Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Мормоны учат самодостаточности

Аноним Анонимыч 21-04-2017 19:11

http://www.youtube.com/watch?v=XraCyum0rdc

В последнее время новый тренд под сложным названием сурвивализм - от слова survival - выживание - все более популярен среди обитателей Кремниевой долины - успешных менеджеров и бизнесменов. При желании возможность подготовиться к худшему, надеясь на лучшее, есть не только у миллионеров. Мормоны учат самодостаточности с 19-го века:

Steady 21-04-2017 19:29

амиши этому не учат?
Князь Тишины 21-04-2017 19:32

А кто такие мормоны?
Mixel75 21-04-2017 19:40

quote:
Аноним Анонимыч

- трава зелёная
- небо голубое
- мормоны учат самодостаточности
О чём тема- то, кэп?
kot-obormot 21-04-2017 20:07

[QUOTE][B]В последнее время новый тренд под сложным названием сурвивализм [/B][/QUOTE]

click for enlarge 600 X 429 113.7 Kb
Аноним Анонимыч 21-04-2017 20:10

quote:
Originally posted by Steady:

амиши этому не учат?

Концепция американских амишей это способ выжить?
forummessage/151/91

но мормоны - не амиши. И не свидетели Иеговы

Князь Тишины 21-04-2017 20:24

Так что хотят эти мормоны?
Steady 21-04-2017 20:34

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
Концепция амери...

совсем другое дело! это уже серьёзный разговор... но не для меня
LazyOne 21-04-2017 20:37

Мормоны? Самодостаточность? У них диспропорции между полами(молодняк мужского пола они вынуждены выгонять из общин) и вырождение на почве близкородственных браков.
квасерпервый 21-04-2017 20:46

quote:
Originally posted by LazyOne:

молодняк молодого пола


Это вы так написали, что бы не задеть чью нибудь гендерную идентичность?
Steady 21-04-2017 20:50

quote:
Изначально написано LazyOne:
Мормоны? Самодостаточность? У них диспропорции между полами(молодняк молодого пола они вынуждены выгонять из общин) и вырождение на почве близкородственных браков.

вырождение невозможно, если близкородственный для матери детей отец потомства старый, а мать молодая - защитный механизм выживания вида предусмотрен природой(?). мутации по шкале времени меняют код, главное побольше деток только.

Konstantin217 21-04-2017 20:51

quote:
но мормоны - не амиши. И не свидетели Иеговы

А менонниты?

ryzhov 21-04-2017 21:04

Зря прикалываетесь.
LazyOne 21-04-2017 21:13

quote:
Изначально написано квасерпервый:

Это вы так написали, что бы не задеть чью нибудь гендерную идентичность?

Поправил.
Аноним Анонимыч 21-04-2017 21:49

И вот ещё:
Мормоны
forummessage/151/44

Эмиши.
forummessage/151/44

RugerMan 21-04-2017 22:03

Мои предки (не родители, а те, что дюжину поколений назад) - меннониты, фактически амиши. Живут в Штатах, штат Колорадо, говорят на немецко-голландском.
Переселились в Россию из Штатов в 1792 году, есть все документы. Организовали колонию - пахали землю, сеяли хлеб. В обмен на освобождение от воинской повинности. Потом, когда им таки начали говорить о том, что неплохо и послужить, переехали обратно, а там уже обязаловки не было.

Я к ним езжу регулярно, разговариваем о всяком. Интересный народ. Насилие не признают, как и военную службу. Но постоять за себя могут.

kot-obormot 21-04-2017 22:23

quote:
Насилие не признают, как и военную службу. Но постоять за себя могут.

"Мафия амишей" очень познавательный сериал.
Люди, которые не хотят служить, но постоят за себя могут, весьма хитрожопые личности. Куда там до них местным диванным выживальщикам.

Stag-beetle 21-04-2017 22:30

quote:
Люди, которые не хотят служить, но постоят за себя могут, весьма хитрожопые личности. Куда там до них местным диванным выживальщикам.

Князь Тишины 22-04-2017 14:16

quote:
Мафия амишей"

Это по какому каналу?
Max-Rite 23-04-2017 01:39

quote:
Изначально написано kot-obormot:

"Мафия амишей" очень познавательный сериал.

100% фейк. Почти комедия

kot-obormot 23-04-2017 19:34

quote:
Изначально написано Max-Rite:

100% фейк. Почти комедия

Макс, блин, заколебал уже своей правдой маткой, не даёшь мне на лулзы пофапать

FaceGrabber 24-04-2017 02:50

У амишей относительная самодостаточность.Вокруг них государство которое их защищает от преступности и не требует служить в армии(Интересно как было во времена Вьетнама?),терпит их заморочки вроде конных экипажей,и рынок который потребляет их экологическую пародукцию по интересным для них ценам.Если перенести их образ жизни в страну где всего этого нет то тяжело им будет.
Косатый 24-04-2017 03:27

quote:
Изначально написано Князь Тишины:
Так что хотят эти мормоны?

Валико-джян каварит "Слюшай кто такой этот патэрпевщий? Чьто он хочит?"

Max-Rite 24-04-2017 03:40

quote:
Изначально написано kot-obormot:

Макс, блин, заколебал уже своей правдой маткой, не даёшь мне на лулзы пофапать

Пардон.

Sadovod-777 24-04-2017 10:15

Что вы свалили в кучу всех. Эмиши - это типа наших старообрядцев, которые стараются жить автономно и вести традиционное хозяйство, мормоны же - фактически обычные американские протестанты (многоженства у них уж как лет 100 нет), их полно в Юте, Калифорниии, Айдахо, где они весьма состоятельны.

П.С. Если кому-то хочется несколько жен, то кто ему мешает креститься в мусульманство? Можно иметь до 4-х жен. Правда, тещ тоже будет четыре.

Косатый 24-04-2017 10:55

Sadovod-777 Отличная мысль "креститься в мусульманство" - завести много жен кушать кошерный халяль!!!)
Zerberr 24-04-2017 12:11

хехе, я давеча попал в рабство коммуну местных хуттеритов по работе (они, гады, интерференцию наводили сотовым усилителем). Цуко, мне давно так страшно не было, реально другой мир и другие люди. Непонятные и зловещие.

Меннониты тут тоже водятся, причем здесь (это северная Альберта, Канада) они совсем не такие, как в южном Онтарио. Тут ездят на машинах, пашут трактором и носят цветную одежду (тетки, в смысле). Ну и вообще, люди как люди.
В онтарио там пипец, классически мракобесный вид, все в черном, ездят на лошадях, пашут на лошадях, живут при свечке... но при этом вовсю пользуются сотовой связью.

Но самодостаточности ни у тех, ни у других нет. Вечно в магазинах да на заправках торчат ))

Аноним Анонимыч 24-04-2017 13:42

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

креститься в мусульманство?


жэсть фраза...
http://wikireality.ru/wiki/Принять_ислам на самом деле ))
Sadovod-777 30-08-2017 15:12

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

[креститься в мусульманство] жэсть фраза...
http://wikireality.ru/wiki/Принять_ислам на самом деле ))

Камрад, ну чувство юмора еще никто не отменял. Пошутил я.
Дубнинец 30-08-2017 15:43

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

креститься в мусульманство


В нетленку! Красиво сказал
lv333 30-08-2017 15:57

На самом деле тема очень хорошая и полезная, вот только по факту по теме: ни ТС, ни никто из отписавшихся не сказал ни слова
Максим@79 30-08-2017 16:01

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

креститься в мусульманство


Такова я истчо не слыхал, зачёт и питёрка с плюсом!
а по теме - ну что, молодцы, не в городах живут, с землёй и со скотиной обращаться умеют, за себя постоять за чужих полежать могут, шансов выжить думаю больше чем у безидейных горожан.
Kostikfraerok 30-08-2017 16:09

а шо будет если к этим амишам/мормонам подъехать как у нас тут принято - с пацанами да со стволами и сказать, мол, так и так ребята, теперь вы пашете не на себя, а на "папу Карло" и 3/4 того что вы там у себя напахали будете теперь отдавать нам, а иначе уражай весь нахрен спалим, а вашим старшим ноги переломаем.... Насколько хватит ихней самодостаточности?
Максим@79 30-08-2017 16:17

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

а шо будет если к этим амишам/мормонам подъехать как у нас тут принято - с пацанами да со стволами


Сам с мормонами не тусил, но судя по фильмам они тоже своих пацанов выставить могут, а ещё, судя по тем же фильмам, ребятишки ихние и ф анб, и ф цру, и в плакулатуре ихней.... кароче как у нас
Kostikfraerok 30-08-2017 16:30

quote:
Изначально написано Максим@79:

Сам с мормонами не тусил, но судя по фильмам они тоже своих пацанов выставить могут, а ещё, судя по тем же фильмам, ребятишки ихние и ф анб, и ф цру, и в плакулатуре ихней.... кароче как у нас

ага, судя по тем же фильмам.... Дискавери канал? не стал бы их фильмы воспринимать серъезное, смотрел как-то про их самогонщиков - один смех, честное слово....

Максим@79 30-08-2017 16:58

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

ага, судя по тем же фильмам.... Дискавери канал? не стал бы их фильмы воспринимать серъезное, смотрел как-то про их самогонщиков - один смех, честное слово....


Не, не дискавери точно. Что-то было в "Секретных материалах" - ну там малдер, скалли, и нескольких худфильмах.
Максим@79 30-08-2017 17:03

[QUOTE]Originally posted by Kostikfraerok:
[B]
смотрел как-то про их самогонщиков - один смех, честное слово....


[/B]
[/QUOTE]
У нас круче!!!
click for enlarge 600 X 400  84.6 Kb
dDiminn 30-08-2017 18:08

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
а шо будет если к этим амишам/мормонам подъехать как у нас тут принято - с пацанами да со стволами и сказать, мол, так и так ребята, теперь вы пашете не на себя, а на "папу Карло" и 3/4 того что вы там у себя напахали будете теперь отдавать нам, а иначе уражай весь нахрен спалим, а вашим старшим ноги переломаем.... Насколько хватит ихней самодостаточности?



FaceGrabber 30-08-2017 18:27

quote:
амишам/мормонам подъехать как у нас тут принято - с пацанами да со стволами и сказать, мол, так и так ребята, теперь вы пашете не на себя, а на "папу Карло" и 3/4 того что вы там у себя напахали будете теперь отдавать нам, а иначе уражай весь нахрен спалим, а вашим старшим ноги переломаем

Амиши-пацифисты, а мормоны в свое время войну с американской армией вели.Вспомнят прошлое если придется.
osetindvr 30-08-2017 20:45

Я както на ИБЭЕ нашел объяву. Амиши (или ктото называющий себя амишами) толкали через инет ремни буйволовой кожи. Недорого.

Ремень супер. Единственно бляшка ненашенская. У нее зуб неподвижный и в другую сторону торчит.

Такшта амишам респект)))


Туристег 30-08-2017 21:43

у мормонов надо процент от дохода на нужды мормонской церкви отстегивать.

некошерно, кмк. так же как и прочие церковные десятины. налогов хватает.

в звезду

lv333 30-08-2017 22:56

Кстати по поводу самодостаточности. Тут ведь какое дело... Возьмем по минимуму что нужно человеку или группе людей для того что бы хотя бы выжить?
1) Вода, Еда.
2) Какая либо одежда по сезону и по климату.
3) Жилье которое предоставит более менее сносную защиту от стихии, диких зверей...

Вроде не много на первый взгляд, но для для того что бы получить эти 3 пункта, надо дохрена сопутствующих инструментов и материалов, которые большинство из нас даже не представляет как сделать с нуля...

ЗЫ Ну это так если по теме, а вообще продолжайте извините что отвлек

Kostikfraerok 30-08-2017 23:14

quote:
Изначально написано FaceGrabber:

Амиши-пацифисты, а мормоны в свое время войну с американской армией вели.Вспомнят прошлое если придется.

и что, многое они там вспомнят? а что они вообще знают? у нас когда В 90-х вопросы решали - одного местного авторитета по двум вариантам пытались отработать - либо сбить самолёт вместе с ним и его футбольной командой, либо ударить по нему ракетной установкой на радиоупралении ( кто не В курсе - гуглите Алика Грека) - вот так вопросы решаются. И что там какие-то мормоны...

FaceGrabber 30-08-2017 23:30

quote:
И что там какие-то мормоны...

Если выступят на уровне милиции(в американском значении) мало не покажется.Общинность,компактное проживание,своя власть в целом штате-мало не покажетсая любому рэкету.
K/B 31-08-2017 07:54

Креститься в мусульманство? Настоящий выживальщик должен выглядеть так:

Kostikfraerok 31-08-2017 08:38

quote:
Изначально написано FaceGrabber:

Если выступят на уровне милиции(в американском значении) мало не покажется.Общинность,компактное проживание,своя власть в целом штате-мало не покажетсая любому рэкету.

все равно наиболее организованная и многочисленная группа - это преступники.

Максим@79 31-08-2017 09:21

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

все равно наиболее организованная и многочисленная группа - это преступники.


Моё личное мнение - что нет. Всё-же организованная и многочисленная группа военных - более организованная, и возможно многочисленней. В данном случае к военным причисляю более широкий круг различных ведомств.
Kostikfraerok 31-08-2017 10:01

quote:
Изначально написано Максим@79:

Моё личное мнение - что нет. Всё-же организованная и многочисленная группа военных - более организованная, и возможно многочисленней.

ага... если бы меня не останавливалась уголовная ответственность во время срочки - я бы достал пулемёт из оружейной и перестрелял бы всех офицеров нахрен. Это все что нужно знать об организованности военных.

frol77 31-08-2017 11:03

А я бы своих нет. Но и часть не стандартная была: срочников чуть больше 100 и большинство офицеров и прапоров с боевым опытом Афгана,первой Чеченской.
Kostikfraerok 31-08-2017 11:13

был у нас один прапорщик-афганец, контуженный, одно могу сказать - таких людей как он нужно держать подальше от нормального общества
Максим@79 31-08-2017 11:27

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

перестрелял бы всех офицеров нахрен.


quote:
Originally posted by frol77:

А я бы своих нет.


Кому как повезло! У нас, срочников, они назывались шакалы. Понятно, что не просто так. Хотя уверен, что не все такие, и у нас были исключения.
Kostikfraerok 31-08-2017 12:01

тут не В том дело кто как у кого - просто многие испытывают уверенность ложную что военные представляют из себя какую-то организованную группу. Вся их организованность держится на уставе и уголовном кодексе
puh14 31-08-2017 12:49

У друга матушка гоняла свою сузуку под переяславль к мормонам на ремонт - цены были сильно более божеские. Так что при желании можно и у нас приехать-посмотреть на быт-с.
Konstantin217 31-08-2017 16:34

quote:
У друга матушка гоняла свою сузуку под переяславль к мормонам на ремонт - цены были сильно более божеские. Так что при желании можно и у нас приехать-посмотреть на быт-с.

Американские мормоны? Или наши?

st_stalker 31-08-2017 19:10

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
а шо будет если к этим амишам/мормонам подъехать как у нас тут принято - с пацанами да со стволами...

Requiescat in pace.
Минут через пять тех пацанов и закопают. Как у них принято.

Sadovod-777 01-09-2017 23:36

Да, все эти полупротестанты всегда декларировали непротивление злу насилием и прочую благостность. НО. Только до момента, пока "пацаны со стволами" (а также индейцы, ковбои и прочие) не попытались покуситься на их имущество. Сразу же откуда-то появлялось оружие и эти "пацаны" драпали как зайцы. А потом опять заводилась песня о "непротивлении злу насилием" и пр.
st_stalker 02-09-2017 12:43

Вам известен случай неспровоцированной агрессии со стороны амишей/меннонитов?
FaceGrabber 02-09-2017 01:53

quote:
все равно наиболее организованная и многочисленная группа - это преступники

Точно не многочисленная. Представте несколько районов одних мормонов.С райцентрами ,полицейскими и прочими. Прикиньте банду которая сможет забить их ополчение. Если не представлять себе что то на подобии мексиканских наркокартелей то ничего реального нет.

Одичавшие военные-да.База, вкопанные танки и окопы по периметру.Несколько гаубиц- все до чего они дострелят будет платить дань. Но это совсем интересный сценарий.

Ратный Кит 02-09-2017 04:08

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
http://www.youtube.com/watch?v=XraCyum0rdc

В последнее время новый тренд под сложным названием сурвивализм - от слова survival - выживание - все более популярен среди обитателей Кремниевой долины - успешных менеджеров и бизнесменов. При желании возможность подготовиться к худшему, надеясь на лучшее, есть не только у миллионеров. Мормоны учат самодостаточности с 19-го века:

Трэнд "новый",ага. Помню Статью в " Вокруг Света" за 1984 год,которую я году эдак в 89-ом прочитал,называлась "Мормоны-сурвивалисты", и описывалось там ,как эти самые мормоны к ядерной войне готовятся,и фотка впечатлила,чувак в костюме 19-го века и в крутом противогазе-маске (ну как мне тогда казалось) с М-16, разгрузке и с кольтом на боку,на фоге полок с коробками и консервными банками...Кстати,именно та статья возможно и стала " запалом" к моему интересу к вопросам выживания при бп или лп...

Kostikfraerok 02-09-2017 05:49

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Да, все эти полупротестанты всегда декларировали непротивление злу насилием и прочую благостность. НО. Только до момента, пока "пацаны со стволами" (а также индейцы, ковбои и прочие) не попытались покуситься на их имущество. Сразу же откуда-то появлялось оружие и эти "пацаны" драпали как зайцы. А потом опять заводилась песня о "непротивлении злу насилием" и пр.

хотелось бы спросить - а где куются эти кадры? если они вот за не сопротивление злу и против той же службы В армии? Есть вот допустим некая группа лиц по предварительному сговору допустим обкатанная В зоне боевых действий, оттуда же и ништяки начиная от стрелкового и боеприпасов и заканчивая чем-то по серъезное, и есть эти мормоны с прихованными под кроватью дробовиками - как вы думаете кто из них победит?

Sadovod-777 02-09-2017 08:58

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
хотелось бы спросить - а где куются эти кадры? если они вот за не сопротивление злу и против той же службы В армии? Есть вот допустим некая группа лиц по предварительному сговору допустим обкатанная В зоне боевых действий, оттуда же и ништяки начиная от стрелкового и боеприпасов и заканчивая чем-то по серъезное, и есть эти мормоны с прихованными под кроватью дробовиками - как вы думаете кто из них победит?

Давай смотреть реалистично. Вероятность пейзанам, т.е. нам, в постБП-время встретить (или подвергнуться нападению) подготовленную вооруженную группу, даже обычный мотострелковый взвод, не говоря уж о спеназах и прочих "морских котиках", будет почти равна нулю. Если, конечно, пейзане сами не отыщут и не полезут штурмовать место их дислокации (например, территорию бывшей в/ч, охранявшей один из складов Росрезерва или объект РВСН).

В реале, максимально продвинутая вооруженная группа в постБП-время - это несколько бывших милиционеров и братков, возглавляемая бывшим начальником РОВД или местным криминальным авторитетом. Вооруженная тем, что было в милицейской оружейке, и пытающаяся взять под контроль свой район, в стиле начала 1990-х.

Но в большинстве случаев опасная для пейзан банда будет состоять из нескольких оголодавших отморозков, вооруженных топорами, ножами и несколькими охотничьими ружьями. Таких любые вооруженные мормоны отгонят (или положат) на раз.

Kostikfraerok 02-09-2017 09:33

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Давай смотреть реалистично. Вероятность пейзанам, т.е. нам, в постБП-время встретить (или подвергнуться нападению) подготовленную вооруженную группу, даже обычный мотострелковый взвод, не говоря уж о спеназах и прочих "морских котиках", будет почти равна нулю. Если, конечно, пейзане сами не отыщут и не полезут штурмовать место их дислокации (например, территорию бывшей в/ч, охранявшей один из складов Росрезерва или объект РВСН).

В реале, максимально продвинутая вооруженная группа в постБП-время - это несколько бывших милиционеров и братков, возглавляемая бывшим начальником РОВД или местным криминальным авторитетом. Вооруженная тем что было в милицейских оружейках, и пытающаяся взять под контроль свой район, в стиле начала 1990-х.

Но в большинстве случаев опасная для пейзан банда будет состоять из нескольких оголодавших отморозков, вооруженных топорами, ножами и несколькими охотничьими ружьями. Таких любые вооруженные мормоны отгонят (или положат) на раз.

с чего бы это вдруг? а остальные куда денутся? вы учитуйте что пока среднестатистический выживальщик только готовится к жизни и выживанию В кризисных ситуациях, то криминалитет и организованная преступность уже В этих ситуациях давно живут. Они УЖЕ грабят караваны и построили свои джокервили, отряды обороны и армию с военной техникой - посмотрите на обитель среднестатистического главаря опг (олигарха), проще воинскую часть взять штурмом чем его хату. И насчёт наиболее продвинутых вооружённых групп - когда В некой стране рухнула система власти, на местах, особенно если эти места очень жирные, сразу организовались довольно крупные банды - пример тому клондайки с янтарем, там при наезде могут 500-1000 человек собрать и не с пустыми руками не напрягаясь, менты и внутренние войска отсасывают и боятся лезть... Так что наиболее организованная группа - это преступники, ибо они уже организованы, начиная от при вокзального бича и заканчивая крупными политиками - все выстроены по ранжиру.

Ратный Кит 02-09-2017 09:34

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

бывшим начальником РОВД или местным криминальным авторитетом


Эти ребята максимум резинострелом в пьяном виде в баре размахивать могут,и орать что они "власть,бля"... Толку от них как от вояк никакого.Любой сержантюга
проведший на " нуле" хоть с месяц будет в разы толковее и правильнее...
quote:
[B][/B]

Ратный Кит 02-09-2017 09:44

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

там при наезде могут 500-1000 человек собрат


Та шо ж за гигантомания... В некой стране максимум собиралось за раз до 200 человек,и на всех пяток двудулок,и не они решали,а их "крыша" из депутатов парламента некой страны,которые шли к министру мвд мол,Арсен,не надо туда НГ, мы сами все порешаем.А на следующий день мвд заявляло что "изьято 500 кг бурштину (янтаря)...И овцы целы и волки сыты.А когда некие вооруженные ребята из той организации,которой всех пугали в Крыму пытались покачать кое-какие права в Западных областях некой страны,то НГ на тяжелой гусеничной технике порешало,хотя потом депутаты и ныли " Влада вбиває героів"... А по факту самая организованная группа это армия и силовые министерства.У них люди,ресурс и сила.
Sadovod-777 02-09-2017 10:13

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
с чего бы это вдруг? а остальные куда денутся? вы учитуйте что пока среднестатистический выживальщик только готовится к жизни и выживанию В кризисных ситуациях, то криминалитет и организованная преступность уже В этих ситуациях давно живут. Они УЖЕ грабят караваны и построили свои джокервили, отряды обороны и армию с военной техникой - посмотрите на обитель среднестатистического главаря опг (олигарха), проще воинскую часть взять штурмом чем его хату.

Не забывай, что сейчас эти "братки" круты не сами по себе, а только в той мере, пока на их защите стоит вся немеряная мощь государства. Вот тебе или мне нельзя ни в кого стрельнуть, даже при 100-процентной самообороне, сразу зону пойдем топтать. А им можно. Им можно почти все. А местному авторитету нет смысла крепость стоить, его и так местная власть защищает по самое "нихачу".

А в постБП-мире этой защищающей сейчас братков власти НЕ БУДЕТ, власти не будет вообще. И тут окажутся на коне не братки, а более организованные, более морально сильные, которым надо стоять насмерть. Например, группа, защищающая свой поселок с женщинами и детьми, а вовсе не "братки", пришедшие туда пограбить, понасиловать баб. Реальная жизнь уже подтверждает вышесказаное - погугли "Сагра 2011" или смотри ссылку. Да и ситуация во время нашего БП - Гражданской войны 1917-1922 гг. показала, что, вопреки ожиданиям, криминал в тылу сидел тихо и не рыпался, т.к. ему давали по носу и белые, и красные, а пейзане на селе и вообще с этими "мишками-япончиками" не церемонились. И те так и не смогли сформироваться в ощутимую силу.
Любые "братки" - это по-сути всего лишь неофициальные органы государства/власти, не более. Которое их и защищает. А если государство исчезает, то братки остаются один на один с сильно разозленными пейзанами, очень многочисленными вдобавок.

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
И насчёт наиболее продвинутых вооружённых групп - когда В некой стране рухнула система власти, на местах, особенно если эти места очень жирные, сразу организовались довольно крупные банды - пример тому клондайки с янтарем, там при наезде могут 500-1000 человек собрать и не с пустыми руками не напрягаясь, менты и внутренние войска отсасывают и боятся лезть... Так что наиболее организованная группа - это преступники, ибо они уже организованы, начиная от при вокзального бича и заканчивая крупными политиками - все выстроены по ранжиру.

Уже ответил выше. Территории без власти что в нашу Гражданскую, что в Чеченскую показали, что это не так. И оснований думать, что при будущем БП у нас будет по-другому - нет.

Kostikfraerok 02-09-2017 10:31

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Уже ответил. Что наша Гражданская, что Чеченская показали, что это не так. И оснований думать, что при будущем БП у нас будет по-другому - нет.

наша гражданская показала что быстрее всего организован криминалитет - батальоны сбивались ведь не из свидетелей Иеговы....

Sadovod-777 02-09-2017 10:43

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

наша гражданская показала что быстрее всего организован криминалитет - батальоны сбивались ведь не из свидетелей Иеговы....


В Гражданскую более или менее ощутимых вооруженных групп было три: белые (руководство - офицеры, разночинцы, интеллигенция, казаки, часть крестьян), красные (большевистское инородческое руководство, крестьяне, горожане-рабочие) и "крестьянские" армии типа армии батьки Махно или "зеленых". Ни в одной из них криминалитет не играл хоть какой-то самостоятельной или заметной роли. Никаких "криминальных батальонов" не было. Пейзане в полубезвластных районах в основной массе сидели тихо, успешно "самоуправлялись", челночничали, ни во что не вмешивались, и давали отпор ВСЕМ, кто пытался их грабить, причем, часто успешно, включая даже "продотрядчиков" (а это была государственная сила!).

Kostikfraerok 02-09-2017 10:45

я имел ввиду нынешнюю....
Ратный Кит 02-09-2017 10:49

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

наша гражданская показала что быстрее всего организован криминалитет - батальоны сбивались ведь не из свидетелей Иеговы....


Ну возьмем к примеру Батька Махна.В реальности в его отрядах было очень мало криминала,в основном вернувшиеся с войны селяне... Криминальные банды очень быстро теряли "кормовую базу" - с обозленных грабежом селян во второй раз ты мало чего возьмеш, в худшем случае селяне сами соберутся и дадут отпор,в худшем позовут отряд посильней,и вломят так шо ой...
Sadovod-777 02-09-2017 10:58

Имхо, не стОит преувеличивать возможности криминалитета при БП. История показывает, что и группы, объединенные политической или религиозной идеей, и собственно пейзане всегда были сильнее всех этих мишек-япончиков и быстро ставили этих "саш белых" и прочих братков на место.

Кстати, по поводу пейзан. Если даже за последние несколько лет были неоднократные случаи весьма жесткого выгона пейзанами этнических групп, торгующих на данной местности наркотиками и крышуемых властью (цыган, например), то не завидую этим группам, если наступит БП и власть исчезнет вообще.

FaceGrabber 02-09-2017 19:29

Если у крестьян самооборона в масштабах одного села они не смогут сопротивлятся более менее слаженной и мобильной банде даже сильно уступающей в количестве штыков, просто потому что нужно или караул нести или работать, а работают крестьяне рассеиваясь на большой площади.

Если самооборона налажена на уровне нескольких сел или района то расклады другие.Где то нападение-по всему району перекрывают дороги и высылают помощь-преимущество мобильности теряется.

Sadovod-777 02-09-2017 20:01

В теории все это так (что часто изображает Голливуд, например, в фильме "Почтальон" и других "постапокалиптических"), а в реале предводителю бандюков крайне невыгодно пытаться штурмовать (или брать долгим измором) активное и упрямое село, когда вокруг полно сел, которые готовы терпеть грабеж и беспредел. Вся история (что российская, что иностранная) показывает, что при безвластии любая банда крайне неохотно идет в бой, она, как правило, предпочитает переключиться на грабеж заведомо покорных. Что вполне объяснимо, т.к. предводителю надо "кормить" свою банду (обеспечивать отъем у пейзан ништяков, баб, да и просто жрачки) постоянно и ежедневно, а не после недельной осады с неизвестным исходом. Да и после первого же боестолкновения, когда в банде появятся трупы и раненые, во второй такой бой бандюков загнать будет очень сложно. А если предводитель и попробует, то может легко лишиться либо места, либо головы - от своих же.

Не надо представлять бандюков какими-то рембами, им просто не за что идти под пули в атаку, в которой можно реально сдохнуть, в отличие от тех же загнанных в угол пейзан, защищающих своих баб и детей, да и понимающих, что разграбленные амбары - это их гарантированная смерть от голода уже ближайшей зимой.

В начале 1920-х массовый грабеж большевистской властью крестьян ("продразверстка") вызвал стихийное крестьянское восстание (см "Антоновщина"), которое регулярная Красная Армия смогла подавить только за более чем 8 месяцев. Т.е. доведенные до ручки пейзане смогли повоевать даже с РЕГУЛЯРНОЙ армией. А выше речь шла всего-лишь о каких-то бандюках...

Toocano 02-09-2017 21:19

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

А если предводитель и попробует, то может легко лишиться либо места, либо головы - от своих же.


Головы, в первую очередь. После чего место ему будет не нужно от слова совсем. Кадровые вопросы в бандах решались, решаются и будут решаться радикально.

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

в отличие от тех же загнанных в угол пейзан, защищающих своих баб и детей


Сагра. Отбили налет банды со слабой госкрышей. В Кущевке крыша была офигенная и цапки хз сколько лет селян жучили.

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Т.е. доведенные до ручки пейзане смогли повоевать даже с РЕГУЛЯРНОЙ армией.


Лишь уточню - большинство этих пейзан германскую прошло. И воротились с нее не с пустыми руками.
FaceGrabber 02-09-2017 22:35

quote:
невыгодно пытаться штурмовать (или брать долгим измором) активное и упрямое село, когда вокруг полно сел, которые готовы терпеть грабеж и беспредел

Спорно. Непокоренное село дает пример того что можно сопротивляться.Остальные села задумаются. А если его раскатать то будет обратный эффект.

Да и не проблема ни разу нагнуть село.Приехали-стрельнули селянина в поле, трактор сожгли-уехали. Несколько раз повторить и все. Если это не горный аул с одной дорогой, понятно.

FaceGrabber 02-09-2017 22:42

quote:
Лишь уточню - большинство этих пейзан германскую прошло. И воротились с нее не с пустыми руками.

Цытаты с Википедии.
quote:
После взятия Тамбова 18 августа 1919 года генерал-лейтенант Мамонтов передал тамбовским партизанам огромное количество захваченного в городе оружия. Это во многом способствовало длительности и размаху партизанского и повстанческого движения на Тамбовщине.

quote:
Восстание достигло максимального размаха к февралю 1921 года, когда численность повстанцев достигла 50 тыс. человек, объединенных в две армии (в составе 14 пехотных, 5 кавалерийских полков и 1 отдельной бригады при 25 пулемётах и 5 орудиях).


Это как то выходит за рамки самообороны крестьян с трехами притыренными с фронта. 8 месяцев при таком раскладе это не много, учитывая что советская власть была еще слаба на тот момент.
Sadovod-777 02-09-2017 23:55

По некоторым оценкам Красная Армия в конце 1920-го - это от 3 до 5 млн человек. Слабой ее ну никак не назовешь...
FaceGrabber 03-09-2017 01:00

quote:
Слабой ее ну никак не назовешь

Да, только она рубилась на несколько фронтов.Врангель,махновцы,поляки,интервенты,казаки на Дону-это только то что в голову приходит.И сильная армия-далеко не всегда сильная власть.
Kostikfraerok 03-09-2017 11:08

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
В теории все это так (что часто изображает Голливуд, например, в фильме "Почтальон" и других "постапокалиптических"), а в реале предводителю бандюков крайне невыгодно пытаться штурмовать (или брать долгим измором) активное и упрямое село, когда вокруг полно сел, которые готовы терпеть грабеж и беспредел. Вся история (что российская, что иностранная) показывает, что при безвластии любая банда крайне неохотно идет в бой, она, как правило, предпочитает переключиться на грабеж заведомо покорных. Что вполне объяснимо, т.к. предводителю надо "кормить" свою банду (обеспечивать отъем у пейзан ништяков, баб, да и просто жрачки) постоянно и ежедневно, а не после недельной осады с неизвестным исходом. Да и после первого же боестолкновения, когда в банде появятся трупы и раненые, во второй такой бой бандюков загнать будет очень сложно. А если предводитель и попробует, то может легко лишиться либо места, либо головы - от своих же.

Не надо представлять бандюков какими-то рембами, им просто не за что идти под пули в атаку, в которой можно реально сдохнуть, в отличие от тех же загнанных в угол пейзан, защищающих своих баб и детей, да и понимающих, что разграбленные амбары - это их гарантированная смерть от голода уже ближайшей зимой.

В начале 1920-х массовый грабеж большевистской властью крестьян ("продразверстка") вызвал стихийное крестьянское восстание (см "Антоновщина"), которое регулярная Красная Армия смогла подавить только за более чем 8 месяцев. Т.е. доведенные до ручки пейзане смогли повоевать даже с РЕГУЛЯРНОЙ армией. А выше речь шла всего-лишь о каких-то бандюках...

возьмите среднестатистическое село сейчас. Кто там будет воевать...

Toocano 03-09-2017 14:01

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

возьмите среднестатистическое село сейчас. Кто там будет воевать...


Дык село в Штатах и село здесь - две большие разницы. Там, особенно в районах, не пораженных вирусом толерастической хоплофобии, будут еще и как. Потому как установка- пока не гадишь, ты человек и к тебе по человечески. Начал гадить - стал тварью поганой и опасной. Подлежит ликвидации как вредитель.
Здесь же по пьяни в драке забьют в легкую, а вот самозащититься не сумеют, психология, за редким исключением, не та.
Malephyque 04-09-2017 17:18


Malephyque 04-09-2017 17:26

Американское село

https://www.instagram.com/p/BYcdu7YF_EM/

Valentinovich 06-09-2017 12:16

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Давай смотреть реалистично. Вероятность пейзанам, т.е. нам, в постБП-время встретить (или подвергнуться нападению) подготовленную вооруженную группу, даже обычный мотострелковый взвод, не говоря уж о спеназах и прочих "морских котиках", будет почти равна нулю. Если, конечно, пейзане сами не отыщут и не полезут штурмовать место их дислокации (например, территорию бывшей в/ч, охранявшей один из складов Росрезерва или объект РВСН).

В реале, максимально продвинутая вооруженная группа в постБП-время - это несколько бывших милиционеров и братков, возглавляемая бывшим начальником РОВД или местным криминальным авторитетом. Вооруженная тем, что было в милицейской оружейке, и пытающаяся взять под контроль свой район, в стиле начала 1990-х.

Гм. Список можно очень сильно продолжить.Взять, к примеру, какой-нибудь батальон ДПС ?16 какого-то волоколамского района.
Которые всей своей жизнью воспитаны мзду с проезжающих брать. Грабители кОрОванов только мечтать о такой выучке и боевой слаженности могут )) И места в этой экологической нише себе не найдут ))
С чего бы сим подразделениям в экстремальных условиях бросить привычную и отработанную выручку, при нужде распространив ее на "землю"? Детишек-то кормить надоть и не за счет зарплаты отнюдь...

Что до организованной самообороны в новейшей истории, то как-то грустно с этим.
Даже очень крупные русскоязычные анклавы конкретно нагибали вплоть до истребления почти во всех постсоветских республиках. Вполне себе обычные бандюки некоей национальной ориентации.
По сути, только небезызвестный трактат про киргизинг несет некоторый оптимизм в этом смысле. Но и там многое отдает фантастикой - так и кажется, что желаемое выдается за действительность.
Но это все же город. В сельских районах все было куда как хуже.

вольмар 06-09-2017 05:53

Сколько людей,имеющих боевой опыт и прошедших обкатку(Афган,Чечня)или отслуживших в ,,спецназе,, среди бандитов и ментов?,сколько тех,кто закончил военные заведения,но не стал служить-думаю их немало,и не все спились,опустились+уже имеющиеся стволы,связь,транспорт,база
Думаю им будет нетрудно собрать отряд и кормиться с какого-нибудь района
Кроме того есть всякие объединения типа,,Братство спецназа,,(условно),есть выходцы с кавказа,которые жили и росли при войне+землячество,поддержка взаимная
Нам обывателям будет тяжело им противостоять
Sadovod-777 07-09-2017 13:41

quote:
Изначально написано вольмар:
Сколько людей,имеющих боевой опыт и прошедших обкатку(Афган,Чечня)или отслуживших в ,,спецназе,, среди бандитов и ментов?,сколько тех,кто закончил военные заведения,но не стал служить-думаю их немало,и не все спились,опустились+уже имеющиеся стволы,связь,транспорт,база
Думаю им будет нетрудно собрать отряд и кормиться с какого-нибудь района
Кроме того есть всякие объединения типа,,Братство спецназа,,(условно),есть выходцы с кавказа,которые жили и росли при войне+землячество,поддержка взаимная
Нам обывателям будет тяжело им противостоять

Все - так. Но придется. Когда вопрос встанет не о личном выживании, а о жизни жены-детей-родителей, то выхода просто не будет, иначе как очень сильно упереться. А у бандюков этой ситуации нет, их никто в угол не припер. Хочешь - разворачивайся, уходи искать более покладистых. Повторюсь, пейзане в нашей Сагре в 2011-м это четко проявили. А, ведь, у них ситуация даже хуже была, их фактически ехали убивать не только бандюки, но виртуально - крышующая бандюков местная власть.

В Гражданскую загнанные в угол крестьяне тоже немало пошерстили продотрядчиков и прочую сволочь.

Sadovod-777 07-09-2017 13:48

quote:
Изначально написано Valentinovich:
Гм. Список можно очень сильно продолжить.Взять, к примеру, какой-нибудь батальон ДПС ?16 какого-то волоколамского района.
Которые всей своей жизнью воспитаны мзду с проезжающих брать. Грабители кОрОванов только мечтать о такой выучке и боевой слаженности могут )) И места в этой экологической нише себе не найдут ))
С чего бы сим подразделениям в экстремальных условиях бросить привычную и отработанную выручку, при нужде распространив ее на "землю"? Детишек-то кормить надоть и не за счет зарплаты отнюдь...

Насколько понимаю психологию этой публики, они разбегутся с семьями задолго до времени, когда наступит БП, из всего батальона в лучше случае останется несколько недавно принятых, которые еще не успели "заработать" на многочисленные квартиры/машины/фазенды. 95 процентов личного состава уже сдрыснет - к своим деньгам и ништякам. А командный состав - в числе первых, сразу за бугор, к своим счетам.

Ну не могу представить этих гавриков в качестве рэмбов. Может я чего-то не понимаю?

Sadovod-777 07-09-2017 14:01

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

возьмите среднестатистическое село сейчас. Кто там будет воевать...


Ну, так к таким, в умирающее село, никто и не полезет. Что можно взять с двух бабулек и трех пьянчужек, живущих всей компанией на эти две пенсии? И картошки-то - не факт, т.к. покупают в магазине...

FaceGrabber 07-09-2017 14:14

quote:
Повторюсь, пейзане в нашей Сагре в 2011-м это четко проявили

В Сагре были не профессионалы, которые пришли решать вопросы готовые к тому что ,возможно, будут отстреливаться ,там была толпа погромщиков которые не ожидали сопротивления.Такие легко деморализуются,несколькими выстрелами, примеров много. Профессионалы или подавили бы сопротивление, или поняв что с ходу не выходит, отступили бы и через неделю-другую пеоймали бы селянина, в поле, и расстреляли бы трактор. А может и селянина заодно. Потому что у них мобильность-а у крестььян работа на большой территории, деревня которую неудобно охранять,семьи в одном месте, и времени нет на патрули-караулы, пахать надо.
Sadovod-777 07-09-2017 14:43

quote:
Изначально написано FaceGrabber:

В Сагре были не профессионалы,... Профессионалы ... бы...

Откуда в русской деревне, да еще и послеБП-шной взяться этим "профессионалам" и прочим "морским котикам"? Самозародяться из кучи удобрений, забытой в прошлом году на краю поля?

Местные профессионалы - бывшие "правоохранители" и прочие им "социально-близкие" останутся при БП с людьми один на один - без подмоги со всей страны по первому же свистку (с тяжелой техникой и авиацией Росгвардии). А у них, ведь, тоже в этом же районе и жены, и дети, родители живут. И дома, и движимое, и недвижимое имущество тоже.

К примеру. Вопреки советским к/фильмам про партизан - и по мемуарам, и по отзывам старшего поколения - полицаи на оккупированных территориях 1941-1944 гг. с односельчанами старались не ссориться. Не из гуманизма, а - из вышесказанного. А, ведь, тогдашняя ситуация к "профессионалам"-полицаям была даже лучше, чем при БП - за ними стояли тыловые части СС (те самые пришлые украинские и прибалтийские батальоны, которые и устраивали массовые убийства наших крестьян, типа д. Хатынь).

Sadovod-777 07-09-2017 14:53

Да, для пришлой, полностью автономной (по снабжению) вооруженной силы, за которой стоит удаленная инфраструктура, не представляется сложным затравить село. Но в послеБП-время таковой в районе просто не будет.
А со своими "братками" крестьяне всегда договорятся, на взаимно-приемлемых условиях, т.к. "воевать" ни одной из этих сторон не выгодно.
FaceGrabber 07-09-2017 14:59

quote:
в русской деревне, да еще и послеБП-шной взяться этим "профессионалам" и прочим "морским котикам

Откуда они всегда берутся? Дарвиновский отбор. Бэкграунд в 90х у всех разный был,кто то в Афгане воевал,кто то на ринге кулаками махал а потом кто выжил и научился тот и профессионал.Среда откуда они растут у нас широкая.
quote:
полицаи на оккупированных территориях 1941-1944 гг. с односельчанами старались не ссориться

Полицаи не совсем теряли берега если жили среди селян.Потому что семьи их тут же и пол деревни родственников. А полицаи из городов-райцентров, селюков потрошили как хотели, специально катались по районам, бывало.
FaceGrabber 07-09-2017 15:02

quote:
в послеБП-время таковой в районе просто не будет

Как только жратва станет понастоящему ликвидным товаром а государство устранится от правоохраны-такие силы появятся.В большом количестве и разнообразии.
Sadovod-777 07-09-2017 15:12

Опять же, повторюсь. Если в Гражданскую никто пейзан особо не трогал (т.к. они были способы давать отпор всем, кроме фактически государственных сил, типа Красной и Белой Армий), то почему же в будущем постБП будет по-другому?
МеМ-Д-ВеДь 07-09-2017 16:22

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Опять же, повторюсь. Если в Гражданскую никто пейзан особо не трогал (т.к. они были способы давать отпор всем, кроме фактически государственных сил, типа Красной и Белой Армий), то почему же в будущем постБП будет по-другому?


В ту Гражданку власть по уездам и волостям более чем нередко оказывалась у организованных углов(тм) - те что хотели, то и творили на местах, как с крестьянством, так и с сельской интеллигенцией ( врачами/учителями ).
...

Не поверите на слово - загуглите, убедитесь.

Имхо: при крахе государственности всегда много грязи всплывает, в те же 90е, как пример легкого П., профсоюзы(с) повсеместно решали, вполне хватало и сил и возможностей.

Kostikfraerok 07-09-2017 16:25

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Опять же, повторюсь. Если в Гражданскую никто пейзан особо не трогал (т.к. они были способы давать отпор всем, кроме фактически государственных сил, типа Красной и Белой Армий), то почему же в будущем постБП будет по-другому?

а шо у них там трогать было В гражданскую?

Sadovod-777 09-09-2017 15:45

Ну как, в течение 1918-1920 гг в городах сохранялось достаточно большое население, жрать им было нечего, продукты были только в селе. Как ни пытались большевики весь обмен/торговлю загнобить ("при коммунизме торговли и денег нет!"), но горожане явочным порядком везли в село остаавшиеся у них промтовары/ништяки/ценности и пр., обратно - жрачку (знаменитые "мешочники" Гражданской войны). У селян много чего скопилось. Не помню уж в каких мемуарах читал описание обозов Красной Армии, ломившихся от награбленного у селян, там было все, от роялей и патефонов до драгоценностей (впрочем, и казаки Деникина тоже пейзан грабили).
Sadovod-777 09-09-2017 16:13

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

В ту Гражданку власть по уездам и волостям более чем нередко оказывалась у организованных углов(тм) - те что хотели, то и творили на местах, как с крестьянством, так и с сельской интеллигенцией ( врачами/учителями ).
...

Не поверите на слово - загуглите, убедитесь.


Сколько ни читал мемуаров о том периоде, никто особо не описывал "власть криминалитета" на местах. Да, при установлении большевистской власти она широко привлекала в местные органы власти и бывших "узников царских тюрем" (т.е. часто - без разбора, т.е. и уголовников), но даже такие "советы" и "комитеты" были связаны определенными политическим и идеологическими рамками, вышестоящим контролем, и о власти пахана в стиле "пана-атамана Грициана Таврического" речи не шло.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Мормоны учат самодостаточности