Посёлок для БП. 150-200км от Мск.На сколько востребован?

quote:

Originally posted by Hohol061:

Там ведь люди и с женами-детьми будут

quote:

Originally posted by Hohol061:

И посёлок делать с "0"

quote:

Originally posted by Андрюх:

Близко. ИМХО.

quote:

Изначально написано Hohol061:
На сколько будет востребован посёлок для БП км150-200 от Москвы. С запасом провизии, оружия и прочего на 300-400 человек?

Направление какое?

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Направление какое?

quote:

Изначально написано KoCMoHaBT:

Судя по никнэйму -- западное...

quote:

Originally posted by Hohol061:

посёлок для БП км150-200 от Москвы

quote:

Originally posted by Hohol061:

Стволов будет меньше. Там ведь люди и с женами-детьми будут

quote:

Originally posted by Hohol061:

И посёлок делать с "0"

quote:

Изначально написано KoCMoHaBT:

Судя по никнэйму -- западное...

Как раз-Вязьма.

quote:

Originally posted by Alexey Kiev:

И кто вам разрешит строится вне нас.пункта?

quote:

Originally posted by ArGeo:

Кроме того в ипенях куча брошенных деревень и домов, они являются населенными пунктами, бери остатки домиков, оформляй и стройся наздоровье. Если намечается колхоз вооруженных сектантов, то целесообразно построить одно два общежития на всех, чем каждому по дому. Так особо буйные и умные будут под присмотром.

Про "барак" тоже подумалось - сплочённость будет сильно выше.

quote:

Originally posted by zair:

остальные 65% приехали из дальних далей. В случае бп народ вернется к родственникам со скоростью звука,

quote:

Originally posted by zair:

Какого, друг? Ядерного

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано zair:
Мифы о толпах москвичей прущихся по округе доставляют неслабо. Москвичей в москве у которых нет корней нигде кроме Москвы процентов 5. Тех кто приехал из радиуса 300 км процентов 30 остальные 65% приехали из дальних далей. В случае бп народ вернется к родственникам со скоростью звука, что регулярно все наблюдают под новый год и майские, но только более тотально. И эти 5 % коренных будут шарится по округе и грабить корованы? Бугогашечки.

Шарится по Москве будут %90. Так как дороги забиты будут. Самолёты не летают, поезда не ходят.Через три дня и жрать нечего

quote:

Originally posted by Alexey Kiev:

Да, но ведь в той деревне номинально кто-то есть (может даже и сельсовет действующий) и это не есть гуд.

quote:

Originally posted by Alexey Kiev:

Я уверен найдётся куча интересующихся пентов

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано Hohol061:
Посёлка естесно нет. Просто возник вопрос, а на сколько это актуально. Ведь случись да же не катастрофа, а просто блэкаут. И что тогда?

quote:

Originally posted by Hohol061:

И что тогда?

quote:

Изначально написано Андрюх:
Близко. ИМХО.

У нас, под Киевом, этой зимой снега так нормально выпало. И пошел я под Новый Год за елкой на поле, там у нас самосевом хорошие молодые плантации сосен образовались. Идти не много, не мало - 1 км. Так вот, я вроде как телом не слаб, да и не стар, понял, что случись БП зимой, да в морозец от -10 и выше, хрен кто с Киева до меня дойдет, хоть километров всего 30.

quote:

Originally posted by ArGeo:

Кто туда и как будет добираться?

quote:

Originally posted by Alexey Kiev:

"Сама-сама".

quote:

Originally posted by MrWolf:

что случись БП зимой, да в морозец от -10 и выше

quote:

Originally posted by ArGeo:

Считай практически никак. Если кратковременный блэкаут, то пока в пробках будешь толкаться, то ко времени как приедешь он кончится. Если настоящий БП, то шансов почти нет проехать или пройти 200 км практически будет невозможно.

quote:

Originally posted by Alexey Kiev:

Предсказание/прогнозирование БП красной нитью проходит через всю 151-ю.

quote:

Originally posted by ArGeo:

И много из них сбылось?

quote:

Originally posted by Alexey Kiev:

Тебя никто ж не заставляет покупать ДВ

quote:

Originally posted by ArGeo:

Только не колхоз-стайл

quote:

Originally posted by Alexey Kiev:

При прочих равных "колхоз-стайл" заметно выгоднее, безопаснее и приятнее одиночного (на одну семью) ДВ. Ну, это если контингент мало-мальски подобран и согласован.

quote:

Originally posted by ArGeo:

Это только теоретически. А на практике "друг познается в беде", и узнать ошибся ты в выборе соседей или нет можно будет только в час Х, и ошибка может быть фатальной.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Боюсь, что сейчас строить что-то такое серьёзное основательное с нуля уже поздно.
Хотя если землянки, блиндажи, срубы простые или что-то подобное простенькое и незамысловатое, то это годный вариант.

Ага, поздно, конечно.. вы там еще в марте какие-то движухи предсказывали и где они ? Турции греции????

quote:

Originally posted by Norge:

вы там еще в марте какие-то движухи предсказывали и где они ? Турции греции????

отложились, но ненадолго
по уточнённой информации до июня 2017

quote:

Изначально написано Alexey Kiev:

При прочих равных "колхоз-стайл" заметно выгоднее, безопаснее и приятнее одиночного (на одну семью) ДВ. Ну, это если контингент мало-мальски подобран и согласован.

где ж вы его кроме фантазий видели?
сколько раз эти джокервили обсуждали, по пунктам:
1. Москва и прилегающие области идут лесом. С такой плотностью населения.
2. "Идейные товарищи" с большой вероятностью могут превратиться в самых опасных "друзей"
3. специально построенные "ДВ" - как правило коммерческие, неэффективные, имеющие целью собрать бабло, либо секты.

quote:

Изначально написано Nikolay_K:
Боюсь, что сейчас строить что-то такое серьёзное основательное с нуля уже поздно.
Хотя если землянки, блиндажи, срубы простые или что-то подобное простенькое и незамысловатое, то это годный вариант.

а этот постулат тут слышен практически с образования палаты ))

quote:

Изначально написано sloniki:
https://tactic.pro/educational-materials в помощь ))

quote:

Originally posted by Alexey Kiev:

Ну так ты же эту теория ещё не проверил, правда? )))А наличие тех же врачей в комунне сильно повышает её живучесть.

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Прикидывал картину БП, когда одномомнетная убыль населения, как при ядерной войне или там зомобоапокалипсисе не происходит - нет шансов выжить "дикарями" в ЦФО.

quote:

Изначально написано Makc k-113:
Практики реальных полярных экспедиций считают наличие врача важным и нужным. Почему-то их мнению верится больше

quote:

Зуб выдернуть, рану промыть, швы наложить, это может сделать человек и без медицинского образования.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Во первых запасы аспирина кончатся не завтра. А во вторых лучше чтобы в ране ковырялся какой-никакой медик

quote:

если он стоматолог, который 30 лет дергал зубы, то толку от него будет как и от обычного человека, который проходил курсы

quote:

300 человек сожрут любой запас за месяц

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Ну или дайте ссылку на курсы где учат колоть какой нибудь новокаин.

а по поводу деревни, фельдшерский пункт с хирургией, изолятором, и рентген кабинетом должен быть обязательно.

Школа с детсадом в одном флаконе.

Брать надо пример с дальных поселков времен бесскреповых. там все это было. и называлось не выживанием а жизнью.

quote:

Originally posted by artmel:

в почившем бесовском СССР полюбому есть расчеты на бомбоубежище 300 человек. вот оттуда и взять все что нужно, запасы еды, воды, фильтров, медицины, и тд и тп. внести современные коррективы в лекарства и новые материалы, и готовый план деревни.

quote:

Originally posted by ArGeo:

Да и в общем-то люди тысячелетиями ковырялись в ранах без медиков и ничего.

quote:

Originally posted by ArGeo:

Бомбоубежище на 300 человек построить, вот это фантазия.

quote:

Originally posted by artmel:

рентген кабинетом должен быть обязательно

quote:

Originally posted by ArGeo:

Гуглите "оказание первой медицинской помощи".

quote:

Originally posted by Alexey Kiev:

будет почти наверняка последняя в вашей жизни.

quote:

Originally posted by Alexey Kiev:

Ога, только вот смертность (в частности детская) и длительность жизни были такие, что половине здесь присутствующих уже давно пора, ггг.

quote:

Originally posted by Alexey Kiev:

Фантазии - это у тебя. Камрад писал и "взять инфу из советских расчётов"

quote:

Изначально написано Alexey Kiev:

Аппарат УЗИ, насколько я понимаю, много компактнее, дешевле и, что главное, функциональнее.
Только ему, блин, 220 нужно. Что в БП отнюдь не гарантировано.

бу не дорого что одно что другое, оба надо , да и ему только 220 и надо.

quote:

Originally posted by ArGeo:

Где он возьмет вакцины для прививок от детских болезней, которые убивают детей? Корь, краснуха, скарлатина?

Противоэпидемические мероприятия. Диагноз, карантин.

Вообще, тема ненужности врачей поражает. И эти люди...? (с)

Как что проблем с диагностикой и прочая не будет.

quote:

Originally posted by artmel:

Изначально написано Alexey Kiev:

Аппарат УЗИ, насколько я понимаю, много компактнее, дешевле и, что главное, функциональнее.
Только ему, блин, 220 нужно. Что в БП отнюдь не гарантировано.
бу не дорого что одно что другое, оба надо , да и ему только 220 и надо.

quote:

Originally posted by Coolaz:

Вообще, тема ненужности врачей поражает

quote:

Originally posted by sniper1139:

По моим наблюдениям если взять три разные группы людей из 5 человек каждая со своими интересами то в каждой окажется доктор и как правило не физико-математических наук.
Как что проблем с диагностикой и прочая не будет.

quote:

Originally posted by Alexey Kiev:

для развёртывания рентген-кабинета нужно реальное помещение с выровненными полами.

есть портативные без таких требований

http://dentalgroup-company.ru/...okochastotnyy-p
http://www.dealmed.ru/rentgen_pardus_r.html
http://www.doza.ru/catalog/portable-x-ray/

бывают вроде и даже более компактные с кобальтовым источником
и визиографом на базе компа ( ноутбука )

но проблемма там и с ценой и таки с необходимостью иметь нормальное электричество

Но томограф уже да, требует и помещения и пола нормального.

quote:

Изначально написано Alexey Kiev:

20% врачей в твоей местности? Фигассе.
И все прямо хорошие диагносты? (Тут доктор Хаус нервно закурил, ггг).

Покажите где у меня слово "хорошие"?

Смысл - в любой даже не очень большой группе большая вероятность может оказаться человек с медицинским образованием. А не то что он должен с собой таскать полевой мобильный госпиталь.

quote:

Originally posted by sniper1139:

Покажите где у меня слово "хорошие"?

Смысл - в любой даже не очень большой группе большая вероятность может оказаться человек с медицинским образованием. А не то что он должен с собой таскать полевой мобильный госпиталь.

quote:

Originally posted by sniper1139:

Я же всего лишь про то что, грубо говоря, что в автобусе или салоне самолёта где вообще собрались случайные люди велика вероятность что окажется врач.

quote:

Originally posted by sniper1139:

Хирурга

за стоимость одной квартиры можно госпиталь организовать. не то что рентген.

quote:

Originally posted by Alexey Kiev:

Хирург без анастезиолога (ну и прилагающегося оборудования и фармакологии) - это мелкий цирюльник )))

ага, а анестизиолог без кучи аппратов типа ИВЛ и мониторинга
и без кучи препаратов
и реанимации --- это мясник-фокусник
рауш-наркоз, эфир, хлороформ и перетягивание жгутом... вот и вся анестезия: forummessage/80/736

quote:

Изначально написано Alexey Kiev:

Хирург без анастезиолога (ну и прилагающегося оборудования и фармакологии) - это мелкий цирюльник )))

Ну не совсем. Не в любом случае.
В большинстве прикладных вопросов важнее не его умение скальпелем мазохитствовать под наркозом или без, а способность понять - эту рваную рану можно уже штопать или все же придется сначала обрезать рану по краям, а уж потом сращивать и всякий дренаж ставить.

От квалификации хирурга будет зависеть, как часто он угадает и операционный подопытный не превратится в похоронный материал из-за гангрены и прочих неприятностей.

Еще от квалификации врача (или ее отсутствия у "врачезаменителя") будет зависеть экономность в расходовании невосполняемых лекарственных средств и прочего шовного материала.
В простейшем случае - не станет тратить ресурсы на лечение пациента, выживание которого при лечении в полевых условиях... сомнительно.
Побережет антибиотик, даже если он показан, но в дефиците, а этот подопечный молодой и здоровый лоб и так имеет шансы справиться с сепсисом и его последствиями. Ну побредит в горячке, лишнюю неделю походит под себя, но выкарабкается... наверное.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Если убыль населения не происходит, то что мешает продолжать кормиться как раньше?
В чем БП будет заключаться?

Убыль населения начнётся позже. С голодухи и резни за остатки продовольствия. Не будет, как в типичном сюжете книг и фильмов - когда одинокие бродяги шарятся по пустым руинам и отыскивают множественные ништяки, оставленные безвремнно сгинувшим большинством.

quote:

Originally posted by tarahtelka:

а смысл спасаться ?

выживание --- дело добровольное
никто не заставляет.

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Убыль населения начнётся позже.

quote:

Originally posted by fencer_al:

А с чего она начнется, если люди все на месте. Цепочки управления не разрушены.

при недостатке продовольствия, при массовом голоде и разрухе
цепочки управления как-то не способствуют выживанию
особенно когда те, кто вовлечён в эти цепочки ненавидит простой народ

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

при недостатке продовольствия, при массовом голоде и разрухе
цепочки управления как-то не способствуют выживанию
особенно когда те, кто вовлечён в эти цепочки ненавидит простой народ

quote:

Originally posted by fencer_al:

Где та причина из за которой возникнут массовый голод и разруха.

quote:

Originally posted by ArGeo:

Исключительно война, причем проигранная, и супостат разбомбил все к чертям собачьим, да так что прервалась транспортная связующая между регионами и уничтожена вся логистика и управление гос-вом.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

солнечный супершторм ( ЭМИ, эффект Кэррингтона ), супервулкан ( ядерная зима ), глобальная пандемия... это навскидку если.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Возвращаемся на исходную.
В чем тогда суть такого сценария БП?
Где та причина из за которой возникнут массовый голод и разруха.

вспомните массовый голод в Поволжье в 1921−22 годах ( он был не только в Поволжье )
и не менее массовый голод в СССР 1932—1933 годах ( на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Северного Казахстана )

планы хлебозаготовок и жестокие штрафы за их неисполнение
отнимали у людей буквально всё, в том числе любое продовольствие

вспомните "закон о 5 колосках"... его отменили только 1947

и прочее прочее

выводы сами сделаете.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

планы хлебозаготовок и жестокие штрафы за их неисполнение
отнимали у людей буквально всё, в том числе любое продовольствие

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

вспомните массовый голод в Поволжье в 1921−22 годах ( он был не только в Поволжье )
и не менее массовый голод в СССР 1932—1933 годах ( на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Северного Казахстана )

планы хлебозаготовок и жестокие штрафы за их неисполнение
отнимали у людей буквально всё, в том числе любое продовольствие

вспомните "закон о 5 колосках"... его отменили только 1947

и прочее прочее

выводы сами сделаете.

В 90-х не наблюдалось отрядов продразвёрски.

quote:

Originally posted by sniper1139:

В 90-х не наблюдалось отрядов продразвёрски.

дело не в колосках и отрядах продразвёрстки
но в том, что все эти эпизоды
случались при активном участии властей
которые знали что и как происходит, вполне хорошо понимали что делают и к чему это ведёт.

А методы и технические детали, они да, меняются.
Суть же остаётся.

Голодный, умирающий от голода народ сильно ограничен в своих возможностях выразить протест или бунтовать против власти.
Вот потому и устраивали голод.
Целенаправленно устраивали, зная что многие люди погибнут.
И старались всё делать так, чтобы в определённых местах ( нелояльных ) погибло как можно больше.

в 1920—1921 было Тамбовское восстание ( Антоновский мятеж )
это как раз в аграрном районе
а следом в 1921—1922 начался большой голод и массовая гибель людей в Повольжье и не только.

Вот теперь можете подумать о том кому и зачем понадобились "контр-санкции" и откуда такая рьяность в уничтожении продуктов.

Ещё можете про Великую Депрессию вспомнить, там тоже был страшный голод и тоже уничтожали продукты на глазах у голодных, умирающих от голода людей.

quote:

Originally posted by sniper1139:

Что то в тамбове мятеж начался как раз в следствии изъятия хлеба....

дело не в изъятии было
а в том, что сначала пообещали "землю крестьянам"
"фабрики рабочим"
"мир народам" и всё такое, никто большевиков за язык не тянул,
они сами на это впряглись, по своей воле, не насильно дали эти обещания
а потом внезапно стали сгонять в колхозы и отнимать последнее,
лишая крестьян даже того зерна, что потребно для посевной

поэтому после экспроприации в следующие годы даже сажать было нечего
людей довели до отчаяния... ну вот и получили мятеж

эти мятежи были не только в Тамбовской области, но и во многих других местах, продотряды много ненависти народной снискали,
много где их уничтожали.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Солнечный шторм и глобальная пандемия практически невероятны.

Кто-нибудь может точно сказать, сколько во всем мире лабораторий и с какой именно заразой они работают? Государственные известны плюс-минус, а частные? И если вдруг что-нить этакое немгновенного действия вырвется за пределы лаборатории, то 90% населения Земли хана. Особенно странам с большой плотностью населения на кв.км и развитой транспортной инфраструктурой.

И в этом контексте можно ознакомится с опытом как Ришелье спасал Одессу от чумы. Перекрыл весь город кордонами и каждого, кто высовывал из дома нос, того сразу вешали. И так на несколько недель. Ешь что хочешь. Так что в случае серьезной эпидемии хрен куда выберешься и на жизнь это повлияет очень некисло.

quote:

Гуглите "оказание первой медицинской помощи". Собсно меня на работе учили, я ни разу не работаю ни в МЧС, ни в еще какой силовой структуре. Любой учебный комбинат, где проходят курсы повышения квалификации учит этому.

Уже тут мал мал грызня начинается, а замахнулись на общежитие 300-400 чел.

quote:

Originally posted by Не-Он:

Кто записывает, кому деньги сдавать?

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Отслеживал ранее несколько сообществ, стоящих совместно на общие деньги поселения (не выживальщики и не сектанты). Где то построились - разругались-распались. Кто то захапал себе там общее имущество, кто то потерял там вложенные деньги. Где то на этапе стройки разругались развалились. Где то разругались на момент организационных действий. Так что эти колхозы долго не живут. Я сам был участником подобного сельхозсообщества. Ничего не вышло. Все развалилось. Поэтому не вижу смысла в этом колхозе. Либо самому делать себе нычку либо не делать но не колхоз.

да, всегда есть такие риски

но часть их можно предусмотреть и "соломки подложить".

Хочешь не хочешь, а если хочешь выживать, то учись жить с людьми.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Хочешь не хочешь, а если хочешь выживать, то учись жить с людьми.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

В том то и дело, что общество планомерно разучивают индивидуумов доверять и учиться жить с людьми. Точнее с людьми жить - это не проблема, проблема жить с нелюдями и хапугами которые имеют внешность людей. У нас воровское сообщество, в котором надо жить и держаться за свой карман. А нужно не воровское, где никто чужое не берет. И оказывает помощь нуждающимся. Объяснил не совсем понятно. Иные установки в сообществе нужны. Когда песня жить и строить помогает.

думаю, что по мере ухудшения ситуации многие люди постепенно осознают это
и начнут отделяться от той среды в которой воровское поведение поощряется
пусть даже с потерями в плане материальном
и будет так что одни будут собираться в одном месте
а другие в другом.

Переделать всех людей мы не можем, но выбирать себе компанию и держаться ближе к тем, кто разделяет с нами одни ценности вполне возможно.

Т.е. приближение БП и наступление всяких бедствий будет пособствовать селекции.
Пока все сытые все эти дурные наклонности не особо проявляются, но когда ситуация станет тяжёлой, то практически всё вылезет наружу.
Так бывает на войне, во время голода, при разного рода бедствиях и подобных тяжких испытаниях, когда люди ходят на грани жизни и смерти.

quote:

Т.е. приближение БП и наступление всяких бедствий будет пособствовать селекции.
Пока все сытые все эти дурные наклонности не особо проявляются, но когда ситуация станет тяжёлой, то практически всё вылезет наружу.
Так бывает на войне, во время голода, при разного рода бедствиях и подобных тяжких испытаниях, когда люди ходят на грани жизни и смерти.

edit log

Скорее не селекции-а естественному отбору,и по двум направлениям он пойдет тогда-первое-это здоровье(все,кто без таблэток жить не сможет-не выживут.Как и экстремальные условия выживания-пониженные температуры,антисанитария,некачественное питание.
А второе-это уровень пофигизма,вседозволенности,во всем-в поведении,питании.

Как раз те-что честные,хорошие,не оторвы-будут гибнуть-в первую очередь.
У них установки сильны добро всем делать,а надо наоборот-себе всё,да под себя тянуть для варианта-выжить.

Нет никакой честности и хорошести в моменте выживания,наоброт-есть один стимул-выжить,без раздумий находя методы и способы.

Сказки детские-это для хорошего и спосокйного времени.
Для момента выживания-сказки-кончаются.
Кто неперестроился-причём сразу,не допустив ни одного прокола(а не участь на своём плохом опыте)-тот не выжил.
Как то так.

quote:

Изначально написано Андрюх:
Это сейчас глухие. Пара суток без липиздричества да воды, и попрет народ в разные стороны из столицы. По началу по родне в деревеньки ,на дачи и т.д.. Потом у кого нету варианта ближе 500км попрут ведь все наслышаны про глухие деревни в которых дома пустые- заходи и живи. Третья волна - пешие и всякие джамшуты , вот те самые злые будут т.к. деваться по сути некуда , а кушать хоца.
В случае БП 100 вёрст не расстояние.
А для жизни в ожидании БП полно поселков и деревень, и ближе ,и с коммуникациями. Чем с "0" строить.
Всё ИМХО.

200-300 верст как минимум надо от мегаполиса,причем на заранее оборудованный обьект-без окон и дверей(можно с бутафорскими,за которыми кирпичная кладка в два кирпича и решетками между этим рядами из арматуры строительной толстой,с крышей из негорючего материала,и подземными коммуникациями,запасами еды,воды.
Возможно-пару-тройку таких обьектов-для обьединения с собседями-и устройства заранее-подземных ходов,бункеров.

Выглядеть это селение должно- простенько очень и ни в коем случае-не круто,в крутые дома-в первую очередь ломиться будут за вариантом-разжиться чем то сьестным,заселить их,выгнав(выманив и убив хозяев).

quote:

Originally posted by LAVERON:

Как раз те-что честные,хорошие,не оторвы-будут гибнуть-в первую очередь.У них установки сильны добро всем делать,а надо наоборот-себе всё,да под себя тянуть для варианта-выжить.Нет никакой честности и хорошести в моменте выживания,наоброт-есть один стимул-выжить,без раздумий находя методы и способы.

quote:

Изначально написано LAVERON:

Скорее не селекции-а естественному отбору,и по двум направлениям он пойдет тогда-первое-это здоровье(все,кто без таблэток жить не сможет-не выживут.Как и экстремальные условия выживания-пониженные температуры,антисанитария,некачественное питание.
А второе-это уровень пофигизма,вседозволенности,во всем-в поведении,питании.

Как раз те-что честные,хорошие,не оторвы-будут гибнуть-в первую очередь.
У них установки сильны добро всем делать,а надо наоборот-себе всё,да под себя тянуть для варианта-выжить.

Нет никакой честности и хорошести в моменте выживания,наоброт-есть один стимул-выжить,без раздумий находя методы и способы.

Сказки детские-это для хорошего и спосокйного времени.
Для момента выживания-сказки-кончаются.
Кто неперестроился-причём сразу,не допустив ни одного прокола(а не участь на своём плохом опыте)-тот не выжил.
Как то так.

это ты дедам нашим расскажи, про то как объединятся надо добрым и честным людям...., а страшилки "амерские" себе оставь ))

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Отслеживал ранее несколько сообществ, стоящих совместно на общие деньги поселения (не выживальщики и не сектанты). Где то построились - разругались-распались. Кто то захапал себе там общее имущество, кто то потерял там вложенные деньги. Где то на этапе стройки разругались развалились. Где то разругались на момент организационных действий. Так что эти колхозы долго не живут. Я сам был участником подобного сельхозсообщества. Ничего не вышло. Все развалилось. Поэтому не вижу смысла в этом колхозе. Либо самому делать себе нычку либо не делать но не колхоз.

Но тут надо понимать, что от первоначального состава останется максимум четверть. Скорее двадцать процентов. Остальные будут отсеяны по тем или иным причинам.

quote:

Originally posted by simvolik:

Но тут надо понимать, что от первоначального состава останется максимум четверть. Скорее двадцать процентов. Остальные будут отсеяны по тем или иным причинам.

quote:

Originally posted by Troglodytes:

Хорошее не ломается, а плохого не жалко) зачем создавать не жизнеспособные системы? Все происходит само собой. Люди сами создадут общину, когда надо будет, и сами ее разрушат, когда нужда в ней пропадет. Что собственно всегда и происходит.

quote:

Изначально написано Arbusoff:

На примере одной 25 летней общины можно сказать что отсев состава получается в районе 99%, конечно не сразу а постепенно. И задача ядра общины как раз в том чтобы как можно быстрее вычислить тех людей, которые могут разрушить тонкую материю что эту общину держит вместе и выгнать их. Иначе все рухнет, потому что община держится только на внутреннем чувстве комфорта и желания в ней жить, на общем духе. Это очень просто сломать. И очень сложно потом заново воссоздать.

quote:

Изначально написано Troglodytes:
Хорошее не ломается, а плохого не жалко) зачем создавать не жизнеспособные системы? Все происходит само собой. Люди сами создадут общину, когда надо будет, и сами ее разрушат, когда нужда в ней пропадет. Что собственно всегда и происходит.

quote:

Originally posted by simvolik:

99% - это значит, ИМХО, что ядро с кадровой работой не справляется.

Плохо только в что в России нет ни каких законов, как либо регламентирующих и защищающих подобные формы социального устройства. Так как изрядную часть ресурсов приходится тратить на защиту от внешней агрессии в том или ином виде.

quote:

Изначально написано Alexey Kiev:

Хирург без анастезиолога (ну и прилагающегося оборудования и фармакологии) - это мелкий цирюльник )))

Опять же надо вспоминать про государственные доктрины насаждения "свободы рынка" и "частной собственности". Многими подобные коммунны восприниманиюся если ни как личная угроза то как минимум антигосударственная деятельность.

quote:

Изначально написано Vadim14:
Да строится обычный с виду СНТ или поселок, только заборчики получше и нижний уровень продуман.Прятать надо на виду. А в глуши к вам примотаются еще до БП от лесников до местного люмпена, брэков, рубщиков, черных копателей и прочих незаконных промыслов.. Это только с виду там никого нет. А так местные БПшники уже поделили все берлоги и тут появляетесь вы. Да петуха вам красного прям щас! Да и 50-100 домов не спрячешь.Это ж целый колхоз.
Но это все фигня. Вы 400 человек, в т.ч. баб как контролировать собрались? Это же 30 потенциальных стукачей или "а ты чаво тут раскомандовался у меня папа хенерал!", а то и путч затеют спасителю - в литературе встречается. Должно быть ядро, которое задавит морально и физически.
Так что начинать надо с создания секты, банды, колхоза, фирмы, разделяющей мировоззрения шефа и готовое вкладываться в развитие. Опять же стукачей/гнилье пасти надо.

стукачи и гнилье не истребимы, они получаются из каждого третьего при исчезновении привычного уровня кошерного дохода и снижения качества жизни. Остальные просто попозже подтянутся, когда уже все распродано и наведено )
никаких 300 человек нафик не надо, для них количество запасов такое нужно что заинтересует _любую_ структуру новой часто сменяющейся власти.
Вот 3-4 дуплекса на 2 семьи каждый - никому нахер не нужны.
Строить можно и на 4 квартиры дом, с повышенной автономией и тп, набрав такое количество участников при котором покупка например дизельгенератора на 20-40 квт мощности не является финансовой проблемой. всякие 300 человек - это типа мешка с жмыхом, который бросают рыбу привлечь. набегут толпа голодных сразу, и ничего вы сделать не сможете, пофиг сколько там у вас стволов. Не будете принимать беженцев сами- первым приедет пара БТР и расколошматят вам пару домиков с краю. дальше приедет 10 автобусов из города с беженцами, под управлением красноармейцев. Все.

А начать в дикой местности что-то рыть -это палево 146%.

quote:

Originally posted by simvolik:

Опять же надо вспоминать про государственные доктрины насаждения "свободы рынка" и "частной собственности".

quote:

Originally posted by Medved075:

никаких 300 человек нафик не надо,

quote:

Originally posted by Medved075:

Вот 3-4 дуплекса на 2 семьи каждый - никому нахер не нужны.
Строить можно и на 4 квартиры дом, с повышенной автономией и тп, набрав такое количество участников при котором покупка например дизельгенератора на 20-40 квт мощности не является финансовой проблемой.

quote:

Originally posted by Medved075:

каждый - никому нахер не нужны.

quote:

Originally posted by Vadim14:

Я и говорю, сначала подбор кадров под прикрытием вполне легальной структуры способной без подозрений хотя бы миксер бетона заказать, а потом рытье бункеров. А начать в дикой местности что-то рыть -это палево 146%.

quote:

Originally posted by gloomy11:

Штурмуйте ямантау )))

quote:

Изначально написано simvolik:
А его и не обязательно прятать. Можно выдать за что то другое. За секту, например. Или за комунну анархо-гомосексуалиство каких нить. Главное сработав на опережение вычислить стукача и начать его кормить правильной информацией.

quote:

Изначально написано simvolik:
А его и не обязательно прятать. Можно выдать за что то другое. За секту, например. Или за комунну анархо-гомосексуалиство каких нить. Главное сработав на опережение вычислить стукача и начать его кормить правильной информацией.

quote:

Originally posted by Medved075:

лучше за кожвендиспансер туберкулезно-спидово-сифилисный.

quote:

Изначально написано Medved075:

лучше за кожвендиспансер туберкулезно-спидово-сифилисный.

quote:

Изначально написано Medved075:

лучше за кожвендиспансер туберкулезно-спидово-сифилисный.

Не боитесь что орды именно таких и придут к вам при бп. Во весело будет )))

quote:

Изначально написано simvolik:

на это лицензия требубется. И какой нить хмырь за взяткой припрется, обеспокоенный слишком низким показателем "естественной" убыли коренного населения.

ок. обносим забором, у ворот внутри насыпаем неиптческую кучу строительного мусора. надпесь на воротах - "свалка"

quote:

Изначально написано Medved075:

ок. обносим забором, у ворот внутри насыпаем неиптческую кучу строительного мусора. надпесь на воротах - "свалка"

quote:

Изначально написано Arbusoff:

В том то и дело, что общество планомерно разучивают индивидуумов доверять и учиться жить с людьми. Точнее с людьми жить - это не проблема, проблема жить с нелюдями и хапугами которые имеют внешность людей. У нас воровское сообщество, в котором надо жить и держаться за свой карман. А нужно не воровское, где никто чужое не берет. И оказывает помощь нуждающимся. Объяснил не совсем понятно. Иные установки в сообществе нужны. Когда песня жить и строить помогает.

Все объяснения понятны, для тех, кто помнит.
Просто уму непостижимо, какие усилия и бабки потребовалось приложить, чтобы за каких-то 25+ лет взрастить общество индивидуалистов. Ну ладно бы только попавшее в эти временные рамки поколение, тут понятно. Но ведь и весьма большую долю "староверов" смогли перековать до вполне звериного облика.

quote:

Изначально написано simvolik:

припрутся эколохи. Яж говорю, лучше религиозной общины ничего не придумать. Там надо будет только скидываться на на постоянно присутствующего адвоката для работы для заворачивания хмырей из органов опеки.

еще дань рпц не забудьте , а то прикроют как экстремисткую организацию

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Возражу - общины -системы жизнеспособные но с иной системой социальных ценностей, поэтому кое кому общины как кость в горле. Я бы даже сказал, что община - это минисообщество по типу государства, некое минигосударство. Это входит в противоречие с государством, потому что при нормальной общине отпадает нужда в государстве.

Не-а.
К примеру казачество вполне было автономно по многим параметрам образа жизни, в обмен на некую к государству лояльность.
Даже в нынешних реалиях ряженое казачество может создать поселение, вполне большинству пожеланий удовлетворяющих.

И плюсов куда больше в балансе с минусами, по сравнению с царскими временами, когда казакам и впрямь воевать доводилось.
Ну есть у "реестровых" некая "дань" в виде нерегулярного участия в показных мероприятиях и ДНД-дежурствах (в тех регионах РФ, где такое водится).
В плюсах вроде и небольшие, но практически весомые бонусы по части ЗОО и не только, конкретно прописанные в законодательстве.

Есть у меня неподалеку такое поселение, организованное коммерчески весьма солидными людьми из СВА и к ним примыкающих. Туда не съездишь полюбопытствовать этнографией быта современных казаков. Шлагбаум на тупиковой дороге, дежурные квадроциклы в полях по обе стороны этой дороги...

quote:

Originally posted by Valentinovich:

К примеру казачество вполне было автономно по многим параметрам образа жизни, в обмен на некую к государству лояльность. Даже в нынешних реалиях ряженое казачество может создать поселение, вполне большинству пожеланий удовлетворяющих.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Чтобы была независимость от всего. И община решает - сколько тратить и на что.

quote:

Originally posted by Sedobor:

Скажите прямо: "Нужно посторить своё государство с развитой экономикой и населением на менее 10 миллионов человек!" А иначае НПЗ не построить.

quote:

Изначально написано Arbusoff:
Приведу пример - СХ, во всех страна дотируется а у нас грабят. На всю технику пошлины, а без техники ничего не сделать. И без соляры. Поэтому у всех еда дешевая а у нас дорогая. И будет дорожать, потому что без еды никак а издержки растут.

какие пошлины на трактор белорус 100?

quote:

Originally posted by Medved075:

какие пошлины на трактор белорус 100?

quote:

Изначально написано Arbusoff:

При чем тут Белорус? Он внутри ТС, пошлины нет зато утильсбор есть. Если регистрировать как положено. 225 тыс руб. для тракторов от 90 до 130 лс. Так по крайней мере пишут.

утильсбор это для иностранных машин и тракторов. все отечественное сбор входит в цену и его платит ( ну понятно что не платит производитель продавец.
сколько знаю владельцев беларусей и даже юмз, украинский завод, никто при постановке на учет ничего кроме обычных платежей типа 1200 р за номера и проче не делал.

quote:

Originally posted by Medved075:

утильсбор это для иностранных машин и тракторов.

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Объясните, зачем он нужен? Пошлина, утильсбор. Это поднимает цену импортного почти в два раза для нас. Мы ничего еще не сделали, не заработали а уже должны заплатить вперед государству за право обладания железякой, которую государство не умеет или не может производить на своей территории. Это абсолютно не справедливо по отношению к крестьянину и рабочему. Государство жирует за счет воздуха. А крестьянин вынужден платить вперед поборы, не заработав еще ничего.

quote:

На сколько будет востребован посёлок для БП км150-200 от Москвы. С запасом провизии, оружия и прочего на 300-400 человек?

Мы уже строим такой. 120 км. от Москвы - собственный проточный пруд, родник, место удаленное от пром и военных центров. Публика - офицеры СА в основном. Поселок клубный. Идет со скрипом, но уже народ дома ставит, по мере заработка.
Из плюсов - своя вода, свои коммуникации. Если интересно, у меня есть пару участков на продажу.

И да, сообщество регулярно собирается, в т.ч. и на культурные мероприятия. Публика организованна и дружелюбна.
Расходы минимальные, но есть, без коммерции.

Если охотник - самое то - в округе 3 действующих охотхозяйства с гуманными ценами. И да, рядом село - народ держит коров, птицу, огороды, пекут хлеб, есть фермер со скотиной - свиньи, козы. От мкад 1.5 часа по калужскому.

Если интерес есть у кого, участки в поселке есть, связывайтесь через личку, расскажу. По ценам - гуманно. Главное - вся инфраструктура своя.

quote:

Originally posted by Medved075:

в первых пошлины есть в всех странах. например в амереке на нашу сталь. но дело еще в том что наши трактора формально утильсбор в стоимости имеют, только с вас его никто не берет. и про импортное чтото логику не пойму, а зачем вам трактор то вообще, картошку изрпильскую и помидоры турецкие везде, в чем проблема? жуй да радуйся

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Про наши трактора и утильсбор. Если утильсбор в стоимости внутри имеется то как его с нас не берут? Прошу пояснений.
Про импортное и наше - это безопасность страны, Израиль и турция не бесплатно же их присылают, нефть - газ закончатся и денег не будет.
Еще имеются запретительные кредиты, в сх в некоторых областях их можно отбить, на овощах к примеру, но все очень зависит от погоды. В один год отбил, на второй пролетел.

quote:

Изначально написано Medved075:
участки на таком расстоянии надо хотяб по 24 сотки, тогда он "поселок". а так обычные дачки выходного дня для бедных. тут и поближе в 50 км есть такие, нафик никому не надо если до жд станции бапка с внуком сама дойти не могет.

Для жизни хватит 12-15 соток..., зачем платить больше, налоги и вообще привлекать внимание. Вот прям тебе критична бумажка с указанием соток ? Для ведения хозяйства - полно общественной земли. Не нужно лезть в СНТ, а селись в любой деревне с светом, газом и проточной водой и если есть желание - развивай. Земли сейчас полно, если хочешь что-то посеять - прямиком в сельсовет и бери любую и занимайся чем хочешь, только рады будут.

Корову-лошадь выгнать пастись - не проблема, свиньям тоже, выбери место стратегически удобное, а не в плотной застройке. Чего-чего, а земли у нас полно - 100-150 км. от Москвы полно полупустых деревень.

Да и в аренду сельхозку сейчас взять не проблема, муниципалы подберут и денег особо не возьмут, не такая уж сейчас и коррупция, их самих на местах за отсутствие развития прессуют.

quote:

Изначально написано Arbusoff:
Приведу пример - СХ, во всех страна дотируется а у нас грабят. На всю технику пошлины, а без техники ничего не сделать. И без соляры. Поэтому у всех еда дешевая а у нас дорогая. И будет дорожать, потому что без еды никак а издержки растут.

Произвести не проблема. Проблема продать. В Астрахани, полно мелких семейных артелей, арбузами занимаются, но когда сезон, кто их пускает на рынки в города ? А если скупают, то берут в 10 раз дешевле рынка.

В Москве картошку по 60-80 рублей продают, а на селе берут по 6 рублей. И как сельхознику окупить затраты - топливо, транспорт ? При этом, все говорят о лени нашего народа. Систему распределения поправить, наладить хранение и сбыт. В СССР была потребкооперация, народ сдавал по госценам продукцию и вполне был приработок, в конце, концов, были рынки для частников. Сейчас на рынок то не встанешь, без пачки документов, поэтому подмяли все под себя частные монополии.

Смешно, в Волгограде, Астрахани - рыбные угодья, местная лента продает Сибаса, форель и семгу за 500-700 рублей, а рыбные хозяйства не могут сбыть продукцию - не куда, торговля монополизирована, а если покупают - то наценки по 300-500 %.
PS. Все вот ругают, что в Москву с Кавказа наехали, а там народ рад бы скот выращивать, только продать не могут, а самому ехать в города, продавать по 300-500 кг. баранины... не удобно, да и прессуют за незаконную торговлю.

quote:

Изначально написано pattach:

Произвести не проблема. Проблема продать. В Астрахани, полно мелких семейных артелей, арбузами занимаются, но когда сезон, кто их пускает на рынки в города ? А если скупают, то берут в 10 раз дешевле рынка.

В Москве картошку по 60-80 рублей продают, а на селе берут по 6 рублей. И как сельхознику окупить затраты - топливо, транспорт ? При этом, все говорят о лени нашего народа. Систему распределения поправить, наладить хранение и сбыт. В СССР была потребкооперация, народ сдавал по госценам продукцию и вполне был приработок, в конце, концов, были рынки для частников. Сейчас на рынок то не встанешь, без пачки документов, поэтому подмяли все под себя частные монополии.

Смешно, в Волгограде, Астрахани - рыбные угодья, местная лента продает Сибаса, форель и семгу за 500-700 рублей, а рыбные хозяйства не могут сбыть продукцию - не куда, торговля монополизирована, а если покупают - то наценки по 300-500 %.
PS. Все вот ругают, что в Москву с Кавказа наехали, а там народ рад бы скот выращивать, только продать не могут, а самому ехать в города, продавать по 300-500 кг. баранины... не удобно, да и прессуют за незаконную торговлю.

кто мешает селянам зарегестрить совместное юр лицо и продавать от его имени? никто не тормознет фуру с грузом и документами на организацию. а частника ободрать святое дело. ответ подсказать что мешает или знаете?

quote:

Originally posted by Medved075:
кто мешает селянам зарегестрить совместное юр лицо и продавать от его имени?

quote:

Originally posted by Medved075:

кто мешает селянам зарегестрить совместное юр лицо и продавать от его имени? никто не тормознет фуру с грузом и документами на организацию.

а откуда у селян фура взялась?
или им скидка коллект-ная на бойне будет?
или раз юрик на рынке им честь и хвала??
че им даст юр лицо-то?

Ты много денег у селян видел ? Там едва на бензин для мотоцикла или старой жигуленки набирают. Сейчас все огородами живут, да пенсии у старшего поколения. Какие фуры ? Мотоблок в деревне - это роскошь, не говоря уже о тракторе. А уж куда-то поехать и продать... Для себя вырастишь, ну овощи-картошка, овечка, поросенок... а уже корову завести проблема - не откуда взять, порезали в 90-х, а купить - дорого.

Раньше можно было в райцентр отвезти и продать, а сейчас в райцентре такие же безденежные, а далеко в город - не на чем и не на что. Да и эти деньги - слезы, на них ни жилье построить, ни машину купить.

quote:

Originally posted by pattach:
Ты много денег у селян видел ? Там едва на бензин для мотоцикла или старой жигуленки набирают. Сейчас все огородами живут, да пенсии у старшего поколения. Какие фуры ? Мотоблок в деревне - это роскошь, не говоря уже о тракторе. А уж куда-то поехать и продать... Для себя вырастишь, ну овощи-картошка, овечка, поросенок... а уже корову завести проблема - не откуда взять, порезали в 90-х, а купить - дорого.

Раньше можно было в райцентр отвезти и продать, а сейчас в райцентре такие же безденежные, а далеко в город - не на чем и не на что. Да и эти деньги - слезы, на них ни жилье построить, ни машину купить.

quote:

Изначально написано sachaff:

а откуда у селян фура взялась?
или им скидка коллект-ная на бойне будет?
или раз юрик на рынке им честь и хвала??
че им даст юр лицо-то?

юр лицо селянам даст возможность заклчать договора по безналу с любым другим юрлицом. начиная от перевозок (фура) заканчивая конкчным покупателем оптовым. погуглите сколько сх бирж естьв тырнете, но там никакой нал не интересен. и да, не поверите - собственность юрлица для всякх дорожных обормотов это малоинтересная вещь. убедился в этом еще когда в 90 годы ездили на дачу тамбовскую на попутном грузовике который туда за картофаном какраз ездил, а мне всякий дачный хабар отвезти надо было.

quote:

Изначально написано pattach:
кто мешает селянам зарегестрить совместное юр лицо и продавать от его имени? никто не тормознет фуру с грузом и документами на организацию. а частника ободрать святое дело. ответ подсказать что мешает или знаете?

Ты много денег у селян видел ? Там едва на бензин для мотоцикла или старой жигуленки набирают. Сейчас все огородами живут, да пенсии у старшего поколения. Какие фуры ? Мотоблок в деревне - это роскошь, не говоря уже о тракторе. А уж куда-то поехать и продать... Для себя вырастишь, ну овощи-картошка, овечка, поросенок... а уже корову завести проблема - не откуда взять, порезали в 90-х, а купить - дорого.

Раньше можно было в райцентр отвезти и продать, а сейчас в райцентре такие же безденежные, а далеко в город - не на чем и не на что. Да и эти деньги - слезы, на них ни жилье построить, ни машину купить.

у мня в деревне ровно также, мотоблок не в каждом доме. но это потому шо нанять трактор вспахать физически проще и легче, мотоблоком 50 соток усохнешь пахать. я себе то в подмосковье газон свой обрабатываю и после 2 соток руки деревянные..
насчет денег и регистраци - ИП платит 30 тыр в год. это не та сумма изза которой человек 4-8 на одной улице обезлюдят. дело совсем в другом. к сожалению.

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Редкостное гонево. Забыли добавить в телеги сами впрягаются и в лаптях ходЮть.

мне бы больше понравилось право первой ночи у московских дачников, но нет, к сожалению ))))

quote:

Изначально написано pattach:

Для жизни хватит 12-15 соток..., зачем платить больше, налоги и вообще привлекать внимание. Вот прям тебе критична бумажка с указанием соток ? Для ведения хозяйства - полно общественной земли. Не нужно лезть в СНТ, а селись в любой деревне с светом, газом и проточной водой и если есть желание - развивай. Земли сейчас полно, если хочешь что-то посеять - прямиком в сельсовет и бери любую и занимайся чем хочешь, только рады будут.

Корову-лошадь выгнать пастись - не проблема, свиньям тоже, выбери место стратегически удобное, а не в плотной застройке. Чего-чего, а земли у нас полно - 100-150 км. от Москвы полно полупустых деревень.

Да и в аренду сельхозку сейчас взять не проблема, муниципалы подберут и денег особо не возьмут, не такая уж сейчас и коррупция, их самих на местах за отсутствие развития прессуют.

мне не критична бумажка с сотками, но есть другой момент. а именно - противопожарные расстояния между постройками. у мня в подмосковье на участке размером 20@30 находятся 4 строения: гараж мастерская, дом типа летней кухни, баня-душ-котельная и хозяйственный сарайчик с складом инструмента типа тачек бетономешалок граблей лопат мотоблока и прочего. так вот если это все делать нормального размера, а не 6@4 как у меня, то между постройками остаетсяместа чисто для дорожек. и в случае возгорания одной из них другим тоже пипец. можно делать все из кирпича и тп, но в любом слкчае площадь минимальной застройки оказывается ровно половина участка. а три сотки на цветы кусты малины смородины и яблонь пару. нормально все располагается хотяб на 12 сотках, ну для того чтоб септик от колодца хоть был в 15-20 метрах, а лучше в 30.
септик конечно не дырявый но есть же от него поля аэрации так сказать, обычно под кусты смородины и тп все осенью .. вобщем 6 соток это не вариант вообще.

quote:

Originally posted by Medved075:
мне бы больше понравилось право первой ночи у московских дачников

quote:

Originally posted by Medved075:

юр лицо селянам даст возможность заклчать договора по безналу с любым другим юрлицом.

т.е и вырасти и привези и продай.
кто договора заключает скотину не выращивает.

quote:

Изначально написано sachaff:

т.е и вырасти и привези и продай.
кто договора заключает скотину не выращивает.

есть совсем простой способ, для этого в деревне не надо юристов растить.
Достаточно коллективно захотеть что-то поменять. В москве немеряно организаций, регистрирующих юрицо, оказывающих услуги сопровождения - бухучет и юридичская консультация - и тп, и стоит все это смешные деньги, собственного бухгалтера держать дороже...
но тут ключевое слово "коллективно". и с этим проблемы.

quote:

Originally posted by Medved075:
ешкин кот!!!! слов нет!

с этим проблемы.

Лучше стонать. Пришел бы кто-нибудь и ВМЕСТО НИХ все сделал.

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

И чтобы еще въездную пошлину платили, каждый раз. И босяцкие подгоны (подарки) всем.
Дополню:
Интересная статья.
http://www.kramola.info/vesti/...B-kniga-sovetov

прикольно конечно, но это совсем для новичков строительства.
Никакой 1/3 стоимости "коробка" не является. Типа отделка стоит как две коробки. Бердятина лютая и развод армянских прорабов.
у меня коробка стоила 300 тыр, а весь дом с отделкой и пристройкой снаружи - 540 тыр. И дофига лишних "выживальщецких" вещей которые сознательно делались дорого и надежно, например сварная стропильная система и сварная обрешетка фасада негорючая под обшивку металлом без этого всего стоило бы на 100 тыр меньше. но фигня это и делаешь один раз и для себя.

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Для этого надо от дивана оторваться но....

[b]с этим проблемы.

Лучше стонать. Пришел бы кто-нибудь и ВМЕСТО НИХ все сделал. [/B]

не в этом дело. между собой договориться не могут.
причины как вполне материальные так и надутые.
например у одного лук репчатый вырос крупный красивый, а у другого участок пониже - помельче и сорт другой. Как ценник заряжать, - надо набрать 20 тонн чтоб машиной отправить, покупашка платит скопом за все 20 тонн, ему похер какие там красивые-некрасивые, это ресторан... а на деревне - разбор, крупный то могно продать на рынке по 10 р а средний по 7!! никак нельзя продешевить, пусть лучше сдать всем осенью чурбанам по 5, зато соседу не досталось ничо твоего )
я уже гото ИП на себя зарегестрировать чтоб ихней травой торговать, 30 тыр в год не страшаня сумма - меня за зиму эти селюки раздевают тыщ на 50, не страшно - летом шастаю по дворам как немец - собираю дань яйками-курками-сметаной скокахошь )) - но смущает что ИП отвечает за "косяки" своим имуществом, а умня слишком много чо есть и перевесить не на кого )

quote:

Originally posted by Medved075:

ИП отвечает за "косяки" своим имуществом

quote:

Originally posted by Sedobor:

Повесить ИП на того у кого нет имущества, а самому руководить этим ИП.

quote:

Изначально написано Sedobor:

Повесить ИП на того у кого нет имущества, а самому руководить этим ИП. ИПэшнику только и делать, что ничего не делать и бумажки какие-нужно подписывать.

quote:

Изначально написано Medved075:

не в этом дело. между собой договориться не могут.
...
я уже гото ИП на себя зарегестрировать чтоб ихней травой торговать, 30 тыр в год не страшаня сумма - меня за зиму эти селюки раздевают тыщ на 50, не страшно - летом шастаю по дворам как немец - собираю дань яйками-курками-сметаной скокахошь )) - но смущает что ИП отвечает за "косяки" своим имуществом, а умня слишком много чо есть и перевесить не на кого )

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Я конечно не силен в вопросах ИП-ЧП, но....
Скупи САМ их продукт за наличку, и продай САМ, прибыль - себе.

этим заниматсья надо постоянно, логистика-договора-бумаги... у меня есть своя работа, а летом я отдыхать хочу и на лодке рыбачить, а не звонить полдня в разные места и емайлы слать. за наличку скупать чтоб продать за наличку же - вот именно такой вариант вообще левый. он годен для тех у кого теща на рижском рынке постоянную палатку имеет. у меня нету ни тещи ни палатки. посему только безнал. ресторанов знакомых вот дофига, но и они за налик не любители покупать, этож их прямые затраты - красота одна..

quote:

Originally posted by Medved075:

Никакой 1/3 стоимости "коробка" не является. Типа отделка стоит как две коробки.

Свой пример. Дачный каркасник. Цена за "коробку" (а точнее целый, но совершенно пустой домик) 200тыр. Один электрощиток, собранный по уму, на нормальных автоматах, с реле защиты напряжения и т.д. а не просто один автомат со счётчиком на ввод - больше 30тыр встал только по деталям. Собирал сам. Качественная разводка той же электрики по домику - ещё с полсотни тыр, плюс своя работа на протяжении едва ли не всего лета по выходным. Плюс водопровод, плюс мебель и т.д. и т.п. 400 тыр набрать на этом добре - да легко. Хотя, конечно, можно и наоборот, в 50тыр уложиться сэкономив на всём подряд. Но вот будет ли это хорошо, особенно на перспективу - большой вопрос.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

Качественная разводка той же электрики по домику - ещё с полсотни тыр

сколько разеток получилось в помещениях? или дом большой?

quote:

Изначально написано Ignat:

Смотря какая коробка и что входит в отделку.

Свой пример. Дачный каркасник. Цена за "коробку" (а точнее целый, но совершенно пустой домик) 200тыр. Один электрощиток, собранный по уму, на нормальных автоматах, с реле защиты напряжения и т.д. а не просто один автомат со счётчиком на ввод - больше 30тыр встал только по деталям. Собирал сам. Качественная разводка той же электрики по домику - ещё с полсотни тыр, плюс своя работа на протяжении едва ли не всего лета по выходным. Плюс водопровод, плюс мебель и т.д. и т.п. 400 тыр набрать на этом добре - да легко. Хотя, конечно, можно и наоборот, в 50тыр уложиться сэкономив на всём подряд. Но вот будет ли это хорошо, особенно на перспективу - большой вопрос.

большинство розеток в дачах не используются почти никогда, или раз в сезон. Чего ради их городить через кажде 3 метра, только усложнять проводку и количество соединений. выж не станете тянуть от щика отдельный провод к каждой розеке от своего автомата? Хотя знаю тех кто так и сделал. Но имхо это лишнее.

quote:

Originally posted by sachaff:

сколько разеток получилось в помещениях? или дом большой?

Плюс контакторы и релюхи для обогревателей.
Плюс светодиодный свет (хороший, до 6 светильников на комнату, а не одна лампочка ильича на помещение) и сами инфракрасные обогреватели.
Плюс кабельканалы (чуть меньше сотни метров) с уголками и тройниками, провода ВВГнг 3х2.5, метраж уже не вспомню, но несколько сотен метров.

quote:

Originally posted by Medved075:

большинство розеток в дачах не используются почти никогда, или раз в сезон. Чего ради их городить через кажде 3 метра, только усложнять проводку и количество соединений. выж не станете тянуть от щика отдельный провод к каждой розеке от своего автомата? Хотя знаю тех кто так и сделал. Но имхо это лишнее.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

На весь дом - порядка полусотни розеток.

quote:

Изначально написано sachaff:

сколько дом квадратов-то?

quote:

Originally posted by sachaff:

сколько дом квадратов-то?

quote:

Originally posted by Medved075:

логичнее спрашивать сколько комнат, а не квадратов.

quote:

Originally posted by Medved075:

Все изобилие розеток - обычно из-за невозможности правильно спланировать как мебель будет стоять. Я например себе когда комнаты "нарезал" - все размеры делал сразу с учетом того что вот тут кровать, тут диван, но раскладывающийся в эту сторону, тут телек и тп. в итогде на одну комнату получается максимум 2 розетки - одна у телека, блоком для него и масляного радиатора под окном, вторая напротив - у дивана "на всяк случай", типа ноут воткнуть.

А так замечание разумное, но с подвохом: распланировал, поставил, на практике не понравилось. Дальше что?! Всё со стен сносим и проводим заново?!

quote:

Originally posted by Medved075:

на дачах и в частных домах вообще имхо проводка должна быть в коробе над плинтусом, легко доступна и при необходимости быстро изменяемая.

В смысле, что вот открыл короб, там "внатяг" (ну реально не внатяг, конечно, но и полуметра лишнего не висит) идёт провод ВВГнг 3х2.5 на розетки. Я хочу врезаться с новой розеткой. Понеслась - отдираем старый кабель-канал из-под всех проводов на этой стене, режем его пополам, вставляем тройник, привинчиваем всё обратно. Режем старый провод, делаем вставку, ответвление и т.д. Куча новых соединений, отнюдь не способствующих долгой и счастливой жизни проводки. Можно, конечно, если припрёт, но в основном хотелось бы иметь минимальный простор для манёвра.

В итоге у меня и получается в среднем 4 блока на помещение. Именно из соображений, чтоб был хоть небольшой запас в случае комнат и тупо чтобы были "не нагруженные" розетки в кухне.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

Полсотни.

дорогова-то эл-ка встает по отношению к цене самого дома. вроде,даже не смарт хом, автоматы недорогие такие уж...
дом фирма делала или сами? подыскиваю себе на будущее...
благодарю.

quote:

Изначально написано Ignat:

Вёл в коробе под потолком. Но насчёт быстрой изменяемости - сильно поспорю.

В смысле, что вот открыл короб, там "внатяг" (ну реально не внатяг, конечно, но и полуметра лишнего не висит) идёт провод ВВГнг 3х2.5 на розетки. Я хочу врезаться с новой розеткой. Понеслась - отдираем старый кабель-канал из-под всех проводов на этой стене, режем его пополам, вставляем тройник, привинчиваем всё обратно. Режем старый провод, делаем вставку, ответвление и т.д. Куча новых соединений, отнюдь не способствующих долгой и счастливой жизни проводки. Можно, конечно, если припрёт, но в основном хотелось бы иметь минимальный простор для манёвра.

В итоге у меня и получается в среднем 4 блока на помещение. Именно из соображений, чтоб был хоть небольшой запас в случае комнат и тупо чтобы были "не нагруженные" розетки в кухне.

Опаньки. Так розетки или блоки считаем?!
Блоков где-то 15 штук, ибо брал блоками по три-четыре розетки.

А так замечание разумное, но с подвохом: распланировал, поставил, на практике не понравилось. Дальше что?! Всё со стен сносим и проводим заново?!

Ну конечно же блоки ) двойные тройные или еще какие шестерные - это каждому как нравится. я сторонник тройных, таких у которых есть транзитные контакты для подключения цепью розеток. Тоесть понадобится мне еще одна постоянно в 4 метрах от этой - без проблем.
Насчет под потолком - тоже вариант, но возиться сложнее если что переделать. Частный дом это вообще постоянно меняющаяся структура
Насчет кучи новых соединений - не соглашусь, надо изначально планировать так чтоб в комнате была распаечная (монтажная) коробка, где-то в узловой точке, с запасными контактами для будущего развития. себе именно так запланировал, пока пол-комнаты сделал - где сплю - на остальное забил, лень.
Но коробка с всеми проводами, метров 300, всеми розетками, врезными потолочными светильниками, автоматами и щитком - обошлась чтото около 15-20 тыр рублей на весь 2х этажный дом из 4 комнат и коридорчика. хз что еще придумать, даже датчики движения-освещения немецкие пара там лежат, пока не придумал куда их лепить.

quote:

Originally posted by sachaff:

дорогова-то эл-ка встает по отношению к цене самого дома. вроде,даже не смарт хом, автоматы недорогие такие уж...
дом фирма делала или сами? подыскиваю себе на будущее...

quote:

Originally posted by Medved075:

Насчет под потолком - тоже вариант, но возиться сложнее если что переделать. Частный дом это вообще постоянно меняющаяся структура

quote:

Originally posted by Medved075:

надо изначально планировать так чтоб в комнате была распаечная (монтажная) коробка, где-то в узловой точке

Вот небольшая выборка по чекам.
Провод: 250м почти 10000р (вроде больше было, чеки не все храню)
Дифавтоматы: 6 штук, 12000р
УЗО вводное: 2000р
Светильники в доме: 13 штук, Навигаторы, 19000р
Светильники вне дома: 4 штуки, Навигаторы, 5000р
Контакторы: 3штуки 7500р
Терморегуляторы: 3 штуки, 3000р
Розетки: 13 блоков, 2700р

Итого документально подтверждённого: 61200р
Кабель-каналы, сам шкаф вводного щита и т.д. где-то затерялись ещё...

Да, конечно, можно было взять обычные, а не дифавтоматы. Светильники кЕтай нонейм с али или вообще лампочки ильича, контакторы к чёрту - руками пощёлкаю и т.д. Но тут уж кому что нравится. Я дом строю надолго и потому кроить не хочу.

Если у Вас 300м провода (предполагаю тот же ВВГнг 3х2.5) - уже 10тыр точно отъест. Итого 5-10 тыр на розетки, светильники, автоматы. В принципе подъёмно, если автоматы ИЕК, светильники кЕтай нонейм и т.д.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано Ignat:

В узловой не очень поможет - от неё надо будет тянуть в перспективе через всю комнату трассу. А вот несколько коробок - уже вариант интереснее.

Вот небольшая выборка по чекам.
Провод: 250м почти 10000р (вроде больше было, чеки не все храню)
Дифавтоматы: 6 штук, 12000р
УЗО вводное: 2000р
Светильники в доме: 13 штук, Навигаторы, 19000р
Светильники вне дома: 4 штуки, Навигаторы, 5000р
Контакторы: 3штуки 7500р
Терморегуляторы: 3 штуки, 3000р
Розетки: 13 блоков, 2700р

Итого документально подтверждённого: 61200р
Кабель-каналы, сам шкаф вводного щита и т.д. где-то затерялись ещё...

Да, конечно, можно было взять обычные, а не дифавтоматы. Светильники кЕтай нонейм с али или вообще лампочки ильича, контакторы к чёрту - руками пощёлкаю и т.д. Но тут уж кому что нравится. Я дом строю надолго и потому кроить не хочу.

Если у Вас 300м провода (предполагаю тот же ВВГнг 3х2.5) - уже 10тыр точно отъест. Итого 5-10 тыр на розетки, светильники, автоматы. В принципе подъёмно, если автоматы ИЕК, светильники кЕтай нонейм и т.д.

насколько я знаю, дифф автоматы и узо работают только если в проводке есть отдельно заземление.
оно в доме сделано? ну там 3 тыря арматуры-песок-соль-все как положено-протокол измерений сопротивления...?

я кстати полностью отказался от светильников на потолке. смысла в них нету. Над столом - надо, в проеме окна - можно светодиодную рейку, зимой очень удобно.. у кровати - понятно надо. два.
на потолке - для чего? опять же потолок ровный плоский.

quote:

Originally posted by Medved075:

провод не 3х2.5, а 2х2.5, потому как земли нету. и взять ее мягко говоря негд

quote:

Originally posted by Medved075:

насколько я знаю, дифф автоматы и узо работают только если в проводке есть отдельно заземление.
оно в доме сделано? ну там 3 тыря арматуры-песок-соль-все как положено-протокол измерений сопротивления...?

quote:

Originally posted by Medved075:

я кстати полностью отказался от светильников на потолке. смысла в них нету. Над столом - надо, в проеме окна - можно светодиодную рейку, зимой очень удобно.. у кровати - понятно надо. два.
на потолке - для чего? опять же потолок ровный плоский.

А у меня, например, мелкая играет в доме, если погода не айс. Не за столом играет, на полу. Наощупь играть или с налобником?
Как-то всё же в нормальном жилье принято пространство освещать...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

Дом делала местная бригада.

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Это значит что люди изначально испорчены обществом, что машина пропаганды как раз справляется с поставленной задачей. Очень тяжело отобрать людей способных жить на пользу общины или колонии. Но именно такие установки у личности и нужны, которых у нее нет в современном обществе. Тратить время часть на себя часть на процветание колонии - общины. Не многие на это согласны. Тем рболее что установки нашего роимобщества направлены на внушение что успех - это не труд а хитрость и нужно не трудиться во благо себя и общества а обманом или воровством присваивать результаты труда других. Что в этом доблесть и ум. Но это тупик и разрушение а не созидание. На самом деле нет никакой доблести присвоить чужое. И общество должно наказывать за это потому что это разрушает основы сосуществования. Но какой главарь такие и установки. Поэтому имеем то что имеем.

quote:

Originally posted by sachaff:

а что они сделали за эту сумму? (материал ваш или их?)

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано Ignat:

За эту сумму из своего материала (ну понятно, что не сами делали, сами купили) они где-то за 2-3 недели неторопливой работы на фундаменте от старого домика возвели новый. Тупо каркасную коробочку, обшитую сайдингом снаружи и вагонкой изнутри. Окон мало и все самые дешёвенькие (однокамерный стеклопакет), двери вообще мои.

все надворные хоз постройки - рекомендую делать сварные. каркас варится, из трубы 50х50, обшивается снаружи профлистом любимого цвета, изнутри в профиль удобно утеплитель вставляется и тоже зашивается например осп.
получается внешне негорючее, выглядит симпаично и стоимость небольшая. Обслуживания типа покраски не требует вообще. лист крашеный и оцинкованый внутри еще.

quote:

Изначально написано romcheg holdingman:
Имхо, 10 соток будет маловато. Если химия есть, то хватит с лихвой, но где ж ети удобрения взять то в БП. Придетсябратьколичеством обрабатываемой земли. 20 соток в самый раз. Вопрос как восстанавливать плодородие почвы. Хим удобрениямбудут недоступны, золы столько не нажгешь 500 кг. Только фекалии и отходы со стола. Ну может еще сидераты

я для удобрения вожу из леса елочные иголки и упавшую листву, что под деревьями толстый слой. осенью перекопать с ними и готово. закапываются прям в грядки на которых кабачки картофан и проче. чтоб насыпать под смородину иль вообще туда где не вскопаешь - заливаю в бочке водой на месяц и потом эту кашу раскидываю. туда же могно сразу намешать всяку доломитову муку и прочие добавки, у мня почва кислая так шо все идет..

quote:

Изначально написано romcheg holdingman:
Имхо, 10 соток будет маловато. Если химия есть, то хватит с лихвой, но где ж ети удобрения взять то в БП. Придетсябратьколичеством обрабатываемой земли. 20 соток в самый раз. Вопрос как восстанавливать плодородие почвы. Хим удобрениямбудут недоступны, золы столько не нажгешь 500 кг. Только фекалии и отходы со стола. Ну может еще сидераты

Все уже придумано до нас. Трехполье.

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Все уже придумано до нас. Трехполье.

quote:

Originally posted by Medved075:
еще горох хорошо посеять и его же не убирая - перепахать

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

А не третьем поле - сральню поставить. И так "по кругу" удобрять.

про сральню уже гдето пейсал - надо из септика осенью все насосом выкачивать на грядки. более чем пользительно. так шо не надо ее в поле ставить, надо бак гермитичный иметь с переливом и фильтром для "просто жидкости". главнео чтоб сосед туда дрожжей пачку не бросил )

Народ, вы прокатитесь по деревням и размер соток у вас отпадет. Хуторов пустых - вагон, бери и селись, никому ты не нужен, с местной администрацией договорись - пустят, зачастую на низовых уровнях нормальные чиновники.

Вопрос в другом, есть ли на земле газ, вода и электричество и главное - сообщество нормальных людей, только после этого можно строить поселок и о чем-то договариваться, но и не факт что быстро пойдет. У нас вот со скрипом, потому что денег не особо у народа много, стройку осваивать.

quote:

Originally posted by pattach:

Самое главное - найти такое место, где вы другим тупо не мешаете. У меня перед глазами пример, в 3 км. от поселения - хутор, по документам там вроде неск. человек, а по факту - один фермер с семьей. Ну да, у него участок в 15 соток, а так сажай - не хочу, что он и делает. Луга - скотина пасется, свиньи просто бегают рядом с лесом. Травы полно - коси, сколько не лень. От колхоза остались сараи - козы дежурят.

В этой схеме все здорово - до поры до времени.Пока собственник земель не очнулся..или пока не понадобились кому..

quote:

Изначально написано Norge:

В этой схеме все здорово - до поры до времени.Пока собственник земель не очнулся..или пока не понадобились кому..

фигня, все появятся как только урожай вырастет, убирать приедут помогать.

Чуваки тоже до революции купили землю, думали что урожаи начнут собирать, а оно ХУЯК и ссылка в казахстан. Ну те, что не успели в германию сбежать.
Так что не спешите землюпокупать

Вот проблему нашел...

Что мешает познакомиться с местной администрацией ? Она как правило простая и живет тут же и скорее всего занимается подсобным хозяйством или огородничеством и ездит на простой машине. Зачем лезть в те районы где есть что воровать и к администрации там на хромой козе не подойдешь.

За бутылочкой хорошего коньячка и шашлычка вам расскажут чьи тут земли, кем и когда были прихвачены и с какой целью. Сейчас ситуация такая, что большинство земель хозяевам не нужны. Уже ушли иллюзии того, что объявятся супер-инвесторы, а ты как владелец земли войдешь в долю с 50 %. Многие, кто прихватил земли или перепродал банкам или компаниям... мечтают избавится от них, с введением земельного налога этот процесс усилится.

По факту, да, сладкие участки прихвачены, но полно муниципальной земли, которую можно арендовать за гроши и делай что хочешь на них (из разумного). Никто против не будет того, что картошку посадишь или люпин посеешь. Да и много земли для проживания не нужно... чтобы большие наделы обрабатывать нужна техника.

Самое разумное искать такие места, где можно начать с малого, без волокиты, а при возможности, чтобы рядом была возможность расширения.

И да, никто даже не упомянул, что выживать лучше всего рядом с водоемом - самое простое на черные дни, забросить малька в озеро и у вас под рукой

quote:

Изначально написано Андрюх:
Это сейчас глухие. Пара суток без липиздричества да воды, и попрет народ в разные стороны из столицы. По началу по родне в деревеньки ,на дачи и т.д.. Потом у кого нету варианта ближе 500км попрут ведь все наслышаны про глухие деревни в которых дома пустые- заходи и живи. Третья волна - пешие и всякие джамшуты , вот те самые злые будут т.к. деваться по сути некуда , а кушать хоца.
В случае БП 100 вёрст не расстояние.
А для жизни в ожидании БП полно поселков и деревень, и ближе ,и с коммуникациями. Чем с "0" строить.
Всё ИМХО.

Самые злые банды из местных ментов и чекистов будут. Опыт бывших республик свободных показывает.

quote:

Originally posted by Limon2017:

Самые злые банды из местных ментов и чекистов будут. Опыт бывших республик свободных показывает.

а какая связь у Казахстана и фсб-ника из Москвы или у Эстонии и мента из Тамбова?