам. О такой целенаправленной фигне в т.ч. следут задуматься. ИМХО, разумеется.

quote:

О такой целенаправленной фигне в т.ч. следут задуматься.

quote:

Doctor_D
Ну, дайте ссылку на другого аналитика, который за последние пару лет практически ниразу не ошибся (по крупному, по крайней мере) - почитаем.
Я пока ничего более-менее внятно объясняющего происходящее не встречал. Хотя, не со всем у Авантюриста согласен.

Да будет вам известно, что статус гуру на западе получает тот, кто не ошибается десяток- другой лет, и притом последние пронозы имеют свойство авторегрессии. Почему последние? да потому что этот гуру в один прекрасный день ошибается по крупному, и его последователи, потеряв также по крупному, перестают ему верить.

Хотите, я вам напророчу на год вперед кучу всяких проблем (по сути - очевидных), потом - попЕарюсь - и вот - новый "...гуру из Бобруйска, по вашему это значит - учитель..." (С)

Да и еще один момент: авантюрист, конечно, берет официальные данные, например, того же GM - вроде все можно проверить..... НО..
Два НО:
1 - проверить отчетность сложно, не зная GAAP или IFRS (кстати, а сей авантюрист, он что специалист ACCA? ну, или хотя бы что?), да и банально - английского языка - а именно многие сидящие тут испытают оооочень большие проблемы при чтении отчета по вашей ссылке.
2 - Вы обращаете внимание на активы и пассивы баланса, при этом полагая, что активы переоценены, а пассивы имеют реальную стоимость - но это не так, если вы считаете нужным изменить оценку активов, то сделайте то же самое с пассивами.

quote:

Сталкерша
А насчет некоего Авантюриста:. Мда: Чую, быть в палате новому канонизированному гуру! Беркем уже поднадоел, Кошастого публично развенчали, а свято место, как известно, пусто не бывает. Эх, народ, забываете вы библейское: <Не сотвори себе кумира. > Хоть создавай темку <Метод Авантюриста> и начинай шаг за шагом развенчивать все его измышления.

------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

quote:

что статус гуру

quote:

1 - проверить отчетность сложно, не зная GAAP или IFRS (кстати, а сей авантюрист, он что специалист ACCA? ну, или хотя бы что?), да и банально - английского языка - а именно многие сидящие тут испытают оооочень большие проблемы при чтении отчета по вашей ссылке.
2 - Вы обращаете внимание на активы и пассивы баланса, при этом полагая, что активы переоценены, а пассивы имеют реальную стоимость - но это не так, если вы считаете нужным изменить оценку активов, то сделайте то же самое с пассивами.

Лично меня объяснения Авантюриста вполне убеждают. Хотя, не по всем вопросам я с ним согласен.

quote:

Класс! за ДВА года предсказать десяток очевидных вещей и не ошибится - даже с небольшой вероятностью - и вот - новый "крупный аналитик"....

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Если бы вы удосужились хотя бы почитать по ссылкам, то, возможно, увидели бы, что была спрогнозирована *последовательность* событий и примерные временные рамки.

Ага.. попробую счас спрогнозировать через сколько примерно прокиснет молоко купленное мной сейчас, и не поставленное в холодильник... а если его поставить? а если его выпить? а если не покупать молоко? ...вот и весь анализ, Авантюриста, никто точной минуты, когда же прокиснет молоко не скажет, так примерно.) и то не факт, неизвестно от какой коровы это молоко...) как-то так.)

quote:

никто точной минуты, когда же прокиснет молоко не скажет, так примерно.) и то не факт, неизвестно от какой коровы это молоко...)

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Скажем так: пока все "эксперты" говорили, что молоко не только не скиснет, а наоборот, станет еще более свежим и вкусным (а потом и вовсе, превратится в золото ), Авантюрист спрогнозировал, что молоко таки скиснет, потом превратится в простоквашу, потом покроется плесенью...
Впрочем, что спорить с теми, кто "не читал, но осуждает"...

а я и не спорю, я тоже простоквашу прогнозирую... и вы тоже прогнозируете и еще куча народу сидящего на форуме. ) но, ведь вопрос не в том, как именно, молоко превратиться в простоквашу, а когда? ) а в этом плане, рассуждения, Авантюриста, настолько ценны, насколько ценны рассуждения биохимика о природе "появления кислого молока" в сравнении с рассуждением, деревенского мужика, ежедневно это вот молоко пъющего. ) мое мнение.

Легко говорить "только дурак бы не предсказал" когда умники все орали "временные трудности".

quote:

Originally posted by booran:
Из всех аналитегов более менее близко стоит Степан Демура....

Ну вот видите, каким бы не был прекрастным аналитиком Авантюрист, мы же все равно не "отдадимся" ему "полность", на других посмотрим, послушаем, почитаем (Степан Демура). Авантюристу, так чисто сопереживать будем, говорить, какой молодец, но до конца вряд ли поверим, а по сему... моя точка зрения, не далеко от вашей ушла. Одинаково интересно читать, Авантюриста и Степана Демуру и научную фантастику... а если это одинаково интересно делать со всеми с ними, то зачем кого-то выделять? )

quote:

Originally posted by newpr:

зачем кого-то выделять?

quote:

Originally posted by Паралетчик:
любой профессионал работающий с материалом всегда разделит его на сорта и качественность. если все употреблять замешав в кучу и мнения аналитиков и бредни журналистов и наркотический бред фантастов то в результате каша получится. мухи отдельно-котлеты отдельно. я выбираю мнение профессионалов и голые факты.

профессионалов по будущему? интересно, а ваши профессионалы "по будущему" могут локальные прогнозы выдавать? Насчет голых фактов, голый факт, это то что пока еще работает интернет, голый факт, что мы еще имеем возможность высказать свои мысли, голый факт, что клавиатура работает, во все остальное мы можем только верить или нет.)
Пример, с молоком, если оно неделю стоит в холодильнике и вас спросят, верите ли вы что молоко прокисло, (уточнив вид молока, цену, содержание жира) вы скажите, что? ..то что разумеется, верите, что оно кислое. А почему? Почему вы делаете такой вывод так и не попробовав его, так сказать по факту? ...а незачем, потому что вы знаете срок хранения молока, но это не факт. ) Ибо... будущее (как впрочем и предположения) и факты вещи несовместимые.

Факт (в психологии) [лат. factum - совершившееся, сделанное в противоположность dictum или cogitatum - сказанному или придуманному]. Факт - знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.

quote:

Originally posted by newpr:

могут локальные прогнозы выдавать?

quote:

Originally posted by Паралетчик:
краткосрочный прогноз на дождик вам по реватизму любой дедушка в деревне даст, не говоря о барометре любой школьник сделает прогноз на субботу если родителей в школу вызывают за двойки... все зависит от области прогнозирования, сроков и наличия достоверной исходной информации.

отлично... замечательно.... может ли область прогнозирования и достоверная исходная информация являться Фактом? нет! Значит, и наш вероятный прогноз, это просто разговор в бане и в очереди за картошкой, в которой как известно о многом говорят, о том что соседи купили телевизор и что Ленка из соседнего подъезда водит к себе парней... но ведь это же не значит, что соседи теперь кабельное подключат и совсем не означает, что Ленка проститука. Это стереотипы. (
Значит, что простейший прогноз хоть локальный, хоть глобальный это опыт ваших прошлых) или не только ваших стереотипов и выводов... но так как вы не можете быть воплощением МИРОВОЙ общественности (оперативной памяти не хватит), значит и прогнозировать вы можете только себя, и то только в ближайшем будущем, на уровне, раз он мне сделал так, значит я ему сделаю так...)

Кстати, дедушка с ревматизмом из деревне почему-то, не дает супер прогнозов, как впрочем и школьники тоже не пытаются проповедовать БП. Но Авантюрист совсем другое дело, это же серьезный аналитик... финансовый, военный, социальный... ))

ГЛАВНОЕ: ...это вопрос веры, а не достоверности информации и фактов, мы просто ему верим (хотим верить, начинаем верить со времинем, видим что 1% предсозаний совпал и верим на остальные 99%), как например, верим в то что... нам повезет и мы выживем, но это совсем не Факт. ))))

quote:

Originally posted by newpr:

нам повезет и мы выживем, но это совсем не Факт

quote:

Originally posted by newpr:

это вопрос веры, а не достоверности информации и фактов

quote:

Originally posted by Паралетчик:
верить может бабка т.к. кроме деда АиФ и Вестей у нее нет других источников. человек не умеющий прогнозировать будущее своей семьи на 20-30 лет скорее всего не сумеет выжить и потомства дееспособного не оставит.
не стоит путать также прогноз с фактом. прогноз это некая большая вероятность событий. банкротство или развитие крупного предприятия можно спрогнозировать достаточно уверенно и точно даже на срок 3-7 лет. считайте это волшебством если хотите, папуасы электричество тоже магией считают ))
ну а я постараюсь все таки думать самостоятельно и выбирать источники информации.

Паралетчик, вы меня удивляете! ))) ...на самом деле ваше убеждение о самостоятельности ваших "мыслей" ошибочно, ибо, вас воспитывали родители, вас воспитывали учителя, вас воспитывало окружающее вас общество. На данную секунду, все что вы "имеете в своей голове" результат всего произошедшего с вами опыта и мыслей, т.е. выводов учителей, нравоучений родителей, ситуаций со сверстниками. Все это привело вас к тому, что именно "сейчас" в вашей голове, сердце, разуме, но поступив как-то по другому, там в прошлом вы бы ключевым образом изменили бы свое будущее мышление.)
Так и сейчас все что принимает ваш мозг, разум, сердце, за "чистую монету и свободу выбора" всего лишь "говорящие" внутри вас слова учителей, родителей и сверстников. Мы никогда не были способны думать и мыслить самостоятельно, нам все время кто-то помогает. )
Насчет семьи, и прогнозирования будущего своей семьи на 20-30 лет вперед... это смешно, и глупо... именно, на этом утверждении строится Ипотека, на вашем/моем/их желании думать, что сможешь управлять будушим своим и своих близких. Так разве бывает?
Насчет, "дремучести папуасов" круто конечно знать, что такое электроны, протоны и мобильный телефон, но в случае массового выключения электричества, у папуасов шансов выжить в разы выше. Разумеется, они даже не представляют как "обламываюся" без полифонии, блютуза и wap контента. )

quote:

Мы никогда не были способны думать и мыслить самостоятельно, нам все время кто-то помогает. )

------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

quote:

Насчет, "дремучести папуасов"

------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

ЗЫ кстати Авантюриста будет тяжелее развенчать чем Беркемщину и прочие блохастые* методы. тут надо разбираться в теме.

quote:

кстати Авантюриста будет тяжелее развенчать чем Беркемщину и прочие блохастые* методы. тут надо разбираться в теме

2 оценщика оценивают бизнес - у одного 100 миллионов, у другого 200 получилось.
Встретились, поговорили, договорились заказчику назвать 150
И при этом оба были в своих расчетах правы.

А что заказчик либо продал свой гешефт за 300 миллионов, либо кризис настал, и остался он ни с чем - все равно оплата и бонусы получены

------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

quote:

Originally posted by Tmanl:

именно дремучесть, а все не потому, что они не знают про позитроны, а потому что они не умеют применять на осознанном уровне весь богатый спектр способов мышления, силлогистической и кванторной логики, они даже не могут выразить результат мыслительного процесса в риторически правильной форме. Правда и цивилизованные люди тоже очень не све так могут делать - что верно то верно.

quote:

Originally posted by Паралетчик:
В очередной раз соглашусь с доном Tmanl а так как тема все таки про прогнозы а не про целесообразность предлагаю все таки тем кто не верит в прогнозы кризисов проверить целесообразность прогнозов к примеру бегая на красный свет. в целом мнение людей формируется на основании опыта житейского и профессионального. мир логичен, поэтому любая система взглядов на будущее может быть интересна. у Авантюриста есть тщательно проработанная система прогнозирования. на сегодняшний день она достаточно точна и НЕЗАВИСИМА. корень БП в экономике. спрогнозируешь экономику- спрогнозируешь войны и поймешь как и когда готовиться к выживанию.

ЗЫ кстати Авантюриста будет тяжелее развенчать чем Беркемщину и прочие блохастые* методы. тут надо разбираться в теме.

я так и делаю... бегаю на красный...) и оружие проверяю перед выстрелом, и прежде чем сунуться в розетку ее обесточиваю... все правильно...) независимость прогнозов Авантюриста не факт...) независимых систем вообще, очень мало, система Авантюриста зависимая система и в первую очередь зависит она от него самого, он ей управляет, создает, развивает и "выкладывает". Авантюрист, разумеется ни от кого не зависит. Он в вакууме живет.. ))) блин, я не понимаю... Как можно спрогнозировать мировую экономику? Я не могу себе представить даже, как можно спрогнозировать аварию, рядовому автоинспектору, человечество даже погоду не может спрогнозировать достаточно точно? Это вопрос не достоверности прогноза и не его точности, а веры этому самому прогнозу. ) Вот например, плохо одетый человек заходит в магазин и выбирает самые дорогие товары, очень дорогие, какова вероятность того что у него нет денег исходя из видимых факторов? Огромна. Нет у него денег видно же сразу! А как на самом деле? Мы никогда этого не узнаем, до тех пор пока человек не подойдет к кассе и начнет пробивать товар! ))) Как-то то так.

quote:

Originally posted by newpr:

как можно спрогнозировать аварию, рядовому автоинспектору,

quote:

Originally posted by newpr:

какова вероятность того что у него нет денег исходя из видимых факторов?

quote:

Originally posted by Паралетчик:
на 95% опытный продавец отличит реального покупателя от явно мнимого. Бентли не покупают в часах за 100 у.е. как бы бедно не выглядел покупатель Бентли у него или не будет часов вообще или будут дорогие. нет смысла ехать за Бентли на метро или в ботинках за 1000 рублей.

Огромное заблуждение. Просто коллосальное. У меня на прошлой работе шеф носил командирские часы. А ездит на S500. Не Бентли, но с часами за 100 у.е. И знаю клоуна у которого Вешерон Константин за полмильона рублей, а живет в съемной кваритре в Химках.
Самый губительный стериотип это судить по людям по их одежде.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Самый губительный стериотип это судить по людям по их одежде.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Вешерон Константин за полмильона рублей, а живет в съемной кваритре в Химках.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

это не более тех 5% случаев, да и то скорее всего (на 99%) часы эти куплены в пробке за те же 100 у.е.

Неее, часы родные.
И во первых 5% не так уж мало, а во вторых стереотип как должен выглядить богатый человек зачастую основан на байках "из жизни толстосумов" к реальности вообще мало какое отношение имеющее.

quote:

Originally posted by ШИКО:

5% не так уж мало

quote:

Originally posted by Паралетчик:
среднесрочное прогнозирование редко бывает более точным чем 85%-95%. мы же говорим о вероятностях. система же опознования кто перед тобой появилась у человечества с неолита. нет смысла ставить систему под сомнение.
Хотя конечно я например знаю подземный переход в москве где регулярно проходит пешочком милиардер из списка Форбс. думаю большинство 95%прохожих его не узнают да и вообще по сторонам не смотрят.

Круто... но... к вам подошли в метро, и ткнули пальцем через одежду "ствол" в бок, вы разумеется, не знаете, что именно у человека там в кармане, каков ваш личный прогноз? Ну вот именно, на столько он будет ошибочен, и в ту и в другую сторону (85-95%, что там ствол, 85-95% что там палец)... Вы не видите "ствол", а видите только плащ, из которого топорщиться что-то вам в бок, значит факт, таков, вы не знаете, что в кармане у человека вам угрожающего. Но если бы на вашем месте был (Авантюрист), то он по грязным армейским ботинкам, и штанах цвета хаки с накладными боковыми карманами, предположил бы, что на него напал международный террорист. Проходит 30 секунд. Он на секунду поворачивается и видит небритость на лице нападающего, и еще больше соглашается с тем, что это международный террорист (блин, но почему международный-то?). Он начинает вспоминать где "живут" террористы, и думает, что это, например, "Израильский" террорист, вспоминает, что у них безвизовый въезд в Россию, ну точно. Все сходиться. Ну, дальше, понятно вопрос, что же будет дальше? Он предполагает, что "израильский террорист" не станет стрелять в Метро, так как "террорист" не начал с самого начала стрелять, зачем это делать сейчас (логика). Авантюрист, мог бы предположить что будет, вспомнив статистику "террористических актов"...штурм, его смерть, удачный захват, взрыв и т.д.
Это круто, это целый роман, самая настоящая детективная история. ) Вот такой примерно ход мыслей, Авантюриста. Главное не сильно накручивать "сюжет", а держаться линии, максимально приближенной к реальности.)

Но все это предположения 85-95% и в ту и другую сторону, до тех пор пока вы не узнаете <правду> по поводу того что ж в кармане нападающего, но как это безопасно сделать? )))

UPD:
Дальше похожая ситуация с <террористом> в метро, но с новыми исходными данными, наличием интернета, газет и: высказываний <финансовых аналитиков> и руководителей антитеррористических подразделений. ))) С помощью ссылок на <проверенные>, <надежные> источники можно вполне раскрыть <террористический заговор>, начавшийся с приставленного к вашему боку пальца. Как-то так. ) Непонятно, что именно мы прогнозируем, <террористический заговор> или вероятный выстрел из пальца вам в бок? В обоих случаях это пустая трата времени, потому как для того, что бы действовать, вам необходимо быть уверенным (верить) в один из этих вариантов. Но если ваш прогноз не предполагает действий, то в принципе можно расслабиться и просто вести летопись фактов нынешнего времени.

quote:

Originally posted by newpr:

а держаться линии, максимально приближенной к реальности.)

да еще взяв личную погрешность "наблюдателя":

quote:

Originally posted by newpr:

видите только плащ, из которого топорщиться что-то вам в бок

quote:

Originally posted by Клавишег:

ствол? палец? член! мущина, вы что себе позволяете! помогите, извращенец!

юморной поворот событий....))) не ожидал! ))

quote:

будут дорогие. нет смысла ехать за Бентли на метро или в ботинках за 1000 рублей.

quote:

Originally posted by Maksim V:

или в ботинках за 1000 рублей.

однако есть, есть такой город Екатеринбург, очень такой интересный город. Только здесь в достатке и большом количестве можно увидеть людей ездящих на машине за пять миллионов на китайский вещевой рынок и студентов работников макдоналдса, откладывающих третью зп что бы сходить в бутик кавалли и купить там жинсы за 25 тыр. Вот такой вот интересный город =)) Четыре года нахожусь здесь помногу времени и до сих пор привыкнуть не могу...

quote:

Originally posted by Erikmaster:

авантюриста читать в части его реконкисты не стоит. По той простой причине что он проталкивает в массы теорию заговора и все прогнозы подбивает

quote:

Originally posted by Erikmaster:

аргументированно оспорить предсказание будущего можно только тогда когда будущее наступило.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

начинает считать себя наполеоном

quote:

меня сложилось мнение, что он сначала получил цифры и потом понял, что сценариев немного и выгодных для СШП только один - гиперинфляция.

quote:

форум авантюриста появился летом 2007 года, примерно тогда же стали появляться его прогнозы, мировой кризис участники активно обсуждать начали с начала 2008г. не сложно посмотреть даты прогнозов и их обсуждений.

quote:

Originally posted by kotowsk:

писали и в 2007

kotowsk, хорошь а! я не слышал и до сих пор не слышу, чтобы некто с погонялом "котовск" осчастливил людей своей теорией Кризиса.
Линдон Ла-Руша знаю, алекСворда знаю, Демуру знаю, Хазина вот знаю, а вот "котовска" не знаю
Человек проделал серьёзную работу, многим открыл глаза и поменял мировосприятие. Спасибо ему огромное!

quote:

kotowsk, хорошь а! я не слышал и до сих пор не слышу, чтобы некто с погонялом "котовск" осчастливил людей своей теорией Кризиса.

quote:

я так понял, что вы высказались о его работе пренебрежительно, мол, знавали и покруче перцев)

quote:

Erikmaster, я в шоке!

ну в шоке так в шоке. )) И на самом деле он писал что реконкисты нет, клуба мировой закулисы нет, америка ничего не затевает ... пиалыч - я так понял что вы Авантюриста не читали?))lol))) Или просто не дали себе труд проанализировать то что он пишет?)) впрочем мне то что?)))
Пы.Сы. Это не посылы авантыриста противоположны - это Вы тут говорите что они противоположны, что далеко не одно и то же. Надеюсь что хоть это Вы понимаете?))
а вообще это офтоп. хотите поспорить давайте в личку, но честно сказать мне не очень интересно

quote:

а вообще это офтоп. хотите поспорить давайте в личку, но честно сказать мне не очень интересно

quote:

Originally posted by Erikmaster:

1) Заговор есть.
2) авторы заговора находятся в Америке
3) авторы заговора представляют интересы америки а не внедрены в нее чтобы например ее развалить.
4) в америке один центр силы а не два и не несколько, у каждого из которых своя программа и свои цели и средства их исполнения диаметрально противоположные оппонентам.

Роли армии СШП он не умаляет, одно увеличение финансирования чего стОит, но пока её время не пришло.

В общем, мне уже ничего не хочется вам говорить и спорить желания тоже нет. Желание пропало после вашего поста про "Христианство-религия воинов-рабовладельцев, а не хлеборобов и производителей"
Пишу для камрадов, которые могут повестись на самоуверенный тон и не прочитать в оригинале то, что стоило бы прочитать. Адьёс.

quote:

продовольственая безопасность (независимость от забугорья) ниже плинтуса - введение карточной системы + взлет цен на продукты не по карточкам почти 100% к осени-лету 2009...

1. сокращение численности банков укрупнение 100-200 эффективных.
2. выкуп по "рыночной цене" определяемой как 1/3 годовой прибыли основных стратегических предприятий государством.
3. полная поддержка выкупа населением.
4. Рост безработицы в мегаполисах до 6-7%.
5. резкое падение доллара в 3-4 квартале после скупки подешевевших активов.
6. Направление доходов на реальные нужды и развитие а не в кубышку. в связи с чем ЗВР может уменьшится до 100-200млрд у.е.
7. небольшой рост цен на нефть и золото 2-4 квартал.
8. рост производства отечественного продовольствия 10-15%. (см программы развития и их реализацию. увеличивается кредитование сельхоз производителей под 4% в рублях при инфляции в 12%).
9. Беспорядки в США по примеру французско-греческих.
10. массовые забастовки в ЕС.

1. Сокращение экспорта нефти;
2. Бюджетный дифицит;
3. Развал экономики, дефолт по "карпаративным" долгам перетекшим в госдолг;
4. Сокрщение импорта до минимума;
5. Очереди за хлебом, карточная система;
6. Снижение цен практически на все кроме продовольствия;
7. Отмена пенсионного обеспечения граждан, сокращение зарплат, пособий и выплат;
8. Массовые увольнения, сокращения;
9. Рост преступности, алкоголизма и наркомании;
10. Гражданские конфликты, забастовки, стачки;
11. Аннекция территории, переселение, демаркация границ, ввод временного контингента по поддержанию мира, красный крест, ООН, 114 новых субъектов мировой политики....
У "НИХ" - Объединение Североамериканских Штатов - приход к власти новой волны ПП и начало новой гонки вооружений, введение новой валюты и заключение нового золото-валютного соглашения, рост индексов, жизненного уровня, зарплат, пенсий и пособий.

2.Весна-лето 2009
Последние гроши государство пустит на посевную, там тоже не дураки сидят.
Крупные предприятия остановятся полностью, до этого возможны 1-2 дневные рабочие недели. У Государства не останется денег чтобы их поддерживать и как раз подойдут сроки платежей по кредитам.
Мелкие конторы будут появляться и исчезать очень быстро, бабки крутить надо, а на офшор теперь не выведешь. Первая волна преступности немного поутихнет, население посадит картошку, займется хозяйством как в 90е
Появятся всякие националистическо-"патриотические" движухи нездоровые, начнет раскручиваться черный рынок оружейный. Народ вздохнет по свободнее как пойдет редиска и зелень.
3. Осень -зима 2009.
Кресла у президента начнет пошатываться, движухи начнут набирать силу, народ по традиции успокоившийся летом поймет что просрал возможность затарится хорошенько на зиму, пойдет волна митингов и столкновений с силовиками, уборочную хотя думаю завершить еще успеют.
Если урожай будет ниже среднего пойдут карточки но постепенно, не разом, сначала типа пенсионерам подешевле потом бюджетникам, на тот момент будут уже приличные долги по зарплате им и эту зарплату начнут давать продуктами и бытовой лабудой.
Нефть на рынке начнет немного подниматься, мир начнет оочень медленно подниматься со дна кризиса и очень многое зависит от того как пойдет подъем
4.Зима 2010 Если Урожай хороший + подъем пойдет по резвее то постепенно нормализуется обстановка и все будет норм.
Если же урожай не очень или дно кризиса растянется то обстановка будет очень быстро расшатываться и дойдет до потери контроля....
Про политику как-нибудь в другой раз.

БП в ближайшие месяцы - маловероятен. Зато Лисята попрут буквально стадом - от оголодавшего без работы таджика в подворотне до крушения инфраструктуры. Так что ядерный сидор и БП-шоппинг не актуальны, а вот обычный повседневный сюрвивал - рулит во весь рост. Какие мысли кроме банальных - иметь оружие постоянного ношения и запасы основных продуктов - посещают благородных донов?

На краткосрочную перспективу преступность расти будет. Карточки вводиться для всяких малоимущих, или просто напрямую продукты выдавать. Народ достанет с антресолей книжки Ганичкиной и распашет альпинарии под картошку.

Инфляция 12-16% за следующий год. Рубль будет медленно укрепляться (к лету - примерно до 26 руб/доллар). Нефть - примерно также, до 55-60 долларов.
Продолжится падение рынка недвижимости - в течении года до 40%, возможно больше. Одновременно будет расти безработица у строителей и связанных с ними производств, а также, крупных сетевых компаний, например - супермаркетов. Общий уровень жизни снизится. Не фатально, но преступность вырастет. Здесь много будет зависеть от политики властей - если будут действовать энергично то все будет ОК. Если нет - возможен вариант "возврата в 90-е" - с бандами, группировками, переделом сфер влияния и т.д..
В целом - все страшное еще впереди. В году 10-м, штаты запустят гиперинфляцию доллара. После этого начнется самое интересное.

Врочем, это и по теме "краткосрочные прогнозы". Ловите - к весне будет обострение ситуации с Украиной. (автор имеет в виду весну 2009 года - прим. Сталкерши) Как раз по времени надо будет. И народец готов уже сейчас. Лично для меня это победоносная война будет край. Продажа квартиры и нах из страны.

Реальное производство станет плотно. Безработица - увеличится, правительство говорит, что на 2 миллиона (за 2009), но, если принять коэффициент дезинформации в мирное время равным 2, то 4 миллиона. Это явных. А скрытой безработицы думаю будет еще больше. К следующей осени, может быть, появится недостаток продовольствия и все сопутствующее ему.
Это у нас. А за бугром будет ничуть не лучше. С 2010 даже ГОРАЗДО хуже.

2009 весна. - тотальная безработица, проблемы с посевной
2009 лето - масоовые волнения в России.
2009 лето (м.б. осень) - Америка решается, на крайние меры, как лучший и самый выгодный способ избавиться от кредиторов.)
2009 осень - жрать нечего производство стоят, народ срочно рулит в деревню,
и там соответственно мерзнет, умирает и стреляет друг друга. Беспредел.
2010 год. - ВОЙНА.

Что наблюдаем в итоге?

Хоть чуть-чуть реалистичными оказались прогнозы, основанные на уравновешенном взгляде на политику и экономику в мире. Истеричные пророчества о том, как <Бакс рухнет, Америка всех разбомбит за долги, а злые пиндосы нас оккупируют и зашьют каждому в задницу наночипы с GPS> теперь кажутся смешными даже самим авторам. Отсюда вывод - мир НЕ живет по законам бульварной постапокалиптической литературы, а наиболее точен в прогнозах тот, кто НЕ пророчит какие-то глобальные катастрофы и апокалипсисы. И планируя дальнейшие свои действия в дальнейшем стоит исходить именно из этого.
Теперь о том, почему достоверность прогнозов оказалась НАСТОЛЬКО низкой? Причины тут три:

1. Прогнозирование ситуации явно осуществлялось через призму апокалиптического мышления. Попросту говоря, почти каждый высказавшийся априори полагал, что БП будет и затем уж очень явно подгонял события под этот факт.

2. При прогнозировании немалая часть камрадов явно реализовывала свои скрытые комплексы в духе <Пусть мне будет хреново, но чтоб соседу было еще хуже!>. Отсюда, и все эти прогнозы краха доллара и БП в Америке.

3. На тот момент еще очень много выживальщиков находилось под впечатление бульварной литературы, на полном серьезе полагая, что события обычной жизни развиваются согласно сюжетам книг и фильмов.

А напоследок еще раз приведу СВОЙ прогноз, изложенный без оглядки на инетных гуру&пророков:

quote:

Мой прогноз достаточно оптимистичен - не смотря на некоторое ухудшение экономичесой и криминальной ситуации в стране нынешний кризис не станет столь разрушительным, как дефолт 1998-го и уж тем более, не приведет к БП.
Однако на выходе из кризиса государство будет весьма серьезно потрепано всеми этими экономическими неурядицам, стабфонд по-большей части будет растрачен/разворован, а новой нефтегазовой халявы уже не будет - цена на энергоносители останутся на достаточно низком уровне. В тоже время, прогосударственные СМИ будут петь бесконечные гимны <мудрости и предусмотрительности партии и правительства>, которые вместо развития экономики вкладывали шальные нефтедоллары в забугорную <кубышку>, а значит эта политика (т.е. создание заначки на <черный день> ) будет продолжена, окончательно обескровив государство бесконечным выкачиванием с <лишних> денег. И спустя несколько лет в таком виде Россия вплывет в новый (возможно еще более масштабный) мировой кризис, который добьет ее окончательно.

(ехидны голосом) Ну, что мальчики, кто теперь <тупая блондинка>?

P.S. А может, продолжим тему? Кто-нибудь ЕЩЕ хочет дать прогноз на ближайшие год-полтора т.е. до весны - осени 2011 года?

Мой прогноз: деструктивные тенденции ещё усугУбятся и углУбятся

quote:

Кто-нибудь ЕЩЕ хочет дать прогноз на ближайшие год-полтора т.е. до весны - осени 2011 года?

quote:

Но ГЛОБАЛЬНО - все останется в рамках той же парадигмы.

Реальный прогноз. И я с ним согласна.

quote:

Originally posted by Rossiyanin:
Чем дольше натягивать резинку на трусах, тем больнее она щёлкнет по заднице
Ну да, пока всё ещё чудом удерживают и ещё сильнее натягивают...

То есть это утверждение, что в ближайшие год-полтора нас ждет отказ от доллара, фашистские правительства в Европе и ядреная война? Или я неправильтно поняла?

quote:

Originally posted by Сталкерша:

Сталкерша

Я же говорил - ваш башмак обязательно найдется))

quote:

а наиболее точен в прогнозах тот, кто НЕ пророчит какие-то глобальные катастрофы и апокалипсисы. И планируя дальнейшие свои действия в дальнейшем стоит исходить именно из этого.

График растёт? Давно растёт? - ОК, значит, будет РАСТИ И ДАЛЬШЕ (бесконечно) - в основном, люди так и рассуждают. Фондовый рынок на этом стоит...
Но уловить точку экстремума дано не многим, причём те, кто пытается это сделать - подвергаются осмеянию за малейшую ошибку...

Пример: Греется вода: 65град. 70. 75. 80. 85. Дальше? Чё тут гадать - дальше (трезвый подход! будет 90. 95. 100. 105. 110. 115... и тд.
Но вот только не будет 105 - при 100град. вода закипит... Но это мы знаем. А если вода у нас никогда ещё не кипела, мы можем только подозревать (зная физику) и рассчитывать, что вода - закипит (рано или поздно).
Но при банальном подходе вода будет греться бесконечно! А как же! она же давно и РАВНОМЕРНО греется, и никаких бульканий! Так какого чорта?..

quote:

Кто-нибудь ЕЩЕ хочет дать прогноз на ближайшие год-полтора т.е. до весны - осени 2011 года?

Всё самое "весёлое" планируется на конец 2011 - 2012гг., хотя могу ошибаться, и уже в 2010 события могут поскакать очень быстро

"Прогноз" без расчётов, чисто на интуиции.

quote:

прогноз на ближайшие год-полтора

quote:

indie

Это прогноз или описание действительности?

quote:

Originally posted by беглец:

Это прогноз или описание действительности?

тема краткосрочные прогнозы, про то как правильно выбирать кошку я потом напишу

quote:

Originally posted by Паралетчик:
в среднесрочной перспективе инфляция доллара будет как у рубля в 90-е. США сделает массу политических уступок вплоть до сдачи части у краины.
Изменение финансовой системы с массовым банкротством спекулянтов и финансистов на Западе.
Мировой БП не загорами а за океанами. Главное чтоб волны ослаблеными были.

quote:

Originally posted by Сталкерша:

И спустя несколько лет в таком виде Россия вплывет в новый (возможно еще более масштабный) мировой кризис, который добьет ее окончательно.

А вот состояние нашей экономики

попробуйте нарисовать продолжение.

Вершина 2008 года выше чем вершина 2011 г.
Значит мы находится на падающем графике.
Зледует ожидать низ 2012 года будет ниже чем в 2009 году.

Вот так выглядет вход в БП.

так что к гадалке не ходи и так все ясно.

quote:

Originally posted by Bahing308:

Как бы есть волновая теория Элиота. Кризисы тоже по ней идут.

Из предисловия :

Хаос - это более высокая степень порядка, где организующими звеньями являются бессистемность и случайность как противоположность причинно-следственным связям.

Хаос постоянен, стабильность временна. Финансовые рынки - порождение хаоса.

quote:

Originally posted by Bahing308:

А вот состояние нашей экономики

попробуйте нарисовать продолжение.

.

Уж очень на жопу походит, реально, абстрактненько так.
А если продолжение нарисовать, да сгладить углы то очень даже натурально получится..

quote:

Originally posted by Bahing308:
Как бы есть волновая теория Элиота. Кризисы тоже по ней идут.
волны должно быть или 2 или 3.
но никак не одна.

Вы как бы ошибаетесь. Волн не должно быть или 2 или 3. Цикл состоит из 5-ти волн
Кроме того, "волна кризиса" - чисто журналистское выражение.
Так что нет никакой "второй волны". Есть кризис, он развивается.

quote:

Originally posted by plombir:

А что бы нет?
Накрайняк - повеселим блондинку, нам не жалко
Итак:
до осени с.г. произойдёт некое "знаковое событие" (крупный теракт, война с Ираном, покушение на большого полит. лидера и тд), которое будет использовано для, т.ск., эскалации. Начнёт валиться доллар - не одномоментно, а с отскоками и криками о "случайности" и "новых зелёных ростках".
Начнётся распад еврозоны.
к 2011 году - второму кварталу 2011: Начнутся несколько новых региональных войн, на Бл.Востоке и по границе РФ.
Прибалтика придёт в полный упадок. Беларусь начнёт тесно интегрироваться с РФ, вплоть до вхождения в состав (возможно, будет уже новый президент).

Всё самое "весёлое" планируется на конец 2011 - 2012гг., хотя могу ошибаться, и уже в 2010 события могут поскакать очень быстро

"Прогноз" без расчётов, чисто на интуиции.

Да. Забавная тема. Надо же, больше года прошло.
По моему "прогнозу". В чём-то попал, в чём-то нет. Анализируя, почему - прихожу к выводу, что (в который раз!) опять делаю ставку на разумность рулящих обстановкой людей, желание обойтись меньшими жертвами и затратами - но нет, в мире всё всегда делается по самому дерьмовому варианту
А именно:

- "знакового события" не произошло - на это просто не решились, хотя все предпосылки были и есть. Это как ребёнок в горящем доме прячется под кровать, чтобы "не видеть - а следовательно "я в домике = в безопасности", вместо того чтобы пробиваться к выходу, пусть и с риском слегка (пока (!) ещё слегка) опалиться. Шанс не использован - то есть будут "держать" ситуацию до тех пор, пока она не развалится сама собой, совсем уж "в труху" - это я про фин.систему.

- Это же касается доллара - он, напротив, укрепляется. Причина: рынки валятся, инвесторы бегут в кэш, а кэш сейчас по факту - доллар, хотя насчёт его судьбы в перспективе никто не заблуждается. Но надо же в что-то перекладываться из валящихся бумаг. Собственно, про это ещё Авантюрист в 2008-м писал - "долларовый пылесос" перед гипером. Кстати, хреновый признак. "Больной перед смертью порозовел и улыбался"

- Распад еврозоны по факту начался. Греция накануне дефолта, непрерывными вливаниями её ещё держат, но уже видно, что не "лечат". а так - обезболивают. За Грецией пойдёт каскадом - в очереди много. Немцы в большинстве уже выступили за возврат к нац.валюте, и вроде как уже и дойчмарку печатают-готовят. То есть это дело месяцев, а может - недель.

- Ну, насчёт региональных войн - это несложно предсказывать, постоянно воюют. Хотя я предполагал, что азеры с армянами сцепятся, - но они пока только готовятся. На Бл.Востоке так - в полную силу, да.

- Прибалтика в жопе, это точно

- РБ действительно стала "тесно интегрироваться" с РФ - ТС, ЕТП; - в экономическом плане, в политическом же, напротив - вопли про "нагибают"! и "многовекторность" - но выхода фактически нет: "ужинала? танцевала? подарки принимала? - ложись!"
Так что, оценивая происходящее, никак не могу сказать что "прогноз отменился" - он только отодвинулся и усугубился к худшему, поскольку ни одна из движущих сил не исчезла и не поменяла вектор.
То есть если год назад можно было сказать "будет плохо", сейчас можно сказать "будет вообще жопа, причём наверняка"

PS Хотите "беспроигрышный прогноз"?
ВСЁ БУДЕТ КАК ВСЕГДА - где-то будут чуть-чуть воевать, всё будет дорожать, но в целом мы будем живы и здоровы.
Почему "беспроигрышный"?
Потому что неконкретный и вообще, по сути не прогноз, а просто ленивое продолжение тренда.
И беспроигрышный потому, что всегда можно сказать "я же говорил! Да, похужело, НО МЫ ВЕДЬ ЖИВЫ!" - а если еба.ёт, - то и спрашивать некому будет за прогноз - все сильно-сильно заняты будут

Я вот заметил перед кризисом(дефолтом) сильно растут цены на недвижимость,и курс бакса тоже.

Перед великой дипрессией(полным дефолтом) в 30х годах.
бакс тоже сильно вырос в цене.

quote:

Когда мир накроет вторая волна экономического кризиса

Андрей Волченко, <Контракты.ua>

Последние месяцы весь мир заворожено внимает прогнозам экономистов-синоптиков о приближении второй волны кризиса. Дефолтные страсти в США, пересмотр рейтингов Китая, проблемы Греции и Португалии кажутся симптомами приближения этой никем не виданной, но от того еще более грозной волны.
Неизбежный обвал
Как домохозяйки перед бурей захлопывают окна, инвесторы стремительно бегут из акций и сырья в золото. Цены на желтый металл уверенно бьют рекорды, а стоимость нефти - главный индикатор экономического роста - грозит откатиться на несколько лет назад.
Правительства лихорадочно ищут, на чем еще можно сэкономить, и затягивают пояса граждан. Что говорить о Греции, если традиционно благополучная Германия собирается в очередной раз поднять пенсионный возраст почти до мафусаиловых стандартов. В общем, все готовятся ко второй волне. Которой нет.
В 2008 году, тратя безумные средства на поддержку тонущих корпораций и банков, правительства тушили пожар бензином. Возможно, главная причина кризиса - колоссальный избыток денег и их производных в мировой экономике. Рост денежной и квазиденежной массы в разы обгоняет увеличение мирового ВВП. Все новые инструменты связывания этой массы, <квазитовары>, уже не справляются со своей задачей, что наглядно продемонстрировали ипотечные облигации США. Бороться с последствиями этого явления инвестированием новых денег - не самое дальновидное решение. Конечно, если тяжелобольному человеку дать ударную дозу обезболивающего, он на какое-то время почувствует себя лучше. Но когда действие лекарства пройдет:
Сейчас как раз заканчивается обезболивающее влияние триллионов долларов, брошенных правительствами на алтарь оживления мировой экономики. Изменилось лицо кризиса, и многие, не узнав его, поспешили заговорить о второй волне. Грядущие потрясения, о которых столько говорят, - кризис не только и не столько корпоративных финансов, сколько государственных. Это кризис бюджетный и долговой. Правительствам нужны все новые деньги, чтобы бороться с угрозой стагнации, а возможности бюджетной экономии не бесконечны. Проблемы ведь не только у Греции, Португалии, Ирландии, хотя для Европы и этого вполне достаточно. Италия, Бразилия, Турция, даже Китай и США - любая из этих стран может стать детонатором нового взрыва. Ведь поднятие планки госдолга тех же Штатов - не решение проблемы, а лишь временная мера, призванная оттянуть неизбежный обвал.
Выпуск пара
Если смоделировать естественный ход событий, не учитывающий усилий правительств крупнейших стран мира, то наиболее вероятный сценарий для мировой экономики - быстрый спуск пара из перегретого котла. Он предусматривает ускоренный развал ориентированной на доллар финансовой системы, откат к государственным или региональным валютам, возможно даже обнуление межгосударственных долгов (кстати, списание и взаимозачет долгов широко практиковались не так давно в Украине, когда страна переживала жесточайший кризис неплатежей).
Следующий шаг - обвал надутых спекулятивными деньгами рынков акций и производных, резкое падение стоимости ресурсов, остановка роста или снижение уровня производства.
Последние заявления крупнейших мировых экспертов, политиков и должностных лиц МВФ свидетельствуют о том, что какая-то часть указанных последствий будет реализована.
<Мировая экономика вступает в опасную фазу своего развития>, <Экономический рост замедлился>, <На горизонте просматриваются риски снижения экономических показателей>. Это самые распространенные тезисы первой пресс-конференции нового директора-распорядителя МВФ Кристин Лагард. Характерно, что пресс-конференция прошла накануне годового собрания руководящих органов Международного валютного фонда и Всемирного банка и вполне отражает повестку дня собрания. Более ранние заявления высокопоставленных чиновников Фонда о том, что <возможности поддержки со стороны МВФ ограничены>, что правительства сами должны принимать необходимые меры для оздоровления своих экономик, очень напоминают популярный лозунг <Спасайся кто может!>. Никаких иных последствий, кроме усиления пессимизма и панических настроений на рынках, такие заявления не имеют, и в Фонде это понимают. Не хочется вдаваться в конспирологию, но такое последствие неконтролируемого развития кризиса, как списание (или реструктуризация) межгосударственных долгов, выгодно прежде всего крупнейшему мировому должнику - Соединенным Штатам. Американская экономика уже имеет опыт <выздоровления через кризис>. Правда, последний раз в роли очистительного кризиса выступила Вторая мировая война, после которой начался новый бурный этап роста.
Накануне
Что несет Украине возможный новый виток мировой депрессии? Ответ на этот вопрос зависит прежде всего от градуса кризиса - уровня, на который мировые лидеры договорятся <просадить> перегретую экономику.
Отечественный ВВП менее чем наполовину обеспечен внутренним потреблением. Это значит, что мы по-прежнему критически зависим от мировой торговой конъюнктуры. Особо нас должны заботить европейские дела, ведь на торговлю со странами ЕС приходится значительная часть нашего оборота. Страны Евросоюза пока авральными темпами снижают государственные расходы и укрепляют стабильность своих финансовых систем. Но при этом изо всех сил ведутся разговоры о возможной <ампутации> Греции с целью оздоровления всего организма. Правда, если Грецию можно ампутировать, то с Италией такие методы не пройдут: проблемы третьей экономики ЕС грозят серьезными неприятностями всему ЕС. В случае же значительного проседания экономики Евросоюза украинский экспорт пострадает в первую очередь, европейцы всеми методами будут поддерживать собственных производителей.
Первым очевидным последствием обострения кризиса для Украины станет заметное снижение цен на основные статьи нашего экспорта - металлургическую и химическую продукцию и, как следствие, уменьшение поступления валюты в страну. Сопровождаться этот процесс будет девальвацией гривни - плавной, если Нацбанк готовится к такому сценарию развития событий, или резкой, по образцу 2008 года, если НБУ затянет с принятием трудного решения о девальвации.
Последствиями кризиса для Украины станет снижение цен на сырье, а также рост налоговой нагрузки и падение гривни. Кстати, последние опросы руководителей украинских предприятий свидетельствуют о росте девальвационных настроений в их среде. В среднесрочную стабильность нацвалюты по отношению к доллару сейчас верят лишь около 40% директоров по сравнению с почти 60% в начале года. Солидарно с директорами и население, которое от месяца к месяцу наращивает закупки наличной валюты. Вряд ли этот процесс будет замедлен требованием НБУ о предъявлении паспортов при валютообменных операциях.
В бюджетной системе влияние кризиса будет, по-видимому, ослаблено мерами по оздоровлению финансовой системы, предпринятыми за последний год - снижение дефицита бюджета НАК <Нафтогаз Украiни>, проведение пенсионной реформы, принятие Налогового кодекса и т. д. Но Украина по-прежнему остается страной с архаичной социальной системой, которая не стимулирует активность населения по повышению своего жизненного уровня, а насаждает иждивенческие настроения. Около половины украинцев являются получателями той или иной социальной помощи от государства. Такой нагрузки в период кризиса не выдержит ни одна здоровая экономика, не то, что наша.
В случае резкого ухудшения экономической ситуации в мире правительству придется идти на существенное урезание соцвыплат и повышение тарифов на коммунальные услуги, что приведет к массовым протестам. Альтернативой могло бы стать очередное крупное вливание от МВФ, но Фонд уже ясно дал понять, что денег на всех не хватит.
В качестве кратковременной меры правительство может поднять некоторые налоги, но это плохо скажется на и без того не блестящем состоянии промышленности.
Банковская система, которая в этом году добилась пока лишь снижения убытков, резко сократит кредитование экономики, <дочки> иностранных банков при этом будут проявлять особую осторожность. Кстати, европейские и американские финучреждения уже считают, что пресловутая вторая волна их накрыла: котировки акций многих банков уже опустились до уровня 2009 года. Держатели ценных бумаг уже не верят в способность правительств оказать банковской системе такую же масштабную поддержку, как в 2008 году.
Удар кризиса поможет смягчить развитой теневой сектор, с истреблением которого правительство пока не вполне справляется. Он обеспечит и рабочие места, и поставку на рынок относительно недорогой продукции.
Что касается инфляции, то следует ждать ее постепенного замедления - одновременно со снижением покупательной способности населения вследствие ограничения соцвыплат и замораживания зарплат.
Когда придет волна
Сроки начала крупных потрясений в мировой экономике зависят от того, в какой точке будет достигнут баланс интересов стран-лидеров. Ведь далеко не все проиграют от обострения проблем развитых государств. Те же США получат шанс решить проблему огромного госдолга, а Китай обретет суверенитет курса юаня, который подвергается сильному давлению со стороны Штатов.
Оптимальным для мировой экономики выглядит сценарий <контролируемого кризиса>, который будет сопровождаться плавным замедлением показателей экономического роста в мире. Альтернативой является лавина корпоративных банкротств и государственных дефолтов по всему миру, резкий рост безработицы, а также измеряемое десятками процентов снижение объемов инвестирования и международной торговли.
Определяя сроки начала очередного обострения экономических проблем, большинство мировых экспертов сходятся во мнении, что <если не этой осенью, то уж никак не позже 2013 года>. При этом апокалиптических настроений в экспертной среде нет.
Японию чуть ли не ежегодно навещают разрушительные цунами, тайфуны и землетрясения. Однако страна заново отстраивается и продолжает развиваться. Способна ли на такой подвиг нынешняя мировая экономика в ее нынешнем состоянии? Ведь каждая следующая волна будет выше предыдущей.

Написать что-то конкретное вместо <нескольких лет> т.е. когда песец придет на Русь окончательно и бесповоротно? Тут я могу лишь привести мнение моего мужа, с которым я согласна (что бывает крайне редко, между прочим ). Для начала попробуем построить логическую цепочку.

1.Из-за чего может прийти каюкус рентоориентированной экономики России? Правильно, из-за падения цены на сырье, прежде всего на нефть. (Наглядный пример это дефолт 1998 года, да и события кризиса 2008 тоже об этом говорят. )

2. Из-за чего может упасть цена на нефть до очень низкого уровня? Правильно, из-за снижения спроса.

3. Из-за чего может резко упасть спрос на энергоносители? Правильно, из-за свертывания производства.

4. Из-за чего может произойти свертывание производства? Правильно, это может быть лишь последствием экономического кризиса.

Когда можно ждать нового экономического кризиса? Вопрос это непростой, однозначно на него ответить никак не получиться, но если учитывать, что кризисы в мировой экономике (в той или иной форме) происходят каждый 10 лет, то по очень ориентировочным прикидкам пришествие песца на землю российскую можно ожидать где-то в 2018 году.

Что может ускорить реализацию такого сценария? Лишь углубление текущего кризиса или пресловутая <вторая волна кризиса>, о которой говорят аж с 2009 года. Значит, в данном случае ключевым для нас является вопрос, будет ли вторая волна кризиса или нет.

Заинтересовавшись этим вопросом, я с огромным удивление узнала, что даже в экспертной среде нет общепринятого определения такого явления, как <кризис экономики>.
Даже за <индикатор> кризиса берется наиболее явный параметр - изменение валового внутреннего продукта (ВВП) - то и тут не все так просто. Одни эксперты считают кризисом снижение ВВП, другие отсутствие роста, третьи низкие темпы роста (доли процента в год), а четвертые вообще полагают, что <кризисом> можно считать даже чрезмерно-бурный рост экономики (даже был придуман специальный термин <перегрев экономики> ). Чтобы не путаться, в дальнейшем давайте понимать под кризисом именно снижение внутреннего валового продукта государства по итогам года.
Теперь давайте посмотрим, что мы имеем по состоянию экономики США (как локомотива мировой экономики) на конец 2011 года. Как видим ВВП Соединенных Штатов растет со второй половины 2009 года, а в нынешнем году рост составит порядка 1,3%.
Так что второй волны кризиса (т.е. снижения ВВП) можно не опасаться, скорее речь пойдет о замедлении восстановления экономики. Ниже привожу интервью с экспертами, пытающимися ответить на вопрос существует ли угроза второй волны кризиса или нет.

quote:

ВТОРАЯ ВОЛНА КРИЗИСА: РЕАЛЬНОСТЬ ИЛИ МИФ?

Мир продолжает гадать о том, будет или нет вторая волна кризиса. Дело в том, что уже сейчас понятно, что если таковая состоится, то опасность опрокидывания мировой системы чрезвычайно велика. Однако насколько обоснованы все эти апокалиптические опасения? Что говорят ведущие эксперты?


Имеются ли объективные предпосылки, чтобы говорить о возможности повторения или продолжения экономического кризиса в этом и следующем году?

Егор Сусин, руководитель аналитического отдела АЛЬПАРИ:

Скорее мы должны говорить о продолжении кризиса, проявления которого мы видим на рынках европейского госдолга. В 2008 году удалось стабилизировать ситуацию ценой резкого наращивания дефицитов бюджетов ведущих стран, резкого наращивания монетарного стимулирования, наращивания кредитования (Китай). Однако все эти шаги не приводят к структурным изменениями, создав крайне опасную ситуацию с госдолгами в развитых странах. Дисбалансы торговли сохраняются, расслоение только растет (а чем оно больше - тем большее перераспределение доходов требуется для поддержания уровня потребления). Инструментами такого перераспределения могут выступать кредит, или бюджет, с 2008 года эти функции начал выполнять бюджет, следствием чего стал резкий рост государственного долга в развитых странах, соответственно растет нестабильность в этом секторе. Резкое наращивание кредитования в Китае создает большой объем <плохих> кредитов в банковской системе.

Николай Солабуто, начальник управления активами ФГ БКС:

Есть. Не решена проблема с государственными долгами, что в зоне евро, что в США. Это приведет к закручиванию гаек и соответственно упадку экономики или к кризису. Так же помимо госдолгов есть еще экономические пузыри, которые не лопнули. В первую очередь это проблемы с недвижимостью, пока кризис там был <залит> деньгами, но ситуация не улучшилась, а деньги нужно отдавать. Есть пузыри, которые подходят к точке надрыва, это экономика Китая. Она сильно заточена на экспорт и в первую очередь в США. Если США для решения своего бюджетного кризиса затянет гайки, то упадет товарооборот между странами и это приведет к экономическому кризису в Китае, который накроет весь мир. Сейчас любые действия стран для ухода от кризиса приводят к кризису. Кризис не неизбежен. Только вероятно он уже не будет иметь шоковый характер, а нас ждет длительная стагнация, которая суммарно загонит население планеты в худшие условия проживания, чем были при первой волне кризиса в 2008 году. Стагнация страшна не шоковой терапией, а ее продолжительностью. Длительное снижение объемов производства увеличит количество незанятых в экономике людей и станет следствием падения внутреннего и внешнего спроса, что в свою очередь опять приведет к падению экономики и высвобождению рабочих рук, это определит падение спроса и так до полного обнищания населения. Ситуация ломается за счет организации новых рабочих мест и госрасходов. Но нести госрасходы смогут только финансово крепкие правительства. Какие государства останутся с деньгами во время стагнации пока сложно предположить. Подспорьем для решения проблем не смогут стать сырьевые ресурсы. Деньги для госрасходов можно высвободить за счет серьезной девальвации национальных валют. Это сильный шаг который сможет сделать только сильный лидер, не опасаясь политических последствий. Такого лидера во главе какой либо мировой державы пока нет.

Роберт Абдуллин, почетный президент World Organization of Creditors:

Собственно, объективные предпосылки к повторению тех кризисных потрясений, с которыми столкнулась мировая экономика в 2008 году, никуда не исчезали. И совершенно очевидно, что текущий посткризисный период - не более чем сбивание температуры у больного до приемлемого уровня путем различных регулирующих экстренных мер, но никак не исцеление от самой болезни. Это касается как развитых рынков, по-прежнему пока еще являющихся авангардами мировой экономики, так и номинально развивающихся стран. И даже если предположить, что глобальное экономическое сообщество пойдет на куда более радикальные шаги (например, отменит ямайские валютные соглашения и снова привяжет доллар к золотому эквиваленту, или же вообще сместит существующую экономическую полярность от развитых рынков в пользу стран БРИКС), то, в любом случае, кризисные потрясения, как в финансовом, так и в реальном секторе, в краткосрочном периоде возможны.

Насколько предполагаемый экономический кризис будет зависеть от состояния экономики США и положения доллара?

Егор Сусин:

Экономика США обеспечивает почти четверть мирового потребления, причем потребление это сейчас в значительной мере зависит от бюджетного дефицита (за счет которого формируется около 11% всех доходов американских домохозяйств). Совокупный госдолг (федеральное правительство, власти штатов и муниципалитетов) достигнет в этом году 120% от ВВП, что было за последнее столетие только однажды - в период Второй Мировой Войны. Решить эту проблему за счет постепенного роста экономики не удастся. В этой ситуации придется принимать жесткие решения, которые могут негативно сказаться на способности США потреблять, а это ударит по странам-экспортерам. Эмиссионное финансирование долга (с ноября ФРС выкупает практически весть новый долг правительства) приводит к падению доллара и усилению инфляционного давления, что мы увидели в последние месяцы, и может привести к новой рецессии в экономике.

Николай Солабуто:

Сейчас США уже не исполняют роль лидера экономики, и их роль в будущем кризисе не будет главенствующей. И это плохо, так как для выхода из кризиса нам потребуется спасать множество правительств, а не одно, что требует множества решений. В этих решениях задействовано много людей. Их несогласованность и несинхронность воспрепятствует положительному эффекту и тем самым не убережет мир от кризиса. Если бы решения были у всех правильными и одномоментными, то у мировой экономики еще был бы шанс.

Роберт Абдуллин:

Конкретно от экономики США сегодня это зависит в том смысле, какую именно стратегию финансового регулирования предпочтет Белый Дом и, в частности, Федеральная Резервная Система. Если все усилия будут направлены на то, чтобы максимально затянуть существующее положение вещей с продолжением интенсивной работы станка, печатающего доллары и государственные облигации, периодически хеджируя данный процесс сугубо политическими <вбросами> вроде ликвидации Бен Ладена, то в краткосрочном периоде действительно можно будет довольствоваться периодом <стабилизации>, забыв о какой-либо надежде на избежание финансовой катастрофы в периоде долгосрочном. Если же американские регуляторы направят все свои усилия на то, чтобы сформировать принципиально новую более сложную модель секьюритизации различных рыночных активов в уже третичной и далее в четвертичной степени, то тогда можно раздуть пузырь гораздо более масштабный, методологически гораздо более сложный с соответствующим новым технологическим финансовым инструментарием. Вполне понятно, что оба варианта результативно негативны, вопрос только в последствиях. Но совершенно ясно, что кардинально менять сложившуюся экономическую систему в США никто не будет - это равносильно революции. А революционное мышление американцам ментально не близко. Что же касается Китая, который в любой момент может обрушить американскую экономику, поскольку является крупнейшим держателем гособлигаций США по собственной инициативе, то такой вариант тоже скорее метафизически апокалиптичен и маловероятен в реальности - взаимозависимость китайской и американской экономик достигла слишком большой глубины.

Какие страны рискуют полнее ощутить на себе вторую волну кризиса, и чем это может быть обусловлено на текущий момент?

Егор Сусин:

На данный момент фактически экономика большинства стран находится на ручном управлении, потому очень многое будет зависеть от действий властей ведущих стран, а во многих ведущих странах в ближайшие два года состоятся выборы, что будет толкать на ошибочные решения. Проблемы сейчас есть у всех. Перекосы в мировой экономике только усилились в последние пару лет. Серьезные проблемы грозят странам Еврозоны, финансовая система здесь выглядит крайне уязвимой, а управляемость крайне низкая, система очень забюрократизирована. Хотя такие страны как Германия выглядят очень сильно, но их инвестиции в более слабые страны PIIGS несут серьезные риски для финансовых институтов. Катализатором проблем может выступить именно Европа. Но не стоит забывать и о ситуации с госдолгом США, решения которой пока не видно, а борьба между республиканцами и демократами набирает обороты. Внутренняя ситуация в развивающихся странах лучше, но их зависимость от внешнего спроса - это реальный риск, потому ухудшение ситуации в развитых странах ударит по ним очень сильно.

Николай Солабуто:

Страны с внешними долгами рискуют полнее ощутить на себе вторую волну кризиса. Сила кризиса будет пропорциональна их внешним долгам. Также страны с небольшим внутренним потреблением, к ним относятся государства с малым населением или не развитой экономикой. Не развитая экономика сильней всего реагирует на кризис, то есть быстрей всех сворачивается, а отсутствие внутреннего спроса из-за небольшого населения страны не поддерживает экономику в трудный период, давая ей еще больше упасть.

Роберт Абдуллин:

В данном случае уместнее было бы говорить о тех суверенных экономиках, которые имеют шансы воспринять новые кризисные потрясения максимально безболезненней в силу сложившейся специфики и положения на глобальной экономической арене. Прежде всего, конечно такие шансы у Бразилии, идущей семимильными шагами к статусу супердержавы как в финансовом, так и в геополитическом смысле. Бразилия научилась жить с дефицитным бюджетом как экономической нормой, обладает благоприятными климатическими условиями и мощнейшей ресурсной базой, интенсивно развивает военно-промышленный комплекс и, как следствие, технологии, с каждым годом ослабляет свою зависимость от США в самом прямом смысле, и подтягивает за собой все остальные страны Южной Америки. Таким образом, исчерпание потенциала неуязвимости во всех смыслах там трудно предположить в ближайшие десятилетия вообще. Довольно позитивными представляются перспективы и у новоиспеченного члена БРИКС - ЮАР - уникального государства по своей ресурсной базе и опыту формирования принципиально нового социального устройства, связанного с преодолением политики апартеида и возникшей в связи с этим необходимостью построения нового целостного общества. Также соглашусь с рядом экспертов и в том, что наиболее устойчивыми к кризису являются экономики таких стран, как Турция, Мексика и Индонезия. Кроме того, если бы не сложнейшая геополитическая текущая ситуация, то аналогичные перспективы можно было бы прогнозировать и у Ирана, в виду его поистине феноменальной 1000-процентной наукоемкости и инновационности.

Если кризис снова поразит мировую экономику, какие секторы локальных экономик окажутся более подверженными кризисным процессам, а какие менее? В каких сферах достигнута антикризисная устойчивость?

Егор Сусин:

Основные риски сосредоточены сейчас в финансовой системе, потому здесь проблемы будут наиболее серьезны. Сектор базового потребительского спроса в целом выглядит более устойчиво, базовое потребление вообще не очень чувствительно к кризисным явлениям. Резкая ценовая коррекция будет на ресурсных рынках, т.к. инвестиционная составляющая с этих рынков уйдет, а спрос будет оставаться слабым. Сбои в работе финансовой системы ограничат возможности перераспределения доходов в пользу потребления, что может привести к снижению реального потребления в большинстве секторов мировой экономики. На первое место могут выйти направления, позволяющие существенно оптимизировать расходы компаний (за счет их сокращения), например в ритейле смещение спроса в сектор он-лайн продаж. Немного иначе ситуация может выглядеть если развитые страны не решатся на сокращение дефицитов и пойдут по пути продолжения монетарного стимулирования. Но и в этом случае избыточное потребление будет резко сокращаться, но за счет снижения реальных доходов.

Николай Солабуто:

Сильней пострадают экспортно ориентированные секторы экономики. Выживут только те, чье предложение полностью проглотит внутренний спрос. Как правило, это производители товаров повседневного спроса.

Роберт Абдуллин:

Абсолютно все сферы и отрасли. Ранжирование секторов в данном контексте - просто бессмысленное гадание на кофейной гуще.

Как, по вашему мнению, вторая волна кризиса может отразиться на развивающемся мелком и среднем предпринимательстве и инвестиционных проектах в России?

Егор Сусин:

Российская экономика не сильно закредитована, но очень сильно зависит от внешней конъюнктуры и цен на ресурсы. Огромная зависимость бюджета от экспорта ресурсов в случае негативного развития ситуации будет являться основным риском. В случае негативного развития событий валютные доходы бюджета резко снизятся, сбалансировать бюджет в этой ситуации можно только за счет существенной девальвации валюты, что, конечно, ударит по потребительской активности, компаниям и фининститутам, накопившим валютную задолженность. Это приведет к недоступности кредита, что для развития малого и среднего бизнеса будет достаточно сильным ударом. Для активного наращивания инвестиций в России условия не созданы, а малый и средний бизнес обычно имеет незначительный запас прочности, потому для этого сектора кризис может стать сильным ударом.

Николай Солабуто:

Если предприятия не производят товары повседневного спроса, то они будут в результате кризиса закрыты. Неважно мелкие это или крупные компании.

Роберт Абдуллин:

Может отразиться самым непосредственным образом.

Материал подготовлен совместно с экспертами компаний <Альпари>, финансовой группы БКС, <Международной Организации Кредиторов> World Organization of Creditors (WOC).

quote:

Тут я могу лишь привести мнение моего мужа, с которым я согласна

quote:

1.Из-за чего может прийти ***

quote:

происходят каждый 10 лет, то по очень ориентировочным прикидкам пришествие песца на землю российскую можно ожидать где-то в 2018 году.

Итак, в стабильной мировой ситуации нефть "упасть" просто тупо НЕ МОЖЕТ! Невозобновляемый, незаменяемый ресурс; глобализированная экономика - от чего откажутся одни, с визгом радости перехватят другие! Тот же Китай, "если вдруг" Европе росс.нефть станет не нужна (с чего бы вдруг).
Я к тому, что "нефть упасть" сейчас может только в результате глобального, мирового спада, ВД мирового масштаба; что в нынешней ситуации однозначно = региоанльным войнам с плавным (или быстрым) переходом к 3МВ.
Если валится нефть - это не "России плохо" - это всему миру УЖЕ жопа!
"Упала = подешевела" - в чём?? В долларах - вечных и неизменных? Это было бы смешно.
А в этой ситуации вопрос стоит так: если нефть "упала" = упали все и вся. Пушной зверёк в мире. И в этой ситуации речь уже идёт не о "стоимости" ресурса, а тупо о его наличии.

То есть - у РФ нефть ЕСТЬ. У какой-либо Испании - нет. И купить тупо НЕ НА ЧТО. Поскольку чтобы купить что-то ненужное, нужно сначала продать что-то ненужное, а у нас нечего продавать" (почти (с)) Вот это и есть настоящая жопа. В мире. И РФ тут в плане ресурсов во вполневыгодной ситуации - если не раскачают изнутри.

quote:

в данном случае ключевым для нас является вопрос, будет ли вторая волна кризиса или нет.

forummessage/151/93

quote:

Проверим 31 декабря 2012 года.

quote:

Originally posted by Сталкерша:
Некто Hrupred утверждает, что согласно прогнозам некоего малоизвестного экономиста Селенте Евросоюз развалиться до конца 2012 года. Проверим 31 декабря 2012 года.

[/URL]

Джеральд Селенте широко известен в "широких кругах", однако. Выпускает журнал Trends, руководит неким институтом и рожает прогнозы, которые оказываются правдивыми. С упомянутой статьей (о развале ЕС) проблема в том, что там не совсем правильный перевод. Селенте употребил слово collaps которое на русский перевели как "развал" и понеслось. Если же слово collaps перевести как "упадок", то, наверное и страстей в ветке было бы меньше.

quote:

Если к тому времени интернет ещё будет чирикать

Не совсем поняла, это ваш ОФИЦИАЛЬНЫЙ прогноз т.е. вы утверждаете, что к концу 2012 года интернет, как глобальная компьютерная сеть перестанет существовать или очередной троллинг в стиле шукшинского рассказа "Срезал"? Выбирайте, если прогноз, то отмечу для дальнейшей проверки 31 декабря 2012 года.

там прогнозируется, и довольно внятно и логично, что след президентом у нас будет Прохоров.

quote:

Originally posted 16-4-2010 11:20 by Erikmaster :

Ну я могу.
Ничего глобального до следующих выборов Американского президента не случится.
ну поколбасит еще биржу, подрыгаются туда-суда цены на фффсе на ней же.
Подрастет безработица, закрутят еще сильнее гайки по налогам.
Но ГЛОБАЛЬНО - все останется в рамках той же парадигмы.

и ведь на 100% сбылось)

quote:

при чем тут интернет?

quote:

Не совсем поняла, это ваш ОФИЦИАЛЬНЫЙ прогноз т.е. вы утверждаете, что к концу 2012 года интернет, как глобальная компьютерная сеть перестанет существовать или очередной троллинг в стиле шукшинского рассказа "Срезал"? Выбирайте, если прогноз, то отмечу для дальнейшей проверки 31 декабря 2012 года.

Я же сказал - "если".
А насчёт "проверим!" - у уже выше писал насчёт "безошибочных прогнозов":

quote:

PS Хотите "беспроигрышный прогноз"?
ВСЁ БУДЕТ КАК ВСЕГДА - где-то будут чуть-чуть воевать, всё будет дорожать, но в целом мы будем живы и здоровы.
Почему "беспроигрышный"?
Потому что неконкретный и вообще, по сути не прогноз, а просто ленивое продолжение тренда.
И беспроигрышный потому, что всегда можно сказать "я же говорил! Да, похужело, НО МЫ ВЕДЬ ЖИВЫ!" - а если еба.ёт, - то и спрашивать некому будет за прогноз - все сильно-сильно заняты будут

Я скажу только что в этом году, даже в первом полугодии скорее ВЕСЬМА ВЕРОЯТНЫ такие события как распад Еврозоны (по сути уже идёт), серьёзные конфликты на Бл.Востоке и в Азии, крупные теракты и полит.потрясения. Вполне возможно что всё это ПОТОМ, через годы, и назовут началом БП.

А конкретизировать "пособытийно" и по времени - слуга покорный, я крепко сплю, мне ничё не снится (кроме эротики, естессно )

quote:

отмечу для дальнейшей проверки 31 декабря 2012 года.

quote:

Originally posted by plombir:

Внятно?
То есть тупо писать "ничего не случицца!" - это самое беспроигрышное!
- думать не надо. Анализировать не надо. Взвешивать вероятности не надо )

Вот как раз тут-то и нужно анализировать - случиться что-то или нет т.е. оценивать, так сказать, вероятность возможного события.

quote:

Originally posted by plombir:
- если что-то и "случится" (а идущие сейчас события, как в своё время аншлюс австрии или поглощение чехословакии считается СЕЙЧАс преддверием 2МВ - сейчас можно считать "уже начавшимся БП, просто не в "горячей фазе")) - всегда можно сказать "Нууу, это ж ерунда... Это ж не у нас...!

Хочется конкретики? Пожалуйста. К примеру никакого блокирования ормузского пролива Ираном НЕ БУДЕТ! Как не будет и войны с Ираном. Максимум, на что может хватить духу у хилого Ахмадинежада - несколько мелких провокаций, но даже и это очень маловероятно. Да и вообще война Ирана с Западом возможно только в том случае, если Запад (в основном США)ее начнет.

quote:

Originally posted by plombir:
Я скажу только что в этом году, даже в первом полугодии скорее ВЕСЬМА ВЕРОЯТНЫ такие события как распад Еврозоны (по сути уже идёт),

Данное событие не просто маловероятно в течении полугода-года, а просто невозможно в такие сроки. Впрочем в ближайшие годы никакого распада Евросоюза вообще не будет.

quote:

Originally posted by Сталкерша:

Заинтересовавшись этим вопросом, я с огромным удивление узнала, что даже в экспертной среде нет общепринятого определения такого явления, как <кризис экономики>.

"Surprise! Surprise!"

quote:

Originally posted by Сталкерша:

не будет и войны с Ираном.... и вообще война Ирана с Западом возможно(а)

quote:

Originally posted by Сталкерша:

Впрочем в ближайшие годы никакого распада Евросоюза вообще не будет.

quote:

а и вообще война Ирана с Западом возможно только в том случае, если Запад (в основном США)ее начнет.

Расскажите, на чём основываются ваши "прогнозы" что

quote:

никакого блокирования ормузского пролива Ираном НЕ БУДЕТ! Как не будет и войны с Ираном.

Вам бы почитать по теме, и понять, что Ахмадинежаду НЕ НУЖНО "мелких провокаций" - это Штатам нужно решить вопрос с Ираном. У вас всё стоит на голове - оказывается, это Иран агрессор??

Почитайте хотя бы:
==========
Нынешняя мировая система напоминает бурлящий котел, который вот-вот взорвется. Нарастание международной напряженности идет по многим азимутам. Это и продолжающаяся война в Ливии, и непрекращающиеся бунты в Египте, и обострение американо-пакистанских отношений и столкновения в Косово. Но главной точкой напряженности является ось Иран-Сирия. Причем атмосфера вокруг этих двух стран накаляется с каждым днем. В Сирии уже почти официально проводится антиправительственная повстанческая операция с опорой на члена НАТО Турцию, куда направляются боевики из многих стран, в том числе из Ливии, где они приобрели опыт подобных действий. В Иране происходят странные взрывы, очень похожие на диверсии, теракты против видных военачальников и ученых, ведется разведка при помощи беспилотных самолетов, провоцируются сепаратистские настроения в северной части страны...

Перечисленные конфликтные зоны связаны одной нитью -политикой США и их союзников по НАТО. Ведь именно вовлеченность Запада спровоцировала все эти конфликты и поддерживает их во взрывоопасном состоянии. Причем, количество, конфликтных зон столь велико, что любое новое обострение ситуации может привести к переходу количества в качество - перерастанию отдельных очагов напряженности в крупномасштабную войну. Примечательно, что на эту тему стали уже всерьез задумываться в российском Генштабе. Думается, что неспроста начальник Генштаба Николай Макаров в ходе выступления в Общественной палате 17 ноября заявил, что локальные конфликты у российских границ могут перерасти в крупномасштабную войну с применением ядерного оружия. Такие серьезные заявления не делаются спонтанно. А если иногда это происходит по недоразумению, то тут же опровергается вышестоящей инстанцией. В данном случае никакого опровержения не последовало. А значит это заявление отражает официальную позицию России. Поэтому можно предположить, что ситуация, складывающаяся на южных рубежах СНГ, рассматривается российским руководством как угрожающая.

И эта озабоченность имеет под собой серьезные основания. Умирающая американская империя в предсмертных судорогах может сделать безрассудный шаг - совершить военное нападение на Иран. Сделать его - в надежде переломить ситуацию, одним махом изменить мировой баланс сил, закрепить стратегические позиции, которые позволили бы ей доминировать в мире еще пару десятков лет. То есть - поступить как Гитлер в июне 1941 года, когда Германия завязла в долгой и бесперспективной войне с Англией. И фюрер пошел ва-банк, нанеся удар по СССР. Если бы его авантюра удалась и истерзанная внутренними противоречиями советская империя рухнула, то мировой баланс сил изменился бы не в пользу англо-саксонских держав. Тогда их поражение во второй мировой войне было бы предопределено. Но Гитлер не смог сорвать банк и проиграл. Разница однако в том, что в те времена на планете еще не было ядерного оружия. А сейчас, не желающие проигрывать американцы вполне могут пойти на его применение, тем более, что такой опыт у них уже есть.

Между тем, Иран - ключевая страна, препятствующая реализации американской доктрины <Большого Ближнего Востока>, выдвинутой еще президентом США Джорджем Бушем-младшим. Агрессия НАТО против Ливии и подготовка такой агрессии против Сирии свидетельствуют о том, что президент США Обама вовсе не прекращал реализовывать эту доктрину. Просто методы несколько изменились. На место прямого военного вторжения пришла т.н. <гуманитарная интервенция>, опирающаяся на внутренний вооруженный мятеж в государствах-объектах нападения.
***
Таким образом, давление Запада на Иран связано не с его ядерной программой, а с намерением нейтрализовать это государство как геополитическую величину, препятствующую установлению доминирования США и их союзников в районе Персидского залива и Центральной Азии. Поэтому российская дипломатия совершила грубую ошибку, дав себя втянуть в совершенно контрпродуктивную для нас политику по сдерживанию ядерных амбиций Ирана, что якобы, делалось в интересах сохранения режима нераспространения ядерного оружия. Между тем, уже очевидно, что цели Запада применительно к Ирану состоят вовсе не в поддержании режима нераспространения.
***
При этом следует понимать, что удар США или Израиля по ядерным объектам Ирана будет лишь прелюдией к большой войне. Ведь сам по себе такой ограниченный удар был бы для США не только бесполезен, но и вреден. Во-первых, такой удар не сможет лишить Иран его ядерных производств. Иранские ядерные объекты рассредоточены, многие из них не известны и спрятаны глубоко под землей или в толще гор. С другой стороны, такой удар послужит для Тегерана законным основанием для выхода из Договора о нераспространении ядерного оружия, разрыва отношений с МАГАТЭ и продолжения уже без всяких ограничений своей ядерной программы в военной области. Во-вторых, Иран безусловно отомстит, нанеся удар по американским войскам в Персидском заливе, Ираке и Афганистане. Он так же может начать поставлять оружие афганским талибам и заслать в Афганистан свои диверсионные группы для уничтожения американцев. В-третьих, Иран скорее всего нанесет удар по ядерному центру в Израиле, сославшись на то, что именно Израиль подвиг США на удар по иранским ядерным объектам. В-четвертых, Иран наверняка перекроет Ормузский пролив при помощи минных заграждений. А это перекроет доступ на мировые рынки нефти Персидского залива, что сразу же вызовет резкий скачек нефтяных цен. В итоге обострятся кризисные тенденции в западной экономике, которая уже сейчас балансирует на грани серьезной депрессии. То есть получается, что ограниченный удар по Ирану ничего для Запада не решит, зато ущерб нанесет огромный. И кто в здравом уме пойдет на такой шаг?

Поэтому, нанеся первый удар по ядерным объектам Ирана, США будут вести дело к эскалации конфликта с тем, чтобы полностью разгромить Иран и взять его территорию под свой контроль. А Тегеран просто не сможет не ответить на американское нападение как по внутриполитическим причинам, так и по соображениям международного престижа. При таком сценарии американцы отреагируют на иранские акции возмездия расширением бомбардировок иранской территории и наращиванием своих наземных сил в Ираке для подготовки к наземной наступательной операции. При этом они будут иметь благовидный предлог, чтобы обосновать эту войну в глазах западного общественного мнения. Мол, Иран сам пошел на эскалацию военных действий.
***
========== http://www.navoi.net/m/news/view/--2012-01-18#axzz1kbhxvg89
и http://www.avanturist.org/forum/topic/16/offset/21080

Порймите хотя бы что НЕТУ этих "нескольких лет" у США и Европы. Всё. Приехали. В 2012 году всё решится

quote:

Данное событие не просто маловероятно в течении полугода-года, а просто невозможно в такие сроки

quote:

А кто-то полагал, что это Иран нападёт на Штаты и вообще на Запад?
Возьмёт и того... нападёт, обстреляет, вторгнется...

Кто-то (не будем говорить кто ) полагал, что по каким-то причинам (одна из версий была: "в ответ на экономические санкции")Иран перекроет ормузский пролив (всеми своими байдарками и каноэ ), а после того, как Запад начнет операцию по деблокировке, великий и ужасный Иран ринется с целеустремленностью шахида на самоубийственную войну с коалицией из практически всех высокоразвитых государств мира. (Наиболее безмозглые камрады даже утверждали, что Иран эту коалицию разгромит. ).

quote:

Originally posted by Сталкерша:

одна из версий была: "в ответ на экономические санкции")Иран перекроет ормузский пролив (всеми своими байдарками и каноэ ),

А вышло вроде ещё смешнее (особо не слежу, поправте если что). В ответ на санкции 'назло врагам' персы решили 'сами' перестать продавать нефть евросоюзу.
Это просто праздник. Не зря у их что у аятолл что у президениа рожи дегенератов. Сдаётся мне что вся это комедия предназначена в основном для внутреннего персидского употребления.

quote:

Сталкерша - Вы умница)))

Да ничего подобного - просто я здравомыслящий человек. А говорить о крахе Евросоюза, да еще и ближайшие год-полтора это . . . Все равно, что увидев мчашийся тепловоз с неработающим прожектором, начать орать, мол, щас это поезд остановиться через сто метров. Во-первых, перегоревшая лампочка сама по себе практически не влияет на ходовые качества локомотива, а во-вторых, несущийся во весь опор состав ВООБЩЕ не может остановиться на столь коротком промежутке пути - есть, все же, такая штука, как инерция.

quote:

Не зря у их что у аятолл что у президениа рожи дегенератов.

Но дегенератов, которые обладают инстинктом самосохранения.

Напоминаем, что сбор подписей и денежных пожертвований происходит в офисе кандидата, расположенном в трактире "Матрешка" в Нью-Йорке на Брайтон-Бич.
http://aftershock-1.livejournal.com/723851.html#cutid1

quote:

Порймите хотя бы что НЕТУ этих "нескольких лет" у США и Европы. Всё. Приехали. В 2012 году всё решится

А во это уже интересный момент - имеем конкретный прогноз. Не затруднит конкретизировать ЧТО ИМЕННО РЕШИТЬСЯ в 2012 году?

quote:

Наиболее безмозглые камрады даже утверждали, что Иран эту коалицию разгромит.

На сегодняшний день все бегут в доллар и казначейки. А в США все в долгах: народ, государство и бизнес. Есть как бы негласное понимание, что от долгов нужно отделаться. Если доллар ослабнет, большинство в Штатах не будет возражать. Если доллар начнет падать, возрастет спрос на золото - очередной пузырь. Во многих странах начнется реальный голод, т.к. доходов нет, а еда дорожает. Резкое падение уровня жизни, революционная ситуация.

В Китае сотни млн. безработных и голодных.

Насчет воин не берусь предсказывать, но их будет больше.

ВСе это лет на 10.

quote:

Originally posted by Kalmar:

Испании 30% безработица. Греции, Португалии, Ирландии, Испании грозит дефолт.

quote:

Originally posted by КремлеПатриот:

новости от КЭПа - В марте будет майдан в Мацкве. Не исключено формирование красных бригад против кремляди и оранжопых

КЭП дисквалифицировался.

quote:

Прогноз Пломбира за 2011г не состоялся по всем пунктам

quote:

Originally posted by Шухер:
завтра до обеда в столице дождя не будет.

Обосратушки.

quote:

Originally posted by plombir:

Принцип неопределённости Гейзенберга

quote:

Принцип неопределённости Гейзенберга в приложении к политике: можно предсказать ЛИБО событие, либо время

В таком случае метеорологи тоже никогда не ошибаются, но частенько путают время и место. Как там говорить я старинной восточной молитве? "И пусть сохранит нас Аллах от трех бед: когтя тигра, яда кобры и футурологов-дилетантов".

quote:

Originally posted by McAlen:

сегодняшняя "жопа" (по словам Пломбира) не более "жопистая" чем в 2010 или 2009 г., а по сравнению с 2008г. стало заметно лучше и стабильнее.

жопа стабилизировалась! звучит многообещающе

quote:

Принцип неопределённости Гейзенберга в приложении к политике: можно предсказать ЛИБО событие, либо время

Ну оставим даже в стороне вопрос - с чего квантовые терии вдруг экстраполируются на социум)))

Главное то - принцип устанавливает предел точности наблюдаемых величин, характеризующих систему.

Применительно к данному постулату - "системой" - является СОБЫТИЕ.

а наблюдаемые величины - либо МЕСТО либо ВРЕМЯ.

то есть - событие может произойти либо не очень точно по месту, либо не очень точно по времени.
Но вообще не произойти либо в указанное время либо в указанном месте - оно не может.
При этом и временные и территориальные границы - имеют вполне конечные значения. и ни одно из них не может быть неопределнным.

Соотвественно идут две засечки - одна по времени - и мониторятся все близкие к обозначеной территории в обозначеный промежуток времени.
а другая - по месту, и мониторится строго обозначеная территория в промежуток времени, близкий к обозначеному.

Однако если в вероятностный промежуток времени в вероятном пространственном поле события не произошло - это означает что данное событие (само событие) является невероятным.

А попросту - что Вам впарили туфту под видом анализа)

quote:

Пломбир - ну это отжиг - всем отжигам отжиг

quote:

Пацталом)))

quote:

Я ответил развёрнуто - но ганза, сука, съела пост

Умная она, Ганза то)))

quote:

Короче даю прогноз по США до января 2013.

Чарльз Нэннер (http://charlesnenner.com/ предсказавший рецессию 2008, хотя его и оборжали тогда) думает иначе С обвалом доу-джонса до 5000 и войной крупнее обычных.

Ему вторят всякие ХГМ-ные радиостанции типа trunews (Пломбир недавно в звоночках копипастил, про гражданскую войну). Я, правда, не поленился и прослушал все часовое интервью. Много бреда, признаться, и даже без иллюминати не обошлось, хотя дядька и извинялся за их упоминание. Но и отметать нельзя, ибо там и про normalcy bias было - "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

И что циммерман и всякие расовые конфликты тщательно спланированы, чтобы в нужный момент не все против государства пошли, а все против всех - пидорасы против негров, латиносы против китайцев и так далее.

Но про 450 миллионов патронов для DHS панику нагнали, похоже, куда бОльшую, чем надо - контракт, как выяснилось, на 5 лет, патроны .40SW.
Утверждается, что для тренировок, по 50 патронов на агента на месяц - что для тренировок совсем немного. Отсюда следует, кстати, что там 150000 агентов.

Правда, остается открытым вопрос почему агентам надо тренироваться с hollow point.

В-общем, прогнозировать даже и не берусь. Слишком много информационного шума, разгребать который мне банально жалко собственную голову, которая и так кругом идет от обилия пугалок.

И вообще, неспроста вся эта байда с концами света. Именно для такого сдвига мировосприятия задумывалась. Вопрос только зачем..

quote:

Originally posted by Zerberr:

И что циммерман и всякие расовые конфликты тщательно спланированы

Значит Мартина убил снайпер с Чорного Вертолёта?

quote:

Но про 450 миллионов патронов для DHS панику нагнали, похоже, куда бОльшую, чем надо - контракт, как выяснилось, на 5 лет, патроны .40SW.
Утверждается, что для тренировок, по 50 патронов на агента на месяц - что для тренировок совсем немного. Отсюда следует, кстати, что там 150000 агентов.

Правда, остается открытым вопрос почему агентам надо тренироваться с hollow point.

50 патронов в месяц на тренировки маловато. Даже самые обыкновенные менты сжигают больше. А всяческие СВАТы и СРТ, которые каждый день тренируются, и подавно.

Другое дело, конечно, что жечь на тренировках дорогие экспансивки никто не будет.

quote:

Значит Мартина убил снайпер с Чорного Вертолёта

Ну, необязательно. Циммерман - это, как я понимаю, сам убивец? не вникал в этот вопрос. Но краем уха слышал, что его теперь скрывают, чтоб не линчевали.
Представить, что вся операция спланирована - совсем несложно. Инструктаж - исполнение - резонанс, агент тем временем в безопасности "пьет джус".

quote:

Даже самые обыкновенные менты сжигают больше

Ну так то ленивое хоумлэнд секьюрити, попробуй заставь

quote:

дорогие экспансивки

А сильно дорое получается? Ну, понятно, что всяки Golden Saber и прочие XPT будут дороже, но если пуля без изысков, то чему там стоить? Я для .357магнум пули брал по одной цене, емнип, экспансивки и обычные.

Во, кстати, в том интервью упоминалось, что теперь менты имеют право шмонать с раздеванием людей прямо на улице, даже если остановили за какой-нибудь спидинг. Ты ж инсайдер - врут, или правда чего такое есть?

quote:

Originally posted by Zerberr:

Ну, необязательно. Циммерман - это, как я понимаю, сам убивец? не вникал в этот вопрос. Но краем уха слышал, что его теперь скрывают, чтоб не линчевали.
Представить, что вся операция спланирована - совсем несложно. Инструктаж - исполнение - резонанс, агент тем временем в безопасности "пьет джус".

Если б на нём убийство висело, то оружие бы у него отобрали и в Neighborhood Watch не пустили. Никто его не прячет - сам прячется. Его до суда под залог отпустили. Если его оправдают, то есть вероятность chimp-out'a а-ля Родней Кинг. Если посадят, то все о нём забудут.

quote:

Ну так то ленивое хоумлэнд секьюрити, попробуй заставь

Чем они ленивее ментов оклахомщины? Посмотри на погранцов на юге или иммиграционную службу. Там такие зубры есть, что куда там ментам.

quote:

А сильно дорое получается? Ну, понятно, что всяки Golden Saber и прочие XPT будут дороже, но если пуля без изысков, то чему там стоить? Я для .357магнум пули брал по одной цене, емнип, экспансивки и обычные.

http://www.midwayusa.com/produ...isting-_-435897

http://www.sevenspringsarmory....in_ra40t_50.htm

Это то чем мы тренируемся и что носим.

quote:

Во, кстати, в том интервью упоминалось, что теперь менты имеют право шмонать с раздеванием людей прямо на улице, даже если остановили за какой-нибудь спидинг. Ты ж инсайдер - врут, или правда чего такое есть?

Брехня.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Короче даю прогноз по США до января 2013. На выборах победит Обама.

quote:

Макс - а не секрет почему Вы считаете что победит Обама?

quote:

Это не только Макс считает

quote:

мне интересно почему так считает именно Макс. точнее какая (или какие) именно причина из известных для него наиболее веская.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Макс - а не секрет почему Вы считаете что победит Обама?

Потому что если победит Митник, начнется еще одна война. А американцы выдохлись уже воевать.

quote:

Потому что если победит Митник, начнется еще одна война

У обамы их уже 6, емнип. А у митника пока ни одной (?). Так что кто с большей вероятностью развяжет еще одну войну - еще вопрос.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Чарльз Нэннер (http://charlesnenner.com/ предсказавший рецессию 2008, хотя его и оборжали тогда) думает иначе [/URL]

Ну, хто таков Чарьлз Неннер, - и Макс Райт, вы ж сравните!..

quote:

Originally posted by Zerberr:

У обамы их уже 6, емнип. А у митника пока ни одной (?). Так что кто с большей вероятностью развяжет еще одну войну - еще вопрос.

А на хрена в программе указанно что нацелить ударные части НАТО на тактические цели на Европейской территории России, а это 180 тактических боеприпасов по 2 кТ. Как мешающие организации ПРО.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Макс - а не секрет почему Вы считаете что победит Обама?

Интуиция. Не более того.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Интуиция. Не более того.

Обычай у американцев такой, если сильно не опростоволосился президент дают второй срок, обычно

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Это тот лысый химик из телика который метамфетамин варил?

В "Жмурках" который? Точно, он

quote:

Originally posted by Max-Rite:

50 патронов в месяц на тренировки маловато. Даже самые обыкновенные менты сжигают больше. А всяческие СВАТы и СРТ, которые каждый день тренируются, и подавно.

Другое дело, конечно, что жечь на тренировках дорогие экспансивки никто не будет.

quote:

Originally posted by plombir:

Во-во, "сообщать" что экспансивные пули - "для тренировок", - это совсем уж за баранов всех считать.

Для тренировок, в городских условиях, по отработке усмирения массовых миграций Homo Erectus Idioutus.

quote:

Это не только Макс считает
Действующий президент США Барак Обама на сегодняшний день является наиболее вероятным претендентом на победу в борьбе за пост главы американского государства, считает заместитель директора Института США и Канады РАН Валерий Гарбузов.
.......
Самым главным фактором, способным определить ход выборов, ученый назвал состояние американской экономики, которая в последние два года постепенно преодолевает последствия экономического кризиса. В частности, Гарбузов указал на начавшийся рост ВВП США и медленное сокращение безработицы. "Если эти тенденции разовьются в этом году, и тем более, в 2012 году, то это, несомненно, будет фактором благоприятствующим переизбранию Обамы", - заметил Гарбузов.
...

Так я не понял что краха США и доллара не будет? (БОЛЬШОЙ СМАЙЛИК)

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Макс - а не секрет почему Вы считаете что победит Обама?

Добавлю. У incumbent'а всегда больше шансов победить. Плюс голоса всех национальных, рассовых, сексуальных меньшинств и либерастов. Не зря же он на прошлой неделе так невинно и нечаянно обронил, что мол однополые браки нужно легализовать. Короче вся шушера америки будет голосовать за него. А шушеры здесь больше, чем нормальых людей.

quote:

Originally posted by plombir:

Ну, хто таков Чарьлз Неннер, - и Макс Райт, вы ж сравните!..

Сравним, хуле. Я свои прогнозы не забываю, юлить, врать и выкручиваться не буду. Через 7 месяцев в этой же теме и обсудим кто был прав.

quote:

Originally posted by Giro:
А мне кажется следующий президент США должен быть женщиной. Они же любят шоу и толерантность. И может быть даже женщина с цветной примесью.

Следите за предвыборными новостями. Кандидаты уже определились. Обама и Ромни.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Сравним, хуле. Я свои прогнозы не забываю, юлить, врать и выкручиваться не буду. Через 7 месяцев в этой же теме и обсудим кто был прав.

Впрочем не напрягайся, я твои "прогнозы" (вернее их отсутствие) никуда не копирую, не собираю, - нет такого интереса Ибо прогноз на "интуиции" и "всегда так было = всегда так будет" не интересен ни разу, я такой прогноз от 90% соседей могу получить

quote:

Чарльз Нэннер

Почему очередной? Он все тот же, и в 2007-м не ошибся. И вообще человек уважаемый, не нострадамус вангоподобный, а нормальный аналитик.

Хотя, конечно, интуиция Макса рисует куда более радужную картинку

quote:

А вот ужо поглядеть будем.

не наелись еще истинуговорителями-наосьналетателями?

Ну про немчина еще почитайте, которого глоба придумал. он тоже "предсказует". или хрен какой-то болгарский на 5 мая предсказывал всем кабздец, кроме болгарии.

quote:

Originally posted by Zerberr:

не наелись еще истинуговорителями-наосьналетателями?

Ну про немчина еще почитайте, которого глоба придумал. он тоже "предсказует". или хрен какой-то болгарский на 5 мая предсказывал всем кабздец, кроме болгарии.

quote:

Originally posted by alena.111168:
Да я-то вообще ни с кем не ругалась,просто интересовалась...чтобы составить более полное представление о человеке...

Можно в личку с такими вопросами.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Можно в личку с такими вопросами.

quote:

Сталкерша

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Короче даю прогноз по США до января 2013. На выборах победит Обама. Экономика будет медленно восстанавливаться. Рынок жилья будет расти. Цены на бензин в районе $4/гал. Начнётся вывод войск из Афгана. Громких терактов в США, вторжений и войн с участием США не будет. Возможны локальные волнения и беспорядки на рассовой почве, но распространения не получат и будут быстро подавлены. После 21-го декабря СМИ устроят массовый "фух пронесло" и всем станет легче и веселее жить. Рождество 2012 и НГ будет спокойным, сытым и оптимистичным.

Это благоприятный сценарий.

А кризис усугубляется, причин подъема не заметно. Можно предположить запуск станка Обамой под выборы, инфляцию, крах евро, банкротство крупных банков и федерального правительства, следом крах доллара. Безработица 50%. После этого 10 лет не меньше будем ехать вниз. Бензин $100 за галлон. Резкое падение уровня жизни, многим еду будет нечем оплатить. Ситуация малопредсказуемая.

quote:

Originally posted by Kalmar:

А кризис усугубляется, причин подъема не заметно. Можно предположить запуск станка Обамой под выборы, инфляцию, крах евро, банкротство крупных банков и федерального правительства, следом крах доллара. Безработица 50%. После этого 10 лет не меньше будем ехать вниз. Бензин $100 за галлон. Резкое падение уровня жизни, многим еду будет нечем оплатить. Ситуация малопредсказуемая.

Резко вряд ли случится ухудшение, а пессимистические настроения будут примерно еще лет 50.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

Резко вряд ли случится ухудшение, а пессимистические настроения будут примерно еще лет 50.

Вспомните инфляцию 90-х. Все происходило довольно быстро. Долларов на руках тьма, миллионы держат в нем кубышки. Если доллар начнет падать, то все они ломанутся с долларами в банки, магазины, обменники. Крупные фонды начнут ихбавляться от казначеек и акций. Финансовое цунами. Накто не спасет с биржи и из банков ни цента. Дальше будет зависеть от того как быстро народ оклемается.

Китай скорее всего пострадает больше всех. Там безработица будет в сотни миллионов и никаких пособий.

Мне нравится сценарий Павла Дурова.
Основатель социальной сети "Вконтакте" Павел Дуров опубликовал политический манифест из десяти пунктов, которые должны сделать Россию лидером XXI века.
Манифест наполнен либеральными идеями децентрализации: в стране будущего должно быть минимум законов и ограничений, включая информационные, ей не нужна единая валюта, да и территории нужно сдавать в аренду под мини-государства. По мнению Дурова, в современном государстве нужно отменить "рудименты феодализма" - загранпаспорт, въездные визы, воинский призыв", которые приводят к "утечке мозгов". Финансирование дадут отрасли, связанные с добычей сырья - их налогообложение надо радикально увеличить. А вот в информационной сфере не должно быть ни налогов, ни ограничений. Таможенных пошлин также не должно существовать. Выбирать, как расходовать бюджетные поступления, должны сами налогоплательщики.
Дуров также предлагает "разрешить свободную циркуляцию золота и любых электронных валют, на 100% обеспеченных золотом". Дестандартизировать, по мнению основателя соцсети, надо и систему образования.
http://news.rambler.ru/13999653/

quote:

Короче даю прогноз по США до января 2013. На выборах победит Обама. Экономика будет медленно восстанавливаться.

Скорей всего так и будет. Добавлю что налоги наверняка поднимут, а бензин будет не 4 а 5.
Мне только интересно чего с долгом придумают. Мне вот тут такое видео попалось, ничего так, понравилось:
http://www.youtube.com/watch?v=EW5IdwltaAc

quote:

Originally posted by Kalmar:

Вспомните инфляцию 90-х. Все происходило довольно быстро. Долларов на руках тьма, миллионы держат в нем кубышки. Если доллар начнет падать, то все они ломанутся с долларами в банки, магазины, обменники. Крупные фонды начнут ихбавляться от казначеек и акций. Финансовое цунами. Накто не спасет с биржи и из банков ни цента. Дальше будет зависеть от того как быстро народ оклемается.

На руках у Россиян почти 200.000.000.000 баксов в наличке, в финансовых организациях в 10-20 раз больше, но почему то не бегут их сдавать причем скачки в 5% на рынке рубль раньше обваливали, у доллара нет аналога, появиться вот тогда все рухнет причем очень быстро

quote:

Резкое падение уровня жизни, многим еду будет нечем оплатить. Ситуация малопредсказуемая.

- как отнесётся население к "резкому падению уровня жизни"?
- что предпримет правительство, чтобы "канализовать" протесты?
- "ехать вниз 10 лет" - получится ли так просто и "безболезненно" как в ВД или при распаде в СССР?..

quote:

Резко вряд ли случится ухудшение, а пессимистические настроения будут примерно еще лет 50.

quote:

Вспомните инфляцию 90-х. Все происходило довольно быстро. Долларов на руках тьма, миллионы держат в нем кубышки. Если доллар начнет падать, то все они ломанутся с долларами в банки, магазины, обменники. Крупные фонды начнут ихбавляться от казначеек и акций. Финансовое цунами. Накто не спасет с биржи и из банков ни цента. Дальше будет зависеть от того как быстро народ оклемается.

Видите ли, камрады, уже ни раз убеждался, что в правильно поставленных вопросах уже содержится бОльтшая часть ответофф...

quote:

Мне нравится сценарий Павла Дурова.

quote:

Originally posted by plombir:

Но при 10 град. вода переходтит в др.агрегатное состояние.
И шарик, сколь его не надувай, однажды лопается.
50 лет?.. Хм... А ресурсов на такой уровень потребления хватит?..

Самое отвратное в таких процессах, что бабах мало предсказуем, тем более может быть катализатор, своего рода игла которая легко шарик лопнет.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

На руках у Россиян почти 200.000.000.000 баксов в наличке, в финансовых организациях в 10-20 раз больше, но почему то не бегут их сдавать причем скачки в 5% на рынке рубль раньше обваливали, у доллара нет аналога, появиться вот тогда все рухнет причем очень быстро

камрад, ну как же так, нет аналога, хех, а недвига, земля, золото, ружбайки с гречей, я прям удивляюсь чесное слово, любой держатель бумажного фуфла об этом знает, единственное почему он его не скидывает, это хомячья мысль, шо в час Х он "подкатит газель к универсаму кореша и переведёт бумажный фуфел в реальные ништяки", но весь цимес ситуации в том, шо таких "умных" неприлично много, а универсамов с реальными ништяками будет исчезающе мало, соответственно процент "отоваренных" рыл будет ничтожно мал, этож ведь пирамида, у любой бумажной валюты есть цикл жизни, вы эт погуглите, так вот у зелёной он уже закончился

я поясню мысль, чтобы всё накирдыкнулось, аналог НЕ НУЖЕН В ПРИНЦИПЕ, это не теория, это практика которую я самолично проживал, когда был натуральный обмен и анархия

quote:

Originally posted by indie:

я поясню мысль, чтобы всё накирдыкнулось, аналог НЕ НУЖЕН В ПРИНЦИПЕ, это не теория, это практика которую я самолично проживал, когда был натуральный обмен и анархия

Я то же проживал, я ведь то же "рожденный в СССР" Отлично помню как менялся результат труда на ящики консервов и печенья. Но бабах структуры в СССР как раз случился из-за наличия альтернативы "у.е"
И про цикл жизни валюты я в курсе, только когда она навернется это ни кому не ведомо.

quote:

Originally posted by indie:

а недвига, земля, золото, ружбайки с гречей,

Все это не универсально, для товарообмена кроме золота вообще не подходит.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

Но бабах структуры в СССР как раз случился из-за наличия альтернативы "у.е"

Аналогия с долларом прямая. На каком-то этапе

- или физически уже невозможно будет занимать столько, чтобы поддерживать пирамиду (а займы идут по нарастающей!), а "просто печатать" тоже нельзя - гиперинфляция грозит.

- или нечто послужит толчком к сбросу всего и вся

Часто звучит "этого неслучицца, т.к. эта никаму не нада!"
Ну да, ну да... Что, микробы убивают носителя, мечтая скорее сдохнуть вместе с ним?..
Всё держится до опред.предела, и чьи-то хотелки или нехотелки играют только небольшую роль.

quote:

для товарообмена кроме золота вообще не подходит.

quote:

Originally posted by plombir:

Были ДОЛГИ, которые отдать уже физически было невозможно. Потому и произошёл обвал.
А не потому что "был доллар".

quote:

Originally posted by plombir:

Да дохрена что подходит.
Деньги давно уже необеспечены золотом.

Долги на которые сейчас кивают все у СССР были, но и СССР был одним из крупнейших кредиторов. Другое дело что при развале про долги СССР все дружно забыли, а вот то что мы должны нам припомнили все начиная с "лендлиза" и кончая "гуманитарной помощью".
То что деньги не обеспеченны золотом я в курсе, кстати советский рубль до конца быль обеспеченной валютой.
Тогда подскажите что может быть однозначным заменителем доллара в сегодняшней ситуации, не используя валюты естественно. А что то что во всем мире имеет примерно одинаковую ценность и требуется постоянно?

quote:

что может быть однозначным заменителем доллара в сегодняшней ситуации, не используя валюты естественно. А что то что во всем мире имеет примерно одинаковую ценность и требуется постоянно?

"что во всем мире имеет примерно одинаковую ценность и требуется постоянно?" - нефть (пища, транспорт, топливо, ... - всё нефть). Пресная вода. Да что угодно. Скажем "энергорубль", = баррелю нефти Юралс с поставкой на границу

Но, в общем, это не к теме топика.

quote:

Originally posted by plombir:

Но, в общем, это не к теме топика.

Это верно несколько уклонились, но надвигающийся экономический звездец способствует.

quote:

Originally posted by plombir:
Да-да. И я об этом.
Бабах с башнями близнецами - представьте, что он случился бы завтра? - это уже было бы просто-напросто той спичкой, которой не хватает разлитой луже бензина.

Ничего бы особенного не случилось. Ну отхватят 3,14здюлей еще какие-нибудь непричастные арабы или персы. Американцы же наоборот еще больше сплотятся, еще сильнее замахают полосатыми флагами и на следующий же день пойдут опять на работу.

Пломбир, то как ты себе представляешь ситуацию в США, ничего общего с реальным положением дел не имеет. Фантазии одни.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Ничего бы особенного не случилось. Ну отхватят 3,14здюлей еще какие-нибудь непричастные арабы или персы. Американцы же наоборот еще больше сплотятся, еще сильнее замахают полосатыми флагами и на следующий же день пойдут опять на работу.

Я то же так считаю, другое дело что если на США звезданеться метеорит или что-то подобное вот тогда у них БП по природным причинам, а во всем мире по экономическим

quote:

Originally posted by Foxmoon:

Я то же так считаю, другое дело что если на США звезданеться метеорит или что-то подобное вот тогда у них БП по природным причинам, а во всем мире по экономическим

ЧСХ природные П, как правило локальные. Даже в самом худшем случае будет ЛП в отдельно взятом штате или регионе штата. Не знаю какие выводя сделала сля себя ФИМА, но всё равно БА-БАХ и всё СШП в труху...как пломбир мечтает, такого не будет.

в общем никто спорить не будет, никаго тут криминала для США нет и самое главное нет "ужаса ужасного"(с) а вот дальше начинается чистая психология, готовы мерикане подвинуться в потреблении, вместо трёх гамбургеров есть один, вместо пособия -"суп с лапшой на курином кубике", никто не говорит, что это навсегда, на пару лет, вот к примеру негритянские банды с АК афроамериканское население не получает пособие год-два, что оно будет делать, питаться кубиками или устроят "оккупай" на лужайке "белой гасподины"?

и таких вопросов много, исходить из хорошего сценария или из плохого... а не "я не верю в плохой сценарий", это всё таки как то несерьёзно...

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Ничего бы особенного не случилось. Ну отхватят 3,14здюлей еще какие-нибудь непричастные арабы или персы. Американцы же наоборот еще больше сплотятся, еще сильнее замахают полосатыми флагами и на следующий же день пойдут опять на работу.

Пломбир, то как ты себе представляешь ситуацию в США, ничего общего с реальным положением дел не имеет. Фантазии одни.

Макс, тебе будет смешно, но ситуацию в экономике США я представляю существенно лучше тебя.
Ты полагаешь, что "знаешь ситуацию" потому что
-там живёшь
- общаешься с такими же американцами

Представь себе - к "ситуации в экономике" это очень маолое отношение имеет.
В 90 -е я сам
- жил в СССР
- "знал ситуацию"
- общался с такими же как я "советскими людьми"

и что? ДА НИКТО не мог "из простых людей" вообразить что ещё полгода и СССР-а не станет. "Большое видится на расстоянии", поверь.

"Американцы же наоборот еще больше сплотятся, еще сильнее замахают полосатыми флагами и на следующий же день пойдут опять на работу. "
- это ты заключил по тому, что твой сосед (может и ты сам) поднимает по утрам во дворе полосатый флаг и с огнём в глазах поёт "Славься, АмерЫка"?..

Макс, это ничего не значит. МЫ ТОЖЕ пели гимн и тоже готовы были порвать на пикульки любого агрессора...
Только агрессора не оказалось.

Ты просто путаешь. Никто не будет вторгаться или бомбить твой дворик
Просто обвалятся все рынки (как было после "близнецов" - но тогда, кажется, за 3 недели восстановили торги, правда, фонда рухнула просто пипец... (я тогда на этом падении денежек, шортя, поднял неслабо Правда, потом всё слил - когда бабки ломанулись в РФ)

Только не пиши "хули нам эти фондовые рынки, оне не влияют" - это было бы смешно.
К примеру, на акции тебе насрать - нету их.
Но не нсрать миллионам, у которых все их сбережения обесценятся; пенсионным фондам, банкам, мед.страховым компаниям и те де и те пе.

И вот, в один "прекрасный день" просто не откроются магазины (к примеру).
Ну, вы парни запасливые... Но это не скажешь про ниггеров (пардон - как их там?..) которые придут к тебе "попросить пожрать", - как это было в Новом Орлеане. Перестреляешь? Всех? Или "ниггеры встанут к станку"?.. - эти басни любит травить Эрикмастер - ща, уже встали. Да и не в неграх дело.

"Сплотятся... Замахают"...

Правильно говорят, что "История учит только тому что ничему не учит"

quote:

Originally posted by Foxmoon:

*** но надвигающийся экономический звездец способствует.

Вишь чо, Макс вот считает, что "экономический звиздец"

- возможен где угодно но не в США ()хотя именно США живут в долг)

- случись что - это только "сплотит"...

Ага, СССР вот не сплотило, в Орлеане "сплочение" тоже себя показало, - а тут "сплотит". Ага

quote:

Originally posted by Max-Rite:

ЧСХ природные П, как правило локальные. Даже в самом худшем случае будет ЛП в отдельно взятом штате или регионе штата. Не знаю какие выводя сделала сля себя ФИМА, но всё равно БА-БАХ и всё СШП в труху...как пломбир мечтает, такого не будет.

Сделала-сделала... Чё там - экспансивные пули закупает для тренировок и салютов? Гробы складирует?..

Макс, я не "мечтаю".
Я бы предпочёл чтоб вы или тихо сдулись, или чтоб продолжали процветать. В любом случае я бы приспособился - я приспособленец, бля Во втором случае, может, ещё бы и в гости съездил , - а так...

Это не мечты, это просто оценка ситуации

quote:

а не "я не верю в плохой сценарий", это всё таки как то несерьёзно...

Когда все тут камлали на "процветающую Беларусь", и собирались из "загнивающей России" в неё аж эмигрировать - я писал, что РБ накануне экономического обвала, - тоже... писали что "несерьёзно" - как можно, такой лидер солидный, ГОВОРИТ ТАК ВЕСКО, устойчиво всё так...

Несерьёзно, ога
Не, никто (почти) не умер - но и масштабы слегка, скажем, другие; и РФ рядом - помочь "младшему (охуевшему) брату"...
Грецию вон сейчас всей Европой тянут - но с никаким результатом.
Кто вот США "вытянет"?..

quote:

Originally posted by plombir:

Макс, тебе будет смешно, но ситуацию в экономике США я представляю существенно лучше тебя.
Ты полагаешь, что "знаешь ситуацию" потому что
-там живёшь
- общаешься с такими же американцами

Представь себе - к "ситуации в экономике" это очень маолое отношение имеет.
В 90 -е я сам
- жил в СССР
- "знал ситуацию"
- общался с такими же как я "советскими людьми"

и что? ДА НИКТО не мог "из простых людей" вообразить что ещё полгода и СССР-а не станет. "Большое видится на расстоянии", поверь.

"Американцы же наоборот еще больше сплотятся, еще сильнее замахают полосатыми флагами и на следующий же день пойдут опять на работу. "
- это ты заключил по тому, что твой сосед (может и ты сам) поднимает по утрам во дворе полосатый флаг и с огнём в глазах поёт "Славься, АмерЫка"?..

Макс, это ничего не значит. МЫ ТОЖЕ пели гимн и тоже готовы были порвать на пикульки любого агрессора...
Только агрессора не оказалось.

Ты просто путаешь. Никто не будет вторгаться или бомбить твой дворик
Просто обвалятся все рынки (как было после "близнецов" - но тогда, кажется, за 3 недели восстановили торги, правда, фонда рухнула просто пипец... (я тогда на этом падении денежек, шортя, поднял неслабо Правда, потом всё слил - когда бабки ломанулись в РФ)

Только не пиши "хули нам эти фондовые рынки, оне не влияют" - это было бы смешно.
К примеру, на акции тебе насрать - нету их.
Но не нсрать миллионам, у которых все их сбережения обесценятся; пенсионным фондам, банкам, мед.страховым компаниям и те де и те пе.

И вот, в один "прекрасный день" просто не откроются магазины (к примеру).
Ну, вы парни запасливые... Но это не скажешь про ниггеров (пардон - как их там?..) которые придут к тебе "попросить пожрать", - как это было в Новом Орлеане. Перестреляешь? Всех? Или "ниггеры встанут к станку"?.. - эти басни любит травить Эрикмастер - ща, уже встали. Да и не в неграх дело.

"Сплотятся... Замахают"...

Правильно говорят, что "История учит только тому что ничему не учит"

О как! А я думал, что я внимательно слежу на экон. и политическими новостями, консультируюсь с широко известными в узких кругах экономистами (ты же не забыл ГДЕ я живу в США) и вообще помимо Ганзы общаюсь с массой интересный и хорошо информированных людей. А оказывается я тут просто "живу". И ни с кем кроме туууупых (и толстых) американцев не общаюсь. Да, билять, чукчей надо послушать. Им из чума видней.

Пломбир, боюсь твои простоватые аналогии "вода не может нагреваться вечно" и "пузырь нельзя постоянно надувать" отображают поверхностность твоего представления о реальной ситуации. Я вот даже тебе пример приведу: У меня однажды вода в титановой 0,75 кружке нагревалась часа полтора. И так и не закипела. Знаешь почему? Правильно, мороз был на улице с ветерком. Так вот экономика, тем более американская, она посложнее будет кастрюлей и пузырей.

Чему меня научил чимп-аут в ЛА, кризис 2008-го, Н. Орлеан, Окьюпай, 9/11, пожары в Калифорнии, торнадо в Вирджинии и тд, и тп, так это что все П, будь они экономическими, расовыми, политическими, техногенными или природными... они все рано или поздно заканчиваются. И ЧСХ гос-во продолжает существование не смотря на потери и лишения отдельных граждан. Будут ли ЧС в США? Однозначно будут. Приведут ли эти ЧС к коллапсу гос-ва как такового... сильно сомневаюсь. Во всяком случае мои шансы получить по голове ураганом или разбиться на хайвее не многи порядки выше, чем сгинуть в кровавой гр. войне "всех против всех".

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Однозначно будут. Приведут ли эти ЧС к коллапсу гос-ва как такового... сильно сомневаюсь. Во всяком случае мои шансы получить по голове ураганом или разбиться на хайвее не многи порядки выше, чем сгинуть в кровавой гр. войне "всех против всех".

А как же Джоржианская милиция? Да вообще гражданская война между Севером и Югом? Опять же Ромни обещает поставить Россию к стенке. Насчет экономического благосостояния у меня уже два можно сказать "вечных" поставщика умерло, компании не маленькие и как не странно американские.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

А как же Джоржианская милиция? Да вообще гражданская война между Севером и Югом? Опять же Ромни обещает поставить Россию к стенке. Насчет экономического благосостояния у меня уже два можно сказать "вечных" поставщика умерло, компании не маленькие и как не странно американские.

Бобёр, выдыхай.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

О как! А я думал, что я внимательно слежу на экон. и политическими новостями, консультируюсь с широко известными в узких кругах экономистами (ты же не забыл ГДЕ я живу в США) и вообще помимо Ганзы общаюсь с массой интересный и хорошо информированных людей. А оказывается я тут просто "живу". И ни с кем кроме туууупых (и толстых) американцев не общаюсь. Да, билять, чукчей надо послушать. Им из чума видней.

Пломбир, боюсь твои простоватые аналогии "вода не может нагреваться вечно" и "пузырь нельзя постоянно надувать" отображают поверхностность твоего представления о реальной ситуации. Я вот даже тебе пример приведу: У меня однажды вода в титановой 0,75 кружке нагревалась часа полтора. И так и не закипела. Знаешь почему? Правильно, мороз был на улице с ветерком. Так вот экономика, тем более американская, она посложнее будет кастрюлей и пузырей.

Чему меня научил чимп-аут в ЛА, кризис 2008-го, Н. Орлеан, Окьюпай, 9/11, пожары в Калифорнии, торнадо в Вирджинии и тд, и тп, так это что все П, будь они экономическими, расовыми, политическими, техногенными или природными... они все рано или поздно заканчиваются. И ЧСХ гос-во продолжает существование не смотря на потери и лишения отдельных граждан. Будут ли ЧС в США? Однозначно будут. Приведут ли эти ЧС к коллапсу гос-ва как такового... сильно сомневаюсь. Во всяком случае мои шансы получить по голове ураганом или разбиться на хайвее не многи порядки выше, чем сгинуть в кровавой гр. войне "всех против всех".

- КАК эти твои "широко известные в узких кругах спец-ты" предполагают будет развиваться ситуация. Напомню - порядка 50% бюджета США - ЗАЁМНЫЕ средства. Заёмные!
(накануне развала СССР я тоже сам читал (ну, не читал - просматривал) журналы "Коммунист" (батя выписывал, ему положено было), где "планировалось" на десятилетия вперёд)

- "У меня однажды вода в титановой 0,75 кружке нагревалась часа полтора. И так и не закипела. Знаешь почему? Правильно, мороз был на улице с ветерком. Так вот экономика, тем более американская, она посложнее будет кастрюлей и пузырей. " - прекрасная аналогия!
А почему? - задумывался? Потому что "мороз с ветерком" был теплоотводом.
Таким вод "теплоотводом" ("доллароротводом") стал для США распад СССР, всей восточной зоны, и "вхождения" их в зону потребления доллара. "Отсосали" излишки. Но - ло поры.
Если ты знакомишься с ситуацией, то видишь, что сейчас процесс пошёл в обратную сторону - от доллара во взаиморасчётах всё больше отказываются. А долги (и стоимость их обслуживания тоже!) растут.

"все П, будь они экономическими, расовыми, политическими, техногенными или природными... они все рано или поздно заканчиваются." Гы И поэтому ты планируешь свой личный Джокервилль... Причём подходишь к этому с таааакой ответственностью, что поспорить с тобой в подготовке сможет, пожалуй, только Церрбер или Васёк...
Макс, ты или преднамеренно тень на плетень наводишь, либо... Не, явно преднамеренно

"Заканчиваются", - да-да, цивилизация майя тоже вот "закончилась" (правда, к примеру Паралетчик уверен, что БП "никогда не было!" )
Всё когда-то заканчивается - и тысячелетний рейх закончился, и СССР закончился, - странно, что ты уверен, что Америка в её нынешнем виде (границах, политических и административных) будет существовать вечно.

"Во всяком случае мои шансы получить по голове ураганом или разбиться на хайвее не многи порядки выше, чем сгинуть в кровавой гр. войне" - вот и преуспевающие буржуи и дворяне в начале 20-го века считали, что скорее их паровоз задавит, чем их чернь на столбах развесит - ведь есть городовые! Да и Империя стоит уже столетия...

Ну, впрочем, смотри сам.

quote:

твои простоватые аналогии

quote:

думаю что ничего особого не случится вплоть до атаки на Сирию или Иран

Пломбир - я Ваши посты не замечаю)))) как Вы и просили)) хотя это ооооочень трудно))))

quote:

Originally posted by пиалыч:
да что вы спорите. вот когда там выплата очередного долга по казначейкам, в Июле? я думаю что нефть из-за этого упала, выгнав спекулей-хомяков в американские бумаги. думаю что ничего особого не случится вплоть до атаки на Сирию или Иран, а там уже начнется рост цены на нефть и проблемы с её поставками морем.
Все эти события только усилят доллар и так будет вплоть до гипера-животворящего тогда и титановая кружка может пригодиться и запас жратвы с патронами

[info]aftershock_su
May 21st, 18:48

Вкладчикам американских банков на заметку. После коллапса 2008-го года, в рамках "спасения" финансовой системы, ведущим банкам раздавали под мегамаленький процент живые деньги под залог различной макулатурки (в рамках, так называемой, TGLP программа). Но, прошло три года, и в течение 6 ближайших недель, 59.7 миллиардов нужно возвращать. Причем рефинансирование (то есть делать новый займ, чтобы вернуть старый), обойдется как минимум в 10 раз дороже.

quote:

Пломбир - я Ваши посты не замечаю)))) как Вы и просили)) хотя это ооооочень трудно))))

quote:

вы всерьёз увязываете кандидата и готовящуюся войну? типа, потратили миллиарды на подготовку, но пришел Ромни и всё испортил

но практически все войны которые вела америка так или иначе увязывались с очередными выборами очередного американского президента.

впрочем - не важно что думаю я)
Интересно что думает Макс. не менее интересно - что он расскажет из того, о чем думает))))
а самое интересное - о чем он не расскажет.)))) ну это так, к слову))))

пару лет назад мы спорили с Пломбиром на тему перспектив мира и америки. я прогнозировал, что в отсуствии ну очень сильного форс-мажора, типа мировой войны, на выборах 2012 победят демократы, а с миром вообще и с америкой в частности, до выборов 2012 ничего сильно страшного не произойдет.
а если произойдет - то обязательно нечто, способное привести к власти республиканцев в пику демократам.
дело было повторюсь года два-три назад)))

это кстати в тему краткосрочных прогнозов)))

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ В АФРИКЕ

В желтой жаркой Африке,
В центральной ее части,
Как-то вдруг, вне графика,
Случилося несчастье.
Слон сказал, не разобрав:
- Видно быть потопу!..-
В общем так: один Жираф
Влюбился в Антилопу.

Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

- Что же, что рога у ней?-
Кричал Жираф любовно.-
Нынче в нашей фауне
Равны все поголовно!
Если вся моя родня
Будет ей не рада,-
Не пеняйте на меня -
Я уйду из стада!

Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

Папе антилопьему
Зачем такого сына?
Все равно - что в лоб ему,
Что по лбу - все едино.
И жирафов зять брюзжит:
- Видали остолопа?-
И ушли к бизонам жить
С Жирафом Антилопа.

Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

В желтой жаркой Африке
Не видать идиллий.
Льют Жираф с Жирафихой
Слезы крокодильи.
Только горю не помочь -
Нет теперь закона.
У Жирафов вышла дочь
Замуж за Бизона.

Пусть Жираф был неправ,
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

quote:

Originally posted by Erikmaster:

пару лет назад мы спорили с Пломбиром на тему перспектив мира и америки. я прогнозировал, что в отсуствии ну очень сильного форс-мажора, типа мировой войны, на выборах 2012 победят демократы, а с миром вообще и с америкой в частности, до выборов 2012 ничего сильно страшного не произойдет.
а если произойдет - то обязательно нечто, способное привести к власти республиканцев в пику демократам.
дело было повторюсь года два-три назад)))

это кстати в тему краткосрочных прогнозов)))

Не вижу особой разницы между демократами и республиканцами. Оба тратят в долг, нанимают много новых чиновников, воюют.
Лучше Обама, он вообще мало в чем разбирается и быстрей все развалит.

quote:

Не вижу особой разницы между демократами и республиканцами. Оба тратят в долг, нанимают много новых чиновников, воюют.
Лучше Обама, он вообще мало в чем разбирается и быстрей все развалит.

quote:

Originally posted by plombir:

Ты только озвуч,

quote:

- КАК эти твои "широко известные в узких кругах спец-ты" предполагают будет развиваться ситуация.

В двух словах: экономику/производство/потребление активно чинят и скорее всего починят. Очень умные и опытные люди сейчас 24/7 занимаются именно тем, чтобы предотвратить экон. коллапс. Так говорит знакомый экономист Мирового Банка и ему вторит опытный форекс трейдер. Я доверяю мнению этих людей, но это не значит, что я им верю беспрекословно.

quote:

А почему? - задумывался? Потому что "мороз с ветерком" был теплоотводом.
Таким вод "теплоотводом" ("доллароротводом") стал для США распад СССР, всей восточной зоны, и "вхождения" их в зону потребления доллара. "Отсосали" излишки. Но - ло поры.
Если ты знакомишься с ситуацией, то видишь, что сейчас процесс пошёл в обратную сторону - от доллара во взаиморасчётах всё больше отказываются. А долги (и стоимость их обслуживания тоже!) растут.

Это я всё знаю. Только от кризиса 2008-го экономика тем не менее очухалась. Объясни как. А пока ты объясняешь, я напомню, что я развал СССР я помню очень хорошо. И это ну никак на БП не тянет.

quote:

И поэтому ты планируешь свой личный Джокервилль... Причём подходишь к этому с таааакой ответственностью, что поспорить с тобой в подготовке сможет, пожалуй, только Церрбер или Васёк...

Да. Я вообще человек ответственный и обстоятельный. Я допускаю и всегда допускал вероятность ЛП в Штатах и планирую их пережить любой ценой.

quote:

, что Америка в её нынешнем виде (границах, политических и административных) будет существовать вечно.

А где я говорил "вечно"? На мой век хватит, не значит "вечно". Это во-первых. А во-вторых почему ты думаешь, что изменение политических и административных границ США хоть как-то скажется на моей жизни? Развал СССР никак на меня и моих родных не повлиял.

quote:

вот и преуспевающие буржуи и дворяне в начале 20-го века считали, что скорее их паровоз задавит, чем их чернь на столбах развесит - ведь есть городовые! Да и Империя стоит уже столетия...

Между тем большинство дворян и буржуев до начала 20-го века спокойно померли своей смертью в достатке и уюте. И ЧСХ, что буржуи и дворяне никогда не переводились на земле Русской. Были они и при Советах, похоронили Союз и сейчас спокойно живут припеваючи. Так что шансы, что я буду ИМЕННО тем буржуем, которому не повезло попасться под горячую руку в суровую годину, довольно малы. Не говоря уже о том, что буржуем я не являюсь.

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Макс а то что говорят широко известные в узких кругах экономисты - увязывается с тем что говорит интуиция?

Более-менее. Помимо интуиции у меня еще есть и паранойя. Поэтому я оптимистически смотря в будущее, продолжаю запасать патроны и хавчик.

quote:

Originally posted by plombir:
[b]США: График, который банки не хотят афишировать

[info]aftershock_su
May 21st, 18:48

Вкладчикам американских банков на заметку. После коллапса 2008-го года, в рамках "спасения" финансовой системы, ведущим банкам раздавали под мегамаленький процент живые деньги под залог различной макулатурки (в рамках, так называемой, TGLP программа). Но, прошло три года, и в течение 6 ближайших недель, 59.7 миллиардов нужно возвращать. Причем рефинансирование (то есть делать новый займ, чтобы вернуть старый), обойдется как минимум в 10 раз дороже.

[/B]

Большинство банков эти деньги уже отдали с процентами.

quote:

Originally posted by Zerberr:
Братцы, кто-нибудь скажет наконец, что делать с долгами в такой ситуации? Раздать все нафиг или наоборот набрать долгов и вложить все в (золото\патроны\жратву\другуювалюту\чеугоднопохващелишьбынебаксы)?

А это смотря какой вариант БП ты считаешь наиболее вероятным. Война, алиены, зомби, ебля гусей и грабёж корованов - бери в долг. Безработица, инфляция, дефицит, преступность - отдавай долги.

quote:

Безработица, инфляция, дефицит, преступность - отдавай долги.

quote:

Развал СССР никак на меня и моих родных не повлиял.

В России будет "застой" по типу Брежневского. У людей все вроде есть да чего то не хватает.
БОльшие перемены будут ближе 2017-2020г.г. когда уйдет с власти ВВП. К власти придет очень сильная группировка, которая сейчас держит всю Москву. К сожалению история повторяется, как и с Революцией Ленина так и с грузином который кошмарил Россию.

quote:

Originally posted by HarryA:

Тебе повезло, но повезло не всем. Увы.

Даже в самой безоблачной, стабильной и ламповой мирной жизни везёт далеко не всем.

quote:

выдыхать бобру можно не раньше, чем Америка погасит свой внутренний и внешний долг, а до той поры пиписька только оттягивается

помимо всего прочего еще и потому что стоимость госсобственности растет пропорционально инфляции, которая сейчас 20% по активам.

проблема не в госдолге а в налогооблагаемой базе.
Если она начнет таки расширятся и сборы в бюджет начнут расти хотя бы до 3-3.2 трлн, то считайте проскочило.

лет на 5)

quote:

Очень умные и опытные люди сейчас 24/7 занимаются именно тем, чтобы предотвратить экон. коллапс.

А из механики известно, что колебания гаснут только в том случаея. если не вошли в резонанс.

Если не решат вопрос с медстраховками, если не решат вопросы с судами, если не решат вопросы с налоговыми льготами для вновь открывающихся производств - коллапс РЫНОЧНОЙ экономики все равно будет.
но не в том смысле, который ожидает Пломбир)))

а в том смысле что экономика окончательно перейдет на планово-распределительную модель, где и замрет лет на 30.
Либо законодательно оформится развал США на разные экономические зоны. из которых часть будет очень похожа на современные оффшорки, я кстати в это верю намного больше.

а что там будет потом - мы все уже не увидим.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Макс - из всей текущей ситуации больше всего напрягает именно это.
что чинят ее именно те люди, которые мир к ней и привели.
дело то не в том, что они глупые или неопытные люди. а в том что они вынуждены действовать в интересах своих кланов.
а такие интересы не допускают системообразующих компромиссов, которые сейчас нужны Американской экономике.

Мне кажется, что они это тоже понимают. Не могут не понимать.

quote:

а в том смысле что экономика окончательно перейдет на планово-распределительную модель, где и замрет лет на 30.
Либо законодательно оформится развал США на разные экономические зоны. из которых часть будет очень похожа на современные оффшорки

Вот это им точно не надо.

quote:

Мне кажется, что они это тоже понимают. Не могут не понимать.

потому что таковы правила игры.

Эти ребята естественно все понимают. Они не могут нарушать правила.

а проблема в том, игра по правилам вошла в цугцванг - любой ход ухудшит ситуацию, и не ходить тоже нельзя, выйдет лими времени.

Ситауация сейчас такова что сами правила надо менять. И хотя каждый клан это понимает, тем не менее каждый клан хочет поменять их в своих интересах и в пику интересам другого клана.

и каждый соотвественно блокирует усилия соперника в том же направлении.

Такая ситуация обречена чтоб болтаться в кругу полумер-полудействий. До тех пор, пока либо пока не найдется мощнейший компромисс, либо пока один из кланов не возьмет верх, либо пока не начнется столь ожидаемая Пломбиром массивная энтропия.

quote:

Originally posted by Kalmar:
Не согласен

Это хорошо. В свете ваших последних постов, если б вы со мной согласились, я бы начал волноваться за своё душевное здоровье.

4.01.2012

По словам основателя Института исследования трендов Джеральда Селенте, 22-месячная истерия о грядущем европейском финансовом крахе, начавшаяся в марте 2010-го с Греции, в 2012-м подойдет к концу.

<Я бы сказал, что делая свою работу вот уже в течение 30 лет, я ещё никогда не был более озабочен, чем сейчас>, сказал австралийскому ABC Селенте.

В последнем прогнозе Селенте, озаглавленном <Первая великая война 21 века - подготовиться, выжить, победить>, он рисует мрачную картину 2012 года, предсказывая ухудшение классовой борьбы, которая уже поразила больше десятка стран от Туниса, Египта, Йемена, Сирии, Бахрейна, Катара, Великобритании, Греции и Италии, и которая неминуемо распространится на Восточную Европу\Центральную Азию и ещё более интенсивно в Соединённых Штатах.

Но то, что мир видел до сих пор, является лишь экономическими и социальными симптомами временных мер центробанков, бестолково применяемых со времён краха Bear Stearns (Инвест. банк. Впоследствии был поглощён JPMorgan Chase; прим. mixednews) в 2008-м.

По словам Селенте, когда Европейский союз споткнётся о слишком большое предложение долга, происходящее на фоне снижающегося спроса на дополнительный долг (имеются в виду продажи гособлигаций проблемных стран на вторичном и первичном рынках соответственно; прим. mixednews), европейское домино обвалит другие домино, расширив глобальную депрессию с включением крупнейших мировых экономик.

<Если вы живёте в Греции, вы находитесь в депрессии, если вы живёте в Испании, вы находитесь в депрессии, если вы живёте в Португалии или Ирландии, вы находитесь в депрессии>, говорит Селенте. <Если вы живете в Литве, вы бежите в банк, чтобы забрать свои деньги, и этот набег на банк продолжается. Венгрия, Румыния, Болгария - бо́льшая часть Восточной Европы тоже в депрессии. Прямо сейчас депрессия охватила многие страны>.

Как говорит Селенте, на Китай тоже не стоит надеяться. Когда американцы с европейцами перестают покупать китайское барахло, Китай снижает импорт сырья и энергии из стран, чьё сырьё он потреблял во время бума, что будет вести к порочному кругу растущей безработицы и спада экономической активности.

<Всё взаимосвязано>, объясняет Селенте. <Китайцы не будут выручать проигравшегося неудачника деньгами, чтобы он мог играть снова: У китайцев своих проблем хватает>.

Насколько серьёзным будет следующий этап снижения мировой экономики? Селенте считает, что сравнение с 30-ми было бы справедливым. Он продолжает, <:послушайте хотя бы Кристин Лагард из МВФ, этих акул ростовщического бизнеса последней инстанции - даже она говорит то, о чём мы говорим уже три года - о нынешних параллелях с крахом 1929-го, Великой депрессией, валютными и торговыми войнами и мировой войной.

Как показывает история, когда ужасы экономики разоряют общество, политические лидеры ищут средства для создания шовинизма в национальном масштабе, чтобы перенаправить гнев разъяренной толпы. Этот поиск политической безопасности обычно превращается в войну.

<Посмотрите на торговые войны, о которых они сейчас говорят. Если сложить всё вместе, то увидите раскручивание маховика большой войны, которое происходит уже сейчас>, говорит Селенте.

<Эти психопаты, которые являются причиной этих проблем, они дают советы о том, как справиться с этими проблемами, добавив ещё насилия к старому насилию и преступной деятельности>.

Селенте говорит, что толчка к глобальному развалу и призывов к войне стоит ожидать <где-то в первом квартале 2012 года>, когда европейский кризис ухудшится до состояния обвала. <Нет никакого способа вытащить европейские страны>, эмоционально говорит он.

Американцам Селенте советует уже сейчас готовить план бегства из страны: <Они приняли Закон о полномочиях военных при чрезвычайном положении. Который даёт президенту право назвать любого человека террористом, например меня. За мной придут военные (военные, даже не полиция), выбьют дверь, арестуют меня, выдвинут придуманные обвинения, не будет суда, присяжных, судей: Они могут мучить меня, убить, если захотят, или отправить в одну из секретных тюрем, разбросанных по всему миру>.

По его словам, последствия девальвации доллара неясны, но принятие такого закона, наличие лагерей FEMA и планы по распространению по всей территории США КПП со сканерами тел, как в аэропортах, всё это предполагает, что США могут входить в кризис, подобный тому, который привёл к гражданской войне 1861-1865 годов.

quote:

Originally posted by Kalmar:

Селенте говорит, что толчка к глобальному развалу и призывов к войне стоит ожидать <где-то в первом квартале 2012 года>, когда европейский кризис ухудшится до состояния обвала. <Нет никакого способа вытащить европейские страны>, эмоционально говорит он.

<где-то в первом квартале 2012 года>

- Но если все так очевидно, почему тогда "проморгали" в этот раз?

- Если бы очевидно! Все современные ведущие экономисты говорили нам - так хочется пройтись по этим клоунам! - что в мире в 1990-х годах сформировалась "новая экономика". То есть монетарные власти избавились от бизнес-циклов. Для них кредит, банковская система - это базис, реальная экономика - надстройка. И теперь они утверждают, что правила экономики - их экономики! - в условиях кризиса не работают. Но хочется обратить внимание этих деятелей на австрийскую школу. Ее представители (фон Хаек, фон Мизес) уделяли большое внимание структуре капитала - важнейшей вещи, производящей реальный денежный поток. За теорию бизнес-циклов Хаек в 1933 году получил "Нобелевку" по экономике. В 1926 году они предсказали, когда начнется Великая депрессия, и описали все механизмы ее возникновения один в один.

Но в отличие от современного кризиса, тогда деньги были обеспечены золотом. И монетарные власти не могли их просто печатать из-за ограничения, наложенного американской конституцией, в которой четко прописано, что деньги США - только золото и серебро. Но в 1971 году, когда все валюты были сняты с "золотого стандарта", такая возможность появилась. Все это привело к тому, что кризисы стали более жесткими - потому что появилась возможность вывести систему из равновесия со значительно большей амплитудой и, соответственно, более жестким возвращением.

Ведь действия правительств зачастую направлены на то, чтобы исказить реальную стоимость денег. Добиваются этого путем понижения ставок и печатания денег. А поскольку такие деньги дешевые, разумеется, предпринимателям кажется, что их надо пустить в проекты, которые, как выясняется, в принципе не могут окупиться!

Например, мания с коммерческой недвижимостью. Когда вы можете получить долгосрочные средства под 1%, а арендная доходность у вас 4% годовых, вы купите этот проект. Но при 4% годовых проект окупается только через 25 лет! А нормальная рентабельность должна быть лет пять-шесть. При этом еще вы работаете с большим "плечом", то есть ваших реальных денег, скажем, всего 10 рублей, а проект стоит 100. У вас "плечо" получается 10 к 1. Теперь представим незначительное отклонение от параметров проекта, например, аренда упадет всего на 10%. И что с вами будет? Поскольку у вас такое "плечо" - 10 к 1, вы тут же теряете 100% капитала. Все, вы банкрот! Вот так и произошло сейчас, один в один.

КАК СОКРАТИТЬ ДОЛГИ?

- Какие есть способы сокращения долговой массы?

- Их три. Первый: массовые дефолты, банкротства, жесточайший дефляционный коллапс и депрессия - по аналогии с 1870-ми годами в США и Европе. Второй выход - долг уничтожается путем девальвации валюты, в которой он был выписан. Пример: сейчас весь долг США (государственный, корпоративный и частный) составляет 52 трлн долларов. ВВП - 14 трлн долларов. Рентабельность долга - меньше 1%. Если вы обесцениваете доллар в 10 раз, что получается? Долговые обязательства в новых долларах у вас уже не 52, а 5,2 триллиона.

- Для этого нужно печатать новую валюту?

- Не обязательно. Британцы после войны, чтобы избавиться от военных долгов, выпустили внешний и внутренний фунт. И США так же могут обесценить долг путем девальвации, например в 10 раз. Либо ввести новую валюту. А ВВП, если пересчитать обратно, остается прежним, с учетом инфляции: уже не 52 к 14, а 5,2 к 14. Жить можно! Если, конечно, канадские и мексиканские природные ресурсы будут в "новых долларах" и дешевая и покорная мексиканская рабочая сила - тоже.

А третий путь - это такой баланс между первыми двумя: части корпораций и потребителям дадут возможность обанкротиться, но в то же время девальвируют валюту. С политической и социальной точек зрения такой вариант наиболее приемлемый. Потому что на первом пути получим Великую депрессию 1870-х годов. По второму - либо Веймарскую республику в Германии, либо сегодняшнее Зимбабве. По третьему - Великую депрессию 1929 года.

- На слуху 1929 год, а о событиях 1870-х широкой публике не очень известно.

- Согласно историческим документам, люди, пережившие обе эти депрессии, говорили, что 1929 год - это так, цветочки. Тогда, в конце ХIХ века, в Европе был бум на рынке недвижимости. Правительства, августейшие особы стран-лидеров - Австро-Венгрии, Франции и Германии - всячески потворствовали строительству, особенно в столицах. Создавались банки, застройщикам выдавались кредиты. Появлялись первые ипотечные бумаги.

Но этот кредитный бум случился на фоне американской экспансии. На рынке центральной Европы появились дешевое зерно и сельхозпродукция с низкой себестоимостью, так как американцы использовали технологические инновации: элеваторы, ленточные конвейеры, огромные сухогрузы для поставок зерна в Европу. Когда в 1873 году пузырь недвижимости лопнул, европейские банки начали разоряться. Начавшийся в экономике, а потом в банковской сфере кризис из Европы быстро перекинулся на США.

Там популярной темой была не недвижимость, а строительство железных дорог, которое тоже финансировалось в основном кредитными деньгами и выпуском корпоративных бумаг. Так вот в сентябре 1873 года один из крупнейших железнодорожных девелоперов Джеймс Кук не смог обслужить свои долговые обязательства, вследствие чего американский фондовый рынок рухнул. Началась паника. В последующие три года в США обанкротилось несколько сотен банков. Малый и средний бизнес не могли получить кредиты, безработица достигла 25-30%, на шахтах Пенсильвании случились кровавые бойни, погромы. Нечто подобное происходило и в Европе. В США кризис длился четыре года, в Европе - шесть лет. Вот это пример, когда пошли по пути дефляционного коллапса.
...
- Когда мы поймем, что кризис миновал?

- Перед тем как мы увидим настоящий пик, будет некоторое облегчение. Будет фактически проведена национализация банковских систем в США и, возможно, в европейских странах. В Англии - точно. Кроме того, произведены огромные списания долгов, возможно 70-80% активов. Но при этом все будет сделано за счет бюджета и налогоплательщиков. Это называется приватизация доходов и национализация расходов - хорошо известная россиянам старая практика.

То есть деньги, наверное, в каком-то количестве начнут поступать и на фондовые рынки, и в реальную экономику. Скорее всего, этот период облегчения станет сопровождаться девальвацией всех валют по отношению к реальным активам - за счет включения печатного станка. Возможно подобие восстановления экономики в Азии и Европе.

- И что дальше?

- Доллар начнет ослабевать по отношению к другим валютам. Начнется устойчивый рост нефти, золота, оживут кредитные рынки. Все это будет свидетельствовать о том, что предпринимаемые монетарными властями меры дают какой-то результат. И реальная экономика станет показывать хоть какие-то темпы роста, но не факт.

А поскольку диспропорции были такими огромными, что с наскока их не вылечишь, начнется финальный заход на низы. Дальнейшие проблемы снова будут связаны с долгами банковской системы и реальной экономики. Все это происходило во времена депрессии 1930-х и в Японии в 1990-х годах. Судя по всему, рынки должны показывать низы во второй половине 2014 года. После чего, возможно, начнется устойчивый рост и экономики, и фондовых рынков.

- Какими будут последствия кризиса?

- Самыми плачевными. Скорее всего, доллар перестанет быть резервной валютой, он будет просто уничтожен правительством США. Вероятно, под вопрос будет поставлена существующая монетарная система и правила функционирования банковской системы. Будет передел сфер влияний в мире. Начнется некое обособление, изоляционное движение.

http://www.business-gazeta.ru/article/7555/12/

Однако интересно, куда предлагается бежать американцам, если в европе тоже кирдык? в "тропический рай острова Гуадалканал"?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

<где-то в первом квартале 2012 года>

quote:

Originally posted by plombir:

Макс, а что смешного?..
Вполне возможно что Оно уже и началось. Или "началось" - это когда лично на твой дом что-нибудь упадёт?
Правильно всё Церрбер вещает

Конечно, я же из дома не выхожу и дальше своего носа не вижу. Як дитё малое, ёпта. При всём уважении к Зерберру он живёт не намного ближе к столице США, чем ты пломбир. Поэтому черпает новости из тех же СМИ, что и все.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

<где-то в первом квартале 2012 года>

С датами прогноз всегда неблагодарный, это его гордыня обуяла, но тенденцию описывает внятно. Евросоюз на ладан дышит. А развалится вероятно постепенно. Страны и финкомпании будут банкротиться одна за другой и затянется это надолго.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Конечно, я же из дома не выхожу и дальше своего носа не вижу. Як дитё малое, ёпта. При всём уважении к Зерберру он живёт не намного ближе к столице США, чем ты пломбир. Поэтому черпает новости из тех же СМИ, что и все.

Впрочем, это всё беспочвенно. Тебе - доводы, ты в ответ - веру. В незыблемость АмерЫки. А с верующими спорить бесполезно.

PS Упреждая алаверды в стиле "а ты сам" - повторюсь, - я не верующий (в крах). Я стараюсь много читать и много факторов учитывать. Так вот на основе этого - п-ц вам неминуем (нам тоже, кстати).
Если бы я так не считал, хер бы я тут тусовался.
Есть места повеселее, чесслово.
А так, со своим "я тут живу, мне виднее" ты напоминаешь Паралетчика - у него те же тупые заклинания

quote:

Поэтому черпает новости из тех же СМИ, что и все.

А я ваще чего сказал-то? Вроде только к Неннеру призвал прислуашться, ну и отметил что этот вот на "Л" который - тоже ему не особо противоречит..
Ну и что DJI таки вниз устремился. Неннер, кстати, говаривал, что падение будет не мгновенным, а растянется на пару месяцев - ну так и август скоро - месяц во всех отношениях занимательный...

quote:

Бля, озвучить, что ли, "Минскую масонскую ложу"

Да есть, поди, уже.

Не, организация-то серьезная. И нужны в ней не только верховные магистры, но и винтики, как я думаю. Потому и довольно открытые правила приема, но вместе с тем достаточно строгие, чтоб отсечь просто любопытствующих.

quote:

куда вход - рупь, выход - стольник, типа Коза Ностры и им подобных

кстати, на "я-хуансверс" один кекс рассказал, что у него папаня был масоном, и как-то по распиздяйству оставил где-то какую-то масонскую книжку, типа свод законов. И как раз в этой книжке было описано, что будут делать с теми, кто будет много трепаться (вешать и четвертовать, о как). Кекс побежал к папане с расспросами, типа нахуя ж в такую мафию влезать было, папаня тоже там разбухтелся - типа нех читать что не надо. Ну а потом папаня покрылся, и кекс подозревал, что его таки повесили и четвертовали.

Впрочем, у наших местных на сайте написано - дескать, те кто приходят просто из любопытства - очень быстро уходят. ВРоде как про повешение не говорили

quote:

Originally posted by plombir:

У не к ночи помянутого БаА в Карателе есть такой персонаж: офицер безопасности. Считавший, что он "вхож", посвящён в некие тайны и "его ни в коем случае не сольют" - и его просто, даже как-то "автоматически" сливают...

Вот читаю тебя и замечаю. У тебя все доводы упираются то в худлит, то в кино, то в какую-то фaнтастику на интернете. Что ни пост, то "в Карателе", "в Ходячих Мертвецах", или "во Мгле".

Прогнозируем, ошибаемся, снова прогнозируем.

=======
Originally posted by plombir:
Чтобы читать экон.отчёты и учитывать доводы аналитиков

СЕРЬЕЗНЫХ АНАЛИТИКОВ,

сделавших себе на прогнозах имя. и этим именем соответственно дорожащим - это их капитал! не нужно в штатах жить.
==========
Именно так. Люди сделали себе на прогнозах имя, и не заинтересованы обосрать себе рейтинг, т.к. кроме его у них ничего нет. Никто не будет платить аналитику, который через раз попадает пальцем в небо.

Дальше Макс ссылается на "серьёзных людей", "своих" "серьёзных людей"; я ему и отвечаю:

==========
Originally posted by plombir:

ДЕРЬМО ЦЕНА

такому подходу, как и заверениям

"СЕРЬЕЗНЫХ ..... ЛЮДЕЙ".

Оглянуцца не успеешь - "трейдера" толпа порвёт в банке, а

"деловой человек" вдруг окажется далеко и в безопасности,

- КТО ТЫ ЕМУ?..
==========
И тут всё верно: КТО те люди, на которых Макс ссылается? КТО???
У них есть имя, сбывшиеся прогнозы, они оперируют адекватными данными?..
Да я не спорю - в понимании Макса (извини, я в третьем лице)наверняка "серьёзный" - это или сделавший СЕБЕ капитал, или имеющий чин в госдепе где-нибудь (ну, в госструктуре)
И что?

Макс. Именно эти люди и завели Америку в тупик:
- первые тем, что делали всё для ЛИЧНОГО обогащения
- вторые тем, что поддакивали и помогали первым, т.к. имели долю через гос-во.
Что не так?

Они вчера только узнали, что Америка давно живёт в долг?
Они не знали, что порядка 50% бюджета Штатов - заёмные деньги?..
Это не они посредством деривативов довели что на каждый заёмный доллар в обращении оказалось десять?
Они не знали к чему приводят те или иные действия? - вывод производства зарубеж, выращивание поколения "успешных финансистов"?..
Это ведь ОНИ объявили, что производство вторично, и что "настал информационный век", только не научили хавать чисто информацию.
Какие у них достижения? - не на личной ниве, тут всё в порядке, - а на благо америки?

А теперь они типа спохватились и ударными темпами исправляют, ага.
Ну ладно, исправляют, пусть.
Только озвучте - а что сделано? Может быть начата программа возвращения пр-ва в Штаты из Китая? - нет, да и невозможно это.
Снижение налогов (за чё так жопу рвёт Эрикмастер) - тоже нет, и тоже невозможно.
НИЧЕГО по сути не делается, кроме как "тушат огонь бензином", - знаешь, ЧТО сделали? Завалили проблемные банки баблом, выкупили у них токсичные бумаги (мусор!) - не дали лопнуть нац.банковскому сектору - пока не дали, пока! Но эти деньги - вброшены в обращение, и это та лавина, что висит над фин.системой Америки! - и только слепой этого не замечает.
Да. В общем, чтобы замечать - читать много надо, а не "выглядывать в окно"

А в мире идёт нарастающими темпами отказ от доллара в двусторонних расчётах - и эти, высвобождающиеся доллары, чтобы они не обрушили в гипер, нужно стерилизовать - изымать из обращения. А в трижеря уже не хотят - пример Японии показал, что "вложить" можно - забрать нельзя!

Сноска на то, что "ничего не будет, потому что это никому не выгодно" - смешная, т.к. процесс уже идёт по нарастающей, единственно только сроки действительно нереально устанавливать - слишком много факторов.

Что касается "Пломбир не угадал" - а я не гадаю.
Повторюсь: я верно (когда все гыгыкали ) указал что РБ стоит накануне фин.жопы - а тут все с придыханием орали - ах, как харашо и надёжно в РБ. как ненадёжно в РФ, нужно срочно линять в Беларусию? там мудрое руководство и мощная САМОДОСТАТОЧНАЯ промышленность!
За Беларусией, типа, будущее, там надёжно!
лажали меня
Ну и?..
Когда в РБ экономика реально крякнула (обвал в 3 раза по отношению к валюте), - кто-то написал "Пломбир-то был прав..."?..
было - два-три человека, а орали, что я "ничего не понимаю" - ВСЕ!

Так и сейчас - распинаются что я ошибаюсь. Но ошибок не указывают. Ты, в частности. Кроме смешного

quote:

У тебя все доводы упираются то в худлит, то в кино, то в какую-то фaнтастику на интернете. Что ни пост, то "в Карателе", "в Ходячих Мертвецах", или "во Мгле".

Если ты считаешь что череда "арапских рэволюций" - это результат внезапно проснувшихся арапских самосознаний... или "вина" Ирана в том, что он чё-то там "обогащает" до неприемлемого (для Америки) уровня (примерно как Саддам имел ОМП, ага), или что в Сирии ну просто жуткая диктатура, ну никак нельзя невмешаться, таааакой там беспредел... то мне с тебя смешно. Не думаю что ты настолько зашорен.

Хотя как знать. Вот ведь, "ссылки на кино" мне в вину поставил. А за что? Почему яркие и жизненные ситуации, показанные в кино, нельзя привести как пример? чисто для образности? Я ведь не пишу, что "будет так-то, ПОТОМУ ЧТО в кино так показано"
Или ты так воспринял? Зря.

За сравнение с Паралетчиком обиделся, - а ведь аналогии прямые: как он говорит, что "такого небывает, т.к. при нём такого не было" (то есть "при нём", - это в его скудном жизненном опыте, в который не вошла ни Чечня, ни Ливия, ни Югославия, - ну НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО! - и всё! Так и ты. "Не может такого быть и всё!" - ну примерно как я в начале 90-х, воспитанный на вечности СССР, не мог поверить, что СССР-а не будет. И насрать на предпосылки, правда?
Пломбир пургу несёт, ссылаецца "на кино", ага?..

Макс.
Не напрягайся ты; в конце концов у нас есть большое преимущество: мы сможем со временем увидеть, кто прав - надо только дожить.
А насчёт "игнора" - ты не очень меня напугал, поверь. Прям синдром вахтёра - напугать "недопуском" Это ведь ты не меня в игнор отправишь - а сам себя; если постараешься не замечать моих доводов. башку в песок как страус сунул - и всё вокруг кажется незыблемым, ага.

Ещё можно припевать "Дойче юбер аллес", тьфу, то есть "God Bless America" тогда вообще всё будет казацца отличным!

quote:

через 12-15 дней начало войны

какой войны, кого с кем? А то дворовые войны - они тоже войны

quote:

Именно так. Люди сделали себе на прогнозах имя, и не заинтересованы обосрать себе рейтинг, т.к. кроме его у них ничего нет.

quote:

Смысл - это, Эрикмастер, главное, а не ужимки и кривляния, которыми вы грешите. Смысл. Суть!

quote:

И тут всё верно: КТО те люди, на которых Макс ссылается? КТО????

quote:

Они вчера только узнали, что Америка давно живёт в долг?

чисто для примера вот часть собственности -
Федеральный земельный фонд покрывает территорию в 655 млн. акров (2646 млн. кв. км.). Статистически стоимость 590 млн. акров (90% всех земель) не оценивается, так как они изначально принадлежали государству.


Доход бюджета - 2.5 триллионов.
а долг - всего 16 триллионов. и каждый год обесценивается в соотвествии с инфляцией.
при повышении доходов до 4.3 триллиона - долг гасится меньше чем за 10 лет, и главный вопрос - как америкосам нарастить доходы бюджета.

но даже если никак не смогут, и кредиторы придут за деньгами - для того, что бы расплатится со всеми долгами Американскому федеральному правительству надо всего навсего продать процентов 10 своей собственности.

Поэтому долги не являются проблемой Америки.

Проблемой является повышение доходов бюджета. Вот в этом - и суть)

quote:

Что касается "Пломбир не угадал" - а я не гадаю

Пы.Сы. И помните что в наше время верить нельзя никому. порой даже самому себе.
Мне - можно. (с)

У федерального правительства долговых обязательств, кроме казначеек, на $53 триллиона долларов, а ВВП $15 трл. Оно на краю пропасти. Какие бы профи не пытались "отремонтировать экономику", эти цифры неподъемные, чуть меньше годового ВВП всей планеты. Надвигается финансовое цунами и никто нас не спасет, кроме нас самих.

Американская экономика перевернется кверху брюхом при официальной инфляции всего лишь в 10% (она уже идет). Примерно на столько же увеличатся проценты по казначейкам. От $16 трлн. 10% будет $1.6 трлн., весь бюджет $2.5 трлн. Что им делать? Печатать будут, как в Зимбабве.

Я руководствуюсь мнением ряда толковых аналитиков уже много лет и не прогадал. Те, кто говорили, что кайф будет вечным, уже выгребли.

quote:

Именно этому я Вам все последние три года и учу)) хорошо что поняли. Теперь Вам еще надо

К теме.
==========
Германия устала от Греции.
... Германия уже готова сказать: хватит лить деньги в эту бездонную бочку (имея в виду Грецию), заявил министр внутренних дел ФРГ Ханс-Петер Фридрих. При этом он подчеркнул, что речь не идет об абсолютном отказе от содействия стране, находящейся в тяжелом положении, однако Германия не готова делать жесты доброй воли в одностороннем порядке.Общественное мнение в Германии также обратилось против Греции: опрос Politbarometer, проводившийся на прошлой неделе, показал, что лишь 31% респондентов в Германии выступает за сохранение Греции в еврозоне, тогда как 60% высказались за ее выход из валютного блока.Вполне возможно, надежды немцев оправдаются, и Греция покинет еврозону уже 18 июня, если на перевыборах в парламент 17 июня победят популистские блоки, заявил в понедельник директор отдела управления состояниями Integral Asset Management Ник Дьюхерст CNBC. Н.Дьюхерст утверждает, что еврозона - клуб джентльменов, где поначалу верят на слово, однако встречаются обманщики, которым сначала всё сходит с рук, но потом правда выходит наружу, и на этом этапе от них надо избавляться, иначе все начнут друг друга обманывать. Греции лучше уйти, уверен он. По его словам, современное греческое общество построено на обмане и прожектерстве, однако налогоплательщики других стран еврозоны больше не готовы с этим мириться."Дело в том, что немцы вынуждены повысить пенсионный возраст с 65 до 67 лет, чтобы греки могли выходить на пенсию в 50 лет. 17 июня покажет, готовы ли греки вести себя, как подобает, или они продолжат искать легкие пути", - полагает Н.Дьюхерст.
========== http://www.oilru.com/news/319766/
Это что касается грядущего развала еврозоны - процесс идёт. А вот что касается доллара и его будущего:

==========

Китай и Япония начинают прямой обмен своих валют без пересчета в доллары

ТОКИО, 29 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Китай и Япония с 1 июня начинают прямой обмен своих валют без пересчета в доллары. Данный шаг призван повысить эффективность двусторонних экономических операций, заявил сегодня на пресс-конференции в столице страны японский министр финансов Дзюн Аздуми.

"Это снизит себестоимость сделок, сделает их более удобными", - отметил он. Непосредственный обмен японских иен на китайские юани и обратно будет осуществляться на валютных рынках Токио и Шанхая.

До сих пор это делалось с учетом курсов данных валют по отношению к американскому доллару. В результате колебаний в его котировках оказывали существенное влияние на экономические связи Китая и Японии, которые по объему своих валовых внутренних продуктов занимают, соответственно, второе и третье места в мире после США.

Решение о постепенном отказе от доллара в качестве валюты-посредника было принято в минувшем декабре во время визита в Пекин японского премьер-министра Ёсихико Ноды.

========== http://www.itar-tass.com/c1/432528.html

Это к доводу "да куда они денутся - будут башлять Америке!"
Даже до японов дошло (когда им "объяснили, что "нельзя деньги из трижерей изымать, - ЭТО УЖЕ НЕ ВАШЕ!") что доллар - валюта тухлая.
А, - напомню, - 50% бюджета финансируется заимствованиями, то есть США заинтересованы не только в том, чтобы им продолжали давать в долг, но и, в первую очередь, в том, чтобы деньги, (доллары) уже обращающиеся вовне, не возвращались "на родину" - а отказ (всё более частый) от взаиморасчётов в $ - это и есть "возьмите назад ваши бумажки", - как жыть??

Это к вопросу "реализуются ли прогнозы".
Я понимаю, есть много (большинство) людей, для который "реализация прогноза", - это только уже случившийся удар в голову тупым твёрдым предметом, - но я рассчитываю что не все такие

PS Макс не "оперирует первичной информацией". Её у неё попросту нет, как времени окунуться в чьи-то мнения. Потому он просто верит людям, которых лично знает. Только и всего

quote:

Прогнозирую через 12-15 дней начало войны или Кота клизму

Уже ИДЁТ процесс развала еврозоны, уже! - идёт изъятие евро из греческих банков.
Почему?
Потому что, выйди Греция из евро, - она вынуждена будет переконвертировать евро в своих банках (вклады) в свою драхму, - по грабительскому курсу (иначе они не потянут - лягут банки). Ссылу давать не буду, эта инфа проходила во многих местах; да оно и логично - люди, не дожидаясь "удара тупым твёрдым предметом в голову" смекнули, что "денежки надо забирать"...

Таким образом, юридически имея единый евро, УЖЕ евро разные: в германских банках евро по надёжности один, в испанских другой, а из греческих народ в панике изымает, пока не прихлопнули.
Вот и распад еврозоны в действии.

Нам, камрады, "повезло" - мы имеем счастье наблюдать исторические процессы он-лайн

PS Что касается прогнозов. Сам я ещё год-два назад писал, что так и будет: экон.ситуация будет ухудшаться, правительства будут падать, а им на смену будут приходить "невменяемые", под дебильными лозунгами "мы сделаем всё как было!" - хотя "как было" уже невозможно.
И тогда - вот тогда будет задействован веками опробованный метод - перенаправить "гнев масс" вовне.
И не важно кто будет объектом - "долбаный евросоюз, недающий денег", "подлые арабы, делающие атомную бомбу" или рыжие, "от которых всё зло", - найдут из-за чего заваруху устроить...
Те же греки пока что на своих улицах машины жгут - но это до поры.

quote:

Макс не "оперирует первичной информацией". Её у неё попросту нет

quote:

Я понимаю, вам льстит

quote:

Я вас раз за разом макаю в унитаз, предметно, - вы же заявляете что "меня учите"...

quote:

Эрикмастер, задолбали уже со своими бессмыссленными

quote:

К теме.

quote:

Гы, а есть кому продать федеральную собственность? Что-то и сейчас желающих купить немного, а с нарастанием кризиса их еще поменьшает. В такие кризисы цена на недвижимость падает на 80% от пика.

quote:

Оно на краю пропасти

Вам бы Ринатой Литвиновой работать, на пару с Пломбиром)))
Шутка)))
Да плевать всем на долги федералов.
При инфляции в 10% годовых - они ликвидируются за 15 лет совсем)) в текущих ценах разумеется.
а она как Вы говорите - вовсю идет, и я кстати с Вами согласен)))

Не в долгах проблема - а в росте доходов федерального бюджета США, которого пока нет, и будет ли - это вопрос на сотню триллионов вечнозеленых.

quote:

Что им делать?

и шансов что все полетит в тартарары - не больше, чем для Вас выходя утром из дома попасть под каток.

Тоисть в принципе это возможно. но мля - никого не пугает. потому как выражаясь абсолютно неправильным, но понятным Пломбиру термином - вероятность данного исхода крайне незначительна.

Да ситуация будет медленно ухудшаться, если в противоборстве сил никто не возьмет верх долгое время, или если не будет найден компромисс.

понимаете Кальмар. Никто не утверждает что у Америки нет проблем. Никто даже не говорит что она никогда не распадется на полсотни маленьких Гондурасиков.
и что там никогда не будет всяких ужаснахов.

Вопрос то - в том КОГДА это будет, ПОЧЕМУ это будет, ЧТО ИМЕННО будет и ЧЕМ ЗАКОНЧИццА.

и самые интересные - когда и чем закончица)

А вот правильные ответы на эти вопросы - вытекают из правльных ответов ЧТо проискходит и почему))))

Нет в Америке никакого финансового кризива. там идет жесточайший фискальный кризис. как и в Европе собственно)
А эта штука - крайне инертная.
развивается десятилетиями.

quote:

Я понимаю, есть много (большинство) людей, для который "реализация прогноза", - это только уже случившийся удар

Пы.Сы. Пломбир, я тут в соседней теме увидел Ваш пост - а вы что правда в онлайн игры играете?
В Ваши белорусские танчики небось?
Не жмитесь, поделитесь секретом, интересно)))

quote:

уже! - идёт изъятие евро из греческих банков.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

А сами накопления банкнот не имеют смысла.

quote:

в квартиру/машину на трехмесячную зарплату покупать? жжоте..

Пиалыч - инфляция и правда высокая.
больше 10% по доллару.
в таких раскладах выгоднее брать вещи в кредит, при наличии твердого заработка, или обходится без них - если заработка нету.

Накопления потеряли смысл еще 15 лет назад. а уж сейчас то ......

quote:

недвижимость стагнирует если чё. так что имеет смысл копить

quote:

как минимум в золото вкладываться надо

quote:

идеально в детей,

Пиалыч - говоря грустно - мы все и правда помрем. а дети - останутся, какими бы они ни были.
Им еще внуков рожать)))
и даже если не сложилось с детьми - кто знает может сложится со внуками)

насчет динамики по золоту, так неспроста же оно подешевело-то, Америке нужны деньги лежащие в заначках и они пользуются любыми подходящими инструментами для вскрытия этих заначек. вот недавно Сауды нефть опустили и доллар так "неожиданно" пошел в рост , если бы спекулировал на долларе, то не преминул бы нажить копеечку, а так просто наблюдал

quote:

насчет динамики по золоту, так неспроста же оно подешевело-то

Пиалыч - на рынках то быки то медведи. Уже 100 лет балуются. счас тренд медвежий.
Под этот тренд лезут всякие клоуны типа Неннана, стараются урвать себе копеечку поддержав медведей.
Вот Пломбир - медведь)) уже 3 года играет на понижение Америки))))
И таких много, и не у всех нет денег, чтоб поиграть в реальные игрушки)
Забейте, просто живите)) скорее всего до выборов в США ничего серьезного не случится.
правдя чем они ближе тем больше турбулентность)))

ну типа больше начинается всякой никчемной ерунды вроде дефолта Греции.
тьфу, аж противно, нашли проблему - 280 мильярдов типа долгов.
ценой вопроса всего то в полторы капитализации ппц мощнейшей компании Гугль, капитализация пикселей которой стоят счас под 200 мильярдов )

И если завтра случайно разорится - ее как помнить забудут.

Тоисть - вот один уровень цены вопроса, купить Гугль и купить Грецию.

WorldCom с активами 100 мильярдов разорился, Washington Mutual с активами 330 мильярдов разорился - всем было до лампы, а Греция уже год отовсюду лезет
че тока не сделают чтоб народ от важных вещей отвлеч)

quote:

надо понимать не отвлечь, а напугать. типа Евро пиздецЪ. туда не ходи, сюда в доллар/трежеря ходи ))

А сравнивать распад еврозоны с ликвидацией сраной капитализации сраного интернет-пузыря, - это быть очень недалёким....

DS: Думаю, вероятным ускорителем будет обвал рынка американских казначейских облигаций. Это основа рынка инструментов с фиксированной готовностью и, таким образом, мирового финансового рынка.
***
DS: Казначейству США еженедельно приходится скупать новые эмиссии на $20 миллиардов. Наступит день, когда на рынке будут одно лишь предложение и не будет спроса, и музыка прекратится. Вместо возможности легко сбывать на рыке новые займы - скажем, 90 базисных пунктов за пятилетнюю облигацию, как сейчас - им, возможно, придется увеличить выплаты на сотни базисных пунктов. Политики вдруг начнут бегать в панике и задаваться вопросом, что же случилось со всеми бесплатными деньгами.

TGR: Что политикам придется сделать потом?

DS: Им придется признать, что они врали 30 лет, и к тому времени, когда эти признания закончатся, будет большая неразбериха.
========= http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/69859/

DS: Моя инвестиционная модель называется ВЧНБ: Все, Что Неподвластно Бернанке, а именно: батарейки для карманных фонарей, консервированная фасоль, вода в бутылках, золото, домик в горах.
==========

Дэвид Стокман (David Stockman), бывший конгрессмен-республиканец и глава Административно-бюджетного управления 1981-1985 (в годы правления Рейгана). Он также является партнером-учредителем Heartland Industrial Partners и автором книг "Триумф политики: Почему провалилась революция Рейгана" (The Triumph of Politics: WhyReagans Revolution Failed) и "Великая деформация: Как псевдо-капитализм коррумпирует свободные рынки и демократию" (The Great Deformation: How Crony Capitalism Corrupts Free Markets and Democracy), которая выйдет в ближайшее время. Представители The Gold Report встретились со Стокманом для этого эксклюзивного интервью на недавней конференции Проверка восстановления в реальных условиях (5 апреля 2012 года).

Тоже небось... провокатор, ога?..
С фантазией относительно "капиталовложений" у него небогато, оно и понятно - не пациент 151-й, но мыслит дядька в верном направлении

quote:

надо понимать не отвлечь, а напугать. типа Евро пиздецЪ. туда не ходи, сюда в доллар/трежеря ходи ))

А те, у кого деньги есть - все прекрасно понимают.
По той простой причине, что они сами эти новости и формируют.
такие какие надо)))) Им надо.
идет мощнейший политический кризис Еврозоны. Конкретно - стран большой тройки - Италии, Франции Германии. Мало связанный с Грецией как таковой.
Вот от него и отвлекают.
переводя стрелки на экономику.
пока народ переживает за крррррррррровные Йэвры и драхмы....
"на жадину не нужен нож - ему покажеш медный грош и делай с ним что хош"

quote:

Originally posted by plombir:

TGR: Ну и наконец, какова ваша инвестиционная модель?

DS: Моя инвестиционная модель называется ....... "является партнером-учредителем Heartland Industrial Partners"

Heartland Industrial Partners is a private equity firm focused on industry consolidation and growth capital investments in middle-market industrial companies.

Total assets $1.4 billion

quote:

а чем отличается фискальный кризис от кризиса финансового?

Я больше склоняюсь к второму варианту. Человек использует присутствующих для чесания своего ЧСВ, только.
Хотя я зачастую насчёт людей ошибаюсь - в лестную для них сторону чаще всего, - и не исключено что он просто дуб. Не, вот так - Дуб.
Тот, который хорошо выведен у Гашека: подпоручик Дуб.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

А те, у кого деньги есть - все прекрасно понимают.
По той простой причине, что они сами эти новости и формируют.

quote:

а чем отличается фискальный кризис от кризиса финансового?

Фискальный кризис - это нехватка поступлений в госбюджет при критически высоком уровне налогообложения и падении обьема налогооблагаемой базы.

а финансовый кризис - это неспособность финансового сектора экономики проводить транзакции вкупе с резким уменьшением стоимости финансовых инструментов.

quote:

не в порочной модели "финансовой экономики", когда производство на девятом месте - главное "движение финансов", - а в чисто налоговой (в фискальной/).

quote:

Резко уменьшить налоги! (тогда, типо, они будут лучче собираться).

почитайте, не ленитесь.

quote:

тут он начинает нести уклончивую пургу

quote:

И потому я реально устранился от дискуссий с ним

quote:

Хотя я зачастую насчёт людей ошибаюсь

quote:

но за счет кого тогда получают прибыль спекулянты ценными бумагами, если все такие умные?

quote:

Originally posted by Kalmar:

На бирже на 1 кг реального золота крутится фьючерсов на 100 кг.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

а прибыль не на бирже формируется. ее там делят просто.

quote:

А отслеживать нужно движения реального золота.

Для золота главное - ликвидность. а она - непредсказуема.

Вспомните реформу Рузвельта например - думаете ежели чего - кто то постесняется провернуть нечто подобное?

quote:

где же формируется прибыль? я думал что на качелях цен на бумагу

quote:

Originally posted by пиалыч:
пральна! то есть оно раз в сто будет дороже.

кагбэ не совсем так, не золото дороже а фантеги дешевле, ну если (потом)считать в подешевевших фантегах, то да, дороже чем сейчас но хлебушко, всё равно колечко = булка ржаного
это к вопросу "делёжки", пока лох принимает фантеги к оплате, оттуда и "прибыль"
(Erikmaster нас тут конечно дурачит )

quote:

Originally posted by Erikmaster:

а зачем, Кальмар?
Если ипанет армагеддон - так его есть не будеш.
а если не ипанет - то есть более интересные способы потратить деньги.

Для золота главное - ликвидность. а она - непредсказуема.

Вспомните реформу Рузвельта например - думаете ежели чего - кто то постесняется провернуть нечто подобное?

Откуда сомнения? Даже в блокадном Ленинграде и в концлагерях можно было за золото купить еду.
Золото на волне дефляции может упасть до $800 за унцию. Но с ослаблением доллара и падением фондовых рынков начнут надувать золотой пузырь.

Если правительство прикажет на этот раз сдать золото, никто его не послушает.

"Падение цен на золото установило рекорд с 1999 года

Падение стоимости золота в последние месяцы оказалось самым длительным в XXI веке, сообщает Bloomberg. Золото снижается в цене четвертый месяц подряд, что является худшим показателем с 1999 года, хотя с начала текущего года тройская унция все-таки выросла на 0,7 процента.

На торгах 29 мая в Азии золото снизилось на 0,6 процента до 1573 долларов за унцию. В целом за май оно подешевело на 5,5 процента.

Золото снижается в цене в основном из-за укрепления доллара, в то время как фундаментальные факторы играют на повышение его стоимости. Так, в апреле множество центральных банков стран мира, включая Турцию, Украину, Мексику и Казахстан, увеличили свой золотой запас.

Кроме того, растет потребление золота в Китае. Общий его объем в 2011 году составил, по разным оценкам, от 761 до 769 тонн. В этом году данная цифра увеличится, и Китай возглавит список мировых потребителей золота, опередив традиционного в последние годы лидера - Индию.

Золото используется инвесторами на мировых рынках как "тихая гавань", в которую деньги уходят в случае потрясений. В то же время, повышение курса доллара препятствует подорожанию золота. За последние 10 лет мировые цены на драгоценный металл выросли более чем в 5 раз, а рекорда достигли в 2011 году, когда унция в определенный момент стоила 1889 долларов."

quote:

Даже в блокадном Ленинграде и в концлагерях можно было за золото купить еду

quote:

Люди которые ушли в золото перед блокадой мощнейшим образом проиграли.

quote:

зато остались живы
так, чта по факту - выиграли

Те, кто ушел в еду - не только выжили, но и остались с золотом?

quote:

надо быть реалистами

да никто не спорит. но записал - в еду вкладываться небесполезно.

Август, вторая половина месяца, 12год.

1евро = 45 Р.Руб.
1дол.США =43-44 Р.Руб.

((
З.Ы. от 30.05. ---- USD 42руб всеж, буду оптимистом.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Это яркий пример как золото упало в цене.Люди которые ушли в золото перед блокадой мощнейшим образом проиграли.

яркий пример парадоксального мышления раз на золото можно было менять еду и они выжили, значит проиграли вложив в золото, а не в еду )))
То, что количество еды в эквиваленте стоимости золота даже в кухню не поместится, не то что в шкаф, значения не имеет. То, что можно переехать в Ташкент с десятком бриллиантовых колец и наладить жизнь с нуля, а запас жратвы привяжет тебя к чулану и к бомбардировкам с оккупантами заодно, это в расчет почему-то не принимается.

quote:

То, что количество еды в эквиваленте стоимости золота даже в кухню не поместится, не то что в шкаф, значения не имеет. То, что можно переехать в Ташкент с десятком бриллиантовых колец и наладить жизнь с нуля, а запас жратвы привяжет тебя к чулану и к бомбардировкам с оккупантами заодно, это в расчет почему-то не принимается

quote:

Originally posted by пиалыч:
То, что количество еды в эквиваленте стоимости золота даже в кухню не поместится, не то что в шкаф, значения не имеет. То, что можно переехать в Ташкент с десятком бриллиантовых колец и наладить жизнь с нуля, а запас жратвы привяжет тебя к чулану и к бомбардировкам с оккупантами заодно, это в расчет почему-то не принимается.

у меня бабушка была в Ташкенте, мёрли целыми заводами ибо жрачки было ещё меньше и "слитками" можно было только помогать справлять потребности в уборной,
то что не падают бомбы на голову ещё ничего не значит, люди шли в вольнонаёмные, на фронт по сути, с большой вероятностью получить пулю, лишь бы кусок хлеба был,
хотя давно в детстве ходила байка про одного мужичка который сидел на складе с провольствием в вов, вот он брал в оплату "победоносцев", токма ключевое звено в этой схеме было "склад с продовольствием", так шо если у гипотетического камрада нет склада, не коробки с соевым тушняком у тёщи на даче, а реального даннго ему в отвественность продсклада, курс обмена для него будет на общих основаниях

PS а что с рублём происходит кто нибудь понимает? началось что ли?
учитывая как цены на "промтовары" в РФ стали плясать, у меня какие то нехорошие предчувствия, не шарахнет ли 98й год случаем версии 2.0? или рупь взад ещё сможет отыграть?
хотя положа руку на сердце я ещё зимой как раз на это время большой инфлец предсказывал по белорусскому "предвыборному" сценарию, неужели накаркал... О_О

quote:

раз на золото можно было менять еду

У кого найдут - лагеря.

И примеры уголовных дел. Мне запомнился пример одной девушки, у нее при обыске нашли полмешка крупы, пару золотых монет и 70 долларов что ли.
что то в таком духе.
Дали 10 лет без права переписки)))

Резюме - при хранении золота все упирается в ликвидность.
Проще говоря в то, что Вы получите при попытке обмена его на ништяки - что то полезное или пулю в лоб.

В СССР времен Хрущева- Брежнева действовал закон вообще запрещеющий оборот золото-валютных ценностей минуя государство. статья - вплоть до расстрела.

Поэтому тут люди правильно говорят - золото это риск. и чем ты дальше от кормушки - тем риски обладания им выше.

quote:

Если правительство прикажет на этот раз сдать золото, никто его не послушает

Люди бегут в золото просто потому что больше некуда. вообще некуда.
а смотреть как кровно нажитые жрет инфляция - больно.
это все агония рыночной экономики.

quote:

а что с рублём происходит кто нибудь понимает?

quote:

это все агония рыночной экономики.

Ведь вы утверждали, что никакого фин.кризиса нет - есть кризис "фискальный", и вообще - всего лишь "группировки за власть в США дерутся, только и делов!"
Да и "нету никакого кризиса" - ведь "доллар занимает всего-то 15% в обороте в мире, если доллар ляснется, - никто и не почешется..."
Ась??..

Вот за такое вот шарахание, за такое "сегодня говорю одно - завтра прямо противоположное" я и не хочу с вами общаться. Пьяный у ларька более логичен и последователен чем вы, увы.

PS Нуте-c? интересно будет посмотреть что Вы В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ наврёте и к4ак будете изворачиваться?.. (попкорн не люблю, налил чаю )

quote:

- как так? Какая "агония рыночной экономики"???

В чистом виде - эти системы существовали в мире редко.
Чаще всего существовал некий симбиоз, где как там говорил Маркс шла постоянная борьба противоположностей, обеспечивающее единство общей модели развития.
И соотвественно эта борьба персонифицировалась в борьбе кланов, при этом каждый клан имел бОльшую выгоду в одном из путей развития.

Иногда одному мз кланов удавалось одержать верх.
Так пала Троя, Карфаген, ну и еще полсотни столпов тогдашних исторических реалий.
И в мире какое то время доминировала одна из моделей, пока со временем пробивающиеся отовсюду ростки второй модели не приканчивали уже ее изнутри.

Эта последовательность в мире воплощалась полсотни раз за последние 5000 лет.
Так что под луной ничто не ново)

Поэтому резюме.
да в мире дерутся группировки.
Не на живот а на смерть.

Но кто бы не победил в драке - жизнь не закончится на этом.
а агония рыночной экономики - означает что в текущих реалиях клан поддерживающий ее -постепенно терпит поражение, а клан поддерживающий распределительную систему - побеждает.

quote:

Да и "нету никакого кризиса"

а то в одном предложении две исключающие друг друга версии - и авторство его приписываете мне)

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Нефть падает.
куда упадет - настолько и вырастет курс.
есть мнение что упадет к 90.
со временем.
ну не знаю, не знаю....(с)

идиж ты! и правдо...

30 мая 2012, 19:04 Курс доллара взлетел на 51 копейку, цены на нефть WTI рухнули ниже $90 за баррель

Стоимость фьючерсов на нефть марки Brent к 18.00 снизилась на 2,71%, составив $103,79 за баррель. WTI снизилась на 2,57% $88,430 за баррель. http://news.mail.ru/economics/9120179/?frommail=1

и шо теперь будет? О_О

но шо характерно,сначала рупь припал, потом нефть за ним, не есть ли это следствие хорошо подпечатанного к выборкам рупчика, вся масса бумаги которого стала давить на всё остальное?

quote:

и шо теперь будет? О_О

Если рассмтривать то, что мажоры называют "тренд" - то опять таки до выборов ничего глобального произойти не должно.
Но как я уже не раз говорил - "не должно" не значит "не может", и я не берусь строить прогнозы рисков плюс-минут три месяца от выборов в США.

Может ипануть случайность. Так называемые хвостовые риски - события с крайне низкой вероятностью, но с высочайшим эффектом.

я о них даже гадать не возьмусь,не то что предсказывать.
а потому просто подожду полгода)))
а там видно будет)))

quote:

а там видно будет)))

quote:

Originally posted by Erikmaster:

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Это яркий пример как золото упало в цене.Люди которые ушли в золото перед блокадой мощнейшим образом проиграли.

Цена была жизнь, которую можно было купить за золото и больше ни за что другое. Это дешево?

quote:

Вот и все прогнозы, как я понял

Теперь надо смотреть кто а главное как на них победит. а уж потом прогнозы строить.

на следюующие 4 года.

А Вы что ж думали - в сказку попали?)

quote:

Бледно как-то отбрехиваетесь, без огонька

Пы.Сы. так Вы в какую игрушку то играете? Ну не жмитесь - мне правда любопытно.
Один мой знакомый директор проектного института - в воркрафт режется. причем вместе с внуком))) каковой внук его на эту хрень и подсадил.
57 лет человеку)
и что Вы все в этом нашли?))

quote:

Цена была жизнь, которую можно было купить за золото и больше ни за что другое. Это дешево?

Ну да. жизнь.
Когда расстреливали за утаенное золото то ценой хомячества была жизнь.

Кальмар - да одинаковые риски то.
То что золото есть - не обязательно означает что Вы его сможете поменять на жизнь а не на пулю.

quote:

Цена была жизнь, которую можно было купить за золото и больше ни за что другое. Это дешево?

Тоесть полугодовая средняя зарплата превращёная в золото даст в таких условиях,скажем, раз 10 поесть нормально.А она же в виде жратвы-превращает обладателя в олигарха с излишками.

У золота есть преимущество мобильности,и оно хорошее средство сохранить активы до лучших времён.Это не лучшая вещь для запаса на проедание во время БП.

Да,когда можно расплатиться на базаре мешком керенок,это ещё не БП,тут золото тоже актуально,как средство от инфляции.БП это когда базар закрылся и народ мёрзлую картошку из под снега добывает.

неа, сначала нефть пошла, а уж потом доллар укрепляться стал. я все видел

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Ну да. жизнь.
Когда расстреливали за утаенное золото то ценой хомячества была жизнь.

Кальмар - да одинаковые риски то.
То что золото есть - не обязательно означает что Вы его сможете поменять на жизнь а не на пулю.

Дык и за продовольствие могут жизни лишить. Какая разница? В блокаду никого не расстреливали за золото. Работал Торгсин.

quote:

В блокаду никого не расстреливали за золото. Работал Торгсин

Кальмар - читайте историю.
Лна интересная)

quote:

Дык и за продовольствие могут жизни лишить

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Поэтому я и говорю - не хомячте материальное.
запасать надо нематериальные ценности.

Запасайте нематериальное - души невинно убиенной гавядины и библию например а вот тушки нам не к чему.Святой дух очень питателен понимаешли.

Все конечно в долгосрочной перспективе

quote:

Запасайте нематериальное - души невинно убиенной гавядины

quote:

Мне кажется неплохой инвестицией серебро:
- в природе ограниченное кол-во (судя по публикациям)
- недооценено (дорожает в % круче золота)
- имеет анти бактерицидные свойства
- в текущий момент недорогое

Все конечно в долгосрочной перспективе

Нет, он конечно что-то решит...
Только тот еврей (образно выражаясь), что откупался НА ПАРУ ДНЕЙ от крематория остатком золотишка, наверняка думал: - А ведь на эти деньги я в своё время вполне мог купить билет в Женеву и ещё там год жить...

Это, кто не понял, не о "билете в Женеву", а о катастрофической девальвации накоплений "второго-третьего рода", - тех, которые нельзя НЕПОСРЕДСТВЕННО употребить.

<Зачем нам, поручик, чужая земля?..>

Мультитулы, фонари, ножи, камуфляж... - мы им торгуем и его всегда в товарных кол-вах... Если деньги зарабатываются в постоянном режиме - нужно их куда то стерилизовать. Складировать тушенку в количествах которые являются неподъемными и дефакто не перевозимыми в городской квартире - не разумно. Больше цынка дома = такой же трабл с перевозкой. И также со всем остальным

Если рассмотреть, здраво, драп в деревню - количество того, что можно вывезти за одну ходку машиной в одну сторону = представляет собой(с учетом членов семьи) достаточно небольшое и не сильно объемное количество вещей. Просто больше в машину не влезет.

К сим выводам пришел на новый год 2012 во время поездки к родителям на 4 дня, семьей в полном составе. Фиг что влезло

quote:

Originally posted by Erikmaster:

хотя Вы мне лично симпатичны

quote:

Фиг что влезло

quote:

Originally posted by cms2176:
@plombir

<Зачем нам, поручик, чужая земля?..>

Мультитулы, фонари, ножи, камуфляж... - мы им торгуем и его всегда в товарных кол-вах... Если деньги зарабатываются в постоянном режиме - нужно их куда то стерилизовать. Складировать тушенку в количествах которые являются неподъемными и дефакто не перевозимыми в городской квартире - не разумно. Больше цынка дома = такой же трабл с перевозкой. И также со всем остальным

Если рассмотреть, здраво, драп в деревню - количество того, что можно вывезти за одну ходку машиной в одну сторону = представляет собой(с учетом членов семьи) достаточно небольшое и не сильно объемное количество вещей. Просто больше в машину не влезет.

К сим выводам пришел на новый год 2012 во время поездки к родителям на 4 дня, семьей в полном составе. Фиг что влезло

Впервые я привлёк внимание в национальном масштабе в 2008 и 2009-м, когда взорвался жилищный и кредитный рынки. Я стал известен как человек, над которым смеялись другие <эксперты> рынка, когда я предупреждал о назревании проблем в, казалось бы, нерушимой американской экономике.

Однако они ошибочно предполагали, что крах, о котором я предупреждал, касался только кредитного пузыря на рынке жилья. Хотя он и был частью краха, я никогда не считал, что на этом всё закончится. Крахом, наиболее меня беспокоившим, был тот, который станет результатом ответа правительства на начальный кризис. Мои опасения были не в том, что наша экономика поддастся болезни, а в том, что её положит <лекарство>, которое правительство будет применять для лечения болезни.

Когда правительство продлевает тактику, включающую в себя продолжающееся заимствование и печатание денег, не выдерживающие никакой критики, доллар может обвалиться, процентные ставки и потребительские цены вырастут, и американская экономика обрушится внутрь. Вот об этом крахе я беспокоился изначально, и это тот крах, о котором стоит беспокоиться сейчас.

К сожалению, политика и администрации Буша и администрации Обамы, а также Бена Бернанке, стоящего во главе Федеральной резервной системы, в огромной степени повышают вероятность такого сценария.

Если оглянуться на наше время из будущего, то я считаю, что время сразу после кредитного коллапса 2008-го выглядит как период опасной экономической халатности. Мы купили себе некоторое время, заметая огромные проблемы под ковёр. Благодаря сочетанию политической трусости, экономического невежества и ложной уверенности, мы выкопали себе яму настолько глубокую, что на то, чтобы из неё вылезти, может потребоваться несколько поколений.

Большинство людей полагают, что пройдя половину пути, в 2012 году мы сделали некоторые важные позитивные шаги, отдалившись от черных дней 2008 года и заигрываний с экономической бездной. Хотя нельзя сказать, чтобы кто-то безумно радовался 2-3-процентному росту, мы сами себе непрестанно напоминаем, что мы прошли переломный момент, и что наша ситуация лучше, чем во многих других регионах мира. Но что в действительности изменилось?

Незадолго до краха экономика Соединённых штатов переживала беспрецедентный уровень потребительской задолженности, постоянно высокий дефицит торгового баланса, исторически рекордные дефициты государственного бюджета, высокие цены на энергоносители, и умирающие отрасли промышленности. Четыре года спустя все эти проблемы усугубились. И в отличие от ситуации 4-летней давности, мы обременены самым высоким уровнем безработицы за несколько поколений, и уровнями госдолга, который тогда был немыслим. Да, технически мы больше не в рецессии. Но я считаю, что это всего лишь иллюзия, созданная, возможно, самым дешёвым и самым очевидным трюком из когда-либо созданных.

Я утверждал, что наш экономический рост до кризиса в значительной степени зависел от цен на недвижимость. Когда этот пузырь лопнул, я знал, что экономика должна будет сократиться. Что и произошло. Для предотвращения дальнейшего падения правительство агрессивно тратило, используя для этого деньги, которые оно так же агрессивно занимало. К всеобщему облегчению эти шаги предотвратили дальнейшее сокращение. С 2010 по 2011 год ВВП вырос на $502 миллиарда, а в 2011-2012 к нему добавилось ещё $508 миллиардов. Всего с конца 2008 года американская экономика добавила к ВВП совокупных $798 миллиарда. Но за эти успехи пришлось заплатить очень высокую цену.

Совокупные федеральные дефициты за то же время достигли ошеломляющих $4.2 триллиона! Только в 2009 году федералы записали на свой счёт $1.4 триллиона нового долга (в 2007 году дефицит составлял скромных $161 миллиард). Другими словами, мы взяли в долг в пять раз больше, чем заработали. Эта стратегия <роста> не отличается от частного лица, который потерял половину своего дохода, но продолжает тратить за счёт кредитных карт. Можно ли это назвать экономическим ростом? Но именно так мы описываем свою экономику, и большинство экономистов, политиков, экспертов и академиков с этим согласны.

Раньше я был уверен, что правительство никогда не позволит экономике сократиться слишком далеко, чтобы нельзя было восстановить равновесие и устойчивость. Я думал, что расходы и дефициты будут приводить к снижению доллара и вынудят иностранных инвесторов избегать американского госдолга. Однако я не учёл фактора отсрочки, которую мы получили от ложного ощущения того, что Европа находится в ещё худшем состоянии, чем мы.

Когда на драму, разворачивающуюся в Европе, наконец, упадёт занавес, весь мир перенесёт своё внимание на более впечатляющие события в США. Суверенный кризис, правящий сейчас бал в Европе, пересечёт Атлантику, и когда он развернётся здесь во всей красе, тогда и начнётся Настоящий крах. Средний американец будет иметь место в первом ряду, но это шоу ему едва ли понравится.

Питер Шифф является президентом и главным глобальным стратегом Euro Pacific Capital.
========== http://mixednews.ru/archives/18401

Выделено мной - Пломбир

quote:

Так у вас же НИЧЕГО НЕТ!
Да, нет - поскольку вы рассматриваете "драп в деревню". а всё, что собой - как единственно что можно взять с собой "в БП". И ВСЁ.
А реально (оптимально) ВСЁ УЖЕ должно бы быть - там, "в деревне", и не по разу продублировано. А "драпать" - налегке.
А то у вас получается "зачем мне больше десятка банок тушёнки - я больше не унесу (не увезу)", - ну, тогда конечно... Если рассчитываете, что жизнь кончится как только кончатся "носимые запасы"...

Мне иногда кажется, что вы читаете - то, что хотите прочитать

Я раньше описывал структуру своего домохозяйства, повторюсь:
- квартира в городе панельная 9ти этажка (4 подъезда)
- два объекта коммерческой недвиги в городе
- дом в деревне, в котором постоянно живут родители супруги (с выхода на пенсию) и ведут хозяйство мы наездами помогаем и вкладываемая в инфраструктуру... куда и мы планируем с супругой переехать на пенсию
- небольшой более менее стабильный(на текущий момент) бизнес по электронике и интернет магазин по страйку

Проживаю:
- Украина
- областной цент 600 000 человек
- гражданский аэродром и военный аэродром для стратегов (со времен СССР)
- имеется несколько портов (один из них специализированный военный)
- город представляет собой подобие полуострова (легко блокируется все население)

Вот скажите мне какой смысл при любом из вариантов БП мне сидеть в городе и хомячить запасенную тушенку в течении 3-6-12 месяцев и пугаться своей тени... При варианте РФ vs НАТО с высокой долей вероятности по полосам контрольно долбанут или те или эти Если будет голод - то в талоновый прокорм 600 000 населения, востребованность моего бизнеса и образцовый порядок на территории городя - я не верю.

Запасы продуктов покрывают 3х месячное потребление на 2х взрослых и 2х детей (без деликатесов конечно, по позволяют получать калории). При этом сидение в течении 3х месяцев я считаю нелогичным, максимум 2 недели и семью надо отправить к родителям.

Относительно хозяйства в деревне:
- запас еды имеется
- скважина своя есть
- родственников мужского пола человек 20
- запас топлива есть
- инструменты и инвентарь, включая деревообрабатывающий станок есть
- планирую этим летом поставить ветряк

Приведите мне разумные доводы, что мне нужно захламлять квартиру в которой я сейчас проживаю - вещами, которыми в случае гипотетического БП - я не смогу воспользоваться или которые, я не смогу вывезти. Даже то что мне нужно вывезти сейчас - ценные ништяки и "няшные" штуки представляют собой большую и тяжело подъемную кучу (это реалия). Можно конечно оперировать к блокаде Ленинград..., но основная задача, в такой ситуации не оказаться. Те кто эвакуировался вовремя - тяготы блокады не переносили.

Возможно - я не прав. Интересно выслушать контр аргументы.

P.S.
Тарить товарно золото я не предлагал - достаточно дорого. При текущей цене на серебро (и учитывая моменты которые указал выше)вижу смысл прикупить мелких серебряных слитков 1-5-10 грамм. У нас 100 грамм стоит 1030 грн (курс 8.05 за 1 USD).

quote:

Originally posted by HarryA:

Повод вложиться в "правильную" машину

Сложный вопрос...

Я живу в стране которая не имеет достаточно нефти и газа для покрытия своих внутренних потребностей, посему политика в размере ценика играет большую роль.

Меня сейчас вполне устраивает месячные 1000км=100usd (в городском цикле). Даже настроен как-то снизить. Если бы были нормальные дороги купил бы второй машиной Smart.

Увеличивать свои постоянные расходы изза гипотетического БП - не совсем разумно так и до ЛП недалеко... Хотя возможно я ошибаюсь.

quote:

Относительно хозяйства в деревне:
- запас еды имеется
- скважина своя есть
- родственников мужского пола человек 20
- запас топлива есть
- инструменты и инвентарь, включая деревообрабатывающий станок есть
- планирую этим летом поставить ветряк

quote:

А если дерревня окажется недоступна?Если оттуда приедут квам в квартиру беженцы?

Будем импровизировать - все ситуации предусмотреть сложно и экономически невозможно. Но общий сценарий такой. Хотя если будет война - мобилизуют.

quote:

все ситуации предусмотреть сложно и экономически невозможно. Но общий сценарий такой. Хотя если будет война - мобилизуют.

quote:

Мне иногда кажется, что вы читаете - то, что хотите прочитать

Я раньше описывал структуру своего домохозяйства, повторюсь:

quote:

Если деньги зарабатываются в постоянном режиме - нужно их куда то стерилизовать. Складировать тушенку в количествах которые являются неподъемными и дефакто не перевозимыми в городской квартире - не разумно. Больше цынка дома = такой же трабл с перевозкой. И также со всем остальным

quote:

Приведите мне разумные доводы, что мне нужно захламлять квартиру в которой я сейчас проживаю - вещами, которыми в случае

quote:

Мне иногда кажется, что вы читаете - то, что хотите прочитать

quote:

Даже то что мне нужно вывезти сейчас - ценные ништяки и "няшные" штуки представляют собой большую и тяжело подъемную кучу (это реалия).

quote:

- два объекта коммерческой недвиги в городе
- дом в деревне, в котором постоянно живут родители супруги (с выхода на пенсию) и ведут хозяйство мы наездами помогаем и вкладываемая в инфраструктуру... куда и мы планируем с супругой переехать на пенсию

quote:

ценные ништяки и "няшные" штуки представляют собой большую и тяжело подъемную кучу (это реалия).

quote:

мелких серебряных слитков 1-5-10 грамм.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Ну и как вам помешает годовой запас жратвы?Есть и не нужно луше чем нужно и нет.

Голод в современном городе населением 600 000, при современном уровне мотивации данного населения - не поиметь проблем на одно место в течении 12 месяцев не рельно. По любому надо писячить и искать свою нишу и заработок в новых реалиях.

Какой объем составит эти 12 месяцев для 4 человек ?

Еще один вопрос - при землетрясении или эвакуации по принципу Припяти - лучше оказаться в трусах с документами, ТЧ (с минимальными запасами еды), ювеливкой- деньгми.... или ...?

Однозначного ответа н все нет, но сосредоточение годового запса продуктов в одном месту - риски не уменьшает и мобильность не увеличивает.

quote:

Originally posted by cms2176:

Голод в современном городе населением 600 000, при современном уровне мотивации данного населения - не поиметь проблем на одно место в течении 12 месяцев не рельно. По любому надо писячить и искать свою нишу и заработок в новых реалиях.

А что запас еды помешает работать и зарабатывать?

Кстати,а далеко ли деревня?

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Это всё вопросы решаемые.А вот когда жрать охота а жратвы тупонет-вот она жопа.Вспомните Боснийца.MRE никто боюсь сбрасывать не будет.

Кстати,а далеко ли деревня?

50 км по пересеченке и 22 км по городу = 72км (это если по прямой)

quote:

Originally posted by cms2176:

Вот скажите мне какой смысл при любом из вариантов БП мне сидеть в городе и хомячить запасенную тушенку в течении 3-6-12 месяцев и пугаться своей тени... При варианте РФ vs НАТО с высокой долей вероятности по полосам контрольно долбанут или те или эти Если будет голод - то в талоновый прокорм 600 000 населения, востребованность моего бизнеса и образцовый порядок на территории городя - я не верю.

quote:

Originally posted by cms2176:

Будем импровизировать - все ситуации предусмотреть сложно и экономически невозможно.

Вообще удивляет. Вы живёте в месте, кторое легко блокируется, - и при этом исходите из
- надо во-время смыться! (а если неудалось или НЕКУДА - там ещё хуже?)
- будем импровизировать...

- но при этом явные излишки предпочтёте хранить в серебряных слитках, которые, случись что, даже на зубные протезы не пойдут...Смотрите - каждый сам себе ЗБ.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

А что запас еды помешает работать и зарабатывать?

Нет конечно, есть 2 запаса жратвы в разных местах (писал выше). Конкретно доводить запас городской жратвы до больше 3х месяцев в мою концепцию не входит - считаю что воспользоваться им не получиться.

Время покажет.

quote:

50 км по пересеченке и 22 км по городу = 72км (это если по прямой)

quote:

Originally posted by cms2176:

Нет конечно, есть 2 запаса жратвы в разных местах (писал выше). Конкретно доводить запас заводской жратвы до больше 3х месяцев в мою концепцию не входит - считаю что воспользоваться им не получиться.

Время покажет.

Ну, до БП еще далеко, время есть. Может расскажете мне про свою концепцию? Думаю, если вы НАСТОЛЬКО уверены в своей концепции, что готовы поставить на кон жизнь и здоровье своей семьи, то такая идея заслуживает внимания. Вы явно не овцеобыватель, вероятность ЧС/П не отрицаете, готовитесь.... даже вот концепцию имеете. Я заинтригован, что за концепция такая, что вы даже до нового урожая не дотянете, если БП поздним летом начнётся.

Так поделитесь сакральной мудростью, а то вы все рассказываете про ужасы голода и нулевую ценность "презренного метала" ...
- что запасено ?
- сколько ?
- на скольких людей ?
- как боронить добро будете от лихих людей ?
- сколько баз подготовлено и нычек закопано ?

quote:

ПРИДЁТСЯ импровизировать Позвякивая в кармане серебряными слитками, и со злостью вспоминая, сколько жратвы МОЖНО БЫЛО купить ДО ТОГО КАК...

- не юродствуйте... лучше расскажите на сколько ЛИЧНО вас хватит в обороне городской квартиры с тушняком... "Через час те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым. Остров сокровищ (С)"

B][/QUOTE]

quote:

Вообще удивляет. Вы живёте в месте, кторое легко блокируется,

- это на компьютере, в C.O.D. город в 600 000 населения блокируется моментально и войска высаживаются из теле портов, бывают еще орбитальные бомбардировки на выходе из подпространства

quote:

но при этом явные излишки предпочтёте хранить в серебряных слитках, которые, случись что, даже на зубные протезы не пойдут...

- ну вода нормально дезинфицируется (что уже есть +)... кстати как у вас ЛИЧНО к годовому запасу еды решен вопрос ГОДОВОГО запаса питьевой воды...

Дайте сакральной мудрости....

quote:

- не юродствуйте... лучше расскажите на сколько ЛИЧНО вас хватит в обороне городской квартиры с тушняком... "Через час те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым. Остров сокровищ (С)"

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Ну не так и далеко.При полном отсутствии транспорта на себе,в принципе можно перетаскать.При условии что двигааться будет безопасно.Дня 4 на одну ходку.

22 км - по городу. Вот и весь ответ. Ходки регулярно не реальны в данной ситуации, ну и исходя из плана города - город вытянутый с длинными улицами. Средний дневной уровень заявленных происшествий по моему району города 60 в сутки.

У меня вообще за сотню переваливает.И ничего,держу в голове,как вариант.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

А не обязательно запас тушняка в квартире держать.Уж точно не весь.

Ну к примеру в гараже или другом месте. Вы не считаете что совершая регулярные ходки за провиантом - это не увеличит риск отбытия в "страну вечной охоты". Тот же босниец описывал передвижения только ночью и только не далеко.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Я так понимаю,если идти поперёк быстро будете за городом.А там по карте смотреть.

У меня вообще за сотню переваливает.И ничего,держу в голове,как вариант.

В моей ситуации в нужном направлении - только вдоль. Если поперек это 2 речки или если в другую сторону это промзона (там сейчас лучше особо не лазить)

quote:

Ну к примеру в гараже или другом месте. Вы не считаете что совершая регулярные ходки за провиантом - это не увеличит риск отбытия в "страну вечной охоты". Тот же босниец описывал передвижения только ночью и только не далеко.

quote:

Originally posted by cms2176:
@plombir

Так поделитесь сакральной мудростью, а то вы все рассказываете про ужасы голода и нулевую ценность "презренного метала" ...
- что запасено ?
- сколько ?
- на скольких людей ?
- как боронить добро будете от лихих людей ?
- сколько баз подготовлено и нычек закопано ?

- ну вода нормально дезинфицируется (что уже есть +)... кстати как у вас ЛИЧНО к годовому запасу еды решен вопрос ГОДОВОГО запаса питьевой воды...

Дайте сакральной мудрости....

Вы спросили мнения насчёт хомячения - я ответил, а меряться - это в другой песочнице.
Сокральная мудрость от другого не поможет - КССЗБ

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Ну, до БП еще далеко, время есть.

quote:

Originally posted by plombir:
А зачем?.. Письками будем меряцца?.. Всерьёз думаете что я поведусь на это "А сам-то, а сам-то??.."

Вы спросили мнения насчёт хомячения - я ответил, а меряться - это в другой песочнице.
Сокральная мудрость от другого не поможет - КССЗБ

Понятно, как обычно - конкретики нуль, "презренный метал", мешок золотых червонцев за банку тушенки... теток будем иметь во все д...и за полбанки тушенки.

Вы серьезно в это верите ? Посмотрите кем были в обычной жизни чеченские, боснийские, хорватские, ливийские и тд. полевые командиры. Чтобы стать волком - нужно быть волком или на худой конец шакалом. В истории социальных взаимоотношений на этой планете меняются только декорации - основные законы постоянны.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Если они не регулярные и в разные места,то нет,не считаю.И да,ночью и недалеко.

Вариант, но что-то спрятать в микрорайоне где я живу нереально, за город в лес поедиш - обязательно на кого то наткнешься в месте где людям делать в принципе нечего

quote:

Originally posted by cms2176:

Понятно, как обычно - конкретики нуль, "презренный метал", мешок золотых червонцев за банку тушенки... теток будем иметь во все д...и за полбанки тушенки.

Вы серьезно в это верите ? Посмотрите кем были в обычной жизни чеченские, боснийские, хорватские, ливийские и тд. полевые командиры. Чтобы стать волком - нужно быть волком или на худой конец шакалом. В истории социальных взаимоотношений на этой планете меняются только декорации - основные законы постоянны.

Чё-то вас несёт. При чём тут методы хомячения и объём запасов - и "кем были..."?.. и "тёток будем иметь..."?
Были разные. Бухгалтер. Учитель....
Ну а это "В истории социальных взаимоотношений на этой планете меняются только декорации - основные законы постоянны." - вообще бессмысленная фраза. Впрочем ладно - это к теме о прогнозах никаким боком....

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Ну, до БП еще далеко, время есть. Может расскажете мне про свою концепцию? Думаю, если вы НАСТОЛЬКО уверены в своей концепции, что готовы поставить на кон жизнь и здоровье своей семьи, то такая идея заслуживает внимания. Вы явно не овцеобыватель, вероятность ЧС/П не отрицаете, готовитесь.... даже вот концепцию имеете. Я заинтригован, что за концепция такая, что вы даже до нового урожая не дотянете, если БП поздним летом начнётся.

Ну если вкратце:

Город я рассматриваю как место по наиболее быстрому зарабатыванию денег в текущий момент и другой альтернативы (при тех навыках которые имею нет). Посему город как место основного пребывания во время БП не рассматриваю, в частности меня очень напрягают небольшие расстояния контактов в городе/развалинах. Также несмотря на то, что наш город находятся на слиянии 2х рек (у меня достаточно хорошие навыки рыбной ловли) прожить рыбалкой (как тут пытался народ в 90х) будет нереально, а в большей мере опасно. То есть, основным источником еды в данной ситуации являются запасы (которые априори конечны), кроме того более серьезной проблемой вижу отсутствие или ограничение доступа к нормальной воде. К этому надо еще добавить канализацию. Дом в котором живу многоэтажный. Проблем отопления нашего микрорайона (даже не города) дровами из парков и скамеек решена быть не может принципиально.

Поэтому основным приоритетом была выбрана плановая эвакуация до момента когда перемещение по городу будет затруднено/невозможно/опасно для жизни. Период в течении которого: перемещение по городу будет затруднено/невозможно/опасно для жизни - оцениваю в около 3х месяцев.

Переместиться планируется в дом в деревне где:
- постоянно живут родители и есть рабочее хозяйство
- есть родственники с рабочими хозяйствами (немножко оружия)
- есть своя скважина с ВОДОЙ и практически решен вопрос с очисткой до нужного уровня
- есть запас еды, топлива и посевных материалов
- рядом с населенным пунктом есть система озер (есть рыба)
- собственно есть где разжиться дровами для отопления
- населения в населенном пункте около 5000, так как ПГТ дефакто бывшая "химия" - все друг друг знают, народ достаточно жесткий... быстро организуется
- я достаточно хорошо разбираюсь в технике (ремонт, могу новое сделать) все об этом знают = нишу для себя найду и в целом буду полезен

quote:

Originally posted by cms2176:

Переместиться планируется в дом в деревне где:

- есть запас еды

А там на сколько месяцев запас?

quote:

Originally posted by plombir:

Чё-то вас несёт. При чём тут методы хомячения и объём запасов - и "кем были..."?.. и "тёток будем иметь..."?
Были разные. Бухгалтер. Учитель....
Ну а это "В истории социальных взаимоотношений на этой планете меняются только декорации - основные законы постоянны." - вообще бессмысленная фраза. Впрочем ладно - это к теме о прогнозах никаким боком....

Насколько я заметил был предложен вариант с накоплениями в золоте, я предложил серебро (кстати оба металла, если избавиться от спекулятивной составляющей показывают рост) . На что вы написали:

quote:

Только тот еврей (образно выражаясь), что откупался НА ПАРУ ДНЕЙ от крематория остатком золотишка, наверняка думал: - А ведь на эти деньги я в своё время вполне мог купить билет в Женеву и ещё там год жить...

quote:

Позвякивая в кармане серебряными слитками, и со злостью вспоминая, сколько жратвы МОЖНО БЫЛО купить ДО ТОГО КАК...

Если я вас правильно понимаю то вы рассматриваете ЕДУ как средства инвестирования. Чтобы потом не:

quote:

со злостью вспоминая, сколько жратвы МОЖНО БЫЛО купить ДО ТОГО КАК...

Я вам задал вопросы про хранение, перемещение - ответов вы не дали. Даже в краткосрочной перспективе переехать в Женеву не предложили... В чем заключается ваш краткосрочный прогноз ? (кроме пепоста ссылок и выделения цитат)

Мне например интересно, что пошагово делать согласно вашего виденья - возможно вы абсолютно правы и ваша методика выручит не одного человека.

P.S.
- записал машину на ТО
- заказал в банке 100 гр. серебра в 20гр. слитках

quote:

Originally posted by Max-Rite:

А там на сколько месяцев запас?

6 месяцев

quote:

Originally posted by cms2176:

6 месяцев

Впритык. Если БП повлияет на урожай или просто будет неурожай, то привет. Рисково.

quote:

я предложил серебро (кстати оба металла, если избавиться от спекулятивной составляющей показывают рост) .

Тут вот не рассматривается такой момент. Всё "евакуируюсь с ценностями, и на ценности ТАМ куплю..."

Вопрос: у кого?
Ответ: У того, у кого будет.
Но то, "у кого будет", вряд ли будет "продавать" реальные ценности за хлам, если только поначалу. Пока не врубится в тему. Да и сразу - курс будет....

quote:

Если я вас правильно понимаю то вы рассматриваете ЕДУ как средства инвестирования.

quote:

6 месяцев

Вы Макса спросите - он в драгметаллы инвестирует? А у него уж, судя по описаниям, такая эшелонированная оборона...

Я говорю - не надо становиться в ряд с Абрамовичами, - у них свой масштаб, у вас - вой.
Хотя, конечно, дело целиком ваше.
И ваша родня.

quote:

Я вам задал вопросы про хранение, перемещение - ответов вы не дали. Даже в краткосрочной перспективе переехать в Женеву не предложили...

quote:

В чем заключается ваш краткосрочный прогноз ? (кроме пепоста ссылок и выделения цитат)

Я вижу надвигающуюся жопу, и указываю на её признаки, если вы в этом видите только "статейки с выделенными цитаками" - ваше дело. Я не воспитательница деццкого сада и жевать вам не буду... (информацию, имею ввиду).
И повторяться - тоже.

quote:

Мне например интересно, что пошагово делать согласно вашего виденья - возможно вы абсолютно правы и ваша методика выручит не одного человека.

Вот такой подход, в натуре, недалёкий.

quote:

Originally posted by cms2176:

Переместиться планируется в дом в деревне где...

где как я понял постоянно живёть мама жены со своим мужем О_О
прелестный планчег, чё ещё сказать

Кто не согласен?

касательно рубля конечно не уверен, но ощущение, что "дешёвых" долларов уже не будет - есть,
не на чем рублю расти, единственное не понимаю, вот если Ната вдарит по Сирии или по Ирану, чё с нефтью(рублём) будет, чувствую нехорошее... во всяком случае зелёный во время гуманитарных бомбардировок как правило рос

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Краткосрочный прогноз: считаю, что завтра рубль обвалится еще копеек на 50-70, а нефть подешевеет на 3$ и провалится под планку 100$/баррель.

да, возможно, но мне гораздо интереснее,
что будет с рублем и нефтью через 2 недели

quote:

Originally posted by пиалыч:
мне вот интересно что Китай заявил что ему не нужно много нефти и это тоже сказывается на ценах нефти. вопрос, это он пошел на уступки амерам или демонстрирует независимость от нефти?

предположу, что относительно будущего нефти(России) они действуют с США как партнёры

quote:

Originally posted by indie:

ScrewDriver78, вроде нефть вчерась уже за восемьдесят сходила, я даже ссылку тут давал...

quote:

иде там кстати Эрикмастер? трудящихся интересует инсайд касательно текущего обвала рупчика,

А вот если через рост цен на реальные сырьевые активы в США начнет раскручиваться инфляция (собственно это единственный более-менее реальный способ раскрутки инфляции при таких низких значениях денежного мультипликатора и постоянной падающей скорости денежного оборота, несмотря на вертикальный рост M2), то опять-таки не уверен, что рост по сырью и фонде поможет кому-то заработать. Сильно возрастут риски банкротств финансовых и инвестиционных компаний, а в кэш выходить при высокой инфляции тоже страшновато.

Не, граждане спекулянты, уже при нефти в 200 баксов за баррель самое подходящее время начинать рассматривать стратегии инвестиций в тушенку и спички. Потому как это будет означать, что вся парадигма борьбы с кризисом последних лет "Зальем банкам денежек, но так чтобы не разогнать инфляцию на потребительском рынке и будем ждать пока само собой рассосется" - полностью поменялась и процессы дальше пойдут очень быстро. ИМХО, для этого в мире пока слишком спокойно. Полагать же, что в таких условиях трейдер средней руки сможет не то что приумножить, а просто сохранить свои сбережения - уж как-то крайне наивно. Мне почему-то при попытках представить такой процесс все больше вспоминается бессмертная классика:

"- Бранзулетка! - взвизгнул погран-офицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду. - Бранзулетка! - закричали остальные..."
У меня в памяти еще сильно свежи воспоминания конца 2007 - начала 2008 года, когда все амерпроизводители, с которыми моя фирма работает (есть и там еще мастодонты, ухитряющиеся кой-чего производить), начали резко повышать цены для дистрибьюторов по всему миру, да так что не помогал даже падающий к рублю доллар. Дорожало топливо и сырье - тут же скачок цен. При цене нефти 140 за баррель уже было положение близкое к критическому. В приватных беседах все признавались, что держали цены до последнего, но все же приперло и дальше нужно повышать отпускные.
Дело в том, что в США так устроена транспортная структура. Подавляющее большинство перевозок внутри страны, прежде всего для промышленности (ну за исключением руды, нефти и т.п.) осуществляется на грузовиках. Под это заточена вся логистика, как промпредприятий так и торговли. Переход на ЖД крайне затруднителен, рассыпаются производственные цепочки из-за пересмотра уровня складских запасов. Одним словом, промышленная Америка - это прежде всего "корабли пустыни" в виде громадных грузовиков связывающих буквально все. Для них подорожание топлива в 2 раза (а оно идет быстрее, чем дорожает нефть) крах бизнеса и одновременно крах всего оставшегося производства в США.

Второй фактор - структура пассажирских перевозок. Без личного автомобиля существующая мобильность населения невозможна. Без мобильности рушится производство и бизнес. Там нет спальников, откуда миллионы едут утром на работу на метро. Потому газификация пассажирского транспорта ничего не решит, а про газификацию грузовиков давайте лучше не будем начинать - сеть газовых заправок по всей стране от Аляски до Флориды за 5 мин. не создать. Болевой уровень для большинства населения - 100 долларов за заправку полного. При современной цене на бензин в США, цена как раз держится у него. Как переживут американцы 200 баксов за фулл танк вместо 100 - лучше не буду пересказывать, свежи еще в памяти рассказы знакомых по скачку цен на бензин 2008 года. Значит или увеличиваем зарплаты, чтобы население этого не заметило и видим занятные цифры по инфляции или получаем резкое сокращение производства и падение уровня жизни.

Поэтому несмотря на все уважение к "Тому чье имя нельзя называть" тут он с прогнозом роста цен на сырье имеет сильный шанс ошибиться. Если не ошибется - то тихо 200 долларов вместо 100 США проглотить не смогут. Это резкий рост инфляции и конец плавного выхода из кризиса. Вариант "Тушенка".
""(с)

не мое - но большей частью правильные мысли.
Выборы меньше чем через полгода - надо дать населению сладкую конфетку в виде падения цен на бензин.
куда рухнет - не знаю.
но меньше 50 баксов - это тоже вариант Тушенка.
поэтому мне больше верится в то что поволатилится до выборов в районе 90.
ну 85. да и то сомнительно.
Хотя пиковые пробои могут быть и сильнее - среднее по идее ниже упасть не должна.
где при такой динамике окажется рубль - легко может посчитать любой желающий с калькулятором, зная динамику последних трех дней.

Турбулентность, такая турбулентность....)

Кстати Пломбир - это Вам реальный индикатор, пошло все уже в разнос или еще постоит
- нефть больше 180 баксов. или меньше 50.
и держится на этих уровнях полгода или больше.

quote:

Originally posted by пиалыч:

мне вот интересно что Китай заявил что ему не нужно много нефти и это тоже сказывается на ценах нефти. вопрос, это он пошел на уступки амерам или демонстрирует независимость от нефти?

quote:

Китай и Иран договорились о расчетах за нефть в юанях
08.05 17:51 Сегодня.ру
Иран начал принимать китайские юани в качестве платы за поставленную КНР нефть, сообщают информагентства.Обычно КНР расплачивалась за нефть с Ираном долларами США, однако после введения санкций со стороны Вашингтона Исламской Республике стало трудно принимать американскую валюту, пишет БЕЛТА.Тегеран собирается использовать полученные юани, которые пока не получили статуса свободно конвертируемой валюты, для оплаты импорта китайских товаров и услуг. В последнее время Китай ежегодно приобретал у Ирана нефти на $30 млрд. При этом оплата частично проводилась бартером. Ранее Индия начала оплачивать импорт иранской нефти в национальной валюте - рупиях.

если Китай берет иранскую нефть по бартеру и за юани,
а Индия за рупии, то неудивительно, что долларовая цена нефти
поползла вниз и будет так ползти и дальше...

вопрос в том, насколько быстро она будет сползать
и смогут ли те, что от неё зависит своевременно
и правильно отреагировать на тенденцию...

quote:

не мое - но большей частью правильные мысли.

quote:

Кстати Пломбир - это Вам реальный индикатор, пошло все уже в разнос или еще постоит
- нефть больше 180 баксов. или меньше 50.
и держится на этих уровнях полгода или больше.

quote:

если Китай берет иранскую нефть по бартеру и за юани,
а Индия за рупии, то неудивительно, что долларовая цена нефти
поползла вниз и будет так ползти и дальше...

никогда ни на что это сильно не влияло и не влияет.

quote:

Originally posted by plombir:
По статье - видите, Ерик, как всё сложно? А затронут всего-то вопрос пассажиро- и грузо-перевозок. А уже писец. А вы про "да фигня - поставят негров к станкам, понастроят заводов!.." эдак залихватски рассуждали...

так никто и не говорил что все просто.)))
Говорили что проблемы лежат не в тех областях, где их видите Вы.
а там куда Вы смотрите - не проблемы а пшик)))
который не решают просто потому что команды нету, а не потому что решить невозможно)))

Хорошая статейка, верно?)
я аплодировал)))

quote:

Originally posted by plombir:

Урежьте осетра-то.
80 и 150

и так урезал))
я ж не сказал - 20 и 200)
а в реале - отсечка на этих цифрах.
200 - ну Вам обьяснили почему.
а 20 - это практически себестоимость добычи.

quote:

Originally posted by plombir:

Им хватит и полгода по 150...

quote:

Originally posted by plombir:

как Ерик науччился излагать

Ну Пломбир, я так то - не писатель))
Хотя .... - некоторые из тех кто меня читали предлагают книжки писать))