Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Как рассчитать запас дров на зиму?

Rudolf-S 11-06-2008 17:43

Считаю что при нашем климате главный вопрос выживания это отопление.
Наиболее оптимальный вариант для БП - твердотопливный котел или печка.
Как выбирать мощность котла или печек к дому, это относительно понятно 1кВт на 10м2 отопительной площади.
интересней другое:
Как рассчитывать запас дров (говорят его лучше на два года иметь, что бы дрова просохнуть успевали)?
Предположим у вас твердотопливный котел, как рассчитать запас дров исходя из мощности котла?
Как рассчитывают запас дров к печкам?
Хотелось бы услышать принципы расчета, но и описание практики без теории приветствуется.

и в догонку, кто как считает, какого размера дом реально топить дровами... (больше скольки метров отопительной площади уже не реально без кочегара, который только этим и занимается.)

Tmanl 11-06-2008 17:52

quote:
Как рассчитывают запас дров к печкам?

Запас дров=(расход в день)*(количество дней топки в году)*(число лет)+НЗ

quote:
больше скольки метров отопительной площади уже не реально без кочегара, который только этим и занимается.

пара тысяч метров.... у знакомых огромный (по меркам пригорода) дом, так никаких проблем протопить нет....
Rudolf-S 11-06-2008 17:55

quote:
Originally posted by Tmanl:

Запас дров=(расход в день)*(количество дней топки в году)*(число лет)+НЗ


Это понятно... но вот как узнать (расход в день)?
на момент проектирования это что вообще не возможно?
quote:
Originally posted by Tmanl:

пара тысяч метров.... у знакомых огромный (по меркам пригорода) дом, так никаких проблем протопить нет....


а вот это радует.
MooseHead 11-06-2008 17:56

quote:
Originally posted by Rudolf-S:

Как рассчитывают запас дров к печкам?

У меня дед с бабшкой никак не рассчитывали. Просто покупали машину дров каждое лето и все. Я как-то спросил, нафига каждый год покупать дрова если половина двора и так поленницами заставлена. На что получил ответ "Сейчас мы можем купить, а что будет в следующем году неизвестно". И во дворе до сих пор сохранилась как минимум одна поленница которой как минимум 25 лет :о) В общем - дров мало не бывает.
А так, как раз за зиму сжигалось чуть меньше машины дров. В зависмости от морозов. Машина - по-моему 5 кубометров.
Отапливаемая площадь - где-то 60 кв.м. Печь - голландка.
Snowfox 11-06-2008 19:36

Добавлю и свои пять копеек.
У моих знакомых дома две голландки, кухонная плита + котел, зима до -10 С. При средней протопке (16-20 С) и средней теплоизоляции дома требуют до 12м3 дров в год.
Универсальной формулы не знаю, но существует много сопутствующих факторов, таких как теплоизоляция, тип печи и т.д. Готовые формулы рассчета можно найти на сайтах изготовителей, дилеров ионных котлов, но там известна мощность котла. Зная мощность котла, печи, в принципе можно рассчитать количество дров, но за точность таких рассчетов не ручаюсь.
В общем, я бы брал два грузовика на дом 80-150 м2 и не парился (при данной температуре). Если зимы холоднее, то пропорционально увеличивается количество дров.

ЗИЛ - 5м3
КаМАЗ - 9м3
Можно топить торфом и опилками, но КПД ниже и годится только для котлов и плит.
Еще вариант - каменный уголь, но нужно тогда предусмотреть соответствующую конструкцию для печи (чтобы не угореть).

ЗЫ "Буржуйки" здесь не рассматриваю.

КАНЕ КОРСО 11-06-2008 19:46

http://vladirom.narod.ru/stoves/stovecalc.html - калькулятор для расчета печки. На том же сайте есть калькулятор для расчета теплопотеь дома.
...про печное отопление : СНиП 2.04.05-91
Rudolf-S 11-06-2008 21:33

quote:
Originally posted by MooseHead:

В общем - дров мало не бывает.


Это безспорно.. понять бы только много это сколько? :-)

quote:
Originally posted by Snowfox:

У моих знакомых дома две голландки, кухонная плита + котел, зима до -10 С. При средней протопке (16-20 С) и средней теплоизоляции дома требуют до 12м3 дров в год.

quote:
Originally posted by Snowfox:

В общем, я бы брал два грузовика на дом 80-150 м2 и не парился (при данной температуре). Если зимы холоднее, то пропорционально увеличивается количество дров.


Пугающее заявление, у нас зимой и -30 бывает.... а тут уже куб на 8 метров...
Snowfox 12-06-2008 02:06

quote:
Пугающее заявление, у нас зимой и -30 бывает

Бывало и тут иногда -30 С. Ежедневная протопка печки по 3-4 часа до закрывания. Количество закладок дров 2, но лучше 3. В одной закладке где-то объем 0,4*0,4*0,4м.
Использовались сосновые дрова летней сушки (частично сырые), что хреново, т.к. лучше сушить как минимум год, а лучше два - увеличивается КПД. Береза жара дает больше, но углей мало. Используются в-основном ольха и сосна. Можно смешивать.

Естественно, как правильно заметил Dark_monah, необходимо уменьшить теплопотери. Кстати, по рассчетам со ссылки КАНЕ КОРСО, на первом этаже обычного деревянного дома без дополнительной теплоизоляции, наибольшие теплопотери происходят через пол. Так что, при правильном утеплении дома, можно уменьшить потери тепла, а следовательно и расход дров, примерно в два раза.

ЗЫ Пример приведен для голландки с 40 летним сроком эксплуатации.

Rudolf-S 12-06-2008 19:28

quote:
Originally posted by Dark_monah:

А расчёт... нереально на пустом месте...


Ну почему на пустом, от теплопотерь оттолкнуться можно... пример привел, котел 30 кВт...
Rudolf-S 12-06-2008 21:05

quote:
Originally posted by Dark_monah:

имел ввиду... пока неясен регион.. т.е. местные погодные условия...
1. самая низкая температура зимой, зафиксированная в данной местности
2. планируемая площадь ОТАПЛИВАЕМАЯ...
3. площадь поверхностей ОТВОДЯЩИХ тепло (стены, пол, потолок
4. высота помещения (ибо при высоких - бОльшая часть тепла уйдёт вверх
5. площадь проёмов в наружгных конструкциях (окна, двери)
6. конструкция ограждающих поверхностей (из какого материала сделаны... т.е. насколько отводят или аккумулирует тепло)

вот потом уже можно конструкцию печей рассматривать, и их количество...
в принципе... относитетельно всё просто, когда опыт есть...
рассчитывается печь и её наружная площадь, через которую и обогрев идёт

чисто отопительные печи экономичнее, а комбинированные т.е. с варочной частью - русские, несколько выдувают из помещения через дополнительную "дырку"...

я давно не занимался печами... подзабыл расчёты... звиняйте, а справочников под рукой нет....

Rudolf-S... Вы по пунктам, что я привёл... себе ответ дайте и потом уже к проектировщикам или просто студентам... в библиотеках ещё, небось, сохранились расчёты в книгах....

я бы у себя порылся, но книги в коробках... я дом перестраиваю...


спасибо за ответ, но поправлю... Отдаляемся от темы. Вопрос в том как рассчитать запас дров. (до того как печки строить, при условии что понятно какое оборудование стоит, котлы, печи, и уровень теплопотерь здания известен...)
Snowfox 12-06-2008 23:50

Может быть лучше проектировщика найти? Будет точнее.

Еще вариант - берется и ищется идентичное по основным параметрам строение и смотрится, спрашивается, сколько оно потребляет.

Или. Нужно подсчитать скорость уменьшения тепла в доме. Взять количество тепла, выделяемое дровами при сгорании и посчитать, на какое время его хватит, но тут куча коэффициентов всплывает...
Теоретически, в примитивном варианте, хватит знаний по физике, но такому варианту я бы не стал доверять.
Слишком много дополнительных факторов, еще и влажность воздуха, дров, насколько широко открыто поддувало, какой ветер на улице, какое давление, температура, степень износа печи, КПД самой печи, какое количество углей остается при закрывании, вид дров, наконец.
Диссертацию можно написать при большом желании.

ЗЫ Я бы никогда никаким формулам не доверял бы, когда дело касается дров. Только эмпирическим путем.

ЗЗЫ Вышеупомянутое предназначено для кирпичных печей.

Интересная статья: http://www.korolevportal.ru/text/articles20/7660/

Snowfox 13-06-2008 12:52

quote:
средний деревенский ДЕРЕВЯННЫЙ дом

Сруб, естественно? Площадь около 60м2? С подпольем? Климат континентальный?
Вполне нормальный расход при этих условиях.

Sadovnik 13-06-2008 12:54

Может я чего не понимаю но у нас что, проблемы с углем?
Даже не представляю такого количества дровей, если чисто дровами топить.
Вспоминаю детство: растопили дровами, засыпали угля треть ведра. При готовке еще добавляем немного и вечером досыпаем и закрываем поддувало, чтобы тлело медленнее. Утром печку не почистить, потому как жар в печи еще.. Можно подсыпать угля и дальше по кругу..
ag111 13-06-2008 01:03

В случае кирдыка надо экономить. Уменьшить отапливаемую площадь, топить пореже, спать на печке. На машине дров зиму пережить можно.

Вот только кирпича печного нынче не делают

Snowfox 13-06-2008 01:05

Углем хорошо топить при очень низких температурах. У моих родителей, помню, ведра угля на сутки хватало в доме из двух комнат, коридора и кухни (одна печка с плитой и лежанкой).
Подтапливать осенью и весной, ИМХО, лучше дровами.

ЗЫ Печь должна быть предназначена для топки углем!

Snowfox 13-06-2008 01:07

quote:
Вот только кирпича печного нынче не делают

Как это? А кирпич шамотный, огнеупорный?

MooseHead 13-06-2008 01:13

quote:
Originally posted by Sadovnik:

Может я чего не понимаю но у нас что, проблемы с углем?Даже не представляю такого количества дровей, если чисто дровами топить.

вообще да.. есть места где угля днем с огнем на найти. а дров навалом. и 5 кубов это не так много, даже если их пилить дружбой-2 и колоть самому :о) вот потом в поленницу складывать - это да.. Никогда не любил это дело :о))
Sadovnik 13-06-2008 01:27

quote:
Originally posted by MooseHead:
вот потом в поленницу складывать - это да.. Никогда не любил это дело :о))

А я любил дрова колоть, тоже заготовки на мне были
ag111 13-06-2008 01:31

Шамотный кирпич огнеупор, держит высокую температуру, а теплопроводность порядка 0.6 Вт/м*К. Для экономной печки надо более высокую теплопроводность стенок. Тогда можно много кирпича нагреть, долго тепло держаться будет.
Sadovnik 13-06-2008 01:49

quote:
Originally posted by ag111:
. Тогда можно много кирпича нагреть, долго тепло держаться будет.

И много чугуния
Snowfox 13-06-2008 02:43

А я то думаю, почему при сносе старых домов печные кирпичики так аккуратно отбиваются, очищаются и вывозятся...
Rudolf-S 13-06-2008 11:58

quote:
Originally posted by Snowfox:

В случае кирдыка надо экономить. Уменьшить отапливаемую площадь, топить пореже, спать на печке. На машине дров зиму пережить можно.


Кстати тоже интересный момент, в общем ради понимания того до какой степени уменьшать отапливаемую площадь тема и затевалась.
ag111 13-06-2008 12:36

На человека как в тюрьме при длительном проживании 4 м2 все же надо.
Rudolf-S 13-06-2008 12:48

quote:
Originally posted by ag111:

На человека как в тюрьме при длительном проживании 4 м2 все же надо.


Во-первых, не факт, потому что живут как-то в переполненных тюрьмах,
во-вторых не хочется жить как в тюрьме.
ag111 13-06-2008 12:58

определитесь с уровнем комфорта, тогда многое станет Вам понятно. Нас то чего спрашиваете ??? Теплый сортир, горячий душ по утрам ???
Sadovnik 13-06-2008 21:11

При постройке жилища определяется площадь для активного обогрева и для пассивного. Это будут предбанники, прихожки, сени и прочие пристройки, подвальные помещения и чердаки, которые напрямую не отапливают, но пассивно они все же обогреваются за счет открываемых дверей и совместных стен. Этим Вы дополнительно усиливаете барьер между наружным (уличным) холодом и отапливаемым помещением. Как правило в пассивно отапливаемых помещениях температура держится на уровне средней между уличной и отапливаемой (в пределах 0...+10 по Цельсию).
Где-то так.
MooseHead 14-06-2008 12:02

quote:
Originally posted by Sadovnik:

А я любил дрова колоть, тоже заготовки на мне были

Колоть я тоже любил, да и сейчас люблю. А вот таскать и складывать.. не знаю почему, вроде не такая уж трудная работа - но не люблю :о)
Sadovnik 14-06-2008 12:14

quote:
Originally posted by MooseHead:
А вот таскать и складывать.. не знаю почему, вроде не такая уж трудная работа - но не люблю :о)

Я рубил всегда там где и складывали
А складывать тоже не айс, по началу стенка падала пока научился
Eldobaz 14-06-2008 02:45

Такс, привнесу чуток информации по теме.

Условно можно принять теплотворную способность дров 3000 ккал/кг, при 30% влажности или 3489 Вт/час.

Примем, что теплопотери нашего сферического дома в абсолютном вакууме соответствуют 100 вт/чм2. Размер дома 6х9 метров.
Общие теплопотери дома 6*9*100=5400 вт/ч или 5400/3489~1.55 кг/час или 37,2 кг дров в сутки или 13578 кг в год.
Это в идеале, но печь/котел имеет КПД, хорошая печь/котел около 80%, по-этому добавим еще 20% и получим 16293,6 кг дров.
Плотность березы примерно 630 кг/м3, соответственно 25,8 кубов, а если учесть, что поленница представляет из себя не массив дерева и имеет пустоты, то получается доля древесины в хорошо сложенной поленнице около 70%. Соответственно объем поленницы будет 33,5 куба.

Это пример расчета. На самом деле дров нужно гораздо меньше, потом что теплопотери дома не всегда будут 100вт/м2 ведь температура воздуха разная.

Подсказка! Расчет ведется исходя из градусо-суток периода отопления.
Читаем СНиП.

quote:
Originally posted by Sadovnik:

А складывать тоже не айс, по началу стенка падала пока научился


Хи-хи, чтобы стенка не разваливалась, нужно по мере складывания прутики/веточки подкладывать.
Rudolf-S 14-06-2008 10:44

6.2 куба дров на 1 кВт
Если теплопотери считать равными нормам энерговооруженности отопления по СНИП, то на 288 м дом (12х12 на 2 этажа) =28.8кВт Х6.2= 178.56
примерно 180 кубов дров... 3х6х10м-склад под дрова битком...
КаМАЗ - 9м3, 20 КаМАЗов...

Уже что-то запредельное...
Как-то страшно даже думать сколько дров нужно на отопление дома в пару тыс. метров..

Десперадыч 14-06-2008 10:55

Печи разные бывают.

Все зависит от состояния, конструкции и кривизны рук того, кто складывал эту самую печь.

Так что посчитать сколько нужно дров для отопления среднего дома средней печкой при средней температуре дело безнадежное.

Но известно, что отопительный твердотопливный котел имеет в 2 раза большее КПД чем печь и стоит совсем недорого.....

quote:
Как-то страшно даже думать сколько дров нужно на отопление дома в пару тыс. метров..

Не видел я в деревне таких домов. Тем более с печным отоплением. 2000 м2 ЭТО ДВУХЭТАЖНЫЙ ДОМ 40\25 МЕТРОВ, ИЛИ ОДНОЭТАЖНЫЙ СТОЯЩИЙ НА ПЛОЩАДИ В 20 СОТОК.

Пару сотен метров, - да но больше редко когда встретишь...

Rudolf-S 14-06-2008 11:04

quote:
Originally posted by Десперадыч:

Не видел я в деревне таких домов. Тем более с печным отоплением. 2000 м2 ЭТО ДВУХЭТАЖНЫЙ ДОМ 40\25 МЕТРОВ, ИЛИ ОДНОЭТАЖНЫЙ СТОЯЩИЙ НА ПЛОЩАДИ В 20 СОТОК.


да вообще-то и 288 метров с твердотопливным отоплением редкость... если вообще существуют...
Просто в начале темы было высказывание, что можно дом такой площади (2000) протопить, не ставя при этом смену кочегаров...
Lat.(izvinite) strelok 14-06-2008 12:06

много нюансов... мне для двух печей на зиму 5 кубов дров достаточно, но температура в среднем +2...-12. Причем чаще +2, нежели -12 То есть если +2 то 1 охапка в день, если -12 то 2. А кто-то в буржуйке по 5 охапок в день жжет. На деревне нужно было по 2 охапки дров на печь, тогда еще зимы хорошие были... снега по пояс к весне наносило... считай что 10 кубов в среднем, ну можешь запасик еще кинуть (всяко прошлогодние дрова- которые суше- горят жарче).

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Как рассчитать запас дров на зиму?