Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Сроки хранения боеприпасов, и практические отстрелы.
В связи с тем что возникла дискуссия по живучести боеприпасов, предлагаю создать тему с результатами практических отстрелов подтверждающих практически сроки хранения боеприпасов разных калибров и систем.
Как показывает практика, в надлежащих условиях хранения, сохраняя боеспособность могут храниться как гладкоствольные, так и нарезные патроны 50 лет и более.
Это утверждение почему-то вызывает сомнения в своей истинности, потому для практического подтверждения этого утверждения выкладываю тут видео отстрелов различных старых патронов.
Патроны выпуска 1969 гильза папка, и пластик, все патроны отработали, резкость нормальная, разрывы тел гильз
Патроны 22 lr с 60 по 88 год, тест работоспособности.
Если у вас есть видео отстрелов старых патронов, добавляйте их в данную тему, пусть будет больше фактического видеоматериала по работоспособности старых боеприпасов.
видео нет
пулевой патрон 1992 г издания, в папке
пуля "турбинка"
"пукнул" , пуля долетела до алюминиевой мишени(30 м) , ударилась (вмятина 0,5 мм) и упала
хранение в квартире, в сейфе..
испытание 2003 года
Осенью прошлого года отстрелял пулевые патроны Позис-12К и Техкрим с пулей Гуаланди, пролежавшие в моем сейфе лет эдак 7. Все работало штатно и летело отлично.
завалялась пачка папки заводской 1992-93 год, сейчас точно не вспомню, хранилась в квартире, отстрелял в 2013 году, 50/50 половина плечо сушит, половина- видно как заряд летит, все гильзы разорвало, на выброс, затяжных выстрелов не было.
Коллега в возрасте отдал кучу разномастных патрон, 12 калибра, времен СССР.
Часть бабахали нормально, в том числе самокрут.
Пулевые с Медведем на гильзе издавали легкий "Пук" и было видно как из ствола вылетают пыжи и пуля, падая на землю метров через 30.
Хранились в квартире.
Я кстати пулевыми с медведем советскими стрелял такими, выстрел был очень резкий, пуля ушла нормально, но на плече синяк был.
Отстреливал советские патроны в папковой гильзе, найденые в гараже. В сыром гараже. Каждый второй осечка или задержка, те что выстрелили на резкость не проверял, но по звуку нормальная
Тоже отмечусь. Был у меня ИЖ-17, шышнадцатого калибра и патроны россыпью, папка. Хранилось на антресолях.
Тогда оружием и охотой не интересовался, потому когда стрелял особо ни на что не обращал внимания. Однако, из (как сейчас помню, 15 патронов) выстрелов 5-6 будто дымарём было - пламя неслабое и отдача "другая", не сильнее/слабее, а другая Патроны, по моим расчётам, были конца 80-х начала 90-х, точнее определить не удалось.
Зевая...
В Волгограде живу. Копаниной народ стреляет спокон веку. От условий "лежания" конечно-же сильно зависит, но в общем и целом результаты отстрелов приятно удивляют.
В первую очередь скисают капсюля. Патроны с переснаряжённым капсюлем и порохом "на войну" стреляют всегда. Порой гнилая латунь гильзы в патроннике рвётся - но стреляет.
Для себя сделал выводы, поэтому при хранении комплектухи особое внимание уделяю именно капсюлям.
quote:Зевая...
В Волгограде живу. Копаниной народ стреляет спокон веку. От условий "лежания" конечно-же сильно зависит, но в общем и целом результаты отстрелов приятно удивляют.
В первую очередь скисают капсюля. Патроны с переснаряжённым капсюлем и порохом "на войну" стреляют всегда. Порой гнилая латунь гильзы в патроннике рвётся - но стреляет.
Для себя сделал выводы, поэтому при хранении комплектухи особое внимание уделяю именно капсюлям.
ви таки нэ путайте "копанину" с нормальными совеЦкими патронами))))
quote:Изначально написано dimon8-5:
ви таки нэ путайте "копанину" с нормальными совеЦкими патронами))))
Ничё я не путаю, это вы не поняли мою мысль.
Бодрая копанина стреляет более менее, но осечки иногда всё-же случаются. И все осечки сугубо по вине капсюлей.
При нормальных условиях хранения естественно осечек будет меньше. Но они всё равно весьма вероятны. От этого никуда не деться, по причине химических процессов, которые идут в капсюльном составе. Эти процессы остановить невозможно, можно их только существенно замедлить. При этом вероятность осечек становится минимальной настолько, что ею можно пренебречь.
Пороху-же вообще практически ничего не делается, даже при довольно гнусных условиях хранения.
Принесли копаную упаковку патронов 7.62х25 (картонная коробка Х 280 штук, залитая смолой с клеймами 1943 года). Отработали штатно, но формфактор странный. Территориально Латвия, если что.
quote:Originally posted by Riksha2008:
формфактор странный
В чем странность? Может маузерный вариант, хотя они 1:1
В ВОЙСКАХ ОДНАЖДЫ НА СТРЕЛЬБЕ ПОЛУЧИЛИ ЦИНК 7.62*54R В ЛАТУНИ ТРАССЕРА 1935-ГО 1937-ГОДА ВЫПУСКА,ОТСТРЕЛИВАЛИ ИЗ СВД,ОСЕЧЕК НЕ БЫЛО НО ИНОГДА БЫЛ НЕ ПЕРЕЗАРЯД ВИНТОВКИ У НЕКОТОРЫХ ПУЛЯ ПЛОХО БЫЛА ОБЖАТА,МОЖНО БЫЛО ПРОСТО ВЫТАЩИТЬ.НАЧАЛЬНИК СЛУЖБЫ РАВ СКАЗАЛ ЧТО МАКСИМАЛЬНЫЙ СРОК ХРАНЕНИЯ В ЦИНКЕ 100 ЛЕТ.ПОТОМ ЕЩЕ НАШЛИ ДИСК С 7.62*25 В ЛАТУНИ ГОД ПО МОЕМУ 1944,ОТРАБОТАЛИ ТОЖЕ БЕЗ ОСЕЧЕК НО ПЛАМЯ И ОТДАЧА СИЛЬНЕЕ ЧЕМ НА СВЕЖИХ.НЕМЕЦКИЕ 7.95*57 МАУЗЕР ЕСЛИ ГДЕ ТО В СЫРОЕ МЕСТО НЕ ПОПАЛИ(НА КАМНЯХ ЧАСТО ПОПАДАЮТСЯ)ГОДА ВЫПУСКА З6-Й 39-Й В ЛАТУНИ РАБОТАЮТ БЕЗ ПРОБЛЕМ(КАЧЕСТВЕННО ДЕЛАЛИ ОДНАКО)
quote:Изначально написано zair:Может маузерный вариант, хотя они 1:1
Может на вид, но стрелять из 7.63х25 Маузера токаревским 7.62х25 я настоятельно не советую.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Может на вид
На сколько помню,у ТТ-шного патрона капсюль больше в диаметре.Хотя могу и ошибаться.
У знакомого завалялось в квартире 10 патронов латунных 32 калибра
спустя 16-17 лет разобрали и пересыпали порох сокол в 12 калибр получилось 5 патронов - ни один сцуко не выстрелил.
------
Порох сокол 18 летней давности, хранился в сыром неотапливаемом гараже в пластиковой бутылке.
высыпали на газетку, подсушили в течении примерно 12 часов
снарядили патроны.
вполне нормально стреляет
Но мне как показалось что громкость была выше и отдача сильнее.
------
Знакомый стрелял из папковых примерно 10 летних
хранились в квартире
по тестам 50/50 примерно
------
На сколько я тут понял из прочитанных статей в латунных для гладкоствола хранить не рекомендуется особенно в том случае если очень плохо помыты сами гильзы после предыдущего отстрела, типа после бабахинга в гильзе остаются продукты *окисления* которые потом сильно портят уже новый снаряженный порох.
Тут надо кого то с производства опросить, желательно технолога
чем флегматизировали пороха для стрелковки, будет понятно чего ожидать. По капсулям где то была технология с завода, ртутные жевело насколько помню. Гигроскопичны очень, поэтому первое что отказывает это они.quote:Originally posted by zair:
В чем странность? Может маузерный вариант, хотя они 1:1
Клейма Юрюзань (вроде как?), но коробка 280 шт. Обычно 70 было. И герметизация смолой+ сверху второй слой картона. И добавлю по ГДРовским патронам ПМ-там флегматизатор спиртовой. Стреляли резко-аж пальцы болели.
Гладкие снаряженные хранить особого смысла нет. Даже если один из десяти просрет, уже хреново (с учетом требования палаты). Ладно если на пострелушках или охоте. А если при самообороне? Лучше хранить компонентами.Снаряжать по надобности.
Нарезные, если еще в пэт бутылках, можно хранить практически вечно.
ИМХО
Тоже замечал, что капсуля, более чувствительные к условиям хранения.
Надо будет пересыпать в пластиковую баночку.
quote:Originally posted by Riksha2008:
И добавлю по ГДРовским патронам ПМ-там флегматизатор спиртовой.
Не, спиртовой не может быть, спиртом во всех технологиях нитроцеллюлозу промывают, поэтому он везде есть. Там что-то типа желатина или хз чего, не интересовался досконально, оно для формовки и замедления детонации добавляется. Если желатин, то он естственно деградирует от перепадов температур и потому что является органикой. В таком случае на зернах появляются трещины и скорость горения резко возрастает. Например ту же артиллерийскую "макаронину" хрен подожжешь, а раскрошишь - горит только в путь.
Крайние стрельбы, неделю назад. Войска НГ.
Патроны 5.45 выпуска начала 90х. Что и понятно - выпуск/склады НЗ/текущие склады/утилизация.
7.62 на вооружении в ПОДРАЗДЕЛЕНИИ нет - сказать не могу.Узнать можно - но оно мне надо?
как то отстрелял патронами предположительно 72-74 годов. 12 калибра, часть в лутуни, основная масса в бумажных гильзах. Лежали на антресолях. Все выстрелили, ни осечек, ни затяжных выстрелов, несколько было с дымарем. Стрелял по бумаге, шагов с тридцати, осыпь нормальная. Показалось что отдача на некоторых была послабее, хотя может просто пороха было меньше. Все самокрут.
quote:Изначально написано polex:
как то отстрелял патронами предположительно 72-74 годов. 12 калибра, часть в лутуни, основная масса в бумажных гильзах. Лежали на антресолях. Все выстрелили, ни осечек, ни затяжных выстрелов, несколько было с дымарем. Стрелял по бумаге, шагов с тридцати, осыпь нормальная. Показалось что отдача на некоторых была послабее, хотя может просто пороха было меньше. Все самокрут.
А как то стреляли это в 75-76 годах ?
Да как такое вообще может быть что патроны снаряженные которым под сороковку ,еще и стреляют ?
ну не верю я НЕ ВЕРЮ !
quote:Originally posted by Arkan137:
ну не верю я НЕ ВЕРЮ !
Стреляют. Вот почему бы им не стрелять-то? Капсюли все работают нормально, если хранились не в болоте. Обычно в коробочку кладут кусочек ватки. Осечек нет.
Порошок, во всяком случае Сокол и дымарь прекрасно хранится. Может потери в скорости и есть, спорить не буду, но стреляют. Страый порох как правило лучше нового по качеству. У кого могу скупаю, меняю старый Сокол. Мне нравится.
Пыжи. Вот тут хз, смотря чем их осаливали. Первое - могут "окаменеть"- выстрел будет жестче. Второе- могут усохнуть, будет прорыв газов (т.е. в 12 м по сути окажется пыж ДВП 16го), такие патроны встречались, но мало.
Гильза пластиковая и папковая - от неправильных условий хранения может иметь отрывы донца и трещины продольные, бывало. Т.е. в автомат лучше не пихать ИМХО, а если пихать, то отстреливать по одному.
Остальное люто по фигу. Дроби ниче не будет, как и пулям, картонные прокладки тоже не испортятся.
Все стреляет прекрасно, если хранилось не в воде.
Пару лет назад человек отстреливал патроны на пострелушках 50-60 годов, но они хранились в гараже у одного дедушки вроде как. Там да, треть давала затяжные выстрелы, но это ИМХО дело в капсюле и влажности. Те, которые нормально выстрелили - тарелки били.
При правильном хранении патроны для гладкоствола вполне себе остаются патронами))) Ну а те, кто их хранит в погребе - это их половые трудности, сдуру можно и сами знаете что сломать)
quote:Изначально написано Arkan137:
А как то стреляли это в 75-76 годах ?Да как такое вообще может быть что патроны снаряженные которым под сороковку ,еще и стреляют ?
ну не верю я НЕ ВЕРЮ !
Посмотрите видео американских стрелков, где они покупают на распродажах старые боеприпасы с хранения, и успешно стреляют. Как раз это патроны производства 70х годов. Именно эти боеприпасы сейчас идут в утилизацию в связи с истекающим сроком гарантийного хранения.
Пару лет назад midway и graffs были завалены нагановскими патронами 40х годов выпуска по цене 5-8 долларов за пачку.
Стрелял под этот Новый Год своим самокрутом(сокол, жевело, папка и пластик б/у) и рекордом, все 99г, нечаянно обнаружил в запасах пару пачек,16к.
Отработали штатно, немного резче, как показалось.
летом стрелял из СКС егеря армейскими патронами 1953 года производства ульяновского завода.гильза латунированная без герметизации капсуля и пули.на 50 метров 3 выстрела штатно разбило 3 бутылки из под шампанского.
Отстреливал недавно барнаул 7-8 летней давности. Гильза оцинкованная. Так вот, все гильзы из гладких стали шершавыми и пошли пятнами. Хотя в штатных пачках хранились, в сейфе, в обитаемой квартире (т.е. перепады температуры и влажности минимальные).
Не берите нахрен эти оцинкованные.
quote:А как то стреляли это в 75-76 годах ?
нет, это было в 2005 году.
Кстати. Патроны к карамультуку годов так 1895-1905 стреляют. Вернее стреляли, так как испытание проходило в начале 2000-х. Но я сам стрелять ими в прошлом году уже побоялся. Внешне как новые, потемнели слегка (латунь)
попалась коробка жевело 70х с бородой годов..
внутри (на картоне упаковки )зеленоватый налет+резкий спецефичный запах.
хлопок капсуля по сравнениии с новыми ощутимо тише.и сравнимо с центробоем.
осечка..1 на 10-15?..
с дымарем сойдет-- с бездымным имхо..черевато затяжными.
Тема: Так сколько же могут храниться пороха или проба старых порохов
forummessage/11/285
Еще вспомнилось-строители два года назад на ж.д станции под Ригой раскопали два ведра патронов от Арисаки с острой пулей. Гильзы сгнили, но порох отдельно горел и капсюля отдельно тоже срабатывали. А это походу Первая мировая.
Во 2МВ наши морские части иногда вооружались Арисаками со складов. Под Питером находили эти патроны.
ОФФ - похоже японцы весь Мир на 100 лет опередили - сразу сделали патрон 21 века. А остальные шли от винтовочных, через промежуточные, потом малоимпульсные, чтобы прийти к Гренделю. А он, кажется, по объему гильзы совпадает с Арисакой. Только на Грендель пуля по легче. Скоростя близкие очень! Единственно, у Г гильза более способствует точной стрельбе из-за более равномерного сгорания пороха в короткой широкой гильзе.
quote:Изначально написано Serrrgey:
Во 2МВ наши морские части иногда вооружались Арисаками со складов. Под Питером находили эти патроны.ОФФ - похоже японцы весь Мир на 100 лет опередили - сразу сделали патрон 21 века. А остальные шли от винтовочных, через промежуточные, потом малоимпульсные, чтобы прийти к Гренделю. А он, кажется, по объему гильзы совпадает с Арисакой. Только на Грендель пуля по легче. Скоростя близкие очень! Единственно, у Г гильза более способствует точной стрельбе из-за более равномерного сгорания пороха в короткой широкой гильзе.
Японцы опередили весь мир не на 100, а на 150 лет. Только в наши дни, благодаря появлению мощных компьютеров и точных математических моделей баллистики снарядов, инженеры пришли к выводу, что оптимальным по сочетанию всех ТТХ является калибр 6,5 мм, а вовсе не 5,45/5,56. Т.е. японцы оказались даже ближе к идеалу, чем современные патроны, ещё в начале прошлого века. Или даже в конце 19-го (когда возникла идея этого патрона, хрен его точно знает).
Так-же человеком, опередившим время, был Владимир Фёдоров, разработавший первый в мире настоящий автомат ( в современном понимании этого слова) под этот патрон, приблизительно в то-же время, т.е. ещё до начала первой мировой войны. Вернее, Фёдоров разрабатывал этот автомат под собственный, именно промежуточный патрон, но на время войсковых испытаний автомата было решено использовать патрон от Арисаки, как наиболее близкий по ТТХ к нужному. Дабы не налаживать новое производство.
А потом была война, революция - и России стало не до автомата и нового патрона.
А ведь такой был шанс оказаться впереди планеты всей....
Отстреливал гладкие патроны 12К где-то наверное середины 70-х годов. Гильза картонная, грязно-зеленого цвета. Осечки 1 на 10 патронов.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Ну а те, кто их хранит в погребе - это их половые трудности, сдуру можно и сами знаете что сломать
Вот тут не очень понятно, если они в погребе хранятся в полностью герметичной упаковке что им будет?, наоборот низкая температура не способствует процессам разложения.
Кто нибудь видел в продаже охотничьи 7.62х39 в цинке ?
Фоток полно.
Год назад нашли в Латвии схрон немецкий, времен второй мировой. Все что в контейнерах- прям хоть сейчас в дело ( взрыватели, гранаты, наган, патроны... взрывчатка замаскированная под кусок каменного угля.
http://spoki.tvnet.lv/vesture/...uve-vacu/786773
Текст на латышском, но картинки понятны без перевода
С ув.
Ни фига себе, вообще нуляк, как со склада, что ни говори, а немцы ко всему основательно подходят, мастера схронов однако работали.
Как мы видим патроны от 74 года, и более новые, работают вполне себе штатно. В общем для мелкашки 40 лет хранения вообще не проблема.
"Феттер" 12 калибр, после проведенных суток на глубине 2 метра в соленой воде (даже побольше было), из вертикалки ни одной осечки, конечно после вытряхивания воды.
Для себя этот вопрос закрыл на всегда, в адекватных условиях хранения. срок годности патрона как минимум равен сроку жизни человека...
Ну собственно да, 40 лет в адекватных условиях нарезные патроны лежат без падения надежности, гладкие как-то поменьше, у меня на патронах 80х годов уже были затяжные выстрелы.
quote:Изначально написано Иван Иваныч Иванов:
Для себя этот вопрос закрыл на всегда, в адекватных условиях хранения. срок годности патрона как минимум равен сроку жизни человека...
На гладкие патроны это явно не распространяется.
quote:Originally posted by Max-Rite:На гладкие патроны это явно не распространяется
"самокаты" после 20 лет сейфового хранения поражали птичек без вопросов.
Много слышал историй про порох, но практического подтверждения им не нашел. Стреляют и поражают.
quote:Изначально написано Иван Иваныч Иванов:
срок годности патрона как минимум равен сроку жизни человека...
quote:Изначально написано Иван Иваныч Иванов:
после 20 лет сейфового хранения
Долго лежащие армейские патроны, насколько я понимаю, не просто так лежат по сорок лет. Там ,вроде есть сиситема когда берут из оределенной партии по истечению определенного срока определенное колличество и отстреливают. Если затыков не больше нормы, срок хранения продлевают.Это не только с патронами но и с тушняком , к примеру,-оттуда истории про 25 летние банки в пайках. Допускаю что в наше время система поменялась, как минимум в части тушонки.
не только. Вопрос еще в чистоте материалов и соблюдении технологий изготовления. Думаю просто, что под военную приемку идет не совсем тоже, что под гражданку.
To Max-Rite
Подловил
Реально, где проще с нарезным, имеют больше опыт с ним.
В наших реалиях гладкий популярней, да и с охотой проще, где все же рулит гладкий.
Отсюда опыт.
Самокат деланый без lee, поражает дымарем через 20 лет. Хотя, если вдуматься, снарядить гладкий патрон, можно "на коленке" с минимумом приспособлений.
Все больше думаю о дульнозаряде!
Качественный гладкий патрон, в герметичной упаковке, при комнатной температуре и влажности 20 лет пролежит. Не сомневаюсь ни капельки. Цирк начинается, если храним не дома... У меня с гладким опыта относительно немного. Но отстреливал однажды советскую или ранне-российскую фабричную латунь после 3-5 лет хранения в неизвестных мне условиях. Практически 100% фейл.
quote:Originally posted by Max-Rite:
если храним не дома
Я думаю тут с любым боеприпасом будет трабл.
quote:Originally posted by Max-Rite:
фабричную латунь
Не знал что латунь была фабричная, но не сут важно, в нашей стране может быть все.
Многие палатовцы запасают как раз латунные гильзы, на случай БП. Что уж там у меня сотни две в загашнике имеется.
Почему?
Действительно латунь, гораздо более эффективна в плане перезарядить в полевых условиях, как я уже говорил выше, "на коленке". Не требует обжимки, закатки, подрезки и т.п.
Но фишка в том что их нужно хранить в идеальных условиях, иначе окисление приведет к полной непригодности. Но если посмотреть на это с другой стороны, порох, и капсюль тоже требуют идеальной упаковки.
Использовать желательно только в переломках, дабы не потерять выбрасыватель.
Пару лет назад стрелял в тире в Болгарии из ТТ. Патроны 1943 года. Осечки - одна на пару магазинов. Патроны 1947 из цинка. Ни одной осечки. Патроны пр-ва СССР.