Лодки нет. А нужно быстро что-то соорудить из практически подручных материалов и тикать куда-нибудь в центр материка вслед уходящей суши.
Из чего плот лучше сделать и, главное - из чего его лучше не делать.
Организация быта, что предусмотреть заранее. Стихийное скопление плавсредств с выжившими и совместное существование.
quote:Originally posted by rusal:
Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.Лодки нет. А нужно быстро что-то соорудить из практически подручных материалов и тикать куда-нибудь в центр материка вслед уходящей суши.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
качественной лодке нет альтернативы
quote:Самоделки, построенные в отсутствии надлежащего опыта, да тем более "быстро" не будут надежны в требуемой мере.
quote:Originally posted by rusal:
А мне кажется что лодка и плот не исключают друг друга, а дополняют.
У кого окажется лодка тот будет мечтать о плоте, у кого будет плот, тот станет мечтать о лодке. Долгое жительство удобнее на плоту, тем более он может расширяться "пристройками" из плавающего мусора.
С водой шутки плохи(с)
quote:Originally posted by rusal:
[B]
quote:Изначально написано rusal:
Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.
????????
когда эт такое было?
quote:Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.
Лодки нет. А нужно быстро что-то соорудить из практически подручных материалов и тикать куда-нибудь в центр материка вслед уходящей суши.
Из чего плот лучше сделать и, главное - из чего его лучше не делать.
Организация быта, что предусмотреть заранее. Стихийное скопление плавсредств с выжившими и совместное существование.
"Водный мир" смотрели?)))
quote:Изначально написано sam55:
что дают канализационные трубы в конструкции плота? недопёр
quote:Самоделки, построенные в отсутствии надлежащего опыта, да тем более "быстро" не будут надежны в требуемой мере.
Ковчег построили любители, а профессионалы построили Титаник)))
quote:Изначально написано timustv:
а как Вы будете на этих "мыльницах" детских в бурном океане БП-потопа выживать при ветрах и штормах ??)) Это Вам не в ванне с водой кораблики бумажные запускать, как в детстве)) Или Вы ожидаете полный штиль?)) - уверен будет как раз таки всё наоборот + кучи говна и палок, которые будут плавать рядом и везде. Далеко не каждый КОРАБЛЬ может пережить определённый шторм....а Вы тут про палочки-бочечки-плотики...в пионерлагере по луже, по колено воды, на таком ходить только.
Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝️😑
quote:Изначально написано timustv:
Далеко не каждый КОРАБЛЬ может пережить определённый шторм....а Вы тут про палочки-бочечки-плотики...в пионерлагере по луже, по колено воды, на таком ходить только.
Тогда обычная ЖД цистерна. Колёсные тележки утонт, а рама будет балластом, чтб не кувыркалась. главное паровоз вовремя отцепить
quote:Originally posted by loki720:
Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝😑
При таком глобальном изменении климата начнется такое, что плотик не спасет
quote:Изначально написано loki720:Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝️😑
Найдите армейское саперное рукочодство. Если из сосновых и еловых стволов можно сварганить плот для танка - то уж для семьи хомячков это тем более реально.
quote:Изначально написано Relanium:
Нужна атомная подводная лодка. Ей шторма пох.При таком глобальном изменении климата начнется такое, что плотик не спасет
Я канечно понимаю совет, что лучше быть богатым и здоровым, чем нищим и больным, это хороший совет, но предметно по делу есть что??? Знаете где патихому спиздить атомную подводную лодку???
quote:Изначально написано Samson67:Найдите армейское саперное рукочодство. Если из сосновых и еловых стволов можно сварганить плот для танка - то уж для семьи хомячков это тем более реально.
Незнаю где найти, выложите ссылку если не затруднит
quote:Изначально написано gloomy11:
Спасут горы
Нету гор чета рядом😯 паэтому надо как то подручными средствами выкручиватся😣
quote:Originally posted by loki720:
Я канечно понимаю совет, что лучше быть богатым и здоровым, чем нищим и больным, это хороший совет, но предметно по делу есть что??? Знаете где патихому спиздить атомную подводную лодку???
Конечно, на базе атомных подводных лодок. Во время потопа все моряки утонут и будет много свободных атомных подводных лодок (они не тонут). Можно будет выбрать любую
quote:Изначально написано loki720:Незнаю где найти, выложите ссылку если не затруднит
Тя в гугле и яндексе забанили???
quote:Изначально написано БПшник:
В июле 2018, 5 офицеров байкерского клуба Мотоимперия совершили сплав по реке Волге в течении 5 дней, на самостоятельно построенном плоту "Бухлоход-1" от Усть-Курдюма до утеса Степана Разина, пройдя более 150 км , пережив шторм и дважды перейдя фарватер.
https://www.youtube.com/watch?v=GglnoFuwnNI
Херои, хуле... В Сибири такие плоты сотни лет ваяют без всякого героизма. Да и по Волге до войны частенько так лес гоняли.
quote:Изначально написано Relanium:
Нужна атомная подводная лодка. Ей шторма пох.При таком глобальном изменении климата начнется такое, что плотик не спасет
До Северодвинска успеешь добежать? Там есть...
quote:Изначально написано Samson67:Тя в гугле и яндексе забанили???
Ога, прикинь, выручай комрад, на тебя вся ндёга
quote:Изначально написано Relanium:Конечно, на базе атомных подводных лодок. Во время потопа все моряки утонут и будет много свободных атомных подводных лодок (они не тонут). Можно будет выбрать любую
Можно детальный план??? чесслова еси рабочий то участвую✌😤
quote:Изначально написано loki720:Ога, прикинь, выручай комрад, на тебя вся ндёга
Специально для выпускников школ деффективных: http://voenchel.ru/index.php?newsid=2704
quote:Изначально написано Samson67:Специально для выпускников школ деффективных: http://voenchel.ru/index.php?newsid=2704
Благодарю полноценый😊 ну ты эта, приходи еси че, мож полноценостью с дефектным памерится захочиш🙄
quote:неужели люди никогда дальше деревенского пруда не плавали? Попробуйте выйти на 5-метровой мореходной лодке куда нибудь на открытую воду, например на Куйбышевское водохранилище в шторм и поймете чего стоят эти вме самоделки
Несколько некорректный пример.
Понятное дело, что не плававший человек может не учесть какие-то тонкости (прежде всего, того, что вода ПУГАЕТ). Особенно неспокойная. К этому нужна привычка.
Но очень много лодок были самодельными... более того, с точки зрения современных проектных документов, Колумб или Магеллан не имли и тени шанса.
Однако же...
_________
ТСу же предложил бы ПСН. Как аварийное решение и бэкап, если основной плот развалится
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:Несколько некорректный пример.
Понятное дело, что не плававший человек может не учесть какие-то тонкости (прежде всего, того, что вода ПУГАЕТ). Особенно неспокойная. К этому нужна привычка.
Но очень много лодок были самодельными... более того, с точки зрения современных проектных документов, Колумб или Магеллан не имли и тени шанса.
Однако же..._________
ТСу же предложил бы ПСН. Как аварийное решение и бэкап, если основной плот развалится
Опередили меня про плот)
В 15 веке уже были нормальные корабли, тонули конечно, но ведь не было gps и метеорологов, сейчас бы ни один не утонул.
Корабли строили и по расчетам и на основе многовекового опыта.
Но если сейчас кто нибудь отправится куда то дальше речки 2 км шириной на самоделке, при том не имея ни опыта строительства, ни опыта хождения по воде, он 8 из 10 что плот тот потонет
ну а если по теме потопа...
вода будет подниматься постепенно (ну очень постепенно. вариант мгновенного растопления ледников злобными алиенами - содомитами не рассматриваю). так шта вопрос стоит в следующем - как подобрать подходявую возвышенность для проживания и как оборудовать там жилье (с учетом будущих землетрясений-ураганов-ветров-цунами - потому как даже при постепенном повышении уровня воды, тектоническая активность гарантирована)
quote:Изначально написано loki720:
quote:
Изначально написано Relanium:
Конечно, на базе атомных подводных лодок. Во время потопа все моряки утонут и будет много свободных атомных подводных лодок (они не тонут). Можно будет выбрать любую
Можно детальный план??? чесслова еси рабочий то участвую✌😤
Почему же нельзя? Можно. После потопа вместе с моряками утонут и летчики. Поэтому, берете любой гидросамолет (они не тонут), заполните баки топливом (бензин легче воды, бочки должны плавать где-то рядом) и летите в Северодвинск, как подсказал Самсон. Там выбираете любую атомную подводную лодку (они не тонут) и живете себе.
Предложение: Мешки(промокаемость_неважна), внутри ПЭТ-бутылки (ихбут дахуа наводе), на мешках поддоны. Всё НЕ_ЖЁСТКО связано.
На получившемся "мате" (повторяющем волну) - уже строй чохош.
В своё время сдетками делали ПИРСИК с поддонов, понизу пришуруплены крышки ПЭТ-бутылок; навинчены бутылки, поддоны связаны в линию кое-как...
Ошибка:
жёсткое крепление бутылок,
хотя сами поддоны НЕжёстко межсобою.
Выихи внешнего ряда, опрокидывание.
quote:Изначально написано ст1ст:
Тонет=заполняемое_водою_при_сломе.
Ломается=жёсткое.
Предложение: Мешки, внутри ПЭТ-бутылки (ихбут дахуа наводе), на мешках поддоны. Всё НЕ_ЖЁСТКО связано.
На получившемся "мате" (повторяющем волну) - уже строй чохош.В своё время сдетками делали ПИРСИК с поддонов, понизу пришуруплены крышки ПЭТ-бутылок; навинчены бутылки, поддоны связаны в линию кое-как...
Ошибка:
жёсткое крепление бутылок,
хотя сами поддоны НЕжёско межсобою.
Выихи внешнего ряда, опрокидывание.
Как управлять этим плавпющим ковриком?
quote:Originally posted by Surov Bober:
Как управлять этим плавпющим ковриком?
Нет смысла — везде вода. Куда плыть?
Деревянный плот штуковина такая,потому что оно-дерево,постоянно напитываясь водой-когда то,и довольно быстро-утонет!
Любой сплав дерева по рекам ранее имел жесткие временнные рамки,и именно тем это было обусловлено,что часть дерева просто тонет.
Из бальзы даже плоты служили когда то только для недлинных и ограниченных временем переходов!
Кстати,насколько помнится при Операциии "Путешествие на Кон-тики"-была использована именно бальза,но там кроме просто плота из нее-связанной-внизу были еще и вертикально вниз глубоко уходящие доски плоские- обыкновенные,которые препятствовали тому,чтобы плот крутился ,т.е.чтобы он не скользил по поверхности воды только,а за нее,за воду-держался.
Кстати,они это поняли не сразу,а доски эти были потом уже прямо сверху просунуты,и закреплены достаточно серьезно,уже после постройки самого плота,и спуске его не просто на воду,а именно на воду с волнами,течением,такую воду,где плотом необходимо управлять,уже после установки небольшого паруса и наличии довольно большого руля.
quote:Изначально написано SЁM:
Строительные мешки (для мусора) или их аналоги - мешок из синтетики сеткой), в мешки пустые ПЭТ-бутылки с помоек, мешки к раме из жердей. Для "ходовитости" - не хаотично, а в виде двух "баллонов" по краям, "по заветам Тура Хейердала".
Да, сопротивление движению больше, чем у надувного катамарана, но зато не страшны единичные проколы.
Если это БП - то разграбляется фирменная фура "Кокаин-Колы", ядовитая жижа выливается, пустые бутылки - в мешки.
Строительные мешки сейчас очень паршивые. Расползаются на глазах.
Только на экстренный случай.
quote:Изначально написано Азог152:
Знакомые сплавлялись по Оке на плоту из бревен. Заехали почти до Рязани. На месте купили два лесовоза сухостоя. Им прямо на берег выгрузили. С собой пару ящиков скоб привезли. Бензопилой и топорами плот и построили. Вполне комфортно сплавились. Не знакомые из нашего же городка делали разборный плот из 200 литровых металлических бочек, бруса и фанеры. Двухэтажный с палаткой на настиле. С мотором проходили шлюза на Оке. Несколько лет подряд так развлекались.
Интересно, почем лесовоз сухостоя?
quote:Изначально написано rusal:
Строительные мешки сейчас очень паршивые. Расползаются на глазах.
Только на экстренный случай.
quote:Изначально написано SSDD:
Так что лучше сразу самоутопиться, я правильно понял?Лучше - с головой дружить.
См. выше.
quote:Originally posted by SЁM:
Постройка плота из подручных материалов во время всемирного потопа и так "экстренный случай".
Округлые бутылки мешок не прорвут, на месяц плавания хватит.
Можно мешки "завернуть" в большой длинный мешок, быстро сшитый "цыганской" иглой из строительного тента.
https://leroymerlin.ru/product...5x8-m-18071499/ - получится колбаса 8 метров длиной и 1.6 диаметром.
Заодно и более обтекаемый поплавок получится...
Две такие "колбасы" - это плот 6х8 метров с грузоподъёмностью под 30 тонн. Ну, если нагружать на половину, то 15 тонн.
quote:Изначально написано loki720:
Както посещала мысль соорудить плот из говна и палок, ну всмысле говном всяким закупится в строймаге, а палки добыть на месте. Доставить говно пешкодрапом до места где будит верфь, и спустицо обратно вниз по течению реки. Но что то невзлетело, падельников не нашел, а одному скучно. А идея была такой, закупить монтажной пены, мешков для строительного мусора и веревок. На месте нахриначить вмешки пены, чтобы поплавки получились, все это дело привязать к жердинам, и поперк настелить палок. Конструкцию может как то и продумать можно было что бы улучшить, но за отсутствием единомышлеников не стал. Может слелущим летом всетаки протестирую
зачем чегото покупать, можно политиленовых канистр понабрать 10-20 литровых, свободно укладываются в деревянный короб и вперед. на одну тушку достаточно 5-6 канистр, это всегото один ряд на 3 метра ширины.
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано Medved075:
зачем чегото покупать, можно политиленовых канистр понабрать 10-20 литровых,
Как раз бутылок можно "набрать", а канистры придётся покупать.
quote:Изначально написано Medved075:
свободно укладываются в деревянный короб и вперед. на одну тушку достаточно 5-6 канистр, это всегото один ряд на 3 метра ширины.
Любое что-то ненамокаемое и лёгкое (бочки, канистры, пластиковые бутылки) в что-то формообразующее (короб, сетка, мешок), сверху рама.
Чем мельче "расфасовка" - тем устойчивее поплавок к проколам.
Но чем мельче "расфасовка" - тем труднее она соблюдает форму поплавка, бочки можно просто в цепочку привязать к палке, и даже канистры, а вот бутылки и прочие "теннисные мячики" - нужен короб или мешок, но опять же - с секциями, чтобы через пробоину мелкие элементы не разбежались.
Вот фотка в соседней теме про БП-яхтинг пробегала - горячие финские парни сварганили бочкомаран, подняли паруса и пришли в Питер за водкой.
p.s. Про "набрать бутылок" - бутылки бесплатны, но чтобы набрать их несколько сотен, а то и тысяч штук - придётся ой как потрудиться. С учётом доставки и хранения обойдётся не дешевле, чем б/у бочкотара
quote:Originally posted by Makc K Petrov:
На всемирный потоп закидываться несерьёзно - потопа как медленного подъёма воды не будет, столько воды на этой планете нет
Да уж...
Те их корабли надежно выдерживали самые суровые шторма многих морей и океанов - их строили гильдии корабелов, мастеров обладающих огромным опытом.
quote:Изначально написано rusal:
Жаль мамонты не смогут вам возразить...
Не надо путать всемирные подтопления с потопом.
quote:Да уж...
Те их корабли надежно выдерживали самые суровые шторма многих морей и океанов - их строили гильдии корабелов, мастеров обладающих огромным опытом.
Речь не об опыте корабелов, а современных требованиях к кораблям - это раз.
Ну и, разумеется, гильдии корабелов... (не существовали) с огромным опытом каботажного плавания - они много чего знали о трансокеанических вояжах ))
quote:Не надо путать всемирные подтопления с потопом.
Вот именно. Потопа не будет. На случай наводнения - в запасах неплохо бы иметь надувнушку на всех членов семь сразу.
При ее отсутствии, впрочем - ТС абсолютно прав - нужно владеть знаниями постройки плота из чего попало.
Вопрос залу: что делать, если вы отдыхаете в тропических морях, и попадаете под удар цунами?
Причем цунами - оно уже вот, а ТЧ и ННВ - где-то сильно там?...
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Ну и, разумеется, гильдии корабелов... (не существовали) с огромным опытом каботажного плавания - они много чего знали о трансокеанических вояжах
quote:Originally posted by rusal:
А водичка уже у дома... Дороги размывает. И вот тут тебя прорвывает - пора срочно что-то построить!
quote:
в последний момент
quote:Изначально написано rusal:
Жаль мамонты не смогут вам возразить...
https://rgdn.info/byl_li_vsemirnyy_potop
им плот не помог бы - это волна была с льдом, утонули и замерзли почти мгновенно.
quote:Изначально написано Makc K Petrov:
На всемирный потоп закидываться несерьёзно - потопа как медленного подъёма воды не будет, столько воды на этой планете нет, а потоп в случае каких-то крупных катаклизмов (астероид, супервулкан, поворот материков) будет выглядеть как охеренное цунами, тут не только бочкомаран, но и АПЛ поломает нафиг, даже под водой. Только и шансов, что отсидеться на горе в стороне от путей водных масс. А что до всяких дендрофекальных поделок - то за недельку можно из стального профиля раму сварить, бочки к ней стальной же проволокой привязать, досками сверху обить и по внутренним водам двигаться. По водам внешним тоже можно, но при волне не более двух баллов, иначе и раму скрутит, и бочки оторвёт запросто.
Вот фотка в соседней теме про БП-яхтинг пробегала - горячие финские парни сварганили бочкомаран, подняли паруса и пришли в Питер за водкой.
p.s. Про "набрать бутылок" - бутылки бесплатны, но чтобы набрать их несколько сотен, а то и тысяч штук - придётся ой как потрудиться. С учётом доставки и хранения обойдётся не дешевле, чем б/у бочкотара
б/у бочкотара у любого строительного рынка или у садового кооператива на помойке набирается. а могно просто на стройку подъехать многоэтажки, когда отделка идет, там грунтовку в 20литровых канистрах привозят и выкидывают потом..
quote:Originally posted by Medved075:
замерзли почти мгновенно.
quote:Originally posted by Medved075:
это волна была с льдом, утонули
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Вопрос залу: что делать, если вы отдыхаете в тропических морях, и попадаете под удар цунами?
Причем цунами - оно уже вот, а ТЧ и ННВ - где-то сильно там?...
Ответ простой - с#бывать! Показать рекорд в беге на 3 км или до ближайшей возвышенности или капитального здания.
Это первый вариант.
Второй - залезть на пальму. Они достаточно крепкие и выдерживают цунами.
quote:Originally posted by rusal:
вот у почти каждого здесть сформировалась своя модель поведения на случай БП. Многие обросли запасами ништяков и еды на годы вперед. Большинство готовятся пересидеть.
А тут бац, водичка пошла!
Дело в том что большинство граждан живет в местах, где всемирный потоп абсолютно до лампочки и будет виден только по телеку. При растаянии фсей Антарктиды и прочих Зеленых Островов вода поднимется на около 60 метров. Я живу на отметке 142. Одна беда — мост крымской заново строить, опять расходы
quote:Originally posted by Surov Bober:
Второй - залезть на пальму. Они достаточно крепкие и выдерживают цунами.
Они крепкие и даже могут остаться без листьев - не беда, вот только выживальщик он, типа листьев будет. Но, пальма не пострадает
quote:Изначально написано Medved075:б/у бочкотара у любого строительного рынка или у садового кооператива на помойке набирается.
quote:Originally posted by Luddit:
Вот недавно на стройрынке был - за пищевую б/у просят 700р.
quote:Originally posted by Relanium:
Дело в том что большинство граждан живет в местах, где всемирный потоп абсолютно до лампочки и будет виден только по телеку. При растаянии фсей Антарктиды и прочих Зеленых Островов вода поднимется на около 60 метров. Я живу на отметке 142
quote:Originally posted by rusal:
Здесь не всё так однозначно.
quote:Изначально написано rusal:
Как всегда всё в последний момент!
это называется- целесообразность...
Одно дело временное наводнение, другое дело "теория сжатие Земли".
quote:Изначально написано БПшник:
В июле 2018, 5 офицеров байкерского клуба Мотоимперия совершили сплав по реке Волге в течении 5 дней, на самостоятельно построенном плоту "Бухлоход-1"
Если бы ни говорящее название этой посудины, то и вообще не понятно нахера она и в чём весь прикол путешествия...
quote:Ю. Пржиемский
quote:Классика!
quote:Originally posted by кайван:
1. Интересно, почем лесовоз сухостоя?2. плот.
3. На случай наводнения - в запасах неплохо бы иметь надувнушку на всех членов семь сразу
4. Каботаж, к примеру, в Бискайском заливе, или в зимнем Северном море, ничуть не менее опасен океанских переходов.
1.лесовоз - 20 куб 20 тыс.р./весной брал/ интересно из 40 кубов сухостоя какой плот они сделали?
2. *Изба адвоката Егорова и прочие проекты 2017* ю-туб - сделал катамаран из гермомешков 100л, заказ спец. в *Береге* с клапанами под насос. мобильная конструкция. 4-6 мешков в хозяйстве особо места не займут да в походы можно, а случись потоп - организуете плот.
3. смотря какая семья.. грузоподъемность лодок разная и они хоть и надувные тоже весят. н-р грузподъемность 350-500 кг больше 30 веса из пвх, есть и 50. винил не разматриваем как крайне ненадежное. нужен мотор еще 25-50-100 кг.
4. общепризнано - Каспий. небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами, под стать мысу Горн. качка и килевая, и бортовая - воистину тереяшь ориентиры - где верх, где низ.
quote:Originally posted by genaxy:
небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами, под стать мысу Горн. качка и килевая, и бортовая - воистину тереяшь ориентиры - где верх, где низ.
quote:Originally posted by genaxy:
общепризнано - Каспий. небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами, под стать мысу Горн. качка и килевая, и бортовая - воистину тереяшь ориентиры - где верх, где низ.
quote:Originally posted by Relanium:
Большие волны?
quote:Изначально написано Konstantin217:"Водный мир" смотрели?)))
По ходу это был первый посыл который направил меня на путь выживальщика. Помню купил бу видеокассету на какой-то раскладке и смотрел 3 раза (не подряд - через день). Потом еще несколько раз.
quote:Originally posted by genaxy:
небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами
quote:Originally posted by Relanium:
Большие волны?
дело не высоте, а в хаотичности этих волн.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Ю. Пржиемский Плот в туристском путешествии ( ФиС 1961)
quote:Originally posted by genaxy:
1.лесовоз - 20 куб 20 тыс.р./весной брал/ интересно из 40 кубов сухостоя какой плот они сделали?
17 мес Подготовка экспедиции
~110 дней Продолжительность одного этапа
27 000 км Протяженность маршрута
2018 и 2020 годах Фёдор Конюхов планирует совершить одиночный переход на весельной лодке «АКРОС» вокруг света. Маршрут разбит на три этапа исходя из сезона в южном полушарии (летние месяцы): Ноябрь 2018 старт из Новой Зеландии (порт Dunedin) до мыса Горн (Чили); Декабрь 2019 — Чили (мыс Горн) — Австралия, мыс Люин. (WA, Albany); Декабрь 2020 — Австралия — Новая Зеландия.
За всю историю переходов на весельных лодках через океаны никому не удалось пересечь Южный океан и обогнуть мыс Горн на весельной лодке.
quote:Изначально написано loki720:Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝️😑
По факту получается дешевле купить один раз нормальные баллоны и уже на их основе строить судно совсем не трудно
quote:Originally posted by mara2107:
По факту получается дешевле купить один раз нормальные баллоны и уже на их основе строить судно совсем не трудно
quote:Изначально написано Medved075:зачем чегото покупать, можно политиленовых канистр понабрать 10-20 литровых, свободно укладываются в деревянный короб и вперед. на одну тушку достаточно 5-6 канистр, это всегото один ряд на 3 метра ширины.
Ну как бы задача стояла именно в переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам. Тоиисть получается что балон пены места особо в рюкзаке не занимает, мешки вообще неощутимы. Про полиэтиленовые канистры я не понял, про что именно вы говорите. Да и зачем короб собирать если моя конструкция должна была на веревках собиратся. В общем разясните идею если несложно))) как бы затея сплава еще жива)))
quote:Изначально написано Relanium:Почему же нельзя? Можно. После потопа вместе с моряками утонут и летчики. Поэтому, берете любой гидросамолет (они не тонут), заполните баки топливом (бензин легче воды, бочки должны плавать где-то рядом) и летите в Северодвинск, как подсказал Самсон. Там выбираете любую атомную подводную лодку (они не тонут) и живете себе.
Спасибо комрад!!! Если после потопа мимо проплывет подлотка из которой орет музло, и на которой стрептизерша использует перескоп вместо шеста, знай это моя, милости прошу, накатим самогона из водраслей
quote:Изначально написано timustv:
есть спасательные герметичные из высокопрочного пластика спасательные боты от 4 до 20 человек, модели уже не помню, можно купить б\у, особенно в стороне Владивосток и рядом...а не Москва в лесу )) Кроме того мини-подводная лодка - хотя меня сейчас забросают помидорами...дороговато и проблем больше, но... каждому своё, и третье - самое простое - отказаться от идеи ходить по морям=океанам и причин на то масса! Только один плюс может быть в сторону хождений по океанам - это реальный ВСЕМИРНЫй Потоп т.е. когда выбора нет... Конечно тут, на ганзе, есть матёрые морские волки - не то что я - пляжная селёдка, но мы обсуждаем ФАКТ выживания в буйной воде БП, а это СИЛЬНО отличается от морского похода в МИРНОЕ время - ОЧЕНЬ сильно!!! Так что мой совет - оставьте эту идею, разве что для развлечения и отдыха с семьёй))
Ну плот это какбе хорошо, но чет исходя из вводной начинаю понимать, что надотначинать строить кавчег с бухлом куревом хавкой и патронами, а то вдруг патоп а я не подготовленый))) предлогаю развить тему, что еще положить в ковчег, пока только медекиманты и крем для загара вспомнилось)))
quote:Originally posted by timustv:
Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы плотики строите какие-то - как для путешествия в отпуске вдоль бережка, озерца, с комфортом и сервисом МИРНОГО периода.
Только сито приехал с отпуска, с Крыма. Брал там несколько раз байдарку морскую поплавать вдоль берега, один раз в ветер 5м/с и волнение (ветер поднялся через пару часов после старта). Ответственно заявляю, что писта будет любому вашему дендрофекальному плотику уже при трех-четырех баллах шторма. Вы помре раньше из-за переохлаждения и прочих морских прелестей жизни
Индейцы Перу рассказывают,что,согласно их древним преданиям,”был такой
сильный потоп,что море вышло из своих берегов,земля была затоплена и
все люди погибли… Вода поднялась выше самых высоких гор”.
Мы можем найти подобные сведения в преданиях и сохранившихся священных книгах всех народов Южной,Центр.и Сев.Америки.
Индейцы Аляски вспоминают,что во время потопа немногие уцелевшие люди
спасались от бушующих волн на каноэ. Дикие звери, медведи,волки тоже
пытались забраться в переполненные людьми лодки,и их приходилось
отгонять копьями.
Таким образом, внезапные наводнения по берегам обоих океанов
сопровождались очень сильной вулканической деятельностью,а
также,горообразованием.
Предания майя сообщают, что, во время катастрофы, вздымались раскалённые
горы. Другие мифы, также повествующие о том, что горы в этом районе
появились во время катастрофы, подтверждаются некоторыми находками
учёных.Так, мексиканский исследователь Гарсиа Пайона нашёл в Кордильерах, под
толстым слоем льда, две хижины.Окружающий их ракушечник и следы
деятельности моря говорили, что некогда эти хижины находились на морском
побережье. Теперь они оказались на высоте 5700 метров, где человек вообще
не может находиться продолжительное время.
Ясно, что если в одном районе земного шара была огромная приливная
волна,и воды доходили даже до горных вершин,то на противоположной его
стороне должен был быть отлив.Это подтверждается и тем,как постепенно,по
мере движения на восток, уменьшалась высота водного покрова: в
Центр.Америке вода поднялась до вершин самых высоких гор."
Вот теперь интересный вопрос, особенно касающийся тех кто надеется пересидеть в местах повыше - если произойдет некий поворот оси вращения Земли, то что произойдет с водой на её поверхности?
Я думаю что она по инерции омоет всю землю огромной приливной волной даже в тех местах что выше уровня 100м.
quote:Изначально написано timustv:
есть спасательные герметичные из высокопрочного пластика спасательные боты от 4 до 20 человек, модели уже не помню, можно купить б\у, особенно в стороне Владивосток и рядом...а не Москва в лесу )) Кроме того мини-подводная лодка - хотя меня сейчас забросают помидорами...дороговато и проблем больше, но... каждому своё, и третье - самое простое - отказаться от идеи ходить по морям=океанам и причин на то масса! Только один плюс может быть в сторону хождений по океанам - это реальный ВСЕМИРНЫй Потоп т.е. когда выбора нет... Конечно тут, на ганзе, есть матёрые морские волки - не то что я - пляжная селёдка, но мы обсуждаем ФАКТ выживания в буйной воде БП, а это СИЛЬНО отличается от морского похода в МИРНОЕ время - ОЧЕНЬ сильно!!! Так что мой совет - оставьте эту идею, разве что для развлечения и отдыха с семьёй))
причем тут потоп? осенью дождливой иль весной в половодье местность в многих областях превращается в болота Венеры. там не то чио на машине а пешком просто не пройдешь, сапоги по 25 кг весят через километр. так шо два понтона политиленовых жестких и настил из досок вполне годно. вопрос куда плыть, кмк куда ни приплыви - там либо делать нечего либо бородатый дед с ружжом "вы кто такие я вас не звал плывите нах"
quote:вопрос куда плыть, кмк куда ни приплыви - там либо делать нечего либо бородатый дед с ружжом "вы кто такие я вас не звал плывите нах"
Вот !!!
Если вокруг все совсем плохо и привычный мир гибнет то шансов найти серьёзное судно нет . а если даже и найдёте - серьёзные суда нуждаются в серьезном ремонте - который кто то должен сделать за ранее !! Нужно топливо в серьезных масштабах ... И уметь всем этим. Добром управлять .
А где вы хранить будете это самое судно до БП ??
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Люди !!! Какие баллоны ??! Это не загородное путешествие в отпуске!! О чём ВЫ? - Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы пло
Вот интересно - вокруг ничего нет , а у выживальщега волшебным образом есть ?? Нам что инопланетяне помогут ??
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам.
quote:у плот это какбе хорошо, но чет исходя из вводной начинаю понимать, что надотначинать строить кавчег с бухлом куревом хавкой и патронами,
quote:Изначально написано loki720:Ну как бы задача стояла именно в переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам. Тоиисть получается что балон пены места особо в рюкзаке не занимает, мешки вообще неощутимы. Про полиэтиленовые канистры я не понял, про что именно вы говорите. Да и зачем короб собирать если моя конструкция должна была на веревках собиратся. В общем разясните идею если несложно))) как бы затея сплава еще жива)))
канистры - прямоугольные из политилена,на 10-20-25 литров бывают, от грунтовок-масел и прочей байды дачностроительной. Желательно одинакового азмера.
у них есть ручки, вот за эти ручик они отлично связываются веревкой.
Сверху можно накидать хоть хворост иль еще какой лапник, плавучий остров получается. я раньше такой на рыбалке держал в глухомани, приезжал на велосипеде и отплывал на нем. 10 канистр по 20 литров вполне хватало для 2 мужиков. С досками хотяб по бортам получается более устойчиво. канистры привязываются тоже к бортам из досок, вертикально ручкой вверх. плыть на таком далеко - только по течению, но для "плавучего шалаша" вполне годно.
quote:Изначально написано loki720:
переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам. Тоиисть получается что балон пены места особо в рюкзаке не занимает, мешки вообще неощутимы.
спасибо за идею...
quote:Originally posted by timustv:
Люди !!! Какие баллоны ??! Это не загородное путешествие в отпуске!! О чём ВЫ? - Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы плотики строите какие-то - как для путешествия в отпуске вдоль бережка, озерца, с комфортом и сервисом МИРНОГО периода.
quote:Изначально написано loki720:
Ну как бы задача стояла именно в переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам.
Один баллон даёт от 30 до 45 литров пены. Какие шесть мешков?
quote:Originally posted by loki720:
Ну плот это какбе хорошо, но чет исходя из вводной начинаю понимать, что надотначинать строить кавчег с бухлом куревом хавкой и патронами, а то вдруг патоп а я не подготовленый))) предлогаю развить тему, что еще положить в ковчег, пока только медекиманты и крем для загара вспомнилось)))
quote:Изначально написано rusal:
Бот или даже лодка....
Даже если я их поставлю на дачном участке, то в час икс ко мне сбежится всё население поселка. Что в этот момент там будет происходить даже представлять не хочу...
Средняя высота в России над уровнем моря 600 м. Не затопит.
Есть гипотеза - при глобальном похолодании на севере РФ образуются плотины из льда, реки, которые сейчас впадают в Северный океан, разольются по территории России
quote:Изначально написано Surov Bober:Средняя высота в России над уровнем моря 600 м. Не затопит.
Есть гипотеза - при глобальном похолодании на севере РФ образуются плотины из льда, реки, которые сейчас впадают в Северный океан, разольются по территории России
Можно будет на тех озерах под парусом на буерах кататься! ))).
Под парусом от лодки,на которой туды прибыл сначала,но немного переделать.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Можно будет на тех озерах под парусом на буерах кататься! ))).
Под парусом от лодки,на которой туды прибыл сначала,но немного переделать.
... с весельем и песнями убегая от людоедов на таких же баерах, только с арбалетами и крючьями если везде лед то жрать нечего. даже рыбы нет,она под льдом 1 метр не живет.
quote:Изначально написано Medved075:... с весельем и песнями убегая от людоедов на таких же баерах, только с арбалетами и крючьями если везде лед то жрать нечего. даже рыбы нет,она под льдом 1 метр не живет.
В этом случае поможет эхолот.
Такой,что рыбу во льду видит.
Той рыбы там будет вморожено много,и вся вморожена в лед,как свежемороженная,изапасы ее-неисчерпаемы,только долби лед пешней и рыбку ту-добывай! ))).
quote:Originally posted by Lev007:
Мое
quote:Как решался туалетный вопрос?
quote:Изначально написано rusal:
Бот или даже лодка....
Даже если я их поставлю на дачном участке, то в час икс ко мне сбежится всё население поселка. Что в этот момент там будет происходить даже представлять не хочу...
плавСредство из говна и палок, даже военная резиновая\пластиковая лодка не годится для БП\Потопа. "Большая вода" сама к Вам придёт )) А на какашках ходить по воде - так проще у же вплавь на спасЖилете)) Плоты хороши для рыбалки\охоты\путешествия) И спорить можно об этом до потери пульса у обоих спорщиков))
quote:
плавСредство из говна и палок, даже военная резиновая\пластиковая лодка не годится для БП\Потопа. "Большая вода" сама к Вам придёт )) А на какашках ходить по воде - так проще у же вплавь на спасЖилете)) Плоты хороши для рыбалки\охоты\путешествия) И спорить можно об этом до потери пульса у обоих спорщиков
Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???
Ну или хотя бы посмотреть это
Эти бородатые чудаки на нем ходили, но их ещё лодка страховала.
Кстати, бутылки для плота лучше закатывать зимой.
quote:Изначально написано Medved075:... с весельем и песнями убегая от людоедов на таких же баерах, только с арбалетами и крючьями если везде лед то жрать нечего. даже рыбы нет,она под льдом 1 метр не живет.
Людоеды тупые и руки у них трясутся, "мазать" будут, прионная болезнь вот это всё. Они скорее раньше сами себя съедят, а последний умрёт от голода.
quote:Originally posted by Bynt:
бутылки для плота лучше закатывать зимой.
Тоже крайне интересно зачем именно бутылки, если уж покупать, можно и модули плавучести закупить
quote:Изначально написано mara2107:Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???
Присоединится к команде нормального железного корабля.
quote:Изначально написано пиалыч:
сам бы на таком плавсредстве рискнул встретить потоп? )
или придумал бы что-то более надежное?
если другого нету ничего - то хоть из раздувшихся трупов врагов плот годится.
так то у меня две лодки, одна пластиковая жесткая с мотором, вторая надувнушка, подумываю ещ пару понтонов приобресть - мостки на них делать летом, задолбало что в дожди вода в реке поднимается на 30 см и заливает, а так само на одном уровне держаться будет. имхо 4 доски или больше с бутылями внутри - вполне себе бюджетно и прочно.
quote:Originally posted by Medved075:
подумываю ещ пару понтонов приобресть - мостки на них делать летом,
если вода у дома - плот/мостки нужны, а что у вас за речка, есть выход к крупным рекам?
quote:Originally posted by timustv:
плавСредство из .. даже военная резиновая\пластиковая лодка не годится для БП\Потопа
да чтож вы так горячитесь.. никто не принуждает вас делать плавсредство..
Господь обещал больше не устраивать потопа, будет - огонь..
quote:Изначально написано genaxy:если вода у дома - плот/мостки нужны, а что у вас за речка, есть выход к крупным рекам?
у мня речка в 50 метрах от дома, впадает в Ворону, а та - вроде в Хопер (не плавал - не проверял но по моей речке (Ира, тамбовская область, Кирсановский район) - плыть можно долго и без проблем, по берегам никаких поселений нет после моего. Но есть обилие травы, винт подбираю вот антиводорослевый.На плоту по реке делать нечего, торчат коряги местами - на лодке обплываешь а на плоту привет.
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано Medved075:если другого нету ничего - то хоть из раздувшихся трупов врагов плот годится.
да, в сериале Рим это неплохо показано )) но в случае реального глобального потопа, наверное лучше застрелиться, чем болтаться на воняющей горе трупов, а потом всё равно утонуть в ближайшее ненастье.
ранее я предложил использовать пустые бочки торцом, вплотную друг к другу. имхо гораздо надёжнее и перспективнее бутылок, резиновых баллонов и пенопласта )
quote:Originally posted by Medved075:
у мня речка в 50 метрах от дома, впадает в Ворону, а та - вроде в Хопер (не
плавал - не проверял но по моей речке (Ира, тамбовская область, Кирсановский
район) - плыть можно долго и без проблем, по берегам никаких поселений нет после
моего. ..торчат коряги местами - на лодке обплываешь а на плоту привет.
хорошие места..
вода сейчас везде такая - заросшие до болотной тины, упавшие деревья ..раньше скотины много было, да люди жили, а сегодня.. по-другому.. увы нам
quote:Изначально написано mara2107:
Это конечно интересная идея сделать из пары цистерн домикнадаче/катамаран подводная лодка .
quote:Ну и знаменитая уже японская капсула и её вариации.
О шикарно . не видел такого .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано rusal:
Ну и знаменитая уже японская капсула и её вариации.
у вас есть или можете быстренько изготовить , пока дождик льёт? )
quote:
у вас есть или можете быстренько изготовить , пока дождик льёт?
Интересно такое в РФ продается вообще ? А то можно на участке поставить как домик для гостей
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано mara2107:Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???
ответ на данный вопрос я уже дал выше... если ВЫ конечно читали всю тему )) Страниц тут пока мало )) Я даже дал ссылку и не одну) даже с фото...
quote:Изначально написано genaxy:да чтож вы так горячитесь.. никто не принуждает вас делать плавсредство..
Господь обещал больше не устраивать потопа, будет - огонь..
я бы даже сказал - адский огонь... с газами...
quote:Originally posted by mara2107:
Интересно такое в РФ продается вообще ? А то можно на участке поставить как домик для гостей
quote:Изначально написано mara2107:Интересно такое в РФ продается вообще ? А то можно на участке поставить как домик для гостей
будет ужасно диссонировать с окружающей средой )
в своё время амеры экспериментировали с новыми формами и материалами. напыляли полиуретан на подобные конструкции. имхо выглядит как декорация к Москва-Кассиопея ))
Но и тут есть нюансик. Если произойдет смещение полюсов, то инерция погонит такую волну по шарику что накроет всё кроме вершин гор.
Возможно при "всемирном потопе" именно так и было, т.е. вода скрыла всю землю, но не одновременно по всей земле, а прошлась огромной медленной волной.
quote:Originally posted by rusal:
Если произойдет смещение полюсов, то инерция погонит такую волну по шарику
Как вы себе представляете изменение положения вращающегося тела в пространстве ? Если и идет речь о «смене полюсов», то это про магнитные, а не полюса вращения.
quote:Изначально написано rusal:
Не выложил потому как она какая-то урезанная, а лучшей пока не находил.Но и тут есть нюансик. Если произойдет смещение полюсов, то инерция погонит такую волну по шарику что накроет всё кроме вершин гор.
Возможно при "всемирном потопе" именно так и было, т.е. вода скрыла всю землю, но не одновременно по всей земле, а прошлась огромной медленной волной.
Т.е. вода сместится, а литосферные плиты нет? У них инерции поболее будет. Если такое произойдет, то гигантская волна проблемой уже не будет: нет человеков - нет проблем.
quote:Изначально написано rusal:
Теорий по смене полюсов полно.
Загуглите " гайка Джанибекова"
А вы глобус хоть раз видели?
Не замечали, что его форма немного отличается от гайки типа "барашек"?
quote:Originally posted by Dodmax:
А вы глобус хоть раз видели?
quote:Изначально написано rusal:
Глобус стоит у меня на столе.
Внешне Земля идеально круглая, но как распределены массы внутри неё никто не знает.
quote:Изначально написано rusal:
Дисбаланс вполне возможен.
quote:Изначально написано rusal:
Сам факт сдвига магнитных полюсов (да ещё и неравномерный на севере и юге) говорит о том что ядро в жидкой магме начало поворачиваться, причем не совсем по оси.
quote:Изначально написано rusal:
Также не стоит забывать о дисбалансе, который вносит Луна.
Земля с Луной вращаются вокруг общего центра масс, не совпадающего с осью Земли.
Только это все очень далеко от характеристик гайки.
что касается гайки Джанибекова, то это плохой пример - Земля не цельный объект, а скорее гироскоп. поэтому, прям вот, кувыркнуться не может , а изменить угол наклона оси может вполне.
вода не затопит ВСЕ равнины, волна пойдёт со стороны, куда осуществится наклон, с поправкой на вращение Земли и рельеф местности.
quote:Изначально написано rusal:
Говорят что раньше уровень океана был ниже на примерно 150 м.
Значит должна была быть ещё одна полярная шапка на материке, подобная Антарктической.
По моим прикидкам это Австралия и С.Америка.
раньше это когда ? если в 9-11 веке, то да, а если в доисторические времена, то в мантии Земли полно связанной воды и при событиях связанных с литосферным сдвигом, эта вода могла выйти на поверхность
quote:Originally posted by пиалыч:
раньше это когда ?
quote:4:18
Если сейчас таяние ледников добавит 50м
Посмотрел :
Город где живу 73 метра над уровнем моря , деревня куда планирую сваливать 75/метров ...
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by mara2107:
Город где живу 73 метра над уровнем моря , деревня куда планирую сваливать 75/метров ...
Отсюда и вопрос - какое животное подойдет сейчас для этой же цели? Чтоб было всеядным, неприхотливым, живучим, плодовитым и калорийным.
quote:Originally posted by rusal:
Отсюда и вопрос - какое животное подойдет сейчас для этой же цели? Чтоб было всеядным, неприхотливым, живучим, плодовитым и калорийным.
quote:Изначально написано rusal:
И делалось это не с целью спасения животных этих видов, а с целью генерации в будущем еды посредством их в голодном постапокалиптическом мире. Эдакие размножающиеся консервы.Отсюда и вопрос - какое животное подойдет сейчас для этой же цели? Чтоб было всеядным, неприхотливым, живучим, плодовитым и калорийным.
Для литературного проекта "голозадый Ной" я планировал ондатр. Жрут растения, плодятся как крысы, в воде как дома, холодостойки, не только съедобны, но и ценный (куда более, чем кроличий) мех...
quote:Originally posted by Makc K Petrov:
планировал ондатр. Жрут растения, плодятся как крысы
quote:Originally posted by пиалыч:
где будет время, перегонят животных на возвышенность
quote:Изначально написано rusal:
Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?
quote:Изначально написано rusal:
Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?
Это очень просто - если звезды окажутся немного не там, где должны быть, значит это произошло. Но этому явлению должно предшествовать что то необычайно масштабной - падение астероида, взрыв супервулкана и т.п.
При этом угол наклона к плоскости эклиптики не изменится и ось вращения останутся на месте, т.к. изменить их невозможно.
Но и в этом случае начнутся глобальные изменения климата.
Смена магнитных полюсов вообще ничем не грозит, даже если они местами поменяются, единственная опасность от временного ослабления магнитного поля планеты.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Недавно читал - это очень просто - если звезды окажутся немного не там,
quote:Изначально написано rusal:
как определить там они или не там? Ну вот прямо сейчас.
Если за последние сутки не было взрывов супервулканов и падений крупных астероидов, они в правильном положении
quote:Изначально написано Surov Bober:Если за последние сутки не было взрывов супервулканов и падений крупных астероидов, они в правильном положении
Километрах в 30-ти от меня расположен полигон ФСБ. Судя по звукам, там по несколько раз в день астероиды падают))
Вобщем, сейчас есть много сервисов, следящих онлайн за Солнышком.
Когда картинка звезды пропадет, причем одновременно на разных сервисах, значит процесс пошел. Ведь следящие механизмы телескопов запрограммированы на определенное движение светила.
Но опять же это надо постоянно мониторить, заглядывать в приложения, а ночью?
quote:Originally posted by rusal:
Ну вот прямо сейчас.
quote:Изначально написано rusal:
Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?
о начале поворота сообщит сейсмика ) да и поворот вряд ли совершается за один день.
quote:Originally posted by пиалыч:
о начале поворота сообщит сейсмика ) да и поворот вряд ли совершается за один день.
quote:Изначально написано пиалыч:о начале поворота сообщит сейсмика ) да и поворот вряд ли совершается за один день.
Поворот значит не смещение оси, она останется на месте, а грубо говоря, смещение литосферы по мантии. Чем это будет сопровождаться, думаю понятно
А по поводу плота, думаю имеет смысл присмотреться к конструкции "Кон-тики", как никак Тихий океан преодолел.
quote:Originally posted by rusal:
QUOTE
А, да, забыл. Ночь нада подождать
quote:Изначально написано Surov Bober:Поворот значит не смещение оси, она останется на месте, а грубо говоря, смещение литосферы по мантии. Чем это будет сопровождаться, думаю понятно
а вследствие чего смещается литосфера по мантии? )
quote:Изначально написано пиалыч:а вследствие чего смещается литосфера по мантии? )
Я не знаю, но теоретичсеий возможно, что то вроде дрейфа материков, только быстрее
quote:Originally posted by Dodmax:
...лучше дирижабль - ему цунами и землетрясения побоку...
Не плот, конечно.
Однако на участке рядом с Джокервиллем вполне имеет право присутствовать.
quote:Изначально написано Surov Bober:Я не знаю, но теоретичсеий возможно, что то вроде дрейфа материков, только быстрее
плавное смещение плит относят к разнице вращения массивного ядра и относительно легкой коры. плита потрескивает и все к этому привыкли )
представьте что будет при более динамическом проскальзывании коры по отношению к смещающемуся ядру ? наверное на границах плит и 10 баллов будет и больше, причём повсеместно.
думаю такое все заметят, в наш век интернета и спутниковой связи
quote:Originally posted by пиалыч:
думаю такое все заметят, в наш век интернета и спутниковой связи
quote:Originally posted by Surov Bober:
грубо говоря, смещение литосферы по мантии. Чем это будет сопровождаться, думаю понятно
quote:Изначально написано rusal:
Связь со спутниками сразу будет потеряна и как следствие Интернет кое-где ляжет.
с чего вы это взяли )) что случится со спутниками на орбите и с телефонами для связи ? ))
quote:Originally posted by пиалыч:
с чего вы это взяли )) что случится со спутниками на орбите и с телефонами для связи ? ))
quote:Изначально написано пиалыч:а вследствие чего смещается литосфера по мантии? )
quote:Изначально написано rusal:
Тарелки на земле смотрят на спутник. При смещении поверхности тарелки станут смотреть в пустое место.
да уж..))) ваши познания в этой области впечатляют
а как работают спутниковые телефоны? там тоже надо антенной на спутник смотреть ? ))
quote:Изначально написано Luddit:
Была красивая идея - типа на полюсах нарастает лед, и при образовании дисбаланса центробежная сила стремится передвинуть ледяную шапку на экватор. Далее цикл повторяется. Но в реале шапке не хватает массы, а литосфере подвижности.
Более никакой разумной гипотезы не встречал - ну кроме банального принесенного извне импульса типа удара метеорита.
нет ) кора движется из-за внутреннего магнетизма ядра. магнетизм неоднороден, в разных местах притяжение может сильно отличаться (есть места, где можно катиться вверх по склону или что-то подобное)
есть ещё прецессия, влияние Луны...
quote:Изначально написано пиалыч:да уж..))) ваши познания в этой области впечатляют
а как работают спутниковые телефоны? там тоже надо антенной на спутник смотреть ? ))
Гуманитарий?)))
Разные спутники-то. Дома тарелка есть телевизионная? Сверни ее градусов на пять.)))
quote:Originally posted by пиалыч:
там тоже надо антенной на спутник смотреть ?
И кстати, в спутниковой телефонии у антенн диаграмма направленности широкая только для клиентов, а вот для связи с базой на земле используется отдельная тарелка с узким лучом. А если база не даст добро на звонок, то ни с кем и не свяжешься)))
quote:Изначально написано пиалыч:нет ) кора движется из-за внутреннего магнетизма ядра. магнетизм неоднороден, в разных местах притяжение может сильно отличаться (есть места, где можно катиться вверх по склону или что-то подобное)
есть ещё прецессия, влияние Луны...
quote:Изначально написано Samson67:Гуманитарий?)))
Разные спутники-то. Дома тарелка есть телевизионная? Сверни ее градусов на пять.)))
технарь? ))
речь была про связь и сообщения, а не про телевидение
если чО, то я про спутниковые тарелки мало-мало знаю ) в армии на это учился
quote:Изначально написано Luddit:
Магнетизм ядра может влиять только на места типа Курской магнитной аномалии - но там не трясет от слова совсем.
всё не так просто )
могу посоветовать книгу профессора Ларина /Гипотеза о Земле/ там есть про магнетизм
quote:Изначально написано Смотритель музея:
Вспомнил своё ВМФ прошлое...
Оглянулся в сети...
А тут:
youtube.comНе плот, конечно.
Однако на участке рядом с Джокервиллем вполне имеет право присутствовать.
в принципе человек может прожить 49 суток без еды )
в таком шарике продуктов много не запасешь и будешь болтаться, грызя ногти, возможно несколько месяцев (куда понесет)
quote:Originally posted by пиалыч:
...болтаться, грызя ногти..
quote:Originally posted by rusal:
...Типа потоп.
Не локальный, а глобальный.
Только не говорите что это нереально.
Уже проходили.
Из чего плот.
Стихийное скопление плавсредств с выжившими и совместное существование...
quote:Изначально написано Смотритель музея:
А мож к плотам вернёмся?
Для себя я остановился на б/у цистернах, с внутренним в них проживанием.
Куплю их как только появятся первые признаки БП. Сварить две штуки профилем. Между ними сетка.
quote:Originally posted by rusal:
...Для себя я остановился на б/у цистернах...
P.S.
Открыть фирму по производству подобных бочкоизделий.
В цунамеопасных районах.
В забугорье за шарик на двоих 13 500 $ просят, однако...
Пожалуй, возьму на заметку.
quote:Originally posted by Смотритель музея:
главное, соседям не проболтаться об
quote:Изначально написано rusal:
Пивная может и хрень, а вот от молоковозки уже что-то. Там ещё два герметичных отсека)))
Но и пивных можно взять штуки 4 и будет норм
если для океана - пойдет, заблевано только все внутри будет после шторма.
а по рекам - я б связываться с такой байдой не стал, как представил картину "бурлак тащат цистерну в обход завала из бревен на реке" - пипец, аж спина заоблела..
одно преимущество - через отмель на колесах перекатить можно
quote:Изначально написано Смотритель музея:
ИМХО
Жаль, у этих не спросить теперь.
Согласия-желания в шаре болтаться, грызя ногти...
вы на побережье живёте? если да, то имеет смысл. если нет , то и смысла нет.
впрочем, для себя можете выбрать хоть деревянную бочку )
quote:Изначально написано Смотритель музея:
Кстати.
Вполне себе вариант.Новую можно за сотню-полторы найти.
В таком виде сему спассредству красная цена - десятка...
Облагородить ТОЛЬКО ИЗНУТРИ и в Джокервилль отогнать.
quote:Originally posted by Luddit:
И неплохо бы провести натурные испытания на предмет куда у нее крен будет (шасси надо оставлять в качестве балласта).
quote:Изначально написано rusal:
не надо нам шасси
для остойчивости делаются поплавки по бокам
quote:Изначально написано пиалыч:
эт точно ) принцип /Ванька\встань-ка/ гораздо практичнее
на крышу панели, в трюм -аккумы, воду и еду
можно как в первых подлодках на педальном ходу - при движении вперед чтоб погружалась и ехала по дну ) ато обстреляют из берданной артилерии те кто не вписались в потоп, от зависти, и потонет эта елоу субмарин ))
quote:Изначально написано Medved075:
можно как в первых подлодках на педальном ходу - при движении вперед чтоб погружалась и ехала по дну ) ато обстреляют из берданной артилерии те кто не вписались в потоп, от зависти, и потонет эта елоу субмарин
quote:Originally posted by Luddit:
Если этот вариант перевернется, то обратно уже не встанет.
quote:Изначально написано Medved075:можно как в первых подлодках на педальном ходу - при движении вперед чтоб погружалась и ехала по дну ) ато обстреляют из берданной артилерии те кто не вписались в потоп, от зависти, и потонет эта елоу субмарин ))
у нас потоп или игры в прятки? ))
quote:Изначально написано Samson67:
Ищите лучше морскую спасательную шлюпку герметичную. 😂
quote:Изначально написано пиалыч:
кстати вариант с ливнёвкой из толстых гофрированных труб вполне ничего - до потопа работают как ливнёвка, а в угрожаемый период выкопать, заглушить концы и собрать сверху настил )
конечно держать будет хуже бочек, но перекантоваться и выжить можно
современные щитовые домики, если утеплить полы пеноплексом 50 см толщиной, поплывет целиком. нефиг и плыть кудато, заякорить надо и спи дальше.
quote:Изначально написано пиалыч:у нас потоп или игры в прятки? ))
это смотря в какую палату зайти, в соседней вон ядерная война. там жовтые бочки не катят, кмк.
p.s. А машина, похожая на бензовоз, при любом БП цель номер один для всех - мародёров, военных, местной самообороны и просто аферистов. Так что если у вас нет пары коробочек со штатным вооружением - ну его нафиг даже стоять рядом с бензовозом.
quote:Изначально написано пиалыч:
а вот три десятка бочек, стоящих на частном участке за забором , вряд ли кого-то заинтересуют всерьёз )
а когда вода будет подходить к порогу, можно увязать супер-плот с великолепными наплавными свойствами в сочетании с запасом воды и топлива.
специально для тех кто думает шо наводнение - это 6 метров глубины прозрачной чистой воды под килем - поясняю: это _местами_ затопленные участки земли, чередующиеся с холмами блотами и просто бывшими речками, текущими в 4 раза быстрее, с плывущим там мусором в виде бревен кустов целых домов и трупаков. чем тяжелее плот из бочек-цистерн-баков топливных от СУШки - тем меньше удастся проплыть
quote:Изначально написано пиалыч:
ты представляешь осадку плота из 3-х десятков бочек ? )
незагруженный будет проседать сантиметров на 10
фраза "заполненных частично полезным грузом - топливом водой и тп" - зацепила глаз!
осадка у него может хоть совсем не быть, но если течением его прижмет кудато в кусты - обратно не вытащишь. Плавсредство должно быть переносимое вдвоем на руках, иначе это хлам-средство имхо, удобнее чем разборный катамаран ничего не придумано. площадь можно изменять, палатку ставить, даже жратву готовить на огне, но при необходимости перетащить через плотину иль просто погрузить в машину - уделывает плот из бочек в момент. Ща какраз нахожуьс в процессе выбора какого-то плавсредства, с тем чтоб на выходные выезжать на речку иль можайку, задолбало в даче бетон месить.. вот заодно и в плане наводнения могно предусмотреть. лодку просто значит не берем, минимум две!
quote:Изначально написано Medved075:фраза "заполненных частично полезным грузом - топливом водой и тп" - зацепила глаз!
а щитовой домик с пенопластовым дном или цистерна с содержимым по-твоему будет меньше проседать, чем бочки? )
и управляемость будет лучше? да не будет управляемости ни у цистерны, ни у домика.
надутые баллоны это вообще смерть, учитывая сколько говна будет носиться вокруг и находиться под водой
quote:Изначально написано пиалыч:
мы говорим о сценарии потопа или локального затопления?
если сценарий "Дед Мазай и зайцы", то и готовиться надо иначе. тогда рулить будет лодка с моторчиком, а плоты, цистерны и прочее это вариант болтаться на мелководье, прибившись к кустам, или дрейфовать до ближайшего препятствия.
вы уж определитесь что обсуждать - изначальную вводную или что вы там себе сами придумали
quote:Originally posted by пиалыч:
в тему версия о повороте оси вращения на несколько градусов, что привело к приливной волне и затоплению низменностей.
ПЛАТОН ОБ АТЛАНТИДЕ (оригинал из диалогов Тимей и Критий) 427-347 до н. э.
1. Из диалога "ТИМЕЙ":
Критий. Послушай же, Сократ, сказание хоть и весьма странное, но, безусловно, правдивое, как засвидетельствовал некогда Солон, мудрейший из семи мудрецов. Он был родственником и большим другом прадеда нашего Дропида, о чем сам неоднократно упоминает в своих стихотворениях и он говорил деду нашему Критию - а старик в свою очередь повторял это нам, - что нашим городом в древности были свершены великие и достойные удивления дела, которые были потом забыты по причине бега времени и гибели людей, величайшее из них то, которое сейчас нам будет кстати припомнить, чтобы сразу и отдарить тебя, и почтить богиню в ее праздник достойным и правдивым хвалебным гимном.
Сократ. Прекрасно. Однако что же это за подвиг, о котором Критий со слов Солона рассказывал как о замалчиваемом, но действительно совершенном нашим городом?
Критий. Я расскажу то, что слышал как древнее сказание из уст человека, который сам был далеко не молод. Да, в те времена нашему деду было, по собственным его словам, около девяноста лет, а мне - самое большее десять. Мы справляли тогда как раз праздник Куреотис на Апатуриях, и по установленному обряду для нас, мальчиков, наши отцы предложили награды за чтение стихов. Читались различные творения разных поэтов, и в том числе многие мальчики исполняли стихи Солона, которые в то время были еще новинкой.
И вот один из членов фратрии, то ли впрямь по убеждению, то ли думая сделать приятное Критию, заявил, c что считает Солона не только мудрейшим во всех о прочих отношениях, но и в поэтическом своем творчестве благороднейшим из поэтов. А старик - помню это, как сейчас, - очень обрадовался и сказал, улыбнувшись: "Если бы, Аминандр, он занимался поэзией не урывками, но всерьез, как другие, и если бы он довел до конца сказание, привезенное им сюда из Египта, а не был вынужден забросить его из-за смут и прочих бед, которые встретили его по возвращении на родину, я полагаю, что тогда ни Гесиод, ни Гомер, ни какой-либо иной поэт не мог бы превзойти его славой". "А что это было за сказание, Критий?" - спросил тот. "Оно касалось, - ответил наш дед, - величайшего из деянии, когда-либо совершенных нашим городом, которое заслуживало бы стать и самым известным из всех, но по причине времени и гибели совершивших это деяние рассказ о нем до нас не дошел". "Расскажи с самого начала, - попросил Аминандр, - в чем дело, при каких обстоятельствах и от кого слышал Солон то, что рассказывал как истинную правду?"
"Есть в Египте, - начал наш дед, - у вершины Дельты, где Нил расходится на отдельные потоки, ном, именуемый Саисским; главный город этого нома - Саис, откуда, между прочим, был родом царь Амасис. Покровительница города - некая богиня, которая по-египетски зовется Нейт, а по-эллински, как утверждают местные жители, это Афина: они весьма дружественно расположены к афинянам и притязают на некое родство с последними. Солон рассказывал, что, когда он в своих странствиях прибыл туда, его приняли с большим почетом; когда же он стал расспрашивать о древних временах самых сведущих среди жрецов, ему пришлось убедиться, что ни сам он, ни вообще кто-либо из эллинов, можно сказать, почти ничего об этих предметах не знает. Однажды, вознамерившись перевести разговор на старые предания, он попробовал рассказать им наши мифы о древнейших событиях - о Форонсе, почитаемом за первого человека, о Ниобо и о том, как Девкалион и Пирра пережили потоп, при этом он пытался вывести родословную их потомков, а также исчислить по количеству поколений сроки, истекшие с тех времен. И тогда воскликнул один из жрецов, человек весьма преклонных лет: "Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и нет среди эллинов старца!" "Почему ты так говоришь?" - спросил Солон. "Все вы юны умом, - ответил тот, - ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. Причина же тому вот какая. Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные - из-за огня и воды, а другие, менее значительные, - из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией. Положим, у этого сказания облик мифа, но в нем содержится и правда в самом деле, тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара. В такие времена обитатели гор и возвышенных либо сухих мест подвержены более полному истреблению, нежели те, кто живет возле рек или моря; а потому постоянный наш благодетель Нил избавляет нас и от этой беды, разливаясь. Когда же боги, творя над Землей очищение, затопляют ее водами, уцелеть могут волопасы и скотоводы в горах, между тем как обитатели ваших городов оказываются унесены потоками в море, но в нашей стране вода ни в такое время, ни в какое-либо иное не падает на поля сверху, а, напротив, по природе своей поднимается снизу. По этой причине сохраняющиеся у нас предания древнее всех, хотя и верно, что во всех землях, где тому не препятствует чрезмерный холод или жар, род человеческий неизменно существует в большем или меньшем числе. Какое бы славное или великое деяние или вообще замечательное событие ни произошло, будь то в нашем краю или в любой стране, о которой мы получаем известия, все это с древних времен запечатлевается в записях, которые мы храним в наших храмах; между тем у вас и прочих пародов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих. Взять хотя бы те ваши родословные. Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране. Ты сам и весь твои город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, c но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей и потому как бы немотствуя. Между тем, Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением государство, ныне известное под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом".
Услышав это Солон, по собственному его признанию, был поражен и горячо упрашивал жрецов со всей обстоятельностью и по порядку рассказать об этих древних афинских гражданах.
Жрец ответил ему: "Мне не жаль, Солон; я все расскажу ради тебя и вашего государства, но прежде всего ради той богини, что получила в удел, взрастила и воспитала как ваш, так и наш город. Однако Афины она основала на целое тысячелетие раньше, восприняв ваше семя от Геи и Гефеста, а этот наш город - позднее. Между тем древность наших городских установлениях определяется по священным записям в восемь тысячелетий. Итак, девять тысяч лет назад жили эти твои сограждане, и чьих законах и о чьем величайшем подвиге мне предстоит вкратце тебе рассказать; позднее, на досуге, мы с письменами в руках выясним все обстоятельнее и по порядку.
Законы твоих предков ты можешь представить себе по здешним: ты найдешь ныне в Египте множество установлений, принятых в те времена у вас, и прежде всего сословие жрецов, обособленное от всех прочих, затем сословие ремесленников, в котором каждый занимается своим ремеслом, ни во что больше не вмешиваясь, и, наконец, сословия пастухов, охотников и земледельцев, да и воинское сословие, как ты, должно быть, заметил сам, отделено от прочих, и членам его закон предписывает не заботиться ни о чем, кроме войны. Добавь к этому, что снаряжены наши воины щитами и копьями, этот род вооружения был явлен богиней, и мы ввели его у себя первыми в Азии, как вы - первыми в ваших землях. Что касается умственных занятий, ты и сам видишь, какую заботу о них проявил с самого начала наш закон, исследуя космос и из наук божественных, выводя науки человеческие, вплоть до искусства гадания и пекущегося о здоровье искусства врачевания, а равно и всех прочих видов знания, которые стоят в связи с упомянутыми. Но весь этот порядок и строй богиня еще раньше ввела у вас, устроя ваше государство, а начала она с того, что отыскала для вашего рождения такое место, где под действием мягкого климата вы рождались бы разумнейшими на Земле людьми. Любя брани и любя мудрость, богиня избрала и первым заселила такой край, который обещал порождать мужей, более кого бы то ни было похожих на нее самое. И вот вы стали обитать там, обладая прекрасными законами, которые были тогда еще более совершенны, н превосходя всех людей во всех видах добродетели, как это и естественно для отпрысков и питомцев богов. Из великих деяний вашего государства немало таких, которые известны по нашим записям и служат предметом восхищения; однако между ними есть одно, которое превышает величием и доблестью все остальные. Ведь по свидетельству наших записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря. Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами (Гибралтар - прим. ред.). Этот остров превышал своими размерами Ливию (так древние называли Африку - прим. ред.) и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов - на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении (Тиррения, или Этрурия, - область в Средней Италии, у побережья Тирренского моря - прим. ред.). И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи. Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными. Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясении и наводнении, за одни ужасные сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину. После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который оставил после себя осевший остров".
http://www.edgarcaysi.narod.ru/atlantida_platon.html
quote:Originally posted by rusal:
...Между тем у вас и прочих народов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, ОСТАВЛЯЯ из всех вас ЛИШЬ НЕГРАМОТНЫХ И НЕУЧЁНЫХ. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились,
quote:Originally posted by Смотритель музея:
Удручающий вывод, надобно признать
quote:Изначально написано пиалыч:а щитовой домик с пенопластовым дном или цистерна с содержимым по-твоему будет меньше проседать, чем бочки? )
и управляемость будет лучше? да не будет управляемости ни у цистерны, ни у домика.
надутые баллоны это вообще смерть, учитывая сколько говна будет носиться вокруг и находиться под водой
если потоп везде иль в радиусе пары тыщ км, да хоть 500 км, щитовой домик поавающий лучше любых бочек хотяб тем что в нем жить нормально, а не как в сырой железной трубе. плыть тогда вообще нефиг, вода в любом случае уйдет за пару недель, надо не провафлить это. момент и поставить домик обратно на фундамент своего участка а не на перекрестке дорог СНТ
quote:Изначально написано пиалыч:
херасе оптимист ) гаси его , братцы!
домик он обратно поставит.. будешь парковаться на Арарате понял? вместе с Арсеном, Хачиком, Арамом и их дружной 10-тысячной семьёй
они тебя научат лаваш печь )
сам греби в своей бочке на Арарат, пока вода не спала. то шо она спадет понятно любому школьнику, который догадывается шо земля не плоская и вода полюбому вернется в изначальные впадины, типа марианской, а не будет на горку продолжать взбирацо шоб твой бочкоплот до складов завода армянских вин дотащить )
quote:Originally posted by пиалыч:
понятно что она спадёт, но когда?
quote:Originally posted by пиалыч:
будешь парковаться на Арарате понял? вместе с Арсеном, Хачиком, Арамом и их дружной 10-тысячной семьёй
они тебя научат лаваш печь )
Причем, эти спасутся без всякого ковчега.
quote:Originally posted by пиалыч:
надутые баллоны это вообще смерть, учитывая сколько говна будет носиться вокруг и находиться под водой
quote:Изначально написано rusal:
Ну, положим потоп это не самое страшное. Страшно то что начнется после потопа...
что именно? у меня каждую весну потоп, на полтора метра заливает луга вокруг деревни по кругу сплошным кольцом на километр примерно ) потом вода уходит через недельки две и начинает расти трава. это страшно?
quote:Изначально написано Medved075:что именно? у меня каждую весну потоп, на полтора метра заливает луга вокруг деревни по кругу сплошным кольцом на километр примерно ) потом вода уходит через недельки две и начинает расти трава. это страшно?
Да какой же это потоп? Это половодье.
quote:Изначально написано rusal:Да какой же это потоп? Это половодье.
и в чем разница? волны нет, это понятно. но ее и не будет в большинстве мест, просто зальет мутной водицей. валуны с газель размером и ледяные кубики с пятиэтажку - имхо не докатятся до многих мест, как и прошлый раз.
quote:Изначально написано Прохожий_007:
Это весьма дискуссионный тезис. По крайней мере,туристские суда на надувных баллонах имеют как раз то преимущество, что могут выбрасываться практически на любой необорудованный берег.
не надо путать сплав по относительно чистой речке и плавание в засранной чем попало каше после приливной волны цунами )
как только баллон пропорет ветками или ещё каким мусором, этот плот потеряет плавучесть и его затопит.
посмотри что творится в прибрежной зоне Японии после цунами - деревья, автомобили, обломки зданий, торчащие острыми краями, и всё это крутится, наползает друг на друга и тащит за собой.
quote:Originally posted by timustv:
надеюсь того Потопа какой "организовал" и предложил ТС _ НИКОГДА не будет!
quote:Изначально написано Смотритель музея:
Не плот, конечно.
Однако на участке рядом с Джокервиллем вполне
морской контейнер. Железный, при герметичности хорошая плавучесть, в предБП многофункиональная вещь непревлекающая внимания
quote:Originally posted by кайван:
морской контейнер
quote:Originally posted by rusal:
Только одного навыка будет больше всего не хватать - умения объединяться.
quote:Изначально написано rusal:
Только одного навыка будет больше всего нехватать - умения объединяться. Так что придется как-то импровизировать...
quote:Изначально написано пиалыч:
с кем (при данной вводной) вы станете объединяться? )) у вас ограниченное пространство, нехватка запасов на плавсредстве и полная неопределенность впереди. так с кем вы объединитесь, кого не пустите на плот? )
А я не про вводную, до неё ещё несколько лет, а про "генеральную репетицию".
предлагаю ввернуться к вводной на носу потоп, вода прибывает (где-то, но у вас пока есть ограниченная возможность подготовиться), если рядом есть река, то где-то , наверное, есть достаточно большое плавсредство, которое теоретически можно присвоить ) надо только учитывать, что за это можно и ответить в процессе или потом ).
возможно использовать ближайшие строительные рынки, пункты вторсырья и доступ к электричеству у вас (пока) есть.
вот это и надо обсуждать в виде мозгового штурма ) а не предлагать купить за бешеные деньги оранжевую спасательную шлюпку и поставить возле дома )
quote:Изначально написано rusal:
Контейнер не герметичен и абсолютно не управляем и попросту на воде непредсказуем.
ну да. Большие створки заварить, врезать гермодверь, в противоположном от двери месте сделать небольшую нишу/склад ништяков которые будут играть роль балласта(чтобы контейнер работал по принципу поплавка), а на одну из сторон привариваем раскладной киль для стабилизации. Ну и два навесных двигателя- один на соляре другой электро на аккумах.
p.s. Внутри не забыть ударозащищённый самостабилищирующийся подвес для себя любимого. Чтоб когда этот капут волнами мотыляет -хотя бы голову не разбить нахрен.
И сделал ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод.
Весьма печальный.
Кораблика у меня нет и не предвидится.
В случае цунами НЕ ВЫЖИВУ...
Посему лично для себя ставлю жирную точку в ентом вопросе.
И более средств своих тратить на подготовку не буду.
quote:Originally posted by Смотритель музея:
у мореманов шанс есть
quote:Изначально написано пиалыч:
контейнер очень неустойчив на волне, тем более, если вы находитесь сверху, смещая баланс.
вот если забить его чем-то плавучим изнутри , тогда что-то отдаленно годное получится )
предлагаю для репетиции выехать на Оку с лодкой и водкой, больше имхо ничего с собой брать не надо!
quote:Originally posted by пиалыч:
если рядом есть река, то где-то , наверное, есть достаточно большое плавсредство, которое теоретически можно присвоить )
quote:Изначально написано Смотритель музея:
Посмотрел в сети фотографии на тему "Последствия цунами"...
И сделал ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод.В случае цунами НЕ ВЫЖИВУ...
выводы надо делать на основании фактов ) вы привели факты из материалов про Японию прибрежной полосы ) вопрос: вы живёте в прибрежной полосе?
если да, то шансов мизер. если нет, то рисунок будет другой.
кстати на побережье, противоположном направлению сдвига, будет не потоп, а гигантский отлив (на километры), так что там вообще иная картинка рисуется )
quote:Изначально написано rusal:
Вот так купишь кораблик, а его уже весь район теоретически присвоил))
я, для себя, такой вариант не рассматриваю. он очень опасный. если такое проворачивать, то надо сразу отгонять в ебеня и стеречь с оружием в руках день и ночь (
quote:Изначально написано медвед:
предлагаю для репетиции выехать на Оку с лодкой и водкой, больше имхо ничего с собой брать не надо!
и как это вяжется с потопом?
quote:Originally posted by пиалыч:
и как это вяжется с потопом?
quote:Изначально написано пиалыч:кстати на побережье, противоположном направлению сдвига, будет не потоп, а гигантский отлив (на километры), так что там вообще иная картинка рисуется )
Это будет самое херовое место на планете для выживания, когда вода туда вернется...
quote:Изначально написано пиалыч:и как это вяжется с потопом?
а потоп тогда становится пох
quote:Изначально написано rusal:Это будет самое херовое место на планете для выживания, когда вода туда вернется...
да с хера ли?
вода будет медленно прибывать, стекая в океаны и моря из глубины континента. процесс затянется на месяцы и годы.
quote:Изначально написано Medved075:а потоп тогда становится пох
да он и сейчас пох ) многие тут не трудятся даже голову минимально включить и продумать логику процесса
quote:Изначально написано пиалыч:да с хера ли?
вода будет медленно прибывать, стекая в океаны и моря из глубины континента. процесс затянется на месяцы и годы.
Миску с водой толкните - вода нахлынет на ту сторону откуда пришелся толчек и обнажит противоположную сторону дна, а затем вода с хорошим плюхом вернеся )))
quote:Изначально написано rusal:Миску с водой толкните - вода нахлынет на ту сторону откуда пришелся толчек и обнажит противоположную сторону дна, а затем вода с хорошим плюхом вернеся )))
русал )) Земля совершенно не повторяет форму миски. на Земле есть впадины, овраги и низменности. часть воды замерзнет на новом полюсе, а на старом не успеет оттаять. процесс стекания воды по руслам рек обратно в океаны/моря, процесс испарения воды на миллионах километрах бывшей суши - вы только представьте инерцию этих процессов
quote:Изначально написано пиалыч:
вода будет медленно прибывать,
со всей той херней смытой по пути...
quote:Изначально написано пиалыч:русал )) Земля совершенно не повторяет форму миски. на Земле есть впадины, овраги и низменности. часть воды замерзнет на новом полюсе, а на старом не успеет оттаять. процесс стекания воды по руслам рек обратно в океаны/моря, процесс испарения воды на миллионах километрах бывшей суши - вы только представьте инерцию этих процессов
quote:Originally posted by кайван:
со всей той херней смытой по пути...
quote:Изначально написано Relanium:
А вдруг, золотишко?
ну да, в виде часов и цепочек на трупаках. "дед мозай и злато". багор готовь.
quote:Originally posted by Medved075:
багор готовь.
quote:Изначально написано кайван:со всей той херней смытой по пути...
само собой ) вот потому надувное плавсредство это паллиатив, причём смертельный для юзера
quote:Изначально написано rusal:
Почему-то именно подобного ответа я и ждал)))
Те же приливы/отливы нигде не задерживаются, не западают, не намерзают, хотя местами достигают 18м
Таже миска, только в про....бесконечная, свернутя в сферу))) берега материков это стенки "миски"
только для вас я готов признать, что Земля плоская и имеет форму миски )
не стану спорить )
quote:Originally posted by пиалыч:
только для вас я готов признать, что Земля плоская и имеет форму миски )
quote:Изначально написано sv68:
могу подсказать где можно дешего натариться канистрами, в любом колхозе который льет агрохимию есть канистры от 5-рок до 20-ок, по 20 р за кг (а может и даром) вам накидают поную фуру, чуть подороже выйдет у переработчиков этой тары
можно освоить литье понтонов из топленых расплавленых канистр, во тема..
кстати, вот пережили затопление и встал вопрос провизии ) кругом пздц, всё занесено илом и мусором, поля засраны, техники нет. вопрос с водой стоит ребром. что предложите? )
quote:Изначально написано пиалыч:
в принципе удобно перевозить до точки сборки ) неплохая идея.
остается только как-то разместить запас воды и продовольствия (а его понадобится много)кстати, вот пережили затопление и встал вопрос провизии ) кругом пздц, всё занесено илом и мусором, поля засраны, техники нет. вопрос с водой стоит ребром. что предложите? )
прокипятить из лужи харам?
много провизии и зопасов на плоту не нужно, даже вредно. тяжелее отбиваться от голодранцев на других плотах. вот устройство закидывания греческого огня на вражеский плот будет не лишне..
quote:Изначально написано пиалыч:
греческий огонь? )) откуда он у нас? у нас только "молотов коктейль"
потом, тебе может худеть надо и потому запасы ненужны, а мне питаться надо регулярно )
в этой связи встает вопрос о послепотопном выживании ) каннибализм пока оставим за скобками
В свое время была бп-идея - ловушки на полевых мышей и разведение дождевых червей. В условиях потопа это малореализуемо, поэтому можно оставить до причаливания на твердую землю.
Остается вышеупомянутая "крысиная ферма".
Опять же, рыбе тоже поплохеет и её будет много дохлой плавать. Крысы же всё это переработают, а я уже переработаю крыс.
quote:Изначально написано Medved075:прокипятить из лужи харам?
Если только на греческом огне.
Обидно будет выжить после потопа и помереть от поноса.
quote:Изначально написано rusal:
Каннибализм тема закрытая, хотя столкнется с ней так или иначе каждый выживший.В свое время была бп-идея - ловушки на полевых мышей и разведение дождевых червей. В условиях потопа это малореализуемо, поэтому можно оставить до причаливания на твердую землю.
Остается вышеупомянутая "крысиная ферма".
Опять же, рыбе тоже поплохеет и её будет много дохлой плавать. Крысы же всё это переработают, а я уже переработаю крыс.
причаливать надо не просто на твердую землю, а к скалистым островам где чайки гнезда вьют ) если это гуси - то вообще считай жизнь удалась, веь набор сразу есть )
quote:Изначально написано пиалыч:
греческий огонь? )) откуда он у нас? у нас только "молотов коктейль"
потом, тебе может худеть надо и потому запасы ненужны, а мне питаться надо регулярно )
в этой связи встает вопрос о послепотопном выживании ) каннибализм пока оставим за скобками
не "может худеть надо" а точно надо, сегодня вот на велосипеде поеду на воробьевых горах себя изводить во кстати тема - велокатамаран, топлива не требует, прет вполне себе годно..
греческий огонь это чо угодно, хоть смесь масла отработки и ацетона, лишь бы был способ запулить вражинам в лодку.
quote:Изначально написано rusal:
Опять же, рыбе тоже поплохеет и её будет много дохлой плавать. Крысы же всё это переработают, а я уже переработаю крыс.
quote:Изначально написано Medved075:не "может худеть надо" а точно надо, сегодня вот на велосипеде поеду на воробьевых горах себя изводить во кстати тема - велокатамаран, топлива не требует, прет вполне себе годно..
греческий огонь это чо угодно, хоть смесь масла отработки и ацетона, лишь бы был способ запулить вражинам в лодку.
вражина тебе может запулить из винта с оптикой ) скорее всего так и будет - Пираты 20 века смотрел? ) у кого катер с мотором и винтовка, тот и с провиантом
велосипед , кстати, для сгона веса не годится. мало энергозатрат на единицу времени. ты за часовую прогулку с палками в парке потеряешь калорий гораздо больше. так что езда на велике это скорее получение удовольствия )
quote:Изначально написано Medved075:
причаливать надо не просто на твердую землю, а к скалистым островам где чайки гнезда вьют ) если это гуси - то вообще считай жизнь удалась, веь набор сразу есть )
далековато тебе от Тамбова до ближайших скалистых гор ))
quote:Изначально написано пиалыч:далековато тебе от Тамбова до ближайших скалистых гор ))
в тамбовщине у меня холмы рядом, если совсем прижмет - на них переберусь, всего километра три проплыть, становится + 30 метров высоты.
а так чо мне париться. у меня на профсоюзной 21 этаж, клал я на этот ваш потоп )
quote:Originally posted by Medved075:
21
quote:Изначально написано Relanium:
Ну и 'очко'
так, проплывай мимо )
quote:Изначально написано пиалыч:
с этой позиции мне тоже лафа ) сижу на самой высокой точке Мск.
сразу за МКАДом рынок стройматериалов. но мы же тут мнём мозги ))
Улица генерала Тюленева?
quote:Изначально написано WolferR:Улица генерала Тюленева?
судя по апишнегу, где-то в районе Бутлерова )
quote:Originally posted by zhogl:
Камышовые плоты уже обсуждали?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
во 1-х, намокает и теряет плавучесть, а во 2-х, начинает гнить и тупо разваливается.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Да и потом, где Вы в Росии найдете заросли камыша в товарных количествах, кроме дельты Волги?
quote:Originally posted by пиалыч:
покалякать
https://fishki.net/2972607-fra...noj-bochke.html
https://www.dailymail.co.uk/ne...n-130-days.html
quote:Originally posted by zhogl:
Где вы в России найдете водоем, достойный плота с грузоподъемом хотя бы в тонну? А тем более - водоема, в котором можно было бы уйти от БП?
quote:Originally posted by zhogl:
А для какой-нибудь лужи хватит и пары связанных поплавков из соломы. Впрочем, большинство луж в Необъятной можно просто перебрести или переплыть.
quote:Originally posted by zhogl:
Куда реальнее обсуждать лодки-долбленки.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Сколько угодно, от Дона и Волги, до Лены и Амура, не считая безчисленного множества меньших рек.
quote:Изначально написано zhogl:
С берега калашматом достанут без проблем. Какой же это уход от БеПе?
Мы же не знаем где и как и что будет... Мы же не по Рейну в тылу фашистов плывём с красным знаменем - если так,то не вариант конечно.
Рассматривали вариант пеший,конный - велосипедный, автомобили, дирижабли ))). Лодки там всякие. А тут подкинули мысль о возможности сплава.
Вообще если так рассуждать, что из-за каждого угла, куста будут стрелять, и блокпосты,секреты и засады кругом, а ты один с СВД и автоматом ... Даже не знаю...
quote:Originally posted by АХТАР:
Мы же не знаем где и как и что будет... Мы же не по Рейну в тылу фашистов плывём с красным знаменем - если так,то не вариант конечно.
quote:Originally posted by АХТАР:
Рассматривали вариант пеший,конный - велосипедный, автомобили, дирижабли ))). Лодки там всякие. А тут подкинули мысль о возможности сплава.
quote:Originally posted by АХТАР:
Вообще если так рассуждать, что из-за каждого угла, куста будут стрелять, и блокпосты,секреты и засады кругом, а ты один с СВД и автоматом ... Даже не знаю...
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Сплав - оч. неплохой вариант, пмсм, если есть куда.
Имхо.
Именно что нЕкуда. Ибо ВСЕ судоходные реки перекроют сразу же (и у нас, и у них). А остальные и пешком перейти можно. или на бревне переправиться.
Так что только по земле.
ЗЫ: а если реальный потоп, то плотик точно не поможет.
quote:Originally posted by oldroger:
Именно что нЕкуда. Ибо ВСЕ судоходные реки перекроют сразу же (и у нас, и у них).
Вариантов, имхо, м.б. очень(!) много...
quote:Originally posted by oldroger:
а если реальный потоп, то плотик точно не поможет.
quote:Изначально написано oldroger:Именно что нЕкуда. Ибо ВСЕ судоходные реки перекроют сразу же (и у нас, и у них). А остальные и пешком перейти можно. или на бревне переправиться.
Так что только по земле.
ЗЫ: а если реальный потоп, то плотик точно не поможет.
Мы не знаем что и как будет. ( К примеру нет транспорта,топлива,велосипеда. Нам надо преодолеть 500 км. Предположим выйти к Азовскому морю. Пешком топать, делать тележку,велосипед, автомобиль на дровах, или плот,лодку, катер искать...)
Снимать велосипед или плот строить.... По выбору стреляющего...
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
??Вариантов, имхо, м.б. очень(!) много...
Например? Ну хоть одну магистральную реку, которая останется незакрытой в случае БП, назовите.
Местные клязьмы с пехорками даже рассматривать не будем.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Потоп потопу рознь.
Равно, как и плотик плотику.
Имхо.
quote:Изначально написано АХТАР:Мы не знаем что и как будет. ( К примеру нет транспорта,топлива,велосипеда. Нам надо преодолеть 500 км. Предположим выйти к Азовскому морю. Пешком топать, делать тележку,велосипед, автомобиль на дровах, или плот,лодку, катер искать...)
Стоп!!! Лодка или катер не в этой теме
А на плоту..... Ну лучшем случае до Ростова дотянете, а там на землеройные работы....
Надеяться иметь запас времени и строить потом,с помощью пилы в лесу-тоже нереально.
Самое реальное это иметь плот надувной/спасательный,причем с заправленным баллоном впридачу.
Потому как такой обьем накачать "лягушкой"-не так то просто!
Еще можно надуть с помощью большого полиэтиленового кулька,но не такого,как теперь для мусора выпускают,а такого,как в свое время был для засола капусты.
Простым движением в него сначала набирают воздух,а потом ,навалившись на него пузом-сдувают все это в плота баллоны.
Идет надувка быстро,потом чуть "лягушкой докачать,и можно плыть.
Плохо,что парусность у надувного плота высокая...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Плохо,что парусность у надувного плота высокая...
И плывет он только вниз по течению
(за Хейердала прошу не тролить. Там свои приколы)
quote:Изначально написано КМ:
https://www.popmech.ru/diy/169...iy-kater/#part3
quote:Originally posted by oldroger:
Например? Ну хоть одну магистральную реку, которая останется незакрытой в случае БП, назовите.
Если о БП говорим, - до рек ли тогда кому то будет??
quote:Originally posted by oldroger:
Местные клязьмы с пехорками даже рассматривать не будем.
quote:Originally posted by oldroger:
Да плотик может быть хоть с футбольное поле
quote:Originally posted by oldroger:
Любое НЕСАМОХОДНОЕ плавсредство на воде - просто мишень и трофей для аборигенов.
quote:Originally posted by oldroger:
И плывет он только вниз по течению
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
... и - да, с чего бы их кому то перекрывать? И как их практически перекрывать?
1. С того что река - транспортная магистраль. Такая же как дорога, только намного!!!! крупнотоннажнее.
2. перекрываются легко, ибо плотины, шлюзы и пр.водно-технические сооружения. Да и просто трос 50ка с берега на берег в тех же верховьях днепра закроет реку намертво (ну это я для примера).
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Если о БП говорим, - до рек ли тогда кому то будет??
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
У аборигенов в условиях БП собственных забот будет более чем предостаточно. Имхо.
Ну то есть озабоченные аборигены будут спокойно смотреть как мимо проплывает законная добыча??
Так бывает??
Заметьте, мы про БП говорим. На законы всем с высокой колокольни же..
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
На шестах небольшие плотики и вверх ходят неплохо, но здесь многое от характера реки зависит.
Так мы же вроде о драпе говорим, а не о турпохолде по клязьме. В каком месте там небольшой плотик будет?
Вы уж определитесь.
quote:Originally posted by oldroger:
Так мы же вроде о драпе говорим
quote:Originally posted by oldroger:
В каком месте там небольшой плотик будет?
quote:Originally posted by oldroger:
Ну то есть трассы перекроют блок-постами а по рекам гуляй-не хочу....
quote:Originally posted by oldroger:
Ну то есть озабоченные аборигены будут спокойно смотреть как мимо проплывает законная добыча??
quote:
Заметьте, мы про БП говорим.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Там, где он окажется необходим выШивальщику.
ну если мы говорим об одиноком Джо, тогда да. И маленький сгодится.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Военное положение/ ЧС, с хаосом и бардаком БП не путаете?
А Вы считаете что выжившие/захватившие власть позволят перемещаться мат.ценностям/раб.силе просто так... бесплатно и беспошлинно?
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
У людей, и у аборигенов в т.ч. в условиях БП других забот ( при том, что крайне немаловажных! ) будет выше головы... какие уж там грабежи на реках.
Это ж не магазинчик очумелой толпой экспроприировать...(с)
... и чем эта связка бревен на воде, груженная барахлом, хуже магазинчика?
Уж поверьте, бандитов на воде будет достаточно. И появятся они оч.быстро.
quote:Originally posted by oldroger:
... и чем эта связка бревен на воде, груженная барахлом, хуже магазинчика?
Уж поверьте, бандитов на воде будет достаточно. И появятся они оч.быстро.
quote:
очумелой толпой
quote:Originally posted by oldroger:
Уж поверьте, бандитов на воде будет достаточно. И появятся они оч.быстро.
quote:Originally posted by oldroger:
А Вы считаете что выжившие/захватившие власть позволят перемещаться мат.ценностям/раб.силе просто так... бесплатно и беспошлинно?
quote:Изначально написано oldroger:
Если покопаться в старых "катерах и яхтах" или "моделисте конструкторе", и не такие шедевры найти можно
Это да. Старые подшивки - это сокровищница идей.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
В хаосе БП событий, пмсм, главнейшим для всех будет спасение собственной шкуры; какие уж там матценности/рабсила ((
Как правило, те кто в результате оказывается у власти, заранее знают о БП и прочих катаклизмах. И для них хаос будет вполне себе управляем. Ибо вариант БП "Эпохи мертвых" исчезающе мал. Поэтому о своем благополучии данные персонажи начнут беспокоиться оч.быстро. Со всеми так сказать вытекающими....
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Да и чисто технически чинить разбой на воде несопоставимо сложнее.
Имхо. ((
в 99% намного легче чем на суше.
quote:Originally posted by oldroger:
в 99% намного легче чем на суше.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Почему вдруг не будем?
Если по ним возможно пройти в требуемом направлении, тем более что и необходимый груз доставить... много лучше чем волоком по целине или по лесным тропам на собственном горбу, имхо.
+++ 100
Сплавляться по Рейну в тылу фашистов никто не собирается. А вот в определенных обстоятельствах когда по палатной системе дороги в пробках,а уходить надо, допустим даже элементарно закончился бензин,пешком или на велосипеде топаешь,вышел к реке. Чем плот не вариант?
quote:Изначально написано rusal:
Дороги берутся под контроль в первую очередь. О реках вспомнят, когда там пробки начнут появляться.
Где я буду и как что будет, командировка,отпуск. Какие реки, моря будут рядом я не знаю...
Просто прорабатываем варианты.
quote:Изначально написано АХТАР:
На моей локации две артерии - реки Волга на Астрахань и Каспий, и река Дон на Ростов и Азовское море.Где я буду и как что будет, командировка,отпуск. Какие реки, моря будут рядом я не знаю...
Просто прорабатываем варианты.
quote:Изначально написано АХТАР:
Ну или выше по течению - смотрите карту где Волга или Дон берут начало...
Для этого резинка с легким мотором.
Но уж никак не плот.
quote:Изначально написано oldroger:Для этого резинка с легким мотором.
Но уж никак не плот.
Если она есть, то можно и на буксир плот взять,а на плоту всё или что вам угодно. Если есть лодка и мотор.
Я не говорю, что прям романтика на плоту. Но как вариант - почему бы и нет. Все решения по обстоятельствам.
Может вообще ледоход будет - тогда река не вариант, и хрен через неё переправиться.
quote:Изначально написано АХТАР:
Да даже без блокпостов. Просто по какой-то причине народ сваливает по дорогам, лесам,полям,рекам. Допустим нет другого варианта, АЗС пустые, лодки и катера разобрали. Ты на плоту. Может кто-то на буксир возьмёт или поможет плот делать...
Подстрелить,это да,могут
И помочь по их мнению таким вот образом,шоп не мучился....
Хабар заберут опять же.
Надо хоть на плоту иметь аквалангистское снаряжение,шоп когда шмалять начнут,то и сразу-прыг под плот,и там отсидеться,пока не убудут сатрапы!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Подстрелить,это да,могут
И помочь по их мнению таким вот образом,шоп не мучился....
Хабар заберут опять же.
Надо хоть на плоту иметь аквалангистское снаряжение,шоп когда шмалять начнут,то и сразу-прыг под плот,и там отсидеться,пока не убудут сатрапы!
Вы меня не слышите.... Всё зависит от ситуации. Кстати уходить полями, лесами в одной из ситуаций тоже не вариант, так как вдали от людей противник может спрятать большое колличество сил.
А вы всё о блокпостах и расстрелах.
Возьмём ситуацию - город нормальный, по причине Х люди его покидают, на авто, автобусах,прицепах,вело,лошади,коровы,пешком,на поездах,самолетах,лодках,теплоходах.... А тут бац - и нет места для тебя... Почему бы тогда не делать плот?
quote:Originally posted by wasya83:
А что если пересекать реку на матрасе? Чем не плот? А то напридумывают всякие пакрафты, когда есть надувной матрас.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Подстрелить,это да,могут
И помочь по их мнению таким вот образом,шоп не мучился....
Хабар заберут опять же.
1. Исторически сложилось , что населенные пункты в России основывались по рекам. Т.е. сегодняшние берега рек густо утыканы населенкой. А проходить по реке сквозь нищие и озлобленные БП-деревни/городки - еще та радость. КАЖДАЯ деревня будет останавливать караван (размахивая ржавыми двустволками) и пытаться добраться до шмоток, бухла и баб, которыми караван будет, естественно, набит доверху (с их точки зрения). И деваться с реки из-под выстрелов некуда. И обносить по берегу населенку - очень тяжело, в силу многочисленности таковой.
2. Через реки прокинуто много жд-мостов. В тяжелые времена РЖД (точнее гаврики, гонящие нефтепродукты и сырье за бугор) тут же проплатят хорошо вооруженную их охрану. С приказом стрелять во все, что "может представлять опасность". И торчать на мостах (и вообще при железной дороге) охрана будет буквально "до последнего". Но мосты, в отличие от населенки, хотя б можно обносить.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Исторически сложилось , что населенные пункты в России основывались по рекам.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Т.е. сегодняшние берега рек густо утыканы населенкой. А проходить по реке сквозь нищие и озлобленные БП-деревни/городки - еще та радость. КАЖДАЯ деревня будет останавливать караван (размахивая ржавыми двустволками) и пытаться добраться до шмоток, бухла и баб, которыми караван будет, естественно, набит доверху (с их точки зрения). И деваться с реки из-под выстрелов некуда. И обносить по берегу населенку - очень тяжело, в силу многочисленности таковой.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Что то совсем уж жестко...
Не думаю, что народ в массе своей настолько озвереет; отдельные банды, конечно, вполне вероятны, однако им гораздо доступнее/проще на дорогах грабить, как и бывало всегда в истории.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Не думаю, что народ в массе своей настолько озвереет.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
исторически грабили и на реках (название "ушкуйники" о чем-то говорит?), ничуть не менее активно, чем на дорогах.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
деревенским утыркам гораздо проще и безопаснее останавливать караван лодочников, чем кого-то на дороге (которые могут и удрать в окрестности, ищи их потом по кустам). В речном караване гораздо больше груза и он по определению беззащитен перед любой береговой засадой, даже при наличии огнестрела.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Гораздо(!) менее активно; хотя бы потому, что для грабежа на воде разбойничкам необходимо было хорошее плавсредство, быстрое и маневренное, а добыть такое всегда было намного(!) сложнее чем подводу и пару кистеней...
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
С чего вы это взяли?
При том, что столь безапелляционно...
Из деревени с берега орут, чтоб останавливались и гребли к берегу. И пальнули из ружья в воздух. Твои действия, как командира каравана?
Отбиваться/прорываться? Из нескольких караванных гладких и негладких неавтоматических стволов? Хм.
Да утырки из прибрежных кустов картечью (да и просто дробью) за 10-15 выстрелов устроят тебе в караване десяток 300-х и 2-3 пробитых лодки, а ты ни одного из них даже не подстрелишь, т.к. на берегу в зеленке их нихрена не видно, а караван на реке - как на ладони, в 20-40 метрах. Раненые кричат, кто-то тонет. Что дальше?
quote:Изначально написано КМ:
Интересно, как автомобиль перевезти на самодельном понтоне из надувных лодок?
Загнать в воду, засунуть под него сдутые баллоны, привязать их и надуть. Или расстелить по дну тент размером с машину плюс полтора метра с каждой стороны, загнать машину на него, завернуть края вверх и выкачать воду между машиной и тентом. Но тент нужен прочный и выкачивать вручную упаришься. Естественно, без полста метров прочных верёвок и лебедки лучше даже не начинать
А строить понтон, на который можно загнать автомобиль - отдельная инженерная задача, непростая. И берег нужен весьма специфический - низкий и обрывистый одновременно - или опять же инжеренрые работы по строительству причала.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
??
С чего вы это взяли?
При том, что столь безапелляционно...
На берегу, особенно _своём_ берегу - на порядок проще укрыться. А из ДЗОТа даже с одним гладким против 3-4 нарезных исход скорее в пользу укрывающегося.
Конечно, если идёт катерок тонн на десять, а на нём ПКМ и пяток мешков песка - расклад уже иной. Ну так и с берега можно пушчонку кустарную подкатить, да из кустов фугасиной игданитовой жахнуть...
quote:Изначально написано Makc K Petrov:Загнать в воду, засунуть под него сдутые баллоны, привязать их и надуть. Или расстелить по дну тент размером с машину плюс полтора метра с каждой стороны, загнать машину на него, завернуть края вверх и выкачать воду между машиной и тентом. Но тент нужен прочный и выкачивать вручную упаришься. Естественно, без полста метров прочных верёвок и лебедки лучше даже не начинать
А строить понтон, на который можно загнать автомобиль - отдельная инженерная задача, непростая. И берег нужен весьма специфический - низкий и обрывистый одновременно - или опять же инжеренрые работы по строительству причала.
Либо сразу купить амфибию.
quote:Originally posted by Makc K Petrov:
На берегу, особенно _своём_ берегу - на порядок проще укрыться. А из ДЗОТа даже с одним гладким против 3-4 нарезных исход скорее в пользу укрывающегося.
Конечно, если идёт катерок тонн на десять, а на нём ПКМ и пяток мешков песка - расклад уже иной. Ну так и с берега можно пушчонку кустарную подкатить, да из кустов фугасиной игданитовой жахнуть...
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Это уже на БД вполне смахивает, имхо.
...
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Какое "маневренное плавсредство"?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Зачем?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Грабили купцов, везущих товары на еле-еле плетущихся баржах, да часто и на бурлаковской тяге. Чем это сложнее остановки подводы?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
В КАЖДОЙ приречной деревеньки простейшие лодчонки были всегда.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
( Это уже на БД вполне смахивает, имхо.
... )
Ну дык, о чем и речь.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Кто сказал, что все суда были еле плетущимися, да и с бурлаками??
Разные, полагаю, были.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Ну, так не об участия в БД речь, согласитесь.
Где выШивание, а где войнушка(тм)?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Грабить имело смысл только купцов на баржах.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Но тогда вышивальщецкому лодочному каравану - только сдаваться. Сразу. В первой же прибрежной деревне.
quote:Изначально написано КМ:
Либо сразу купить амфибию.
Гм, а где купить амфибию обычному человеку за вменяемые деньги? ТПКшки с консервации кончились давно, а БРДМ в другой лиге играет.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Искренне не понимаю: отчего вы обычный деревенский люд со всякими разбойниками равняете?
Банды и были и будут, как бы кому ни хотелось обратного, однако не следует селян поголовно к ним приписывать; ведь даже и в самые трудные времена люди людьми остаются, имхо.
П.С. Людьми в тяжелые времена остаются только те, кто ими был. А простая публика понимает только силу (это было всегда и везде). Пора бы уж избавляться от толстовства и прочего интеллигентского слабоумия. Уже целый век прошел.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
А Вы знаете, что в Гражданскую "армия" батки Махно сезонно вырастала с 500 человек до 50 тысяч? Как писали очевидцы: это были крестьяне, после окончания сезонных работ массово приезжавшие к батьке "на грабеж". Грабили/насиловали/убивали города и все, до чего могли дотянуться. Потом уезжали домой - до дома до хаты, с телегами полными "добра".
Извините, но не склонен идеализировать ни пейзан, ни кого-либо еще. Когда наступят тяжелые времена, то не рискнул бы поворачиваться спиной к простой публике.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Людьми в тяжелые времена остаются только те, кто ими был.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
А простая публика понимает только силу (это было всегда и везде).
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Пора бы уж избавляться от толстовства и прочего интеллигентского слабоумия. Уже целый век прошел.
quote:Изначально написано Makc K Petrov:Гм, а где купить амфибию обычному человеку за вменяемые деньги? ТПКшки с консервации кончились давно, а БРДМ в другой лиге играет.
Есть мотовездеходы "арго", но они и плавают как полено и по дороге душу вытрясают.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
При чем тут толстовство/слабоумие?
quote:В ту Гражданку преступления не только махновцами совершались, отнюдь; тогда всевозможных атаманов было предостаточно, да и не только о них и их сподвижниках(тм) может идти речь в этом ключе.
quote:Сейчас чем-то отличается?
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Их и грабили иногда.
Вот только, на реках разбойничали много реже чем на дорогах, имхо; именно что из-за простоты/доступности необходимого инвентаря.
Это праада,сам живу в городе,который по историческим данным немцы построили именно по причине возможности попасть сюда через море Балтийское,залив Рижский,реку Даугава(Двина),и выше по ней поближе к России.
По лесам свирепствовали банды диких грабителей.
Отряды вооруженные сопровождения там пропадали вместе с КоРоВаНаМи.
quote:Изначально написано андрэ:
нет,только то изменений что вывески сменили и республики разбежались.а так у власти всё та же ...
Вывески они любые нарисуют.
quote:Изначально написано КМ:
В РФ нигде.
вообщето обычные понтоны полимерные (не путать с понтами превращают обычную ниву в амфибию делается из профиля рамка типа катамарана, разборная, а нужном месте заводим под днище, крепим болтами понтоны лежащие на крыше и отплыли. всегото и надо пару кубов обьем, это примерно 5 метров длины с сечением 40@50. для нивы даж меньше надо, всеж она не 2 тонны совсем. продаются поплавки ща свободно и копейки стоят.
quote:Изначально написано Medved075:
вообщето обычные понтоны полимерные (не путать с понтами превращают обычную ниву в амфибию
Это не амфибия, это именно способ переправить через преграду обычный сухопутный автомобиль.
quote:Изначально написано Makc K Petrov:Это не амфибия, это именно способ переправить через преграду обычный сухопутный автомобиль.
тем кто купит гламурное катерообразное, придется думать над переправой его через обычный завал веток на лесной дорожке.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Это праада,сам живу в городе,который по историческим данным немцы построили именно по причине возможности попасть сюда через море Балтийское,залив Рижский,реку Даугава(Двина),и выше по ней поближе к России.
По лесам свирепствовали банды диких грабителей.
Отряды вооруженные сопровождения там пропадали вместе с КоРоВаНаМи.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Хватало разбойничков... речные пираты, имхо, всегда были гораздо менее распространены.
Не думай. Грабят там где есть поток и блага. Дорога, река, космос. Кто-то за проезд возьмёт, а кто-то без штанов оставит - это если край....
У ребят пираты появились, а на дорогах и полях, лесах всё ровно. Пилите, она золотая.... Лучше пешком....Вопросов много, но глупость остаётся.... А если по нам ( разбойникам)из пулемёта епанут... Переведу на дорогу - запорожец мы остановить попробуем, а если колонна русских танков, то мы на лыжи.... А если с плота по нам зауярят....? Они плывут, такие с кофе плывут, пальцем в тылу носу ковыряются....
Конкретной тактики никогда не будет. Всё по выбору стреляющего..
quote:Изначально написано Medved075:тем кто купит гламурное катерообразное, придется думать над переправой его через обычный завал веток на лесной дорожке.
Если скрестить "Тритон" и "РБМ-130" - получится совсем негламурный и адово проходимый в обоих средах аппарат. Тритон - это вот такое. А РБМку все видели. https://pp.userapi.com/c849216...8mpk9HuJPZk.jpg
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Хватало разбойничков... речные пираты, имхо, всегда были гораздо менее распространены.
quote:Изначально написано Makc K Petrov:Если скрестить "Тритон" и "РБМ-130" - получится совсем негламурный и адово проходимый в обоих средах аппарат. Тритон - это вот такое. А РБМку все видели. https://pp.userapi.com/c849216...8mpk9HuJPZk.jpg
представляю, как эта штука утопнет в небольшом ручейке слякотном шириной метров 10, который я на квадре проезжаю шутя на одном заднем приводе, а вот сдернуть ее прилипшую всем днищем к илу будет нереально.
ВИдел приспособы с надувными баллонами, на которые машина иль квадр просто заезжают а затем баллоны надувают. самый простой вариант.
quote:Изначально написано Makc K Petrov:Если скрестить "Тритон" и "РБМ-130" - получится совсем негламурный и адово проходимый в обоих средах аппарат. Тритон - это вот такое. А РБМку все видели. https://pp.userapi.com/c849216...8mpk9HuJPZk.jpg
Как их скрестить? Надо же гусеницы куда-то прятать. Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
В России до времени начала массового земледелия (читай - начала массовой вырубки лесов в 15-16 веках) дорог сквозь сплошные бескрайние лесные дебри просто не было. Для коммуникации и товаропотоков тогда использовались реки, что летом, что зимой. Грабить в самих лесах на редких дорогах было просто некого.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
На Руси испокон были дороги несмотря на леса; от деревни к деревне, от села к селу, от того села к тому, что крупнее и где торг выгоднее/ярмарки краше ))
Не путайте с Севером, Сибирью и ДВ - там до сих пор во многом реки/зимники единственные транспортные артерии, не считая авиации.
И - да, даже в былинах то отражено: Илья Муромец совсем даже не по рекам хаживал, и не у реки Соловей Разбойник свои грабежи чинил... о том и речь, что грабили исторически именно что по дорогам, хоть у нас хоть не у нас, пмсм, речные разбойники - все же исключение из правил, при том что весьма редкое.
Не соглашусь... Ермак, Разин грабили на Волге, но Волга это артерия.
В Азии много пиратства на реках.
Пиратство и сейчас на морях есть - Сомали и вновь Азия. Но пиратство на море как правило ( Поднялись на судно, к сейфу капитана. Деньги и лёгкую электронную технику забрали и на съеб. Изредка заложники. Танкер очень редко будут угонять - это не пачка сигарет, в кармане не спрячешь.)
quote:Originally posted by КМ:
Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано КМ:
Как их скрестить? Надо же гусеницы куда-то прятать. Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.
РБМ - это катер с откидными колёсами, который грузовиком буксируется. Колёса вполне серьёзные, типа шишигиных, но только два - буксирным транцем он за грузовик цепляется. А в водном положении колёса поворачиваются в ниши корпуса, так что почти не мешают обтеканию. Тритон - автомобиль в корпусе катера с аналогично откидными колёсами, но колёса мелкие, чтобы их можно было поднять вверх и они не сильно торчали. Если прятать в ниши, как у РБМ - получится вполне приличный катер, при этом неплохо ездящий. С гусеницами тоже можно лодку придумать, но проблема именно в том, что на гусках не ездят, на гусках ползают (да, некоторые ползают больше сотки, ну так они и жрут на километр столько, сколько приличная машина на сотку жрёт).
http://avto.masteraero.ru/avto-amfibiya-2.php
У меня была мысль, что хорошо бы "арго" скрестить с "тритоном". Но как-то все сложно получается. С другой стороны англичане очень высоко оценили неполноприводной "даттон". Так что может оно и не надо.
quote:Originally posted by Makc K Petrov:
РБМ - это катер с откидными колёсами
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by КМ:
Как их скрестить? Надо же гусеницы куда-то прятать. Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.
В тему:
quote:Originally posted by КМ:
Насколько я знаю "гиббс" еще не делает амфибии серийно. Кроме того предварительный ценник был ломовой.
quote:Делают
Отстал я от жизни.
quote:Originally posted by Hmuriy:
Ценник там правда да, для состоятельных парней, скажем так.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Hmuriy:
Да вроде и не надо особо сильно - у этих квадов мотор до 140 л.с., а по воде до 70 км/ч раскочегаривает
Ну, мотоцикл 140-сильный тоже дикая вещь. Только вот машина даже не на 140, а на 98 "безналоговых" коняшек везёт пятерых со всем хабаром, а эта пипиретка - двоих голых катает.
quote:Изначально написано Makc K Petrov:Ну, мотоцикл 140-сильный тоже дикая вещь. Только вот машина даже не на 140, а на 98 "безналоговых" коняшек везёт пятерых со всем хабаром, а эта пипиретка - двоих голых катает.
У "гиббса" и грузовик есть. Всего за 100 млн р.
quote:Originally posted by КМ:
У "гиббса" и грузовик есть. Всего за 100 млн р.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Gruch:
А толстые полипропиленовые трубы с двух сторон запаянные заглушками не рассмативаете? Почти как бревна, но не намокают, плавучесть выше на порядок, выдерживают изгиб при качке, паяются на коленке.
Нормальный рабочий вариант если делать все заранее.
Кстати, вот интересный образчик повышенной мореходности:
https://vistanews.ru/uploads/p...cubantruck1.jpg
quote:Originally posted by КМ:
Запас хода как раз нормальный. Движение на воде энергозатратно.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Ignat:
Нормальный дизельный пикап на 200л намотает под 2000км. Ну 1500 точно.
Движение по воде (лодки! С обводами! А не кирпича!) на 48 кмч в 10 раз затратнее полёта "кирпича" по трассе на скорости 100 кмч?! Ну ХЕЗ, но меня терзают смутные сомнения...
С запасом хода какое-то шаманство. Не пишется сколько по шоссе и сколько по воде. Поэтому оценить невозможно. Думаю, что удельные расходы под стать цене этого "чуда техники", т.е. какие-то гипертрофированные.
quote:Originally posted by КМ:
С запасом хода какое-то шаманство. Не пишется сколько по шоссе и сколько по воде. Поэтому оценить невозможно. Думаю, что удельные расходы под стать цене этого "чуда техники", т.е. какие-то гипертрофированные.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Как это?! Пишется. 160 в каждой среде.
Но удельные расходы да. Хотя кого они волнуют, среди выложивших 100 лямов за это чудо техники?!
quote:Изначально написано Ignat:
Нормальный дизельный пикап на 200л намотает под 2000км. Ну 1500 точно.
Движение по воде (лодки! С обводами! А не кирпича!) на 48 кмч в 10 раз затратнее полёта "кирпича" по трассе на скорости 100 кмч?! Ну ХЕЗ, но меня терзают смутные сомнения...
сопротивление воды представляете? На скорости 5 кмч для лодки весом 150 кг - это примерно 10 кило, а на скорости 20 кмч - это килограмм 40. Тоесть сопротивление почти пропорционально скорости. На автомобиле воздухом можно пренебречь на скоростях до 50 км, а сопротивление качению - растет, но не кратно скорости. Короче, у меня лодочный мотор ямаха 2 лошади, на скорости 10 кмч ест около литра в час, тоесть получается 10 литров на сотню. Вот только нагрузка в пластиковой жесткой лодке при этом - 2 тушки без груза. Если посадить еще одного человека и покласть хабару - будет тошниться максимум 6-7 кмч. проще на веслах, это бесшумно хотяб.
quote:Originally posted by Medved075:
На автомобиле воздухом можно пренебречь на скоростях до 50 км, а сопротивление качению - растет, но не кратно скорости.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано marole:
Зато по реке можно сплавляться.Вообще бензин не жрется при этом.
ага, особенно когда тебе надо вверх по течению.
quote:Изначально написано Medved075:Если посадить еще одного человека и покласть хабару - будет тошниться максимум 6-7 кмч. проще на веслах, это бесшумно хотяб.
Попробуй, если проще, прохвати десяточку на вёслах.
quote:Изначально написано rfghfk:Попробуй, если проще, прохвати десяточку на вёслах.
в прошлом годе заглох (залил свечу, думал трында мотору - на авито ж брал ) - греб против течения обратно, километра 3 проплыл за час. весло двухлопастное, одно, ну ничо доплыл понятно шо на круизерном лайнере лучше, но имхо уметь надо все. даже если лодка без весла, а плыть надо.
https://www.drive2.ru/b/1749477/
и художественный фильм с ее участием:
quote:Originally posted by КМ:
Самодельная амфибия. Реально крутая:
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by КМ:
Еще надо учитывать, что у самодельщиков в СССР были достаточно жесткие ограничения - двигатель не более 1,2 л и т.п. Сейчас такую амфибию построить проще но не дешевле, и получить одобрение сейчас тоже проблема.
А ограничение было ЕМНИП 50лс на тонну веса. Но по факту на него тоже клали с прибором, если удавалось добыть более мощный движок.
В основном всё упиралось в то, что смогли достать, от того и плясали. Потому и ЗАЗовские детали очень популярны были...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
В основном всё упиралось в то, что смогли достать, от того и плясали
Это да. Зато сейчас прекрасная агрегатная база. Причем можно поступить как англичане и брать в качестве донора 2-3-летний автомобиль с небольшими кузовными повреждениями.
quote:Originally posted by КМ:
Это да. Зато сейчас прекрасная агрегатная база. Причем можно поступить как англичане и брать в качестве донора 2-3-летний автомобиль с небольшими кузовными повреждениями.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by КМ:
С ней проблема другая - герметизация мест входа и выхода валов, креплений и пр.
quote:Originally posted by КМ:
Кроме того для амфибии предпочтителен двигатель в корме, а заднемоторных машин сейчас немного. С другой стороны двигатель сзади усложняет погрузку и разгрузку.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Так если она внутри корыта будет, какая разница?! И для несущего кузова и для рамы выходы делать надо одинаково: на колёса, на винт и т.д
Много сложностей с установкой агрегатов и рамы в "ванну". Не рассчитана на это стандартная конструкция. Придется делать лючки и прочее. На винт или водомет тоже как-то передавать мощность надо. Если силовой агрегат сзади, то это делается проще. Перегрев агрегатов в закрытом корпусе еще одна проблема амфибий, и рамных, и безрамных. Поэтому тут сложный узел взаимных проблем.
Ну и выбор "форм-фактора" непростая задача. Маленькая амфибия непрактична. Большая дорога. Значит что-то среднее типа "соболя". Но он и без водоизмещающего корпуса перегревается. Наверное что-то типа "делики". При этом погрузка-разгрузка все равно будет сложной. Проемы дверей нельзя опускать ниже ватерлинии, а она примерно будет располагаться на уровне поясной линии кузова. Так что и пассажирам неудобно, и грузу.
С другой стороны "фольксваген" сколько лет делал фургончики с мотором в корме. И ездили на них люди, как-то грузили.
quote:Originally posted by КМ:
Проемы дверей нельзя опускать ниже ватерлинии, а она примерно будет располагаться на уровне поясной линии кузова. Так что и пассажирам неудобно, и грузу.
quote:УГ с точки зрения "повседневной" эксплуатации.
К сожалению все амфибии УГ в повседневной эксплуатации. Тут и форма корпуса, и закрытый объем, неудобная посадка-высадка, затрудненный доступ к агрегатам и пр.
quote:Originally posted by КМ:
Как я понимаю у первого такая конструкция для того, что бы можно было открыть дверь на плаву. Второй крупнее, форма у него другая, поэтому ватерлиния ниже, это позволило сделать нормальную дверь. У "даттона", кстати, дверь тоже куцая.
quote:Originally posted by КМ:
К сожалению все амфибии УГ в повседневной эксплуатации. Тут и форма корпуса, и закрытый объем, неудобная посадка-высадка, затрудненный доступ к агрегатам и пр.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Не поленился, ещё раз сходил. У второго таки дверь НИЖЕ ватерлинии, до днища, как у нормального авто.
Оказывается да! Но создатель подстраховался:
"При плавании по воде над порогами дверных проемов поднимаются еще мягкие борта"
quote:Originally posted by КМ:
"При плавании по воде над порогами дверных проемов поднимаются еще мягкие борта"
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
На волге шлюзов, гэс с плотинами еще больше. Плюс водохранилища, перед каждой гэс. Водохранилище и плот вообще отдельная песня, там может быть волна, течение очень слабое...чтоб его преодолеть плот из говна и без мотора не годится...ну допустим преодолеете...упретесь в плотину\дамбу и все, приплыли. Это только по картам тот же дон хоть от Воронежа в Азов сплавляйся, а по факту это не реальное мероприятие. Не можно сплавиться от Семикаракорска до Азова, это всего около 150км. Стоит ли ради этого затеваться со строительством плота хз. Ну мб при драпе с Ростова, когда все дороги перекрыты какой никакой вариант, но с Ростова до Азова можно и пешком за день дойти. Не думаю что в европейской части рф по каким либо сколь крупным рекам можно сплавиться на значительное расстояние, а все крупные города, из которых драп будет проблематичен, расположены именно на крупных реках.
Да и вообще о шлюзах, гидроузлах, дамбах и плотинах...их не особо и на картах отображают...
quote:Originally posted by КМ:
надувная лодка.
quote:Originally posted by КМ:
Значит либо амфибия, либо надувная лодка.
quote:Вот только окажутся ли они доступны выШивальщику в условиях БП,
Это самый больной вопрос, ответа на который никто не знает. Скорее всего придется колхозить.
quote:Originally posted by КМ:
Скорее всего придется колхозить.
quote:Изначально написано КМ:
На одном из форумов человек поставил на парусную доску (серф) весла, а мачту снял. Говорит, что просто летит на веслах.
Ссылочку можно? Тоже думал о таком варианте...
quote:Изначально написано КМ:
Значит либо амфибия, либо надувная лодка.
quote:Изначально написано rfghfk:Ссылочку можно? Тоже думал о таком варианте...
Попробую. Вроде на КиЯ было обсуждения.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Хм, короче, приходим к самому рациональному и реальному варианту - легкая компактная надувная лодка, велосипед, рюкзак.
именно. пакрафт плюс велосипед. это для драпа. и пакрафт и велосипед бросить можно или прикопать. и продолжить пеший драп.
а если лодка, плот, амфибия - это не драп. это отступление. и в этом уязвимость.
Важный вопрос - лодка нужная для того чтобы куда-то сплавать или для движения? Если для сплавать куда-то на разведку или рыбалку, то вопросов нет. Если для движения, то возникает следующий вопрос - что делать с машиной, бросать?
quote:Изначально написано Gorgul:
Вот вариант..для лета. Хотя, палатку можно и зимнюю поставить....
http://masterkat.ru/article/33/razbornaja-plavdacza
Можно и машину загнать.
quote:Вот видео об ситуации в Венесуэле
quote:Изначально написано КМ:
Катамаран из "Водного мира".
Емнип там использовался слегка загримированный гоночный кат с ценой как у подводной лодки.
quote:Изначально написано rfghfk:Ссылочку можно? Тоже думал о таком варианте...
"Доски с вёслами" - тысячи вариантов. https://robbreportedit.files.w...edal-board1.jpg
И да, если у нас задача не полноценная амфибия, хорошо перемещающаяся в обеих средах, а плавсредство, способное кое-как переползти через бугор - задача сильно упрощается.
quote:Можно и машину загнать.
quote:Изначально написано КМ:
Амфибию не так просто "вернуть на землю", и не в каждом месте это возможно.
При наличии хорошей лебёдки, бензопилы и пары лопат количество "возможных" мест возрастает очень существенно.
quote:Да, но это превращается в целую историю. Кроме того надо следить, что при входе не повредить корпус.
quote:Изначально написано Makc K Petrov:"Доски с вёслами" - тысячи вариантов. https://robbreportedit.files.w...edal-board1.jpg
По ссылке- картинка сапа с педальным приводом и ни одного весла (((
В тему простой амфибии - старинный проект:
quote:Originally posted by КМ:
А так да, если в наличии БРДМ, то не волнуемся.
quote:Originally posted by КМ:
Катался я по нашим дачам на велосипеде и возле одной из дач увидел стоящий огражданеный БТР-80.
quote:Originally posted by КМ:
Возможно охотник или рыбак. У нас поблизости озеро, канал и охотхозяйство.
quote:Originally posted by КМ:
Она плавает и проходит везде.
quote:Originally posted by КМ:
А этот человек видимо очень обеспеченный и "мотивированный".