В последнее время новый тренд под сложным названием сурвивализм - от слова survival - выживание - все более популярен среди обитателей Кремниевой долины - успешных менеджеров и бизнесменов. При желании возможность подготовиться к худшему, надеясь на лучшее, есть не только у миллионеров. Мормоны учат самодостаточности с 19-го века:
quote:Аноним Анонимыч
quote:Originally posted by Steady:
амиши этому не учат?
Концепция американских амишей это способ выжить?
forummessage/151/91
но мормоны - не амиши. И не свидетели Иеговы
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Концепция амери...
quote:Originally posted by LazyOne:
молодняк молодого пола
quote:Изначально написано LazyOne:
Мормоны? Самодостаточность? У них диспропорции между полами(молодняк молодого пола они вынуждены выгонять из общин) и вырождение на почве близкородственных браков.
вырождение невозможно, если близкородственный для матери детей отец потомства старый, а мать молодая - защитный механизм выживания вида предусмотрен природой(?). мутации по шкале времени меняют код, главное побольше деток только.
quote:но мормоны - не амиши. И не свидетели Иеговы
А менонниты?
quote:Изначально написано квасерпервый:
Это вы так написали, что бы не задеть чью нибудь гендерную идентичность?
Я к ним езжу регулярно, разговариваем о всяком. Интересный народ. Насилие не признают, как и военную службу. Но постоять за себя могут.
quote:Насилие не признают, как и военную службу. Но постоять за себя могут.
"Мафия амишей" очень познавательный сериал.
Люди, которые не хотят служить, но постоят за себя могут, весьма хитрожопые личности. Куда там до них местным диванным выживальщикам.
quote:Люди, которые не хотят служить, но постоят за себя могут, весьма хитрожопые личности. Куда там до них местным диванным выживальщикам.
quote:Мафия амишей"
quote:Изначально написано kot-obormot:"Мафия амишей" очень познавательный сериал.
100% фейк. Почти комедия
quote:Изначально написано Max-Rite:100% фейк. Почти комедия
Макс, блин, заколебал уже своей правдой маткой, не даёшь мне на лулзы пофапать
quote:Изначально написано Князь Тишины:
Так что хотят эти мормоны?
Валико-джян каварит "Слюшай кто такой этот патэрпевщий? Чьто он хочит?"
quote:Изначально написано kot-obormot:Макс, блин, заколебал уже своей правдой маткой, не даёшь мне на лулзы пофапать
Пардон.
П.С. Если кому-то хочется несколько жен, то кто ему мешает креститься в мусульманство? Можно иметь до 4-х жен. Правда, тещ тоже будет четыре.
Меннониты тут тоже водятся, причем здесь (это северная Альберта, Канада) они совсем не такие, как в южном Онтарио. Тут ездят на машинах, пашут трактором и носят цветную одежду (тетки, в смысле). Ну и вообще, люди как люди.
В онтарио там пипец, классически мракобесный вид, все в черном, ездят на лошадях, пашут на лошадях, живут при свечке... но при этом вовсю пользуются сотовой связью.
Но самодостаточности ни у тех, ни у других нет. Вечно в магазинах да на заправках торчат ))
quote:Originally posted by Sadovod-777:
креститься в мусульманство?
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
[креститься в мусульманство] жэсть фраза...
http://wikireality.ru/wiki/Принять_ислам на самом деле ))
quote:Originally posted by Sadovod-777:
креститься в мусульманство
quote:Originally posted by Sadovod-777:
креститься в мусульманство
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
а шо будет если к этим амишам/мормонам подъехать как у нас тут принято - с пацанами да со стволами
quote:Изначально написано Максим@79:
Сам с мормонами не тусил, но судя по фильмам они тоже своих пацанов выставить могут, а ещё, судя по тем же фильмам, ребятишки ихние и ф анб, и ф цру, и в плакулатуре ихней.... кароче как у нас
ага, судя по тем же фильмам.... Дискавери канал? не стал бы их фильмы воспринимать серъезное, смотрел как-то про их самогонщиков - один смех, честное слово....
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
ага, судя по тем же фильмам.... Дискавери канал? не стал бы их фильмы воспринимать серъезное, смотрел как-то про их самогонщиков - один смех, честное слово....
quote:Изначально написано Kostikfraerok:
а шо будет если к этим амишам/мормонам подъехать как у нас тут принято - с пацанами да со стволами и сказать, мол, так и так ребята, теперь вы пашете не на себя, а на "папу Карло" и 3/4 того что вы там у себя напахали будете теперь отдавать нам, а иначе уражай весь нахрен спалим, а вашим старшим ноги переломаем.... Насколько хватит ихней самодостаточности?
quote:амишам/мормонам подъехать как у нас тут принято - с пацанами да со стволами и сказать, мол, так и так ребята, теперь вы пашете не на себя, а на "папу Карло" и 3/4 того что вы там у себя напахали будете теперь отдавать нам, а иначе уражай весь нахрен спалим, а вашим старшим ноги переломаем
Ремень супер. Единственно бляшка ненашенская. У нее зуб неподвижный и в другую сторону торчит.
Такшта амишам респект)))
некошерно, кмк. так же как и прочие церковные десятины. налогов хватает.
в звезду
Вроде не много на первый взгляд, но для для того что бы получить эти 3 пункта, надо дохрена сопутствующих инструментов и материалов, которые большинство из нас даже не представляет как сделать с нуля...
ЗЫ Ну это так если по теме, а вообще продолжайте извините что отвлек
quote:Изначально написано FaceGrabber:
Амиши-пацифисты, а мормоны в свое время войну с американской армией вели.Вспомнят прошлое если придется.
и что, многое они там вспомнят? а что они вообще знают? у нас когда В 90-х вопросы решали - одного местного авторитета по двум вариантам пытались отработать - либо сбить самолёт вместе с ним и его футбольной командой, либо ударить по нему ракетной установкой на радиоупралении ( кто не В курсе - гуглите Алика Грека) - вот так вопросы решаются. И что там какие-то мормоны...
quote:И что там какие-то мормоны...
quote:Изначально написано FaceGrabber:
Если выступят на уровне милиции(в американском значении) мало не покажется.Общинность,компактное проживание,своя власть в целом штате-мало не покажетсая любому рэкету.
все равно наиболее организованная и многочисленная группа - это преступники.
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
все равно наиболее организованная и многочисленная группа - это преступники.
quote:Изначально написано Максим@79:
Моё личное мнение - что нет. Всё-же организованная и многочисленная группа военных - более организованная, и возможно многочисленней.
ага... если бы меня не останавливалась уголовная ответственность во время срочки - я бы достал пулемёт из оружейной и перестрелял бы всех офицеров нахрен. Это все что нужно знать об организованности военных.
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
перестрелял бы всех офицеров нахрен.
quote:Originally posted by frol77:
А я бы своих нет.
quote:У друга матушка гоняла свою сузуку под переяславль к мормонам на ремонт - цены были сильно более божеские. Так что при желании можно и у нас приехать-посмотреть на быт-с.
Американские мормоны? Или наши?
quote:Изначально написано Kostikfraerok:
а шо будет если к этим амишам/мормонам подъехать как у нас тут принято - с пацанами да со стволами...
Requiescat in pace.
Минут через пять тех пацанов и закопают. Как у них принято.
quote:все равно наиболее организованная и многочисленная группа - это преступники
Одичавшие военные-да.База, вкопанные танки и окопы по периметру.Несколько гаубиц- все до чего они дострелят будет платить дань. Но это совсем интересный сценарий.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
http://www.youtube.com/watch?v=XraCyum0rdcВ последнее время новый тренд под сложным названием сурвивализм - от слова survival - выживание - все более популярен среди обитателей Кремниевой долины - успешных менеджеров и бизнесменов. При желании возможность подготовиться к худшему, надеясь на лучшее, есть не только у миллионеров. Мормоны учат самодостаточности с 19-го века:
Трэнд "новый",ага. Помню Статью в " Вокруг Света" за 1984 год,которую я году эдак в 89-ом прочитал,называлась "Мормоны-сурвивалисты", и описывалось там ,как эти самые мормоны к ядерной войне готовятся,и фотка впечатлила,чувак в костюме 19-го века и в крутом противогазе-маске (ну как мне тогда казалось) с М-16, разгрузке и с кольтом на боку,на фоге полок с коробками и консервными банками...Кстати,именно та статья возможно и стала " запалом" к моему интересу к вопросам выживания при бп или лп...
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Да, все эти полупротестанты всегда декларировали непротивление злу насилием и прочую благостность. НО. Только до момента, пока "пацаны со стволами" (а также индейцы, ковбои и прочие) не попытались покуситься на их имущество. Сразу же откуда-то появлялось оружие и эти "пацаны" драпали как зайцы. А потом опять заводилась песня о "непротивлении злу насилием" и пр.
хотелось бы спросить - а где куются эти кадры? если они вот за не сопротивление злу и против той же службы В армии? Есть вот допустим некая группа лиц по предварительному сговору допустим обкатанная В зоне боевых действий, оттуда же и ништяки начиная от стрелкового и боеприпасов и заканчивая чем-то по серъезное, и есть эти мормоны с прихованными под кроватью дробовиками - как вы думаете кто из них победит?
quote:Изначально написано Kostikfraerok:
хотелось бы спросить - а где куются эти кадры? если они вот за не сопротивление злу и против той же службы В армии? Есть вот допустим некая группа лиц по предварительному сговору допустим обкатанная В зоне боевых действий, оттуда же и ништяки начиная от стрелкового и боеприпасов и заканчивая чем-то по серъезное, и есть эти мормоны с прихованными под кроватью дробовиками - как вы думаете кто из них победит?
В реале, максимально продвинутая вооруженная группа в постБП-время - это несколько бывших милиционеров и братков, возглавляемая бывшим начальником РОВД или местным криминальным авторитетом. Вооруженная тем, что было в милицейской оружейке, и пытающаяся взять под контроль свой район, в стиле начала 1990-х.
Но в большинстве случаев опасная для пейзан банда будет состоять из нескольких оголодавших отморозков, вооруженных топорами, ножами и несколькими охотничьими ружьями. Таких любые вооруженные мормоны отгонят (или положат) на раз.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Давай смотреть реалистично. Вероятность пейзанам, т.е. нам, в постБП-время встретить (или подвергнуться нападению) подготовленную вооруженную группу, даже обычный мотострелковый взвод, не говоря уж о спеназах и прочих "морских котиках", будет почти равна нулю. Если, конечно, пейзане сами не отыщут и не полезут штурмовать место их дислокации (например, территорию бывшей в/ч, охранявшей один из складов Росрезерва или объект РВСН).В реале, максимально продвинутая вооруженная группа в постБП-время - это несколько бывших милиционеров и братков, возглавляемая бывшим начальником РОВД или местным криминальным авторитетом. Вооруженная тем что было в милицейских оружейках, и пытающаяся взять под контроль свой район, в стиле начала 1990-х.
Но в большинстве случаев опасная для пейзан банда будет состоять из нескольких оголодавших отморозков, вооруженных топорами, ножами и несколькими охотничьими ружьями. Таких любые вооруженные мормоны отгонят (или положат) на раз.
с чего бы это вдруг? а остальные куда денутся? вы учитуйте что пока среднестатистический выживальщик только готовится к жизни и выживанию В кризисных ситуациях, то криминалитет и организованная преступность уже В этих ситуациях давно живут. Они УЖЕ грабят караваны и построили свои джокервили, отряды обороны и армию с военной техникой - посмотрите на обитель среднестатистического главаря опг (олигарха), проще воинскую часть взять штурмом чем его хату. И насчёт наиболее продвинутых вооружённых групп - когда В некой стране рухнула система власти, на местах, особенно если эти места очень жирные, сразу организовались довольно крупные банды - пример тому клондайки с янтарем, там при наезде могут 500-1000 человек собрать и не с пустыми руками не напрягаясь, менты и внутренние войска отсасывают и боятся лезть... Так что наиболее организованная группа - это преступники, ибо они уже организованы, начиная от при вокзального бича и заканчивая крупными политиками - все выстроены по ранжиру.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
бывшим начальником РОВД или местным криминальным авторитетом
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
там при наезде могут 500-1000 человек собрат
quote:Изначально написано Kostikfraerok:
с чего бы это вдруг? а остальные куда денутся? вы учитуйте что пока среднестатистический выживальщик только готовится к жизни и выживанию В кризисных ситуациях, то криминалитет и организованная преступность уже В этих ситуациях давно живут. Они УЖЕ грабят караваны и построили свои джокервили, отряды обороны и армию с военной техникой - посмотрите на обитель среднестатистического главаря опг (олигарха), проще воинскую часть взять штурмом чем его хату.
А в постБП-мире этой защищающей сейчас братков власти НЕ БУДЕТ, власти не будет вообще. И тут окажутся на коне не братки, а более организованные, более морально сильные, которым надо стоять насмерть. Например, группа, защищающая свой поселок с женщинами и детьми, а вовсе не "братки", пришедшие туда пограбить, понасиловать баб. Реальная жизнь уже подтверждает вышесказаное - погугли "Сагра 2011" или смотри ссылку. Да и ситуация во время нашего БП - Гражданской войны 1917-1922 гг. показала, что, вопреки ожиданиям, криминал в тылу сидел тихо и не рыпался, т.к. ему давали по носу и белые, и красные, а пейзане на селе и вообще с этими "мишками-япончиками" не церемонились. И те так и не смогли сформироваться в ощутимую силу.
Любые "братки" - это по-сути всего лишь неофициальные органы государства/власти, не более. Которое их и защищает. А если государство исчезает, то братки остаются один на один с сильно разозленными пейзанами, очень многочисленными вдобавок.
quote:Изначально написано Kostikfraerok:
И насчёт наиболее продвинутых вооружённых групп - когда В некой стране рухнула система власти, на местах, особенно если эти места очень жирные, сразу организовались довольно крупные банды - пример тому клондайки с янтарем, там при наезде могут 500-1000 человек собрать и не с пустыми руками не напрягаясь, менты и внутренние войска отсасывают и боятся лезть... Так что наиболее организованная группа - это преступники, ибо они уже организованы, начиная от при вокзального бича и заканчивая крупными политиками - все выстроены по ранжиру.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Уже ответил. Что наша Гражданская, что Чеченская показали, что это не так. И оснований думать, что при будущем БП у нас будет по-другому - нет.
наша гражданская показала что быстрее всего организован криминалитет - батальоны сбивались ведь не из свидетелей Иеговы....
quote:Изначально написано Kostikfraerok:наша гражданская показала что быстрее всего организован криминалитет - батальоны сбивались ведь не из свидетелей Иеговы....
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
наша гражданская показала что быстрее всего организован криминалитет - батальоны сбивались ведь не из свидетелей Иеговы....
Кстати, по поводу пейзан. Если даже за последние несколько лет были неоднократные случаи весьма жесткого выгона пейзанами этнических групп, торгующих на данной местности наркотиками и крышуемых властью (цыган, например), то не завидую этим группам, если наступит БП и власть исчезнет вообще.
Если самооборона налажена на уровне нескольких сел или района то расклады другие.Где то нападение-по всему району перекрывают дороги и высылают помощь-преимущество мобильности теряется.
Не надо представлять бандюков какими-то рембами, им просто не за что идти под пули в атаку, в которой можно реально сдохнуть, в отличие от тех же загнанных в угол пейзан, защищающих своих баб и детей, да и понимающих, что разграбленные амбары - это их гарантированная смерть от голода уже ближайшей зимой.
В начале 1920-х массовый грабеж большевистской властью крестьян ("продразверстка") вызвал стихийное крестьянское восстание (см "Антоновщина"), которое регулярная Красная Армия смогла подавить только за более чем 8 месяцев. Т.е. доведенные до ручки пейзане смогли повоевать даже с РЕГУЛЯРНОЙ армией. А выше речь шла всего-лишь о каких-то бандюках...
quote:Originally posted by Sadovod-777:
А если предводитель и попробует, то может легко лишиться либо места, либо головы - от своих же.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
в отличие от тех же загнанных в угол пейзан, защищающих своих баб и детей
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Т.е. доведенные до ручки пейзане смогли повоевать даже с РЕГУЛЯРНОЙ армией.
quote:невыгодно пытаться штурмовать (или брать долгим измором) активное и упрямое село, когда вокруг полно сел, которые готовы терпеть грабеж и беспредел
Да и не проблема ни разу нагнуть село.Приехали-стрельнули селянина в поле, трактор сожгли-уехали. Несколько раз повторить и все. Если это не горный аул с одной дорогой, понятно.
quote:Лишь уточню - большинство этих пейзан германскую прошло. И воротились с нее не с пустыми руками.
quote:После взятия Тамбова 18 августа 1919 года генерал-лейтенант Мамонтов передал тамбовским партизанам огромное количество захваченного в городе оружия. Это во многом способствовало длительности и размаху партизанского и повстанческого движения на Тамбовщине.
quote:Восстание достигло максимального размаха к февралю 1921 года, когда численность повстанцев достигла 50 тыс. человек, объединенных в две армии (в составе 14 пехотных, 5 кавалерийских полков и 1 отдельной бригады при 25 пулемётах и 5 орудиях).
quote:Слабой ее ну никак не назовешь
quote:Изначально написано Sadovod-777:
В теории все это так (что часто изображает Голливуд, например, в фильме "Почтальон" и других "постапокалиптических"), а в реале предводителю бандюков крайне невыгодно пытаться штурмовать (или брать долгим измором) активное и упрямое село, когда вокруг полно сел, которые готовы терпеть грабеж и беспредел. Вся история (что российская, что иностранная) показывает, что при безвластии любая банда крайне неохотно идет в бой, она, как правило, предпочитает переключиться на грабеж заведомо покорных. Что вполне объяснимо, т.к. предводителю надо "кормить" свою банду (обеспечивать отъем у пейзан ништяков, баб, да и просто жрачки) постоянно и ежедневно, а не после недельной осады с неизвестным исходом. Да и после первого же боестолкновения, когда в банде появятся трупы и раненые, во второй такой бой бандюков загнать будет очень сложно. А если предводитель и попробует, то может легко лишиться либо места, либо головы - от своих же.Не надо представлять бандюков какими-то рембами, им просто не за что идти под пули в атаку, в которой можно реально сдохнуть, в отличие от тех же загнанных в угол пейзан, защищающих своих баб и детей, да и понимающих, что разграбленные амбары - это их гарантированная смерть от голода уже ближайшей зимой.
В начале 1920-х массовый грабеж большевистской властью крестьян ("продразверстка") вызвал стихийное крестьянское восстание (см "Антоновщина"), которое регулярная Красная Армия смогла подавить только за более чем 8 месяцев. Т.е. доведенные до ручки пейзане смогли повоевать даже с РЕГУЛЯРНОЙ армией. А выше речь шла всего-лишь о каких-то бандюках...
возьмите среднестатистическое село сейчас. Кто там будет воевать...
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
возьмите среднестатистическое село сейчас. Кто там будет воевать...
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Давай смотреть реалистично. Вероятность пейзанам, т.е. нам, в постБП-время встретить (или подвергнуться нападению) подготовленную вооруженную группу, даже обычный мотострелковый взвод, не говоря уж о спеназах и прочих "морских котиках", будет почти равна нулю. Если, конечно, пейзане сами не отыщут и не полезут штурмовать место их дислокации (например, территорию бывшей в/ч, охранявшей один из складов Росрезерва или объект РВСН).В реале, максимально продвинутая вооруженная группа в постБП-время - это несколько бывших милиционеров и братков, возглавляемая бывшим начальником РОВД или местным криминальным авторитетом. Вооруженная тем, что было в милицейской оружейке, и пытающаяся взять под контроль свой район, в стиле начала 1990-х.
Гм. Список можно очень сильно продолжить.Взять, к примеру, какой-нибудь батальон ДПС ?16 какого-то волоколамского района.
Которые всей своей жизнью воспитаны мзду с проезжающих брать. Грабители кОрОванов только мечтать о такой выучке и боевой слаженности могут )) И места в этой экологической нише себе не найдут ))
С чего бы сим подразделениям в экстремальных условиях бросить привычную и отработанную выручку, при нужде распространив ее на "землю"? Детишек-то кормить надоть и не за счет зарплаты отнюдь...
Что до организованной самообороны в новейшей истории, то как-то грустно с этим.
Даже очень крупные русскоязычные анклавы конкретно нагибали вплоть до истребления почти во всех постсоветских республиках. Вполне себе обычные бандюки некоей национальной ориентации.
По сути, только небезызвестный трактат про киргизинг несет некоторый оптимизм в этом смысле. Но и там многое отдает фантастикой - так и кажется, что желаемое выдается за действительность.
Но это все же город. В сельских районах все было куда как хуже.
quote:Изначально написано вольмар:
Сколько людей,имеющих боевой опыт и прошедших обкатку(Афган,Чечня)или отслуживших в ,,спецназе,, среди бандитов и ментов?,сколько тех,кто закончил военные заведения,но не стал служить-думаю их немало,и не все спились,опустились+уже имеющиеся стволы,связь,транспорт,база
Думаю им будет нетрудно собрать отряд и кормиться с какого-нибудь района
Кроме того есть всякие объединения типа,,Братство спецназа,,(условно),есть выходцы с кавказа,которые жили и росли при войне+землячество,поддержка взаимная
Нам обывателям будет тяжело им противостоять
В Гражданскую загнанные в угол крестьяне тоже немало пошерстили продотрядчиков и прочую сволочь.
quote:Изначально написано Valentinovich:
Гм. Список можно очень сильно продолжить.Взять, к примеру, какой-нибудь батальон ДПС ?16 какого-то волоколамского района.
Которые всей своей жизнью воспитаны мзду с проезжающих брать. Грабители кОрОванов только мечтать о такой выучке и боевой слаженности могут )) И места в этой экологической нише себе не найдут ))
С чего бы сим подразделениям в экстремальных условиях бросить привычную и отработанную выручку, при нужде распространив ее на "землю"? Детишек-то кормить надоть и не за счет зарплаты отнюдь...
Ну не могу представить этих гавриков в качестве рэмбов. Может я чего-то не понимаю?
quote:Изначально написано Kostikfraerok:возьмите среднестатистическое село сейчас. Кто там будет воевать...
quote:Повторюсь, пейзане в нашей Сагре в 2011-м это четко проявили
quote:Изначально написано FaceGrabber:
В Сагре были не профессионалы,... Профессионалы ... бы...
Местные профессионалы - бывшие "правоохранители" и прочие им "социально-близкие" останутся при БП с людьми один на один - без подмоги со всей страны по первому же свистку (с тяжелой техникой и авиацией Росгвардии). А у них, ведь, тоже в этом же районе и жены, и дети, родители живут. И дома, и движимое, и недвижимое имущество тоже.
К примеру. Вопреки советским к/фильмам про партизан - и по мемуарам, и по отзывам старшего поколения - полицаи на оккупированных территориях 1941-1944 гг. с односельчанами старались не ссориться. Не из гуманизма, а - из вышесказанного. А, ведь, тогдашняя ситуация к "профессионалам"-полицаям была даже лучше, чем при БП - за ними стояли тыловые части СС (те самые пришлые украинские и прибалтийские батальоны, которые и устраивали массовые убийства наших крестьян, типа д. Хатынь).
quote:в русской деревне, да еще и послеБП-шной взяться этим "профессионалам" и прочим "морским котикам
quote:полицаи на оккупированных территориях 1941-1944 гг. с односельчанами старались не ссориться
quote:в послеБП-время таковой в районе просто не будет
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Опять же, повторюсь. Если в Гражданскую никто пейзан особо не трогал (т.к. они были способы давать отпор всем, кроме фактически государственных сил, типа Красной и Белой Армий), то почему же в будущем постБП будет по-другому?
Не поверите на слово - загуглите, убедитесь.
Имхо: при крахе государственности всегда много грязи всплывает, в те же 90е, как пример легкого П., профсоюзы(с) повсеместно решали, вполне хватало и сил и возможностей.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Опять же, повторюсь. Если в Гражданскую никто пейзан особо не трогал (т.к. они были способы давать отпор всем, кроме фактически государственных сил, типа Красной и Белой Армий), то почему же в будущем постБП будет по-другому?
а шо у них там трогать было В гражданскую?
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
В ту Гражданку власть по уездам и волостям более чем нередко оказывалась у организованных углов(тм) - те что хотели, то и творили на местах, как с крестьянством, так и с сельской интеллигенцией ( врачами/учителями ).
...Не поверите на слово - загуглите, убедитесь.