ЕСЛИ У КАМРАДОВ есть мысли по снаряги данного девайса - МИЛОСТИ ПРОШУ поделиться мыслями.
ткань Состав: 100% нейлон.
Вес: 310 гр/м2.
Ткань повышенной прочности. Разрывная нагрузка - 32,1 кг/см2. Полностью водонепроницаема.
quote:Originally posted by old:
Конструктив - не конструктив, а жилет мне сейчас шьёт жена, по моим выкройкам, с карманами там где мне нужно, и какой мне нужно формы. Жилет для туризма, охоты, рыбалки, БП
СОГЛАСЕН каждый выбирает форму и карманы сам
НО ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ вещь полезная и удобная
оса и патроны к сайге разъясню
иметь патроны в рюкзаке не логично с учетом перезарядки
оса - если кто знакои с армейской разгрузкой нож справа на груди-оч.удобно достать слева на груди карман осу так-же достать 1 сек. (если надо травму нанести супостату) с пояса с рюкзаком не достать резко
ну а саёгу по факту в руках иль за плечом
И ПРОСЮ СОВЕТЫ ПО НАПОЛНЕНИЮ БП-РАЗГРУЗКИ
quote:супостатам отдавать?
Нож, мультитул, фонарь, зажигалку и аптечку (и даже сникерс) можно распихать по карманам штанов, на пояс и в маленькую макспедишенскую сумочку через плечо.
А разгрузка это сразу "о, партизанен пуф-пуф"
quote:Originally posted by evgen-piter:
посмотрю как вы с набитыми карманами побегаете не говоря о поползаете. грамотная разгрузка не стесняет движений. скрытность-надо по верху легкую куртку одеть. и еще она распределяет центр тяжести с рюкзаком - ТАК ЧТО ЖИЛЕТ - РАЗГРУЗКА ПРИ БП рулят. у кого нет попробуйте поймете.
Да где там "набитые карманы" Разгрузкач чтоб ножик с мультитулом и аптечкой примостить? В войнушку не наигрались?
А вы пробовали ползать в разгрузке, где все расположено на пузе? По какашкам? И по камушкам? Что от содержимого останется (если это не автоматные рожки)? Если на боках - еще куда ни шло...
Если едешь на машине, поставив волыну между ног - тады да, удобно.
С грузовика прыгать тоже нормально, рюкзак по хребту и жопе не колотит, правда вперед перевешивает слегка...
А если пешкодралом сваливать из города на заранее подготовленные позиции, как можно меньше привлекая внимание - нах, нах...
quote:Originally posted by Виталик:А вы пробовали ползать в разгрузке, где все расположено на пузе?
Прикинь - пробовали!
Нормально!
А также ходили, бегали, прыгали, сидели, стояли, лежали...
quote:Originally posted by evgen-piter:
посмотрю как вы с набитыми карманами побегаете не говоря о поползаете. грамотная разгрузка не стесняет движений. скрытность-надо по верху легкую куртку одеть. и еще она распределяет центр тяжести с рюкзаком - ТАК ЧТО ЖИЛЕТ - РАЗГРУЗКА ПРИ БП рулят. у кого нет попробуйте поймете.
Гы, я посмотрю как Вы в разгрузке, набитой всякой всячиной поползаете .
В повседневной деятельности подавляющего большинства людей объёма карманов хватает и ещё место остаётся.
А вот в случае военного конфликта, на мой взгляд, предпочтительнее РПС, а не разгрузка.
Но, если стоит выбор между рассовыванием по карманам магазинов, гранат, маслёнки, лопатку за пояс, флягу неизвестно куда, пистолет в карман с махоркой, а запасной магазин к нему уже уронили в грязь и заполнением перечисленным содержимым разгрузочного жилета - разгрузка оправдвнный выбор.
quote:Originally posted by Релодырь:А вот в случае военного конфликта, на мой взгляд, предпочтительнее РПС, а не разгрузка.
РПС лучше разгрузки только в очень ограниченном кол-ве случаев.
Опять же - проверенно на практике лично.
quote:Originally posted by EvilShooter:Прикинь - пробовали!
Нормально!
А также ходили, бегали, прыгали, сидели, стояли, лежали...
Насчет ходить, бегать, прыгать и пр. - нормально, кто спорит. Ползать - неудобно... Можно, но неудобно и незачем при БП. При БП (если уж сразу не удалось) ИМХО нужно потихоньку чухать пешкодралом по дороге через блоки (или по лесу, если есть где) на дачу или куда там нужно. Привлекая как можно меньше внимания.
А то - одели пятно летнее (пятно зимнее), разгрузки, еще банданы нацепите
... И ждите неприятностей. Потом будем партизанить
...
quote:Originally posted by ober:
ножЫк с пЕлой еще нужен. Сантиметров 40 длиной. Как у Рэмбы. Чтобы выжЕвать.
а мне мачете "Трамонтина" таки поравилась, лапник рубит отлично.
Буду брать.
Конечно, заточенная МСЛ, при нужде, её вполне заменит, но насколько "трамонтина" гламурнее
А вообще в плане заказать костюм тройку и приспособить под эти цели жилет, конечно задействованы будут и брюки и пиджак, но основную нагрузку будет нести жилет. Кстати, для тех или у кого родные шьют, можно попробовать разработать костюм тройку для ЕДЦ причиндалов.
quote:Originally posted by ober:
Прикольно во всем этом в театр ходить?
надо не "во всем этом", а "со всем этим", а это две большие разницы. А главное, никто не должен думать, что у вас все это есть.
quote:Originally posted by ober:
Прикольно во всем этом в театр ходить?
Интересная вещица... А почему, собственно, нет. В Мариинку на "лебединое озеро" конечно в такой жилетке не пойду, но я туда ваще не пойду
. Билеты от 200 ойро
. Я лучше на эти баппки чего полезного прикуплю, причем много.
Усё остальное в рюкзаке.
Все табельные приблуды, в лесу (в очередном отпуске) заменяются на
гражданские аналоги.
Естесственно в простой гражданской жизни, вне службы я в таком виде не хожу
Разгрузка СПЛАВовская.
quote:Originally posted by ober:
то, что карманы непромокаемые - это минус.
внутреннии - если в воду документам кердык(ЕСЛИ ВОДА ПОПАДАЕТ)
quote:Originally posted by Sabr:
Коллеги, имею несколько вопросов , поскольку очень хочу приобрести разгрузку для хоббей и прочего туризма (и само собой для БП - если и не для эвакуации из города, так потом все равно пригодится - для охоты, или долгих пеших переходов, например):
1) чем отличается РПС от разгрузки? в чем функциональная разница?
2) есть ли разгрузки, где можно моделировать количество и размер карманов, клапанов и т.п.
3) может имеет смысл сделать разгрузку (или РПС) самому, закупив нужный материал?
4) какой фирмы разгрузку (РПС) покупать? Критерии - прочность, долговечность, удобство, функциональность.
Ответьте, пожалуйста.
1. РПС - это пояс и плечи. Т.е. всё висит на поясе, на держат это всё плечи, т.е. не надо пояс до выпучивания глаз затягивать, чтоб не свалился. На плечи можно вешать кой-чего, но мало. Естественно - перекосы на такой системе более чувствительны, чем на разгрузке. Разгрузка же - это реально "жИлЭтка".
2. Есть. Как раз про такую и писал. Голая основа под Алису, Молле или ещё что-нибудь. Подсумки закупаешь сам. И клипсы.
3. Можно. Зачем???
4. Если "голую" - то М33 от Сплава. Сам и многие такие юзают. Нареканий нет. Др. "голых" просто не знаю. Если готовую - то тут надо смотреть, подо что она нужна. Ибо вариантов до хрена.
quote:Originally posted by amba AK74:
Согласитесь, что иметь сигналку, светилку и резиноплюй на крайняк, в одном, достаточно компактном корпусе не плохо.
согласен - свето-шумовой патрон -вещь- ослепить противника. но патроны таскь в рюкзаке а не жилете, ну-ну теряете время (ЗАЧЕМ ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД-когда есть куча разных разгрузок)
quote:Originally posted by evgen-piter:внутреннии - если в воду документам кердык(ЕСЛИ ВОДА ПОПАДАЕТ)
Документы, носимые в разгрузке, нужно защитить от влаги. Например от пота. То, что карман не пропускает воду означает, что он ее не ВЫПУСКАЕТ Я прав?
quote:1. РПС - это пояс и плечи. Т.е. всё висит на поясе, на держат это всё плечи, т.е. не надо пояс до выпучивания глаз затягивать, чтоб не свалился. На плечи можно вешать кой-чего, но мало. Естественно - перекосы на такой системе более чувствительны, чем на разгрузке. Разгрузка же - это реально "жИлЭтка".
quote:Голая основа под Алису, Молле или ещё что-нибудь
quote:Originally posted by Sabr:
Вроде портупеи получается, правильно?
Ну, да - сходство есть.
Я это к чему, Помните у Джека Лондона был цикл рассказов о Смоке Беллью, так в первом расказе он только прибыл, и не понимал, почиму его называют "чичако" (если память мне не изменяет).
карманы комбинирутся - модули на липучке + есть и петли под алису ...
врямя снятия - 2 секунды (молния -пряжка)-на случей если в воду свалился + в одном из карманов под клапаном пенопласта кусок (поплавок) с леской привязаный к жилету ( - что бы потом его выловить )
считаю обезательным - разгруз и наколенники нормальные (хач).
В противостоянии разгрузка VS РПС нету однозначного победителя, КМК. Все зависит от конкретного пользователя и особенностей его организма. С точки зрения удобства ползать и большей заметности лежа РПС больше подойдет людям с "животиком".
Моя проекция лежа, даже если двойной боекомплект повесить на разгрузку спереди, всеравно будет меньше чем у пузатенького бойца в РПС. По-этому мой однозначный выбор - модульная разгрузка.
1. Если не секрет, в чём работа заключается?
2. У РПС на фото подсумок на спине имеется?
3. За что крепится ПМ, не мешает ползать?
4. С какой целью на полевой форме повешены медали? Не мешают ли при ползании, беге, не цепляются ли?
Спасибо.
quote:Originally posted by huascaran:
Jackov, если разрешите, несколько вопросов и тоже без подвохастараюсь по крайней мере
1. Если не секрет, в чём работа заключается?
2. У РПС на фото подсумок на спине имеется?
3. За что крепится ПМ, не мешает ползать?
4. С какой целью на полевой форме повешены медали? Не мешают ли при ползании, беге, не цепляются ли?Спасибо.
Отвечу по порядку:
-писарем при штабе
На фото вообще то старый советский РД одетый поверх сплавовской разгрузки
ПМ вставлен в штатный карман разгрузки, ползать не мешает, но при ходьбе периодически выпадает на ногу, если не доработать крепление и страховочный ремешок.
медали на полёвку одеты специально для этого фото, по просьбе товарищей и прикола ради(носили же в ВОВ медали прямо на ватнике ) естесственно их там быть не должно.
Штык нож там не мешает и в таком положении, но вообще то он там у меня немного по другому крепится : рукояткой вниз, и ниже под правую руку.
На фото он в таком положении потому ,что им открывалась тушёнка не задолго до произведения этого снимка.
Не хотел я этот снимок вывешивать, но другого нету.
Медали действительно мои, и если бы я хотел "понтануться" перед вами ,то не стал бы их закрашивать....
если есть мнения по размещению пишите
quote:если есть мнения по размещению пишите
quote:Originally posted by Groz:
Мне кажется не очень удобно из карманов для автоматных магазинов всякие вещи извлекать. Тут модульная система типа американской больше подойдёт.У меня жилет "Профессионал".Вот ремни ещё подыскать осталось.
думаю, что КЛАПАНЫ У КАРМАНОВ подрезать - поменьше сделать, но зато с большими клапаними открывать лучше, и в эти карматы хорошо идут фонарь и длинные предметы
quote:Originally posted by Groz:
У меня жилет "Профессионал".Вот ремни ещё подыскать осталось.
фото можно и что за ремни нужны
quote:Originally posted by evgen-piter:
ПРИМЕРНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ВЕЩЕЙ В РАЗГРУЗКЕ
если есть мнения по размещению пишите
Оса+патроны - оперативно достать неудобно. Патроны рассыпухой???
Очки - какие, солнцезащитные или простозащитные поликарбонатные? Простозащитные на глаза, а солнечные обмотать перчатками/рукавицами и в один карман. При падении высока вероятность повредить очки, если они будут спереди висеть.
Дымовая шашка - надо смотреть чоб влезла и было удобно извлекать.
Фонарь + компас - смотря какие. Вот феникс и более-менее стандартный компас будут болтаться в этом кармане как какашка в проруби и стукаться дуг об дружку. Это предметы не первой необходимости их бы по идее по-дальше запихнуть, например на правое плечо.
Патроны Сайга - незнаю какая Сайга, но 10-ти зарядный магазин 410 отличается по габаритам от АК-шного. Другие калибры отличаются еще сильнее. Опять рассыпухой патроны кидать? Удобство и скорость извлечения магазина из нештатного подсумка вызывает большие вопросы.
Перев. пакет - совсем не там, ему бы прописаться на месте очков, но это уже зависит от того как одеты другие участники группы. По-хорошему аптека у всех должна быть на одном месте. Да и габариты у него не совсем те. Вот провалится на дно кармана, потом дрожащими скользкими пальцами запаришься доставать шучу.
Штука такого типа удобнее будет, КМК. Да и универсальнее - с ней и в поход можно и в друзей пострелять, да и, не дай Бог, воевать/выживать удобно будет.
Кстати, петли для соединения разгрузки и штанов - есть большущее зло.
Очень сильная нагрузка на плечи и спину получается. Лучше их носить раздельно, КМК.
Да, вот еще что! Первоначально не обратил внимание - карманы сшиты так, что имеют отверстия внизу по бокам, так что в них можно положить только крупные вещи. Так осиные, сайговые патроны просто повываливаются, кстати, фонарик типа феникса тоже.
Вот такого "нашего":
И таких "ихних" :
1. http://www.haas-ausruestungen.de/ext/cmu33.htm
2. http://www.haas-ausruestungen.de/ext/lpu21-sv2b.htm
3. http://www.haas-ausruestungen.de/ext/sarvip2.htm
4. http://www.haas-ausruestungen.de/ext/sru21-1.htm
5. http://www.haas-ausruestungen.de/ext/lpu10.htm
6. http://www.haas-ausruestungen.de/ext/sru21-2.htm
7. http://www.haas-ausruestungen.de/ext/lpu32.htm
Модульный жилет выживания:
quote:Originally posted by Survival:
ремень то не от штанов в петли одевается, а типа натовского пистолетного или на край офицерский отечественный
quote:Originally posted by Survival:
ремень то не от штанов в петли одевается
quote:Originally posted by Survival:
а типа натовского пистолетного или на край офицерский отечественный
quote:Originally posted by Eldobaz:
Только рожков по 2 штуки в 1 карман.
Вместо ремня разгруз может цепляться к альпинистской обвязке - см. тут.
------
¡Pasaremos!
quote:Originally posted by GoBliNuke:
Вместо ремня разгруз может цепляться к альпинистской обвязке - см. тут.
Когда я покупал в Сплаве Немезиду мне сказали что петель нету так как это создает дополнительную нагрузку на плечи и спину.
Подумав, я согласился, ведь действительно если соединить ремнем разгрузку и штаны, то жилет выполняет роль подтяжек , да и развороты корпусом делать неудобно, эдакий робот Вертер получается.
Более того, если присмотреться, то на фотках того же Тарзана видно, что ремни эти регулируются по длине. Если предположить, что петли предназначены для грузового пояса с дополнительными подсумками, то зачем эти петли регулировать, если ширина пояса 50-60 мм?
В тоже время, если предназначение этих петель - поддерживать штаны, тогда все становится на свои места - регулировка здесь нужна, потому как строение тела у всех разное.
Да и просто прикинув что к чему, зачем лишний раз нагружать спину, если теже подсумки можно повесить на пояс - это удобнее гораздо.
Покажите мне фотки, где в эти петли суется еще один ремень и на него навешиваются еще подсумки, очень любопытно взглянуть.
quote:Originally posted by GoBliNuke:
Да, ремень цепляется к разгрузу пистолетный.
И что получается? Если не крепить кобуру к бедру она болтаться будет, если крепить то ноги с торсом "связаны" будут. До сих пор не понял одного: ну хочется пистолетный пояс, вешайте, а вот к разгрузке зачем крепить?
РЕАЛЬНЫЙ конструктор хотелось бы тоже навеску увидеть и что куда раскидать(желательно без автоматных рожков)
и есть ли навеска для ножа
quote:Originally posted by old:
Я это к чему, Помните у Джека Лондона был цикл рассказов о Смоке Беллью, так в первом расказе он только прибыл, и не понимал, почиму его называют "чичако" (если память мне не изменяет).
и насколько я помню, первое что он выкинул была пара револьверов Кольт с патронташем ))))
quote:Originally posted by vasilevs:
надо потом карманы отдельно навешивать.
quote:Originally posted by evgen-piter:
РЕАЛЬНЫЙ конструктор хотелось бы тоже навеску увидеть и что куда раскидать(желательно без автоматных рожков)
и есть ли навеска для ножа
Купить: splav.ru splav.ru splav.ru
вот один из видов наполнения под конкретную задачу splav.ru
Вообще, когда появится свой модульник, вопрос расположения отпадет сам собой. Наденешь его и сразу понятно - откуда чего удобнее вытаскивать, значит туда и надо прицеплять.
2huascaran
Получается, что ремень не надо утягивать до предела, чтобы он держался на бёдрах, его вес (и вес подсумков на нём) частично принимает на себя разгруз. Затем и крепится.
И ещё - "пистолетный ремень" не исключительно предназначен для пистолета
***
Крепить разгруз, будь то жилет или "лифчик"/нагрудник, к ремню в брюках - означает лишиться возможности быстро сбросить его, оставаясь при этом в штанах
------
¡Pasaremos!
quote:Originally posted by amatol:
разгрузка для БП-оно конечно хорошо. Акто что скажет за разгрузку для "повседневного" ношения-не сильно военного вида, чтоб на работе ,например народ не сильно пугать и ,вместе с тем много чего с собой таскать
quote:Originally posted by amatol:
разгрузка для БП-оно конечно хорошо. Акто что скажет за разгрузку для "повседневного" ношения-не сильно военного вида, чтоб на работе ,например народ не сильно пугать и ,вместе с тем много чего с собой таскать
quote:Originally posted by amatol:
разгрузка для БП-оно конечно хорошо. Акто что скажет за разгрузку для "повседневного" ношения-не сильно военного вида, чтоб на работе ,например народ не сильно пугать и ,вместе с тем много чего с собой таскать
В принципе, шмотьё от 5.11 достаточно продуманное и удобное. Но у нас несколько дороговато
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Но у нас несколько дороговато
quote:Originally posted by amatol:
да еще и в Украине
quote:Originally posted by GoBliNuke:
2huascaran
Получается, что ремень не надо утягивать до предела, чтобы он держался на бёдрах, его вес (и вес подсумков на нём) частично принимает на себя разгруз. Затем и крепится.
И ещё - "пистолетный ремень" не исключительно предназначен для пистолета
quote:Originally posted by Survival:
вот 2 ремня на чуваке, в штанах спасательный ремень, на разгрузке пистолетный
quote:Originally posted by huascaran:
Если честно, не уверен что на фото пистолетный ремень крепится к разгрузке, там может быть что то типа клипсов за штаны. Не суть, на рекламных фотографиях еще не то увидеть можно.
quote:Если пояс используется для кобуры или набедренных подсумков то их надо подвязывать к бедру, иначе они будут болтаться, и когда подвязанные подсумки соединяются с разгрузкой получается что ноги "связаны" с торсом, что при ситуациях огневого контакта при всех вытекающих и длинных переходов категорически не рекомендуется
quote:использование разгрузки в не военных целях считаю херней (есть еще несколько профессий которым могла бы понадобится разгрузка, но они почему то не спешат их использовать)
А что это за профессии? Спасатели? Припоминаю виденные где-то варианты "Выдры", выполненные в ярко-жёлтом цвете. Охотники тоже используют разгрузочные системы - пояс с суспендерами, РЖ, нагрудники... *разводит руками*
------
¡Pasaremos!
quote:Originally posted by GoBliNuke:
производители снова и снова выпускают набедренные платформы, крепящиеся либо к пистолетному ремню, либо к жилету
quote:Originally posted by Survival:
чтобы не быть голословным
quote:Originally posted by huascaran:
Не суть
quote:Originally posted by GoBliNuke:
А что же Вы называете "разгрузкой"?
quote:Originally posted by GoBliNuke:
И производители снова и снова выпускают
quote:Originally posted by GoBliNuke:
*нескромно усмехается*
quote:Originally posted by GoBliNuke:
2[b]huascaran
*нескромно усмехается* А что же Вы называете "разгрузкой"? Разгрузочные системы - это Ременно-Плечевая Система, РПС; Разгрузочный Жилет, РЖ; "лифчик"/"сумка_"чи-ком"/нагрудник/боевой_передник; набедренные платформы.А что это за профессии? Спасатели? Припоминаю виденные где-то варианты "Выдры", выполненные в ярко-жёлтом цвете. Охотники тоже используют разгрузочные системы - пояс с суспендерами, РЖ, нагрудники... *разводит руками*
[/B]
ВОПРОС НЕ О ВАРИАНТАХ ЖИЛЕТОВ, А О ТОМ КАКОЙ БОЛЕЕ ОПТИМАЛЕН ПРИ БП. кому-то удобней в разгрузке а кому-то в жилете ПРОШУ ДЕЛИТЬСЯ МНЕНИЯМИ
quote:Originally posted by Survival:
короче, кто как хочет, тот так и очит
ДА НЕТ. в принцепе нужон он или как.
1.рюкзак
2.гладкоствол
3.теплая одежда
4. И ЖИЛЕТ, ИЛИ НЕ НУЖОН ОН ВООБЩЕ (ЛИШНИЙ ГРУЗ)
по мне в нем удобней "деру" при БП давать
2evgen-piter
Дискуссия зашла о смысле применения пистолетного ремня.
2huascaran И всё-таки осталось неясным - как подсумки будут держаться только на бедре без крепления к ремню? Вопрос о профессиях, испытывающих нужду в разгрузочном снаряжении, также незакрыт... И вовсе стало непонятно, зачем представителям этих самых профессий CIRAS (сочетающая в себе броню и разгруз) или обычный РЖ, чьё предназначение - переноска боекомплекта.
Ну что ж, буду скромнее, не стану допытываться Хотя так хотелось расширить свои познания по части снаряги
------
¡Pasaremos!
А в самом деле, у злых пиндосов есть концепция first line gear, second line, и т.д.
Ссылка - http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=10&t=235618
1 - то, что всегда с собой. В карманах, на брючном ремне, на пистолетном ремне, на набедренных платформах. Из оружия - пистолет, нож.
2 - боевая нагрузка в разгрузочной системе. Связь, основное оружие, боеприпасы.
3 - рюкзак и всё, что в нём. Снаряжение для длительной автономности.
Некоторые предметы переходят из категории в категорию, в зависимости от ситуации и вида снаряжения.
Вроде того. Может, и правда логично пристроить самое необходимое на ремень?
***
РЖ для медиков делает "Корпус Выживания", встречаются они и на armytex (СОМ-МЕД).
------
¡Pasaremos!
quote:1 - то, что всегда с собой. В карманах, на брючном ремне, на пистолетном ремне, на набедренных платформах. Из оружия - пистолет, нож.2 - боевая нагрузка в разгрузочной системе. Связь, основное оружие, боеприпасы.
3 - рюкзак и всё, что в нём. Снаряжение для длительной автономности.
Некоторые предметы переходят из категории в категорию, в зависимости от ситуации и вида снаряжения.
Вроде того. Может, и правда логично пристроить самое необходимое на ремень?
quote:Originally posted by huascaran:
сообщение удалено автором темы.
quote:Подсумки системы UNI компании Сплав(не реклама-ИМХО)
Есть такие. После полугода мучений купил клипсы ALICE. Утомило это пропихивание строп, очень трудно и долго. И кстать, с помощью этого UNI не получилось на сплавовский м33 повесить их же сухарку сзади. Не пролазят эти ленточки в крайние петли хоть убейся. Так вот сшито.
А по теме - у разгрузок и подсумок на ранцы есть один решающий при БП минус - милитариский вид. Лишний повод получить пулю в голову.
quote:использовал Выдру порядка 4-х месяцев. Основной её плюс: её можно использовать со страховочной системой-это если работаешь в горах. В городе или лесу туда можно и нужно повесть ремень
quote:носили всегда с поясным ремнем, на него вешали еще много разных подсумков - тем он и хорош
...
использовал в горах с беседкой. Опять же на ее ремень вешал подсумки снятые с ремня
Хоть честной люд и утратил интерес к теме - выкладываю для общего развития
------
¡Pasaremos!
quote:Originally posted by Caralon:
У меня вот раздумья, отрезать их или нет?
------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)