Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Мировой финансовый кризис 2009-2010гг как предтеча


FlankerMen 13-11-2008 14:57
Уважаемые камрады!
Если нечего сказать по теме, то лучше жевать.
Напоминаю, тема не обсуждение ТЕКУЩЕГО финансового кризиса и что делать конкретно сейчас - для этого есть похожая тема открытая Громозекой.
Эта тема - что стоит за этим кризисом - Крах цивилизации, Третья мировая война и тот самый Апокалипсис, в который не верили большевики, или протерев очки ничего не видим и хихикаем над паникерами.

Сейчас не 1929-й и речь идет уже не о Великой депрессии, а о Глобальном Крахе.

За эти 80 лет (считая 1929г-2009г)произошел:
1. резкий скачок численности населения. В апреле 2010г численность населения достигнет красивой цифры 7 млр.
2. фактически достигнут предел роста потребления ресурсов- одновременно с ростом населения быстро росло потребление на душу населения
3. мы на пороге достижения пика добычи нефти со всеми вытекающими последствиями
4. резкое изменение демографической ситуации. Большая часть населения проживает в городах и вернувшись в село только окончательно разрушит его.
5. нарушение военного равновесия сверхдержав - это война
6. глобализация экономики, что делает экономический кризис "воронкообразным"
7. надувание гигантского пузыря "финансовых производных"
8. ничем не обеспеченный доллар и невозможность его дальнейшего "пирамидостроительства".
9. резкое усложнение экономических связей и резкое ускорение движения денег благодаря средствам телекомуникации, по сравнению с 1929г. что сделает обвал более резким и масштабным.

Просто напомнить, что не все кризисы одинаковые. Некоторые бывают последними в истории данной цивилизации.

edit log


FlankerMen 13-11-2008 16:00
Вот еще пару слов в тему:
".......Другой вариант экономического структурного кризиса - бесконечное откладывание рецессии путём накачки экономики деньгами - может пройти точку необратимости, когда мягко выйти из этого процесса невозможно. Это описывается в теории кредитных циклов Х. Мински . Мински делит должников на три категории: добросовестных; на тех, кто может зарабатывать на выплату процентов, но не основной массы долга и поэтому вынуждены растягивать его навечно; и на тех, кто вынужден занимать новые кредиты, чтобы выплачивать по старым, что похоже на финансовую пирамиду (схема Ponzi или МММ). Первая категория заёмщиков свободна, и может целиком выплатить долг. Вторая группа заёмщиков вынуждена выплачивать долг вечно и не может выйти из этого состояния, но способен обслуживать свой долг. Третья категория вынуждена непрерывно расширять свои операции и всё равно обанкротится в течение конечного промежутка времени.
Мински показывает, что возникновение всех трёх типов заёмщиков и постепенное увеличение доли заёмщиков третьего типа является естественным процессом в капиталистической экономике периода бума. Современная экономика, во главе со своим локомотивом - США, находится где-то между вторым и третьим типом. Объём разного вида долгов, созданных только внутри США имеет, по некоторым оценкам, порядок 100 триллионов долларов (сюда входит 7 трлн. государственного долга, 14 трлн. по ипотеке, долги населения за кредитные карты, образование, машины, долговые обязательства корпораций, а также обязательства правительства США по медицинскому обслуживанию пенсионеров (Medicare). При этом объём ВВП США - порядка 13 трлн. долларов в год. Понятно, что все эти деньги нужно выплатить не завтра, а они размазаны по ближайшим 30 годам и между разными субъектами, которые сложным образом собираются использовать поступления по одним долгам для оплаты других.) Сам по себе долг не есть дьявол - он, скорее, описывает, кто, что и когда будет делать и получать. Иначе говоря, это финансовая машина планирования будущего. Однако когда она переходит на третий режим, она вступает в механизм саморазрушения, которое тем сильнее, чем оно позже.
Мнения о том, действительно ли мировая экономика развивается благодаря всемирной финансовой пирамиде, или нет, разнятся. Миллиардер Уоррен Баффет назвал дериваты (многоступенчатые долги) финансовым оружием массового поражения. Опасная тенденция состоит так же в том, что можно подумать, что эта системная проблема с долгами относится только к США как к стране: на самом деле, она относится ко всей мировой экономике. Ущерб от Великой депрессии 1929 года вдвое превышал ущерб США от Второй мировой войны и распространился, как вирус испанка 10 годами ранее, по всем континентам, ударив по Европе сильнее, чем по Штатам. Великий кризис 1929 года был крупнейшим мировым системным кризисом вплоть до распада СССР. Основная его сложность была в том, что люди не понимали, что происходит. Почему, если есть люди, желающие работать, и есть голодные, требующие пищи - еда дешевеет, а никто её купить не может и фермеры разоряются? И власти сжигали излишки еды - не потому, что они были злодеи или идиоты, а потому что они просто не понимали, как заставить систему работать. Надо отметить, что и сейчас есть разные точки зрения о причинах Великой Депрессии и особенно о том, какие меры были бы правильными и почему она, наконец, закончилась. Тотальное самоподдерживающееся непонимание является важной частью системного кризиса. Мински предлагает увеличить роль государства как заёмщика на крайний случай, чтобы уменьшить циклические колебания капиталистической экономики. И это уже сработало в кризисах 1975, 1982 и начала 90-х годов. Но в этом заключена новая опасность. Она состоит в том, что банки, которые каждый раз выкупают, становятся всё более безрассудными в накоплении долгов, так как уверены, что государство спасёт их от банкротства и на этот раз. Кроме того, их подводят статистические модели: чем дольше не было экономической депрессии, тем дольше её и не будет по статистическим моделям, тогда как по структурным моделям, чем дольше не было спада, тем большим он будет в дальнейшим. Кредитный цикл Мински связан в первую очередь с излишним инвестированием, а закон Мура, как мы знаем, во многом опирается на избыточное инвестирование в рамках <венчурного инвестирования>. Поэтому спад мировой экономики нанесёт сильнейший удар по закону Мура...."

Турчин. А. Структура глобальной катастрофы http://www.proza.ru/texts/2007/08/10-217.html


nelchnelch 13-11-2008 16:18
русскому стабфонду в американских ипотечных фондах пришел финиш.
с утра все в шоке - американцы сообщили, что государство не будут вливать деньги в эти фонды - не видят смысла их спасать. вливания будут прямые - в банки, крупные и средние, и в реальные компании, принципиальные для страны.
российские биржи просто рухнули.
нечего было ракетками в день выборов махать

NT 13-11-2008 16:24
quote:
Originally posted by nelchnelch:
русскому стабфонду в американских ипотечных фондах пришел финиш.
с утра все в шоке - американцы сообщили, что государство не будут вливать деньги в эти фонды - не видят смысла их спасать. вливания будут прямые - в банки, крупные и средние, и в реальные компании, принципиальные для страны.
российские биржи просто рухнули.
нечего было ракетками в день выборов махать

на фоне такого финиша наличие ракет как то успокаивает и греет душу...

edit log


Gunmen 13-11-2008 17:01
quote:
Originally posted by nelchnelch:

русскому стабфонду в американских ипотечных фондах пришел финиш.
с утра все в шоке - американцы сообщили, что государство не будут вливать деньги в эти фонды - не видят смысла их спасать. вливания будут прямые - в банки, крупные и средние, и в реальные компании, принципиальные для страны.



******************************
прям таки и пришел финишь? видно знатока экономики. прямо обозреватель ОБС.

в реальности выглядит так. в стабфонд денег больше не вносят, что не снимает обязательств по уже размещенным средствам. спасать их не надо. что у вас за мания в две крайности - мочить и спасать?

решение по банкам очень здравое. будут кредиты-будут работать преприятия-будет наполнятся бюджет. что в этом неправильного?

ну а ракеты тут прям во главе угла. ага. все смешалось в мозге прям...


FlankerMen 13-11-2008 17:49
quote:
Originally posted by NT:

на фоне такого финиша наличие ракет как то успокаивает и греет душу...



(ласково протирая тряпочкой последнюю ржавую боеголовку...)
Captain.spb 13-11-2008 19:04
Делягин советует.... http://www.predupredi.ru/gtn/index.php?ELEMENT_ID=1984&width=1440
Taaroa 13-11-2008 19:47
сообщение удалено автором темы.
FlankerMen 13-11-2008 21:07
Taaroa:
1. Переход на личности, хамство
2. Конструктива ноль.
Умный ты наш.
NT 13-11-2008 22:06
quote:
Originally posted by FlankerMen:

(ласково протирая тряпочкой последнюю ржавую боеголовку...)

я правильно понял вашу иронию как намек на то что в РФ не осталось боезапаса способного нанести неприемлимый ущерб ?


FlankerMen 13-11-2008 22:19
quote:
Originally posted by NT:

я правильно понял вашу иронию как намек на то что в РФ не осталось боезапаса способного нанести неприемлимый ущерб ?



Да, именно так. Ирония несколько горькая. Считаю, что через пару лет весь ядерный щит страны можно будет полностью уничтожить внезапным ударом с 6-ю "Огайо". Не думаю, что здесь уместно разводить флуд, если интересно, то прошу Вас в РМ.

Taaroa 13-11-2008 23:31
сообщение удалено автором темы.
Taaroa 13-11-2008 23:47
сообщение удалено автором темы.
spec 14-11-2008 13:22
сообщение удалено автором темы.
Gunmen 14-11-2008 13:58
сообщение удалено автором темы.
Паралетчик 14-11-2008 19:13
в 90-е США погрелись на распаде СССР, теперь РФ погреется на распаде США. все логично и взаимосвязано. и кто простите мешает нам взять да и компенсировать утраченные деньги в США к примеру тем что мы анулируем их права интелектуальной собственности на своей территории?
Раздувание мифов что мол у нас нечем ответить вообще нина чем кроме желтой прессы не основано. Заряды на 6000 боеголовок есть оружейный плутоний не выдыхатся и не портится, а носители могут быть и тактическими, те же искандеры из калининграда, опять таки программа перевооружения работает, лично был на предприятии делающем компоненты для Булавы, деньги у них есть.

ИМХО у нас будет не хуже чем в 98-м который мы пережили.


Taaroa 14-11-2008 20:08
quote:
Originally posted by Паралетчик:
в 90-е США погрелись на распаде СССР, теперь РФ погреется на распаде США. все логично и взаимосвязано. и кто простите мешает нам взять да и компенсировать утраченные деньги в США к примеру тем что мы анулируем их права интелектуальной собственности на своей территории?


Ну анулировать права интелектуальной собственности это не по джентельменски, другие пацаны не поймут.
Насколько я вижу мы в последние полгода начали продавливать мысль о многополярности в том числе и в финансах.
В последние пару дней Лукашенко получил взятку в размере 2 млрд рублей от России и теперь должен отработать. Вчера стало понятно что будет значить это отработать, с нового года он будет покупать нефть за рубли, это есть прецидент и он нужен Медведеву завтра на G20, сегодня Медведев в ЕС начал подготовку намекая на то что нужно внести изменения в деятельность МВФ.
Завтра в Вашингтоне он с высокой степенью вероятности предложит рубль в качестве второй мировой резервной валюты, и если каким то чудом нам удасться пропихнуть это дело пусть за несколько лет переговоров с основными участниками мирового рынка, то это будет такой пинок по США которого они ещё ни когда не получали в своей истории.
С интересом жду развития событий.
Какой нах тут крах цивилизации, мы стоим на пороге нового мироустройства, и если фортуна будет на нашей стороне, то выйдем мы из этого кризиса в очень не плохом самочувствии.

edit log


Joker.udm 14-11-2008 22:11
Главное американцам о наших потугах успеть сообщить. А то они и незаметят посыл.
Taaroa 14-11-2008 23:06
quote:
Originally posted by Joker.udm:
Главное американцам о наших потугах успеть сообщить. А то они и незаметят посыл.

Заметили уже, начали и повизгивать про кризис из России, что надо опасаться, общественное мнение уже вовсю формируют, глянте в "Истории и политике" тему охота не ведьм, самый первый пост. реальных шансов вылезти без потерь из задницы которая случилась у США нет, тем паче чтоб ликвидировать неотвратимо грядущий кризис неплатежей по кредитам выданным населению им придётся прибегнуть к гиперинфляции либо посадить всю страну в тюрьму за неплатежи, евро в качестве резервной валюты не очень подойдёт из за высокой интеграции с долларом европейских валют ещё со времён предшественниц евро, по сути со времён БреттонВуда. То есть надёжность евро сопоставима с баксом сейчас.
Шансы претендовать на альтернативную валюту есть как это не странно именно у рубля и у юаня. А то что дополнительные резервные валюты нужны понимают уже все заинтересованные лица.
Тут сейчас вопрос в политических талантах нашего правительства, чудеса иногда случаются, ведь 1945 американцам удалось протащить бакс толком не отошедьший от последствий великой депрессий, и только начинавший развиваться, мимо старого и испытанного английского фунта.
Так что может и один шанс из ста но есть, даже больше один из двадцати.

edit log


Офисный Овощь 19-11-2008 11:08
В качестве варианта решения вопросов с расчетами на современном рынке: http://lenta.ru/news/2008/11/18/change1/

Улыбнуло Мы как чуйствовали..


1гильдяй 19-11-2008 11:26
quote:
Originally posted by Офисный Овощь:

В качестве варианта решения вопросов с расчетами на современном рынке:


quote:
Герман Стерлигов известен тем, что в 1990-х годах стал одним из первых российских миллионеров. Он занимался похоронным бизнесом

Оффтоп, но вспомнил, как в 94-м довольно часто ездил на объект мимо городского кладбища. КАК оно быстро росло в условиях, что пенсионеры выносили на продажу последние вещи...

Вот такие у нас антикризисные профессионалы.

edit log


Патогеныч 20-11-2008 16:06
Сергей Глазьев: Никаких объективных причин повышать цены и тарифы каждый год нет
17 ноября 2008г.
- Сергей Юрьевич, первый наивный вопрос из письма. Пенсионерка Тамара Свирина из города Струнино Владимирской области пишет: <Может быть, вы объясните мне, что происходит? Если кризис случился в Америке, чего мы-то все разволновались? У меня нет ни акций, ни кредитов, ни сберкнижки (кроме советской), ни, извините, лишней сотни рублей. Но чувствую, будет только хуже:> - Многие не понимают, что происходит.

- Наши денежные власти все последнее время убеждали людей, что мировой финансовый кризис российскую тихую финансовую гавань обойдет стороной. Говорилось, что у нас все стабильно, имеются колоссальные золотовалютные резервы (а это правда!), что никаких объективных причин для кризиса в России нет. Ни девальвации, ни дефолта не будет:Дефолта действительно быть не должно. Но такое радужное настроение и его трансляция обществу, на мой взгляд, отражают полное непонимание ситуации теми, кто сегодня определяет финансовую политику в России.

- Конкретно, что вы имеете в виду?

- Нынешний кризис - это активная фаза идущего десять лет процесса развала мировой валютно-финансовой системы. Если раньше федеральная резервная система США печатала доллары исходя из принципов, понятных всем, то сейчас - в нарушение норм конкуренции и так любимой нашими властями монетарной теории без всяких ограничений и под конкретные компании. Сегодня у США более 10 триллионов долларов внешнего долга, и он продолжает расти. Это обязательно закончится крахом.

- Люди не понимают, почему американский финансовый кризис нас затронул:

- Семьдесят процентов сделок на нашем рынке - это сделки в пользу иностранных лиц. Финансовый рынок России сегодня из-за допущенных при планировании финансовой системы страны стратегических ошибок воспринимается как чисто спекулятивный. Вместо того чтобы при переходе к рыночной экономике шаг за шагом, постепенно выстраивать финансовую систему на основе крупных государственных системообразующих банков, мы пустились во все тяжкие. Сначала на рынке крутились ваучеры, потом всякие МММ, потом ГКО, сейчас крутятся <голубые фишки>. Все это не имеет никакого отношения к реальным экономическим процессам. Инвесторы и граждане покупают акции не для того, чтобы потом получать дивиденды, а чтобы через пару-тройку месяцев их перепродать, <наварив> на спекулятивном повышении цен. Поэтому и колебания на биржах такие колоссальные, и зависят они исключительно от того, пришел крупный спекулянт или же ушел. Кстати, если бы сейчас сотни миллиардов пустых американских долларов хлынули в Россию, в нашу <тихую гавань>, господа, играющие на бирже, конечно бы, испытали эйфорию. Индексы бы выросли как на дрожжах, а закончилось бы все это страшнейшим крахом. В 1998 году финансовая пирамида ГКО крутилась тоже на иностранных краткосрочных спекулятивных вливаниях. В начале 1990-х годов, когда все было дешево, иностранцы вошли на российский рынок. Через финансовую пирамиду ГКО на 1 доллар <наварили> около 20 долларов и не без помощи Чубайса ушли из России со своими деньгами за два месяца до дефолта. В августе рынок рухнул в 10 раз, а рубль подешевел в три раза за две недели. Позже капитал, вывезенный из России, вернули обратно с покупательной способностью, выросшей в 30 раз.

- Сейчас такого падения нет, но биржи лихорадит: они постоянно приостанавливают торги. Акции Газпрома, например, упали до 97 рублей, а на пике стоили почти 370 рублей за акцию. Возникающая паника затрагивает не только тех, у кого есть акции и так называемые народные IPO...

- Вот вам пример мыльных пузырей, которые надуваются и лопаются, надуваются и лопаются. Ну, Газпром подешевел. Разве у него стало меньше газа, трубопроводов? Он как производил газ, так и производит, как был крупнейшей компанией мира, монополистом, так и остается им. И финансовые потоки у него не уменьшились, а, наоборот, растут. Растет цена на газ, увеличиваются доходы, он по-прежнему покупает активы за рубежом. Но поскольку наша финансовая система носит маргинальный характер как с точки зрения отношения к нашей экономике, так и к экономике мировой, она подвержена резким колебаниям. На таких колебаниях выигрывают, как правило, удачливые спекулянты, хорошо чувствующие рынок. Все остальные инвесторы, включая население, проигрывают.

- Бедное наше население: С 1 января 2009 года россиян ждет очередное повышение тарифов на ЖКХ, электричество и газ. Повышение весьма существенное - до 30 процентов. Если цены на нефть и газ падают, почему в стране, добывающей энергоресурсы, тарифы продолжают расти?

- Никаких объективных причин повышать цены на газ, на электроэнергию на 20-30 процентов каждый год нет. Они и так за последние пять лет, по прогнозу, вырастут в три раза. Люди не в состоянии адаптироваться к таким темпам, ведь зарплата в разы не растет. Наши газовики, например, работая на экспорт, имеют огромные сверхприбыли, ну а выравнивать выгодность поставок на экспорт с поставками на внутреннем рынке, как это сейчас делает наше правительство, абсолютно экономически необоснованно. Это просто лоббирование интересов монополии, которая злоупотребляет своим монопольным положением, что неправильно и несправедливо. Потому что газ принадлежит не только Газпрому, а всем нам. Мы все являемся его сособственниками. Поэтому регулировать цены на газ и электроэнергию нужно исходя из общих интересов.

- Нельзя вспомнить ни одного случая, когда бы власть отменила принятое непопулярное решение и приняла другое - в интересах подавляющего большинства людей. Сегодняшний кризис, кстати, достаточно веская причина для создания такого прецедента. Только кажется, что государственная машина слишком для этого неповоротлива.

- Ну почему же? Смогла же Госдума в рекордные сроки принять решение в интересах подавляющего большинства вкладчиков и гарантировать вклады до 700 тысяч рублей. И теперь можно довольно быстро отменить решение комиссии по тарифам об их повышении, принятое весной этого года, - достаточно собраться. Если этого не сделать, пострадают не только рядовые потребители, но целые отрасли. Этот путь - дорога к разорению всей производственной сферы. К примеру, предприятия обрабатывающей промышленности находятся на грани банкротства: у них нет оборотных средств, а ставки на кредиты повышаются втрое. Должна, наконец, заработать Федеральная антимонопольная служба, но пока за нее работает премьер-министр. Владимир Путин вынужден указывать, например, металлургам, что они зарвались и цены на их продукцию на треть выше мировых. В Европе и Америке для бизнеса нет более серьезного обвинения, чем злоупотребление монопольным положением и сговор на рынке. У нас лоббирование интересов монополистов в порядке вещей.

- Благодаря усилиям председателя правительства существенно упали цены на авиатопливо. Продавцы бензина только делают вид, что снижают цены. И люди не понимают, почему цена на бензин растет и тогда, когда нефть дорогая, и когда дешевая. Кстати, некоторые губернаторы официально обращаются в правительство с просьбой снизить цены на ГСМ:

- Объяснение простое. В стране действует картельный сговор нефтяных компаний, которые разделили страну на регионы. В каждом работает одна доминирующая компания, а все вместе они диктуют цены на бензин. При этом все наши энергетики работают крайне неэффективно. По последним данным Торгово-промышленной палаты, производительность труда в той же газовой отрасли, например, в 30 раз ниже, чем у мировых лидеров. Мы все переплачиваем, отдаем все больше и больше из своей зарплаты за эту неэффективность, за раздутый административный аппарат, личные самолеты, дворцы, которые имеют монополии, газеты, которые они содержат. Я уже приводил этот пример и опять о нем вспомню: в самое тяжелое время становления Газпром занимал здание обычной средней школы. А сейчас, как рассказывают, в Интернете можно увидеть сообщение о проведении конкурса на поставки солярия для жеребцов в газпромовской конюшне. Они получают колоссальные сверхприбыли, но никто не анализирует себестоимость их продукции, издержки. При этом государство за счет стабфонда берет на себя долги нефтегазового сектора и выдает им огромные кредиты на очень хороших условиях. А раз так, то есть все основания как минимум заморозить тарифы. Мы давно об этом говорим, и еще три года назад в Госдуме, когда обсуждалась долгосрочная программа развития экономики, я доказывал: наша обрабатывающая промышленность встанет на ноги, а мы выйдем на траекторию устойчивого роста, если сделать тарифную паузу. Ведь, несмотря на внешне благоприятную картину развития экономики, мы до сих пор проедаем ранее созданное богатство. Идет прогрессирующее старение фондов, а денег на модернизацию нет.

- Кстати, видимо, и от электроэнергетиков мы снижения тарифов не дождемся? А ведь после реорганизации РАО ЕЭС обещали усиление конкуренции.

- Реформа РАО ЕЭС закончилась тем, что тарифы на электроэнергию поднялись втрое. За подключение к электросетям нужно платить огромные деньги. Никакой обещанной конкуренции, действительно, нет. Электроэнергетика фактически разорена. Заложенная в тариф инвестиционная составляющая попросту исчезла. Хотя, как известно, ничто не исчезает бесследно: авторы реформы РАО ЕЭС стали мультимиллиардерами. Между тем регулирование тарифов на электроэнергию, газ, тепло - это вопрос экономической и политической рациональности.

- Сергей Юрьевич, банки перестали выдавать ипотечные кредиты, а некоторые из них стали требовать досрочного погашения долгов. Получается, что терпит фиаско одна из федеральных программ - <Доступное жилье>?

- Ипотека под двенадцать процентов годовых, как у нас, это, по сути, прачечная для отмывания денег. Я считаю, что подавляющее большинство тех, кто может платить такую процентную ставку, может купить квартиру сразу, но не делает этого, чтобы избежать <лишних> вопросов фискальных органов типа <где деньги взял?> Люди, имеющие средние зарплаты, никакой ипотеки себе позволить не могли. Для среднего класса и низкооплачиваемых категорий граждан ипотека может быть доступна при процентных ставках 2-3 процента в год. И нет ничего страшного в том, что такая ставка ниже уровня инфляции. Те же американские ипотечные фонды длительное время кредитовали народ под отрицательную процентную ставку, а для Японии это вообще норма. Если мы хотим сделать жилье доступным и поднять этот сектор экономики, надо субсидировать процентные ставки. Хорошо еще, что люди возвращают эти кредиты.

- На мировом рынке падает цена на нефть. Насколько это опасно для России?

- Период высоких цен на нефть, который мы переживаем последние восемь лет, заканчивается. Повод ли это для пессимизма? Думаю, нет. Скорее всего, в экономике мы получим эффект оздоровления. Подешевеют бензин, газ. А это благо для обрабатывающей промышленности, особенно энергоемких отраслей, которые потребляют нефть и нефтепродукты, для химической промышленности, которая может получить дополнительные доходы благодаря снижению издержек. Кстати, мы подсчитали, что чем меньше Россия экспортирует нефти и газа, тем выше темпы экономического роста. Могут возникнуть проблемы для бюджета, который был сформирован из расчета 95 долларов за баррель. Если цена остановится на отметке ниже этой цифры, в бюджете вместо профицита возникнет дефицит, что чревато пересмотром мер по повышению зарплат, ростом безработицы, еще большим разрывом между богатыми и бедными. Что в такой ситуации должно делать государство? Возвращать средства стабфонда обратно в экономику страны, добиваться, чтобы деньги, выделяемые правительством и Центробанком, доходили до предприятий.

Лариса АЙДИНОВА, главный редактор газеты <Патриоты России>, специально для <Родной газеты>

Сергей Глазьев советует

Кредиты брать?

- Процентные ставки значительно выросли, и вряд ли есть смысл под них брать кредиты. Я думаю, что в обозримом будущем ставки упадут, по меньшей мере, до предкризисного уровня.

Золото покупать?

- Я убежден, что золото будет расти в цене по мере того, как все больше будет разбалансироваться мировая валютно-финансовая система. Пока мировое финансовое сообщество никаких реальных мер по оздоровлению системы не предлагает.

Рубли на доллары менять?

- Сегодня в некоторых обменниках доллар, действительно, продают по 30 рублей за штуку. Но по всем правилам рынка в средней и долгосрочной перспективе курс доллара будет падать. Американская печатная машина выдает все больше денег - таким способом США спасают свой финансовый рынок и, по сути дела, тушат пожар керосином. Их государственный долг составляет астрономическую сумму. Его придется обслуживать, а значит, печатать еще больше долларов. Но панику, подобную сегодняшней, нужно пресекать. Центральному банку следовало бы предпринять меры по фиксированию курса рубля к доллару на какое-то время, например, полгода. Паника спадет.

Из ПИФов оставшиеся средства забирать?

- Сейчас это вряд ли имеет смысл. Чем фиксировать огромные убытки, лучше подождать частичного роста фондового рынка - он откликнется на выделение средств финансовому сектору. Надо набраться терпения и ждать.

Опубликовано в <Родной газете> http://glazev.ru/econom_polit/2472


Joker.udm 20-11-2008 16:11
сообщение удалено автором темы.
Dominus 20-11-2008 16:16
про Амеро как новые бабосы пиндосов
http://gold-and-jewelry.blogspot.com/2008/03/blog-post_23.html
http://matroz.uсоz.гu/publ/4-1-0-56

пора янкам реанимировать идейку?

сказка-ложь, да в ней намек...


Паралетчик 20-11-2008 16:42
quote:
Originally posted by Dominus:

новые бабосы пиндосов


вероятная тема. амеры давно пытаются ввести разные доллары для себя и для остальных в 70-е года предлагали красный и зеленый доллар, однако те же французы не дали. а сейчас стали раздаваться голоса из Германии о выводе окупационных американских войск. да и сближение европейских стран и России явно позитивный для нас сигнал. американцев кидают их союзники. тут даже не надо ничего ускорять. облигации ипотечных компаний купленные из средств Стаб фонда неспешно погашаются, новые не покупаются. со слезой на щеке всем миром машем ситцевым платочком погружающемуся североамериканскому вертепу. через 10-15 лет мы будем наблюдать лишь обломки и легкий дымок над ними.

Сыроед 21-11-2008 07:18
Доллар - окупационная валюта и средство оплаты дани!
Dominus 21-11-2008 08:33
quote:
давно пытаются ввести разные доллары для себя и для остальных

а у них и есть разные доллары
вот передо мной лежат доллары - сверху написано "федерал резерв ноут"

а в США есть для внутреннего обращения - "UNITED STATES NOTE"

и в американской конституции написано, что казна вправе чеканить монету, насчет купюр там ничего не сказано
поэтому федеральная резервная система, хоть она и "федеральная", но не государственная, и бюджет США по идее за ее платежеспособность не отвечает.

Слышал, что Кеннеди якобы добился права печатать обеспеченный серебром доллар не от имени ФРС. Но тут случилось несчастье, какой-то американец "из Советов" с итальянской болтовой винтовки несколькими снайперскими выстрелами в высоком темпе обстрелял президента США. И у того вылетела из головы эта мысль... с мозгами - на багажник его автомобиля... Больше никто ее подбирать не решался - ФРС это не одобряет...


Патогеныч 21-11-2008 09:06
сообщение удалено автором темы.
spit 21-11-2008 16:46
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7741000/7741047.stm
аналитика, обсуждение отчета американского национального совета по разведке
FlankerMen 14-12-2008 20:19
Вот еще одна статья в тему:

Сейчас происходит <контролируемое обрушение>. Надо понять, что для создателей виртуального фондового рынка ничего страшного не происходит. Все идет по плану. Этот этап <контролируемого обрушения> также должен принести огромные прибыли и усилить позиции владельцев ФРС во всем мире. Этап обрушения неизбежен, т.к. законы физики никто не отменял, и любая финансовая пирамида обязательно обрушится. Это египетские пирамиды могут стоять столетиями, а финансовые пирамиды обязательно рушатся.

Она бы обрушилась чуть позже, через 2-3 года сама, но тогда процесс стал бы неконтролируемым и мог причинить вред интересам создателей пирамиды. К контролируемому обрушению шла активная подготовка многие годы. Все дело в том, что во время этого этапа необходимо будет скупить за бесценок важнейшие и самые прибыльные предприятия, а для этого необходимо будет жестко контролировать все финансовые потоки и иметь возможность пресечь те из них, которые будут угрожать интересам скупки предприятий (например, которые могут помочь продержаться до завершения кризиса интересному для скупщиков предприятию).

http://k-300.livejournal.com/56770.html
http://k-300.livejournal.com/56985.html


Затем кто то разместил эту статью на своем сайте, присобачив в конце свою рекламу недвижимости
эта главка начинается словами:
"Теперь о том, как сохранить деньги тем, у кого есть сбережения.... "
чем поверг массу читателей в недоумение, мол статья правильная, но концовка о покупке элитной недвижимости у конкретной фирмы - полный бред.
Не перевелись еще плагиаторы ловящие рыбку в мутной воде.

edit log


FlankerMen 19-12-2008 15:48
3 июля 2007 года популярное издание American Daily публикует статью Джеймса Мура <Прощай, доллар, да здравствует амеро>. <Китай, вторая страна мира по экономической мощи, поспособствует созданию Североамериканского Союза (NAU). Каким образом? Миллиарды долларов, инвестированных Китаем в ослабевающую экономику США, моментально обесценятся. Поднебесной придется вступать в переговоры о курсе обмена своей валюты на амеро, а это приведет к созданию Североамериканского Союза. А главный признак реальности формирования этого альянса - обесценивание американского доллара, что открывает широкие возможности для дебюта новичка - амеро>, - уверен автор публикации.

полный текст:
http://dometra.ru/docs/3794/
FlankerMen 21-02-2009 18:03
США: Сорос не видит конца кризису, полагая, что финансовая система США подключена к "аппарату искусственного дыхания"

21.02.2009 16:11

Инвестор Джордж Сорос заявил о том, что целостность мировой финансовой системы полностью нарушена, а надежд на скорое окончание кризиса нет. Так, по его словам, в настоящий момент США сталкиваются с более серьезными проблемами, чем во время Великой Депрессии, сравнимыми с экономическими трудностями после распада СССР. Г-н Сорос также полагает, что банкротство Lehman Brothers в сентябре стало поворотным пунктом в функционировании рыночной экономики, а "жизнь" финансовой системы поддерживается искусственно.


slash777 22-12-2009 14:22
Реанимирую эту тему, чтобы не плодить новой.

Принимайте статью от переводчика "Аргентинского кризиса", но теперь уже свои наработки

...

Что мы имеем сегодня ... За последние 10 лет была проведена дискредитация выборной системы, дискредитация национальной (политической) элиты, дискредитация здравоохранения (здравомыслящий человек сейчас в больничку старается не попадать), в последнее время волна публичной борьбы с коррупцией - думается для дискредитации "чиновничества", сейчас идет дискредитация системы образования, также можно добавить и про кампанию по дискредитации МВД (Евсюков, Дымовский и примкнувшие) ... думаю если постараться, то можно выявить и другие примеры дискредитации, причем это не частные случаи, а вполне четкая система.

Главный вопрос - зачем сейчас в РФ проводится политика самодискредитации системы руками самой системы ...

Нынешний "кризис" как уже было не раз сказано не совсем похож на кризис в привычном (стереотипном понимании). Пока что наблюдается именно перераспределение собственности под ширмой борьбы с кризисом, а также вывод ЗВР. Опять таки очень интересный вопрос данная возможность - чтобы определенные люди смогли на этом заработать или суть - выходная премия за успешно проделанную работу?)))

Вот и собственно в этом "кризисе" наиболее интересно насколько круто будет проведена "жатва" и ограничится ли она крупными производствами и ЗВР или еще и из населения чего выдоят, а потом еще выдоят чтобы запустить экономику заново ... про малый и средний бизнес молчу, т.к. последние потуги системы говорят о том, что внимание к ним усилится и вздрючивать будут уже за гораздо меньшие суммы. Сюда же добавим систематизацию сбора банками персональной информации о клиентах.

...

13 пунктов реализации Нового Мирового Порядка:

1. Международная валюта;
2. Универсальный язык;
3. Тотальная безопасность (мониторинг);
4. Полная и Непрерывная социальная помощь (гарантированный минимальный доход, полная занятость, бесплатное образование, здравоохранение);
5. Прекращение концентрации дохода и власти у государства (минимальные налоги, минимальное взаимодействие, минимизация);
6. Абсолютное равенство: по социальному статусу, этническое, экономическое, культурное, неотчуждаемости власти;
7. Международное правосудие: полное подавление правонарушений, преступности, тирании и коррупции;
8. Улучшение санитарных условий и забота о здоровье на международном уровне;
9. Планирование семьи;
10. Искоренение голода и нищеты;
11. Неограниченная свобода мнения и волеизъявления;
12. "Морализация" населения: искоренение нищеты, проституции, детского труда и пр.;
13. Создание полиции и армии Нового Мирового Порядка.

...

Полный текст статьи ...

edit log


Charnota 22-12-2009 14:51
quote:
Originally posted by FlankerMen:
Вот еще одна статья в тему:

Оттута полная версия этого боянчега в восьми частях:

http://www.arteks.argon.biz.ua/cgi-sys/suspendedpage.cgi


Паралетчик 22-12-2009 15:12
проекты управления миром из единого центра возникают с завидной регулярностью не одну тысячу лет. сейчас наблюдаем как провалился проект США с мировым правительством, а ведь у нас и Горби и Сахаровы-Чубайсы-Немцовы его пиарили не на шутку..
slash777 23-12-2009 02:03
2 Паралетчик: а с чего вы это взяли?

Первую мировую войну замутили для того, чтобы создать Лигу наций
Вторую мировую - создали Организацию объединенных наций.

Недавно назначили президента Евросоюза.

У этих ребят все идет по плану =)


Gromozeka 23-12-2009 02:14
Во! Новый Мировой Порядок... Вот как это называется! А то "социализм", "коммунизм"... Во!

А там нету про моральные принцыпы? Ну типа "моральные принцыпы строителя Нового Мировго Порядка"? Может подойду...

Я бы записался с удовольствием.


aboss 23-12-2009 07:26
"У этих ребят все идет по плану =)"

По Гарвардскому проекту.


why111 23-12-2009 11:56
Эх, а я то уже начал сомневаться в БП. Спасибо!)
slash777 24-12-2009 03:16
quote:
Originally posted by Gromozeka:
Во! Новый Мировой Порядок... Вот как это называется! А то "социализм", "коммунизм"... Во!

А там нету про моральные принцыпы? Ну типа "моральные принцыпы строителя Нового Мировго Порядка"? Может подойду...

Я бы записался с удовольствием.


Угу забыли еще капитализм и сионизм

Только НМП как система на роль ..изма не тянет - это всего лишь механизм для достижения целей некоего ...изма. Я вообще-то в статье эту мысль постарался донести и объяснить ... насколько мог ))

Сдается мне ничего не изменится, только сотрудникам МВД выдадут новую форму и разбавят контингентом из Грузии, стран Балтии, Украины, Румынии и т.п., и оружие отберут.

Чиновники и система останутся те же.

Так что можете уже сейчас записываться в "чиновники" - пройдете курс молодого бойца )))


Gromozeka 24-12-2009 04:19
slash777

Ну, все мы тут бывшие советские люди... Да? Понимаете? Были советские социалисты, теперь российские/украинские демократические капиталисты. Потом, может быть, ещё какие нибудь. Буквально поколение - два... Уже хопа, а люди то другие вокруг и ценности, и мораль... И молодеж другая растёт... На сей момент всё хуже и хуже, но вдруг?! Стремиться то надо!

В функционеры меня звали несколько раз. Это очень нечистоплотное дело, хотя и прибыльное, на это я пойтить не могу.


Таурн 24-12-2009 04:52
Жак Фреско сказал: "Выживем я обещаю" . Всем рекомендую:
http://www.openspace.ru/future/9239/details/9841

Мне особенно вот эти абзацы понравились:

quote:
- Вы, наверное, в детстве читали много фантастики? Почему вы вдруг стали думать о будущем?

- Фантастика? Что вы, я никогда не читал эту дребедень! Меня это не интересовало. В фантастических романах придуманные миры не решают проблем. А я своими глазами видел вещи похлеще любой фантастики - как люди тысячами спали на улицах Нью-Йорка, бездомные, голодные и безработные, потерявшие всё до последнего цента. Мой отец, как и остальные сотни тысяч американцев, лишился работы, нашей семье тогда пришлось туго, мы сами чуть ли не голодали, это было в самый разгар Великой депрессии. Потрясенный увиденным, я впервые осознал странную двойственность: с одной стороны, люди были разорены, у кого-то не было денег даже на хлеб, а с другой - ведь ресурсы страны никуда не исчезли, хлеб кто-то продолжал выпекать. То же самое с заводами и производствами - они ведь не разрушились, как карточные домики, из-за того что рухнула биржа? Как же так, неужели все настолько зависит от денег? И тогда я понял: мир, в котором мы живем, безнадежно устарел.


quote:
- Деньги! Деньги! Да они разрушат нас рано или поздно и приведут к глобальному краху! Мы уже на волоске, неужели не видно? Эта система изжила себя. Как-то я видел, как люди на южных островах живут без денег и не имеют никакой головной боли. Кокосов на пальмах хватает на всех, пойманную рыбу раздают поровну. И все счастливы. Это и есть ресурсоориентированная экономика. Я предлагаю то же самое, только на более развитом уровне. Ресурсы Земли безграничны, мы их даже наполовину еще не исследовали. В первую очередь мы займемся разработкой альтернативных источников энергии.

edit log


slash777 25-12-2009 23:18
quote:
Originally posted by Gromozeka:
На сей момент всё хуже и хуже, но вдруг?! Стремиться то надо!

Я конечно тоже надеюсь, что окажусь не прав, НО как технарь понимаю, что если становится все хуже и хуже, то лучше стать не может без какого-то ПОЗИТИВНОГО сильного глобального воздействия.

Только вот потенциальных позитивных глобальных воздействий я не вижу, а вот негативных - хоть отбавляй.

Поэтому меня очень удивляет твердая увереннось Алeкcвордов, Авантюристов, Калашниковых и т.п. в мифическом "рывке вперед" и "возрождении".

Был бы гуманитарием, тогда бы наверное мог поверить что каким-то невиданным образом вдруг случится чудо и все изменится


Васёк 25-12-2009 23:30
quote:
Originally posted by Таурн:

Жак Фреско



"Жанна Фриске" пишется по-другому
Таурн 26-12-2009 11:56
Васёк - Петросян вам бы аж обзавидовался.
plombir 26-12-2009 13:01
quote:
- Деньги! Деньги! Да они разрушат нас рано или поздно и приведут к глобальному краху!

(разочарованно) Нууууу... Так примитивно?
Нашёл Главную Проблему? И способ её Решения? "Всем поровну, и пусть никто не уйдёт обиженным"?..
Очередная Утопия.
С "альтернативных источников энергии" от "начнёт"?..
Угу, в Копенгагене вон по выбросам договориться не могут, а он тут всё сделает, деньги отменит...
Или жулик, проходимец, или фантазёр.
Но у фантазёров обычно денег нет - значит жулик...
Таурн 26-12-2009 17:50
quote:

(разочарованно) Нууууу... Так примитивно?
Нашёл Главную Проблему? И способ её Решения? "Всем поровну, и пусть никто не уйдёт обиженным"?..


Нет, проект Венера - вовсе не просто "всем поровну". Там сложное техногенное общество, всё копьютеризированное, и основные материальные блага распределяются как вода в обычном водопроводе. То есть не в том, где счётчики, а в более старом.
Вообще, по "Венере" есть фильмы и материалы. Там до фига всего читать и смотреть, так что всё не просто.

В Копенгагене естественно, что "по выбросам договориться не могут" - потому что и там вовсе не о выбросах речь. А о деньгах, и только о них.
Если отменить деньги, то исчезнут многие профессии, с ними связанные. И выяснится, что бОльшая часть людей у нас занимается никому не нужным делом, а часто - и вообще вредным.

И к слову - вы знаете, что такое деньги?


Таурн 26-12-2009 18:05
Мне по этому поводу, например, вот этот текст нравится:
quote:
Вступление
Очень часто приходится сталкиваться с тем, что люди путают роль денег, это не удивительно, в фильме всё скидано в кучу. Но всё же, я попробую объяснить в чём различие.

Когда мы говорим "деньги -- зло", то одни думают, что имеется в виду, что они зло потому, что власть денег портит человека, другие потому, что деньги создают несправедливость (из-за того что у одних денег много, у других мало), третьи думают, что причина в инфляциях и том, что деньги не подтверждены золотом.

Страшней когда начинают изменять деньги и удивляются, что получается ерунда: пытаемся ввести золотой стандарт, а деньги всё равно в руках банкиров, пытаемся отменить деньги, но без этого мало кто видит как можно обмениваться товаром. В общем мрак, а итог: путаница и всё на своих местах, опять решаем, что деньги это зло, но без них никак.

Прежде всего я попытаюсь отделить деньги как инструмент обмена и оценки труда и товаров, назовём это "деньги"
Теперь давайте вспомним о деньгах которые мы используем, назовём их "дефицитные деньги", отмечая так факт, что их количество ограничено
И самое вкусное то, что я буду называть "деньги менял", "банковские деньги", как дефицитные деньги являются деньгами, так банковские деньги это деньги дефицитные, но их дефицитность может менять один человек (глупости конечно, реально это несколько людей).

Проблемы и пути решения:
Деньги
деньги как таковые довольно безвредны, их портит только то что они оценивают что-то или кого-то, вы вынуждены ко всему в мире относится с позиции "а сколько это будет стоить", на самом деле это вполне естественный вопрос, ну не будете вы выражать цену в рублях, то будете делать это в часах, коробках спичек. Другое дело что если бы мы имели возможность жить в мире где практически ни у чего нет ценника висящего ниже, то мы бы не лезли с ценником в проблемы "сколько стоит твоя дружба/любовь", ведь говорят же "эта картина бесценна", тогда имеют ли право богатые дяди купить её и уничтожить?

Решение
отказ от денег или как минимум отказ от желания давать всему цену.

Не решение
Любые полумеры не решают того что мы оцениваем или вешаем ярлыки. Если вы решаете 95% задач молотком то и к остальным 5% вы приносите молоток. Трудно представить себе чем будут оценивать те или иные вещи, когда Проект Венера (ПВ) осуществится, видимо это будет оценка с точки зрения целесообразности, с точки зрения ответа на вопрос "будет ли это лучше для Земли и людей в целом?".

Дефицитные деньги
Про деньги дефицитные понимаются из анекдота:

В некий городок приехал богатый турист.
Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг в 100 долларов за мясо. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг в 100 долларов за говядину. Фермер отдаёт долг владельцу автомастерской, который записал за ним 100 баксов за ремонт машины.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт 100 долларов за продукты, которые он брал в долг.
Хозяин магазина бегом бежит к местной девочке "эскорт-сервис", которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг. Девочка сразу идёт к хозяину гостиницы и отдаёт ему 100 баксов за комнаты, которые она снимала для клиентов, тоже в долг.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее... будь у хозяина отеля сразу эти 100 баксов богатого дяди и не надо было никому. Все были бы довольны и пользовались бы услугами друг друга. Получается, что если у меня есть немного картошки, а у моего знакомого немного огурцов, то мы не можем ими обменяться, пока не придёт дядя и не даст мне денег чтобы я купил на них огурцы, а мой знакомый купил бы у меня на эти деньги картошку, а потом отдал бы снова дяде. Глупо? Но мы так делаем. Отсюда и получается что имея ресурсы мы не можем меняться ими, так как не имеем достаточно денег для обмена.

Решение
Space Cash, деньги ниоткуда, которые помогают всем жить. В мультике прилетают инопланетяне и оставляют кучу космических денег. Страны забирают поровну каждой часть денег. На эти деньги они строят дома, развиваются. Разве нельзя было строить дома и без этих космических денег? Кто определяет цену деньгам? Получается, что все просто помешались, но это подняло благосостояние стран. Другими словами надо просто сделать так чтобы денег всегда было много, чтобы всегда их на всё хватало. Так и хочется сказать, но это же бред! Но вы не представляете на сколько хорошо это работало! Линкольна за это даже убили.

Не решение
Ни золотое подтверждение, ни низкие проценты не решают того, что деньги ограничены, что их мало, что они ценны за счёт их ограниченности. Мысль о том, чтобы убрать у денег их дефицитность вызывает страх и ужас.

Деньги менял
Теперь вернёмся к анекдоту, помните доброго богатого дядю? На самом деле он не добрый, он заметил что его деньги помогли всем, а значит он помог, а значит за его помощь ему причитается, но что получилось? Дядя помог разобраться с проблемой, но когда ему отдали 100 баксов, то весь город остался дяде должен проценты. Откуда им взяться? Деньги ведь ограничены, все деньги что были уже ушли, придётся просить дядю дать нам денег чтоб отдать ему старый процент. Глупо? Но мы так делаем. Совершенно очевидно что так не может продолжатся вечно, поэтому и получается сегодняшний кризис. Он получается из-за того, что дядя имея власть над количеством денег имеет власть над всем миром, он может сделать вас сказочно богатым выдавая вам кредиты, а может сделать вас своим рабом, не имеющим никакого права, когда потребует деньги назад. Изгнание торгующих из храма было изгнанием менял, которые создав искусственный дефицит на шекели (монеты евреев), продавали их за римскую валюту, продавать деньги научились уже тогда, но в те времена находились люди которые с этим боролись (правда они печально закончили). Теперь же менялы действуют куда масштабней, они выдают сами себе кредиты, раздувая денежную массу, а потом начинают требовать деньги с населения, а ещё лучше требовать с корпораций или с государств, тогда такого банкрота (вспомните пример с городом, откуда взять денег когда нету дяди?) можно скупить с потрохами за копейки. Получается, что банки могут менять цену денег одном росчерком пера, превращая кого угодно в банкрота. А потом всё упирается просто в то у кого больше денег. Ведь если у меня 100 рублей, а у Васи 10, то я могу дать Васе 45 и тогда у нас у каждого будет по 55 рублей на которые мы проживём какое-то время, но зато потом Вася будет всю жизнь мне должен. Если я имею контроль над денежной массой, то я могу выбрать и как много и как долго он будет моим рабом. А главное что я стану ещё богаче, а он ещё беднее. Тут нет никакой теории заговора, это просто закон природы, закон свободного рынка: спрос порождает предложение, и контролируя дефицит(производство) мы контролируем цену. А контролируя цену мы получаем власть покупать и продавать по той цене по которой это выгодно.

Решение
Опять же space cash, то есть избавление от дефицита, можно конечно попробовать уничтожить способы контроля и создания дефицита, так как это делают антимонопольные законы. В этом плане самый главный монополист это центральный банк (федеральный банк США), который может печатать деньги и контролировать учётную ставку, может решать давать или не давать кредиты.

Не решение
Смешно когда говорят: "давайте введём золотой стандарт и всё будет хорошо". Не будет хорошо, потому что золотом ещё проще управлять, оно ещё более дефицитное если хотите. Шекели были из серебра, то есть были подтверждены металлом на все 100%, но это не мешало создавать на них дефицит и ослаблять его простым закапыванием в землю. Радикальные заявления вроде "давайте жечь доллары" или "давайте обеспечивать золотом" просто усилят власть тех у кого сейчас эта власть только в бумажках.

Итог
Сейчас надо сказать умные слова, что решением всех проблем является отмена денег. А решением проблем насущных введение денег с новыми качествами, введением space cash. Но я пока подумаю что сказать

P.S.
Я не остановился на проблеме того что мало денег, это вызывает депрессию, преступления и прочее, вроде и так понятно. Со временем постараюсь исправиться. Тут есть просто ещё проблема в том что скорей всего это уже не деньги, а денежная система, именно система денег заставляет людей быть жадными и страдать. Т.е. это вина свободного рынка нежели денег как таковых. Надо думать



Vovan-Lawer 26-12-2009 18:06
Ситуация в мире такова, что нужно либо сократить потребление, либо сократить потребителей. Как думаете, какое решение примет Мировое прави... извините, Бильдербергский клуб ?
baboooon 26-12-2009 20:00
quote:
Как думаете, какое решение примет Мировое прави... извините, Бильдербергский клуб ?

Как честные люди и джентельмены они должны признать свою несостоятельность в качестве "мирового правительства" и самоликвидироваться при помощи доступных средств.

С-300ПМУ 26-12-2009 20:17
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

нужно либо сократить потребление, либо сократить потребителей. Как думаете, какое решение примет Мировое прави... извините, Бильдербергский клуб


А это, извините, смотря у кого сокращать.
Ужесточат, к примеру, все мировые донорские организации - от МВФ до Юнисеф - условия кредитования, так потребление в мировом масштабе и сократится... а там, глядишь, и число потребителей подтянется.
Причем, в этом случае число потребителей сократится естественным путем - как бы само собой, а не в силу неких целенаправленных действий, целенаправленность и связь которых с сокращением численности населения в принципе можно будет установить.
При этом, донорские организации, в отличии от правительств, если кому чего и должны, то только в пределах квот. А значит - и претензий к ним быть не может.


Don Migel 26-12-2009 20:23
quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

нужно либо сократить потребление, либо сократить потребителей. Как думаете, какое решение примет Мировое прави... извините, Бильдербергский клуб



...чоо, ...опять.... И мировой сионистский заговор...
NWO 26-12-2009 20:27
quote:
Ситуация в мире такова, что нужно либо сократить потребление, либо сократить потребителей.

Для начала надо перепроизводство сократить.

Enduric 26-12-2009 20:28
quote:
Originally posted by Таурн:

Нет, проект Венера - вовсе не просто "всем поровну". Там сложное техногенное общество, всё копьютеризированное, и основные материальные блага распределяются как вода в обычном водопроводе. То есть не в том, где счётчики, а в более старом.
Вообще, по "Венере" есть фильмы и материалы. Там до фига всего читать и смотреть, так что всё не просто.

В Копенгагене естественно, что "по выбросам договориться не могут" - потому что и там вовсе не о выбросах речь. А о деньгах, и только о них.
Если отменить деньги, то исчезнут многие профессии, с ними связанные. И выяснится, что бОльшая часть людей у нас занимается никому не нужным делом, а часто - и вообще вредным.

И к слову - вы знаете, что такое деньги?


Ну тогда представьте такую "розовую" картину:
Нет наличных средств - только безнал путём карточек и личных счетов (между прочим очень удобно - мне понравилось). То есть совсем, даже на жвачку со сникерсом.
Вместо туевой хучи налогов на предприятия сделать определённый процент от оборота.
Система станет абсолютно прозрачной, взятки можно будет брать только вещами, а они тоже безнальных денег стоят, либо вещами, изготовленными вручную, или услугами, но, соответственно, взамен услуг.
Украденное не сбыть за деньги, так как отследят. От налогов не скрыться, ибо весь доход облагается налогом. Нецелевым образом собранные налоги не потратить - слишком явно будет видно лажу.
То есть деньги как-бы есть, но они не являются основой экономики и фетишем населения, а только лишь "кровью" её, позволяющей работать.

Что получается?

P.S. Вот только куда деть невъеб..., т.е. ве-е-есьма немаленькую массу офисного планктона в виде высвободившихся работников?
Выход есть - либо а-ля БАМ, либо на Марс и Луну...


С-300ПМУ 26-12-2009 20:39
quote:
Originally posted by Don Migel:

Don Migel


...(шепотом)... это не я сказал, во-первых,

и при чем сионизм - общественное движение с известными целями, задачами и инфраструктурой - к Бильдербергскому клубу - периодически собирающемуся международному форуму политических и экономических деятелей тоже со своими адресами и телефонами, тоже никак не совпадающими с адресами, телефонами и, извините за банальность, статкодами сионистских организаций???

Вы чего-то напутали, коллега)))


Или у вас есть тайные протоколы(тм), доказывающие их связь?)))

edit log


Voices 26-12-2009 21:20
quote:
Originally posted by Enduric:

Ну тогда представьте такую "розовую" картину:
Нет наличных средств - только безнал путём карточек и личных счетов (между прочим очень удобно - мне понравилось). То есть совсем, даже на жвачку со сникерсом.
Вместо туевой хучи налогов на предприятия сделать определённый процент от оборота.
Система станет абсолютно прозрачной, взятки можно будет брать только вещами, а они тоже безнальных денег стоят, либо вещами, изготовленными вручную, или услугами, но, соответственно, взамен услуг.
Украденное не сбыть за деньги, так как отследят. От налогов не скрыться, ибо весь доход облагается налогом. Нецелевым образом собранные налоги не потратить - слишком явно будет видно лажу.
То есть деньги как-бы есть, но они не являются основой экономики и фетишем населения, а только лишь "кровью" её, позволяющей работать.

Что получается?




quote:
Originally posted by Enduric:

От налогов не скрыться, ибо весь доход облагается налогом.




quote:
Originally posted by Enduric:

Нецелевым образом собранные налоги не потратить - слишком явно будет видно лажу.




Enduric 27-12-2009 12:43
quote:
Originally posted by Voices:


Сначала, конечно, надо сделать основу, а потом "отшлифовывать косячки". Сразу ведь и ГУЛАГ не строился...


Voices 27-12-2009 15:34
quote:
Originally posted by Enduric:

Сначала, конечно, надо сделать основу, а потом "отшлифовывать косячки". Сразу ведь и ГУЛАГ не строился...



сначала надо определить первопричину проблемы, наличные деньги ей не являются, нал вообще остался только в рознице и не является в общем количестве денег преобладающей массой... это раз

налог при котором платиться процент от оборота давно существует и собственно уклонится там от налога не тяжелее чем при любой другой системе налогообложения... это два

а налоги и нал вообще понятие не совместимое и поступают и тратятся они по безналу, а отследить безнал на самом деле не легче чем нал, а может и посложнее будет, там купюры не пометишь и номера не перепишешь...

беда не в деньгах, беда в системе которая позволяет бесконтрольно печатать деньги в любых количествах...

edit log


Enduric 27-12-2009 18:05
quote:
Originally posted by Voices:


сначала надо определить первопричину проблемы, наличные деньги ей не являются, нал вообще остался только в рознице и не является в общем количестве денег преобладающей массой... это раз

налог при котором платиться процент от оборота давно существует и собственно уклонится там от налога не тяжелее чем при любой другой системе налогообложения... это два

а налоги и нал вообще понятие не совместимое и поступают и тратятся они по безналу, а отследить безнал на самом деле не легче чем нал, а может и посложнее будет, там купюры не пометишь и номера не перепишешь...

беда не в деньгах, беда в системе которая позволяет бесконтрольно печатать деньги в любых количествах...


Из вышесказанного могу заключить что Вам малознаком алгоритм движения денежных средств как нала, так и безнала. А также система налогообложения и способы "оптимизации" уплаты налогов.
Я вот номерами купюр даже не интересуюсь, не говоря уж о запоминании. А Вы?
Вы кем работаете, позвольте спросить?
Вот я и говорю, что дело в системе и её надо менять. Если деньги не печатать, а перевести их на электронный контроль. Моментально регулировать наличные средства невозможно, а электронные легко. Отследить их также легко, гораздо легче налички. И система получается как замкнутый объём - сколько налил в систему, столько там и плещется, а утечки видны сразу. В крайнем случае можно краник перекрыть в соответствующий резервуар до их устранения. Вот их устранением и надо будет заниматься, а сейчас пытаются совладать с ОТКРЫТОЙ системой из которой утечки просто конструктивно не усранить никак.


Ухват 27-12-2009 19:15
quote:
Ну тогда представьте такую "розовую" картину:
Нет наличных средств - только безнал путём карточек и личных счетов (между прочим очень удобно - мне понравилось). То есть совсем, даже на жвачку со сникерсом.
Вместо туевой хучи налогов на предприятия сделать определённый процент от оборота.
Система станет абсолютно прозрачной, взятки можно будет брать только вещами, а они тоже безнальных денег стоят, либо вещами, изготовленными вручную, или услугами, но, соответственно, взамен услуг.
Украденное не сбыть за деньги, так как отследят. От налогов не скрыться, ибо весь доход облагается налогом. Нецелевым образом собранные налоги не потратить - слишком явно будет видно лажу.
То есть деньги как-бы есть, но они не являются основой экономики и фетишем населения, а только лишь "кровью" её, позволяющей работать.

Вы проявляете просто детскую наивность. С чего Вы взяли, что эта система лучше? Ну будет у Вас карточка с ноликами и единичками, и что? В любой момент, новым "виртуальным банкирам" покажется, что вы зажрелись, или неправильно себя ведете, вам закроют доступ к пклучению товаров и услуг путем обнуления вашей карточки.
Принципиально эта система не отличается от нынешней, однако степень контроля гражден, а так же возможностей к прямому воровству банковской системы у граждан, повышается в разы.
Сейчас деньги=бумажки у вас же вместо денег будут единицы и нолики. В остальном разница не существенная.

Проблема системы не только в том , что деньги как то не так распределяются, или не так выглядят, а еще и в том, что они ничем не обеспечены, кроме пустых обещаний и иногда ВПК.
Наиболее разумным будет подчинить количество денежной массы единому эквиваленту- Энергии, так как производство товаров и услуг не возможно без затрат электричества, нефти, газа и тд. И более того, любой продукт можно оценить количеством энергии на него потраченной.

Смайлики добавить по вкусу )

edit log


Voices 27-12-2009 20:16
quote:
Originally posted by Enduric:

Из вышесказанного могу заключить что Вам малознаком алгоритм движения денежных средств как нала, так и безнала. А также система налогообложения и способы "оптимизации" уплаты налогов.
Я вот номерами купюр даже не интересуюсь, не говоря уж о запоминании. А Вы?



интересно что это вам так там навеяло что пришли к этому выводу?

quote:
Originally posted by Enduric:

Вы кем работаете, позвольте спросить?



в профайле все написано

quote:
Originally posted by Enduric:

Отследить их также легко, гораздо легче налички. И система получается как замкнутый объём - сколько налил в систему, столько там и плещется, а утечки видны сразу.



ну в принципе по по вашем словам я уже понял что я невежда, но однако мне известен не один ине два способа спрятать безнал и перепрятать его так что хрен кто найдет... а то что вы уведите утечку, ну дык и что? делать то уже поздно будет что либо...


ну да ладно, вам виднее...

edit log


aboss 27-12-2009 20:25
Уважаемые аналитики, что там всё-таки слышно про Мировой финансовый кризис 2009-2010гг как предтечу, может уже пора того...
Voices 27-12-2009 20:30
того? пора конечно давно уже...
Ухват 27-12-2009 20:38
пора
aboss 27-12-2009 21:08
Тогда на чём остановимся простыня +кладбище или "ноги делать"
Voices 27-12-2009 21:57
можно по серединке, "ноги делать" поближе к кладбищу....

edit log


Паралетчик 27-12-2009 22:13
2009-й прожили,
первый квартал 2010 тоже ничего негативного не ожидается.
все больше склоняюсь к мягкому варианту обрушения мировой финансовой системы в среднесрочной перспективе.
plombir 28-12-2009 12:29
как может мировая финансовая система "обрушиться мягко"?...
ИМХО будет как в РФ в 98-м... только в мировом масштабе, а значит - много, много круче...
По срокам...
Моё мнение - тухлое дело прогнозировать с точностью до недели - квартала.
Не хвастаясь скажу, что обвал ГКОшек в 98-м я "предвидел" - не потому чти такой умный (увы), а просто всегда интересовался экономикой и мнением умных людей "не из телевизора" - но ожидал осенью, в октябре - ноябре, а он случился в августе...
Ожидал скачок курса с 6рэ до 12-15 - а он в моменте доскакивал аж до 50-ти...Не дай бог и сейчас так же "ошибиться"
Трудно что-то прогнозировать кроме как неизбежность события в обозримой перспективе...
Я бы тут привёл аналогию с беременностью - если оная диагностирована, какие могут быть "исходы"?..
- своевременные роды
- преждевременные
- затяжные
- выкидыш
- кесарево сечение
- смерть роженицы за невозможностью разродиться
Всё?..
Одно невозможно: ну, "рассосаться как-то" ну никак не сможет, увы
Так же и с нынешней экон. мировой ситуацией.
Оттого что "затягивают" - только больнее ВСЕМ будет, только...
А вот когда?..
Повторюсь - сам могу привести только мнение авторитетных для меня людей:
- в январе
- в конце марта
- в принципе - в любой момент...
И лишь одного никто, увы, не предполагает - что "как-то рассосётся" - проехали уже этот этап.
Рад бы, если бы они ошибались, но ей-бо, не могу представить сценария "мягкого и медленного обрашения" - Паралетчик, если есть соображения на этот счёт, изложите...
И "среднесрочная перспектива" - это сколько? Месяцы? Годы? Десятилетия?
Таурн 28-12-2009 01:34
quote:
беда не в деньгах, беда в системе которая позволяет бесконтрольно печатать деньги в любых количествах...

Не так. Проблема в проценте, под который даются деньги.

Enduric
Придумать можно много всего, неплохих экономических моделей уже много изобретено, но ввести их по понятным причинам сложно. Ибо те, у кого есть реальная власть в нашем мире, как раз из-за этого ею и обладают, и свою власть они так просто не отдадут. Хотя, с другой стороны, это в принципе возможно, потому что вся эта система как раз из нас и состоит, и мы - её винтики, поэтому в принципе если соберёмся, да договоримся - то что-нибудь, да сможем вместе сделать. Проблема как раз договориться .

Кому не лень почитать многабуквенные тексты на тему, что такое деньги, оч советую:
http://www.survival-ru.org/dengi-rabstvo
http://www.reactioner.com/articles/616.html
Вывод из второго текста:

quote:
Я вижу подобную систему примерно так - Россия создает золотые депозитарии и начинает котировать продажу золота за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КРЕДИТНЫЕ БИЛЕТЫ (не привязывает рубль к золоту, а отпускает золото в свободную рыночную торговлю за рубли). Эта часть, кстати, уже реализована.

Бизнесмен, обладающий <золотым запасом>, оплачивает покупку товаров оптом при помощи выписанного им кредитного билета с окончательной оплатой в золоте. Золото лежит в государственном депозитарии. Хочешь его хранить дома? Заплати НДС и храни золото дома, но такое золото изымается из денежного оборота.

Если предположить, что частные кредитные билеты проходят через процесс дискаунта среди различных участников торговой цепочки, то окончательный расчет ПО ЗОЛОТЫМ СЧЕТАМ можно считать ЧИСТОЙ ПРИБЫЛЬЮ предпринимателя, которая один раз, И ТОЛЬКО ОДИН РАЗ, обкладывается налогом в момент погашения кредитных билетов.

Никаких банков. Никаких налоговых служб. Граждане наделены правом создавать ДЕНЬГИ и КРЕДИТ. Не это ли и есть та самая СВОБОДНАЯ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА, к которой так призывает президент Буш...

Если мы такую систему не создадим на государственном уровне, она появится самостоятельно... после того, как государство исчезнет в водовороте кризиса...



Паралетчик 28-12-2009 10:18
quote:
Originally posted by plombir:

как может мировая финансовая система "обрушиться мягко"?...


вы привели отличный пример- 98-й это относительно мягко, так вот для РФ (и РБ) обрушение рубля всегда будет жестче чем монгольских тугриков или зеленых фантиков, т.е. конкретно для насбудет мягче чем в 98-м, а для США жестче чем для нас в 91-м.
ИМХО аналогия кризиса как если бы у вас вырвали из рук деньги и убежали. вы пожмете плечами, возьмете из дома еще, заработаете еще и будете осторожнее. в целом ваша жизнь не изменится. грабитель же в итоге попадется и сядет.
среднесрочная перспектива 3-5 лет. хотя конечно с точностью до квартала предсказать начало обвала доллара не возьмусь.. может его вообще спустят на 40% инфляции за несколько лет.

Eldobaz 28-12-2009 16:10
Нынешняя финансовая система - злейшее зло из всех. Деньги из универсального эквивалента и средства обмена превратились в цель. Они самостоятельны. Этого не должно быть.

Я считаю, что нужно вводить деньги с платой за пользование. Т.е. чтобы пользоваться деньгами нужно заплатить. И тогда, у кого на отчетный период окажется больше денег, тот и будет больше платить. Такая система была очень успешно применена на местном уровне после войны в Австрии и, по-моему, во время Великой депресси.
Такой подход сильно ускоряет оборачиваемость денег в обществе, застои и накопления, а также хронические неплатежи исчезают.
Но, как обычно, все хорошее уничтожается плохим. И сейчас мы имеем, то что имеем.


Паралетчик 28-12-2009 16:31
quote:
Originally posted by Eldobaz:

Т.е. чтобы пользоваться деньгами нужно заплатить.


а % по кредитам это не плата за пользование, а налоги на прибыль? а 13% которые мы платим получая зарплату? все это уже есть.
вопрос то только в том, что зеленые фантики не обеспечены конкретными активами и печатаются бесконтрольно. будь то корзина валют G8 или G-20 (как например четверть века назад) ситуация была бы менее плачевной.

astraxanez 28-12-2009 16:43
Пожалуй подкину идейку - а вы скажите как дохлый номер или нет???


Я заранее извиняюсь если моя идея не нова, но она пока не реализована в полной мере.
Суть которой заключается в следующем.
Наши фоновые рынки переживают не самые лучшие времена по понятным причинам, надеюсь не открою секрета что основная масса капитала фондовых рынков приходила из-за рубежа и в свете последних событий заметно поиссякла.
Идея заключается в том что бы наши Российские банки (либо один но самый крупный) проводили широкомасштабные акции по привлечению населения на фондовые рынки.
Т.е. - Что бы любой гражданин нашей страны мог знать что придя в банк с не важно с какой суммой мог бы обратиться к работнику банка (надеюсь аналитиков у нас хватит) и тот мог бы ему порекомендовать какие можно было бы купить акции и на какой срок. Также можно было бы покупать через банк на фондовых площадках и сырьё и золото, (не на руки) (ДЕПО СЧЁТ).

У нашего населения достаточно средств что бы не зависеть от западных спекулянтов и держать наши фондовые рынки вне зависимости и без оглядки на запад и
не покупая мировые валюты для сохранения капитала.
Мы самостоятельное Государство и у нас есть возможность следовать по самостоятельному пути.

У нас есть конечно фирмы и банки занимающиеся предоставлением услуг Депо Счёта - но там предлагают ИГРАТЬ на бирже (с предоставлением Плеча) и основная ставка что бы человек проиграл как можно больше денег - как в казино.
Экономически такие услуги идут совсем не на пользу нашему Государству.


Таурн 28-12-2009 16:52
Eldobaz
По-моему, вы слегка перепутали. Читал про систему, в которой деньги как бы "таяли". То есть номинал каждой купюры уменьшался с каждым месяцем.

quote:
а % по кредитам это не плата за пользование, а налоги на прибыль? а 13% которые мы платим получая зарплату? все это уже есть.

Если система будет такой, как я выше описал, то разница есть. При существующей системе мы должны "отдать" то, чего нет в природе. То есть центробанк даёт деньги другим банкам под процент ставки рефинансирования, а те дают их дальше предприятиям под ещё больший процент. А придприятия потом обязаны вернуть все эти же деньги, но с процентами. То есть они обязаны вернуть те деньги, которые даже не напечатаны! Вот в чём главное зло современного мира. А вот если деньги будут возвращаться потом в банк те же самые - но уже уменьшенные в ценности - то всё будет совсем по-другому.
Хотя это всё же не самая лучшая на мой взгляд система, но тоже намного лучше существующей сейчас.
Вся беда современного мира - из-за долгового процента. А не из-за того, что "деньги не обеспечены ничем".
Паралетчик 28-12-2009 17:20
quote:
Originally posted by Таурн:

А вот если деньги будут возвращаться потом в банк те же самые - но уже уменьшенные в ценности - то всё будет совсем по-другому.


а за счет чего будут существовать банки в вашей схеме или они не нужны? )))


quote:
Originally posted by astraxanez:

Наши фоновые рынки


фондовые рынки в наше время это игра в рулетку. подсказывай, не подсказывай как играть - выигрывать будет казино или крупные профессиональные жулики за счет мелких игроков. см тот же полугосударственный ВТБ с его народным IPO всех нагрели. курс акций и реальность дел предприятия связаны крайне слабо. тот же уралкалий подорожал в три раза выйдя на IPO а потом подешевел в полтора. а между тем как производил так и производит и даже прибыль и дивиденды не сильно менялись


plombir 28-12-2009 17:31
quote:
98-й это относительно мягко, так вот для РФ (и РБ) обрушение рубля всегда будет жестче чем монгольских тугриков или зеленых фантиков, т.е. конкретно для насбудет мягче чем в 98-м, а для США жестче чем для нас в 91-м.
ИМХО аналогия кризиса как если бы у вас вырвали из рук деньги и убежали. вы пожмете плечами, возьмете из дома еще, заработаете еще и будете осторожнее. в целом ваша жизнь не изменится. грабитель же в итоге попадется и сядет.
среднесрочная перспектива 3-5 лет. хотя конечно с точностью до квартала предсказать начало обвала доллара не возьмусь.. может его вообще спустят на 40% инфляции за несколько лет.


Ээээ, если бы...
Дело в том, что "зелёный фантик" - это не просто "валюта государства США", которое, как известно, далеко...
Не надо заблуждаться - это, по сути, МИРОВАЯ валюта, в том числе и наша с Вами. Давно уже все "стоимости" в мире накрепко привязаны к доллару, и падение бакса - это не просто "падение АМЕРИКАНСКОЙ валюты" - это падение МИРОВОЙ валюты, а, следовательно, падение мировой финансовой системы...
Ничего с нами не станет?..
Если бы...
Вот и ВВП (Я приводил в "Звоночках" ответил:
======
"Будет ли Россия помогать США после их краха?"
- Вы знаете, если это произойдет, нам с вами "мало не покажется", потому что Соединенные Штаты - крупнейшая мировая держава, экономическая держава, у нас много связей с этой страной, она один из наших значимых партнеров, и мировая экономика невидимыми нитями очень тесно связана с экономикой США. И поэтому желать кому-то каких-то проблем, вообще любой стране, нецелесообразно, лучше, если мы будем жить в благополучном мире, чем в мире катастроф.
====== стенограмма
По-моему, ясно, что "если" нужно читать как "когда"
Казалось бы, нам-то что?
У нас нефть, газ, прочее сырьё, нужное всему миру; какая нам, богатым, разница, за что его продавать - за доллары, за евро, юани, или за золото?..
Как вы выражаетесь
quote:
у вас вырвали из рук деньги и убежали. вы пожмете плечами, возьмете из дома еще, заработаете еще и будете осторожнее. в целом ваша жизнь не изменится.

Повторюсь - если бы! Развал мировой фин. системы, последующий за обвалом доллара - это не просто "сгорели сбережения" и перешли на расчёты в другой валюте". Это:
- разрыв хозяйственных связей
- банкротство многих и многих предприятий
- резкое сокращение потребления в мире
- соответственно резкое падение доходов гос-ва (РФ в частности, остальные нам по барабану)
- массы безработных (внезапно!)
- соответственно рост преступности и экстремизма
- возможные (и даже наверняка) гражданские войны - в ситуации экон. бардака наиболее шустрые субъекты (в США, Европе, где "разгул демократии ) постараются урвать себе кусок власти, возможно - вместе с территорией ("Стараая власть не справляется! Посмотрите, до чего они довели страну! Только и только мы знаем, что надо делать!") как это было в России. Те же Армения и Азербайджан десятилетия мирно жили рядом в СССР (или Грузия с Абхазией и Осетией; или Чечня с Россией; или... или...), но стоило только им обособиться - сразу возникли и старые обиды, и территориальные претензии, и... понеслась! (Эффект спускового крючка).
- не надо забывать, что в отличии от СССР-овских республик, армии которых располагали только обычным вооружением, бардаку подвергнутся страны, обладающие ЯО...
Вот я о чём. О том, что "зелёный фантик" - это не "их деньги", к сожалению - это "наши общие деньги".
Ещё аналогия: Великая Депрессия. Как писал о ней очевидец (недословно, чисто по смыслу): Всё осталось на месте. Заводы и фабрики никто не разрушал. Страна не находилась в состоянии войны. Земля по прежнему оставалась плодородной. И в то же время миллионы людей умирали от голода, десятки миллионов голодали.
А ведь ВД была лишь частным случаем мирового бардака.

Конечно, хочется верить, что "там", "наверху" всё это прекрасно осознают, и готовят определённые контрмеры.
Хочется в это верить
хочется верить
верить
А вы сами в это верите?..
Я вот не то что "верю". но думаю, что определённые расчёты на этот случай существуют, поскольку у руля сейчас стоят не маразматики-партократы, а нормальные молодые хичники, просекающие всю эту движуху.
Но! Значит ли это что больше нет хлопот?
Да фиг там! И вот почему:
1. Совершенно невозможно предсказать, по какому сценарию и как будет развиваться дальше мировой кризис. Может быть, ограничится экон. потрясениями (маловероятно), а может - до полномасштабной драчки дойдёт - ко всему подготовиться невозможно!
2. При "больших движениях" никто не заботится о спасении конкретного индивида с семьёй, рулит статистика.
3. Готовиться, предвидеть у нас могут, но как доходит до результатов - то сплошь и рядом получается через жопу.
Теперь о вероятности

quote:
среднесрочная перспектива 3-5 лет. хотя конечно с точностью до квартала предсказать начало обвала доллара не возьмусь.. может его вообще спустят на 40% инфляции за несколько лет.

Ага. 40% за несколько лет - и всё рассосалось Все довольны.
То всё равно что беременность (привязалась аналогия) лечить таблеткой цитрамона
Дело в том, что Америка набирала долги под залог "доверия к доллару" не год и не пять. Десятилетия. Сейчас речь идёт уже не о возврате каких-то долгов, а о том, что Америка продолжает брать в долг, чтобы просто выплачивать проценты по уже имеющимся долгам - и за счёт этого ещё немного оттянуть "полный расчёт". Все это видят, но делать ничего ПОКА не хотят - как говорится, "возьми взаймы сто рублей - это твоя проблема, возьми в займы 100 миллионов - и это уже проблема кредитора" Потому и Обама ездил в Китай, к своему основному кредитору, уговаривать, чтобы прордолжали покупать их трижеря - продолжали давать в долг...
Но это совсем не значит, что существующее положение, - когда Америка всё дальше залазит в долги, а всех остальных это устраивает просто потому, что если порушить существующее положение будет ещё хуже - будет длиться вечно.
Это просто невозможно. Не может длиться вечно.
Закон перехода количества в качество никто не отменял.
Опять аналогия: каждый кузнечик поодиночке - мошка, а в стае они - саранча, уничтожавшая в своё время целые страны...

И девальвация доллара на 40%, да ещё за несколько лет - ничего не решит.
По оценкам М.Муравьёва ("Авантюриста") чтобы был "паритет" доллар нужно девальвировать в 5-6 раз - и большинство экономистов с ним согласны.
При этом не значит "девальвировать = напечатать столько бумаги и рассчитаться с долгами" - это значит во столько раз должен на постоянной основе понизиться жизненный уровень в Штатах (ведь долги Штатов не только и не столько перед "внешним миром", сколько внутренние - перед своим населением! (Которое, как известно, является самым богатым в мире, в среднем! )
Теперь представьте - возможно это? (в смысле - безболезненно?)
В то время, когда даже достаточно мягкая попытка реформировать систему мед. страхования вызвала настоящую бурю возмущения!
Кто возьмётся объяснить американцам, что они проели свои заработки на поколения вперёд и теперь должны затянуть пояса? - и долго ли он проживёт после такого "открывания глаз"?..
Да они будут готовы порвать любого и пойти за любым, кто скажет, что "Вы, американцы - по прежнему богом избранный народ, который должен и в дальнейшем получать всё самое лучшее и в самых больших количествах - "ведь вы этого достойны!" (с) - а кто несогласен - мы в бараний рог свернём!"
Несогласные - это те, кто осмеливается отрицать ведущую роль Штатов в мире, пытается торговать не за доллары (ах, подлецы! Саддам вон тоже - говорил о нефти за евро! - повесить!), пытается убрать базы со своей территории (Япония, Германия), дружит с врагами Америки (Россия, да и все, на кого покажем!), является врагом Америки (Иран, Сев. Корея и на кого покажем!) - и тд, и тп. А совместная опасность как известно, сплачивает нацию!
Фашизмом, тухлым фашизмом тянет из Америки, и всё это проявится, когда "громыхнёт".
"Спускать медленно пузырь" уже поздно - он слишком уже надут. Малейшая царапина может привести к его схлопыванию - и ошмётками достанется всем!

Вот такое моё вИдение, пардон за многобукоф.


astraxanez 28-12-2009 17:45
Полностью согласен.
Паралетчик 28-12-2009 17:57
quote:
Originally posted by plombir:

Развал мировой фин. системы, последующий за обвалом доллара - это не просто "сгорели сбережения" и перешли на расчёты в другой валюте". Это:
- разрыв хозяйственных связей
- банкротство многих и многих предприятий
- резкое сокращение потребления в мире
- соответственно резкое падение доходов гос-ва (РФ в частности, остальные нам по барабану)
- массы безработных (внезапно!)
- соответственно рост преступности и экстремизма


ну давайте по порядку.
1. разрыв хозяйственных связей Объем торговли РФ с США- 3% от нашего торгового оборота. хозяйственные связи внутри страны агрофирма-элеватор-мукомольный комбинат-пекарня-магазин от доллара не зависят.
2. банкротство многих и многих предприятий. да пожалуй многие посроенные на торговле акциями, деривативами и прочими виртуальными бумажками закроются...
3. основа то останется и банки и заводы и сельхозпризводство. т.е. было 9% безработных, станет 15% на полгода.
4. и где тут почва для экстремизма?

ИМХО значение доллар очень умело системно раздувают. "а король то голый".
да мы потерям часть наличности (у меня лично ни одного доллара на счете и руках нет), но просто не будем брать зеленых фантиков впредь.
да в США и их сателитах пройдут более серьезные события. купим попкорна и пива будем смотреть реалити шоу в новостях вывод окупационных войск из ГДР (тьфу т.е. ФРГ и Японии), ядерное разоружение и новое мышление и перестройка (тьфу т.е. Перезагрузка) линчевание негра и растрел белого дома с вертолетов.


plombir 28-12-2009 18:45
Ээээ, это всё упрощённо.
Так и ВВП бы сказал "Да фигли нам, мы от Штатов независим ни в экономике, ни в чём" Однако он сакцентировал, что "мало всем не покажется".
Можно провести очередную аналогию: год, полтора назад на слова "в Америке ипотечный кризис" мне смеялись в лицо - "Причём тут Америка, где она и где мы; и причём тут их ипотека!"
А через год, глядишь - человека с работы увольняют...
- А почему??..
- Дык кризис. Заказов нету. Ты что - не слыхал?
- Так он в Америке...
- Я не знаю, как в Америке, но заказов нету сейчас у нас... И не предвидится.
Вот где-то так.

А конкретней.

quote:
1. разрыв хозяйственных связей Объем торговли РФ с США- 3% от нашего торгового оборота. хозяйственные связи внутри страны агрофирма-элеватор-мукомольный комбинат-пекарня-магазин от доллара не зависят.

А при чём тут "Объём торговли США - РФ"?.. Я ведь про то и пишу - кризис НЕ АМЕРИКАНСКИЙ. Он в Америке начался - а распространился по всему МИРУ. Это как сифилис - намотал на член - а дохнет ВЕСЬ ОРГАНИЗМ...
"хозяйственные связи внутри страны агрофирма-элеватор-мукомольный комбинат-пекарня-магазин от доллара не зависят" - это так, только вот платёжеспособный спрос населения от мировой экономики - зависит; самочувствие банковской системы (кто "агрофирма-элеватор-мукомольный комбинат-пекарня-магазин" кредит даёт? или НЕ даёт?) - очень зависят.
И тд и тп. Не в Северной Корее живём, где "опора на собственные силы" - гос. политика!
На объём торговли РФ-США вот как раз - положить, не в ней дело!
Но когда начнут дохнуть европейские предприятия, партнёры РФ, основные потребители ресурсов из РФ - это уже не наплевать!
quote:
2. банкротство многих и многих предприятий. да пожалуй многие посроенные на торговле акциями, деривативами и прочими виртуальными бумажками закроются...

Ну, это как на кухне - типа "биржа - это спекули, чем больше их сдохнет, тем лучше для экономики" Ага, было бы так просто! Биржа напрямую завязана на банки, и банки на биржу - а банки кредитуют РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР! Кто сейчас на производстве работает "на свои"?.. Да никто! В бизнес нормально работать на заёмные деньги - и весь этот оборот обеспечивает биржа и банки. Где предперития берут деньги на оборот и развитие? - на бирже и в банках! Сдохнет биржа и банки - сдохнет реальный сектор. Производственный. Недаром и в США, и в Европе, и в России изо всех сил вытаскивают из жопы даже не столько крупнейшие предприятия, сколько основные банки. Поскольку фин. система - это кровеносная система экономики - странно что Вам такое приходится объяснять.
quote:
3. основа то останется и банки и заводы и сельхозпризводство. т.е. было 9% безработных, станет 15% на полгода.

Я повторюсь про В.Д. (Великую Депрессию в США) - там также всё "оставалось нетронутым - и банки, и заводы, и сельхозпроизводство" - всего-то гавкнулась фин. система - а люди дохли от голода, и огромная богатая страна с 27 по 34 (кажется) годы не могла вылезть из задницы. Как так получилось? Никто ведь её не бомбил!
Так корректно ли ваше "основа то останется и банки и заводы и сельхозпризводство. т.е. было 9% безработных, станет 15% на полгода"?..
Да? Всего-то - на считаные проценты вырастет безработица - и всего-то на полгода!
Я вот так не уверен. США в ситуации бОлее локальной и более лёгкой справлялись лет пять, а мы за полгода выкрутимся?..
quote:
4. и где тут почва для экстремизма?

Читаем выше. Когда у Джона, Вилли, Жана, Коли месяцами нет работы, а семья привыкла жить хорошо - он здОрово становится податлив на лозунги типа "отнять всё да и поделить" (с)
Когда находится лидер, провозглашающий "Братья! Мы живём так плохо потому, что нас всю жизнь гнобили эти белые!" (негры, латиносы, китайцы, русские, лысые - подставить по ситуации) - а некому заткнуть ему пасть, поскольку гос. институты не финансируются (полиция, армия) - экстремизм цветёт пышным цветом!
quote:
да в США и их сателитах пройдут более серьезные события. купим попкорна и пива будем смотреть реалити шоу в новостях вывод окупационных войск из ГДР (тьфу т.е. ФРГ и Японии), ядерное разоружение и новое мышление и перестройка (тьфу т.е. Перезагрузка) линчевание негра и растрел белого дома с вертолетов.

Я - за!
А вот как получится - посмотрим.
Может, на всех попкорна и не хватить...
Таурн 28-12-2009 18:45
quote:
а за счет чего будут существовать банки в вашей схеме или они не нужны? )))

Да, можно обойтись и без банков. А центробанк вполне проживёт и на налоги.

quote:
1. разрыв хозяйственных связей Объем торговли РФ с США- 3% от нашего торгового оборота. хозяйственные связи внутри страны агрофирма-элеватор-мукомольный комбинат-пекарня-магазин от доллара не зависят.

Как ни странно - зависят. Расчёты между предприятиями у нас тоже в долларах идут. Не говоря уж о расчётах с Украиной, например.
quote:
3. основа то останется и банки и заводы и сельхозпризводство.

Давно идёт повальное сокращение именно реальных производств. Из-за кризиса в некоей виртуальной экономике. Так что вы, похоже, в каком-то своём виртуальном мире живёте.
FieryFly 28-12-2009 18:51
Plombir

edit log


plombir 28-12-2009 19:02
Мерси. (шаркнул ножкой, раскланялся, пошёл бухать за кулисы)
FieryFly 28-12-2009 19:11
quote:
Originally posted by plombir:

Мерси. (шаркнул ножкой, раскланялся, пошёл бухать за кулисы)



Ни хрена себе!
А пару выходов на бис?
plombir 28-12-2009 19:14
quote:
А пару выходов на бис?
В баре... Все - в бар. Или - в сад. Кто где бОльше привык бухать...

Паралетчик 29-12-2009 11:05
quote:
Originally posted by Таурн:

можно обойтись и без банков


о как! ну добавим еще посадить всех ворующих, и возлюбить недолюбленных и рай на земле построен. )

кризис имеет явно американский источник. т.е. эпицентр там а далее лишь расходящиеся волны. и чем больше экономических связей с США тем больше кризис в стране. у нас это 3%. т.е. последствия перехода обратно на национальные валюты произойдет скорее всего мягко (для нас) за несколько лет, а бедствия будут меньше чем в 98-м.


astraxanez 29-12-2009 11:28
Паралетчик - Странный вы человек...

В последнее время формируется ваше лицо - аккуратнее мы можем вас раскусить.


Паралетчик 29-12-2009 11:41
Кусить? вы наверно в тему про повальное бешенство собирались писать?
С-300ПМУ 29-12-2009 12:21
quote:
Originally posted by plombir:

plombir


Это было красиво))


indie 29-12-2009 13:53
молодец plombir, а то в голове крутилось а сформировать не мог, теперь всё просто для понимания
Voices 29-12-2009 14:04
quote:
Originally posted by Паралетчик:

у нас это 3%.



угу, ток есть одно НО, Россия не фига не центр вселенной... и прямая торговля между странами это далеко не единственное на чем может отразиться якобы ИХ кризис...


Паралетчик 29-12-2009 14:22
quote:
Originally posted by Voices:

Россия не фига не центр вселенной


при взрыве вселенной из ядра это как раз радует
а представьте себе что вы управляте США и ваши зеленые фантики под угрозой. что вы делать то будете? имея в руках основные мировые СМИ первейшее действие будет убедить всех что мы повязаны и в одной лодке спасайте США и спасетесь сами... и что характерно в прошлом кризисе это сработало хотя страны неудовольствие затратами на спасение фантиков выразили.
а что произойдет если США по образцу СССР за десяток лет сойдут на уровень канады? вот начнут их плавно на тормозах спускать ПП выведут активы, политики уберут военные контингенты со всего мира, доллар по тихому окончательно заменится другими региональными валютами и не будет никаких глобальных потрясений. только легкое потряхивание.
Voices 29-12-2009 14:51
quote:
Originally posted by Паралетчик:

а представьте себе что вы управляте США и ваши зеленые фантики под угрозой. что вы делать то будете? имея в руках основные мировые СМИ первейшее действие будет убедить всех что мы повязаны и в одной лодке спасайте США и спасетесь сами... и что характерно в прошлом кризисе это сработало хотя страны неудовольствие затратами на спасение фантиков выразили.
а что произойдет если США по образцу СССР за десяток лет сойдут на уровень канады? вот начнут их плавно на тормозах спускать ПП выведут активы, политики уберут военные контингенты со всего мира, доллар по тихому окончательно заменится другими региональными валютами и не будет никаких глобальных потрясений. только легкое потряхивание.



те люди которые придумали и реализованы нынешнюю систему, придумают и реализуют новую, в выгоду себе, как уж они поступят с рядовыми гражданами США я хз, но вряд ли РЯДОВЫМ гражданам России будет от этого легче...


indie 29-12-2009 14:51
quote:
Originally posted by Паралетчик:
ПП выведут активы, политики уберут военные контингенты со всего мира, доллар по тихому окончательно заменится другими региональными валютами и не будет никаких глобальных потрясений. только легкое потряхивание.

красота (ушёл выбрасывать тушёнку) это только если мыслить категориями денег, реальную экономику только забыли а это не золотых монеток наштамповать...


С-300ПМУ 29-12-2009 14:52
А теперь - усложним задачу. Итак, мы живем по-прежнему, где живем. И вдруг, в США происходит все то же, что и в прошлой вводной.
То есть - кризис.
И тут ДО ВАС ДОХОДИТ...


quote:
Originally posted by Паралетчик:

ваши зеленые фантики под угрозой


Ну резервы там и все такое.
И тогда вы понимаете...

quote:
Originally posted by Паралетчик:

что мы повязаны и в одной лодке спасайте США и спасетесь сами...


И, представьте себе

quote:
Originally posted by Паралетчик:

в прошлом кризисе это сработало


Хотя и

quote:
Originally posted by Паралетчик:

страны неудовольствие затратами на спасение фантиков выразили


Но в целом, отстаивали это свое неудольство без особого фанатизиа, потому как выше очень правильно было отмечено, что состоянием "здесь и сейчас"

quote:
Originally posted by Паралетчик:

что мы повязаны и в одной лодке спасайте США и спасетесь сами...


И это "здесь и сейчас" продолжается внутри мировой капиталистической системы уже лет 60.


plombir 29-12-2009 20:30
quote:
ПП выведут активы, политики уберут военные контингенты со всего мира, доллар по тихому окончательно заменится другими региональными валютами и не будет никаких глобальных потрясений. только легкое потряхивание.

Это было бы хорошо.
Но навряд ли.
Я не могу привести расчётов, это не мой хлеб; да и занимают они большой объём. На этих расчётах ломали копья знатоки. Я могу только привести озвученный вывод: нету такого времени у США. Ни 10 лет, ни 3-х лет.
Не получится "тихого сдутия", по нескольким причинам:
1. слишком большой долг. Невозможно потихоньку "спустить доллар" % на 30-40-50 за несколько лет - это ничего не решит (повторяюсь). Нужно доллар девальвировать в разы. А это не вынесет существующая фин. система. В частости - в США. Представьте менагера (или там полицейского, как наши бывшие земляки), который и сейчас-то не в роскоши купается... ну, живёт получше нас с вами, но не Рокфеллер, совсем не Рокфеллер - и закладную на дом выплачивать надо, и медстраховку, и детям колледж оплачивать, и тд и тп. А ему разззз - и зарплату обрезают в пять раз! (пусть не сразу, пусть постепенно). Как он к этому отнесётся - что должен из своего уютного домика переехать в многоэтажку... Это ж гетто - а в гетто только негры (тьфу - афроамериканцы ) живут! - разве мы за это боролись??? И медстраховка накрылась медным тазом, и за колледж надо платить в разы больше, и продукты, бензин дорожают... А расстояния в Америке... Это вам не Люксембург!
Вы спросите, спросите их - как они к этому отнесутся? Для этого ли они в Америку уезжали?.. Но у них хоть есть запасной аэродром и предприимчивость - а коренные американцы?.. "За это ли боролись наши Отцы-Основатели, чтобы мы жили хуже мексиканцев???" - им и податься некуда, они на родине... А знаете, что в богатой Америке миллионы людей получают от соц. служб талоны на питание?.. - им-то как в разы урезать?
А Негры? Латиносы всякие, поколениями сидящие на вэлфере; порядка 10 млн человек американцев (не помню - может, бОльше), плотно сидящие на транквилизаторах (психи, проще говоря)
то есть имею ввиду 2. население не потянет "сдутия"
3. Военные контингенты по всему миру - это совсем не игрушки богатой Америки, это - именно тот инструмент, благодаря которому она и богатая, и значительная. Начни она "убирать контингент" - всё! Заболевшего льва только ленивый не пнёт!
Напомню - империи могут только расширяться. Если они застопорились в расширении влияния, или начали "съёживаться" - всё, империя кончилась! Она умрёт - дело только во времени.
Кто будет считаться со страной (а "считаться" в политике напрямую конвертируется в такие ништяки, как "доверие к валюте", приток квалифицированной раб. силы (мозгов), поставка товаров за пристойные цены и тд) - которая не может своё влияние подкрепить увесистой зуботычиной?..
Кто считался с бывшим СССР?.. потерявшим зарубежные базы, с деморализованной армией, c флотом, стоящим на приколе у пирсов?.. - никто! (отсюда и имели тогдашний уровень жизни) Только лишь из-за наличия ЯО (спасибо предкам) РФ не раздербанили на более мелкие, более удобоперевариваемые кусочки!
Я это к тому, что не сможет США "потихоньку сдуваться" и по внешнеполитическим причинам.
4. Насчёт "постепенно". Видите ли, очень много кредиторов. И если доллар начнёт не колебаться (туда-сюда, как сейчас), а уверенно, из месяца в месяц и из квартала в квартал, сдуваться - что будут делать кредиторы?...
Ну - задумайтесь?
Вы дали в долг крупную сумму соседу.
Вы знаете, что он, по сути, неплатёжеспособен, и, чтобы платить вам процент по долгу, занимает ещё и ещё - и у вас, и у других. Вы терпите, ничего не предпринимаете - чтобы получать хотя бы проценты, и даже время от времени снова даёте соседу в долг, чтобы он продолжал хотя бы платить проценты, а не сказал "Пошли все нахер, я банкрот!" - он же у вас и ваши товары покупает, кому сбывать, если он откажется?.. (Китай, Европа)
Но вот - денежки, которыми он с вами расплачивается за товар и платит % за долг, начинают месяц от месяца "худеть" (а чё бы нет - он их сам рисует! а надо их всё больше - долги-то растут, надо бОльше денег на оплату процентов - вот и рисует!)
Что вы сделаете? - если это будет ясно видной тенденцией?..
- не станете ему давать больше в долг (ведь возвращать он станет уже обесценившиеся бумажки)
- прогрессивно поднимите цену на свой товар - что, кстати, приведёт к тому, что "сосед" начнёт рисовать бумажек ещё бОльше - взять-то больше негде!
- постараетесь урвать хотя бы часть своего основного долга, чтобы он весь не пропал - и постараетесь сделать это раньше других... Кредиторов-то много! и каждый озабочен тем, чтобы не остаться крайним!

Теоретически сосед (должник) мог бы рассчитываться своим имуществом - ну, лексус свой вам в счёт долга... другого соседа пустить пользоваться ванной и туалетом...
Да только нет! - сосед понимает, что его "уважают" (читай - продолжают давать в долг) только пока он на Лексусе, а не на трамвае; и пускать кого-то в свою квартиру, к своему оружейному шкафу в частности, никого не собирается... (США ведь обломили арабов, когда те хотели в прошлом году купить порт; в этом году обломили РФ, которая хотела купить Опель (американская собственность), китайцам ничего ценного не продают!)

Я хочу сказать, что не получится "медленно и торжественно сдуться" - всегда, когда это станет наглядно, кто-то выскочит, чтобы стать первым в очереди... А долги - долги это аналог наших печально знаменитых ГКО - триджерис. Это ценные бумаги Казначейства, имеющие высшую (наравне с долларом) степень надёжности - по сути, это тот же доллар, только на них ещё и проценты платят, а проценты эти налогами не облагаются; и их можно использовать как заклад в банках... Вот и получается, что страны, которые имеют положительное сальдо в торговом балансе с США, свою выручку в США же и хранят - в казначейских обязательствах. А где их хранить? - в подвалах, в мешках, что ли?.. целые вагоны фантиков - подарок крысам? (это как бы ответ тем, кто время от времени вопит "нафига мы храним золотовалютный запас в США???"). И все так хранят. Китай - самый крупный кредитор...
И, кстати, по обращаемости этих амерских ГКОшек, триджерис, можно судить о том, как там дела идут - ведь размещаются они под процент на рыночной основе, и потому, на какой срок их покупают и под какой процент - можно судить о доверии к Штатам.
Так вот. Давно уже замечено, что сама ФРС жульничает - выкупает тр-с сама у себя через разные оффшорки. То есть создаёт спрос, чтобы снизить стоимость обслуживания долга. Это наглядно видно, когда триджерис покупаются какими-то невнятными, никому не известными офшорками со всяких там Виргинских островов - но на совершенно огромные суммы! Деньги прогоняются кругом, чтобы создать спрос, чтобы % не задрать уж совсем... Или применяются т.н."бронзовые векселя", когда Казначейство Великобритании выкупает обязательства К-ва США, и наоборот - спрос как бы есть, но по сути - перекладывание из кармана в карман...
Ясно, что кому положено, эти ужимки и прыжки видят, - и вот сейчас ситуация, когда "длинные" бумаги (с погашением от года и дальше) берут всё менее охотно или не берут вовсе, а берут бумаги "короткие", - на месяц, два, три... Это показывает горизонт доверия к доллару.
Плюс ещё растут (вынужденно, несмотря на все эти выкрутасы) проценты, под которые эти бумаги размещаются... Собственно, всё как было у нас в 98-м...

Кстати, аналогия. Вот Паралетчик пишет, что могут спокойно сдуть пузырь. Вопрос - вот РФ была практически в такой же ситуации в 98-м, - что помешало "медленно сдуть"?.. Ну?... Медленно, красиво, безболезненно. Нет ведь! - сначала Боря Ельцин по-медвежьи рявкнул "Дефолта не будет, или я лягу на рельсы!" - и через неделю, пжалте, дефолт...
Понимаете, всё уже было - только в других масштабах.
Не могут "сдуться" - только "лопнуть".

Начнись у них инфляция (а куда бы она делась, если доллары печатают всё больше и больше) - обнищает население = социальный взрыв.
Если доллары не печатать - тоже не лучше; нечем платить госрасходы (те же базы содержать, войну в Афгане и Ираке финансировать, полицейским платить чтобы держали негр... афроамериканцев в узде + дефляция - это такой неприятный зверь, от которого Америка уже однажды во времена ВД уже чуть ласты не склеила - нехватка денег в обороте...
Куда не кинь, получается...

Да, рассматривается "красивый вариант" выйти из сложившейся ситуации - одномоментно кинуть всех! С внешними и внутренними кредиторами рассчитаться обесценившимся баксом, благо бумаги много; а чтобы спасти население от обнищания и взрыва - ввести новую валюту, скажем - амеро (не зря, ой незря это ж-ж-ж-ж-ж насчёт амеро!), которой внутри страны и выдавать зерплату, и менять на бывшие доллары по льготному курсу только внутри страны и до определённой суммы (ну, как у нас была Павловская реформа, когда сотки и полтинники меняли, кто помнит) - а остальные пусть сосут...
Да, это очень вероятно.
Но тогда, опять же, Америка как великая страна кончится.
Кончится доверие - таких кидков не прощают...

Но есть выход! Чтобы не заострялись вниманием, кто кого и почём кинул, нужно сделать так, чтобы в моменте ВСЕМ БЫЛО ЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ - чтоб везде кроме Штатов была жопа... Вот тогда можно печатать что угодно, менять на что угодно, отказываться от долгов - миру будет не до Америки...
Как это сделать? -- оооо, тут обширное поле вариантов...

Вот почему я на сайте выживальщецкой тематики тусуюсь...

Да, ещё. Из истории. Просто всегда уж так было, что когда империя схлопывается - причины копятся долго, а сам процесс проходит быстро - месяцы. (Рим как империя раскачивался веками (сейчас темпы не те), а вот взяли его готы Алариха явно не за полгода, побыстрее...)
И всегда с большим "бум!" было - с войной. Так уж заведено...

Кстати, о войне. От большой драки нас всех многие годы защищала "стратегия взаимного гарантированного уничтожения" - но сейчас всё очень размыто... Нет глобальных военных блоков, готовых вывалить одномоментно друг на друга все свои арсеналы; есть отдельные страны, способные решать те или иные достаточно мелкие задачи посредством применения ЯО... Вот и РФ в свою доктрину изменения внесла. Не будет массированного применения. Можно и без этого обойтись. Да и ЯО стало чище, меньше, точнее...
Да, кому-то первому будет трудно пойти на это первый раз после Хиросимы и Нагасаки, но... придётся уж.
И - голимый оффтоп - я думаю, это будет Израиль.
Дурацкая у них ситуация - ещё немного, и у Ирана будет ЯО (если уже нет).
А у Ирана гос. политика - чтобы Израиля не было... Время работает на них... Обычным оружием (многократно просчитано, иначе давно бы уж сделали) - не получится.
Вот и...
Сидим пока, хрустим попкорном.
Пока нас это напрямую не касается.
Но - напомню - и "ипотечный кризис в Америке" сначала был чем-то далёким и отвлечённым...

Прошу прощения за многобукофф, но вроде всё в тему.


plombir 29-12-2009 22:59
Вдогонку

Обама разрешил допечатать 290 миллиардов долларов

Барак Обама подписал закон, увеличивающий верхний предел государственного долга страны на $290 миллиардов - до $12,4 триллиона. Этот документ, ранее одобренный обеими палатами конгресса, разрешает Министерству финансов напечатать и продать на одобренную сумму облигаций с тем, чтобы правительство могло функционировать до середины февраля. На 20 января назначено новое голосование - будет утверждаться очередное повышение уровня госдолга.

Еще в августе министр финансов Тимоти Гайтнер предупредил конгресс, что у правительства кончатся деньги к 31 декабря, и впервые США могут оказаться в состоянии технического дефолта по своим обязательствам. "Исключительно важно предпринять действия до того, как будет пробит потолок госдолга, чтобы граждане и инвесторы продолжали оставаться уверенными в том, что США всегда выполняют свои обязательства", - указал он. Тревога ведомства понятна: если Вашингтон хоть раз пропустит выплаты держателям американских ценных бумаг, это нанесет колоссальный удар по кредитному рейтингу страны.

Против повышения потолка госдолга выступила республиканская оппозиция в конгрессе, по мнению которой Белому дому пора прекратить брать взаймы и жить по средствам. В завершившемся 30 сентября 2009-м финансовом году дефицит бюджета достиг $1,4 триллиона, а в наступившем 2010-м превышение затрат над поступлениями в казну прогнозируется в размере $1,5 триллиона, уточняет ИТАР-ТАСС.
===================== http://www.izvestia.ru/news/news226805
выделено мной


Паралетчик 30-12-2009 10:26
(EUTimes.net), <российские военные аналитики докладывают премьер-министру Путину, что президент США Барак Обама приказал главнокомандующему Северной Группировкой (USNORTHCOM), генералу ВВС США Джину Ренару (Gene Renaurt) <начать незамедлитильно> наращивание его военных сил до одного миллиона бойцов к 30-му января 2010, в чём эти доклады усматривают возможность начала гражданской войны в США до конца зимы.
<более 220 миллионов американцев вооружены до зубов и готовы <взорваться>.

Бундестаг уже заявил о необходимости ВЫВОДА пока ядерного оружия США., японцы попросили американцев уйти с основных баз на своей территрории. доллар УЖЕ ПАДАЛ на 30-40% в год к основным валютам. т.е. прогноз УЖЕ реализуется. хотя конечно не факт что все удастся плавно сделать. НО! памятуя как уменьшалась Империя СССР/РИ процесс не может быть скоротечным. исчисляться будет годами и доллар враз не отменят, максимум в гиперинфляцию пустят. т.е. те из кредиторов СШа которые зависят от нее больше вынуждены будут держать зеленые фантики до последнего. те у кого на территории нет войск США и небольшой торговый оборот и есть свое ЯО гарантирующее безопасность скинут в числе первых.

вариант ядерной войны в израиле-иране вполне реалистичен. ну так нам то опять сидеть и жуя попкорн смотреть и обсуждать теленовости, надеясь что обратно вечные странники не смогут вернуться.


astraxanez 30-12-2009 11:27
plombir - почему израиль - не кетай ?

Кому они нужны ?

Чё та туплю славик


plombir 31-12-2009 12:41
quote:
plombir - почему израиль - не кетай ?

Кому они нужны ?

Чё та туплю славик



Ээээ?... Ну, Димон...
Имеется же ввиду не удар ПО Израилю, а удар Израиля - по Иранским ядерным объектам.
Иначе, кроме как ЯО, они никак не справляются. Далеко лететь, даже с дозаправкой в воздухе, столько обычного не утащить, да и персы всё это представляют, свои объекты прячут и прикрывают очень хорошо. Вот недавно инфа прошла, что в Кумах (знать бы ещё где это, но не суть важно) в Иране раскрыт подземный завод по обогащению урана. Израиль сразу с кислым видом прокомментировал, что обычным оружием его просто не достать...

А достать хотят! И, кстати, здесь дело не в какой-то нелогичной ненависти Ирана к Израилю. Не верьте вы, что есть какие-то вечные и священные чувства у государств и народов - это всё враньё.
Пример: у нас веками считалось, что болгары - братушки, родная кровь и тд, т.к. русские их от истребления турками ценой немалой крови спасли; а они обе войны против России воевали, и в НАТО сейчас...
С немцами Россия обе войны дралась в кровь - сейчас лучшие в Европе друзья!
Интересы рулят!
Так и здесь. Ахмадинежад и по Холокосту прокатывается, и назвал Израиль главным врагом, который должен быть уничтожен; - просто потому, что сейчас фактически Израиль на Бл.Востоке военная и экономическая сила N1, а Иран укрепляется, и двум мишкам в одной клетке будет тесно рано или поздно (уже тесно). А став против Израиля не один-на-один, а объединив вокруг себя всех недовольных арабов - шансов справиться существенно больше...
А уж как прикрытие идут всякие лозунги и тд и тп. Всякий там "джихад"

А время идёт! И на врага с ЯО будет очень трудно дёргаться! На что-то решиться придётся - это чисто политика

+ последние непонятные и гнилые происшествия - с "Арктик Си", на котором, вроде, наши повязали еврейский спецназ; и тут же неофициальный визит Нетоньяху к Медведеву, такой спешный, что разговор проходил прямо на аэродроме; и вроде как угрозы "вы увидите ядерные грибы над Бушером"; и потом какой-то странный пожар в хранилище информации ГРУ в Тамбове, где вроде, тоже израильские ноги растут... всё на уровне слухов, но когда вся эта бодяга ложится на вполне ясный и недвусмысленный расклад - кто кого, то и слухи другой вес имеют...


FieryFly 31-12-2009 12:47
Пломбир!
Как всегда - аплодисменты!
Спасибо за науку! ЭТО СЕРЬЕЗНО - БЕЗ ПРИКОЛОВ!
с наступающим!