Охота на выживальщиков.

Есть желание при участии сопалатников разработать тактику организации засады и последующей нейтрализации конвоя выживальщиков находящегося на пути к джокервиллю. Дополнительно имеет кмк смысл подумать об эффективном обнаружении грамотно шифрующегося эксперта по выживанию и сопряжённом с этим посещением его джокервилля. Ну и как по косвенным признакам ещё в мирное время приметит глубоко зашифрованную свинку пожирнее, чтоб после БП знать кого добыть в первую очередь.

К чему я клоню - давайте примерим на себя шкуру врага и подумаем, как грамотно поживиться за счёт выживальщика и его запасов. Во-первых, это даст нам возможность лучше ознакомиться с тактикой противника, а во-вторых поможет закрыть при помощи полученной информации прорехи в нашей собственной концепции обороны от них. Ну и старинная мудрость - знай своего врага тоже не на пустом месте родилась.

Можно размышлять на любые темы - вооружение, количество нападающих и обороняющихся, тактические обманы, итд итд. Одно лишь условие - принципов у нас в данной ипостаси не более, чем у бензопилы. Так реалистичнее будет.
Короче, отморозки-социопаты..
------
Добавлено модератором,ибо(далее следует непереводимая игра слов)

Очередная вводная.
Сразу скажу, фантазировать смысла нет - ситуация такая, как во вводной, додумывать, откуда оружие, кто в банде и пр. - не надо. Решение надо.
По августовскому подмосковному лесу завтра будет идти конвой из четырёх легковых машин. Авангард - BMW X5 на M/T резине, окна забраны стальными пластинами с тонкими широкими горизонтальными бойницами. За ней - два гольфа IV, тоже с металл. пластинами на окнах. Замыкающая - Нива, с решётками на стёклах. Все машины по периметру опутаны заборной сеткой, на крыше каждой машины контейнеры для доп. груза. На передней и замыкающей - лебёдки и кенгурины.
О пассажирах известно только то, что это ещё в мирное время созданная слаженная группа выживальщиков, направляющаяся в джокервилль. Детей и женщин нет. Стрелять они умеют очень хорошо, у каждого второго с собой нарезное.
Мы - четверо мужиков, полностью всё потерявшие в период БП. Мародёрили по пригороду да сёлам, но в последний раз нарвались на армейских, едва ушли, половину наших положили. Проблемы с законом были у всех- разбой, убийство по синьке, грабёж..
У каждого гладкое, 12 калибра. Патронов достаточно, струмент тож кой-какой есть - верёвки, гвозди, пила, топор. Прибыли на место за двое-трое суток до прохождения конвоя. Сидим, обмозговываем план перехвата. Не перехватим - с голодухи перемрём. Жрать нечего, воды почти нет.

Вопрос - как с минимальным риском для себя остановить конвой, обезвредить персонал (не обязательно убивать всех) и присвоить запасы?

Ещё раз, для самых внимательных - вводная именно такая, никаких и ничего додумывать не надо.

П.С. Тема не моя, просто попалась из непрочитанного и понравилась, решил реанимировать. Автор RugerMan, я на авторство не претендую)) Оригинальный слог и орфография, сохранены.

Вобщем основная идея - обстрелять конвой как можно плотнее и если не удачно - бежать.

Шансы у бомжей есть, если:
Устраивать только засаду в узком месте.
Использовать бутылки с бензином и закидать БМВ и Ниву сперва и сблизиться с гольфами.

Как иначе остановить этот вооружённый конвой хз

А то гольфы, х5 с решетками..и самое смешное - прибыли за два дня до прохождения конвоя..Не забудьте задачу - не убить информатора в конвое еще до кучи ))))

quote:

Ну и как по косвенным признакам ещё в мирное время приметит глубоко зашифрованную свинку пожирнее, чтоб после БП знать кого добыть в первую очередь

quote:

вводная именно такая, никаких и ничего додумывать не надо.

Еще можно всякое минно взрывное использовать.если тротила-детонаторов нет, можно хлопушек наделать из патронов 12 калибра, в стиле братьев Царнаевых, и творчески использовать.Не как средство остановки транспортных средств, а против живой силы, например в местах куда стрелки позиции занимать побегут.Или фланги прикрыть.

quote:

Originally posted by Сержант Онода:

валим набок лесовоз с бревнами

quote:

Originally posted by Сержант Онода:

надо было лавировать медленно чтобы проехать

quote:

Originally posted by Сержант Онода:

Они пересаживаются в две машины что на ходу и сваливают

quote:

Originally posted by Сержант Онода:

Шипы не вариант

quote:

Originally posted by Сержант Онода:

Еще можно всякое минно взрывное использовать

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Очередная вводная.
Сразу скажу, фантазировать смысла нет - ситуация такая, как во вводной, додумывать, откуда оружие, кто в банде и пр. - не надо. Решение надо.
По августовскому подмосковному лесу завтра будет идти конвой из четырёх легковых машин. Авангард - BMW X5 на M/T резине, окна забраны стальными пластинами с тонкими широкими горизонтальными бойницами. За ней - два гольфа IV, тоже с металл. пластинами на окнах. Замыкающая - Нива, с решётками на стёклах. Все машины по периметру опутаны заборной сеткой, на крыше каждой машины контейнеры для доп. груза. На передней и замыкающей - лебёдки и кенгурины.
О пассажирах известно только то, что это ещё в мирное время созданная слаженная группа выживальщиков, направляющаяся в джокервилль. Детей и женщин нет. Стрелять они умеют очень хорошо, у каждого второго с собой нарезное.
Мы - четверо мужиков, полностью всё потерявшие в период БП. Мародёрили по пригороду да сёлам, но в последний раз нарвались на армейских, едва ушли, половину наших положили. Проблемы с законом были у всех- разбой, убийство по синьке, грабёж..
У каждого гладкое, 12 калибра. Патронов достаточно, струмент тож кой-какой есть - верёвки, гвозди, пила, топор. Прибыли на место за двое-трое суток до прохождения конвоя. Сидим, обмозговываем план перехвата. Не перехватим - с голодухи перемрём. Жрать нечего, воды почти нет.

Вопрос - как с минимальным риском для себя остановить конвой, обезвредить персонал (не обязательно убивать всех) и присвоить запасы?

Ещё раз, для самых внимательных - вводная именно такая, никаких и ничего додумывать не надо.

quote:

утрачен фактор внезапности

quote:

Перегруппировавшись и достаточно разозлившись превратят 4 -х уголовников в решето. Думаю через 40 минут все и закончится. Это с перекурами

quote:

Про танк уже написал, но еще авиация.... Ах да, и флот

А тем временем по городу бродят вооруженные группы засланных утилизаторов и стучатся в дверь всех граждан, которые засветились в интернете выступлениями на политические темы и на которых амерская разведка заготовила досье (на каждого отдельно).

Вспомните Афганистан во время британской колонизации.
Британия уже давно утратила свои колонии, а Зона племён (tribal area) существует и по-ныне.

или автономные поселения старообрядцев, которые надолго пережили и патриарха Никона и многих других гонителей.

Однако если выживальщики черезчур увлекаются нападением на корованы,
то таковым надо бы понять, что они с тропы выживальщика перескочили на стезю партизан или бандитов... и готовится к соответствующим последствиям, то есть рейды, облавы и жестокая борьба на уничтожение.
Успех одиночной операции по захвату может в скором времени обернуться очень болезненными или хуже того фатальными последствиями.

1) Тормозим конвой, тупо роняем дерево, все должно быть максимально естественно, лучше даже перекрыть не всю дорогу задача сбросить скорость конвоя до 5-10 км/ч, полная остановка нежелательна.

2) У первых 3х машин обзор из-за брони достаточно затруднен, с Нивой нужно быть осторожнее. Засада должна находиться в канаве или кустах максимально близко к дороге, лучше, если это будет скажем 1-2 метра (из этого следует выбирать и место засады)

3) КОрован сбрасывает скорость, 3 мужика выскакивают из-за кустов в метре от машин, ствол в бойницу (должен влезть) (лучше водительскую или пассажирскую) - разрядка 3-4 патронов - (внутри всех контузило, а кого-то даже ранило или убило, листы на окнах усиливают эффект им теперь не до нас) - далее по месту (нужно помнить про Ниву)

4) НИВА. Важно понимать, что Нива может начать стрелять прямо из салона (например окна открыты, патрон в патроннике, стволы на изготовке уже высунуты), так, что ее может быть стоило бы расстреливать как 4 так и 3 стрелку, в любом случае 4 должен прежде всего прикрыть всех остальных от огня из Нивы, а там уж после первого залпа кореша помогут 4му завершить начатое. 4 должен быть самым умелым стрелком, хорошо замаскированным и защищенным, чтобы связать экипаж Нивы боем, 1 минуты должно хватить более чем.

quote:

Originally posted by Norge:

А то гольфы, х5 с решетками..и самое смешное - прибыли за два дня до прохождения конвоя..Не забудьте задачу - не убить информатора в конвое еще до кучи

информатор --- пол-беды,
хуже будет когда дело дойдёт до дележа награбленного
говорят, пиратов и бандитов больше погибло не при разбойных нападениях с целью завладения имуществом, а при попытках поделить между собой это имущество.

quote:

Не забудьте задачу - не убить информатора в конвое еще до кучи ))))

Для чего именно так?
Ведь сука же последняя по ходу жизни.
А боевую задачу усложняет.

quote:

Originally posted by Art78:

ствол в бойницу (должен влезть) (лучше водительскую или пассажирскую) - разрядка 3-4 патронов - (внутри всех контузило, а кого-то даже ранило или убило, листы на окнах усиливают эффект им теперь не до нас)

контузило? от ружейного выстрела?
науке и медицине неведомы такие случаи.

а возможность убить или сильно ранить более одного человека при таком раскладе ничтожна.

Остальное - детали.
ЗЫ 4 ре Калашмата - это уже очень даже неплохая заявка на успех.

quote:

контузило? от ружейного выстрела?
науке и медицине неведомы такие случаи.

А что произойдет с людьми в описанном случае? Кому-то уже несколько раз стреляли под ухо 1,5 - 2 зарядом в маленьком замкнутом пространстве? Как скоро после такого можно будет четко оценивать ситуацию полноценно вести бой? Даже если на 5 минут в овощей превратятся - это конец.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Мы - четверо мужиков, полностью всё потерявшие в период БП. Мародёрили по пригороду да сёлам, но в последний раз нарвались на армейских, едва ушли, половину наших положили. Проблемы с законом были у всех- разбой, убийство по синьке, грабёж..
У каждого гладкое, 12 калибра. Патронов достаточно, струмент тож кой-какой есть - верёвки, гвозди, пила, топор. Прибыли на место за двое-трое суток до прохождения конвоя. Сидим, обмозговываем план перехвата. Не перехватим - с голодухи перемрём. Жрать нечего, воды почти нет.

quote:

Originally posted by Сержант Онода:

Узкое место на дороге. На нем валим набок лесовоз с бревнами чтобы надо было лавировать медленно чтобы проехать.С удобной точки простреливаем двум задним движки,и тут же отходим чтобы нас не положили.Занимаем заранее подготовленные позиции в лесу у дороги, и маневрируя между ними ведем огонь

такая вводная мало совместима что с возможностью "завалить лесовоз",
что с ведением сложных инженерных работ ( криминальные личности к этом не склонны, как и к труду вообще ),
что с возможностью закидать коктелями ( если уже и воды нет, то едва ли есть бензин или что-то горючее, а спирт уже давно весь выпили ).

quote:

Originally posted by Art78:

А что произойдет с людьми в описанном случае? Кому-то уже несколько раз стреляли под ухо 1,5 - 2 зарядом в маленьком замкнутом пространстве? Как скоро после такого можно будет четко оценивать ситуацию полноценно вести бой? Даже если на 5 минут в овощей превратятся - это конец.

у человека неопытного и непривычного к стрельбе и оружию
будет ступор максимум секунд на 15-20, скорее меньше,
затем он сможет вполне осознанно действовать
единственная неприятность --- звон в ушах и затруднённость речевой коммуникации

пишу это от своего реального опыта, более жёсткого чем выстрел из 12 калибра в закрытом объёме.

Если нарвётесь на опытных, то они будут в стрелковых наушниках и брониках (в машине их вывешивают закрывая бронеплитами окна и двери)... поэтому есть вероятность обломиться по полной программе.

Нефатальные ранения, кстати, в такой обстановке на адреналине вообще не ощущаются... поэтому ответка будет скорой и жёсткой.
Даже при сломаной или простреленной ноге или подобной травме человек в такой обстановке вообще не чувствует боли, либо чувствует, но воспринимает как отрешенно, без страха и паники. Та же история с кровью.

Боль и страх будут потом, после того как они выйдут из боя и отойдут от шокового состояния,
а в первые моменты у людей совершенно отстранённое восприятие даже серьёзных ранений и вообще полное отсутствие страха.
Вместо него просто собранность, отрешенность и "весёлая злость", ярость...
не знаю, как словами это выразить, это можно только ощущать, словами не передашь.

quote:

такая вводная мало совместима что с возможностью "завалить лесовоз",
что с ведением сложных инженерных работ ( криминальные личности к этом не склонны, как и к труду вообще )

quote:

Британия уже давно утратила свои колонии

quote:

Originally posted by K/B:

Зачем бутылки-зажигалки использовать? Сгорят же ништяки!

quote:

Originally posted by drafi:

Нельзя не использовать фактор скорости

quote:

Зачем бутылки-зажигалки использовать? Сгорят же ништяки!

quote:

Вот можно поспорить, но две машины однозначно надо палить сразу - согласен, ибо слишком большое численное преимущество.

quote:

Originally posted by K/B:

риск

Из ошибок - еще при разделе добычи нужно было сразу избавится от лишних и явно палевных подельников.
Почти уверен - провал случился из-за нарушений конспирации, плюс крайне слабая или вообще полное отсутствие проработки прикрытия на полтора-два года после операции.

В жизни вне СМИ)), почти тоже самое и произошло с одним человеком, успешно поучаствовал в расстреле машинки с жирным клиентом, отработали и успешно свалили, "случайно" сдали жопоголовые местные подельники, ошибка - см. выше, главная причина - кадровый вопрос.
Вроде, уже должен выйти в этом году, надеюсь что выводы из этого сделал))

Никогда не нужно забывать о враждебности окружения, после работы вы находитесь на территории занятой противником, достаточно одной ошибки чтобы угодить в плен.

Конкретно по вводной, как уже и писали выше, это засада, обездвиживание транспорта, работа, два дня на подготовку дают свободу в выборе методов, есть неплохие шансы.
Тем более сама постановка вопроса - либо взять либо умереть - не оставляет путей назад.
Ну и повторюсь, после операции у всех сразу наступает амнезия, могут нечаянно припомнить лет эдак через пяток.
Причем от людей, которых вы вообще никогда в глаза не видели, толку то что свидетелей тогда не осталось, зато остались "помощнички"..

имхо вводную надо менять, не 4 а минимум 15 нападать должны.

И почему подразумевается что "тертые перцы" будут комфортно шмалять из бойниц по глупым уркам, когда колесья пепелацев уже прохерачены ежиками,
с первой машины сообщили - колесам тоже амбец, уперлись в поваленные деревья за которыми вырыта траншея поперек дороги или сказали что вообще передний пепелац целиком провалился в яму..
Да и нападавших что то не видно, ну постреляли по кустам и дальше что делать?

С задней машины сквозь матюки докладывают, что после разворота совсем немного проехали назад и уперлись в поваленное дерево, еще и колесо спустило))
Каковы будут действия вражеской группы при таких раскладах?
Дальше тащить на себе весь хабар и ништяки явно не судьба, будут разделяться, кого то оставят для охраны, а кто то отправится за помощью?
А может им придется побегать по лесу, уже без решеток, амбразур, листов на окошках и мягких сидушек под жопами?
А может, ну его нах всю колонну и ограничится дербаном одной машинкой с хабаром, людей то мало, бегай потом за этими "тертыми" редисками по всему лесу))

Да и вообще, крайне не уверен в наличии только лишь гладкоствола, БП наступил, а специализация нападавших экспроприация, наверняка уже давно приобрели подходящий инвентарь, включая гранатки, ВВ и опыт работы.

Потому-что в случае чего сразу колонна стоп, и боевое охранение будет.
С контролем секторов.
А дальше кердык засадникам.

А так, колонна по лесной дороге идет медленно, в случае асфальта - колонна идет быстро.

А дерево падает медленно.
И какая будет команда в колонне при падении дерева - тоже ясно. Не будут же тертые калачи сидеть в авто и смотреть, как дерево падает.

В любом случае - авангард и арьегард.
И 4-х человек не хватит всю колонну контролировать.

1. Странный БП, пустынно очень. В реальности колонна подготовленных машин привлечет внимание, и не со стороны урок в таком количестве. А кого похуже, типа остатков силовиков (или не остатков, на блокпосту - головняк колонне обеспечен).

2. По дорогам при БП/ЛП по идее должно быть много брошенных машин, завалы машин в узкостях (мосты, переезды, участки, где ремонт идет).

3. Даже обдолбанные урки, в количестве 4 человек, никогда не полезут на явно подготовленную колонну. Будь у них даже ПКМ - обратка вполне реальна.

4. Какое то экзотическое оружие. Скорее, как писали выше, гладкие переломки(обрезы оных). Может еще АКСУ, снятый с зазевавшегося СП, еще ПМ...

5. Зачем уркам вкалывать (писали уже), готовя инженерные заграждения, когда по проще есть цели. Если нет - то что за БП такоей, что во всей округе колонна выживальщиков одна, да эта группа уголовников? Да и не так просто, без опыта, построить надежные ловушки для машин, даже если читал чего по теме (у уголовников опыт может быть и есть, но в такой области вряд ли, инженерка слишком узко-специальная хрень). Даже "чеснок" нужно уметь (знать) делать. Ну и видно все равно, если колонна осторожность соблюдает.

6. Коктель Молотова тоже нужно уметь делать. И смочь добросить (не обосраться). Прям Александры Матросовы. А сделать что-то вроде станковой рогатки, что-бы пулять трехлитровые банки - тоже нужны руки, мозги, материалы.

В общем фтопку тему. Пусть ТС придумает другую Вводную

quote:

Изначально написано drafi:
Колонна выживальщиков!
Какие сто метров.
Все будут держать привычную дистанцию метров 10-15, а то и ближе, со страху. И по-любому подъедут к аварийной машине, если не палится сразу, а тихо ждать в засаде.

ну если дураки то да.

имхо в каждой по 4 человека.
тоесть водитель и 3 человека. передний держит переднюю полусферу в бойнице. задние левую и правую , и зад.

надо быть одаренным чтобы закрыть стекла но не закрыть двери. врядли эти "калачи" настолько имбецилы. и скорее всего в броне а если остановились или увидели дерево то и в касках.

колонна задние просто затормозят и приготовятся к стрльбе. учитывая что расстояния хоть и сократятся, но останутся около 50-70 метров между машинами. что фактически исключает более мнее прицельную стрельбу из гладкоствола, или быстрый рывок.

задняя машина контролирует зад и право и лево. остальные контролируют перед и бока.
передняя отьезжает назад и высаживает двоих и они с обоих сторон выдвигаются к дереву. если конечно никто не стреляет.

далее по обстоятельствам, нет никого, передняя цепляет и оттаскивает, остальные не выходя все время их охраняет.

есть стрельба, отстреливаясь отходят. учитывая что нападающих всего 4 то держать фронт 300 метров с гладким. ну както нереально.

надо менять вводную.

quote:

надо менять вводную.

quote:

Originally posted by artmel:

ну если дураки то да.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Коктель Молотова тоже нужно уметь делать

quote:

Originally posted by Serrrgey:

И смочь добросить (не обосраться)

quote:

Originally posted by Serrrgey:

А сделать что-то вроде станковой рогатки, что-бы пулять трехлитровые банки - тоже нужны руки, мозги, материалы.

quote:

Навеяло 404? Так а зачем?

Не... Сам прикидывал, как защитить подступы от автотранспорта, если противотанковые мины не доступны Трехлитровая банка с правильным коктейлем, наверно наделает шороху. Главное пристрелять и дистанционный привод сделать.

quote:

Изначально написано drafi:

Правильно!
Выживалам надо дать пару танков и БТР, а уркам граники, мины и пару арторудий с расчетами...
И перенести сиё действо на Марс, для пущей достоверности...

А вообще я чейта нигде не встречал машин обшитых железом.
По правде это должно быть так:
Выживальщики: пару бывших военных, пару-тройку охотников, остальные родня и несчастные у которых "жена против", на все 16 рыл шесть-семь стволов, из них пару нарезных, пару травматов. Джип, Нива, микрик, приора/калина/Веста/жигуль.
Урки: оставим четырех, как есть. КС с полмагазином патронов, помпа, двудулка, обрез, травмат, ножи, бита, бензин, шанцевый инструмент, пустой желудок.
С разрешения ТС.

примерно так и должно быть.
из них треть в брониках, причем неравномерно. могут быть бойцы а могут и жены с детьми. оружие разное. в темное время у выживатьщиков могут быть 2-4 пнв и один тепловизор.
и один летающий дрон с камерой но без тепловизора. это не шутка, их даже у детей щас хватает.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Трехлитровая банка с правильным коктейлем, наверно наделает шороху.

нет.

Обычный коктель слишком жидкий и хоть 3л хоть 5 просто в первые же секунды стекут на землю, где и будут догарать.

Если сидящие в машине не окажутся овощами и у них будет огнетушитель, то с огнём быстро справятся, даже машина не успеет пострадать.

В общем-то низкая эффективность огнесмесей против транспорта давно уже осознана и военные перешли на другие средства ( кумулятивные напр. и РПО-А и т.д.), даже "тапочники" из ИГИЛ это усвоили.

Огнеметный фугас. И не один, а нормально так, не жадничая. Даже легкая бронетехника не спасет.

По вводной - далеко такая группа не уедет. 4 утырка скорее всего о ней просто не узнают и увидят уже проезжающие машины. А вот люди посерьезнее - передадут по рации, что мол к вам едут какие-то непонятные ребята. И на трассе их встретят как надо.

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

нет.

Обычный коктель слишком жидкий и хоть 3л хоть 5 просто в первые же секунды стекут на землю, где и будут догарать.

Если сидящие в машине не окажутся овощами и у них будет огнетушитель, то с огнём быстро справятся, даже машина не успеет пострадать.

В общем-то низкая эффективность огнесмесей против транспорта давно уже озонана и военные перешли на другие средства ( кумулятивные напр. и РПО-А и т.д.), даже "тапочники" из ИГИЛ это усвоили.

Я же написал "правильный". Кто мешает ацетона с пенополистиролом добавить. Благо, последнего полно выбрасывается/копится дома. Можно еще чего намешать, по серьезнее. Но это уже не в формате Ганзы.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Я же написал "правильный"

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

низкая эффективность огнесмесей против транспорта давно уже осознана и военные перешли на другие средства

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

кумулятивные напр. и РПО-А и т.д.

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

Обычный коктель слишком жидкий и хоть 3л хоть 5 просто в первые же секунды стекут на землю, где и будут догарать.

Если сидящие в машине не окажутся овощами и у них будет огнетушитель, то с огнём быстро справятся, даже машина не успеет пострадать.

В общем-то низкая эффективность огнесмесей против транспорта давно уже осознана и военные перешли на другие средства ( кумулятивные напр. и РПО-А и т.д.), даже "тапочники" из ИГИЛ это усвоили.

да кто же за каноничный времен ВОВ коктейль то говорит?
и за его использование против военной бронетехники со свободой маневра?
совершенно легально в свободном доступе имеются рецепты и инструкции изготовления от пирогелей до термитов разных видов и конфигураций
включая и тот самый напалм Б
много вы видели шушпанцеров с защитой именно от липких высокотемпературных огнесмесей?
понятно, что на ходу таким машинку не остановить, но в условиях то стесненного маневра...
хотя конечно добыть в чистом поле все необходимые компоненты... если только на свалке

Естественно яму, а не ров. И по меньше, а не как на фото.

quote:

быть 2-4 пнв и один тепловизор.
и один летающий дрон с камерой но без тепловизора

А на кой эти приблуды движущейся колонне днем в лесу летом?

quote:

ну например разведка за подозрительный угол.

quote:

вот к тому и писал что надо менять вводную. маловато нападающих.

quote:

В общем ищем корешей, по 4 на каждую бибику. Или поболее.

quote:

Сразу скажу, фантазировать смысла нет - ситуация такая, как во вводной, додумывать, откуда оружие, кто в банде и пр. - не надо. Решение надо.
По августовскому подмосковному лесу завтра будет идти конвой из четырёх легковых машин. Авангард - BMW X5 на M/T резине, окна забраны стальными пластинами с тонкими широкими горизонтальными бойницами. За ней - два гольфа IV, тоже с металл. пластинами на окнах. Замыкающая - Нива, с решётками на стёклах. Все машины по периметру опутаны заборной сеткой, на крыше каждой машины контейнеры для доп. груза. На передней и замыкающей - лебёдки и кенгурины.
О пассажирах известно только то, что это ещё в мирное время созданная слаженная группа выживальщиков, направляющаяся в джокервилль. Детей и женщин нет. Стрелять они умеют очень хорошо, у каждого второго с собой нарезное.
Мы - четверо мужиков, полностью всё потерявшие в период БП. Мародёрили по пригороду да сёлам, но в последний раз нарвались на армейских, едва ушли, половину наших положили. Проблемы с законом были у всех- разбой, убийство по синьке, грабёж..
У каждого гладкое, 12 калибра. Патронов достаточно, струмент тож кой-какой есть - верёвки, гвозди, пила, топор. Прибыли на место за двое-трое суток до прохождения конвоя. Сидим, обмозговываем план перехвата. Не перехватим - с голодухи перемрём. Жрать нечего, воды почти нет.
Вопрос - как с минимальным риском для себя остановить конвой, обезвредить персонал (не обязательно убивать всех) и присвоить запасы?
Ещё раз, для самых внимательных - вводная именно такая, никаких и ничего додумывать не надо.

quote:

Если дорога асфальтированная и из инструмента только лопаты

quote:

ведут огонь из всего что есть по крыше авто (пробивается гладким на ура, включая картечь, проверял)

quote:

Далее все выскакивают из машин

quote:

Если через пару минут контакта не удалось всех пострелять - то попытаться вступить в переговоры

quote:

выкапываем ямы

quote:

Использовать бутылки с бензином

quote:

если использовать и ЛВЖ.

quote:

внезапное швыряние зажигательно-вонючего зелья.

quote:

Четвертый (который на возвышенности

quote:

валим набок лесовоз с бревнами ... забор из колючки... всякое минно взрывное использовать...часть женщины и дети там не только крутые бойцы... бабах с из пороха и саморезов не такая проблема

quote:

Если же там калачи тертые, то банально не хватит 4-х человек и материально-технической базы.
1) Будет разведка.
2) Будет связь между машинами.
3) Узкие места будут проходить по одному скорее всего.
В таком случае четверо бородачей с двудулками смогут лишь красиво сдохнуть. Вот такая правда жизни.

quote:

4 ре Калашмата - это уже очень даже неплохая заявка на успех

quote:

Если нарвётесь на опытных, то они будут в стрелковых наушниках и брониках (в машине их вывешивают закрывая бронеплитами окна и двери)... поэтому есть вероятность обломиться по полной программе.

quote:

Готовятся 2 тарана подвешенные на деревья и удар по двум последним машинам. С боков по борту...выкопать замаскированные волчьи ямы

quote:

Два в засаде впереди. Выбивают всех кто появится спереди, двое по бокам машин - выбивают тех, кто пытается выйти их машин.

quote:

у отморозков с гладким есть вариант наловить рабов и заставить копать...можно просто бочку с маслом на дорогу вылить

quote:

Originally posted by drafi:

Перед второй машиной можно поднять бревенчатый барьер

quote:

Originally posted by drafi:

А если они будут двигаться быстро и плотной колонной

quote:

Originally posted by drafi:

откуда Вепри?

quote:

Originally posted by artmel:

при движении колоны на растоянии 100 метров между ними, и постоянной связью , что вообще не проблема, так как постоянная зарядка раций и не надо экономить батарейку.
запереть все машины на таком расстоянии не получится. и при остановке первой машины "внезапно упавшим деревом" все остальные "тертые калачи" дума не впадут в ступор. а как минимум пройдутся из нарези по всем кустам рядом. учитывая что дело давно запахло керосином, то скорее всего у них возвернут автоогонь.
и да, через бойницы можно стрелять изнутри машины тоже. по факту имеем максимум первую сгоревшую машину (толку толкько ее жечь если все ништяки сгорели) и три фактически броневика с 12 очень злыми и вооруженными калачами внутри. против 4 гораздо хуже вооруженных покойников. и если их просто пристрелят это будет самый лучший исход. гораздо хуже если попадется ктото живым.

quote:

Originally posted by drafi:

Все будут держать привычную дистанцию метров 10-15, а то и ближе, со страху. И по-любому подъедут к аварийной машине,

quote:

можно на участке работы рассыпать ежиков на дорогу

quote:

крыши тоже обварены листами?

quote:

постреляли по кустам и дальше что делать?

quote:

С задней машины сквозь матюки докладывают, что после разворота совсем немного проехали назад и уперлись в поваленное дерево

quote:

мягких сидушек под жопами

quote:

может, ну его нах всю колонну и ограничится дербаном одной машинкой с хабаром

quote:

крайне не уверен в наличии только лишь гладкоствола

quote:

На месте колонны, при таком раскладе, я бы поджег машины и уходил бы налегке

quote:

в случае чего сразу колонна стоп, и боевое охранение будет.
С контролем секторов.
А дальше кердык засадникам.

quote:

В любом случае - авангард и арьегард.
И 4-х человек не хватит всю колонну контролировать.

quote:

Originally posted by artmel:

имхо в каждой по 4 человека.
тоесть водитель и 3 человека. передний держит переднюю полусферу в бойнице. задние левую и правую , и зад.
надо быть одаренным чтобы закрыть стекла но не закрыть двери. врядли эти "калачи" настолько имбецилы. и скорее всего в броне а если остановились или увидели дерево то и в касках.
колонна задние просто затормозят и приготовятся к стрльбе. учитывая что расстояния хоть и сократятся, но останутся около 50-70 метров между машинами. что фактически исключает более мнее прицельную стрельбу из гладкоствола, или быстрый рывок.
задняя машина контролирует зад и право и лево. остальные контролируют перед и бока.
передняя отьезжает назад и высаживает двоих и они с обоих сторон выдвигаются к дереву. если конечно никто не стреляет.
далее по обстоятельствам, нет никого, передняя цепляет и оттаскивает, остальные не выходя все время их охраняет.
есть стрельба, отстреливаясь отходят. учитывая что нападающих всего 4 то держать фронт 300 метров с гладким. ну както нереально.

quote:

Originally posted by drafi:

Выживальщики: пару бывших военных, пару-тройку охотников, остальные родня и несчастные у которых "жена против", на все 16 рыл шесть-семь стволов, из них пару нарезных, пару травматов. Джип, Нива, микрик, приора/калина/Веста/жигуль.
Урки: оставим четырех, как есть. КС с полмагазином патронов, помпа, двудулка, обрез, травмат, ножи, бита, бензин, шанцевый инструмент, пустой желудок.

quote:

С разрешения ТС.

quote:

:

да кто же за каноничный времен ВОВ коктейль то говорит?
и за его использование против военной бронетехники со свободой маневра?
совершенно легально в свободном доступе имеются рецепты и инструкции изготовления от пирогелей до термитов разных видов и конфигураций
включая и тот самый напалм Б
много вы видели шушпанцеров с защитой именно от липких высокотемпературных огнесмесей?

ещё раз внимательно прочитайте вводную
там говрится про четверых деревенских маргиналов
можно сказать практически уголовников
у которых не то, что химикатов и лаб оборудования нет
у которых даже и вода уже на исходе.

Какой там высокотемпературный пирогель? Какой напалм?
У них и кизяк хорошо просушенный и тот в дефиците. И жрать уже нечего.

quote:

Originally posted by andrey85634:

А вынести спецназ, который в тебя не стреляет - достаточно ружья со стальными пулями. Даже в броне запреградная травма будет, мало не покажется. ))

мечты-мечты... Не стоит забывать, что тактическая подготовка у спецназа отличается от таковой у маргиналов деревенской гопоты и мелких бандюков.

Очень сильно отличается и даёт существенное преимущество.

И не говорю уже о том, что мясо после одно-двух 200 словивших от СПН
начнёт в панике разбегаться, потому что своя шкура дороже.

После 10-15 секунд огневого контакта эффект внезапности пройдёт
и все преимущества нападавших сойдут на нет .
Поэтому те, кто остался в живых после этих секунд дальше будут гнать и выносить бандюков. Применяя весь свой опыт и навыки.
Которых у бандюков нет и не будет.

Как, впрочем, и стальных пуль... где вы видели стальные пули под гладкое?

quote:

Originally posted by drafi:

Джим, ты явно переоцениваешь способности выживальщиков и их качественный состав.

quote:

ещё в мирное время созданная слаженная группа выживальщиков, направляющаяся в джокервилль. Детей и женщин нет. Стрелять они умеют очень хорошо, у каждого второго с собой нарезное.

quote:

Originally posted by drafi:

недооцениваешь хитрость, жестокость и мотивацию нападающих

quote:

Мародёрили по пригороду да сёлам, но в последний раз нарвались на армейских, едва ушли, половину наших положили. Проблемы с законом были у всех- разбой, убийство по синьке, грабёж

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

Как, впрочем, и стальных пуль... где вы видели стальные пули под гладкое?

их дохренища

quote:

Думаю хоть один авто в колонне у выживальщегоф будет типа этого... И стрелки с гладкостволом откуряд па полной...

quote:

Originally posted by drafi:

Нету такого,есть обшитые листами.
#79

P.M. Ц

quote:

Originally posted by sigismund:

хоть один авто в колонне у выживальщегоф будет типа этого

quote:

Originally posted by Norge:

у фолксвагенов и бмв..Двери авто неплохо простреливаются из гладкоствольного оружия.

quote:

Originally posted by Norge:

Опасаться даже опытных бойцов при внезапности нападения в неизвестной им местности не стоит

quote:

Originally posted by Norge:

Экипаж танка плохо видит, так как наблюдать через смотровые щели неудобно

quote:

Originally posted by Norge:

СТрелять прицельным огнем из движущегося танка (гольфа) неудобно из-за качки и тряски

quote:

Originally posted by Norge:

крыша
Мимо

quote:

на крыше каждой машины контейнеры для доп. груза

quote:

Originally posted by Norge:

днище

quote:

Originally posted by Norge:

То есть импровизированные деревянные ежи покатят на ура

quote:

Originally posted by Norge:

жратва бы сгорела

quote:

Originally posted by Norge:

Устройство завалов и ловушек для танков и бронемашин там тоже описано

Если без влажных фантазий , то решат нападавших быстро четко и слажено. Как отрабатывали не раз. См. легенду.

В общем нападающим позвольте добавить запрещенных препаратов в водную... Ну так.. Что бы не обделались когда их будут на предмет сообщников опрашивать.. С пристрастием)

quote:

Originally posted by jim hokins:

Ничто не мешает выпотрошить под ноль дверные карты и усилить их 3-4 мм железом.Стальные пули оно конечно не удержит,а вот свинец на реальных дистанциях боя,-вполне.К тому-же избыток стальных пуль и исключительно полуавтоматы могут появиться у описанной в вводной гопкомпании только в одном случае,-если они подломили оружейный магазин.
Возможно такое?-Да.
На сколько?-Не очень.
Не раскрытым остается количество боезапаса у засадников,-по определению его много быть не может.Зато караванщики в количестве боекомплекта условно не ограничены

А давайте придерживаться вводной..Если вы знакомы с тем как бронируют машины, у вас не будет иллюзий, да и по условиям вводной - таких фантазий там нет, а то беднягам нападающим яму нечем выкопать, а супервыживальщики только что без дронов разведки и артиллерийской поддержки едут.. У вас машина есть ? Чем и как вы ее забронируете чтобы она не развалилась и после этого еще и ездила..вот-вот..гольф с такой броней как вы себе представили с места не сдвинется..ага..и уж тем более не повезет кучу хабара и пассажиров.
В качестве бонуса можете попробовать забронировать хотя бы одну дверь своего авто по вашему рецепту..Потом поделитесь впечатлениями..
Полуавтоматы не нужны для стрельбы по колесам..

quote:

Изначально написано Norge:

А давайте придерживаться вводной..Если вы знакомы с тем как бронируют машины, у вас не будет иллюзий, да и по условиям вводной - таких фантазий там нет, а то беднягам нападающим яму нечем выкопать, а супервыживальщики только что без дронов разведки и артиллерийской поддержки едут.. У вас машина есть ? Чем и как вы ее забронируете чтобы она не развалилась и после этого еще и ездила..вот-вот..гольф с такой броней как вы себе представили с места не сдвинется..ага..и уж тем более не повезет кучу хабара и пассажиров.
В качестве бонуса можете попробовать забронировать хотя бы одну дверь своего авто по вашему рецепту..Потом поделитесь впечатлениями..
Полуавтоматы не нужны для стрельбы по колесам..

При хорошей скорости головняк может и на уши встать.
Урки занимают позицию по два с обоих сторон колонны.
Когда Выж. выходят осмотрется и приступят помогать аварийным первая группа открывает огонь на поражение до отсечки(один ведет огонь по людям второй по второй машине с целью вывести из строя), потом сразу отходят на запасные позиции.
Выж.,подумав что там тока двое организуют погоню, но отойдя метров на триста слышат как вторая группа Ур. тоже открыла огонь(потом тоже сразу сменила позицию избегая огневого контакта)
Не зная численности нападающих они вернутся прикрыть своих.
К тому времени у Выж. появятся раненые(авария и обстрел).
Единственное правильное решение Выж. в условиях когда есть раненые, неизвестна численность нападающих и возможность подхода им подмоги, будет уходить на оставшихся машинах, бросив барахло и аварийные машины.
И жечь их будет некогда, ибо будет слышно как с двух сторон невдалеке кричат, типа "они здесь, обходи, поджигай лес", недалёкие выстрелы и т.п.

quote:

Originally posted by drafi:

При хорошей скорости головняк может и на уши встать.

quote:

Лес и скорость - это две вещи не совместимые.

quote:

Originally posted by Norge:

остальные об этом еще даже не узнали

quote:

Originally posted by jim hokins:

С связью между машинами и машин с спешенными бойцами(естественно и их между собой).

quote:

Originally posted by Norge:

Караванщики даже очень талантливые при выводе из строя головной и хвостовой машины

quote:

Originally posted by Norge:

Караванщики ...в лучшем случае попрячутся в лесу..Где может образоваться патовая ситуация, или будут неторопливо отстреляны..на расстояниях типа 30 метров.

quote:

Originally posted by Norge:

в незнакомой местности

quote:

Originally posted by Norge:

Автомобили - это не бетеры - от них огневой поддержки не будет

quote:

Originally posted by Norge:

шансов даже у четверых достаточно

quote:

Originally posted by Norge:

терять все равно нечего

quote:

Originally posted by sigismund:

Не обязательно светить броню. Но она у спетой группы будет СТО протцентоф. Ф каличестве.

quote:

Originally posted by sigismund:

остальными будут укрыты женщины и дети

quote:

Детей и женщин нет.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Огневая поддержка может быть даже от обычного пня,если стрелять из-за него.Чем отличается обшитый железом автомобиль от пня?

уВАЖАЕМЫЙ ДЖИМ! Если у вас будет возможность по линии практической или развлекательной стрельбы пострелять из машины - обязательно постреляйте, потом поделитесь впечатлениями. СТрельба из-за пня по сравнению со стрельбой из машины - верх удобства. СТрелять прицельно из легковой машины не очень то удобно даже с открытыми окнами.
Вам не приходило в голову, что когда инкассаторов грабят - они тоже вообщем все парни из себя вооруженные, да и авто у них бронировано )

quote:

Изначально написано drafi:
Джим, ты явно переоцениваешь способности выживальщиков и их качественный состав.
Ну тока если они не слаженная группа спецов.
И недооцениваешь хитрость, жестокость и мотивацию нападающих.

quote:

Originally posted by drafi:

К тому времени у Выж. появятся раненые(авария и обстрел).
Единственное правильное решение Выж. в условиях когда есть раненые, неизвестна численность нападающих и возможность подхода им подмоги, будет уходить на оставшихся машинах, бросив барахло и аварийные машины.
И жечь их будет некогда, ибо будет слышно как с двух сторон невдалеке кричат, типа "они здесь, обходи, поджигай лес", недалёкие выстрелы и т.п.

Ой золотые слова...

quote:

Originally posted by canonic:

Да дались вам спецы. Сейчас есть множество разных стрелковых и аирсофтовых семинарчиков для интересующихся на которых в течении нескольких выходных можно получить вполне себе достаточную тактическую подготовку и усвоить алгоритм действий при типичных ситуациях. Не просто знать, а именно вполне себе отработать нужные навыки. И контрзасадные мероприятия -дело в принципе нехитрое.

ВЫ знаете на таких семинарчиках теоретически можно поучиться тактике, а в реальности..нет.Зато можно прокатиться на технике если повезет ВОзможно полезным (да и то только для выживальщиков) оказался бы тренинг телохранителей. ПОтому как ситуации засад на дорогах там обычно рассматриваются Хоть и не на лесных

quote:

в течении нескольких выходных

quote:

отработать нужные навыки.

Извините, но вы путаете понятия, запомнить порядок действий на полигоне и отработать навыки до автоматизма шоб применить в бою сильно разные вещи на практике.

quote:

Originally posted by Norge:

А давайте придерживаться вводной.

quote:

Originally posted by Norge:

по условиям вводной - таких фантазий там нет

quote:

Originally posted by Norge:

беднягам нападающим яму нечем выкопать

quote:

Originally posted by Norge:

Чем и как вы ее забронируете чтобы она не развалилась и после этого еще и ездила

quote:

Originally posted by Norge:

гольф с такой броней как вы себе представили с места не сдвинется..ага..и уж тем более не повезет кучу хабара и пассажиров

quote:

Originally posted by Norge:

копать топором кстати не надо, им можно рубить деревья для производства достойных завалов

quote:

Originally posted by drafi:

Урки занимают позицию по два с обоих сторон колонны.

quote:

Originally posted by drafi:

Когда Выж. выходят осмотрется и приступят помогать аварийным

quote:

Originally posted by drafi:

Выж.,подумав что там тока двое организуют погоню

quote:

Originally posted by drafi:

Опасные места колонны всегда проходят на максимуме скорости

quote:

Изначально написано Norge:

уВАЖАЕМЫЙ ДЖИМ! Если у вас будет возможность по линии практической или развлекательной стрельбы пострелять из машины - обязательно постреляйте, потом поделитесь впечатлениями. СТрельба из-за пня по сравнению со стрельбой из машины - верх удобства. СТрелять прицельно из легковой машины не очень то удобно даже с открытыми окнами.
Вам не приходило в голову, что когда инкассаторов грабят - они тоже вообщем все парни из себя вооруженные, да и авто у них бронировано )

quote:

Изначально написано Norge:

ВЫ знаете на таких семинарчиках теоретически можно поучиться тактике, а в реальности..нет.Зато можно прокатиться на технике если повезет ВОзможно полезным (да и то только для выживальщиков) оказался бы тренинг телохранителей. ПОтому как ситуации засад на дорогах там обычно рассматриваются Хоть и не на лесных

quote:

Originally posted by canonic:

Ничего сверхестественного. Конечно если сразу в ощип попал ни разу не потренировавшись можно и растеряться. А так - под руководством инструктора все хитрости осваиваются за день. Та же стрельба через стекло например. А инкасаторов грабят на выгрузке погрузке ценностей. Но никак не перехватывают на маршруте

quote:

Изначально написано canonic:

А инкасаторов грабят на выгрузке погрузке ценностей. Но никак не перехватывают на маршруте

А вот это вот - совсем не правда и масса есть тому примеров.

quote:

Originally posted by canonic:

Ну не знаю не знаю , У нас у разных групп тактической и огневой подготовки которых развелось как блох на собаках конкретно семинары по отражению нападения на отдельный автомобиль и на колонну присутствуют в программах многих.

Можно поинтересоваться - у вас это у кого или где ? можно ссылку если есть? Просто вот эти модные разводки на "тактическую" подготовку..немного поднадоели. когда кого-то учат двойками ходить и при этом не перестрелять друг друга....эх..

quote:

Originally posted by Norge:

СТрелять прицельно из легковой машины не очень то удобно даже с открытыми окнами.

quote:

Originally posted by Norge:

когда инкассаторов грабят - они тоже вообщем все парни из себя вооруженные, да и авто у них бронировано

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Ночная атака - может свести преимущества нарези к нулю.

quote:

Изначально написано Myha__TT:
Ночная атака - может свести преимущества нарези к нулю.

ага и угадайте у кого окажуться в этом случае пнв и тепловизоры?
явно не в пользу нападающих. имея в каждой машине по тепловизору участь нападающих ночью незавидна и коротка.попробуйте безлунной ночью летом пройтись в лесу без фонарика. и в пнв . в лунную вообще как днем.

quote:

А вот это вот - совсем не правда и масса есть тому примеров.

quote:

Изначально написано Norge:

ВОсхищаюсь я людьми ,вот просто попробуйте из сайги при сидящем рядом водителе и едущем авто - попробовать поразить с полностью открытым окном цели вдоль дороги..Окажется что не так все просто..вам тупо неудобно будет..

quote:

Originally posted by jim hokins:

Согласен.Неплохо грабят и на маршруте.Но еще раз подчеркну,-НЕ броневики

Наслаждайтесь, Джим!
https://www.youtube.com/watch?v=r66qg9kqF0w

quote:

Изначально написано Norge:

Можно поинтересоваться - у вас это у кого или где ? можно ссылку если есть? Просто вот эти модные разводки на "тактическую" подготовку..немного поднадоели. когда кого-то учат двойками ходить и при этом не перестрелять друг друга....эх..

quote:

Изначально написано artmel:

поэтому не нужен длинноствол, разрешено 800мм вот и берите примерно такое. ктомуже у половины нарезь, по статистике в половине случаев будет сайга 7.62 или впо 7.62 как самые распространненные. также не забывайте что у них не окно, а бойницы. просунул ствол и все. он закреплен и не так сильно болтается.

quote:

Originally posted by Norge:

камаз кажется напрочь бронированный

quote:

Изначально написано canonic:

А накой сидеть в машине при засаде? Первая машина встала, по рации пошел сигнал тревоги- если речь идет о подготовленных людях - машины остановятся ,народ повыскакивает из машин и рассредоточится заняв круговую оборону до выяснения ситуации откуда угроза. Когда засада обнаружит себя стрельбой начнут ее гасить сосредоточенным огнем. Это в лучшем для засады случае давая им возможность отхода. В худшем для засады случае если подготовка выживальщиков выше среднего - в обход засады или с фланга под прикрытием огня пойдет группа из 3- 4 человек. И тогда засадники никуда уже не уйдут.

Если машина защищена, и нападают с каким-то недооружием, то зачем покидать её?

quote:

Изначально написано artmel:

ага и угадайте у кого окажуться в этом случае пнв и тепловизоры?
явно не в пользу нападающих. имея в каждой машине по тепловизору участь нападающих ночью незавидна и коротка.попробуйте безлунной ночью летом пройтись в лесу без фонарика. и в пнв . в лунную вообще как днем.

О пнв в водной не слова.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Что-то не заметил.

Джим вас характерные рамки бронированных стекол не убеждают?
это ограбление обсуждали на ганзе - вот тема там кстати характеристики авто есть. forummessage/103/12

Вы про амебы.

Я сказал что людям нужно выйти из машин потому что первая машина попала в аварию.
Вы обозвали их идиотами.

Дискуссия с вами зашла в тупик, из-за вашего желания доказать вашу теорию, выставив остальных дураками. Даже вопреки элементарной логики.

quote:

Изначально написано TSX:

Если машина защищена, и нападают с каким-то недооружием, то зачем покидать её?

quote:

Изначально написано Железо:
А что если отсечь последнюю машину в караване. Она меньше всех бронирована. Скорее всего там больше ништяков и попроще "войско". С такой целью проще справиться четверым с гладкими. Есть запас времени на реакцию впереди идущих. Подобрать рельеф местности для удобного отхода с хабаром. И можно как вариант передние машины отвлечь. Бутылки и смеси тут перечисляли.

А как ее можно отсечь? Как остановить первую мащшину -понятно , просто перекрыть или перекопать дорогу. А как пропустить три и остановить четвертую?

quote:

Изначально написано Myha__TT:

О пнв в водной не слова.

да, так и есть. нет в вводной.
но покажите мне тут хоть одного из палаты у кого нет?
скорее всего по статистике будут в каждой машине. еще и тепловизор скорее всего будет. а от него просто так без подготовки не спрячешся в кустах.

те же самые дроны пригодные для ближней разведки стоят 5000р на али.
бери не хочу на выбор.

quote:

Изначально написано Norge:
И "забронировав" а на самом деле уменьшив обзор из машин до минимума..ТО что позволено танкам не получится у фолксвагенов и бмв

Почему это? На самом деле по Москве больше всего предложений по бронированию как раз фольксов, БМВ, Тойот, УАЗов и Нив. По 3-5 классу самой капсулы салона + неубиваемые колеса + бронезащита капота + противоминная защита днища в числе доступных опций. Другое дело, что такой полный тюнинг к примеру УАЗ Патриота (включая и регистрацию подобного чуда в ГИБДД) стоит почти как сам патрик.

Но мелкая инкассация на таких и рассекает. Стоимость мелкосерийного образца на базе Нивы меньше лимона стоит.

И раз имеются такие предложения на рынке, значит есть и спрос.
Бывают навороты и куда как покруче, с инфракрасными фарами в довесок и прочей многочисленной фигней.
Кажется, здесь же и видел выписку из такого заказа в конкретном автосервисе.

Другое дело, что в "мирное время" подобная тачка излишнее внимание к себе будет привлекать. Как раз из-за бойниц в бронеокнах и прочих наворотов такого же плана, бросающихся в глаза.

quote:

Originally posted by Железо:

Скорее всего там больше ништяков

quote:

Originally posted by Железо:

Бутылки и смеси тут перечисляли.

quote:

Originally posted by TSX:

Если машина защищена, и нападают с каким-то недооружием, то зачем покидать её?

quote:

Originally posted by drafi:

Я сказал что урки заняли позиции по два с обоих сторон колонны
Вы про амебы.

quote:

Originally posted by drafi:

Я сказал что людям нужно выйти из машин потому что первая машина попала в аварию.

quote:

Originally posted by drafi:

Когда Выж. выходят осмотрется и приступят помогать аварийным

quote:

Originally posted by drafi:

Дискуссия с вами зашла в тупик, из-за вашего желания доказать вашу теорию

quote:

Originally posted by drafi:

Даже вопреки элементарной логики

quote:

Originally posted by canonic:

как пропустить три и остановить четвертую?

quote:

Изначально написано artmel:
вообще по такой вводной 99% что не будет никто ничего штурмовать. жизнь дороже. проще пойти деревеньку грабануть.

Да, с 4 гладкими стволами если смысл попытаться тормознуть только одиночную машину. В данном случае есть реальный шанс что-то захомячить.

quote:

по такой вводной 99% что не будет никто ничего штурмовать. жизнь дороже. проще пойти деревеньку грабануть.

quote:

Все верно,чтобы охватить с обеих сторон колонну из четырех машин длиною в 100-120 метров им нужно только размножиться делением.Других вариантов у них попросту нет.

quote:

Я сказал что людям нужно выйти из машин потому что первая машина попала в аварию.

Даа ?А это что?

quote:

Originally posted by jim hokins:

Вы не задавались вопросом,почему пехота покидает БТР/БМП перед атакой на окопы противника.

А инкассаторам по инструкции вроде, в нештатной ситуации - наоборот запрещено покидать автомобиль. И что-то про уничтоженных внутри машины инкассаторов я не слышал, хотя конечно и не особо вслушивался, могу и ошибаться.

quote:

Originally posted by drafi:

А где говорил про охват колонны?

quote:

Originally posted by drafi:

Ваши действия в колонне?

quote:

Изначально написано drafi:

Ок, первая машина попадает с ходу в яму.
Ваши действия в колонне?

quote:

Изначально написано jim hokins:

Машина условно защищена.Вы не задавались вопросом,почему пехота покидает БТР/БМП перед атакой на окопы противника.Под броней ведь(вроде?) безопасней ?А там ведь броня не чета кровельному железу.А?

Потому что прикрывает технику от всяких шайтан-трубачей. Есть основания по вводной ждать РПГ в борт?

quote:

Originally posted by andrey85634:

Но - там броня-то конечно покрепче, но и средства поражения тоже не детские

quote:

Изначально написано jim hokins:

ВотЪ.
Броня поддерживает наступающую пехоту,а пехота прикрывает броню от поражения.Танки без пехоты в городе беспомощны,кто не верит,-ССЗБ.

Чорт! Мы уже в городе!!!

quote:

Originally posted by TSX:

Есть основания по вводной ждать РПГ в борт?

quote:

Originally posted by TSX:

Чорт! Мы уже в городе!!!

quote:

команда чистильщикам на выход.Иных вариантов спасти колонну попросту нет.

quote:

Изначально написано drafi:

Ну, и выйдут они в чисто поле.
Получат картечи штук семь-десять, залягут.
Мои отходят сразу и резво. Лес, оптикой их не достать, в брониках не догнать.
Мысль о том что это может быть только дозор на дороге, и на выстрелы уже спешит банда рыл в полста, с автоматами не пройдет?

quote:

Изначально написано Valentinovich:

Почему это? На самом деле по Москве больше всего предложений по бронированию как раз фольксов, БМВ, Тойот, УАЗов и Нив. По 3-5 классу самой капсулы салона + неубиваемые колеса + бронезащита капота + противоминная защита днища в числе доступных опций. Другое дело, что такой полный тюнинг к примеру УАЗ Патриота (включая и регистрацию подобного чуда в ГИБДД) стоит почти как сам патрик.

Но мелкая инкассация на таких и рассекает. Стоимость мелкосерийного образца на базе Нивы меньше лимона стоит.

И раз имеются такие предложения на рынке, значит есть и спрос.
Бывают навороты и куда как покруче, с инфракрасными фарами в довесок и прочей многочисленной фигней.
Кажется, здесь же и видел выписку из такого заказа в конкретном автосервисе.

Другое дело, что в "мирное время" подобная тачка излишнее внимание к себе будет привлекать. Как раз из-за бойниц в бронеокнах и прочих наворотов такого же плана, бросающихся в глаза.

На Мобиле.де доступные "бронированные" Крузаки некотируются?

quote:

Originally posted by jim hokins:

Забыли правда уточнить,как они материализуются в лесу.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Есть основания ждать бутылку с бензином в борт.Но только ждать,караванщики ведь не знают что ей там просто неоткуда взяться.Но надеяться на это ведь глупо,-верно?

Глупо её ждать, если не прилетела сразу. А если прилетела сразу, то это какие-то сОтОнисты, хотят принести вышивальщиков в жертву, поскольку хабар сгорит, и следовательно он их не интересует.

quote:

Originally posted by timerbulat:

без шансов

Допустим слаженная группа бандюков всю жизнь занималась браконьерством. И хоть они не умеют короткими перебежками, но навскидку попасть утке в глаз и замаскироваться - умеют получше иных рембов. Прекрасно знают район.

Если получится выманить рембов из машин, да так, чтобы собрались группой - при наличии полуавтоматов и на короткой дистанции есть все шансы устроить бабахинг в лучших традициях дикого запада.

на дорогах наверняка будут блок-посты на манер украинских - кучка майданутых местных и завал поперек дороги.
Так что решив грабить проезжающий транспорт я бы выбрал участок дороги с ограниченным обзором и на нем бы сделал препятствие. После чего в кусты, на подготовленные лежки, наблюдателей вперед и назад по дороге, пути отхода с сюрпризами. А потом наблюдатель докладывает, что едет и принимается решение - атаковать, или не лезть и дать растащить завал.
Если машины рассредоточены, ребяты выставили охранение и действуют слаженно - то и хрен с ними. А если подъехали к завалу вчетвером, все повылезали и давай крепить трос к поваленному дереву... Хороший охотник легко сделает с 30 метров 3 выстрела и три трупа.

quote:

товарищем все понятно(каникулы) ,комментировать смысла нет.

quote:

Чисто по вводной.
Находим на дороге узкое место и копаем две небольшие, но глубокие ямки чисто под колеса. С тем расчетом чтоб машина села на передний мост и повредила подвеску(вполне под силу топором и самодельным скребком. Маскируем.
Ставим гвозди на пути вероятного объезда аварийной машины.
При хорошей скорости головняк может и на уши встать.
Урки занимают позицию по два с обоих сторон колонны.
Когда Выж. выходят осмотрется и приступят помогать аварийным первая группа открывает огонь на поражение до отсечки(один ведет огонь по людям второй по второй машине с целью вывести из строя), потом сразу отходят на запасные позиции.
Выж.,подумав что там тока двое организуют погоню, но отойдя метров на триста слышат как вторая группа Ур. тоже открыла огонь(потом тоже сразу сменила позицию избегая огневого контакта)
Не зная численности нападающих они вернутся прикрыть своих.
К тому времени у Выж. появятся раненые(авария и обстрел).

И,это, глупо рассчитывать что у бандюков не будет молотовых.

quote:

Ну, и выйдут они в чисто поле.

quote:

Получат картечи штук семь-десять

quote:

Мои отходят сразу и резво

quote:

Мысль о том что это может быть только дозор на дороге, и на выстрелы уже спешит банда рыл в полста, с автоматами, не появится?

quote:

Начнут преследовать, колонну обстреляет вторая группа

quote:

Потом ребята шумнут и вы решите уходить, бросив часть барахла и поврежденные машины.

quote:

Originally posted by canonic:

Огневая мощь нападающих будет ясна с первых секунд открытия огня, бо первый огонь по застигнутому враспплох противнику самый мощный чтобы нанести максимальный ущерб, стреляет все что может на расплав ствола. Колонисты при таких раскладах оценив огневой потеницал нападающих просто прижмут к земле огнем тех, кто к ним находятся максимально близко, а товарищи из колонны из дальних машин обегут во фланг и завалят в упор всех засадников которые их даже увидеть не смогут. Засаду с меньшим количеством человек на превосходящую колонну можно осуществлять только при очень серьезной огневой мощи- минирование дороги мощными фугасами и пулеметы. Тогда есть шанс. С гладкостволом -это ваще бред. Проще сразу самому застрелится.

quote:

Только лес какой? Подмосковный. Даже если вдруг (по какой-то причине) нельзя нарыть автотранспорт на ходу, то уж в этой стране непьющих людей нарыть 20-30 пустых бутылок, чуток ветоши, отработки (эээээ, я молчал про трансформаторы ежели что), да 30 литров бензина (для справки, в Жучке бак 38 по паспорту, но лезет 40-42, при наличии любого шланга сливается элементарно)

quote:

в последний раз нарвались на армейских, едва ушли, половину наших положили

quote:

Хорошую (не сухостойную) березу реально подвинуть вдвоем, если быстро, то минимум вчетвером

quote:

Глупо её ждать, если не прилетела сразу

quote:

Допустим слаженная группа бандюков всю жизнь занималась браконьерством.

quote:

Если получится выманить рембов из машин, да так, чтобы собрались группой

quote:

в кусты, на подготовленные лежки, наблюдателей вперед и назад по дороге

quote:

Это типа наша блаткоманда авторитетов с помощью топора сровняет профиль земли под ноль,

quote:

Под огнем

quote:

Естественно нет,-так как при нападении банды рыл в полста с автоматическим нарезным картина была-бы принципиально другой.

quote:

открытую продемонстрировали свое подавляющее превосходство и на этом базар был-бы окончен ввиду полной ясности раскладов для всех сторон.

quote:

У нас уже появилась вторая группа?

quote:

Originally posted by jim hokins:

Упускаете одну мелочь

quote:

Originally posted by jim hokins:

светиться братве ну никак нельзя,это их последний хапок.Потому могут использовать только лишь то,что под руками.Ходить никуда нельзя,брать на щит проезжающие тачки нельзя,-иначе вся вводная трещит по швам

quote:

Originally posted by jim hokins:

В реальном времени у засадников это ну никак не получится( см.вводную)

quote:

Originally posted by jim hokins:

исключительно на посыле,что караванщики клинические идиоты

Что реально будут делать сидящие в машинах...силы+ количество нападающих им неизвестны..
ПЕРВАЯ МЫСЛЬ --РАЗВЕРНУТЬСЯ И СВАЛИТЬ ПОДАЛЬШЕ..
а там как карта ляжет..
либо додалбывать одну машину--давая остальным спокойно уйти--
либо отходить самим..

.Те кто сидят в машинах-- им есть что терять-- они с большей долей вероятности свалят спасая свои жизни +своих близкий и хабар...
ну а головную спишут на боевые потери..

тем кто планирует делать какие то тактические маневры--под огнем из 4х стволов--с дистанции не превышающей десяток метров--
Я рекомендую хотя бы разок сходить на пентбол..тогда сразу все станет ясно..

quote:

Изначально написано Rytoma:
4 ханыги с гладким 12К против 16 мужиков, половина с нарезным...

Ну что вы!!! Что же это за банда выживальщиков из 16 только мужиков? Это многовато! Если даже у каждого только жена и 1 ребёнок - это уже 50 ртов. Если ещё родители - то уже 100. Где это всё селить, в каком "джокервиле"? Как прокормить? Это вам замок Максима Галкина придётся захватывать для расселения! :-)
Плюс к тому при таком количестве народа неизбежен "плюрализм мнений" по поводу дальнейших действий и ссоры. Такая компания рано или поздно неизбежно распадается на несколько отдельных групп, которые в дальнейшем станут враждовать - это проверено жизнью.

Оптимально - это 4 семьи, на мой взгляд. Человек 15-20. Это можно поселить в одном деревенском доме средних размеров (по 1 семье в комнате). Это 4 мужика с оружием - круговая оборона, сменное дежурство по двое. Это можно единовременно накормить 1 ведром гречки (печь-то в доме одна, 5 вёдер туда не влезут). Это можно перевезти на 1 "газели" и т.п.

Ну чем не засада на колонну вышивальщиков

quote:

Originally posted by jim hokins:

Спасибо за очередной рельефный наочный пример,что вся "стратегия" засадников строится только и исключительно на посыле,что караванщики клинические идиоты

Вопрос - как с минимальным риском для себя остановить конвой, обезвредить персонал (не обязательно убивать всех) и присвоить запасы?"

Вводная нежизнеспособна:

1. Невозможно ехать в легковом или внедорожном автомобиле "по периметру опутаны заборной сеткой"(с) - в таком варианте просто НЕ ОТКРОЮТСЯ двери.
2. Отсутствие воды в ПОДМОСКОВЬЕ в любое время года - нонсенс.

По существу вопроса - НЕРЕАЛЬНО четырем уркам тормознуть три машины.

Теперь варианты - засада в пути - нереальна по исполнению.
1. Завал - не играет если между автомашинами интервал хотя бы в метров 25-30 и радиосвязь.
Четверым не возможно контролировать 50 - 75 метров дороги.
Действия - колонны - первый стоп и доклад с попыткой сдать назад. Второй стоп и выброс пассов - обеспечение обороны и контроль/прикрытие первого транспорта. Третий - выброска пассов, которые по обеим сторонам дороги двинулись к завалу контролируя лес и обочины. Водила пасет фишку и намечает путь разворота/отхода.

2. Нападение на привале - единственно возможный вариант. Исполнений - тьма, строго по обстоятельствам. От отравления источника до организации притона с наводчиком-подельником.

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Какой смысл

quote:

Какой смысл

quote:

Originally posted by marafonec:

Нападение на привале - единственно возможный вариант.

PS пока для себя понял, что увешивать бибику всякой фигней типа проволоки и брони не надо. А вот тяжелый бронежилет с каской - прикупить не помешает...

quote:

Originally posted by drafi:

Братаемся с оставшимися выживалами, кормим их сказками.

И они ошибутся, важно суметь этой ошибкой воспользоваться. Все ошибаются.

А шо не так?
Не надо делать многозначительное лицо.
Выкладывайте ваши мысли.
Посмеемся вместе.

quote:

так с этого и надо начинать, а не привлекать бедных военных

quote:

Изначально написано drafi:

Наблюдаем издалека за событиями, под шум боя подходим вплотную, и как выживал становится меньше семи начинаем вести огонь в спину воякам.

провальная мысль. во первых вояки скорее всего бодрых стукачей впереди выставит как щит. но если они укуренные и уколотые что пойдут меньше 20 человек. то имея доступ к арсеналу, они просто взорвут к черновой матери первую машину а остальные расстреляют из пулеметов и рпг.
понеся потери только если случайно своего заденут.
и вдруг вы стреляете им в спину? тоесть 16 выживальщиков с гражданским оружием это настолько страшно, что проще завалить военных с гранатами и пулеметами?
это вообще ненаучная фантастика имхо.

quote:

Могут ущерб нанести 1 машине, если повезет- убить тех , кто внутри. Деревом придавить или расстрелять.......
..успеют с.ипаться

quote:

бодрых стукачей

quote:

взорвут к черновой матери первую машину а остальные расстреляют из пулеметов и рпг.

quote:

понеся потери только если случайно своего заденут.

quote:

Изначально написано drafi:

А как же крутые чистильщик?
Сольют пузатым прапорщикам, продвинутым литехам и прыщавым призывникам?

по вводной 4 упыря негражданской наружности с гладким. а не 20 военных с пулеметами минами и рпг.
что согласитесь, несколько меняет дело.

quote:

20 военных

quote:

Originally posted by drafi:

брататься после поддержки в бою несравненно легче

Это просто как пример человечьих страстишек, на которых можно сыграть - море.

quote:

бабы, дети

quote:

Originally posted by drafi:

Нет в вводной.

quote:

Originally posted by drafi:

Все просто.

quote:

ага вместо сильного противника получим гораздо более сильного.
в чем профит?

quote:

а военная часть есть

quote:

Изначально написано sigismund:
Так вот, сидящий в первой машине человек с тепляком на банальной сайге 7,62 есессенна с прибором ПБС,

quote:

Так вот, сидящий в первой машине человек с тепляком на банальной сайге 7,62 есессенна с прибором ПБС, увидит людей расположенных вокруг дороги в определённом порядке, причём уже метров с трёхсот

quote:

Originally posted by Сержант Онода:

За неимением аргументов съезжать на ложную многозначительность, плохой способ вести дискуссию,Джим

quote:

Пока они поймут что сзади стрельба

quote:

Нохчи с удивлением узнают, что

quote:

Originally posted by drafi:

Это типа место на дороге выбираем мы

quote:

Originally posted by drafi:

В лесу, по заранее отработанному маршруту, от стреляющих "в ту сторону",легко

quote:

Originally posted by drafi:

А вы заранее знаете что вас сдали уркам?

quote:

Originally posted by drafi:

Сидеть всей банде на дороге иррационально.
Сидит дозор, остальные подходят на шум, если не знают заранее о колонне.

quote:

Originally posted by drafi:

Джим, тут уже все поделили четыре на два

quote:

Originally posted by drafi:

только вы не видите очевидного.

quote:

Originally posted by drafi:

И наделяете выживал не свойственным им героизмом

quote:

Originally posted by drafi:

игнорируя главную цель колонны и наличие раненых

quote:

Originally posted by drafi:

А время работает против вас

quote:

для них вы такие же бандиты

quote:

иначе, как я писал еще в самом начале, будет передвижение с интервалами, головной дозор (минимум) и ни хрена не выйдет вчетвером.

quote:

ПЕРВАЯ МЫСЛЬ --РАЗВЕРНУТЬСЯ

quote:

Дорога лесная--от обочины,до обочины максимум метров 5-6

quote:

либо додалбывать одну машину--давая остальным спокойно уйти

quote:

свалят спасая свои жизни +своих близкий

quote:

тем кто планирует делать какие то тактические маневры--под огнем из 4х стволов--с дистанции не превышающей десяток метров

quote:

Ну что вы!!! Что же это за банда выживальщиков из 16 только мужиков?

quote:

4 мужика с оружием - круговая оборона, сменное дежурство по двое

quote:

Вся стратегия нападающих при таком раскладе и должна строиться на том, что противник допустит по тем или иным причинам ошибку в нужном мемсте в нужное время.

quote:

Вводная нежизнеспособна

спецназ--будет ли спецназ вешать на окна не побоюсь того слова--всякую херню? типа сетки +окна железом завешивать защиты ноль--зато обзор УГ..
есть давно зарекомендовавшая себя практика..
окна в авто открыты--стволы наружу..на двери вешается бронник..ушки на макушке--скорость максимальная--огонь на любой шорох
если есть то еще и РГДешки летят..
если что -пригнулся и норм--в броннике в машине хрен развернешся..
это тактика обычных вояк..как поведет себя спецназ??х-з..но ясен пень..тактику этих парней не предугадаешь.
Что касаемо меня--Я бы с этими долбое*ами не поехал..разве что минимум на Урале+кузов мешками с песком оболожить...весь хабар туда же..

Вывод--в колонне тупо гражданские--в армии они не служили..что такое --расстрел колонны --не знают..+ перес**али на столько--что даже окна в своих авто завесили...

момент 2--те кто считает уголовников судимых за разбой--тупо никчемными люмпенами...глубоко ошибаются...
один такой хлопчик--может стоить пары спецназовцев...

пункт три-- почему гладкое это -дробосрал*.а нарезь..типа вепря имеет чуть ли не магические свойства--убивать все живое в радиусе километра--одним лишь фактом своего присутствия???
открою вам один секрет--в условиях реальной жо..---калаш сам по себе такая ху***-- рулит слаженное подразделение с гранатаметчиком..пулеметчиком--снайпер..если есть....автоматчики по сути маячат и прикрывают...

тем более на дистанциях по вводной..5--10..макс 15 метров---все достоинства нарезняка по сравнению с гладким тупо сведены к нолю...

quote:

Это меня пытается наставить на путь истинный тот,кто при входе в любую тему начинает тупо сознательно полностью игнорировать условия вводной

quote:

Человек в упор не желает видеть,что все машины(равно как и бойцы) поголовно радиофицированы.Ну вот как с таким можно вести дискуссию ?
quote:

quote:

Originally posted by котан:

окна в авто открыты--стволы наружу..на двери вешается бронник..ушки на макушке--скорость максимальная--огонь на любой шорох

quote:

Originally posted by котан:

окна в авто открыты--стволы наружу..на двери вешается бронник.

quote:

А вот подскажите мне пожалуйста,-насколько часто вам удавалось отойти

quote:

И что,-от этого их стало хотя-бы восемь ?

quote:

По существу вопроса - НЕРЕАЛЬНО четырем уркам тормознуть три машины.
Теперь варианты - засада в пути - нереальна по исполнению.
1. Завал - не играет если между автомашинами интервал хотя бы в метров 25-30 и радиосвязь.
Четверым не возможно контролировать 50 - 75 метров дороги.
Действия - колонны - первый стоп и доклад с попыткой сдать назад. Второй стоп и выброс пассов - обеспечение обороны и контроль/прикрытие первого транспорта. Третий - выброска пассов, которые по обеим сторонам дороги двинулись к завалу контролируя лес и обочины. Водила пасет фишку и намечает путь разворота/отхода.

quote:

Сливаем воякам инфу

quote:

ложим всех либо они, по науке, отходят

quote:

Братаемся с оставшимися выживалами...
Да, риск есть, но мы же фартовые.

quote:

Нападение на привале - единственно возможный вариант

quote:

Originally posted by jim hokins:

Эту в общем-то простую и доступную для восприятия даже недалеким умом мысль,я пытаюсь уже вторую тему подряд донести до обуреваемых жаждой крови и легкой наживы участников обсуждения.Бесполезно,что горохом об стенку ...

quote:

Я-бы назвал таких альтернативно одаренных личностей несколько иначе...

quote:

Originally posted by jim hokins:

А если не допустит?

Если жеж прям очень очень надо атаковать сильно превосходящего противника - то тогда готовьтесь героически погибнуть.
Я бы тогда не жалел машинки и ништяки - жечь, если сварганил СВУ - то подрывать. Надо просто испортить транспортные средства. Тогда дядям спецназовцам придется часть вещей бросить - ну не упрут они всё.
И преследовать, если четырех хероев не порешили в процессе.

quote:

и резко поближе знакомимся с землей .

quote:

провальная мысль. во первых вояки скорее всего бодрых стукачей впереди выставит как щит. но если они укуренные и уколотые что пойдут меньше 20 человек. то имея доступ к арсеналу, они просто взорвут к черновой матери первую машину а остальные расстреляют из пулеметов и рпг.
понеся потери только если случайно своего заденут.
и вдруг вы стреляете им в спину? тоесть 16 выживальщиков с гражданским оружием это настолько страшно, что проще завалить военных с гранатами и пулеметами?
это вообще ненаучная фантастика имхо.

quote:

Originally posted by drafi:

Дорога длинная, лес темный.
Так сделать можно три-четыре раза

quote:

Originally posted by drafi:

По вводной они и четырех зеков слить не смогли

quote:

Originally posted by drafi:

пузатым прапорщикам, продвинутым литехам и прыщавым призывникам

quote:

Originally posted by drafi:

И выиграет тот, кто будет ждать своего часа в засаде, то есть мы.

quote:

Originally posted by drafi:

Столкнем лбами вояк и выживал.
Добьем оставшихся.
Все просто

quote:

Originally posted by drafi:

работаем с чем дали

quote:

Originally posted by rfghfk:

Выбор места засады, трое суток на подготовку, инструмент, лес родной.

quote:

Откуда столь глубокомысленный вывод?

quote:

Originally posted by jim hokins:

Вот и работайте... с четырмя узколобиками.

quote:

тем более инфу---зачем самому идти--пацана послать--с маленьким презентом стоимостью на десяток патронов+ и нажикой* на коммерческое предложение..

quote:

можете начинать отращивать ну прям сейчас ,аккурат к началу описываемого в вводной процесса отростут

За сим считаю дальнейшую дискуссию с вами контрпродуктивной.

quote:

Originally posted by jim hokins:

4)Вопрос интересный и не раскрытый.Для них этот конкретный участок леса может быть даже менее знаком,чем караванщикам

quote:

Originally posted by jim hokins:

3)Топор и ручная пила

quote:

гвозди и верёвку верни!

например фура с жратвой на пути , бензовоз , вот в этом грузовике и делать нычку для всех 4х , ночью на стоянке и перерезать всех по тихому.

quote:

Originally posted by krayzi cash:

не взять этот караван

quote:

Originally posted by krayzi cash:

эта конструкция напоминает попытку ограбления инкасаторов - шансов нет

quote:

Originally posted by krayzi cash:

делать нычку для всех 4х

quote:

Originally posted by krayzi cash:

дальше поедут.

quote:

Originally posted by Fox7:

и езжайте дальше...

quote:

Originally posted by котан:

типа сетки

quote:

Originally posted by котан:

окна железом завешивать

quote:

Originally posted by котан:

спецназ--будет ли спецназ

quote:

Originally posted by котан:

если есть то еще и РГДешки летят

quote:

Originally posted by котан:

в броннике в машине хрен развернешся

quote:

Originally posted by котан:

Вывод--в колонне тупо гражданские-

quote:

Originally posted by котан:

в армии они не служили

quote:

Originally posted by котан:

перес**али на столько--что даже окна в своих авто завесили...

quote:

Originally posted by котан:

те кто считает уголовников судимых за разбой--тупо никчемными люмпенами...глубоко ошибаются...
один такой хлопчик--может стоить пары спецназовцев

quote:

Originally posted by котан:

пункт три-- почему гладкое это -дробосрал*.а нарезь..типа вепря имеет чуть ли не магические свойства--убивать все живое в радиусе километра--одним лишь фактом своего присутствия???

quote:

Originally posted by котан:

на дистанциях по вводной..5--10..макс 15 метров---все достоинства нарезняка по сравнению с гладким тупо сведены к нолю

quote:

Originally posted by drafi:

Мне ни разу

quote:

Originally posted by drafi:

урки ушли целыми от вояк

quote:

Originally posted by drafi:

От этого их стало две группы по два человека

quote:

Originally posted by drafi:

хватит уже придираться к словам

quote:

Originally posted by drafi:

Вот вы в колонне которая потеряла две машины в результате аварии и обстрела

quote:

Originally posted by drafi:

Инфы по нападающим у вас нет.

quote:

Originally posted by drafi:

Раненые есть

quote:

Originally posted by drafi:

Нападавшие ушли пока

quote:

Originally posted by Дубнинец:

во вводной ясно сказано, не перехватим - с голоду перемрем

quote:

Originally posted by drafi:

тренированных хомячков, считающих себя непобедимыми

quote:

Originally posted by andrey85634:

Если группа не даст себя расстрелять с короткой дистанции

quote:

Originally posted by drafi:

Узко мыслите, Джим

quote:

Originally posted by jim hokins:

Вы так и не удосужились до сих пор объяснить,-КАК,с помощью чего вам это удалось?Какие были задействованы ресурсы,откуда они взялись,-причем все должно быть без противоречий с условиями вводной,здравого смысла и банальных физических законов

Едет ваша колонна--пока перед головной машиной не не падает здоровенна лесина..
через пару сек сзади еще одна..(запирая отход назад..)
у выживальщиков конечно ушки ловят каждый звук+ оружие снято с предохранителя и патрон в патроннике...
но ноздри ловят запах дыма..
потому что кто то--2 дня таскал сухостой к обочине дороги --огню пофигу какой у кого нарезняк--он очень бодро поедает сухостой и повышает температуру--занимаясь в неслабый низовой пожар---горите вы все в аду
а Я соберу то что останется--как вам такая тактика..???

подобное было--когда Джокервиль..в очередной раз воевали*... против стены огня ---шансов нет как не крути--а август это когда еще тепло и относительно сухо.. ..ИМХО

quote:

Originally posted by котан:

то что останется

quote:

Изначально написано rfghfk:

Головная машина наехала на нечто колюче-железное и вынужденно остановилась.В колее лесной дороги на дисках ездить не получится-не асфальт.Ваш ход.

Все что Вы получите - это дозор без колес, два 200х и афигительные проблемы от 3х машин едущих следом.

quote:

Originally posted by rfghfk:

гвозди и верёвку верни!

quote:

пацана послать

quote:

Originally posted by rfghfk:

Недооценка противника налицо

quote:

Originally posted by drafi:

Переход на личности. Оскорбление участника. Я вам ничего отращивать не предлагал.

quote:

Originally posted by drafi:

Закончились дутые аргументы?

quote:

Originally posted by rfghfk:

Не надо считать урок идиотами-если бы это так и было, они давно кончились бы.

quote:

не всегда численное превосходство+вооружение побеждает дикий наПор--чела которому уже нечего терять

quote:

Originally posted by krayzi cash:

Лучший вариант внедрить во время следования этого конвоя им троянского коня.

quote:

Originally posted by krayzi cash:

фура с жратвой на пути , бензовоз , вот в этом грузовике и делать нычку для всех 4х , ночью на стоянке и перерезать всех по тихому.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

фантазировать смысла нет - ситуация такая, как во вводной

quote:

Originally posted by rfghfk:

надо остановить. Сами всё бросят и свалят на полусогнутых, красиво

quote:

Originally posted by krayzi cash:

остановить то легко

quote:

Originally posted by krayzi cash:

а толку нет - с гладким не повоюеш , отстреляют и дальше поедут.

quote:

Originally posted by rfghfk:

с 300-ми на руках

quote:

Originally posted by rfghfk:

уже темнеет

quote:

Originally posted by rfghfk:

А скока там ещё гвоздей

quote:

Originally posted by rfghfk:

где картечью хлестнёт

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

ещё раз внимательно прочитайте вводную
там говрится про четверых деревенских маргиналов
можно сказать практически уголовников
у которых не то, что химикатов и лаб оборудования нет
у которых даже и вода уже на исходе.

Какой там высокотемпературный пирогель? Какой напалм?
У них и кизяк хорошо просушенный и тот в дефиците. И жрать уже нечего.

а для абсолютного большинства рецептов никакой лаборатории не нужно
да и химического образования тоже
а рецепты реально в интернете повсюду
причем интернет таки имеется практически везде, в том числе и в деревнях, где больше 10 дворов

но выкурить действительно так можно только из остановившейся машины - а не едущей
то есть сперва эту самую машину еще надо затормозить или хотя-бы запереть на небольшой площадке
хотя-бы минут на 5-10
причем в 15-20 метрах от "метателей" (не будем про нормативы ГТО на метание гранат)

quote:

Originally posted by котан:

занимаясь в неслабый низовой пожар---горите вы все в аду
а Я соберу то что останется--как вам такая тактика..???

quote:

Изначально написано ICEberg1981:

но выкурить действительно так можно только из остановившейся машины - а не едущей
то есть сперва эту самую машину еще надо затормозить или хотя-бы запереть на небольшой площадке
хотя-бы минут на 5-10
причем в 15-20 метрах от "метателей" (не будем про нормативы ГТО на метание гранат)

Запереть надо ВСЮ колонну, а куда деть 12 рыл охранения (водил оставим на месте). "Метать" по вводной нет. Первый же выстрел в остановившуюся колонну - и нападающим - БП.

quote:

Originally posted by rfghfk:

.Ваш ход.

quote:

Originally posted by котан:

перед головной машиной не не падает здоровенна лесина..
через пару сек сзади еще одна

quote:

Originally posted by котан:

он очень бодро поедает сухостой

quote:

Originally posted by котан:

как вам такая тактика

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Все что Вы получите - это дозор без колес, два 200х и афигительные проблемы от 3х машин едущих следом.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Первый же выстрел в остановившуюся

quote:

Originally posted by jim hokins:

дабы у господ засадников отбить охоту к легкой нажива

quote:

Originally posted by jim hokins:

надо поискать фото и видео реального действа,дабы у господ

quote:

Originally posted by jim hokins:

Как минимум два жмура у засадников.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Третий жмур.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Первый же выстрел в остановившуюся колонну - и нападающим - БП.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

куда деть 12 рыл охранения (водил оставим на месте)

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Авангард - BMW X5 на M/T резине, окна забраны стальными пластинами с тонкими широкими горизонтальными бойницами.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

О пассажирах известно только то, что это ещё в мирное время созданная слаженная группа выживальщиков, направляющаяся в джокервилль.Стрелять они умеют очень хорошо, у каждого второго с собой нарезное.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

у каждого второго с собой нарезное.

quote:

Изначально написано Fox7:

Это рассказ человека, побывавшего в засаде. Конечно, диванные рембы всех перестреляют.

Есть различие. ЗАХВАТ колонны и УНИЧТОЖЕНИЕ.
При уничтожении - жгутся первый и последний, после - подавляющий огонь, чего с гладкого да еще и малыми силами не добиться по определению.

Реакция ведушего колонны ? сбивать давить невинного - при таком количестве бойцов в задних авто ?

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Я бы связываться не стал. Дождался бы менее "зубастых" или искал бы более оживленные места.

Ну вот так подумав - остается просто испаганить дорогу, чтобы испортить и обездвижить машину. Её бросят и поедут дальше... А вы ейо потихоньку откопаете восстановите и продадите. Профит и ни одного выстрела, может сделать даже диванный борец-одиночка.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Чисто к примеру

quote:

Изначально написано rfghfk:

Рыла водят рылами по зелёнке.Справа их как бы восемь(если нападавшие так и не реализовали преимущество), а слева-всего четверо(водил оставим на месте)

И..... Вы уже выходите потрошить корован?????? Повторю - первый же выстрел нападающих и сектор накроют.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

чего с гладкого

quote:

Изначально написано andrey85634:
Ну ладно
......По вводной вы уже 3-й день помираете с голоду и почти без воды.
...

quote:

Изначально написано drafi:

Дорога длинная, лес темный.
Так сделать можно три-четыре раза.
Большую часть барахла придется бросить по дороге.
А нам этого и надо.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Не перехватим - с голодухи перемрём. Жрать нечего, воды почти нет.

quote:

Изначально написано Fox7:

Нарезь у хомяков автоматическая? А у урок ИЖ-18? Я правильно понял вводную?

Без разницы. Не получить нужной плотности огня на "продолжительное" время. У караванщиков стволов тупо больше 2/3 "работают на подавление" 1/3 уходит во фланг чистить. Засадников - 3 работают и 1 (наблюдатель) на расстоянии но тоже без дальнобоя.

quote:

Originally posted by rfghfk:

Нападающие методично херачат картечью из дзота

quote:

Originally posted by rfghfk:

Нападавшие сдристнули.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

при передвижении по лесу стволы будут торчать в окна а не находиться внутри

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Засада получится из 3 (трех) человек - 1 (один) будет наблюдателем (сигнальщиком) что колона приближается и реального участия в нападении принимать не сможет (расстояние).

quote:

Originally posted by Fox7:

Чечены не с гладким, но и у военнослужащих не гольфы с бэхами

quote:

Originally posted by Fox7:

Это рассказ человека, побывавшего в засаде. Конечно, диванные рембы всех перестреляют.

quote:

Originally posted by rfghfk:

Рыла водят рылами по зелёнке

quote:

Originally posted by rfghfk:

слева-всего четверо

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Повторю - первый же выстрел нападающих и сектор накроют.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Не пробовали случаем вырыть землянку 3х3 метра

quote:

Originally posted by jim hokins:

Кто-ж им даст уйти

quote:

Originally posted by jim hokins:

пол максимально выровнен

quote:

Изначально написано rfghfk:

Универсальный ответ-сектор накроют........Хомячки форэва! .......

По Вашему мнению - корованщики не начнут шмалять "в ту сторону" со всех стволов, а продолжат водить жалами "по зеленке"? Вы оптимист.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Минус 2-3 засадника

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

"в ту сторону"

quote:

ОЙОЙОЙ. КАКИЕ СТРАШНЫЕ!

quote:

Нарезь у хомяков автоматическая? А у урок ИЖ-18? Я правильно понял вводную?

quote:

По вводной не заметил Бэтмена

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

со всех стволов

quote:

Originally posted by jim hokins:

в снаряге,оружии и подготовке.

quote:

Originally posted by rfghfk:

сектор накроют.Кто, как, чем- неважно

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Джим. Что по предложению "откусить" последнюю машину?

quote:

Originally posted by rfghfk:

На фига столько?

quote:

Originally posted by rfghfk:

Гольф вживую видели?

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Запереть надо ВСЮ колонну, а куда деть 12 рыл охранения (водил оставим на месте). "Метать" по вводной нет. Первый же выстрел в остановившуюся колонну - и нападающим - БП.

ну для выкуривания людей из конкретной машины огнесмесями нужно остановить конкретно эту машину
другое дело, что оставшиеся в колонне машины не дадут "насладиться трофеем" - и таки придется останавливать по факту все 4 машины
и поджигать таки тоже все 4

что можно успешно одному поджигателю закидать бутылками все 4 ведущие огонь машины даже на лесной дороге - не верю

quote:

Изначально написано rfghfk:

В сторону-эт да , из "тонких широких бойниц".Только в сторону)))

ВАШ пост ?233 перечитайте.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

перечитайте.

quote:

Originally posted by jim hokins:

принципиально

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

что можно успешно одному поджигателю закидать бутылками все 4 ведущие огонь машины даже на лесной дороге - не верю

Значится так - трое вешают четвертого, колонна останавливается выяснить что за хрень. Вот, поймали мародера. Потом, когда все подойдут посмотреть - достаем пушки и валим хомячков.

quote:

Originally posted by jim hokins:

такого преимущества как там у засадников просто не будет.

quote:

Изначально написано rfghfk:

Перечитал.Колонна растянута и поэтому не попадает под картечь?Таки эти 12 апостолов выходят из гольфов благополучно, потому, что колонна растянута?Ок, апостолы шмаляют по кустам, бэха-в хлам, портезаны свалили.Ваши действия?

1/3 или 1/2 "апостолов" уходят "чистить". Если от нападающих еще что-то осталось. 30-50 метров, картечь, 3 ствола на сектор - безумству храбрых поем мы песни.....

quote:

Было или нет-вкопать/вбить в землю заостренные арматурины по направлению к машинам

quote:

Originally posted by Myha__TT:

струмент тож кой-какой есть - верёвки, гвозди, пила, топор.

quote:

Originally posted by andrey85634:

трое вешают четвертого, колонна останавливается выяснить что за хрень

quote:

Originally posted by krayzi cash:

Значит колонну мы остановили

quote:

Изначально написано andrey85634:

Есть много разных вариантов. Мины из напалма американцы успешно применяли - даже эффективнее осколочных.
Но по вводной керосин кончился. Есть только веревка.

ключевое слово - закидать
не заминировать
с минированием другая тема

quote:

Изначально написано jim hokins:

Да пох не жмура,-пущай болтается.

Да ну... А поржать?

quote:

При каких раскладах?

варианты
- он покажет обьезд
- он поедет с разведкой

quote:

Изначально написано krayzi cash:

Стоит мужик на дороге и говорит - туда не едьте там бандиты ( много).

варианты
- он покажет обьезд
- он поедет с разведкой

Без доразведки колонна с места не тронется, а захватить колонну - не хватит сил. В любом случае "мужик на дороге" - в минус.

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

А поржать?

quote:

Originally posted by krayzi cash:

Стоит мужик на дороге и говорит - туда не едьте там бандиты

Почему так?А чтобы не получилось подобного

quote:

Norge

quote:

Originally posted by Norge:

прям четыре легковушки - это теперь неуязвимые "тигры"

quote:

Originally posted by Norge:

забронируйте его..потом расскажете о впечатлениях - обзоре управляемости

quote:

Originally posted by Norge:

вы рассказывайте как выскакивающие и строящиеся в колонны выживальщики вспомнив как играли в страйкбол загоняют в овраги нападающих и расстреливают..Смешно

quote:

Изначально написано Norge:
как задолбали теоретики........ Единственно почему у колонны есть шансы отбиться - это отсутствие автоматического /нарезного оружия....

В это все и упирается. Поэтому, по данной вводной - колонну не взять.

quote:

Изначально написано drafi:

Дурак думкой богатеет.

Теоретики - ну-ну. Блажен кто верует. На мой взгляд, много высказалось как раз "практиков".

quote:

Originally posted by Железо:

Пока хомяки катаются на условно бронированных жыпах - врываемся в их джокервиль.

quote:

Originally posted by Железо:

Мы условно

quote:

Originally posted by rfghfk:

Ну и чудно, вот и победили.В тактицких штанах

quote:

Originally posted by Железо:

Дайте шанс бандюганам в следующей вводной. )

quote:

Изначально написано krayzi cash:
напрашивается только вариант такой ; срубаем топором дерево - делаем бревно вкапываем его посреди дороги вертикально. путём жеребьёвки выбираем одного из 4х нападающих , раздеваем его до белья и верёвкой привязываем к бревну , маленько колотим по роже и как вариант подрезать шкуру косметически. на грудь страдальцу вешаем кардонку или доску с надписью 'платная дорога' , так же привязанный заучивает как мантру историю про напавших на него 20и бандитах на 5и джипах , и отжавших у него машину с полным багажником жратвы и молодой женой.

Реакция ведушего колонны ? сбивать давить невинного - при таком количестве бойцов в задних авто ?

Вот почему-то этот вариант пропустили мимо!?

quote:

Им хватит шансов в реале)))

quote:

Originally posted by Fox7:

у хомяков в кустах тактические рояли стоят?

quote:

Originally posted by котан:

..остается непонятным --как во 2 мировую партизаны на Бряньщине умудрялись жечь колонны вермахта+ столь долго действовать в лесах..именно против превосходящих сил противника--

Просто разная мотивация. Одно дело жадность и нажива... И совсем другое - злоба и месть.

Вот видите как в этой теме все боятся, что там сектор накроют - может прилететь, в тепловизор заметят - могут пристрелить и прочее... А там люди думали не о том, чтобы выжить, а чтобы убить.

quote:

Originally posted by котан:

как во 2 мировую партизаны на Бряньщине умудрялись жечь колонны вермахта

quote:

Изначально написано jim hokins:

Где?Подробности можно?

Джим, а Вы из огнестрела часто стреляете? А то "раз труп, два труп", "сектор зачищен" и прочая ерунда больше для контрстрайщиков 12-летних характерно. Я не говорю за неуязвимость урок, но на практике при попадании в засаду у "попаданцев" мало шансов, в лучшем случае прорваться с минимальными потерями. А стрельбу на ходу из машины, быстрое спешивание, занятие обороны - это долго отрабатывать надо, хомяки этого не любят.

Дальше зависит от поведения выживальщиков - могут взять самое важное и уйти. Тогда победа досталась малой кровью.

Могут стать в глухую оборону - тогда все зависит от того где стоят машины.
Если не в куче и какую-то бросили - обчищают и уходят.
Если у каждой охрана - обстреляли одну и быстренько свалилию
В общем вариантов много.

А вот если бы по вводной можно было доставить в лес баллоны с кислородом и масло - дела у урок пошли бы шустрее.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

что бы были полуавтоматами и стальные пули ...По 100 штук на ствол. Но должно хватить и 50т... закончить все за минуту полторы

quote:

Originally posted by Fox7:

А то "раз труп, два труп"

quote:

Originally posted by Fox7:

"сектор зачищен"

quote:

Originally posted by Fox7:

на практике при попадании в засаду у "попаданцев" мало шансов

quote:

Originally posted by Fox7:

стрельбу на ходу из машины, быстрое спешивание, занятие обороны - это долго отрабатывать надо, хомяки этого не любят

quote:

Originally posted by Fox7:

Нет. так не честно, у урок только палка-копалка и кремень с копьем.

Блин. Тогда вскрыть вены кремнем предварительно вкопавшись по пояс палкой-копалкой.

quote:

Originally posted by zair:

вкапываю за 10 минут мешок аммиачки из ближайшего совхоза

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Ещё раз, для самых внимательных - вводная именно такая, никаких и ничего додумывать не надо.

quote:

Originally posted by zair:

мешок аммиачки ...и сляпаным на коленке детоном

quote:

Originally posted by zair:

Провод - витая пара из ближайшего офиса или магаза

quote:

Originally posted by Myha__TT:

По августовскому подмосковному лесу

quote:

Originally posted by zair:

Даже выжившие в соседних машинах после подрыва мешка аммиачки месяц будут нетранспортабельны и ходить исключительно под себя.

quote:

Originally posted by котан:

..остается непонятным --как во 2 мировую партизаны на Бряньщине умудрялись жечь колонны вермахта+ столь долго действовать в лесах..именно против превосходящих сил противника--.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Вопросы,вопросы...

Очень советую попробовать от 10кг. Вопросы тут же отпадут. 20 метров это для 10 кг гарантированная контузия. Проверено гражданином Летящим если застали. а 50 это (нифига себе) в 5 раз солидней.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Так не любят,или это в принципе невозможно?

ЗЫ По секрету расскажу - а не понять как оно там сложится на самом деле. Я вот за то, что обстрелянные и тертые жизнью урки просто нахрапом возьмут.
Но каждый хочет верить...
В урку стреляли, урка уже видель кровь кишки и трупы...
Очень как-то не весело, когда твою машину пробивает пуля. Я бы открыл дверь и вывалился бы на землю в поисках укрытия. Какая стрельба из автомобиля? Качающегося на кочках... А увидев прострелянную ногу товарища - залез бы небось под днище. Умирать страшно.
Соответственно урки тупо расстреляв водителя и пассажиров первой машины садятся в неё и уезжают, пару раз пальнув в строну хомячков...
Сволочи! Жопу мне переехали, я жеж так из-под машины и не успел выбраться.

PS Ах да, кое-кто забыл, что захватив первую машину урки сразу вооружаются и теперь у них и автоматы и винтовка с тепловизором. и прочая тактикульная фигня.
И оставшимся хомячкам теперь точно кранты. Как и воякам...
Потом эти утырки захватят какое-нибудь железобетонное здание, наберуть немного единомышленников - ведь арсенал уже маленький есть, и сделают свой Дом, господствующий над округой.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Прибыли на место за двое-трое суток до прохождения конвоя. Сидим, обмозговываем план перехвата. Не перехватим - с голодухи перемрём. Жрать нечего, воды почти нет.

ЯСЕНЬ ПЕНЬ ЭТО КИНО..
но всеж посмотреть интересно..

https://www.youtube.com/watch?...lCNGT8E&index=3

quote:

Originally posted by radium226:

да что тут спорить, если 4 гладкоствола и лопата, то шансы =0

Вводная и подобрана чтоб шансов было 0, потому что приятно думать что ты умный и запасливый а пасут тя ханыги, синяки и придурки. Но мы-то знаем с вами что это не так. Зопасы и накопительная сущность куркуля вскрывают не только положительные стороны хозяина но и низменные стороны шкуры-выживальщика. Настоящий, добрый и праведный выживальщик - зопасов материальных почти не имеет.

quote:

Originally posted by zair:

Очень советую попробовать от 10кг.

quote:

Originally posted by andrey85634:

Джим, ну критиковать это у нас все любят и умеют

quote:

Originally posted by andrey85634:

А свой вариант предложить, слабо?

quote:

Originally posted by andrey85634:

Очень как-то не весело, когда твою машину пробивает пуля.

quote:

Originally posted by andrey85634:

Какая стрельба из автомобиля? Качающегося на кочках

quote:

Originally posted by andrey85634:

урки тупо расстреляв водителя и пассажиров первой машины садятся в неё и уезжают

quote:

Originally posted by andrey85634:

Умирать страшно

quote:

Originally posted by radium226:

всё зависит от конкретных условий

quote:

Изначально написано котан:
..остается непонятным --как во 2 мировую партизаны на Бряньщине умудрялись жечь колонны вермахта

Вы какие колонны и когда сожженные имеете в виду?

quote:

ЯСЕНЬ ПЕНЬ ЭТО КИНО.

quote:

Originally posted by K/B:

Чувак стреляет из гранатомета не вылезая из машины + у него девушка за спиной. Раньше на это внимание не обращал. Такое реально?

С 25 метров по автомобилю попадет даже моя собака, хотя опыта стрельбы у нее нет))) К моменту остановки автомобилей, вылазить и отстреливаться уже будет особо и некому. А если кто-то и вылезет, он тем самым просто упростит задачу по отстрелу себя. И сиди себе дальше меряй метры, граммы ямонала и еще че ты там меряешь обычно. Мерилку только не сломай.

quote:

Originally posted by K/B:Чувак стреляет из гранатомета не вылезая из машины + у него девушка за спиной. Раньше на это внимание не обращал. Такое реально?

quote:

Изначально написано котан:
..Тэк партизаны еще и поезда умудрялись поезда под откос пускать...тоже сидя в лесах и поначалу не имея особой подержки из центра*

О как, и специалисты свои и материалы тоже свои были? А поезд под откос это как? - как в кино - бабах и составу трындец, да?

quote:

Originally posted by TSX:

какие колонны

quote:

Originally posted by котан:

район контролируется федералами

quote:

Originally posted by K/B:

Такое реально?

quote:

Originally posted by TSX:А поезд под откос это как?

Дед как то умудрялся--причем и вепря* у него не было..

вообще голь на выдумку хитра--
просто сам факт что временами побеждает -голова-..а не рнычка с хабаром..
.в концепцию палаты не вписывается...за это могут и анафеме предать..
ИМХО

quote:

Originally posted by вольмар:

Камрад Джим-ваш смайл по поводуу арматурины-это знак моей глупости или то,что арматурина уже была?

quote:

Изначально написано котан:

Дед как то умудрялся--причем и вепря* у него не было..

вообще голь на выдумку хитра--
просто сам факт что временами побеждает -голова-..а не рнычка с хабаром..
.в концепцию палаты не вписывается...за это могут и анафеме предать..
ИМХО

В концепцию палаты не вписывается "как-то умудрялся", без каких либо подробностей и конкретики.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Я играю за караванщиков,думаю своих вариантов действий за их сторону в этой(и прошлой) теме предложил вполне достаточно.Не?

Человек - животное, парадоксов тут нету никаких. Животному надо привыкнуть, всего чуть чуть времени и хомячки так же будут рвать и убивать. Человек вообще ко всему привыкает. А при наличии навыков - так вообще...
Но вот по началу никакие навыки не помогут, никакая теория и тренировки.
Не зря в армии под пулеметом ползают... Видел тут видео, как бармалеи своих тренируют - просто стреляют в землю рядом с ползущим человеком.

Возможно конечно, что и обороняющиеся аки Рембо всех в капусту покрошат.
А возможно и нет.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Страшно,но вот войны со смертоубийстваим сопровождают всю историю человечества и никаких признаков их окончания не наблюдается в принципе,-парадокс?

Нет, наблюдается:
------
Бушующая в Сирии с 2011 года гражданская война, которая унесла уже более 115 000 человеческих жизней, является исключением из общемирового правила. Из 150 начавшихся после 1945 года гражданских войн до сих пор продолжаются менее десяти. Мир установился даже в самых 'привычных' к кровопролитию странах, таких как Шри-Ланка (гражданская война с 1983 по 2009 год) и Чад (три гражданских войны с 1965 года). То есть, сегодня гражданские войны обычно короче и охватывают меньшее количество стран, приходит к выводу The Economist.

По мнению британского журнала, темпы возникновения гражданских войн в мире остались без изменений: каждый год внутренний конфликт вспыхивает в 1-2% стран. Кроме того, обычно они куда менее кровопролитны: всего шесть текущих войн повлекли за собой гибель более 1000 человек.

Меньшие людские потери в войнах по большей части объясняются с их меньшей продолжительностью. Сегодня они в среднем длятся три с половиной года, против четырех с половиной лет в прошлом, считает профессор Кристиан Скреде Гледич (Kristian Skrede Gleditsch) из Эссекского университета.

К тому же, гражданские войны одновременно идут в меньшем числе стран. Как утверждают в норвежском Центре исследования гражданских войн, в период с окончания Второй мировой войны до распада СССР в 1991 году внутренними конфликтами была охвачена практически пятая часть всей планеты.

Завершение холодной войны ознаменовало конец борьбы США и СССР чужыми руками. Лишившись финансирования, большинство конфликтов угасли сами по себе в течение 15 лет после падения берлинской стены. После 1995 года гражданские войны шли всего лишь в 12% государств.

Кроме того, окончание противостояния двух блоков отразилось и исходе войн: одной из сторон конфликта удается достичь безоговорочной победы лишь в 13% случаев против 58% до 1989 года. Как считает бывший советник Пентагона Эндрю Экзам (Andrew Exum), если ни один из лагерей не выходит победителем, от этого выигрывают все, потому что такой исход уменьшает вероятность новых гражданских войн:

'Необходимое для достижения военной победы применение военной силы обычно разрушает государственные институты, которые требуются для долгосрочной стабилизации страны'.
--------

quote:

Изначально написано jim hokins:
Аяяй ,а где-же прицельность?По автомобилю = в ту сторону.Как там у вас обстоят дела с нахождение под ответным огнем?А как-же самый главный момент,-успеть за минуту перезарядить в подствольный магазин 50 патронов и при этом прицельно поразить им(полуавтоматом) движущиеся(и отстреливающиеся по вас мишени),причем по фронту в 120 метров.А ?

Если тебе на 25 метрах нужно долго и упорно целиться для попадания в автомобиль - это проблемы твоего личного рукожопия.

Полторы минуты.... и перестань передергивать - форумный ананизм
модераторам не комильфо однака.

Кому огнем - то отвечать будут? Лесу? Кустам? Солнцу? Луне может? Птичкам на деревьях? Для закрытия для тебя теоретических вопросов - собери в палате 4х стрелков из запрещенной в россии страны твоего проживания, пускай в тебя постреляют боевыми а ты будешь угадывать откуда...Я думаю найдутся желающие поучаствовать в эксперименте.

Уже с первых секунд способных ответить станет сильно меньше и далее все меньше и меньше, меньше и меньше. Все будет происходить так, как это всегда происходит в подобных ситуациях.

Если ты выйдешь на улицу и отмеряешь 120 метров - ты поймешm, насколько это малое расстояние. Чтобы тебе было понятнее - это всего-то 40 диванов выставленных по длине

Далее - исходя исключительно из психологии и приоритетов "выживальшегов". Трясутся они в машинах уже не первый час, а огневой налет внезапен и очень скоротечен. Вряд ли они успеют так быстро сориентироваться, засечь огневые точки и открыть прицельный ответный огонь.
Что они имеют: 5-6 стальных пуль, влетевшие в подкапотное пространство современного авто, будь это даже Нива, с гарантией его обездвижат с невозможностью полевого ремонта на месте. Плюс пара пробитых скатов.
Т.е. у них в пассиве две дохлые тачки, которые даже буксировать проблематично.
И вооруженный враг неизвестной численности и неизвестных, но явно недобрых намерений где-то рядом. Причем, как было верно замечено камрадами выше, они не знают, все ли силы банды их атаковали, или это был только "передовой секрет", к которому сейчас подтянутся основные силы непредсказуемой численности и вооруженности.
Т.е. им нет резона играть в Зарницу и затеивать карательную операцию по прочесыванию леса, чтобы поиметь моральную компенсацию за две продырявленные жестянки и неизвестных приключений на собственную задницу.
Также стремно "располовинивать" силы и оставлять кого-то на охране обездвиженных авто.
Цель "выживальщегов" - Джокервилль, задача - добраться до него с минимальными и в первую очередь с минимальными людскими потерями.

Поэтому я бы, на месте выжевальщегов, максимально быстро погрузился всем личным составом в два уцелевших авто и на максимальной скорости, ощетинившись стволами во все амбразуры, покинул место инцидента.

А поскольку уцелевшие авто не резиновые, дай б-г хотя бы по 4 дополнительных человека вместить, большинство ништяков в расстрелянных машинах им придется бросить.
Что и будет необходимым по условиям задачи профитом для наших "мародеров".

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

А поскольку уцелевшие авто не резиновые, дай б-г хотя бы по 4 дополнительных человека вместить, большинство ништяков в расстрелянных машинах им придется бросить.

quote:

Originally posted by Дубнинец:

Складно, только 2 оставшихся авто они просто спалят

Выживальщики не будут далеко преследовать нападавших. Это опасно.
Когда поймут, что нападающие отступили, выживальщики займутся убитыми и раненными. Перетащат их в свои три автомобиля и перетащат их оружие и снаряжение.
В результате, все три машины будут забиты под завязку.
Хабар, из первой машины, уже некуда будет втиснуть и его бросят, предварительно раскурочив, что только можно.
Всё это будет второпях потому, что ясно, что нападающие могут вернуться уже скоро, для новой атаки.
После этого выживальщики срочно поедут дальше.

Таким образом, нападающие могут вернуться и забрать всё, что бросили выживальшики.
Все нападающие живы и здоровы.

если машины остались целы - опять же, почему они не могут быстро отъехать по дороге назад хоть на голых дисках на полкилометра и опять же занять оборону-высадить чистильщиков?

с одного выстрела моментально остановить двигатель? ну это чистое спортлото
несколько секунд то в любом случае проработает - а этого достаточно, что отъехать назад - встать коробочкой, итс
и да, для отъезжающей машины достаточно стрельбы "в ту сторону"
банальный подавляющий огонь

quote:

Было или нет-вкопать/вбить в землю заостренные арматурины по направлению к машинам

Не проедут "тертые" корованщики по Шервудскому лесу, может конечно потом кто то и дойдет пешком до точки назначения.
Вообще, это зацикливание на пепелацах потом боком вылезет.
А если дело зимой и лесную дорожку замело?
Кто вообще будет заниматься чисткой и ремонтом дорог после БП?
Или распутица - убогие колесные тачанки с листовым железом на окошках, еле-еле телепают по говну, периодически застревая и вытаскивая друг друга))
Крутые перцы перемазанные говном, уже не сидят на сидушках, а дружно пытаются выташить гольф из этой липкой субстанции, которая смачно налипает на обувь и делает ее неподъемной))
Потеряют редиски свои машинки и чё - часть хабара придется бросить, часть ништяков тащить с собой, тут уже не до голливудских забегов по буеракам.
А еще раненых надо вытаскивать - какая то сволочь поставила самострел у обочины, двоих похерачило картечью..
Желающих поискать хозяина этой убогой кустарщины как то не нашлось.
Совсем не разделяю оптимизм карованщиков, способов лишить их транспорта масса, ну а дальше придется им выбирать зло поменьше..

quote:

Для мародеров - в лучшем случае они внезапно открыв огонь

Как видно из темы, упавшие деревья, ямы, траншеи и пр. за препятствия тут не считаются.
Колеса у нас конечно же на ходу подкачивает встроенный компрессор, это если вдруг "нечаянно" наехали на ежиков, гвозди, стекло и др. фигню.
Хорошо, а сгоревший или обрушившейся деревянный мост - годится в качестве препятствия? (когда делали разведку маршрута все было ОК.)
Жопку колонны, заметьте с уже поврежденным транспортом, запираем любым выбранным методом, что же они будут делать дальше, тупо садить по кустам?
Да ради бога, люди удовлетворенно послушают тра-та-та , сунитесь чуть дальше в лесок - поимеете как минимум 300-х,
поляна (и кстати возможно обочина) будут подготовлены для любопытствующих и праздношатающихся с тепловизорами, опять тра-та-та и вопли))
Вовсе не обязательно тратить скудный огнестрел на сюрпризы, хватит хлама со свалки и патрошек от 12-го.
Или может думаете что для работы будет выбрана парковая зона с хорошо видимыми дорожками и дистанциями?
Раненые не добавят в скорости сваливания, как и хабар, который бросать нельзя, так что голливудская зачистка леса отменяется, лишь бы свалить.
Тем более что численность противника неизвестна, а покоцанным редискам становится все хуже..
Может лучше тихо дорезать 300-х и валить налегке))

Да, для понимания - попытка разобрать не сложное на вид препятствие приведет к жертвам..

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

По вводной "мародерам" не требуется "брать" всю колонну целиком, 2 машины достаточно

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Вводная этого не исключает, скорее предполагает, коль скоро смогли уйти от армейских, хоть и с потерями.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

подготовить основные огневые позиции, запасные. Составить стрелковые карточки, ориентиры для стрельбы, пути перемещения между позициями и отхода.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Если у "мародеров" есть хотя бы примитивные уоки-токи из Евросети - неплохо

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

простейшие свистки из ивовых веточек

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Атаковать, имхуется мне, лучше слева, там с большей вероятностью против "мародеров" будет только один "дежурный" ствол на машину - у водилы руки то заняты.

quote:

дорезать 300-х и валить налегке))

quote:

Изначально написано Прохожий_007:
"мародеры" скрытно, но быстро откатываются на запасные огневые позиции, расположенные на максимальной для гладкоствола дальности хоть сколько-нибудь еще прицельной пулевой стрельбы, т.е. примерно 100-120 метров.

пробовали в лесу скрытно но максимально быстро пробежать это расстояние?
попробуйте.
если лес обычный сосняк то вы как на ладони, и добежать точно не успеете никуда. если бурелом то вообще черт знает сколько по времени будете ломится. и будете как в тире по 3d стрельбе.

если обстреляли , то я точно сожгу все что останется.

quote:

Originally posted by artmel:

пробовали в лесу скрытно но максимально быстро пробежать это расстояние?попробуйте.

quote:

Originally posted by rfghfk:

Вообще имеет ли смысл передвижение колонн,подобных описанной,по лесным дорогам

quote:

Originally posted by artmel:

если обстреляли , то я точно сожгу все что останется.

quote:

Originally posted by andrey85634:

Если из вводной убрать 2 дня на подготовку и встреча довольно спонтанна - шансы хомячков весьма повышаются.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Во 1-х, до этого еще додуматься надо. Вот Вы сколько думали, прочитав мою писанину, прежде чем это написать?
Причем находясь не под обстрелом на лесной дороге, а дома за компом
Во 2-х, давайте хоть тут по-честному, на равных: если уж у "мародеров" по вводной огнесмесей нет, то нет их у "выжевальщегов". А просто так "на ровном месте" поджечь машину - это еще постараться надо.
Ну и в 3-х. Мародеры продолжают держать их на мушке и могут не дать такой фигней заниматься. Равно как и переставлять колеса, брать на буксир и т.д.
В "четыре смычка" это возможно даже против превосходящего противника.
Надо иметь несколько подготовленных позиций для каждого стрелка и не делать более одного выстрела подряд с каждой позиции.
Тогда шансы малой группы возрастают.

И таки не соглашусь с общей теорией, хоть и складно. Валить надо всех без вариантов, если не хочется чтоб какой-то хомяк потом с тепликом/оптикой перещелкал всех наглухо. Тут же еще ход мыслей интересный будет. Если две машины легко ушли, значит компашка нападавших так себе, а значит можно отыграться, вот прямо сейчас. Чтобы банально дать небольшой крюк, зайти с простреливаемого места и положить пару туш с нормальной стрелялки - не надо быть Дерсу Узала, достаточно просто иногда выходить из дома в лес Поэтому оставлять даже одного в живых, тем более с оружием (любым) - риск ОГРОМНЫЙ, я бы даже сказал что провал 99% (1% на то, что там останутся овощи и никто никуда не пойдет).

quote:

Originally posted by Железо:

Как думаете, чёрную магию смысла нет рассматривать? )

А рассматривать стоит всё. Если есть информация о короване так заранее, то вполне возможно и известно о вероисповедании. Например все бибики в крестах да иконках... Ставим будку для отпущения грехов. С иконой!
Вход - конечно же без оружия.
Если четки и коран на торпеде - тут можно вместо рвов и надолбов бросить свинную голову.
Всегда надо использовать слабости противника.
Или предложить погадать на Таро, например. Отличный способ допросить человека.

quote:

Изначально написано andrey85634:

А если попробовать несколько раз? Если немного пододвинуть бревнышки? Если проломить заранее аккуратненько кустарник.
Вы как то не заметили, что позиции подготовленные, пути отхода - тоже.

если это в подмосковье, то там что не передвигай, все как на ладони.
не добежите вы просто.
окоп выкопать - да, траншею- да. за 2 дня реально имея на каждого по топору и лопате штыковой и совковой.
пробежать по лесу 100 метров когда по тебе садят из 4 стволов - вообще никак. совсем. причем ближние к вам будут садить из гладкого , картечью, через бойницы. а с дальних авто поддерживать перекрестным огнем.

quote:

Originally posted by artmel:

если это в подмосковье, то там что не передвигай, все как на ладони

Так вот, на протяжении полкилометра у них накопаны огневые точки с двух сторон дороги.

Окопчик на стрелка, но они группами по 3-4. Прикольно замаскированны.
И развернуты в обе стороны. Т.е. подразумевается, что колонна не была уничтожена одним магазином и ожидается либо фланговый удар, либо обход с тыла.

quote:

Originally posted by lee59:

Как чтото порешают с машинами или нет сваливают.
Теперь мне интересно, что будут делать синяки ))

quote:

Изначально написано drafi:
Вам бы Джим урезать осетра.
По вводной никакой связи у машин нет, бронежилетов нет.
Опыта БД нет, бывших вояк нет.
Это строго исходя из вводной.
А то зекам мы отказываем в стеклянной бутылке с бензом, а выживалам понапридумали.

давайте исходить из реальности.
хомячки если уж забронировали машины, то сто пудова у них есть связь, 90% шифрованная. также почти у каждого есть но несколько ружей.
будем считать что все кроме одного они оставили семье (охране) в джокервиле.

забронировать авто не жалея авто и его внешнего вида и имея хотябы болгарку и полуавтомат и металл, это пол-дня-день. в условиях автосервиса, еще и покрасить можно чтоб не сильно выделялся издалека.

броня и каски будет у всех. ее сейчас только у ленивых нет. вон сколько списанной продается.

авиа разведка есть достаточно у многих в виде квадракоптеров с камерами.
посмотрите масштабы применения в 404.

теперь нападающие.
практически все что можно отобрать у типа охотников которых щас вагон.
бутылки с горючей жидкостью будут стопудово. банально смолы нарезать еловой за 2 дня можно и растворить в бензине. или холодильник на мусорке раздербанить на пенопласт.

за 2 дня можно изрыть траншеями. и окопами. приготовить ловушки.

так как прострелить броню даже стальной пулей у них не получится. соответственно имхо единственный вариант отсечь последнюю машину и надеяться что ее просто бросят.

quote:

Originally posted by artmel:

авиа разведка есть достаточно у многих в виде квадракоптеров с камерами.
посмотрите масштабы применения в 404.

другие смешные тезисы я даже обсуждать не хочу - а что мешает сбивать квадрокоптеры с камерами из простого стрелкового оружия ? )) И где можно посмотреть масштабы применения?

quote:

Originally posted by artmel:

броню

quote:

Originally posted by Myha__TT:

окна забраны стальными пластинами с тонкими широкими горизонтальными бойницами

quote:

давайте исходить из реальности

quote:

броня и каски будет у всех.

quote:

авиа разведка есть достаточно у многих в виде квадракоптеров с камерами.
посмотрите масштабы применения в 404.

quote:

так как прострелить броню даже стальной пулей у них не получится.

quote:

Авангард - BMW X5 на M/T резине, окна забраны стальными пластинами с тонкими широкими горизонтальными бойницами. За ней - два гольфа IV, тоже с металл. пластинами на окнах. Замыкающая - Нива, с решётками на стёклах.

quote:

забронировать авто не жалея авто и его внешнего вида и имея хотябы болгарку и полуавтомат и металл, это пол-дня-день. в условиях автосервиса, еще и покрасить можно чтоб не сильно выделялся издалека.

грызут меня сомнения , что так всё легко и быстро .

quote:

так как прострелить броню даже стальной пулей у них не получится. соответственно имхо единственный вариант отсечь последнюю машину и надеяться что ее просто бросят.

quote:

Кое кто наивно путает лист железяки с броней.

+100

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано andrey85634:

Кое кто наивно путает лист железяки с броней. Ох уж это хомячки. Хрум хрум.
Посмотрите, что творит стальная пуля. Есть темы с фотками отстрелов.

нука нука , 3-4мм армокса или на край хардокса 550-го. дайте фотки.
что там стреляют? ст-3 и ст-40? так поройтесь в профиле у меня в картинках и найдете кое что.

quote:

Изначально написано mara2107:

грызут меня сомнения , что так всё легко и быстро .

оплатите мне работы и материал. за подня-день втроем управимся.
правда я болгарку мучать не буду, у меня в распоряжении плазменная резка.

quote:

Изначально написано mara2107:

полуоболочка 223 не напрягаясь пробивает лист 8мм простой стали .

quote:

Изначально написано mara2107:

Кое кто наивно путает лист железяки с броней.

quote:

окна забраны стальными пластинами с тонкими широкими горизонтальными бойницами.

quote:

Изначально написано Norge:

другие смешные тезисы я даже обсуждать не хочу - а что мешает сбивать квадрокоптеры с камерами из простого стрелкового оружия ? )) И где можно посмотреть масштабы применения?

ничего не мешает ихсбивать, даже дробью девяткой. или рогаткой шариком.
но ничего не мешает их использовать.

где посмотреть
да вот

https://www.youtube.com/result...%B5%D1%80%D1%8B

Результатов: примерно 3670

quote:

Originally posted by drafi:

Играйте честно.

quote:

Originally posted by artmel:

вот и не путайте. имея немного денег

quote:

ясно, что такой недоколонной ломиться в лес не стОит

quote:

Originally posted by drafi:

Да и инфу о колонне хомячки скрыть не смогли, лоханулись.

PS вот только терзают меня смутные сомнения, что при таком раскладе инкассаторская машина, груженая кучей хлама, просто застрянет в первой же луже.
Но это - совсем другая история.

quote:

Изначально написано rfghfk:

Ну, тут или "имея немного денег" или гольф.

и что?
гольф тоже денег стоит, и гораздо больше чем одеть броню на него.
уродец конечно будет. но зато в броне против гладкого.
может хозяин этого гольфа не в кредит брал его. а потратил деньги не на сабвуфер с мафоном и четкое литье, а на броню, которая заготовкой лежит в гараже?
по деньгам то на то.

меня удивляет вообще зачастую ситуация, айфон есть у каждого третьего а ружье за половину стоимости айфона только лохи покупают которых развели в магазине на бабки.

копать 2 дня голодным можно. ьажело медленно но можно. не забываем это подмосковье а не чернозем + красная глина или щебень как в абхазии.

имхо надо отрезать последнюю машину.

имея топор и ножевку.

quote:

Ок,-тогда у машин колес нет,двигателей тоже нет(стальные пули можно списать со счетов,-тем более,что о них ни пары из уст в вводной).Об этом ведь ни слова в вводной ?

quote:

мотивированны лучше

Это не более,чем ваше личное голословное(то есть ничем не подкрепленное) заявление.

quote:

Чистильщиками их делает здравый смысл

Не надо фантазировать, Джим.

Обращаю также внимание, что кое-где ездят бронированные машины, даже на базе пикапов, при виде которых местные вояки ссут под себя от страха, бегут роняя кал и теряя тапки, и даже не пытаются их остановить при всем богатстве армейского стрелкового вооружения.
Хотя, казалось бы, что такого в этих пикапах... взял гладкий да фигачь по колесам.

quote:

Originally posted by котан:

это ..хм-- какой обаз мышления надо иметь--что бы после обстрела из зеленки...с ходу --перется туда на зачистку???
это серьезно???

quote:

ездят бронированные машины, даже на базе пикапов, при виде которых местные вояки ссут под себя от страха, бегут роняя кал и теряя тапки, и даже не пытаются их остановить при всем богатстве армейского стрелкового вооружения

quote:

Originally posted by drafi:

В этой вводной их нет.

quote:

Originally posted by z-zebra:она об него расплющилась, вдавила пакет в покрышку почти на 5 см., но пробить не смогла

..так она его вдавила в препятствие--не будь покрышки--она бы просто вырвала из него кусок+полетела дальше вместе с его ошметками..
что касаемо запрета на стальные..
в часности пуля -спутник-..два стальных шара в полиэтиленовом контейнере..
они насколько мне известно запрещены на груповых охотах..равно как свинцовые круглые--из за повышенного риска рикошетов ,при столкновении с твердым препятствием.
хотя если взять простейшую свинцовую пулю-полева-...она прошивает среднего лося насквозь в бок--ломает кости и прочее..и бронник никак не защитит от нее --на дистанции 10-20 метров...она даже если не пробьет пластину--то создаст тяжелую заброневую травму...вряд ли совместимую с жизнью.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Подмосковье...лес...дорога..

quote:

Originally posted by котан:

она бы просто вырвала из него кусок+полетела дальше вместе с его ошметками..

quote:

Originally posted by котан:

она даже если не пробьет пластину-

quote:

Originally posted by котан:

то создаст тяжелую заброневую травму...вряд ли совместимую с жизнью

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Сообщения джима потер и продолжу это делать в теме

зачистка будет потом--вертушки..там..или минометами накроют..
но никто сразу никуда не полезет..
а если кого из офицеров и посетит такая светлая мысль..то его пошлют на*ер..потом содомируют*уже в штабе группировки--далее билет домой--заборы красить..
это -армия..
а то что Я здесь читаю..это страйкбол..

quote:

Изначально написано jim hokins:

Будем выяснять у кого шире полномочия?

У тебя нету полномочий - хамить участникам и разводить непотребный флуд. Просто обойди эту тему, будешь тут нужен - нажмут треугольник.

quote:

У тебя нету полномочий - хамить участникам и разводить непотребный флуд. Просто обойди эту тему, будешь тут нужен - нажмут треугольник.

quote:

Originally posted by z-zebra:Не создаст. У Вас устаревшие сведения о заброневых травмах. Подбой решает все вопросы. Инфа от кренделя, который эти самые броники проектирует и производит.

..бывали моменты--когда бронник целый+внешних травм нет..а чувака к вечеру уже пакуют*--
разрывы внутренних органов и внутри полостные кровотечения-- сначала вроде ничего..но сан бат уже не поможет..
поэтому 50-на 50...

но чесать зеленку после отхода противника..Я не полезу
есть такое слово -растяжка-...а я не знаю..ставили они их там--на случай отхода или нет..

quote:

artmel
ветеран

это у вас так в августе?
хренасе подмосковье у вас!!!

quote:

Зато снимается проблема низкого клиренса Гольфов,да и на дорожном полотне что-то учудить в виде ям-ловушек очень вряд-ли получится.

если на гольф навесить броню то с какой скоростью он сможет ехать ? + хабар ...

если колонна , а нападающих мало - что мешает напасть на замыкающую машину ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

PS зачищать лес могут полеть, если завалишь брата, отца, сына например. У военных такое маловероятно, а вот в группе выживальщиков - вполне возможно. Человек уже может плюнуть на выживание и полезть мстить.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Зато снимается проблема низкого клиренса Гольфов,да и на дорожном полотне что-то учудить в виде ям-ловушек очень вряд-ли получится.

quote:

Изначально написано Myha__TT:
Сообщения джима потер и продолжу это делать в теме. Т.к. передергивание роялей, флуд и хамство - перешагнули допустимые мною пределы.

Передергивание есть, как и легкий троллинг, но ИМХО лучше восстановить, неудобно таким образом диалог читать, правда.
А вообще, надо чтобы автор вводной тупо ответил на вопросы и тогда картина станет ясна. Список вопросов можно подготовить коллективно. ИМХО без этого - гадание на кофейной гуще.

quote:

Originally posted by mara2107:

если на гольф навесить броню то с какой скоростью он сможет ехать ?

quote:

Originally posted by mara2107:

хабар

quote:

Originally posted by mara2107:

если колонна , а нападающих мало - что мешает напасть на замыкающую машину ?

quote:

Originally posted by mara2107:

нападающих мало

quote:

Originally posted by Hunt70:

проблемы клиренса у гольфов нет как и самого клиренса, съежать такому коровану на грунт противопоказано

quote:

Originally posted by Hunt70:

выстрел с двух стволов картечью по лобовому стеклу первой машинки скорее всего уведет ее в кувырок в кювет, еще с одного ствола по лобовому стеклу замыкающей

quote:

Originally posted by Hunt70:

Залегших в кювете можно повеселить сделав бабах из прикопанного полупустого бака от легковушки с приводом от автосигналки

quote:

Originally posted by Surov Bober:

У колонны выбор - лишиться машины и уехать, возможно с боем выносить оставшееся имущество, остановиться и пойти в лес.

quote:

Originally posted by jim hokins:

При любом раскладе нужно нейтрализовать абсолютно всех караванщиков,без исключений

Зачем? Цель засады - еда, оружие. Нет цели убивать всех.

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Зачем? Цель засады - еда, оружие. Нет цели убивать всех.

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Зачем? Цель засады - еда, оружие. Нет цели убивать всех.

quote:

Originally posted by Дубнинец:

надеяться на то, что 8-12-16 (от сценария) человек с оружием убегут за горизонт, роняя кал и слезы, можно... Но мне в это с трудом верится

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Цель засады - еда, оружие

quote:

Originally posted by jim hokins:

Если уж дошло до "бронирования" стекол,то в первую очередь нужно это делать с лобовухой.Но тут я ТСу не доктор.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Можно много чего.Но по вводной всего этого нет,да и быть в принципе особо не может.Вводная крайне противоречива.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Но у караванщиков есть цель убить всех,кто покушается на караван.Не?

quote:

Originally posted by jim hokins:

Но у караванщиков есть цель убить всех,кто покушается на караван.Не?

quote:

Originally posted by jim hokins:

еды там может и не быть.

В худшем случае еда сама приехала на броневичках.

quote:

Originally posted by Hunt70:

в том числе и защита двигателя\колеса бензобак..

Бензобак гладким не поджечь, колесья - поставил диск побольше, да резину пониже- и вуаля, катайся на пустых колесах.
Что я и делал неделю, пока ради интересу давление не померил. Не, я догадывался, что колесо пустое, но лениво было насос доставать.

quote:

Originally posted by Hunt70:Для особорьяных чистильщиков можно собрать сюрприз на пути отхода из патрона 12 кал. с гвоздиком и пружинкой.

В зависимости от степени прямоты рук..можно и для отхода..да и для покрышек авто ,что нибудь сообразить--за 2 то дня ..

Как будут с 99% вероятностью развиваться дальше события при атаке по предложенному мной сценарию?
Напоминаю: я предложил коротким интенсивным огневым налетом вывести из строя движки и колеса левого борта замыкающих двух машин, чтобы их обездвижить и практически исключить возможность буксировки.
Появятся ли при этом попутно 200 и 300 среди караванщиков - в общем не суть. Будут - хорошо, в плане дополнительных проблем и деморализации обороняющихся. Нет - тоже невелика беда.
Допустим, нам (т.е. "синякам-мародерам") это удалось.
Машины встали наглухо "по техническим причинам". Их экипажи, просто из чувства самосохранения, быстренько перемещаются в правый придорожный кювет, и там организуют нечто вроде круговой обороны. Может быть, даже производят несколько выстрелов через дорогу, в направлении, откуда велся обстрел. Но "мародерам" на эту стрельбу до фонаря, они уже на другой огневой позиции или на подходе к ней.
А чем в это время занимаются две головные машины колонны? (командир всего этого бардака, вероятнее всего, едет в головной Бэхе - ну, чисто по статусу Хотя может и в Гольфе, ежели понтов поменьше, а мозгов побольше).
Вероятнее всего, исходя из банальной выживальщецкой логики и прочих прочитанных некогда букварей и наставлений - заслыша сзади стрельбу, поддают газку и пролетают на максимально возможной, исходя из дорожных условий, скорости, вперед метров так на 300, а то и 500. А там уже, не видя в зеркалах двух других машин, начинают притормаживать, как та курица из анекдота "а не слишком ли быстро я бегу?"
Естественно, не переставая вопрошать по рации: "Третий, четвертый, что у вас происходит??? Доложите обстановку! Третий, четвертый, чё у вас там за херня, бладж?!!"
Тем временем, наконец, наши герои из двух замыкающих машин уютно расположились в придорожной канаве, постреляли по сторонам, распределили промеж себя сектора наблюдения и обстрела. Отдышались. Можно, наконец-то, обратить внимание на пищащую всё это время рацию.
Докладывают: "Нас обстреляли слева. Машинам, похоже, пипец - движок после нескольких попаданий заткнулся. Скаты пробиты. Сами живы, имеем одного 300 легко/тяжело. Сейчас тихо, нас не обстреливают. Противник пока себя не обнаруживает".
У командира, с учетом поступивших вводных, первейшая задача - собрать своё подразделение в кучу. Иначе велик риск, что вынесут по частям. Возвращаться стремно, ибо противник затаился, может, как раз и ждет, чтобы еще и головным машинам ввалить.
Поэтому решение, с огромной вероятностью, будет такое: "Третьему, четвертому. Аккуратненько, по канаве, не поднимая голов, догоняйте нас. Не высовывайтесь, смотрите назад! Мы в 500м впереди. Докладывайте о любом изменении обстановки. Быстро, парни!"
Собснна, всё на этом. Через 20-30 мин сливаются в единый радостный клубок и, здраво взвесив все "за и против", быстренько сваливают далее по маршруту.
Сразу жечь оставшиеся машины не будут с большой вероятностью. Просто потому, что большинство людей в стрессовой обстановке существа "однозадачные". А перед "головой" и "хвостом" колонны стоит минимум по две задачи: воссоединиться в максимально боеспособную боевую единицу, а пока это воссоединение не состоялось, обеспечить безопасность обоих групп порознь. В общем, сначала, "по горячему", не до того. А потом уже поздняк метаться .

Специально для переигравших в Контр-Страйк и иже с ними стрелялки: никаких прочесываний и зачисток не будет. На это есть куча элементарных тактических соображений, которые даже приводить лень .

quote:

Originally posted by z-zebra:

но лениво было насос доставать

quote:

Originally posted by Железо:

В худшем случае еда сама приехала на броневичках.

quote:

Originally posted by rfghfk:

Им караван надо доставить до места с минимальными потерями.

quote:

Originally posted by Hunt70:

после двух машин ушедших в кувырок и как минимум имеющих подранков, у корованщиков будет чем заняться прежде чем бежать в лес за нападающими.

quote:

Originally posted by Hunt70:

собрать сюрприз на пути отхода из патрона 12 кал. с гвоздиком и пружинкой.

quote:

Originally posted by Hunt70:

но выстрелы можно и разнообразить один пулей блондо в мотор\второй по лобовому или колесам.

quote:

Originally posted by jim hokins:

В отличие от оружия,еды там может и не быть.Я об этом уже вторую тему талдычу.

Джим вы реально достали передергивать и вводную и все что с ней связано.. Вернитесь в реальность - одно дело обороняться на заранее подготовленных позициях, другое дело на марше..Вы в армии блин служили? знаю что вопрос тупо звучит, но там хоть посмотреть на некоторые вещи можно чтобы потом иллюзий не было. Скажем так караванщики при любых раскладах будут себя чувствовать гораздо унылее чем нападающие..Неизвестность и нежиданность..я уже говорил , только разница в огневой мощи может помочь каравану уцелеть, но в первые моменты боя - это сложно понять.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

никаких прочесываний и зачисток не будет. На это есть куча элементарных тактических соображений, которые даже приводить лень .

А так оченно даже надо поинтересоваться, кто ж это там по людям стреляет?
Причем желательно со спины зайти.

А учитывая, что дорогу видно метров за 20 с обочины, то и заглубляться сильно не надо будет.

Арьегардные или авангардные караванщики незаметно зайдут в лес.

ЗЫ. Банки у караванщиков присутствуют на огнестрелах? По вводной?

quote:

Изначально написано jim hokins:

Я об этом в этой теме раза три уже упоминал,-подбор машин у ТСа ни в дугу .Чисто паркетно-асфальтный вариант.

Подбор машин может и не в дугу, но очень реалистичный. На чем ездили до БП, на том и в БП. А всякие "пулеметные тачанки" типа L200 и прочие Навары - на них будет дофига охотников и из вояк и из реальных бандюков.
Зил-157...131 и прочие Уралы - крутая конечно тачка и забронировать можно по классу БТРа. Но, блин, его и в мирное время то не прокормить, а в БП...

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Если коротко - рвать когти, выходить из угрожаемой зоны, пользуясь преимуществом мотора

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

А чем в это время занимаются две головные машины колонны? (командир всего этого бардака, вероятнее всего, едет в головной Бэхе - ну, чисто по статусу

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

не видя в зеркалах двух других машин

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Парни, вот мне чесслово даже как-то неудобно за некоторых товарищей

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

У командира, с учетом поступивших вводных, первейшая задача

quote:

Originally posted by Myha__TT:

По августовскому подмосковному лесу..BMW X5 на M/T резине,За ней - два гольфа IV, тоже с металл. пластинами на окнах. Замыкающая - Нива, с решётками на стёклах.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Прибыли на место за двое-трое суток до прохождения конвоя.
..обезвредить персонал (не обязательно убивать всех) и присвоить запасы?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:Зил-157...131 и прочие Уралы - крутая конечно тачка и забронировать можно по классу БТРа. Но, блин, его и в мирное время то не прокормить, а в БП...

на постоянку .конечно не прокормишь..
но саляра-топливо распространенное...но одну -поездку то можно надыбать.
с бака грузовика слить религия не запрещает..а рожковый ключ 17-на 19 в помощь+ведро...
эт намного проще чем сосать* с бака иномарки...там со шлангом то не подлезешь..