Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Рубль неадекватен

simon1975 15-08-2016 22:39


На текущий момент доходы населения исчерпаны
BankiRu
Опубликовано: 15 авг. 2016 г.
Глава Финпотребсоюза Игорь Костиков о том, почему ЦБ с трудом удерживает рубль, зачем возвращаться к приватизации и как меняется отношения к россиянам за рубежом.
Мое мнение:По рублю нас ждет движение к курсу валют по примеру,,как в Южной Корее.
Количество офисного планктона сброшенного в сферу производства создаст революционную обстановку. Появиться грамотный пролетариат.
Все наши партии которые не имеют поддержку среди рабочего класса увянут. А они все такие.
Я бывший ИТР, теперь просто техник.
Итог: бросать любовниц, курить, бухать, тратить на "тряпки", отдыха на турциях. Все в жопу. Копим ресурсы.

------
simon1975

Иваныч611_1 15-08-2016 22:45

А я бывший нач. отдела, а теперь фрилансер. И что - я создаю "революционную ситуацию"? Да мне пох на это все, я тихонечко сижу и тихонечко зарабатываю себе и своей семье на жизнь и на пенсию. И так поступает большинство тех, которые что-то могут, но в то же время поставлены перед выбором.
квасерпервый 15-08-2016 22:46

quote:
Originally posted by simon1975:

Копим ресурсы.


Для кого?
simon1975 15-08-2016 22:46

Сегодня позвонил знакомый, сказал, что уволили. Работал зам главного инженера на заводе. 28 лет. Карьера -поднялся за 3 года с наладчика до ИТР. Он кто? Сидит дома. Одни отказы по работе. Кто работает остальные сидят и сыкают под себя. Ждут расплаты.
алехандрэ 15-08-2016 22:49

Так, давайте вернемся в конструктивное русло, без перехода на личности. Тема архиважная. Лично до меня в последнее время тоже стали доходить слухи, что после выборов рубль может ощутимо просесть при сохранении текущих цен на нефть
Arbusoff 15-08-2016 22:53

quote:
Originally posted by алехандрэ:

Тема архиважная. Лично до меня в последнее время стали доходить слухи, что после выборов рубль может ощутимо просесть


После выборов кого и куда? Рубль и так не совсем жи3неспособен, но почему он 3авя3ан на выборы? И3лишне полити3ирован? Тогда ему конец неминуем.
simon1975 15-08-2016 22:55

Накиньте ссылки от центробанка, что в 17 году прожрем все резервы по сдерживанию рубля.
simon1975 15-08-2016 22:57

quote:
Originally posted by Иваныч611_1:

революционную ситуацию


Санкции на 30 лет еще, но это хрен где увидите. Это знает кто деньги выдергивает из страны. Вполне время для созревания, 30 лет.
simon1975 15-08-2016 22:58

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Для кого


Себя, семьи.
Maksim V 15-08-2016 22:59

quote:
что после выборов рубль может ощутимо просесть при сохранении текущих цен на нефть

И что это изменит в вашей жизни ? Ну просядет - конец года- обязан просесть - экспортёры поменяют малую толику валюты и оплатят налоги - потом всё вернётся к обычным ( теперь обычным) значениям в 60 р +-5 р .
О том , что доллар и бензин( 1 литр А-92) должны стоить по 60 р - я говорил ещё лет 5 назад - надо мной смеялись .... этого неможет быть говорили мои оппоненты - при долларе по 60 р - экономика РФ рухнет за 3 дня ...вот что-то не рушится уже третий год .....
Serg_48 15-08-2016 23:02

quote:
Так, давайте вернемся в конструктивное русло, без перехода на личности. Тема архиважная. Лично до меня в последнее время тоже стали доходить слухи, что после выборов рубль может ощутимо просесть при сохранении текущих цен на нефть

А че, расскореляция нефти +4 бакса и рубля и нефти ни чего не намекает?
simon1975 15-08-2016 23:03

quote:
Originally posted by Maksim V:

вот что-то не рушится уже третий год .....


Натянутая струна лопнет.
Maksim V 15-08-2016 23:38

quote:
Натянутая струна лопнет.

Честно мне пох , ибо от меня ничего не зависит в принципе - лопнет и хрен с ней ...
griga71 16-08-2016 04:22

quote:
Изначально написано simon1975:

Количество офисного планктона сброшенного в сферу производства

В какую какую он сферу будет сброшен??? Планутон безусловно будет сброшен, только не в сфкеру, а найух. Ибо производство в стране живет только вот в таких вот грезах разных Костиковых. Которые тоже планктон, только на более пищевых местах.

фома верующий 16-08-2016 05:00

quote:
Originally posted by simon1975:

Итог: бросать любовниц, курить, бухать, тратить на "тряпки", отдыха на турциях. Все в жопу. Копим ресурсы.


а смысл? да и пролетариат в эпоху постиндустриализма
Быль 16-08-2016 05:19

quote:
Изначально написано simon1975:

На текущий момент доходы населения исчерпаны
BankiRu
Опубликовано: 15 авг. 2016 г.
Глава Финпотребсоюза Игорь Костиков о том, почему ЦБ с трудом удерживает рубль, зачем возвращаться к приватизации и как меняется отношения к россиянам за рубежом.
Мое мнение:По рублю нас ждет движение к курсу валют по примеру,,как в Южной Корее.
Количество офисного планктона сброшенного в сферу производства создаст революционную обстановку. Появиться грамотный пролетариат.
Все наши партии которые не имеют поддержку среди рабочего класса увянут. А они все такие.
Я бывший ИТР, теперь просто техник.
Итог: бросать любовниц, курить, бухать, тратить на "тряпки", отдыха на турциях. Все в жопу. Копим ресурсы.


Что-то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы! (Воланд буфетчику Варьете Андрею Фокичу)
Быль 16-08-2016 05:23

Я пока еще итр, но уже не питающий иллюзий. Ехал в ночь с объекта с мыслью, а не пойти ли в дальнобойщики. Ныне пока геодезист.
MAPTOBCKuu KOT 16-08-2016 05:54

quote:
Изначально написано simon1975:

Количество офисного планктона сброшенного в сферу производства создаст революционную обстановку. Появиться грамотный пролетариат.

ну так уж и грамотный. 80% офисного плактона, если не больше, живет с атрофированным межушным нервным узлом.
из остальных есть, конечно, такие, которые могут снег эскимосам продать или доказать что крокодил больше зеленый, чем длинный. но, думаю, такие в токари не попадут.
ну и главный вопрос: на фига они нужны в сфере производства? и кем их туда, маркетологов в стропальщики? у нас что, наметился промышленный бум, а мы проспали?)))
Хрычонак 16-08-2016 08:01

quote:
Originally posted by Быль:

Что-то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы! (Воланд буфетчику Варьете Андрею Фокичу)

это был дядя Фридрих

но к рублю это не относится
всем ясно, что он упадет осенью
слухи кругом, что у народа деньги кончились - форумхаус заглох и пневму никто не покупает
так что он упадет, но не очень - дно близко
нет даже денег, чтобы спекулировать на рынке обмена валют

а промышленного бума не будет, в мире кризис перепроизводства
передел рынков уже состоялся, надеяться куда-то пролезть российским промышленникам - глупо
скорее всего, Ладу Х-рей снимут с производства - спрос смешной - 400 авто в год

Calex 16-08-2016 08:33

quote:


Количество офисного планктона сброшенного в сферу производства


Стесняюсь спросить, но зачем он там нужен? Что он будет производить? И главное, кто это будет покупать?
Homo_erectus 16-08-2016 08:35

что офисные дрожите?
значит самая страшная ваша фантазия что будите "сброшены" в сферу производства?
вот жесть.
разочарую вас.
скорее всего (не прямо после выборов, но в обозримом будущем) офисных сбросят не в сферу производства (так как для нее требуется СЕРЬЕЗНОЕ профильное образование, мозги и самое главное КАПИТАЛОВЛОЖЕНИЯ в импортное оборудование), а в сферу уборки говна в коровниках вилами в резиновых сапогах, причем сапоги луче иметь свои так как выдавать их не будут в виду того что они тоже импортные.
а тем кому не удастся по блату или за взятку устроится чистить коровник придется собирать ценности на скуднеющих пригородных полигонах для ТБО.
Calex 16-08-2016 08:42

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

офисных сбросят не в сферу производства (так как для нее требуется СЕРЬЕЗНОЕ профильное образование, мозги и самое главное КАПИТАЛОВЛОЖЕНИЯ в импортное оборудование), а в сферу уборки говна


Скажу больше, работающие сейчас в сфере производства окажутся там же.
Ибо при всём их профильном образовании и импортном оборудовании их продукцию просто некому будет покупать.
В ввиду отсутствия того самого планктона - потребителя.
владимирШ 16-08-2016 08:45

рубль просядет...но нифига не будет кровников и тд...в общем то запас прочности велик..пояса еще затягивать и затягивать.
KoCMoHaBT 16-08-2016 08:48

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

скорее всего офисных сбросят не в сферу производства, а в сферу уборки говна в коровниках вилами в резиновых сапогах, причем сапоги луче иметь свои так как выдавать их не будут в виду того что они тоже импортные.


Э нет...
Нынешние офисные не могут в коровник. Они будут грабить-убивать.
amatol 16-08-2016 08:50

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Нынешние офисные не могут в коровник. Они будут грабить-убивать.


в онлайн-играх,не иначе.
квасерпервый 16-08-2016 08:52

quote:
Originally posted by Быль:

Ехал в ночь с объекта с мыслью, а не пойти ли в дальнобойщики. Ныне пока геодезист.



Навык пользования оптическими приборами есть, хорошо. В артиллеристы.
Без навыков на копку окопов, могил и уборку трупов.
Kosoi 16-08-2016 09:09

quote:

Рубль неадекватен

С чего бы это? Вполне адекватен, просто у вас недостаточно информации, для оценки
Homo_erectus 16-08-2016 09:10

quote:
Originally posted by Calex:

Скажу больше, работающие сейчас в сфере производства окажутся там же.
Ибо при всём их профильном образовании и импортном оборудовании их продукцию просто некому будет покупать.
В ввиду отсутствия того самого планктона - потребителя.


на доильные аппараты, примитивные насосы, перевод машин на газогенераторы, вилы те же - думаю спрос будет, на производство витрин из алюминиевого профиля конечно нет.

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Нынешние офисные не могут в коровник. Они будут грабить-убивать.


как показали 90тые для этого надо регулярно посещать какую то серьезную спортивную секцию.
Makc k-113 16-08-2016 09:25

В случае масштабного обрушения экономики весело придётся всем. Уход в дальнобойщики или там сантехники - не спасёт, нечего возить и некому трубы делать. А на натуральном хозяйстве особо не протянешь - нас слишком много.
Calex 16-08-2016 09:29

quote:
Originally posted by Makc k-113:

нас слишком много.


Эту проблему человечество решать давно научилось. И даже накопило огромный опыт.
jim hokins 16-08-2016 09:29

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

что офисные дрожите?
значит самая страшная ваша фантазия что будите "сброшены" в сферу производства?


Наконец пришел праздник на улицу Хомо .

quote:
Originally] posted by Homo_erectus:

скорее всего (не прямо после выборов, но в обозримом будущем) офисных сбросят не в сферу производства (так как для нее требуется СЕРЬЕЗНОЕ профильное образование, мозги и самое главное КАПИТАЛОВЛОЖЕНИЯ в импортное оборудование), а в


топку войны.Универсальное и проверенное решение всех времен и народов.
MAPTOBCKuu KOT 16-08-2016 09:34

до осени осталось-то всего ничего. до выборов тоже. скоро уже будем посмотреть
по сути предпринимать что-то серьезное уже поздно. так - соли спичек докупить, кому надо...
jim hokins 16-08-2016 09:36

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

так - соли спичек докупить


Патронов(смотрим название сайта ),патронов...
Calex 16-08-2016 09:40

quote:
Originally posted by jim hokins:

Патронов(смотрим название сайта ),патронов...



И лопату...
HARON 16-08-2016 09:50

quote:
Изначально написано Calex:

И лопату...

Если завертится, понадобятся бульдозеры.

n114b 16-08-2016 09:51

И тачку и колеса к тачке.
Homo_erectus 16-08-2016 10:00

quote:
Originally posted by jim hokins:

топку войны.Универсальное и проверенное решение всех времен и народов.


так малая историческая справка. в ВОВ на одно рабочее место непосредственно на фронте в окопе там или в танке приходилось пару десятков рабочих мест у станков и плугов.
практика показывает что тупой примитивный голод сильно более экономически эффективней "топки войны".
а солдата надо хотя бы накормить, одеть, обуть и патронов каких то с примитивным ружьем дать. а уж если по хорошему раздувать огонь войны это дофига нефти надо и железных коробок с колесами.
jim hokins 16-08-2016 10:02

quote:
Originally posted by Calex:

И лопату.


с киркой,если грунты тяжелые и каменистые.
quote:
Originally posted by n114b:

И тачку и колеса к тачке


Можно просто тачку на колесах .
Calex 16-08-2016 10:07

quote:
Originally posted by HARON:

Если завертится


Не "если", а "когда".
zair 16-08-2016 10:11

quote:
Изначально написано simon1975:

Итог: бросать любовниц, курить, бухать, тратить на "тряпки", отдыха на турциях. Все в жопу. Копим ресурсы.

Ничего себе комрад ты проснулся. А все эти годы до того как осенило ты че делал?

Homo_erectus 16-08-2016 10:13

quote:
Originally posted by jim hokins:

Можно просто тачку на колесах


как изъездивший не одну тачку на стройках, то и вторая пара колес нужна и подшипники к ним по паре комплектов к каждому колесу про запас + сразу модернизация кузова с подкладкой фанеры + холодная сварка для текущего ремонта.
не так все примитивно как кажется на первый взгляд. это я к тому что без специальных знаний только в коровник, даже в окоп без специальных знаний нет смысла отправлять.
MrWho 16-08-2016 10:13

Офисным работникам посвящается. Клип старый, но все так же актуален


Sadovod-777 16-08-2016 10:15

quote:
Изначально написано Makc k-113:
В случае масштабного обрушения экономики весело придётся всем. Уход в дальнобойщики или там сантехники - не спасёт, нечего возить и некому трубы делать. А на натуральном хозяйстве особо не протянешь - нас слишком много.

Именно так все и есть. Когда в начале 1980-х старая с.ка М.Тэтчер сдуру публично озвучила тезис, что на территории СССР должно жить не более 15 млн человек, то она вполне справедливо основывалась на расчетах экономистов. Действительно, на нашей территории при полном отсутствии промышленности (если остались только нефтяные и газовые качалки и труба и железнодорожные эшелоны с рудой, идущие на запад) прокормится смогут 15-30 млн человек, а нас сейчас - 140.

И мы медленно, но верно идем к именно такому сворачиванию промышленности (одна "военка" погоды не сделает). Все это, конечно, не вопрос 2017-го года, единомоментного коллапса в стиле БП в ближнесрочной перспективе не допустят, но в течение следующих 5-7 лет уровень жизни плавно съедет к Венесуле-2016 (безработица в десятки процентов и пр.) и вот тогда какой-нибудь очередной зимой сможет случиться уже все, что угодно, - от цветной революции до реально крутого коллапса и гражданской войны в стиле 1918-1920 гг. с последующей интервенцией Китая и НАТО.

Calex 16-08-2016 10:16

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

даже в окоп без специальных знаний нет смысла отправлять.



В окоп как раз можно. Его потом только засыпать, и всё.
jim hokins 16-08-2016 10:21

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

малая историческая справка. на одно рабочее место непосредственно на фронте в окопе там или в танке приходилось пару десятков рабочих мест у станков и плугов.


Хомо,-глянь количественный состав советской армии на 1.10.1945,прикинь сколько тогда вообще осталось в живых из населения СССР,подели второе на первое и ты поймешь насколько ты не прав.Если тебе лень искать,-на 1 января 1945 года в составе Действующей Армии было 9412000 человек,умножь на двадцать и ты получишь значительно больше,чем было ВСЕГО населения СССР на 22.06.1941 года.Не идет касса,Хомо,-не идет
Calex 16-08-2016 10:32

quote:
Originally posted by jim hokins:

Действующей Армии было 9412000 человек,умножь на двадцать и ты получишь значительно больше,чем было ВСЕГО населения СССР на 22.06.1941 года.Не идет касса


Традиционно максимальную моб. способность территории оценивают в 10% населения.
Но это слишком мало, чтобы довести его до нужных 15 миллионов.
jim hokins 16-08-2016 10:34

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

как изъездивший не одну тачку на стройках, то и вторая пара колес нужна и подшипники к ним по паре комплектов к каждому колесу про запас + сразу модернизация кузова с подкладкой фанеры


Думаете вам повезет настрогать столько жмуров ?- Сомневаюсь...
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

это я к тому что без специальных знаний только в коровник, даже в окоп без специальных знаний нет смысла отправлять


Вроде не дитя ЕГЭ,а о том как народное ополчение спасло Москву не в курсе...
click for enlarge 1460 X 950 286.4 Kb
550 x 343
590 x 398
400 x 251
800 x 529
Homo_erectus 16-08-2016 10:37

quote:
Originally posted by jim hokins:

Хомо,-глянь количественный состав советской армии на 1.10.1945,прикинь сколько тогда вообще осталось в живых из населения СССР,подели второе на первое и ты поймешь насколько ты не прав.Если тебе лень искать,-на 1 января 1945 года в составе Действующей Армии было 9412000 человек,умножь на двадцать и ты получишь значительно больше,чем было ВСЕГО населения СССР на 22.06.1941 года.Не идет касса,Хомо,-не идет


ну и чего вы пытайтесь доказать?
население на начало войны 200млн.чел. на конец 170млн.чел, чего делали все люди не попавшие на фронт с учетом что к станкам ставили женщин и подростков? может и 20 рабочих мест не было, но 10 работников в тылу на одного военнослужащего точно было.
Kosoi 16-08-2016 10:39

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

а нас сейчас - 140.


Это офисиально, а по разным независимым оценкам от 96 до 120
Homo_erectus 16-08-2016 10:41

quote:
Originally posted by jim hokins:

народное ополчение спасло Москву не в курсе...


не смешите.
еще о том что это ополчение войну выиграло расскажите.
grurih 16-08-2016 10:41

Википедия показывает на 41г 195млн, а на 46г 172млн. В принципе , если считать всех (а у станков практически все стояли, за исключением младенцев) то почти 1 к 20 и идёт.
z-zebra 16-08-2016 10:42

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Когда в начале 1980-х старая с.ка М.Тэтчер сдуру публично озвучила тезис, что на территории СССР должно жить не более 15 млн человек,


А можно пруф?

Вот Гайдар про 30 млн говорил. Которые ласты склеют.


jim hokins 16-08-2016 10:50

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

население на начало войны 200млн.чел


1941 (июнь) 195 222 000
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%A1%D0%A1%D0%A0
минус 28 миллионов погибших во время войны,минус естественная смертность за этот-же период.Делим на введенный вами коофициент 20,-не получается ну никак 9412000.А по факту на момент окончания войны с Японией общая численность военнослужащих в СА достигала уже 11(!!!) миллионов человек.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

может и 20 рабочих мест не было, но 10 работников в тылу на одного военнослужащего точно было.



осетр прогнозируемо начал усыхать

diamond_d 16-08-2016 10:53

quote:
Originally posted by jim hokins:

Патронов(смотрим название сайта ),патронов...

в любой непонятной ситуации нужно докупить патронов.

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Нынешние офисные не могут в коровник. Они будут грабить-убивать.

единицы из них способны на такое.

Homo_erectus 16-08-2016 10:54

quote:
Originally posted by jim hokins:

народное ополчение


вот так оно выглядело в реальности, так что точите лопату, больше пригодится.

click for enlarge 750 X 563 116.8 Kb

n114b 16-08-2016 10:55

quote:
Изначально написано grurih:
Википедия показывает на 41г 195млн, а на 46г 172млн. В принципе , если считать всех (а у станков практически все стояли, за исключением младенцев) то почти 1 к 20 и идёт.

Станков то столько было ? По одному станку на двоих чтобы по 12 часов стоять хоть.

jim hokins 16-08-2016 10:59

quote:
Originally posted by grurih:

на 46г 172млн. В принципе , если считать всех (а у станков практически все стояли, за исключением младенцев) то почти 1 к 20 и идёт.


quote:
Originally posted by jim hokins:

по факту на момент окончания войны с Японией общая численность военнослужащих в СА достигала уже 11(!!!) миллионов человек.


172(включая инвалидов,которых более чем дофига во время войны,детей до 12 лет,немощных стариков,психических и прочих больных)минус действующую армию(они не могут одновременно сидеть в окопах и стоять у станка)=161 делим на 11 и получаем 14,64.С учетом вышеназванных категорий нетрудоспособных,по факту будет не более чем 1 к 10.
Предлагаю запретить ЕГЭ,как тлетворное влияние Запада.
old lazy 16-08-2016 11:02

quote:
Википедия показывает на 41г 195млн, а на 46г 172млн. В принципе , если считать всех (а у станков практически все стояли, за исключением младенцев) то почти 1 к 20 и идёт.

Отцы,вы только вспомните,что до опы народа оставалось на оккупированных территориях и вся эта цифирь перестанет в данном контексте вообще что-то значить.
Homo_erectus 16-08-2016 11:04

quote:
Originally posted by jim hokins:

по факту будет не более чем 1 к 10


ну слава богу, т.е. все же в "коровники" попадет большинство?
jim hokins 16-08-2016 11:06

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

не смешите.
еще о том что это ополчение войну выиграло расскажите.


Зачем вас смешить?Вы и так...смешной.Ополчение войну(ЭТУ) естественно не выиграло,но сыграло большую роль в победе в сражении под Москвой.
old lazy 16-08-2016 11:13

ИМХО,до президентских выборов ничего глобального не будет-дотянут по-любому.Так что есть еще время расслабиться.Если в контексте палаты-то во время рыться окопов по периметру джокервиля иногда делать перекуры.
фома верующий 16-08-2016 11:15

убедили - беру ипотеку
Homo_erectus 16-08-2016 11:18

quote:
Originally posted by jim hokins:

но сыграло большую роль в победе в сражении под Москвой


численность того ополчения и всей группировки посмотрите и найдите их %.
вы пытайтесь доказать странные вещи.
как по мне даже в войну, а ее еще надо заслужить, 90% по большей части работает как ошалелые, а не воюет, не говоря уже о всяких кризисах\голодах.
фома верующий 16-08-2016 11:18

ссылки внизу

похожие темы
Что упадет к лету 2009 рубль или доллар
Какие из представленных на российском рынке ножей стоят неадекватно? Кухонные ножи
maior 0763 - неадекватный лживый"ветеран" или кто кому и чего должен в случае проблем отзывы о продавцах и покупателях
Россия - будет ли девальвация рубля?
Рубль падает - во что вложиться?
Так что гречка опять по 100 руб будет?
Рубль то походу опять того...

jim hokins 16-08-2016 11:18

quote:
т.е. все же в "коровники" попадет большинство?

Нет.Большинство попадет сюда
700 x 489
405 x 600
460 x 305
Schnapps 16-08-2016 11:21

Ну будет как в Зимбабве или Сомали.Я вообще не понял кто там Москву защищать собрался как в 41 и от кого?
Mixel75 16-08-2016 11:23

quote:
Изначально написано old lazy:

Отцы,вы только вспомните,что до опы народа оставалось на оккупированных территориях и вся эта цифирь перестанет в данном контексте вообще что-то значить.

Таки да: Прибалтика, Молдавия, почти полностью Белоруссия и Украина
Зато Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Казахстан, Армения, Азербайджан и Грузия и прочие "союзники" закидали помощью
click for enlarge 521 X 728 106.7 Kb
Работали они, кстати, почти также как "воевали". Просто тогдашнему правительству выгодно было "не разжигать" и скинуть всё на тех, кто "всё везёт".
Потому и знаменитый послевоенный тост у тов.Сталина был такой "необычный".
jim hokins 16-08-2016 11:24

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

численность того ополчения и всей группировки посмотрите и найдите их %.


Численность неважна.Ценой своей жизни они замедлили наступление врага на трое суток,-этого оказалось достаточно для последующей победы.
фома верующий 16-08-2016 11:24

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

численность того ополчения и всей группировки посмотрите и найдите их %.
вы пытайтесь оказать странные вещи.
как по мне даже в войну, а ее еще надо заслужить, 90% по большей части работает как ошалелые а не воюет, не говоря уже о всяких кризисах\голодах.


разный опыт разных войн
Воюют до 30 процентов населения.
Одна из главных проблем прошлых войн - нехватка оружия. А сейчас такая производительность труда что можно обойтись намного меньшим числом работников.
Mixel75 16-08-2016 11:31

quote:
Одна из главных проблем прошлых войн - нехватка оружия. А сейчас такая производительность труда что можно обойтись намного меньшим числом работников.

Это вы про авиацию и высокоточное оружие говорите?
Kosoi 16-08-2016 11:43

Может хватит тереть за прошлое? Надо о будущем думать и смотреть на настоящее
ЛЕНИНГРАДЕЦ 16-08-2016 11:45

[QUOTE]Изначально написано simon1975:
[B]Сегодня позвонил знакомый, сказал, что уволили. Работал зам главного инженера на заводе. 28 лет. Карьера -поднялся за 3 года с наладчика до ИТР.

В 28 лет зам главного инженера. Королева в восхищении! В советские времена чтобы стать замом главного (инженера, металлурга,энергетика и т.д.) на серьезном заводе, нужно было пройти по всей производственной цепочке, начиная от сменного мастера, а то и от простого станочника. И уж никак не за три года. Зато это были зубры, монстры. А нынешнии сплошь ыффыктивные манагеры... и когда их попрут с завода, то пойдут они торговать телефонами. А потом мести улицы вместо таджиков. А потом грабить старушек в подъездах, потому что инкассатора взять им слабо.

Toocano 16-08-2016 11:46

quote:
Originally posted by Schnapps:

Ну будет как в Зимбабве или Сомали.


Да зачем так далеко-то аналогий искать? Вон, любая страна бывшего СССР, не имеющая сырьевых доходов.
Homo_erectus 16-08-2016 11:51

quote:
Originally posted by Kosoi:

Может хватит тереть за прошлое? Надо о будущем думать и смотреть на настоящее


жрать нечего будет, все ломанутся в коровники и поля или по помойки чего собирать. это логично но пока что ментально даже комрады это принять не могут.
Schnapps 16-08-2016 11:56

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

жрать нечего будет, все ломанутся в коровники и поля или по помойки чего собирать


Я думаю большинство ломанётся на охоту и рыбалку.И тех кто им будет мешать будут там же валить ибо кушать охота,ну и сельхох никто не отменял.
ЛЕНИНГРАДЕЦ 16-08-2016 11:56

[QUOTE]Изначально написано Homo_erectus:
[B]
жрать нечего будет

Неужели наконец-то свершится мечта всех вышивальщиков?!

grurih 16-08-2016 11:57

quote:
Изначально написано old lazy:

Отцы,вы только вспомните,что до опы народа оставалось на оккупированных территориях и вся эта цифирь перестанет в данном контексте вообще что-то значить.


Суть вы уловили, рабочих и колхозников во много раз больше чем солдат. А 20 там было или 17 не принципиально.

квасерпервый 16-08-2016 11:58

quote:
Изначально написано Calex:

Эту проблему человечество решать давно научилось. И даже накопило огромный опыт.

+151 Стрелять, резать и копать, закапывать.

old lazy 16-08-2016 12:04

quote:
Надо о будущем думать и смотреть на настоящее

Ок.Настоящее говорит о том,что все идет к тому,что после выборов 18-года с большой долей вероятности может настать серьезная экономическая жопа.Насколько серьезная и к чему она приведет-сейчас можно только гадать,но наверное есть смысл поступать по народной мудрости"надейся на лучшее,готовься к худшему".Как готовиться каждый должен решать сам-все живут в разных местах и по-разному.Кому-то ломать голову как же не подохнуть без работы,а кому-то просто закупить побольше соли и горючки.Соли побольше-ленятся бегать за лосями,горючки поменьше-расход маленький.
Это я к тому,что нету единого рецепта для всех.Зато есть время чтобы своей головой ситуацию оценить и даже есть время еще что-то сделать.
Calex 16-08-2016 12:10

quote:
Изначально написано Schnapps:

Я думаю большинство ломанётся на охоту и рыбалку.

На минуточку, охота и рыбалка, а так же прочие лесные грибы БОЛЬШИНСТВО прокормить никак не способно.
Чтобы этим жила даже одна семья, нужны многие гектары леса.
К тому же, земля и лес кому-то принадлежит. И ломанувшимся он рад не будет

квасерпервый 16-08-2016 12:13

quote:
Originally posted by Calex:

В окоп как раз можно. Его потом только засыпать, и всё.


+151

[/B]
[/QUOTE]

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ну слава богу, т.е. все же в "коровники" попадет большинство?



Не в коровники, а в свинарники. Коровы растительноядные.
heg 16-08-2016 12:14

quote:
И ломанувшимся он рад не будет

в какой то момент у кого-то кончатся патроны...
jim hokins 16-08-2016 12:14

quote:
Originally posted by Toocano:

любая страна бывшего СССР, не имеющая сырьевых доходов


Латвия,Литва,Эстония?
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

жрать нечего будет, все ломанутся в коровники и поля или по помойки чего собирать. это логично


А как-же пуховики и табуретки(зарегистрированные торговые марки)?
old lazy 16-08-2016 12:24

quote:
охота и рыбалка, а так же прочие лесные грибы

Хорошее подспорье к разработанному огороду,саду и пасеке.)))А кто хочет,оставшись без всего,ломануться в лес и жить охотой и рыбалкой,пусть лучше сразу застрелится-мучиться меньше.ИМХО.
jim hokins 16-08-2016 12:27

quote:
Originally posted by Calex:

На минуточку, охота и рыбалка, а так же прочие лесные грибы БОЛЬШИНСТВО прокормить никак не способно


добавлю,-В ПРИНЦИПЕ не способно
quote:
после выборов 18-года с большой долей вероятности может настать серьезная экономическая жопа.Насколько серьезная и к чему она приведет-сейчас можно только гадать

www.balto-slavica.com
http://www.e-reading.club/chap...ankrotstva.html
Toocano 16-08-2016 12:28

quote:
Originally posted by jim hokins:

Латвия,Литва,Эстония?


Эти особняком стоят и я в них не бывал. А вот среднеазиатские характеризуются низким уровнем жизни и жесткой властью. И этот вариант развития событий более чем вероятен.
квасерпервый 16-08-2016 12:30

quote:
Originally posted by old lazy:

,пусть лучше сразу застрелится-мучиться меньше


Неча патроны переводить. Веревка,стул ИКЕА. Мыло можно сэкономить взяв капроновую веревку.
diamond_d 16-08-2016 12:38

quote:
Originally posted by Calex:

К тому же, земля и лес кому-то принадлежит. И ломанувшимся он рад не будет

когда в стране будет хаос, спрашивать никто и никого не будет. Сначала идет выстрел, а потом задаются вопросы.

quote:
Originally posted by heg:

в какой то момент у кого-то кончатся патроны...

поэтому надо ими закупаться впрок.

MAPTOBCKuu KOT 16-08-2016 12:41

quote:
Originally posted by jim hokins:
Латвия,Литва,Эстония?


тем легче, они безвизово утекают в европу
Calex 16-08-2016 12:47

quote:
Originally posted by diamond_d:

Сначала идет выстрел, а потом задаются вопросы.


И что? От этого в лесу больше грибов вырастет?
Homo_erectus 16-08-2016 12:49

quote:
Originally posted by jim hokins:

А как-же пуховики и табуретки(зарегистрированные торговые марки)?


для "пуховиков" надо иметь шейную машинку "зингер", а в пересчете рублей на евро она будет стоить как сейчас мерседес, так что большинству все же придется работать вилами в коровниках.
Kosoi 16-08-2016 12:56

quote:
Originally posted by jim hokins:

www.balto-slavica.com
Анализ показывает, что социоэкономический статус сохранился за шесть веков, на удивление, четко. Богатые флорентийцы в начале второго десятилетия 21 века имеют те же фамилии, что и богачи в 1427 году. При этом совпадают профессии и доходы. К примеру, среди членов гильдии обувщиков совпадение составляет 97%, а гильдии ткачей шелка и адвокатов - 93!




Admire me, admire my home
Admire my son, he's my clone
квасерпервый 16-08-2016 12:56

quote:
Originally posted by Calex:

И что? От этого в лесу больше грибов вырастет?



За грибы не скажу, а вот прирост падальщиков гарантирован.
Calex 16-08-2016 13:00

quote:
Originally posted by квасерпервый:

а вот прирост падальщиков гарантирован.



свиньи выгоднее
квасерпервый 16-08-2016 13:05

quote:
Originally posted by Calex:

свиньи выгоднее


если ООН не введет карантин по АЧС
jim hokins 16-08-2016 13:09

quote:
Originally posted by Toocano:

А вот среднеазиатские характеризуются


наличием природных ископаемых,поэтому ну никак не попадают под ваши-же критерии.
quote:
Originally posted by квасерпервый:

Веревка,стул ИКЕА. Мыло можно сэкономить взяв капроновую веревку.


503 x 480
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

так что большинству все же придется работать вилами в коровниках


Думаете в таком случае пробиться в элиту?Ну пошивщика пуховиков и колотильщика табуреток .

Toocano 16-08-2016 13:18

quote:
Originally posted by jim hokins:

наличием природных ископаемых,поэтому ну никак не попадают под ваши-же критерии


Даже там где они есть до населения мало что доходит. Все, в основном, в карманах верхушки оседает да на силовиков уходит. И уровень жизни большей части населения куда ниже, чем в РФ.
Calex 16-08-2016 13:33

quote:
Originally posted by Toocano:

Даже там где они есть до населения мало что доходит. Все, в основном, в карманах верхушки оседает да на силовиков уходит


В РФ иначе?
Militarist 16-08-2016 13:49

Ну что я тут могу сказать ТСу, добро пожаловать в клуб прозревших.
Как тут справедливо заметили - Хомо - оптимист. Потому, что сектора будут рушиться один за другим и многие были бы рады попасть в коровник, но вход туда будет заказан. Людей много, коров мало. Свиней тоже мало.
Также справедливо заметили, что у освободившихся внезапно масс не хватит силенок на инкассаторов зато с лихвой хватит на соседей.
Что тут упустили пока еще ?
Так то, что подстилать соломки тупо бесполезно. Во что не вкладывайся - отожмут на первых порах.
Единственный выход - это с ресурсамив в виде машинок "Зингер" и прочих гаражных станков законсервироваться где нибудь в бункере посреди тайги в криокамере лет эдак на "дцать", а уже по факту разморозки идти шить пуховики, потому что к этому времени как раз самых активных и отмороженных поубивают и система стабилизируется на новом для себя качественном уровне.
Других варинатов выжить в РФ я пока не вижу для среднестатистического гражданина.
Если у гражданина есть завязки в разных громких аббревиатурах, при этом эти завязки разделяют местные взгляды на происходящее , то тогда есть все шансы встать у руля новой стабилизированной системы в дальнейшем наотжимав машинок зингер и покормив свиней, но у большинства таких возможностей нет. Потому что те, у кого варианты таковые есть - на форумах не пишут, у них маршруты и графики составлены.
А нам обычным гражданам, видимо остается в землю ложится как до нас ложились такие же в разные эпохи гражданских войн и коллективизаций, молча, страшно и без пафоса. Как говориться жили не заметно и исчезнем не заметно.
vpa430 16-08-2016 13:51

Последние 25 лет, со всех сторон: "Завтра (после выборов Думы, президента, губернатора) мы все умрем с голоду в замерзших подворотнях!!".
Непрерывно умирая, я успел постоить дом, жениться и вырастить детей. причем - практически не двигаясь (территориально) - с места. А так же стать неплохим спецом, которому по-боку проблемы офисного планктона.
Просто, как и любой нормальный человек, я жил, работал, что-то создавал для себя и других, а не играл у компа вечерами напралет и не сидел в чатах.

Хотите совет (для автора темы) - или работайте, или "чемодан - вокзал - 5/6 остальной суши", если так все плохо и завтра здесь нищета и прозябание.

LEXA80 16-08-2016 13:56

Милитарист - а как же Герои... во все времена?
LEXA80 16-08-2016 13:57

quote:
vpa430

Много плюсов, похожая ситуация)))
wandergraft 16-08-2016 14:01


Повторение дефолта 98 года не возможно, сказали в ЦБ
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/16...a794747ff8bbfa6
Если уж там про черный-черный понедельник заговорили, значит жди писеца.
Хотя я уж и не надеюсь))
Kosoi 16-08-2016 14:04

quote:
Originally posted by vpa430:

Последние 25 лет


На сколько я знаю, со всех сторон как раз кричат про вставание с колен(ога, уже 25 лет всё встать не могут) и что всё хорошо и будет только лучше. И только палата всё ждёт БП
А ещё я заметил багу сознания у человеков, они думают, что есть некие постоянные вещи и что если что то длится некоторое достаточно длительное время, то они начинают это считать постоянным и неизменным, что оно было, есть и будет всегда
Toocano 16-08-2016 14:09

"В РФ иначе?"
В принципе, нет, но пока что пожирнее еще. Имею в виду, что есть куда падать по уровню жизни))). Причем без всяких гражданских войн, волнений и т.д., а токмо с повышением уровня преступности. Собственно, как в 90-е происходило.
Militarist 16-08-2016 14:10

quote:
Последние 25 лет, со всех сторон: "Завтра (после выборов Думы, президента, губернатора) мы все умрем с голоду в замерзших подворотнях!!".

В данном случае привязки к выборам я не вижу, как и не видел никогда, я также успел купить квартиру, построить дом, жениться в конце концов, получить вышку, стать спецом тоже успел, но видимо не в той области в какой нужно, поэтому такой слепой уверенности в завтрашнем дне нет.
Зато теперь переживаю и за жену и за дом и за квартиру. Геморроя так сказать прибавилось резко, потому, что отжимать и жечь будут явно, вопрос лишь в том насколько большую кучу латуни я смогу после себя оставить.

Militarist 16-08-2016 14:11

quote:
Милитарист - а как же Герои... во все времена?

Поясните подробнее пожалуйста, мысль не уловил.

vpa430 16-08-2016 14:13

quote:
Originally posted by Kosoi:

если что то длится некоторое достаточно длительное время, то они начинают это считать постоянным и неизменным, что оно было, есть и будет всегда


Когда развалился Союз, мне было чуть больше 20-ти. Я рос в семье "истинно верующего" члена КПСС с одной стороны и реалиста (по тем временам) с другой. Но оба считали что "Союз нерушимый" в гимне были истинны. Соответственно - для меня то же. Вы считаете, что последовавшие годы убедили меня в незыблимости идеалов, экономического положения и т.п.?

И про "вставание с колен". Мне уже выносили в свое время предупреждение за то, что я высказался откровенно, что нужно сделать, чтобы с них встать по-настоящему. Намекну - отправить препятствующий этому офисный планктон в коровники - это лишьначало...

Calex 16-08-2016 14:28

quote:
Originally posted by vpa430:

Намекну - отправить препятствующий этому офисный планктон в коровники - это лишьначало...




sachaff 16-08-2016 14:29

я хоть и не фермер и молочной продукции щас достаточно, но больших стад коров даже по тв не видел.
о каких коровниках речь?
вон в той же Бразилии народ бедненько живет - но в коровники вроде как не справляют
vpa430 16-08-2016 14:30

quote:
Originally posted by Militarist:

стать спецом тоже успел, но видимо не в той области в какой нужно, поэтому такой слепой уверенности в завтрашнем дне нет


Да ее 100% ни у кого нет! Я не исключение. Просто полученные практические навыки не позволят сдохнуть одномоментно. Про накопления я молчу - по умолчанию они исчезли (кризис, банкротство, конфискация - по усломрению). В крайнем случае - в батраки к теще - поближе к земле.
quote:
Originally posted by Militarist:

Геморроя так сказать прибавилось резко


Практически у всех.
quote:
Originally posted by Militarist:

отжимать и жечь будут явно, вопрос лишь в том насколько большую кучу латуни я смогу после себя оставить


Не согласен.
Кризис+инфляция - наши 90-е да, был бандитизм, были разборки, грабежи, но был и порядок, так как были не утрачены системы управления государством. Шатались, гнулись, но кое-как работали. Хреново, но сползти в абсолютную анархию не дали.
Кризис+инфляция+война - ВОВ брать не будем, давайте круть - революция. 18-19 годы, центральная Россия. Жесть. Но власть была и в конце концов сломала и преступность и голод и т.п. Условия - сами должны помнить по курсу тогдашней средней школы, фильмам и т.д. Покруче нынешних.
Для того чтобы был отстрел - должна быть полностью утрачена вертикаль власти. Вся. Одномоментно. Соответственно, разрушено производство, хозяйственные связи, законность (у меня ствол лучше, я стреляю быстрее - не закон). Эта ситуация - БП (3-я мировая, катаклизм глобального масштаба и т.п.) Тогда - да, но в этом случае капец всем. И латуни нужно - по одной на члена семьи + 1 в запас. Этот вариант - не в тему
Kosoi 16-08-2016 14:30

quote:
Originally posted by vpa430:

Вы считаете, что последовавшие годы убедили меня


Я не знаю в чём вас убедили, но бага есть и сидит она не в рациональной части сознания, а в "ощущениях"
vpa430 16-08-2016 14:33

quote:
Originally posted by Calex:



Я не такой кровожадный.
Хрычонак 16-08-2016 14:39

сельское хозяйство сейчас развивается, но за счет агрохолдингов
в провинции по-прежнему разруха

могу посоветовать нашим заседателям - пока жилищное строительство простаивает - запустите стройтехнику в регионы и стройте коровники и свинарники.

через 2 года ой как понадобится
а племенное хозяйство требует лет 5 разведения и раскрутки, тем более нужно торопиться.

jim hokins 16-08-2016 14:45

quote:
Originally posted by vpa430:

А так же стать неплохим спецом, которому по-боку проблемы офисного планктона.


Стоматолог?
quote:
Originally posted by wandergraft:

Повторение дефолта 98 года не возможно, сказали в ЦБ




quote:
Originally posted by Toocano:

есть куда падать по уровню жизни


Вот в моменты такого падения и случаются разные нехорошие штуки.
quote:
Originally posted by Toocano:

Причем без всяких гражданских войн, волнений и т.д., а токмо с повышением уровня преступности


Не-не-не,-такой номер не канает.Это ведь не нищий совок загибается,а довольно зажиточная страна,-уровень жизни населения разный,поэтому и последствия пожосче будут.
wandergraft 16-08-2016 14:49

quote:
Originally posted by Хрычонак:

могу посоветовать нашим заседателям - пока жилищное строительство простаивает - запустите стройтехнику в регионы и стройте коровники и свинарники


вот вот, перед самым развалом совдепии как раз такие свинарники коровники в невероятном количестве строили. Я сам в стройотряде на одном таком работал. А потом что с ними стало? все прахом пошло. Теперь на том месте уже лес вырос)
Militarist 16-08-2016 14:49

quote:
Для того чтобы был отстрел - должна быть полностью утрачена вертикаль власти.

В том то и дело, что я сейчас данного фаллического символа не наблюдаю. Я вижу ряд, скажем так, взаимовыгодных экономических отношений между членами цепочки, называемой вертикалью, но как таковой ее нет. И как только будет шатать эту самую экономическую составляющую шататься начнет все весьма прилично.
Знамения этого буквально в каждой новости. Я не помню чтобы за всю мою сознательную жизнь не было такой фигни чтобы из простого лесного пожара или разлива реки сделать такой лютый трындец, какой получается сейчас. Т.е. мало того, что у системы нет резервов на борьбу с внештатными ситуациями, так еще и нет механизма правильно наказывать отвественных. У любого винтика этой системы есть ряд формальных отмазок, соблюдая которые можно удержаться при любых последствиях.
Грубо говоря сгори хоть вся Шатура, но если в сгоревших населнных пунктах были правильно оформлены пожарные щиты к ответственным вопросов нет. А то что надо еще по весне разрыхлять и канавы делать и пруды пожарные чистить - об этом в инструкицях нет, а значит и соблюдать не обязательно.
И после этого Вы думаете что есть какая то вертикаль интересы которой хоть как то пересекаются с нашими? Что кому то сделают хотя бы ататата за Ваш труп ?

jim hokins 16-08-2016 14:57

quote:
Originally posted by vpa430:

Шатались, гнулись, но кое-как работали. Хреново, но сползти в абсолютную анархию не дали.


Не дали государственные предприятия(была работа и соцзащита) и государственное имущество(можно было чего "найти" и загнать).Сейчас все вокруг частное,имеет хозяина,-найти не получится никак.
quote:
Originally posted by vpa430:

давайте круть - революция. 18-19 годы, центральная Россия. Жесть. Но власть была и в конце концов сломала и преступность и голод и т.п




quote:
Originally posted by Хрычонак:

запустите стройтехнику в регионы и стройте коровники и свинарники.
через 2 года ой как понадобится


Нужным людям .
vpa430 16-08-2016 14:57

quote:
Originally posted by jim hokins:

Стоматолог?


Педальная бормашина в детстве внушила глубочайшее почтение к этой профессии. Если будет бедлам - пойду мстить за детские страхи.
Я с железяками работаю (от чистой механики до микропроцессоров) - энергетик.
Хрычонак 16-08-2016 15:04

По итогам июня Россия нарастила объем вложений в казначейские облигации США до 90,9 миллиарда долларов. За месяц показатель вырос на 3 процента. Об этом свидетельствуют данные Минфина Соединенных Штатов, размещенные на сайте ведомства во вторник, 16 августа.

Россия занимает 16 место в списке крупнейших держателей US Treasuries, на 15-м - Саудовская Аравия (98,3 миллиарда долларов). На первом месте - Китай. КНР владеет бумагами на 1,24 триллиона долларов. На второй строчке - Япония (1,15 триллиона), на третьей - Ирландия (270,6 миллиарда).

В целом разные государства владеют казначейскими облигациями на 4,04 триллиона долларов.

Казначейские облигации США считаются одной из самых надежных ценных бумаг в мире. Их низкая доходность (около трех процентов) компенсируется гарантированными выплатами. За всю историю не было ни единого случая дефолта по US Treasuries.

https://lenta.ru/news/2016/08/16/treasuries/


выходить, рубль упадет малость

vpa430 16-08-2016 15:10

quote:
Originally posted by Militarist:

Я вижу ряд, скажем так, взаимовыгодных экономических отношений между членами цепочки, называемой вертикалью, но как таковой ее нет


Нечто похожее начинает прослеживаться последние год-два, но настько робко что может сойти за обман зрения, и может, да, "развеяться как дым" при серьезном толчке.
quote:
Originally posted by Militarist:

Т.е. мало того, что у системы нет резервов на борьбу с внештатными ситуациями, так еще и нет механизма правильно наказывать отвественных


В подавляющем числе случаев - резервы есть. Но грош им цена, если... дальше по вашему тексту, с коим согласен на 146%.

А насчет моего трупа - всегда, во все времена, смерть обычного человека рассматривалась как галочка в ведомости, и по большому счету - всем по лампочки. Только при беспределе воспринимается более обыденно, что ли...

jim hokins 16-08-2016 15:21

quote:
Originally posted by vpa430:

Педальная бормашина в детстве внушила глубочайшее почтение к этой профессии.


Вы слишком впечатлительны.В грядущих событиях это плохо.
quote:
Originally posted by vpa430:

Я с железяками работаю (от чистой механики до микропроцессоров) - энергетик.


А вот это хорошо.
LEXA80 16-08-2016 15:22

Милитарист - Вы писали тихо лечь и умирать... а я написал про Героев, которые были во все времена!
квасерпервый 16-08-2016 15:27

quote:
Originally posted by LEXA80:

а я написал про Героев, которые были во все времена!


В народе присказка есть:
"Герой - голова с дырой"
LEXA80 16-08-2016 15:42

Согласен, но без них было бы скучно и не было бы подвигов.
Kosoi 16-08-2016 15:43

Героизм одних - это всегда недоработка других(с)
Militarist 16-08-2016 15:45

quote:
Милитарист - Вы писали тихо лечь и умирать... а я написал про Героев, которые были во все времена!

А! Ну так героями обычно посмертно и становятся. Не даром "Стать героем" в современном сленге то же самое, что "Приказать долго жить".
Так что с этим как раз в ближайшем будущем проблем как раз не возникнет.
А вот дойдет ли тот или иной подвиг до ширнамасс - это будут решать уже другие люди в своих целях.

jim hokins 16-08-2016 15:48

quote:
Originally posted by LEXA80:

не было бы подвигов.


Подвиги одних всегда прикрывают ошибки и просчеты других.
arjan 16-08-2016 16:53

так бабло то менять или тратить ?
Хрычонак 16-08-2016 17:00

quote:
Originally posted by arjan:

так бабло то менять или тратить ?

у тебя бабло есть??? ))))

квасерпервый 16-08-2016 17:02

quote:
Originally posted by arjan:

так бабло то менять или тратить ?


Когда встает такая дилемма, ответ один - пропить.
simon1975 16-08-2016 17:16

Офисный планктон пойдет рабочими простыми. В Калужской области, на текущий момент, центр занятости перековывает сокращенный ИТР заводов в сферу обслуживания.
Дальнобойщики получают немного и это очень тяжелый труд. Дома и семьи не видишь месяцами. Жену возят ему на "случку". Я как сотрудник бывший логистики говорю.
simon1975 16-08-2016 17:17

quote:
Originally posted by jim hokins:

jim hokins


Там если чего "подмогните" с редакцией по теме.
simon1975 16-08-2016 17:20

quote:
Изначально написано zair:

Ничего себе комрад ты проснулся. А все эти годы до того как осенило ты че делал?

Бухал после работы, работал без выходных, стрелял на стрельбище когда эти выходные появились через полгода. И верил в светлое будущее.

simon1975 16-08-2016 17:24

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

вот так оно выглядело в реальности, так что точите лопату, больше пригодится.


Это не ополчение, это строительные отряды трудовых армий. Корнями уходящие в трудовые армии Троцкого.
В принципе сегодня тоже могут быть востребованы. Появится много неработающего народа, в смысле невозможно устроиться на работу.
Homo_erectus 16-08-2016 17:24

quote:
Originally posted by simon1975:

Офисный планктон пойдет рабочими простыми.


да ведь выше уже сказали что столько рабочих не нужно, да даже и коров то на всех офисных не хватит.
попали то они в офис не от больших возможностей трудоустройства.
simon1975 16-08-2016 17:30

[QUOTE]Изначально написано Mixel75:
[B]
Таки да: Прибалтика, Молдавия, почти полностью Белоруссия и Украина
Зато Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Казахстан, Армения, Азербайджан и Грузия и прочие "союзники" закидали помощью

Среднюю Азию убирайте из списка. Много военных частей с декабря 41 ого по июнь 42 ого перемололись именно с призыва со средней Азии. Подтверждение можете найти в Книге памяти.

simon1975 16-08-2016 17:32

quote:
Изначально написано old lazy:

Ок.Настоящее говорит о том,что все идет к тому,что после выборов 18-года с большой долей вероятности может настать серьезная экономическая жопа.Насколько серьезная и к чему она приведет-сейчас можно только гадать,но наверное есть смысл поступать по народной мудрости"надейся на лучшее,готовься к худшему".Как готовиться каждый должен решать сам-все живут в разных местах и по-разному.Кому-то ломать голову как же не подохнуть без работы,а кому-то просто закупить побольше соли и горючки.Соли побольше-ленятся бегать за лосями,горючки поменьше-расход маленький.
Это я к тому,что нету единого рецепта для всех.Зато есть время чтобы своей головой ситуацию оценить и даже есть время еще что-то сделать.


Образец изложения коллеги для поддержания темы. Рекомендую.

simon1975 16-08-2016 17:33

quote:
Изначально написано Calex:

На минуточку, охота и рыбалка, а так же прочие лесные грибы БОЛЬШИНСТВО прокормить никак не способно.
Чтобы этим жила даже одна семья, нужны многие гектары леса.
К тому же, земля и лес кому-то принадлежит. И ломанувшимся он рад не будет

Все так и будет. Выдохнуться.

simon1975 16-08-2016 17:41

quote:
Изначально написано Militarist:
А нам обычным гражданам, видимо остается в землю ложится как до нас ложились такие же в разные эпохи гражданских войн и коллективизаций, молча, страшно и без пафоса. Как говориться жили не заметно и исчезнем не заметно.[/B]

Спасибо.
далее по теме. Вижу Разгул бандитизма и псевдобандитизма. Под псевдо понимаю тип каких нибудь полит робингудов или приморских партизан.
Иными словами пример 404 страны. И есть ядерные обьекты и малая гражданская война. Нет только внешнего вмешательство в политику РФ.

simon1975 16-08-2016 17:44


Хотите совет (для автора темы) - или работайте, или "чемодан - вокзал - 5/6 остальной суши", если так все плохо и завтра здесь нищета и прозябание.[/B][/QUOTE]

На примерах сокращенных с работы даровитых ИТР коллег, и уходящих в простой заводы могу сказать , что работалка кончается. До Вас видимо еще не докатилось.

simon1975 16-08-2016 17:47

quote:
Изначально написано vpa430:

этому офисный планктон в коровники - это лишьначало...

начало положено. Констатирую. Доказательство: серия сокращенных ИТР в июле получила предложения не выше слесаря. И это было самое блатное.

simon1975 16-08-2016 17:53

quote:
Изначально написано arjan:
так бабло то менять или тратить ?

Выясняем пока. Я б рекомендовал если есть в Патроны, жрачка. Сделать ППР техники и в валюту по обмену от фунтов до щвйц. франков, через баксы и евро. Хоть в шекели.
simon1975 16-08-2016 17:54

[]


выходить, рубль упадет малость[/B][/QUOTE]

Помогите подвести научную черту. Падение связанное с облигациями

arjan 16-08-2016 18:06

quote:
Я б рекомендовал если есть в Патроны, жрачка.

не патрономанией не страдаю , а жрачки и так навалом ходит, прыгает крякает и кудахчет
Трактор что ли купить .
Toocano 16-08-2016 18:07

quote:
Originally posted by simon1975:

И есть ядерные обьекты и малая гражданская война. Нет только внешнего вмешательство в политику РФ


Как только малая гражданская война разрастется то и внешнее вмешательство будет максимально быстрым. Как раз из-за ядреных объектов и прочих химзаводов.
Хотя, повторяю, предпосылок именно для гражданской войны не вижу пока. Для бандитизма - сколько угодно, а вот для ГВ нужно хотя бы 2 сравнимых по силе группировки, чего не наблюдаю.
simon1975 16-08-2016 18:10

quote:
Originally posted by arjan:

Трактор что ли купить


Мне директор КФх матом крыл новую политику губернских властей которые сажали на импортную технику. Малый ремонт на по технике обходится в 30 тыс руб. На нашей от 7 тыс. Вскроешь мериканский трактор, а там подшипники все маде ин китай. Почему и нет, если есть связи по солярке с железнодорожниками.
arjan 16-08-2016 18:15

quote:
если есть связи по солярке с железнодорожниками.

у нас вообще нет железной дороги в принципе .
sachaff 16-08-2016 18:27

quote:
Originally posted by simon1975:

что работалка кончается.

у меня уже начинается личный п. работы просто не нахожу для себя.
хотя люди вокруг зарабатывают хорошие бабки...

Militarist 16-08-2016 18:32

quote:
Как только малая гражданская война разрастется то и внешнее вмешательство будет максимально быстрым. Как раз из-за ядреных объектов и прочих химзаводов.
Хотя, повторяю, предпосылок именно для гражданской войны не вижу пока. Для бандитизма - сколько угодно, а вот для ГВ нужно хотя бы 2 сравнимых по силе группировки, чего не наблюдаю.

Тут не будет как в 20-е тут будет с современным колоритом. Т.е. месица по взрослому будут голодающие слои сами знаете с кем, при этом по ящику и в интернете мы будем видеть это как подавление запрещенных в РФ организаций. И будет это вспыхивать в самых разных местах и даже при подавлении переходить в вялотекущую фазу.

zair 16-08-2016 18:45

Вопрос можно?

А как думаете, кто это все мечтательно-беспредельное безобразие допустит?
Вы что, всерьез полагаете что те кто сейчас пришел в околовластный бизнес и власть - такие же петрушки обдолбанные как в 90х? Которые сколотили бабла на видеосалонах и купили ваучеров пресс, а на ваучеры купили сажевый заводик?

Боюсь огорчить. Те кто сейчас рулит предприятиями и сидит в думах, не случайные люди, а реально прожженные боевые п...расы. Братва рвалась рвалась во власть и таки пришла. Поэтому весь беспредел закончился в начале 2000х. А не по тому, что как многие думают их всех пересажали. Щас. Все они на местах кто не полный идиот был.

Так вот. Даже если вы/мы все потеряете работу и начнете пухнуть от голода - никакой волшебной революции кастрюль не произойдет. Для такого поворота нужно подкупить большую часть вертикали или иметь там уже своих людей, которые в час Хэ будут бездействовать или саботировать. Смотрим историю всех оранжевых переворотов от Норьеги до Яныка. В реальности тупо закроют границы и начнут СССР-2. И не уверен что тут будет хуже чем снаружи.

Просто, нет вариантов, если только те кто сейчас рулит не махнут рукой и решат сами поехать куда нибудь в солнечную Гаагу по стопам Милошевича.

Militarist 16-08-2016 19:03

quote:
никакой волшебной революции кастрюль не произойдет

неееее. Про революцию никто не говорил. Это будет тупое месилово всех против всех. А точнее разных групп граждан между собой и параллельно сами знаете с кем и что самое ужасное этот процесс будет выгоден абсолютно всем на тот момент. И группам граждан, потому что есть шанс урвать себе что то и сами знаете кому потому что капают "боевые". И в конце концов под это дело и тем и другим можно много чего списывать под это дело и работорговля среди этого "много чего" лишь вишенка на торте будет.
Нам не нужны внешние "враги", а вот "дельные" на местах могут быстро преобразовать свой бесперспективный регион в центр инвестиций как из центра, так и из откуда получится. А надо для этого лишь в своем регионе скрестить несколько группировок между собой

Князь Тишины 16-08-2016 19:05

quote:
А как думаете, кто это все мечтательно-беспредельное безобразие допустит?

А что допускать то? Щаз усе помечтают и узпокоицца!!!
Sadovod-777 16-08-2016 19:10

quote:
Изначально написано z-zebra:

А можно пруф?

Вот Гайдар про 30 млн говорил. Которые ласты склеют.


Не нашел, к сожалению. Нашел только ссылку на Паршева:

"В связи с концепцией 'Золотого миллиарда' часто встречается упоминание высказывания, приписываемого бывшему премьер-министру Великобритании Маргарет Тэтчер о том, что население России необходимо сократить до 15 миллионов человек. Оригинал цитаты на английском языке не найден. Впервые эта фраза упоминается в книге 1999 г. 'Почему Россия не Америка' А. Паршева.

Отрывок из книги Паршева

:Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее английский язык. Она говорит четко, с оксфордским произношением, простым, понятным языком, это вам не Буш какой-нибудь, со ртом, как будто набитым арахисом. Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: 'На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек'. Я еще раз прокрутил запись, может быть, хотя бы 'фифти' ('пятьдесят'?). Нет, точно 'фифтиин' - 'пятнадцать', я не ослышался."


vhunter55 16-08-2016 19:15

quote:
экономически оправдано проживание 15 миллионов человек'. Я еще раз прокрутил запись, может быть, хотя бы 'фифти' ('пятьдесят'?). Нет, точно 'фифтиин' - 'пятнадцать', я не ослышался."

В разрезе климатическо-сельскохозяйственном, видимо. Холодно. Только ресурсы... Всю речь надо бы.
Sadovod-777 16-08-2016 19:33

quote:
Изначально написано Toocano:
Хотя, повторяю, предпосылок именно для гражданской войны не вижу пока. Для бандитизма - сколько угодно, а вот для ГВ нужно хотя бы 2 сравнимых по силе группировки, чего не наблюдаю.

Ну, в нашу Гражданскую, в самом ее начале (поздней осенью 1917-го) тоже не было более или менее сильных группировок. Вся Белая Армия - армия Корнилова-Алексеева-Деникина весной 1918-го составляла от 2 до 5 тысяч бойцов, красная гвардия Троцкого хотя была больше, но не сильно. Все развернулось только к 1919-му, за год и немцы успели много влить ресурсов в красную армию, а союзнички-антантовцы - в Белую. Что самое печальное - и красные были левыми социалистами (землю - крестьянам, фабрики - рабочим) и белые - тоже! Алексеев был человеком, додавившим Николая II до отречения, Корнилов лично арестовывал царскую семью, Деникин всю жизнь был социалистом по убеждениям (за рабочих и пр.). Белые тоже собирались провести земельную реформу с передачей земли крестьянам, но только после победы над красными.
По-сути радикальных расхождений между красными и белыми не было. Гражданская война 1917-1922 гг была какой-то полуискусственной, но от этого не менее ожесточенной.

И сейчас, если дойдет дело до БП и хаоса, то наши заклятые друзья из США и Китая выберут наобум пару мелких группировок, мощно вольют в них ресурсы и будем мы друг друга убивать лет пять, в составе армий каких-нибудь "зеленых" и "синих", а они будут грабить наши ресурсы, Сибирь и пр. Сами и снизим свою численность со 140 до 15 млн... Благо у пендосов опыт по созданию таких группировок имеется (талибан, игил, украинская бандеровщина-2014 и пр.).

Sobaka1970 16-08-2016 19:43

quote:
Изначально написано vhunter55:

В разрезе климатическо-сельскохозяйственном, видимо. Холодно. Только ресурсы... Всю речь надо бы.

Просто размеры собирались сократить до Московской области.

Sadovod-777 16-08-2016 19:49

quote:
Изначально написано vhunter55:

В разрезе климатическо-сельскохозяйственном, видимо. Холодно. Только ресурсы...

Видимо так. В результате коллапса и БП скатимся в полную деиндустриализацию и натуральное хозяйство, т.е. примерно в начало 19 века. А в 1810-м году в России жило 40 млн человек, причем, впроголодь. Что примерно совпадает с оценкой Тэтчер насчет 15-ти миллионов.


HARON 16-08-2016 19:56

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Не нашел, к сожалению. Нашел только ссылку на Паршева:

"В связи с концепцией 'Золотого миллиарда' часто встречается упоминание высказывания, приписываемого бывшему премьер-министру Великобритании Маргарет Тэтчер о том, что население России необходимо сократить до 15 миллионов человек. Оригинал цитаты на английском языке не найден. Впервые эта фраза упоминается в книге 1999 г. 'Почему Россия не Америка' А. Паршева.

Отрывок из книги Паршева

:Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее английский язык. Она говорит четко, с оксфордским произношением, простым, понятным языком, это вам не Буш какой-нибудь, со ртом, как будто набитым арахисом. Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: 'На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек'. Я еще раз прокрутил запись, может быть, хотя бы 'фифти' ('пятьдесят'?). Нет, точно 'фифтиин' - 'пятнадцать', я не ослышался."


Трудно наверное найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет? Из уст в уста передают это изречение, но никто не нашёл не только записи, но и упоминаний хотя бы места или примерного времени.
Sadovod-777 16-08-2016 20:02

quote:
Изначально написано zair:
Вопрос можно?

А как думаете, кто это все мечтательно-беспредельное безобразие допустит?
Вы что, всерьез полагаете что те кто сейчас пришел в околовластный бизнес и власть - такие же петрушки обдолбанные как в 90х? Которые сколотили бабла на видеосалонах и купили ваучеров пресс, а на ваучеры купили сажевый заводик?

Боюсь огорчить. Те кто сейчас рулит предприятиями и сидит в думах, не случайные люди, а реально прожженные боевые п...расы. Братва рвалась рвалась во власть и таки пришла.

Так вот. Даже если вы/мы все потеряете работу и начнете пухнуть от голода - никакой волшебной революции кастрюль не произойдет. Для такого поворота нужно подкупить большую часть вертикали или иметь там уже своих людей, которые в час Хэ будут бездействовать или саботировать.


Ну, в конце февраля 1917-го тоже все думали, что вот власть не дрогнет, а железной рукой задавит "бунт кастрюль" в Петрограде. Не задавила, сама скисла.

В августе 1991-го тоже все думали, что при наличии сверхмощного КГБ, ВВ достаточно во время московской бузы властям сказать "фас" и бузотеров порвут как тузик грелку. Не сказали, не порвали.

Когда вследствие массовой голодухи на улицу выйдут несколько миллионов, то никакие власти из бывших братков ничего сделать не смогут (и никакая нацгвардия стрелять особо не будет), власти предпочтут сдрыснуть в аэропорт и в Швейцарию, к семье. А мы получим БП на свою ж.пу.

jim hokins 16-08-2016 20:05

quote:
Originally posted by simon1975:

Офисный планктон пойдет рабочими простыми.


Ага,-сейчас.Даже для работяг рабочих мест не хватает,а тут еще и "ты не такой как все" подтянутся.
quote:
Originally posted by simon1975:

Там если чего "подмогните" с редакцией по теме.


Не понял,-уточните мысль.
quote:
Originally posted by simon1975:

в смысле невозможно устроиться на работу.


А вот это предельно близко к реальности.
quote:
Originally posted by simon1975:

Под псевдо понимаю тип каких нибудь полит робингудов или приморских партизан.


Гражданочка.
quote:
Originally posted by simon1975:

есть ядерные обьекты и малая гражданская война. Нет только внешнего вмешательство в политику РФ.


Нереально.Когда у вашего соседа-бухаря снизу загорится чего в квартире,-вы по любому постараетесь что-то предпринять,-иначе хана и вашим хоромам.Так и здесь.
Maksim V 16-08-2016 20:14

quote:
В августе 1991-го тоже все думали, что при наличии сверхмощного КГБ, ВВ достаточно во время московской бузы властям сказать "фас" и бузотеров порвут как тузик грелку. Не сказали, не порвали.

Я был в 19-20 августа 1991 года в Москве и возле Кремля был и возле Белого дома и могу сказать однозначно - никто никого там "рвать " не собирался , ибо вся эта буча была организована Горбачёвым - это был спектакль - но люди из ГКЧП быстро сообразили , что их подставили и умыли руки - дело было пущено на самотёк .
Дальнейшие судебные процессы это подтвердили и всё благополучно замялось .Мишка сдулся .
Sadovod-777 16-08-2016 20:37

quote:
Изначально написано HARON:

Трудно наверное найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет? Из уст в уста передают это изречение, но никто не нашёл не только записи, но и упоминаний хотя бы места или примерного времени.

Дело не в том, сказала ли некая пожилая тетка со странной прической в Хьюстоне в далеком 1991-м это или не сказала. Дело в том, хотят ли пендосы "освободить" от нас лакомую территорию Евразии или не хотят. Надеюсь ни у кого сомнений на этот счет сейчас нет? После их реальных действий касательно нас в 1990-х, "нулевых" и сейчас.
А уж кто и где конкретно что-то квакнул или не квакнул - дело десятое. ЭТО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.
Arbusoff 16-08-2016 20:46

Крым_нужен_Путину_для_турецкого_потока-га3опровода._Крым_нужен_США_для_своих_дел_и_чтобы_у_Путина_не_было_турецкого_потока.Все.Онли_би3нес_ничего_личного.
Kosoi 16-08-2016 20:48

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Надеюсь ни у кого сомнений на этот счет сейчас нет?


Ога, освободить и самим ехать нефть добывать в сибири в -50? Вы действительно думаете, что они такие тупые?
Sadovod-777 16-08-2016 20:55

quote:
Изначально написано Maksim V:

Я был в 19-20 августа 1991 года в Москве и возле Кремля был и возле Белого дома и могу сказать однозначно - никто никого там "рвать " не собирался , ибо вся эта буча была организована Горбачёвым - это был спектакль - но люди из ГКЧП быстро сообразили , что их подставили и умыли руки - дело было пущено на самотёк .
Дальнейшие судебные процессы это подтвердили и всё благополучно замялось .Мишка сдулся .

В 1991-м, имхо, никто из силовых структур не стал бы выполнять приказ о жестком подавлении (в стиле площади Тянь-ань-мынь), если б он и поступил бы (не важно от горбатого ли, или от ГКЧП). А в 1991-м было всего несколько тысяч "бузящих". А представь, если при будущем БП - после многомесячной полуголодухи как в Венесуле-2016 (армии тоже жрать нечего, кстати) на улицу в Мск, СПб единомоментно вывалит миллионов 10-15. Тут властям-"бывшим браткам" хоть обприказывайся "стрелять", кроме личной охраны никто не пошевелится. Ни из нацгвардии, ни из армии (в лучшем случае, в худшем может и перейти на сторону восставших).

Sadovod-777 16-08-2016 21:01

quote:
Изначально написано Kosoi:

Ога, освободить и самим ехать нефть добывать в сибири в -50? Вы действительно думаете, что они такие тупые?

Зачем самим? Они что - идиоты? Марионеточное "демократическое" правительство - в Москве, и 15 миллионов человек - как раз хватит нефть/газ/уран/чистую воду добывать и транспортировать, обеспечивать транспортную и связную инфраструктуру на территории. И декор соблюден (независимое же государство) и цель - ресурсы - достигнута. Да и потом, Китаю-то тоже надо кем-то противостоять (на границе Восточной и Западной Сибири), не своих же солдат туда гнать, "защищать западный свободный мир от агрессии тоталитарного Китая". Оставшиеся русские вполне на это сойдут.

Calex 16-08-2016 21:04

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Марионеточное "демократическое" правительство - в Москве, и 15 миллионов человек - как раз хватит нефть/газ/уран/чистую воду добывать и транспортировать, обеспечивать транспортную и связную инфраструктуру на территории. И декор соблюден (независимое же государство) и цель - ресурсы - достигнута.


А чем это отличается от нынешней ситуации?
jim hokins 16-08-2016 21:05

Уважаемые участники.
Постарайтесь не пересечь тонкую грань и не свалить тему в политоту.
HARON 16-08-2016 21:08

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Дело не в том, сказала ли некая пожилая тетка со странной прической в Хьюстоне в далеком 1991-м это или не сказала. Дело в том, хотят ли пендосы "освободить" от нас лакомую территорию Евразию или не хотят. Надеюсь ни у кого сомнений на этот счет сейчас нет?
А уж кто и где конкретно квакнул или не квакнул - дело десятое. ЭТО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.

А что в ней лакомого? Климат не очень, инфраструктура отсталая...а полезные ископаемые вы и так исправно добываете. С учётом, что те же США несколько раз от голодной смерти спасали - не пляшет ваша теория.
Кроме того, приводить слова, сказанные якобы политиком, аппелировать, смаковать численность - а потом вдруг не важно. Важно. Важно, что вам пропаганда мозг выжгла.

Maksim V 16-08-2016 21:08

quote:
А представь, если при будущем БП - после многомесячной полуголодухи как в Венесуле-2016 (армии тоже жрать нечего, кстати) на улицу в Мск, СПб единомоментно вывалит миллионов 10-15.

Не выйдет даже 1 миллион - после "пустых прилавков " при Горбачёве в конце 80-х годов наш народ даже не заметит "венесуэльской полуголодухи" - выйдут все те же 50 000 человек - которые выходят всегда и при любой власти.
Особенность русского менталитета в том , что из-за отсутствия продуктов и туалетной бумаги - на улицу никто не пойдёт - это не причина для бунта .
Во Франции бунтовала вся страна после того- как стоимость дизельного топлива повысилась на 1 ( ОДИН) Евроцент , а в России - за последние 2 месяца бензин подорожал с 33-10р до 34-90 р - хоть бы кто обратил на это внимание - я специально в субботу спросил у 10-ти своих знакомых :
-А сколько стоит бензин который ты заливаешь в свою машину - 9 ответить не смогли - только один сказал сколько стоит бензин , а 9 человек хлопая глазами отвечали :
- А я хрен его знает... вроде бы рублей 30 -35 ... да я отдал "тыщу" и заправился , а скока там цена ....
HARON 16-08-2016 21:11

quote:
Изначально написано Calex:

А чем это отличается от нынешней ситуации?

Ну...помимо 15 миллионной Москвы, есть ещё крупные города, где дело не совсем дрянь.

Sadovod-777 16-08-2016 21:13

quote:
Изначально написано Calex:

А чем это отличается от нынешней ситуации?

Тем, что сейчас нынешнее правительство иногда что-то квакает вопреки американцам, что не переводит абсолютно весь гешефт от ископаемых ресурсов пендосам, а и нам что-то от ресурсов перепадает, и что не "сбрасывает" (пока?) 140 млн населения в какой-нибудь войне с Украиной или Ираном до 15-ти млн. Вот этим отличается. Хотя, конечно, питать особенных иллюзий насчет них не стОит.

Sadovod-777 16-08-2016 21:19

quote:
Изначально написано HARON:

Важно. Важно, что вам пропаганда мозг выжгла.

Да, да, Вы меня переубедили, мой "выжженый пропагандой мозг" выздоровел, я прозрел, американцы - наши лучшие друзья, это только мы сами - дураки и отталкиваем их дружеские объятия.
Спасибо за все, спасибо за ИСТИНУ. Теперь я буду звать Вас - "Учитель" и никак иначе...


MrWho 16-08-2016 21:20

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Зачем самим? Они что - идиоты? Марионеточное "демократическое" правительство - в Москве, и 15 миллионов человек - как раз хватит нефть/газ/уран/чистую воду добывать и транспортировать, обеспечивать транспортную и связную инфраструктуру на территории.


А для чего им это? Кого то кормить, поить, усмирять, если это и так работает?
Вот например, что Россия продала в США в 2013 согласно официальным российским источникам
quote:

Основу российского экспорта в США составляли минеральные продукты, прежде всего, нефть и нефтепродукты – 72%, металлы и изделия из них – 14%, продукция химической промышленности – 9%.
Среди товарных групп превалировали:
- нефтепродукты (16,7 млрд. долл., ТН ВЭД 2710) и сырая нефть (1,1 млрд. долл., ТН ВЭД 2709);
- полуфабрикаты из железа и нелегированной стали (694 млн. долл. США, ТН ВЭД 7207);
- радиоактивные элементы и изотопы (996 млн. долл., ТН ВЭД 2844);
- алюминий необработанный (429 млн. долл., ТН ВЭД 7601);
- чугун передельный в первичных формах (641 млн. долл., ТН ВЭД 7201);
- платина необработанная (499 млн. долл., ТН ВЭД 7110);
- удобрения азотные (452 млн. долл., ТН ВЭД 3102);
- газы нефтяные и углеводороды газообразные прочие (320 млн. долл., ТН ВЭД 2711);
- аммиак безводный или в водном растворе (237 млн. долл., ТН ВЭД 2814);
- ракообразные (233 млн. долл., ТН ВЭД 0306).

Зачем им напрягаться и тратить какие то средства, если вы уже и так для них сырьевой придаток? Только все расходы на добычу и тд ложатся на бюджет РФ
n114b 16-08-2016 21:25

quote:
Изначально написано Calex:

В окоп как раз можно. Его потом только засыпать, и всё.

Ага - богоугодная веселуха для отбраковки половины или более живорожденных таки похоже начнется как положено. Медициной ее только чуть отложили.

Хрычонак 16-08-2016 21:27

Или за год-два отстроят колхозы, или раздадут бесплатно по 6 соток желающим.
Или висеть будут на столбах (это не угроза).

Зюгану можно поручить строить хозяйства. Сейчас не время для идеологических разногласий.

Sadovod-777 16-08-2016 21:28

quote:
Изначально написано MrWho:

Зачем им напрягаться и тратить какие то средства, если вы уже и так для них сырьевой придаток? Только все расходы на добычу и тд ложатся на бюджет РФ

А какой смысл тратить часть гешефта от ископаемых на "содержание" 140 - 15 = 125 млн ртов, если можно на них не тратить, а просто от них избавиться (устроить им цветную революцию с гражданской войной и пр.)?


HARON 16-08-2016 21:31

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

А какой смысл тратить часть гешефта от ископаемых на "содержание" 140 - 15 = 125 млн ртов, если можно на них не тратить, а просто от них избавиться?

Так не важно сколько там миллионов - сумма трат на них не изменится.

n114b 16-08-2016 21:35

quote:
Изначально написано jim hokins:

Численность неважна.Ценой своей жизни они замедлили наступление врага на трое суток,-этого оказалось достаточно для последующей победы.

Ага - чудные совки бились насмерть против права кататься на мерседесах. И только через десятки лет оказалось на них кататься можно просто за нефть и газ как и до этого было за пеньку и пушнину.

Или надо честнее версии - власти зоны богоугодно рассортировали очередной приплод поголовья зоны на более качественных и отправили в эвакуацию и остальных послали на удобрения окопов да еще с идеологической выгодой от обороны уже подотовленого к сдаче города.

Сопсно задача переживальщика при таких обычных хозбыт раскладах попадать в более качественную часть при отбраковке.

Уже ж печаталось - нет надобности бежать быстрее всех от тигра - достаточно бежать быстрее самого больного и медленого чтобы тигрь сожрал и успокоился на пару дней.

Задача войнушек в режимах техноцивилизаций - зарыть в землю менее качественную часть поголовья под видом патриотичного подыхания от злых врагов вместо менее политкорректных иных вариантов отбраковки.

Sadovod-777 16-08-2016 21:38

quote:
Изначально написано HARON:

Так не важно сколько там миллионов - сумма трат на них не изменится.


Ну как не изменится, ни акциза на нефть/газ не будет, ни прочих налогов, которые как раз и идут на "социалку" этим излишним местным миллионам населения.
алехандрэ 16-08-2016 21:39

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

что сейчас нынешнее правительство иногда что-то квакает вопреки американцам, что не переводит абсолютно весь гешефт от ископаемых ресурсов пендосам, а и нам что-то от ресурсов перепадает


А какая нам разница, квакают они против американцев или нет. Даже наоборот, бессмысленные траты на помощь всяким странам 3-го мира. Лучше б своему населению помогали, а эти всякие бедные страны обдирали как американцы, изымали ресурсы и устраивали им всякие революции. В том то и дело, что не нам перепадает, а верхушке перепадает, а уж американский капиталист это или российский разницы нет.
zhogl 16-08-2016 21:40

Прочел 1ю, 5ю и 9ю страницы.
Очередной раз убедился, что подавляющее большинство членов-корреспондентов Ганзы получили экономическое образование из женских журналов.
Впрочем, справедливости ради, биологическое образование (напр теорию пищевых цепочек) - тоже оттуда же.
Особо греет душу неколебимая уверенность подданых ближайших к нам королевств Закатной Стороны в надежности и стабильности их экономик.
...
ПС. Традиционно радует нежная любовь ко всему русскому.
------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.
Calex 16-08-2016 21:42

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

А какой смысл тратить часть гешефта от ископаемых на "содержание" 140 - 15 = 125 млн ртов, если можно на них не тратить, а просто от них избавиться?


Зачем избавляться? Можно просто на них не тратить. Что и делается.
Sadovod-777 16-08-2016 21:42

quote:
Изначально написано алехандрэ:

А какая нам разница, квакают они против американцев или нет. Даже наоборот, бессмысленные траты на помощь всяким странам 3-го мира. Лучше б своему населению помогали, а эти всякие бедные страны обдирали как американцы, изымали ресурсы и устраивали им всякие революции. В том то и дело, что не нам перепадает, а верхушке перепадает, а уж американский капиталист это или российский разницы нет.

Ну, что-то и нам - населению от наших ресурсов и перепадает. Вон в "жирные" нулевые (до 2008-го) перепадало же не только верхушке.

Sadovod-777 16-08-2016 21:44

quote:
Изначально написано Calex:

Зачем избавляться? Можно просто на них не тратить. Что и делается.

Сейчас еще на них тратятся, но года через 2-3 могут и перестать тратить.

FIN981 16-08-2016 21:50

quote:
Изначально написано Calex:

Зачем избавляться? Можно просто на них не тратить. Что и делается.

Ну тебе-то виднее из Латвии, как и что у нас тратится.

n114b 16-08-2016 21:51

quote:
Изначально написано фома верующий:

разный опыт разных войн
Воюют до 30 процентов населения.
Одна из главных проблем прошлых войн - нехватка оружия. А сейчас такая производительность труда что можно обойтись намного меньшим числом работников.

Чо - и кухонные ножи один на троих только были ? Щас в федерации таки самое убойное оружие обычные хозбыт ножики. Да просто желания воевать мало у поголовья было.

алехандрэ 16-08-2016 21:51

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Вон в "жирные" нулевые (до 2008-го) перепадало же не только верхушке


В нулевые может крохи и кинули, купив лояльность. Да и то очень много было потрачено на всякие ненужные праздники и спортмероприятия. Единственно армию более менее модернизировали. Вообще это все уже политика, которую обсуждать не охота, да и запрещено. Интересуют дальнейшие перспективы.
MrWho 16-08-2016 21:54

quote:
Originally posted by FIN981:

Ну тебе-то виднее из Латвии, как и что у нас тратится.


Ну то есть тебе видно, что сейчас американцы тратятся на благополучие жителей России?
jim hokins 16-08-2016 21:56

quote:
раздадут бесплатно по 6 соток желающим.

По гектару на рыло.В тайге.Уже.
Sadovod-777 16-08-2016 21:57

quote:
Изначально написано jim hokins:
Уважаемые участники.
Постарайтесь не пересечь тонкую грань и не свалить тему в политоту.

Справедливо. Приношу извинения и прекращаю на тему политики.

simon1975 16-08-2016 21:58

quote:
Изначально написано sachaff:

у меня уже начинается личный п. работы просто не нахожу для себя.
хотя люди вокруг зарабатывают хорошие бабки...

У меня такаж байда была. Выкрутился. Даже морально в плюсе и в перспективе в деньгах не потерял.

n114b 16-08-2016 21:59

quote:
Изначально написано Mixel75:

Таки да: Прибалтика, Молдавия, почти полностью Белоруссия и Украина
Зато Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Казахстан, Армения, Азербайджан и Грузия и прочие "союзники" закидали помощью

Работали они, кстати, почти также как "воевали". Просто тогдашнему правительству выгодно было "не разжигать" и скинуть всё на тех, кто "всё везёт".
Потому и знаменитый послевоенный тост у тов.Сталина был такой "необычный".

А теперь можно посмотреть на статистику рождаемости на тех же зонах хоть щас и сделать вывод по палате - нежить пускают в расход в первую очередь. А вот живых и лучше всех плодящихся охраняют - чудесное совпадение ?

Sadovod-777 16-08-2016 22:04

quote:
Изначально написано jim hokins:

По гектару на рыло.В тайге.Уже.

Помнится, передача этого дальневосточного гектара в собственность производится только через 5 лет работы на нем, и при этом производится только при выполнении какого-то мутного условия "надлежащего хозяйствования в течение этого времени" или чего-то подобного.
Представляю чувства человека, который вбухал в землю гору денег, сил, здоровья, 5 лет времени, сделал из целины или леса хорошую пахотную землю, а потом чиновник показал ему фигу, а не приватизацию. Не рискнул бы играть в подобные игры с нашим государством.

Не удивлюсь, если народ начнет сдавать выделенный гектар в аренду китайцам, которые засыпят его азотными удобрениями/пестицидами, снимут несколько отравленных урожаев и все дружно смоются.

simon1975 16-08-2016 22:07

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

немцы успели много влить ресурсов в красную армию, а союзнички-антантовцы - в Белую.

Данных для проверки подкиньте. Я окромя движух Парвуса не помню уже.

simon1975 16-08-2016 22:08

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Просто размеры собирались сократить до Московской области.

Если помниться, то Московии по импортному. Часть Нечерноземья ЦФО

canonic 16-08-2016 22:09

quote:
[/B]
Не нашел, к сожалению. Нашел только ссылку на Паршева:

"В связи с концепцией 'Золотого миллиарда' часто встречается упоминание высказывания, приписываемого бывшему премьер-министру Великобритании Маргарет Тэтчер о том, что население России необходимо сократить до 15 миллионов человек. Оригинал цитаты на английском языке не найден. Впервые эта фраза упоминается в книге 1999 г. 'Почему Россия не Америка' А. Паршева.

Отрывок из книги Паршева

:Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее английский язык. Она говорит четко, с оксфордским произношением, простым, понятным языком, это вам не Буш какой-нибудь, со ртом, как будто набитым арахисом. Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: 'На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек'. Я еще раз прокрутил запись, может быть, хотя бы 'фифти' ('пятьдесят'?). Нет, точно 'фифтиин' - 'пятнадцать', я не ослышался.

Я когда то упорно искал. Нашел. Охерел. Сейчас опять искать не буду. Вообщем тема такая- был в 90-ых в ФСБ какой то генерал, большой любитель всякой экстрасенщины и астральщины. И по этому направлению вел на нехилые бабки засекреченные исследования, лаборатиория у него экстрасенсная была , все дела. И по его утверждению они там изобрели прибор который может ЧИТАТЬ МЫСЛИ зарубежных политиков . И вот именно он первый озвучил про то Тэтчер и про 15 миллионов, это они с помощью прибора прочитали ЕЕ МЫСЛИ. Будет время и желание - поищу опять. Тот генерал довольно известный и часто упомиается во всяких таких подобных статьях с претензией на высшее знание .Так что пиздит тот Паршев.
Внезапно всплыла фамилия того генерала -Ратников. Он еще озвучивал какие то мысли Мадлен Олбрайт про славян, тоже прибором прочитанные.

simon1975 16-08-2016 22:12

[QUOTE]Изначально написано jim hokins:
[B]
Хотелось бы тему подолее погонять, в правильном русле.
simon1975 16-08-2016 22:13

[QUOTE]Изначально написано Maksim V:
[B]
Я был в 19-20 августа 1991 года в Москве и возле Кремля был и возле Белого дома и могу сказать однозначно - никто никого там "рвать "

В 93 по московским моргам трупы в газах ВэВэ развозили, машинами. ОМОн на вызовах особо не церемонился. За бытовуху можно было элементарно пулю схватить.

simon1975 16-08-2016 22:17

quote:
Изначально написано алехандрэ:

, а уж американский капиталист это или российский разницы нет.

Это уже отдельная, и может архиважная тема.

n114b 16-08-2016 22:17

quote:
Изначально написано vpa430:

Не согласен.
Кризис+инфляция - наши 90-е да, был бандитизм, были разборки, грабежи, но был и порядок, так как были не утрачены системы управления государством. Шатались, гнулись, но кое-как работали. Хреново, но сползти в абсолютную анархию не дали.
Кризис+инфляция+война - ВОВ брать не будем, давайте круть - революция. 18-19 годы, центральная Россия. Жесть. Но власть была и в конце концов сломала и преступность и голод и т.п. Условия - сами должны помнить по курсу тогдашней средней школы, фильмам и т.д. Покруче нынешних.
Для того чтобы был отстрел - должна быть полностью утрачена вертикаль власти. Вся. Одномоментно. Соответственно, разрушено производство, хозяйственные связи, законность (у меня ствол лучше, я стреляю быстрее - не закон). Эта ситуация - БП (3-я мировая, катаклизм глобального масштаба и т.п.) Тогда - да, но в этом случае капец всем. И латуни нужно - по одной на члена семьи + 1 в запас. Этот вариант - не в тему

В веселые годы было стабильно по физике мозга совков - на силовой криминал способны из того и из текущего где-то тоже поголовья всего около 1%. Остальные скорее подохнут от голоду тихо. Надо же читать доклады специалистов по мозгам населения - они безплатны.

Sadovod-777 16-08-2016 22:17

quote:
Изначально написано simon1975:

Данных для проверки подкиньте. Я окромя движух Парвуса не помню уже.


Немецкие транши через Парвуса шли еще до 1917-го, про более поздние поставки сейчас не найду. А белым всю войну равномерно помогали французы, и в первой половине-середине 1919-го очень интенсивно - англичане. Почитайте Деникинские "Очерки русской смуты", там у него достаточно подробно об этом есть. Как понял из разных книжек, красным (после того как в ноябре 1918-го сдулись немцы) активно помогали американцы.

simon1975 16-08-2016 22:20

[QUOTE]Изначально написано zhogl:
Очередной раз убедился, что подавляющее большинство членов-корреспондентов Ганзы получили экономическое образование из женских журналов.

Где то так. Поэтому и развиваем здесь РабФак, Вечернее, заочное, плактон Фак и тд.

jim hokins 16-08-2016 22:25

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Представляю чувства человека, который вбухал в землю гору денег, сил, здоровья, 5 лет времени, сделал из целины или леса хорошую пахотную землю, а потом чиновник показал ему фигу, а не приватизацию.


Ничем не могу помочь(я не Боюс Всемогущий),-с этой претензией вам надо к местным властям.

simon1975 16-08-2016 22:26

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Немецкие транши


Про то, что немцы Красной Армии помогали в 1918 материально это нет. К стати, от эстонцев немцы, и белые с красными по чуть, получилы писды. Эсты немцев неочень любили в то время.
n114b 16-08-2016 22:29

quote:
Изначально написано zair:
Вопрос можно?

А как думаете, кто это все мечтательно-беспредельное безобразие допустит?
Вы что, всерьез полагаете что те кто сейчас пришел в околовластный бизнес и власть - такие же петрушки обдолбанные как в 90х? Которые сколотили бабла на видеосалонах и купили ваучеров пресс, а на ваучеры купили сажевый заводик?

Боюсь огорчить. Те кто сейчас рулит предприятиями и сидит в думах, не случайные люди, а реально прожженные боевые п...расы. Братва рвалась рвалась во власть и таки пришла. Поэтому весь беспредел закончился в начале 2000х. А не по тому, что как многие думают их всех пересажали. Щас. Все они на местах кто не полный идиот был.


Братва протухает со времнем. И уже за 20 лет подросло следущее голодное поколение с идеями подвинуть братву с насиженого. А двигалку наверх давно перекрыли и давление нарастает.

jim hokins 16-08-2016 22:32

quote:
Originally posted by simon1975:

Хотелось бы тему подолее погонять, в правильном русле.


Ну пока я в теме,думаю,ничего страшного не произойдет.Ибо возмездие будет неотвратимым и ,главное,-сразу.
n114b 16-08-2016 22:34

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Просто размеры собирались сократить до Московской области.

И за новыми границами мордора тут же наступит вечное лето и благорастворение запахов с европейским населением по выпуску мерседесов-2 ?

simon1975 16-08-2016 22:36

quote:
Originally posted by jim hokins:

Ну пока я в теме,думаю,ничего страшного не произойдет.Ибо возмездие будет неотвратимым и ,главное,-сразу

Говря языком тевтонов. Славься Великий Магистр.

n114b 16-08-2016 22:38

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Видимо так. В результате коллапса и БП скатимся в полную деиндустриализацию и натуральное хозяйство, т.е. примерно в начало 19 века. А в 1810-м году в России жило 40 млн человек, причем, впроголодь. Что примерно совпадает с оценкой Тэтчер насчет 15-ти миллионов.

Чтобы наступила такая долгожданная радость палаты нужно сломать транспорт нефти буржуям и ништяков от буржуев обратно в мордор.
Деиндустриализация в мордоре уже давно сделана и остались только грелки камер обитания мордорян в городах и поселках.

n114b 16-08-2016 22:44

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Ну, в конце февраля 1917-го тоже все думали, что вот власть не дрогнет, а железной рукой задавит "бунт кастрюль" в Петрограде. Не задавила, сама скисла.

В августе 1991-го тоже все думали, что при наличии сверхмощного КГБ, ВВ достаточно во время московской бузы властям сказать "фас" и бузотеров порвут как тузик грелку. Не сказали, не порвали.

Так в 91 бузотеров и порвали бы. Там просто давно договорившиеся пацаны переключили режим лохам.

А вот в 17 реально сгнили старые власти на зоне и началась веселуха на много лет.

bcc1357 16-08-2016 22:45

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Дело в том, хотят ли пендосы "освободить" от нас лакомую территорию Евразии или не хотят. Надеюсь ни у кого сомнений на этот счет сейчас нет?


Конечно никаких сомнений нет. Абсолютно не хотят. Зачем им это?
Чтобы получить доступ к ресурсам?

А что, он у них сейчас ограничен?
Сейчас они производят эмиссию денег, и за эти деньги покупают ресурсы. Деньги эти для них ничего не стоят.
То есть, ресурсы эти для них достаются бесплатно. И им даже их самим добывать не надо.

И Россия не то чтобы противится, а наоборот, словами Димона и Вована "борется за зарубежные рынки", то-бишь продает столько сколько купят, и мечтает чтобы купили еще больше.

И вместо этого вы думаете запад хочет что именно? (Вот на этом моменте обычно начинается ступор потому что конкретно обозначить конечные цели запада по развали России ну никак не получается.)

Вопрос на засыпку: зачем насиловать бабу которая и так дает с радостью?

То что было в 91-м было по инерции. Просто там сами оккуели от развала СССР и не знали что делать. А всякие ЦРУ с Пентагонами просто продолжали отрабатывать планы которые были сформированы еще до развала. У них была установка на "подрыв всеми способами" и они в силу громоздкости и неповоротливости системы держались того же курса еще какое-то время.

Когда во время драки противник внезапно слабеет то и получается уже не борьба а издевательство над беспомощным оппонентом. Так и было.

Но сейчас уже много чего поменялось. Просто нет смысла порабощать, завоевывать Россию и уменьшать ее население, или что там еще клыки вырывать и на цепь сажать. Просто в этом нет никакого смысла.

Максимум что есть, это мелкие заинтересованные группы. Которые могут обогатиться за счет, ну например, вырывания клыков и посадки на цепь. (Ну так такие группы есть везде, и в России тоже.)

Так вот эти группы и используют разные мыслители и радетели за великую Русь для того чтобы "доказать" что запад спит и видит как бы нас всех разгромить.

simon1975 16-08-2016 22:47

Я дрыхнуть и на смену заводскую. Не шалите тут.
Rotmestr 16-08-2016 22:48

quote:
Изначально написано Calex:


К тому же, земля и лес кому-то принадлежит. И ломанувшимся он рад не будет

это все принадлежит народу.забудте про буржуев их уничтожат в первую очередь

solomon73 16-08-2016 22:51

quote:
И Россия не то чтобы противится, а наоборот, словами Димона и Вована "борется за зарубежные рынки", то-бишь продает столько сколько купят, и мечтает чтобы купили еще больше.

Вы видите только то что хотите видеть Есть и другая сторона медали...
n114b 16-08-2016 22:52

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Дело не в том, сказала ли некая пожилая тетка со странной прической в Хьюстоне в далеком 1991-м это или не сказала. Дело в том, хотят ли пендосы "освободить" от нас лакомую территорию Евразии или не хотят. Надеюсь ни у кого сомнений на этот счет сейчас нет? После их реальных действий касательно нас в 1990-х, "нулевых" и сейчас.
А уж кто и где конкретно что-то квакнул или не квакнул - дело десятое. ЭТО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.

Этта - у северных мордорян конечно бывают мечты про зоны потеплее. Но чтобы главные буржуины мечтали с теплых 30 градусов широты заехать в лакомые мерзлые зоны ледяного мордора эта очень врядли. Желающим похолоднее буржям есть вся канада и желающих мерзнуть оказывается почти нету. А тута мордоряне боятся пришествия врагов на свои мерзлые квадратные метры бетона - ваще караул. Сильна пропаганда у мордорян.

n114b 16-08-2016 22:58

quote:
Изначально написано Calex:

А чем это отличается от нынешней ситуации?

Сейчас мордорян 100 млн и они от этого в 10 раз беднее возможого варианта 10 млн.
Собственно у мордорян плохо с мозгом - поток ништяков от буржуев примерно одинаковый и стабильный. И чем меньше мордорян останется тем больше будет ништяков на каждого. Женские особи мордорян это похоже лучше понимают и стараются плодиться по минимуму чтобы максимально быстро сократить поголовье мордорян и всем оставшимся доставалось бы буржуйских ништяков больше.

Spido 16-08-2016 23:08

Про каких американцев, французов и немцев вы здесь говорите?

Запад, англосаксы, пиндосы...
Кто-нибудь видел запад? Кто это? Его никто не видел, но все про него говорят.

Телевизор засрал вам мозги.

Вам нужно выключить телевизор, и тогда вы сможете отличать ваших ламехуз, от американцев, французов, и немцев.

n114b 16-08-2016 23:16

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

А какой смысл тратить часть гешефта от ископаемых на "содержание" 140 - 15 = 125 млн ртов, если можно на них не тратить, а просто от них избавиться (устроить им цветную революцию с гражданской войной и пр.)?

На планете по слухам уже порядка 7 млрд голов - тама вынос и 125 и 225 млн щас мало заметен. Поэтому вместо безсмысленых милионов лучше выражать вынос в процентах от поголовья ограниченой например госграницами зоны.

Физически то при выносе 90% населения оставшимся 10% и ништяков останется в 10 раз больше. Сейчас то пацаны согласны для сохранения стабильости отстегивать Энную часть ништяков на прокорм лохов зоны в абсолютных попугаях. Таки и дальше могут также делиться значит.

n114b 16-08-2016 23:26

quote:
Изначально написано jim hokins:

По гектару на рыло.В тайге.Уже.

Только тру и хардкорная сотка на северном склоне мерзлой скалы выше 70 широты достойна мечтаний настоящих мордорян. И на заборе со всех сторон таблички - обамычу вход запрещен ! За родную сотку потом и в окопах не жалко умирать будет - родина всетаки.

n114b 16-08-2016 23:31

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Помнится, передача этого дальневосточного гектара в собственность производится только через 5 лет работы на нем, и при этом производится только при выполнении какого-то мутного условия "надлежащего хозяйствования в течение этого времени" или чего-то подобного.
Представляю чувства человека, который вбухал в землю гору денег, сил, здоровья, 5 лет времени, сделал из целины или леса хорошую пахотную землю, а потом чиновник показал ему фигу, а не приватизацию. Не рискнул бы играть в подобные игры с нашим государством.

А уж как чиновнику должно быть ссыкливо отбирать гектар у такого сущства. Ну когда существо из годного набора конечно.

В прошлый раз крестьяне и подвал нашли и кислоты принесли в достатке чтобы служивым народу отомстить.

jim hokins 16-08-2016 23:49

quote:
Originally posted by n114b:

обамычу вход запрещен !



Antipesec 17-08-2016 12:12

quote:
Изначально написано Kosoi:

Это офисиально, а по разным независимым оценкам от 96 до 120

Как обычно вранье, лишь бы гадость.
Мне вот известны оценки в 170+ млн. реальных граждан России.
Вроде как в переписях последних занижалось количество граждан.
С не гражданами, но постоянно проживающими иноземцами около 200 млн.
Или вы убыль с украиной попутали ?
Там да, все скачут, что 47 млн, при реальных 25-30 млн.

Karamba1 17-08-2016 02:15

quote:
Изначально написано Antipesec:


Или вы убыль с украиной попутали ?
Там да, все скачут, что 47 млн, при реальных 25-30 млн.

Откуда цифры?

Homo_erectus 17-08-2016 05:10

quote:
Изначально написано n114b:

власти зоны богоугодно рассортировали очередной приплод поголовья зоны на более качественных и отправили в эвакуацию и остальных послали на удобрения окопов
...
Сопсно задача переживальщика при таких обычных хозбыт раскладах попадать в более качественную часть при отбраковке.

проблема в том что субъективизм подобной отбраковки не позволяет надеться на его эффективность. есть мнение об отрицательном отборе о чем все больше народу спустя столько времени начинает подозревать. кстати и в германии тоже.
в родоплеменном строе такой отбор еще работает, а в более сложных системах не так однозначно, добыча от войны делится слишком не равномерно, да что там добыча, даже немок не дали толком понасиловать, о каком уж тут положительном отборе можно говорить.

Homo_erectus 17-08-2016 05:31

quote:
Originally posted by Karamba1:

Откуда цифры?


да посвистеть наверно человек зашел.
уж какой только паранойи я по вопросу демографии не читал, подобных оценок ни разу не попадалось, ведать совсем какой то новодел и отсебятина.
учитывая регулярность и количество закрываемых школ рост населения возможен только на листках методичек пропагандистских. причем даже иностранцами увеличить населения видимо не получается так как у иностранцев тоже есть дети и в какие то школы они должны ходить и ходят.
HARON 17-08-2016 07:01

quote:
Изначально написано canonic:

Я когда то упорно искал. Нашел. Охерел. Сейчас опять искать не буду. Вообщем тема такая- был в 90-ых в ФСБ какой то генерал, большой любитель всякой экстрасенщины и астральщины. И по этому направлению вел на нехилые бабки засекреченные исследования, лаборатиория у него экстрасенсная была , все дела. И по его утверждению они там изобрели прибор который может ЧИТАТЬ МЫСЛИ зарубежных политиков . И вот именно он первый озвучил про то Тэтчер и про 15 миллионов, это они с помощью прибора прочитали ЕЕ МЫСЛИ. Будет время и желание - поищу опять. Тот генерал довольно известный и часто упомиается во всяких таких подобных статьях с претензией на высшее знание .Так что пиздит тот Паршев.
Внезапно всплыла фамилия того генерала -Ратников. Он еще озвучивал какие то мысли Мадлен Олбрайт про славян, тоже прибором прочитанные.

Вы не с РенТВ? Талантище пропадает...

n114b 17-08-2016 07:23

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

проблема в том что субъективизм подобной отбраковки не позволяет надеться на его эффективность. есть мнение об отрицательном отборе о чем все больше народу спустя столько времени начинает подозревать. кстати и в германии тоже.

По здоровью и силе мышцев щас часто бывает отбор и отрицательный - все самые здоровые и сильные мышцами первыми гниют в засыпаных окопах а самые больные откашивают от призыва. Но по слухам самый главный отбор уже давно идет по силе мозга и как раз сильные мозгом имеют право вовремя отправить сильных мышцами дебилов на призыв в военкомат и сами с чумаданом на тропические острова смотреть как дебилы себя взаимно в окопах закапывают.
Зато потом сильные мозгом продолжают дальше строить прогресивную техноцивилизацию и трахать оставшихся голодных женских особей чтобы больных и шизоидных еще больше наплодилось после очистительной от здоровых дебилов войнушки. Такой вот простой способ ускорения постройки техноцивилизации из прошлых пещерных режимов с основными ценностями по здоровью и силе мышцев - призвать в военкоматы всех здоровых и сильных мышцами дебилов и закопать их в окопах под пропаганду об очередной отечественной войнушке.

Здоровые арии засыпаны в окопах зато оставшиеся больные здоровьем и слабые мышцами шизоиды теперь придумывают хорошие мерседесы и мощный грузовой транспорт.

Просто следящие за прогресом планеты анунахи приходят вовремя в политбюро и угрожают - или вы ща быстренько строите техноцивилизацию от сохи до вылета фкосмос и с полимерами и для этого закапываете всех своих сильных и здоровых дебилов за пятилетку в войнушке или опять на всех метеорит сбросим как тогда на динозавров переростоков.

MrWho 17-08-2016 07:33

quote:
Originally posted by canonic:

Внезапно всплыла фамилия того генерала -Ратников. Он еще озвучивал какие то мысли Мадлен Олбрайт про славян, тоже прибором прочитанные.


На самом деле, прибор назывался НООСКОП, а фамилия изобретателя была не Ратников, а Вайно. И было это не ФСБ, а другая структура.
jim hokins 17-08-2016 07:46

Ребята,-поближе к теме
quote:
Originally posted by simon1975:

Рубль неадекватен


а то скоро обсуждение скатится до влияния нашествия Батыя на современные события,причем в самых альтернативных версиях.
вольмар 17-08-2016 07:47

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

да посвистеть наверно человек зашел.
уж какой только паранойи я по вопросу демографии не читал, подобных оценок ни разу не попадалось, ведать совсем какой то новодел и отсебятина.
учитывая регулярность и количество закрываемых школ рост населения возможен только на листках методичек пропагандистских. причем даже иностранцами увеличить населения видимо не получается так как у иностранцев тоже есть дети и в какие то школы они должны ходить и ходят.

в 2012 году разговаривал с сотрудницей ЗАГСА,из отдела,где ведется статистика умерших/родившихся
Она говорила,что смертность очень большая и они заеб_лись подгонять цифры и мутить,что бы показать в отчетах,что у нас все хорошо
При этом в официальной прессе(городской)и новостях(тв,инет,радио)не устают твердить о высокой рождаемостии и росте населения
Homo_erectus 17-08-2016 09:18

quote:
Originally posted by n114b:

Здоровые арии засыпаны в окопах зато оставшиеся больные здоровьем и слабые мышцами шизоиды теперь придумывают хорошие мерседесы и мощный грузовой транспорт.

Просто следящие за прогресом планеты анунахи приходят вовремя в политбюро и угрожают - или вы ща быстренько строите техноцивилизацию от сохи до вылета фкосмос и с полимерами и для этого закапываете всех своих сильных и здоровых дебилов за пятилетку в войнушке или опять на всех метеорит сбросим как тогда на динозавров переростоков.


вот только ВОЗ констатирует падение содержание семени в мужской сперме в несколько раз и ее подвижность. при достижении ситуации когда человек не может самостоятельно размножаться хоть и шибко умный как бы без разницы метеорит от анунахов или банальное примитивное вымирание с передачей свободных квартир южанам у которых дети пока в достатке родятся.

------

кстати забавное явление, людей так категорически беспокоит падение их доходов в резаной бумаге, а подвижность и концентрацию семени в своей спермы в течении жизни они ни разу не измеряли, может там падение почище чем после девальвации, а они и не знают этого
вот что значит иметь ложные ценности и не верные ориентиры.

MAPTOBCKuu KOT 17-08-2016 09:22

ну это факт. все эти финансовые кризисы, безработица и прочее придуманы специально, чтобы отвлечь людей от настоящих ценностей: от секса, наркотиков и рок-н-ролла!
bcc1357 17-08-2016 09:27

quote:
Изначально написано solomon73:

Вы видите только то что хотите видеть Есть и другая сторона медали...

Сдаюсь. Такой конкретики, четко изложенной и грамотно аргументированной позиции я просто не ожидал. Моя карта бита.

Kosoi 17-08-2016 09:30

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

придуманы специально, чтобы отвлечь людей от настоящих ценностей



200 x 162
Rotmestr 17-08-2016 11:01

quote:
Originally posted by n114b:

слабые мышцами шизоиды теперь придумывают хорошие мерседесы и мощный грузовой транспорт.


нет их хороших мерседесов давно уже.все обноразовое китайское говно придуманное шизоидами. хорошие мерседесы закончились в 1995г
MrWho 17-08-2016 11:08

quote:
Originally posted by Rotmestr:

нет их хороших мерседесов давно уже.все обноразовое китайское говно придуманное шизоидами


Это всего лишь оптимизация - зачем им выпускать технику, которую потом никто не меняет?
Как потом стимулировать покупателя купить новое авто? Это не выгодно - поэтому и не выпускают
n114b 17-08-2016 11:29

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

вот только ВОЗ констатирует падение содержание семени в мужской сперме в несколько раз и ее подвижность. при достижении ситуации когда человек не может самостоятельно размножаться

Сила мозга в текущем сезоне ценее силы размножения т.к. сила мозга дает возможность победить сильных по размножению. Поэтому популяция еще может менять силу размножения на силу мозга до минимально достаточного уровня по размножению. Сильные мозгом могут вынести полностью всех более слабых мозгом и потом уже пытаться сохраниться по биокачеству.

Сопсно вся жись против энтропии устроена очень просто - популяция делится на части и сильные закапывают слабых (а сильные мозгом иногда просто организуют взаимозакапывание слабых), потом победители чуть размножаются и потом опять делятся на части и усе заново.

Падение рубля может быть просто технологией сильных мозгом чтобы в очередной раз позакапывать лишних слабых. По известным былинам давно уже прошли последние массовые закапывания и срок очередной массированой рассортировки все ближе.

HARON 17-08-2016 11:52

quote:
Изначально написано MrWho:

Это всего лишь оптимизация - зачем им выпускать технику, которую потом никто не меняет?
Как потом стимулировать покупателя купить новое авто? Это не выгодно - поэтому и не выпускают

Зачем выпускать "вечную" технику, если её сменят через 5-10 лет? Представьте, вам нужен бумажный стаканчик, а вы агатируете а фаянсовую чашу...она может и лучше, но если после использования все одно выкидывать - зачем платить больше?

Mamzay 17-08-2016 13:17

Чисто похохотать.
Кто-то собирался пережить крызис на подсобном хозяйстве, а кто-то ванговал, что не получится, поскольку запретят.


Минсельхоз обяжет дачников отчитываться о животных
https://news.rambler.ru/politi...ya_o_zhivotnyh/

Скоро будет закон о том, что низзя держать сх живность?

wandergraft 17-08-2016 13:29

quote:
Originally posted by Mamzay:

Скоро будет закон о том, что низзя держать сх живность?


обложат налогом и всего делов. Держите сколько хотите, только денюшку платите исправно
n114b 17-08-2016 14:02

quote:
Изначально написано Mamzay:
Чисто похохотать.
Кто-то собирался пережить крызис на подсобном хозяйстве, а кто-то ванговал, что не получится, поскольку запретят.


Минсельхоз обяжет дачников отчитываться о животных
https://news.rambler.ru/politi...ya_o_zhivotnyh/

Свинина и так по части федеральных понятий запрещена к потреблению гражданами.

Чтобы побольше передохло населения в кризис придется заказать разработку спец куриного гриппа или еще че на типовую хозбыт живность для питания хозяев лпх. Но еще можно грибы втихую по сараям в темноте на деревяшках растить и жрать. У мя они даже лежат в банке с крышкой на случай че - только разрешить им жрать деревяшки и пойдет процесс.

Militarist 17-08-2016 14:39

quote:
Чтобы побольше передохло населения в кризис придется заказать разработку спец куриного гриппа или еще че на типовую хозбыт живность для питания хозяев лпх.

Куев надо разводить, чем больше смотрю в их сторону тем больше в этом убеждаюсь.
П.С.
на всякий случай для тех кто забыл что такое куй - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B9

jim hokins 17-08-2016 14:42

quote:
Originally posted by Mamzay:

Скоро будет закон о том, что низзя держать сх живность?


quote:
Originally posted by wandergraft:

обложат налогом и всего делов. Держите сколько хотите, только денюшку платите исправно


Именно,-ничто не ново под Луной...
jim hokins 17-08-2016 14:48

quote:
Originally posted by Militarist:

Куев надо разводить, чем больше смотрю в их сторону тем больше в этом убеждаюсь


Капибары тоже говорят неплОхи...
Александэр 17-08-2016 15:06

quote:
Изначально написано Militarist:

Куев надо разводить, чем больше смотрю в их сторону тем больше в этом убеждаюсь.
П.С.
на всякий случай для тех кто забыл что такое куй - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B9

Обложат налогом морских свиней по ставке обычных, чисто чтобы не разбираться - вот и будет куй, длинный и с винтом...

Homo_erectus 17-08-2016 15:15

ну и в чем проблема? одни хотят, другие прячут и не дают?
если выживальщик не может решить мелкую проблему с налогами то какой он к чертям выживальщик?!
jim hokins 17-08-2016 15:50

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ну и в чем проблема?
если выживальщик не может решить мелкую проблему с налогами то какой он к чертям выживальщик?!


Оченно интересует рецепт Истинного Гуру,-как предполагаете организовывать широкий сбыт нашитых пуховиков и наколоченных табуреток,чтобы об этом не пронюхали налоговые демоны ?
sachaff 17-08-2016 15:50

да как-то это низко прятать свое...
по -выживальчески скормить к куям проверяющих, вы не находите?
тем более проверка вроде как добровольная процедура.
sachaff 17-08-2016 15:52

да и нах вам свиньи?
есть же бараны\козы\прочее.
Homo_erectus 17-08-2016 15:56

quote:
Originally posted by jim hokins:

широкий сбыт


а зачем он нужен широкий? я не мечу в конкуренты икеи, мне и узкого хватает.
БПшник 17-08-2016 16:22

Владислав Жуковский обещает обвал рубля до 70~80 в ноябре декабре
БПшник 17-08-2016 16:24

примерно будет сценарий осени 2014 года
grurih 17-08-2016 16:28

quote:
Изначально написано БПшник:
примерно будет сценарий осени 2014 года

Шо, опять?
Хотя пох, за четверть века привыкли.

jim hokins 17-08-2016 17:23

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

я не мечу в конкуренты икеи, мне и узкого хватает.


И все-же ?
n114b 17-08-2016 17:27

quote:
Изначально написано БПшник:
Владислав Жуковский обещает обвал рубля до 70~80 в ноябре декабре

Срочно требовать обязательств гарантировать хотя бы 80 до конца декабря.

simon1975 17-08-2016 17:45

quote:
Изначально написано jim hokins:
Ребята,-поближе к теме
а то скоро обсуждение скатится до влияния нашествия Батыя на современные события,причем в самых альтернативных версиях.

Да уже скатилось. парням пофлудить охота. Будем выползать.

Парни простите, но буду удалять скоро. Про рубль плиз. Чередуйте рупь и флуд.

grurih 17-08-2016 17:53

quote:
Изначально написано simon1975:

'O''' | 'y'%'~'?'z '?'q'''p'x'u'? 'x'p '?':'''{'y. 'H'p '?':'''{'y, '?'t'y'~ '''p'x 'r'?'u's'? 'x'p'?'~'p'? ''':'?'?. 'O'q'y't'~'?..

...А он нам тут фигвамы рисует...

simon1975 17-08-2016 17:56

Хрнеь вышла, не важно. Про рубль мнение экспертов. Флуд допускается через раз.
Kosoi 17-08-2016 17:57

В порядке пароноидального бреда
В Украине стали много разводить свиней после того, как на них долго набигали турки и уводили всю скотину, кроме свиней
Сейчас ограничивают частное разведение свиней, явно же под новый набег муслимов, что бы те отняли всё, а оставшиеся в живых после набега померли с голоду
jim hokins 17-08-2016 18:04

quote:
Originally posted by Kosoi:

Сейчас ограничивают частное разведение свиней, явно же под новый набег муслимов, что бы те отняли всё


Проблема в этой версии в том,что кроме свиней на селе отнимать-то и нечего...
rds1 17-08-2016 18:08

quote:
Originally posted by Militarist:

на всякий случай для тех кто забыл что такое куй

jim hokins 17-08-2016 18:12

quote:
Originally posted by simon1975:

Про рубль мнение экспертов.



Homo_erectus 17-08-2016 18:13

quote:
Изначально написано jim hokins:

И все-же ?

я даже не знаю где географически находится налоговая инспекция которой я должен, как впрочем и должен ли и какую сумму.
оханий по поводу налогов я искренне не понимаю, речь то идет про неуловимого джо в стране с либиральнийшим законодательством.

Хрычонак 17-08-2016 18:14

россия рухнет только если из саудовской аравии протянуть нефтепровод через сирию в европу

а свиней запрещают потому что свиная чума очень заразна
вместо них лучше морозостойкие бычки из америки

а вот демура всё время гавкает за укров и всегда ошибается

Homo_erectus 17-08-2016 18:21

демура одно время всех убеждал что "нефть по 30 спасет россию", и тут когда спасение близко он передумал?
simon1975 17-08-2016 18:33

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

органы как вариант.


Про налоговую в тему, про органы не в тему. Удаляю. Сорри.
jim hokins 17-08-2016 18:39

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

я даже не знаю где географически находится налоговая инспекция которой я должен


Если вы не интересуетесь налоговой,-это отнюдь не значит что налоговая не заинтересуется вами.
Вот возродят институт соглядатаев-доносчиков за толику малую(10-20%) и капец подпольному предпринимательству.Ты не знаешь налоговой,-они найдут даже в заднице у дьявола.Защемят не только за табуреты и пуховики,а и нашего форумного бутлегера коснется .


Kosoi 17-08-2016 18:40

http://www.rbc.ru/politics/17/...a79476447f2d0ca
Власти России обсуждают идею замены второй индексации пенсий на разовую выплату, которую можно сделать напрямую из бюджета, а не проводить трансфером через ПФР. Об этом «Ведомостям» рассказали два федеральных чиновника

А тут аще жара http://smart-lab.ru/blog/344734.php
События которые могут оправдать зарождающуюся ПАНИКУ
на российском рынке...

— ЕЦБ начинает сворачивать QE
это означает сворачивание керри трейда в рубль
капитал возвращается из ОФЗ обратно в евро через рубль

— Россия разместила бомбардировщики в Иране
дыма без огня не бывает… знают что-то и готовятся к 3 МВ

— Украина разместила тяжёлое вооружение на границе с Крымом
если подогнали наёмников значит ждут приказа к действию
аналогия 8 августа 2008 года

Уже очевидно что цена на нефть уйдёт минимум на $55 за бочку

НО! на графике образовался дивер, что рост цены на нефть
не связан с ростом потребления мировой экономикой бензина и нефти
а значит цена на нефть растёт в преддверии скорой мировой войны

На этих выходных уже начало...

Цели
нефть $55 за бочку
курс 73-74 рублей за доллар
нефть 4000 рублей за бочку

Удачи!

n114b 17-08-2016 18:43

quote:
Изначально написано Antipesec:

Мне вот известны оценки в 170+ млн. реальных граждан России.

http://www.interfax.ru/russia/524074
В РФ в I полугодии родилось 928,4 тыс. детей (на 1,6 тыс. больше, чем в I полугодии 2015 года), умерло - 960,6 тыс. человек (снижение на 27, 5 тыс.).

При среднем ресурсе тушки 60 лет такой поток трупов дает группа из 115 млн особей. И вымирание продолжается.
Хотя уже печатали про обман загсами статистики при регистрации смерти.

n114b 17-08-2016 18:51

quote:
Изначально написано Kosoi:

а значит цена на нефть растёт в преддверии скорой мировой войны

Значит надо придержать рубли перед последним падением цен на ништяки ?

jim hokins 17-08-2016 19:09

quote:
Originally posted by n114b:

перед последним падением цен на ништяки ?


Какие из ништяков имеете ввиду?
simon1975 17-08-2016 19:17

quote:
Originally posted by n114b:

Значит надо придержать рубли


до февраля 2017! Опровержимо?
wandergraft 17-08-2016 19:23

quote:
Originally posted by jim hokins:

Защемят не только за табуреты и пуховики,а и нашего форумного бутлегера коснется


Придется тогда сворачивать производство, или в глубокое подполье уходить))
simon1975 17-08-2016 19:25

quote:
Originally posted by wandergraft:

сворачивать производство, или в глубокое подполье уходить


Сворачивать производство в глубокое подполье.
Homo_erectus 17-08-2016 19:39

quote:
Originally posted by simon1975:

Сворачивать производство в глубокое подполье.




говорят евреи и в своих гетто даже во время ВОВ умудрялись получать какой то гешефт.


quote:
Originally posted by simon1975:

до февраля 2017! Опровержимо?


слишком долго, столько не протянут чтобы совсем без падения.
simon1975 17-08-2016 19:40

ю. корея ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году россия
(по паритету покупательной способности)
$24 595 ВВП в этом году на душу нас $12 852
$3 997 769 693 ВВП за сегодня $6 636 779 295
$79 ВВП за текущий день на душу нас $45
$653 566 403 21Счетчик гос долга $445 450 989 376
$12 922 Гос долг на душу населения $3 043
$10 791 230 818 Госдолг в этом году $18 256 632 696
$0.99385 Госдолг за сегодня $0.8628
zhogl 17-08-2016 19:44

quote:
Originally posted by Kosoi:

- ЕЦБ начинает сворачивать QE
это означает сворачивание керри трейда в рубль
капитал возвращается из ОФЗ обратно в евро через рубль


Если ЕЦБ свернет свое КуЕ, то это должно снизить потребность в ойро, по аналогии с амерским КуЕ? Нэ? Это, конечно, шизофрения, по здравому смыслу это дб было быть наоборот, но было то именно так? Т.е. Драги (или кто там сейчас) о5 развяжут войну инфляций, нэ? Один хрен, пусть воюют, войну инфляций мы еще не разу не проиграли.
quote:
- Россия разместила бомбардировщики в Иране
дыма без огня не бывает: знают что-то и готовятся к 3 МВ

Персы еще не начали прямую агрессию против Счастливой Аравии. А они и могут и хотят. Вот тогда-то веселуха и начнется.
quote:
- Украина разместила тяжёлое вооружение на границе с Крымом
если подогнали наёмников значит ждут приказа к действию
аналогия 8 августа 2008 года
Вспоминая тяжелейшие бои с ужасающими потерями за Крым в 2014 - становится страшно....
quote:
курс 73-74 рублей за доллар
Мало. Надо 100рупь/бакс. Не шучу.
quote:
Originally posted by jim hokins:

Какие из ништяков имеете ввиду?


Стройматериалы сейчас дешевле, чем в 2011. Работа - тоже. Самое время строиться.

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl 17-08-2016 19:46

quote:
Originally posted by Kosoi:

В Украине стали много разводить свиней после того, как на них долго набигали турки и уводили всю скотину, кроме свиней


Турки то при чем? Веселились крымские татары.
zhogl 17-08-2016 19:50

quote:
Изначально написано simon1975:
ю. корея ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году россия
(по паритету покупательной способности)
$24 595 ВВП в этом году на душу нас $12 852

1. серая экономика учитывается?
2. желаете впахивать и кушать, как корейцы?
zhogl 17-08-2016 19:56

quote:
Originally posted by simon1975:
На текущий момент доходы населения исчерпаны


Они были исчерпаны еще весной 1991го, спасибо Павлову. После этого началась массовая компьютеризация населения и в сотни раз за считанные годы возросло кол-во японских (тогда еще настоящих японских) телевизоров у населения. Экономика - довольно шизанутая штука, частенько выкидывает совершенно противоположное ожидаемому.
quote:
Originally posted by simon1975:

Итог: бросать любовниц, курить, бухать,


А вот это вы зря. В 90е именно на этом и продержались. БГГ!!!!
jim hokins 17-08-2016 20:05

quote:
говорят евреи и в своих гетто даже во время ВОВ умудрялись получать какой то гешефт

- Изя, говорят, вы выиграли в лотерею машину "Волга"?
- Не в лотерею а в рулетку, не "Волгу" а миллион, и не выиграл а проиграл.
simon1975 17-08-2016 21:24

quote:
Originally posted by zhogl:

серая экономика учитывается


Нет
quote:
Originally posted by zhogl:

желаете впахивать и кушать, как корейцы


как вариант
Homo_erectus 17-08-2016 21:55

quote:
Originally posted by zhogl:

2. желаете впахивать и кушать, как корейцы?


самая большая иллюзия - это наличие выбора.
так то он есть, но не между хорошо и плохо, а между очень плохо и полный писец. чтобы не помереть с голодухи надо периодически есть и это непреодолимо. так что как корейцы, если не хватает мозгов (у общества) по другому.
simon1975 17-08-2016 22:09

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

самая большая иллюзия - это наличие выбора


По словам первого замминистра финансов Татьяны Нестеренко, стабильность российской экономики обеспечивается только за счет Резервного фонда. К концу 2017 года он истощится, и правительство не сможет перечислять бюджетникам заработную плату.
simon1975 17-08-2016 22:12

Норвежский суверенный фонд является крупнейшим в мире по активам, их стоимость составляет 7,72 трлн норвежских крон ($950 млрд).
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3066071

10 крон норв к 78 рублям. И купить негде.

Tor191 17-08-2016 22:14

quote:
стабильность российской экономики обеспечивается только за счет Резервного фонда. К концу 2017 года он истощится

Тогда наступит полный долгожданный и хомячный стабилизец:

simon1975 17-08-2016 22:21

Кто обрушит рубль
Нефть стремительно падает - по сравнению с ценами начала июня она уже подешевела почти на 20%. Рубль большую часть этого периода держался на удивление стойко - его курс к доллару практически не менялся. Однако в конце июля российская валюта все же начала дешеветь, хотя и не столь быстрыми темпами, как нефть
www.mk.ru
рубля практически полностью 'оторвался' от динамики нефтяных котировок
jim hokins 17-08-2016 22:28

quote:
Originally posted by simon1975:

правительство не сможет перечислять бюджетникам заработную плату.


Силовики,-это ведь тоже бюджетники,да?

zair 17-08-2016 22:37

quote:
Originally posted by simon1975:

Нефть стремительно падает - по сравнению с ценами начала июня она уже подешевела почти на 20%

Хм, за какую дату паникуем? Сегодня нефть стремительно росла, к 50 подобралась.

zhogl 17-08-2016 22:47

quote:
Originally posted by simon1975:

По словам первого замминистра финансов Татьяны Нестеренко,


По словам какой-то еще тетки из правительства, оно (правительство) не знает, чем занимается 40% трудоспособного населения.
По биологическому закону 10% - это патологические лентяи. Т.е. точно ничего не делают (сейчас можно, не при большевиках живем).
Значит, что 30% населения занимается чем-то, о чем не знает правительство.
Готов спорить, что эти 30% вовсе не ленивее тех, о чьей деятельности правительство знает. Думаю, даже наоборот: пошустрее и поживее.
Итого: 60% трудоспособного населения выдают на гора 100% официально учтенного ВНП. Вопрос: сколько добавляют те 30%, к-е что-то делают, но что они делают - правительство не знает?
quote:
Originally posted by simon1975:

К концу 2017 года он истощится, и правительство не сможет перечислять бюджетникам заработную плату.


Перевожу с официального новояза: к 100-летию ВОСР правительство не сможет ДЕЛАТЬ ВИД, что что-то дает бюджетникам, как оно ДЕЛАЛО ВИД ранее. Полагаю, оно даже и хорошо: реальные доходы многих учителей и врачей возрастут.
ГГГГЫЫЫЫ!
simon1975 17-08-2016 22:51

Не в этом году

Общий объем размещений на рынках корпо-
ративных облигаций и еврооблигаций во II квар-
тале 2016 г. увеличился на 217% по сравнению
с I кварталом 2016 года. Было размещено кор-
поративных облигаций на 615 млрд руб. и ев-
рооблигаций на 5,7 млрд долл. США (рис. 12).
В то же время размещенный объем в первом
полугодии 2016 г. почти не отличается от объе-
ма второго полугодия 2015 г. (1,8 и 1,7 трлн руб.
соответственно). Из этого следует, что увеличе-
ние объема первичных размещений облигаций
во II квартале 2016 г.

http://www.cbr.ru/analytics/fin_stab/MMR_16Q2.pdf

zhogl 17-08-2016 23:31

quote:
Originally posted by simon1975:

Общий объем размещений на рынках корпо-
ративных облигаций и еврооблигаций во II квар-
тале 2016 г. увеличился на 217% по сравнению
с I кварталом 2016 года.


Так это Драго скупает Европушку.
Как ранее это делал дедушка Бен с Омерегой.
Это же не рынок. Фактически - ЕЦБ дотирует правительства Европы. Голимый социализм с голимейшей плановой экономикой. Делать на основании этого выводы в логике нормального капитализмуса - неадекватно.
...
Несмотря на такую дичайшую дотацию - евроэкономика не очень-то и раскручивается. Да и омереганцкая - тоже.
n114b 17-08-2016 23:48

quote:
Изначально написано jim hokins:

Какие из ништяков имеете ввиду?

Буржуйские полимеры хотя бы.

Tor191 18-08-2016 12:23

Думаю до выборов они будут усираться но держать любой ценой, дабы максимально имитировать "стабильность" в глазах электората, после того как все дружно выберут свою любимицу Яровую и К?,
всё что сдерживал сфинктер воровской экономики, плавно и пенно хлынет из всех щелей, парралелльно с новым закручиванием гаек в социалке, налогов и не только.
Своеобразная и уже привычная спираль экономического развития в виде граблей и кидков будет продолжена, она удивительно стабильна за весь период их правления.
Единственный выход, который они видят ближе к финальному этапу, когда уже все и всем станет ясно - это снова включить печатный станок на полную, облизываясь уже сейчас нарезают вокруг него круги.
Это глазьевский проверенный вариант, тушения огня бензином.
Кудринский - тоже неплохой и любимый многими вариант, с одновременным удушением налогами и отсасыванием бабла с космической силой у населения, всеми доступными и недоступными способами.
Вероятно этой "экономической мессией" станет комбинашка из первого и второго способа, с периодическими, традиционными кидками в виде девальваций, обнулениями счетов и пр. ихних любимых режимных забав.
Все они традиционно надеются на авось - ждут невероятно высокие цены на нефть, причем в течении долгого периода т.е. привычно живут вчерашним днем.
Импортозамещение:
Можно сколько угодно смотреть на пропагандисткие сайты и ура-патриотические форумы типа авантюры и пр. типа http://sdelanounas.ru/ - только все равно ситуация остается реальной, все масштабы и последствия наглядно показаны здесь:




Реально ли это как то преодолеть?
Даже в обозримом будущем НЕТ!
Верите ли вы в рубль, только честно?
На подсознательном уровне в население уже намертво вбито трепетное ожидание очередного кидка, с традиционными глумливыми улыбками про фундаментально обоснованный курс и ошкуривание мозга в телевизоре под пространные лекции о пользе Платона..

Так что страховка в такой ситуации никогда лишней не будет.
Стал ответственным вкладчиком головного филиала Матрас-Банк, чего и другим желаю.
Иначе можете разделить страдания валютных ипотечников, которых безудержно доят и затем выбрасывают на улицу до конца высосанные тушки, на которых откровенно нас..ть.


Esterdes 18-08-2016 08:23

quote:
В Украине стали много разводить свиней после того, как на них долго набигали турки и уводили всю скотину, кроме свиней
Сейчас ограничивают частное разведение свиней, явно же под новый набег муслимов, что бы те отняли всё, а оставшиеся в живых после набега померли с голоду

Он оно че: ИГИЛ будет набигать, чтобы угнать в халифат курей и коров... А чтобы эти куры и коровы появились душат свиноводство >.<
Пойду собирать чемоданы, пора сваливать на другую планету.

MrWho 18-08-2016 08:56

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

я даже не знаю где географически находится налоговая инспекция которой я должен, как впрочем и должен ли и какую сумму.
оханий по поводу налогов я искренне не понимаю, речь то идет про неуловимого джо в стране с либиральнийшим законодательством.


Как только государство, которому остро не хватает денег, додумается снять с работодателей бремя оплаты налогов за работника, оставив декларативную функцию - начнется самое веселое: работодателям не будет больше смысла занижать по бухгалтерии зарплаты и они будут подавать в налоговую реальные суммы. А те уже позаботятся о том, чтобы ты знал где они находятся географически. Необилеченным не уйдет никто.
quote:
Originally posted by zhogl:

Вспоминая тяжелейшие бои с ужасающими потерями за Крым в 2014 - становится страшно....


В отличие от Крыма - на перешейке стоят люди, не обилеченные российскими паспортами, зато уже увидевшие "русский мир".
Опять же, в отличие от 2014 - стрельба по "братьям" у военнослужащих уже не является чем то из ряда вон выходящим и не вызывает моральных волнений.
Denivn 18-08-2016 09:05

quote:
Изначально написано zhogl:

Стройматериалы сейчас дешевле, чем в 2011. Работа - тоже. Самое время строиться.


Какие стройматериалы вы имеете в виду?! Где они дешевле?!
Только за май металл + 40%!Разом! ФАС сидит и онанирует в кабинетах.
Цемент вырос, инертные выросли. В 2011 г. пиломатериал 4000 руб/куб.м, сейчас 6500.

MAPTOBCKuu KOT 18-08-2016 09:10

ога. видел рекламу "стройматериалы по докризисным ценам!"
слегка прифигел. в кризис вроде все дешеветь должно?) ан нет - выкуси, учебник по экономике
MrWho 18-08-2016 09:16

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

слегка прифигел. в кризис вроде все дешеветь должно?


Ну дык - везде на праздники скидки, а в xUSSR - наоборот все дорожает
олег0165 18-08-2016 09:38

quote:
Originally posted by simon1975:

Тема: Рубль неадекватен


А в чем собственно заключается "неадекватность" рубля?
В том что он подешевел меньше чем кому то хотелось?
Так это их проблемы. Рубль то здесь при чем?
Calex 18-08-2016 09:59

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

в кризис вроде все дешеветь должно?)


Не всё. Только рубль...
grurih 18-08-2016 10:37

В РФ цены растут невзирая на прочие факторы
Calex 18-08-2016 10:57

Цены всюду и всюду растут. Инфляция называеЦЦа.
В РФ ещё и рубль падает (ибо неадекватен)) ). Две большие разницы...


------
Он слишком неадекватен, даже опасен, поэтому лежит в отдельной палате и все время заперт. (С)

IVANFF 18-08-2016 11:30

quote:
Изначально написано Denivn:

пиломатериал 4000 руб/куб.м, сейчас 6500.


В Питере уже 8200!
Ignat 18-08-2016 13:14

quote:
Originally posted by MrWho:

Как только государство, которому остро не хватает денег, додумается снять с работодателей бремя оплаты налогов за работника, оставив декларативную функцию - начнется самое веселое: работодателям не будет больше смысла занижать по бухгалтерии зарплаты и они будут подавать в налоговую реальные суммы. А те уже позаботятся о том, чтобы ты знал где они находятся географически. Необилеченным не уйдет никто.


Поясните, плиз, свою затейливую логику.

Ну снимут бремя оплаты с работодателя, ну переложат на работника, ну будут налоговики бегать, допустим, даже у них хватит сил и возможностей обилетить всех (введут в УК "расстрел" за неуплату и т.д.). Работодателю-то в таком раскладе с какой радости указывать полную зряплату??? Ну укажет ООО Рога и Копыта, что девочке-секретутке платят не 10тыр грязными, а 25 чистыми налом на руки (цифры и должности условные). Ну снимут с полученных 25 все налоги уже у девочки и уволится она из этой конторки на следующий же день, осознав, что её зряплата внезапно стала сильно меньше. И новую девочку-секретутку придётся нанимать уже на 35 тыр грязынми, чтобы после налогов те же 25 остались.

Как бы нет разницы кто именно будет платить налоги работодатель или работник. Если налоги будут исправно собираться, то сумма на жизнь у работника в итоге будет неизменна и чтобы сохранить привлекательность своего рабочего места работодатель будет по-прежнему занижать в отчётности зряплату и платить "чёрную" зарплату, дабы меньше тратить своих денег сохраняя при этом конкурентоспособность своего предложения.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

MrWho 18-08-2016 13:45

quote:
Originally posted by Ignat:

Работодателю-то в таком раскладе с какой радости указывать полную зряплату???


Ну наверное с той, что большинство работодателей в той же Европе, указывая реальную зарплату сотрудника - соответствующую сумму вычитают из доходов предприятия и соответственно платят меньше налог на прибыль. Это достаточная мотивация.
А работник уже сам платит свои налоги. При этом налоговая знает, сколько работник получил - по отчетам работодателя
quote:
Originally posted by Ignat:

Ну снимут с полученных 25 все налоги уже у девочки и уволится она из этой конторки на следующий же день, осознав, что её зряплата внезапно стала сильно меньше. И новую девочку-секретутку придётся нанимать уже на 35 тыр грязынми, чтобы после налогов те же 25 остались


А никто ничего снимать и не будет - выплатят ей полную сумму и все. А дальше ее личное дело - будет она платить налоги или нет. Но Родина обычно может мотивировать оплатить долги, так как уже знает реальный доход.
А уйдет на другую работу - ей и там оплатят полную зарплату, но документ пойдет в налоговую.
Не нравится - ну на базаре по черному заплатят.
Toocano 18-08-2016 14:28

Если с налогами так не сделали до сих пор - дело скорее всего в коррупции. Легче трясти одного бизнесмена чем десятки его работников. Но если так - то и останется все в этом плане по-прежнему ибо работает)
Ignat 18-08-2016 14:32

quote:
Originally posted by MrWho:

А никто ничего снимать и не будет - выплатят ей полную сумму и все. А дальше ее личное дело - будет она платить налоги или нет. Но Родина обычно может мотивировать оплатить долги, так как уже знает реальный доход.
А уйдет на другую работу - ей и там оплатят полную зарплату, но документ пойдет в налоговую.
Не нравится - ну на базаре по черному заплатят.


Вопрос остался нераскрыт.

СЕЙЧАС работодатели из любви к искусству строят серые схемы выплаты зряплат? Или всё же для того, чтобы меньше налогов заплатить при неизменной оплате на руки зарплаты работнику, дабы был хоть какой-то выбор кандидатов? Будь возможность платить работнику меньше - платили бы меньше, если бы оставался выбор кандидатов. Те самые влажные мечты вышивальщиков про семенович за банку тушёнки оттуда и произрастают .

Поэтому то предприятие, которое вдруг решит соскочить с серой схемы на белую - разорится за отсутствием работников (или падением их квалификации), а его конкуренты, которые продолжат работать по серым схемам останутся и с удовольствием поделят его долю рынка.

Так что при предлагаемой смене схемы налогообложения серость никуда не уйдёт. А вот работы налоговикам резко прибавится: вместо того, чтобы пасти одно предприятие с одним счётом придётся пасти сотни и тысячи сотрудников, у каждого второго ещё по нескольку счетов в разных банках или всё имущество на родственников расписано и взять кроме анализов нечего

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Князь Тишины 18-08-2016 14:32

quote:
Ну снимут с полученных 25 все налоги уже у девочки и уволится она из этой конторки на следующий же день, осознав, что её зряплата

Но сейчас же она за 10 работает, никуда не уходит. Вот и потом никуда не уйдёт
rds1 18-08-2016 14:34

Жду не дождусь когда же снимут с работодателей это бремя и я сам смогу распоряжаться своими налогами, ибо не получат воры ни копейки уже даже и осаго перестал делать принципиально ибо пшли нах с такими ценами, дешевле 10 штрафов в год заплатить теперь понимаете почему никогда не снимут с работодателей эту обязанность? Люди увидят сколько реально у них отнимают и как потом в лужу асфальт укатывают
Ignat 18-08-2016 14:35

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Но сейчас же она за 10 работает, никуда не уходит. Вот и потом никуда не уйдёт

Сейчас она работает за 10, а ей предложат работать за 7 или за 5. Кто-то, конечно, и на такую зряплату согласится, но далеко не все, кто сейчас за 10 работают. Потому будет или отсутствие работников в данном предприятии, или падение квалификации (вместо просто туповатой девочки-секретутки, едва закончившей деревенскую школу 8-летку, придётся брать запойную алкоголичку, ибо других кандидатов просто не будет).
Или Вы тоже искренне считаете, что все работодатели чисто из любви к искусству платят работникам именно 10 тыр, а не 7 и не 5??? Могли бы платить меньше не теряя в качестве - платили бы.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

sachaff 18-08-2016 15:08

quote:
Originally posted by rds1:

уже даже и осаго перестал делать принципиально ибо пшли нах с такими ценами, дешевле 10 штрафов в год заплатить

т.е в случае аварии с дорогим авто думаете хватит оплатить штраф?

Князь Тишины 18-08-2016 15:17

quote:
Могли бы платить меньше не теряя в качестве - платили бы.

Никто и не спорит. Это экономика
rds1 18-08-2016 15:24

Чтобы не врезаться в дорогие авто сначала надо научиться водить)
alex@2141 18-08-2016 15:26

;;в случае аварии с дорогим авто думаете хватит оплатить штраф?

с момента введения ОСАГО по сей день у меня не было аварий по моей вине. По этому тоже посещает мысль забить на страховку. Сколько я выкинул на ветер за 13 лет?

Князь Тишины 18-08-2016 15:30

quote:
Изначально написано rds1:
Чтобы не врезаться в дорогие авто сначала надо научиться водить)

Как говорил мой дед: чтобы безаварийно ездить, мало хорошо водить и соблюдать пдд самому, это должны делать и остальные. Так что одного вашего навыка недостаточно...

Ignat 18-08-2016 15:36

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

Никто и не спорит. Это экономика


Ну тогда откуда фантазии, что при переносе обязанности выплаты налога на конечного работника серые зряплаты исчезнут? Исчезнут только в случае если собирать с работников налог никто не станет ввиду несоответствия затрат и результата, тогда да, серые зряплаты легализуются. Но тогда опять же смысл реформ теряется - цель озвучивалась повысить поток бабла в сторону государства, а не легализовать уменьшение ФОТ на предприятиях.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Homo_erectus 18-08-2016 16:12

а я бы хотел посмотреть на цирк который будет если вдруг проснувшись с бодуна президент и вправду подпишет закон по которому работодатель перестает выполнять функции сборщика налогов со своих сотрудников и налоговая сама этим займется.
quote:
Originally posted by MrWho:

Но Родина обычно может мотивировать оплатить долги, так как уже знает реальный доход.


родина ничего не может по данному вопросу. по госданным в красноярском крае население паралогически не платит налог за транспорт и за имущество имеет приличные долги, по 666рублей на каждую душу включая младенцев. причем долги эти многолетние.
Князь Тишины 18-08-2016 16:33

quote:
Изначально написано Ignat:

Ну тогда откуда фантазии, что при переносе обязанности выплаты налога на конечного работника серые зряплаты исчезнут? Исчезнут только в случае если собирать с работников налог никто не станет ввиду несоответствия затрат и результата, тогда да, серые зряплаты легализуются. Но тогда опять же смысл реформ теряется - цель озвучивалась повысить поток бабла в сторону государства, а не легализовать уменьшение ФОТ на предприятиях.

Потому что я как хозяин предприятия буду заинтересован в налоговом вычете.
На величину зарплаты.
А сейчас официальную занижают, потому как от неё считается размер налога

simon1975 18-08-2016 17:33

quote:
Изначально написано n114b:

Буржуйские полимеры хотя бы.

Из наших полимеры делает уже Сибур, но он сцука накручиает втридорога своим же продавая свое же через подставные импортные конторы.

dmb73 18-08-2016 17:41

стоп-стоп,надеюсь никто не забыл что предприятия кроме выплат в 13. %,которые снимают с ваших крохотных зарплат еще платят о,,,,,,,,ный. налог за вашу зарплату около. 30+%.или не так?
simon1975 18-08-2016 17:45

[QUOTE]Изначально написано олег0165:
[ Так это их проблемы.

Сказали евреи о русских.

simon1975 18-08-2016 17:47

[QUOTE]Изначально написано rds1:
[B]Жду не дождусь когда же снимут с работодателей это бремя и я сам смогу распоряжаться своими налогами

Можете решить сами. Одну заяву в налоговую, одну в бухгалтерию.

Князь Тишины 18-08-2016 18:02

quote:
Изначально написано dmb73:
стоп-стоп,надеюсь никто не забыл что предприятия кроме выплат в 13. %,которые снимают с ваших крохотных зарплат еще платят о,,,,,,,,ный. налог за вашу зарплату около. 30+%.или не так?

Ну хоть кто то знает!

Homo_erectus 18-08-2016 18:20

quote:
Originally posted by simon1975:

Можете решить сами. Одну заяву в налоговую, одну в бухгалтерию.


а с пунктами закона можно?
сомнительно как то.
добровольно принудительный поход у нас в стране пока ни кто не отменял, а о таких "предложениях" со стороны работодателя я ни разу даже не слышал.
Kosoi 18-08-2016 19:05

quote:
Originally posted by simon1975:

Можете решить сами


Суть не в том, что бы ходить и самому налоги платить, а что бы люди поняли, сколько на самом деле уходит их денег государству
rds1 18-08-2016 19:10

quote:
Originally posted by dmb73:

налог за вашу зарплату около. 30+%.или не так?


Об этом и речь, хотя про цифры могут быть разными, и все это налоговое бремя ложится на потребителя товаров)

rds1 18-08-2016 19:11

quote:
Originally posted by simon1975:

Можете решить сами. Одну заяву в налоговую, одну в бухгалтерию.

#336

Не верю так бы все делали и нихрена не платили

rds1 18-08-2016 19:18

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а с пунктами закона можно?
сомнительно как то.
добровольно принудительный поход у нас в стране пока ни кто не отменял, а о таких "предложениях" со стороны работодателя я ни разу даже не слышал.


Присоединяюсь к вопросу, чтобы не быть голосоловным по какому закону можно так делать?

Князь Тишины 18-08-2016 19:26

В ШыШыА проще: там работодатель сообщает в налоговую о всех, кому свыше определённой суммы заплатил (~150-200$ не помню точно)... и усё, остальное проблема работника... Даже если мне кто то унитаз тайком починил платно и я ему заплатил за работу свыше определённой суммы, то я должен сообщить. Правда частники не всегда сообщают по мелочам. Но сообщить выгодно, тк из этой суммы с меня налог не берут ЕМНИП
simon1975 18-08-2016 19:56

quote:
Originally posted by rds1:

Присоединяюсь к вопросу, чтобы не быть голосоловным по какому закону можно так делать

Не скажу детали, так показалось эта затея не интересной. Делали так два коллеги. Нужны были деньги краткосрочные. Грубо говоря несколько месяцев не платишь , потом платишь все в отчетный период. Сумма в итоге приличная.

quote:
Originally posted by rds1:

Не верю так бы все делали и нихрена не платили


Не получиться. В суд и приставам уйдет моментально. Так как по факту подписано бумаги и указаны счета.
MrWho 18-08-2016 20:36

quote:
Originally posted by Игнат:

СЕЙЧАС работодатели из любви к искусству строят серые схемы выплаты зряплат? Или всё же для того, чтобы меньше налогов заплатить при неизменной оплате на руки зарплаты работнику, дабы был хоть какой-то выбор кандидатов? Будь возможность платить работнику меньше - платили бы меньше, если бы оставался выбор кандидатов. Те самые влажные мечты вышивальщиков про семенович за банку тушёнки оттуда и произрастаю


Работодатель в настоящее время платит серую зарплату не из за того, что ему настолько охрененно важен специалист, что ему готовы платить по черному. а лишь потому, что это ему выгодно с налоговой точки зрения. Российский специалист, переезжающий жить и работать к примеру в Голландию - очень быстро понимает концепцию, начинает платить налоги без особых проблем и даже не требует черного нала от работодателя. Если работодателю будет выгоднее платить по белому - никто не будет платить по черному. Полякам и чехам хватило несколько лет, чтобы переобуться в такое ведение бизнеса, когда ты по белому выплачиваешь аренду, представительские расходы, лизинг машины, зарплату персонала и тд, а уже из того, что осталось - налог на прибыль
Князь Тишины 18-08-2016 20:48

quote:
Изначально написано MrWho:

Работодатель в настоящее время платит серую зарплату не из за того, что ему настолько охрененно важен специалист, что ему готовы платить по черному. а лишь потому, что это ему выгодно с налоговой точки зрения. Российский специалист, переезжающий жить и работать к примеру в Голландию - очень быстро понимает концепцию, начинает платить налоги без особых проблем и даже не требует черного нала от работодателя. Если работодателю будет выгоднее платить по белому - никто не будет платить по черному. Полякам и чехам хватило несколько лет, чтобы переобуться в такое ведение бизнеса, когда ты по белому выплачиваешь аренду, представительские расходы, лизинг машины, зарплату персонала и тд, а уже из того, что осталось - налог на прибыль

Во! И я оп том же!

Homo_erectus 18-08-2016 20:56

quote:
Originally posted by simon1975:

В суд и приставам уйдет моментально.


и что? перефразирую известное выражение: "исполнительный лист - это не приговор" исполнение решений суда есть огромный геморрой в бедной стране. порой даже разыскать должника то еще квест.
simon1975 18-08-2016 21:19

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

исполнение решений суда есть огромный


Отличный гос бизнесс. Раз попадите под них и мнение измениться. Я знаю их работу.
MrWho 18-08-2016 21:41

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

исполнение решений суда есть огромный геморрой в бедной стране. порой даже разыскать должника то еще квест.


В вашей стране есть СНИЛС и ИНН, в нашей - они совпадают. Разыскивать собственность, бабло и движение бабла гражданина, привязанное к его основным данным достаточно не трудно для государства, особенно если оно видит в этом смысл - а забрать денег у гражданина смысл имеет всегда
zhogl 18-08-2016 21:42

quote:
Изначально написано Denivn:
Какие стройматериалы вы имеете в виду?! Где они дешевле?!
Только за май металл + 40%!Разом! ФАС сидит и онанирует в кабинетах.
Цемент вырос, инертные выросли. В 2011 г. пиломатериал 4000 руб/куб.м, сейчас 6500.

Все основные стройматериалы. кроме бревен (за них я просто не знаю).
В 2008г мешок цемента - 270, сейчас 200.
В 2011 гипсоблок 25, положить - 20, цементоблок 22, положить - 25. Куб леса 8,200, сейчас 7,200.
Вы с какой планеты?

Князь Тишины 18-08-2016 21:51

В Подмосковье куб леса 7000 неделю назад брал...
rds1 18-08-2016 22:24

quote:
Originally posted by simon1975:

Не получиться. В суд и приставам уйдет моментально. Так как по факту подписано бумаги и указаны счета.


Выше правильно сказали, должника они все равно не отыщут, но с зарплатного счета снять могут нехрен делать, так что идея действительно обречена, разве что в кассе с квитком зп получать хотя экономия того конечно стоит. Но в соседних ветках уже не раз проскакивали посты как лишают нарезного за неуплаченные вовремя штрафы гибдд
Братишка! 18-08-2016 22:38

Напоминаю, что Слава Рабинович предсказывал коллапс гарантированно в 2014. Тихонько сползаем в Северную Корею и это будет происходить лет 10, потом все привыкнут к Сомали.
Рептилоидам очень невыгоден хаос в Северной Евпазии
simon1975 18-08-2016 22:39

Лишают всего , если начать залупаться на органы. А так нет.
Rotmestr 18-08-2016 23:04

quote:
Originally posted by rds1:

за неуплаченные вовремя штрафы гибдд



это бред
rds1 18-08-2016 23:14

Бред не бред но как минимум два случая только мне на глаза попадались) правда оба в Иваново. Два неоплаченных вовремя штрафа как две злостных антиобщественных административки они считают
rds1 18-08-2016 23:16

quote:
Originally posted by simon1975:

Лишают всего , если начать залупаться на органы. А так нет.

Залупаться на власть и по-выживальщецки уклоняться от уплаты налогов и липовых штрафов не одно и то же залупаться это все таки какое-то действие, а неуплата бездействие

Rotmestr 18-08-2016 23:17

quote:
Изначально написано Ignat:

или падение квалификации (вместо просто туповатой девочки-секретутки, едва закончившей деревенскую школу 8-летку, придётся брать запойную алкоголичку, ибо других кандидатов просто не будет).

а алкоголичка вынесет всю фирму и пропьет с дружками-алкашами и взять с нее будет нечего.Скупой платит дважды.только российские комесранты и пизднесмены этого не понимают,потому как 90% из них без образования обычные лохи и мажоры

Calex 18-08-2016 23:21

quote:
Originally posted by rds1:

Два неоплаченных вовремя штрафа как две злостных антиобщественных административки они считают

Прошу прощения, а разве штраф накладывается не за административное правонарушение?

У нас, так за само наличие административки можно и с лицензией на оружие попрощаться.

simon1975 18-08-2016 23:27

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Rotmestr


С государством, перебор
rds1 18-08-2016 23:27

И нарезного Вас при этом не лишают?
simon1975 18-08-2016 23:29

quote:
Originally posted by rds1:

неуплата


Неуплата налогов карается. След- но правонарушение.
rds1 18-08-2016 23:30

Что то цитирование не работает.

У нас, так за само наличие административки можно и с лицензией на оружие попрощаться.

Административки сами по себе разные бывают. Например просто нарушение скорости к оружейной административке не относится. А вот неуплата вовремя штрафа почему-то по закону считается той самой заветной административкой. Темы где об этом недавно терли можно поискать

Rotmestr 18-08-2016 23:30

quote:
Originally posted by Calex:

Originally posted by rds
У нас, так за само наличие административки можно и с лицензией на оружие попрощаться.


а что мешает "утопить" "потерять".закупил поболее боеприпаса что б на всю жизнь хватило и айда.
Rotmestr 18-08-2016 23:31

quote:
Originally posted by simon1975:

С государством, перебор


да нормально все
Rotmestr 18-08-2016 23:32

quote:
Originally posted by rds1:

И нарезного Вас при этом не лишают?



и не лишат.если попробуют сразу "потеряю" или "утоплю" болот у нас много
Calex 18-08-2016 23:38

quote:
Originally posted by Rotmestr:

а что мешает "утопить" "потерять"


Уголовная ответственность за сие деяние, например.
rds1 18-08-2016 23:48

Нету уголовной ответственнности за сие деяние. Но как сделать красиво и можно ли по правилам на охоту в лодку с двумя тремя нарезными мне еще никто не ответил внятно
n114b 18-08-2016 23:49

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
а я бы хотел посмотреть на цирк который будет если вдруг проснувшись с бодуна президент и вправду подпишет закон по которому работодатель перестает выполнять функции сборщика налогов со своих сотрудников и налоговая сама этим займется.
родина ничего не может по данному вопросу. по госданным в красноярском крае население паралогически не платит налог за транспорт и за имущество имеет приличные долги, по [b]666
рублей на каждую душу включая младенцев. причем долги эти многолетние.[/B]

В родине сидят похоже клинические идиоты - властям зоны с граждан можно ваще перестать брать налоги ежегодно методом вытрясания предварительно розданых рублей из карманов. Достаточно на желаемую сумму налогов с поголовья зоны просто убавить стоимость рублей в карманах поголовья. Типа просто добавить желамые налоги к инфляционному налогу. Конкретные шыссот руб с каждой головы абсолютно нафиг не нужны налоговой и пацанам рулящим зону - у них и так печаталка этих рублей в наличии - сколько хотят могут себе напечатать еще.

n114b 18-08-2016 23:54

quote:
Изначально написано simon1975:

Из наших полимеры делает уже Сибур, но он сцука накручиает втридорога своим же продавая свое же через подставные импортные конторы.

Так буржуи из полимеров делают конечные годные к употребению по назначению хозбыт ништяки. А какие товары для населения делает сибур ?

n114b 18-08-2016 23:59

Не скажу детали, так показалось эта затея не интересной. Делали так два коллеги. Нужны были деньги краткосрочные. Грубо говоря несколько месяцев не платишь , потом платишь все в отчетный период. Сумма в итоге приличная.'

Да конкретная белая схема прибавки к получке - все лишние бабки вместо ежемесячного налога класть на пополняемый ежемесячно годовой депозит и раз в год снимать вклад под передачу в бюджет и набежавшие за год проценты себе на карман оставлять.

n114b 19-08-2016 12:05

quote:
Изначально написано Calex:

Прошу прощения, а разве штраф накладывается не за административное правонарушение?

У нас, так за наличие административки можно и с лицензией на оружие попрощаться.

Административные должны быть по разделам об обороте оружия ?

HighMan 19-08-2016 01:50

Извините, всю тему не осилил.
Вот с чего такая ненависть к "офисному планктону"? Может просто зависть?
И если экономика рухнет домкратом (хотя с чего бы?), работяги будут на коне?
Хрена! Планктон протянет много дольше работяг.
Если экономика начнет "схлопывание", то в первую очередь выпрут всех работяг и закроют остатки заводов. И лишь после этого посыпится планктон.
Да и нет предпосылок для полного краха экономики.
Рубль просядет? Ну да. Возможно. Но не на много. Катастрофы не будет. Тем более, что наши "Гаранты" уверяют, что крепкий рубль сильно вредит.
Бред, конечно, но крупицы истины в этом есть.
Да и с чего вы взяли, что Выборы хоть на что-то влияют? Это равносильно мнению, что голосование влияет на результаты Выборов)))
Подавляющем большинству обсолютно наплевать на Результаты Выборов. Вообще!
Явка будет смешной.
И ради чего тогда пыжиться и держать рубль? Какой смысл? Если его уронить прямо сейчас, то это ни на что не повлияет. Так почему же он не падает? Болтается как цветок в проруби, но не тонет.
Осенью самая большая проблема будет не в курсе и не в Выборах. Основная проблема будет - справится с урожаем. Уже сейчас прогнозируют, что ТАКОЙ урожай девать не куда. Значит придется его продавать всеми силами и за любые деньги.
Такая распродажа вполне может раздербанить в пух и прах Мировой Рынок. Рубль на этом фоне может выстрелить со страшной силой.

И снова вернусь к работяги vs планктон. Работяги, а ЧТО вы собрались продавать и кому? Может вы на Мировой Рынок выйдите со своими товарами?
Не смешите. У вас одна надежда - ваше говно приобретет лишь наш же планктон.
А если вдруг, вы производите что-то стоящее и Конкурентноспособное, то продать это за валюту сможет лишь офисный планктон.
Задрали! То же мне люди Высшего Сорта.

БИДЖО 19-08-2016 05:00

о_0
срыв покровов
БИДЖО 19-08-2016 05:04

quote:
Originally posted by HighMan:

И если экономика рухнет домкратом (хотя с чего бы?), работяги будут на коне?


положение будет перспективнее у того, кто имеет средства производства и навыки
типа сварочного с электродами и умение варить
что есть у тебя? компьютер, телефон, ежедневник? гуляй
Князь Тишины 19-08-2016 05:14

quote:
Работяги, а ЧТО вы собрались продавать и кому?

Свой труд
Князь Тишины 19-08-2016 05:16

quote:
Может вы на Мировой Рынок выйдите со своими товарами?

Ну раньше как то получалось ...
MAPTOBCKuu KOT 19-08-2016 06:05

хочу отметить: не все, кто в офисе - планктон. планктон отличается низкой квалификацией и неспособностью использовать межушный ганглий. ну как в зоологии
а так в офисах есть такие спецы, что за счет развитого навыка общения нигде не пропадут.
еще хочу отметить: среди ИТР тоже хватает офисного планктона. у нас в отделе примерно 50 инженеров, из них подумать, сформировать свою точку зрения, принять решение способны хорошо, если 10. остальные соответствуют ныне вымершей профессии "чертежник"
beehunter 19-08-2016 06:37

quote:
в офисах есть такие спецы, что за счет развитого навыка общения нигде не пропадут.
И никогда.

Заметно по некоторым личностям в нашей истории за последние 100 лет.
За Царя Батюшку Потом они стали ярые поборники Советской власти. Партийцы. придворные поэты, потом рупор перестойки.
Кроче: Г-но не тонет.

Calex 19-08-2016 06:42

quote:
Originally posted by n114b:

Административные должны быть по разделам об обороте оружия ?




Любые.
sloniki 19-08-2016 06:50

quote:
Изначально написано БИДЖО:

положение будет перспективнее у того, кто имеет средства производства и навыки
типа сварочного с электродами и умение варить
что есть у тебя? компьютер, телефон, ежедневник? гуляй

у моего знакомого программиста компьютер - тоже средство производства. А кому то и автоматическая линия - недвижимость.
Положение будет перспективнее у того, кто сможет продать свои услуги-товары. Я вот думаю резчик по дереву не совсем то в "то время".

по поводу сварочника - не смешите, сварщиков как таксистов если не больше.

Производить нужно товары/услуги первой необходимости. продукты питания/медицинские услуги и тд. Либо то что нужно власть имущим. а еще лучше власть иметь

MAPTOBCKuu KOT 19-08-2016 07:14

quote:
Изначально написано sloniki:
у моего знакомого программиста компьютер - тоже средство производства. А кому то и автоматическая линия - недвижимость.
Положение будет перспективнее у того, кто сможет продать свои услуги-товары.

Вы не равняйте програмера и менеджера очень среднего звена )))
quote:
Изначально написано sloniki:
по поводу сварочника - не смешите, сварщиков как таксистов если не больше.

ой, Вы делаете мне смешно. сварщиков, которые могут нормально заварить, а не просто накидать проволоки не так уж много. а уж если сварной шов под рентген или ультразвук...
quote:
Изначально написано sloniki:
Производить нужно товары/услуги первой необходимости. продукты питания/медицинские услуги и тд. Либо то что нужно власть имущим. а еще лучше власть иметь

ога. а еще лучше быть императором земли. чтобы нормально производить товары первой необходимости нужны средства производства, нужны расходники. так что вполне можно встроиться в экономическую цепочку на любом из этапов. грубо говоря - необязательно выпускать и продавать муку. можно обслуживать и ремонтировать оборудование, с помощью которого производят гсм для комбайнов, которые убирают зерно которое смелят в муку
Denivn 19-08-2016 08:17

quote:
Изначально написано zhogl:

Все основные стройматериалы. кроме бревен (за них я просто не знаю).
В 2008г мешок цемента - 270, сейчас 200.
В 2011 гипсоблок 25, положить - 20, цементоблок 22, положить - 25. Куб леса 8,200, сейчас 7,200.
Вы с какой планеты?

За 2008 год некоторые стройматериалы (в частности ЖБИ) подорожали на 80%. Я в этой сфере работаю.
А мешок цемента за 200 руб. это закупочная цена с завода вагонами. Где-то вас, батенька, нае... обманывают
Кстати цемент тоже имеет срок годности, причем достаточно небольшой.
В 2011 году я активно строил дом (каркасный) поэтому свои сказки о 8200 руб/куб. досок рассказывайте детям в лечебнице для умалишенных.

Denivn 19-08-2016 09:00

quote:
Изначально написано HighMan:
Извините, всю тему не осилил.
Вот с чего такая ненависть к "офисному планктону"? Может просто зависть?

Дело именно в зависти. Ко мне в отдел потребовался менедж..(кое-какер). По распоряжению руководства кликнули клич по предприятию - выстроилась небольшая очередь из рабочих, имеющих высшее образование. Надо сказать, что зарплата рабочего на предприятии примерно в 2 раза выше зарплаты менеджера в отделе и немного выше руководителя отдела.
Все разговоры, о том, что соискатель потеряет в зарплате являлись простым сотрясением воздуха. Люди как будто этого не слышали. Ведь они видели кресло, телефон, компьютер... Вот она - мечта!
В результате приняли сотрудника. Вполне нормального. Менеджера. Судя по работе перспектив карьерного роста ему не светит, но как менеджер вполне себе сойдет.
Через месяца три работы в отделе, он рассказал, что на производстве так не заё... уставал. И вообще, в цехах рассказывают что самый сраненький клерк зарабатывает в несколько раз больше лучшего рабочего.
А оказалось, что серого нала-то на предприятии и нет
Но перестроился под новые доходы, отрастил пузан на сидячей жизни. Уже года три работает.

Kosoi 19-08-2016 09:11

quote:
Originally posted by HighMan:

Такая распродажа вполне может раздербанить в пух и прах Мировой Рынок. Рубль на этом фоне может выстрелить со страшной силой.


Homo_erectus 19-08-2016 09:33

quote:
Originally posted by Denivn:

В 2011 году я активно строил дом (каркасный) поэтому свои сказки о 8200 руб/куб. досок рассказывайте детям в лечебнице для умалишенных.


по регионам доска сильно отличается по цене, более того доска отличается по качеству что тоже отражается на цене. так что спорить бессмысленен.
там где я беру регулярно пиломатериал с 2008 года он вырос на 20%, как вы понимайте это явно ниже инфляции и уж тем более в пересчете на доллары жуткое падение цены.
sloniki 19-08-2016 09:44

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

ога. а еще лучше быть императором земли. чтобы нормально производить товары первой необходимости нужны средства производства, нужны расходники. так что вполне можно встроиться в экономическую цепочку на любом из этапов. грубо говоря - необязательно выпускать и продавать муку. можно обслуживать и ремонтировать оборудование, с помощью которого производят гсм для комбайнов, которые убирают зерно которое смелят в муку

лучше. правда )

про средства производства выше уже сказано.

про ремонт - я сам занимаюсь кроме поставки обслуживанием и ремонтом оборудования - так вот, при любом прыжке клиенты пытаются экономить на работе - т.е. расходники они покупают у меня, а работы пытаются провести сами.

и кто вообще этот "менеджер среднего звена"? столько о нем слышу - ни разу не видел

skycat 19-08-2016 09:48

quote:
Originally posted by HighMan:

Рубль на этом фоне может выстрелить со страшной силой.

Куда выстрелить? Вниз что ли....?

MAPTOBCKuu KOT 19-08-2016 09:52

quote:
Изначально написано skycat:

Куда выстрелить? Вниз что ли....?

как вариант - себе в ногу)))
HARON 19-08-2016 10:06

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

как вариант - себе в ногу)))

Говорят, лучше прострелить ногу, чем голову.

Denivn 19-08-2016 10:12

quote:
Изначально написано sloniki:

и кто вообще этот "менеджер среднего звена"? столько о нем слышу - ни разу не видел

Руководитель уровня начальника цеха. У него в подчинении мастера (менеджеры нижнего звена) и сам находится в подчинении у директора завода или гл. инженера (менеджера высшего звена).
И все, находящиеся с ним на одной иерархической ступени в рамках предприятия.

Князь Тишины 19-08-2016 10:20

quote:
Изначально написано HARON:

Говорят, лучше прострелить ногу, чем голову.

Когда как, когда как

MAPTOBCKuu KOT 19-08-2016 10:35

quote:
Изначально написано taimyr:
Мы фсе скоро умрем
http://ren.tv/novosti/2016-04-...s&from=mirtesen

открыть не смог. но так как рен тв - не удивлюсь если в новости что мы на самом деле уже умерли)))
Neve 19-08-2016 11:02

quote:
открыть не смог. но так как рен тв - не удивлюсь если в новости что мы на самом деле уже умерли)))

Ага, "уже в апреле 2016 года"(с).
alex@2141 19-08-2016 11:02

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

открыть не смог. но так как рен тв - не удивлюсь если в новости что мы на самом деле уже умерли)))


Да. "Причем произойти это может якобы уже в апреле 2016 года. "

Neve 19-08-2016 11:02

совпали
HighMan 19-08-2016 11:35

Был у меня знакомый, работал водилой в муниципальном предприятии.
Директор этого предприятия взял и организовал комерческую фирму по торговле рыбным деликатесами. На водилу рухнули кое-какие административные обязаности по этой новой фирме. Он взялся и потянул.
Когда фирма начала работу, пока еще в очень ограниченном варианте, ради прикола и за заслуги, коммерческим директором поставили того водилу. Работа пошла!
Не, а чего тут странного. Дело было давнее, конкуренция была, но не ужасная. Денег в фирму валили без меры. Даже водитель сразу дело не завалит. Он и не завалил. Фирма начала расти и крепнуть. Попер доход.
Все было прекрасно, пока не вышел некий спор и раздрай между водилой и Big Boss. Водилу (коммерческой директора) выпнули под зад ногой.
И фирма начала медленное погружение.
Начали уходить клиенты. Раньше этот водила ехал разговаривал, о ччем-то договариваться и клиент передумал уходить. Мало того, он еще и увеличивал объем закупок. А после ухода водилы, так договариваться не смог ни кто.
Фирма просуществовала еще пару лет, постоянно теряя клинков и доходы. В результате закрылась.
До смешного: фирма цвела и пахла усилиями одного человека. Ушел этот человек и фирма загнулась.

Не даром манагеры, порой, получают космические деньги. Они умеют продавать! Они умеют договариваться! И если они это умеют хорошо, то ценность одного такого манагера выше чем ценность ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ РАБОТНИКОВ!

Билл Гейтс - гениальный администратор и манагер. Ушел он из Microsoft и пошли провалы. Пока еще MS плывет, только вода уже поднималась намного выше ватерлинии.
Умер Стивен Джобс и ситуация у Apple очень сильно ухудшилась.

Я отвратительный манагер. Не могу нормально продать даже свои услуги.

Ignat 19-08-2016 12:03

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
родина ничего не может по данному вопросу. по госданным в красноярском крае население паралогически не платит налог за транспорт и за имущество

Хома, Ваша безграмотность родила очень подходящий к данной теме термин, я прямо порадовался

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Потому что я как хозяин предприятия буду заинтересован в налоговом вычете.
На величину зарплаты.
А сейчас официальную занижают, потому как от неё считается размер налога

Ок, вычет получил, работников потерял (на уменьшившиеся доходы те не согласились). В чём выгода? Локально в этом месяце выиграл, глобально - загубил конторку.

quote:
Изначально написано MrWho:

Работодатель в настоящее время платит серую зарплату не из за того, что ему настолько охрененно важен специалист, что ему готовы платить по черному. а лишь потому, что это ему выгодно с налоговой точки зрения.

Именно так.
И платит он специалисту ровно столько, сколько может заплатить, чтобы тот не ушёл.

В случае перекладывания налога на конечного получателя и НЕИЗМЕННОСТИ суммы ФОТ, при переходе с серой зряплаты на белую УМЕНЬШИТСЯ доход специалиста и он тупо уйдёт от такого работодателя. И всё, или работа встаёт или падает качество.

quote:
Изначально написано MrWho:

Российский специалист, переезжающий жить и работать к примеру в Голландию - очень быстро понимает концепцию, начинает платить налоги без особых проблем и даже не требует черного нала от работодателя.

Совершенно верно. Там принято платить по закону и если сумма, остающаяся на руках специалиста после уплаты налогов его по-прежнему радует - он переезжает в Голландию. Не радует - не переезжает.

quote:
Изначально написано MrWho:

Если работодателю будет выгоднее платить по белому - никто не будет платить по черному.

Тоже очевидная истина. Но она совершенно не зависит от того, кто именно платит налоги, при условии, что сбор их проводится исправно и процент фиксирован. В любом случае на предприятии есть некий ФОТ и специалист получает какую-то сумму на руки после уплаты налогов. Вне зависимости от места уплаты при неизменности ФОТа не изменяется конечная сумма, ну неоткуда взяться или убавиться деньгам.

Другое дело, что в реальности собрать налоги со всех 140млн граждан будет сложно и этим многие бомжи люмпены будут пользоваться. Для них да, работодатель может перейти на белую форму зряплат зная, что люмпен всё равно всё пропьёт и налогов не заплатит...

quote:
Изначально написано HighMan:

Не даром манагеры, порой, получают космические деньги. Они умеют продавать! Они умеют договариваться! И если они это умеют хорошо, то ценность одного такого манагера выше чем ценность ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ РАБОТНИКОВ!

Что было раньше, курица или яйцо?!
Уметь продавать, конечно, надо. Но кроме умения надо чтобы было ЧТО продавать, потому в отсутствии продукции даже самый гениальный манагер максимум сможет продать директора налоговой и секретаршу в сауну (по мотивам анека ).

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

jim hokins 19-08-2016 12:03

quote:
Originally posted by HighMan:

Может просто зависть?


quote:
Originally] posted by HighMan:

Планктон протянет много дольше работяг.



quote:
Originally posted by HighMan:

нет предпосылок для полного краха экономики...Такая распродажа вполне может раздербанить в пух и прах Мировой Рынок. Рубль на этом фоне может выстрелить со страшной силой.


Неужели вверх?
Toocano 19-08-2016 12:09

quote:
Originally posted by jim hokins:

Неужели вверх?


Не, зенитных директрис у рубля не предусмотрено)))). А в общем, он вполне адекватен текущей экономической модели.
jim hokins 19-08-2016 12:17

quote:
Originally posted by Toocano:

А в общем, он вполне адекватен текущей экономической модели.


Вот тут соглашусь,-тренд вниз у них общий.
Toocano 19-08-2016 12:49

ИМХО, выживут предприимчивые и дадут возможность выжить какому-то количеству рукастых и меньшему количеству башковитых. Яркий пример - дед один, не знаю, счас жив еще или нет, но всю жизнь ремонтами квартир занимался. Шабашил. Сам объекты искал, сам делал. И при Брежневе (результат - кооперативная квартира) и при последующих. И ничо, хоть олигархом не стал, а и с голоду не помер. То же самое с его бригадой.
MAPTOBCKuu KOT 19-08-2016 13:20

quote:
Изначально написано HighMan:
Был у меня знакомый, работал водилой в муниципальном предприятии...
Билл Гейтс - гениальный администратор и манагер. Ушел он из Microsoft и пошли провалы. Пока еще MS плывет, только вода уже поднималась намного выше ватерлинии.
Умер Стивен Джобс и ситуация у Apple очень сильно ухудшилась.

пардон, это все к чему? это Вы называете беню гейца и стива джобса офисным планктоном?)))
кстати, водила как раз успешно справился с обязанностями менеджера))) поручили бы ему варить сосуды, работающие под давлением, в результате скорее всего кто-нибудь погиб бы)))
Димас спб 19-08-2016 13:30

quote:
Изначально написано HighMan:
Был у меня знакомый, работал водилой в муниципальном предприятии.
Директор этого предприятия взял и организовал комерческую фирму по торговле рыбным деликатесами. На водилу рухнули кое-какие административные обязаности по этой новой фирме. Он взялся и потянул.
Когда фирма начала работу, пока еще в очень ограниченном варианте, ради прикола и за заслуги, коммерческим директором поставили того водилу. Работа пошла!
Не, а чего тут странного. Дело было давнее, конкуренция была, но не ужасная. Денег в фирму валили без меры. Даже водитель сразу дело не завалит. Он и не завалил. Фирма начала расти и крепнуть. Попер доход.
Все было прекрасно, пока не вышел некий спор и раздрай между водилой и Big Boss. Водилу (коммерческой директора) выпнули под зад ногой.
И фирма начала медленное погружение.
Начали уходить клиенты. Раньше этот водила ехал разговаривал, о ччем-то договариваться и клиент передумал уходить. Мало того, он еще и увеличивал объем закупок. А после ухода водилы, так договариваться не смог ни кто.
Фирма просуществовала еще пару лет, постоянно теряя клинков и доходы. В результате закрылась.
До смешного: фирма цвела и пахла усилиями одного человека. Ушел этот человек и фирма загнулась.

Не даром манагеры, порой, получают космические деньги. Они умеют продавать! Они умеют договариваться! И если они это умеют хорошо, то ценность одного такого манагера выше чем ценность ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ РАБОТНИКОВ!

Билл Гейтс - гениальный администратор и манагер. Ушел он из Microsoft и пошли провалы. Пока еще MS плывет, только вода уже поднималась намного выше ватерлинии.
Умер Стивен Джобс и ситуация у Apple очень сильно ухудшилась.

Я отвратительный манагер. Не могу нормально продать даже свои услуги.


в прошлом занимался стройкой ,и каких только чудес я не повидал , и что только мои прорабы не вытворяли .... когда начинал , сам вел одновременно по 5 объектов . со временем образоваля колективчик свой . заказов стало больше , ну и решил я своих ребяток в прорабы переводить , расширяться . выбрал троих , которые пяткой в грудь ся били и орали "да вы мне только шанс дайте !! да я всё могу и всё умею!!!!" ну и понеслась пи.да по кочкам . сами организовать работу на объекте не могут , снабжения хреновое , люди через раз то пьют то косячат .... и при этом платил то я всем вовремя и платил весьма не плохо !!! в финале эти герои обгадились везде где можно , а некоторые и просто не выдерживали , пили .... ну разогнал я тогда этих ушлёпков да стал опять сам объекты вести

HighMan 19-08-2016 13:35

quote:
Что было раньше, курица или яйцо?!
Уметь продавать, конечно, надо. Но кроме умения надо чтобы было ЧТО продавать, потому в отсутствии продукции даже самый гениальный манагер максимум сможет продать директора налоговой и секретаршу в сауну (по мотивам анека ).

Вот - не правда ваша. Хороший манагер всегда найдет, что продавать. Он первичен!
Кстати! Мы решили величайшую философскую загадку! Первичной была курица, которой не чего было продавать, тогда она снесла яйцо и его же продала!

quote:
пардон, это все к чему? это Вы называете беню гейца и стива джобса офисным планктоном?)))

А кто же они? Именно манагеры и офисный планктон. Билли был хреновым программером, зато гениальным администратором и манагером.
Стив Джобс был программером чуть лучше, но не это принесло известность Apple, а его менеджерская и административная деятельность.

MAPTOBCKuu KOT 19-08-2016 13:38

quote:
Изначально написано HighMan:
А кто же они? Именно манагеры и офисный планктон. Билли был хреновым программером, зато гениальным администратором и манагером.
Стив Джобс был программером чуть лучше, но не это принесло известность Apple, а его менеджерская и административная деятельность.

Вы это серьезно? Вы ставите знак равенства между "менеджер" и "офисный планктон"?
"надо быть точнее в терминологии. вот лужков был слаб в терминологии и запретил парад тарантасов"(с, квн вроде)
Ignat 19-08-2016 14:40

quote:
Originally posted by HighMan:

Вот - не правда ваша. Хороший манагер всегда найдет, что продавать. Он первичен!


Ну про анекдот с продажей директора и секретарши я уже выше писал

А в целом очень напоминает паралётчика, который тоже пел, что главное это бла-бла-бла, даже после БП сможет вшей на куриц поменять... Правда, что-то терзают меня смутные сомнения по реалистичности заявленной программы.

Ну и вообще - манагер именно как отдельный персонаж, а не как побочная функционал одного из участников обычно появляется на этапе, когда надо бороться в конкурентной среде. Если конкурентов нет и продукция востребована и уникальна - не нужно ни с кем бороться, как минимум на текущий момент. В перспективе - да, появятся конкуренты, потребуется спец по продажам. Но первичен всё же товар. А мысли о первичности манагера - это Вас существующее изобилие избаловало . Вот лет эдак 30 назад о такой должности как манагер по продажам и подумать никто не мог - граждане сметали практически всё, что было в наличии . Не было товара - не было манагеров-продажников. Были наоборот, снабженцы.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Братишка! 19-08-2016 16:40

Никому не выгоден коллапс северной Евразии. Поэтому рептилоиды его не допустят
jim hokins 19-08-2016 16:45

quote:
Originally posted by HighMan:

Хороший манагер всегда найдет, что продавать. Он первичен!


Можете попробовать продавать втридорога эскимосам снег.Как вариант.
simon1975 19-08-2016 17:39

quote:
Изначально написано n114b:

Так буржуи из полимеров делают конечные годные к употребению по назначению хозбыт ништяки. А какие товары для населения делает сибур ?

Автошины. сырье для облицовки машин: торпеды, бампера, обвесы, и т.д.. Пластик и резина его конек. Монополистический конек по сырье. Уже не раз собирались на конференции по поводу борзоты Сибура.

simon1975 19-08-2016 17:49

Пока выходит вывод " ученых мужей", что неадекватность рубля зависит от профессионализма людей-логично- и досок-стройматериалов? Вывод!
Индустриализация под контролем государства?
Домострой для работающих?
Обратно в госмонокапитализм?
У кого образование в основе марксисткое, чтоб это понять7
devious_medic 19-08-2016 18:11

На мой взгляд неадекватность заключается в непоследовательности властей. Сначала ЦБ обявляет переход к плавающему курсу рубля (то есть курс определяется исключительно балансом спроса и предложения), но тем не менее продолжает вести интервенции - сначала чтобы "провал не слишком проваливался", затем от чрезмерного укрепления рубля. А в сухом остатке прожигание валютных резервов на бирже + новые миллиарды от инсайдерских сделок для избранных.
Homo_erectus 19-08-2016 18:25

quote:
Originally posted by devious_medic:

+ новые миллиарды от инсайдерских сделок для избранных.


и где вы увидели не последовательность?
они чего не делают, а все деньги к рукам прилипают, по-моему весьма последовательная стратегия.
n114b 19-08-2016 18:38

quote:
Изначально написано simon1975:

Автошины. сырье для облицовки машин: торпеды, бампера, обвесы, и т.д.. Пластик и резина его конек. Монополистический конек по сырье. Уже не раз собирались на конференции по поводу борзоты Сибура.

Ну вот - а буржуины делают полимерные волокна чтобы тушкам граждан было тепло и сухо. А вот внутрях федерации такие полимеры как были просраны так и щас похоже.

И буржуйские товары из полимерных волокон подорожали как рухнула цена рубля.

В федерации за жырные годы только научились лить пенопластиковые калоши и сапоги из эва для населения.

devious_medic 19-08-2016 18:39

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

и где вы увидели не последовательность?
они чего не делают, а все деньги к рукам прилипают, по-моему весьма последовательная стратегия.
Я имел ввиду расхождение официальных речей и конкретных действий, но у нас так всегда и было к сожалению. Вопрос лишь в том когда случиться "большой хапок...
БПшник 19-08-2016 18:50

стоит купить импорт пока цены не взлетели какк в 2014
simon1975 19-08-2016 18:57

А смысл? В стране море б\у почти нового импорта. Я перешел на б\у.
devious_medic 19-08-2016 19:06

quote:
Изначально написано БПшник:
стоит купить импорт пока цены не взлетели какк в 2014
ИМХО только в пределах необходимости. Излишки лучше в валюту (USD, EUR, GBP, CHF) и золото. Помещаем в ЗАО "Матрас-Банк" и сидим на попе ровно
simon1975 19-08-2016 19:17

Если покупать , то сейф и ставить видео на охрану.
simon1975 19-08-2016 19:19

quote:
Originally posted by simon1975:

Все наши партии которые не имеют поддержку среди рабочего класса увянут. А они все такие


Про партии тоже надо. Идеи в стране и рубль неразлучны.
zhogl 19-08-2016 22:25

quote:
Изначально написано Denivn:
А мешок цемента за 200 руб. это закупочная цена с завода вагонами. Где-то вас, батенька, нае... обманывают
В 2011 году я активно строил дом (каркасный) поэтому свои сказки о 8200 руб/куб. досок рассказывайте детям в лечебнице для умалишенных.
Рассаказки о 200/мешок - это рассказы топ-менеджеров для менеджеров среднего звена. Некоторые главврачи умудрялись покупать томографы за тройную цену.
Предположу, что вы строили из какого-то редкого сорта дерева. Я обошелся простой сосной.

zhogl 19-08-2016 22:29

quote:
Originally posted by devious_medic:

Помещаем в ЗАО "Матрас-Банк" и сидим на попе ровно....

.... и, не дергаясь, ждем братву.
n114b 19-08-2016 23:47

Потерять в лесу и потом когда надо вспомнить где упало.
devious_medic 20-08-2016 08:19

quote:
Изначально написано zhogl:
.... и, не дергаясь, ждем братву.

Ну это если языком трепать
stumm 20-08-2016 10:13

quote:
Изначально написано devious_medic:
[B]На мой взгляд неадекватность заключается в непоследовательности властей. Сначала ЦБ]

Напротив все очень последовательно и адекватно, ну учитывая конечно самостоятельность в принятии решений.

Alexey Kiev 20-08-2016 11:15

quote:
Originally posted by devious_medic:

Ну это если языком трепать


И все патроны пролюбить.
Кто до сих пор не обзавёлся хотя бы ГС - писать объяснительную (с) ;-)
HighMan 20-08-2016 12:58

quote:
Изначально написано devious_medic:

Ну это если языком трепать

Была тут где-то марта о маскировки при готовке жратвы. Нужно срочно поднять ее из небытия, абы, для некоторых, тема становится актуальной! )))

zhogl 20-08-2016 20:11

quote:
Originally posted by devious_medic:

затем от чрезмерного укрепления рубля. А в сухом остатке прожигание валютных резервов


Интервенции с целью лечения чрезмерно укрепившегося местного баблона вроде должны добавлять ЗВР? Нэ? Или современный марксизм не догма, и уже пересмотрел этот пунктик?
олег0165 21-08-2016 23:14


simon1975
18-8-2016 17:45
==========
Сказали евреи о русских
==========

Это и есть ответ на вопрос-в чем собственно неадекватность рубля?

Denivn 22-08-2016 08:42

quote:
Изначально написано zhogl:
Рассаказки о 200/мешок - это рассказы топ-менеджеров для менеджеров среднего звена. Некоторые главврачи умудрялись покупать томографы за тройную цену.
Предположу, что вы строили из какого-то редкого сорта дерева. Я обошелся простой сосной.

Я. батенька, знаете ли, работаю на предприятии, которое в процессе своей деятельности закупает цемент вагонами с заводов. Посему знаю, о чем говорю.
Ну а если вы желаете строить из просроченного цемента по 200 руб. Дело ваше. Переубеждать не буду.

wandergraft 22-08-2016 10:37

курс рупля продержат до сентябских выборов, а потом он рухнет на самое днище!!!
MAPTOBCKuu KOT 22-08-2016 12:24

quote:
Изначально написано wandergraft:
курс рупля продержат до сентябских выборов, а потом он рухнет на самое днище!!!

зачем он рухнет?
MrWho 22-08-2016 12:29


z-zebra 22-08-2016 12:41

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

зачем он рухнет?


Для наполнения бюджета.
wandergraft 22-08-2016 14:07

quote:
Изначально написано Denivn:

цемента по 200 руб.

покупал сегодня цемента, 290 руб мешок...

Denivn 22-08-2016 14:58

quote:
Изначально написано wandergraft:

покупал сегодня цемента, 290 руб мешок...

то есть на 45% дороже, нежели по 200.
А еще и дату производства посмотри (если она есть на упаковке). Скорее всего там будет дата фасовки. А сколько до фасовки цемент хранился - никому не известно. 146%, что как минимум разбодяжен просрочкой.

simon1975 22-08-2016 15:39

quote:
Originally posted by Denivn:

о есть на 45% дороже, нежели по 200.
А еще и дату производства посмотри (если она есть на упаковке). Скорее всего там будет дата фасовки. А сколько до фасовки цемент хранился - никому не известно. 146%, что как минимум разбодяжен просрочкой.




Есть здравый смысл.
simon1975 22-08-2016 16:30

Юрий Болдырев
То есть, я хочу подчеркнуть, что субъективно ситуации с дефолтом и обвалом касаются нас всех. До тех пор, пока дефолт 1998 года и обвал рубля 2014 года остаются абсолютно безнаказанными, с нами, с нашими накоплениями, с нашими оборотными средствами и пр. ЗАВТРА столь же безнаказанно могут сделать все, что захотят.
Агентство ФинЭк
http://yuriboldyrev.ru/interview/article0295/#more-9937
wandergraft 22-08-2016 16:42

quote:
Originally posted by Denivn:

А сколько до фасовки цемент хранился - никому не известно. 146%, что как минимум разбодяжен просрочкой.


по внешнему виду цемент не просроченный, комков нет. Сейчас влажность комкуется быстро, в прошлый раз покупал, был уже скомковавшийся.
n114b 22-08-2016 16:43

Копить надо в натуральных патронах и тухле.
n114b 22-08-2016 16:46

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

зачем он рухнет?

Налог собрать досрочно. Ценность рубля и так падает на многие проценты каждый год официально.

n114b 22-08-2016 16:49

До тех пор, пока дефолт 1998 года и обвал рубля 2014 года остаются абсолютно безнаказанными, '

А за ежегодную инфляцию кого наказывают ? Или просто так положено. И валить
ценность рублей в разы иногда тоже положено значит. С начала 1998 рупь упал в десять раз типа. За меньше 20 лет. В начале 98 уи стоили всего 6.2 руб. И нефть была по 10..20.
А щас при нефти 10 рупь почему-то будет за 200 наверно.

grurih 22-08-2016 16:55

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

зачем он рухнет?

Нашему правительству выгоден слабый рубль, потому и рухнет.

jim hokins 22-08-2016 16:57

quote:
Originally posted by n114b:

Копить надо в ...тухле



635 x 471
Denivn 22-08-2016 16:59

quote:
Изначально написано wandergraft:

по внешнему виду цемент не просроченный, комков нет. Сейчас влажность, в прошлый раз покупал, был уже скомковавшийся.

Да он мог хоть два года валяться где-нибудь в сухом месте. Потом расфасовали. Вот тебе и не скомканный и просроченный.
При покупке на стройбазах можно только надеяться, что цемент сохранил по большей части свои свойства. В общем, все так делают.
С другой стороны обыватель один хрен двухсотый бетон от трехсотого вряд-ли отличит.
А особо попадавшие на некачественный цемент, при покупке бетона норовят М500 заказать. Спрашиваю, нахрена?
-Да вот, цемент нынче не тот пошел, намешал давеча крутой раствор, а кладка-то и развалилась...

wandergraft 22-08-2016 18:34

quote:
Originally posted by Denivn:

некачественный цемент


Да, цемент какой то сомнительный попался. тот скомковавшийся вроде как даже лучше был(((
simon1975 22-08-2016 19:01

Экономят, сцуки, на переборках и подводных лодках. Чих пых их.
zhogl 22-08-2016 20:22

Да, хреново у вас с цементами. Мне частенько горячий привозили.
zair 22-08-2016 20:31

quote:
Originally posted by Denivn:

Да он мог хоть два года валяться где-нибудь в сухом месте.

Плитку сейчас кладем во дворе, на гарцовку беру воскресенский цемент 235р мешок, качество на уровне Holcim который в Мерлене 285 стоит. Я бы даже сказал Holcim хуже прилично.

квасерпервый 22-08-2016 22:45

Население Колпнянского района укрывает от власти своих свиней
Работы должны были завершиться к 16 августа. Но к моменту отчета в обладминистрации у крестьян изъяты только 117 животных. Чиновники признали, что столкнулись с препятствием - сопротивлением населения, которое укрывает свою скотину и отказывается отдавать ее на уничтожение.
wanna_sleep 23-08-2016 01:31

quote:
Изначально написано simon1975:

На текущий момент доходы населения исчерпаны
BankiRu
Опубликовано: 15 авг. 2016 г.
Глава Финпотребсоюза Игорь Костиков о том, почему ЦБ с трудом удерживает рубль, зачем возвращаться к приватизации и как меняется отношения к россиянам за рубежом.
Мое мнение:По рублю нас ждет движение к курсу валют по примеру,,как в Южной Корее.
Количество офисного планктона сброшенного в сферу производства создаст революционную обстановку. Появиться грамотный пролетариат.
Все наши партии которые не имеют поддержку среди рабочего класса увянут. А они все такие.
Я бывший ИТР, теперь просто техник.
Итог: бросать любовниц, курить, бухать, тратить на "тряпки", отдыха на турциях. Все в жопу. Копим ресурсы.

о, отмечусь, потом почитаю.
я тоже "бывший", не итр и не офисный планктон, но не маленькой должности был, выброшен на вольные хлеба, пол года бултыхаюсь по всяким странным местам и подработкам.
даже на биржу труда встал

MAPTOBCKuu KOT 23-08-2016 06:23

quote:
Изначально написано z-zebra:
Для наполнения бюджета.

как слабый курс рубля скажется на наполнении бюджета? я правда не понимаю, объясните, пожалуйста
quote:
Изначально написано n114b:
Налог собрать досрочно. Ценность рубля и так падает на многие проценты каждый год официально.

а как курс рубля влияет на сроки выплаты налогов? я правда не понимаю, объясните, пожалуйста
quote:
Изначально написано grurih:
Нашему правительству выгоден слабый рубль, потому и рухнет.

это да, выгоден. так он выгоден всем экспортирующим предприятиям. а если попрет у предприятий, то волей-неволей и у населения дела пойдут получше (больше рабочих мест, выше зарплаты вследствие большей потребности в кадрах и т.д.). но тут главное, чтобы упал да совсем не рухнул, чтобы те же зарплаты покупательную способность не потеряли, так что если курс и опускать, то аккуратно.
хотя, конечно, что у нас когда делали аккуратно?
jim hokins 23-08-2016 06:43

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

как слабый курс рубля скажется на наполнении бюджета? я правда не понимаю, объясните, пожалуйста


Это элементарно,-Ватсон.Расходная часть бюджета номинирована в рублях и фиксирована(не зависит от курса).Доходная часть в основном формируется от экспорта углеводородов(и его производных во всех возможных формах),то есть в иностранной валюте.Просто опустив курс национальной валюты,при сокращении поступления иностранной,можно заткнуть все бреши в бюджете.Универсальный рецепт всех времен и народов.
Calex 23-08-2016 06:51

quote:
Originally posted by jim hokins:
Просто опустив курс национальной валюты, при сокращении поступления иностранной,можно заткнуть все бреши в бюджете.Универсальный рецепт всех времен и народов.


За счёт населения, разумеется.
MrWho 23-08-2016 07:25

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

это да, выгоден. так он выгоден всем экспортирующим предприятиям. а если попрет у предприятий, то волей-неволей и у населения дела пойдут получше (больше рабочих мест, выше зарплаты вследствие большей потребности в кадрах и т.д.). но тут главное, чтобы упал да совсем не рухнул, чтобы те же зарплаты покупательную способность не потеряли, так что если курс и опускать, то аккуратно.
хотя, конечно, что у нас когда делали аккуратно?


Если даже рубль упадет еще в два раза, то просто вы будете меньше есть, а не папа меньше пить - с учетом того, что большая часть российского экспорта приходится на товары с низкой добавленной стоимостью, а импорт - наоборот
MAPTOBCKuu KOT 23-08-2016 09:42

quote:
Изначально написано jim hokins:
Это элементарно,-Ватсон.Расходная часть бюджета номинирована в рублях и фиксирована(не зависит от курса).Доходная часть в основном формируется от экспорта углеводородов(и его производных во всех возможных формах),то есть в иностранной валюте.Просто опустив курс национальной валюты,при сокращении поступления иностранной,можно заткнуть все бреши в бюджете.Универсальный рецепт всех времен и народов.

ааа, в этом смысле. спс
quote:
Изначально написано MrWho:
Если даже рубль упадет еще в два раза, то просто вы будете меньше есть, а не папа меньше пить - с учетом того, что большая часть российского экспорта приходится на товары с низкой добавленной стоимостью, а импорт - наоборот

может быть Вас поразит, но с тех пор как рубль упал мало что не вдвое меньше есть я не стал. и папа пить, кстати, тоже. может дело в том, что едим и пьем мы за рубли, а не за доллары?
rds1 23-08-2016 10:03

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Чиновники признали, что столкнулись с препятствием

Ну дебилы... Как будто население не понимает, что хрюшек отжимают во благо агрхолдингов. Будут потом казаков разгулявшихся по всей степи отлавливать

Gorandr 23-08-2016 10:03

quote:
может быть Вас поразит, но с тех пор как рубль упал мало что не вдвое меньше есть я не стал. и папа пить, кстати, тоже. может дело в том, что едим и пьем мы за рубли, а не за доллары?

Ну это возможно потому что кушаете и пьете Вы только отечественное.
Как то так.
Так как самогон гоню сам, а так же выращиваю самостоятельно кучу овощей, то на еде я тоже не сильно экономлю.
Но работаю я - занимаясь восстановлением носимых электронных устройств - и запчасти на них подорожали сравнимо с курсом доллара.
Как то так.
simon1975 23-08-2016 13:48

quote:
Изначально написано квасерпервый:
Население Колпнянского района укрывает от власти своих свиней
Работы должны были завершиться к 16 августа. Но к моменту отчета в обладминистрации у крестьян изъяты только 117 животных. Чиновники признали, что столкнулись с препятствием - сопротивлением населения, которое укрывает свою скотину и отказывается отдавать ее на уничтожение.

Страховку на свининку предусмотрена?

simon1975 23-08-2016 13:52

quote:
Originally posted by wanna_sleep:

я тоже "бывший


Сейчас я понял одно, если не нашел в сезон, работы за 2 месяца, то брать надо что физически осилишь. Я еще еще механиком попал, в трудовой описано будет слесарь, и то заепись. В принципе мог и в гейропу мотнуть на завод, то жена категорично против, да и СВТ свое жалко.
simon1975 23-08-2016 13:55

quote:
Originally posted by Calex:

За счёт населения


Какие варианты не за счет населения известны? "Что думают об этом почтенные Кроты"
Calex 23-08-2016 14:57

quote:
Originally posted by simon1975:

Какие варианты не за счет населения известны?


Урезание аппетитов самого бюджета, естественно.
При необходимости - путём смены проевших в бюджете дыры слуг народа.
z-zebra 23-08-2016 16:01

"Исполнение бюджета на текущий год идет, я бы даже сказал, весьма непросто, кризисные факторы в экономике все еще дают о себе знать. Доходы федерального бюджета в первом полугодии снизились более чем на 11%, уровень доходов по сравнению с заложенными в бюджет показателями за год может снизиться на 1,5 трлн рублей", - сказал Медведев в ходе совещания, посвященного индексации пенсий.

http://www.interfax.ru/business/524925

Ничего страшного.

Neve 23-08-2016 16:14

quote:
При необходимости - путём смены проевших в бюджете дыры слуг народа.

А конфискация введена или нет
Князь Тишины 23-08-2016 17:19

А она и не исчезала... Просто доказать , что имеющееся имущество приобреталось на ворованное... это крайне сложно
simon1975 23-08-2016 18:01

quote:
Originally posted by simon1975:

Какие варианты не за счет населения известны?


Порция желтой прессы.Хотите проверяйте.
Российское правительство финансировало этот 'праздник жизни' за счёт долга (на 96 млрд рублей), продажи земельных участков (на 1,36 млрд рублей), драгоценных камней (на 744,9 млн рублей) и - внимание, главным образом - за счёт новой порции денежной эмиссии от ЦБ: в апреле из-под печатного станка вышло 390 млрд рублей.
https://inforesist.org/dyira-v...bley-v-mesyats/
n114b 23-08-2016 21:25

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

а как курс рубля влияет на сроки выплаты налогов?

убавили курс рубля = лохов кинули на их труд. лохи то думали они свой труд через рубли на ништяки потом поменяют. а теперь фиг.

Князь Тишины 23-08-2016 21:37

Да... в руплях хоронить.. чырывато...
n114b 23-08-2016 23:13

"При таких темпах - по полтриллиона рублей в месяц - к концу 2016 года дефицит бюджета вырастет до 5,2 трлн рублей, или 6,5% от ВВП (если, конечно, ВВП не сильно рухнет)."

Че-та мутно - 43 млн пенсионеров жрут около 500 млрд руб в месяц и около 6 трлн руб в год. а у них типа ввп 80 трлн ? таки жорева еще весьма много выходит. долгожданный писец оттягивается ?

фома верующий 24-08-2016 01:26

у нас 89 губернаторов если у каждого найдут по 50 миллионов рублей - это 4,45 миллиарда рублей. А если еще их замов и министров - то все 500 миллиардов долларов.
MAPTOBCKuu KOT 24-08-2016 06:42

quote:
Originally posted by n114b:
убавили курс рубля = лохов кинули на их труд. лохи то думали они свой труд через рубли на ништяки потом поменяют. а теперь фиг.

можете надо мной смеяться, но я по-прежнему не понимаю "как курс рубля влияет на сроки выплаты налогов?". кого при этом кинули дело десятое. конец отчетного периода остался концом отчетного периода
quote:
Originally posted by Calex:
При необходимости - путём смены проевших в бюджете дыры слуг народа.

вариант хорош в теории. на практике новые слуги начнут жрать дыры с удвоенным аппетитном. типа "надо успеть". вон даже в османской империи, где казнокрадов казнили и то каждый воровал как не в себя. так что менять надо что-то системно.
simon1975 24-08-2016 08:53

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

что-то системно


Обратно к Советской власти? пока только как контроль финансов и исполнитель.
z-zebra 24-08-2016 08:57

Кстати, единоразовая выплата пенсионерам в 5 руб.

Учитывая, что пенсия индексируется раз в полгода, то это прибавка почти в тысячу к пенсии.

Toocano 24-08-2016 09:07

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

где казнокрадов казнили и то каждый воровал как не в себя


Эффективно только неотвратимое наказание, а не кампанейщина.
bcc1357 24-08-2016 09:09

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

так что менять надо что-то системно.

Если бы все начали честно платить свои 13% то бюджет бы наполнился и без нефтянки.

Выше уже писали что если бы перестали взимать налог с работодателя за работника, то серая зарплата поубавилась бы. (Может даже зарплаты бы выросли. Хотя не факт.)

Ну и все сделки купли-продажи где вписывают одну сумму, а потом отдельную расписку на другую сумму. Если бы без этого, то бабла в бюджете хватило бы на все текущие расходы.

Ну и конечно вся халтура, где платят налом и никто ничего не регистрирует.

Сколько есть парикмахеров, сантехников, мастеров, итд. которые ходят по домам, работают на выезд, и берут оплату налом без чека.

Вроде в отдельности копейки, а в масштабах всей страны выходят миллиарды.

Вот я сейчас планирую купить приклад, здесь на ганзе в барахолке. Вы думаете продавец заплатит налог с этой продажи? Вроде мелочь, а сколько по стране каждый день происходит сделок между людьми и никто с этого ничего не платит.


Мечтать что это всё прекратится, это примерно как мечтать что чиновники перестанут воровать. Так что в общем жопа.

Neve 24-08-2016 09:15

quote:
Вот я сейчас планирую купить приклад, здесь на ганзе в барахолке. Вы думаете продавец заплатит налог с этой продажи? Вроде мелочь, а сколько по стране каждый день происходит сделок между людьми и никто с этого ничего не платит.


обязав всех обывателей, продающих своё движимое и недвижимое имущество, платить тысячу флоринов с десяти тысяч. ... И в народе говорили, что товар, перепроданный десять раз в течение недели, целиком достаётся королю.
Шарль де Костер.
Легенда об Уленшпигеле
bcc1357 24-08-2016 09:26

quote:
Изначально написано Neve:

обязав всех обывателей, продающих своё движимое и недвижимое имущество, платить тысячу флоринов с десяти тысяч. ... И в народе говорили, что товар, перепроданный десять раз в течение недели, целиком достаётся королю.
Шарль де Костер.
Легенда об Уленшпигеле

Правильно. Все деньги которые были эмитированы возвращаются государству. Тогда понятие дефицита бюджета принимает иной смысл.

Neve 24-08-2016 09:33

quote:
Правильно. Все деньги которые были эмитированы возвращаются государству. Тогда понятие дефицита бюджета принимает иной смысл.

Налоговый инспектор фермеру:
- А вы не утаивайте, не утаивайте! В конце концов ваши деньги к вам же и возвращаются: ну, знаете, субсидии, дотации...
- Понятно. Вот сейчас отрежу хвост у собаки, чтобы и ей было что на обед.
akitukitua 24-08-2016 09:59

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

можете надо мной смеяться, но я по-прежнему не понимаю "как курс рубля влияет на сроки выплаты налогов?".


Налоги платятся с денег вырученных с продажи активов за границей за валюту, налоги платятся в рублях. Что выгодней продать 100 баксов за 50 рублей или 100 баксов за 100 рублей, и в том и в том случае налог в рублях одинаков, а вот в баксах.....
akitukitua 24-08-2016 10:01

quote:
Originally posted by z-zebra:

Кстати, единоразовая выплата пенсионерам в 5 руб.Учитывая, что пенсия индексируется раз в полгода, то это прибавка почти в тысячу к пенсии.


Учитывая, что она ОДНОРАЗОВАЯ, это не прибавка, а подачка к выборам (более того, обещание, которое после выборов можно и не выполнять.)
Князь Тишины 24-08-2016 10:29

quote:
Мечтать что это всё прекратится, это примерно как мечтать что чиновники перестанут воровать. Так что в общем жопа.

Можно было бы сделать так, что покупатель услуг или товара сообщает в налоговую , кому и сколько заплатил, и получает за это налоговый вычет на сумму приобретения....
Полностью это проблем не решит, но хоть как то...
rds1 24-08-2016 10:42

quote:
Originally posted by bcc1357:

а в масштабах всей страны выходят миллиарды.

Чтож не трилиарды хорошая методика подсчета и плохая методичка

MAPTOBCKuu KOT 24-08-2016 10:45

quote:
Originally posted by Toocano:
Эффективно только неотвратимое наказание, а не кампанейщина.

так куда уж неотвратимее. в османской империи ни один великий везирь не умер своей смертью, емнип. все равно воровали
quote:
Originally posted by bcc1357:
Если бы все начали честно платить свои 13% то бюджет бы наполнился и без нефтянки.

это Вы намекаете, что надо собирать больше, тогда и чиновникам хватит наворовать и на реальные нужны страны останется? извините, но это бред
я, кстати, рецепта не знаю. и похоже никто в мире не знает. и советская власть не знала...
quote:
Originally posted by akitukitua:
Налоги платятся с денег вырученных с продажи активов за границей за валюту, налоги платятся в рублях. Что выгодней продать 100 баксов за 50 рублей или 100 баксов за 100 рублей, и в том и в том случае налог в рублях одинаков, а вот в баксах.....

это Вы к чему? я спрашиваю "как все это влияет на сроки?". хватит уже отвечать не на мои вопросы)))
Toocano 24-08-2016 10:59

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

в османской империи ни один великий везирь не умер своей смертью


А их не столько за мздоимство казнили сколько в результате борьбы за власть. Восток, панимашь))). Проигравший торжественно получал шелковый шнурок либо лишался головы, а победитель садился на его место и продолжал дело казнокрадства, кумовства и т.д. Ибо - традиция))). А вот в европах всяких с америками счас никому голов не отрубають, а на низовом уровне коррупция микроскопическая. Ибо - следят, стучат и, ежели чо, как минимум с волчьим билетом со службы вышвырнут, а наворованное - конфискуют.
akitukitua 24-08-2016 11:02

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

это Вы к чему? я спрашиваю "как все это влияет на сроки?". хватит уже отвечать не на мои вопросы)))


Нда, действительно отвечать смысла не было, сами то поняли что спросили?
z-zebra 24-08-2016 11:03

quote:
Originally posted by akitukitua:

Учитывая, что она ОДНОРАЗОВАЯ, это не прибавка, а подачка к выборам (более того, обещание, которое после выборов можно и не выполнять.)


Да хрен бы с ней, как она называется.

В итоге пенсионер получит больше, чем если бы ему проиндексировали пенсию.

stumm 24-08-2016 11:29

quote:
Изначально написано z-zebra:

Да хрен бы с ней, как она называется.

В итоге пенсионер получит больше, чем если бы ему проиндексировали пенсию.

Э нет. Возможность купить хлебушка, конфетку внукам сегодня и теоретическая возможность, может быть, получить обещенное, если не забудут, если не случится того, что батон хлеба к нг пятьтыс стоить будет, если ещё какого лядя...
Это далеко не "хрен бы с ней"

z-zebra 24-08-2016 11:40

quote:
Originally posted by stumm:

Возможность купить хлебушка, конфетку внукам сегодня и теоретическая возможность,


Вот когда шваркнут, тогда и будет видно.
Тем более, что выборы в 2018 году будут, сильно не просадят рупь.
Farragut 24-08-2016 11:43

quote:
Originally posted by z-zebra:

Кстати, единоразовая выплата пенсионерам в 5 руб.

Учитывая, что пенсия индексируется раз в полгода, то это прибавка почти в тысячу к пенсии.


quote:
Originally posted by z-zebra:

Да хрен бы с ней, как она называется.

В итоге пенсионер получит больше, чем если бы ему проиндексировали пенсию.



Ого! этот прием работает, и кого-то удалось обмануть? Смотрите: прибавка к пенсии после каждой индексации выплачивается до смерти пенсионера. Пусть это в среднем 10 лет. Прошлый раз прибавили около 350 руб. Ежемесячно в течение 10 лет. 350*12*10= 42000 р. Ладно, инфляция сожрет часть покупательной способности, но если экономика совсем не завалится, примерно 25000 в эквиваленте все равно будет. То есть выплаты сократили в 5 раз, а народ еще и рад, потому что на руки и сразу.

Или вы думаете, что через полгода проиндексируют сразу дважды?

MAPTOBCKuu KOT 24-08-2016 12:33

quote:
Изначально написано Toocano:
А их не столько за мздоимство казнили сколько в результате борьбы за власть. Восток, панимашь))).

это да! хотя может они потому и воровали. все равно ж конец один)))
quote:
Originally posted by akitukitua:
Нда, действительно отвечать смысла не было, сами то поняли что спросили?

я понимаю, что на ганзе постов не читают, но вы бы сперва попытались понять что я спрашиваю, у кого и почему. для ленивых: см. пост ?455
z-zebra 24-08-2016 12:56

quote:
Originally posted by Farragut:

этот прием работает, и кого-то удалось обмануть


Какая получилась прибавка к пенсии в 2015 году?
Больше, чем на 800 руб в месяц?
Farragut 24-08-2016 13:14

quote:
Originally posted by z-zebra:

Какая получилась прибавка к пенсии в 2015 году?
Больше, чем на 800 руб в месяц?


Повторюсь, по моим данным, 350р
n114b 24-08-2016 14:22

""как курс рубля влияет на сроки выплаты налогов?". кого при этом кинули дело десятое. конец отчетного периода остался концом отчетного периода"

После убавления курса рубля уже ваще нинада ждать никаких концов - пусть лохи подтираются всеми оставшимися рублями или клеют в сортирах - за них уже ниче ни от кого не получат. Уже же было и много раз. просто должные че-то дать за рубли прощают долги.

MAPTOBCKuu KOT 24-08-2016 14:30

quote:
Изначально написано n114b:
После убавления курса рубля уже ваще нинада ждать никаких концов - пусть лохи подтираются всеми оставшимися рублями или клеют в сортирах - за них уже ниче ни от кого не получат.

сейчас вообще ничего не понимаю)))
quote:
Изначально написано n114b:
Налог собрать досрочно. Ценность рубля и так падает на многие проценты каждый год официально.

за счет чего досрочность-то будет? объясните уже мне что ли)))
n114b 24-08-2016 14:58

Налог это отбирание у лохов их ништяков и труда. Нормальные пацаны собирают налог в натуральных ништяках т.к. только у них натуральная ценность.
Можно отбирать ранее выданные рубли при стабильном курсе рубля к ништякам и убавлять свои долги к лохам по обязательствам отдать им ништяки за рубли. А можно просто убавить курс розданных лохам рублей и долги к лохам также убавятся. Сами розданные рубли можно после этого лохам оставить в подарок - они же очень дешевые.
Ништяки у лохов отбираются максимально быстро и им вместо ништяков в типа равноценность выдаются временно сколько-то условно ценные рубли.

Пример с ништяками - лохи за месяц сделали 100 кг ништяков, ништяки у них сразу отбираются чоткими пацанами и лохам раздается 100 руб по заявленому курсу 1 кг ништяков за 1 руб. Когда лохам че надо из ништяков им меняют чуть ништяков на чуть рублей.
Раз в год лохи должны просто так типа налогом сдать 13% рублей. При этом у пацанов просто так зависает 13% ништяков лохов.

А можно просто сказать - курс рубля упал седня и теперь 50 руб за 1 кг ништяков. Лохи принесли свои 100 руб - получили 2 кг ништяков и остальные 98 кг ништяков остались досрочным налогом у чотких пацанов - профит.

simon1975 24-08-2016 16:15

[QUOTE]Изначально написано Toocano:
[B]
Развивать институт доносительства?
simon1975 24-08-2016 16:17

quote:
Originally posted by n114b:

После убавления курса рубля уже ваще нинада ждать никаких концов - пусть лохи подтираются всеми оставшимися рублями или клеют в сортирах - за них уже ниче ни от кого не получат. Уже же было и много раз. просто должные че-то дать за рубли прощают долги


Бред . Редактируйте.
simon1975 24-08-2016 16:19

quote:
Originally posted by n114b:

Налог это отбирание у лохов их ништяков и труда. Нормальные пацаны собирают налог в натуральных ништяках т.к. только у них натуральная ценность.
Можно отбирать ранее выданные рубли при стабильном курсе рубля к ништякам и убавлять свои долги к лохам по обязательствам отдать им ништяки за рубли. А можно просто убавить курс розданных лохам рублей и долги к лохам также убавятся. Сами розданные рубли можно после этого лохам оставить в подарок - они же очень дешевые.
Ништяки у лохов отбираются максимально быстро и им вместо ништяков в типа равноценность выдаются временно сколько-то условно ценные рубли.
Пример с ништяками - лохи за месяц сделали 100 кг ништяков, ништяки у них сразу отбираются чоткими пацанами и лохам раздается 100 руб по заявленому курсу 1 кг ништяков за 1 руб. Когда лохам че надо из ништяков им меняют чуть ништяков на чуть рублей.
Раз в год лохи должны просто так типа налогом сдать 13% рублей. При этом у пацанов просто так зависает 13% ништяков лохов.

А можно просто сказать - курс рубля упал седня и теперь 50 руб за 1 кг ништяков. Лохи принесли свои 100 руб - получили 2 кг ништяков и остальные 98 кг ништяков остались досрочным налогом у чотких пацанов - профит.

Редактируйте эту хрень.

z-zebra 24-08-2016 16:57

quote:
Originally posted by Farragut:

Повторюсь, по моим данным, 350р


Я как считал - у нас индексация 2 раза в год.
Весенняя и осенняя.

Поэтому и разделил 5000 на 6 месяцев.

Или я не прав?

алехандрэ 24-08-2016 17:55

n114b, жжете)) По сути так и есть. Работал человек несколько лет, заработал себе на авто например, а потом курс упал, и получается что заработал он на половину авто)) Так нас и обирают, как не печально. Я лично планирую с каждой з/п теперь долларов по сто покупать и откладывать, только вот поздно спохватился, за последние 2 месяца вообще вся з/п в ноль ушла
simon1975 24-08-2016 18:34

ЗП с14 нн поднималась, а отнималась. откладывать нечего. Бесит цена на бензин.
Hackabson 24-08-2016 19:13

quote:
Изначально написано simon1975:

Редактируйте эту хрень.

Что вам не нравится?

wandergraft 24-08-2016 19:17

Вы держитесь: Власти предвидят коллапс бюджета из-за обещаний Медведева раздать пенсионерам по 5 тр
http://www.finanz.ru/novosti/a...deva-1001366366
zhogl 24-08-2016 21:19

quote:
Originally posted by алехандрэ:

n114b, жжете)) По сути так и есть. Работал человек несколько лет, заработал себе на авто например, а потом курс упал, и получается что заработал он на половину авто)) Так нас и обирают, как не печально. Я лично планирую с каждой з/п теперь долларов по сто покупать и откладывать, только вот поздно спохватился, за последние 2 месяца вообще вся з/п в ноль ушла


Бумажки не являются инструментом накопления. Любые. Давно.
MAPTOBCKuu KOT 25-08-2016 06:27

quote:
Изначально написано n114b:
Налог это отбирание у лохов их ништяков и труда...

забавно)) прям "теория социального договора" в гоблинском переводе
PS правда тема досрочного сбора налога опять нераскрыта, но я уже понял, что про сроки Вы просто так ляпнули. пальцы, может быть, на клавиатуру упали случайным образом ))))
simon1975 25-08-2016 08:08

quote:
Originally posted by Hackabson:

Что вам не нравится?


Сленг лохов с ништяками.
simon1975 25-08-2016 08:09

ФАС не понравился рост биржевых цен на газ. Это может уже начало?
fencer_al 25-08-2016 08:15

quote:
Originally posted by simon1975:

ЗП с14 нн поднималась, а отнималась. откладывать нечего. Бесит цена на бензин.


Мб стоит поменять работу и не беситься?
simon1975 25-08-2016 08:17

Поменял, все равно бесит.
M2 Browning 25-08-2016 08:30

Постойте, уважаемые. Прежде чем кидаться тапками давайте четко разберемся о чем мы тут все-таки спорим.

То что все бумажки в мире это фиат спору нет и быть не может. Проблема в том что этим фиатом нам платят зарплату и на это мы можем купить еду, энергию, заплатить налоги и т.д. Да, бесспорно, красивые фантики могут отменить, девальвировать и вообще кинуть рабочий класс, как всегда.

Именно по-этому можно и нужно вкладывать фантики в нужные товары. Если вы любите гречку, купите пачку про запас. Или другую еду которую вы все равно купите, но цены могут поползти вверх. Купите патроны для своего транклюкатора. Купите семена, они долго не хранятся, но если вы купите их за копейки то не жалко если пропадут.

Если у вас много шекелей, купите землю, драг металлы наконец.

Тут главное не куда вкладывать, а вообще есть ли ЧТО вкладывать. Один из рабочих вариантов, это найти чемодан полный налички. Всем такого желаю.

MrWho 25-08-2016 08:33

quote:
Originally posted by simon1975:

Развивать институт доносительства?


А разве уже не развивают?
quote:

Тайное сотрудничество со спецслужбами РФ будет засчитываться в трудовой стаж, сообщает «Российская газета».

Согласно документу, опубликованному на сайте издания, осведомители и информаторы, которые заключили со спецслужбами секретный договор о предоставлении информации, будут получать официальную пенсию за проделанную работу. Несмотря на то, что такие сотрудники работают «вне штата», им будет начисляться трудовой стаж, а сведения о работе будут передаваться в Пенсионный фонд.

MAPTOBCKuu KOT 25-08-2016 08:51

quote:
Originally posted by MrWho:
Тайное сотрудничество со спецслужбами РФ будет засчитываться в трудовой стаж, сообщает 'Российская газета'.

ого! круто!
только жаль, что скорее всего стаж и пенсионные накопления будут не важны. уже годика через 3
Князь Тишины 25-08-2016 09:01

quote:
а сведения о работе будут передаваться в Пенсионный фонд.

А вот это зря... нарушение конспирации
rds1 25-08-2016 16:06

Нету уголовной ответственнности за сие деяние. Но как сделать красиво и можно ли по правилам на охоту в лодку с двумя тремя нарезными мне еще никто не ответил внятно
simon1975 25-08-2016 16:08

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

ого! круто!
только жаль, что скорее всего стаж и пенсионные накопления будут не важны. уже годика через 3

С Днем Рождения. Всех благ, и зеленых бумаг!

Поздравляем коллеги!!!

Александэр 25-08-2016 16:35

quote:
будут получать официальную пенсию за проделанную работу

Не свежо, было уже такое, потом отменяли. Теперь, как понимаю - вернули.
тимофей17 25-08-2016 16:56

quote:
Originally posted by Александэр:

Не свежо, было уже такое, потом отменяли. Теперь, как понимаю - вернули.


Там 1 из 10 доживёт до пенсионного возраста из-за проф вредности и ещё 1 из 100 выживших обратится за пенсией. Итого 0.001% теоретически могут претендовать на выплаты))), а учитывая доступ к базам пф РФ, таких людей вообще не будет, за исключением жен-детей-родственников лиц, которые оформляют подобные пенсии.
grurih 25-08-2016 17:15

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

А вот это зря... нарушение конспирации

Сексоты всегда горели на мелочах

simon1975 25-08-2016 18:54

quote:
Originally posted by rds1:

с двумя тремя нарезными


На себе только или в сейфе в машине. Нафуй столько таскать? На стрельбище поепать сколько у тебя. Со ксивой ФПРС можно спокойно ездить, как спортсмен передв-ся , на стрельбище или соревнование.
quote:
Originally posted by тимофей17:

Там 1 из 10 доживёт


Есть данные по статистике? А так без нее это треп и флуд.
wandergraft 25-08-2016 19:45

Правительство объявило пенсионный дефолт

У каждого пожилого россиянина только в этом году забрали более 10 тысяч рублей
http://www.ng.ru/economics/2016-08-24/1_pensia.html

zhogl 25-08-2016 19:50

quote:
Изначально написано bcc1357:

Если бы все начали честно платить свои 13% то бюджет бы наполнился и без нефтянки.

Выше уже писали что если бы перестали взимать налог с работодателя за работника, то серая зарплата поубавилась бы. (Может даже зарплаты бы выросли. Хотя не факт.)

Ну и все сделки купли-продажи где вписывают одну сумму, а потом отдельную расписку на другую сумму. Если бы без этого, то бабла в бюджете хватило бы на все текущие расходы.

Ну и конечно вся халтура, где платят налом и никто ничего не регистрирует.

Сколько есть парикмахеров, сантехников, мастеров, итд. которые ходят по домам, работают на выезд, и берут оплату налом без чека.

Вроде в отдельности копейки, а в масштабах всей страны выходят миллиарды.

Вот я сейчас планирую купить приклад, здесь на ганзе в барахолке. Вы думаете продавец заплатит налог с этой продажи? Вроде мелочь, а сколько по стране каждый день происходит сделок между людьми и никто с этого ничего не платит.


Мечтать что это всё прекратится, это примерно как мечтать что чиновники перестанут воровать. Так что в общем жопа.


Вы практически прозрели - в плане экономической модели Эрэфии. Да и Совка тоже. Вероятно, так же была устроена экономика м Древнеруси.
Осталось понять, что это - более эффективная модель (чем западное скопидомство и карманозаглядывание) и встроиться.
Д.А.Медведев, между прочим, это понимает.
Александэр 25-08-2016 20:48

quote:
Там 1 из 10 доживёт до пенсионного возраста из-за проф вредности

Не смешите.

quote:
учитывая доступ к базам пф РФ, таких людей вообще не будет

Угу. Прям 40-е годы, "сучьи войны")
Не порите чушь - ей больно
MAPTOBCKuu KOT 26-08-2016 07:07

quote:
Изначально написано simon1975:
С Днем Рождения. Всех благ, и зеленых бумаг!
Поздравляем коллеги!!!

спасибо)))
rds1 26-08-2016 08:26

quote:
Originally posted by simon1975:

На себе только или в сейфе в машине. Нафуй столько таскать? На стрельбище поепать сколько у тебя. Со ксивой ФПРС можно спокойно ездить, как спортсмен передв-ся , на стрельбище или соревнование.
quote:

Это вопрос был про законно потерять в лодке все нарезное озвучивал его давно, в связи со вчерашними глюками старушки он как то опять тут вылез

rds1 26-08-2016 08:29

quote:
Originally posted by zhogl:

Вероятно, так же была устроена экономика м Древнеруси.
Осталось понять, что это - более эффективная модель (чем западное скопидомство и карманозаглядывание) и встроиться.
Д.А.Медведев, между прочим, это понимает.


Вам наверно в секту альтернативщиков, их тут много Ваша более эффективная модель в сферическом вакууме стремится к Сомали или Латинской Америке по своей обезьяньей примитивности, а может и к аборигенам Африки. Слуги не лезут лишний раз к нам в карман потому, и только потому, что мозгов не хватает организовать сие действие красиво

Князь Тишины 26-08-2016 08:48

quote:
Изначально написано rds1:

Это вопрос был про законно потерять в лодке все нарезное озвучивал его давно, в связи со вчерашними глюками старушки он как то опять тут вылез

Хороша мысль, но вот хде патроны потом брать?

jim hokins 26-08-2016 09:04

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

хде патроны потом брать?


Патроны надо брать ДО прискорбного факта утопления,и побольше.Да и сколько вам нужно будет патронов на утопленные-то стволы?Ну сами подумайте.
simon1975 26-08-2016 09:25

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

хде патроны потом брать


Копанина в цинках..
Князь Тишины 26-08-2016 09:31

quote:
Изначально написано jim hokins:

Патроны надо брать ДО прискорбного факта утопления,и побольше.Да и сколько вам нужно будет патронов на утопленные-то стволы?Ну сами подумайте.

Ну хочеццо неиссякаемый запас...

rds1 26-08-2016 09:46

К примеру к сайге можно прикупить дешевый скс и его не терять) а с другой стороны что мешает затарить неиссякаемый запас заранее? вопрос так и остается открытым-зможно ли согласно правилам охоты (бумажка ж нужна что на охоте был) оказаться в одной лодке с тремя нарезными
MAPTOBCKuu KOT 26-08-2016 10:41

quote:
Изначально написано rds1:
К примеру к сайге можно прикупить дешевый скс и его не терять) а с другой стороны что мешает затарить неиссякаемый запас заранее? вопрос так и остается открытым-зможно ли согласно правилам охоты (бумажка ж нужна что на охоте был) оказаться в одной лодке с тремя нарезными

дык может транспортировка? вез все наличное в чехлах к кузьмичу на кордон, а оно возьми и потопни))))
jim hokins 26-08-2016 11:23

quote:
Ну хочеццо неиссякаемый запас

Для чего???После того,как ваши стволы плавно...перетекли из легальных в нелегальные,шансы пострелять из них катастрофически стремятся к отрицательным величинам.А уж если таки припечет из них стрелять(и будет уже пофиг)вам вполне хватит ОДНОГО ствола и несколько сотен патронов(больше все равно использовать не сможете) и это в самом лучшем случае.
quote:
вопрос так и остается открытым-зможно ли согласно правилам охоты (бумажка ж нужна что на охоте был) оказаться в одной лодке с тремя нарезными

А вы попробуйте их "утопить",-а потом здесь отпишетесь и все заинтересованные стороны будут иметь ТОЧНУЮ информацию из первых рук.Ну в крайнем случае из вторых,-если отпишется ваш адвокат .
rds1 26-08-2016 11:43

quote:
Originally posted by jim hokins:

А вы попробуйте их "утопить",-а потом здесь отпишетесь и все заинтересованные стороны будут иметь ТОЧНУЮ информацию из первых рук.Ну в крайнем случае из вторых,-если отпишется ваш адвокат .


Джим, не нагнетайте) Это же рядовая ситуация пр.б ружья на охоте, даже штраф не впаяют. Вопрос сразу в трех одновременно а то изымут не изымут... Да и есть в нашей стране места где палить можнл тысячами за раз никто и не чухнется, посему патроны имеет смысл запасти

jim hokins 26-08-2016 12:03

quote:
Originally posted by rds1:

Джим, не нагнетайте


Да я и не нагнетаю,-предлагаю вам РЕАЛЬНЫЙ вариант .
quote:
Originally posted by rds1:

Это же рядовая ситуация пр.б ружья на охоте


"утопить" ТРИ нарезных ОДНОВРЕМЕННО,это по вашему рядовая ситуация ?Пруфы,пруфы можно?
quote:
Originally posted by rds1:

есть в нашей стране места где палить можнл тысячами за раз никто и не чухнется


Не сомневаюсь,-только что с вами случится,если во время транспортировки(вы ведь телепортацию еще не освоили) по чистой случайности СПО у вас обнаружат "утопленные" стволы?Как думаете?
z-zebra 26-08-2016 13:16

quote:
Originally posted by jim hokins:

по чистой случайности СПО у вас обнаружат "утопленные" стволы?Как думаете?


Утопил вместе с РОХа, лодка перевернулась, одежду скинул и поплыл.

Обязуюсь в случае прибития скинутой одежды к берегу РОХа вернуть в участок.

MAPTOBCKuu KOT 26-08-2016 13:34

quote:
Изначально написано z-zebra:
Утопил вместе с РОХа, лодка перевернулась, одежду скинул и поплыл.
Обязуюсь в случае прибития скинутой одежды к берегу РОХа вернуть в участок.

имхо, загвоздка не в утопшем документе, а о единица, по документах утопшими пару лет назад, а по факту обнаруженным. всплыли и забрались в багажник?)))
grurih 26-08-2016 13:46

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

имхо, загвоздка не в утопшем документе, а о единица, по документах утопшими пару лет назад, а по факту обнаруженным. всплыли и забрались в багажник?)))

может сплавал и достал спустя два года? Водоём пересох.

MAPTOBCKuu KOT 26-08-2016 13:50

quote:
Изначально написано grurih:
может сплавал и достал спустя два года?

хмммм, и иметь сразу заяву "обнаружил, прошу зарегистрировать заново"... хмммм...
z-zebra 26-08-2016 13:57

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

имхо, загвоздка не в утопшем документе, а о единица, по документах утопшими пару лет назад, а по факту обнаруженным. всплыли и забрались в багажник?)))


Если срок РОХа вышел - то да, нехорошо.
Homo_erectus 26-08-2016 14:15

чего то у вас все очень сложно и как будто вы одиноки абсолютно. ну пусть мать, отец, жена, брат, ребенок оформит себе разрешение (а лучше все сразу), тогда один из них или вы смело может чего то и потерять, остальные его патронами обеспечат.

правда я не понял патологического желания нарушать закон по пустякам? какая особая выгода? срок за РПК и потерянную сайгу вроде одинаковый или я ошибаюсь?

jim hokins 26-08-2016 14:31

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

загвоздка не в утопшем документе, а о единица, по документах утопшими пару лет назад, а по факту обнаруженным. всплыли и забрались в багажник?


Именно,причем ТРЕХ единицах.
quote:
Originally posted by grurih:

может сплавал и достал спустя два года? Водоём пересох.


Считаете следаков дураками?_Успехов
quote:
Originally posted by z-zebra:

Если срок РОХа вышел - то да, нехорошо.


Какой срок?В БД будет запись что конкретно эти стволы утоплены и их за невозможностью найти сняли с учета.А тут,опочки,а они по какой-то непонятной случайности опять у своего бывшего владельца.Правда уже нелегальные.
grurih 26-08-2016 15:47

Модератор без ЧЮ
simon1975 26-08-2016 16:42

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

потопни


Целый арсенал и потопни? Заставят нанять водолазов и дело заведут за поддержку террористов или типа того, созданная техногенная катастрофа.
quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

обнаружил, прошу зарегистрировать заново


По новым правилам конфискуют.
quote:
Originally posted by grurih:

Модератор без ЧЮ


Это что?
grurih 26-08-2016 17:48

Чувство Юмора
simon1975 26-08-2016 19:17

Ох, епать.
jim hokins 26-08-2016 20:17

quote:
Originally posted by grurih:

Модератор без ЧЮ


С этим как раз нормально .
quote:
Originally posted by simon1975:

Заставят нанять водолазов и дело заведут


Лехко.
quote:
Originally posted by simon1975:

Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:
обнаружил, прошу зарегистрировать заново

По новым правилам конфискуют


Посадят.
quote:
Originally posted by simon1975:

Ох, епать.


И не говорите(оглядываясь по сторонам)...
z-zebra 26-08-2016 20:29

quote:
Originally posted by jim hokins:

А тут,опочки,а они по какой-то непонятной случайности опять у своего бывшего владельца.Правда уже нелегальные.


Меня неоднократно останавливали с оружием.

Только проверяли Разрешение и все. В БД никто не лазил.

ДНДшник 26-08-2016 20:45

quote:
Originally posted by jim hokins:

Какой срок?В БД будет запись что конкретно эти стволы утоплены и их за невозможностью найти сняли с учета.А тут,опочки,а они по какой-то непонятной случайности опять у своего бывшего владельца.Правда уже нелегальные.


если стволы "утонули" вместе с РОХами, срок действия которых (на момент "утопления") истек бы через 4 года и 11 месяцев, а потом стволы бы "всплыли" и были бы обнаружены года через 3-3,5 при проверке на дороге, и владелец бы предъявил к ним РОХи - вопросов к нему бы не было (естественно если эти стволы и рохи не обнаружит его же ЛРОшник )
Calex 26-08-2016 21:11

quote:
Originally posted by ДНДшник:

если стволы "утонули" вместе с РОХами, срок действия которых (на момент "утопления") истек бы через 4 года и 11 месяцев, а потом стволы бы "всплыли" и были бы обнаружены года через 3-3,5 при проверке на дороге, и владелец бы предъявил к ним РОХи - вопросов к нему бы не было (естественно если эти стволы и рохи не обнаружит его же ЛРОшник )

А что, у патрульных разве нет планшетов? У нас пробьют по базе данных сразу.
ДНДшник 26-08-2016 21:29

quote:
Originally posted by Calex:

А что, у патрульных разве нет планшетов? У нас пробьют по базе данных сразу.



от ана - прогнившая Европа!
патрульные, планшеты...
не знаю как в центральных областях России и в столицах, а у нас на юге (Ростовская область, Краснодарский край) максимум сверяли номер в роха и на оружии, а то и просто роху смотрели и отпускали.
jim hokins 26-08-2016 21:40

quote:
Меня неоднократно останавливали с оружием.
Только проверяли Разрешение и все. В БД никто не лазил.

Ага.Документы аннулировали,даже если вы их "утопили",а "потерянные" стволы вот они.Можно смело крутить звездочку на погонах,-раскрыто особотяжкое приеступление.
Calex 26-08-2016 21:55

quote:


просто роху смотрели и отпускали.

Что значит, "смотрели и отпускали"?

Оружие обнаруживают не в каждом автомобиле.
Это будет отражено в рапорте, включая и номера оружия, автомобиля, ФИО владельца.

Даже если нет возможности проверить легальность оружия онлайн, владельца "потерянных" стволов всё равно вычислят, это вопрос сугубо технический.
Если он только не решит срочно перейти на нелегальное положение.

алехандрэ 26-08-2016 22:13

МММ, Камрады, тема про перспективы рубля, экономику, а не про утерю оружия. Если кто серьезно терять надумал, то существует профильный раздел, там и образцы объяснительных и алгоритм действий forummessage/6/6691 . И даже вылавливал кто-то вепрь года через 2, восстанавливал и заново регистрировал. Только, имхо, глупо это все. Я б не советовал, имеешь законное оружие, хочешь тренируешься, охотишься, зачем себе гемморой создавать? А так, что б до массового изъятия у населения дошло, это реальный звездец должен произойти.
Calex 26-08-2016 22:29

quote:
Originally posted by алехандрэ:

МММ, Камрады, тема про перспективы рубля, экономику, а не про утерю оружия.
Это оружейный форум, нормальное явление, что любая тема может съехать на оружие.
А перспективы рубля... Зачем обсуждать то, чего нет?
алехандрэ 26-08-2016 22:30

quote:
Originally posted by Calex:

Это оружейный форум, нормальное явление, что любая тема может съехать на оружие.


Хорошо))) Убедили
FIN981 26-08-2016 22:36

quote:
Изначально написано Calex:

А перспективы рубля... Зачем обсуждать то, чего нет?

Ну тебе-то с Латвии виднее про наши перспективы...

Calex 26-08-2016 22:38

quote:
Originally posted by FIN981:

Ну тебе-то с Латвии виднее про наши перспективы...



Разумеется. Большое всегда виднее издали. Вблизи отвлекаешься на несущественные детали.
z-zebra 27-08-2016 01:06

quote:
Изначально написано ДНДшник:

от ана - прогнившая Европа!
патрульные, планшеты...
не знаю как в центральных областях России и в столицах, а у нас на юге (Ростовская область, Краснодарский край) максимум сверяли номер в роха и на оружии, а то и просто роху смотрели и отпускали.

Угумс.

Иногда просто спрашивали, разрешение на оружие есть, и на ответ да - едешь дальше.

У меня разрешение вложено в портмоне вместе с В/У. Листают, доходят до Разрешения, о, типа, охотник, как поохотился, поболтаешь и едешь дальше.
В не сезон говорю, что на соревнования еду, кивают головой и едешь дальше.

alex090575 27-08-2016 02:11

Если господа боятся проверок полиции, ГИБДД и тд сейчас, как они будут жить при БП, когда за все будет расстрел?
FIN981 27-08-2016 07:52

quote:
Изначально написано ДНДшник:

не знаю как в центральных областях России и в столицах, а у нас на юге (Ростовская область, Краснодарский край) максимум сверяли номер в роха и на оружии, а то и просто роху смотрели и отпускали.

В центральных областях России и в столицах такая ерунда, как наши рохи, никого не интересует, полиции и так есть чем заняться.

jim hokins 27-08-2016 09:06

quote:
Originally posted by FIN981:

В центральных областях России и в столицах такая ерунда, как наши рохи, никого не интересует


Так речь не о бумажках,-у вас в багажнике случайно обнаружены три нарезных ствола,которые по базам данных числятся как безвозвратно утерянные(вами-же,кстати) и разрешения на которые аннулированы.То есть по факту это нелегальный нарезняк.Сколько там дают у вас за нелегальное нарезное?Ну там еще в совокупности будет дача ложных показаний и т.д.,но думаю вполне хватит и первого.
MrWho 27-08-2016 10:35

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

Хороша мысль, но вот хде патроны потом брать?


Я например постоянно кручу патроны как к нарезняку так и к гладкостволу - экономия порядка в два раза весьма серьезный аргумент для меня. Комплектующие у нас доступны в свободной продаже
z-zebra 27-08-2016 11:05

quote:
Originally posted by MrWho:

Комплектующие у нас доступны в свободной продаже


А пороха?
ДНДшник 27-08-2016 11:17

quote:
Originally posted by jim hokins:

Так речь не о бумажках,-у вас в багажнике случайно обнаружены три нарезных ствола,которые по базам данных числятся как безвозвратно утерянные(вами-же,кстати) и разрешения на которые аннулированы.


Джим, просто все мы пытаемся сказать что у нас ОЧЕНЬ редко пробивают по базе стволы и разрешения - естественно, если твой вид и/или документы/оружие не вызывают подозрений.

Я еду с семьей в Ростов, у меня с собой тоз-106 в салоне - один раз просили показать номера на оружии и сверили с рохой, спросили куда - "в тир". Другой раз увидели роху рядом с правами и махнули - "езжай".

Конечно шанс "попасть" есть всегда, ну тут каждый решает для себя сам.

MrWho 27-08-2016 11:33

quote:
Originally posted by z-zebra:

А пороха?


Заказываешь, платишь, по почте присылают. то же самое и с гильзами, пулями и капсюлями.
makscim 27-08-2016 11:52

quote:
Originally posted by MrWho:

Заказываешь, платишь, по почте присылают.


Порох почтой пересылают? Что,разве уже разрешили?
MrWho 27-08-2016 11:56

quote:
Originally posted by makscim:

Порох почтой пересылают? Что,разве уже разрешили?



Укрпочтой ни разу не получал - все более частными перевозчиками
Князь Тишины 27-08-2016 12:04

quote:
Джим, просто все мы пытаемся сказать что у нас ОЧЕНЬ редко пробивают по базе стволы и разрешения

Совершенно верно... Меня как то в полях наряд ппс тормознул ( они катались по окрестностям и искали брошенную угнанную машину). Увидев мк-03, спросили: с ружьишком? Я только РОХу достал и протянул и предложил посмотреть и номера сверить, так оне как прокажённые уехали... Сколько раз было, замечу, менты как то в руки оружие опасаются брать.... Мож инструкция какая....
FIN981 27-08-2016 12:43

quote:
Изначально написано jim hokins:

Сколько там дают у вас за нелегальное нарезное?

Думается мне, что не меньше, чем у вас...

simon1975 27-08-2016 13:17

quote:
Originally posted by алехандрэ:

тема про


Здраво
quote:
Originally posted by Calex:

Это оружейный форум, нормальное явление, что любая тема может съехать на оружие.


Супер
quote:
Originally posted by FIN981:

В центральных областях России и в столицах такая ерунда, как наши рохи, никого не интересует, полиции и так есть чем заняться


Факт. Самого уже пару раз в этом годе проверяли.
quote:
Originally posted by makscim:

уже разрешили


Нет.
quote:
Originally posted by Князь Тишины:

в руки оружие опасаются брать


А нельзя давать. номера проверяют из рук владельца. Это аксиома..
jim hokins 27-08-2016 13:48

quote:
Originally posted by z-zebra:

А пороха?


Для нарезного?Для заинтересованного человека не представляет проблем.
quote:
Originally posted by ДНДшник:

Джим, просто все мы пытаемся сказать что у нас ОЧЕНЬ редко пробивают по базе стволы и разрешения - естественно, если твой вид и/или документы/оружие не вызывают подозрений.


Так а я о чем?Нет у вас документов на руках на "утопленные" стволы,а стволы есть и их увидели,-дальше что?
quote:
Originally posted by FIN981:

Думается мне, что не меньше, чем у вас


Ото-ж.Если стволы безвременно "утопли",-на схрон их и не дергаться.А когда они лежат,-патронов много не надо.Так что проблема покупки патронов на утоплеников,-высосана из пальца.
родом из сибири 27-08-2016 16:19

Это какие мозги надо иметь чтоб нелегальные стволы в открытую возить...
Везешь легальный ствол в открытую, а уж нелегал ныкаешь, проверят легал, а машину перетряхать уже не будут. (без особой надобности)
FIN981 27-08-2016 17:55

quote:
Изначально написано родом из сибири:

Везешь легальный ствол в открытую, а уж нелегал ныкаешь, проверят легал, а машину перетряхать уже не будут. (без особой надобности)

Не надо считать полицейских абсолютными дебилами. При проведении соответствующих мероприятиях машины досматриваются на раз-два.

z-zebra 27-08-2016 18:20

quote:
Originally posted by jim hokins:

Для нарезного?Для заинтересованного человека не представляет проблем.


Я, теоретически, могу достать. Но я на границе с НАТО живу.

Может ли воспользоваться моей схемой житель какого-нибудь Мухосранска в глубинке - хрен его знает.

И потом, у нас нарезной порох продается пока спокойно.

jim hokins 27-08-2016 18:22

quote:
Originally posted by родом из сибири:

Это какие мозги надо иметь чтоб нелегальные стволы в открытую возить


А кто сказал что в открытую?Ну нашли,случайно,звезды так сложились...
ДНДшник 27-08-2016 19:35

quote:
Originally posted by jim hokins:

Так а я о чем?Нет у вас документов на руках на "утопленные" стволы,а стволы есть и их увидели,-дальше что?


а я о том что стволы "тонут" вместе с документами (т.е. рохой), и "всплывают" точно также с документами, а при обычном осмотре-досмотре (наряд ППС, ДПС и т.д, ну естественно кроме твоего родного полицейского-разрешителя ) у нас роху не проверяют по базе данных на предмет действует/не действует

короче - есть и ствол и докУмент

ДНДшник 27-08-2016 19:38

quote:
Originally posted by родом из сибири:

Это какие мозги надо иметь чтоб нелегальные стволы в открытую возить...
Везешь легальный ствол в открытую, а уж нелегал ныкаешь, проверят легал, а машину перетряхать уже не будут. (без особой надобности)



а вот с этим полностью согласен!

но и вариант когда на "утонувший" ствол есть "утонувший" документ, тоже может быть очень полезен

rds1 27-08-2016 20:18

Смысл топить в том что весьма вероятно что изымут, и топить незадолго до бп который вот вот наступит по предположению выживальщика, ведь он уже маячит и на площади чуваки в противогазах прыгают . Топят то их часто, вопрос как объяснить, что оказался в лодке сразу с несколькими стволами одновременно
jim hokins 27-08-2016 21:16

quote:
Originally posted by ДНДшник:

короче - есть и ствол и докУмент


Но нет мозгов (таскаться с палеными стволами в машине по всей стране),-я правильно все понял?
quote:
Originally posted by rds1:

оказался в лодке сразу с несколькими стволами одновременно


И по странному стечению обстоятельств все они нарезные .В лодке .
quote:
Originally posted by rds1:

вопрос как объяснить


Думаю,ректальный криптоанализ в пентуре
quote:
Originally posted by rds1:

незадолго до бп который вот вот наступит


будет творить прям чудеса по восстановлению свойств памяти утопившего.А также придаст ему невиданные силы(можно сказать что у него откроется третье дыхание)в поиске "утопленного".
rds1 27-08-2016 21:51

Ну вот и при
quote:
Originally posted by jim hokins:

Но нет мозгов (таскаться с палеными стволами в машине по всей стране),-я правильно все понял?


Не надо же никуда кататься! Если живешь в ипенях, там и струлять с них и никуда не возить. Вот и пришли к выводу что топить только один чтоб вопросов меньше было

simon1975 27-08-2016 22:03

quote:
Originally posted by jim hokins:

Думаю,ректальный криптоанализ в пентуре


Кому то надо в ИК УФСИН жить.
jim hokins 27-08-2016 22:22

quote:
Originally posted by rds1:

Если живешь в ипенях, там и струлять с них и никуда не возить.


Странно подобное слышать от инженера из Москвы,который одержим идеей массового утопления нарезных стволов(привет Герасиму ).
quote:
Originally posted by rds1:

опить только один чтоб вопросов меньше было


Ну наконец-то ,-хоть немного ближе к реальности.
Sadovod-777 28-08-2016 07:40

quote:
Изначально написано алехандрэ:
А так, что б до массового изъятия у населения дошло, это реальный звездец должен произойти.

Не забывай, камрад, мы живем в стране абсурда - в России. Вот съедет крыша у какого-нибудь гаврика, пойдет он со стволом (не обязательно легальным, кстати) на центральную улицу и уложит там человек 10-ть прохожих (а такое везде бывает периодически). После этого какая-нибудь думская #$%#! типа Мизулизой, оглянувшись на кремль, проквакает в думе, что надо изъять у населения ВСЕ оружие, поместить его в специальные хранилища ("при районных РОВД") и выдавать на руки только когда человек утром идет на охоту, если, конечно, докажет справками, что идет реально на охоту и если охота на заявленную дичь в этот день разрешена. И, ведь, сходу примут такой закон! И изымут все оружие, включая оружие у промысловиков! Сейчас, в сугубо мирное время.

П.С. Ты думаешь - это преувеличение и такого не может быть никогда, даже в России? Ну да, жди. А недавно принятый т.н. "закон Яровой"? Абсолютно бредовый закон в мирное время. В лучших традициях Северной Кореи. НО ОН - ПРИНЯТ!...

heg 28-08-2016 08:25

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

В лучших традициях Северной Кореи.


ага, а так же в Лучших Традициях Светоча Демократии- у них то же самое уже давненько действует. И ничего- продолжают считать Светочем Демократии и они сами себя и разные местные либерасты их

"Шоб все как у людей было"©

zhogl 28-08-2016 10:32

quote:
Изначально написано Calex:
А перспективы рубля... Зачем обсуждать то, чего нет?

Гляньте последние Послания на "Агро".
zhogl 28-08-2016 10:38

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Не забывай, камрад, мы живем в стране абсурда - в России. Вот съедет крыша у какого-нибудь гаврика, пойдет он со стволом (не обязательно легальным, кстати) на центральную улицу и уложит там человек 10-ть прохожих (а такое везде бывает периодически).


Вы точно про Эрэфию? Не про Омерегу?
zhogl 28-08-2016 10:52

У населения массовый сдвиг базовых ценностей в передних концах туловищей.
Ранее от усопшей "Экономики" было за уши не оттащишь, а нынче на эконом-топике за делегализирование легальных стрелялок.
Вы соседние топики почитайте, что-ли, расширьте сознание. Чувак отписался, что в период БД - НИКАКОЙ ОХОТЫ, ибо кругом минные поля и снайпера. В границах нас/пунктов - еще лучше, стражники, увидев стреляло, уложат на раз и РОХи даже спрашивать не будут. Уложат - в смысле не на землю а под оную. Тащить на себе стрелялы-длинномеры при массовом драпе? См. предыдущее предложение. Наличие же короткого стреляла чуть снижает шансы быть расстрелянным у дороги в ковылях, и не более того.
Про то, как золото позволило не умереть семье - тут (на форуме) было неоднократно, а вот про то, как помог гражданский, а тем более - нелегальный ствол - ни разу.
Видимо - некому рассказать?

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl 28-08-2016 11:08

quote:
Originally posted by simon1975:

Мое мнение:По рублю нас ждет движение к курсу валют по примеру,,как в Южной Корее.


Мое тоже. Я всегда был за 100рупь/бакс. Пример из новейшей истории - все страны ДВ.
Сейчас нарисовался новый драйвер экономики, взамен почившего в бозе нефтегаза: жратва. Успешно продолжающийся климатический БП (похоже - нарастающий) уже довел до комы агро на БВ и в Магрибе, давит на агро Европы, (в этом году Бель Франс и Тевтония снизили производство зерна), засуха давит на Борзилию и Индию.
Дело дошло до того, что мы умудрились продать партию зерна в Мексику. ПЦ.
Кирай снимает запрет на импорт эрфийского мяса.
1. Владимир Вольфович 100 лет назад сказал, что всеобщее потепление - благо для Эрэфии.
2. Нефтегаз? Нах. Отработанная тема.
Sadovod-777 28-08-2016 11:21

quote:
Изначально написано zhogl:

Вы точно про Эрэфию? Не про Омерегу?

Про любую абсолютно страну. Такое бывает везде. Не помню уж, в какой-то стране, где полный запрет на оружие, какой-то деятель схватил кухонный нож и перерезал несколько детей в ближайшем детском саду.
Я о том, что повод для запретов найдется ВСЕГДА.

Sadovod-777 28-08-2016 11:29

quote:
Изначально написано zhogl:
В границах нас/пунктов - еще лучше, стражники, увидев стреляло, уложат на раз и РОХи даже спрашивать не будут. Уложат - в смысле не на землю а под оную. Тащить на себе стрелялы-длинномеры при массовом драпе? См. предыдущее предложение. Наличие же короткого стреляла чуть снижает шансы быть расстрелянным у дороги в ковылях, и не более того.

Согласен. При собственно драпе оружие мало поможет, а проблем от его переноски может быть много. А, вот, в месте постоянного постБП-пребывания (деревня, хутор, дача и пр.) огнестрел может здОрово выручить. Имхо.
quote:
Изначально написано zhogl:
Про то, как золото позволило не умереть семье - тут (на форуме) было неоднократно....

Ну, в темах видел посты с рассказами как в ВОВ заныканные перед самой войной несколько ящиков мыла помогли выжить семье, про золото - не видел.


zhogl 28-08-2016 11:58

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

А, вот, в месте постоянного постБП-пребывания (деревня, хутор, дача и пр.) огнестрел может здОрово выручить. Имхо.


Да.
А вот по теме:
quote:
Изначально написано Хрычонак:
А вот в конце сентября как раз кончаются деньги у Дойче Банка, америкосы им вряд ли выдадут кредит. Что будет, если проблему как обычно не решат войной - одному Князю Тьмы известно.
zhogl 28-08-2016 12:05

Вот еще: еврофирма строит для Индии, в Индии и на индийские деньги.
И нах тогда нужна Европа? http://expert.ru/2016/08/24/mistral/
canonic 28-08-2016 12:27

quote:
Изначально написано zhogl:
Вот еще: еврофирма строит для Индии, в Индии и на индийские деньги.
И нах тогда нужна Европа? http://expert.ru/2016/08/24/mistral/

Потому что без участия европейцев индийцы в Индии на индийские деньги смогут построить офигенный храм, в который со всего мира на экскурсии ездить будут ,но не субмарину. Но храм у них уже есть, а субмарины нужны новые . Поэтому и европейцы.
simon1975 28-08-2016 17:51

quote:
Originally posted by canonic:

Индии на индийские деньги смогут построить офигенный храм


Факт, я сними работал на сварочных работах автоагрегатах.. В заводской столовке из меню убрали говядину и везде было карри три месяца. На работу их брали по типу, в роду были факиры-будешь сварщиком.
zhogl 28-08-2016 19:10

quote:
Originally posted by canonic:

Потому что без участия европейцев....

Долго? 1 поколение или 2а?
...
Лень лазать по инету искать ссылки. По памяти: уже не раз проходит инфа о повышении пенсионного возраста в Тевтонии. Сейчас - 65 лет, предлагается 67, но Дойчебанк считает, что мало, надо 69ть.
Все, что восточнее зоны расселения этнических немцев - живет на дотации из общеевропейского котла. При этом если:
1. Великая Бредания действительно отвалит
2. У тевтонов действительно серьезные траблы в экономике
- перспективы захватывающие. Ведь нархозяйство Восточной Европы уже успели оптимизировать по типу греческому варианту.
Молдавский вариант?
simon1975 28-08-2016 19:40

quote:
Originally posted by zhogl:

Молдавский вариант


Это че?
zhogl 28-08-2016 20:35

Это когда сладчайшие сливы валяются вокруг дерева и их давят ногами прохожие - потому что их никто не принимает; турецкие дешевле. И когда молодежи нет - все разъехались на заработки в загранку, кто куда.
simon1975 28-08-2016 20:48

Ну тогда в болгарии и румыниии такж байда. Евросоюз. Тож неплохо.
родом из сибири 29-08-2016 20:33

quote:
Изначально написано FIN981:

Не надо считать полицейских абсолютными дебилами. При проведении соответствующих мероприятиях машины досматриваются на раз-два.

Сколько раз вы попадали в такие мероприятия? Мне еще не приходилось.Я знаю что там не идиоты, но конкретно шманать машину просто так ни кто не будет.

родом из сибири 29-08-2016 20:38

quote:
Изначально написано jim hokins:

А кто сказал что в открытую?Ну нашли,случайно,звезды так сложились...

волков боятся в лес не ходить...

конечно всяко может случится, но ежели этого боятся то и не завязываться с этим

zhogl 29-08-2016 21:38

quote:
Originally posted by simon1975:

Евросоюз. Тож неплохо.


Западная Европа дотирует Восточную, не секрет. Но мне как-то попались конкретные цифры, я сел, посчитал и офигел. Получилось, что каждый работающий поляк получает от немецких щедрот на нашу таньга 9тыр/луна. У моей медсестры зарплатка меньше.
107 x 150
Проблемы 2е.
1. Европеены - народ мелочный и прижимистый. Если они что-то дают - значит, что-то берут взамен. Чтим новейшую историю Греции, да и Португалии.
Думается, что юг Вост Европы уже в греческой кондиции.
2. Есть признаки, что Зап Европе уже становится тяжеловато нянькаться с ВЕ. Появляются и причины и желание послать нафиг эту ВЕ. Бреданцы уже заявили, что отваливают; если выберут Саркози - он может заявить то же самое. Если еще и Меркель отправится на пенсию - то может случиться Беловежская Пуща - доноры дружно пошлю всех нафиг.
Ближайшие 15 лет в Европе могут оказаться оч веселыми.
canonic 29-08-2016 23:03

quote:
Изначально написано zhogl:

Западная Европа дотирует Восточную, не секрет. Но мне как-то попались конкретные цифры, я сел, посчитал и офигел. Получилось, что каждый работающий поляк получает от немецких щедрот на нашу таньга 9тыр/луна. У моей медсестры зарплатка меньше.

Проблемы 2е.
1. Европеены - народ мелочный и прижимистый. Если они что-то дают - значит, что-то берут взамен. Чтим новейшую историю Греции, да и Португалии.
Думается, что юг Вост Европы уже в греческой кондиции.
2. Есть признаки, что Зап Европе уже становится тяжеловато нянькаться с ВЕ. Появляются и причины и желание послать нафиг эту ВЕ. Бреданцы уже заявили, что отваливают; если выберут Саркози - он может заявить то же самое. Если еще и Меркель отправится на пенсию - то может случиться Беловежская Пуща - доноры дружно пошлю всех нафиг.
Ближайшие 15 лет в Европе могут оказаться оч веселыми.

Эта ветка вообще о чем? О рубле или о неминуемом крахе Европы ? Кто-то полагает что если там кому то станет хуже -то рублю и пространству по которому он ходит станет лучше?

simon1975 30-08-2016 13:45

На яндексе так нечаянно вываливается курс, относительный, 1,51 бакса за 100 руб.
zhogl 30-08-2016 14:10

quote:
Originally posted by canonic:

О рубле или о неминуемом крахе Европы ?


Если Европу зашатает, то это не повлияет на курс ойро/рупь?
Или мы рупь рассматриваем как самодостаточную ценность, вне связи с ойро-бакс-паунд?
Когда тута говорят об исторических судьбах рубля - лично у меня возникает смутное ощущение, что народ накапливает результаты своего непосильного и многолетнего труда в цветастых бумажках и в цифрах на б/счетах. И по этой причине разговоры о курсах приводят этот народ в экстатическое состояние.
Печально. Читать научились, а считать - нет.
zhogl 30-08-2016 14:12

quote:
Originally posted by simon1975:

На яндексе так нечаянно вываливается курс, относительный, 1,51 бакса за 100 руб.


Думаете, готовят к деноминации? Вряд ли. Особого смысла не видно.
simon1975 30-08-2016 14:16

Провокации, очевидно. Потом все успокоится. Надолго ли?
roman holding 30-08-2016 19:13

Рублю очень тяжело сейчас.
С одной стороны экономическое давление НАТО
С другой фанатики путенвведивойсканаукраину
Враги или долбоёбы? Кто страшнее? Риторика
Имхо, пиздеца можно избежать

1. Подружиться с США. Если надо опуститься
2. Проводить шоковые экономические реформы
ну там убрать лицензию на
выращивание конопли,

terranin 30-08-2016 20:05

quote:
Originally posted by roman holding:

Если надо опуститься

В некоторых кругах, к которым я был, некоторым образом, причастен, за такой «базар», попросили бы «прояснить»

simon1975 31-08-2016 01:22

quote:
Originally posted by roman holding:

Если надо опуститьс


В манду их.
quote:
Originally posted by roman holding:

Проводить шоковые экономические реформы


Пиздария наступит быстро проводившим, нехер народ злить.
quote:
Originally posted by roman holding:

убрать


А над этим стоит подумать.
simon1975 31-08-2016 01:23

Если евро опуститься, а он опускается. я думаю что рупь один хер поднимется. Потому что болезнь такая.
MrWho 31-08-2016 05:02

quote:
Originally posted by canonic:

Потому что без участия европейцев индийцы в Индии на индийские деньги смогут построить офигенный храм, в который со всего мира на экскурсии ездить будут ,но не субмарину. Но храм у них уже есть, а субмарины нужны новые . Поэтому и европейцы.


В 2015 году 3.5 миллиона индийских айтишников экспортировали своих услуг примерно на 108 миллиардов долларов - это несколько меньше трети российского экспорта нефти за этот же год. Безусловно они ничего сложнее храма не придумают - тупые же.
А с подводными лодками - тут же как: купили у одной страны самолеты, обосрались, решили, что лодки будут брать у другой. Тем более, если есть пока возможность купить, а не строить самим процесс.
Toocano 31-08-2016 11:05

quote:
Originally posted by MrWho:

В 2015 году 3.5 миллиона индийских айтишников экспортировали своих услуг примерно на 108 миллиардов долларов - это несколько меньше трети российского экспорта нефти за этот же год. Безусловно они ничего сложнее храма не придумают - тупые же.


Не тупые. И поэтому предпочитают сотрудничать с западом, а не петь мантры о его падении. Как и Китай, кстати)))
hunter1979 31-08-2016 13:22

Накопительная часть пенсий вновь будет заморожена.

http://www.interfax.ru/business/526037

fencer_al 31-08-2016 13:25

quote:
Originally posted by MrWho:

В 2015 году 3.5 миллиона индийских айтишников экспортировали своих услуг примерно на 108 миллиардов долларов


Термин "Индусский код" слышать не доводилось?)
zhogl 31-08-2016 19:43

quote:
Изначально написано roman holding:
Рублю очень тяжело сейчас.
С одной стороны экономическое давление НАТО
С другой фанатики путенвведивойсканаукраину
Враги или долбоёбы? Кто страшнее? Риторика
Имхо, пиздеца можно избежать

1. Подружиться с США. Если надо опуститься
2. Проводить шоковые экономические реформы
ну там убрать лицензию на
выращивание конопли,


Уже было.
Это робот. Отвечать необязательно.

zhogl 31-08-2016 19:46

quote:
Originally posted by MrWho:

А с подводными лодками - тут же как: купили у одной страны самолеты, обосрались, решили, что лодки будут брать у другой. Тем более, если есть пока возможность купить, а не строить самим процесс.


Какую-то боевую авиацию производят, сами, своих конструкций, уже давно. Не супер-пупер далеко, но многие ли страны свои самолеты вообще производят?
zhogl 31-08-2016 20:01

quote:
Originally posted by Toocano:

И поэтому предпочитают сотрудничать с западом, а не петь мантры о его падении. Как и Китай, кстати)))


1. Владеете китайской письменностью? Регулярно смотрите китайское ТВ?
2. одно другому не мешает.
Toocano 31-08-2016 20:17

quote:
Originally posted by zhogl:

1. Владеете китайской письменностью? Регулярно смотрите китайское ТВ?


http://www.ved.gov.ru/exportcountries/cn/about_cn/ved_cn/
Сравните цифирки торгового оборота Китая с США и с Россией. И иероглифы знать не треба тогда.
quote:
Originally posted by zhogl:

2. одно другому не мешает.


Не мешает только в том случае если поющий мантры ничего из себя не представляет. Тогда его пение можно пропускать мимо ушей и спокойно брать с него что необходимо. Такое вот сотрудничество)))
canonic 31-08-2016 20:39

quote:
Изначально написано MrWho:

В 2015 году 3.5 миллиона индийских айтишников экспортировали своих услуг примерно на 108 миллиардов долларов - это несколько меньше трети российского экспорта нефти за этот же год. Безусловно они ничего сложнее храма не придумают - тупые же.
.
Индийские айтшники самостоятельный продукт не производят, пишут очень дешево довольно простые проги по техзаданиям от западных фирм. Поручи им сваять полностью какой то готовый продукт-фигня полная получится, вернее нифига не получится.

zhogl 31-08-2016 20:48

quote:
Originally posted by Toocano:

Сравните цифирки торгового оборота Китая с США и с Россией.


По ссылке, 2015, экспорт из Китая и импорт в Китай (мегабакс):
США: 409.648,33 и 148.736,72
РФ: 34.801,39 и 33.263,76
Для сравнения, всего: 2.276.574,20 и 1.682.069,74
Превышение экспорта над импортом:
США - 2,75 раз
РФ - 1,05 раза (практически поровну).
Всего по миру - 1,35 раз.
Выводы то простенькие:
1. Поднебесная отымела весь мир. Не отыметыми явл-ся только дальневосточные царства (Яп, Тайв, Корё)
2. УСА в глубочайшей (превосходная степень сравнения) опппе. Поднебесная имеет Оплот Демократии Ровно в 2 раза круче всей остальной планетушки.
3. С Необъятной почти поровну, а скоро станет просто поровну, а то и качнется в нашу пользу: Поднебесная собирается снять запрет на импорт эрфийского мяса (имел место быть с 2008).
Говорите, храните нажитое непосильным трудом в долларах США? Продолжайте хранить нажитое непосильным трудом в долларах США.
...
Тукано, классная ссылка. Давайте исчо.
zhogl 31-08-2016 20:52

quote:
Originally posted by canonic:

примерно на 108 миллиардов долларов


Нехилое такое количество довольно простых прог.
quote:
Originally posted by canonic:

Поручи им сваять полностью какой то готовый продукт-фигня полная получится,


Окошки-8 есть фигня полная. Кто-то спорить будет?
Думаете, Окошки-8 индусы сваяли?
Toocano 31-08-2016 20:57

quote:
Originally posted by canonic:

Индийские айтшники самостоятельный продукт не производят, пишут очень дешево довольно простые проги по техзаданиям от западных фирм. Поручи им сваять полностью какой то готовый продукт-фигня полная получится, вернее нифига не получится.


Это получается дешевое массовое производство на ITрынке. Ну прямо как китайцы на ниве ширпотреба (да и не только). Ну что, не худший вариант, далеко не худший)
Александэр 31-08-2016 21:21

quote:
С Необъятной почти поровну

Интересно, так называемый "частный импорт" сюда посчитали? Или контейнеры в адрес частных фирм РФ разом прекратился? Полагаю, если его посчитать - соотношение изменится. И в разы.
zhogl 31-08-2016 21:27

Японы с этого же начинали, причем в худших условиях. Чтим новейшую историю.
Toocano 31-08-2016 21:28

quote:
Originally posted by zhogl:

США: 409.648,33 и 148.736,72
РФ: 34.801,39 и 33.263,76


Экспорт из Китая в США превышает экспорт в РФ более чем на порядок, импорт - превышение в разы. Так с кем более развито сотрудничество? И что, Китай такому партнеру погибели желать будет? Ну, мечтайте, мечтайте)
zhogl 31-08-2016 21:29

quote:
Originally posted by Александэр:

Интересно, так называемый "частный импорт" сюда посчитали?


Почему нет?
Частный импорт в Омерегу - отсутствует? Нейжто Алибаба чистот на Необъятную работает?
n114b 31-08-2016 21:41

quote:
Изначально написано zhogl:

Какую-то боевую авиацию производят, сами, своих конструкций, уже давно. Не супер-пупер далеко, но многие ли страны свои самолеты вообще производят?

Да нафиг странам ваще самолеты - самые переживальщеские страны ваще сидят под пальмами даже без огнестрела. И почему-то их мало убивают сильные мозгом. Хотя по понятиям о конкуренции должны были давно всех аккуратно убить.

Раньше по теориям научников как только сильные мозгом придумали привязывать камень к палке так сразу поубивали всех слабее мозгом. А щас че-то имеющие аж ядрены бомбы и айфоны че-то сидят и ждут.

canonic 31-08-2016 21:52

quote:
Изначально написано Toocano:

Это получается дешевое массовое производство на ITрынке. Ну прямо как китайцы на ниве ширпотреба (да и не только). Ну что, не худший вариант, далеко не худший)

Так никто и не говорит что плохой. Нашли свою нишу в самом перспективном рынке . Речь то о другом зашла. Речь о том что САМИ реализовать серьезный проект типа произвести субмарину они не могут. Технологий не хватает, уровня не хватает. Под руководством и под присмотром западных спецов- могут, сами -нет.

Isopropil 31-08-2016 22:35

quote:
Изначально написано canonic:
Индийские айтшники самостоятельный продукт не производят, пишут очень дешево довольно простые проги по техзаданиям от западных фирм. Поручи им сваять полностью какой то готовый продукт-фигня полная получится, вернее нифига не получится.

Уже довольно давно подавляющее большинство фирм аутсорсят девелопмент на индусов, и очень много берут их в штат. Доводилось работать. Код икачество у них - полное г...но, берут массовостью, дешевизной и агрессивностью. Яркий пример известный всем - мелкомягкие. Там уже даже СЕО - индус. Производят исключительное г...но. Хотя и до индусской экспансии качеством не блистали, выезжали на маркетинге и связях б.г. Щас же - видать и в маркетинг индусы пошли, и полимеры они таки просрут.

Isopropil 31-08-2016 22:38

quote:
Изначально написано canonic:

Так никто и не говорит что плохой. Нашли свою нишу в самом перспективном рынке . Речь то о другом зашла. Речь о том что САМИ реализовать серьезный проект типа произвести субмарину они не могут. Технологий не хватает, уровня не хватает. Под руководством и под присмотром западных спецов- могут, сами -нет.

Западные спецы ставят тз, не особо вдаваясь в детали реализации. Индусы реализуют самым худшим и неоптимальным образом. В it так, т.к. "чертежи" со всеми гостами, допусками и прочим дам в большинстве своём сейчас не разрабатывают. Железо и тонны индусов дешевле.

Isopropil 31-08-2016 22:41

И кстати поэтому некоторые не совсем утратившие моск западные заказчики очень любят работать с аутсорсерами из Украины. Оттуда у нас ща it-бум.
zhogl 01-09-2016 15:39

quote:
Изначально написано Toocano:

Экспорт из Китая в США превышает экспорт в РФ более чем на порядок, импорт - превышение в разы. Так с кем более развито сотрудничество? И что, Китай такому партнеру погибели желать будет? Ну, мечтайте, мечтайте)
Речь о том, что Китай высасывает богатство из Омереги как пылесос, в обмен на стеклянные бусы и велосипеды. Вполне реально, что скоро китайские стеклянные бусы, лисапеты и хреново сделаные калашматы будут компенсироваться обратными поставками амерского сж/газа и фрекинговой нефти. Ситуация ничего не напоминает?
А у нас - из нас - такой высасывалки не идет.
Действительно, нахрена Китаю воевать с индейцами, к-е за бусы (лисапеты, хреново сделанные калашматы) сами рады отдать всё, что Поднебесной надо?
zhogl 01-09-2016 15:57

Проблема с индусами и китайцами в том, что они сейчас стали основными производителями того, что делается мозгом и руками.
Особенность этого природного ресурса в том, что от эксплуатации он не только не уменьшается, но парадоксальным образом становится больше.
Европа еще может ответить на это только тем, в чем сильна - в производствах требующих предельно высокой культуры (авто и авиа). Но китай уверенно догоняет и по этому показателю. Надолго ли Европе хватит культурного задела? Особенно - в связи с заменой населяющего Европушку этноса?
Америка уже ничем ответить и не может. Открытие массового фрекинга на своей территории - мера вынужденная. К слову, фрекинг известен с 1948г, просто до Обамы он был не нужен. Американской производственной мощи за глаза хватало; а сейчас - не хватает, отсюда и переориентация на экспорт природных ресурсов.
z-zebra 01-09-2016 16:06

quote:
Originally posted by zhogl:

что Китай высасывает богатство из Омереги как пылесос


А что она оттуда высасывает?
Товарные группы какие?
Toocano 01-09-2016 16:52

quote:
Originally posted by z-zebra:

А что она оттуда высасывает?
Товарные группы какие?


В основном машинерия всякая, химия и медикаменты. Заметьте, все делается головой и руками. Это еще без учета экспорта технологий. Минеральное сырье в экспорте США всего около 7,1% (причем это на все страны, а не только на Китай). Так что хороните Америку дальше, хороните))). В отношении США и Китая постановка вопроса что кто-то там кого-то имеет неправильная. Там симбиоз на взаимовыгодной основе. И, чтоб знали, тот ширпотреб, что идет в США кардинально отличается по качеству от того, что идет в Россию.
zhogl 01-09-2016 17:06

quote:
Originally posted by Toocano:

В основном машинерия всякая, химия и медикаменты. Заметьте, все делается головой и руками.


Еще обгоняют по хайтеку.
1. по обещй массе все равно проигрывают, одного хайтека оказывается недостаточно - впрочем как и Европе недостаточно уже преобладания по культуре производства.
2. преобладание по хайтеку обусловлено не собственным производством мозгов, а их импортом со всего мира. Сама по себе Омерега не может производить мозги должного качества в должном количестве по вменяемым ценам. Насколько хватит иммиграционной привлекательности УСА(для толстолобиков, а не для ацтеков-аграриев)?
3. хайтек дело наживное. Давно ли прикалывались с акитайского космоса? А сейчас уже - как сабо сомой.
z-zebra 01-09-2016 18:24

quote:
Originally posted by zhogl:

акитайского космоса? А сейчас уже - как сабо сомой.


Что, "заяц" ожил?
Max-Rite 01-09-2016 20:20

quote:
Изначально написано zhogl:
Речь о том, что Китай высасывает богатство из Омереги как пылесос, в обмен на стеклянные бусы и велосипеды.

О как! Оказывается ничем не обеспеченные зелёные фантики это бохатство, а реальные товары и сырьё это "стеклянные бусы". По двойным стандартам савушки догнали и обогнали госдеп.

zhogl 01-09-2016 21:12

quote:
Originally posted by Max-Rite:

ничем не обеспеченные зелёные фантики это бохатство, а реальные товары и сырьё это "стеклянные бусы".


Махрайт, вы "Экономикс" почитайте. Амерская книжка, между прочим. В ней все разжевано для самых маленьких, даже биологам все понятно.
Зеленые фантики - не предмет обмена, а всего лишь инструмент для оного. Обменивается только реальный товар на реальный товар. Дураков нэмае.
Отрицательный баланс УСА в размере 260.911,61 мегабакс.
Часть зеленых фантиков уплывает в королевства ДВ, там у Поднебесной оч хреновый отрицательный торговый баланс (см ссыль Тукано), кои затем меняют их на минерально-растительные ништяки совсем уж из 3-4хкоролевств.
Но нам большую часть зеленых фантиков скупается нечто имеющее реальную потребительную стоимость и принадлежащее Америке. От облигаций госдолга США до конкретных объектов в США.
Т.е. само США (земля, недвижка, заводы) обменивается на стеклянные бусы, велосипеды и плохо сделанные калаки.
Кстати, 3-4е королевства занимаются тем же самым.
И не надо уподобляться поколению пепси и думать, что на долги можно срать. В настоящее время военной мощи Америки достаточно, чтобы успокоительно действовать на кредиторов. Но военная мощь Америки тает, медленно но вполне заметно. И когда-нибудь наступит момент, что кредиторы обнаглеют, а успокоить их будет нечем.
...
Предполагаю, что главным кредитором Оплота Демократии является Поднебесная.
Предполагаю, что военная мощь Поднебесной нарастает неприлично быстро.
simon1975 02-09-2016 01:30

quote:
Originally posted by Max-Rite:

По двойным стандартам савушки догнали и обогнали госдеп.


Обоснуйте углубленно! Проше!
simon1975 02-09-2016 01:34

quote:
Originally posted by zhogl:

а всего лишь инструмент для оного.


Это сцука эквивалентом называется. В приличном экономическом факультете это уже на втором курсе знают.
quote:
Originally posted by zhogl:

zhogl


Батенька, у Вас экономическая каша. Несете полную хню. Уж простите. Соберитесь.
MrWho 02-09-2016 08:15

quote:
Originally posted by zhogl:

Сама по себе Омерега не может производить мозги должного качества в должном количестве по вменяемым ценам.

Количество студентов в США в колледжах и университетах всех форм собственности составило около 20 млн человек на 2014 год.
1.8 миллион человек получили степень бакалавра, 778000 - мастера, 177000 - докторскую степень.
Количество иностранных студентов обучавшихся в США на тот период
Total international student enrollment: 974,926

Специализация иностранных студентов, обучавшихся в США в 2014-2015

Как же ж так? Выходит и свои мозги учат, а еще и под миллион китайцев с индусами расселять и учить выходит?

KoCMoHaBT 02-09-2016 08:18

quote:
Originally posted by zhogl:

Махрайт, вы "Экономикс" почитайте. Амерская книжка, между прочим. В ней все разжевано для самых маленьких, даже биологам все понятно.
Зеленые фантики - не предмет обмена, а всего лишь инструмент для оного. Обменивается только реальный товар на реальный товар. Дураков нэмае.


Да, ну и каша. Даже с точки зрения банальной эрудиции.
Для того, чтобы эквивалент стал эквивалентом нужен образец, который можно положить в Парижскую Палату Мер и Весов и отталкиваться уже от него.
Иначе "литр" будет меняться по воле продавцов водки, называясь также но не отражая суть литра водки.

z-zebra 02-09-2016 09:29

quote:
Originally posted by Toocano:

В основном машинерия всякая, химия и медикаменты.


То есть товары с высокой добавленной стоимостью.

А то получается со слов zhogl, что Китай - высокоразвитая технологическая страна, а США- сырьевой придаток.

MAPTOBCKuu KOT 02-09-2016 09:40

повтор
MAPTOBCKuu KOT 02-09-2016 09:43

а можно подробнее - что из интеллектуальных продуктов сейчас производится в китае и индии?
а то я могу только индусский код назвать)))
Toocano 02-09-2016 10:08

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

а можно подробнее - что из интеллектуальных продуктов сейчас производится в китае и индии?
а то я могу только индусский код назвать)))



Ну выше сказано уже про индусский код. То бишь, если на материальное производство аналогию перевести - индусы как средневековые кузнецы, гвозди-подковы-серпы (весчи нужные и полезные) хреначат аж дым идет, но паровоз либо мушкет не изобретут, тут иной уровень нужон.
Касательно Китая - там пока тоже на инновационной ниве звезд с неба не хватают, предпочитают чужие идеи и технологии юзать, притом небезуспешно.
Toocano 02-09-2016 10:29

А про неспособность Америки производить мозги должного качества - забавно, не более того))). Мистер Ху уже про студентов, которые туда слетаются как мухи на мед написал. Хто ж их там учит-то? Рептилоиды, не иначе))). Ну еще добавим мировое лидерство в НИОКР, тупые, чо))).
Впрочем, про привлечение мозгов со всего мира - правда. Но и это не свидетельствует о тупизне американцев, скорее наоборот. Любой разумный руководитель будет сманивать у других квалифицированный персонал, не считаясь с затратами.
Hubschman 02-09-2016 10:49

Индусы и говнокод говорите?
Передайте привет своим офисам неткряки. Видали мы то дерьмицо которое перекочевало от них. Индусы свое дерьмо хоть запахом карри стараются перебить.
Farragut 02-09-2016 10:52

quote:
Originally posted by zhogl:

Но нам большую часть зеленых фантиков скупается нечто имеющее реальную потребительную стоимость и принадлежащее Америке. От облигаций госдолга США до конкретных объектов в США.
Т.е. само США (земля, недвижка, заводы) обменивается на стеклянные бусы, велосипеды и плохо сделанные калаки.


Для США это уже не первая такая история. В 80-е японцы так же скупали землю, заводы и небоскребы. А затем обнаружили, что налоги на все это весьма нехилые, вывезти здания и землю в Японию никак не получается, а продать купленное можно только в разы дешевле.
MAPTOBCKuu KOT 02-09-2016 11:49

quote:
Изначально написано Hubschman:
Индусы и говнокод говорите?
Передайте привет своим офисам неткряки. Видали мы то дерьмицо которое перекочевало от них. Индусы свое дерьмо хоть запахом карри стараются перебить.

да не о том речь! может подскажите программные продукты, разработанные там. или может что-нибудь из химии, из разработки электронники.
хочу кругозор расширить, а то про индию и отчасти китай у меня стереотипное представление, что плохо
Pilot_4x4 02-09-2016 12:45

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

да не о том речь! может подскажите программные продукты, разработанные там. или может что-нибудь из химии, из разработки электронники.
хочу кругозор расширить, а то про индию и отчасти китай у меня стереотипное представление, что плохо

Могу немного по химии подсказать. Индусы научились делать хорошую олеохимию, практически лучшую (идет в шампуни, крема, косметику и т.д.). Очень неплохие амины выпускают, на мировом уровне качества. Ну и конечно же камеди разных видов - гуаровая камедь, камедь рожкового дерева и т.д. Кроме как в Индии ни где не растет, поэтому это спекулятивный рынок и половина фермеров именно на этом и трудятся в Индии. Шутка ли - основной загуститель для всех пищевых продуктов. Каждый кто на этой неделе съел йогурт, внес свою копеечку в экономику Индии.

grurih 02-09-2016 12:48

https://news.rambler.ru/politi...nyh-nakopleniy/

Рубли закончились.

simon1975 02-09-2016 12:52

Миша Делягин сказал типа, что позорно быть министром финансово с времен Грефа. Посмотрел , что говорит Греф про рубль в16 году,
.."Цены на нефть очень сильно связаны с политикой ФРС США.Ключевые тренды все связаны с дальнейшим понижением. Доллар будет, скорее всего, укрепляться. Будет ужесточаться политика ФРС. Это означает, что с самого большого деривативного рынка - рынка нефти - доллары будут уходить. С точки зрения монетарной ситуации цена на нефть должна падать. Естественно, рубль будет снижаться", - отметил он. "

Хрен с ним , где то так.

Рубль , сцука привязан к баррелю крепко. Сырьевой придаток мы, мля. Это жизнь на коротком поводке без внешних выепов.

simon1975 02-09-2016 13:03

Вангую рубль по 120-160 руб, т,е с 2017 начнет плотное движение к этой оценки на несколько лет. Данные взял для расчета из графика мирового потребления электричества. Как сделал вывод? Хрен его знает.
simon1975 02-09-2016 13:04

Кто не взял патроны на порохах до 2014 года, берите. Хуже не будет.
simon1975 02-09-2016 13:05

quote:
Originally posted by Pilot_4x4:

Могу немного по химии подсказать.


В зачет.
MrWho 02-09-2016 13:29

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

может подскажите программные продукты, разработанные там


Чисто индийские компании специализируются в основном на b2b продуктах, а посему не особо известны частным лицам.
Например
Finacle от Infosys - backend для современных онлайновых банков. Оборот компании - 9.5 млрд $
TCS BaNCS/TCS Mastercraft от Tata CS. Оборот компании - 16.5 млрд$

Из электроники пожалуйста:
Shoghi - выпускает аппаратуру радиоразведки, наблюдения, авионику, аппаратуру перехвата спутниковой связи
Centum India - инерциальные системы наведения, лазерные приемники, системы замедления, ракетную электронику, спутниковые модули.
Moser Baer - солнечные панели, LED лампы
Samtel - авионика, HUDы, нашлемные дисплеи и тд
Videocon - от телевизоров до мобил и холодильников
ONIDA - то же
BEL - разведывательные системы, танковая и морская электроника, наземные радары, авионика, симуляторы, ночная оптика и тепловизоры,

simon1975 02-09-2016 13:36

аявления Путина на 'переукрепление' рубля указал и помощник президента Андрей Белоусов, пояснив, что такая тенденция 'работает в минус': сокращает доходы бюджета и усиливает бюджетные проблемы, снижает конкурентоспособность российской промышленности и сельского хозяйства, обесценивая задачи по импортозамещению, способствует тенденции замедления роста экспорта.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/02/...a79473958a41d3c

MAPTOBCKuu KOT 02-09-2016 13:51

quote:
Изначально написано Pilot_4x4:
Могу немного по химии подсказать. Индусы научились делать хорошую олеохимию, практически лучшую (идет в шампуни, крема, косметику и т.д.). Очень неплохие амины выпускают, на мировом уровне качества. Ну и конечно же камеди разных видов - гуаровая камедь, камедь рожкового дерева и т.д. Кроме как в Индии ни где не растет, поэтому это спекулятивный рынок и половина фермеров именно на этом и трудятся в Индии. Шутка ли - основной загуститель для всех пищевых продуктов. Каждый кто на этой неделе съел йогурт, внес свою копеечку в экономику Индии.

спасибо. познавательно. я, правда, немного другое имел ввиду. не производство, а разработку. если есть по разработке инфа - буду вообще рад
Pilot_4x4 02-09-2016 14:15

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

спасибо. познавательно. я, правда, немного другое имел ввиду. не производство, а разработку. если есть по разработке инфа - буду вообще рад


Ну а чем Вам гуаровая камедь не разработка? Чисто индийский продукт. Такого больше нигде нет. Небольшой участок где еще может расти это растение есть еще в США, но там они его используют исключительно для нефтянки.

MAPTOBCKuu KOT 02-09-2016 14:23

quote:
Изначально написано Pilot_4x4:
Ну а чем Вам гуаровая камедь не разработка? Чисто индийский продукт. Такого больше нигде нет. Небольшой участок где еще может расти это растение есть еще в США, но там они его используют исключительно для нефтянки.

а я думал, её давно придумали )))) с пищевой химией я слабо знаком
zhogl 02-09-2016 17:38

quote:
Изначально написано MrWho:

Количество студентов в США в колледжах и университетах всех форм собственности составило около 20 млн человек на 2014 год.
1.8 миллион человек получили степень бакалавра, 778000 - мастера, 177000 - докторскую степень.
....

Повторно - по вменяемой цене. Угадайте, почему формальные доходы американских врачей - огромны? Объяснить?

zhogl 02-09-2016 17:39

quote:
Изначально написано z-zebra:

А то получается со слов [b]zhogl
, что Китай - высокоразвитая технологическая страна, а США- сырьевой придаток.

[/B]

Еще нет. Но на пути. Еще раз рассказать за фрекинг?

zhogl 02-09-2016 17:47

quote:
Изначально написано Toocano:
1.А про неспособность Америки производить мозги должного качества - забавно, не более того))).
2.Мистер Ху уже про студентов, которые туда слетаются как мухи на мед написал.
3. Хто ж их там учит-то? Рептилоиды, не иначе))).
4. Любой разумный руководитель будет сманивать у других квалифицированный персонал, не считаясь с затратами.

1. Повторно - по вменяемой себестоимости.
2. студенты - каких родителей? И с какой целью богатенькие родители отсылают чадо в США? Разжевать детали, или сами?
3. Импортный профессор - типичный американский типаж. Совершенно никого не удивляет.
4. еще как считаясь с затратами.

zhogl 02-09-2016 17:49

quote:
Изначально написано Farragut:

Для США это уже не первая такая история. В 80-е японцы так же скупали землю, заводы и небоскребы. А затем обнаружили, что налоги на все это весьма нехилые, вывезти здания и землю в Японию никак не получается, а продать купленное можно только в разы дешевле.
Продавать купленное не требуется, и не для того это делалось (скупка). Налоги - налогами, но немало и остается. Т.е. американцы впахивают на заокеанских хозяев (узкоглазых).

Max-Rite 02-09-2016 17:51

quote:
Изначально написано zhogl:

Но все делают вид. В т.ч. профессора указанных кафедр. Не верьте им. Лгут. Бумажка - не эквивалент. Она кусочком золота не является.

А как же «Экономикс», где все так подробно расписано? Фсе-фсе лгут, только Савушкино 55 вещает правду. Жогл, Вам пора.

zhogl 02-09-2016 17:52

quote:
Originally posted by grurih:

Рубли закончились.


Они закончились в 1917, 1945, 1991. И чо?
"У рубля нет дна".
Max-Rite 02-09-2016 17:54

quote:
Изначально написано zhogl:
американцы впахивают на заокеанских хозяев (узкоглазых).

Достойно цитатника, я считаю.

Hubschman 02-09-2016 17:54

zhogl
Так много знаете! Часом не детали делаете с которых делают педали?
zhogl 02-09-2016 17:55

Не. Я делаю мозги. Совершенно серьезно.
Max-Rite 02-09-2016 17:57

quote:
Изначально написано zhogl:

Они закончились в 1917, 1945, 1991. И чо?
.

Революция, голод, переворот, коллапс. Не, ниче. Все нормально.

MrWho 02-09-2016 18:18

quote:
Originally posted by zhogl:

студенты - каких родителей? И с какой целью богатенькие родители отсылают чадо в США? Разжевать детали, или сами?


Действительно, и чего богатенькие родители (в том числе и российские) предпочитают, чтобы их дети получали образование в США, а не скажем в России, где, как известно, образование значительно дешевле да и намного качественнее?
Наверное, чтобы потратить деньги, которых и так дофига? Нет, не то...Получить гражданство? Тоже не то - институт право на гражданство не дает...
А может потому, что годовой бюджет одного лишь Принстонского университета больше, чем тратиться на все российское образование (со школами и детсадами), а преподают (и одновременно ведут исследовательскую работу) лучшие специалисты, которых только могут заполучить, в том числе и Нобелевские лауреаты? Воот, вот это ближе..
Опять же, качественное образование - это инвестиция в себя (или своих детей), а по деньгам это обходится как раз как то шампанское, что выжрали футболисты в Монте-Карло.
Valentinovich 02-09-2016 18:23

quote:
уже не раз проходит инфа о повышении пенсионного возраста в Тевтонии. Сейчас - 65 лет, предлагается 67

Уже установлен 67 в Германии. Просто есть переходный период для разных возрастов:
до 1946 г.р. - 65 лет
после 1965-го г.р. - 67 лет
А те, что в промежутке - есть шкала в соответствии с таблицей https://de.wikipedia.org/wiki/Regelaltersrente
Другими словами, уходящие на пенсию в этом году 1951-го г.р. попадут на нее в возрасте 65 лет и 5 месяцев. В следующем году основной поток в возрасте 65 лет и 6 месяцев. Далее со всеми остановками.

Но ввели они это до кризиса, потому и не было таких народных волнений, как во Франции, где пенсионный возраст задирали уже на фоне других социально-экономических напрягов.

По теме, если кому интересно:
Динамика средней процентной ставки по вкладам в рублях и иностранной валюте
https://whotrades.com/feed?pinned=3362059&showMore=1
Графики любопытные.

андрей фон шеффер 02-09-2016 18:57

Вполне нормально,что люди недовольны,всю жизнь пахать,а потом нарваться на изменения законодательства по пенсионному возрасту-это настоящий беспредел и кидплова!

67 это во многих странах возраст,до которого доживают реально единицы!
А платили то в пенсионные фонды тысячи!
Тогда дополнительный есть вопрос-а где тогда все эти деньги?
И зачем их люди платили в свой фонд,если воспользоваться ими не могут?

zhogl 02-09-2016 19:18

quote:
Originally posted by MrWho:

Опять же, качественное образование - это инвестиция в себя (или своих детей), а по деньгам это обходится как раз как то шампанское, что выжрали футболисты в Монте-Карло.


А на кой черт элитные детки в Великой Бредании учатся в Итонах на факультетах восточных языков? Неужто переводчиками работать?
Эти детки по специальностям - нисколько не собираются. В принципе. Они - будущие управленцы. На качество образования им насрать. Им и их родителям важно быть в соотв среде для нажития связей внутри этой среды.
Чтим Овчинникова "Корни дуба".
А нобелевские лауреаты - это уж чисто по принципу "самое лучшее для сливок общества". Чисто понты.
Calex 02-09-2016 19:33

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

67 это во многих странах возраст,до которого доживают реально единицы!
А платили то в пенсионные фонды тысячи!
Тогда дополнительный есть вопрос-а где тогда все эти деньги?


Тот же принцип, что и у любой страховки. Много плательщиков - мало получателей.
MrWho 02-09-2016 19:39

quote:
Originally posted by zhogl:

А нобелевские лауреаты - это уж чисто по принципу "самое лучшее для сливок общества". Чисто понты.


Вообще то - они в этих институтах параллельно с обучением студентов и занимаются тем, за что им потом и дают нобелевские премии, параллельно обучая студентов и возможно готовя смену.
Судя по количеству нобелевских премий - это дает свой толк
quote:
Originally posted by zhogl:

на кой черт элитные детки в Великой Бредании учатся в Итонах на факультетах восточных языков?


Даже если иностранец и попал в Итон - он все равно уже англичанин по воспитанию и образу жизни, так как он в Англии живет порядка с 6 лет и учится в частном пансионе.
А так, на кой черт к примеру изучают восточные языки в МГУ например? Какая то глупость непотребная - сварку надо учить, от нее хоть толк будет!
zhogl 02-09-2016 20:39

quote:
Originally posted by MrWho:

А так, на кой черт к примеру изучают восточные языки в МГУ например?


МИД, ГРУ, КГБ. Юлиан Семенов (афганский); Владимир Вольфович - не знаю, но мб тоже оттуда. Вроде бы турецкий.
Calex 02-09-2016 21:08

quote:
Originally posted by zhogl:

(афганский)

Нет такого языка. Есть пушту и дари. Ещё на таджикском фарси там говорят.
Max-Rite 02-09-2016 21:13

quote:
Изначально написано zhogl:

А на кой черт элитные детки в Великой Бредании учатся в Итонах на факультетах восточных языков? Неужто переводчиками работать?
Эти детки по специальностям - нисколько не собираются. В принципе. Они - будущие управленцы.

Вы какую-то конкретную «элитную» семью имеете ввиду?

Calex 02-09-2016 21:33

quote:
Originally posted by zhogl:

Надо еще уточнять: фарси кабули, чтобы отличать от фарси иранского.


Это и имел в виду, просто привык к немного другим формулировкам.
Стас 02-09-2016 23:14

За оффтоп дико извиняюсь. Я насчёт баз по владельцам оружия и т.п. В мае получил две розовых, одну сразу затарил и получил РОХу. Вторую вдумчиво затаривал до конца июля. Явился со свежекупленной винтовкой в ЛРР САО и изъявил желание поставить на учёт. Майорша в окошке щёлкала кнопками минут 20 и задала мне оху?тельный вопрос: "где вы взяли эту лицензию?"... Я понял, что медленно превращаюсь в йух, в смысле ойухеваю. Объясняю майорше, что лицензии на приобретение получал в этом же окне в мае, только сотрудница была другая. Майорша говорит, что у неё нет данных о выданной мне лицензии на покупку нарезного. Поправляю её, что о двух лицензиях. Её глаза становятся как у косули, майорша весьма симпатичная, кстати. Протягиваю ей РОХу на МК03 от 21 мая. Она щёлкает кнопками и говорит: это разрешение нашей ЛРР не выдавалось. Я окончательно превращаюсь в йух. К счастью в течении минут 25-30 совместными усилиями полдюжины амазонок из ЛРР САО родилась умная мысль "посмотреть в архиве". Нашли моё дело, оказалось что после очередного переоформления на 5 лет дело запихивается вглубь шкафов, резонно полагая, что через 5 лет или шах помрёт, или ишак сдохнет, а уж сотрудники и подавно место службы поменяют. Так что дурные мысли о проверке по "базам данных" смело забываем. Есть РОХа - везём ствол спокойно.
simon1975 03-09-2016 01:54

quote:
Originally posted by Стас:

За оффтоп дико извиняюсь


За стволы нормально.
potatowarrior 03-09-2016 04:53


520 x 260
heg 03-09-2016 06:18

quote:
Originally posted by MrWho:

Действительно, и чего богатенькие родители (в том числе и российские) предпочитают, чтобы их дети получали образование в США, а не скажем в России, где, как известно, образование значительно дешевле да и намного качественнее?
Наверное, чтобы потратить деньги, которых и так дофига? Нет, не то...Получить гражданство? Тоже не то - институт право на гражданство не дает.


Как бы вам этого не хотелось- но Российское образование (как и советское) считалось и считается плохим, и на Западе не котируется.
не знаю как там юристы-экономисты, могу сказать про врачей- диплом о высшем медицинском образовании говорит о том, что у вас нет медицинского образования... надо учится заново, с самого начала.
а диплом о ЛЮБОМ высшем образовании в США котируется по всему миру
причина только в этом.

как и с олимпиадой- "Ви все есть нархомани, докхзательства не надо- это и тхак фсе снают"

quote:
Originally posted by potatowarrior:

potatowarrior Зарплаты Дореволюционной России


замечательная картинка!
а где на ней, позвольте узнать, указаны ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ выплаты крестьян?
а то, сука, все кричат о святости царской фамилии и о отмене крепостного права, а о том, КАК его отменили(походу принудительная ипотека для 95% населения)- об этом молчат...
фома верующий 03-09-2016 06:54

quote:
Originally posted by heg:

замечательная картинка!
а где на ней, позвольте узнать, указаны ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ выплаты крестьян?
а то, сука, все кричат о святости царской фамилии и о отмене крепостного права, а о том, КАК его отменили(походу принудительная ипотека для 95% населения)- об этом молчат...


освобождение - это была великолепная разводка и помещиков, и крестьян в пользу казны. Долги безнадежные были повешена на крестьян которые были куда лучшими платильщиками.
MrWho 03-09-2016 08:56

quote:
Originally posted by heg:

замечательная картинка!
а где на ней, позвольте узнать, указаны ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ выплаты крестьян?


А еще когда начнешь пересчитывать цены на продукты из "Советов молодой хозяйке" в эти вот зарплаты по указанному соотношению...

quote:

Яйцо шт 40р
Курица шт 934,5р
Оливки фунт 1068р
Свежая капуста фунт 66,75р
Свекла шт 26,6р
Томаты фунт 267р
Луковица шт 13,3р
Морковь шт 13,3р
Огурец солёный шт 40р
Картофель десяток 66,75р
Кислая капуста фунт 66.75р
Молоко бутылка 106,8р
Русское (топлёное) масло фунт 534р
Сливочное масло фунт 747р
Cметана фунт 374р
Творог фунт 106,8р
Грудина фунт 293,7р
Лопатка фунт 267р
Огузок фунт 293,7р
Почки шт 400р
Мука пшеничная фунт 106,8р
Рис фунт 160р
Сахар фунт 160р
Соль фунт 26,7р

Мне не кажется очень привлекательным, при дворницкой зарплате в 30000р, покупать яйца по 400р за десяток, курицу по 935р, помидоры по 667р за кило, лопатку по 734,25р за кило и так далее.
n114b 03-09-2016 12:07

quote:
Изначально написано heg:

замечательная картинка!
а где на ней, позвольте узнать, указаны ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ выплаты крестьян?
а то, сука, все кричат о святости царской фамилии и о отмене крепостного права, а о том, КАК его отменили(походу принудительная ипотека для 95% населения)- об этом молчат...

Ну надо же на что-то жить хозяевам зоны да еще подкидывать сторожевым псам режима чтобы главное доходое поголовье охраняли и доили.

Крестьяне це важные промышленные жывотные куска зоны данного на кормление. В отличие от деревьев умеют сами менять зерно на бабло и отдавать хозяину сразу бабло. Удобные жывотины.

simon1975 03-09-2016 12:09

У каждого на одну зп тогда выходило минимум штук по 10 ртов.
фома верующий 03-09-2016 13:13

quote:
Originally posted by simon1975:

У каждого на одну зп тогда выходило минимум штук по 10 ртов.


Там еще веселее. Дана зарплата только спецов. А она резко выросла после первой революции. Почти в два раза. Плюс цены на продукты были другие. Кто вообще расчет делал ?
zair 03-09-2016 15:27

quote:
Изначально написано MrWho:

Мне не кажется очень привлекательным, при дворницкой зарплате в 30000р, покупать яйца по 400р за десяток, курицу по 935р, помидоры по 667р за кило, лопатку по 734,25р за кило и так далее.

Вы наверное о таком понятии как Organic Food никогда не слышали? В то время весь Food был Organic и такого понятия как дешевая еда не существовало. Сейчас такие цены за счет вашего здоровья держатся. А настоящая еда стоит раза в полтора дороже указанного списка.

heg 03-09-2016 17:38

quote:
Originally posted by zair:

...Organic Food ...


судя по высказыванию в защиту картинки можно сделать вывод, что разделение на Органик\Синтетик(или что там противопоставляется органику) придумали коммунисты во главе с В.И.Ульяновым и были поддержаны ВВП??
а мобила в то время сколько стоила?
Сколько средняя семья на интернет тратила?
и еще куча абсурдных вопросов...
или , быть может, не стоит передергивать?
и мыслить более простыми категориями?

времена меняются и сейчас этот ваш Органик такое же как и "Икра Заморская, Баклажанная"©

возможно я не прав, но нравится мне то, что делает Гоблин, не думаю, что приглашенные историки сильно искажают факты- складывается ощущение, что в детстве мне чего-то недорассказали

Norge 03-09-2016 18:41

quote:
Originally posted by heg:

возможно я не прав, но нравится мне то, что делает Гоблин, не думаю, что приглашенные историки сильно искажают факты- складывается ощущение, что в детстве мне чего-то недорассказали

Гоблин сдулся и дещево торгует лицом..Держась в струе..Делал бы то на чем поднялся..А прогон это псевдоисторический и очень "патриотический"

zhogl 03-09-2016 19:06

quote:
Изначально написано heg:
могу сказать про врачей- диплом о высшем медицинском образовании говорит о том, что у вас нет медицинского образования... надо учится заново, с самого начала.
Немного не так. Диплом надо просто предъявить, хотя бы из Гвинеи-Бисау. А затем надо сдать врачебный экзамен конкретного штата. Экзамен большой и сложный, но решаемый.
Этот экзамен сдается и теми, кто имеет амерский диплом. Даже если выучился в университете этого же штата. Никаких поблажек своим.
Опыт показал, что нашим евреям с совковыми дипломами хватало 1-2 года доподготовки по медицинскому американишу для успешной сдачи этого экзамена. Подчеркиваю - подготовка именно по языку, другой не требовалось.
Основанием для допуска в резидентуру является именно бумажка о сдаче экзамена штата, а диплом может быть хоть из Бирмы.
...
Это к тому, что диплом об амерском в/о не дает преимуществ даже внутри США.
В США полным-полно гастарбайтеров на в/о-должностях. В том числе из той же Индии. Вы хотите сказать, что индийские дипломы - особо круты?

zhogl 03-09-2016 19:13

quote:
Изначально написано MrWho:

Мне не кажется очень привлекательным, при дворницкой зарплате в 30000р, покупать яйца по 400р за десяток, курицу по 935р, помидоры по 667р за кило, лопатку по 734,25р за кило и так далее.
Это где такие цены?
Даже в Нерезиновке все в разы дешевле.....
Апичадка?

Goddog 03-09-2016 19:26

quote:
Изначально написано zhogl:
Это где такие цены?
Даже в Нерезиновке все в разы дешевле.....
Апичадка?

это агент госдепа неумело троллит.

heg 03-09-2016 20:27

quote:
Originally posted by zhogl:

Немного не так. Диплом надо просто предъявить, хотя бы из Гвинеи-Бисау. А затем надо сдать врачебный экзамен конкретного штата. Экзамен большой и сложный, но решаемый.
Этот экзамен сдается и теми, кто имеет амерский диплом. Даже если выучился в университете этого же штата. Никаких поблажек своим.
Опыт показал, что нашим евреям с совковыми дипломами хватало 1-2 года доподготовки по медицинскому американишу для успешной сдачи этого экзамена. Подчеркиваю - подготовка именно по языку, другой не требовалось.
Основанием для допуска в резидентуру является именно бумажка о сдаче экзамена штата, а диплом может быть хоть из Бирмы.
...
Это к тому, что диплом об амерском в/о не дает преимуществ даже внутри США.
В США полным-полно гастарбайтеров на в/о-должностях. В том числе из той же Индии. Вы хотите сказать, что индийские дипломы - особо круты?




вот тут вы совсем неправы...
дабы практиковать в США- необходимо учится у них ЗАНОВО.
сколько-то лет(10-20)назад была такая возможность в некоторых штатах- не во всех, потом "лавочку прикрыли"
заниматься преподавательской деятельностью можно, практиковать- нет.
(тот же Сато- всемирно известен, множество ортодонтов работает по его методике, но практиковать в США не может- ибо учился в Японии , а переучиваться ему нах. не надо)
heg 03-09-2016 20:32

quote:
Originally posted by Norge:

облин сдулся и дещево торгует лицом..Держась в струе..Делал бы то на чем поднялся..А прогон это псевдоисторический и очень "патриотический"


ну торгует- и пусть, не о нем речь, хотя ,кмк, дело правильное делается- а то привыкли, в
последнее время всякие историю извращать...
а касаемо прогона- что в нем не так?
не было "ебатеки" принудительной?
народ почувствовал облечение и вообще был в восторге от "отмены права крепостного"?
или в чем прогон, тем более "патриотический"?
simon1975 03-09-2016 21:27

Рупь! Не забывам.
Вангую. 2017, конец года около 100 руб за бакс.
Norge 03-09-2016 21:41

quote:
Originally posted by heg:

ну торгует- и пусть, не о нем речь, хотя ,кмк, дело правильное делается- а то привыкли, в последнее время всякие историю извращать...а касаемо прогона- что в нем не так?не было "ебатеки" принудительной?народ почувствовал облечение и вообще был в восторге от "отмены права крепостного"?или в чем прогон, тем более "патриотический"?

Видите ли.. Советские историки с пеной у рта рассказывали вам одну историю почти 70 лет, российские начали другую, до революции была третья..
Да чего там говорить. До сих пор не определились что в 91 и в 93 было..
Откуда ж убогим знать что было 150 лет назад ? Архивы у нас закрыты.Умным можно быть по пропуску..А это сказочки для быдла.НА тему величия РОссии..

zair 03-09-2016 22:50

quote:
Originally posted by Norge:

Откуда ж убогим знать что было 150 лет назад ? Архивы у нас закрыты.Умным можно быть по пропуску..А это сказочки для быдла.НА тему величия РОссии..


А как быть тем, у кого все записано в мемуарах семейных? Ведь не всем разрушило род, семью и тп. Есть люди которые знают все не по учебникам а от своих родных. В т.ч. и некоторые мало- или совсем не- известные моменты истории. Можно конечно все объявить сказочками, так проще. Но правду никуда не денешь. И 150 лет это не очень большой срок, под 300 лет имею более менее данные по родным, а начиная со 180-ти с их записями. Много интересного можно узнать и явной лажи в общеизвестной истории нет. Есть манипулирование людскими характерами, ради мира на земле, но белое-черное весьма точно отражено.

zhogl 03-09-2016 23:04

quote:
Originally posted by heg:

вот тут вы совсем неправы...


Я за 90е. Сейчас м.б. и не так, давно уже вопросом не интересуюсь. Но то, что происходит, и происходил всегда, серьезный импорт мозгов - никто не пытается спорить.
Если какое-то королевство ипортирует что-то, причем давно и постоянно - разве это не свидетельствует о том, что это королевство не в состоянии производить это самое, либо совсем никак, либо - по вменяемой себестоимости?
Если Эрэфия импортирует легковые авто, значит Эрэфия не может их производить по вменяемой себестоимости, нэ?
А если США импортируют мозги - это о чем свидетельствует?
zhogl 03-09-2016 23:06

quote:
Originally posted by simon1975:

Рупь! Не забывам.
Вангую. 2017, конец года около 100 руб за бакс.


Было б хорошо.
sachaff 03-09-2016 23:19

quote:
Originally posted by zhogl:

А если США импортируют мозги - это о чем свидетельствует?

может о большей концентрации мозговых на квадратном км?

zhogl 03-09-2016 23:19

Сегодня утром смотрел Евроньюс, экономблок. Ничего печального. Одно беспросветное уныние. Застойчик-с.
Европушке срочно требуется какая-то эконом идея.
С 1991го до сего моменту главной европейской эконом-идеей было ограбление финансовыми методами Восточной Европы и Эрэфии. Но мы в 2000х с этого крючка счастливо соскочили, а ВЕ к настоящему моменту уже высосана.
Надо либо найти еще кого-нибудь для высасывания по греческому методу, либо начинать работать. Но дураков окрест не видно. А попытки заставить евронаселение работать, напр во Франции, встречают серьезное сопротивление.
ХЗ что дальше будет.
zhogl 03-09-2016 23:21

quote:
Originally posted by sachaff:

может о большей концентрации мозговых на квадратном км?


Где? В УСА? Или в странах-экспортерах?
canonic 03-09-2016 23:35

quote:
Изначально написано zhogl:

А если США импортируют мозги - это о чем свидетельствует?


Что в США мозги нужнее и больше ценятся , чем в странах откуда они уезжают.

Syriana 03-09-2016 23:52

quote:
Изначально написано zair:

Вы наверное о таком понятии как Organic Food никогда не слышали? В то время весь Food был Organic и такого понятия как дешевая еда не существовало.

А вы уверенны что тот Organic Food был на столько полезен здаровью и что тогда не изпользовали в процессе выращивания/хранения то что ныне признанно вредным или очень вредным?
Эведь в средние века сифилис пытались лечить парами ртути, были и другие заблуждения о вредности/полезности разных

Max-Rite 04-09-2016 12:34

quote:
Изначально написано zhogl:
Немного не так. Диплом надо просто предъявить, хотя бы из Гвинеи-Бисау. А затем надо сдать врачебный экзамен конкретного штата. Экзамен большой и сложный, но решаемый.
Этот экзамен сдается и теми, кто имеет амерский диплом. Даже если выучился в университете этого же штата. Никаких поблажек своим.
Опыт показал, что нашим евреям с совковыми дипломами хватало 1-2 года доподготовки по медицинскому американишу для успешной сдачи этого экзамена. Подчеркиваю - подготовка именно по языку, другой не требовалось.
Основанием для допуска в резидентуру является именно бумажка о сдаче экзамена штата, а диплом может быть хоть из Бирмы.
...
Это к тому, что диплом об амерском в/о не дает преимуществ даже внутри США.
В США полным-полно гастарбайтеров на в/о-должностях. В том числе из той же Индии. Вы хотите сказать, что индийские дипломы - особо круты?

Не соответствует действительности.

Max-Rite 04-09-2016 12:41

quote:
Изначально написано zhogl:

А если США импортируют мозги - это о чем свидетельствует?

О развитии и росте «мозгоемких» отраслей экономики. И о желании гос-ва концентрировать в стране умнейших людей со всего мира.

zair 04-09-2016 09:35

quote:
Originally posted by Syriana:

А вы уверенны что тот Organic Food был на столько полезен здаровью и что тогда не изпользовали в процессе выращивания/хранения то что ныне признанно вредным или очень вредным?

Они были бы рады удешевить производство. Но увы. Ни соляры, ни мин удобрений с гербицидами не было. Был севооборот и ручной труд. Поэтому продукты стоили столько, сколько стоили. Кстати поля с пшеницей стояли - ни одного сорняка не было. Можно легко убедится по коллекции цветных фото начала века. То что сейчас продается - во-первых продуктами назвать сложно, во вторых сравнивать их по цене некорректно. Все равно что сравнить гриб боровик из леса и шампиньон из километровой теплицы.

MrWho 04-09-2016 10:52

quote:
Originally posted by zair:

Это где такие цены?
Даже в Нерезиновке все в разы дешевле.....
Апичадка?


Это пересчет тогдашних цен на продукты согласно книге "Советы молодой хозяйке" тех же годов в современных рублях по курсу на картинке. Как пересчитаешь - сразу высочайшие дореволюционные зарплаты перестают блистать
lentyay 04-09-2016 10:55

quote:
Изначально написано zhogl:

А если США импортируют мозги - это о чем свидетельствует?

Все го лишь о прагматичном подходе к делу, зачем тратить 10 лет к примеру, что бы вырастить своего специалиста если можно пригласить уже готового? Это куда быстрее и куда дешевле.
KoCMoHaBT 04-09-2016 11:50

quote:
Originally posted by zair:

Кстати поля с пшеницей стояли - ни одного сорняка не было.


Дохрена было. И головня была и спорынья.
Toocano 04-09-2016 12:16

quote:
Originally posted by Syriana:

А вы уверенны что тот Organic Food был на столько полезен здаровью и что тогда не изпользовали в процессе выращивания/хранения то что ныне признанно вредным или очень вредным?


А у Вас есть свидетельства, что тогдашние крестьяне какую-то химию юзали? Навряд ли. Во-первых по причине незнания,во-вторых по причине бедности. Все чисто натуральное - навоз, зола etc. etc. И никаких гербицидов. Но здесь и оборотная сторона есть. Все по старинке делали, сохой, тут тебе и недороды и высокая стоимость продукции в силу малого количества оной.
MrWho 04-09-2016 12:20

quote:
Originally posted by lentyay:

Все го лишь о прагматичном подходе к делу, зачем тратить 10 лет к примеру, что бы вырастить своего специалиста если можно пригласить уже готового? Это куда быстрее и куда дешевле.


Статистика - вообще безжалостная штука. Она говорит, что в США, с их плохим и дорогим образованием в 2014 году училось 20 миллионов студентов, а в РФ с хорошим и бесплатным в том же году - около 5.2 миллионов.
Не говоря уже про то, что бюджет к примеру одного Принстонского университета на 2016 год - около 22 млрд $, а бюджет Минобразования РФ на 2016 - 580 млрд руб (8.9 млрд$)
Это к слову о том, что им проще и дешевле.
zhogl 04-09-2016 13:05

quote:
Originally posted by MrWho:

Статистика - вообще безжалостная штука. Она говорит, что в США, с их плохим и дорогим образованием в 2014 году училось 20 миллионов студентов, а в РФ с хорошим и бесплатным в том же году - около 5.2 миллионов.
Не говоря уже про то, что бюджет к примеру одного Принстонского университета на 2016 год - около 22 млрд $, а бюджет Минобразования РФ на 2016 - 580 млрд руб (8.9 млрд$)
Это к слову о том, что им проще и дешевле.


Недостаточно данных для расчета себестоимости одного выпускника. Но и так ясно, что разница - не в разы а в порядки.
История с производством мозгов повторит историю с производством оружейного урана. Дешевый импорт в конце-концов убьет собственное производство собственных толстолобиков.
Какие перспективы? Оч радужные: через пару поколений амерские работяги будут пахать на начальников-индусов и начальников-китайцев.
KoCMoHaBT 04-09-2016 13:06

quote:
Originally posted by Toocano:

Все чисто натуральное - навоз, зола etc. etc.


От навоза охрененные нитраты в продукте. Всего надо в меру сыпать, и навоз в том числе.
z-zebra 04-09-2016 13:26

quote:
Originally posted by Toocano:

Все чисто натуральное - навоз, зола etc. etc.


А много его было?

Где брать золу?
На какой участок хватит золы из печки?

Сколько навоза даст скот?

zhogl 04-09-2016 13:41

А расскажу ка я вам сказочку про Гора, Виктор-Степаныча и обогащенный уран.
Продал как-то Виктор-Степаныч Гору 500кг урана (вроде бы даже оружейного). Ох и скандалу-то было в Эрэфии! Ох и радовалась же Омерега! Наши - типа предатель и вор запродал все оружие по бросовой цене супостату, и остались мы на веки вечные без оружия. Омерега - типа злобные, но тупые урусы продали за джЫнсы и кока-колу свои мечи-кладенцы и теперь миру-мир на веки вечные и Омерега-юбер-аллес.
Оказалось - не так.
1. соотн себестоимость/цена нас оч даже устраивало.
2. проданные 5 центнеров мы тут же накрутили себе обратно на газовых центрифугах. Количество мечей-кладенцов нисколько не уменьшилось.
3. кто не в курсе - обогащенный уран имеет срок годности, и он не оч уж и большой.
4. хранение обогащенного урана не совсем бесплатно.
5. сей случай можно рассматривать в том плане, что вырученными от продажи Гору урана баблонами было проплачено производство новых ядрен-батонов, нацеленных сейчас на УСА.
Самый смак знаете в чём? Оказывается, УСА не обогащает уран, т.е. не производит собств оружейного урана, уже давным-давно, утверждается, что с 80х. Почему? Потому что себестоимость амерского обогащения была аховая - страна с лучшим в мире в/о и импортом мозгов со всего света так и не удосужилась довести дешевое обогащение на газовых центрифугах до ума. Дешёвый импорт убил собственное производство.
То же самое будет и с производством толстолобиков.
hunter1979 04-09-2016 14:04

Пока дешевый импорт убивает производство американских "толстолобиков", Голодец предупредила о возможной отмене накопительной части пенсии.

https://tjournal.ru/33729-golo...i-chasti-pensii

Max-Rite 04-09-2016 14:44

quote:
Изначально написано zhogl:
Т.е. американцы впахивают на заокеанских хозяев (узкоглазых).

quote:
Изначально написано zhogl:

через пару поколений амерские работяги будут пахать на начальников-индусов и начальников-китайцев.

Прогресс однако.

Max-Rite 04-09-2016 14:46

quote:
Изначально написано zhogl:
Количество мечей-кладенцов нисколько не уменьшилось..

Не соответствует действительности. Количество БЧ уменьшается с каждым подписанным договором. Ни РФ, ни США не делают новые "кладенцы".

zhogl 04-09-2016 15:16

БЧ стоящие на пусковых.
Никто не знает у кого сколько и чего "по запчастям".
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Прогресс однако.


В первом случае - пашут на заокеанских хозяев. Во втором случае - пашут под руководством начальства из "понаехавших". Тонкая смысловая грань.
zhogl 04-09-2016 15:21

quote:
Originally posted by lentyay:

Все го лишь о прагматичном подходе к делу, зачем тратить 10 лет к примеру, что бы вырастить своего специалиста если можно пригласить уже готового? Это куда быстрее и куда дешевле.


Быстрее и дешевле нанять солдата из инородцев и не жалко отправить его в бой. Древний Рим вовсю этим занимался. Дозанимался.
Специалисты имеют свойство становиться начальниками. Со всеми вытекающими для ваших детей.
simon1975 04-09-2016 16:56

quote:
Изначально написано zhogl:

Было б хорошо.

Без бана и редакции неделя. Премия.

simon1975 04-09-2016 16:57

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Не соответствует действительности.


Что соответствует?
simon1975 04-09-2016 17:04

quote:
Originally posted by zhogl:

Древний Рим вовсю этим занимался. Дозанимался


Византия переплюнула. На откупе было все о таможни до армии. В Риме брали в наем, но не откуп.
quote:
Originally posted by zhogl:

Дешёвый импорт убил собственное производство


Не совсем так. Мы покупали в США высокообогащенный уран, а продавали им низкообогащенный уран. В 90ых годах было так, сейчас не знаю. Весь высокообогащенный уран остался в Киргизии и чуть, очень низкая рентабельность в Узбекии.
z-zebra 04-09-2016 17:29

quote:
Originally posted by simon1975:

Мы покупали в США высокообогащенный уран,

Мы продавали высокообогощеныый уран.

ВОУ-НОУ, или "Мегатонны в мегаватты".

heg 04-09-2016 17:40

quote:
Originally posted by MrWho:

Статистика - вообще безжалостная штука. Она говорит, что в США, с их плохим и дорогим образованием в 2014 году училось 20 миллионов студентов, а в РФ с хорошим и бесплатным в том же году - около 5.2 миллионов.
Не говоря уже про то, что бюджет к примеру одного Принстонского университета на 2016 год - около 22 млрд $, а бюджет Минобразования РФ на 2016 - 580 млрд руб (8.9 млрд$)
Это к слову о том, что им проще и дешевле.


смахивает на передергивание и подтасовку...
1. Разное количество населения- грубо в 3 раза- соответственно не такой уж и разрыв
2. Срок обучения- у нас досихпор в большинстве мест это 5 лет (хотя с этой чертовой болоньей или как там- черт ногу сломит) на западе вроде как дольше лет 6-8(кстати колледж тут учтен или нет? в вашей статистике?)
3. Опять таки разные системы- у нас платят не все и смешные деньги(по мировым ценам) а в США ты учишся на врача 8 лет и к моменту начала своей практики твой долг составляет грубо $1.000.000- это твой старт в самостоятельной жизни
4. не надо путать понятия "хорошее" и "престижное"- ибо человек с хорошим образованием будет хорошо зарабатывать и скорее всего будет на руководящей должности, но работать он по прежнему, до конца дней, будет на человека с престижным образованием, для которого деньги не существуют
z-zebra 04-09-2016 18:02

quote:
Originally posted by heg:

Разное количество населения- грубо в 3 раза- соответственно не такой уж и разрыв


Откуда в 3 раза?

315 млн в США и 145 в России.

zhogl 04-09-2016 19:30

quote:
Originally posted by heg:

а в США ты учишся на врача 8 лет


Немного не так. 8 лет - это диплом врача, но на работу тебя еще не пустят. Еще от 3х до 5 лет резидентуры, правда - с какой-то небольшой зарплаткой и круглосуточной впашкой. Только после резидентуры ты имеешь право работать самостоятельно и зарабатывать, т.е. отдавать этот лям.
Если не посвящать медицине всю жизнь без остатка, то возраст с 18 до 29-31 - это возраст создания семьи и рождения первого ребенка. Можно смело увеличить долг молодого врача до 1,5 ляма.
Но доход молодого врача уходит не только на расплату с банком; страховка гражданской ответственности и юридическая защита-всегда-наготове небесплатны.
Так что годовой доход врача менее 60-70 килобакс/год просто-напросто финансово бессмысленны. Лучше сразу повеситься или свалить с Красным Крестом в Африку.
...
Для сравнения: учеба до врачебного диплома в Эрэфии 6 лет, "резидентура" - только что стала 3 года, была меньше. Стоимость учебы 130-150тыр год (свежайшие данные, еще вчера было меньше), содержание ребенка 10-15тыр/мес. В пределах 2мегарупь за 6 лет.
aws77 04-09-2016 20:38

60-70 килобакс должен быть чистый доход, т.е. без налогов и обязательных страховок. Потому как еще 30-ка это съем нормального жилья не в самом дорогом штате и не самого крутого, машина должна соответствовать статусу и т.д. Знакомый имеет грязными 130 килобакс и не скажу, что особо богато живет, в том смысле что свободных денег пару килобакс остается в хорошие месяцы.
Norge 04-09-2016 21:29

quote:
Originally posted by zhogl:

Немного не так. 8 лет - это диплом врача, но на работу тебя еще не пустят. Еще от 3х до 5 лет резидентуры, правда - с какой-то небольшой зарплаткой и круглосуточной впашкой. Только после резидентуры ты имеешь право работать самостоятельно и зарабатывать, т.е. отдавать этот лям.Если не посвящать медицине всю жизнь без остатка, то возраст с 18 до 29-31 - это возраст создания семьи и рождения первого ребенка. Можно смело увеличить долг молодого врача до 1,5 ляма.Но доход молодого врача уходит не только на расплату с банком; страховка гражданской ответственности и юридическая защита-всегда-наготове небесплатны.Так что годовой доход врача менее 60-70 килобакс/год просто-напросто финансово бессмысленны. Лучше сразу повеситься или свалить с Красным Крестом в Африку.

У меня вопрос - вы живете в штатах ? Или фантазируете ?

Farragut 05-09-2016 17:43

quote:
Originally posted by zhogl:

Если какое-то королевство ипортирует что-то, причем давно и постоянно - разве это не свидетельствует о том, что это королевство не в состоянии производить это самое, либо совсем никак, либо - по вменяемой себестоимости?
Если Эрэфия импортирует легковые авто, значит Эрэфия не может их производить по вменяемой себестоимости, нэ?
А если США импортируют мозги - это о чем свидетельствует?



Ну нельзя же так буквально понимать слова...

"импортируют мозги" - иносказание, оборот речи. По факту люди - не товар,
они сами едут туда, где их навыки и способности востребованы. Обсуждать это в терминах товарооборота нонсенс.

Для примера:
А если Россия импортируют радиоактивные отходы - это о чем свидетельствует?

quote:
Originally posted by zhogl:

Для сравнения: учеба до врачебного диплома в Эрэфии 6 лет, "резидентура" - только что стала 3 года, была меньше. Стоимость учебы 130-150тыр год (свежайшие данные, еще вчера было меньше), содержание ребенка 10-15тыр/мес. В пределах 2мегарупь за 6 лет.




В результате низкооплачиваемые хреновые преподаватели халатно учат людей, которые пришли в медицину не по призванию, а чтобы делать деньги на бедах и невежестве больных. И возглавляет все это "мадам Арбидол" - символ российской медицины. На текущий момент медицина в России на рекордно низком уровне по подготовленности и мотивированности персонала.
Tor191 05-09-2016 18:59

Дело вовсе не в (не)адекватности рубля.
В общем, вот ближайшие перспективы, курс рубля, дефолт и реальная картина в экономике:


simon1975 05-09-2016 21:10

quote:
Originally posted by zhogl:

zhogl



С дНем Рождения!
zair 05-09-2016 21:38

quote:
Originally posted by zhogl:

zhogl

Присоединюсь к поздравлениям! Добра и позитива!

simon1975 05-09-2016 21:45

Чтобы рубль продолжал падать ифл должна перейти порог. Порог?
Дефолт инфл 22 процента. 16 процентов был 2 ый квартал 2016. Тек момент около 6.,
http://www.cbr.ru/publ/ddcp/2016_02_ddcp.pdf
Цетробанк рОссии
zair 05-09-2016 21:52

Интересный момент. В 2000 году за сумму в 6.000$ можно было приобрести небольшой магазин в регионе в хорошем месте. До падения рубля в 14 году, тот же самый магазин стоил уже в районе 140.000$ на текущий момент чуть меньше. Но смысл в чем. Реальная долларовая инфляция штука весьма загадочная.
zhogl 05-09-2016 23:44

quote:
Originally posted by Norge:

У меня вопрос - вы живете в штатах ? Или фантазируете ?


Живу на Кавказе. Инфа, вполне достаточная, из разных источников и перекрестно подтверждающая имеется в свободном доступе. Любой желающий без напряга изучит вопрос трудоустройства в загранке по своей профессии в течении 4-6 лет.
zhogl 05-09-2016 23:48

209 x 150 Благодарю за поздравления!
Всем долголетия и деньжЫщььЪ!!!!
zhogl 05-09-2016 23:55

quote:
Originally posted by Farragut:

В результате низкооплачиваемые хреновые преподаватели халатно учат людей, которые пришли в медицину не по призванию, а чтобы делать деньги на бедах и невежестве больных. И возглавляет все это "мадам Арбидол" - символ российской медицины. На текущий момент медицина в России на рекордно низком уровне по подготовленности и мотивированности персонала.


Вы работаете бесплатно и счастливы.
Ваш министр - образец честности и профессионализма.
Вы лечитесь у врача-таджика и уколы вам делает медсестра-узбечка.
zhogl 06-09-2016 12:06

quote:
Originally posted by Farragut:

"импортируют мозги" - иносказание, оборот речи. По факту люди - не товар,
они сами едут туда, где их навыки и способности востребованы. Обсуждать это в терминах товарооборота нонсенс.

Для примера:
А если Россия импортируют радиоактивные отходы - это о чем свидетельствует?


Рабсила - товар.
Рабсила может экспортироваться и импортироваться.
Рабсила может быть не только мускульная, но и мозговая.
Страна-экспортер рабсилы сплошь и рядом имеет плату за этот экспорт, правда она обычно замаскирована под денежные переводы родственникам, оставшимся на родине.
...
Импорт Р\отходов свидетельствует о выгодности оного, как минимум - в комплексе с продажами АЭС. Но вполне может оказаться, что мы умеем извлекать из этих отходов какие-то ништяки и эти ништяки имеют спрос и цену.
beehunter 06-09-2016 03:39

quote:
zhogl
С днём рождения Вас. Всегда с интересом прочитываю Ваши сообщения.
Farragut 06-09-2016 11:25

quote:
Originally posted by zhogl:

Если какое-то королевство ипортирует что-то, причем давно и постоянно - разве это не свидетельствует о том, что это королевство не в состоянии производить это самое, либо совсем никак, либо - по вменяемой себестоимости?

quote:
Originally posted by zhogl:

Импорт Р\отходов свидетельствует о выгодности оного, как минимум - в комплексе с продажами АЭС. Но вполне может оказаться, что мы умеем извлекать из этих отходов какие-то ништяки и эти ништяки имеют спрос и цену.


Ну вот, вы уже начали отходить от примитивной черно-белой картины мироустройства, и поняли, что причины импорта могут быть разными, а не только "это королевство не в состоянии производить это самое"

Теперь попробуйте перенести это понимание на ситуацию с "утечкой мозгов".
Ученые и спецы - совсем не то же самое, что таджики на стройке.Таджики едут на временную работу, оставляя семью на родине.В этой ситуации денежные переводы родственникам компенсируют потерю рабочих рук.

Ученые и спецы уезжают навсегда, и всеми правдами и неправдами перетягивают на новую родину семьи.Кстати, как правило,состоящие из высокообразованных людей. Результат - никаких переводов и падение уровня образованности в России.

У меня уехало больше десятка знакомых, кто в США,кто в Швецию, кто в Бельгию. Все поголовно перетянули семьи.Некоторые сразу, некоторые со временем.

Farragut 06-09-2016 11:29

quote:
Originally posted by zhogl:

Вы работаете бесплатно и счастливы.
Ваш министр - образец честности и профессионализма.
Вы лечитесь у врача-таджика и уколы вам делает медсестра-узбечка.


Это был сарказм?
Вот честно, не понял, о чем вы, особенно про узбечку.
В любом случае, раз он пошел в ход, значит рациональные аргументы у вас кончились.
fencer_al 06-09-2016 12:06

quote:
Originally posted by Farragut:

В любом случае, раз он пошел в ход, значит рациональные аргументы у вас кончились.


А у Вас аргументы рациональны?
Farragut 06-09-2016 14:07

quote:
Originally posted by fencer_al:

А у Вас аргументы рациональны?

Искренне надеюсь, что то, что я говорю, основано на логике, здравом смысле и житейском опыте. А в том, что касается событий в России, также и на известных мне исторических прецедентах.

Если вы видите в чем-то из того что я сказал ранее, ошибку, поясните,где.
Постараюсь понять.

почти аноним 06-09-2016 14:11

quote:
На текущий момент медицина в России на рекордно низком уровне по подготовленности и мотивированности персонала.

вроде, старше 40 лет, а произносит хрень.
я в МУ работаю и тоже старше 40 лет - я помню историю.

почти аноним 06-09-2016 14:13

quote:
Если вы видите в чем-то из того что я сказал ранее, ошибку, поясните,где.
Постараюсь понять.

постарайтесь уж.
назовите год, когда медицина была лучше, чем сейчас.
Farragut 06-09-2016 16:41

quote:
Originally posted by почти аноним:

назовите год, когда медицина была лучше, чем сейчас.


В 70-е и 80-е годы, подчеркну, по подготовленности и мотивированности персонала российская медицина была существенно лучше.

Сейчас навезли много импортных аппаратов. УЗИ там, КТ и т.д. Но сами врачи в массе своей или некомпетентны,или не хотят прилагать усилия, или - в коммерческой медицине - намеренно искажают диагноз в погоне за длинным рублем.

fencer_al 06-09-2016 17:36

quote:
Originally posted by Farragut:

Если вы видите в чем-то из того что я сказал ранее, ошибку, поясните,где.

quote:
Originally posted by Farragut:

В результате низкооплачиваемые хреновые преподаватели халатно учат людей, которые пришли в медицину не по призванию, а чтобы делать деньги на бедах и невежестве больных. И возглавляет все это "мадам Арбидол" - символ российской медицины. На текущий момент медицина в России на рекордно низком уровне по подготовленности и мотивированности персонала.


Не вижу логики.
Вижу юношеский максимализм, обобщение, упрощение и эмоции.


quote:
Originally posted by Farragut:

В 70-е и 80-е годы, подчеркну, по подготовленности и мотивированности персонала российская медицина была существенно лучше.


А на основании чего вы делаете такие выводы?

quote:
Originally posted by Farragut:

Сейчас навезли много импортных аппаратов. УЗИ там, КТ и т.д. Но сами врачи в массе своей или некомпетентны,или не хотят прилагать усилия, или - в коммерческой медицине - намеренно искажают диагноз в погоне за длинным рублем.


Опять - же. На основании чего вы это утверждаете?
LamaK 06-09-2016 18:43

quote:
Originally posted by zhogl:

содержание ребенка 10-15тыр/мес.


Лол, вы хотите, чтобы дитё страдало в нищете?
zhogl 06-09-2016 19:05

quote:
Originally posted by Farragut:

В 70-е и 80-е годы, подчеркну, по подготовленности и мотивированности персонала российская медицина была существенно лучше.
Сейчас навезли много импортных аппаратов. УЗИ там, КТ и т.д. Но сами врачи в массе своей или некомпетентны,или не хотят прилагать усилия, или - в коммерческой медицине - намеренно искажают диагноз в погоне за длинным рублем.


Брехня. Мотивированность была точно такая же, мб и поменьше.
Импортные аппараты имеют целью вовсе не медицину, и медицинских работников вы эти аппаратами не попрекайте. Эти аппараты только создают лишние проблемы, как минимум в половине случаев.
Ну а коммерческая медицина - да, она такая. И мне кажется, что она точно такая же и в 404, и в Прибалтике, и в Грузии. И даже в Америке.
zhogl 06-09-2016 19:07

quote:
Originally posted by LamaK:

Лол, вы хотите, чтобы дитё страдало в нищете?


Назовите свой ценник. Разумеется с условием что ребенок:
- не наркоман
- учится, а не прожигает жизнь.
zair 06-09-2016 19:28

quote:
Originally posted by zhogl:

Назовите свой ценник. Разумеется с условием что ребенок:



Не меньше сотки жэ. А то эффективный манагер с МБА дипломом никак не вырастет. А это печаль
heg 06-09-2016 21:29

quote:
Брехня. Мотивированность была точно такая же, мб и поменьше.
Импортные аппараты имеют целью вовсе не медицину, и медицинских работников вы эти аппаратами не попрекайте. Эти аппараты только создают лишние проблемы, как минимум в половине случаев.
Ну а коммерческая медицина - да, она такая. И мне кажется, что она точно такая же и в 404, и в Прибалтике, и в Грузии. И даже в Америке.

обожаю рассуждения о медицине, людей от нее далеких
особенно когда заводют пластинку "Ты ж давал клятву Гиппократу!!" обычно отвечаю "А ВЫ ее читали? в курсе о чем в ней говорится?"
подготовка в советское время, возможно, на мировом уровне была слабая(по стоматологии могу сказать, что большинство материала мракобесие чистой воды)- но не было большого разрыва между тем, что врач должен знать по программе обучения и что у молодого врача в голове. Сейчас же молодой специалист с дипломом только по приходу в больницу начинает учится... грустно
а коммерческая ничем не отличается от "бесплатной"- специалисты те же, оборудование то же\хуже(ибо за него плотють из своего кармана)а "сверхдиагностика"- эт от человека зависит
simon1975 06-09-2016 21:59

Минторг США расширил антироссийский санкционный список.

Слухи, сплетни, Вллаик Жуковский, Молчальник Греф про образование, к чему все это...? Спекуляции, провокация, пропаганда?

n114b 07-09-2016 08:50

По радиву сказали еще трилион напечатали. Типа курс еще держится.
LamaK 07-09-2016 09:58

quote:
Originally posted by simon1975:

Назовите свой ценник. Разумеется с условием что ребенок:


Ганза пост схавала. Короче, 30к/мес - минимум, с учетом того, что необязательно тратить всю сумму "от и до".
Александэр 07-09-2016 11:52

quote:
Изначально написано LamaK:

Ганза пост схавала. Короче, 30к/мес - минимум, с учетом того, что необязательно тратить всю сумму "от и до".

А эт в каком возрасте? И можно как-то расписать данные траты?

fencer_al 07-09-2016 12:44

quote:
Originally posted by LamaK:

Ганза пост схавала. Короче, 30к/мес - минимум, с учетом того, что необязательно тратить всю сумму "от и до".


Для Москвы и детей дошкольного возраста 10-15 тысяч даже много будет.
Про 30 и речи нет.
Александэр 07-09-2016 12:52

quote:
Для Москвы и детей дошкольного возраста 10-15 тысяч даже много будет.
Про 30 и речи нет.

Именно. 15 может в каком конце октября-начале ноября, на покупку полного комплекта зимней одежды, и уйдет, а в другие месяцы - фантазии не хватает.
почти аноним 07-09-2016 13:00

quote:
В 70-е и 80-е годы, подчеркну, по подготовленности и мотивированности персонала российская медицина была существенно лучше.
Сейчас навезли много импортных аппаратов. УЗИ там, КТ и т.д. Но сами врачи в массе своей или некомпетентны,или не хотят прилагать усилия, или - в коммерческой медицине - намеренно искажают диагноз в погоне за длинным рублем.
мне как раз в те годы медики советовали самое надежное средство контрацепции: таблетка аспирина в вагину.
у знакомого в Ленинграде дважды забывали в полости предметы: сперва зажим, при его извлечении забыли ватный тампон. Скончался мальчик.

нельзя напрямую сравнивать то время и современность.

quote:
обожаю рассуждения о медицине, людей от нее далеких
особенно когда заводют пластинку "Ты ж давал клятву Гиппократу!!" обычно отвечаю "А ВЫ ее читали? в курсе о чем в ней говорится?"

погодите, тогда и любые другие профессии так-же могут вам говорить.
вы же не в курсе всех проблем полиции, армии, водителей метро и т.д.
все должны выполнять свою работу. или увольняться.
только представьте: водитель не отьедет от остановки, пока ему по чирику не скинутся: топливо плохое завезли, пришлось самому оплатить заправку, обивку сидений сам ремонтирует, салон моет и т.д. Вы же хотите ехать в чистом автобусе? платите сверх билета. или он вас повезет хз куда и хз с какой скоростью.
а у врачей это прокатывает: вы же хотите нормально лечиться, а не по минимуму? в чистой палате и с нормальными лекарствами...
quote:
Сейчас же молодой специалист с дипломом только по приходу в больницу начинает учится... грустно
насколько знаю, и тогда так-же было. Другое дело, что сейчас специфических знаний больше. Институт даже не может предположить на каком оборудовании будет работать врач.
Стас 07-09-2016 13:07

quote:
Originally posted by fencer_al:

Для Москвы и детей дошкольного возраста 10-15 тысяч даже много будет.


Это только жрать и одеться без понтов, и никуда не ходить, только на детскую площадку во дворе. Конный спорт в цска 12000 р\мес, кружок робототехники 10000 р/мес, музыкальный театр Домисолька 10000+ р/мес, студия ИЗО для первоклашки 7000 р/мес, фортепьяно 8000 р/мес. Самый сраный кружок фотографии в бывшем дворце пионеров 6000 р/мес. Секция каратэ в школе 8000 р/мес, айкидо в подвале 8000 р/мес...
sachaff 07-09-2016 15:46

убери весь импорт из медицины и что станется?
Fox7 07-09-2016 16:05

quote:
Изначально написано Стас:

Это только жрать и одеться без понтов, и никуда не ходить, только на детскую площадку во дворе. Конный спорт в цска 12000 р\мес, кружок робототехники 10000 р/мес, музыкальный театр Домисолька 10000+ р/мес, студия ИЗО для первоклашки 7000 р/мес, фортепьяно 8000 р/мес. Самый сраный кружок фотографии в бывшем дворце пионеров 6000 р/мес. Секция каратэ в школе 8000 р/мес, айкидо в подвале 8000 р/мес...

Тяжко Вам там.
Но Вы держитесь...

почти аноним 07-09-2016 16:49

quote:
убери весь импорт из медицины и что станется?

это справедливо для любой страны и любой отрасли.
нет стран на самообеспечении.
даже США, гегемон, лидер и т.д. не может без наших ракетных движков и ядерного топлива.
сталь, кстати, тоже закупает в убыток своим литейщикам.
почти аноним 07-09-2016 16:53

quote:
Это только жрать и одеться без понтов, и никуда не ходить, только на детскую площадку во дворе. Конный спорт в цска 12000 р\мес, кружок робототехники 10000 р/мес, музыкальный театр Домисолька 10000+ р/мес, студия ИЗО для первоклашки 7000 р/мес, фортепьяно 8000 р/мес. Самый сраный кружок фотографии в бывшем дворце пионеров 6000 р/мес. Секция каратэ в школе 8000 р/мес, айкидо в подвале 8000 р/мес...

вы не поверите, но в Москве это все бесплатно . почти.
платили только за конный спорт 5т.р
и за музыку 2500р.
остальное все бесплатно. стандарный набор: айкидо, музчка, рисование, лошади, робототехника, латынь. не все одновременно, по очереди, за 16 лет.
Sharlett 07-09-2016 16:54

quote:
Конный спорт в цска 12000 р\мес, кружок робототехники 10000 р/мес, музыкальный театр Домисолька 10000+ р/мес, студия ИЗО для первоклашки 7000 р/мес, фортепьяно 8000 р/мес. Самый сраный кружок фотографии в бывшем дворце пионеров 6000 р/мес. Секция каратэ в школе 8000 р/мес, айкидо в подвале 8000 р/мес...

Эм...не знаю, где Вы такие кружки находите, но у нас в ближайшем центре детского творчества до 18 лет всё бесплатно.
(Есть всё, кроме коней)
sergey_zh 07-09-2016 16:57

У нас бесплатно ИЗО после школы на продленку остаешься и рисуй сколько влезет, хор бесплатно, английский Кэмбридж стоит 4 тыс на продленке 3 раза в неделю. Что то у вас цифры завышены... может это индивидуальные занятия?
родом из сибири 07-09-2016 17:15

Это в элитных учреждениях наверное,обеспеченным не комильфо в общеобразовательных учреждениях учится понты непозволяют
Крэнк 07-09-2016 17:17

Тяжело жить в котеджном поселке
А по теме цены чойта правда завышены(даже для Москвы). Плюс напоминает список родительских комплексов. По музыке отдельный спич: по моим наблюдениям за муз. образование особенно ратуют родители регулярно путающие легато и либретто, а также считающие, что это что-то неприличное.
Стас 07-09-2016 18:17

quote:
Originally posted by sergey_zh:

бесплатно ИЗО после школы


Туфта послепродлёночная А если ребёнок норм. рисует, идём в изостудию, тама отнюдь не бесплатно.
quote:
Originally posted by Крэнк:

А по теме цены чойта правда завышены(даже для Москвы)


ЦСКА и Домисолька имеют офсайты, можете уточнить.
quote:
Originally posted by Крэнк:

напоминает список родительских комплексов.


Неа. Каждому ребёнку своё. Старшая дочь млеет от лошадей, сын от электроники и механики. Всем по интересам и только.
quote:
Originally posted by Крэнк:

По музыке отдельный спич: по моим наблюдениям за муз. образование особенно ратуют родители регулярно путающие легато и либретто, а также считающие, что это что-то неприличное.


Пальцем в небо. Сам окончил музыкальную школу.
quote:
Originally posted by sergey_zh:

Что то у вас цифры завышены... может это индивидуальные занятия?



Ну как бы конный спорт он по одному челу на лошади, да... Фортепьяно - тоже индивидуалка. Домисолька, ИЗОстудия и роботы - групповые. Карате и айкидо привёл ради примера, туда не ходим.
fencer_al 07-09-2016 19:04

quote:
Originally posted by Стас:

Это только жрать и одеться без понтов, и никуда не ходить, только на детскую площадку во дворе. Конный спорт в цска 12000 р\мес, кружок робототехники 10000 р/мес, музыкальный театр Домисолька 10000+ р/мес, студия ИЗО для первоклашки 7000 р/мес, фортепьяно 8000 р/мес. Самый сраный кружок фотографии в бывшем дворце пионеров 6000 р/мес. Секция каратэ в школе 8000 р/мес, айкидо в подвале 8000 р/мес...


Это не содержание ребенка, а прайс за реализацию в детях комплексов и не реализованных мечтаний в жизни родителей.
quote:
Originally posted by Стас:

Ну как бы конный спорт он по одному челу на лошади, да... Фортепьяно - тоже индивидуалка. Домисолька, ИЗОстудия и роботы - групповые. Карате и айкидо привёл ради примера, туда не ходим.


Дети вас за такое количество кружков ненавидеть будут)
Стас 07-09-2016 19:21

quote:
Originally posted by fencer_al:

Дети вас за такое количество кружков ненавидеть будут)


Вот что у вас за бзик??? Каждый ходит на один вид. И только туда, куда хочет. Всё. какие комплексы, какая ненависть? Вас заставляли что ли в детстве ходить куда-то?
почти аноним 08-09-2016 15:57

quote:
Дети вас за такое количество кружков ненавидеть будут)

если это растянуть на 10 лет и в свое удовольствие...
quote:
По музыке отдельный спич: по моим наблюдениям за муз. образование особенно ратуют родители регулярно путающие легато и либретто, а также считающие, что это что-то неприличное.

вы не поверите, но только с возрастом понимаешь, что чего-то недоучил. Поэтому минимальные навыки надо дать как можно в большем диапазоне.
это красиво.
Стас 08-09-2016 16:29

quote:
Originally posted by почти аноним:

вы не поверите, но только с возрастом понимаешь, что чего-то недоучил. Поэтому минимальные навыки надо дать как можно в большем диапазоне.
это красиво.


+100. А ещё очень повышает самооценку ребёнка, если занятие нравится и удалось достигнуть хоть небольшого успеха. Конница моя привезла с соревнований три кубка, так я её просто не узнал. Крайний кубок взяла с опухшей подвёрнутой ногой. Засовывала ногу в сапог и плакала, тренер говорит - снимайся, она говорит нет. Второе место взяла. Откатала, поклонилась, уехала с манежа, уже в конюшне рыдала сидя на полу. А по жизни всегда была пискля, не переносящая малейшей боли. А некоторые говорят "зачем"...
Hubschman 08-09-2016 18:58

Оооо, моя любимая тема, деньги
Так как каждый второй выживальщик обычно сосет лапу и просто обязан экономить и ненавидеть манагеров среднего звена.
А Вы, простите, детей чем кормите? Так что их содержание выходит в 150уе в месяц?
Понятное дело что ходят они в обносках за старшими - ну как минимум потому,что лет до 18 шмотки и обувь нужно менять каждый год - хотя понятное дело что если кормить макаронами да тушенкой то здоровое развитие организма ребенку не гарантированно.
И понятное дело,наличие телефона и личного компьютера ребенку нафиг не надо, он же будет сидеть тупым в интернете.
Да и сходить с ним вечером в кафе мороженого поесть тоже не обязательно.
Да и в боулинг с друзьями\одноклассниками тоже пусть не ходит, ибо нефиг. Ну или только по праздникам, раз месяц-другой.
Карманные деньги тоже не нужны, а то будет жизнь прожигать.

Я не могу понять,почему за "хобби" родителя-выживальщика ребенок должен страдать?

И не надо травить про то,что у нас было бедное детсво и ничего,выросли... Я вот до сих пор помню как в детсве хотелось милки-вея.

Можете шутить про поколение пепси, только не забывайте,что именно это поколения сейчас зарабатывает бабло с которого вам потом пенсию получать.

Стас 08-09-2016 19:38

quote:
Originally posted by Hubschman:

лет до 18 шмотки и обувь нужно менять каждый год


Ну как минимум дважды: летняя и зимняя. А ещё для занятий физкультурой в зале (со светлой непачкающей подошвой), кроссовки для улицы и лыжные ботинки - это минимум просто ходить в школу без понтов и без скандала с учителями. остальное перечислять не буду, и так меня чуть ли не бесящимся с жиру назвали. Хотя нет - скажу: ещё сменная обувь ходить в школе во время занятий. Интересно, кто нибудь выразит возмущение?
simon1975 08-09-2016 19:53

Купил сегодня на ниву автошину К156-1 за 2200, охота в субботу на вяхиря, входная цена на автошину, на опте уже 2500. Я к тому, покупаем шину и патроны. 39 ый по 11 руб, 54 рантовый по 21, 30-06 по 40 . Таримся. Импорта не х..я Только сидим на отечке. Сцука, как жалею, что у нас нет болта под 5,45*39. Не рвет дичь он. Как надо пернатика на 200 м достать, а 39 не берет.
Hubschman 08-09-2016 21:05

223 в ваших палестинах не живет?
Крэнк 08-09-2016 21:16

Возмущений не будет 😁 Мир, дружба, жвачка. По одежке и обуви плюсую. Также питание. Стас, Вы еще не указали, что за питание в школе тоже гроши требуют, а к лыжным ботинкам нужны еще и лыжи. Иначе не поймут . Так что концепция 150 уе на иждивенца не работает.
Крэнк 08-09-2016 21:18

Просто про допзанятия было ощущение, что это одному дитяте и сразу. Ошибочка вышла А так да...дорогонах...Этот как его...Капьйиталызм
Стас 08-09-2016 21:40

quote:
Originally posted by Крэнк:

Стас, Вы еще не указали, что за питание в школе тоже гроши требуют, а к лыжным ботинкам нужны еще и лыжи. Иначе не поймут . Так что концепция 150 уе на иждивенца не работает.


Питание да, забыл. Нищеброды могут не платить, учительница приводит всех в столовую и говорит: "Дети, кто не платит за питание - садитесь за стол у окна. Кто платит - за стол ?хх (нашего класса). За столом у окна кушают принесённое с собой дети, чьи родители не могут заплатить за стандартный школьный обед ( я бы его собаке не дал, если честно), там убирают редко и выглядит этот стол как помойка. + Продлёнка в этом году 2400 в месяц - кто ходит, конечно. Лыжи, слава Богу, у нас в школе закуплены с запасом, два года назад скидывались, теперь типа бесплатно. Надо вспомнить ещё про школьный буфет: не знаю, что нужно говорить детям, не давая им денег на карман. сказка про то, что там всё вредно - детям ясно что сказка, я лучше буду в лаптях ходить, лишь бы детей не чморили за такое... Минимум раз в месяц экскурсия куда-нибудь. 1000 минимум. Чаще 1500... Да, тетрадки и учебники (те, что в комплекте по программе) в этом году обошлись 3600 деревянных. Это БЕЗ тетрадок, ручек, ластиков и прочих пеналов общего назначения и рюкзачков (недорогой рюкзачок для первоклассницы в Мск, если чО, 4700 в этом сентябре). Школьный костюм ( а ведь мы помним, что их надо два, как минимум ), и хоть 3-4 сорочки, стоит 5000. Так что тем, кому это дорого, предлагаю просто оплатить операцию по перевязке труб. Удачи всем! Да, школа у меня ни разу не элитная. была раньше английская, 1287. Сейчас слили с бывшей спортивной. Одна из училок РУССКОГО ЯЗЫКА-ТАДЖИЧКА. С приветом к нищебродам круче меня
Hubschman 08-09-2016 21:54

Ну вот, взяли и порвали шаблон(и возможно пукан) ни в чем не повинному выживальщику. И даже не сказали что это все обама виноват.
simon1975 08-09-2016 21:57

quote:
Originally posted by Hubschman:

223 в ваших палестинах не живет?


Не-а. Только на стрельбище.
Стас 08-09-2016 21:59

quote:
Originally posted by Hubschman:

Ну вот, взяли и порвали шаблон(и возможно пукан) ни в чем не повинному выживальщику. И даже не сказали что это все обама виноват.


А причём здесь обама? Мы имеем такую власть, как имеем.... пуканы рвать много чести. Я говорю реально и кто сможет - пусть спорит. Обычно молчат лишенцы.
Аноним Анонимыч 08-09-2016 22:02

quote:
Originally posted by Стас:

Мы имеем такую власть


мы никакой власти не имеем, мы имеем ПОДВЛАСТНОСТЬ с рождения
Чтобы поиметь власть, надо стать её представителем сначала
Hubschman 08-09-2016 22:09

quote:
Изначально написано Стас:

А причём здесь обама? Мы имеем такую власть, как имеем.... пуканы рвать много чести. Я говорю реально и кто сможет - пусть спорит. Обычно молчат лишенцы.

Возможно Вы не уловили моего сарказма.
Полностью разделяю ваше мнение.
zhogl 08-09-2016 23:02

quote:
Изначально написано Стас:

Это только жрать и одеться без понтов, и никуда не ходить, только на детскую площадку во дворе. Конный спорт в цска 12000 р\мес, кружок робототехники 10000 р/мес, музыкальный театр Домисолька 10000+ р/мес, студия ИЗО для первоклашки 7000 р/мес, фортепьяно 8000 р/мес. Самый сраный кружок фотографии в бывшем дворце пионеров 6000 р/мес. Секция каратэ в школе 8000 р/мес, айкидо в подвале 8000 р/мес...
Ну и цены, ё-моё. Дзю-до у тренера с реальными чемпионами - 0,6тыр/луна.
ПС. Продленка - бесплатно.
Похоже, нерезиновка - 1н большой лохотрон.

zhogl 08-09-2016 23:05

quote:
Изначально написано sachaff:
убери весь импорт из медицины и что станется?

Останется нормальная медицина. А не судорожные телодвижения по загрузке никому не нужной аппаратуры (ее же надо оправдывать).
Demos27 09-09-2016 12:51

По поводу врачей... Откуда пошло выражение Хорошего врача люди прокормят. ?
Я начал свою трудовую деятельность в году 97м. был тощий, длинный и по поликлинике гонял в кедах. По квалификации, кто хотел учится, тот знал. кто не хотел, тот уколы ставить не умел к выпуску. Я принимал от 40 до 122 человек за смену. Я даже сохранил журнал приёма. с записями. Да , были ошибки по не опытности. но никто ничему меня дополнительно не учил. Получал я сумму в районе 200 р. в смысле тысяч. Тогда столько стоили джинсы. Я с первой зарплаты купил. А жить на что? Сейчас ситуация сильно хуже. за любую оплошность в ведении документации доктору вобще не заплатят. На зарплату прожить нельзя. от слова никак.
Egunis 09-09-2016 03:19

Изначально написано Стас:

Это только жрать и одеться без понтов, и никуда не ходить, только на детскую площадку во дворе. Конный спорт в цска 12000 р\мес, кружок робототехники 10000 р/мес, музыкальный театр Домисолька 10000+ р/мес, студия ИЗО для первоклашки 7000 р/мес, фортепьяно 8000 р/мес. Самый сраный кружок фотографии в бывшем дворце пионеров 6000 р/мес. Секция каратэ в школе 8000 р/мес, айкидо в подвале 8000 р/мес...

Пожалейте ребёнка. Двух внешкольных объедиений за глаза.
Все свои нереализованые мечты хотите зараз отработать на одном маленьком человеке?

ДНДшник 09-09-2016 06:52

quote:
Originally posted by zhogl:

Ну и цены, ё-моё. Дзю-до у тренера с реальными чемпионами - 0,6тыр/луна.
ПС. Продленка - бесплатно.
Похоже, нерезиновка - 1н большой лохотрон.


Цены конечно конские, но и приведенные вами не встречал.
Тхэквондо у тренера с реальными чемпионами - 1,2т.р./мес (на двоих - 2,4т.р./мес)
продленка - 600р/мес
питание в школе (завтрак, обед) - 2,5т.р./мес
английский (3 раза в неделю) - 3т.р./мес
дет.сад - 1,5т.р./мес (без учета сдач в фонд группы, класс, воспитателю/учителю на подарок и т.д.)
станция юных техников - бесплатно
ДНДшник 09-09-2016 07:01

quote:
Originally posted by zhogl:

Ну и цены, ё-моё. Дзю-до у тренера с реальными чемпионами - 0,6тыр/луна.
ПС. Продленка - бесплатно.
Похоже, нерезиновка - 1н большой лохотрон.


Ростовская область
Тхэквондо - 1200
продленка-600
питание в школе(завтрак-обед)-2500
дет.сад-1500
английский(3 раза в нед)-3000
станция юных техников-бесплатно
quote:
Originally posted by Egunis:

Пожалейте ребёнка. Двух внешкольных объедиений за глаза.
Все свои нереализованые мечты хотите зараз отработать на одном маленьком человеке?





да я так понял человек привел пример цен - типа "на лугу стоит корова рыжая пасется, выбирай какую хочешь..."
Стас 09-09-2016 07:20

quote:
Originally posted by Egunis:

Пожалейте ребёнка. Двух внешкольных объедиений за глаза.
Все свои нереализованые мечты хотите зараз отработать на одном маленьком человеке?


У меня ребёнков много. Каждому своё. Одно. Уже писал, но на ганзе постов не читают...
ДНДшник 09-09-2016 07:22

quote:
Originally posted by Demos27:

По поводу врачей... Откуда пошло выражение Хорошего врача люди прокормят. ?
Я начал свою трудовую деятельность в году 97м. был тощий, длинный и по поликлинике гонял в кедах. По квалификации, кто хотел учится, тот знал. кто не хотел, тот уколы ставить не умел к выпуску. Я принимал от 40 до 122 человек за смену. Я даже сохранил журнал приёма. с записями. Да , были ошибки по не опытности. но никто ничему меня дополнительно не учил. Получал я сумму в районе 200 р. в смысле тысяч. Тогда столько стоили джинсы. Я с первой зарплаты купил. А жить на что? Сейчас ситуация сильно хуже. за любую оплошность в ведении документации доктору вобще не заплатят. На зарплату прожить нельзя. от слова никак.



таже хрень и про преподов-учителей
по преподам сейчас вообще жопа в регионах, это надо отдельно описывать...
а по учителям - почти 2 ставки - 20т.р.
да, репетиторством (при наличии основной работы в школе) можно зарабатывать до 30 т.р., но это "ушататься в усмерть" - 3 ученика в день по 500р. с чел. - 5-7т.р. в неделю (кто-то пришел, кто-то нет и т.п. форс-мажоры), 20-30 в месяц - но это пиз...ец.
В школе до 15.00 и потом почти до 21.00
потом готовка, глажка, проверка уроков у своих, проверка тетрадей у "не своих" и т.д. и т.п.
год так выдерживаешь, потом все...
Hubschman 09-09-2016 09:43

Супруга работает преподом в гос колледже. Преподает по направлению IT(флеш и автокад).Месячная зп которую платит страна около моей дневной.
Работает потому что нравится.
ИМХО есть работы,есть призвания. Если это призвание ты не будешь думать о зп.
MAPTOBCKuu KOT 09-09-2016 09:47

получаю второе высшее. видно, что преподавательского состава дикий дефицит, особенно с учеными степенями по тех. наукам.
однако, большинство имеющихся преподов ездит на вполне достойных машинах, нифига ни старых. вот и задумываешься...
Hubschman 09-09-2016 09:54

Хех,ну если посчитать что зачет стоит от 30 до 100 уе то одно из направлений финансирование уже понятно.
+ не стоит забывать что у большинства преподавателей есть мужья\жены\родители которые хорошо зарабатывают и спонсируют своего любимого трудоголика.
Стас 09-09-2016 10:13

quote:
Originally posted by Hubschman:

Если это призвание ты не будешь думать о зп.


Если есть кто то, кто тебя кормит

А вообще я в шоке, когда слышу про содержание ребёнка на 10000 в месяц. Это, блин, выживание... 333 рубля в день...

sachaff 09-09-2016 10:24

quote:
Originally posted by zhogl:

Останется нормальная медицина. А не судорожные телодвижения по загрузке никому не нужной аппаратуры (ее же надо оправдывать).

поликлиника-рецепт-лекарство(импорт)
если импорт убрать, нах тогда поликлиника будет нужна?
операции господа едут делать за границу просто так?

zair 09-09-2016 10:38

quote:
Originally posted by Стас:

А вообще я в шоке, когда слышу про содержание ребёнка на 10000 в месяц. Это, блин, выживание... 333 рубля в день...

Вы слишком прямолинейно считаете расходы. Вот и идиосинкразия. Знаю людей у которых из магазина берутся только основные продукты типа сахара и подсолнечного масла. остальное все либо свое либо бартер. Плюс не Москва. Плюс тренера, преподаватели еще не сломаны погоней за рублем. И их качество жизни, именно качество а не потраченные средства на "чтобы не хуже чем у соседа", уверен выше чем у городского жителя, при суммарных расходах ден знаков в районе 10-12 тыс на одно чадо.

почти аноним 09-09-2016 10:39

quote:
а по учителям - почти 2 ставки - 20т.р.

у меня ставка 6900. это ничего не значит.
quote:
А вообще я в шоке, когда слышу про содержание ребёнка на 10000 в месяц. Это, блин, выживание... 333 рубля в день...

а куда больше? я вот забыл сегодня кошелек дома. я умру?
Аноним Анонимыч 09-09-2016 10:42

quote:
Originally posted by Hubschman:

ИМХО есть работы,есть призвания. Если это призвание ты не будешь думать о зп.


Работа по призванию - роскошь, которую не все могут себе позволить.
ДНДшник 09-09-2016 10:45

quote:
Originally posted by Hubschman:

Супруга работает преподом в гос колледже. Преподает по направлению IT(флеш и автокад).Месячная зп которую платит страна около моей дневной.
Работает потому что нравится.
ИМХО есть работы,есть призвания. Если это призвание ты не будешь думать о зп.

Ну что я могу сказать - Ваша супруга может себе это позволить. Честь и хвала такому мужу (я вполне серьезно и без сарказма).
Но не все такие как Вы и Ваша супруга, да и Вы не вечны - не дай Бог что с Вами - что будет с ней?
Видел такой пример в жизни - очень тяжело было женщине.

Ну и в тему...
http://www.rosbalt.ru/russia/2015/02/25/1371910.html
"...ЕКАТЕРИНБУРГ, 25 февраля. Cопредседатель регионального штаба ОНФ и ректор УГГУ Николай Косарев на встрече с педагогами Свердловской области, посвященной снижению зарплат учителей в регионе, дал совет, как не беспокоиться за собственные доходы
"Я вижу, что сегодня здесь в зале собрались преимущественно женщины. Хочу вам дать совет, чтобы вы ориентировались больше на личные дела и нашли мужа с достатком. В России много хороших мужиков, горняки есть:", - сказал Косарев..."
Да и покемон тоже говорил...

Но что интересно - все хотят чтобы их детей учили хорошо, но многие почему-то считают нормальным, что платить за это можно мало.
А когда объясняешь что это - РАБОТА, и чтобы ее хорошо делали - за нее должны хорошо платить (иначе волей-неволей начинаешь "забивать" на основную работу и искать возможность дополнительного заработка) - сразу начинаются песни про "призвание", "социальную ответственность педагогов" и всякую муйню.

zair 09-09-2016 11:00

И еще на мой взгляд очень важное, о чем все почему то забывают.
Куда и к чему вы готовите своих детей?
Просто представьте, вы что одни такие умные? Вот допустим, Савеловский район МСК, из знакомых все кто чуть богаче, умнее или ушлее уже либо в Штатах либо дети там учатся, кто послабже уровнем - вбухивают деньги в секции, репетиторов и тп. Дети типа вумныеее растут. Но проблема - ВСЕ дети примерно одинаково умные и задроченные тенисно-конно-спортивными-стрелковыми етс. сецкиями с английско-нормандскими языками.

Нахрена отнимать у ребенка детство? Он живет в каменных джунглях. Растет овощем по вине ограниченных умом родителей вынужденно прожигающими свою и его жизнь на попе в офисах. Ему выход - или скуриться сколоться или стать таким же офисным хомячком в беличьем колесе. Для того чтоб он не отклонился от курса на хомяка - ему ставят шоры на мозг в виде секций и доп нагрузки по знаниям. Умный хомячок - хорошооо, будет не просто манагером а целым старшим манагером! (Не забываем, что рядом такие же хомячки растут, не хуже а то и лучше) Ого конкуренция за место в офисе! Надо удвоить нагрузку на чадо или башлять больше!

Мля, как подумаю а какая цель этого всего? Они что, станут владельцами даже самого маленького банка? Предприятия? Да щас. То что есть сейчас у кого либо из папаешек будет слито и поглощено. Удел детей - наемные работники. Собственники - сотые доли процента, не живут в этой стране. Или скоро ее покинут. Тут - наемный персонал. И вы заставляете детей быстро быстро сучить ножками чтоб растолкать прочих деток в драке за место холуя у владельцев. Грусть тоска короче.

Про штаты, отдельная песня, там вообще гротеск. Ребята недавно приезжали в отпуск из калифорнии двое детей. Долго рассказывать. Просто представьте, каждый год класс вашего ребенка расформировывают и тасуют с другими классами. В новый год из прежнего состава попало 2 мальчика и 1 девочка из того класса, остальные все новые. И так каждый год. Дружба в школе - табу. Из детей делают одиночек без социальных связей. С детства.
Нагрузка. Три языка плюсом к школе. Русский Испанский Китайский. С русским повезло. Минус один гемор малышу. Математический кружок, Плаванье, Шахматы, гимнастика. Ребенку 11 лет. Запарюсь все рассказывать. Ад беличьего колеса короче.
Кем кем он вырастет? Цукербергом с неполным ПТУ образованием? Нет, просто хорошим, ладным рабом для хозяина. С дополнительной пайкой за знание математики и китайского.

Подумайте на досуге.

ДНДшник 09-09-2016 11:33

Подумал.

По поводу ума детей - да умные многие, но не многие могут это реализовать. Ум надо развивать информацией, знаниями, навыками, умениями и т.п. Если этого не делать - да потенциал будет, но не реализованный и грош ему цена, такому потенциалу.

Я для ребенка наметил три направления:
- спорт - физическая подготовка и развитие (плюс ОЧЕНЬ хороший коллектив - выезды на спорт.сборы и на природу, походы в кино и т.п.)
- английский - знание языка и возможность более широкого общения и получения информации
- то что он сам выберет и что ему нравится - сын выбрал станцию юных техников (автомоделирование и судомоделирование)

Как будет в нашей стране и в мире дальше - одному Богу известно.
А дальше... Война дорогу покажет

Hubschman 09-09-2016 11:33

quote:
Изначально написано ДНДшник:

не дай Бог что с Вами - что будет с ней?

Ну путей решения несколько. Во первых накопления, во вторых у нее есть очень неплохо оплачиваемое хооби - шоу-балет. Гастроли там приносят нормальные средства. Ну и как самый крайний вариант - банальное взяточничество.

Hubschman 09-09-2016 11:37

quote:
Изначально написано zair:
Подумайте на досуге.

Я конечно своих детей не имею.
Но все "напичкивание" детей кружками и курсами языка я бы нацеливал на будущую иммиграцию. То есть чтобы ребенок не был заточен на наш социум, а имел гибкие возможности к адаптации в любой другой стране мира.

ДНДшник 09-09-2016 11:41

quote:
Originally posted by Hubschman:

Во первых накопления, во вторых у нее есть очень неплохо оплачиваемое хооби - шоу-балет. Гастроли там приносят нормальные средства. Ну и как самый крайний вариант - банальное взяточничество.


Неплохо.
1. "Накопления" - спорно но возможно, нужно думать во что вкладывать, и как чтоб не отняли. Пример - теща после смерти тестя (зам.министра области) в 90-е рада была, что жива осталась, и ребенок не пострадал, а то что вложений лишилась на охрененные суммы она и не вспоминает - голова, особенно детская - дороже.
2. "Неплохо оплачиваемое хооби - шоу-балет" - тоже хорошо, но производная от изобилия. Хотя на первое время покатит.
3. "Крайний вариант - банальное взяточничество" - поверьте человеку "видевшему" все это последние 15 лет - это тоже производная от изобилия. 10 лет назад это было нормальным заработком и все были довольны, 5 лет назад это еще было более-менее нормальным заработком но уже как-то так... народ начал "жатся" и даже пытался учится , сейчас все намного хуже - народ очень сильно победнел и с бОльшей скоростью пишет жалобы чем идет договариваться с учителями/преподавателями - учиться уже никто и не пытается.
А взятки высшего уровня - это не про вас, до этого нужно очень долго идти по административным лестницам, иметь хорошее прикрытие, да и тоже, в последнее время - очень сильно гайки затянули.

П.С.
Как понимаю вашей жене проще - детей нет, думать только о себе.
В виденном мною примере женщина осталась с двумя дочерьми.

zair 09-09-2016 11:45

quote:
Originally posted by Hubschman:

имел гибкие возможности к адаптации в любой другой стране мира

Именно на это и нацелено все современное образование. Универсальный винтик без корней. Космополит.

quote:
Originally posted by ДНДшник:

плюс ОЧЕНЬ хороший коллектив

Это не в Вашей власти. Коллектив формируется вокруг определенных людей, выбрать его насильно и подружить не подружаемое - невозможно. Можно попытаться стать таким человеком, но гарантий нет. Остальное понятно.

ДНДшник 09-09-2016 11:51

quote:
Originally posted by zair:

Это не в Вашей власти. Коллектив формируется вокруг определенных людей, выбрать его насильно и подружить не подружаемое - невозможно. Можно попытаться стать таким человеком, но гарантий нет.


да это и понятно, что не в моей власти - я говорю о имеющемся факте а не о мечтах/планах - ребенок ходит туда с 6 лет, они там растут вместе, старших учат заботиться о младших.
просто повезло - тренер хороший.

а пытаться подружить кого-то насильно - глупо, да и цели такой нет

ДНДшник 09-09-2016 11:53

quote:
Originally posted by zair:

Остальное понятно.


А позвольте поинтересоваться - это вы так одобряете мои взгляды на развитие сына или осуждаете?
Hubschman 09-09-2016 14:23

quote:
Изначально написано zair:

Универсальный винтик без корней. Космополит.

Это Вы считаете плохо?
Не вижу в этом ничего предосудительного. Можно конечно упороться в поцтреотизм, кричать что деды воевали,отцы строили светлое будущее а я пахал на заводе но при этом обречь своих детей на жалкое существование в стране,где о правах человека и перспективах даже говорить смешно.
Hubschman 09-09-2016 14:31

Да и по теме корней.А Вы свои корни точно знаете?
Моих предков совок пытался искоренить как мог. Пра-прадеда сослали в поволжье при совках только потому,что видете ли был сельским врачем на Западной Украине, имел кухарку и "водителя брычки". И то безграмотное гавно которое он лечил решило что настало их время править бал.

Прадеда прошедшего войну сослали еще дальше, на основании неблагонадежных родителей(ну всяко сын западенского интилигента).
И каждый раз человек начинал с нуля. И каждый раз к моим корням подмешивали других.

Вы уверены что после такого у меня есть корни? Ну именно те,которые меня привязывают к конкретной стране\локации?

ДНДшник 09-09-2016 15:11

quote:
Originally posted by Hubschman:

Hubschman


а вы случаем не из СКНН?
Стас 09-09-2016 15:39

quote:
Originally posted by ДНДшник:

СКНН?


А хто ето???
Hubschman 09-09-2016 15:49

Присоединюсь к вопросу.
Если это Компания СКНН, ООО г. Нижний Новгород то явно нет.
bcc1357 09-09-2016 16:08

quote:
Изначально написано zair:
Мля, как подумаю а какая цель этого всего?

На самом деле, между "бедными рабами бегающими как белка в колесе" и "хозяевами жизни" есть еще огромное количество людей которые живут себе в удовольствие.

Вот представьте, в России, верхний один процент это полтора миллиона человек. И у абсолютного большинства этих людей нет заводов, нефтяных месторождений, а также вертолетов, яхт, итд. Но при этом, живут они намного лучше чем те кто находится в середине социоэкономической лестницы общества.

Есть конечно там те кто постоянно задр*ченные, и у кого жопа вечно в мыле. Но очень многие просто живут и радуются.

Можно конечно, в качестве защитного механизма, порассуждать о том что они тоже по сути рабы. Но это будет просто пустая болтовня. Потому что жизнь человека который зарабатывает 50т в месяц очень сильно отличается от жизни человека который зарабатывает 5 млн в месяц. Хотя с виду они абсолютно одинаковые.

Вот в этом и цель. Чтобы жить как люди, а не как скот.

А заодно чтобы научить детей тому как оно на самом деле, а не сказкам про "офисных овощей в колесе". Сказкам которые придумывают люди и используют именно как защитный механизм для того чтобы оправдать свое существование.

И самое грустное в том что придумывая это они вредят самим себе и своим детям в первую очередь.

Если вы сами себя убедите в том что есть только олигархи/хозяева жизни (куда не пробраться), рабы, и замученные хомячки, и ничего другого не существует -- то вы и будете жить либо как раб либо как замученный хомячок. Вы же сами для себя уже определили что ничего другого не бывает. Поэтому вам ничего другое и не светит.

То есть, сами себя и ограничили.

quote:
Изначально написано ДНДшник:

да и Вы не вечны - не дай Бог что с Вами - что будет с ней?

Страховка. Желательно не в российской юрисдикции. Оформленная на траст, с заранее внесенным ретейнером для юридического сопровождения начального этапа, и конечной оплатой услуг из самого траста. Чтобы адвокаты которые будут этим заниматься сами были заинтересованны в том чтобы страховая таки выплатила. А от семьи нужно будет только позвонить и переслать свидетельство о смерти.

В дополнение к этому, неплохо бы еще отдельный траст для всех активов. Если есть накопления, то лучше их распределить через траст чем через завещание. И тоже желательно не в российской юрисдикции.


Стас 09-09-2016 16:22

quote:
Originally posted by bcc1357:

Страховка. Желательно не в российской юрисдикции. Оформленная на траст, с заранее внесенным ретейнером для юридического сопровождения начального этапа, и конечной оплатой услуг из самого траста. Чтобы адвокаты которые будут этим заниматься сами были заинтересованны в том чтобы страховая таки выплатила. А от семьи нужно будет только позвонить и переслать свидетельство о смерти.

В дополнение к этому, неплохо бы еще отдельный траст для всех активов. Если есть накопления, то лучше их распределить через траст чем через завещание. И тоже желательно не в российской юрисдикции.


Очень ценная и полезная инфа для тех, кто содержит ребёнка на 10000 рублей в месяц, кстати...
bcc1357 09-09-2016 16:29

quote:
Изначально написано Стас:

Очень ценная и полезная инфа для тех, кто содержит ребёнка на 10000 рублей в месяц, кстати...

Если на 10т в месяц, то и страховка нужна будет значительно меньше. А раз так, то "ренессанс страхование" (или что-то вроде них) и флаг в руки. За полис на один-два миллиона рублей они жаться не будут.

Ведь идея страховки не в том чтобы "заработать" а в том чтобы прокормить семью. И соответственно размер полиса должен соответствовать доходам.

При средних доходах имеет смысл просто обратится в любую местную крупную страховую компанию. Никто семью потом кидать не будет, если только не окажется что вы пьяным за рулем устроили замес из десяти машин, и в процессе решили покинуть сей мир.

Egunis 09-09-2016 17:44

Стасу- извините. я редко читаю и не все темы. и не полностью.запятая или клавиша шифт что-то запала.
zair 09-09-2016 17:54

quote:
Originally posted by ДНДшник:

А позвольте поинтересоваться - это вы так одобряете мои взгляды на развитие сына или осуждаете?

Как сказать. Не осуждаю точно. Но самой этой модели недостаточно. По одной простой причине. Невозможно отдать ребенка дядям, чтобы они сделали из него человека. Нужен постоянный личный контакт и полное погружение. То, что дает взаимодействие с близким родственником/наставником 1 на 1. Т.е. вы спортсмен и ребенок занимается с вами. Вы кузнец - ребенок подмастерье.
Иначе, это просто интересное времяпрепровождение. Даже если ребенок будет занимать какие то места и показывать на родительских соревнованиях заметные успехи среди таких же. Погружение. Это то что делает из псевдо- стрелка, кузнеца, пловца и тп реального специалиста. В секции оно невозможно впринципе. Но за неимением времени заниматься самому - единственно верный вариант.

zair 09-09-2016 17:59

quote:
Originally posted by bcc1357:

Если вы сами себя убедите в том что есть только олигархи/хозяева жизни (куда не пробраться), рабы, и замученные хомячки, и ничего другого не существует -- то вы и будете жить либо как раб либо как замученный хомячок. Вы же сами для себя уже определили что ничего другого не бывает. Поэтому вам ничего другое и не светит.

Ну вы скоры на суждения. Напомнило человека из "матрицы" который всех в итоге предал. Захотел обратно в иллюзию но с деньгами

Долго так не бывает. Весы качнутся либо в ту либо в другую сторону. 5 млн в месяц эт вы позавидовали кому то )) Такие люди очень отличаются. Просто вы их точно не знаете.

Стас 09-09-2016 18:05

quote:
Originally posted by Egunis:

Стасу- извините.


Не стоит извиняться, всё нормально.
bcc1357 09-09-2016 18:06

quote:
Изначально написано zair:
Такие люди очень отличаются. Просто вы их точно не знаете.

Ржака. Расскажите мне какие они, а я вас послушаю.

И главное поподробней про отличия.

zair 09-09-2016 18:07

Hubshman, знакомый расклад. Не для форума конечно. Вам можно быть космополитом по вполне обьективным причинам.
zair 09-09-2016 18:12

bcc1357 вы смешной ))
Hubschman 09-09-2016 18:29

quote:
Изначально написано zair:
Просто вы их точно не знаете.

Не стоит судить людей по их кошельку.
Я знаком с разными людьми при деньгах. При этом один при месячном доходе(НЕ прибыли) своей компании в 400к$ мнит себя царем мира, считает долгом подвыпившим приставать к своим подчиннеым женского пола и буцать подчиненных муржского.

Мой бывший работодатель поднялся с низов, работал сисадмином и развивал IT сферу города. Сейчас владеет компанией входящей в топ 5к медиакомпаний мира. При этом сколько его знаю всегда на перекуре сидел с нами в своих рваных джинсах на тех же грязных ступеньках офисного пролета
Всегда заходил к нам с улыбкой и искренне нас любил.
Нынешний тоже мировой чувак, правда видимся мы редко. Да и компания побольше, выходит я винтик поменьше. Но вот никаких отклонений за ним в общении нету. Т.к. мы все члены одной особенной семьи.

bcc1357 09-09-2016 18:50

Hubschman, вот это как раз то что мыслители-теоретеги не понимают.

У тех у кого есть деньги нет объединяющих их характерных признаков. Так же как и у тех у кого нет денег тоже нет каких-то черт характера которые являются эксклюзивом и отличительной особенностью.

Это из серии "а богатые всегда..." или "а богатые никогда не..." и потом за этим обычно следует высказывание такого мыслителя-теоретига.

Ну или как в этой теме было написано, да еще таким авторитетным тоном, что мол "очень отличаются".

ДНДшник 09-09-2016 19:44

скнн - страна которую нельзя называть
после ряда постов про события в Украине, модеры вообще запретили название этой страны
вот и выкручиваемся - самые распространенные - скнн, страна 404
ДНДшник 09-09-2016 19:46

quote:
Как сказать. Не осуждаю точно. Но самой этой модели недостаточно. По одной простой причине. Невозможно отдать ребенка дядям, чтобы они сделали из него человека. Нужен постоянный личный контакт и полное погружение. То, что дает взаимодействие с близким родственником/наставником 1 на 1. Т.е. вы спортсмен и ребенок занимается с вами. Вы кузнец - ребенок подмастерье.
Иначе, это просто интересное времяпрепровождение. Даже если ребенок будет занимать какие то места и показывать на родительских соревнованиях заметные успехи среди таких же. Погружение. Это то что делает из псевдо- стрелка, кузнеца, пловца и тп реального специалиста. В секции оно невозможно впринципе. Но за неимением времени заниматься самому - единственно верный вариант.

zair - а позвольте еще вопрос - у вас дети есть?

поясню - все что вы написали - очень хорошо.
в теории.
на практике - да, банальная нехватка времени.
родители работают минимум 5 дней в неделю до 5-6 вечера, чем заниматься ребенку? ждать выходных?
секции очень хороший выход - не болтается просто так после уроков, занят, под присмотром.
на выходных - да, вместе занимаемся и домашними делами, и ездим стрелять и на различные мероприятия (каяльские чтения, реконструкции)

П.С.
И еще - по вашей логике, из ребенка музыканта должен вырасти музыкант, из ребенка рабочего - рабочий, т.к. они способны передать ("погрузиться" в деятельность) детям только то что умеют, но сами понимаете - в жизни далеко не так

Hubschman 09-09-2016 20:31

quote:
Изначально написано ДНДшник:
скнн - страна которую нельзя называть
после ряда постов про события в Украине, модеры вообще запретили название этой страны
вот и выкручиваемся - самые распространенные - скнн, страна 404

Вот 404 да,заем, а вот скнн впервые.
Да, все верно, СКНН.
Это что-то меняет?

ДНДшник 09-09-2016 21:25

quote:
Это что-то меняет?


не. просто интересно было.
по вашим сообщениям показалось что оттуда.

у вас в сфере образования тоже полная жопа? в смысле - и была до известных событий?

Hubschman 09-09-2016 21:28

Думаю что "жопы" у нас одни и те же.
После известных событий пошли подвижки. Кое где в лучшую сторону, кое где наоборот.
ДНДшник 09-09-2016 21:30

quote:
Originally posted by Hubschman:

Кое где в лучшую сторону, кое где наоборот.


а можно подробней.
если не хотите здесь, то в РМ.
интересно.
simon1975 09-09-2016 21:35

Рубль.. образование.. жопа. Прям как Греф на форуме.
Hubschman 09-09-2016 22:00

Если есть интересующие вопросы, пишите в личку,постараюсь ответить.
Из того что порадовало за последнее время - пошли подвижки в сторону того,что даже маленький винтик может изменить(или хотя бы попробовать изменить) большой маховик системы.

Пример из жизни.
Я пару лет назад закончил учебу. По образованию я разработчик систем геопозиционирования(но тружусь на поприще веб девелопмента). Так вот есть в моем вузе очень грамотный дядька. Бывший вояка по направлению ПРО. Преподавал он нам работу со спутниками.
Так вот давным давно он заимел цель - открыть новую кафедру и курировать ее. Направление все то же - сбор и процессинг спутниковой информации.
На протяжении кучи лет он оббивал пороги разных гос инстанций и министрерств образования, безрезультатно.
После смены верхушки и кое каких чисток и перестановок он поехал в столицу опять на челобитную, в новоиспеченое минобразования.
Вообщем через 3 года будет выпуск пилотных двух групп по его новой специальности
его услышали и дали зеленый свет.

sachaff 09-09-2016 22:06

quote:
Originally posted by Hubschman:

Вообщем через 3 года будет выпуск пилотных двух групп по его новой специальности

выпускники чем-то будут отличаться от того же МАИ или даже съеб-ся смогут за границу?

ДНДшник 09-09-2016 22:19

quote:
Originally posted by Hubschman:

Пример из жизни.


это сильно.
у нас щас такая ебля чтоб открыть новое направление подготовки - просто жопа.
все хотят - институт, предприятия - а министерству похрен.
даже наоборот - дословно - "приедем смотреть условия по открытию нового и сразу смотрим по уже открытым направлениям - если что не так - и новое не откроем и старые закроем".
(ехидно) хооооооооооооотите новую специальность?
Hubschman 09-09-2016 22:20

МАИ?
По поводу заграницы я не интересовался, но грант из-за бугра получить смогут.
Мой одногрупник работает в институте черного и азовского морей, моделируют разлитие нефти, гранты и иностранные капиталовлияния для них норма.
LaBarbe 10-09-2016 05:26

quote:
Изначально написано zair:
Про штаты, отдельная песня, там вообще гротеск. Ребята недавно приезжали в отпуск из калифорнии двое детей. Долго рассказывать. Просто представьте, каждый год класс вашего ребенка расформировывают и тасуют с другими классами. В новый год из прежнего состава попало 2 мальчика и 1 девочка из того класса, остальные все новые. И так каждый год. Дружба в школе - табу.

Сказки какие-то. Никого никуда не тасуют и расформировывать там нечего. Просто начиная с middle school нет класса в нашем понимании - у каждого школьника свое расписание, есть предметы по выбору, и на разных уроках может присутствовать разный коллектив. Но учатся все в одной школе, в которую попадают по месту жительства, тасовать тут никак не получится. И с дружбой у детей все нормально. В школах еще множество всяких спортивных секций и мероприятий, так что общения даже больше, чем у нас в советские времена было. Сейчас вот ребенок на футбол с друзьями убежал, у них матч с соседней школой. На стадионе, с оркестром, чирлидерами и т.д.
Сорри что не по теме - просто поправляю заведомую дезинформацию.
Стас 10-09-2016 09:10

quote:
Originally posted by sachaff:

выпускники чем-то будут отличаться от того же МАИ


Свежие выпускники МАИ со специализацией по радиолокации дружно пучили глаз на вопрос о БПФ. Пусть бегут за границу, хоть там пользу Родине нанесут...
griga71 10-09-2016 11:07

quote:
Изначально написано Hubschman:


Мой бывший работодатель поднялся с низов, работал сисадмином и развивал IT сферу города. Сейчас владеет компанией входящей в топ 5к медиакомпаний мира.

Топ 5 медиакампаний

1. Google
2. Walt Disney
3. Comcast
4. 21 Century Fox
5. CBS Corporation

Отсюда
http://www.radioportal.ru/news...iakompanii-mira

Стесняюсь спросить кто ваш работодатель из этой пятерки.

Стас 10-09-2016 12:05

quote:
Originally posted by griga71:

Стесняюсь спросить кто ваш работодатель из этой пятерки.


топ 5к = топ 5000
griga71 10-09-2016 12:08

quote:
Изначально написано Стас:

топ 5к = топ 5000

А вон оно че! Тогда у меня брательник основал розничную компанию по продаже пива, тоже походу в топ 5000 входит. Две бочки у него

Стас 10-09-2016 12:10

quote:
Originally posted by simon1975:

Все в жопу


Всё таки стоит иногда использовать именно букву "Ё". Смысл малость меняется.
Быль 10-09-2016 12:37

quote:
Изначально написано Max-Rite:

А как же 'Экономикс', где все так подробно расписано? Фсе-фсе лгут, только Савушкино 55 вещает правду. Жогл, Вам пора.

Хазин
quote:

В качестве альтернативы политэкономии была придумана теория 'экономикс', где табуировалась тема конечности капитализма. Чтобы уйти от логики Адама Смита и Карла Маркса, они изменили строение науки. Если политэкономия построена от макроэкономики к микро, то 'экономикс' - наоборот, от микроэкономики к макро, когда пытаются на основании поведения человека и фирмы вывести закономерности всей экономики в целом. Это неверный подход. Поэтому 'экономикс', лежащий в основе западных экономических учений, в принципе не может описать современный кризис.

культура: То есть у людей в головах ложная картина мира?

Хазин: Да, мы сегодня оказались в ситуации полного отсутствия научных обоснований современных экономических процессов. Потому что политэкономия фактически ликвидирована. В 90-е годы российские вузы, где преподавали экономику, получили крупные западные гранты на написание учебников по 'экономикс'. В результате преподавание политэкономии практически прекратилось. Мы с коллегами в 90-е годы, будучи чиновниками, понимали, что принципы 'экономикс' не работают. На Западе методы управления к ее положениям не имеют прямого отношения. Там выросла большая группа чиновников, которая управляет экономикой, есть свои теоретики. У нас теоретиков ликвидировали. Были светлые моменты, когда люди, понимающие, как работает экономика и финансы, такие, как, например...

(http://portal-kultura.ru/artic...at-vo-vsem-mire )

Fox7 10-09-2016 13:28

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Сказки какие-то. Никого никуда не тасуют и расформировывать там нечего. Просто начиная с middle school нет класса в нашем понимании - у каждого школьника свое расписание, есть предметы по выбору, и на разных уроках может присутствовать разный коллектив. Но учатся все в одной школе, в которую попадают по месту жительства, тасовать тут никак не получится. И с дружбой у детей все нормально. В школах еще множество всяких спортивных секций и мероприятий, так что общения даже больше, чем у нас в советские времена было. Сейчас вот ребенок на футбол с друзьями убежал, у них матч с соседней школой. На стадионе, с оркестром, чирлидерами и т.д.
Сорри что не по теме - просто поправляю заведомую дезинформацию.

Взяли и разрушили хрустальную мечту человека о загнивающем западе...

Hubschman 10-09-2016 15:33

quote:
Изначально написано griga71:

А вон оно че! Тогда у меня брательник основал розничную компанию по продаже пива, тоже походу в топ 5000 входит. Две бочки у него


Ой какой Вы смищьной.
1)Так,к слову я и на гугл работал в свое время. Был бек-енд девелопером для админ-портала гугл экспресса.
2) Повторюсь какой Вы смищьной
3) Таких как Ваш брат с двумя бочками пива у меня в городе только с 5к. А тут в 5000 медийных компаний мира. Из открытых источников инфа,что за одни "клики" их оборот около 1ляма баксов в месяц.
griga71 10-09-2016 15:50

quote:
Изначально написано Hubschman:

А тут в 5000 медийных компаний мира. Из открытых источников инфа,что за одни "клики" их оборот около 1ляма баксов в месяц.

Ссылочка есть на 5000 медийных компаний в мире? Я то может и смешной, а вы если ссылочку не предоставите, будете шалаболом в топе шалаболов.

Hubschman 10-09-2016 16:11

Есть одна проблемка.
Если вы не смогли загуглить топ медийных компаний то и почитать ссылочки на "пиндоском" языке у вас увы не выйдет.

А быть шалаболом это как? Не жрать с лопаты и не выкраивать копейки? Тогда да, буду в топе если вы не против

Hubschman 10-09-2016 16:14

Top Advertising & Marketing Companies
http://www.inc.com/inc5000/lis...sing-marketing/
Hubschman 10-09-2016 16:19

И самое забавное то,что завели вы свою жалкую шарманку именно потому,что подумали что вас бедолагу такого ущемили в чем-то. Ведь вы же хороший человек, а тут какая-то сволочь заявила что те,кто богатые не обязательно скоты и моральные уроды. Не убийцы\воры\казнокрады а обычные люди которые смогли поднять жопу.
Даже ваш брательник основал розничную по пивасику.
Короче,как я вообще посмел.
Приношу свои извинения!
Постараюсь больше Вас не беспокоить и не нарушать вашу чуткое духовное равновесие.
Ебаните пивасика,все пройдет.
griga71 10-09-2016 16:36

quote:
Изначально написано Hubschman:

Приношу свои извинения!

Да ниче ниче, как говорится чай не господа, не растаем. Одна беда, я просил топ - 5000 медиакомпаний. Ваша ссылка демонстрирует мне - дословно с сайта Our annual ranking of the fastest-growing private companies in America. Я конечно по буржуйски ни бум-бум, но пролетарское чувство подсказывает мне, что на данном сайте представлены всего навсего 5000 самых быстрорастущих компаний. Причем не в мире, а во вражеской пиндоссии. Как такое понимать?

zhogl 10-09-2016 21:39

quote:
Изначально написано Hubschman:

Я конечно своих детей не имею.
Но все "напичкивание" детей кружками и курсами языка я бы нацеливал на будущую иммиграцию. То есть чтобы ребенок не был заточен на наш социум, а имел гибкие возможности к адаптации в любой другой стране мира.


Может быть - ЭЭЭмиграцию?
Запад получит еще одного поденщика, не более того. Если неудачнику вообще доведется добраться до вожделенного рая, до которого не смогли добраться его родители.
zhogl 10-09-2016 21:44

quote:
Изначально написано bcc1357:
И тоже желательно не в российской юрисдикции.

Кипр ничему не научил?

zhogl 10-09-2016 21:50

quote:
Изначально написано Hubschman:

Мой бывший работодатель поднялся с низов, работал сисадмином и развивал IT сферу города. Сейчас владеет компанией входящей в топ 5к медиакомпаний мира. При этом сколько его знаю всегда на перекуре сидел с нами в своих рваных джинсах на тех же грязных ступеньках офисного пролета
Всегда заходил к нам с улыбкой и искренне нас любил.
Нынешний тоже мировой чувак, правда видимся мы редко. Да и компания побольше, выходит я винтик поменьше. Но вот никаких отклонений за ним в общении нету. Т.к. мы все члены одной особенной семьи.
Все это хорошо, пока все хорошо. Как только возникнет необходимость увольнять (да по любой причине) - так панибратство сразу же и закончится.
Будьте пореальнее.

zhogl 10-09-2016 21:51

quote:
Изначально написано bcc1357:
Hubschman, вот это как раз то что мыслители-теоретеги не понимают.

У тех у кого есть деньги нет объединяющих их характерных признаков. Так же как и у тех у кого нет денег тоже нет каких-то черт характера которые являются эксклюзивом и отличительной особенностью.

Это из серии "а богатые всегда..." или "а богатые никогда не..." и потом за этим обычно следует высказывание такого мыслителя-теоретига.

Ну или как в этой теме было написано, да еще таким авторитетным тоном, что мол "очень отличаются".

Есть. Они умнее и настойчивее. Как это ни обидно для нас. Увы.

zhogl 10-09-2016 22:02

quote:
Originally posted by Fox7:

Взяли и разрушили хрустальную мечту человека о загнивающем западе...


Лично для меня - только добавили новые грани и оттенки в этой мечте. Потому что:
quote:
у каждого школьника свое расписание, есть предметы по выбору,
Ну то есть можно не учиться. Пение и рисование - наше всё.
LaBarbe 11-09-2016 12:09

quote:
Изначально написано zhogl:
Запад получит еще одного поденщика, не более того.

Ну вот я сейчас работаю в компании, основанной и принадлежащей эмигрантам из России. Входит как минимум в топ-10 по стране в своей области деятельности. Просто новые грани к тезису о "поденщиках".
quote:
Изначально написано zhogl:
Пение и рисование - наше всё.

Английский, математика, Science - обязательны для всех. Уровней только 3-4 по каждому предмету, и курсы разные можно брать в разное время, в расчете выполнить обязательную программу к окончанию школы. Еще нужно набрать определенное количество часов по Social Studies и иностранному языку. А по выбору в-основном бизнес, рабочие специальности, есть и пение с рисованием, оркестром и т.п. - по ним тоже надо часы набрать, но по любым на выбор.
Syriana 11-09-2016 15:09

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Английский, математика, Science - обязательны для всех. Уровней только 3-4 по каждому предмету, и курсы разные можно брать в разное время, в расчете выполнить обязательную программу к окончанию школы. Еще нужно набрать определенное количество часов по Social Studies и иностранному языку. А по выбору в-основном бизнес, рабочие специальности, есть и пение с рисованием, оркестром и т.п. - по ним тоже надо часы набрать, но по любым на выбор.

Скажите по проще - есть обязательные предметы/курсы, есть предметы/курсы ограниченного выбора (выбрать из списка и набрать определенное количество часов/очков) и предметы/курсы свободного выбора (выбирай из того что доступно и набери определенное количество часов/очков).
Т.е. от обязательного минимума не отделаться но дается возможность развиваться в направлении в котором есть талант/получается/нравится/интересует...

Комрады, не думайте что советское образование было источником смекалки и созидания - этому способствовали другие реалии: дефицит, бедность и др. из того же разряда.

zhogl 11-09-2016 15:47

Оставьте
quote:
обязательные предметы/курсы,
, повыбрасывайте
quote:
предметы/курсы ограниченного выбора (выбрать из списка и набрать определенное количество часов/очков) и предметы/курсы свободного выбора (выбирай из того что доступно и набери определенное количество часов/очков).
и получите советскую обязаловку. Только в сильно урезаном виде, потому что мозг у ребенка не резиновый.
После выпуска из школы мозг ребенка должен быть набит, и надежно/надолго определенным информационным минимумом. И этот минимум в УСА отнюдь не самый большой в мире. В Эрэфии побольше. Хотя, конечно, не сравнить с Японией.
...
Что касается свободного развития личности - таких свободно-развитых оч много среди моих поцыэнтов. Причиной пьянства часто оказывается конфузящий самого поцыэнта диссонанс между уровнем интеллекта и уровнем востребованности обществом, выражающийся в достигнутом социальном положении и достигнутом уровне доходов. А причиной диссонанса явл то, что в детстве и юности учили не то, что надо, а то, что хочется (те свободно развивались).
В Совке была бесплатная, огромная и в городах абсолютно доступная система внешкольного дополнительного, так что кто хотел - тот свободно развивался. Похерено сейчас, к сожалению, правда - не полностью.
zhogl 11-09-2016 15:58

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Ну вот я сейчас работаю в компании, основанной и принадлежащей эмигрантам из России. Входит как минимум в топ-10 по стране в своей области деятельности. Просто новые грани к тезису о "поденщиках".


Поденщики бывают разные, бывают и батраки интеллектуального труда.
Импорт интеллектуальной рабсилы в УСА происходит давно и массово, вы сами же тому пример. То, что вы нашли работу в Америке означает одно из двух:
1. либо вы получаете зарплатку заметно меньше, чем амерский спец такой же квалификации. Т.е. вы - интеллектуальный батрак. Потому что в противном случае ваша работа в УСА бессмысленна для вашего работодателя.
2. либо в УСА серьезный и тяжелый дефицит спецов вашего профиля, в общем и целом - дефицит интеллектуальных работников. А это автоматически отрицательно характеризует амерское образование, как ВУЗовское (слишком дорогое), так и школьное (не может настругать нужное кол-во абитуры нужного уровня).
Нэ?
Syriana 11-09-2016 16:06

quote:
Изначально написано zhogl:

Поденщики бывают разные, бывают и батраки интеллектуального труда.
Импорт интеллектуальной рабсилы в УСА происходит давно и массово, вы сами же тому пример. То, что вы нашли работу в Америке означает одно из двух:
1. либо вы получаете зарплатку заметно меньше, чем амерский спец такой же квалификации. Т.е. вы - интеллектуальный батрак. Потому что в противном случае ваша работа в УСА бессмысленна для вашего работодателя.
2. либо в УСА серьезный и тяжелый дефицит спецов вашего профиля, в общем и целом - дефицит интеллектуальных работников. А это автоматически отрицательно характеризует амерское образование, как ВУЗовское (слишком дорогое), так и школьное (не может настругать нужное кол-во абитуры нужного уровня).
Нэ?

Отлично! А сейчас сравните размер вознаграждения за труды и уповень комфорта жизни такого специалиста в УСА и в стране происхождения "батрака"

zhogl 11-09-2016 18:31

Точно такой же.
Свободный от долгов частный дом на своей земле.
Или полностью выплаченная ебатечная квартира в стольном граде.
Через те же 30 лет.
А со жратвой у нас даже немного и получше - ГМО запрещено.
sachaff 11-09-2016 19:55

quote:
Originally posted by zhogl:

Через те же 30 лет.

я вот тоже не против взять кредит на покупку хибарки. но уверен, что если выкинут с работы , другую буду искать долго и ...
стабильности нет ваще.

simon1975 11-09-2016 20:13

quote:
Originally posted by sachaff:

другую буду искать долго


чЕГО ЖДАТЬ? уПАСТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНО НИЖЕ!
bcc1357 11-09-2016 21:41

quote:
Изначально написано zhogl:
Как это ни обидно для нас. Увы.

По какому поводу мне должно быть обидно?

LaBarbe 12-09-2016 04:26

quote:
Изначально написано zhogl:
2. либо в УСА серьезный и тяжелый дефицит спецов вашего профиля

Спецов моего профиля дефицит везде. Их нигде не готовят, все самоучки.
Речь была о том, что владельцы компании - эмигранты. То есть они работают на себя, что IMHO сложно связать с терминами "батраки" и "поденщики". И таких компаний я знаю далеко не одну.
А платить иностранцу, нанятому по спонсированной работодателем визе H1B (я именно по такой приезжал, на мое прежнее место работы), меньше, чем местному работнику на аналогичной должности, запрещено по закону - это защита местного рынка труда. Мне поначалу попытались дать меньше, но через полгода это обнаружилось, и всю разницу единовременно выплатили.
quote:
Изначально написано zhogl:
Точно такой же.
Свободный от долгов частный дом на своей земле.
Или полностью выплаченная ебатечная квартира в стольном граде.
Через те же 30 лет.

Возьмите средние цены и ставки там и там и средние зарплаты и посчитайте, насколько доступно там и там вот это что Вы написали. Тут я плачу mortgage за дом 176 кв.м с участком чуть больше 8 соток примерно четверть своей месячной зарплаты (после вычета налогов).
sergey_zh 12-09-2016 09:33

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Тут я плачу mortgage за дом 176 кв.м с участком чуть больше 8 соток примерно четверть своей месячной зарплаты (после вычета налогов).


Ну это не сравнимые вещи. У вас четверть, я по ипотечной программе Сбера плачу 1/6 ЗП. Вообще, предлагаю закончить меряться пиписьками где слаще живется... везде есть свои преимущества и недостатки.

Вы пишете

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Спецов моего профиля дефицит везде. Их нигде не готовят, все самоучки.


Т.е. есть какое то исключение. Вы не в общем строю. Если кто то из любой другой страны захочет повторить ваш маршрут, ему придется научиться чему то экзотическому.
Быль 12-09-2016 09:36

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Спецов моего профиля дефицит везде. Их нигде не готовят, все самоучки.

IT-евангелист Prof. Killer?
MrWho 12-09-2016 09:43

quote:
Originally posted by zhogl:

Или полностью выплаченная ебатечная квартира в стольном граде.
Через те же 30 лет.


Вы правда считаете, что московская двушка площадью 50м2 где нибудь в районе "Теплого стана" за 7млн в ипотеку под 12% на 20 лет с ежемесячной выплатой 71000р и переплатой за 20 лет в 10.6млн выглядит привлекательнее, чем ипотека на частный дом под 2.68% годовых в США? Как много, к примеру, программистов в Москве не в статусе Senior Software Engineer получают зарплату порядка 250к рублей, как по минимуму зарабатывают их американские коллеги, чтобы иметь возможность достаточно безболезненно выплачивать порядка 71000р в месяц?
sergey_zh 12-09-2016 09:57

quote:
Originally posted by MrWho:

MrWho


Вы
quote:
Originally posted by MrWho:

Senior Software Engineer


?
quote:
Originally posted by MrWho:

ипотека на частный дом под 2.68% годовых в США?


У меня родственник в ЛА Co-Founder & CTO в одной программистской компании платит почти 5%, откуда такие проценты?

А если у вас нет такого образования, то что делать в США? Тут все время рассматриваются разные крайности...

MrWho 12-09-2016 11:18

quote:
Originally posted by sergey_zh:

У меня родственник в ЛА Co-Founder & CTO в одной программистской компании платит почти 5%, откуда такие проценты?
А если у вас нет такого образования, то что делать в США? Тут все время рассматриваются разные крайности..


2.68 - это я погорячился, но со всеми комиссиями Bank Of America указывает 3.7% на 30 летней ипотеке и 3.05 - на 15-летней. Это все равно интереснее, чем 12% российского "Сбербанка" или безумная ипотека украинского "Ощадбанка" под 23% годовых.
А если нет образования, которое может быть интересно для иностранного работодателя - то его как минимум надо получить. У меня знакомый, закончив в свое время заочно институт на "юриста" - к 40 годам как поросенок Петр свалил в Канаду, где живет и зарабатывает пристойные деньги вот уже несколько лет тем, что варит трубы. Жизнь есть же не только в IT.
bcc1357 12-09-2016 11:48

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Речь была о том, что владельцы компании - эмигранты. То есть они работают на себя, что IMHO сложно связать с терминами "батраки" и "поденщики".

Это бесполезно объяснять. Менталитет. У меня есть такой друг. Хороший парень, но ему вечно кажется что он срывает покровы и рассказывает всем великие тайны мира когда включает шарманку про хозяев и батраков, и что карты игры жизни меченые и нам ничего не светит, и что все это ненастоящее.

Мы с ним учились вместе. К сожалению жизнь у него не складывается. Вместе когда-то мечтали что у каждого будет свой бизнес. Что будем жить как люди. Потом в какой то момент он мечтать перестал, а я нет.

Вот и получается что учился я в школе в Индиане. Потом в универе в Нью-Джерси. Потом открыл первый бизнес в Нью-Йорке. Потом его продал. На эти деньги открыл следующий в Делавере. Тоже продал. На эти деньги потом открыл следующий во Флориде.

И уже довольно большое количество лет мой доход декларируемый в США, по статистике самой же IRS, ставит мою декларацию доходов физического лица где-то в нижнюю половину верхнего одного процента американских налогоплательщиков. Чего мне для жизни вполне хватает.

А он тем временем в общем ничего и не сделал. Так, кантовался туда-сюда, и срывал покровы.
Сейчас мы оба вернулись и живем в России. Я потому что мне так хочется, а он потому что другого выхода нет. Он там доказывая вселенскую несправедливость за неправильно выписанный штраф дал по морде полицейскому, и не дожидаясь окончания суда (или приведения приговора, я уже точно не помню) решил что на родине ему будет лучше.

Но покровы он продолжает неустанно срывать. Хотя когда последний раз общались он размышлял на тему о том повяжут ли его если он опять прилетит в Штаты, или за более чем десять лет уже всё забылось. В общем мечется до сих пор в неопределенности о том как строить свою жизнь. В России тоже не очень складывается. А годы идут, и мы не молодеем.

Вот давайте и прикинем чему я учу свое потомство и чему он учит свое. (С этого вроде разговор возобновился.)

Поэтому когда я вижу какого-то мыслителя-теоретега который начинает поучать о том в чем практического опыта у него нет, но что как ему кажется он понимает лучше других, то становится грустно. И за него самого, и за его детей, которых он ничему путному научить не сможет.

Представьте ребенка которому с детства вдалбливает его же отец что максимум что ему суждено в этой жизни это быть батраком и белкой в колесе. Совершенно не понимая что в мире есть огромное количество людей которые и не нищие работяги и не олигархи.

Да и все разговоры про матрицу и иллюзии это тоже ерунда.

Можно подыхать с головой проломленной мотыгой в канаве где-нибудь в африканской деревне, после провалившейся драки за единственный в районе колодец. А можно наблюдать закат, запивая лобстеров шампанским, сидя в пентхаусе какой-нибудь Плазы.

И оба этих события будут совершенно одинаково реальны. И главное что всё между этими двумя крайностями тоже абсолютно реально. Вообще всё что происходит в жизни -- это реальность. А фантазии и иллюзии -- это как раз то что происходит в головах мыслителей-теоретигов.

sergey_zh 12-09-2016 11:57

quote:
Originally posted by MrWho:

де живет и зарабатывает пристойные деньги вот уже несколько лет тем, что варит трубы. Жизнь есть же не только в IT.


Ну это на любителя, если кому то что то не хватает, можно ехать. А если в жизни все нормально, то смысла нет...
фома верующий 12-09-2016 12:04

quote:
Originally posted by MrWho:

чем 12% российского "Сбербанка"


Это сейчас только при покупке новостроек с субсидий. Так 14
sergey_zh 12-09-2016 12:10

Есть такой британский учебник английского Total English. Так вот в нем есть топик, про переезды из страны в страну. Типа тетка в Англии мечтала переехать в Австралию, всем рассказывала, как там хорошо, какие там водопады, замечательная природа, отличные люди. Она была там бой-скаутом и ей это все запомнилось, она считала, что переехав в другую страну жизнь у нее наладится. Ну и другие подобные истории (везде хорошо, где нас нет). Типа женщина из США в детстве жила в Швейцарии, в Женеве. Ну и она рассказывает, как там ей было хорошо, как там будет хорошо ее детям, какая там природа, как ей было там шоколадно, но она этого не осозновала, т.к. она была подростком. Она туда хочет вернуться, и какие швейцарцы счастливые люди по сравнению с американцами. Может быть это просто психологический какой то момент? Джон Леннон с Полом тоже как то пошли в посольство США, до того, как они стали известными, там им дали анкеты "большие, белые простыни", Джон посмотрел на них, подумал и забил...
simon1975 12-09-2016 16:55

В колл центре билайн кто нить работал? Че так как там?
z-zebra 12-09-2016 19:22

У меня сотрудник в Австралию 7 лет назад свинтил. Обратно че та не хочет.
simon1975 12-09-2016 19:28

quote:
Originally posted by z-zebra:

z-zebra


Так Вы че,Босс? Типа.
z-zebra 12-09-2016 22:14

quote:
Originally posted by simon1975:

Типа


Микробосс
simon1975 13-09-2016 08:48

Гнобим работников за неадекватные рубли.
Братишка! 13-09-2016 11:50

"надо травить про то,что у нас было бедное детсво и ничего,выросли... Я вот до сих пор помню как в детсве хотелось милки-вея."
Зато вы выросли закаленным аскетом
zhogl 13-09-2016 19:58

quote:
Изначально написано MrWho:

Вы правда считаете, что московская двушка площадью 50м2 где нибудь в районе "Теплого стана" за 7млн в ипотеку под 12% на 20 лет с ежемесячной выплатой 71000р и переплатой за 20 лет в 10.6млн выглядит привлекательнее, чем ипотека на частный дом под 2.68% годовых в США?

Ну, во 1х, 2,68% - это как-то феерически. Реально 5-7%.
Во 2х проценты в разных королевствах - разные (я уже сегодня говорил, что математика - лженаука?). Дело в том, что у Сбера (не знаю как у др эрфийских банков) сложных процентов НЕТ. Это точно. Я сам чуть с дивана не упал, когда об этом узнал. А в УСА - есть, насколько я знаю. Ну вот и посчитайте % на % лет за 20-30. Получите примерно такую же переплату.
zhogl 13-09-2016 20:04

quote:
Изначально написано bcc1357:

Это бесполезно объяснять.


Вот и получается что учился я в школе в Индиане. Потом в универе в Нью-Джерси. Потом открыл первый бизнес в Нью-Йорке. Потом его продал. На эти деньги открыл следующий в Делавере. Тоже продал. На эти деньги потом открыл следующий во Флориде.


Можно подыхать с головой проломленной мотыгой в канаве где-нибудь в африканской деревне, после провалившейся драки за единственный в районе колодец. А можно наблюдать закат, запивая лобстеров шампанским, сидя в пентхаусе какой-нибудь Плазы.


Немного разный стартовый уровень у вас и у африканца, нэ?
Или объяснять бесполезно?
MrWho 13-09-2016 21:06

quote:
Originally posted by zhogl:

Дело в том, что у Сбера (не знаю как у др эрфийских банков) сложных процентов НЕТ. Это точно. Я сам чуть с дивана не упал, когда об этом узнал. А в УСА - есть, насколько я знаю. Ну вот и посчитайте % на % лет за 20-30. Получите примерно такую же переплату.


Ну вот к примеру заходим на ипотечный калькулятор "Сбербанка", выбираем стоимость двушки 50м2 на "Теплом стане" за 7 000 000р /107000$, выбираем 20% предоплаты, 90000р в месяц, 30 летний ипотечный срок и 11.09.80 как год рождения заемщика и видим что?
Ежемесячный платеж 67 572 рублей/1032$ на протяжении 288 месяцев/24 лет и по 7 697 на протяжении еще 72 месяцев/6 лет после выхода на пенсию. Итого: 20014920р/303256$
Заходим на ипотечный калькулятор Bank Of America и вводим те же данные для штата NY (107000$, срок - 30 лет, 22000$ предоплаты)
Выходит ежемесячный платеж в $382 на протяжении 360 месяцев - 137520$ за 30 лет
У USBank - выходит такая же примерно картина и так далее.
Безусловно, у BOA/USBank и тд в калькуляторе не учитываются налоги на собственность и стоимость ее страхования, но и "Сбербанк" - тоже не учитывает стоимость налогов и страхования жилья.

Правда, есть универсальный ответ: зато у нас все хорошо, а они загнивают, у нас - все по честному, а они - врут, у нас простые проценты, а их - сложные!

Dmitry&Santa 13-09-2016 21:41

quote:
Изначально написано MrWho:

Правда, есть универсальный ответ: зато у нас все хорошо, а они загнивают, у нас - все по честному, а они - врут, у нас простые проценты, а их - сложные!

Хватит ерунду писать, взрослый же человек...
Неужели вы не понимаете, почему такие низкие проценты в США установлены по длинным, в том числе ипотечным займам?
Про отрицательные процентные ставки в развитых экономиках, долги которых выше ВВП, а обслуживать надо, знаете ведь?

А проценты, для заемщика, конечно лучше, чем у нас. Отрицать это глупо...

sergey_zh 13-09-2016 21:43

quote:
Originally posted by MrWho:

зато у нас все хорошо


Ты же на Украине, и вообще, не понятно, чего ты тут разоряешься? Ну нравится тебе такие проценты - возьми же уже там ипотеку и купи уже дом наконец. Когда поедешь то?
sergey_zh 13-09-2016 21:48

quote:
Originally posted by MrWho:

MrWho


Шеф, ты что то много внимания уделил кальку от Сбера, неужели ты планировал с Нэзалэжной сдриснуть в РФ? Теперь считаешь проценты в УСА и планируешь по новому?
simon1975 13-09-2016 22:11

quote:
Originally posted by MrWho:

Ну вот к примеру заходим на ипотечный калькулятор "Сбербанка", выбираем стоимость двушки 50м2 на "Теплом стане" за 7 000 000р /107000$, выбираем 20% предоплаты, 90000р в месяц, 30 летний ипотечный срок и 11.09.80 как год рождения заемщика и видим что?
Ежемесячный платеж 67 572 рублей/1032$ на протяжении 288 месяцев/24 лет и по 7 697 на протяжении еще 72 месяцев/6 лет после выхода на пенсию. Итого: 20014920р/303256$
Заходим на ипотечный калькулятор Bank Of America и вводим те же данные для штата NY (107000$, срок - 30 лет, 22000$ предоплаты)
Выходит ежемесячный платеж в $382 на протяжении 360 месяцев - 137520$ за 30 лет
У USBank - выходит такая же примерно картина и так далее.
Безусловно, у BOA/USBank и тд в калькуляторе не учитываются налоги на собственность и стоимость ее страхования, но и "Сбербанк" - тоже не учитывает стоимость налогов и страхования жилья.
Правда, есть универсальный ответ: зато у нас все хорошо, а они загнивают, у нас - все по честному, а они - врут, у нас простые проценты, а их - сложные!


Отмечено.
Fox7 14-09-2016 08:37

quote:
Изначально написано zhogl:

Ну, во 1х, 2,68% - это как-то феерически. Реально 5-7%.
Во 2х проценты в разных королевствах - разные (я уже сегодня говорил, что математика - лженаука?). Дело в том, что у Сбера (не знаю как у др эрфийских банков) сложных процентов НЕТ. Это точно. Я сам чуть с дивана не упал, когда об этом узнал. А в УСА - есть, насколько я знаю. Ну вот и посчитайте % на % лет за 20-30. Получите примерно такую же переплату.

Причем тут сложный процент, Вы депозит что ли положили? За пользование кредитными средствами с Вас каждый месяц берется процент, сумма денег, идущих на погашение процента, будет уменьшатся с остатком основного долга. А сложный процент играет роль при размещении депозита, так что сбер не нае.ешь...

7roland7 14-09-2016 18:50

14 СЕНТЯБРЯ, 13:00ФИНАНСЫ
Fitch: отказ от поддержки ВЭБа инвесторы расценят как суверенный дефолт
Отказ от поддержки ВЭБа инвесторы расценят как суверенный дефолт. Такое мнение озвучил в четверг на ежегодной конференции Fitch Ratings старший директор аналитической группы Fitch Ratings по финансовым организациям Александр Данилов.

'ВЭБ рассматривается инвесторами как, по сути, рука правительства. Если не поддержать ВЭБ, то это инвесторами будет восприниматься как суверенный дефолт. Хоть технически это таковым являться не будет, но фактически это будет воспринято именно так. Мне кажется, это серьезный аргумент, чтобы его поддерживать', - сказал он.

Syriana 14-09-2016 19:21

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Хватит ерунду писать, взрослый же человек...
Неужели вы не понимаете, почему такие низкие проценты в США установлены по длинным, в том числе ипотечным займам?
Про отрицательные процентные ставки в развитых экономиках, долги которых выше ВВП, а обслуживать надо, знаете ведь?

А проценты, для заемщика, конечно лучше, чем у нас. Отрицать это глупо...

А знаете почему процентные ставки в разных экономиках отрицательные?
По тому что центробанки накачали банки своей страны ликвидностью в нацональной валюте а банкам этих денег девать некуда по тому как в экономику вливать боятся. А в долг США тоже дать не могут по тому что возникает валютный риск который местные центробанки недопустят, вот и сидят на деньгах.

А процентная ставка в СШАтакая низкая по тому что есть страны которые свои валютные резервы держат в долларах США а чтобы не платить за остаток на счете (отрицательная ставка в банке) покупают бонды казначейства США тем самым стимулируя в своем роде экономику США.

Если вам интересно то наверное можете найти инфо на какую сумму ваша страна поддерживает экономику США, внешнюю политику США, военную доктрину США, косвенно частный военно-промышленную индустрию в США и так далее до бесконечности... Посмотрите?

Dmitry&Santa 14-09-2016 20:54

quote:
Изначально написано Syriana:

А знаете почему процентные ставки в разных экономиках отрицательные?
По тому что центробанки накачали банки своей страны ликвидностью в [b]нацональной валюте
а банкам этих денег девать некуда по тому как в экономику вливать боятся. А в долг США тоже дать не могут по тому что возникает валютный риск который местные центробанки недопустят, вот и сидят на деньгах.

А процентная ставка в СШАтакая низкая по тому что есть страны которые свои валютные резервы держат в долларах США а чтобы не платить за остаток на счете (отрицательная ставка в банке) покупают бонды казначейства США тем самым стимулируя в своем роде экономику США.

Если вам интересно то наверное можете найти инфо на какую сумму ваша страна поддерживает экономику США, внешнюю политику США, военную доктрину США, косвенно частный военно-промышленную индустрию в США и так далее до бесконечности... Посмотрите?[/B]

Вроде вы ситуацию понимаете, только не пойму, считаете это достижением, ошибкой или "пирровой победой"?

А чего 20 триллионов только гос.долга США забыли, которые обслуживать по "почти нулевым" ставкам еще можно, при умеренной эмиссии, а при даже 3-4%, уже нет?
А долги муниципальные, долги штатов, корпоративные? Вот по этому ставка и такую держат, ибо статус одной из основных резервных валют позволяет "крутить регулятор" процентной ставки неэкономическими методами.

Да ЦБ РФ статистику не закрывает, по ЗВР.
Как Россия "поддерживает" экономику США, внешнюю политику США, а особенно военную доктрину... регулярно слышу из выступлений президента Обамы, высших должностных лиц США и некоторых политиков.
Что эти заявления, вместе с заявлениями их "коллег" из прибалтики, больше похожи на "плачь Ярославны", ничего страшного...

Syriana 15-09-2016 03:07

Я о том что что есть выбор в какой валюте держать ЗВР а если выбирают "вероятного противника" или "там где все плохо" то может он и не такой противник или там совсем все не так плохо. Как то так. А поговорить - ну их и выбрали чтобы говорили, вот и говорят. За то у "прибалтов" нет ЗВР в долларах и бондах казначейства США.

По поводу долга перед США надо снять шляпу и низко поклонится - пока все остальные режут бюджеты и тем самим тормозят экономики США занимают невостребованные средства и греют экономику шарика создавая спрос и хоть как то поддерживая все пока не придумали что-то радикально новое, ведь нынешняя мировая экономика это экономика индустриального мира где более 50% ВВП дает производства, потом на очереди сельское хозяйство и только после сфера услуг. А по сколько ныне мы скатываемся в постиндустриальную экономику где более 50% ВВП будет давать сфера услуг то и финансовую систему надо подстраивать под это. А подстраивать нехотят и видеть что в постиндустриальной экономике капитал не имеет такое ключевое значение как в индустриальной экономике тоже нехотят, вот и пытаются решить проблемы накачивая банки ликвидностью.

simon1975 15-09-2016 09:55

quote:
Originally posted by 7roland7:

отказ от поддержки ВЭБа


Что по деньгам эта поддержка и какие риски в случае провала?
quote:
Originally posted by Syriana:

Посмотрите


Ссылку скиньте плиз, а лучше сразу обобщенный анализ.
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Как Россия "поддерживает" экономику США, внешнюю политику США, а особенно военную доктрину... регулярно слышу из выступлений президента Обамы


ссылка есть?
quote:
Originally posted by Syriana:

он и не такой противник


Походу мы кандидаты, как пожарная мировая команда на определенном секторе мира. если так, то это окуительно умно и нам дефолты, кризисы и всякая хрень не грозит.
simon1975 15-09-2016 10:04

quote:
Originally posted by Syriana:

в постиндустриальной экономике капитал не имеет такое ключевое значение


Не совсем так. Происходит развитие рыночной инфраструктуры, в виде новых веток как услуги: страховые компании, агентства продвижения, аналитические, проектные, исследов, научные и т.д. Если есть развитие рыночной инфраструктуры то есть развитие финансовой системы, как основной составляющей оной.
В Мордовии на лесоповале все об этом знают.
zhogl 15-09-2016 19:34

quote:
Originally posted by simon1975:

Происходит развитие рыночной инфраструктуры, в виде новых веток как услуги: страховые компании, агентства продвижения, аналитические, проектные, исследов, научные и т.д. Если есть развитие рыночной инфраструктуры то есть развитие финансовой системы, как основной составляющей оной.


Т.е. происходит нарастание эконом-паразитов. Перекладывание бумажек и жонглирование цифрами на электронных счетах никаких материальных или духовных ништяков не увеличивает, но доходы банковским дает отменные.
Собсно, Запад уже стоит на грани (или уже за гранью) когда не собака вертит хвостом, а хвост собакой. Т.е. банковский сектор занимается не обслуживанием реального производства, а управлением этого производства.
Окажется очень фееричненько, если окажется, что доходы от банковской деятельности окажутся включенными в ВВП/ВНП. Т.е. жонглирование и перетасовывание дериватов от дериватов будет приравнено к выплавке алюминия и услугам портного.

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

canonic 15-09-2016 22:17

quote:
Изначально написано zhogl:

Т.е. жонглирование и перетасовывание дериватов от дериватов будет приравнено к выплавке алюминия и услугам портного.

мы не в 18 веке живем. Современному человеку не нужно слишком много алюминия и он потребляет совсем немного одежды. А вот нематериальных услуг он потребляет великое множество. Я говорю об обществе в котором люди живут в достатке и находятся на уровнем много выше чем поесть одется, выпить. Там где большинство живет в бедности , то там действительно мыслят главным образом о материальных ценностях.

zhogl 15-09-2016 23:06

Нематериальные услуги - это опера/балет и стриптиз, кому что.
А дериваты от дериватов ни в одном месте услугой не являются.
canonic 15-09-2016 23:20

quote:
Изначально написано zhogl:
Нематериальные услуги - это опера/балет и стриптиз, кому что.
А дериваты от дериватов ни в одном месте услугой не являются.

Если Вы чего то не понимаете это не значит что это бессмысленно и ненужно. Эти все инструменты- биржевые а у биржи в современной экономике своя важна функция. Ну типо вот есть градусник. Его больному ставят -но градусник ведь не лекарство, не помогает вылечить болезнь и облегчить боль. Но он выполняет свою функцию, он нужен. Думаю цель постановки градусника больному было бы невозможно объяснить человеку среднего века. ВОт так и вам трудно объяснить пользу финансовых инструментов . Но они нужны.
Syriana 15-09-2016 23:42

quote:
Изначально написано zhogl:

Т.е. происходит нарастание эконом-паразитов. Перекладывание бумажек и жонглирование цифрами на электронных счетах никаких материальных или духовных ништяков не увеличивает, но доходы банковским дает отменные.
Собсно, Запад уже стоит на грани (или уже за гранью) когда не собака вертит хвостом, а хвост собакой. Т.е. банковский сектор занимается не обслуживанием реального производства, а управлением этого производства.
Окажется очень фееричненько, если окажется, что доходы от банковской деятельности окажутся включенными в ВВП/ВНП. Т.е. жонглирование и перетасовывание дериватов от дериватов будет приравнено к выплавке алюминия и услугам портного.

Вы были бы правы при статичной ситуации с технологиями - на пример 13 век. Посмотрите как техника развилась за последние 100 лет. Вот представте чтобы при нынешней производительностью все те ЭКОНОМ-ПАРАЗИТЫ кто делает "Перекладывание бумажек и жонглирование цифрами на электронных счетах" встало у станка и начали работать в производстве. Да уже сейчас трудно продать то что наклепали на заводах а вы хотите чтобы производство совсем утопилось в своем продукте? Кому это надо?

Есть второй путь - удалить всех этих эконом-паразитов тока тогда вопрос кто будет покупать материальных или духовных ништяков?

Syriana 15-09-2016 23:45

quote:
Изначально написано canonic:

Если Вы чего то не понимаете это не значит что это бессмысленно и ненужно. Эти все инструменты- биржевые а у биржи в современной экономике своя важна функция. Ну типо вот есть градусник. Его больному ставят -но градусник ведь не лекарство, не помогает вылечить болезнь и облегчить боль. Но он выполняет свою функцию, он нужен. Думаю цель постановки градусника больному было бы невозможно объяснить человеку среднего века. ВОт так и вам трудно объяснить пользу финансовых инструментов . Но они нужны.

Не всегда. И деривативы главным образом появились для того чтобы было куда разместить лишнюю денежную массу и для хеджирования рисков. Т.е. без них прекрасно бы и могли обойтись.

canonic 16-09-2016 12:52

quote:
Изначально написано Syriana:

Не всегда. И деривативы главным образом появились для того чтобы было куда разместить лишнюю денежную массу и для хеджирования рисков. Т.е. без них прекрасно бы и могли обойтись.


Понимаете- мировая денежно финансовая система-это гигантский искусственный интеллект по сути.Она никем не управляется и никому не подчиняется, она стоит НАД государствами. Эта самая древняя система на Земле. она начала формироваться за тысячи лет до основания известных ныне религий. Она все время совершенствовалась, какие то механизмы и инструменты появлялись и отмирали, какие то приживались и развивались и так тысячи лет, это самая эволюционно развитая просчитанная и рациональная система. Эта самая большая в мире система, она вовлекает практически всех на этой планете за исключением каких нибудь дикарей в пампасах и отшельников, которые живут натуральным хозяйством.
Все эти деривативы и прочее -это механизмы создаваемые этой системой, это ее дальнейшая эволюция. Да придумывают их люди но руководствуясь правилами этой системы . Если эти механизмы не нужны -они сами отомрут или изменятся . Понимаете, не отдельным индивидуумам или группам индивидуумов решать без чего эта система может обойтись а без чего нет. И как бы было прекрасно без них или как то по другому. Мысль понятна?
фома верующий 16-09-2016 01:41

quote:
Originally posted by Syriana:

И деривативы главным образом появились для того чтобы было куда разместить лишнюю денежную массу и для хеджирования рисков. Т.е. без них прекрасно бы и могли обойтись.


Скорее уж объект спекуляций, чем способ что-то разместить.
В самом начале это был способ обойти банковские ограничения и правила рейтинговых агентств.
simon1975 16-09-2016 08:48

[QUOTE]Изначально написано zhog:
[B]
Т.е. происходит нарастание эконом-паразитов.
При капиталистической форме это возможно только при тирании. При социализме и коммунизме это звучит как контрольные или пропаганд органы. Эконом паразит мысль исключающая сама себя. Вода мокрая.

zhog Вы чем занимаетесь по профессии? Образование? Где учились?
zhogl 16-09-2016 09:10

quote:
Изначально написано Syriana:

Вы были бы правы при статичной ситуации с технологиями - на пример 13 век. Посмотрите как техника развилась за последние 100 лет. Вот представте чтобы при нынешней производительностью все те ЭКОНОМ-ПАРАЗИТЫ кто делает "Перекладывание бумажек и жонглирование цифрами на электронных счетах" встало у станка и начали работать в производстве. Да уже сейчас трудно продать то что наклепали на заводах а вы хотите чтобы производство совсем утопилось в своем продукте? Кому это надо?

Есть второй путь - удалить всех этих эконом-паразитов тока тогда вопрос кто будет покупать материальных или духовных ништяков?

Говорите, экономика уперлась в перепроизводство?
А что тут нового?
И не раз и не 10ть такое бывало. Обычный кризис. Выход из кондратьевского кризиса (а сейчас именно такой) всегда происходит путем выхода производства в новую сферу, ранее не разработанную.
Если сейчас мировая экономика ломанется, к примеру, в космос (Китай уже начал ломиться), то для всех эконом-паразитов работа (реальная) вполне найдется, еще и загонять на работу придется, типа статьями в УК за тунеядство.
...
А то, что дериваты от дериватов типа необходимый инструмент - это вам на уши присели. А вы и повелись. Они были придуманы для спекуляции и существуют до сих пор только для спекуляции. Т.е. это технология паразитирования, и только.
simon1975 16-09-2016 09:17

quote:
Originally posted by zhogl:

эконом-паразитов


Это спекулянты и мошенники. К.Маркс не точно характеризовал термин экономический паразитизм.
zhogl 16-09-2016 09:31

quote:
Originally posted by simon1975:

zhog Вы чем занимаетесь по профессии? Образование? Где учились?


Армейский биолог. Все в профиле.
quote:
Originally posted by canonic:

Эта самая древняя система на Земле. она начала формироваться за тысячи лет до основания известных ныне религий.....
....она вовлекает практически всех на этой планете за исключением каких нибудь дикарей в пампасах и отшельников, которые живут натуральным хозяйством.


Внутреннее противоречие. Если самая древняя - то натурал-хозяйственники включены. Если не включены - то не самая древняя.
Не думаю, что финансисты Шумера были связаны с финансистами Мохенджо-Даро и с египтянами.
quote:
Originally posted by canonic:

Если эти механизмы не нужны -они сами отомрут или изменятся .


Торговля дериватами и дериватами от дериватов имеет тот же смысл, как и присоски на теле кишечного паразита. Сами финансисты-дериватчики - это тело паразита, а то, что они продают - присоски.
Паразиты не отмирают, уже сотни тысячелетий как. Увы и ах.
Мысль понятна?
quote:
Originally posted by simon1975:

При капиталистической форме это возможно только при тирании.


Это шутка. Тирания при капитализме как раз и занимается ссаживанием паразитов. Вспоминаем Гитлера и его борьбу против плутократии.
Главная идея Трампа, которую он сейчас пытается продать Америке, как раз и состоит в том, чтобы подчистить амерскую экономику от накопившихся паразитов (паразиты бывают не только в форме финансовых спекулянтов, но и в форме фудстампов для негров и стран-реципиентов, к примеру).
simon1975 16-09-2016 09:50

quote:
Originally posted by zhogl:

zhogl


Ну вот. В том же духе. Продолжайте.
jim hokins 16-09-2016 10:06

quote:
Originally posted by zhogl:

Вспоминаем Гитлера и его борьбу против плутократии.


и то,как он от них получал деньги.Ага.
Sadovod-777 16-09-2016 12:40

quote:
Изначально написано jim hokins:

и то,как он от них получал деньги.Ага.

Да, но объективности ради, надо отметить, что социально-ориентированное (а не как сейчас у нас - олигархо-оиентированное) общество он, таки, построил. Пусть строго для своих, но сделал. Правда, потом бросил свою страну в войну...

jim hokins 16-09-2016 13:52

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

социально-ориентированное (а не как сейчас у нас - олигархо-оиентированное) общество он, таки, построил. Пусть строго для своих, но сделал. Правда, потом бросил свою страну в войну...


Он его построил только и исключительно под войну,-без вариантов.Единственным драйвером экономики были госрасходы на милитаризацию страны,причем они имели такой уровень от ВВП,что без обязательной последующей захватнической войны,экономика неминуемо рухнула до уровня хуже начального.
фома верующий 16-09-2016 15:55

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Да, но объективности ради, надо отметить, что социально-ориентированное (а не как сейчас у нас - олигархо-оиентированное) общество он, таки, построил. Пусть строго для своих, но сделал. Правда, потом бросил свою страну в войну...


Вообще-то, социальноориентированостью там разве что прикрывались. Как и у нас. Качественно, по немецки. Но все же прикрывались. На самом деле почасовая оплата у немцев не росла при Гитлере.
фома верующий 16-09-2016 15:59

quote:
Originally posted by jim hokins:

Он его построил только и исключительно под войну,-без вариантов.Единственным драйвером экономики были госрасходы на милитаризацию страны,причем они имели такой уровень от ВВП,что без обязательной последующей захватнической войны,экономика неминуемо рухнула до уровня хуже начального.


Тоже сложно все. Доля военного производства до 42 была очень умерена.
zhogl 16-09-2016 22:56

Мы обнуляли внутренние долги с помощью инфляции за 20й век дважды: 20е и 90е.
Немцы то же самое проделали в 20е.
Огромный амерский госдолг - в значительной степени внутренний долг. Есть и негосударственные внутренние долги, и тоже немаленькие. Но обнуление откладывается и откладывается.
Угадайте с 3х раз - почему? Думаете бабушка Йеллен тупая? Да ну, этот вы погорячились.
jim hokins 17-09-2016 06:55

quote:
Originally posted by zhogl:

Мы обнуляли внутренние долги с помощью инфляции за 20й век дважды: 20е и 90е.


Не смешите.ВСЕ денежные реформы на территории РФ за последние 100 лет носили конфискационный характер.
Быль 17-09-2016 08:09

quote:
Изначально написано zhogl:
Говорите, экономика уперлась в перепроизводство?
А что тут нового?
И не раз и не 10ть такое бывало. Обычный кризис. Выход из кондратьевского кризиса (а сейчас именно такой) всегда происходит путем выхода производства в новую сферу, ранее не разработанную.
Если сейчас мировая экономика ломанется, к примеру, в космос (Китай уже начал ломиться), то для всех эконом-паразитов работа (реальная) вполне найдется, еще и загонять на работу придется, типа статьями в УК за тунеядство.
...
А то, что дериваты от дериватов типа необходимый инструмент - это вам на уши присели. А вы и повелись. Они были придуманы для спекуляции и существуют до сих пор только для спекуляции. Т.е. это технология паразитирования, и только.

quote:

Тема циклов Кондратьева' стала в последнее время очень популярной, хотя и, во многом, деструктивной, поскольку многие считают, что экономический рост начнется 'сам собой', по мере того, как 'кондратьевская зима' сменится аналогичной 'весной'.
***
Сегодняшний кризис - это очередной кризис падения эффективности капитала и из него уже быстрого выхода нет - поскольку расширять рынки сбыта больше невозможно, они даже будут падать в связи с исчерпанием механизмов стимулирования спроса. А это значит, что никакой 'кондратьевской весны' быть не может - должна произойти смена модели развития. В ней, конечно, могут появиться и другие долгосрочные циклы, но они будут построены на совершенно других механизмах.

Отметим, что наши рассуждения, в отличие от выводов сторонников 'Кондратьевских циклов', построены на понятных и, в общем, легко проверяемых механизмах, и, самое главное, воспроизводятся в истории несколько раз. Всего кризисов падения эффективности капитала за последние 150 лет было 4 е- на грани XIX-XX веков, второй - в 30-е годы (и он не затронул половину мира), третий - в 70-е годы (точнее, для двух зон начало и конец этого кризиса не совпали, а Китай он вообще не затронул), последний и глобальный идет сегодня.


http://worldcrisis.ru/crisis/969714

+ рост энергетической себестоимости добычи энергоресурсов.

TSX 17-09-2016 11:47

quote:
Изначально написано zhogl:

Торговля дериватами и дериватами от дериватов имеет тот же смысл, как и присоски на теле кишечного паразита. Сами финансисты-дериватчики - это тело паразита, а то, что они продают - присоски.
Паразиты не отмирают, уже сотни тысячелетий как. Увы и ах.
Мысль понятна?

А страховку Вы когда-нибудь покупали, ОСАГО хотя бы? Деривативчик таки. И у каждой сделки как продавец так и покупатель есть, так что добро пожаловать в паразиты

TSX 17-09-2016 12:32

Крупный игрок мог сделать существенную ставку на падение цен на нефть на Московской бирже, следует из данных в торговом терминале Quik и статистики самой биржи по производным финансовым инструментам.

В ходе торгов в среду, 14 сентября, объем коротких позиций (приносящий прибыль при снижении котировок) во фьючерсах на нефть Brent с экспирацией 3 октября (BRV6) увеличился на 103468 контрактов.

Стремительные продажи начались в 14.40 мск и ускорились после 17.30 мск, когда Минэнерго США опубликовало еженедельную статистику, показавшую падение запасов и рост добычи в стране.

В общей сложности во фьючерсах, срок обращения которых заканчивается через две недели, за 4 часа была накоплена позиция на 3,2 млрд рублей.

Судя по биржевой статистике, крупный медведь обнаружился среди трейдеров, торгующих на рынке от имени юридических лиц - банков, компаний и инвестфондов, именно они стали источником новых коротких продаж. В среду этой категорией участников на рынок было выброшено 110487 контрактов, сообщила биржа. Днем ранее - во вторник - 58111 контрактов. В результате суммарная позиция против нефти выросла в 2,5 раза за два дня.

Количество участников, которые ставят на падение "черного золота", при этом не только не выросло, но и упало, что свидетельсвует: новые ставки были сделаны одним игроком или небольшим числом игроков.

Новостной фон вокруг нефти в последнее время ухудшается, констатирует аналитик Forex Club Валерий Полховский: визит венесуэльского министра нефти в Саудовскую Аравию, судя по всему, завершился безрезультатно, а Международное энергетическое агенство ухудшило прогноз по спросу.

Период сезонного скачка спроса на нефть подошел к концу, и поэтому ждать дальнейшего ралли цен бессмысленно, говорит портфельный управляющий УК "Капиталъ" Вадим Бит-Аврагим.

"На мой взгляд, цена на нефть опустится к 42 долларам за баррель Brent. А дальше все будет зависеть от того, "заморозят" ли добычу ОПЕК, поднимет или нет ФРС США ставку", - говорит он. http://www.finanz.ru/novosti/b...efti-1001400824

zhogl 17-09-2016 14:58

quote:
Originally posted by Быль:

http://worldcrisis.ru/crisis/969714


quote:
: резкое расширение рынков сбыта неминуемо влечет за собой рывок в развитии, связанный с возможносью нового этапа разделения труда.

На подходе Африка?
quote:
Originally posted by TSX:

А страховку Вы когда-нибудь покупали, ОСАГО хотя бы? Деривативчик таки.


Можно до хрипоты спорить, является ли принудительное страхование формой жизни эконом-паразитов, но да - таки похоже. Очень. Только паразитом является не покупатель страховки, а ее продавец. А покупатель - жертва паразита.
А дериваты от безнадежных ипотек - это бесспорный лохотрон. Смысл такой же, как и у спортлото - высасывание у дураков денег играя на их жадности. Однозначный эконом-паразитизм.
TSX 17-09-2016 15:17

quote:
Изначально написано zhogl:

Можно до хрипоты спорить, является ли принудительное страхование формой жизни эконом-паразитов, но да - таки похоже. Очень.
А дериваты от безнадежных ипотек - это бесспорный лохотрон. Смысл такой же, как и у спортлото - высасывание у дураков денег играя на их жадности. Однозначный эконом-паразитизм.

Это всего лишь развешивание ярлыков. Если дериватив ничего полезного человеку не даёт, он его и не купит. К примеру опцион или фьючерс, классические деривативы, дают возможность покупателю купить товар в будущем по известной заранее цене. Это услуга, которая востребована на столько, на сколько за нее готовы платить. Точно так же и страховка - услуга, сокращающая потенциальные финансовые издержки. Паразитируют на экономике те, кто берет оттуда деньги, не производя товар и не оказывая услуг.
Что имеется в виду под деривативами от безнадежных ипотек я не совсем понял.

zhogl 17-09-2016 21:01

quote:
Originally posted by TSX:

К примеру опцион или фьючерс, классические деривативы, дают возможность покупателю купить товар в будущем по известной заранее цене. Это услуга, которая востребована на столько, на сколько за нее готовы платить.


Если бы потребители покупали непосредственно у производителей - то да, услуга хорошая. Снижает зависимость производителя от кредитующего его банка. Но это возможно без фьючерсов и опционов, простым договором с полной или значительной предоплатой.
В реальности фьючерсы - обычная спекулятивная бумажка, к-я раз по 10ть переходит из рук в руки, пока не будет предъявлена к отовариванию.
quote:
Originally posted by TSX:

Что имеется в виду под деривативами от безнадежных ипотек я не совсем понял.


Лопнутие пузыря в недвиге и ипотечный кризис, случившийся во времена Бена Бернанке. Когда обосрались все три рейтиноговых агентства и несколько крупных банков.
TSX 18-09-2016 09:53

quote:
Изначально написано zhogl:
Если бы потребители покупали непосредственно у производителей - то да, услуга хорошая. Снижает зависимость производителя от кредитующего его банка. Но это возможно без фьючерсов и опционов, простым договором с полной или значительной предоплатой.
В реальности фьючерсы - обычная спекулятивная бумажка, к-я раз по 10ть переходит из рук в руки, пока не будет предъявлена к отовариванию.

Так фьючерс и есть договор с предоплатой. Переходит - да и ладно, услуга тоже товар, главное что отовариватель обеспечен заказом, а кому его поставлять без разницы.
А опцион - просто страховка от роста цены для покупателя или падения цены, для производителя.
По фиксированной цене допустим 1% предполагаемого дохода он страхует весь свой доход в будущем.
Фьючерс и опцион повышает стабильность для производителя. Иначе как строить планы на полгода вперед, если не знаешь какой финансовый риск, вкладывать деньги в производство или наоборот сокращать все что можно чтобы пересидеть спад?
Ну да, можно найти себе покупателей продукции со значительной предоплатой, если им интересно нести риски потери предоплаты, которые они заложат в цену предоплаты, вместо того чтобы эти деньги использовать в своём обороте торговом или производственном.
Так что просто услуга такая, не более того.
Покупать у производителя может быть интересно для покупателя, но не интересно для производителя заниматься и продажей и производством и доставкой, вместо того чтобы сосредоточиться на производстве.

quote:
Изначально написано zhogl:

Лопнутие пузыря в недвиге и ипотечный кризис, случившийся во времена Бена Бернанке. Когда обосрались все три рейтиноговых агентства и несколько крупных банков.

Я не очень верю, что ипотечные _розничные_ долги вот так вот взяли и внезапно протухли _массово_. Мне кажется это было объяснение для публики.

sachaff 18-09-2016 16:54

забежал в торг.центр на минутку.
кругом продают только импортный товар, который врятли закупают за рублики.
я хоть в экономике не бум-бум, но всеже мысля проскакивает, что все же у нам с стране с производством небольшей такой п-ц все-таки имеется. и вообще как это мы еще имеем какие-то рабочие места/социалку , ведь у нас же нет них-я!
даже ложки/матрошки и те китай.
simon1975 18-09-2016 19:53

quote:
Originally posted by sachaff:

ведь у нас же нет них-я


Все , что я вижу сделано у нас под импо лейблами. Даже виски розлит в РФ.
quote:
Originally posted by sachaff:

забежал


Заехали на поле в 5 утра. Сели по охотским делам.
В итоге картошку снимают, фасоль и кукурузу. Епашат с 5 утра.Крестьяне епахают в поте сил. На поле картофан упакованный по 8-10 руб. На рынке оптом 16 руб, в розницу по 20 руб.
Не так все плохо по рублю.
simon1975 18-09-2016 19:54

click for enlarge 1707 X 1280 125.5 Kb
Калужская область.
zhogl 18-09-2016 21:03

Наше агро сейчас на подъеме, и это - многолетний тренд. Дело в климатических изменениях, они в нашу пользу. Жирик был прав четверть века назад, когда говорил, что глобальное потепление выгодно для Эрэфии.
...
Наши колхознички умудрились в этом году продать зерно в в Мексику. Не знаю скока, но сам факт.
sachaff 19-09-2016 09:44

quote:
Originally posted by simon1975:

Все , что я вижу сделано у нас под импо лейблами. Даже виски розлит в РФ.

электроника\обувь\одежда\итд?
бодяжный алкоголь из спирта и красителей - это типично для РФ.

quote:
Originally posted by simon1975:

Крестьяне епахают в поте сил


русские есть среди них?
картошка эт хорошо.
но мясные блюда тоже надо кушать.


quote:
Originally posted by zhogl:

Наши колхознички умудрились в этом году продать зерно в в Мексику

рассказывали мне,что это не совсем колхознички в привычном для нас смысле этого слова.
богатые дяди с двойным или тройным гражданством ну и тд.

simon1975 19-09-2016 11:05

quote:
Originally posted by sachaff:

русские


Одни они родимые.
quote:
Originally posted by zhogl:

Эрэфии


quote:
Originally posted by sachaff:

с двойным или тройным гражданством ну и тд.




Догадки не надо строить, надо знать. Например три крупнейших мясных комплекса в области принадлежит трем "индусам" еврейской нации с русским и еврейским пачпортом. Гражданство двойное.
J.IMPRO 19-09-2016 12:59

quote:
Originally posted by zhogl:

Если бы потребители покупали непосредственно у производителей - то да, услуга хорошая.

Нет абсолютно никакой разницы и иканомический паразитизм тут никаким боком. Пусть хоть тыщу раз переходит из рук в руки. Так надо.

фома верующий 19-09-2016 13:15

quote:
Originally posted by zhogl:

Наше агро сейчас на подъеме, и это - многолетний тренд. Дело в климатических изменениях, они в нашу пользу. Жирик был прав четверть века назад, когда говорил, что глобальное потепление выгодно для Эрэфии.
...


жирик наше все.
фома верующий 19-09-2016 14:46

http://www.kommersant.ru/doc/3..._campaign=vybor Цитрусовые войны. Не хотите покупать плохое зерно - не будем брать ваши товары.
С экспортом зерна проблемы. И главное с его качеством. Будем есть такое зерно.
Syriana 19-09-2016 22:14

quote:
Изначально написано TSX:


Что имеется в виду под деривативами от безнадежных ипотек я не совсем понял.

quote:
Изначально написано zhogl:

Лопнутие пузыря в недвиге и ипотечный кризис, случившийся во времена Бена Бернанке. Когда обосрались все три рейтиноговых агентства и несколько крупных банков.

И что из такого разяснения можно понять?
Я например нефига не понял.

Вот то как это выглядит с моей "башни": в пендостане банки местного уровня собрали денги у вкладчиков (депозиты) и выдали в ипотекарные кредиты. Но так как у рынка было где разширятся то банки местного уровня решили привлеч дополнительные деньги у большых банков, а взять можно но только под что-то а этим что-то оказались ранее выданные кредиты - т.е. банки местного уровня сделали эмиссию ипотекарных производных (с покрытием из ранее выданных кредитов и реестра залогов) и продали большым банкам, полученные средства пустили на новый круг кредитования и так еще много-много раз раздували и раздували. По сути не тек все плохо но... для покрытия изпользованные кредиты оказались не столь "шоколадными" - кто-то из кредиторов потерял работу и когда их стало много некоторые эмиссии ипотекарных деривативов оказались без покрытия, а ведь им рейтинговые агенства присваивали рейтинги близкие к суверенному рейтингу страны, вот и лопнул пузырь когда владельцы деривативов поняли что рейтинговым агенствам верить нельзя и начали скидывать свои деривативы, а там еще и оказалось что рейтинговые агенства и не тек уж независимы и обьективны. Как то так...

zhogl 19-09-2016 23:27

quote:
Originally posted by Syriana:

Вот то как это выглядит с моей "башни":


Ну да, именно так.
С какого то перепугу решили, что если ненадежные ипотеки собрать в кучу и рассматривать эту кучу целиком, то целиком эта куча надежнее, чем ее составляющие. От этого и завышенные рейтинги.
А если собрать кучу из нескольких таких куч, то надежность общей мегакучи аж зашкаливает. И рейтинги тоже.
Короче - немножко ошиблись. Если говно собрать в огромную кучу - оно все равно говном остается.
И все это - на фоне надувшегося и лопнувшего пузыря в жилой недвиге.
Собсно, пузырек в недвиге и у нас поднадулся, но у нас он лопнул почти незаметно. Потому что не оч сильно дали надуться.
Вопрос - откуда был пузырь в недвиге?
Ответ - от лишних денег, которые не могла поглотить нормальная экономика.
Амеры напечатали огромное кол-во фантиков, которые по большей части хлынули в саму Омерегу, а частью достались нам через нефть.
Не помогло. Мировая экономика на ладан дышит, сколько ее не накачивай бумагой - ничего не помогает, все равно скоро на перерождение идти.
zhogl 19-09-2016 23:29

quote:
Originally posted by sachaff:

богатые дяди с двойным или тройным гражданством ну и тд.


Да хоть танзанийцы. Зерно с эрфийских нив.
Syriana 20-09-2016 01:36

quote:
Изначально написано zhogl:

Ну да, именно так.
С какого то перепугу решили, что если ненадежные ипотеки собрать в кучу и рассматривать эту кучу целиком, то целиком эта куча надежнее, чем ее составляющие. От этого и завышенные рейтинги.

Очередной бред! Вам в детстве недосталась американская жвачка но ее очень сильно хотелось?

Просто присваивали рейтинги кредитам и сували по разным портфелям - стандартные в один реестр, сомнительные в другой и продавали дериваты по соответствующей цене. Просто когда начало валится это произходило стремительнее чем успевали переоценивать. И рейтинговые агенства приврали надеясь что пронесет и невыползет их некомпетентность.

quote:
Изначально написано zhogl:

А если собрать кучу из нескольких таких куч, то надежность общей мегакучи аж зашкаливает. И рейтинги тоже.
Короче - немножко ошиблись. Если говно собрать в огромную кучу - оно все равно говном остается.


Та же американская жвачка в детстве?
quote:
Изначально написано zhogl:

И все это - на фоне надувшегося и лопнувшего пузыря в жилой недвиге.
Собсно, пузырек в недвиге и у нас поднадулся, но у нас он лопнул почти незаметно. Потому что не оч сильно дали надуться.
Вопрос - откуда был пузырь в недвиге?
Ответ - от лишних денег, которые не могла поглотить нормальная экономика.


Думаю что пузырь в России как раз из-за нехватки денег. Точнее из-за нехватки на первый взнос и на ежемесячные платежи. А так банки были готовы вас баблом закидать по самые помидоры.
quote:
Изначально написано zhogl:

Амеры напечатали огромное кол-во фантиков, которые по большей части хлынули в саму Омерегу, а частью достались нам через нефть.
Не помогло. Мировая экономика на ладан дышит, сколько ее не накачивай бумагой - ничего не помогает, все равно скоро на перерождение идти.

Это вы про какие фантики? Про доллары? Ну их и не так много. Хватает, но особого излишка тоже нет.

simon1975 20-09-2016 01:57

quote:
Originally posted by Syriana:

Syriana


С ДР. Желаю благ и зеленых бумаг.
Nikolay_K 20-09-2016 02:55

quote:
Originally posted by zhogl:

Амеры напечатали огромное кол-во фантиков, которые по большей части хлынули в саму Омерегу, а частью достались нам через нефть.
Не помогло. Мировая экономика на ладан дышит, сколько ее не накачивай бумагой - ничего не помогает, все равно скоро на перерождение идти.



все эти QE и накачки делаются не для того, чтобы исправить
но для того, чтобы дотянуть до некоторого события
которое давно уже ждут, но оно всё время отсрачивается
это уже где-то с 2012 идёт... и никак не дойдёт...

Что это за событие такое я точно не знаю, но есть несколько догадок.

Например, США очень хочет завершить "ближневосточную программу".
Как мы знаем там ещё и Сирию не добили и Иран на очереди.

По завершении этого, думаю что таки отпустят и позволят финансовой системе рухнуть. И попутно на этой волне попытаются получить некий профит.

Но возможны и другие варианты, например некие события из-за которых крах случится раньше запланированного и пойдёт не так, как ожидалось.
Это могут быть действия Китая и/или России.
Но всё это мои догадки... а не 100% подтверждённые факты.


Думаю, что в 2017 уже всё выйдет наружу.

Max-Rite 20-09-2016 05:11

Темпы падения реальных доходов россиян достигли максимума за семь лет

В августе 2016 года реальные доходы россиян сократились в среднем на 8,3%. В последний раз быстрее доходы уменьшались в декабре 2008 года

Реальные располагаемые доходы россиян (то есть деньги, которые остаются у человека после уплаты всех обязательных платежей, так что он может потратить их по собственному усмотрению) в августе 2016 года по сравнению с тем же месяцем предыдущего года сократились сразу на 8,3%, следует из материалов Росстата.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/19/0...a79471bdb6db29f

Hubschman 20-09-2016 08:37

Ну хвала яйцам, в 2017 то АСАШАЙ наконец рухнет.
действия Китая и/или России это не мыло в тазике гонять.
Max-Rite 20-09-2016 08:40

Не надо таких картинок, не на дваче.
sachaff 20-09-2016 08:46

quote:
Originally posted by zhogl:

Да хоть танзанийцы. Зерно с эрфийских нив.

не большой нюанс.
теже качественные макароны я покупаю совсем не отечественные (хотя мож наши но упакованы в не наши пакеты)
а то что дядя с двойным паспортом продал заграницу зерно, так это ему хорошо , а не мне и не стране в целом. (дал 10 колхозникам работу и при этом нагреб субсидий из прав-ва?)

Hubschman 20-09-2016 08:46

Принято!
фома верующий 20-09-2016 10:56

Российские банки вынуждены компенсировать низкую кредитную активность увеличением вложений в ценные бумаги, свидетельствуют данные исследования Национального рейтингового агентства (НРА) (есть в распоряжении РБК).

Согласно расчетам агентства, совокупный портфель ценных бумаг топ-100 банков по активам вырос за год на 33%, до 7,92 трлн руб. Основной прирост портфелей банков связан с покупкой государственных облигаций. Так, с июля 2015 года доля облигаций федерального займа (ОФЗ) в структуре совокупного портфеля выросла с 28,7 до 38,5%, доля акций и корпоративных облигаций, напротив, снизилась с 9,6 до 7,3% и с 56,3 до 51,2% соответственно. 'Из-за низкой кредитной активности в банковской системе нарастает профицит ликвидности. Эти деньги многие банки использовали для проведения операций на рынке инструментов с фиксированной доходностью, в том числе с использованием так называемой пирамиды РЕПО', - говорит главный экономист НРА Максим Васин.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/20/...ee4ce?from=main

Вот от чего акции то растут в цене.

Syriana 20-09-2016 11:14

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


все эти QE и накачки делаются не для того, чтобы исправить
но для того, чтобы дотянуть до некоторого события
которое давно уже ждут, но оно всё время отсрачивается
это уже где-то с 2012 идёт... и никак не дойдёт...

Что это за событие такое я точно не знаю, но есть несколько догадок.

Например, США очень хочет завершить "ближневосточную программу".
Как мы знаем там ещё и Сирию не добили и Иран на очереди.

По завершении этого, думаю что таки отпустят и позволят финансовой системе рухнуть. И попутно на этой волне попытаются получить некий профит.

Но возможны и другие варианты, например некие события из-за которых крах случится раньше запланированного и пойдёт не так, как ожидалось.
Это могут быть действия Китая и/или России.
Но всё это мои догадки... а не 100% подтверждённые факты.


Думаю, что в 2017 уже всё выйдет наружу.

А вот я начинаю думать что ничего такого не будет. Т.е. БП неотрицаю но начнется ли он с экономического коллапса... сомневаюсь. Если только США перестанет занимать и все страны вместе продолжат политику ужимания экономики - вот тогда точно кранты. А вот если Европа, Китай, Индия и Россия начнут разумно тратить деньги (это не содержание беженцев а инвестиции в инфраструктуру на пример) тогда всему миру будет шоколадно.
А то что США долги неотдаст так это пофигу если выбирать между БП и хотя бы нынешней ситуацией.

Вот если тряпкоголовы куда-то звезданут ядрен-батоном то это более вероятный старт для БП... IMHO

simon1975 20-09-2016 13:19

quote:
Изначально написано Hubschman:
Ну хвала яйцам, в 2017 то АСАШАЙ наконец рухнет.
действия Китая и/или России это не мыло в тазике гонять.

А мне их сцука жалко. РФ за них по любому впржется.

simon1975 20-09-2016 13:22

quote:
Originally posted by Syriana:

ядрен-батоном


Только это реально.
Пока уран не в топе будем сидеть на нефтяной игле.

В настоящее время цена урана не позволяет налаживать эффективную разработку его месторождений, поэтому существуют прогнозы, что возможен рост цены на уран до 75-90 долл./кг к 2013-2014 гг.
К 2030 году будут полностью отработаны крупные и доступные месторождения с себестоимость производства до 80 дол./кг и в освоение начнут вовлекаться труднодоступные месторождения с себестоимостью производства более 130 дол./кг урана. Связано это с тем, что для запуска атомного реактора на необогащённом уране нужны десятки или даже сотни тонн топлива, а для изготовления ядерного оружия следует обогатить большое количество урана для получения пригодных для создания бомбы концентраций.
Долгосрочные контрактные цены на уран прогнозируются на уровне $65/фунт в 2015 году и $74/фунт в 2020 году.

http://www.cmmarket.ru/markets/unworld.htm

Hubschman 20-09-2016 13:56

quote:
Изначально написано simon1975:

А мне их сцука жалко. РФ за них по любому впржется.

За штаты? Интересно чем впряжется? Как вы это видите?

MAPTOBCKuu KOT 20-09-2016 14:14

ничего не понимаю. причем тут рубль? почему неадекватен?
zhogl 20-09-2016 21:37

quote:
Originally posted by Syriana:

А вот я начинаю думать что ничего такого не будет. Т.е. БП неотрицаю но начнется ли он с экономического коллапса... сомневаюсь. Если только США перестанет занимать и все страны вместе продолжат политику ужимания экономики - вот тогда точно кранты. А вот если Европа, Китай, Индия и Россия начнут разумно тратить деньги (это не содержание беженцев а инвестиции в инфраструктуру на пример) тогда всему миру будет шоколадно.


"На Ганзе Посланий не чтят"(ц, Анаксагор).
Даже биологам понятно, что экономика ужимется САМА, и сколько резаной бумаги в нее не вбухивай - она ее просто не принимает. Рецепт Бернанке просто не работает. Какое-то время работал а теперь не работает. Звиздец. Приехали.
z-zebra 20-09-2016 22:09

quote:
Originally posted by zhogl:

Рецепт Бернанке просто не работает. Какое-то время работал а теперь не работает. Звиздец. Приехали.


Это по каким признакам?

Или это как теорема в грузинской школе?

Syriana 20-09-2016 23:33

quote:
Изначально написано zhogl:

"На Ганзе Посланий не чтят"(ц, Анаксагор).
Даже биологам понятно, что экономика ужимется САМА, и сколько резаной бумаги в нее не вбухивай - она ее просто не принимает. Рецепт Бернанке просто не работает. Какое-то время работал а теперь не работает. Звиздец. Приехали.

И почему она ужимается сама???

У меня есть соображения на эту тему но я подожду ваши разяснения.

Nikolay_K 21-09-2016 01:09

quote:
Originally posted by Syriana:

Т.е. БП неотрицаю но начнется ли он с экономического коллапса... сомневаюсь.

сейчас у банкиров и иже с ними такой уровень контроля и управления,
что кризис для них --- это не неожиданность,
а просто ещё один мощный инструмент для достижения
определённых целей

инструмент очень мощный, но не всегда на 100% предсказуемый в плане последствий.

В общем кризис точно не станет основной и единственной причиной начала БП,
но скорее "приятным дополнением".

про США ещё говорят, что там будет какое-то очень мощное и разрушительное землетрясение.
Когда именно --- неизвестно. Но последствия будут тяжкими.


simon1975 21-09-2016 01:33

quote:
Originally posted by Hubschman:

За штаты


Уже за САСШ впрягалась, как поддержка противовеса Англии. Что удобняк в штатах, это все можно было купить. Сейчас поперли у них принципы , это куево.
quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

причем тут рубль? почему неадекватен


Сам не понимаю, поэтому и ищем зерно. Такая богатая стран и гуано в итоге. Жизнь в смысле. Не Америка.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Когда именно --- неизвестно


Помните. Если есть мнение, то оно уже кем то подготовлено.
Max-Rite 21-09-2016 01:35

quote:
Изначально написано zhogl:

"На Ганзе Посланий не чтят"(ц, Анаксагор).
Даже биологам понятно, что экономика ужимется САМА, и сколько резаной бумаги в нее не вбухивай - она ее просто не принимает. Рецепт Бернанке просто не работает. Какое-то время работал а теперь не работает. Звиздец. Приехали.

Покажите мне человека, организацию, фирму, предприятие, город, округ, республику или страну, которая бы отказалась сейчас принять в свою экономику кубометр-другой проклятой резанной бумаги.

Syriana 21-09-2016 01:42

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

сейчас у банкиров и иже с ними такой уровень контроля и управления,
что кризис для них --- это не неожиданность,
а просто ещё один мощный инструмент для достижения
определённых целей

инструмент очень мощный, но не всегда на 100% предсказуемый в плане последствий.

Это они так думают что у них безграничная власть. Увы, после того как они боясь за сохранность средств сильно ограничили кредитование малому бизнесу, особенно сфере услуг, они сами себя лишили части своей власти. И продолжают терять эту власть. А то что они кредитуют транснациональные компании то там еще непонятно кто позубастее - допускаю что некоторые не-банковские транснационельные компании готовы посостизатся с тем же транснациональными банками. А там непонятно кто кого и когда сожрет.

Вот останется в конце концов отдельно реальная экономика и рядом фееричный мир глобализации с мистическими трансферами между ее участниками. Как схоластика в средние века - как бы наука но безтолковая в самом корне.

Syriana 21-09-2016 01:45

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Покажите мне человека, организацию, фирму, предприятие, город, округ, республику или страну, которая бы отказалась сейчас принять в свою экономику кубометр-другой проклятой резанной бумаги.

Тут на форуме много праведных. Но устояли бы они перед соблазном???

Hubschman 21-09-2016 10:36

quote:
Изначально написано simon1975:

Уже за САСШ впрягалась

Можно подробнее.Когда,чем и как.

simon1975 21-09-2016 14:03

В лом. Ищите сами. Гражданская война война в САСШ. Наши посылалли эскадру с балтики.
zhogl 21-09-2016 18:26

quote:
Originally posted by Syriana:

И почему она ужимается сама???


quote:
Originally posted by z-zebra:

Это по каким признакам?


quote:
Originally posted by Max-Rite:

Покажите мне человека, организацию, фирму, предприятие, город, округ, республику или страну, которая бы отказалась сейчас принять в свою экономику кубометр-другой проклятой резанной бумаги


Не читайте теорем. Они относительны. К примеру одни клянутся, что параллельные не пересекаются, другие - что пересекаются. Не верьте ни тем ни другим. Смотрите на параллельные сами.
Лично у меня каждое утро начинается с Евроновостей, уже лет 10ть. Срать я хотел на победу сексменьшинств в борьбе за власть над телами и умами Запада, я фильтрую только экономические новости. И по старой лекарской привычке ловлю и осмысливаю мелкие признаки.
Экономика стоит. Развития нет. Все эти кризисы и якобы-росты - топтание вокруг нуля. Прикиньте темпы роста в среднем за год за последние 10 лет и прикиньте инфляцию за это же время и получите нуль реального роста.
Бернанке вбухал тонны резаной бумаги в экономику, и что? Вместо роста физических объемов производства он получил спекулятивный рост на биржах. Все дружно хлопали в ладоши и говорили, что все зашибись и амерская экономика растет, хотя в это время Детройт потихоньку опустынивался. Марио повторил движуху Бернанке, и что? Реальное производство как уходило в Китай, так и продолжает уходить. Все радуются преодолению финкризиса по всему Югу Европы, но это лажа: долги просто перекредитовали и, как и раньше, реально выплачивать их нечем.
Нет спроса. Бернанке и Марио вбрасывали тонны фантиков в надежде раскрутить спрос, реальный спрос на реальную продукцию реального сектора а получают спекулятивную лихорадку на биржах, рост нацдолга в УСА и Южной Европе и дальнейший уход реального сектора в Китай.
...
Любая контора с радостью возьмет любые кубометры бумаги любой страны. Но задача состоит не в раздаче фантиков, а в их возвращении с добавкой. Но это невозможно. В реале все давным-давно сводится к перекредитованию и жизни в условиях невозможной-нереальной задолженности.
...
Почему ужимается сама? Время пришло. Все процессы в подлунном мире имеют волновой характер. Конкретный механизм? Слишком много социализма в Европе и в Северной Америке. Никто не хочет работать; точнее, работают только те, кому скучно сидеть на пособии.
Hubschman 21-09-2016 18:27

Ааа,в гражданскую. Ясно.
Nikolay_K 21-09-2016 18:52

quote:
Originally posted by zhogl:

Никто не хочет работать; точнее, работают только те, кому скучно сидеть на пособии.



работать люди хотят
но именно работать, а не играть в странные офисные игры по дурацким правилам

рынок труда и коньюктуры рынков сейчас стремительно сваливаются в вырожденное состояние... я думаю, что не сами по себе, но под влиянием каких-то человеческих факторов

и чем дальше это идёт --- тем менее адекватная реакция у рынка на "смягчения и вливания".

тем больше похож процесс на попытки реанимировать уже начавший пахнуть полуразложившийся труп.

всё бОльшая часть вливаний попадает всё к тем-же банкирам
и они делают что угодно, но только не то, что полезно для реального оздоровления экономики

в Греции, например, порядка 90% вливаний тупо съели банки
до людей и экономики эти деньги не дошли.

zhogl 21-09-2016 20:14

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

всё бОльшая часть вливаний попадает всё к тем-же банкирам
и они делают что угодно, но только не то, что полезно для реального оздоровления экономики

в Греции, например, порядка 90% вливаний тупо съели банки
до людей и экономики эти деньги не дошли.


Не без этого, но даже если бы банкиры захотели - ничего бы для реальной экономики не сделали бы. Они и так раздали в кредиты тучу бабла, что должно было бы по идее офигенно поднять спрос.
Подняло? Примерно как у трупа поднимется.
...
Последние лет 15 все молятся на финансовые способы регулирования и стимуляции экономики. А они не работают. Примерно как мы в Ванкувере вбухали офигенное бабло в спорт, а отдачи оказалось - нулллльььь.
...
Мировой экономике требуется какой-то офигенный стимулятор спроса. Причем реального материального спроса, а не вздутие финансового пузыря.
Лично я смотрю в сторону космоса.
Syriana 21-09-2016 20:31

quote:
Изначально написано zhogl:

...
Мировой экономике требуется какой-то офигенный стимулятор спроса. Причем реального материального спроса, а не вздутие финансового пузыря.
Лично я смотрю в сторону космоса.

Будем считать что вы своим ответом не разочаровали меня - но это только по тому что удалось мысли из несколько ваших постов свести в одну.

Nikolay_K 21-09-2016 20:33

quote:
Originally posted by zhogl:

Последние лет 15 все молятся на финансовые способы регулирования и стимуляции экономики. А они не работают. Примерно как мы в Ванкувере вбухали офигенное бабло в спорт, а отдачи оказалось - нулллльььь.


если труп начал разлашаться и пахнуть, то искусственное дыхание и прямой массаж сердца не помогают, переливание крови и плазмы тоже...


quote:
Originally posted by zhogl:

Мировой экономике требуется какой-то офигенный стимулятор спроса. Причем реального материального спроса, а не вздутие финансового пузыря.
Лично я смотрю в сторону космоса.


ситуация в реальности сложнее
и охватывает не только одну лишь экономику, но несколько более широкий пласт

поэтому чиста экономическими методами, и уж тем более внешними методами типа "стимуляции спроса в каких-то отдельных секторах" она точно не может быть исправлена.


А уж про космос... я даже не знаю что сказать... космос --- это очень большие издержки, очень большие риски и при этом никакой гарантированной отдачи в краткосрочной перспективе. Кроме этого есть много других сложностей, например большая продолжительность цикла разработки, радиация, недостаток научных знаний и т.д.

Какие у Вас реальные ожидания от космоса?
Коммерческие спутники связи?
Добыча полезных ископаемых на Луне или на Марсе?

Syriana 21-09-2016 20:48

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

А уж про космос... я даже не знаю что сказать... космос --- это очень большие издержки, очень большие риски и при этом никакой гарантированной отдачи в краткосрочной перспективе. Кроме этого есть много других сложностей, например большая продолжительность цикла разработки, радиация, недостаток научных знаний и т.д.

Какие у Вас реальные ожидания от космоса?
Коммерческие спутники связи?
Добыча полезных ископаемых на Луне или на Марсе?

Может надежда на то что прилетят наконец-то алиэны-содомиты отдохнуть от содомии и затоварится нашими гламурными ништяками?

Sadovod-777 21-09-2016 21:19

quote:
Изначально написано Nikolay_K:
Какие у Вас реальные ожидания от космоса?
Коммерческие спутники связи?

Их рынок ограничен, во-2-х, давно заполнен.
quote:
Изначально написано Nikolay_K:
Добыча полезных ископаемых на Луне или на Марсе?

С Марса или астероидов - дОрого, сильно дороже, чем с Земли.
С Луны ничего полезного не возьмешь, только топливо для будущих термоядерных энергетических реакторов. Но эти реакторы будут (если будут вообще) лет через 15-20.
Остается только лишь космический туризм. Всё.

simon1975 22-09-2016 01:39

[QUOTE]Изначально написано zhogl:
[B]

Лично у меня каждое утро начинается с Евроновостей,

Муде это все. Скакать по палку дяди, который крышует новости? В итоге самолюбование. Вы че политик? Хотите быть в теме, тогда с утра на рынок. В первоочередок к мясным лавкам. По пути можете хлебовозы зацепить, новости расспросить и хлебца ломкого . Они по районам в 4 утра разъезжаются. Евроновости это для тех кто в аэропорту не хочет застрять на неправильном рейсе. Я удивляюсь генецвале, такой взрослый и как рокфеллер себя ведете.

simon1975 22-09-2016 01:41

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

каких-то человеческих факторов


Гнусных человеческих факторов лжи и лицемерия, не основанные хоть на какой то теории.
simon1975 22-09-2016 01:43

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

будут


После нефти, после урана. Все последовательно. И не 15-20. А поболее. Кто космоч елноки тягать будет? Типа Гептил? Нет батенька, ядерное топливо.
simon1975 22-09-2016 01:46

Коллеги! Кто обладает опытом в атомной сфере, освоении крайнего севера, охот. промысла или ракетостроении, просьба высказываться первыми. И все, поменее несите планктонной хни.
MrWho 22-09-2016 02:25

quote:
Originally posted by simon1975:

Коллеги! Кто обладает опытом в атомной сфере, освоении крайнего севера, охот. промысла или ракетостроении, просьба высказываться первыми. И все, поменее несите планктонной хни.


Вот огроменное спасибо - есть же а*й коллайдер, база "Neu-Schwabenland", "перевал Дятлова" и другие офигенные замесы
simon1975 22-09-2016 03:18

Перевал не при чем. Чистая физика.
MAPTOBCKuu KOT 22-09-2016 06:01

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Какие у Вас реальные ожидания от космоса?
Коммерческие спутники связи?
Добыча полезных ископаемых на Луне или на Марсе?

я понимаю, что википедию принято ругать, но гляньте там статью "Промышленное освоение астероидов" (ссыль пытался вставить, почему-то вставляется криво, извините уж)
20 трлн. долларей - норм куш? приблизительно в 100 раз больше затрат на лунную программу наса
Sadovod-777 22-09-2016 09:59

quote:
Изначально написано simon1975:

[Термоядерные реакторы] После нефти, после урана. Все последовательно. И не 15-20. А поболее.

Сугубое ИМХО - эти реакторы, все-таки, когда-то пустят в серию. Но согласен, это будет тяжело и долго. И пройдет еще много времени пока они сравняются по реальной себестоимости с нынешними АЭС.
quote:
Изначально написано simon1975:
Кто космоч елноки тягать будет? Типа Гептил? Нет батенька, ядерное топливо.

Если имеется ввиду доставка на низкую орбиту, то "гептилу" или, в крайнем случае, "кислородо-водороду" альтернативы пока нет. Термояд для поднятия на орбиту приспособить будет сложно, для собственно дальних полетов - легче.

Традиционные же ядерные двигатели (водород из баков нагревается просто проходя через АЗ ядерного реактора и дальше выбрасывается через то же сопло) были отработаны еще в 1960-х, но при подробном рассмотрении оказались энергетически не сильно выгоднее традиционной схемы "с гептилом", всего-то в 2.7 раза выгоднее, если считать по весу выводимого груза. Но они - сильно "грязные" (АЗ при работе ощутимо разрушается и частицы делящего материала с потоком газа выносятся "на улицу", засирая радиацией все вокруг). Это много токсичнее несгоревших остатков гептила будет. Т.е. для "вывода на орбиту челноков" обычные ядерные двигатели отпадают.

Так что, подъем на орбиту (самая затратная часть полета) еще очень долго будет делаться по "гептиловой" схеме.

MAPTOBCKuu KOT 22-09-2016 10:17

quote:
Originally posted by Sadovod-777:
Так что, подъем на орбиту (самая затратная часть полета) еще очень долго будет делаться по "гептиловой" схеме.

был такой КК, Буран звался...
Kosoi 22-09-2016 10:17

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Сугубое ИМХО - эти реакторы, все-таки, когда-то пустят в серию.


Какая серия нах? Там до сих пор фундаментальные проблемы https://ru.wikipedia.org/wiki/...оядерный_синтез
Самое лучшее, что на данный момент строят https://ru.wikipedia.org/wiki/...ядерный_реактор и планируют только начать эксперименты в 2025. Если даже окажется удачным, то к началу промышленной эксплуатации нефть закончится со всеми вытекающими
Lokki 22-09-2016 10:24

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

С Луны ничего полезного не возьмешь


Вы даже не представляете, как сильно заблуждаетесь.
polex 22-09-2016 10:31

для оздоровления экономики человечество всегда использовало один способ - война. Война крайне затратна, требует много ресурсов (гарантирована работа экономики), уменьшает количество ненужной биомассы которая кроме говна ничего не производит. После войны - период восстановления, опять работа, развитие экономики. И так по кругу много веков и тысячелетий. Наступает очередной цикл системного кризиса и смены вектора развития. Было уже не раз, почитайте хотя бы про катастрофу бронзового века.
MAPTOBCKuu KOT 22-09-2016 10:33

quote:
Изначально написано polex:
для оздоровления экономики человечество всегда использовало один способ - война.

вот именно. сейчас войну легко заменил бы космос, но кому это надо?
zhogl 22-09-2016 10:36

Рассуждать о выгодности космоса - это примерно как монархи Испании ожидали сиюминутной выгоды от похода Коломбо. Типа можно, но наверное не стоит.
На астероидах и Луне вовсе необязательно добывать крупнотоннажный генеральный груз. Для начала пойдет и поиск золотых россыпей с редкоземельными самородками.
При освоении новой географической локации всегда первоначально снимались сливки сливок, затем просто сливки, и уж только потом - генеральные грузы типа зерна, угля, руды, нефти. Чтите опыт предков.
...
Дело не в выгодности космоса, а в его способности создавать охеренный спрос на материальные ништяки и научные разработки.
В свое время Британия вылезла наверх (как индустриальная супердержава) именно из-за больших расходов государства на флот - был создан офигенный спрос на высокие технологии того времени.
Никто не запрещает этот ход повторить.
Лучше вбухивать ненужные экономике деньги во флот/космос, чем тупо раздувать потребительский спрос. Потому что флот/космос создает реальный спрос на реальное производство, а тупое наращивание потребиловки тупо парируется тупым ростом цен.
zhogl 22-09-2016 10:43

quote:
Originally posted by simon1975:

Муде это все. Скакать по палку дяди, который крышует новости? В итоге самолюбование. Вы че политик? Хотите быть в теме, тогда с утра на рынок. В первоочередок к мясным лавкам.


Можно не только тв глядеть. Можно увлекаться уровнем цен и их динамикой на стройматериалы и рабсилу. Можно увлекаться изучением уровня трудовой активности и доходов своих поцыэнтов. Можно увлекаться изучением динамики цен на недвижимость в своей локации и в мировом масштабе. Можно увлекаться сравнительной ценологией и уровнежизнелогией в Нерезиновке и в иных локациях.
Кстати, Евроновости крышует не Киселев. А ТВ24 - не Марио Драги.
Sadovod-777 22-09-2016 10:55

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

был такой КК, Буран звался...

Просьба не "ловить за язык". Вы же прекрасно поняли, что в данном посте под "гептиловой" схемой я понимал "традиционный ракетный двигатель, с топливом и окислителем, смешиваюшимися и сгорающим с камере сгорания, и создающими тягу при выбросе продуктов сгорания через сопло".
Ну не писать же эту тираду каждый раз! На Буране, к слову, были именно такие двигатели и совсем не важно, что не на гептиле конкретно.


Sadovod-777 22-09-2016 10:59

quote:
Изначально написано Kosoi:

Какая серия нах? Там до сих пор фундаментальные проблемы... Если даже окажется удачным, то к началу промышленной эксплуатации нефть закончится со всеми вытекающими

Насчет термоядерных реакторов - понимаю, и писал, что долго не они будут.
К слову, топливо из нефти будет использоваться еще очень долго. На наш век точно хватит.

simon1975 22-09-2016 11:00

quote:
Originally posted by zhogl:

в своей локации


Так , что говорят свои локации? Адекват рубас или нет?
Инфляция,
(источник: Федеральная служба государственной статистики)

август 2016 года, % 6,9

Sadovod-777 22-09-2016 11:04

quote:
Изначально написано Lokki:
; С Луны ничего полезного не возьмешь

Вы даже не представляете, как сильно заблуждаетесь.


Не специалист, конечно, но привык считать, что кроме несчастного Гелия-3, наковыренного из тамошнего реголита, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ возить сюда с Луны - не выгодно, точнее, очень не выгодно.
Просьба поправить конкретикой, если ошибаюсь...

zhogl 22-09-2016 11:12

quote:
Originally posted by simon1975:

Адекват рубас или нет?
Инфляция,
(источник: Федеральная служба государственной статистики)
август 2016 года, % 6,9


Да пох. Я давно забил на фантики (любые, хоть румынские песеты) как на средство сохранения и накопления. И вам советую.
Поймите же наконец, что фантики - это всего лишь техническое средство, облегчающее обмер реальных ништяков на реальные ништяки. Не более того.
Рекомендую смотреть Евроновости. Каждые полчаса кажут рэйты валют.
Рупь как стоял, сука, 64-66/бякс, так и стоит. Я б взрадовался бы, если б рупь пошел по 100/бякс, ан нет.
Марио весь прошлый год забарывал ДЕфляцию, да так толком и не заборол. 6,9% - в годовом исчислении. Хорошо, но мало. Списываются внутренние долги, но недостаточно быстро.
...
ПС.Цены на стройматериалы и на квалиф рабсилу в строительстве заметно упали. Сейчас самое время строить - но не спеша, бикоз цены на недвигу поползут вверх еще не скоро.
Цены на жратву стоят.
simon1975 22-09-2016 14:11

quote:
Originally posted by zhogl:

средство сохранения и накопления


Сейчас выбор стоит набрать аммуниции или "мЕбели"
MAPTOBCKuu KOT 22-09-2016 14:31

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Просьба не "ловить за язык". Вы же прекрасно поняли, что в данном посте под "гептиловой" схемой я понимал "традиционный ракетный двигатель, с топливом и окислителем, смешиваюшимися и сгорающим с камере сгорания, и создающими тягу при выбросе продуктов сгорания через сопло".

это я не к тому что Вы не правы, это я к тому, что можно отпимизировать. необязательно летать на мегабочке
Militarist 22-09-2016 14:40

quote:
Сейчас выбор стоит набрать аммуниции или "мЕбели"

Или вложиться в образование, востребованное не здесь

Lokki 22-09-2016 15:27

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Не специалист, конечно, но привык считать, что кроме несчастного Гелия-3, наковыренного из тамошнего реголита, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ возить сюда с Луны - не выгодно, точнее, очень не выгодно.


Типичный астероид класса M диаметром порядка километра содержит (по подсчетам планетолога Джона Левиса) 30 миллионов тонн никеля, 1,5 миллиона тонн кобальта и 7,5 тысячи тонн платины. Стоимость только последней составляет около 150 миллиардов долларов. Считается, что в Солнечной системе таких астероидов может быть до миллиона штук - в качестве примера можно привести 3554 Амон, стоимость которого была оценена в 20 триллионов долларов. Как же добыть это невероятное богатство?
suhai123 22-09-2016 15:58

quote:
Изначально написано Lokki:

Типичный астероид класса M диаметром порядка километра содержит (по подсчетам планетолога Джона Левиса) 30 миллионов тонн никеля, 1,5 миллиона тонн кобальта и 7,5 тысячи тонн платины. Стоимость только последней составляет около 150 миллиардов долларов. Считается, что в Солнечной системе таких астероидов может быть до миллиона штук - в качестве примера можно привести 3554 Амон, стоимость которого была оценена в 20 триллионов долларов. Как же добыть это невероятное богатство?

этот самый джон готов выйти без скафандра в открытый космос если окажется что его расчеты - туфта?

Lokki 22-09-2016 16:35

quote:
Originally posted by suhai123:

этот самый джон готов выйти без скафандра в открытый космос если окажется что его расчеты - туфта?


Давай ещё напиши!
LamaK 22-09-2016 17:50

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

С Марса или астероидов - дОрого, сильно дороже, чем с Земли.


Это сейчас, потому что давно пора уходить от химических двигателей. Ан нет, вся движуха тут, на нашем шарике.
Nikolay_K 22-09-2016 17:55

quote:
Originally posted by suhai123:

Типичный астероид класса M диаметром порядка километра содержит (по подсчетам планетолога Джона Левиса) 30 миллионов тонн никеля, 1,5 миллиона тонн кобальта и 7,5 тысячи тонн платины. Стоимость только последней составляет около 150 миллиардов долларов.


напомнило анекдот про атомную бомбу и чебурашку:
Смотри, Гена, сколько добра к нам в огород летит!

------




Где-то в космосе
Летит
Голубой метеорит.

Ты идешь,
А он летит.
Ты лежишь,
А он летит.
Ты заснул,
Но все летит
В космосе
Метеорит.

Ты помалу подрастешь,
Сносишь десять пар галош,
Прочитаешь этот форум
...
И однажды вечером
Ты пойдешь к знакомым.

...

Летит,
летит,
летит,
летит
Твой голубой метеорит -
Подарок драгоценный.

Так вот:
Пока он мчится,
Поторопись учиться.


------

вместо метеорита можно смотреть на курс рубля... он уже 16 лет летит... в одном и том-же направлении... инфляция...

suhai123 22-09-2016 18:15

quote:
Изначально написано Lokki:

Давай ещё напиши!

кроме визга есть что сказать ? привести скажем пример методики расчетов и оценки хотя бы плотности (хотя бы общей) планетоида?

Rotmestr 22-09-2016 18:47

quote:
Originally posted by zhogl:

Я давно забил на фантики


Правильно.Золото это наше все
suhai123 22-09-2016 20:26

quote:
Изначально написано Rotmestr:

Правильно.Золото это наше все

золото на хлеб не мажут

Sadovod-777 22-09-2016 20:27

quote:
Изначально написано Lokki:

Типичный астероид класса M диаметром порядка километра содержит (по подсчетам планетолога Джона Левиса) 30 миллионов тонн никеля, 1,5 миллиона тонн кобальта и 7,5 тысячи тонн платины. Стоимость только последней составляет около 150 миллиардов долларов. Считается, что в Солнечной системе таких астероидов может быть до миллиона штук - в качестве примера можно привести 3554 Амон, стоимость которого была оценена в 20 триллионов долларов. Как же добыть это невероятное богатство?

Имхо, если попытаться добыть этот метал из астероида там же, в поясе астероидов, а потом пытаться припереть добытое на Землю, то это будет стОит больше этих 30-ти триллионов. Если же попытаться транспортировать астероид целиком на орбиту Земли и уже тут добывать металл, то выйдет еще дороже. О спуске добытого, даже с низкой орбиты, на Землю уж и не говорю, т.к. это будут уж совершенно астрономические суммы.

Еще о чем-то можно говорить, если использовать добытый из астероида металл там же - в среднем космосе или, в крайнем случае, на орбите Земли. Но что из него там строить? Пока нет таких задач... Не нужен там этот металл в таких больших количествах.

Идея с добычей ископаемых из астероидов - очень старая, как минимум, 1960-х годов. Но каждый раз прикидывали во сколько это обойдется и сразу руки опускались.

При нынешних химических двигателях, задающих очень высокие стоимости и подъема/спуска на орбиту и транспортировки килограмма груза, ни о каком использовании астероидов в промышленных масштабах и мечтать не стОит. ДОрого очень.

Обычные ядерные двигатели, как выше озвучил, эффективнее химических только лишь в 2.7 раза, что тоже погоды не сделает. Да и их можно использовать только в самОм космосе, а не для подъема, т.к. "грязные" они очень.

Нужен прорыв в отношении двигателей - чтоб снизить стоимость подъема килограмма порядка на два. Вот тогда будет всем счастье...


Sadovod-777 22-09-2016 20:48

quote:
Изначально написано LamaK:

Это сейчас, потому что давно пора уходить от химических двигателей.

Это так. Все это понимают, уж лет двадцать как. Химические двигатели вылизаны и доведены практически до своего термодинамического предела.
Вопрос - что взамен? Ядерные - это полумера. Ионные? Солнечные паруса? Подцепить к помянутому выше "астероиду класса М" солнечный парус и лет за 20-30 припереть его к Земле?

Alexey Kiev 22-09-2016 21:18

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Подцепить к помянутому выше "астероиду класса М" солнечный парус и лет за 20-30 припереть его к Земле?


И что дальше? "Ронять" на Землю?
suhai123 22-09-2016 21:34

quote:
Изначально написано Alexey Kiev:

И что дальше? "Ронять" на Землю?

Как раз это не проблема, все придумал Циолковский больше ста лет назад. Можно ронять на Луну, можно потрошить на орбите, солнечной энергии там немеряно можно плавить как угодно. Подробности описаны Беляевым в книге "Звезда КЭЦ"

simon1975 23-09-2016 01:46

Космические ништяки это классно.Но мы попу порвем.,
Доля средней промышленности в РФ 37 млрд
В США 600 млрд,- примерно.
Так, что как всегда пусканем один мега кораб за богатсвами галактики и ВСЕ.
Я так понимаю, хочешь удержать рупь вкладывай в промышленность. Через банки по фиговые кредиты, как в сша где процент сопоставим с инфляцией 1,5 процента-тут имхо не совсем уверен. Но у нас не покатит при такой инфляции. Когда подкидывает до 16 процентов февраль 2016, по отчетам ЦБ.
MAPTOBCKuu KOT 23-09-2016 05:49

quote:
Изначально написано suhai123:
этот самый джон готов выйти без скафандра в открытый космос если окажется что его расчеты - туфта?

зачем? не понял зачем выходить, не понял зачем без скафандра. ничего не понял))))
MAPTOBCKuu KOT 23-09-2016 05:53

quote:
Изначально написано Nikolay_K:
напомнило анекдот про атомную бомбу и чебурашку:
Смотри, Гена, сколько добра к нам в огород летит!

а при чем тут метеориты?
quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Имхо, если попытаться добыть этот метал из астероида там же, в поясе астероидов, а потом пытаться припереть добытое на Землю, то это будет стОит больше этих 30-ти триллионов. Если же попытаться транспортировать астероид целиком на орбиту Земли и уже тут добывать металл, то выйдет еще дороже.

извините, но это все слова. за счет чего это станет дороже 30 трлн? как Вы представляете себе транспортировку на земную орбиту? как постоянно работающий двигатель? есть варианты попроще. и солнечный парус, и просто 2 импульса (1й - для перевода на орбиту сближения, 2й - для перевода на геостационарную орбиту). придумать можно.
опять же есть такие небесные тела - сближающиеся с землей астероиды. там вообще хлопот никаких: забросил роботов, а в момент сближения астероида с землей - снимай продукцию.
а с астероида поднимать продукцию - вообще копейки, первая космическая у них ведь ноль-ноль-дахренповдоль
quote:
Изначально написано Sadovod-777:
О спуске добытого, даже с низкой орбиты, на Землю уж и не говорю, т.к. это будут уж совершенно астрономические суммы.

почему? за счет чего становится дорого скидывать металлические чушки? тепловой защиты - минимум, тормозная система - минимум. внутри нет ни аппаратуры, ни людей
quote:
Изначально написано simon1975:
Космические ништяки это классно.Но мы попу порвем...

можно уточнить кто эти "вы", которые попу порвут? и при чем тут рупь?
нет, я помню, что тема про него, но сейчас дискуссия свернула на освоение космоса как альтернативу войнам в роли оздоровления экономики и расширения рынков. по всей планете. иначе смысла в этом немного. если 1 будет вкладываться в промышленный космос, а другой в разведсистемы и высокоточное оружие - конец немного предсказуем))))
ну а мировая экономика точно попу не порвет, она такую попу на этом всем может отрастить! исследование нужны, ниокр (настоящие, блин!) нужны, пром.производство нужно.
огорчены будут ребята из эпл, для которых революционный прорыв это сделать корпус айфона зеленого цвета, маркетологи и прочие креативные сотрудники по массовому впариванию ненужного зажравшимся. не потому что исчезнут, потому что их значение уменьшится
suhai123 23-09-2016 08:03

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

зачем? не понял зачем выходить, не понял зачем без скафандра. ничего не понял))))

да просто интересно стало после столь точных цифр, насколько этот джон готов гарантировать точность своих расчетов

MAPTOBCKuu KOT 23-09-2016 08:21

quote:
Изначально написано suhai123:
да просто интересно стало после столь точных цифр, насколько этот джон готов гарантировать точность своих расчетов

извините, но отдает бредом. честно. вы бы еще сказали "а готов ли он ответить за базар?"
есть научные способы оценки точности расчетов. для космонавтики, экономики и прочих отраслей применяются они
MrWho 23-09-2016 08:42

quote:
Originally posted by suhai123:

да просто интересно стало после столь точных цифр, насколько этот джон готов гарантировать точность своих расчетов


Глава РКК "Энергия" гарантировал точность своих расчетов - и вот уже год российские космонавты обживают Луну. Говорят через 4 года гелий-3 пойдет.
suhai123 23-09-2016 09:20

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

извините, но отдает бредом. честно. вы бы еще сказали "а готов ли он ответить за базар?"

две обертки одной сути

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

есть научные способы оценки точности расчетов. для космонавтики, экономики и прочих отраслей применяются они

Вот и хотелось бы увидеть какие научные способы он использовал для своих расчетов. А потом оценить их точность.

Sadovod-777 23-09-2016 09:53

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
звините, но это все слова. за счет чего это станет дороже 30 трлн? как Вы представляете себе транспортировку на земную орбиту? как постоянно работающий двигатель? есть варианты попроще. и солнечный парус, и просто 2 импульса (1й - для перевода на орбиту сближения, 2й - для перевода на геостационарную орбиту). придумать можно.

К сожалению, дьявол, как всегда, прячется в деталях.
Даже жалкий крохотный 2-километровый астероид - это 20-30 миллиардов тонн. "Двумя импульсами" его никак никуда не стронешь, даже солнечный парус или ионная установка будут "снимать" его с орбиты, толкать, потом тормозить у Земли несколько десятков лет. Либо постройка на нем супермощной двигательной установки, которая быстрое его доставит, и обойдется в эти 30 трлн долл.
quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
опять же есть такие небесные тела - сближающиеся с землей астероиды. там вообще хлопот никаких: забросил роботов, а в момент сближения астероида с землей - снимай продукцию.

При НЫНЕШНЕЙ химической ракетной технологии доставка жалкого 1-2-тонного аппарата в пояс астероидов обходится примерно в 300-400 млн долл. Представь, во сколько обойдется доставка+монтаж+эксплуатация горного+обогатительного+металлургического оборудования туда, да еще и роботизированного. А, ведь, это сотни тысяч тонн, как минимум.
quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
; О спуске добытого, даже с низкой орбиты, на Землю уж и не говорю, т.к. это будут уж совершенно астрономические суммы.

почему? за счет чего становится дорого скидывать металлические чушки? тепловой защиты - минимум, тормозная система - минимум. внутри нет ни аппаратуры, ни людей


Вспомни сложности со спуском крохотной орбитальной станции "Мир", как она падала, горела. Как боялись, что она пролетит над населенкой и пр., пр. А это - всего 150 тонн. Масса Тунгусского метеорита (1908-й год) - всего 100 тыс тонн, а он вывалил тайгу размером с Подмосковье, ударная волна три раза Землю обежала и пр. А этих металлических чушек будет сильно больше, чем 100 тыс тонн в год.
Даже если их будут сбрасывать, действительно, отдельными чушками, то такая "дробь" превратит за год в пустыню в кратерах кусок Западной Сибири (в океан-то не сбросишь. Доставать из глубины - дорого). Это уж не говоря о ежедневном поднятии пыли, сажи и аэрозолей от сплошных пожаров тайги (в сумме - многие миллиарды тонн в год). В общем, здравствуй, как минимум, новое похолодание, как максимум - ядерная зима на планете!

Так что, без мягкой посадки - никак. А мягко "сажать" сотни тысяч (точнее миллионов) тонн ПРИ НЫНЕШНЕЙ РАКЕТНОЙ ТЕХНОЛОГИИ - это обойдется побольше чем в 30 трлн долл. Да даже если только тормозить со второй космической до первой (т.е. выводить на низкую околоземную орбиту, а с нее уже сбрасывать) - порядок цифр затрат не изменится.

К сожалению, при сегодняшней ракетной технологии от космоса никакого ощутимого коммерческого гешефта не получишь (туризм, конечно, хорошо, но он много не даст). И это - сегодняшний печальный факт.

Еще какой-то коммерческий смысл был бы в добыче из астероидов очень дорогих редкоземельных металлов, но, как понимаю, их там еще меньше, чем на Земле (пояс астероидов дальше от Солнца, значит, их вещество сформировалось из более "легких" химических элементов).

Извини, обсуждение этого вопроса прекращаю, ибо здесь он - оффтопик.

Kosoi 23-09-2016 10:22

Зачем тащить космический мусор на Землю? пусть строят заводы и обитаемые станции и осваивают новые планеты, на Земле можно пока и вторичку перерабатывать. По хорошему надо большую часть населения сплавить с Земли подальше в космос
MAPTOBCKuu KOT 23-09-2016 12:02

quote:
Изначально написано suhai123:
Вот и хотелось бы увидеть какие научные способы он использовал для своих расчетов. А потом оценить их точность.

специалисты посчитают, оценят. нам тут зачем копья ломать?
quote:
Originally posted by Sadovod-777:
Даже жалкий крохотный 2-километровый астероид - это 20-30 миллиардов тонн. "Двумя импульсами" его никак никуда не стронешь, даже солнечный парус или ионная установка будут "снимать" его с орбиты, толкать, потом тормозить у Земли несколько десятков лет.

внезапно ничего строгивать не надо, все уже стронуто и астероид уже летит. надо слегка откорректировать орбиту. никто не обещает, что срок поставки 45 календарных дней, но за годы можно вывести его куда надо. так же не надо и тормозить его в ноль, достаточно вывести на орбиту, нехай летает там.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:
Представь, во сколько обойдется доставка+монтаж+эксплуатация горного+обогатительного+металлургического оборудования туда, да еще и роботизированного.

повторюсь - почитайте статью в википедии. все довольно реально
quote:
Originally posted by Sadovod-777:
Вспомни сложности со спуском крохотной орбитальной станции "Мир", как она падала, горела

зачем вспоминать "Мир"? ничего ж похожего. хрупкая протяженная конструкция из материалов, которые горят всяко лучше платины и т.д.
ну а на счет Западной Сибири - чем она Вам не угодила? на планете мало пустынь, куда можно скидывать безо всякой мягкой посадки и без пожаров? и главное - зачем тут ракетные технологии-то? выстрелил чушкой с завода на поверхности астероида на землю, потом сработали разовые тормоза да раскрылись парашуты, вот и все технологии
ну и главное
quote:
Originally posted by Sadovod-777:
при сегодняшней ракетной технологии от космоса никакого ощутимого коммерческого гешефта не получишь...Извини, обсуждение этого вопроса прекращаю, ибо здесь он - оффтопик.

верно, чего мы в технические дебри полезли. ведь о чем речь? что при нынешней технологии! а вот если в космос вбухивать средства, в космос, а не в инновационный чехол для смартфона... это и гигантский рынок, и развитие интересных технологий, и впоследствии может быть выхлоп.
quote:
Originally posted by Kosoi:
По хорошему надо большую часть населения сплавить с Земли подальше в космос

ога, хорошо бы всех эфиропов сослать на венеру, а индусов на марс, только как и чем они там будут заниматься? )))
simon1975 23-09-2016 13:07

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

"вы"


РФ
MAPTOBCKuu KOT 23-09-2016 13:38

quote:
Изначально написано simon1975:

РФ

ясно, местечковость. тут, извините, речь была о Человечестве в целом
LamaK 23-09-2016 16:30

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Ядерные - это полумера. Ионные? Солнечные паруса?


Ядерные, а так же ионные и плазменные не подходят по причине необходимости таскать на борту огромные количества рабочего тела. Фотонные и паруса как частный случай с внешним источником.
simon1975 23-09-2016 21:01

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Человечестве в целом



Поепать в целом на человечество.
Alexzero 23-09-2016 21:11

Вообще зря человечество остановилось в развитии космических технологий - нам рассказывают байки, про радиацию, что она убьет человека или его здоровье при полете на Марс, при этом не говоря что при нормальной защите от радиации она не так страшна . Значит проблема не в радиации, а в двигателях, которые не могут потянуть эту защиту .
В России вот уже несколько лет идут разработки, ядерной космической установки мегаватного класса. Суть идеи - ядерное топливо греет газ, он вращает турбину, которая вырабатывает электричество, оно нужно для питания ионных двигателей, тяга правда очень мала, но она может быть очень продолжительное время. Вообще установка рассчитана как космический буксир, для вывода с низкой орбиты на высокую или к луне, другим планетам . Не надо будет тащить всю массу с земли сразу на высокую орбиту - буксир выведет, пусть медленно но верно. Конечно буксир не подойдет для большой массы в миллионы тонн, зато снизит затраты на вывод в космос грузов - достаточно выводить на низкую орбиту, трат на топливо меньше.
Освоение космоса считаю даст людям немного больше, чем в свое время покорение океанов и открытие новых континентов. Большинство технологий для этого у нас уже есть - термоядерные реакции, а точнее мюонный катализ , на земле он не выгоден , энергии меньше выход чем затраты, в космосе лишь бы выброс плазмы был, электричество на земле нужно.
simon1975 23-09-2016 21:15

quote:
Originally posted by Alexzero:

Вообще зря


Мы забили куй на развитие средней промышленности в РФ. Все, что есть импо разработки и производство у нас.
Развиваем легкую промышленность
Потом С\Х потом среднюю промышленность.
К тому времени тяж подойдет на реформирование.
Вот рубас и будет адекватен.
goga312 23-09-2016 21:28

quote:
Изначально написано Kosoi:
Зачем тащить космический мусор на Землю? пусть строят заводы и обитаемые станции и осваивают новые планеты, на Земле можно пока и вторичку перерабатывать. По хорошему надо большую часть населения сплавить с Земли подальше в космос

Без дешевого способа вывода грузов на орбиту не возможно никакое массовое промышленное производство в космосе. Становиться не возможным вывести оборудование и спустить вниз продукцию оставаясь в рамках разумных расходов. Ладно бы у нас был орбитальный лифт, тогда еще да, вполне можно парковать астероиды на орбите, перерабатывать их заводами орбитальными, продукцию спускать вниз на лифте. Однако главная беда в том, что лифта нет, и как его построить хрен знает.

Alexzero 23-09-2016 21:53

quote:
Изначально написано goga312:

Без дешевого способа вывода грузов на орбиту не возможно никакое массовое промышленное производство в космосе. Становиться не возможным вывести оборудование и спустить вниз продукцию оставаясь в рамках разумных расходов. Ладно бы у нас был орбитальный лифт, тогда еще да, вполне можно парковать астероиды на орбите, перерабатывать их заводами орбитальными, продукцию спускать вниз на лифте. Однако главная беда в том, что лифта нет, и как его построить хрен знает.


Все к этому и идет, только очень медленно - в России разработали метод позволяющий дешево и массово производить одностенные углеродные нанотрубки, короткие они правда. Вот научились бы их еще стыковать, например с помощью специальной среды и электрического поля, в длинный трос.

zhogl 23-09-2016 23:21

quote:
Originally posted by Alexzero:

Освоение космоса считаю даст людям немного больше, чем в свое время покорение океанов и открытие новых континентов.


Собсно, это явления одного смысла, только разных масштабов.
Alexey Kiev 23-09-2016 23:48

quote:
Originally posted by Alexzero:

Все к этому и идет, только очень медленно - в России разработали метод позволяющий дешево и массово производить одностенные углеродные нанотрубки, короткие они правда. Вот научились бы их еще стыковать, например с помощью специальной среды и электрического поля, в длинный трос.


ПАК ФА и Бугагу уже допилили? Орбитальный лифт... )))
goga312 24-09-2016 08:05

quote:
Изначально написано Alexzero:


Все к этому и идет, только очень медленно - в России разработали метод позволяющий дешево и массово производить одностенные углеродные нанотрубки, короткие они правда. Вот научились бы их еще стыковать, например с помощью специальной среды и электрического поля, в длинный трос.

Дешево и массово углеродные нанотрубки производить могут много где, они как и фуллерены за последние 20 лет очень сильно подешевели. Главная проблема, в том что пока нет и не предвидеться ближайщие лет 30-40 технологии формирования углеродной нанотрубки не ограниченной длинны. Проклятые физические законы на дают синтезировать трубку длинной больше нескольких сантиметров, а стыковать их без весьма специфический технологий край в край крайне сложно. Конечно, нельзя исключить какой-то внезапный технический прорыв, когда возникнет совершенно новая технология позволяющая обойти эту проблему, но пока на горизонте быстрых путей решения этой проблемы не наблюдается.

Никто не спорит, что освоение космоса штука весьма нужная для РФ и для человечества в целом, однако знание пути движения не делает автоматически этот путь доступным, нужны еще сопутствующие технологии. Тот же товарищ Циалковский все архиверно написал, но до первых практических воплощений его идей прошло больше 50 лет.

Alexzero 24-09-2016 10:31

Россия преодолела санкции, успешно разместив еврооблигации, пишет в пятницу The Wall Street Journal.

Организатор сделки - ВТБ Капитал - сообщил, что Минфин РФ разместил 10-летние евробонды на сумму $ 1,25 млрд с доходностью 3,99%. Причем спрос существенно превысил предложение.

Alexey Kiev 24-09-2016 12:09

quote:
Originally posted by Alexzero:

Минфин РФ разместил 10-летние евробонды на сумму $ 1,25 млрд с доходностью 3,99%.


Жаль.
фома верующий 24-09-2016 12:34

quote:
Originally posted by Alexey Kiev:

Жаль.



почему? Вдруг евро обвалится
simon1975 24-09-2016 15:50

quote:
Originally posted by Alexey Kiev:

Жаль.


quote:
Originally posted by фома верующий:

почему?


Действительно почему?
quote:
Originally posted by фома верующий:

Вдруг евро обвалится


Не обвалится.
zhogl 24-09-2016 19:21

А чем еще, кроме войны и космоса, можно раскрутить реальную экономику?
goga312 24-09-2016 19:50

quote:
Изначально написано zhogl:
А чем еще, кроме войны и космоса, можно раскрутить реальную экономику?

Колонизация морского дна, массовым модифицированием экосистем и терраформингом, массовым инфраструктурным строительством, развитием сельского хозяйства и добычей минеральных ресурсов, колонизацией параллельных миров через удобные и дешевые порталы.

simon1975 24-09-2016 22:33

quote:
Originally posted by zhogl:

раскрутить


Дифицитом. Там где не проходит, можно и войсками чуть подтолкнуть.
LaBarbe 25-09-2016 04:44

А что не так с реальной экономикой, что ее надо как-то дополнительно специально "раскручивать"? Тысячи лет даже и близко такого как сейчас роста не было, и никого это не волновало, и никаких проблем не вызывало.
goga312 25-09-2016 06:28

quote:
Изначально написано LaBarbe:
А что не так с реальной экономикой, что ее надо как-то дополнительно специально "раскручивать"? Тысячи лет даже и близко такого как сейчас роста не было, и никого это не волновало, и никаких проблем не вызывало.

На самом деле проблема не в дефиците роста, а пузырях этого роста. Современная экономическая система предполагает для своей нормальной работы непрерывный рост, так как основана на ссудном проценте. согласно этой парадигме всегда выгодней взять кредит, чем использовать для развития собственные деньги, ибо всегда есть рост потребления, его не может не быть. А если вдруг его нет, то это ужас кошмар катастрофа, наступает массовая жопа. Все было хорошо, пока внезапно планета не кончилась, оказалось что все рынки уже освоены, экспансивно расти уже не куда, дешевого космоса нет, порталы в параллельные миры не открылись, морское дно дорогое как космос. Все осознают что в таких условиях прежняя экономическая система работать не сможет, и надо что-то делать. А вот что делать и как, это у каждого свое мнение. Однозначно можно сказать что в ближайщие лет 10-20 нас ждет коренная перестройка мировой экономики, чем она закончится, никому не известно.

LaBarbe 25-09-2016 07:09

Что значит "все рынки освоены"? Они же постоянно новые появляются. Не было рынка сотовых телефонов - появился. Компьютеров. Софта. И так далее. Рост потребления возможен бесконечный просто за счет появления новых продуктов. Ничего с прежней экономической системой не случится. А перестройка мировой экономики вызвана вовсе не этими причинами, и в 10-20 лет она не уложится. IMHO
Пузыри - тоже совсем другая проблема, ни к каким особым кошмарам и катастрофам опять же не приводящая.
Alexzero 25-09-2016 07:42

quote:
Изначально написано zhogl:
А чем еще, кроме войны и космоса, можно раскрутить реальную экономику?


Может очень дешевой и доступной энергией?

goga312 25-09-2016 08:04

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Что значит "все рынки освоены"? Они же постоянно новые появляются. Не было рынка сотовых телефонов - появился. Компьютеров. Софта. И так далее. Рост потребления возможен бесконечный просто за счет появления новых продуктов. Ничего с прежней экономической системой не случится. А перестройка мировой экономики вызвана вовсе не этими причинами, и в 10-20 лет она не уложится. IMHO
Пузыри - тоже совсем другая проблема, ни к каким особым кошмарам и катастрофам опять же не приводящая.

А вам не приходило в голову, что все эти рынки продажи жопогреек и членоудилнялок базируются по прежнему на фундаменте энергетики, сельского хозяйства, и добывающей промышленности. И рост производительности в этих отраслях заметно уступает требуемому росту экономики для обеспечения экпансивного роста экономики. Не возможно вечно громоздить пирамиду, и впаривать людям новые яблофоны и гаджеты, ранно или поздно пипл перестает хавать. Пока базис рос пропроционально росту надстройки все было хорошо, но проблема в том, что ресурсы не бесконечные, и требуются все более сложные технологии для их рентабельной добычи, а технологический прогресс не поспевает за требуемым ростом экономики. Современная экономическая система основана на концентрации производств в местах с дешевой рабочей силой, и поступления ресурсов с минимальной наценкой. От чего владельцы производств получают сверх прибыли которые распространяются через экономическую систему вниз по социальной пирамиде, создавая платежеспособный спрос. Если же говорить о рынках, то мы видимо что рынок мобилок уже освоен, как и рынок софта. Период экспансивного роста на нем уже позади. У всех есть минимум 1 мобила, и теперь на этом рынке все устаканилось и поделено. Точно так же как на рынке софта. И новых категорий товаров столь же перспективных как мобилы пока не наблюдается.

LaBarbe 25-09-2016 08:36

А в 80-е бы сказали "рынок транзисторных приемников уже освоен, у всех минимум 1 транзисторный приемник, период экспансивного роста уже позади, кранты мировой экономике", да?
Насчет отстающего роста производительности в базовых отраслях - так это просто - если бы был дефицит соответствующей продукции, то на нее росли бы цены. Смотрим на цены на нефть, продовольствие, и т.д., и видим, есть дефицит или нет
canonic 25-09-2016 11:26

quote:
Изначально написано Alexzero:
Россия преодолела санкции, успешно разместив еврооблигации, пишет в пятницу The Wall Street Journal.
=

Организатор сделки - ВТБ Капитал - сообщил, что Минфин РФ разместил 10-летние евробонды на сумму $ 1,25 млрд с доходностью 3,99%. Причем спрос существенно превысил предложение.


http://www.rbc.ru/finances/24/...a7947ea7ad0e161
Несмотря на то что санкции США и ЕС не распространяются на российские госзаимствования, условия выпуска содержат три особых положения, связанных с западными санкциями. Во-первых, обслуживать бумаги будет Национальный расчетный депозитарий (НРД) - отечественный центральный депозитарий, а не европейские клиринговые системы Euroclear и Clearstream. Инвесторы не смогут держать бумаги через Euroclear и Clearstream, пока те не примут соответствующего решения, предупреждает Минфин в проспекте эмиссии. В апреле Reuters сообщал, что Euroclear и Clearstream отказались обслуживать эти евробонды из-за опасений нарушить предписания властей США и ЕС относительно соблюдения санкций.
Выпуск евробондов, скорее всего, выкупят российские банки и инвестфонды, говорил накануне директор по анализу финансовых рынков и макроэкономики УК 'Альфа-Капитал' Владимир Брагин. 'Скорее всего, в размещении активное участие принимают российские инвесторы, те же банки, которым нужно куда-то вкладывать валютные средства', - считает глава трейдинга 'Атона' Ярослав Подсеваткин. По его словам, в пользу этой версии говорит то, что сделка проводится через Национальный расчетный депозитарий. Для иностранцев покупка российских бумаг через НРД - более сложный в техническом отношении процесс, чем покупка бумаг через Clearstream и Euroclear, отмечает трейдер. 'Учитывая большой объем валютной ликвидности, скопившейся у банков, они легко выкупят этот выпуск', - констатирует аналитик Райффайзенбанка Денис Порывай, отмечая, что американцы и европейцы не будут нарушать неформальные ограничения своих регуляторов ради этого выпуска.


Российские банки все и выкупили. Из одного кармана в другой.

фома верующий 25-09-2016 12:07

quote:
Originally posted by canonic:

Российские банки все и выкупили. Из одного кармана в другой.


Хороший процент предложили. Тем более рискуют не своими делами.
zhogl 25-09-2016 12:22

quote:
Российские банки все и выкупили. Из одного кармана в другой.

Тем лучше для нас. и хуже для амеров.
1. показано, что мы особо не нуждаемся в заимствованиях извне.
2. проценты за долг останутся внутри Эрэфии.
3. если нас выталкивают из мировой финансовой системы - это хуже для самой мировой финансовой системы. Т.е. хуже для амеров. А мы к5ак-нибудь выживем (см пп 1 и 2)
4. если мировую финансовую систему начинают использовать как инструмент политического давления то у всех игроков этой системы (кроме эмитента мировых денег) возникает здоровое недоверие к этой системе. И увеличивает вероятность возникновения конкурирующих финсистем.
Короче, сами же амеры и гейропеены своими действиями снижают спрос на свои собственные фантики. Идиоты. Они еще и бабусю Хи выберут в президенты, вот увидите.
zhogl 25-09-2016 12:27

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Тысячи лет даже и близко такого как сейчас роста не было, и никого это не волновало, и никаких проблем не вызывало.


Тысячи лет был мальсенький, но реальный рост в физическом выражении.
Нынешний рост, по большей части, в головах бухгалтеров и политиков. Чисто на бумаге. В основном за счет неучета инфляции бумажных денег и включения в ВНП гонораров проституток.
simon1975 25-09-2016 13:30

quote:
Originally posted by zhogl:

если нас выталкивают


Нас и будут выталкивать из за энергоносителей, леса в общем природных ресурсов.
фома верующий 25-09-2016 14:37

quote:
Originally posted by zhogl:

Тем лучше для нас. и хуже для амеров.
1. показано, что мы особо не нуждаемся в заимствованиях извне.
2. проценты за долг останутся внутри Эрэфии.
3. если нас выталкивают из мировой финансовой системы - это хуже для самой мировой финансовой системы. Т.е. хуже для амеров. А мы к5ак-нибудь выживем (см пп 1 и 2)
4. если мировую финансовую систему начинают использовать как инструмент политического давления то у всех игроков этой системы (кроме эмитента мировых денег) возникает здоровое недоверие к этой системе. И увеличивает вероятность возникновения конкурирующих финсистем.
Короче, сами же амеры и гейропеены своими действиями снижают спрос на свои собственные фантики. Идиоты. Они еще и бабусю Хи выберут в президенты, вот увидите.



Можно уточнить кому принадлежат банки которые выкупят? И где их имущество и детки живут?
goga312 25-09-2016 15:48

quote:
Изначально написано LaBarbe:
А в 80-е бы сказали "рынок транзисторных приемников уже освоен, у всех минимум 1 транзисторный приемник, период экспансивного роста уже позади, кранты мировой экономике", да?
Насчет отстающего роста производительности в базовых отраслях - так это просто - если бы был дефицит соответствующей продукции, то на нее росли бы цены. Смотрим на цены на нефть, продовольствие, и т.д., и видим, есть дефицит или нет

80е годы экономика находилась кстати в серьезном кризисе, который волшебным образом исчез после краха варшавского договора и СССР. Как бы ничего не намекает? Кризис современной экономике это в первую очередь кризис перепроизводства, когда покупатель не желает покупать себе очередную жопогрейку придуманную для расширения потреб спроса.

фома верующий 25-09-2016 16:06

quote:
Originally posted by goga312:

80е годы экономика находилась кстати в серьезном кризисе, который волшебным образом исчез после краха варшавского договора и СССР. Как бы ничего не намекает? Кризис современной экономике это в первую очередь кризис перепроизводства, когда покупатель не желает покупать себе очередную жопогрейку придуманную для расширения потреб спроса.


Кризис преодолели рейгономикой. 10 лет очень неплохого роста до развала СССР
n114b 25-09-2016 16:27

quote:
Изначально написано Alexzero:

Может очень дешевой и доступной энергией?

Она и так давно уже очень дешевая и доступная. Цены на услуги с энергией уже давно гораздо выше расходов на энергию. Бо жадность.

1 киловат заменяет 10..15 рабов и стоит за 8 часовой день около 25 руб. А 15 рабов хотят за тот же день 15000..25000+ руб.

goga312 25-09-2016 18:18

quote:
Изначально написано n114b:

Она и так давно уже очень дешевая и доступная. Цены на услуги с энергией уже давно гораздо выше расходов на энергию. Бо жадность.

1 киловат заменяет 10..15 рабов и стоит за 8 часовой день около 25 руб. А 15 рабов хотят за тот же день 15000..25000+ руб.

Тут проблема в том, что дешевая энергия потихонечку дорожает. Точнее, беда в другом, мы не можем оперативно по планете передавать выработанную дешевую мощность, приходится везде подряд строить генераторы без оглядки на цену энергии.

KoCMoHaBT 25-09-2016 19:23

quote:
Originally posted by фома верующий:

Кризис преодолели рейгономикой. 10 лет очень неплохого роста до развала СССР


Рейганомика это оттягивание конца. Люто-бешенное потребительское кредитование для поддержки умирающей промышленности.
И вот... Никогда так не было, и вот опять -- внезапно разваливается СССР. Это был такой подарок, что словами его описать невозможно, но американцы просрали всё, с особым цинизмом.
LaBarbe 25-09-2016 19:30

quote:
Изначально написано zhogl:

Тысячи лет был мальсенький, но реальный рост в физическом выражении.
Нынешний рост, по большей части, в головах бухгалтеров и политиков.

Ну так меньшая-то часть все равно есть, и даже не такая малюсенькая, как например в средневековье. Графики в штуках, тоннах, киловаттчасах и т.п. доступны. Да и финансовый сектор далеко не весь можно считать паразитическим - большая его часть обслуживает опять же реальный сектор.
quote:
Изначально написано goga312:
Кризис современной экономике это в первую очередь кризис перепроизводства,

Об этом еще в 19 веке Маркс писал. Как раз в современной экономике это уже не совсем так - теперь для сброса неадекватных бизнес-ожиданий есть финансовый сектор, в котором лопающиеся пузыри наносят гораздо меньше вреда.

Я это все к чему - никакого краха мировой финансовой системы не будет. Будут локальные крахи, в тех странах, которые не смогут или не захотят вписаться в мировую систему, или впишутся бестолково - смотрим на Венесуэлу, например.

n114b 25-09-2016 20:06

quote:
Изначально написано goga312:

Тут проблема в том, что дешевая энергия потихонечку дорожает. Точнее, беда в другом, мы не можем оперативно по планете передавать выработанную дешевую мощность, приходится везде подряд строить генераторы без оглядки на цену энергии.

Это абсолютно против практики иканомики - вот к электропоезду та энергия подводится со скоростью света по проводам. Но цена километра проезда всеравно равна проезду на типа дорогом бензине. Вообщем на энергию уже пофиг.
Энергия стоит в тыщу раз дешевле рабов - но рублю всеравно писец.

Просто граждане сильно зажрались. Век назад сто+ милионов чорных рабов кормили тыщу хозяев зоны с усадьбами и дворцами. А щас десятки млн голов жрут больше тех чорных рабов в сотни раз имхо.

KoCMoHaBT 25-09-2016 20:37

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Об этом еще в 19 веке Маркс писал. Как раз в современной экономике это уже не совсем так - теперь для сброса неадекватных бизнес-ожиданий есть финансовый сектор, в котором лопающиеся пузыри наносят гораздо меньше вреда.


Это песец. Мы видим кризис перепроизводства в его наихудшем состоянии (когда производства, в общем-то нету, оно выведено в третьи страны из-за глобализации), у нас был кризис перепроизводства в виде Великой Депрессии, в которой "сбрасывали неадекватные бизнес-ожидания в финансовом секторе, в котором пузыри наносят меньше вреда", который закончился Второй Мировой Войной.
Но у нас аптимизм зашкаливает. Патамучта... Мы-же доверяем США, не так-ли?
MrWho 25-09-2016 20:56

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Рейганомика это оттягивание конца. Люто-бешенное потребительское кредитование для поддержки умирающей промышленности.
И вот... Никогда так не было, и вот опять -- внезапно разваливается СССР. Это был такой подарок, что словами его описать невозможно, но американцы просрали всё, с особым цинизмом.


Главное, что Россия блестяще воспользовалась своими прекрасными возможностями и теперь это заметно налицо: менеджеры с Манхэттена ездят на кредитных "Ладах-Приорах", весь мир летает на "Суперджетах", а те, кто не летает - используют российскую авионику в своих "Боингах", в Париже с утра выстраиваются очереди за Yotaphone, во всех компьютерах стоят процессоры "Эльбрус" и "Байкал", после анонса "Ё-мобиль 3" был оформлен предзаказ на полмиллиона машин, американская оборонка закупает российские тепловизионные матрицы, Россия вводит санкции против Raytheon (чтобы они не использовали российские комплектующие в производстве своих ракет) и верхушки Америки, чтобы у них не было возможности проводить операции в рублях через американские банки, покупать недвижимость в Сызрани и ездить лечиться в Новосибирск.
В общем, все произошло как в книгах Злотникова.
canonic 25-09-2016 21:16

quote:
Изначально написано zhogl:

Тем лучше для нас. и хуже для амеров.
1. показано, что мы особо не нуждаемся в заимствованиях извне.
2. проценты за долг останутся внутри Эрэфии.
3. если нас выталкивают из мировой финансовой системы - это хуже для самой мировой финансовой системы. Т.е. хуже для амеров. А мы к5ак-нибудь выживем (см пп 1 и 2)
4. если мировую финансовую систему начинают использовать как инструмент политического давления то у всех игроков этой системы (кроме эмитента мировых денег) возникает здоровое недоверие к этой системе. И увеличивает вероятность возникновения конкурирующих финсистем.
Короче, сами же амеры и гейропеены своими действиями снижают спрос на свои собственные фантики. Идиоты. Они еще и бабусю Хи выберут в президенты, вот увидите.
Вот совершенно полностью согласен. Чем быстрее Россия разорвет все экономические и прочие связи с внешним миром и начнет строить истинно свое русское царствие Божие на земле без какого-то бы ни было гнилого пиндосского и гейропейского влияния на ее прекрасные духовные скрепы -тем будет лучше как для Россия так и для окружающего мира.Особенно для мира. Побыстрее бы.

LaBarbe 25-09-2016 21:23

quote:
Изначально написано KoCMoHaBT:

Мы видим кризис перепроизводства в его наихудшем состоянии (когда производства, в общем-то нету, оно выведено в третьи страны

Логики не улавливаю - кризис перепроизводства, когда нет производства. Абсурд какой-то.
simon1975 25-09-2016 21:26

quote:
Originally posted by canonic:

Чем быстрее Россия разорвет все экономические и прочие связи с внешним миром


Че то повеяло кожаными плащами и колючей проволокой. Меня и так заеп русский снобизм-основанный на диком опыте выживания и посредственным образованием, а Вы хотите мне пельмешек подкинуть в глубокий бункер при ядерной зиме?
LaBarbe 25-09-2016 21:28

quote:
Изначально написано KoCMoHaBT:

кризис перепроизводства в виде Великой Депрессии, в которой "сбрасывали неадекватные бизнес-ожидания в финансовом секторе, в котором пузыри наносят меньше вреда", который закончился Второй Мировой Войной.

А Второй Мировой Войной закончилась не Великая Депрессия (она закончилась раньше), а перерастание государственно-монополистического капитализма в отдельных странах в фашизм и нацизм.
goga312 25-09-2016 21:52

quote:
Изначально написано MrWho:

Главное, что Россия воспользовалась своими блестящими возможностями и теперь это заметно налицо: менеджеры с Манхэттена ездят на кредитных "Ладах-Приорах", весь мир летает на "Суперджетах", а те, кто не летает - используют на 70% российские комплектующие в своих "Боингах", в Париже с утра выстраиваются очереди за Yotaphone, во всех компьютерах стоят процессоры "Эльбрус", американская оборонка закупает российские тепловизионные матрицы, Россия вводит санкции против Raytheon (чтобы они не использовали российские комплектующие в производстве своих ракет) и верхушки Америки, чтобы у них не было возможности проводить операции в рублях через американские банки, покупать недвижимость в Сызрани и ездить лечиться в Новосибирск.

А для вас критерий успешности промышленности это количество произведенных жопогреек? Я как то о вас лучше думал.

MrWho 25-09-2016 22:01

quote:
Originally posted by goga312:

А для вас критерий успешности промышленности это количество произведенных жопогреек? Я как то о вас лучше думал.


Я так понимаю, что для вас критерий успешности промышленности - это сколько она произвела танков?
Или если стремительно уменьшающийся экспорт государства состоит на 70% из нефти, газа и полуфабрикатов - это годная промышленность, инновационная?
Max-Rite 25-09-2016 22:06

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Логики не улавливаю - кризис перепроизводства, когда нет производства. Абсурд какой-то.

.
click for enlarge 396 X 604  52.7 Kb

Max-Rite 25-09-2016 22:07

quote:
Изначально написано goga312:

А для вас критерий успешности промышленности это количество произведенных жопогреек? Я как то о вас лучше думал.

Хотите посчитать в орбитальных лифтах?

canonic 25-09-2016 22:08

quote:
Изначально написано simon1975:

Че то повеяло кожаными плащами и колючей проволокой. Меня и так заеп русский снобизм-основанный на диком опыте выживания и посредственным образованием, а Вы хотите мне пельмешек подкинуть в глубокий бункер при ядерной зиме?

Я 7 Вам? Та упаси Боже. Я хочу по прежнему остаться за пределами забора которым огородится от мира Великая Россия.

KoCMoHaBT 25-09-2016 22:52

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Логики не улавливаю - кризис перепроизводства, когда нет производства. Абсурд какой-то.


Кризис перепроизводства это отсутствие платежеспособного спроса по причине перепроизводства.
Например, для того, чтобы создать с нуля производство, скажем, чайников требуется непропорционально много денег, а покупаться они не будут, потому, что китайцы сделают дешевле. А рабочий-чайникостроитель не будет их производить, не будет получать за это зарплату, и не сможет покупать чайники...
simon1975 25-09-2016 23:26

quote:
Originally posted by canonic:

огородится от мира


Чтобы в это по минимуму врубиться надо пожить в туркмении, если не вышибут оттуда , или застрять надолго в Уебистане, в районе Бухара- Ош, Навои или Заравшана. Заровшан это еще заепись-современный город.
goga312 26-09-2016 01:00

quote:
Изначально написано MrWho:

Я так понимаю, что для вас критерий успешности промышленности - это сколько она произвела танков?
Или если стремительно уменьшающийся экспорт государства состоит на 70% из нефти, газа и полуфабрикатов - это годная промышленность, инновационная?

Критерий успешности производственных мощностей, это количество уникальных технологий которой обладает страна. Какая страна обладает столь же эффективной технологией обогащения урана? Какая страна выводит экипажи к единственной на земле орбитальной станции? Какая страна стоит больше всего атомных станций в мире?

goga312 26-09-2016 01:01

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Хотите посчитать в орбитальных лифтах?

можно посчитать по количеству выведенных на орбиту космонавтов.

Max-Rite 26-09-2016 01:41

quote:
Изначально написано goga312:

можно посчитать по количеству выведенных на орбиту космонавтов.

Ну и какая страна вывела больше?

Max-Rite 26-09-2016 01:50

quote:
Изначально написано goga312:

это количество уникальных технологий которой обладает страна.

... и широко применяет в повседневной жизни

quote:

Какая страна обладает столь же эффективной технологией обогащения урана?

Почему именно урана?

quote:

Какая страна выводит экипажи к единственной на земле орбитальной станции?

Почему бы не посчитать выведенный на орбиту тоннаж или количество запущенных аппаратов?

quote:

Какая страна стоит больше всего атомных станций в мире?

Почему именно атомных, а не солнечных? Почему строящихся, а не действующих?

Хотя всем понятно почему. Вы пытаетесь подтасовать факты под ваш тезис, и думаете, что этого никто не заметит.

goga312 26-09-2016 02:45

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Ну и какая страна вывела больше?

В 2015 году лидер по пилотируемым запускам РФ.

goga312 26-09-2016 02:47

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Почему именно атомных, а не солнечных? Почему строящихся, а не действующих?

Хотя всем понятно почему. Вы пытаетесь подтасовать факты под ваш тезис, и думаете, что этого никто не заметит.

А человечество достигла рентабельности солнечных станций сопоставимых с АЭС? Если сравнить действующих, то около 40% построено по российским и советским проектам. Если жу кто и пытается подтасовать факты то это точно не я, легко и приятно игнорировать не приятные факты, но реальность от этого никак не меняеться.

А почему урана, ответ простой, именно уран основа современной атомной энергетики, без очистки и селекции изотопов урана не возможна никакая деятельность по производству топливных элементов для атомных станций. Договор ВОУ-НОУ позволил прикончить гражданское обогащение урана в США, и центрифуги 10 поколения превосходят в десятки раз по эффективности все их аналоги, не говоря уже о газодиффузном обогащении.

Возможно приятно существовать во вселенной где США сами обогащают топливо для своих станций, только факт в том, что концентрат уже лет 10 как приходит покупать на стороне. А мощности по обогащению, причем довольно скромные, остались только у военных.

Max-Rite 26-09-2016 02:51

quote:
Изначально написано goga312:

В 2015 году.

Детский сад. Давайте вообще по неделям считать.

Max-Rite 26-09-2016 02:58

quote:
Изначально написано goga312:

легко и приятно игнорировать не приятные факты, но реальность от этого никак не меняеться.

Реальность это то, что РФ живёт добычей, обработкой и продажей сырья, а потом импортирует его отходы. И гордость, что один вид сырья Россия перед продажей обрабатывает лучше других, со стороны выглядит печально.

HARON 26-09-2016 07:27

quote:
А человечество достигла рентабельности солнечных станций сопоставимых с АЭС? Если сравнить действующих, то около 40% построено по российским и советским проектам. Если жу кто и пытается подтасовать факты то это точно не я, легко и приятно игнорировать не приятные факты, но реальность от этого никак не меняеться.

А что, АЭС стали рентабельны?
MrWho 26-09-2016 09:07

quote:
Originally posted by goga312:

А человечество достигла рентабельности солнечных станций сопоставимых с АЭС?


У американцев в прошлом году была зафиксирована средняя стоимость солнечного мегаватта 125$, ветра - 74$, на биомассе - 101$, геотермальные - 48$, в то время как сгенерированного на АЭС - 95$, на угле - 95$, на газу - 197$.
Думаю, что в этом году цены на солнце еще упадут.

goga312 26-09-2016 09:14

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Детский сад. Давайте вообще по неделям считать.

Стандартная статистика космических запусков ведется за год, если что так то. Ну если вам мало давайте с 2010 года смотреть. В РФ за этот период 24 пилотируемых запуска, в США 6 штук.

goga312 26-09-2016 09:20

quote:
Изначально написано HARON:

А что, АЭС стали рентабельны?

АЭС, если зеленых не поддерживать финансовыми вливаниям, давно уже рентабельны. И по рентабельности их превосходят только ГЭС. Да требуются большие капитальные вложения на начальном этапе, но затем десятилетия дешевой энергии, точно так же как и для гидро станций.

Вот хотя бы с этой мурзилкой ознакомьтесь.
http://www.ase.atomstroyexport.ru/nuclear_market/advantage/

goga312 26-09-2016 09:25

quote:
Изначально написано MrWho:

У американцев в прошлом году была зафиксирована средняя стоимость солнечного мегаватта 125$, ветра - 74$, на биомассе - 101$, геотермальные - 48$, в то время как сгенерированного на АЭС - 95$, на угле - 95$, на газу - 197$.
Думаю, что в этом году цены на солнце еще упадут.

Главная проблема солнечных станций, что эффективны они только в местностях с высоким уровням инсоляции, и это по сути тепловые станции, когда солнечная энергия собирается рефлекторами и греет рабочее тело. Все было бы хорошо с ними, если бы человечество умело транспортировать энергию на неограниченное расстояние, но тут проблема расположения этих станций и заводов встает. Там где есть производство солнечная энергия мало пригодна для его обеспечения, а там где она может обеспечить производство, местность слабо пригодна для размещения производств.

Sadovod-777 26-09-2016 09:56

quote:
Изначально написано HARON:

А что, АЭС стали рентабельны?

Будучи инженером-энергетиком, не могу не сказать, что меня всегда удивляли излишне оптимистические нормативы, которые использовались при технико-экономических расчетах, при оценке эксплуатационной части затрат АЭС.

Смотрите.
Во-1-х, и сам энергетический реактор, первый контур и энергоблок АЭС вцелом - достаточно сложные в управлении и эксплуатации системы, да еще и с большИм участием человеческого фактора. Но вероятности их аварий в технико-экономических расчетах всегда сильно занижались, а уж аварии уровня Три-Майл-Айленд, Чернобыля, Фукусимы и вообще считались практически невозможными (если правильно помню, в т/э-расчетах закладывался 1 раз за несколько сотен тысяч лет эксплуатации энергоблока).

Во-2-х, учитывая просто циклопические величины затрат на восстановление окружающей среды, окрестной экономики и компенсацию ущерба в случае аварий с крупными выбросами (это показал и Чернобыль, и Фукусима), экономические нормативы в расчетах должны приниматься совсем другими.

Учитывая все это, совсем не удивлюсь, что если объективно подсчитать стоимость э/энергии, учитывая весь жизненный цикл станции, то получатся совсем другие цифры. И уж точно получится, что строить АЭС под боком мегаполисов (СПб) или в густонаселенных странах (Япония) просто крайне не выгодно.

А, ведь, это мы еще не говорили о чисто военно-оборонной стороне вопроса. В век "цветных революций", гостерроризма (т.е. терроризма, финансируемого государством-соперником) и малоуязвимых крылатых ракет, да еще у "стран-изгоев", которым на все наплевать, строить АЭС у себя надо крайне осторожно. Ну не так весело и играючи, как строили у себя Япония и Франция, по-крайней мере.

HARON 26-09-2016 10:30

quote:
Изначально написано goga312:

АЭС, если зеленых не поддерживать финансовыми вливаниям, давно уже рентабельны. И по рентабельности их превосходят только ГЭС. Да требуются большие капитальные вложения на начальном этапе, но затем десятилетия дешевой энергии, точно так же как и для гидро станций.

Вот хотя бы с этой мурзилкой ознакомьтесь.
http://www.ase.atomstroyexport.ru/nuclear_market/advantage/

Это вы ознакомьтесь. Например с продолжительностью жизни изотопов. С технологиями утилизации, которых нет. Про какие капитальные вложения вы поёте? Строительство АЭС? Это самый дешёвый и короткий по времени этап. Вся ваша дешевизна - за счёт будущих поколений, возьмём сегодня - завтра трава не расти.
Дешевизна...рассчитайте стоимость поля для гольфа. На месте чернобыльского саркофага.

MrWho 26-09-2016 10:39

quote:
Originally posted by goga312:

Главная проблема солнечных станций, что эффективны они только в местностях с высоким уровням инсоляции, и это по сути тепловые станции, когда солнечная энергия собирается рефлекторами и греет рабочее тело. Все было бы хорошо с ними, если бы человечество умело транспортировать энергию на неограниченное расстояние, но тут проблема расположения этих станций и заводов встает. Там где есть производство солнечная энергия мало пригодна для его обеспечения, а там где она может обеспечить производство, местность слабо пригодна для размещения производств.


Суть в том, что в этом году наземные ветряки уже сравнялись по стоимостью с гидроэнергетикой и стали дешевле, чем угольные станции, генерация на биомассе стоит столько же сколько и на угле, а генерация на электростанциях на солнечных батареях плотно приближается к атомной энергии.
В случае же падения цены выработки ниже стоимости атомной генерации - особого смысла в это вкладывать не будет смысла.
Методы аккумуляции же энергии - вполне отработаны. Например как у британцев или китайцев, когда во время минимальной нагрузки насосы закачивают воду в водоем пользуясь излишками выработанной электроэнергии, а в пиковое время - эта вода крутит турбины.

z-zebra 26-09-2016 11:04

quote:
Originally posted by goga312:

к единственной на земле орбитальной станции?


Уже не единственная.
n114b 26-09-2016 11:06

quote:
Изначально написано HARON:

А что, АЭС стали рентабельны?

Наверно да. Бомжи в ленобласти щас топят землянки по ночам ядреной энергией через электрополе между проводами и это уже стоит сравнимо с топкой покупными дровами.

7roland7 26-09-2016 11:08

quote:
Изначально написано goga312:

Критерий успешности производственных мощностей, это количество уникальных технологий которой обладает страна. Какая страна обладает столь же эффективной технологией обогащения урана? Какая страна выводит экипажи к единственной на земле орбитальной станции? Какая страна стоит больше всего атомных станций в мире?

А кому это нужно если это не позволяет заработать на достойную жизнь и приводит к физическому вымиранию.

n114b 26-09-2016 11:15

quote:
Изначально написано goga312:

Главная проблема солнечных станций, что эффективны они только в местностях с высоким уровням инсоляции, и это по сути тепловые станции, когда солнечная энергия собирается рефлекторами и греет рабочее тело. Все было бы хорошо с ними, если бы человечество умело транспортировать энергию на неограниченное расстояние, но тут проблема расположения этих станций и заводов встает. Там где есть производство солнечная энергия мало пригодна для его обеспечения, а там где она может обеспечить производство, местность слабо пригодна для размещения производств.

Писец подыхающей от вырождения техноцивилизации как раз в отсутствии потребности даже в весьма дешевой энергии. Поэтому даже в ленобласти ее отдают для крайне малотехнологичного отопления бомжам за смешные бапки. Т.к. даже рядом с поселением городсково типа с милионами голов рабов их нет возможности привлечь для жора этой энергии с большей пользой для прогресса (иканомики и др) ночью.

Каждую ночь имею энергии на замену дорогостоящей работы до 50..100 рабов за 52 руб - но ей НЕЧЕВО ДЕЛАТЬ. Поэтому просто эпично тупо самая универсальная энергия месной техноцивилизации скидываетцо в грев вселенной. Шобы лежать на лавке на огороде под теплой крышей землянки ночью без топки печки.

simon1975 26-09-2016 13:45

Так что в Ленобласти? Знергию сбрасывают?
Calex 26-09-2016 14:13

quote:
Originally posted by simon1975:

Все в жопу. Копим ресурсы


http://www.delfi.lv/biznes/fin...a.d?id=47950331

Ставки на крах рубля выросли до рекордного уровня

Согласно биржевой статистике, за неделю с 13 по 20 сентября фондовые управляющие в 2,2 раза нарастили ставки на падение курса российской валюты

Lokki 26-09-2016 15:29

quote:
Originally posted by Calex:

http://www.delfi.lv/

Это про финансы, а не юмор.

Calex 26-09-2016 15:40

quote:
Originally posted by Lokki:

Это про финансы,

Про финансы.

http://www.finanz.ru/novosti/v...goda-1001417567

Одновременно хедж-фонды на рекордную в истории величину увеличили ставки против цен на нефть.За неделю на рынок спекулянтами было выброшено контрактов на cорт WTI на 50,5 млн баррелей (почти неделя добычи в США), а суммарный объем "коротких позиций" достиг максимума за 2,5 месяца.Объем ставок на рост нефти по-прежнему больше, но разница - чистая длинная позиция - существенно сократилась - с 203,9 до 147,4 млн баррелей.Рынок постепенно теряет веру в успех встречи нефтедобывающих стран в Алжире, где, как ожидалось, будет обсуждаться соглашение о заморозке добычи, сказал Bloomberg партнер фонда Again Capital в Нью-Йорке Джон Килдаф."Вся риторика вокруг встречи оказалась пустой. Они говорят одно, а делают другое, продолжая наращивать производство", - сказал Килдаф.В конце прошлой неделе представители Саудовской Аравии заявили, что формально закрепленного решения на переговорах принято не будет - их цель попытаться достичь консенсуса по условиям сделки. Добыча в королевстве в августе была увеличена до исторческого рекорда в 10,627 млн баррелей в день.Иран, в свою очередь, заявил, что не станет замораживать добычу на текущих уровнях - 3,6 млн баррелей в сутки - и оставит в силе план выйти на досанкционные объемы производства.В этих условиях длительная устойчивость рубля маловероятна, говорит шеф-дилер по валютным операциям Оргбанка Александр Королев."Проблемы с выполнением бюджета рано или поздно приведут к девальвации российской валюты, а от цен на нефть будет зависеть лишь ее глубина", - предупреждает Королев.

Lokki 26-09-2016 15:52

quote:
Originally posted by Calex:

Про финансы.


Это опять юмор.
Ну типа котировок на бирже.
simon1975 26-09-2016 16:43

quote:

Корни этого сайта вон откуда ростут-Finanzen.net GmbH
J.IMPRO 26-09-2016 16:48

quote:
Originally posted by Lokki:

Это опять юмор.
Ну типа котировок на бирже.


Абхахочишься прям И чего смишного в котировках, цифири и цифири. По крайней мере лучше инструмента чем биржа для точного определения цены, человечество ищо не придумало (и не придумает).
Lokki 26-09-2016 16:53

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

По крайней мере лучше инструмента чем биржа для точного определения цены, человечество ищо не придумало (и не придумает).




Вы, невидимой руке рынка поклоняетесь? Не, реально смешно.
simon1975 26-09-2016 16:54

КРЕДИТНЫЕ РЕЙТИНГИ ВНЕШЭКОНОМБАНКА


Рейтинг Дата присвоения / подтверждения Прогноз
Standard&Poor's

Долгосрочный кредитный рейтинг по обязательствам в иностранной валюте

BB+ Присвоен
29.01.2015 Негативный
Fitch

Долгосрочный рейтинг дефолта эмитента в иностранной валюте

BBB- Присвоен
16.01.2015
Негативный
Moody's

Долгосрочный кредитный рейтинг эмитента в иностранной валюте

Ba1 Присвоен
24.02.2015
Негативный

zhogl 26-09-2016 21:25

quote:
Изначально написано simon1975:

Нас и будут выталкивать из за энергоносителей, леса в общем природных ресурсов.
Пока что мы выталкиваем Европу из зерна. И уже начали подталкивать Америку.

zhogl 26-09-2016 21:29

quote:
Изначально написано фома верующий:

Кризис преодолели рейгономикой. 10 лет очень неплохого роста до развала СССР
Повторно.
Результат рейганомики - современный госдолг США. Это не есть настоящий рост. Это есть рост на допинге. Убери допинг (наращивание госдолга) - все сдуется до размеров 1980го.

zhogl 26-09-2016 21:40

quote:
Изначально написано MrWho:

Или если стремительно уменьшающийся экспорт государства состоит на 70% из нефти, газа и полуфабрикатов - это годная промышленность, инновационная?
Экспорт в физическом выражении какой был таким и остался. Просто в нулевых и начале 10х был пузырь в нефтегазе, коим мы вполне успешно попользовались, для того, чтобы расплатиться за долги СССР аж. А некоторые королевства и долгов СССР не имели, и все равно не помогло.
Киргизия, например, а вы о чем подумали?
zhogl 26-09-2016 21:44

quote:
Изначально написано HARON:

А что, АЭС стали рентабельны?

Давно.
simon1975 26-09-2016 21:44

quote:
Originally posted by zhogl:

Пока что мы выталкиваем Европу из зерна. И уже начали подталкивать Америку


Нам аукнется как, ох. первая мировая, например, закрыло зерноторговлю Росси надолго, потому что весь оборот зерна шел через проливы. Макаронники не знали, что трескали свои равиоли и спагетти с пиццей из русского зерна.
zhogl 26-09-2016 21:48

quote:
Изначально написано z-zebra:

Уже не единственная.

Китайцы таки запустили?

zhogl 26-09-2016 21:51

Ха! Уже 4 года!
Поздравим китайских товарищей!
quote:
18 июня 2012 года в 17:22 китайские космонавты Лю Ван, Цзин Хайпэн и Лю Ян, вошли в космический лабораторный модуль 'Тяньгун-1' после того, как завершилась стыковка космического корабля 'Шэньчжоу-9' с модулем 'Тяньгун-1' и два аппарата начали стабильно функционировать в качестве комплекса.
http://std121.livejournal.com/52217.html
zhogl 26-09-2016 21:56

quote:
Originally posted by Calex:

Про финансы.


quote:
курс ЦБ РФ на 27/09
USD ЦБ64,15+0,29+0,29
EUR ЦБ72,06+0,47+0,47
НЕФТЬ47,60+3,32%+3,32%

И чо? Оно так уже год болтается.
zhogl 26-09-2016 22:00

quote:
Originally posted by Calex:

Рынок постепенно теряет веру в успех встречи нефтедобывающих стран в Алжире, где, как ожидалось, будет обсуждаться соглашение о заморозке добычи,


Правильно. Теперь мы демпингуем против КСА, как когда-то они против нас. У нас то есть чем жить, кроме жижи, а у них нет.
Calex 26-09-2016 22:24

quote:
Originally posted by zhogl:

У нас то есть чем жить, кроме жижи,


Это очень смешно.
MrWho 26-09-2016 22:49

quote:
Originally posted by zhogl:

Пока что мы выталкиваем Европу из зерна. И уже начали подталкивать Америку.


Вот вам две задачки от Госкомстата РФ:

1. Если в первом полугодии 2016 года РФ экспортировала зерно в объеме, составляющем 110.4% от объема экспорта РФ в первом полугодии 2015 года, а в первом полугодии 2015 года экспортировала 78.6% от объема экспорта зерновых в первом полугодии 2014 года. Насколько вырос экспорт зерна по сравнению с первым полугодием 2014 года?

2. В первом полугодии 2015 года РФ экспортировала основных товаров и услуг в объеме 69.3% по сравнению с первым полугодием 2014 года, а в первом полугодии 2016 экспорт РФ составил 72.9% от экспорта РФ в первом полугодии 2015 года.Насколько увеличился экспорт товаров и услуг из РФ в первом полугодии 2016 года по сравнению с первым полугодием 2014?

MAPTOBCKuu KOT 27-09-2016 06:38

quote:
Изначально написано simon1975:
Нам аукнется как, ох. первая мировая, например, закрыло зерноторговлю Росси надолго, потому что весь оборот зерна шел через проливы. Макаронники не знали, что трескали свои равиоли и спагетти с пиццей из русского зерна.

почему аукнется? не догнал?
и при чем тут ПМВ? она началась не из-за зерна, на минуточку. закрытие зерноторговли следствие, а не причина
simon1975 27-09-2016 13:04

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

почему аукнется


Мы поперек горла всего мира по конкуренции лесу, энергоносителей, теперь зерно.
quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

не из-за зерна


Конечно нет, но англичане немецкими руками закрыли эту нишу.
Sadovod-777 27-09-2016 18:40

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
и при чем тут ПМВ? она началась не из-за [проблем с экспортом через проливы русского] зерна,...

И из-за этого тоже.

sachaff 27-09-2016 20:29

quote:
Originally posted by simon1975:

Мы поперек горла всего мира по конкуренции лесу, энергоносителей, теперь зерно.

зато мы не состовляем конкуренцию даже в производстве авто/электронике начиная от батареек.
сколько надо продать этого зерна чтоб купить айфон/опелек.

zhogl 27-09-2016 20:33

quote:
Изначально написано Calex:

Это очень смешно.
А вот Прибалтике жить уже точно нечем, ибо эксп/имп в Эрэфию давно уже в обход прибалтийских портов. И вся экономика держится на фактическом отказе от собств армии и на дотациях ЕС.
Бредания сваливает из ЕС по 2м причинам: мигранты и хавлявщики. Потянет ли Германия за двоих?

zhogl 27-09-2016 20:39

quote:
Originally posted by MrWho:

Вот вам две задачки от Госкомстата РФ:


Надо ввести в задачку объем импорта.
quote:
Originally posted by sachaff:

сколько надо продать этого зерна чтоб купить айфон/опелек.


Китай съест всё и еще попросит. И батареек наштампует сколько надо.
Европа уверенно и достаточно быстро становится ненужной частью мировой экономики.
MrWho 27-09-2016 22:39

quote:
Originally posted by zhogl:

Надо ввести в задачку объем импорта.


Ну типа как - если мало чего то продаете за границу, но не покупаете себе то же - уже победа экономического гения?
quote:
Originally posted by zhogl:

Китай съест всё и еще попросит. И батареек наштампует сколько надо.
Европа уверенно и достаточно быстро становится ненужной частью мировой экономики.


Ну то есть Россия, сокращающая экспорт на четверть в полгода - становиться светочем мировой экономики?
продали 3/4, в следующем году продали 6/8 - рассказали по телеку, все аплодируют и бьются в экстазе.
С Китаем торгуете меньше, чем Китай торгует с Малайзией, но хахаха - давайте посмеемся над Европой, которая входит в первые пять торговых партнеров Китая. Величие дышать мешает.
sergey_zh 27-09-2016 22:45

quote:
Originally posted by MrWho:

С Китаем торгуете меньше чем с Малайзией, но хахаха - давайте посмеемся над Европой, которая входит в первые пять торговых партнеров Китая.


А ты над своей экономикой посмейся тут, слабо?
MrWho 27-09-2016 22:45

quote:
Originally posted by sergey_zh:

А ты над своей экономикой посмейся тут, слабо?



А я не живу в энергетической супердержаве, одном из одного мирового лидера, попирающего смешной ЕС и карикатурных американцев, вокруг которого крутиться вся международная политика.
Над своей экономикой мы и так смеемся - и что? Дрова по первому каналу пенсионерам не собираем, тем не менее.
sergey_zh 27-09-2016 23:00

quote:
Originally posted by MrWho:

А я не живу в энергетической супердержаве, одном из одного мирового лидера, попирающего смешной ЕС и карикатурных американцев, вокруг которого крутиться вся международная политика


Ну кружишь ты вокруг нас, уже и ставки Сбера посчитал по ипотеке и сравнил их с США, ну что хочешь то всем этим? Не сьем так хоть понадкусываю или что?
MrWho 27-09-2016 23:15

quote:
Originally posted by sergey_zh:

Ну кружишь ты вокруг нас, уже и ставки Сбера посчитал по ипотеке и сравнил их с США, ну что хочешь то всем этим? Не сьем так хоть понадкусываю или что?


А тебя то что душит? Что у загнивающих вражин ставки лучше чем у процветающих вставших с колен? Или только граждане РФ имеют/не имеют право калькулятором пользоваться? В чем именно твои претензии к моим подсчетам?
Или подсчеты ломают картину мира патриота и мешают ему комфортно спать?
zhogl 27-09-2016 23:17

Даладно, давайте за Китай. Или за Америку.
Следите за руками.
Чтобы Китай не плюнул на бакс (со всеми вытекающими для Америки) надо, чтобы Америка покупала много чего китайского.
Чтобы Америка покупала много китайского, надо чтобы это НЕ производилось в Америке.
Либо бабуся Хи держит высокий бакс, но душит собств экономику.
Либо Трампищще реанимирует американскую экономику, но бакс сдувается.
Вы бы что выбрали?
Нам то похрену, рупь мировой валютой не является, и за фокусы с ним никто нам скандал не устроит.
quote:
Originally posted by MrWho:

продали 3/4, в следующем году продали 6/8 - рассказали по телеку, все аплодируют и бьются в экстазе.


Да похрену, лишь бы баланс имп/эксп был нормальным.
А сокращение в значит степени искусственное: нам объявили экономическую войну. Только ведут эту войну идиоты: Италия уже пищит, а Германия растерянно чешет в затылке. В любом случае победителем будет все тот же Китай.
А мы уж как нибудь без джЫнсов и жвачки перетерпим.
MrWho 27-09-2016 23:22

quote:
Originally posted by zhogl:

А сокращение в значит степени искусственное: нам объявили экономическую войну. Только ведут эту войну идиоты: Италия уже пищит, а Германия растерянно чешет в затылке. В любом случае победител


Вам объявили экономическую войну?? В вашей стране санкции против полста фамилий - это уже война? Типа не поедет Иосиф лечиться в Италию, а мы у вас не будем сыр покупать! Арестовали парней в Испании - хана импорту хамона. Не хочет брать Египет пшеницу со спорыньей - х@й вам а не цитрусовые. Заблокировали семейный банк - вообще не будем жратву импортировать, пусть жрут что есть. Ну как то так со стороны война против России выглядит.

quote:
Originally posted by zhogl:

А мы уж как нибудь без джЫнсов и жвачки перетерпим.


Самое главное, чтобы перетерпелось без станков, SAP, микроэлектроники, тепловизионных матриц, аппаратуры для глубинной разведки, CATIA и прочих мелочей. А так, потом и без джинсов ОК будет.
simon1975 27-09-2016 23:54

quote:
Originally posted by sachaff:

сколько надо продать этого зерна чтоб купить айфон/опелек


Смотрим на наценки: покупал зерно для прикорма, в поле укомбайна по 6 руб-это недешево, на опте в мешках5- кг 12 руб/кг, в городе со скидкой по кг 24 руб, садоводам по 32 руб. С Калуги зерном Марс Сникерс перехватывался и пивняки. Это бизнесс оеееей выгодный. На зерне много чего заточено. Вся пищейка абсолютно от молочки до колбасы, минуя бакалею.
simon1975 27-09-2016 23:55

quote:
Originally posted by zhogl:

Прибалтике


Транзитная страна-выкрутится, вот увидите. будет в плюсе.
simon1975 28-09-2016 12:01

quote:
Originally posted by zhogl:

и еще попросит.


Скоро будет брать.
quote:
Originally posted by zhogl:

ненужной


Европа это технология и культура технологий и наука. Часть мощных активов, небольших, но везде по всему миру. От лицензии на пакеты молока до технологии по переработке нефти. Пример; Япония более всего прав на лицензии покупает в Европе, а Китай их тупо пи...ит по соглашению с Европейцами. Пример:ЧериАмулет это фиат 99 года.
simon1975 28-09-2016 12:04

quote:
Originally posted by MrWho:

MrWho


Оьтепитесь от парня. Брат как никак. Такие браты будут всегда, никуда не деть.
simon1975 28-09-2016 12:10

quote:
Originally posted by MrWho:

чтобы перетерпелось


У меня на заводе 1 процент отечественного оборудования, по сертификатам и еще 5% по лицензии. Как заепись? Сталь все наша, полиамиды 30 процентов , но по дикой наценке. Мягкие материалы, тип шумка-80 процентов. Водная резка вся швеция и штаты, но имхую сделано в азии.
HARON 28-09-2016 04:25

quote:
Изначально написано zhogl:
А вот Прибалтике жить уже точно нечем, ибо эксп/имп в Эрэфию давно уже в обход прибалтийских портов. И вся экономика держится на фактическом отказе от собств армии и на дотациях ЕС.
Бредания сваливает из ЕС по 2м причинам: мигранты и хавлявщики. Потянет ли Германия за двоих?

Это точно, помираем. Экономика рушится с каждым годом, ещё, сволочи, в армию деньги сливают, то ложки золотые купят, то гаубицы. Вы точно не нефорий? Тот любил про порты загнуть...посмотрел сайт нашего порта - очередной рекорд по перевалке, нескончаемая реконструкция и расширение...все, полный кризис, остаётся добавить, что эмигранты от нас сбежали - на пособие не прожить.
http://www.portofklaipeda.lt/statistika-porta-klaipeda
Добавлю, что порт может встать не раньше, чем встанет экспорт Белоруссии, грузооборот с ЕС, углеводороды и исчезнут туристы.

MAPTOBCKuu KOT 28-09-2016 05:56

quote:
Изначально написано simon1975:
Транзитная страна-выкрутится, вот увидите. будет в плюсе.

да при правильной политике можно вообще жить не тужить. главное не ссориться с соседями, чтобы транзит был. а вот тут у Прибалтики возможны неприятные варианты
quote:
Изначально написано Sadovod-777:
И из-за этого тоже.

ога. в тридцатую очередь )))
quote:
Изначально написано simon1975:
Мы поперек горла всего мира по конкуренции лесу, энергоносителей, теперь зерно.

это кому конкретно? таким мощным державам как финляндия, катар и аргентина?))))
не, я понимаю что толпа зайцев слона затопчет, но пока зайцев имхо не хватает
MrWho 28-09-2016 07:36

Говорите поперек горла всему миру по зерну? Все завидуют?

quote:

Москва. 27 сентября. INTERFAX.RU - Представители мукомольной отрасли РФ серьезно обеспокоены низким качеством зерна в этом году. Дефицит продовольственной пшеницы 3-го класса, необходимой для получения хлебопекарной муки, они оценивают в 12,6 млн тонн.

В этом году мы слышим ошеломляющие прогнозы по сбору зерна, но огромный урожай, как правило, сопровождается низким качеством зерна", - заявил президент Российского союза мукомольных и крупяных предприятий Аркадий Гуревич на 12-м съезде мукомолов во вторник в Москве. По его словам, качество зерна снижается год от года. И в текущем году мукомолы уже сталкиваются с этой проблемой.

Как уточнил глава союза, доля пшеницы 3-го класса в валовом сборе пшеницы в 2012 году составила 48,2%, в 2013 году она снизилась до 38,5%, в 2014 году - до 34,2%, в 2015 году - до 33,2%. По предварительным данным, на 1 сентября 2016 года доля этой пшеницы составила всего 18%. Пшеница третьего класса - ценная - средняя по силе, обладает хорошими хлебопекарными свойствами. Из муки ценной пшеницы получается хлеб хорошего качества. Она не нуждается в добавлении муки сильной пшеницы, но эффективно улучшить муку из слабой пшеницы не может. По словам Гуревича, дефицит пшеницы 3-го класса в этом году оценивается в 12,6 млн тонн.

"Чем мы будем замещать пшеницу 3-го класса? Пшеницей более низких классов. На этот счет существует дискуссия - можно или нельзя? - заявил Гуревич. - Разработан проект ГОСТа, который уже можно назвать принятым, где официально признается возможным ввод в помольные партии зерна даже пшеницы 5-го класса (фуражной - ИФ), если она, естественно, не заражена, если соответствует требованиям, которые предъявляются к мукомолью".


terranin 28-09-2016 10:12

quote:
Изначально написано MrWho:
Говорите поперек горла всему миру по зерну? Все завидуют?

Если Вы ходите в российские магазины, то обратите внимание на то, хто хлеб, который продают, по крайней мере, года четыре, и так сделан из хрен знает чего и не по ГОСТу. Так что, ничего не изменится.

Урожай зерна дал, в основном, фуражную пшеницу. Так, коров и курей тоже надо кормить. Более того, скоты - основной потребитель пшеницы. Экспортируем мы, в основном, именно фуражное зерно. Так что мы подвинули на мировом рынке основных экспортеров, что, действительно, вызывает попоболь у них.

sergey_zh 28-09-2016 10:30

quote:
Originally posted by terranin:

Так что мы подвинули на мировом рынке основных экспортеров, что, действительно, вызывает попоболь у них.

Все верно: Russia set to be biggest wheat exporter for first time

https://www.ft.com/content/af6...10-ecf0bddad227

simon1975 28-09-2016 11:19

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

неприятные варианты


Спонсоры решат проблемы.
quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

конкретно


Спонсорам-финансистам.
quote:
Originally posted by MrWho:

помольные партии зерна даже пшеницы 5-го класса


Так и до опилок дойдем. Кабздець. Лож и жополипство чиновников что делает с людьми?
MAPTOBCKuu KOT 28-09-2016 11:47

quote:
Originally posted by simon1975:
Спонсоры решат проблемы.

это как они их решат, если товарооборота и транзита не будет совсем? купят прибалтам новую прибалтику? ну, например, на панамском перешейке...)))
quote:
Originally posted by simon1975:
Спонсорам-финансистам.

ну если их приплетать... тогда - да, согласен
simon1975 28-09-2016 13:51

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

новую прибалтику


Купят на месте старой.
simon1975 28-09-2016 14:06

Понятно всем на будущее. Без мата.
Max-Rite 28-09-2016 14:06

Благодарю за понимание.
vpa430 28-09-2016 14:08

quote:
Originally posted by simon1975:

Лавров данное слово официально употребляет. Наш министр иностранных дел


Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Вы тоже министр?
simon1975 28-09-2016 14:11

Так вот коллеги. С прибалтикой надо торговать или захватить ее. Как всегда и делали на Руси. В данном случае не торгуем, значит будем воевать. В нато об знают, по истории нашей, и развивают психоз. В том числе насылают всякие спекулянтов и финансовые санкции, что очень плохо для нашего курса. Не резкое но все же колебание курса, это более 3 процентов плохо влияет на ВВП. Стагнация роста.
simon1975 28-09-2016 14:14

quote:
Originally posted by vpa430:

Вы тоже министр?



Во первых проехали, удалили все.
Во вторых такой же гражданин.
MAPTOBCKuu KOT 28-09-2016 14:38

quote:
Изначально написано simon1975:
Так вот коллеги. С прибалтикой надо торговать или захватить ее. Как всегда и делали на Руси. В данном случае не торгуем, значит будем воевать. В нато об знают, по истории нашей, и развивают психоз.

это просто раньше был выбор из всего 2 вариантов. сейчас можно просто избегать отношений, но и не воевать.
хотя в нато - да, знают и развивают, тут согласен
simon1975 28-09-2016 14:48

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

сейчас можно просто избегать отношений


Не получиться. В данном случае или мы агрессор или они позовут другого, что и сделали. Им то надо как то жить без нас.
MAPTOBCKuu KOT 28-09-2016 15:24

quote:
Изначально написано simon1975:
Не получиться. В данном случае или мы агрессор или они позовут другого, что и сделали. Им то надо как то жить без нас.

тоже верно. нет доходов с транзита - будут с политических субсидий
Homo_erectus 28-09-2016 17:09

порадую коллег выживальщиков новыми планами правительства:

http://echo.msk.ru/news/1846386-echo.html
Неработающих россиян могут лишить бесплатной медицинской помощи

kostya163 28-09-2016 17:17

quote:
Неработающих россиян могут лишить бесплатной медицинской помощи

Ну эт как пугать ежа голой ж...пой. Она есть? Медицина бесплатная? Осталась в теории и докладах министров. Ею (бесплатной медициной) пользуются для того, чтобы оформить больничный лист. А больничный неработающим не нужен, вот и отлучают их от бесплатной медицины. Все логично.
Братишка! 28-09-2016 18:18

http://el-murid.livejournal.com/2966638.html
Следующий этап ввод принудительного труда
Syriana 28-09-2016 19:13

quote:
Изначально написано simon1975:
Так вот коллеги. С прибалтикой надо торговать или захватить ее. Как всегда и делали на Руси. В данном случае не торгуем, значит будем воевать. В нато об знают, по истории нашей, и развивают психоз.

Опять "чешется"?
Вроди говорили что у нас ничего не надо! Что-то понадобилось? Или шпроты в гастрономе закончились?

И психоз у нас свой после 1940, 1941 и 1949, если бы наши молчали НАТО был бы на много инертнее.

simon1975 28-09-2016 20:11

quote:
Originally posted by Syriana:

Опять "чешется"?
Вроди говорили что у нас ничего не надо! Что-то понадобилось? Или шпроты в гастрономе закончились?

И психоз у нас свой после 1940, 1941 и 1949, если бы наши молчали НАТО был бы на много инертнее.


Не понятно , раскройте мысль глубже с пояснениями
Syriana 28-09-2016 20:58

quote:
Изначально написано simon1975:

Не понятно , раскройте мысль глубже с пояснениями

А что непонятно?
Если нужны шпроты тогда можем обеспечить этим товаром, эмбарго на их поставку нет. Вообще нет эмбарго на товары производимые в прибалтике так что про "не торгуем" это не к нам. Чисто рыночные отношения для нас в то что и надо.

Homo_erectus 28-09-2016 22:16

прибалтика будет актуально когда отсюда что то кроме нефти в европпу или дальше пойдет и непременно кораблями, сейчас актуальность той территории ровно ноль.
так что про традицию это вы зря, для реализации традиции нужны допусловия в виде экономического базиса которых нет и не предвидится.
так что прибалты могут спать спокойно. пока.
Syriana 28-09-2016 23:59

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
прибалтика будет актуально когда отсюда что то кроме нефти в европпу или дальше пойдет и непременно кораблями, сейчас актуальность той территории ровно ноль.
так что про традицию это вы зря, для реализации традиции нужны допусловия в виде экономического базиса которых нет и не предвидится.
так что прибалты могут спать спокойно. пока.

Т.е. при необходимости (на пример экономической) одна страна лишает другую суверинитета и это правильно?

vorona17 29-09-2016 12:06

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

Неработающих россиян могут лишить бесплатной медицинской помощи

В России нет "бесплатной медицины", есть ФФОМС, куда все официально трудоустроенные и ИП платят взносы. 5,1% от зарплаты. Взносы это распределяются на всех, в т.ч. на неработающих. Итог - поганая медицина. Вопрос: а зачем работающие официально должны платить за якобы безработных? При таком раскладе действительно работающие не могут нормально лечиться, хотя платят за это. Проще вообще убрать "бесплатную" ОМС.


terranin 29-09-2016 08:12

quote:
Изначально написано Syriana:

Т.е. при необходимости (на пример экономической) одна страна лишает другую суверинитета и это правильно?

Ну, амеры так постоянно делают.

goga312 29-09-2016 08:21

quote:
Изначально написано vorona17:

В России нет "бесплатной медицины", есть ФФОМС, куда все официально трудоустроенные и ИП платят взносы. 5,1% от зарплаты. Взносы это распределяются на всех, в т.ч. на неработающих. Итог - поганая медицина. Вопрос: а зачем работающие официально должны платить за якобы безработных? При таком раскладе действительно работающие не могут нормально лечиться, хотя платят за это. Проще вообще убрать "бесплатную" ОМС.

На самом деле не совсем верно. Оказание обязательной медицинской помощи граждан осуществляется из средств ОМС и средств бюджета. Такие вещи как например лечение туберкулеза, высокотехнологичная помощь, протезирование, ведение беременности и родов, паллиативная помощь, и еще целый ряд других вещей финансируются полностью или частично из гос бюджета минуя ФОМС. Хотя вы правы в том, что большинстве медицинских услуг фомс оплачивает как минимум частично, или полностью. Как я понимаю суть нововведения, что если человек не отчисляет средства в фонд ОМС, то он этих услуг по ОМС и не будет получать. Что не затрагивает услуг по оказанию бюджетной помощи. То есть скорая его привезет в больничку, и в реанимацию его положат, и в гипс замотают, а вот антибиотики он будет кушать дома, и переломы лечить там же, проходя контрольные рентгены за свой счет. По сути, для не платящих взносы по ОМС при вступлении в силу этих поправок останется только экстренная помощь, и лечение всяких социально значимых инфекций, вроде ВИЧ, туберкулеза и т.п. ну и помощь роженицам и беременным.

Calex 29-09-2016 08:46

quote:
Originally posted by Syriana:

при необходимости (на пример экономической) одна страна лишает другую суверинитета и это правильно?



При чём тут правильность?
Так повелось. (С)
Syriana 29-09-2016 09:24

quote:
Изначально написано terranin:

Ну, амеры так постоянно делают.

Назовите территории завоеванные амерами и присоедененные к США

Max-Rite 29-09-2016 09:39

quote:
Изначально написано Syriana:

Назовите территории завоеванные амерами и присоедененные к США

Почти все континентальные штаты, кроме первичных 13ти колоний, были завоёваны и присоединены к США. Мирное присоединение началось уже в 20м веке.

Fox7 29-09-2016 10:36

quote:
Изначально написано Syriana:

Назовите территории завоеванные амерами и присоедененные к США

Речь шла про лишение суверенитета.

z-zebra 29-09-2016 10:38

quote:
Originally posted by vorona17:

В России нет "бесплатной медицины",


В России есть бесплатная медицина:

Статья 41

""1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Угадаете, из какого документа это выдрано?

Max-Rite 29-09-2016 10:49

quote:
Изначально написано Fox7:

Речь шла про лишение суверенитета.

На всех завоеванных землях до прихода американцев, кто-то жил и был вполне суверенен.

J.IMPRO 29-09-2016 10:55

quote:
Originally posted by z-zebra:

Угадаете, из какого документа это выдрано?


Надоть эту документу на экстремизм проверить, обязательно. Больно подозрительная цитатка, догадываюсь, что вредители там ищо очень много антигосударственного понаписали. Прям чуйствую.
Fox7 29-09-2016 11:02

quote:
Изначально написано Max-Rite:

На всех завоеванных землях до прихода американцев, кто-то жил и был вполне суверенен.

Я про то, что сейчас не обязательно присоединять, достаточно лишить суверенитета.

z-zebra 29-09-2016 11:19

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Надоть эту документу на экстремизм проверить,


Ужо. Признали ее самой. В Ебурге.
simon1975 29-09-2016 11:20

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Надоть эту документу на экстремизм проверить, обязательно. Больно подозрительная цитатка, догадываюсь, что вредители там ищо очень много антигосударственного понаписали. Прям чуйствую.


В РФ есть специальный департамент по борьбе к экстремизмом и защите конституционного строя.
sergey_zh 29-09-2016 11:55

quote:
Originally posted by z-zebra:

В России есть бесплатная медицина:

Статья 41

""1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Угадаете, из какого документа это выдрано?


Взрослые люди, а ведетесь на всяку каку. Это очередной маневр хитрый, таких уже было много, можно было и привыкнуть. Сперва говорят какую то не очень приятную новость, типа вот сделают, потом дума или министерство типа против. Ну и угроза не сбылась и типа о народе побеспокоились, а вы тут начнете все писать на 2-4 страницы и с выводами, а еще и темку отдельную затеете... сеанс индийской магии с дальнейшим опровержением... уж привыкнуть пора такое различать...
фома верующий 29-09-2016 12:50

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Почти все континентальные штаты, кроме первичных 13ти колоний, были завоёваны и присоединены к США. Мирное присоединение началось уже в 20м веке.


А покупку Луизитании? Вроде не завоевание.
Max-Rite 29-09-2016 12:53

quote:
Изначально написано фома верующий:

А покупку Луизитании? Вроде не завоевание.

Я русским по белому написал "почти все".

quote:
Луизитании?

Луизианы.

Calex 29-09-2016 12:55

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Почти все континентальные штаты, кроме первичных 13ти колоний, были завоёваны и присоединены к США. Мирное присоединение началось уже в 20м веке.


Строго говоря, эти первичные тоже были завоёваны. Только завоеватели ещё не называли себя америцанцами.
Max-Rite 29-09-2016 12:58

quote:
Изначально написано Calex:

Строго говоря, эти первичные тоже были завоёваны. Только завоеватели ещё не называли себя америцанцами.

Строго говоря вопрос был поставлен так.

quote:
Изначально написано Syriana:

Назовите территории завоеванные амерами и присоедененные к США

Может хватит выпендриваться?

Calex 29-09-2016 13:15

quote:
Originally posted by Max-Rite:

трого говоря вопрос был поставлен так.

Вопрос был поставлен о неадекватности рубля.

Всё остальное (проебалтика, завоевание Америцы) - художественное выпиливание основной темы.

MAPTOBCKuu KOT 29-09-2016 13:46

все таки не пойму. чем рупь то не угодил? в чем проявляется неадекватность? в том, что кончается слишком быстро?
terranin 29-09-2016 14:09

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
все таки не пойму. чем рупь то не угодил? в чем проявляется неадекватность? в том, что кончается слишком быстро?

Баксы тоже заканчиваются быстро. В этом смысле, рубль - настоящая мировая валюта.

zhogl 29-09-2016 15:38

quote:
Originally posted by Calex:

Вопрос был поставлен о неадекватности рубля.


Евроновостьи, весь день:
бакс по 63 рупь
гейро по 70 рупь.
Надо бы рубасы подпечатать.
Голдман Сах вангует нефтьь в 2017 на 10 баксов дороже. Наверное, Пу им взятку дал.
zhogl 29-09-2016 15:47

quote:
Изначально написано MrWho:
Представители мукомольной отрасли РФ серьезно обеспокоены низким качеством зерна в этом году.

Так избыточное увлажнение. Фактически - сырое зерно. В Европе дела еще хуже с увлажнением. Там нормальной пшенице взяться вообще неоткуда.
zhogl 29-09-2016 15:51

quote:
Изначально написано simon1975:
Стагнация роста.
Она везде. Даже на о-вах Фиджи. Время такое.

zhogl 29-09-2016 16:02

Найдено Братишкой.
http://el-murid.livejournal.com/2966638.html
Сочинитель сего явно не изучал теории и практики западного налогообложения и про 40 центов с бакса ничего не слышал.
Если налоги на Западе не являются фактическим рабством, то я - австралийский абориген.
202 x 150
zhogl 29-09-2016 16:19

quote:
Изначально написано Syriana:
Т.е. при необходимости (на пример экономической) одна страна лишает другую суверинитета и это правильно?

Во 1х - это нормальная мировая практика. Чтим историю Панамы.
Во 2х - Прибалтика просто не нужна.
Транспортный коридор интересен, когда он устойчив и лоялен. Если будет повторятся история как с Украиной и трубой - тогда будет поиск вариантов, а они есть прямо сейчас.
Военный плацдарм был интересен когда пехота ходила и танчики ездили. Собсно и сейчас пехота ходит и танчики ездют, но это имеет намного меньшее значение. Небольшое королевство, с враждебно настроенными танчиками, ухайдокать нынче дешевле и проще дистанционно, без пехоты.
Никаких шахт с редкоземельными элементами в Прибалтике нет.
Самое развеселое в том, что ожидаемый экспорт амерского нефтегаза в Европу и реализация торгового соглашения УСА-Евро снизит спрос на прибалтийский транзит.
Calex 29-09-2016 16:35

quote:
Originally posted by zhogl:

Транспортный коридор интересен,

когда есть, что экспортировать. А экспортировать кроме жижи нечего. В этом основная проблема.
z-zebra 29-09-2016 16:59

quote:
Originally posted by zhogl:

Если налоги на Западе не являются фактическим рабством, то я - австралийский абориген.


А у нас, значит, фактически налогов нет.

13 - сам платишь.
Предприятие платит - 22 в пенсионку,
Соц.страх- 2,9
ОМС - 5,1.
Итого налог на рупь - 43%.

Да еще и 18% на НДС.

Итого около 60% уходит государству.

Syriana 29-09-2016 19:28

quote:
Изначально написано Max-Rite:

На всех завоеванных землях до прихода американцев, кто-то жил и был вполне суверенен.

Давайте возьмем как точку отсчета окончание первой мировой. Как обмотивация использование этого события - по тому что с первой мировой цивилизация увидела как из-за не так значительного конфликта можно пол мира втянуть в войну.
Ну или другая аргументированная точка отсчета.

Syriana 29-09-2016 19:33

quote:
Изначально написано simon1975:
Стагнация роста.

quote:
Изначально написано zhogl:
Она везде. Даже на о-вах Фиджи. Время такое.

Вот и вернулись к отсутствию спроса и созданию его.
Спрос на качественное зерно при отсутствии качественного зерна не считается спросом.

simon1975 29-09-2016 19:38

quote:
Originally posted by Syriana:

Вот и вернулись к отсутствию спроса и созданию его


чЕГО ЖДАТЬ КОЛЛЕГИ?
Syriana 29-09-2016 19:49

quote:
Изначально написано simon1975:

чЕГО ЖДАТЬ КОЛЛЕГИ?

Самое правильное для начала - покупать то что производится в собственной стране. Ну это если местные производители предлогают то что хочется покупать и по конкурентно-способной цене.

Тогда может и постепенно образуется то что хочется ожидать.

terranin 29-09-2016 19:49

quote:
Originally posted by Syriana:

Спрос на качественное зерно при отсутствии качественного зерна не считается спросом.

А, может, вброс? Шоб цену поднять? Многие мукомолы аффилированы с производителями зерна. Инфа стопудовенькая. А делают это, щоб цену на булы, зафиксированные, толкнуть вверьх. А?

simon1975 29-09-2016 19:57

quote:
Originally posted by Syriana:

производится в собственной стране.


Ночные прицелы в наших оргмагах дешевые ниже 30 тыс раскупили все Остались от 50 тыр
zhogl 29-09-2016 22:01

quote:
Originally posted by z-zebra:

А у нас, значит, фактически налогов нет.


Для очень многих нет. Для некоторых даже фактически нет. Правительство не знает, чем занимается 40% трудоспособного населения. Уж поверьте, далеко не все валяются на диване.
quote:
Originally posted by Syriana:

Спрос на качественное зерно при отсутствии качественного зерна не считается спросом.


Считается.
z-zebra 29-09-2016 22:11

quote:
Originally posted by zhogl:

Для очень многих нет


А НДС куда делся? Или эти многие живут натуральным хозяйством?
И благами цивилизации не пользуются?
Calex 29-09-2016 22:11

quote:
Originally posted by zhogl:

Правительство не знает, чем занимается 40% трудоспособного населения.


Это значит, что правительство уже сейчас фактически не контролирует 40% страны.
И дальше, будет только больше.

Если у кого-то в такой ситуации ещё есть иллюзии о перспективах рубля, то ему можно только посочувствовать.

Александэр 29-09-2016 22:37

quote:
Изначально написано Syriana:

Самое правильное для начала - покупать то что производится в собственной стране. Ну это если местные производители предлогают то что хочется покупать и по конкурентно-способной цене.

Тогда может и постепенно образуется то что хочется ожидать.

А это что, кроме продуктов? При том произведенных неизвестно, из какого сырья, отечественного или зарубежного, да и изрядно упавших по качеству после того, как конкурентов искусственно устранили? Все остальное, чем пользуюсь я и моя семья, произведено или не в этой стране, или из иностранных комплектующих, за редким исключением, которое только подтверждает правило.

terranin 29-09-2016 23:27

Белоруссия поставила яблок в пять раз больше, чем собрала
simon1975 29-09-2016 23:31

quote:
Originally posted by Calex:

о перспективах рубля,


Топливо застряло в цене, мясо падает. Молоко пихают аж с доставкой домой. Нет рывка цен. Перспективы есть. Например 100 руб за бакс твердо уже лет через пять, а не 2 квартал 17 года как думалось.
Александэр 30-09-2016 12:01

quote:
Белоруссия поставила яблок в пять раз больше, чем собрала


Так Белоруссия еще и семгу с креветками поставляет. Морская, однако, держава
Syriana 30-09-2016 12:52

quote:
Изначально написано zhogl:

Считается.

А спрос на гравицапы? Вот захотелось кому гравицапу

beehunter 30-09-2016 04:33

quote:
Современными государствами правят не те люди, которые себя выдают за управленцев, и точно не те, кого мы 'выбираем' на выборах, - за политиками стоят совершенно другие силы, которые держатся 'в тени', и имена этих людей лучше не знать, так как это опасно,'

И дальше
http://vesti.lv/news/professor...ayut-politikami
MAPTOBCKuu KOT 30-09-2016 06:30

quote:
Изначально написано Calex:
Это значит, что правительство уже сейчас фактически не контролирует 40% страны.

скорее это означает, что РФ не тоталитарное государство
goga312 30-09-2016 07:58

quote:
Изначально написано simon1975:

Топливо застряло в цене, мясо падает. Молоко пихают аж с доставкой домой. Нет рывка цен. Перспективы есть. Например 100 руб за бакс твердо уже лет через пять, а не 2 квартал 17 года как думалось.

Плюс местное производство активизируется, дорого стало за баксы покупать, да же в китае, начинают искать варианты тут.

Syriana 30-09-2016 10:18

quote:
Изначально написано Александэр:

А это что, кроме продуктов? При том произведенных неизвестно, из какого сырья, отечественного или зарубежного, да и изрядно упавших по качеству после того, как конкурентов искусственно устранили? Все остальное, чем пользуюсь я и моя семья, произведено или не в этой стране, или из иностранных комплектующих, за редким исключением, которое только подтверждает правило.

Вот вы и изложили суть проблемы!

HARON 30-09-2016 10:21

quote:
Изначально написано Syriana:

Вот вы и изложили суть проблемы!

И в чем проблема? На кол таких, пользующих не местное - и наступит процветание?

rds1 30-09-2016 10:50

quote:
Originally posted by Syriana:

Вот вы и изложили суть проблемы!



Каждый сам выбирает кушать ему патриотично гумно, поддерживая жадных отчественных падонков, или кушать западное полугумно поддерживая ахтунгов я например очень расстроился когда пропали пармезан и дорблю. Вот прямо огорчился ни на шутку и злобу затаил

MAPTOBCKuu KOT 30-09-2016 10:53

quote:
Изначально написано rds1:
Каждый сам выбирает кушать ему патриотично гумно, поддерживая жадных отчественных падонков, или кушать западное полугумно поддерживая ахтунгов я например очень расстроился когда пропали пармезан и дорблю. Вот прямо огорчился ни на шутку и злобу затаил

как изменился мир. великая и французская революция случилось потому что у народа не было хлеба. недавно ванговали революцию в рф, потому что у народа не стало сыра с плесенью и оригинальных испанских окороков...
кто после такого скажет, что жить стали хуже, жить стали скучнее?)))
simon1975 30-09-2016 11:10

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Это значит, что правительство уже сейчас фактически не контролирует 40% страны.



Чушь полная. Это говорит только о информативности системы внутри государства. 40 процентов территории не контролирует это тип Азеров в НКО , Сирии или Ирака. Захвачено в общем кем либо.
quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

что РФ не тоталитарное государство


И это тоже не означает.
Александэр 30-09-2016 11:13

quote:
кто после такого скажет, что жить стали хуже, жить стали скучнее?)

По сравнению со временами французской революции жить стали лучше. Да даже по сравнению со временем октябрьского переворота - лучше. Вот только по сравнению с временем до последней войны - хуже(
simon1975 30-09-2016 11:18

quote:
Originally posted by rds1:

Вот прямо огорчился ни на шутку и злобу затаил


В подайте конституционный суд за нарушение прав на покупку оригинальной жратвы. Я огорчился тоже за пармезан, но подавать иск в суд лень и поэтому злобу на государство не таю. Читайте Библию, избавьтесь от злобы и обрящете.
Первое мое образование пищевое техникум и поэтому скажу, что Пармезан сыр твердых сортов и в России его серийно не умеют делать как сыр твердого сорта и как сыр долгого созревания. Сколько слышу, что нет сыра, а о нюансах никто не говорит, громогласно.
simon1975 30-09-2016 11:19

quote:
Originally posted by Александэр:

до последней войны


В 404?
квасерпервый 30-09-2016 11:21

У нас не рубль неадекватен, а продаваны. Свежий пример из жизни:
Хочу купить лес. В конторе неподалеку ценник 8800 р/м3, что уже есть дорого для той местности. Ну да ладно, сэкономлю на транспорте и хочется быстро. Продавщица услышав, что я желаю забрать всю доску, что есть в наличии, начинает суетиться, что то смотреть в компьютере и в итоге рожает гениальнейшую в своем идиотизме фразу - "Ну если вы возьмете все, то куб будет стоить 9240.
Alexey Kiev 30-09-2016 11:40

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

скорее это означает, что РФ не тоталитарное государство


Шутка дня )))

И снова затевается перепись населения России, на сей раз она будет иметь принудительный характер
http://www.soborjane.ru/social...telnyj-xarakter

simon1975 30-09-2016 11:54

quote:
Originally posted by квасерпервый:

то куб будет стоить 9240


Баба ошиблась в 5 процентов в обратную сторону. И это не причина вываливать на всероссийское обозрение.
simon1975 30-09-2016 11:58

[QUOTE]Изначально написано Alexey Kiev:
[B]
Шутка дня )))
Не гоните коллега!
Пример!Про Великого Пу сказал, что нить бэ и в каменоломни как В Сев Корее. Или в 404 сказал про правосеков и в лицо мордой получил. Вот это тоталитаризм и беспредельный тотем.
В тоталитарном государстве запрещена охота как спортивная, как В Китае или сильно ограничена, как в Уебистане, или до нельзя как в Туркмении. Охота в Афгане она и есть обычная бреческая охота по нашему.
Alexey Kiev 30-09-2016 12:09

quote:
Originally posted by simon1975:

Баба ошиблась в 5 процентов в обратную сторону. И это не причина вываливать на всероссийское обозрение.


Я на 99% уверен, что если бы баба ошиблась, то это бы разрешилось за 5 сек и камрад уехал бы с товаром ДЕШЕВЛЕ на те 5% и даже не вспомнил бы об этом.
Но он, тем не менее, даже написал об этом на форуме. Что как бы намекает на то, что сделка не состоялась.
Давай попросим товарища прояснить ту ситуацию.
Alexey Kiev 30-09-2016 12:14

quote:
Originally posted by simon1975:

Не гоните коллега!


А чего мне гнать?
Вики: Тоталитаризм - политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.
Что не так? Не стремится? )))
Все тенденции налицо. До полной тотальности ещё не дошло, но вектор ясно прослеживается.
квасерпервый 30-09-2016 12:14

Есно сделка не состоялась. На вопрос - "Вы что, е...улись?" Ответ - "От нас не зависит".
Вообще с лесом сейчас траблы. Пилен на коленке, мертвяк и дайте предоплату.
MAPTOBCKuu KOT 30-09-2016 12:15

quote:
Изначально написано simon1975:
И это тоже не означает.

означает, еще как означает. было б тоталитарное государство - знало бы все и про всех на подконтрольной территории.
quote:
Изначально написано квасерпервый:
У нас не рубль неадекватен, а продаваны. Свежий пример из жизни...

ну тут просто ошибка. а тут не так давно интервью слышал с владельцем кинотеатра. грит, люди ходят на сеансы все меньше и меньше, поэтому, чтобы удержаться на плаву мы вынуждены поднимать цены.
выкуси, закон спроса и предложения!
PS хотя с ценниками - это вообще отдельная песня
quote:
Изначально написано Alexey Kiev:
А чего мне гнать?
Вики: Тоталитаризм - политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека...

небольшое уточнение - с точки зрения параноика, любой режим - тоталитарный)))
Alexey Kiev 30-09-2016 12:43

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

небольшое уточнение - с точки зрения параноика, любой режим - тоталитарный)))


Я, как ты можешь видеть из ника, по ситуации в РФ не слишком паранойю )))
Хотя не без этого, конечно.
hunterDLL 30-09-2016 13:16

ВЫБОР ЛОХОВ-ТЕРПИЛ:

16. Лохи - это население, не понимающее реального устройства 'Синего мира' и, в силу этого непонимания, не способное даже осознать своего положения. Лохи те, о ком сказано: 'Блаженны нищие духом, ибо из есть царствие небесное'. Это стадо, искренне верящее, что они-то и есть 'хозяева жизни', что власть принадлежит или должна принадлежать им, что 'в демократически странах', опуская бумажку в урну или дергая за ручку 'однорукого бандита' оно управляет миром. Тогда как лохи - есть стадо, питающее воровские кланы, их корм.

17. Лохи проживают свою жизнь в счастливом неведении о своем истинном положении, точно так же, как бараны не подозревающие о бойне.

18. Как всякий скот, лохи используются хозяевами, в том числе, для борьбы друг с другом.

19. При данном уровне развития, количество лохов определяет могущество клана.

20. Выбор лоха - это выбор того, чьим кормом он станет, хотя и этот выбор ограничен культурой, традицией, религией, воспитанием, языком.
цитата однако, но прекрасно сказано

------
Вовсе не был по складу души
я монахом-аскетом-философом;
да, Господь, я немало грешил,
но учти, что естественным способом.

simon1975 30-09-2016 13:32

quote:
Originally posted by Alexey Kiev:

До полной тотальности ещё не дошло


И не дойдет, все упирается в рабочие законы и конституцию. Когда эти две вещи игнорятся, то тогда да.
simon1975 30-09-2016 13:35

quote:
Originally posted by Alexey Kiev:

Вики


Коллега! рекомендую давать нам данные не с забора-Вики , а отордодоксальной литературы: научные монографии, учебники., Большую, можно несоветскую энциклопедию. Заодно и мы узнаем научный онлайн источник
simon1975 30-09-2016 13:38

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

поднимать цены


На хиты
simon1975 30-09-2016 13:41

quote:
Originally posted by Alexey Kiev:

ситуации в РФ


У нас ништяк-грустный, но ништяк. Пока еще. В мои 40 лет можно найти работу по обьяве и взять потом с белой з\п кредит на тачку или ипотеку. Если брать Восточную Европу и Кавказ, то сомневаюсь, что у них такое возможно. Только сегодня мониторил и вчера собеседовался.
Alexey Kiev 30-09-2016 13:47

quote:
Originally posted by simon1975:

рекомендую давать нам данные не с забора-Вики


А что, там уже даже в определении слов врут? )))
Alexey Kiev 30-09-2016 13:54

quote:
Originally posted by simon1975:

И не дойдет, все упирается в рабочие законы и конституцию.


Бугагашечки )))
Александэр 30-09-2016 13:58

quote:
рекомендую давать нам данные не с забора-Вики , а отордодоксальной литературы: научные монографии, учебники., Большую, можно несоветскую энциклопедию. Заодно и мы узнаем научный онлайн источник

ТОТАЛИТАРНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна (книжн.). Основанный на полном господстве государства над всеми сторонами жизни общества, насилии, уничтожении демократических свобод и прав личности. Т. режим. Тоталитарное государство. | | сущ. тоталитарность, -и, ж.
Это из словаря Ожегова - полагаю, вполне академическое издание Из бумажного, уж простите - лениво искать ссылку, а книжка - рядом.

MAPTOBCKuu KOT 30-09-2016 13:58

quote:
Изначально написано simon1975:На хиты

да не принципиально. смысл в том, что если скинуть цены то и люди потянутся
quote:
Originally posted by Alexey Kiev:Все тенденции налицо. До полной тотальности ещё не дошло, но вектор ясно прослеживается.

кстати, о тоталитаризме. пару лет назад накатило что-то - уволился, уехал жить и работать в соседний регион. пофиг регистрация, пофиг прописка. нормально жил, пока не надоело и не вернулся. проблем не с работой, ни с медобслуживанием, ни с прочим не возникло. 1 только работодатель в период поиска работы насмешил, спросил: "а разве можно без прописки работать?". да. и крепостное право отменили ))))
и так масса народу живет. а Вы говорите "тоталитаризм"...
Александэр 30-09-2016 14:00

quote:
Изначально написано simon1975:

В 404?

И Чирии, как бы изрядно связаны и жрут бюджетные средства в два горла.

simon1975 30-09-2016 14:06

quote:
Originally posted by Alexey Kiev:

слов врут


Не отражает полной картины.
simon1975 30-09-2016 14:06

quote:
Originally posted by Alexey Kiev:

Бугагашечки )))


На грани удаления!!!
simon1975 30-09-2016 14:10

quote:
Originally posted by Александэр:

ОТАЛИТАРНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна (книжн.). Основанный на полном господстве государства над всеми сторонами жизни общества, насилии, уничтожении демократических свобод и прав личности. Т. режим. Тоталитарное государство. | | сущ. тоталитарность, -и, ж.
Это из словаря Ожегова - полагаю, вполне академическое издание Из бумажного, уж простите - лениво искать ссылку, а книжка - рядом.


Где то так.
quote:
Originally posted by Александэр:

уничтожении демократических свобод и прав личности


Вот таких нюансов иногда и не бывает в Вики, а здесь есть. В вики уничтожение запросто могут заменить притеснением.
simon1975 30-09-2016 14:15

quote:
Originally posted by hunterDLL:

ЛОХОВ


Лох это понятие индивидуальное. Субьективное. И не может относится к обществу. Просьба всем такое не писать. Еще можно связать общество и рубль, но межличностные с рублем никак.
simon1975 30-09-2016 14:16

quote:
Изначально написано hunterDLL:
ВЫБОР ЛОХОВ-ТЕРПИЛ:

16. Лохи - это население, не понимающее реального устройства 'Синего мира' и, в силу этого непонимания, не способное даже осознать своего положения. Лохи те, о ком сказано: 'Блаженны нищие духом, ибо из есть царствие небесное'. Это стадо, искренне верящее, что они-то и есть 'хозяева жизни', что власть принадлежит или должна принадлежать им, что 'в демократически странах', опуская бумажку в урну или дергая за ручку 'однорукого бандита' оно управляет миром. Тогда как лохи - есть стадо, питающее воровские кланы, их корм.

17. Лохи проживают свою жизнь в счастливом неведении о своем истинном положении, точно так же, как бараны не подозревающие о бойне.

18. Как всякий скот, лохи используются хозяевами, в том числе, для борьбы друг с другом.

19. При данном уровне развития, количество лохов определяет могущество клана.

20. Выбор лоха - это выбор того, чьим кормом он станет, хотя и этот выбор ограничен культурой, традицией, религией, воспитанием, языком.
цитата однако, но прекрасно сказано

Всем!
Оставляю как образец, Как писать в топе не надо. В следующий раз снесу.

Alexey Kiev 30-09-2016 14:17

quote:
Originally posted by simon1975:

На грани удаления!!!


Лучше закон Яровой и НацГвардию удали. Если сможешь.
А также принудительную перепись населения.
А также платежи на капремонты жилья.
А также... Ну дальше сам, сам.
simon1975 30-09-2016 14:21

quote:
Originally posted by Alexey Kiev:

Alexey Kiev


!!! Выдохни и успокойся.
Fox7 30-09-2016 14:54

quote:
Изначально написано simon1975:

Всем!
Оставляю как образец, Как писать в топе не надо. В следующий раз снесу.

Вообще-то это цитата по ссылке.

hunterDLL 30-09-2016 17:18

quote:
Originally posted by simon1975:

Оставляю как образец, Как писать в топе не надо. В следующий раз снесу.




А чем оно Вас так зацепило? Себя увидели?
hunterDLL 30-09-2016 17:30

quote:
Originally posted by simon1975:

Лох это понятие индивидуальное. Субьективное. И не может относится к обществу


...субъективное,если правильно...легко относится к обществу, особенно к нашему

------
Вовсе не был по складу души
я монахом-аскетом-философом;
да, Господь, я немало грешил,
но учти, что естественным способом.

simon1975 30-09-2016 17:36

quote:
Originally posted by hunterDLL:

Себя увидели


Перебор!!!
hunterDLL 30-09-2016 17:51

quote:
Originally posted by simon1975:

Перебор!!!



Точно, вчера кальвадоса с другом перекушал

------
Вовсе не был по складу души
я монахом-аскетом-философом;
да, Господь, я немало грешил,
но учти, что естественным способом.

simon1975 30-09-2016 19:15

quote:
Originally posted by hunterDLL:

вчера кальвадоса с другом перекушал


Пьют рюмками, проверено на немцах, но каждый день. Сахара многовато в нем. После 40 лет здоровья понадобиться чтобы рубли для пенсии зарабатывать.
Kosoi 30-09-2016 20:39

http://www.finanz.ru/novosti/v...kakh-1001427801
Минфин России избавляется от вложений в валюту, конвертируя свои резервы в рубли в расчете на стабильный или растущий курс.

Практически вся валюта, изъятая из Резервного фонда летом и осенью, вместо того, чтобы пойти на финансирование бюджетных расходов, была размещена Минфином в банках на рублевых депозитах, следует из данных Федерального казначейства.

Так, за август Минфин продал валюты на 390 млрд рублей, из которых 260 млрд рублей разместил в банках под процент.

В сентябре продажи валюты продолжились (точную сумму Минфин объявит в начале октября), а на депозиты было помещено еще 259 млрд рублей.

За два месяца объем рублевых резервов правительства в банковской системе вырос почти вдвое и на конец операционного дня 28 сентября достиг исторического рекорда в 1,17 трлн рублей.

Минфин переводит свои денежные запасы из валюты (Резервный фонд) в рубли, хотя строго говоря, с точки зрения бюджета необходимости такой нет: в августе, например, дефицит составил всего 76,5 млрд рублей, тогда как из фонда было изъято в пять раз больше, отмечает аналитик Сбербанк CIB Николай Минко.

квасерпервый 30-09-2016 20:44

quote:
Originally posted by Kosoi:

за август Минфин продал валюты на 390 млрд рублей


Интересно кому?
jim hokins 30-09-2016 21:08

http://pn14.info/?p=173594&utm...+-+pn14.info%29
quote:
В ФАС признались, что в РФ сейчас государственно-монополистический капитализм, убивающий конкуренцию
hunterDLL 30-09-2016 22:08

Пьют рюмками, проверено на немцах, но каждый день. Сахара многовато в нем. После 40 лет здоровья понадобиться чтобы рубли для пенсии зарабатывать.
...не знаю , у меня свойский урожая того года,а на бундесов не смотрите, им и бандаж говорят многим нравится,типа расплата за идеи Алоизыча

------
Вовсе не был по складу души
я монахом-аскетом-философом;
да, Господь, я немало грешил,
но учти, что естественным способом.

zhogl 30-09-2016 23:03

quote:
Изначально написано Alexey Kiev:

А чего мне гнать?
Вики: Тоталитаризм - политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.
Что не так? Не стремится? )))
Все тенденции налицо. До полной тотальности ещё не дошло, но вектор ясно прослеживается.

Ну так и нам, и вам в этом плане до Западу еще далеко.
Все мои источники сообщали о повседневном и всеобщем стукачестве на бытовом уровне. Абсолютная дикость для бСССР.
...
О том, что правительство не знает, чем занимается 40% трудоспособного населения, сообщила совершенно серьезно и официально какая-то правительственная баба. Не журналистка.
Это значит, что большевизм рухнул, а порожденная им в огромных масштабах партизанская экономика цветет, пахнет и здравствует.
Можете смело увеличить ВВП РФ на 30% от официальн цифр.
...
Индивидуалы сейчас платят налогов оч мало, и только поэтому вышли из партизанского движения. Но если чо - уйдут в лес о5. А мелкий бизнес с 1-3 наемными работниками продолжает партизанить именно ради борьбы против наворотов на фонд ЗП.
Это к вопросу о реальной налоговой нагрузке.
zhogl 30-09-2016 23:09

quote:
Originally posted by Alexey Kiev:

Лучше закон Яровой и НацГвардию удали. Если сможешь.
А также принудительную перепись населения.
А также платежи на капремонты жилья.
А также... Ну дальше сам, сам.


На Украине с демократией все в порядке?
simon1975 01-10-2016 12:31

21 сентября 2016 года, Москва - Сбербанк признан лауреатом международной премии World Branding Awards в номинации 'Банк года'. Церемония вручения прошла в Кенсингтонском дворце - резиденции британской королевской семьи. Сбербанк стал первым брендом в России и СНГ, удостоенным этой награды.

Учредитель премии - британская некоммерческая организация World Branding Forum. Эксперты отбирали лучшие бренды мира по трём критериям: стоимость бренда, мнение потребителей и исследование рынка.

Ранее премию получали Apple, Google, Facebook, в банковской категории - Barclays, Deutsche Bank, HSBC, ICBC, Santander.

n114b 01-10-2016 12:19

Причем рубль к сбербанку ? На нем написано билет другого банка. Когда тот банк скажет всем опаньки - сбербанк останетцо на других бапках.
z-zebra 01-10-2016 12:24

СОЧИ, 1 окт - РИА Новости. В России с 2014 года устойчиво растет бедность, но правительство приложит усилия к тому, чтобы труд был достойно оплачен, заявила вице-премьер правительства Ольга Голодец в ходе выступления на инвестиционном форуме "Сочи-2016".

"К сожалению, в стране после 14 года устойчиво растет бедность, и те меры, которые мы принимаем, мы считаем, пока должны быть усилены. Прежде всего бедность поразила людей работающих, это особая ситуация", - отметила она.

https://ria.ru/society/20161001/1478284019.html

MrWho 01-10-2016 13:39

quote:
Originally posted by simon1975:

21 сентября 2016 года, Москва - Сбербанк признан лауреатом международной премии World Branding Awards в номинации 'Банк года'. Церемония вручения прошла в Кенсингтонском дворце - резиденции британской королевской семьи. Сбербанк стал первым брендом в России и СНГ, удостоенным этой награды.


Только подавался он в национальной категории и соревновался с российскими же брендами.
Да и кроме него российскими брендами года стали "Беленькая", "Газпром" и кто то там еще.
simon1975 01-10-2016 14:02

quote:
Originally posted by n114b:

Причем рубль к сбербанку


Там где очень плохо с национальной валютой не присваивают таких премий. Тратить рубли частным лицам можно из их наличия, не залезая в кредитную историю.
simon1975 01-10-2016 14:05

quote:
Изначально написано MrWho:

Только подавался он в национальной категории и соревновался с российскими же брендами.
Да и кроме него российскими брендами года стали "Беленькая", "Газпром" и кто то там еще.

Написано же в номинации "Банки". Не вводите в заблуждение.

zair 01-10-2016 14:56

что то мало негатива. Надо больше. А то ниче не выйдет. Всегда когда ругают - получается то что надо. Больше негатива.!
dDiminn 01-10-2016 20:51

quote:
Изначально написано simon1975:

Написано же в номинации "Банки". Не вводите в заблуждение.

Дык, инторнед же не даст соврать:

https://awards.brandingforum.org/winners-2016-2017/ (в поле поиска вбейте Russia).

Категория - National:

Кстати, Global в сфере Banking никого нет в этот раз ...

Александэр 01-10-2016 23:30

quote:
Изначально написано simon1975:

Там где очень плохо с национальной валютой не присваивают таких премий. Тратить рубли частным лицам можно из их наличия, не залезая в кредитную историю.

Вы таки хотите сказать, что по мнению бритов в этой стране все хорошо с национальной валютой? И с общим уровнем жизни?
Таки я, спору нет, уважаю бритов, но верю - своим глазам, а еще больше - своему карману
И потому не смешите мои рваные носки - они и так весьма смешно порвались

zhogl 01-10-2016 23:39

quote:
Изначально написано MrWho:

Только подавался он в национальной категории и соревновался с российскими же брендами.
Да и кроме него российскими брендами года стали "Беленькая", "Газпром" и кто то там еще.
Сбер существует с 1840г.
Пережил отмену крепостного права, русско-японскую с революцией 1905, ПМВ, гражданку, коллективизацию с индустриализацией, ВМВ-ВОВ, и большевиков.
К настоящему времени банку 176 лет. К сравнению, династия Романовых-немцев управляла страной с 1763 по 1917гг, т.е. всего 144г.
У меня как-то нет уверенности, что западные банки смогли бы выжить с такой биографией.
Max-Rite 02-10-2016 12:29

quote:
Изначально написано zhogl:
Сбер существует с 1840г.
Пережил отмену крепостного права, русско-японскую с революцией 1905, ПМВ, гражданку, коллективизацию с индустриализацией, ВМВ-ВОВ, и большевиков.
К настоящему времени банку 176 лет. К сравнению, династия Романовых-немцев управляла страной с 1763 по 1917гг, т.е. всего 144г.
У меня как-то нет уверенности, что западные банки смогли бы выжить с такой биографией.

Беренбергу 426 лет, Барклeйз 325, пережили не меньше и ничё...

Александэр 02-10-2016 01:04

quote:
Изначально написано zhogl:
Сбер существует с 1840г.
Пережил отмену крепостного права, русско-японскую с революцией 1905, ПМВ, гражданку, коллективизацию с индустриализацией, ВМВ-ВОВ, и большевиков.
К настоящему времени банку 176 лет. К сравнению, династия Романовых-немцев управляла страной с 1763 по 1917гг, т.е. всего 144г.
У меня как-то нет уверенности, что западные банки смогли бы выжить с такой биографией.

Вы действительно верите, что Сбербанк января 1916-го года и Сбербанк января 23-го года - это один и тот же банк?

Fox7 02-10-2016 11:29

quote:
Originally posted by zhogl:

династия Романовых-немцев управляла страной с 1763 по 1917гг


???
arjan 02-10-2016 11:43

quote:
К настоящему времени банку 176 лет

ну даже не смешно .
Alexey Kiev 02-10-2016 14:45


quote:
Originally posted by arjan:

ну даже не смешно


А что, я поржал )))
Syriana 02-10-2016 15:09

quote:
Изначально написано zhogl:
Сбер существует с 1840г.
Пережил отмену крепостного права, русско-японскую с революцией 1905, ПМВ, гражданку, коллективизацию с индустриализацией, ВМВ-ВОВ, и большевиков.
К настоящему времени банку 176 лет. К сравнению, династия Романовых-немцев управляла страной с 1763 по 1917гг, т.е. всего 144г.
У меня как-то нет уверенности, что западные банки смогли бы выжить с такой биографией.

Задача банка - сохранить то что ему доверили клиенты. Хотите сказать что Сбер справился с этой ситуацией? Т.е. наследники вкладчиков до 1917 могут придти и им будет выплаченно?
Если так то да, на равне с выше названными, если нет то года эти ничего не значат - не треба много ума взять приглянувшуюся вывеску и для доказательства своей историчности забрать к себе архив.

И чем Романовы-немцы вам не понравились? То что после них осталось хватило всего лиш на примерно 70 лет?

KoCMoHaBT 02-10-2016 16:30

quote:
Originally posted by Syriana:

И чем Романовы-немцы вам не понравились? То что после них осталось хватило всего лиш на примерно 70 лет?


Ахренеть! Французская булка зубы не жмёт?
makscim 02-10-2016 17:05

Он с трибалтики, грешно обижаться.
MrWho 02-10-2016 18:14

quote:
Originally posted by zhogl:

Сбер существует с 1840г.


Вообще, вести историю Сбера лучше с 1812 года - тогда Александром I был открыт Suomen Pankki, а Финляндия была под контролем России с 1809 года, так что все ок, все по честному
simon1975 02-10-2016 20:44

quote:
Originally posted by Александэр:

в этой стране


Поэтому у Вас и носки рвутся. Вы слишком л....ы ,чтобы что то сделать для нашей страны, РФ имею в виду.
simon1975 02-10-2016 20:46

quote:
Originally posted by zhogl:

западные банки


В сбере , что то уникальное, факт!
simon1975 02-10-2016 20:47

quote:
Originally posted by Fox7:

династия Романовых-немцев управляла страной с 1763 по 1917гг


???



Жертва ЕГЭ и вики, что делать.
simon1975 02-10-2016 20:49

Видимо придется открыыать начальный ликбез по экономике для все возрастов ганзейцев. Ружо, хоть кто имеет?
sachaff 02-10-2016 21:27

quote:
Originally posted by simon1975:

Видимо придется открыыать начальный ликбез по экономике для все возрастов ганзейцев. Ружо, хоть кто имеет?

у нас в стране людей с эконом. высш.образ ,наверное,больше ,чем в любой другой. но экономика очень слабая. если вообще можно назвать это экономикой.
ну и зачем ваши ликбезы?

simon1975 03-10-2016 12:51


Доллар США $ руб. 63,3960
руб. ↓62,5477
Евро ? руб. 70,9338
руб. ↓70,2411
simon1975 04-10-2016 11:31

На непрофессиональную вскидку оценил цифры банка Чехии и Банка России. Все у нас печально. Нас так и будет лихорадить.
http://www.cbr.ru/
http://www.cnb.cz/cs/menova_politika/mp_nastroje/
По инфляции их обгоняем дважды. Ставки РЕПО у них ниже.
В итоге у нас конские проценты на кредиты.

На кого работаем в итоге?

zhogl 04-10-2016 21:01

Печально у всех.
Низкая инфляция в Европе - это результат застоя в экономике, отсутствия реального роста. Марио в прошлом году пытался дефляцию забороть, ничего у него особенно не вышло. Сейчас он скупает облигации госзаймов еврокоролевств, совершенно сознательно накручивает госдолги, пытаясь таким образом поднять экономику. Фиг. Результат такой же, как у дедушки Бена чуть раньше - все уходит в песок.
simon1975 04-10-2016 21:16

Послушал я коллег разных и решил не спеша прикупать ништяки по приемлемой цене. И много народа, смотрю неспешно так прикупает.
quote:
Originally posted by zhogl:

это результат застоя в экономике,


Она реально низкая, аж пугает. Что это значит не помню, хотя в универе изучал.
quote:
Originally posted by zhogl:

Низкая инфляция в Европе - это результат застоя в экономике


Научно кто нить обоснует? Коллеги!
zhogl 04-10-2016 21:33

А чего обосновывать? Дефляция - она от низкого спроса.
Прикол в том, что Бен (раньше) и Йеллен с Марио (сейчас) пытаются раскрутить спрос вбрасывая деньги в потребление. Отсюда и низкие проценты у ФРС/ЦБ и на потребкредитах. Ни хрена не получается. Не раскручивается.
Умирающий безнадежный поцыэнт до сих пор жив только потому, что в него непрерывно вливают донорскую кровь. И не выздоравливает, только умирает медленнее, вот и все.
zhogl 04-10-2016 21:40

Еще 10 лет назад нехилые деньги уходили из Европы в СевАфрику, Турцию и БлВост - люди отдыхали. Сейчас эти турнаправления наглухо перекрыты, туда, наверное, только урусы ездют. По идее, все эти немалые бабки должны были хлынуть в Юж Европу, в те же Грецию и Италию. Где они? Нет ни хрена. Греция как уселась в глубокую яму, так в ней и сидит.
serj545 04-10-2016 21:49

Что бы мы тут не написали все равно так и не узнаем как оно на самом деле! Телевизор, газеты и инет не показатель, а мозговтиратель))) Так что ориентируемся на себя! Как посчитал нужным так и сделал) К слову могу сказать, что знакомый работает с одним солидным банком. Так вооот.... В этом году купил совсем не жигули, не жигули подарил маме, не жигули подарил сестре, купил два участка и начал строить дом. А вы про застой тут говорите и обнищание)))
simon1975 04-10-2016 21:57

quote:
Originally posted by zhogl:

нехилые деньги уходили из Европы в СевАфрику, Турцию и БлВост


На кой?
sachaff 04-10-2016 22:42

quote:
Originally posted by serj545:

В этом году купил совсем не жигули, не жигули подарил маме, не жигули подарил сестре, купил два участка и начал строить дом.

а я не купил нех.
ни в том ни в этом и в след не куплю.

zhogl 04-10-2016 23:13

quote:
Originally posted by simon1975:

На кой?


На ежегодный трудовой оплачиваемый отпуск.
Syriana 04-10-2016 23:17

quote:
Изначально написано simon1975:

Научно кто нить обоснует? Коллеги!

Берданка есть?
Без такой трудно будет понять.

simon1975 05-10-2016 12:19

quote:
Originally posted by zhogl:

На ежегодный трудовой оплачиваемый отпуск


Странное вливание получилось, теперь там все полыхает. Бойся туристов!!!
MAPTOBCKuu KOT 05-10-2016 06:33

quote:
Изначально написано simon1975:
Научно кто нить обоснует? Коллеги!

см. учебник по экономике. думаю, почти любой))) а по Вашему - откедава берется инфляция?
quote:
Originally posted by simon1975:
Странное вливание получилось, теперь там все полыхает. Бойся туристов!!!

открою америку - не только туристы вливали. вот только туристы вливали куда надо, а уж листовочки, инструкции и все такое - результат несколько других вливаний
simon1975 05-10-2016 10:20

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

а уж листовочки, инструкции и все такое -


Интересно
dmb73 07-10-2016 04:12

интересно было в 93 в Москве, повторения хотите
фома верующий 07-10-2016 06:36

quote:
Originally posted by dmb73:

интересно было в 93 в Москве, повторения хотите


Вообще по идеи самой палаты и по книгам которые читают в 151й палате, только о таком и мечтают. Только по ярче.
dmb73 07-10-2016 23:25

ну вас. на "конец письки мужской" думаю большинство обосрется когда такое начнется. мне такого не надо.
zhogl 07-10-2016 23:34

Бакс ниже 63/рупь, ойро ниже 70/рупь, уже 2 дня подряд.
Нехорошая тенденция. Не дай Господи еще и санкции отменят - в Кремле потеряют стимулы к реальной модернизации страны.
dmb73 08-10-2016 12:16

вы говорите о модернизации страны?20 лет назад страна торчала в долгах всему миру,сейчас весь мир очкует немного. где было плохо?
terranin 08-10-2016 12:35

quote:
Изначально написано Александэр:

Вы таки хотите сказать, что по мнению бритов в этой стране все хорошо с национальной валютой? И с общим уровнем жизни?
Таки я, спору нет, уважаю бритов, но верю - своим глазам, а еще больше - своему карману
И потому не смешите мои рваные носки - они и так весьма смешно порвались

Вы же, вроде, торгуете на Вернисаже? Не удивительно, что носки прорвались. Люди перестали покупать ненужную хрень. В реальном секторе все норм.

arjan 08-10-2016 05:22

quote:
В реальном секторе все норм.

MrWho 08-10-2016 09:39

quote:
Originally posted by dmb73:

20 лет назад страна торчала в долгах всему миру,сейчас весь мир очкует немного. где было плохо?


Раньше только КНДР и семейство Кимов ядерными угрозами пытались снять санкции, а теперь и РФ с гением многоходовок. Гордитесь такой компанией?

goga312 08-10-2016 09:41

quote:
Изначально написано MrWho:

Раньше только КНДР и семейство Кимов ядерными угрозами пытались снять санкции, а теперь и РФ с гением многоходовок. Гордитесь такой компанией?

Без реальной силы стоящей за договором никакие бумаги не стоят чернил которыми они написаны. Если вы так не навидите свою страну, покиньте её нафиг пока кровавый режим не решил вопрос с вами более радикально.

MrWho 08-10-2016 09:56

quote:
Originally posted by goga312:

Если вы так не навидите свою страну, покиньте её нафиг пока кровавый режим не решил вопрос с вами более радикально.


К моему счастью это не моя страна, а я не являюсь носителем особой духовности. Так что вы можете чуть сэкономить время на мне, зато еще больше предлагать покинуть страну именно россиянам - предателям и либерастам, которые все еще несогласны с курсом нацлидера, партии и правительства.

Кстати, меня вот что удивляет - с 2014 года непрерывно шли рассказы про то, какое благо для РФ и российской экономики санкции, как расцветает производство и импортозамещение.
И тут на тебе - Путин требует отменить благо!? Зачем?

vpa430 08-10-2016 10:05

quote:
Originally posted by MrWho:

И тут на тебе - Путин требует отменить благо!? Зачем?


Очень легко требовать что-о (и обещать что-то, кстати) если твердо знаешь, что на это никто не согласится. Зато теперь - кто виноват, кто предложил или кто отказался?
MrWho 08-10-2016 10:09

quote:
Originally posted by vpa430:

Зато теперь - кто виноват, кто предложил или кто отказался?


Главное - что население аплодирует, так как снаружи РФ это не удостоилось даже достаточного освещения в новостях.
goga312 08-10-2016 10:14

quote:
Изначально написано MrWho:

К моему счастью это не моя страна, а я не являюсь носителем особой духовности. Так что вы можете чуть сэкономить время на мне, зато еще больше предлагать покинуть страну именно россиянам - предателям и либерастам, которые все еще несогласны с курсом нацлидера, партии и правительства.

Кстати, меня вот что удивляет - с 2014 года непрерывно шли рассказы про то, какое благо для РФ и российской экономики санкции, как расцветает производство и импортозамещение.
И тут на тебе - Путин требует отменить благо!? Зачем?

А то что условия поставлены заведомо не выполнимые для США вас не настораживает? Вы текст законопроекта вообще читали? Теперь у нас есть совершенно законные основания продолжать вводить санкционные ограничения да же при отмене санкций со стороны стран находящихся под контролем США.

goga312 08-10-2016 10:17

quote:
Изначально написано MrWho:

Главное - что население аплодирует, так как снаружи РФ это не удостоилось даже достаточного освещения в новостях.

Ага, потому что некоторые вещи могу вызвать бурление говно у подконтрольного населения. Коль страны свободы и демократии официально не заявляют о контроле информационных потоков, это вовсе не означает что он не ведется. Если разрыв международного соглашения по обеспечению атомной безопасности между двумя крупнейшими владельцами ядерных арсеналов с одной из сторон никем не освещается, то нет ли тут какого-то подвоха?

MrWho 08-10-2016 10:43

quote:
Originally posted by goga312:

Если разрыв международного соглашения по обеспечению атомной безопасности между двумя крупнейшими владельцами ядерных арсеналов с одной из сторон никем не освещается, то нет ли тут какого-то подвоха?


У России есть плутоний и боеголовки, у Америки есть боеголовки и плутоний. Отказались его уничтожать - молодцы, флаг в руки, в своем праве, все остались при своем. Но вот денежки, которые на это были плачены - вернуть то надо.
goga312 08-10-2016 11:51

quote:
Изначально написано MrWho:

У России есть плутоний и боеголовки, у Америки есть боеголовки и плутоний. Отказались его уничтожать - молодцы, флаг в руки, в своем праве, все остались при своем. Но вот денежки, которые на это были плачены - вернуть то надо.

А какие денежки плачены за это, давайте с этого места по подробней. Нами разработан и запущен в рамках договора реактор БН-800 для работы на МОХ топливе, где будет пережигаться оружейный плутоний. Нам он обошелся в 240 миллионов долларов, программа строительства подобных реакторов в США обошлась в 7.7 миллиарда долларов, и была закрыта из-за требующихся еще 21.1 миллиарда для доведения её до практического воплощения. Наш реактор стоит уже в металле, и дает энергию, а в США да же полного комплекта чертежей нет на подобный реактор, и не будет.

США, взяв на себя обязательства, в очередной раз попыталось их не исполнять, в рассчитывая что и так сойдет, кто же посмеет мировому гегемону указывать на его ложь. Возьмем скажем что мы разбавили плутоний, положим его в военное хранилище, но инспекторов туда не пустим, верьте нам на слово, мы же нация свободы и нам нужно верить на слово. А вот коварные русские обязательно обманут, потому наши инспектора должны быть на всех этапах цикла переработки. Равноправные договоры такие равноправные.

Syriana 08-10-2016 12:36

quote:
Изначально написано goga312:

А то что условия поставлены заведомо не выполнимые для США вас не настораживает? Вы текст законопроекта вообще читали? Теперь у нас есть совершенно законные основания продолжать вводить санкционные ограничения да же при отмене санкций со стороны стран находящихся под контролем США.

Вентили закроете?

Syriana 08-10-2016 12:38

quote:
Изначально написано goga312:

Ага, потому что некоторые вещи могу вызвать бурление говно у подконтрольного населения. Коль страны свободы и демократии официально не заявляют о контроле информационных потоков, это вовсе не означает что он не ведется. Если разрыв международного соглашения по обеспечению атомной безопасности между двумя крупнейшими владельцами ядерных арсеналов с одной из сторон никем не освещается, то нет ли тут какого-то подвоха?

Освещается. И что? Он ведь односторонний.

Calex 08-10-2016 13:02

quote:
Originally posted by Syriana:

Вентили закроете?


Хуже. Бросят пить. А потом перестанут болеть.

(топ 7 экспортных товаров от нас в Россию - это виски, медикаменты, коньяк, ДСП, шпроты, ром и водка)

Syriana 08-10-2016 13:17

quote:
Изначально написано Calex:

Хуже. Водку перестанут пить.

Это санкции или контрсанкции?

И что с ДСП и шпротами? Хотя со шпротами все понятно - незачем закусывать ести перестали пить.

Calex 08-10-2016 13:35

quote:
Originally posted by Syriana:

Это санкции или контрсанкции?


Не... В качестве контрсанкций мы запретим ввоз в Россию серого гороха.
Calex 08-10-2016 13:38

quote:
Originally posted by Syriana:

И что с ДСП


А пусть закроют у себя мебельных заводов. Делов то.
Syriana 08-10-2016 13:45

quote:
Изначально написано Calex:

Не... В качестве контрсанкций мы запретим ввоз в Россию серого гороха.

Сплош товары двойного назначения!

Calex 08-10-2016 14:03

Ещё Владимиру Владимировичу недавно про клюкву подсказали.
Оказывается, российские йогурты делают из нашей клюквы.
Российская не годится, вкус не тот.
Думаю, скоро и клюкву ввозить запретят.
goga312 08-10-2016 14:48

quote:
Изначально написано Syriana:

Вентили закроете?

Все гораздо проще. Барьерными санциями можно легко и удобно поддерживать отечественное производство. В санциях рф не ставиться задача разорвать чью то экономику в клочья. Зато можно вполне официально поддержать свою без оглядки на кабальные международные соглашения принятые в 90-е.

goga312 08-10-2016 14:53

Как же у вас всех бомбит от того что дикие русские осмелились выйти из невыгодного им договора, да и не просто выйти, а еще какие-то условия ставить светочу свободы.
Max-Rite 08-10-2016 15:05

quote:
Изначально написано MrWho:

К моему счастью это не моя страна, а я не являюсь носителем особой духовности. Так что вы можете чуть сэкономить время на мне, зато еще больше предлагать покинуть страну именно россиянам - предателям и либерастам, которые все еще несогласны с курсом нацлидера, партии и правительства.

Кстати, меня вот что удивляет - с 2014 года непрерывно шли рассказы про то, какое благо для РФ и российской экономики санкции, как расцветает производство и импортозамещение.
И тут на тебе - Путин требует отменить благо!? Зачем?

Не просто отменить, так еще и возмещение ущерба за санкции и контрсанкции, от которых все только выиграли, потребовал. Непонятная какая-то многоходовочка. Но я уверен пиндосы за всё заплатят.

Max-Rite 08-10-2016 15:07

quote:
Изначально написано goga312:

Теперь у нас есть совершенно законные основания продолжать вводить санкционные ограничения да же при отмене санкций со стороны стран находящихся под контролем США.

Просто умираю от любопытства, что еще запретят россиянам назло американцам.

lentyay 08-10-2016 15:25

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Непонятная какая-то многоходовочка. Но я уверен пиндосы за всё заплатят.

Просто изначально невыполнимые требования, чего Вам везде многоходовочки мерещатся.
goga312 08-10-2016 16:02

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Просто умираю от любопытства, что еще запретят россиянам на зло американцам.

Санкции в текущей внешне политической обстановке играют фунцию протекционистских законов введение которых значительно ограниченно членством в вто. И таким образом рф пользуется преимуществами мировой торговли и при необходимости может легко защищать свои рынки.

Max-Rite 08-10-2016 16:05

quote:
Изначально написано goga312:

Санкции в текущей внешне политической обстановке играют фунцию протекционистских законов введение которых значительно ограниченно членством в вто. И таким образом рф пользуется преимуществами мировой торговли и при необходимости может легко защищать свои рынки.

То есть санкции пошли на пользу российской экономике? Помогите мне понять

Max-Rite 08-10-2016 16:06

quote:
Изначально написано lentyay:

Просто изначально невыполнимые требования

Это всем понятно.

goga312 08-10-2016 16:14

quote:
Изначально написано Max-Rite:

То есть санкции пошли на пользу российской экономике? Помогите мне понять

Санкции все можно разделить на 2 группы. Санции введенные против рф как правило приводяи к замедлению развития секторов в отношении которых они введены. Санкции введенные рф в отношении западных партнеров способствуют росту собственного производства. Так например ограничение поставок продовольствия из за рубежа способствовало формирования собственного сельхоз производства.

Calex 08-10-2016 16:28

quote:
Originally posted by goga312:

Санкции введенные рф в отношении западных партнеров способствуют росту собственного производства. Так например ограничение поставок продовольствия из за рубежа способствовало формирования собственного сельхоз производства.


То есть, требуя возмещения ущерба от них, Путин просто врёт?
arjan 08-10-2016 16:42

quote:
Так например ограничение поставок продовольствия из за рубежа способствовало формирования собственного сельхоз производства.

и что у нас производить начали ?
goga312 08-10-2016 16:52

quote:
Изначально написано Calex:

То есть, требуя возмещения ущерба от них, Путин врёт?

Вы читаете мимо букв что ли? Повторю еще раз. Санкции введенные против нас замедляют развитие как следствие приводят к недополученной выгоде. Санкции введенные нами против наших западных партнеров способствуют поддержке этих отраслей. Потребовать возмещение за первую группу санкций вполне логичное действие.

goga312 08-10-2016 16:55

quote:
Изначально написано arjan:

и что у нас производить начали ?

Мясо птицы, зерновые, овощи, срс, крс за 2 года не вырастить тут инерция выше. Сельхоз производство позволяет полность обеспечивать население пищей.

фома верующий 08-10-2016 16:58

quote:
Originally posted by goga312:

Потребовать возмещение за первую группу санкций вполне логичное действие.




так вроде требуют за контросанкции тоже. Поправьте если что не так. Кстати, и санкции в основном против конкретных людей и их бизнеса.
фома верующий 08-10-2016 17:00

quote:
Originally posted by goga312:

Мясо птицы, зерновые, овощи, срс, крс за 2 года не вырастить тут инерция выше. Сельхоз производство позволяет полность обеспечивать население пищей.


В СССР тож можно было полностью обеспечивать население пищей. Именно население и именно пищей. Какой уже другой вопрос.
goga312 08-10-2016 17:02

quote:
Изначально написано фома верующий:

так вроде требуют из контросанкции. Поправьте если что не так. Кстати, и санкции в основном против конкретных людей и их бизнеса.

Если я верно понимаю текст законопроекта то возмешение и отмены как раз требуют для санкций введенных западом против рф.

goga312 08-10-2016 17:03

quote:
Изначально написано фома верующий:

В СССР тож можно было полностью обеспечивать население пищей. Именно население и именно пищей. Какой уже другой вопрос.

А что плохого в продовольственной безопасности?

zair 08-10-2016 17:14

Ты виноват уж тем что хочется им кушать. Почти (с)
Calex 08-10-2016 17:28

quote:
Originally posted by goga312:

возмешение и отмены как раз требуют для санкций введенных западом против рф.




Есть другая информация.


действие соглашения можно возобновить в случае:
...
в) в компенсации ущерба, понесенного Российской Федерацией в результате введения санкций, указанных в подпункте "б" настоящего пункта, включая потери от введения вынужденных контрсанкций (C)

Не, что простоденегнет, и решили подзаработать шантажом, это понятно.
А рожа не треснет?

Аноним Анонимыч 08-10-2016 17:35

quote:
Originally posted by Calex:

включая потери от введения вынужденных контрсанкций

Формулировка просто взрывает мозг!

arjan 08-10-2016 17:41

quote:
включая потери от введения вынужденных контрсанкций

это надо запомнить !!!!
georg1 08-10-2016 17:43

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Помогите мне понять


Дык всё просто:
Дабы комфортно доить Рассеюшку, хватит и пятидесяти лямов населения.
Как обслуга труб и их хозяив.
Да народец всё никак сокращатся нижелает.
Вот и идут наши гении от политики на всякое разное...

Александэр 09-10-2016 01:18

quote:
Изначально написано goga312:

Мясо птицы, зерновые, овощи, срс, крс за 2 года не вырастить тут инерция выше. Сельхоз производство позволяет полность обеспечивать население пищей.

Вы действительно так думаете???
По птице РФ вышла на самообеспечение в 13-м, все остальное же - дифференцировано, до самообеспечения еще как медному котелку до пенсии.
В нынешних, знаете ли, реалиях нет желания употреблять в пищу только картошку, свеклу и курятину. И если РФ перестанет строить из себя абы что - таковой необходимости и не возникнет

MrWho 09-10-2016 01:57

quote:
Originally posted by Александэр:

И если РФ перестанет строить из себя


Ну Вы же понимаете, что не перестанет - наоборот даже за троих начнет. А как же без этого?

quote:
Originally posted by MX177:

вы глупости говорите, мираторг всех накормит, даже не парьтесь по поводу жраки)


У каждого будет возможность покушать родного по импортозамещенным ценам

MX177 09-10-2016 04:07

quote:
У каждого будет возможность покушать родного по импортозамещенным ценам

чот не совсем по цене ща понимаю...эт кто продавец?

но рибай воронеж точно что-то новое

MrWho 09-10-2016 04:15

quote:
Originally posted by MX177:

это что за продаван такой?


bbaum.ru - питерский магаз какой то
MX177 09-10-2016 04:28

эт ладно, я по цене потом вникать буду, мне ща интереснее про рибай воронеж и прайм воронеж

потому как обычно как-то так

quote:

В США мясо делят на восемь категорий, три из которых - prime, choice и select - подходят для приготовления стейков.

В Австралии категории обозначают порядковым номером от 200 до 1 100 (наиболее мраморная) с шагом в 100 единиц.

В Канаде: высшая категория - prime. Дальше - AAA (соответствует choice), AA (как select) и A (говядина категории standard).


то есть это просто система сертификации, и если скажем мясо выращено в козолупинске и отсертифицированно по системе американской оно и будет американ рибай чойс к примеру. и это вовсе не значит что оно в америке выросло.
в воронеже свою систему сертификации мраморного мяса уже придумали чтоль?
georg1 09-10-2016 11:50

quote:
Originally posted by MX177:

кто продавец?


Русский-китаись братья навек!
simon1975 09-10-2016 21:33

quote:
Изначально написано Calex:

Хуже. Бросят пить. А потом перестанут болеть.

(топ 7 экспортных товаров от нас в Россию - это виски, медикаменты, коньяк, ДСП, шпроты, ром и водка)

Бога ради ссылку на оптовую компанию!

simon1975 09-10-2016 21:42

Мяса стало много и дешемше. А паттрики 30-06 от БПз партия 03 2015 думаю гавно. Пошли с занижением порядочно.

Амеровский Сити Банк, что так в РФ резко подорвался год назад?
https://www.citibank.ru/russia/main/rus/home.htm

LaBarbe 10-10-2016 02:12

Он не американский. По крайней мере в американском отделении мне карточку российского Citi закрыть не удалось в свое время, сказали что это другая компания.
А кредиты сейчас в РФ выдавать, как понимаю, очень выгодно - процент бешеный, а курс рубля пока более-менее стоит на месте.
Syriana 10-10-2016 02:34

quote:
Изначально написано LaBarbe:

А кредиты сейчас в РФ выдавать, как понимаю, очень выгодно - процент бешеный, а курс рубля пока более-менее стоит на месте.

Если курс рубля подскочит проценты снижаются или такими бешеными и останутся?

LaBarbe 10-10-2016 03:02

Вот тогда и увидим, если подскочит. Пока вроде прецедентов не было.
живорез 10-10-2016 03:53

чего чего ребят,какое там сельское хоз-воподнимать начали...В этом году посевов было меньше на 20-30%.Прироста по скотине нету,даже убирать собрались,по финансам хозяин урезает.Хотя я думаю тут не в санкциях дело...
MAPTOBCKuu KOT 10-10-2016 08:09

quote:
Изначально написано Александэр:
И если РФ перестанет строить из себя абы что - таковой необходимости и не возникнет

в смысле по девизу "живите скромно и вам позволят существовать"? сомнительная перспектива, сомнительная...
а по поводу компенсаций. вычитал у одного... эээ... блогера:
"удивляются тому обстоятельству, что Россия требует компенсации за живительные санкции, которые принесли нашей экономике столько пользы.
Проведу простую аналогию. Сосед сломал вам автомобиль, надеясь, что вы не сможете ходить на работу и умрёте от голода. Вы начали ездить на работу на велосипеде, и физическая активность помогла вам похудеть и избавиться от пары болезней. В целом, вы в плюсе. Однако за сломанный автомобиль сосед всё же должен заплатить."
по моему, вполне адекватная аналогия
simon1975 10-10-2016 09:46

Доллар США дорожает по отношению к евро и другим валютам пятую сессию подряд из-за усилившихся ожиданий повышения процентных ставок

Фунт внезапно терял около 10 процентов, упав с $1.2600 до $1.1378 на некоторых электронных торговых площадках.
http://forex2.info/forex-cfd-07-10-2016

Calex 10-10-2016 11:10

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Проведу простую аналогию. Сосед сломал вам автомобиль,


Хм. Привёл бы более верную аналогию.
Соседние лавочники перестали вас обслуживать, когда узнали, что вы приворовываете, и срёте под дверью подъезда.
Пришлось сесть на диету, что положительно сказалось на здоровье.
Но проходя мимо этих лавочек за пивом к дальнему магазину, где вас ещё не знают, вы каждый раз кричите, что все они суки, и по жизни вам должны.
MAPTOBCKuu KOT 10-10-2016 11:38

quote:
Изначально написано Calex:
Хм. Привёл бы более верную аналогию...

да, так даже вернее. нифига те лавочники не заплатят. но кто мешает орать? настроение поднимается. и оправдание всегда готово, почему с ними в будущем дела иметь не хочется
Calex 10-10-2016 11:55

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

те лавочники не заплатят. но кто мешает орать? настроение поднимается. и оправдание всегда готово, почему с ними в будущем дела иметь не хочется



По логике вещей надо ещё парочку витрин разбить, для моральной компенсации.
Вот ждём, кому кирпич прилетит.
Calex 10-10-2016 12:20

http://www.finanz.ru/novosti/a...ssii-1001446138
Правительство России ухудшило прогноз: экономике страны не светит ничего хорошего

Из-за того, что в бюджет было решено заложить плавное ослабление рубля до 71,1 за доллар (вместо стабильного курса, который изначально предлагало МЭР), практически все ключевые параметры пришлось пересчитать в худшую сторону,

vpa430 10-10-2016 12:21

quote:
Originally posted by MrWho:

У каждого будет возможность покушать родного по импортозамещенным ценам

Вчера был в МЕТРО в Воронеже. Свинина: лопатка - 209, шейка - 299, и что-то еще свиное по 320. Мясо без костей, Куски от 3 до 9 кг. Я брал в свое время на тушняфх. Потянуло нормально. Откуда такие цены - незнаю. Может из анекдота - про новорусских - ты лошара купил галстук от Версачи за 200 баксов, а я в соседнем ларьке за 300?

MAPTOBCKuu KOT 10-10-2016 13:54

quote:
Изначально написано Calex:
По логике вещей надо ещё парочку витрин разбить, для моральной компенсации.
Вот ждём, кому кирпич прилетит.

по логике когда не деньги хочешь стрясти, а когда ищешь повод чтобы сказать "да чо с этими козлами дело иметь, они все равно..." - кирпич не нужен. сказал и пошел дальше. и можешь отмазаться, что прав. и даже что открыт для диалога - мол я свои требования выдвинул, давайте обсуждать.
так что все сделано вполне здраво
Hubschman 10-10-2016 15:40

quote:
Изначально написано vpa430:

Откуда такие цены - незнаю.

Сравнивать мраморное мясо с валовой подошвой?
Тогда да, Вас импортозамещение никак коснуться не могло.
goga312 10-10-2016 16:14

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

по логике когда не деньги хочешь стрясти, а когда ищешь повод чтобы сказать "да чо с этими козлами дело иметь, они все равно..." - кирпич не нужен. сказал и пошел дальше. и можешь отмазаться, что прав. и даже что открыт для диалога - мол я свои требования выдвинул, давайте обсуждать.
так что все сделано вполне здраво

Просто тут есть ряд персонажей которых корежит от того что РФ осмеливается иметь свое мнение, и вести независимую политику. Для них вершина эволюции страны это подчинение светочу свободы, а в иделае вообще переезд на благословенную землю через море от кровавого мордора.

Syriana 10-10-2016 16:50

quote:
Изначально написано goga312:

Просто тут есть ряд персонажей которых корежит от того что РФ осмеливается иметь свое мнение, и вести независимую политику. Для них вершина эволюции страны это подчинение светочу свободы, а в иделае вообще переезд на благословенную землю через море от кровавого мордора.

Ну и что же вы стыдитесь сразу и список персонажей приложить?

Calex 10-10-2016 17:33

quote:
Originally posted by Syriana:

и что же вы стыдитесь сразу и список персонажей приложить?



Так его же сперва у куратора утвердить надо.
goga312 10-10-2016 17:55

quote:
Изначально написано Syriana:

Ну и что же вы стыдитесь сразу и список персонажей приложить?

А зачем переходить на личности добиваясь бана от модера? Все кто это делают и так за себя знают.

arjan 10-10-2016 18:12

quote:
Просто тут есть ряд персонажей которых корежит от того что РФ осмеливается иметь свое мнение, и вести независимую политику. Для них вершина эволюции страны это подчинение светочу свободы, а в иделае вообще переезд на благословенную землю через море от кровавого мордора

мне насрать на мнение , на независимую политику , на имперские амбиции , но мне не насрать на уровень жизни , на уровень медицины , на состояние дорог , на благоустройство городов и как я вижу между тем на что мне насрать и тем на что мне не насрать нет никакой положительной корреляции. Т.е. нет профита для простого человека , а если нет профита то в гробу я видел независимую политику и прочие идеалы .
Militarist 10-10-2016 18:42

quote:
Т.е. нет профита для простого человека , а если нет профита то в гробу я видел независимую политику и прочие идеалы .

+много

Вообще мне все это напоминает какую то уродливую пионерию сейчас, которую я застал на излете уже и думал, что она померла еще тогда, в начале 90-х. Типа сегодня мы будем делать, например, разгребание школьного подвала от говна. Ты говоришь мол, а нахер ? Тебе ты что , ты против коллектива, ты хочешь этим говном дышать и чтобы твои одноклассники дышали ?! Ладно, не вопрос, выносим говно из подвала, которое там лежало со времен постройки школы + останки династии сторожей. Средств защиты не дают, инструмента особо тоже. В результате аллергический приступ сыпь, блохи и еще по мелочи. В итоге в подвал завозят еще большее говно, которое от нормально слежавшегося первого уже заметно воняет на всю школу.

Я эту прохладную историю собственно почему вспомнил, с тех школьных пор я усвоил что как только мне начинают тыкать интересами школы/одноклассников/района - это значит что большие дяди решают какие то свои проблемы наименее затратным образом. Посему у меня на громкие лозунги идиосинкразия.

И возникает очень хороший аргумент для попов гапонов, которое очень любят зазывать положить свои косточки в фундамент очередного мега-проекта. А какой честный ответ на вопрос, что мне делать с появившейся после этого инвалидностью ? Или там моим родителям кто помогать будет ?
Обычно такие не скажут что государство, они скажут что мол вот крутись, как настоящий мужик, так вот как настоящий мужик в такие аферы лезть и не надо, а то принцип то простой, сегодня едим твое а завтра каждый свое.

Hubschman 10-10-2016 18:45

фу какие бездуховные!
Calex 10-10-2016 18:50

quote:
фу какие бездуховные!

И не говорите. Духовные скрепы на чечевичную похлёбку меняют.
Militarist 10-10-2016 18:58

quote:
Духовные скрепы на чечевичную похлёбку меняют.

Ну дык, духовность как и любовь придумали чтобы не платить
А тут ситуация такова, что как только заикнешься о ДМС там оплатить или какие либо пенсионные гарантии заставить подписать, тебе сразу же начинают о бездуховности талдычить. Это сразу об отношении к тебе как к куску мяса говорит и что будь воля вопрошающего так он бы давно без разговоров заград-отрядом тебя на минные поля гнал как скот.

J.IMPRO 10-10-2016 19:59

quote:
Originally posted by arjan:

мне насрать на мнение , на независимую политику , на имперские амбиции , но мне не насрать на уровень жизни , на уровень медицины , на состояние дорог , на благоустройство городов и как я вижу между тем на что мне насрать и тем на что мне не насрать нет никакой положительной корреляции. Т.е. нет профита для простого человека , а если нет профита то в гробу я видел независимую политику и прочие идеалы .


+1000%

Militarist так же респект.

Шото активность пропогандончиков повысилась, опять из под плинтуса повылезли редиски.

В ж...пу комиссаров со взором горящим. goga312 тебе тута не светит, иди где нибудь в другом месте звиздеть.

goga312 10-10-2016 20:08

quote:
Изначально написано arjan:

мне насрать на мнение , на независимую политику , на имперские амбиции , но мне не насрать на уровень жизни , на уровень медицины , на состояние дорог , на благоустройство городов и как я вижу между тем на что мне насрать и тем на что мне не насрать нет никакой положительной корреляции. Т.е. нет профита для простого человека , а если нет профита то в гробу я видел независимую политику и прочие идеалы .

В одной соседней стране, большинство населения имеет такую точку зрения, и как хорошо им живется словами не передать.

goga312 10-10-2016 20:14

Одиночка отстаивающий только свои интересы может быть в рамках системы только паразитом, их существование неизбежно и закономерно, но это не означает что с ними не нужно бороться.
TSX 10-10-2016 20:15

quote:
Изначально написано Militarist:
А какой честный ответ на вопрос, что мне делать с появившейся после этого инвалидностью ? Или там моим родителям кто помогать будет ?
Обычно такие не скажут что государство, они скажут что мол вот крутись, как настоящий мужик, так вот как настоящий мужик в такие аферы лезть и не надо, а то принцип то простой, сегодня едим твое а завтра каждый свое.

Да ладно, они пообещают всё что угодно, но потом, и для убедительности ствол к башке приставят.

rds1 10-10-2016 20:17

quote:
Originally posted by goga312:

В одной соседней стране, большинство населения имеет такую точку зрения, и как хорошо им живется словами не передать.

#1404

Сдается мне камрад goga312 про германию или францию, а может польшу под гнетом клятых пендосов?

vorona17 10-10-2016 20:20

quote:
Изначально написано goga312:

На самом деле не совсем верно. Оказание обязательной медицинской помощи граждан осуществляется из средств ОМС и средств бюджета. Такие вещи как например лечение туберкулеза, высокотехнологичная помощь, протезирование, ведение беременности и родов, паллиативная помощь, и еще целый ряд других вещей финансируются полностью или частично из гос бюджета минуя ФОМС. Хотя вы правы в том, что большинстве медицинских услуг фомс оплачивает как минимум частично, или полностью. Как я понимаю суть нововведения, что если человек не отчисляет средства в фонд ОМС, то он этих услуг по ОМС и не будет получать. Что не затрагивает услуг по оказанию бюджетной помощи.

Спасибо за разъяснения. Таких тонкостей не знаю, конечно)

quote:
Изначально написано z-zebra:

В России есть бесплатная медицина:

Статья 41

""1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Угадаете, из какого документа это выдрано?

Товарищ выше разъяснил суть
Конституция - это, конечно, хорошо, но кому вы ее зачитывать будете?

quote:
Изначально написано z-zebra:

А у нас, значит, фактически налогов нет.

13 - сам платишь.
Предприятие платит - 22 в пенсионку,
Соц.страх- 2,9
ОМС - 5,1.
Итого налог на рупь - 43%.

Да еще и 18% на НДС.

Итого около 60% уходит государству.

Еще пошлины прибавьте) И оцените процент импорта от всех потребтоваров

rds1 10-10-2016 20:20

quote:
Originally posted by arjan:

мне насрать на мнение , на независимую политику , на имперские амбиции , но мне не насрать на уровень жизни , на уровень медицины , на состояние дорог , на благоустройство городов и как я вижу между тем на что мне насрать и тем на что мне не насрать нет никакой положительной корреляции. Т.е. нет профита для простого человека , а если нет профита то в гробу я видел независимую политику и прочие идеалы .

+151! Коли уж меняете на резаную бумагу природные богатства, за которые те самые деды воевали, так хоть уровень жизни обеспечте на уровне стран экспортеров


TSX 10-10-2016 20:20

quote:
Изначально написано goga312:
Одиночка отстаивающий только свои интересы может быть в рамках системы только паразитом, их существование неизбежно и закономерно, но это не означает что с ними не нужно бороться.

Зачем Вы так про главную партию?

Syriana 10-10-2016 20:44

Мда...
Вот мне хотелось бы думать что все это чисто внутренний вопрос. И других слушать необьязательно коли вам нравится голый король но прислушиватся стоит - ведь может получится так что голого короля перед другими на столько же равными в не совсем прилично виде выставите, ему хотя-бы надо знать что он по мнению других гол.
К этим внутренним вопросам относится и независимая политика но тут появляется нюанс - когда независимая политика затрагивает других и в случае если такую политику проецируя со стороны на себя приходит в голову мысль типа "вторжение" или "окупация" то эта независимая политика перестает быть чисто внутренним вопросом.
Кстати, у остальных на шарике тоже есть внутренние вопросы куда не по доброму соседству лезть не пологается. Как то примерно вот так.
rawmeathunter 10-10-2016 21:05

quote:
Изначально написано simon1975:

Появиться грамотный

не появиться.

simon1975 11-10-2016 01:27

Пошел треп ни о чем. Значит с рублем все нормально.
MAPTOBCKuu KOT 11-10-2016 06:28

quote:
Изначально написано arjan:
мне насрать на мнение , на независимую политику , на имперские амбиции , но мне не насрать на уровень жизни , на уровень медицины , на состояние дорог , на благоустройство городов и как я вижу между тем на что мне насрать и тем на что мне не насрать нет никакой положительной корреляции. Т.е. нет профита для простого человека , а если нет профита то в гробу я видел независимую политику и прочие идеалы .

Вы серьезно считаете, что все на что Вам не насрать само заводится от сырости? и прям никак не связано с политикой? мдааааа...
quote:
Изначально написано simon1975:
Пошел треп ни о чем. Значит с рублем все нормально.

блин! так и я об том же еще страниц 50 назад ))))
ванговали экономический коллапс сразу после выборов. чета задерживается, видимо перенесли по просьбам трудящихся. или "сразу же" следует читать как "не позднее, чем через 20 лет"?)))
arjan 11-10-2016 06:40

quote:
Одиночка отстаивающий только свои интересы может быть в рамках системы только паразитом, их существование неизбежно и закономерно, но это не означает что с ними не нужно бороться.

Гога читай внимательно потом пиши , где я написал что только мои интересы , я как раз написал обратное
quote:
но мне не насрать на уровень жизни , на уровень медицины , на состояние дорог , на благоустройство городов
И кто тебе в голову вбил эти совдеповские бйки на труд ради общества
quote:
Вы серьезно считаете, что все на что Вам не насрать само заводится от сырости? и прям никак не связано с политикой? мдааааа...
quote:

С точностью до наоборот , как раз считаю и если уровень жизни падает значит политика говно .В любой стране мира считают точно так же кроме страны с промытым мозгом .
MAPTOBCKuu KOT 11-10-2016 06:57

quote:
Изначально написано arjan:
С точностью до наоборот , как раз считаю и если уровень жизни падает значит политика говно .В любой стране мира считают точно так же кроме страны с промытым мозгом.

все верно. так и есть. однако, цыплят по осени считают. кратковременные улучшения/ухудшения мало значат.
если политика проводится несамостоятельная (читай - в интересах чужой экономики) рано или поздно становится неиллюзорным риск такого резкого ухудшения, что последствия могут быть катастрофическими. см. Германию сразу после ПМВ, например.
quote:
Originally posted by arjan:
И кто тебе в голову вбил эти совдеповские бйки на труд ради общества

так понятно, что байки! "люби себя, забей на всех...", не так ли?)))
LaBarbe 11-10-2016 06:59

А почему не после второй?
MAPTOBCKuu KOT 11-10-2016 07:04

quote:
Изначально написано LaBarbe:
А почему не после второй?

а что плохого стало с экономикой Германии после ВМВ?
LaBarbe 11-10-2016 07:16

Она тоже была несамостоятельная.
MAPTOBCKuu KOT 11-10-2016 07:28

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Она тоже была несамостоятельная.

ну вообще - да, верно. победители грабили (по большей части - официально), но до отчаяния не довели. впрочем, для экономики ГДР кончилось все довольно печально. почти через полвека, ага. впрочем, от той встряски и экономике ФРГ досталось
просто, с ситуацией после ПМВ это не сравнить. там беспредел союзников по сути привел к ВМВ. ну по крайней мере, он в том числе стал причиной роста популярности гитлера и ко.
LaBarbe 11-10-2016 07:48

Ну то есть нет однозначной зависимости
quote:
если политика проводится несамостоятельная (читай - в интересах чужой экономики) рано или поздно становится неиллюзорным риск такого резкого ухудшения, что последствия могут быть катастрофическими.

И будут или нет последствия катастрофическими - зависит не от наличия самого факта несамостоятельности. И делать выводы по критерию самостоятельность/несамостоятельность нельзя.
MAPTOBCKuu KOT 11-10-2016 08:17

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Ну то есть нет однозначной зависимости
И будут или нет последствия катастрофическими - зависит не от наличия самого факта несамостоятельности.

конечно, какая там зависимость. просто риск нехорошего возрастает в случае чего.
сорри за политоту, но ЕС политически зависит сейчас от США. торговые войны с РФ сейчас ведутся по решению США (кто виноват и что делать - предлагаю опустить, не суть важно для предмета), а воюет за них, наносит и несет потери европейская экономика.
на катастрофу не тянет, да. но и здоровья не добавляет
Boore 11-10-2016 08:26

quote:
Originally posted by goga312:

Одиночка отстаивающий только свои интересы ... в рамках системы...паразит... с ним... нужно бороться


С ужасом наблюдаю, как при общей молчаливой поддержке власти в стране формируется нормальный такой, вненациональный фашизм и масса граждан стоя аплодируют этому, мечтая о сильной руке и железном ошейнике...
Militarist 11-10-2016 08:36

quote:
Пошел треп ни о чем. Значит с рублем все нормально.

Просто сам факт того что рубль скоро превратится в некоторое подобие трудодней большинству понимающих людей уже очевиден. Тут действительно обсуждать уже нечего.
Однако всегда найдутмя две категории людей.
Одна категория просто тупо верит что все будет хорошо и спорить с ними примерно тоже самое, что спорить шиитом или сунитом о том что аллаха нет. И бесполезно и опасно.
И вторпя категория, которая считает что трудодни - это величайшее благо. Тут тоже спорить трудно, тут надо чтобы человек за эти трудодни пожил и семью покормил

simon1975 11-10-2016 08:53

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Вам не насрать само заводится от сырости


Патстолом
quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

экономический коллапс сразу после выборов. чета задерживается, видимо перенесли по просьбам трудящихся


жжете
simon1975 11-10-2016 08:57

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

но до отчаяния не довели


Еще как. Кушать нечего немчикам стало. В ВОВ так не было хреново с жратвой.Есть целый доклад от МО СССР -спец издание для избранных, на руках от 1948 года, что все встало у немцев опой.
simon1975 11-10-2016 08:58

quote:
Originally posted by Boore:

вненациональный фашизм


Непонятно
simon1975 11-10-2016 08:59

quote:
Originally posted by Militarist:

подобие трудодней


Это тока при коммунизме возможно, у нас то как при развитом госмонокапитализме?
TSX 11-10-2016 09:39

quote:
Изначально написано simon1975:

Это тока при коммунизме возможно, у нас то как при развитом госмонокапитализме?

Запросто, человек работает на унитаз, всё что зарабатывает тратит на еду и квартплату, нужны ботинки взамен развалившихся - копит по нескольку месяцев.

Puschistik 11-10-2016 09:40

quote:
С ужасом наблюдаю, как при общей молчаливой поддержке власти в стране формируется нормальный такой, вненациональный фашизм и масса граждан стоя аплодируют этому, мечтая о сильной руке и железном ошейнике...

Что значит "формируется"? Он уже тысячу лет живёт и здравствует. И мечтают люди не о "сильной руке", а о "ясной голове", думающей и заботящейся обо всём обществе, а не только о своей личной жопе..
MAPTOBCKuu KOT 11-10-2016 09:47

quote:
Изначально написано simon1975:
Еще как. Кушать нечего немчикам стало. В ВОВ так не было хреново с жратвой.Есть целый доклад от МО СССР -спец издание для избранных, на руках от 1948 года, что все встало у немцев опой.

вполне возможно. тут, я думаю, сыграл свою роль тот фактор что ВМВ прокатилась и по самой Германии, поэтому немцы уже были в отчаянии. во время ПМВ воевали больше в Бельгии, прибалтике и прочих галициях. территорию самой Германии почти и не задело
PS кстати, поясните: чем трудодни отличаются от денег? имхо, только облегченной конвертацией.
Militarist 11-10-2016 10:14

quote:
Это тока при коммунизме возможно, у нас то как при развитом госмонокапитализме?

Легко. С капиталистическим флером причем. Рубль - это такой же товар как и все остальное. Стоит он столько , сколько за него готовы отдать. Вы же не будете покупать зимбабвийские доллары в качестве вложения ? Уверен что не будете, так почему все остальные должны быть дураками ?
При этом сам по себе зимбабвийский доллар вроде как можно использовать по назначению внутри зимбабве, т.е. хлеба там на него купить или турнепс но не более того (потому что ничего другого в зимбабве нет).
А чтобы купить на него хотя бы даже одежду, его надо хотя бы в Юани сконвертировать но вам за него никто юани не продаст.

Militarist 11-10-2016 10:18

quote:
PS кстати, поясните: чем трудодни отличаются от денег? имхо, только облегченной конвертацией.

Предполагается, что за трудодни можно купить ограниченный набор товаров и услуг. Т.е. похлебку получишь, может быть даже манька-доярка обслужит за паечку лишнюю, но купить что то большее, что не направлено на поддержание скотского образа жизни уже не получится ?

А теперь давайте я угадаю, Вы сейчас скажете что скотский образ жизни - это наследие и заветы предков и так и надо жить а все остальное гейропско-лукавое ?

arjan 11-10-2016 10:34

quote:
С ужасом наблюдаю, как при общей молчаливой поддержке власти в стране формируется нормальный такой, вненациональный фашизм и масса граждан стоя аплодируют этому, мечтая о сильной руке и железном ошейнике...

я уже года 3 или 4 об этом говорю , люди не понимают что рано или поздно это коснется их напрямую в каких либо жизненных ситуациях диктатура она опасна , а сейчас по сути уже диктатура .
quote:
И мечтают люди не о "сильной руке", а о "ясной голове", думающей и заботящейся обо всём обществе, а не только о своей личной жопе..

это утопия , должен быть своего рода договор между властью, вернее властями (не должно быть одной централизованной власти без возможности влияния на нее со стороны иначе она становится неконтролируема , как сейчас ) .
arjan 11-10-2016 10:38

quote:
но ЕС политически зависит сейчас от США.

однако это крайне мало влияет на уровень жизни в странах ЕЭС , причем в некоторых он выше чем в США- как мог возникнуть такой парадокс .
MAPTOBCKuu KOT 11-10-2016 10:49

quote:
Изначально написано arjan:
однако это крайне мало влияет на уровень жизни в странах ЕЭС , причем в некоторых он выше чем в США- как мог возникнуть такой парадокс .

оно и видно ))))
quote:
Изначально написано Militarist:
А теперь давайте я угадаю, Вы сейчас скажете что скотский образ жизни - это наследие и заветы предков и так и надо жить а все остальное гейропско-лукавое ?

гадалка из Вас ниже среднего. я спрошу - скотский образ жизни обязателен?
Militarist 11-10-2016 11:25

quote:
гадалка из Вас ниже среднего. я спрошу - скотский образ жизни обязателен?

Да я счастлив ошибиться
А скотский образ жизни - он не то чтобы обязателен , он логичное продолжение скотских условий жизни. Чудес не бывает и человек, поставленный в стесненные условия всегда будет проигрывать человеку без таковых. Поэтому оскотинивание неизбежно. Рано или поздно все светлые мечты, которые движут человеком будут отброшены а руки опущены. Или же человек просто поменяет свое отношение к обстоятельствам и примет их как данность и будет следовать им уже думая, что так и надо.

Boore 11-10-2016 11:27

И мечтают люди не о "сильной руке", а о "ясной голове", думающей и заботящейся обо всём обществе, а не только о своей личной жопе...

Что плохого в заботе о собственной жопе? Кроме вас лично, она (ваша жопа) никому больше не нужна - ну, кроме как попользоваться при случае. Так что заботьтесь о ней сами, мой вам совет, не доверяйте её никому.
Меня всегда пугали рекламные слоганы: "Мы постоянно думаем о вас!". С хера ли человек, которого я не знаю, сидит и что-то думает обо мне, строит планы на моих детей?
Мечта о ясной голове, которая будет думать и заботиться о тебе - это мечта коровы о стойле и жвачке. Ну или усредненного представителя ширнармасс, отличающихся в нашей стране крайней степенью инфантилизма... И этот инфантилизм усердно подпитывают.
Взгляните на текущую (очередную!) реакционную реформу системы среднего образования. Я некоторым образом погружен в обсуждение происходящего и могу сказать, что по мнению многих спецов, при воплощении заявленных изменений в жизнь получить даже квалифицированного потребителя мы не сможем, не говоря про квалифицированного созидателя. Нас консервируют в четвертом технологическом укладе еще лет на 50 минимум - а общество радуется и ликует:"Урааа! Нам вернут совейское образование!" Хрена с два. Вам вернут поводок в стойло, и не факт, что там будет жвачка...

Puschistik 11-10-2016 11:39

quote:
Предполагается, что за трудодни можно купить ограниченный набор товаров и услуг.

Ну так и за деньги можно купит то-же самое. Проблема ведь не в средстве платежа, а в наличии ассортимента товаров.
quote:
это утопия , должен быть своего рода договор между властью, вернее властями (не должно быть одной централизованной власти без возможности влияния на нее со стороны иначе она становится неконтролируема,как сейчас ).

Общественный договор не отменяет "ясных голов". Более того, они и нужны для понимания необходимости выполнения этого договора,потому как некоторые идиоты во власти, считают что вопрос можно решить силой или просто задействовав административный ресурс.
Militarist 11-10-2016 11:45

quote:
Проблема ведь не в средстве платежа, а в наличии ассортимента товаров.

Именно! Просто там где используются трудодни ассортимента не может быть в принципе.

MAPTOBCKuu KOT 11-10-2016 11:55

quote:
Изначально написано Militarist:
А скотский образ жизни - он не то чтобы обязателен , он логичное продолжение скотских условий жизни. Чудес не бывает и человек, поставленный в стесненные условия всегда будет проигрывать человеку без таковых. Поэтому оскотинивание неизбежно...

позволю не согласиться. в дореволюционной России село жило мало сказать что бедно, нище. однако, совсем уж не оскотинились. светочами и богоносцами я тогдашних мужиков не считаю, но не думаю, что они были хуже европейских крестьян, живших гораздо качественней
хотя, конечно, желательно жить хорошо, а не плохо )))
PS про трудодни, как я понял: именно отсутствие ассортимента товаров и услуг превращает валюту в "трудодни"
Militarist 11-10-2016 12:25

quote:
в дореволюционной России село жило мало сказать что бедно, нище. однако, совсем уж не оскотинились.

Теперь я понял Вашу мысль. У нас просто разные критерии оскотинивания. Для меня возврат к положению тех крестьян - это уже край, после которого только гулаги. Т.е. в 21 веке ситуация, что где то есть село где есть жители которые не знают два языка также не нормальна как раньше село, где был один грамотный.

Puschistik 11-10-2016 13:14

quote:
Что плохого в заботе о собственной жопе?

Ничего, кроме того факта,что расходы на свою задницу они оплачивают из общака, а расходы на свою мне приходится оплачивать из личных денег.
quote:
Мечта о ясной голове, которая будет думать и заботиться о тебе - это мечта коровы о стойле и жвачке.

Это мечта о семье, где всё делается на благо семьи и делится на всех. А если глава семьи уклоняется от своих обязанностей, крысит деньги и продукты - то его роль берёт на себя другой член семьи, а его изгоняют. Не знаю почему у вас ассоциации с коровником возникают. Может вы материализовались в этом мире сразу взрослым и умным, минуя этап сосания сиськи и хождения под себя, но все остальные проходят его последовательно и не все выходят из этого состояния,потому что сфера современных знаний слишком обширна. Можно быть специалистом в квантовой физике и не знать как заплатить за коммуналку. Потому, что никогда этого не делали.. Лично видел такого человека, у которого задача сходить в банк заплатить за квартиру возникшая впервые за 40 лет, вызвала панику и холодный пот..
Boore 11-10-2016 13:42

quote:
Originally posted by Puschistik:

Это мечта о семье, где всё делается на благо семьи и делится на всех. А если глава семьи уклоняется от своих обязанностей, крысит деньги и продукты - то его роль берёт на себя другой член семьи, а его изгоняют.


Странные у Вас представления о семье... Но почему государство вызывает у Вас такие мощные патерналистские чувства? Это же унизительно, особенно в отношении ситуации, при которой патерналист "уклоняется от своих обязанностей, крысит деньги и продукты"... Может, всё же сами за свою судьбу отвечать будем? За свою семью, детей?
А к 40 годам, став спецом в квантовой физике, не уметь совершать простейшие социальные функции - это надо, как Вы говорите, сразу родится специалистом по квантовой физике в коридорах института квантовой физики. Т.е., это ненормально, как и любая другая крайность, особенно в наш информатизированный век..
Toocano 11-10-2016 13:52

quote:
Originally posted by Boore:

Урааа! Нам вернут совейское образование!


Им вернут церковно-приходское образование. А то и похлеще того - такое как гитлер для славян планировал (грамота и счет до ста)
Toocano 11-10-2016 13:55

quote:
Originally posted by Boore:

Может, всё же сами за свою судьбу отвечать будем? За свою семью, детей?


Тем более, что от этого при любых раскладах, строях и формах правления никуда не уйдешь, да и не надо.
Max-Rite 11-10-2016 14:26

Уважаемые участники, сколько можно просить не скатываться в политику и придерживаться темы? Почему вы не понимаете по-хорошему?
simon1975 11-10-2016 14:26

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

вполне возможно. тут, я думаю, сыграл свою роль тот фактор что ВМВ прокатилась и по самой Германии, поэтому немцы уже были в отчаянии. во время ПМВ воевали больше в Бельгии, прибалтике и прочих галициях. территорию самой Германии почти и не задело
PS кстати, поясните: чем трудодни отличаются от денег? имхо, только облегченной конвертацией.

Усложненная форма учета выплаты денежных эквивалентов в виде талонов, бонов, чеков или еще чего. Официальное признание отсутствия рыночных форм регулирования. Окромя черного рынка.
Пример: отработал 20 дней получил 20 талонов на питание и одежду, а оплата жкх на тирании или че там.

simon1975 11-10-2016 14:29

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

отсутствие ассортимента товаров


Вообще отсутствие ассортимента. Типа мыло по гостам: мыло хозяйственное, мыло детское, мыло фруктовое. Это уже чисто спецификация.
arjan 11-10-2016 14:31

quote:
оно и видно ))))

Действительно видно http://gotoroad.ru/best/indexlife
сша на 11 месте .
а впереди "измученные тяжелой долей " подконтрольные страны.
Puschistik 11-10-2016 14:51

quote:
Но почему государство вызывает у Вас такие мощные патерналистские чувства? Это же унизительно, особенно в отношении ситуации, при которой патерналист "уклоняется от своих обязанностей, крысит деньги и продукты"... Может, всё же сами за свою судьбу отвечать будем? За свою семью, детей?

Какие патерналистские чувства? У меня есть своя семья за которую я несу ответственность, а у главы государства есть народ, за который он несёт ответственность. Если он уклоняется от решения общих проблем и только собирает налоги - так на кой он нужен? Как я должен решить проблему войны с соседней страной? Всё бросить и убежать? А как я буду решать проблему с дорогой до своего н.п.? Взять лопату,кайло и строить 20 лет? А семью мою кто кормить кто в это время будет? Каждый должен заниматься своим делом.
Militarist 11-10-2016 14:52

quote:
Почему вы не понимаете по-хорошему?

Проблема в том, то в каждой такой теме есть те, кто свято верит в хорошее и те кто понимают, что хорошего просто не может быть "из обще-физических соображений".
В результате, когда вторая группа пытается объяснить первой, что их уверенность - это просто вера (или страх перед столь мрачным будущим) приходится объяснять на пальцах, что:
1) Законы сохранения энергии работают везде
2) Законы подобия работают также везде
3) Второе начало термодинамики справедливо не только для термодинамики школьного курса

И в итоге выливается в такую вот дискуссию.
По идее я должен что то предложить в замен подобной формы обсуждения. Наверно проще всего будет вести два отдельных топика со своими модераторами , где противоположный лагерь вообще не может ничего писать.
Таким образом оба лагеря будут в курсе об аргументах и мыслях друг друга но взаимодействовать не смогут.

Boore 11-10-2016 16:20

quote:
Originally posted by Puschistik:

Если он уклоняется от решения общих проблем и только собирает налоги - так на кой он нужен?


Золотые Ваши слова! Но на практике имеем то, что имеем в заголовке темы. И всё это на фоне решений власти, в т. ч. монетарной, реализуемых в виде сиюминутного ответа на ситуативные раздражители и больше напоминающих дерганья конечностей гальванизируемого кадавра, чем стратегическое планирование.
zhogl 11-10-2016 20:26

quote:
Изначально написано arjan:

мне насрать на мнение , на независимую политику , на имперские амбиции , но мне не насрать на уровень жизни , на уровень медицины , на состояние дорог , на благоустройство городов и как я вижу между тем на что мне насрать и тем на что мне не насрать нет никакой положительной корреляции. Т.е. нет профита для простого человека , а если нет профита то в гробу я видел независимую политику и прочие идеалы .

Вы совсем ребенок? Вам нравится африканский образ жизни?
zhogl 11-10-2016 20:30

quote:
Изначально написано rds1:
Сдается мне камрад goga312 про германию или францию, а может польшу под гнетом клятых пендосов?
Вот за Польшу не надо. Бикоз страна живет на аховых дотациях. Как, кстати, и Прибалтика. И что-то мне подсказывает, что денюжки на дотации начинают заканчиваться.

zair 11-10-2016 20:41

quote:
Originally posted by zhogl:

И что-то мне подсказывает, что денюжки на дотации начинают заканчиваться.

Отсюда вся свистопляска собственно. Деньги на витрину потрачены - эффект околонулевой. Опарыш от зависти жертву изнутри не сожрал и даже не развалил.
Хотя вой стоит знатный.

zhogl 11-10-2016 20:46

quote:
Изначально написано arjan:

однако это крайне мало влияет на уровень жизни в странах ЕЭС , причем в некоторых он выше чем в США- как мог возникнуть такой парадокс .

Очень легко возник такой парадокс. Америка тащит на себе практически всю оборону Запада, и не только от нас. Америка до недавних пор тащила на себе военную защиту ( и вообще - всю работу, не только военную) экономических интересов Запада по всему миру. Америка тащила на себе почти весь космос (еврокосмос - чисто научные понты, Поднебесная делает в космосе больше, чем вся Европа).
Европа халявила последние 71 год.
Евроужас начнется, если выберут Трампа: он начнет прикручивать эту халяву. Поэтому позиция Евроновостей по амер-выборам проста и понятна.
Первыми пострадают восток и юг Европы. Ибо они - халявят на халявщиках.
zhogl 11-10-2016 20:54

quote:
Изначально написано arjan:

Действительно видно http://gotoroad.ru/best/indexlife
сша на 11 месте .
а впереди "измученные тяжелой долей " подконтрольные страны.

Ну так и РСФСР долго и сытно кормила Среднюю Азию, а еще сытнее - Закавказье. А потом их бросила. И стало плохо, и до сих пор плохо.
Некоторые быв/респ. СССР сейчас неплохо кормятся от Европы, а некоторые встали в очередь на такую кормежку. Историю не чтут - бросят же их. Станет как в Грузии.
arjan 11-10-2016 20:59

quote:
Вы совсем ребенок? Вам нравится африканский образ жизни?

Мне нравится канадский образ жизни , на крайняк Новозеландский .
quote:
Очень легко возник такой парадокс. Америка тащит на себе практически всю оборону Запада, и не только от нас. Америка до недавних пор тащила на себе военную защиту ( и вообще - всю работу, не только военную) экономических интересов Запада по всему миру. Америка тащила на себе почти весь космос (еврокосмос - чисто научные понты, Поднебесная делает в космосе больше, чем вся Европа).
Европа халявила последние 71 год.

Обычно говорят наоборот , что бедные подконтрольные страны платят гегемону за свою оборону - кому верить ?
arjan 11-10-2016 21:01

quote:
Станет как в Грузии.

у меня друзья в Грузии живут та что не надо про Грузию мне лапшу вешать там не намного хуже чем в местах где я живу .
zhogl 11-10-2016 21:01

quote:
Originally posted by Boore:

Золотые Ваши слова! Но на практике имеем то, что имеем в заголовке темы.

Прамосича:
quote:
USD ЦБ62,19 EUR ЦБ69,12

arjan 11-10-2016 21:03

quote:
Прамосича:
quote:
USD ЦБ62,19 EUR ЦБ69,12

это очень хорошо , меня это очень радует . Надеюсь что коллапса не будет , но расслабляться думаю не стоит .
zhogl 11-10-2016 21:06

quote:
Originally posted by arjan:

у меня друзья в Грузии живут та что не надо про Грузию мне лапшу вешать там не намного хуже чем в местах где я живу .


А я сам жил в Грузии. Там ДОЛЖНО быть НАМНОГО лучше, чем на Алтае. Просто в силу природной ренты.
Аржан, просто даже проблемы с отоплением жилья зимой - несопоставимы.
arjan 11-10-2016 21:11

quote:
А я сам жил в Грузии. Там ДОЛЖНО быть НАМНОГО лучше, чем на Алтае

тем не менее у нас не лучше , поэтому все терки тут как хорошо в России и как плохо в Грузии , прибалтике и т.д. для меня плюнуть и растереть , приехайте и посмотрите как живут в сельской местности в Алтайском крае .
zhogl 11-10-2016 21:14

quote:
Originally posted by arjan:

Надеюсь что коллапса не будет


Будет. Только немного не там.
Брегзит означает, насколько я понимаю, прекращение отчисления инглезами на евродотации, и, соотв, сокращение таких дотаций на 25-30% с 2017г.
Сокращений дотаций еще не началось, а в Польше уже бузят. Чо дальше?
arjan 11-10-2016 21:17

quote:
Чо дальше?

На до Польши как до луны по уровню дохода (средняя зарплата в краевом центре 350 долларов ,а в районах и того меньше) , нам это тем кто живет в провинции за Уралом , поэтому я думаю по бузят и будут дальше заниматься своей сельхозкой .
sergey_zh 11-10-2016 21:19

quote:
Originally posted by arjan:

тем не менее у нас не лучше , поэтому все терки тут как хорошо в России и как плохо в Грузии , прибалтике и т.д. для меня плюнуть и растереть , приехайте и посмотрите как живут в сельской местности в Алтайском крае .


Я только месяц из Грузии, все верно
quote:
Originally posted by zhogl:

zhogl


говорит, там теплее , но страна в сильном упадке. Я был и в Тбилиси и в Боржоми и в Кутаиси и даже в Батуми. С Алтаем я не буду сравнивать, но моя мама в Краснодарском крае живет на свою пенсию гораздо получше чем грузинские пенсионеры. Это не пропаганда, я просто констатирую факт... понимаю, что сейчас тут некоторые на понос изойдут и будут обвинять меня во всяком, но это обьективно...
zhogl 11-10-2016 21:21

quote:
Originally posted by arjan:

тем не менее у нас не лучше


Правильно, а кто спорит? На Алтае и должно быть НЕ ЛУЧШЕ, чем в Грузии и Прибалтике. Просто в силу природно-климатических. Даже если бы Алтай получал евродотации и помощь от США.
arjan 11-10-2016 21:24

quote:
С Алтаем я не буду сравнивать

т.е . Алтай это не Россия с ним сравнивать не надо.
arjan 11-10-2016 21:26

quote:
Правильно, а кто спорит?

ура патриоты спорят .[QUOTE][B] На Алтае и должно быть НЕ ЛУЧШЕ, чем в Грузии и Прибалтике. Просто в силу природно-климатических. Даже если бы Алтай получал евродотации и помощь от США.
на Аляске , на северах Канады сильно лучше знаете ли .И в финляндии получше ,хотя там холоднее чем на Алтае . Широта то у нас Киева - Чернигова практически .
Вот поэтому и не испытываем никаких патриотических чувств , потому как нам на прямую говорят что дескать у вас и не должно быть лучше , ну типа в вашей жопе и так нормально и что то там про то как нужно родину любить мне тут еще чешут ...
Syriana 11-10-2016 21:38

quote:
Изначально написано arjan:

Надеюсь что коллапса не будет , но расслабляться думаю не стоит .

В сельской местности в Алтайском крае? По моему вам на коллапс с самой высокой скалы... Привезите кого-нибудь из нерезиновой и подержите несколько месяцев - он потом будет рассказывать что пережил коллапс

arjan 11-10-2016 21:49

quote:
В сельской местности в Алтайском крае? По моему вам на коллапс с самой высокой скалы... Привезите кого-нибудь из нерезиновой и подержите несколько месяцев - он потом будет рассказывать что пережил коллапс



Они сами едут , строят дачи , скупают ( захватывают, почему то местным не продают ) земли , строят убежища на всякий случай , только они не думают что когда придет всякий случай их в первую очередь тут и выпотрошат местные , потому как москвичей тут сильно не любят .
zhogl 11-10-2016 21:51

РФ - население 146 376 821, территория 17 125 191 км²
Канада - население 36 422 980, территория 9 970 610 квадратных километров.
Итого на одного гражданина РФ приходится 0,116кв.км. с соотв кол-вом полезных ископаемых.
На 1 канадианца приходится 0,274кв.км. с соотв кол-вом ископаемых. Т.е. в 2,36 раз больше.
Канада не тащит оборону, космос и науку.
Аржан, Канада такая шикарная страна не потому, что там какой-то особо умный госстрой, или какие-то особо честные главноуправляющие, или какое-то особо трудолюбивое население. Просто-напросто изначально каждый канадианец богаче русского в 2,4 раза; а с учетом того, что в плане обороны и космоса Канада села на шею США и свесила ножки - так реально раза в 4 богаче.
...
Неправильно задавать вопрос: почему мы живем беднее, чем канадцы. Правильно задавать вопрос - почему канадцы живут так бедно в сравнении как могли бы.
arjan 11-10-2016 21:56

quote:
Аржан, Канада такая шикарная страна не потому, что там какой-то особо умный госстрой, или какие-то особо честные главноуправляющие, или какое-то особо трудолюбивое население. Просто-напросто изначально каждый канадианец богаче русского в 2,4 раза; а с учетом того, что в плане обороны и космоса Канада села на шею США и свесила ножки - так реально раза в 4 богаче.

ну опять не сходится , страна полностью подконтрольная штатам села штатам на шею и свесила ножки . Ну как так , колонизированные как тут говорят страны сидят и свесили ножки .
а вы японию посчитайте с ее полезными ископаемыми и населением на единицу территории и наверно удивитесь какая должна быть бедная Япония .
arjan 11-10-2016 22:02

Я не знаю может пропогандонству учат или оно в крови , но понимаете это пропогандонство ,каждое утверждение можно оспорить другим примером
quote:
Канада такая шикарная страна не потому, что там какой-то особо умный госстрой, или какие-то особо честные главноуправляющие, или какое-то особо трудолюбивое население.

Госстрой там отличный и управляющие чуток получше, а самое главное менталитет населения другой и еще расценки за квадратный метр монтажа гипсокартона до кризиса были ниже чем в России, а зарабатывал монтажник в 5 раз больше в среднем (это о производительности ).
Меньше понтов больше работы , У нас страна понтов , понтов зачастую на пустом месте .
zair 11-10-2016 22:07

quote:
Originally posted by arjan:

а зарабатывал монтажник в 5 раз больше

а тратил? триста баксов на кармане после выплаты всех счетов - несбыточная мечта многих.

zhogl 11-10-2016 22:11

Финка:
quote:
Население, по оценкам на 2015 год, составляет около 5 479 800 человек, территория - 338 430,53 км².
На 1 финна - 0,0616кв.км. с соотв кол-вом природных богатств. Вроде бы в 1,9 раз меньше, чем у руссианина.
Давайте не будем сравнивать стоимость вывоза леса из середины Западной Сибири и из середины Финляндии. И давайте забудем, что Финляндия не тащит оборону, космос и науку.
...
Аржан, ну широта у вас киевская, а что с температурами?
Вы неправильную страну выбрали для мечты. Правильный выбор - французская Полинезия. Хотя, по чесноку, там свои сложности.
click for enlarge 279 X 356  21.2 Kb
click for enlarge 360 X 230  47.5 Kb
sachaff 11-10-2016 22:13

если производить нетехнологичные дорогие товары (которые даже за пределами страны нах не нужны)как страна может быть богатая?
zhogl 11-10-2016 22:19

quote:
Originally posted by arjan:

еще расценки за квадратный метр монтажа гипсокартона до кризиса были ниже чем в России, а зарабатывал монтажник в 5 раз больше в среднем (это о производительности ).


Вы кому за монтаж гипсокартона платили? В кассу главка, что ли несли? Как вы представляете скорость монтажа ГК в 5 раз выше?
zhogl 11-10-2016 22:23

quote:
Originally posted by arjan:

Меньше понтов больше работы , У нас страна понтов , понтов зачастую на пустом месте .


Предполагаю, что вы были допущены на аудиенцию пред светлые очи генерального директора Главгипсокартонмонтажа всея Руси.
Лично я предпочитаю говорить (и отдавать деньги) непосредственно с монтажниками.
Boore 12-10-2016 04:40

USD ЦБ62,19 EUR ЦБ69,12


Бггг, мячта! Это иллюстрация адекватности чего?)))) Поймите правильно, мне интересен рост курса доллара (в некоторой степени), я, как бы это сказать, в реальном секторе экономики обитаю и с импортом пытаюсь конкурировать. Но всё сырье, всё производственное оборудование, почти вся комплектуха - импортные. Неимпортные только зарплаты. И откаты - но аппетиты подписантов растут с курсом доллара синхронно. И поэтому рост курса в итоге кончается неплатежеспособностью населения - и меня в том числе...

goga312 12-10-2016 05:28

quote:
Изначально написано arjan:

ну опять не сходится , страна полностью подконтрольная штатам села штатам на шею и свесила ножки . Ну как так , колонизированные как тут говорят страны сидят и свесили ножки .
а вы японию посчитайте с ее полезными ископаемыми и населением на единицу территории и наверно удивитесь какая должна быть бедная Япония .

Вообще то прямое ограбление зависимых стран это архаичный способ мирового доминирования, и сейчас практически уже не применяется. В современном мире зависимая страна решается способности принимать и осуществлять отличные от воли гегемона внешне-политические решения, развитие её промышленности и науки подпадает под полный или частный внешний контроль, при этом происходит поддержка потребительского спроса, как следствие уровень жизни населения растет. Основная масса населения не бухтит, и не восстает, как в случае с прямым ограблением, получается дешевле подкармливать своих вассалов, чем постоянно давить бунты в колониях. Если уж проводить аналогию, тот тут отношения не грабитель жертва, а хозяин и собака. Собака у хозяина живет намного лучше чем без него, но и в замену обязуется выполнять все его команды, да же если это ей не нравиться или может убить её.

arjan 12-10-2016 05:33

quote:
Как вы представляете скорость монтажа ГК в 5 раз выше?

элементарно это называется производительность труда + сопутствеющие преспособы для монтажа .
quote:
Лично я предпочитаю говорить (и отдавать деньги) непосредственно с монтажниками.

А я иногда нанимаю этих самых монтажников в качестве прораба .
quote:
Вы неправильную страну выбрали для мечты

Я это понял еще учась в школе . Поэтому как вы иллюзий на счет России вообще не питаю....
arjan 12-10-2016 05:37

quote:
В современном мире зависимая страна решается способности принимать и осуществлять отличные от воли гегемона внешне-политические решения, развитие её промышленности и науки подпадает под полный или частный внешний контроль, при этом происходит поддержка потребительского спроса, как следствие уровень жизни населения растет. Основная масса населения не бухтит, и не восстает, как в случае с прямым ограблением, получается дешевле подкармливать своих вассалов, чем постоянно давить бунты в колониях. Если уж проводить аналогию, тот тут отношения не грабитель жертва, а хозяин и собака. Собака у хозяина живет намного лучше чем без него, но и в замену обязуется выполнять все его команды, да же если это ей не нравиться или может убить её.

Ну как у нас в России прям ( Москва гегемон остальные как собаки )только у нас кормят хреново . Предлагаете бороться с гегемонией ? Я нет, так будет еще хуже , я это отчетливо понимаю .
goga312 12-10-2016 05:41

quote:
Изначально написано arjan:

Ну как у нас в России прям только кормят хреново .

А что удивительного в этом способе управления? Он собственно по всему миру применяется, или вы не довольны только размером пайки?

arjan 12-10-2016 05:46

quote:
А что удивительного в этом способе управления? Он собственно по всему миру применяется, или вы не довольны только размером пайки?


так это вы не довольны , я недоволен только размером пайки , а вы мне тут за самоуправление трете , просто надо для себя понять что Россия это не пуп земли , и в изоляции будет жить гораздо хуже чем даже сейчас.
А изоляция она прямо вот уже даже не за порогом, а на пороге .
Но мы же великая страна , вот только дырки на портянках зашьем и в бой со всем миром .
goga312 12-10-2016 05:52

quote:
Изначально написано arjan:

так это вы не довольны , я недоволен только размером пайки , а вы мне тут за самоуправление трете , просто надо для себя понять что Россия это не пуп земли , и в изоляции будет жить гораздо хуже чем сейчас.

Россия безусловно не пуп земли, но да же при полной изоляции способна обеспечить базовые потребности населения, конечно путем снижения уровня жизни населения, это закономерно. Автаркия в РФ вполне теоретически возможна, для этого есть весь необходимый ресурсный базис. Однако полная изоляция РФ слабо представима в нынешней гео-политической обстановке. Сейчас мы довольно четко видим новое размежевание сфер влияния в мире. Китай и индия претендуют на большее, у них появились амбиции, и выросли возможности для их осуществления, у США амбиции остались, но возможности несколько снизились. Плюс никуда не девается кризис экономики непрерывного роста, планета кончилась, дешевого космоса, и порталлов в параллельные миры не открылось, как следствие парадигму надо менять. Какой она будет, и кто пострадает, а кто наживется на этом вопрос весьма острый, и расхождение мнений по нему весьма велико.

Ваши отважные русофобские выпады я пожалуй оставлю без комментариев, у вас видимо какая то детская травма связанная с Россией.

arjan 12-10-2016 05:59

quote:
Россия безусловно не пуп земли, но да же при полной изоляции способна обеспечить базовые потребности населения, конечно путем снижения уровня жизни населения, это закономерно.

А оно вам надо ? Мне как и большинству населения не надо , да и вам не надо ради чего ? Вы не входите в прослойку тех кто что то решает что то получает от тех или иных действий
quote:
Однако полная изоляция РФ слабо представима в нынешней гео-политической обстановке

Но со всем цивилизованным миром возможна .
quote:
Китай и индия претендуют на большее, у них появились амбиции, и выросли возможности для их осуществления,

Вот именно выросли возможности у России их нет , нет денег нет благосостояния , нет людских ресурсов .
quote:
Плюс никуда не девается кризис экономики непрерывного роста, планета кончилась, дешевого космоса, и порталлов в параллельные миры не открылось, как следствие парадигму надо менять. Какой она будет, и кто пострадает, а кто наживется на этом вопрос весьма острый, и расхождение мнений по нему весьма велико.

Не стоит так далеко заглядывать мы живем сейчас вот прямо сейчас , а завтра может и кирпич на голову упасть и инсульт бахнуть .....
goga312 12-10-2016 06:15

Лично мне надо, при наличии национализированной элиты, которая понимает, что без суверенитета страны вся их власть и накопления превратятся в пыль, находящиеся у власти будут вынуждены заботиться о поддержания стабильности работы гос машины, и развитии страны, ибо от этого зависит и их благополучие. Намного лучше иметь у власти человека который лично заинтересован в успешности объекта управления, чем мирового гегемона, который может сейчас вас откармливать и в любой момент сбросить как балласт, если на то будет тактическая необходимость.

Сейчас так называемый "цивилизованный мир" уже далеко не тот торт что в 70х-80х годах. Все больше производства, и научного потенциала оттягивают на себя бывшие страны 2 мира. Китай давно уже стал мировой фабрикой, и производит все, от туалетной бумаги до межконтинентальных ракет. Причем делает это на вполне приличном уровне, не уступающем продукции других стран. Конечно у них есть и дешевая низко качественная продукция, как говориться любой каприз за ваши деньги. Хотите дешевого говна их есть у нас, хотите нормального производства то же есть. Китай обладает людскими и промышленными ресурсами позволяющими предотвратить прямое военное вторжение, и желающий себе место в мире пропорциональное его вкладу.

У РФ возможности имеются, как и средства на их осуществления, да у нас есть дефицит людских ресурсов, и после провала 90х, ослаблена пром производство но есть и преимущества, так имеется хорошая ресурсная база, и технологический задел по ряду направлений, так в области ядерной энергетики мы обладаем передовыми уникальными технологиями. Плюс военный потенциал, делает не возможным прямое военное нападение на РФ без катастрофического ответного удара. У нас крупнейщий на планете арсенал ТЯО, и равный с США арсенал СЯС.

Если же говорить о здесь и сейчас, то в ближайщий год никаких значимых перемен не ожидается, и ситуация с рублем будет продолжать оставаться прежней.

MAPTOBCKuu KOT 12-10-2016 06:21

quote:
Изначально написано simon1975:
Вообще отсутствие ассортимента. Типа мыло по гостам: мыло хозяйственное, мыло детское, мыло фруктовое. Это уже чисто спецификация.

не вижу ничего плохого. какая нафиг разница, продается одно "мыло фруктовое" или тоже самое мыло под десятком разных брендов? которые, кстати, берут денежку и за крутизну бренда?
мне кажется, что тут страдают только понты. главное - чтобы мыло было. и не только хозяйственное, но и фруктовое. и чтобы качественное. и чтобы достаточно.
arjan 12-10-2016 07:38

quote:
Лично мне надо, при наличии национализированной элиты, которая понимает, что без суверенитета страны вся их власть и накопления превратятся в пыль, находящиеся у власти будут вынуждены заботиться о поддержания стабильности работы гос машины

вот именно об этом они и заботятся ,но никак не о вашем и моем благополучии ибо и так схаваем .
quote:
У РФ возможности имеются, как и средства на их осуществления,

Только почему то кроме возможностей результата нет и не будет , проще газом с нефтью торговать и поддерживать газовые войны .
quote:
Сейчас так называемый "цивилизованный мир"

Он не так называемый он такой и есть .
quote:
Китай обладает людскими и промышленными ресурсами позволяющими предотвратить прямое военное вторжение, и желающий себе место в мире пропорциональное его вкладу.

Однако же он работает и договаривается приспосабливается и не понтуется в отличии от нашей страны которая не делает ничего кроме последнего .
quote:
люс военный потенциал, делает не возможным прямое военное нападение на РФ без катастрофического ответного удара. У нас крупнейщий на планете арсенал ТЯО, и равный с США арсенал СЯС.

Попробуйте намазать его на хлеб и съесть ? Я нет .
quote:
Если же говорить о здесь и сейчас, то в ближайщий год никаких значимых перемен не ожидается, и ситуация с рублем будет продолжать оставаться прежней.

Это конечно меня радует , но хотелось бы что бы подольше ....
quote:
не вижу ничего плохого. какая нафиг разница, продается одно "мыло фруктовое" или тоже самое мыло под десятком разных брендов? которые, кстати, берут денежку и за крутизну бренда?

Для вас может и нет разницы для других она есть , поражаюсь людям которые добровольно себя ограничиваю в выборе .
rds1 12-10-2016 08:28

quote:
Originally posted by zhogl:

Прамосича:
quote:
USD ЦБ62,19 EUR ЦБ69,12


Надо сгонять докупить обоев для оклейки туалета

rds1 12-10-2016 08:46

quote:
Originally posted by arjan:

поражаюсь людям которые добровольно себя ограничиваю в выборе .


Я тоже, но обычно при более глубоком узнавании таких удивительных людей выясняю, что они или погоны, или прихвостни какой нибудь администрации как сказал какой-то умный человек: -Ну не может мент жить с мыслью что он гандон, вот и находит на любое действие оправдание Это если что не переход на личности, просто пример, возможно не очень удачный с ментом

goga312 12-10-2016 09:11

РФ кроме торговли нефтью обладает и целым рядом высокотехнологических производств. Например рос атом является крупнейшим производителем атомных реакторов в мире, больше половины строящихся атомных реакторов в мире, это проэкты рос атома. А реакторы служат по 30-50 лет, то есть, в через 20-30 лет, каждый второй реактор планеты будет отечественного производства.

В РФ единственный в мире промышленный реактор способный работать на мокс топливе, и входит эксплуатацию, проэкт брест, и к 20 году РФ будет единственной страной на этой планете замкнувшей ядерный цикл. Таким образом проблема ядерных отходов будет решена, можно будет пережигать топливо в 2 типах реакторов до безопасного состава. А строительство атомных станций и их совершенствование это весьма наукоемкая область, тянушая за собой целые отрасли машиностроения.

РФ является одной из немногих стран мира, способных обеспечивать свои ВС всей номенклатурой современных вооружений, и при этом используя свои ресурсы, и способная обеспечить продуктами питания все население. Очень мало стран на этой планете способных построить автаркию, и существовать в этих условиях. В общем то рублю до 17 года точно ничего не угрожает, если конечно не начнется ядерная война. Мне кажется тема уже исчерпала себя и можно закрывать, ибо обсуждение уклонилось куда то сильно в сторону.

Boore 12-10-2016 09:28

[QUOTE]Originally posted by goga312:

РФ кроме торговли нефтью обладает и целым рядом высокотехнологических производств.
[QUOTE]
Потрудитесь самостоятельно чуть подробнее изучить перспективы строительства АЭС с замкнутым циклом и развития с/х в плане времени и ресурсов - горизонт станет чуть менее розовым и не столь кристально ясным.
Ну, и в качестве краткого ликбеза - слово "проэкты" пишется как "проекты".
MAPTOBCKuu KOT 12-10-2016 09:30

quote:
Изначально написано arjan:
Для вас может и нет разницы для других она есть , поражаюсь людям которые добровольно себя ограничиваю в выборе .

не уловил. при чем тут ограничение? я говорю, что понты в жизни не главное. я вот, представьте себе - мясо беру на рынке. а оно там совсем без этикетки и звучного названия! просто мясо. вот это я себя ограничил так огранил!
quote:
Изначально написано rds1:Я тоже, но обычно при более глубоком узнавании таких удивительных людей выясняю, что они или погоны, или прихвостни какой нибудь администрации

эк Вы радикально. хотя, наверное, доля истины в этом есть. вот допустим Сергий Радонежский - явный прихвостень, отсюда и ограничения ))))
rds1 12-10-2016 10:06

[QUOTE]Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:
[B]
радикально. хотя, наверное, доля истины в этом есть. вот допустим Сергий Радонежский - явный прихвостень, отсюда и ограничения ))))

[/B]
[/QUOTE]

А кто ж знает как тогда пропагандистская машина работала :D сейчас вот, специально для фанатов Сергия Радонежского щи из крапивы и лечение подорожниками по всем каналам рекламируют, поедатели хамона кстати, или вот такие чтива появляются, специально для отказа от понтов :D
click for enlarge 446 X 591  79.2 Kb
akitukitua 12-10-2016 10:06

quote:
Originally posted by Boore:

Потрудитесь самостоятельно чуть подробнее изучить перспективы строительства АЭС с замкнутым циклом и развития с/х в плане времени и ресурсов - горизонт станет чуть менее розовым и не столь кристально ясным.


А можно узнать что облачного Вы увидели в строительстве АЭС с замкнутым циклом и проблеме с с\х в России?
arjan 12-10-2016 10:22

quote:
РФ кроме торговли нефтью обладает и целым рядом высокотехнологических производств. Например рос атом является крупнейшим производителем атомных реакторов в мире, больше половины строящихся атомных реакторов в мире, это проэкты рос атома. А реакторы служат по 30-50 лет, то есть, в через 20-30 лет, каждый второй реактор планеты будет отечественного производства.
В РФ единственный в мире промышленный реактор способный работать на мокс топливе, и входит эксплуатацию, проэкт брест, и к 20 году РФ будет единственной страной на этой планете замкнувшей ядерный цикл. Таким образом проблема ядерных отходов будет решена, можно будет пережигать топливо в 2 типах реакторов до безопасного состава. А строительство атомных станций и их совершенствование это весьма наукоемкая область, тянушая за собой целые отрасли машиностроения.

РФ является одной из немногих стран мира, способных обеспечивать свои ВС всей номенклатурой современных вооружений, и при этом используя свои ресурсы, и способная обеспечить продуктами питания все население. Очень мало стран на этой планете способных построить автаркию, и существовать в этих условиях. В общем то рублю до 17 года точно ничего не угрожает, если конечно не начнется ядерная война. Мне кажется тема уже исчерпала себя и можно закрывать, ибо обсуждение уклонилось куда то сильно в сторону.

edit log


я только рад этому , но почему в моем регионе средняя зарплата 350 долларов и это в краевом центре ? , если все так замечательно .
Вся это болтовня про то как космические корабли бороздят просторы вселенной абсолютно побоку обычному человеку ,если у него зарплата в 350 долларов , скажите надо радоваться что 350 , так вы же сами говорите что у нас самая богатая страна , она ни кому не подконтрольна , отличное население, а почему 350 долларов в месяц то ?
Конечно же пиндосы виноваты да
arjan 12-10-2016 10:26

quote:
Ну не может мент жить с мыслью что он гандон, вот и находит на любое действие оправдание

квасерпервый 12-10-2016 10:36

quote:
Originally posted by rds1:

пример, возможно не очень удачный с ментом




Вот так будет толерантнее:
quote:
Ну не может гандон жить с мыслью что он гандон, вот и находит на любое действие оправдание

Boore 12-10-2016 10:36

quote:
Originally posted by akitukitua:

что облачного в строительстве АЭС с замкнутым циклом и проблеме с с\х в России

Стоимость, объемы, сроки внедрения, перспективы.

goga312 12-10-2016 10:59

quote:
Изначально написано Boore:
[QUOTE]Originally posted by goga312:
[b]
РФ кроме торговли нефтью обладает и целым рядом высокотехнологических производств.
[QUOTE]
Потрудитесь самостоятельно чуть подробнее изучить перспективы строительства АЭС с замкнутым циклом и развития с/х в плане времени и ресурсов - горизонт станет чуть менее розовым и не столь кристально ясным.
Ну, и в качестве краткого ликбеза - слово "проэкты" пишется как "проекты".[/B]

Реактор БН-800 уже дает вот прямо сейчас энергию в сеть. Реактор брест начнет строиться уже в 2017 году, топливная инфаструктура к нему уже строиться. Современная физика и материаловедение не предъявляют никаких непреодолимых препятствий для создания этих реакторов. Процесс развития замкнутого цикла идет вполне успешно, возникающие проблемы решаются в рабочем порядке.

С с\х все то же довольно неплохо, у нас в области очень сильно увеличилось производство собственных овощей, челябинск практически полностью обеспечивается ими из тепличного комплекса чуриловский, мясо птицы по области производят давно, сейчас активно расширяются свинофермы, и инфраструктура для КРС. То же не наблюдаю никаких не преодолимых проблем на данном направлении, все развивается вполне себе бодро.

goga312 12-10-2016 11:03

quote:
Изначально написано Boore:

Стоимость, объемы, сроки внедрения, перспективы.

Стоимость сопоставима со стоимостью строительства новых легководных реакторов.

Сроки внедрения чем вас не устраивают, не за 2 года потому что встрой вступит? Так это атомная отрасль тут сроки внедрения годы занимают, и решения внедренные работают десятилетиями. Ректор бн-800 уже работает, планируется постройка бн-1200, в следующем году начнется постройка брест. В 25 году он даст энергию в сеть.

Перспективы замкнутого топливного цикла разве надо объяснять кому-то? Все что раньше было бесперспективными токсичными отходами которые надо куда-то девать, после внедрения этой технологии внезапно превращается в годное сырье для атомного топлива.

MAPTOBCKuu KOT 12-10-2016 12:01

quote:
Изначально написано Hubschman:
А чего в Вашу голову все никак не дойдет мысля что это только Вам так хорошо?
Мясо и мясо, мыло есть и хорошо. Калину\гранту купили и довольны аки слон.
Почему желание отведать хорошего стейка это понты? Почему нежелание ездить на отечественном ведре это понты? Почему качественная техника(тот же макбук) это понты? ТОлько потому что лично Вы в своей жизни не нашли этому места и применения?
Не стоит быть таким категоричным,все люди разные, у всех свои потребности. И лишать одних в угоду других это путь который ведет в никуда.

а чего в Вашу голову пришла мысль, что в мою голову такая мысль не пришла? я отлично понимаю, что существует огромный пласт людей, которые потребляют именно бренд. анальный вау-импульс, как он есть.
я отлично понимаю, что все люди разные. есть и понторезы, для которых если их машина БМВ, то можно смотреть свысока на владельцев всяких там калин. несмотря на то, что бмв вдвое старше владельца, кузов прогнил насквозь в буквальном смысле и тд.
если про стейки: желание отведать хорошего стейка - естественно, желание отведать хорошего стейка из мяса теленка, выращенного именное в {подставьте любую местность}, забитого и разделанного какой-то конкретной компанией - вот это понты.
есть другие люди, которым этикетка важна гораздо меньше, чем реальное качество и эксплуатационные показатели. мне как-то ближе вторые, так сложилось исторически. над первыми я по большей части потешаюсь
PS открою Вам страшную тайну. я не один такой на свете)))
akitukitua 12-10-2016 12:04

quote:
Originally posted by Boore:

Стоимость, объемы, сроки внедрения, перспективы.


Cтоимость реактора? Так атомка это самая дешевая энергия на данный момент и как показывает практика для тех кто реальносмотрит на вещи самая востребованная.
Обьемы просто загоризонтные на данный момент портфель Росатома почти 1 трл долларов с временным запасом 30-40 лет
сроки - на данный момент 7 лет станция хотят сократить до 3х
Про перспективы уже писал. В с\х есть несколько знакомых связанных с зерновым рынком, полны оптимизма, про мясо ничего не скажу, а вот овощи-фрукты очень неплохо стреляют, если только опять турцию не запустят. Так то не очень понял в чём проблема.
А Вы в какой отрасле крутитесь?
БИДЖО 12-10-2016 12:23

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

а чего в Вашу голову пришла мысль, что в мою голову такая мысль не пришла? я отлично понимаю, что существует огромный пласт людей, которые потребляют именно бренд. анальный вау-импульс, как он есть.я отлично понимаю, что все люди разные. есть и понторезы, для которых если их машина БМВ, то можно смотреть свысока на владельцев всяких там калин. несмотря на то, что бмв вдвое старше владельца, кузов прогнил насквозь в буквальном смысле и тд. если про стейки: желание отведать хорошего стейка - естественно, желание отведать хорошего стейка из мяса теленка, выращенного именное в {подставьте любую местность}, забитого и разделанного какой-то конкретной компанией - вот это понты.есть другие люди, которым этикетка важна гораздо меньше, чем реальное качество и эксплуатационные показатели. мне как-то ближе вторые, так сложилось исторически. над первыми я по большей части потешаюсьPS открою Вам страшную тайну. я не один такой на свете)))


плюсану, комрад
очередь за 7 огрызками- квинтэссенция
MAPTOBCKuu KOT 12-10-2016 13:00

quote:
Изначально написано Hubschman:
Короче стандартный подход - не можешь позволить - обосри.
Добавив умных словечек типа анальный вау-импульс.

а у Вас пылесос "кирби"?
MAPTOBCKuu KOT 12-10-2016 13:09

quote:
Изначально написано Hubschman:
обычный самсунг за 100уе

на нормальный, тот же "кирби", денег не хватило?
simon1975 12-10-2016 13:11

quote:
Originally posted by goga312:

Мне кажется тема уже исчерпала себя и можно закрывать, ибо обсуждение уклонилось куда то сильно в сторону.


Да? . Удалите свое и пишите про рубль. Что мешает?
quote:
Originally posted by akitukitua:

атомка


Действительно. С чего это рубль должен падать под трехзначные еденицы. при наличии ядерной энергии? Мы ж не Корея. 404 страна все гнется и никах загнуться не может, а мы тогда с чего это либо?
simon1975 12-10-2016 13:13

quote:
Изначально написано arjan:

я 350 долларов , скажите надо радоваться что 350 ,
Конечно же пиндосы виноваты да

В долларах уже никто не считает окромя коллег по СНГ
akitukitua 12-10-2016 13:16

quote:
Originally posted by simon1975:

Действительно. С чего это рубль должен падать под трехзначные еденицы. при наличии ядерной энергии? Мы ж не Корея. 404 страна все гнется и никах загнуться не может, а мы тогда с чего это либо?


Честно, не осилил данный поток сознания.
Militarist 12-10-2016 13:30

quote:
Честно, не осилил данный поток сознания.

+мильон (как минимум)
Еще комрады zogl и zair пишут также примерно и понять их не возможно в принципе.

MAPTOBCKuu KOT 12-10-2016 13:47

quote:
Изначально написано Hubschman:
Тугой вы человек.
Моей горничной и самсунг за 100уе подходит чтобы навести порядки.
Хотя по Вашей логики да, у меня должен быть именно он, но только с ржавым корпусом. Как и бмв.

перечитайте еще раз и поймете: по моей логике, как раз выбор - правильный. вот этому я и поражаюсь.
по Вашей логике, если брать, то "кирби". потому что марка ж! качество ж!
Павел91.07.02 12-10-2016 14:05

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

а чего в Вашу голову пришла мысль, что в мою голову такая мысль не пришла? я отлично понимаю, что существует огромный пласт людей, которые потребляют именно бренд. анальный вау-импульс, как он есть.
я отлично понимаю, что все люди разные. есть и понторезы, для которых если их машина БМВ, то можно смотреть свысока на владельцев всяких там калин. несмотря на то, что бмв вдвое старше владельца, кузов прогнил насквозь в буквальном смысле и тд.
если про стейки: желание отведать хорошего стейка - естественно, желание отведать хорошего стейка из мяса теленка, выращенного именное в {подставьте любую местность}, забитого и разделанного какой-то конкретной компанией - вот это понты.
есть другие люди, которым этикетка важна гораздо меньше, чем реальное качество и эксплуатационные показатели. мне как-то ближе вторые, так сложилось исторически. над первыми я по большей части потешаюсь
PS открою Вам страшную тайну. я не один такой на свете)))

Прям день опричника и продуктовые ларьки))))

terranin 12-10-2016 14:09

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

на нормальный, тот же "кирби", денег не хватило?

ЧЕГО?!!! С каких это пор кирби стал "нормальным"? Это обычный лохотрон.

arjan 12-10-2016 14:09

quote:
В долларах уже никто не считает окромя коллег по СНГ

я считаю и вам советую , так практически все что вы покупаете ,кроме жратвы вы все покупаете в долларах.
quote:
для которых если их машина БМВ, то можно смотреть свысока на владельцев всяких там калин. несмотря на то, что бмв вдвое старше владельца,

зачем в крайности , вполне живую тоету можно взять по цене новой калины и тоета будет гораздо комфртнее .
Вы же пытаетесь доказать что это делать не нужно , не нужно хотеть лучшее , нужно довольствоваться как при совке тем что "выкинули " дали как собакам ,упс посмотрел сколько лет, а совка то вы и не помните , это вообще тогда выше моего понимания ......
MAPTOBCKuu KOT 12-10-2016 14:24

quote:
Изначально написано Hubschman:
где я такое писал?

пост?1504
quote:
Изначально написано Hubschman:
Вы заявляли что хватит и одного мыла. По аналогии с пылесосами это значит что нам нужен пылесос ракета(как хозяйтсвенное) и пылесос витязь как фруктовое-душистое.
и совсем не нужен выбор между всякими самсунгами\делфами\лг и прочим разнообразием.

ога. офигенное разнообразие)) отличия - см. шильдик (фантик, упаковка, логотип на капоте). только иногда сам шильдик в разы дороже изделия.
еще обращу Ваше внимание, что ситуацию когда фирма не обеспечивает требуемое качество я сразу вынес за скобки в посте ?1490.
quote:
Изначально написано Hubschman:
И именно от этого разнообразия Вы и согласны избавиться. Лишь бы понтов стало меньше и духовности побольше.

оооо! на Духовность(тм) пробило?)))) она-то тут при чем?
quote:
Originally posted by arjan:
зачем в крайности , вполне живую тоету можно взять по цене новой калины и тоета будет гораздо комфртнее .

потому, что пример яркий. Вы описали действия человека, который хочет качества и удобства. человек жаждущий бренда купит за эти деньги не тойоту, а порш. но битый. топленый. загнивающий. возможно без птс
PS а сказать я хочу не "что не надо лучшего желать". я хочу сказать только то, что сказал "дикое разнообразие марок не решает, главное, чтобы вообще ассортимент был". это мы про "трудодни" спорили.
quote:
Originally posted by terranin:
ЧЕГО?!!! С каких это пор кирби стал "нормальным"? Это обычный лохотрон.

так и я об том же! зато бренд! очень яркий пример. по-тусклее пример - цептер. там посуда норм, просто цены заоблачные
quote:
Изначально написано Павел91.07.02:
Прям день опричника и продуктовые ларьки))))

все слова вроде бы по одному понятны, а смысл ускользает))) откуда опричник? почему ларьки? ))))
Павел91.07.02 12-10-2016 14:44

Владимир Сорокин "День опричника" крайне интересная книга особенно касательно обсуждаемой темы
Павел91.07.02 12-10-2016 14:45

«День опричника» — повесть российского писателя Владимира Сорокина, написанная и изданная в 2006 году[1]. Книга, которую критика относит к жанрам антиутопии и политической сатиры, по замыслу писателя должна предостерегать о судьбе, которая ждёт Россию в случае продолжения текущего политического курса. Помимо русского, книга была издана ещё на 10 языках.

Повесть посвящена известному опричнику Малюте Скуратову[2]. Её действие происходит в России 2027 года, отгороженной от остального мира Великой Русской Стеной. В стране восстановлено самодержавие, процветают ксенофобия, протекционизм, лубочно-квасной патриотизм и всевластие карательных органов, творящих постоянные репрессии (и при этом погрязших в коррупции), а единственными источниками дохода ничего не производящей страны являются продажа природного газа и поборы с транзита китайских товаров в Европу.

arjan 12-10-2016 15:44

Российская экономика сталкивается с ущербом от санкций, которые страны Запада ввели в отношении России, есть, заявил Владимир Путин. Основной угрозой со стороны санкций президент назвал ограничения в передаче технологий
Заявления о том, что санкции против России не влияют на ее экономику, не соответствуют действительности, заявил президент страны Владимир Путин в ходе инвестиционного форума ВТБ Капитала 'Россия зовет!'. По его словам, ограничительные меры имеют негативный эффект.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/12/...tm_source=pushc
Во Путин понял это только спустя почти 2 года, зато как кричали вначале пропагандоны да нам эти санкции по боку ....

z-zebra 12-10-2016 19:26

quote:
Originally posted by arjan:

зато как кричали вначале пропагандоны


Они нам с колен помогут встать. И крики были, чтобы санкции лет 7 не отменяли.
goga312 12-10-2016 20:05

quote:
Изначально написано z-zebra:

Они нам с колен помогут встать. И крики были, чтобы санкции лет 7 не отменяли.

Смотрю я на вас и поражаюсь, то ли вы сознательно под идиотов косите, то или еще что, ну не может быть человек таким тупым.

zhogl 12-10-2016 20:43

quote:
Изначально написано arjan:

я только рад этому , но почему в моем регионе средняя зарплата 350 долларов и это в краевом центре ? , если все так замечательно .
Вся это болтовня про то как космические корабли бороздят просторы вселенной абсолютно побоку обычному человеку ,если у него зарплата в 350 долларов , скажите надо радоваться что 350 , так вы же сами говорите что у нас самая богатая страна , она ни кому не подконтрольна , отличное население, а почему 350 долларов в месяц то ?

Ё-моё, вы верите в североамерский талер?
Вы по физическому объему посчитайте. Хлеб, мясо, тепло в жилище, бензин, и т.д. и т.п.
По теплу в жилье мы-то точно Омерегу опережаем. Валяться в труханах на диване в середине зимы - на Западе себе такого не позволяют.
z-zebra 12-10-2016 20:47

quote:
Originally posted by goga312:

то или еще что, ну не может быть человек таким тупым.


Да, быстро пропогандоны переобуваются.

Владимир Путин считает, что введение запрета на поставки сельскохозяйственной продукции из Евросоюза в Россию поможет отечественным производителям. Об этом глава государства заявил в Ялте на встрече с членами фракций политических партий в Госдуме.

"Санкции - не просто ответные меры. Это, в первую очередь, меры поддержки отечественных производителей, а также открытие наших рынков для тех стран и производителей, которые хотят сотрудничать с Россией и готовы к такому сотрудничеству", - цитирует Путина
https://rg.ru/2014/08/14/sankcii-anons.html

КАЛИНИНГРАД, 26 мая - РИА Новости. Санкции, введенные странами Запада в отношении России, дали возможность экономике перейти в положительную динамику, а российским производителям выйти на местный рынок и вытеснить товары иностранного производства, сказала в ходе прямой трансляции вице-премьер Ольга Голодец участникам социально-экономического симпозиума, который открылся во вторник в Калининграде.
https://ria.ru/economy/20150526/1066591720.html

zhogl 12-10-2016 20:51

quote:
Изначально написано Hubschman:

А чего в Вашу голову все никак не дойдет мысля что это только Вам так хорошо?
Мясо и мясо, мыло есть и хорошо. Калину\гранту купили и довольны аки слон.
Почему желание отведать хорошего стейка это понты? Почему нежелание ездить на отечественном ведре это понты? Почему качественная техника(тот же макбук) это понты? ТОлько потому что лично Вы в своей жизни не нашли этому места и применения?
Не стоит быть таким категоричным,все люди разные, у всех свои потребности. И лишать одних в угоду других это путь который ведет в никуда.

Чаще всего - да, понты. Чаще всего потребительные свойства приобретаемых ништяков в разы, а то и в 10ки раз превышает здравомыслимый максимум требований потребителя.
На кой хрен семье из 5ти человек 3-эт дом???? А строят же, сплошь и рядом.
z-zebra 12-10-2016 20:56

quote:
Originally posted by zhogl:

На кой хрен семье из 5ти человек 3-эт дом????


Первый этаж - жральня, кухня, гостиная, прачечная.
На втором кабинет, спальня для родителей.
На третьем - дети.

У кого детей нет - тому не понять.

zhogl 12-10-2016 20:58

quote:
Изначально написано simon1975:

Действительно. С чего это рубль должен падать под трехзначные еденицы. при наличии ядерной энергии? Мы ж не Корея. 404 страна все гнется и никах загнуться не может, а мы тогда с чего это либо?

ПЦ. Я регулярно курс рупя выкладываю, вы не читаете?
Это мы что ли загибаемся? Это Нерезиновка без хамона загибается, а с нами все в порядке.
Вы хамоном торговали, а теперь без работы сидите? Тогда да, лично вам сейчас катастрофно. Попробуйте поторговать чем-нибудь домотканым.

zhogl 12-10-2016 21:06

quote:
Изначально написано arjan:
Российская экономика сталкивается с ущербом от санкций, которые страны Запада ввели в отношении России, есть, заявил Владимир Путин.

Все имеет свою цену, даже Крым. Пока что Крым обходится нам в сущие копейки.
Крым против санкций - хороший бизнес. Это не прикол и не стеб.
z-zebra 12-10-2016 21:13

quote:
Originally posted by zhogl:

Это Нерезиновка без хамона загибается,


Да, в Нерезиновке хреново.
У нас до хамона 2 часа ехать.
Правда, в нагрузку пидо...ги зеленую карту за 2500 руб впаривают, а прибалтийскую гринку, когда знаешь где и как - берешь за 15 ойро.
Puschistik 12-10-2016 21:14

quote:
Смотрю я на вас и поражаюсь, то ли вы сознательно под идиотов косите, то или еще что, ну не может быть человек таким тупым.

Гога, вы слишком высокого мнения о людях. Они не косят и не прикидываются, они действительно так думают.
suhai123 12-10-2016 21:14

quote:
Изначально написано z-zebra:

Первый этаж - жральня, кухня, гостиная, прачечная.
На втором кабинет, спальня для родителей.
На третьем - дети.

У кого детей нет - тому не понять.

две знакомые семьи такие дома построили, теперь искренне не понимают что в этих домах делать. К домработницам как-то непривычны, да и где найдешь хорошую, а когда поняли что все эти окна надо как-то мыть (не говоря уже о полах и прочем) - малость прих...ли, когда рассказал про робота огонек в глазах появился, но все же...

z-zebra 12-10-2016 21:23

quote:
Originally posted by suhai123:

теперь искренне не понимают что в этих домах делать.


У меня нет таких вопросов.

И гостевая под кровлей.

Хотя я тоже был против излишеств. И гараж еще на первом этаже. А в полуподвале сауна и бассейн. Небольшой.

Puschistik 12-10-2016 21:27

quote:
Первый этаж - жральня, кухня, гостиная, прачечная.
На втором кабинет, спальня для родителей.
На третьем - дети.
У кого детей нет - тому не понять.

Как-то вы мелко берёте. А где прислуга жить будет? Садовник, водитель, охрана, повар, личный парикмахер? Вдруг ночью попить захочется, не бежать-же на кухню..
z-zebra 12-10-2016 21:32

quote:
Originally posted by Puschistik:

А где прислуга жить будет?


Будет бабло на прислугу, то и домик для нее построится. Земля позволяет.
Может, прислуге кровать в спальне поставить?

quote:
Originally posted by Puschistik:

Вдруг ночью попить захочется, не бежать-же на кухню..


Рядом со спальней ванная комната. Можно и глотнуть из-под крана, чай не баре.

Или из-под крана пить нельзя, только из освященных источников?
zhogl 12-10-2016 21:37

quote:
Originally posted by z-zebra:

Первый этаж - жральня, кухня, гостиная, прачечная.
На втором кабинет, спальня для родителей.
На третьем - дети.


1 двуногому на жизнь 20кв общей - хватит? На семью из 5ти - итого 100м. А футбол гонять - во двор нах. Я так понимаю, мы не за дурацкие таун-хаусы без участкофф?
Кабинет-то на кой хрен? Работать надо на работе.
quote:
Originally posted by z-zebra:

У меня нет таких вопросов.

И гостевая под кровлей.

Хотя я тоже был против излишеств. И гараж еще на первом этаже. А в полуподвале сауна и бассейн. Небольшой.


Это не на семью из 5ти. Это на горничную, повара и охранялу - как минимум.
z-zebra 12-10-2016 21:45

quote:
Originally posted by zhogl:

Работать надо на работе


ПЗДЦ.

А книги в спальне хранить. Там же на кровати компьютер поставить. И карабин на кровати чистить.

Кому-то и комнаты в комуналке хватает.

zhogl 12-10-2016 21:58

quote:
Originally posted by z-zebra:

Будет бабло на прислугу, то и домик для нее построится.


Вы сами собираетесь мыть полы и чистить бассейн????
z-zebra 12-10-2016 22:07

quote:
Originally posted by zhogl:

Вы сами собираетесь мыть полы и чистить бассейн????


Да, сами все это делаем. А что, нельзя?

Тем более, что каждый день надраивать весь дом не надо.

А влажная уборка быстро делается. Там же не надо чистоты как в операционной.

фома верующий 13-10-2016 12:52

quote:
Originally posted by Hubschman:

А в чем проблема иметь горничную?


А если она не согласна? Это уже насилие. Мы не Кадаффи чтобы насиловать горничных.
simon1975 13-10-2016 02:02

quote:
Изначально написано akitukitua:

Честно, не осилил данный поток сознания.

Я думаю есть связь прямая : наличие развитой ядерной энергетики и стабильность национальной валюты.

simon1975 13-10-2016 02:02

quote:
Изначально написано Militarist:

+мильон (как минимум)
Еще комрады zogl и zair пишут также примерно и понять их не возможно в принципе.

Будем исправляться.

simon1975 13-10-2016 02:06

quote:
Originally posted by zhogl:

Это мы что ли загибаемся? Это Нерезиновка без хамона загибается, а с нами все в порядке.


Кто Мы?
Syriana 13-10-2016 02:22

quote:
Изначально написано фома верующий:

А если она не согласна? Это уже насилие. Мы не Кадаффи чтобы насиловать горничных.

Надо устроить так чтобы она сама хотела! Всему вас учить надо...

Norge 13-10-2016 02:26

quote:
Originally posted by suhai123:

две знакомые семьи такие дома построили, теперь искренне не понимают что в этих домах делать. К домработницам как-то непривычны, да и где найдешь хорошую, а когда поняли что все эти окна надо как-то мыть (не говоря уже о полах и прочем) - малость прих...ли, когда рассказал про робота огонек в глазах появился, но все же...

Смешно такие сказки слушать...ТАк и вижу несчастные отгрохали дворец метров на 200, после 50 своих на четверых, а теперь страдают..Подметать приходиться больше..Какая чушь..Никто еще от увеличения жилплощпди не умер от тоски ))

Norge 13-10-2016 02:30

Да..все-таки сколько лет прошло после совка, а совки неистребимы - все та же зависть гложет по отношению к тем, кто смог заработать, вместо того чтобы поменять что-то к себе..А уж трогательная нелюбовь задрищенских жителей к столице особенно радует..
Antipesec 13-10-2016 02:55

Ну не знаю.

Вот про совок, зависть совковую и другую фигню, несут или конченные умом либерасты на последней стадии мозга или эффективные манагеры на должности старшего манагера помощника младшего мойщика унитазов, размахивая тертым айфоном с авито и крутя ключами от кредитной на 10 лет кио сид.

В сша или германии, добрые друзья и соседи, вас полицаям будут сдавать , за лишние 100 баксов в кармане или тачку дороже чем должно быть. Такие вот там люди.

Но вам это не важно, вам главное каками в Россию кидать.
Остерегайтесь ответки.

Прохожий_007 13-10-2016 03:33

quote:
Изначально написано z-zebra:

Первый этаж - жральня, кухня, гостиная, прачечная.

Я в принципе поддерживаю профессора Преображенского, что пищу следует принимать в столовой, а отнюдь не в спальне или в кабинете.
Но при отсутствии кухарки и прислуги логично как минимум объединить жральню с кухней. А то и с гостиной. Оно и уютнее, и тарелки через полдома не таскать.
Заодно меньше расходы как в процессе строительства, так и последующего отопления огромной коробки с кучей пустых неиспользуемых комнат, в каждой из которых в мини-футбол играть можно.
Или я чего-то не понимаю в этой жизни?

quote:
Изначально написано z-zebra:
На втором кабинет, спальня для родителей.
На третьем - дети.

У кого детей нет - тому не понять.


А у кого есть - тому не понять детей над головой

MAPTOBCKuu KOT 13-10-2016 06:08

quote:
Изначально написано Hubschman:
#1504 IP
Вот мой пост. Где я тут говорил про бренды? Кроме макбука?
Опять таки додумали что если не гранта то обязательно дырявый бмв?

Вы знаете, что такое спор? Вы мне пример про макбук, я Вам пример про бэху. так это у нормальных людей происходит. мне, например, тема ноутбуков не шибка близка
кстати - необязательно дырявый бмв. можно порш не на ходу. смысл моего примера был в том, что бренд и качество нетождественны
я доступно объясняю?
quote:
Изначально написано Павел91.07.02:
Владимир Сорокин "День опричника" крайне интересная книга особенно касательно обсуждаемой темы

там, как я понимаю, про квасной патриотизм эт цетера. у меня не то что квасного, обычного в постах не встречается. чтобы найти его - требуется синдром поиска глубинного сысла в терминальной стадии. так к обсуждаемой теме касание имеет слабое, к моим постам - вообще никакого
на всякий пожарный резюмирую еще раз:
я не призываю отринуть тлетворный запад и пересесть на православные девятки, я не проповедую аскетизм, я не считаю, что малый выбор это благо.
я считаю, что для нормальной жизни, без скатывания к скотскому существованию достаточно наличие качественных товаров в достаточном количестве и по всему спектру. так сказать "то есть, решительно все, от разливного до бутылочного" (с). наличие 100500 разных марок по разным ценам, но одинаковых по качеству и эксплуатационным показателям обусловлено понтами
Puschistik 13-10-2016 07:36

quote:
А в чем проблема иметь горничную?

Проблема в том, что она человек, со своими слабостями, желаниями и проблемами которые вы не можете решить. Кроме того пустив в дом посторонних однажды можно узнать, что вы им там мешаете..
Puschistik 13-10-2016 08:00

quote:
Смешно такие сказки слушать...ТАк и вижу несчастные отгрохали дворец метров на 200, после 50 своих на четверых, а теперь страдают..Подметать приходиться больше..Какая чушь..Никто еще от увеличения жилплощпди не умер от тоски ))

Смешно когда человек покупает дорогую иномарку, а потом жалуется, что не может её содержать, бросает её под окном чтобы за парковку не платить, ездит на лысой резине и с постоянно обсыхающим баком.. Смешно когда человек строит себе дворец, а потом округляет глаза от счетов за отопление. Смешно когда человек считает себя умней других, захватывает землю,строит на ней замок,а потом и сам там не живёт и продать его не может. У меня сосед такое построил..напротив ворот гаражных уже берёза в руку выросла..
MAPTOBCKuu KOT 13-10-2016 09:30

quote:
Изначально написано Puschistik:
Смешно когда ...

ага, тоже имел несчастье наблюдать. как ни странно - тоже последствия совка. изголодавшимся в детстве людям хочется шика и блеска, но они не задумываются каких средств стоит его поддерживать
dmb73 13-10-2016 10:20

это не совок,это колхоз.
jim hokins 13-10-2016 10:39

quote:
Originally posted by dmb73:

это колхоз


Нет,-синдром нуворишей
http://www.natali.ua/travel/advices/14101/
http://www.e-reading.club/book...chaya_miru.html
jim hokins 13-10-2016 11:23

quote:
Originally posted by Hubschman:

Джим,кстати,вопрос к вам. Вы себе ружье нищего выживальщика тогда таки выбрали?


Пытливый ум найдет ответ на этот вопрос в моем профайде .
quote:
Originally posted by Hubschman:

тема затерялась у меня.


Да вот-же она
forum/151/1141560
Кстати,-если кому она интересна,-могу открыть.
goga312 13-10-2016 11:43

В отношении ассортимента товаров выскажусь, я не вижу ничего плохого в сокращении количества торговых марок, при надлежащем контроле качества, и обеспечения наличия потребных населению групп товаров.

Например, рассмотрим сейчас ситуацию на фарм рынке. Для примера возьмем лизиноприл, препарат произведенный с соблюдением всех норм, вне зависимости от производителя работает совершенно одинаково, с одинаковой эффективностью, но при этом в аптеке вам предложит при покупке около 20 разных упаковок с одним и тем же действующим веществом, одной и той же дозой, и одинаковой эффективностью, при этом цена на них может отличаться примерно в 5-6 раз. Вот что хорошего в таком разнообразии, 20 совершенно одинаковых по эффекту но разных по обертке сортов одного и того вещества, зачем это?

Militarist 13-10-2016 11:52

Каждый раз, когда тема встает о финансах появляются призывы жить скромнее. И начинается все по одному и тому же кругу - айфоны/отруби/девятки/БМВ.
Нет, давайте не будем как на форумах жиробасок с "вумен ру" себя вести. Я там однажды коммент оставил (когда ганза лежала а понос словесный надо было куда то выплеснуть), так мне три года приходили уведомления о гневных ответах что мол "мужик не собака на кости бросаться".
Я это к чему, к тому что надо отвелчься от полярных категорий.
Для примера.
Я жру из пятерочки не напрягаясь по этому поводу. Я езжу на машине рено, что весьма средне. я живу в квартире в 28 квадратов что меня не особо напрягает.
Но вот купить себе хоббийный станочек с фрезерной приставкой уже не могу просто так.
И 3d принтер полупрофессиональный уже не могу.
И вообще все что выходит за пределы интересов футбол/пиво/ящик сейчас очень больно бьет по карману.
Вот это Вас не напрягает ?
Каждый блин пропагандист имеет своей святой обязанностью такую тему свести к выводу - "Вам же отрубей в корыто насыпали - радуйтесь". Да насыпали, да спасибо. Но какого лешего ограничивать меня в дальнейшем росте ?
Американская мечта была придумана не просто так. Она давала надежду для дальнейшей мотивации жить дальше каждого офрмившегося члена общества.
А у нас убили любую надежду на рост.
Да я понимаю что я по своему долбанутый. Да мне уже хочется не просто жрать/срать/драть. Мне хочется к чему то великому прикоснуться. Но условия таковы, что я не могу бросить все и сменить сектор деятельности в принципиально другом направлении хотя физически мне ничег оне мешает это сделать. Я относительно молод и хорошо схватываю информацию. Я Могу переучиться сейчас хоть на физика-ядерщика хоть на врача. Но кормить меня никто в этой время не будет, и обеспечить доход пассивный сам себе я тоже не смогу.
И что теперь получается, чтобы стать великим хирургом или физиком мне надо сначала стать депутатом, наворовать а потом уже заниматься тем что интересно ?
Какого хрена спрашивается так устроено, и какого хрена пропагандитсты втирают что это нормально ?
KoCMoHaBT 13-10-2016 12:26

quote:
Originally posted by Militarist:

Но вот купить себе хоббийный станочек с фрезерной приставкой уже не могу просто так.


Можешь.
Но не хочешь.
Иначе придётся чем-то пожертвовать, например машиной Рено. Вот в этом-то и есть проблема.
Puschistik 13-10-2016 12:29

quote:
Какого хрена спрашивается так устроено, и какого хрена пропагандитсты втирают что это нормально ?

Это не пропагандисты втирают,а просто более опытные люди вам говорят, что так устроена природа. Каждый следующий шаг развития требует сил и ресурсов больше чем предыдущий. Однажды наступает предел когда никаких сил и ресурсов не хватает что-бы сделать следующий. Как говорится "если-б молодость знала, если-б старость могла.."
Puschistik 13-10-2016 12:34

quote:
Но вот купить себе хоббийный станочек с фрезерной приставкой уже не могу просто так.

Нельзя двигаться в разные стороны одновременно. Если хочешь куда-то то попасть, двигаться следует последовательно шаг за шагом. Но та дорожка которая ведёт тебя к цели она-же и уводит от всех остальных возможных..
jim hokins 13-10-2016 12:37

quote:
Originally posted by Hubschman:

или я профайл смотрю криво,или не в тот профайл захожу. Не вижу я там ничего про Ваше оружие. Или это и есть ответ на вопрос?


Просто вы не умеете работать с информацией из открытых источников .Поверьте,-по профайлу(включив соображалку) легко понять,есть-ли у человека оружие,даже если оно там явно не указано.
Militarist 13-10-2016 12:52

quote:
Можешь.
Но не хочешь.
Иначе придётся чем-то пожертвовать, например машиной Рено. Вот в этом-то и есть проблема.

Паняслася......
Жертвуй, умри, ляг костьми. Давайте еще за дедов вспомним, че уж, с козырей давайте начинать. Лучше , наверно, с Киевской Руси и подтирания лопухом.
Станок - это действительно просто пример, для большинства, чтобы было понятно, что любой выход из зоны жральни сейчас предполагает собой не кислый такой p-n переход. И созданы эти проблемы искусственно на ровном месте.

quote:
Нельзя двигаться в разные стороны одновременно. Если хочешь куда-то то попасть, двигаться следует последовательно шаг за шагом. Но та дорожка которая ведёт тебя к цели она-же и уводит от всех остальных возможных..

Волга впадает в каспийское море, огонь - горячий, земля - круглая
Желание - Ржавый - Семнадцать - Рассвет - Печь - Девять - Добросердечный - Возвращение на Родину - Один - Грузовой вагон.

А если серьезно, именно по этому поводу я и пишу. Почему для того, чтобы заниматься одним делом, надо освоить принципиально другое, и может быть противное, только для решения финансового вопроса ?

jim hokins 13-10-2016 13:04

quote:
Originally posted by Hubschman:

А по моему профайлу сможете узнать сколько и какое у меня оружие?


По вашему,-нет.По моему,-это не составляет особых трудностей.
Max-Rite 13-10-2016 13:15

quote:
Изначально написано jim hokins:

По вашему,-нет.По моему,-это не составляет особых трудностей.

Джим, ты даже меня заинтриговал. Как по твоему профайлу узнать какое у тебя оружие?

jim hokins 13-10-2016 13:16

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Джим, ты даже меня заинтриговал. Как по твоему профайлу узнать какое у тебя оружие?


Макс,-ты коп или...? Речь не о том,какое и сколько,а о самом факте наличия.
Antipesec 13-10-2016 13:17

Hubschman

не надо свое г размазывать
такое вранье давно не катит
типа совок это жигули, а вот в это время свободный мир это плазмы, айфоны и туареги.
вранье .

На фото Джон Леннон заваривает чай на кухне у Маккартни. Англия.

click for enlarge 757 X 768 64.3 Kb


Это же время. СССР
click for enlarge 850 X 600 377.3 Kb

Max-Rite 13-10-2016 13:22

quote:
Изначально написано jim hokins:

Макс,-ты коп или...?

У меня 6 утра, я устал и торможу. Просто ответь на мой вопрос, пожалуйста.

z-zebra 13-10-2016 13:24

quote:
Originally posted by jim hokins:

По моему,-это не составляет особых трудностей.



Подтверждаю.
jim hokins 13-10-2016 13:29

quote:
Originally posted by Max-Rite:

У меня 6 утра, я устал и торможу


Бывает.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Просто ответь на мой вопрос, пожалуйста.


Я тебе однажды намекал,-ты свой спор проиграл.Выводы ты так и не сделал.
Max-Rite 13-10-2016 13:32

Зануда.
dmb73 13-10-2016 13:32

ну на фото типичный советский инженер в своей малогабаритной однушке, с плохим ремонтом.жены похоже нет.
simon1975 13-10-2016 13:33

quote:
Изначально написано jim hokins:

Да вот-же она
forum/151/1141560
Кстати,-если кому она интересна,-могу открыть.

Мне интересна

dmb73 13-10-2016 13:34

я про леннона
simon1975 13-10-2016 13:35

quote:
Изначально написано Militarist:
Каждый раз, когда тема встает о финансах появляются призывы жить скромнее. И начинается все по одному и тому же кругу - айфоны/отруби/девятки/БМВ.
Нет, давайте не будем как на форумах жиробасок с "вумен ру" себя вести. Я там однажды коммент оставил (когда ганза лежала а понос словесный надо было куда то выплеснуть), так мне три года приходили уведомления о гневных ответах что мол "мужик не собака на кости бросаться".
Я это к чему, к тому что надо отвелчься от полярных категорий.
Для примера.
Я жру из пятерочки не напрягаясь по этому поводу. Я езжу на машине рено, что весьма средне. я живу в квартире в 28 квадратов что меня не особо напрягает.
Но вот купить себе хоббийный станочек с фрезерной приставкой уже не могу просто так.
И 3d принтер полупрофессиональный уже не могу.
И вообще все что выходит за пределы интересов футбол/пиво/ящик сейчас очень больно бьет по карману.
Вот это Вас не напрягает ?
Каждый блин пропагандист имеет своей святой обязанностью такую тему свести к выводу - "Вам же отрубей в корыто насыпали - радуйтесь". Да насыпали, да спасибо. Но какого лешего ограничивать меня в дальнейшем росте ?
Американская мечта была придумана не просто так. Она давала надежду для дальнейшей мотивации жить дальше каждого офрмившегося члена общества.
А у нас убили любую надежду на рост.
Да я понимаю что я по своему долбанутый. Да мне уже хочется не просто жрать/срать/драть. Мне хочется к чему то великому прикоснуться. Но условия таковы, что я не могу бросить все и сменить сектор деятельности в принципиально другом направлении хотя физически мне ничег оне мешает это сделать. Я относительно молод и хорошо схватываю информацию. Я Могу переучиться сейчас хоть на физика-ядерщика хоть на врача. Но кормить меня никто в этой время не будет, и обеспечить доход пассивный сам себе я тоже не смогу.
И что теперь получается, чтобы стать великим хирургом или физиком мне надо сначала стать депутатом, наворовать а потом уже заниматься тем что интересно ?
Какого хрена спрашивается так устроено, и какого хрена пропагандитсты втирают что это нормально ?

Респект планам и желаниям

Antipesec 13-10-2016 13:35

quote:
Изначально написано dmb73:
ну на фото типичный советский инженер в своей малогабаритной однушке, с плохим ремонтом.жены похоже нет.

На фото Джон Леннон заваривает чай на кухне у Маккартни. Англия.

simon1975 13-10-2016 13:38

quote:
Изначально написано Hubschman:

А чем быть плохо манагером,иметь айфон и иномарку?
По Вашему лучше быть настоящим руским мужиком? Пиздячить 20 лет на заводе делая детали из которых делают педали? Копить со своей мизерной зп на новые ботинки?

Этот менеджер хоть часть своей жизни поживет в уюте и мнимом достатке. А заводчанин всю жизнь по локоть в мазуте и вечно с голой жопой.

А то,что существуют менеджеры без которых эти педали нахер никому не упали вы никогда не осознаете. И никогда не поверите что у многих эта киа давно не в кредите, да и айфон новый. И дети обуты и одеты. И даже на коняках могут покататься(спор из соседний темы).

Про доносы в США убило.

Нормальный работяга бомбит от 37 до 80 тыр, без вахт. Я сам с завода.

simon1975 13-10-2016 13:38

quote:
Originally posted by Militarist:

Станок - это действительно просто пример, для большинства


Это хороший пример чтобы начинать бомбить на себя. Себе я уже придумал.
simon1975 13-10-2016 13:40

quote:
Originally posted by Militarist:

Почему для того, чтобы заниматься одним делом, надо освоить принципиально другое, и может быть противное, только для решения финансового вопроса ?


Сам охреневаю от этого, но пришлось. учусь за счет работодателя на сварщика. Чтоб рубас зарабатывать.
simon1975 13-10-2016 13:41

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Изначально написано jim hokins:

По вашему,-нет.По моему,-это не составляет особых трудностей.
Джим, ты даже меня заинтриговал. Как по твоему профайлу узнать какое у тебя оружие?


За 3 года я впервые вижу Ваш такой контакт, дорогие модеры.
Antipesec 13-10-2016 13:44

quote:
Изначально написано simon1975:

Нормальный работяга бомбит от 37 до 80 тыр, без вахт. Я сам с завода.

ему можно не объяснять.
у него задачи личные г выдумки постить, реалии жизни не интересны.

simon1975 13-10-2016 13:46

quote:
Originally posted by dmb73:

ну на фото типичный советский инженер в своей малогабаритной однушке, с плохим ремонтом.жены похоже нет.



Лицо рабочего.
Antipesec 13-10-2016 13:51

quote:
Изначально написано Hubschman:
Совкодрочеру

самокритично

simon1975 13-10-2016 14:02

quote:
Originally posted by Hubschman:

"тупого манагера" она только стартует


Это уже белые воротники по цене пошли, средняя зп по стране. На импо моем заводе манагер топ получает 60 руб в месяц виде дирекутора по финансам и тд. Мы евро завод нищеброд, но постоянно имеем заказы.
jim hokins 13-10-2016 14:03

quote:
Зануда

Грешен,отче,грешен...
quote:
Мне интересна

Хорошо,-открою.
quote:
Originally posted by simon1975:

За 3 года я впервые вижу Ваш такой контакт, дорогие модеры


Да нормальное общение,-встретились в теме,потележили о том-сем,разошлись как нормальные люди(каждый при своем ).Ну да,на Ганзе это нетипично(обязательно нужно посраться в пух и прах),-ну бывает ...
MAPTOBCKuu KOT 13-10-2016 14:14

quote:
Изначально написано simon1975:
Это уже белые воротники по цене пошли, средняя зп по стране. На импо моем заводе манагер топ получает 60 руб в месяц виде дирекутора по финансам и тд. Мы евро завод нищеброд, но постоянно имеем заказы.

ну что Вы давите цифрами! человек в 24 года имеет 2 машины, у него убирается горничная. судя по всему - мечты сбылись. еще у папы
MAPTOBCKuu KOT 13-10-2016 14:29

quote:
Изначально написано Hubschman:
Именно!
Вот это и есть совковое мышление. Если человек в 24 года добился большего чем ты значит явно вор\сын депутата-вора...

есть еще минимум 1 возможность. мир-дверь-мяч)))) это я чисто абстрактно, ничего не утверждая
simon1975 13-10-2016 14:45

quote:
Originally posted by Hubschman:

Если человек в 24 года добился большего чем ты


тут два варианта, человек поймал свой вариант или стороння помощь. Но в 18-24 года мозгов нет еще и думать нечем как бы-я имею ввиду олпыт за жизнь, то имхую помощь извне.
Крэнк 13-10-2016 14:50

Граждане, вы чего??? У человека специальность с 18-ти лет, и он по ней добивается горничной за 5 лет. Тут либо Лилу Даллас 5-й элемент, либо родственник военкома. ИМХО, имхо, имхуею
dmb73 13-10-2016 15:02

а кто-то в армию ходил,у меня одноклассник есть,его доход за неделю мне в карман не полезет. вся жизнь работа,а после 30-ти уже не отдых.нет куража.
Antipesec 13-10-2016 15:20

Hubschman

вам не будет трудно сделать фото стс своего авто
замажьте там все кроме вашего дня рождения - 26 октябрь 1991 г.
и марки и года выпуска авто

мне сдается , что вы нищий школяр и подвираете постоянно.
если фото стс туарега и другого паджеро итд будет я искренне извинюсь.

логаны и другие ваши приоры не принимаются


Antipesec 13-10-2016 15:28

стс своего авто, где с датой вашего рождения, как подтверждение ,что авто ваше. Фамилию замажте в паинте.
click for enlarge 842 X 600 492.5 Kb
Max-Rite 13-10-2016 15:47

Воу, крутые парни, полегче. Бокс по переписке в личку пожалуйста.
rds1 13-10-2016 17:58

quote:
Originally posted by jim hokins:

общение,-встретились в теме,потележили о том-сем,разошлись как нормальные люди(каждый при своем ).Ну да,на Ганзе это нетипично(обязательно нужно посраться в пух и прах),-ну бывает ...
#1597

Личным примером, так сказать

Antipesec 13-10-2016 18:14

да нету бокса
просто когда человек 91 года рождения, рассказывает как плох СССР и как сейчас этот человек крут, хотелось бы подтверждений.
родился не в СССР пусть хоть домработницу, машину и коробку баксов предоставит, ну чтоб опознаться
Norge 13-10-2016 21:25

quote:
Originally posted by Antipesec:

да нету боксапросто когда человек 91 года рождения, рассказывает как плох СССР и как сейчас этот человек крут, хотелось бы подтверждений.родился не в СССР пусть хоть домработницу, машину и коробку баксов предоставит, ну чтоб опознаться

Хе , и этот человек с надрывом рассказывал мне что при совке не было зависти.Да вас разрывает от одной мысли, что кто-то смог бабло заработать а вы - нет..Уныние..В былые времена анонимку или доносик бы тиснули..А сейчас..глотайте слюну..
А уж ваше дешевое лицемерие про "либерастов" - знали вы бы хоть кто это такие..
ТАк вот тем кто "родился сильно до 91 года" неплохо еще помнится как глотки друг другу грызли за всякие "копеечные блага" . Кстати кино "Гараж" помните ? вот это совок..в чистом виде..Конечно сатира, комедия, но суть то верная..А СССР ..А что СССР? УРавниловка..Незабываемое "жить как все" не высовывайся!"," Тебе что больше всех надо?" Все это из совка..И стадное одобрямс и осуждамс..Которое уже вернулось тоже оттуда..
Были и плюсы конечно..Лично мне нравилась доступность и даже некоторая принудиловка спортмероприятий для народа. НА медицину я не передергиваю, особых чудес не было..Книгам народ радовался - но исключительно потому, что альтернатив не было.ПО телеку ничего не показывали, а видеоигры еще не дошли массово до населения. Дефицит всего в 70-е 80-е..Несмертельный..В магазинах всегда была одежда (которую почему-то никто не хотел покупать) УБогого покроя и такой же расцветки. Ну это вы и так помнить должны так же как и записи в очереди за чем не попадя..
Из плюсов не могу не отметить, что народу таки давали бесплатное жилье, а в последние десятилетия даже отдельное
И еще практически безнаказанно можно было путешествовать по союзным республикам и по стране в целом..
Зоопарк с выездом заграницу даже вспоминать не хочется..
А кому СССР нравился - так тем, кто при нем ничего тяжелее ручки не поднимал..И горло драл призывая всех светлое будущее строить и на целину ехать..Как-то так..

Karamba1 13-10-2016 21:32

quote:
Изначально написано Antipesec:

просто когда человек 91 года рождения, рассказывает как плох СССР ...

Он может кому то и не плох. Только где он? Часто можно слышать -"была уверенность в завтрашнем дне". Уверенность была, а государство развалилось в хлам. Выходит обманчива эта уверенность. Потому что нельзя корову заставить жрать жопой, каким социализмом это не называй и как бы этого не хотелось престарлым "вождям".
От и все. Да, еще тополя-исандеры. Тоже было - самая сильная советская армия, туфлей на мир стучали, а потом бац, самолетик на красной площади сел.
И где ракеты- пистолеты? Там же где и совок - в жопе.
Пардон если задел чьи то чувства.

sachaff 13-10-2016 22:12

quote:
Originally posted by Norge:

А кому СССР нравился - так тем, кто при нем ничего тяжелее ручки не поднимал..И горло драл призывая всех светлое будущее строить и на целину ехать..Как-то так..

на этом и всех других сайтах это все уже 100 раз описано.
а вот как до ссср было сплошной туман.

Antipesec 13-10-2016 22:18

Norge

много букв, это у вас от не уверенности - мельтишите .
человек хвастал, что он супербизнесмен, в 25 лет, с горничными и мойщиками бассейнов и не чета совкам с заводов.
я просил подтвердить, выложив стс на майбах или х6, оказалось, что ездит на бу октавии ценой 3970 долларов.

вопросов больше не имею.

zair 13-10-2016 22:25

quote:
Originally posted by Antipesec:

на бу октавии ценой 3970 долларов.

А в СССР ездил бы на велосипеде "Украина" Харьковского велосипедного завода. По территории исправительного учреждения. Прогресс? На лицо!

Antipesec 13-10-2016 22:34

quote:
Изначально написано zair:

А в СССР ездил бы на велосипеде "Украина" Харьковского велосипедного завода. По территории исправительного учреждения. Прогресс? На лицо!

Ездил бы на чем сейчас все ездят.
Жигулей давно не выпускают, а когда в конце 80х - начеле 90х, делали 09 и жигули, то ФОРД, ФОЛЬКСВАГЕН и РЕНО были вот такие, не сильно далеко, да ? -
click for enlarge 860 X 645 73.2 Kb
344 x 215
click for enlarge 960 X 540 156.9 Kb

zair 13-10-2016 22:38

Вы все врети! В СССР даже сотовых телефонов не было. А это все гнусная автомобильная пропаганда!
Antipesec 13-10-2016 22:42

Или вы как один дятел с У, с которым я недавно разговаривал.
Говорит в совке чернобелые ТВ были дефецитом, а все европы уже ФХД на плазмах и жк смотрели, да айпады юзали.

нуну

Norge 13-10-2016 22:42

quote:
Originally posted by Antipesec:

Ездил бы на чем сейчас все ездят.Жигулей давно не выпускают, а когда в конце 80х - начеле 90х, делали 09 и жигули, то ФОРД, ФОЛЬКСВАГЕН и РЕНО были вот такие, не сильно далеко, да ? -

ВОт вроде грамотный пост..Но расскажите уж тогда сколько стоили эти чудеса зарубежного автопрома в то время ? Жутко интересно сравнить..А то как бы не оказалось жигулеобразное ведро с гайками по официальному курсу дороже в два конца....
Справедливости ради первые годы перестройки быстро объяснили истинную цену вазов..тУТ И выяснилось что втюхивать их по офигенским ценам возможно только на родине..НА западе только по дешевке берут..И то не везде..

Antipesec 13-10-2016 22:46

да не дороже пожизненных кредитов на 70 лет, выдаваемых в сша на обучение молодежи.
Norge 13-10-2016 22:53

quote:
Originally posted by Antipesec:

Norgeмного букв, это у вас от не уверенности - мельтишите .человек хвастал, что он супербизнесмен, в 25 лет, с горничными и мойщиками бассейнов и не чета совкам с заводов.я просил подтвердить, выложив стс на майбах или х6, оказалось, что ездит на бу октавии ценой 3970 долларов.вопросов больше не имею.

Просто не люблю, когда кто-то с умным видом врет про то чего не было..А вот про то что было почему-то не вспоминает..Не, я понимаю, что детские да и вообще любые воспоминания они только лучшее сохраняют..Типа кефира с сухариками в виде пятого питания в пионерлагере..НО сказки то не стоит рассказывать..Про телеки..кстати уж. МОжет в пятидесятые они и были дефицитом..Во времена КВНов..К концу семидесятых и в восьмидесятые.чернобелые телеки были в продаже..И цветные были..Горели только цветные феерично..Особенно славилась марка Темп..Поэтому ежели кто мог правдами и неправдами достать импортный телек (как правило люди которые зарплату в чеках получали или в загранкомандировки допускались) это были прямо таки счастливые люди.Про холодильник даже и не говорю..А уж видеомагнитофоны..ММ.. легенды об обмене на них машин недалеки от действительности..Несмотря на то, что отечественная электроника тогда барахталась вполне неплохо себе, именно импортный двухкассетник считался даже круче чем какая-нибудь дека первого класса.. Модет потому, что кассеты не жевал ? Гимор с телеками продолжался и после перестройки года так до 95..КОгда довымерли все отечественные марки..И Импорт пошел относительно белый..ПОтому как продукция спаянная умельцами из неликвидов и продаваемая на рынках была сильной лотереей

Norge 13-10-2016 22:57

quote:
Originally posted by Antipesec:

да не дороже пожизненных кредитов на 70 лет, выдаваемых в сша на обучение молодежи.

Все пропогандоните?? ню-ню..Прямо таки на 70 лет ? ммм...НАсколько лично мне известно такой имеет смысл взять только на образование ценой порядка 200-250 тысяч долларов в год..И вузов таких в мире не так и много ))
И больше скажу в них обучаются люди по системе грантов или люди чьи семьи могут заплатить за это )))
Так посмотрите все-таки цены на машинки...Будете удивлены..Про мелочи типа кондиционера и гидроусилителя, уж не буду говорить, чтобы вы не расстраивались..Курс доллара при СОветском союзе помните ?

MrWho 13-10-2016 23:06

quote:
Originally posted by Norge:

Курс доллара при СОветском союзе помните ?


100$ стоили 87 рублей. 2107 стоил 9000 в 1984 году.
Зарплата моей матери в том же году (инженер-технолог) - 185р в месяц.

Norge 13-10-2016 23:06

А вообще я не ленивый..Простое гугление показывает что в 1977 году фольксваген гольф стоил 9250 марок немецких..ЧТО вроде бы равно 6 тысячам баксов..КУрс бакса в 1977 году был забавный за один рубль давали 1,34 доллара..Прямо крайне бюджетный гольф получается..дешевле москвича...В рубли сами пересчитаете?
Astral2005 13-10-2016 23:12

Мой дед ждал очереди на покупку заз-968м что-то около 10 лет. Вот дурень то, надо было гольф брать - сэкономил бы.
Norge 13-10-2016 23:12

quote:
Originally posted by MrWho:

Зарплата моей матери в том же году (инженер-технолог) - 185р в месяц.


Не самая плохая кстати была зарплата...
У меня отец году в 83-84 как раз семерку купил..Круто было по тем временам..Сколько копил даже вспоминать не хочу..И то, пришлось за очередь 500 отстегнуть..Через пару лет продал (за те же деньги кстати ) и купил 2106..В чем была фишка до сих пор не понимаю )
Norge 13-10-2016 23:15

quote:
Originally posted by Astral2005:

Мой дед ждал очереди на покупку заз-968м что-то около 10 лет. Вот дурень то, надо было гольф брать - сэкономил бы.

ВОт кстати о чем никогда не слышал - так это об очередях на ЗАЗы..Вы в каких краях тогда жили? ПРавда интересно..Как там это называлось? 45 минут позора и мы на даче ?

Прохожий_007 14-10-2016 02:28

quote:
Изначально написано Norge:

Originally posted by MrWho:

Зарплата моей матери в том же году (инженер-технолог) - 185р в месяц.


Не самая плохая кстати была зарплата...

Но и не самая высокая. Я в 88 году, придя из армии, восстановился в институте, перевелся на заочку и пошел работать на кафедру лаборантом. Зп была 125р. Кмк, неплохо для третьекурсника, которому инженером еще только предстояло стать.
А по распределению, по окончании ВУЗа, у нас редко кто даже на 200 уходил, обычно 220-250 (ну, 250 это уже или везение или мохнатая лапа)

quote:
Изначально написано MrWho:

2107 стоил 9000 в 1984 году.

А нефиг было самую дорогущую вазовскую модель брать
Мой отец купил 2102 в 82 году за 6300. При этом радость покупки была сильно омрачена: буквально перед самым получением открытки правительство подняло цены на автомобили, месяцем раньше машина стоила 5600. А так по родственникам занимать пришлось.

Кстати, первые лет 5 владения к отцу на улице часто подходили всякие ребята с Кавказа и предлагали за машину 15000 - в южных республиках "двойки" очень ценились

quote:
Изначально написано Astral2005:
Мой дед ждал очереди на покупку заз-968м что-то около 10 лет.

Что-то из области фантастики Очередь на ЗАЗ???
Может, всё-таки не на покупку, а на получение? Тогда Запоры выдавали инвалидам и ветеранам либо совсем бесплатно, либо за какие-то достаточно символические деньги.

В 80-е народ по Жигулям с ума сходил и гонялся за ними. А на Москвичи очереди практически не было, я помню период, когда они стояли свободно и даже в кредит продавались.
А почему такой ажиотаж на Жучки был, я до сих пор не понимаю. У меня первой своей машиной был Москвич-2140 - до сих пор теплым словом вспоминаю, отличная машина. Батя мой к тому времени ездил на новой "шахе", которая у меня по сравнению с моим Москвичом не вызывала зависти и желания "махнуть не глядя".

goga312 14-10-2016 05:18

Мой дед, приобрел москвич 412 за 2 тысячи рублей от профсоюза, по какой то там акции в 1983 вроде, или 82 не помню точно. 412 был правда выпуска 70х годов, но вроде как без пробега, откуда то со склада. Причем эти деньги он выплачивал в рассрочку еще в течении 2 лет. Сейчас подробностей то уже не узнать, но хорошо помню, что говорили именно за 2 тысячи рублей, и о том что москвичи предлагали всем желающим. Потом мы на нем ездили еще лет 12 пока не продали.
arjan 14-10-2016 06:31

quote:
Мой дед, приобрел москвич 412 за 2 тысячи рублей от профсоюза, по какой то там акции в 1983 вроде,

мой отец приобрел ваз 21013 в 1984 году за 7000р рассчитавшись за него чеками ,(тогда тем кто работал за границей за валюту вместо этой валюты выдавали эти чеки на которые ты мог отовариться в так называемой "березке " просто за рубли он машину купить не мог -нужно было в очереди стоять лет так 5 минимум .И если мы пересчитаем сколько годовых зарплат инженера конструктора надо было потратить что бы купить жигу то получается 3 с лишним года надо не есть не пить .
MAPTOBCKuu KOT 14-10-2016 06:31

quote:
Изначально написано Antipesec:
человек хвастал, что он супербизнесмен, в 25 лет, с горничными и мойщиками бассейнов и не чета совкам с заводов.
я просил подтвердить, выложив стс на майбах или х6, оказалось, что ездит на бу октавии ценой 3970 долларов.
вопросов больше не имею.

ну если уж быть точным, то майбаха никто не обещал. камрад (кстати, где он? даже оригинальные посты все потерты, прям 1984) прямо писал "октавия и смарт".
еще капля честности: иметь 2 машины такого класса+приходящую горничную могу себе позволить и я. не такие уж большие деньги. но смысла не вижу, не те ценности.
правда, мне нифига не 25 лет, в 25 лет я только-только на свою нынешнюю работу устроился, до этого учился и набирался стажу
Puschistik 14-10-2016 07:07

quote:
И если мы пересчитаем сколько годовых зарплат инженера конструктора надо было потратить что бы купить жигу то получается 3 с лишним года надо не есть не пить .

С тех пор ничего кардинально не изменилось. Теперь нужно два года)
Прохожий_007 14-10-2016 07:49

quote:
Originally posted by arjan:

просто за рубли он машину купить не мог -нужно было в очереди стоять лет так 5 минимум


Далеко не всем категориям граждан приходилось так долго стоять в очереди на машину.
Из моего ближайшего окружения, что я доподлинно знаю: например, старшим офицерам. Мой двоюродный дядька в 1980 был подполковником. Когда он решил купить машину, написал рапорт и примерно через месяц уже купил.
Второй пример. Всякие "ящики" - закрытые предприятия и города оборонки. У моего приятеля отец работал средней руки начальником в НПО Автоматика, в конце 70х купил Волгу-24, в середине 80х ее продал и купил Волгу-2410. А Волгу в те времена "простому смертному" купить было еще сложнее, чем Жигули, и не только потому, что она дороже стоила.
Третий пример. Мой отец работал на предприятии, которое часть своей продукции поставляло ВАЗу. Соответственно, ВАЗ делился с ними (равно как и с другими поставщиками) сверхплановыми машинами, которые потом распределялись через профком, по внутризаводской очереди. Отец ждал машину, насколько я помню, меньше года.

arjan 14-10-2016 08:06

quote:
С тех пор ничего кардинально не изменилось. Теперь нужно два года)
edit log


гранта стоит 400т , средняя зарплата инженера 30-35 даже у нас где самые маленькие зарплаты в России и того 1 год в среднем .
quote:
Далеко не всем категориям граждан приходилось так долго стоять в очереди на машину.

естественно были и высшие касты .
Хорошо что это безумие кончилось , я надеюсь навсегда .
Calex 14-10-2016 08:25

quote:
Originally posted by goga312:

москвичи предлагали всем желающим


Было такое, подтвердю. Недолго, правда. Мода была на Жигули, а Москвичи не распродавались.
jim hokins 14-10-2016 08:26

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

на Москвичи очереди практически не было, я помню период, когда они стояли свободно и даже в кредит продавались.


У нас перед развалом Союза так было.Чуть-ли не принудительно записывали людей на кредит на Москвич.Кто согласился,-неплохо так выиграл .
Прохожий_007 14-10-2016 08:37

quote:
Originally posted by arjan:

естественно были и высшие касты .
Хорошо что это безумие кончилось , я надеюсь навсегда


А это - как посмотреть.
Недавно с отцом на эту тему предавались воспоминаниям - что имел при социализме директор их завода, градообразующего предприятия, по сравнению с простым работягой.
Оказалось - не так много.
Зп в районе 1000 руб - так у сталеваров на том же заводе зп были 700-800. 4-х комнатную квартиру - так мой отец, обычный инженер, с рождением второго ребенка получил от завода трехкомнатную.
Персональный коттедж на заводской базе отдыха и служебную Волгу, которыми директор пользовался ровно пока занимал должность. И всё, собснно.
А сейчас? У директора оклад пара лямов, у самого суперквалифицированного рабочего - едва ли сотка.
Valentinovich 14-10-2016 08:38

quote:
Изначально написано arjan:

я считаю и вам советую , так практически все что вы покупаете ,кроме жратвы вы все покупаете в долларах.

В таком случае надлежит радоваться, что в кои то веки литр бензина меньше доллара стал стоить. Примерно $0,5

arjan 14-10-2016 08:52

quote:
В таком случае надлежит радоваться, что в кои то веки литр бензина меньше доллара стал стоить. Примерно $0,5



в таком случае надо сравнивать доход и цену бензина и то и другое в долларах.
quote:
у самого суперквалифицированного рабочего - едва ли сотка.

это нормально в принципе .
Прохожий_007 14-10-2016 09:03

quote:
Originally posted by jim hokins:

У нас перед развалом Союза так было.Чуть-ли не принудительно записывали людей на кредит на Москвич.Кто согласился,-неплохо так выиграл


А я в начале 90х чуть не купил Москвич, то ли 402, то ли 407 - ну в общем, который похож на маленькую Волгу-21. Новый, с хранения, с каких-то военных складов, и за смешные деньги их распродавали. Жена была категорически против "я в эту инвалидку не сяду!"
Блин, до сих пор жалею
Karamba1 14-10-2016 10:05

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

Я в 88 году, придя из армии, восстановился в институте, перевелся на заочку и пошел работать на кафедру лаборантом. Зп была 125р. Кмк, неплохо для третьекурсника

А я, в 93 году поступив в институт, помню, как к копеечной стипендии еще прилагались "купоны" , без которых , на тот момент , хлеб нельзя было купить.
Половине группы их выдали, а на половину не хватило.
Вот такой был "завтрашний день" у СССР. Пол века железный занавес, а когда даже на кости в магазинах у СССР деньги кончились - все республики отправили на вольные хлеба.
Karamba1 14-10-2016 10:09

Еще помню как моя училка ушла из школы мясом на рынке торговать, бо жрать нечего было.
Сосед офицер на стройке разнорабочим вкалывал.

jim hokins 14-10-2016 10:47

quote:
Originally posted by Karamba1:

в 93 году поступив в институт, помню, как к копеечной стипендии еще прилагались "купоны" , без которых , на тот момент , хлеб нельзя было купить.


Отрезные купоны прекратили хождение на территории Украины в январе 1992 года.Инфа 100%.
click for enlarge 931 X 1280 208.1 Kb
Karamba1 14-10-2016 11:01

Пардон. Это был РАБФАК и действительно 92 год.
Отсутствие обезболивающих в больницах помню, отключения света во время операций. Как дети уроки при свечах делали.

Жигули - Москвичи..

Karamba1 14-10-2016 11:12

Еще помню, как кореш по двору брата своего хоронил из афгана. Мать их двоих одна растила, рядом на стройке вкалывая.

Прекрасно было в СССР правда?

Быль 14-10-2016 12:21

quote:
Изначально написано arjan:

гранта стоит 400т , средняя зарплата инженера 30-35 даже у нас где самые маленькие зарплаты в России и того 1 год в среднем .

12*35=420;
420-13%налог=365т. каким образом за 1 год в среднем???

c питанием и прочими, пусть будет 10т вмес= 365-120=245т.р.
таки в среднем 2 года при такой зп. Если на 10т в месяц проживете.

simon1975 14-10-2016 13:00

quote:
Изначально написано Antipesec:
стс своего авто, где с датой вашего рождения, как подтверждение ,что авто ваше. Фамилию замажте в паинте.

Всеволжск это автопром. Я сам оттуда. Может и быть, человек в теме.

simon1975 14-10-2016 13:05

quote:
Изначально написано Astral2005:
Мой дед ждал очереди на покупку заз-968м что-то около 10 лет. Вот дурень то, надо было гольф брать - сэкономил бы.

У меня дед как ветеран финской, ветеран обороны Ленинграда-блокадник-инвалил-менял каждые два года и еще пту шник с правами возил его. У деда после распития водки на 9 мая в 1980 году подрался с ветеранами НКВД и поехал по детям и права отобрали за соответственную езду.

simon1975 14-10-2016 13:23

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

Что-то из области фантастики Очередь на ЗАЗ???
Может, всё-таки не на покупку, а на получение? Тогда Запоры выдавали инвалидам и ветеранам либо совсем бесплатно, либо за какие-то достаточно символические деньги.

В 80-е народ по Жигулям с ума сходил и гонялся за ними. А на Москвичи очереди практически не было, я помню период, когда они стояли свободно и даже в кредит продавались.
А почему такой ажиотаж на Жучки был, я до сих пор не понимаю. У меня первой своей машиной был Москвич-2140 - до сих пор теплым словом вспоминаю, отличная машина. Батя мой к тому времени ездил на новой "шахе", которая у меня по сравнению с моим Москвичом не вызывала зависти и желания "махнуть не глядя".

Большая з\п для лаборанта. В школе было не более 60-80руб.

simon1975 14-10-2016 13:24

quote:
Изначально написано arjan:

мой отец приобрел ваз 21013 в 1984 году за 7000р рассчитавшись за него чеками ,(тогда тем кто работал за границей за валюту вместо этой валюты выдавали эти чеки на которые ты мог отовариться в так называемой "березке " просто за рубли он машину купить не мог -нужно было в очереди стоять лет так 5 минимум .И если мы пересчитаем сколько годовых зарплат инженера конструктора надо было потратить что бы купить жигу то получается 3 с лишним года надо не есть не пить .

Были эти чеки на руках. Факт, видел, номинал доходил до 5 копеек.

simon1975 14-10-2016 13:28

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

Далеко не всем категориям граждан приходилось так долго стоять в очереди на машину.
Из моего ближайшего окружения, что я доподлинно знаю: например, старшим офицерам. Мой двоюродный дядька в 1980 был подполковником. Когда он решил купить машину, написал рапорт и примерно через месяц уже купил.
Второй пример. Всякие "ящики" - закрытые предприятия и города оборонки. У моего приятеля отец работал средней руки начальником в НПО Автоматика, в конце 70х купил Волгу-24, в середине 80х ее продал и купил Волгу-2410. А Волгу в те времена "простому смертному" купить было еще сложнее, чем Жигули, и не только потому, что она дороже стоила.
Третий пример. Мой отец работал на предприятии, которое часть своей продукции поставляло ВАЗу. Соответственно, ВАЗ делился с ними (равно как и с другими поставщиками) сверхплановыми машинами, которые потом распределялись через профком, по внутризаводской очереди. Отец ждал машину, насколько я помню, меньше года.

Очередь никто отменял. Дядька видимо проставился рублей от много. Мой дядька капдва флагмех дивизии подплава и то проставил рублей 800 и очередь была где то три года, чтоб получить по очереди.

simon1975 14-10-2016 13:36

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

А это - как посмотреть.
Недавно с отцом на эту тему предавались воспоминаниям - что имел при социализме директор их завода, градообразующего предприятия, по сравнению с простым работягой.
Оказалось - не так много.
Зп в районе 1000 руб - так у сталеваров на том же заводе зп были 700-800. 4-х комнатную квартиру - так мой отец, обычный инженер, с рождением второго ребенка получил от завода трехкомнатную.
Персональный коттедж на заводской базе отдыха и служебную Волгу, которыми директор пользовался ровно пока занимал должность. И всё, собснно.
А сейчас? У директора оклад пара лямов, у самого суперквалифицированного рабочего - едва ли сотка.

Мой батя был директор Управления МЭР ГТУ- троллейбусное депо. оклад 220 руб и 220 руб ежемесячная премия, паек еще на 50 руб от горкома и надбавка 25 руб за депутатские, 5 руб от месткома.

Karamba1 14-10-2016 13:43

А чем пост MrWho про испорченные "бесплатной медициной" зубы не угодил?
arjan 14-10-2016 13:54

quote:
12*35=420;
420-13%налог=365т. каким образом за 1 год в среднем???

зарплаты считаются на руки а не до налогов .
quote:
c питанием и прочими, пусть будет 10т вмес= 365-120=245т.р.
таки в среднем 2 года при такой зп. Если на 10т в месяц проживете.

так в то время без питания 3 года было , а с питанием так вообще лет 5-7 копить надо было .
Прохожий_007 14-10-2016 18:07

quote:
Изначально написано Karamba1:
Еще помню, как кореш по двору брата своего хоронил из афгана.

Прекрасно было в СССР правда?

Всё познаётся в сравнении. СССР за 10 лет афганской войны потерял убитыми 15031 человек.
Так в Афгане хоть "внешняя" война была. Насколько нужная и оправданная - это другой вопрос.
А сколько одна только Украина положила своих граждан за крайние пару лет с обоих сторон? А если вспомнить всякие Карабахи-барабахи, Таджткистан, "киргизинг", 080808...

Antipesec 14-10-2016 18:24

Прохожий_007

Считают , что 50 тысяч человек.
25 тысяч - всу и с ними, 10 тысяч - ополчение, 15 тысяч гражданские.

Прохожий_007 14-10-2016 18:36

Вопрос был риторический
Меня просто умиляют любители полить дерьмом СССР.
Особенно из тех, что в СССР в сознательном возрасте не жили и "знают" ту жизнь только по агиткам либерастов-пропагандонов.
n114b 14-10-2016 18:44

quote:
Изначально написано goga312:
В отношении ассортимента товаров выскажусь, я не вижу ничего плохого в сокращении количества торговых марок, при надлежащем контроле качества, и обеспечения наличия потребных населению групп товаров.

Например, рассмотрим сейчас ситуацию на фарм рынке. Для примера возьмем лизиноприл, препарат произведенный с соблюдением всех норм, вне зависимости от производителя работает совершенно одинаково, с одинаковой эффективностью, но при этом в аптеке вам предложит при покупке около 20 разных упаковок с одним и тем же действующим веществом, одной и той же дозой, и одинаковой эффективностью, при этом цена на них может отличаться примерно в 5-6 раз. Вот что хорошего в таком разнообразии, 20 совершенно одинаковых по эффекту но разных по обертке сортов одного и того вещества, зачем это?

Так чистка разная и чистота удорожает караул. Где-то грязные дикари глиняным ковшом в ляминиевом корыте мешают - там дешевле.

n114b 14-10-2016 19:01

quote:
Изначально написано zhogl:

Ё-моё, вы верите в североамерский талер?
Вы по физическому объему посчитайте. Хлеб, мясо, тепло в жилище, бензин, и т.д. и т.п.
По теплу в жилье мы-то точно Омерегу опережаем. Валяться в труханах на диване в середине зимы - на Западе себе такого не позволяют.

Это от ужасно плохово понимания хозбыт физики. Когда снаружи -20 разница в мощще отопления на 22 или 24 градуса внутрях примерно никакая. Зато у буржуинов намного больше крытых от снега и доступных без шубы зимой площадей обычно на каждую тушку.

n114b 14-10-2016 19:09

quote:
Изначально написано akitukitua:

Про перспективы уже писал. В с\х есть несколько знакомых связанных с зерновым рынком, полны оптимизма, про мясо ничего не скажу, а вот овощи-фрукты очень неплохо стреляют, если только опять турцию не запустят. Так то не очень понял в чём проблема.

А вот в спб на фоне эпичново встания с колен от вражеских санкций с грохотом и практически кидаловом населения и пенсионеров летом 2016 года развалились потребкооперативы по сельхоз профилю. Прямо таки замечательно режим идет дальше на дно.

KoCMoHaBT 14-10-2016 19:11

quote:
Originally posted by n114b:

Зато у буржуинов намного больше крытых от снега и доступных без шубы зимой площадей обычно на каждую тушку.


В каком смысле?
n114b 14-10-2016 19:14

quote:
Изначально написано KoCMoHaBT:

В каком смысле?

В самом понятном квартирным - квадратно метровом физическом смысле.

Ну они конешн обычно поздоровее головой и выбирают себе зоны для проживания с зимними температурами атмосферы повыше.

TSX 14-10-2016 19:19

quote:
Изначально написано Прохожий_007:
Всё познаётся в сравнении. СССР за 10 лет афганской войны потерял убитыми 15031 человек.

Это убитые в бою, не надо скромно умалчивать про потери от ран и болезней и калек, потерявших там здоровье

arjan 14-10-2016 19:21

quote:
Ну они конешн обычно поздоровее головой и выбирают себе зоны для проживания с зимними температурами атмосферы повыше.


да ладно миннесота как центральная Россия ,ровно как и Висконсин ,сев Дакота ,Мичиган ,Вермонт , а так да метраж у них сильно больше .
n114b 14-10-2016 19:29

quote:
Изначально написано TSX:

Это убитые в бою, не надо скромно умалчивать про потери от ран и болезней и калек, потерявших там здоровье

Зато теперь афто ежегодно валят по 25 килотрупов + 200+ тыс раненых и калек. В конце совка раненых и калек/инвалидов от афт было раза в 2 меньше.

Norge 14-10-2016 19:45

quote:
Originally posted by Karamba1:

А чем пост MrWho про испорченные "бесплатной медициной" зубы не угодил?

Мне тоже кстати это интересно.Звук бормашины в родной московской школе и корявые руки уродины которая там мучила детей я не забуду до сих пор...

Norge 14-10-2016 19:49

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Вопрос был риторический Меня просто умиляют любители полить дерьмом СССР.Особенно из тех, что в СССР в сознательном возрасте не жили и "знают" ту жизнь только по агиткам либерастов-пропагандонов.

ДА хватит вам..ВЫ ж не думаете , что вы одни в СССР жили, а все остальные так поприкалываться на страничку зашли? Пропогандоны рассказывают о том как в ссср все было здорово..И забывают рассказать как было на самом деле..А то действительно скоро будет непонятно почему совок развалился, а гражданам было наплевать..Пропогандоны сейчас как в старые времена на "партию" работают..и рассказывают про плохой запад мешающий жить да про прекрасный совок..Но не рассказывают про хреновых управителей и последствия их хреновых решений..ТОлько и всего..

jim hokins 14-10-2016 20:34

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

А сколько одна только Украина положила своих граждан за крайние пару лет с обоих сторон? А если вспомнить всякие Карабахи-барабахи, Таджткистан, "киргизинг", 080808


А сколько народа в первую и вторую Чеченские положили...
quote:
Originally posted by
n114b:

теперь афто ежегодно валят по 25 килотрупов + 200+ тыс раненых и калек. В конце совка раненых и калек/инвалидов от афт было раза в 2 меньше


Журнал "За рулем",то-ли 90-ый,то-ли 91-ый год,-как сейчас помню первую страницу обложки, 65 тысяч с копейками трупов.По всему Союзу.
canonic 14-10-2016 23:27

quote:
Изначально написано Antipesec:
Прохожий_007

Считают , что 50 тысяч человек.
25 тысяч - всу и с ними, 10 тысяч - ополчение, 15 тысяч гражданские.

Кто так считает? В телевизере? ООН считает количество погибших в конфликте граждан Украины около 10 000 . Ессесно в это числе не входят приезжие ихтамнеты и те кто по порыву души понаехали и те ,кто по приказу- ведь их там нет и их потери строго засекречены.
Karamba1 15-10-2016 12:37

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

Так в Афгане хоть "внешняя" война была. Насколько нужная и оправданная - это другой вопрос.
А сколько одна только Украина положила своих граждан за крайние пару лет с обоих сторон?

Какой такой "другой вопрос". Престарелые пердуны посылали пацанов умирать оккупируя чужую страну. Какая "нужность и оправданность"? Вы у Гитлера еще оправданность поищите.
А по Украине вообще красота. Уже ж президент руси на камеру не раз признавался, что лично отдавал приказ захватывать Крым. Пару дней назад признался что добасу "помогает". А Вы все "Украина положила". С этого анекдота уже никто не смеется.

Antipesec 15-10-2016 12:41

quote:
Изначально написано canonic:
Кто так считает? В телевизере? ООН считает количество погибших в конфликте граждан Украины около 10 000 . Ессесно в это числе не входят приезжие ихтамнеты и те кто по порыву души понаехали и те ,кто по приказу- ведь их там нет и их потери строго засекречены.

что за бред
какое оон
какой телевизор
?
правда жизни это
не нравится иди мимо.

Karamba1 15-10-2016 12:46

quote:
Изначально написано Antipesec:

что за бред
какое оон
какой телевизор
?
правда жизни это
не нравится иди мимо.

Так а кто считал? Вы? Каким способом? Кто дал на Украине такие полномочия ?

Antipesec 15-10-2016 12:54

езжай до шахтинских, там перейдешь , поживешь посчитаешь
телефон дать , чтоб встретили ?
но лучше на своей , там с дорогами плохо, по объездным всяким колеса отрывать
canonic 15-10-2016 12:56

quote:
Изначально написано Antipesec:

что за бред
какое оон
какой телевизор
?
правда жизни это
не нравится иди мимо.


Походу ваша жизнь протекает под воздействием тяжелрй наркоты, под ними еще и не такое увидится.
Karamba1 15-10-2016 12:59

То надо совсем без мозгов быть, чтобы туда ехать.
Но теперь понятно, что верно считают потери всей Украины исключительно "шахтеры".
Действительно, какое ООН ..
Antipesec 15-10-2016 01:00

canonic
это ты про себя ?
тут я согласен.
если я слышу, что человек припоминает оон, какие то цифры их, становится понятно, что что то не так с человеком...
Александэр 15-10-2016 01:13

Ууу, как... Или запрет на обсуждение деятельности сепаратистов уже отменили?
Хотя, видимо, просто понеслась душа по кочкам. Точнее - пальцы по клавиатурам
Antipesec 15-10-2016 01:16

Karamba1
считай как хочешь - твое дело.
только под дебальцево, разнесли всушную группировку в несколько тысяч человек.
тогда у всн, выбывших было под полторы тысячи.
у всу умножай на 2-3, они там по полям заминированным и пристрелянным дорогам бегали.
добробаты вообще никто не считает , они как в воду уходят.

и это только один эпизод компании.

Karamba1 15-10-2016 01:22

Antipesec
Давайте авансом миллион запишем. Все равно как в воду уходят.
simon1975 15-10-2016 01:36

quote:
Изначально написано Karamba1:
А чем пост MrWho про испорченные "бесплатной медициной" зубы не угодил?
.
Про рублевый эквивалент ни слова.

simon1975 15-10-2016 01:41

quote:
Изначально написано Norge:

Мне тоже кстати это интересно.Звук бормашины в родной московской школе и корявые руки уродины которая там мучила детей я не забуду до сих пор...


Выживательская тема с рублевым эквивалентом. Не стоит валить все подряд, часто и много.

simon1975 15-10-2016 01:48

quote:
Originally posted by Antipesec:

считай как хочешь - твое дело.
только под дебальцево, разнесли всушную группировку в несколько тысяч человек.
тогда у всн, выбывших было под полторы тысячи.
у всу умножай на 2-3, они там по полям заминированным и пристрелянным дорогам бегали.
добробаты вообще никто не считает , они как в воду уходят.
и это только один эпизод компании.




Люди. Вы бы хоть писали сколько и кто денег получал за мясо военное. Тереть море по ходу, а жаль труды, писали все же. Мне все равно, будет тема двигать быстро или медленно, главное про эквивалент не забывать писать.
Я так понимаю полное Дзен по рублю. Рыночные цены подтверждают.
Модеры в момент потрут и закроют.
Max-Rite 15-10-2016 02:33

В очередной раз убеждаюсь, что с рублем все хорошо.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Рубль неадекватен