Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Очередной "черный понедельник" уже послезавтра
В понедельник Россия вся как один очнется от очередного новогоднего безумия, празднований и пожеланий-поздравлений, шампанского и фейерверков, выйдет "на работу" - и что мы там увидим? - нефть уже вплотную к 33.
Ваши прогнозы на первый квартал и пол-года 2016, коллеги-вышивальшики?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ваши прогнозы на первый квартал и пол-года 2016, коллеги-вышивальшики?
Ничего хорошего.
Что с бюджетом будет, непонятно.
А от этого и все остальное непонятно.
Бюджетники как жить будут, пожарным зарплату не заплатили в полном объеме.
И Китай подает. Соответственно, нефть расти не будет.
quote:Originally posted by Дмитрий Диванный:
А вы на нее живете?
Просто это "звоночек". Тем более, что войска МЧС сейчас наиболее "придворные", в силу ряда понятных причин.
quote:Изначально написано Прохожий_007:
В понедельник Россия вся как один очнется от очередного новогоднего безумия, празднований и пожеланий-поздравлений, шампанского и фейерверков, выйдет "на работу" - и что мы там увидим? - нефть уже вплотную к 33.
Ваши прогнозы, коллеги-вышивальшики?
До марта будет применено тактическое ЯО. Летом ракетно-ядерный удар по россии.
Пожарным зарплату не заплатили же)
quote:Ваши прогнозы на первый квартал и пол-года 2016, коллеги-вышивальшики?
Дык есть же отдельная тема, под прогнозы, не?
Могу дать прогноз темы - если ув. модераторы её не прикроют, каэшн.
Завтра (сегодня уже, к обеду) тут будет не протолкнуться от пикейных жилетов с их вечным "роиссипеста", "хутинпуй" и тому подобным контекстом.
А реалии таковы - "пох, пляшем дальше". Ежу понятно было, что этот год лёгким не будет. Детали уже, чессговоря, неинтересны.
quote:Изначально написано Прохожий_007:
Просто это "звоночек"
Да вам сирены мало будет)
Все уже ясно давно.
quote:Изначально написано SSDD:
"пох, пляшем дальше". Ежу понятно было, что этот год лёгким не будет.
..прям добавить нечего.
Интересно, кто лучше всех "угадал" 2015? Модераторы не проводили мониторинг?
quote:Все уже ясно давно.
Вот бы к этим словам - да реальные действия конкретного выживальщика, направленные на минимизацию негативных последствий "давноясного" фактора, но за этим не к клону же очередного (зобанненного) тролля обращаться, в самом деле...
quote:Originally posted by Дмитрий Диванный:
А вы на нее живете? Может вам, поджечь кого нибудь? Или от выработки не зависит?
А мне п..й на них. Да и на большинство бюджетников.
Прикольно посмотреть будет, как они кредиты отдавать будут.
Когда на работе сокращение было, то все бабы в кредитах были. Вот там вой до небес стоял.
quote:Интересно, кто лучше всех "угадал" 2015? Модераторы не проводили мониторинг?
Можете сами проверить, вот ссылка:
https://calendar.yandex.ru/mon...Europe%2FMoscow
Выбираете дату и вуаля...
ЕМНИП, счас у нас по палатной анал-литике доллар подвести (в лучшем случае) и полгода ядерной третьей мировой в худшем.
Встречу тут прогнозистов - обязательно поинтересуюсь, хули они до сих пор не в бункере
доллар по 90 а то и 100
* * *
- Так ты думаешь, будет война? - спросил Толик
- Обязательно будет - подтвердил батя. Они сидят на нашей кухне, но что-то в ней не то. Что - понять не могу. Не вижу. Самое смешное, что и кто такой Толик - я тоже не знаю. А батя с ним так, по свойски, беседует: Причем я знаю, что его зовут 'Толик', а кто такой - не знаю: Странно.
- А кто с кем? Из-за чего?
- Тут, Толян, вот какая штука. Войны начинаются не оттого, что кто-то с кем-то поссорился или что-то отобрать хочет. Во всяком случае серьезные войны. Войны начинаются, когда обстановка так складывается, что без войны дальше - никак! Когда обстановка вынуждает. А кто и с кем, и тем более из-за чего - это вопрос чисто технический. Вот прикинь - Первая мировая началась с выстрелов некоего сербского анархиста в австро-венгерского какого-то типа наследника. И что? - через некоторое время вся Европа полыхала! Миллионы людей, которым сто лет не сперся этот покойный эрцгерцог, убивали друг друга. Зачем? Да выстрелы в Сараево были просто предлогом! Если бы охрана подсуетилась, или браунинг Гаврилы Принципа дал бы осечку - ты что думаешь, мировой войны бы не случилось? Да хрен там. Через полгода, год, полтора - но война бы все одно началась. Обстановка в мире этому способствовала, только и делов. И прикинь, - так везде и всегда. Что забыл Наполеон в России? Неужели из-за Прекрасной Елены греки резались с троянцами в Средней Азии аж несколько лет? Американцы во Вьетнаме воевали, чтобы отомстить за свой крейсер? И так далее, Толян, и так далее. Это и второй Мировой касается. И Третьей тоже. Понимаешь, Толян, просто все уже готово. С чего-то и как-то начаться просто обязано. Но все опасаются первыми зажечь спичку. Хотя все сознают, что придется. Но боятся начать. Ну и?: Обязательно найдется тот, что посчитает что вот для него сейчас самый выгодный момент - как Гитлер с провокацией на границе с Польшей, как потопление Луизитании, как Перл-Харбор; или просто у кого-нибудь нервы не выдержат: И понеслось:
- Луизитания: Ну про Перл-Харбор, положим, я кино смотрел:
- А!.. - Батя встряхнулся и изобразил улыбку - Старик, не бери в голову. Будет война, будет. А мы, как водится, не готовы. Вот и пошли готовиться. Война войной - а обед по расписанию. Вдруг война - а мы голодные?: Серый, тебя тоже касается - айда обедать!
Я потом как-то про это рассказал бате, он только пожал плечами - типа, не помнит такого разговора. Так, под хохмочки, закончился разговор о возможности войны. Серьезной войны. Мы еще не знали, что хохмочки тут были излишни. Война, как это раньше писалось в книгах, стояла на пороге. И не только война. Если бы просто - война: Но когда непонятно кто враг и с кем воевать: Когда врагом становится тот, с кем вчера сидел в кинотеатре в соседних креслах:
Павел Дартс КРЫСИНАЯ БАШНЯ 2011 год
quote:Павел Дартс КРЫСИНАЯ БАШНЯ 2011 год
Уже четыре года прошло - а третьей мировой как не было, так и нет.
Хреновый источник-с.
(кстать, грош цена прогнозам, которые утверждают, что что-то "будет", но без указания конкретных сроков. Я так чё хошь напрогнозировать могу, мда.)
Чёрные понедельники... они обычно в конце лета случаются...
quote:Уже четыре года прошло - а третьей мировой как не было, так и нет.
Третья мировая уже идёт. С участием России, между прочим. В 21 веке война идёт без линии фронта, танковых атак, противостояния армий и прочих классических атрибутов. Но, бомбы падают и люди гибнут.
quote:Originally posted by z-zebra:
Что с бюджетом будет, непонятно.
Что непонятного, уже всё разъяснили, расходы резать не будут, дефицит будут покрывать из резервов
quote:к началу мая,ИМХО.85-90 будет.Originally posted by БПшник:
доллар по 90
quote:Originally posted by amatol:
к началу мая,ИМХО.85-90 будет.
Если считать по бюджету 2015 года, то 3200/33,33=96 так что реальный бакс стоит почти 100 уже
quote:Originally posted by Kosoi:
100 уже
ДА и по..ю на него....
quote:Originally posted by Kosoi:
Если считать по бюджету 2015 года, то 3200/33,33=96 так что реальный бакс стоит почти 100 уже
Уже сейчас режут активно зарплаты бюджетникам. Мало того, их стали задерживать. Это методы 90-х. Они позволяют как в 90е держать курс даже в "валютном коридоре" если будет такая команда сверху. ГКО только бы еще запустить. В принципе наши облигации сейчас почти как ГКО работают. Просто прибыль поменьше. Большой обвал обычно ставят на место веслом Набиулиной - активным вмешательством ЦБ вплоть до массового выброса валюты на рынок. Иногда в итоге курс даже проваливается намного ниже чем надо. Так что более вероятно долгое падения курса. Медленное загнивание, а не желанный быстрый П. Тем более что на таких провалах хорошо зарабатывают знающие люди.
Кстати что делать - совершенно не ясно. Ну понятно желательно иметь небольшой запас СКВ. Так в пределах запаса на годик скромной жизни)) Этак тысячи 3-4 баксов. Но многие себе это могут позволить?
Скорей бы уж нефть до 5 центов упала,и воздух платный сделали,а то и жизнь хреновая и скучно.Будет хотя бы нескучно.
quote:Изначально написано Прохожий_007:
- нефть уже вплотную к 33.
quote:Третья мировая уже идёт. С участием России, между прочим. В 21 веке война идёт без линии фронта, танковых атак, противостояния армий и прочих классических атрибутов. Но, бомбы падают и люди гибнут.
Так может Путин потому и залез в Сирию...чтоб война шла ТАМ...а не у нас...
Рифму к баррель? Да без проблем -
рубль дали за баррель
рубль дали за баррель
Отличный день - за баррель
дала мне мадемуазель.
22 за баррель - это удача
У Путина будет продана дача.
Прошел апрель
Еще сильней упал баррель
Могу за отдельную оплату сочинить любое стихотворение ))
Кстати реально какого черта эта зависимость от барреля?
Будь у правителей хоть какой-то план - они бы заранее подготовились к импортозамещению (а лучше к экспорту товаров высокого передела - это по опыту работает лучше идиотского импортозамещения, просто в силу того, что там рынок всегда больше, чем в одной стране) и сразу подняли бы за одну ночь курс доллара до 300 рублей. И объявили что года два будут такой курс держать (что гораздо проще - ЦБ тупо скупает два года валюту печатаю в три смены рубли). Кстати в итоге у нас наверное главной проблемой было бы куда девать баксы. Инфляция в стране была бы -как раз 300 за бакс и догнали бы за два года. Зато списались бы все плохие долги (накопления это тоже чьи-то плохие долги).
https://www.youtube.com/watch?v=XwuU4OB0u8s Диагноз Экономике РФ - Точка зрения Владислав Жуковский 30.12.15
Подводят итоги 2015
quote:Originally posted by Gorgul:
Так может Путин потому и залез в Сирию...чтоб война шла ТАМ...а не у нас...
Гениально. В Афган тоже полезли чтобы не у нас? Почему так любим придумывать гениальность руководителям? Ладно это к теме относится лишь очень косвенно. В смысле дополнительной нагрузки на бюджет.
quote:Гениально. В Афган тоже полезли чтобы не у нас? Почему так любим придумывать гениальность руководителям? Ладно это к теме относится лишь очень косвенно. В смысле дополнительной нагрузки на бюджет.
Причем тут гениальность? Как бы вынос проблем за пределы своих границ - древний метод... странно что раньше так у нас не делали. Скажу иначе - это не гениальность а необходимость.
quote:Originally posted by Gorgul:
Как бы вынос проблем за пределы своих границ - древний метод
А была проблема ? Кажется, просто действенный метод отвлечь внимание обывателя. Придумать врага. Затролить кошелек и холодильник.
quote:Изначально написано фома верующий:
Почему так любим придумывать гениальность руководителям?
Не придумывают. Копируют. Перенимают зарубежный опыт, так сказать.
Помнится в свое время в правящих кругах США была такая мулька по поводу бомбежек Ирака. Что мол, лучше воевать там чем здесь.
И ничего. Какая-то часть населения схавала.
То есть, придумали то как-раз наверху, сами для себя. А потом запустили в массы.
У нас то же самое. Это не народ придумал что руководители гениальные. Это они сами придумали, для народа, что они гениальные.
Чтобы у самых правильных патриотов всегда был козырь в кармане. Хоть и мнимый, но козырь. Чтобы правильный патриот ни в коем случае не стал особо много думать в поисках других козырей. А то глядишь еще додумается что чего-то непатриотичного. А это им не надо.
Оптимистам и пессимистам
ППЦ гении собрались... Т.е. нам нужно ждать когда даиш к нам придет? Что за чушь вы несете?
quote:Изначально написано seregasss:
ППЦ гении собрались... Т.е. нам нужно ждать когда даиш к нам придет? Что за чушь вы несете?
Для этого у нас есть Ахматыч. Он правда как антибиотик: и хорошие и плохие бациллы уничтожает, и сам довольно горький и вызывает диарею. Но он есть.
Точечные теракты могут быть вне зависимости от бомбежек в Сирии.
А такого чтобы целые города или районы даиши для себя отвоевывали, этого просто не может произойти. Подумайте сами почему.
Нам гениям это давно было понятно. Может теперь и вам негениям, с нашей подсказки, тоже станет понятно.
quote:Originally posted by seregasss:
Т.е. нам нужно ждать когда даиш к нам придет?
Из за теоретической возможности, в трудный момент в экономике, спускать деньги не на решение экономических проблем, "импортозамещение", поддержку определенных слоев населения, а на поднятие своего дутого рейтинга.
А "понедельник" уже настал. Сегодня купил огурцы местного тепличного хозяйства. До праздников стоили 220 р/кг, сегодня 350 р/кг.
quote:Изначально написано Прохожий_007:
войска МЧС сейчас наиболее "придворные".
Только не пожарники, они там для массовки
quote:Originally posted by Gorgul:
Причем тут гениальность? Как бы вынос проблем за пределы своих границ - древний метод... странно что раньше так у нас не делали. Скажу иначе - это не гениальность а необходимость.
ДАИШ пока не стала серьезной угрозой реально восприниматься западной элитой лезть туда почти тоже самое что лезть в Ливию и Сомали. Кстати, вполне возможно в этом году мы и туда полезем. Путин правда рассказывал сказку, что расходы на войну в Сирии не больше, чем на учениях. Не верю. Просто логистика по доставке всего необходимого в Сирию явно большой расход обязателен.
quote:Originally posted by фома верующий:
Просто логистика по доставке всего необходимого в Сирию явно большой расход обязателен.
из Новороссийска сухогрузами - гораздо ближе и дешевле, чем железкой на Сахалин, например....
всё равно учения постоянно проходят в войсках
а в Сирии - по боевым целям, с реальной оглядкой в заднюю полусферу
да и политические цели достигаются, какие были запланированы Главнокомандующим
quote:Originally posted by Kosoi:
Если считать по бюджету 2015 года, то 3200/33,33=96 так что реальный бакс стоит почти 100 уже
Это не главное, сколько он стоит... ну, подрастут конечно цены, но ведь не привыкать...
Не самый тяжелый случай, отнюдь.
quote:Originally posted by lexanet:
А "понедельник" уже настал. Сегодня купил огурцы местного тепличного хозяйства. До праздников стоили 220 р/кг, сегодня 350 р/кг.
У нас тепличные огурцы еще до нового года "отцвели", теперь только к весне следующий цикл.
------
Оригинал сообщения на Guns.ru
popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.
Если бы не наша операция Асад продержался бы меньше чем пол года.Техника у них выбита за 4 года почти полностью,армия была деморализована,череда отступлений.Так что тема про даиш это просто обертка,мы рисковали потерей рынков сбыта.Если катарцы протащат свой газопровод через Сирию нам еще хуже станет,в плане экономики
quote:Originally posted by Васёк:из Новороссийска сухогрузами - гораздо ближе и дешевле, чем железкой на Сахалин, например....
всё равно учения постоянно проходят в войсках
а в Сирии - по боевым целям, с реальной оглядкой в заднюю полусферу
да и политические цели достигаются, какие были запланированы Главнокомандующим
Вообще-то, вопрос, откуда доставка и чего? Если топлива, а его на один вылет тратят несколько тонн, то все же дешевле выйдет закупать прямо на Сахалине. Боеприпасы - тоже. Тем более по идеи они должны хранится там. Заранее.
А фрахт кораблей - удовольствие не дешевое. На самом то деле.
Все таки интересно Вы одобрите посылку войск? Тысяч 400. А что? Учения в боевых условиях. Снабжение правда даже 20 тысяч на грани возможностей нашего флота. А 400 боюсь не осилит флот в нынешнем состоянием. К тому же если турки завтра перекроют проливы? Или хотя бы введут досмотр?
Ушли от темы конечно. Мне кажется, что понедельник не будет по настоящему черным. К тому же какое влияние он окажет на нас? В принципе рост доллара до 75 баксов уже окажет влияние на рынок. Товары подорожают в январе процентов на 10 или даже 20. Увы.
quote:Originally posted by Vladislavsf:
У нас тепличные огурцы еще до нового года "отцвели", теперь только к весне следующий цикл.
в этом году урожай огурцов в Хабаровске никакой. (( Вообще урожай ужасный. Впервые покупал картошку
Граждане, а покажите-ка мне кризис пожалуйста!!!
1. Толпы безработных.
2. Отключенные от света, воды, газа квартиры, дома.
3. Родителей "продающих своих детей на органы".
4. Людей "продающих почку".
5. Людей, которые сидя в БСе, что-то левачат или выкраивают.
Где это все?
Доллар\Евро\Юань\Баррель - ага счаз.
Зажрались, мозгов нет - это есть, вижу.
Когда огурцы покупают по 250-350 руб./кг - кризис? У нас свинина мякоть - задок/шея - 290 руб./кг. Говядина 350-400 руб./кг.
А так да - "Мы все умрем"
------
Оригинал сообщения на Guns.ru
popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.
quote:Originally posted by фома верующий:
В принципе рост доллара до 75 баксов уже окажет влияние на рынок. Товары подорожают в январе процентов на 10 или даже 20. Увы.
О том и речь.
Доллар может и выше уйти, но не думаю, что намного... соответственно это не критично.
А цены - они всегда в росте, не удивительно.
Да и не в ценах вопрос...
quote:Originally posted by Noriega475:
Если бы не наша операция Асад продержался бы меньше чем пол года.Техника у них выбита за 4 года почти полностью,армия была деморализована,череда отступлений.Так что тема про даиш это просто обертка,мы рисковали потерей рынков сбыта.Если катарцы протащат свой газопровод через Сирию нам еще хуже станет,в плане экономики
Трудно сказать сколько бы он продержался. На его стороне сражались иранцы, Хазбалла... Да и одна авиация... "бомбежками войну не выигрывают"
Легенда о Катарском газапроводе хоть какой источник имеет ? Реальный, а не фейковый?
quote:Изначально написано Noriega475:
Если бы не наша операция Асад продержался бы меньше чем пол года.Техника у них выбита за 4 года почти полностью,армия была деморализована,череда отступлений.Так что тема про даиш это просто обертка,мы рисковали потерей рынков сбыта.Если катарцы протащат свой газопровод через Сирию нам еще хуже станет,в плане экономики
Газопровод из катара через Сирию - миф.
Как стоило при советах вспахать поле 2 пузыря мутного так и сейчас . не там живёте ребята-- отрывайте жопы от экранов и вперёд работать.....
И будет вам все равно почём доллар и нефть......
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
О том и речь.
Доллар может и выше уйти, но не думаю, что намного... соответственно это не критично.
А цены - они всегда в росте, не удивительно.
Да и не в ценах вопрос...
С одной стороны кризис это возможность. Например, вложить силы в сельское хозяйство у нас в стране. Земли заброшенной - полно. Но есть одно большое но. Агробизнес давно высокотехнологичен. И инвестиции нужны огромные и валюта нужна.
quote:Originally posted by cartuz:
Как стоило при советах вспахать поле 2 пузыря мутного так и сейчас . не там живёте ребята-- отрывайте жопы от экранов и вперёд работать.....
И будет вам все равно почём доллар и нефть......
это где так ?
quote:Originally posted by фома верующий:
Да и одна авиация... "бомбежками войну не выигрывают"
там нашей техники полно,сравнительно новой
так все успехи и локальные наступления на земле завязаны на Хезболлах и иранцев
https://www.avito.ru/krasnodar...pleks_705086119 Пример хороши. Продается бизнес - теплица1.Теплицу TS-12,5 производство Италия, покрыта двойной пленкой производство Польша, монтаж в 2009 году
2. Котельная площадью 460 м2. Котлы - 2 шт. и горелки производства Германия.
3. Иррегационная система (капельное орошение, климат контроль и др.) фирмы АгроДидал - Нидерланды.
4. Подъемники - Польша.
5. Весы - Германия.
quote:Изначально написано фома верующий:
https://www.avito.ru/krasnodar...pleks_705086119 Пример хороши. Продается бизнес - теплица1.Теплицу TS-12,5 производство Италия, покрыта двойной пленкой производство Польша, монтаж в 2009 году
2. Котельная площадью 460 м2. Котлы - 2 шт. и горелки производства Германия.
3. Иррегационная система (капельное орошение, климат контроль и др.) фирмы АгроДидал - Нидерланды.
4. Подъемники - Польша.
5. Весы - Германия.
Аренду не продлят и усЁ.
------
Оригинал сообщения на Guns.ru
popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.
фома верующий, а насколько вообще лям баксов адекватная цена за 1га теплицы?
quote:Originally posted by фома верующий:
Но есть одно большое но. Агробизнес давно высокотехнологичен. И инвестиции нужны огромные и валюта нужна.
Есть гораздо большее НО: любой бизнес, и агро в т.ч., всецело зависим от чиновника...
Я прогнозировал... Все прогнозы не сбылись.
Сложно прогнозировать, когда все меняется прямо на глазах.
Если бы не летящая в пропость нефть, то жить было бы много проще. 33 за баррель прогнозировали лишь самые пессемисты. Опа! Они оказались правы.
Сколько еще будет падать нефть и будет ли?
Сейчас СА и Иран на грани войны. В любой момент полыхнуть может. Вот только... Вряд ли нам от этого будет лучше.
Впрочем, в случае войны Ирана и СА/НАТО, будет полный П. Прикиньте ИГИЛ рвущий еще и Иран.
Мы живем в Историческое Время. Это такое время, когда происходит очень много всего и очень быстро.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Это не главное, сколько он стоит... ну, подрастут конечно цены, но ведь не привыкать...
Не самый тяжелый случай, отнюдь.
Сегодняшнее положение намного хуже, чем если бы бакс стоил 100 и больше. Во всём цивилизованном мире свою валюту в кризисные времена девальвировали, что бы повысить свою конкурентоспособность, вон китай на этом очень долго выезжал, что даже штаты стали их просить немного укрепить юань
quote:Originally posted by HighMan:
Сколько еще будет падать нефть и будет ли?
Этого никто не знает, сколько что будет стоить завтра.
quote:Originally posted by HighMan:
33 за баррель прогнозировали лишь самые пессемисты. Опа! Они оказались правы.
Самые, например Голдман Сакс, месяца три назад, - двадцать прогнозировали ))
Однако, как знать...
quote:Originally posted by Noriega475:
даиш
Я так понимаю это игил опять переименовали?
quote:Originally posted by Kosoi:
игил опять переименовали?
у нас на тв вроде недавно,а там его сразу так называли
quote:Кажется, просто действенный метод отвлечь внимание обывателя. Придумать врага. Затролить кошелек и холодильник.
Величина ЧСВ рядового хомячка-обывателя иногда просто поражает.
"Войну начинают для отвлечения от внутренних проблем" (дескать, раскусил я вас, вывсёврёти!!) почему-то очень часто соседствует с противоположной по смыслу сентенцией "этож сколько денжищ-то палится каждый день, вот бы на них пенсиистарикам детсадыдорогишколы построить-то!", что по сути "решением внутренних проблем" и является.
Ну да ладно, чего это я... В вере логику искать занятие неблагодарное.
quote:Для этого у нас есть Ахматыч. Он правда как антибиотик: и хорошие и плохие бациллы уничтожает, и сам довольно горький и вызывает диарею. Но он есть.
Не надо из Ахматыча всесильную, всемогущую и всеведущую сущность делать.
"Всё самое интересное" сейчас не в Чечне (тут, правда, и Ахматыч постарался) а в соседнем Дагестане происходит, а туда рука Ахматыча не дотягивается.
Я привел теплицу в пример, как образец зависимости от иностранного оборудования. Создавать все это оборудование у себя конечно тоже можно, но качество сто процентов будет хуже просто в силу того что это копирование. Плюс у нас авторские права пока не отменены как в Китае )). Адекватность цены за агрохолдинги вопрос другой. Если мне даст кредит какой нибудь банк в рублях на всю сумму, под смешной процент -при том, что в случае провала мне ничего не надо будет отдавать в рамках банкроства - какое значение имеет цена?
Саудовская Аравия выведет на IPO крупнейшую нефтяную компанию мира http://www.gazeta.ru/business/...n_8095961.shtml Вот это новость. Интересно, они пойдут на продажу при низкой цене на нефть? Это не очень выгодно. Хотя все равно лучше чем кредиты брать.
Возвращаясь к теме прогноза до конца 2016:
1) доллар к концу года 85, евро 90
2) реальная инфляция 20%
3) спад ВВП 3%
4) секвестр бюджета за счет социалки
5) после выборов в госдуру устанавливается мараторий на использование н резервного фонда для покрытия диффицита бюджета
6) среднегодовая цена барреля 30 долларов
7) ввод новых налогов и поборов
8) ужесточение правил валютных операций
9) рост банкротства физиков и юриков
10) введение продуктовых карточек для малоимущих
quote:Originally posted by devious_medic:
7) ввод новых налогов и поборов
какие налоги могут новые ввести например? просто в экономике не очень силен я.
Ещё один факт
Бюджет на 16 год верстали из прогноза в 52 за баррель если не изменяет память...
Со всеми вытекающими как говориться..
Мы живем в великую эпоху перемен в нашей стране и во всем мире в целом! Так что нам надо выживать и выкручиваться не будущем, а уже сейчас в эти ближайшие 2016-2017 годы.
quote:Originally posted by diamond_d:
какие налоги могут новые ввести например? просто в экономике не очень силен я.
Придумать можно кучу налогов. Патент на дачников например. Хочешь выращивать там продукты - плати.
На окна - пластиковые - одни размер, старые советские - другой )))
quote:Originally posted by devious_medic:
5) после выборов в госдуру устанавливается мараторий на использование н резервного фонда для покрытия диффицита бюджета
Запас перед президенскими приличный - 2 года почти.
quote:Изначально написано PATRIOT-05:
Мы живем в великую эпоху перемен в нашей стране и во всем мире в целом! Так что нам надо выживать и выкручиваться не будущем, а уже сейчас в эти ближайшие 2016-2017 годы.
Слишком далеко вперед смотрите. Задумываться стоит о дне сегодняшнем, завтрашнем и фантазировать о послезавтра.
Уже в понедельник возможен дальнейший обвал индексов, а может и нет.
Следующая неделя может перетряхнуть ВЕСЬ МИР, а может будут вялые колебания.
Сейчас возможен ЛЮБОЙ ПОВОРОТ СОБЫТИЙ.
quote:Originally posted by HighMan:
Слишком далеко вперед смотрите. Задумываться стоит о дне сегодняшнем, завтрашнем и фантазировать о послезавтра.
После нас хоть потоп?
quote:Originally posted by HighMan:
Уже в понедельник возможен дальнейший обвал индексов
Наш ммвб думаю просядет еще конечно,но за счет девальвации мы на уровне марта 2011 года
quote:Originally posted by SSDD:
Величина ЧСВ рядового хомячка-обывателя иногда просто поражает."Войну начинают для отвлечения от внутренних проблем" (дескать, раскусил я вас, вывсёврёти!!)
Вот и объясните. Только серьезно. Без развешивания непонятных ярлыков на окружающих. Никто не может объяснить. Что мы делаем в Сирии. Именно сейчас. Почему до этого нам было на Сирию накласть, а вот именно сейчас страсть как захотелось побомбить. Только не говорите, что с ИГ воюем.
quote:Originally posted by lexanet:
Вот и объясните. Только серьезно. Без развешивания непонятных ярлыков на окружающих. Никто не может объяснить. Что мы делаем в Сирии. Именно сейчас. Почему до этого нам было на Сирию накласть, а вот именно сейчас страсть как захотелось побомбить. Только не говорите, что с ИГ воюем
Честно говоря по моему никто до конца не понимает последние действия Кремля. Высока вероятность, что и сам Кремль не понимает почему он так делает.
Война в Сирии цены на газ и нефть не способна поднять. Для этого надо войну на всем ближнем востоке организовать. Чтобы танкеры как нефтеные, так и газоперевозящие тонули десятками. Тогда может поднимется. И то сланец не известно какое влияние окажет.
quote:Originally posted by lexanet:
Вот и объясните. Только серьезно. Без развешивания непонятных ярлыков на окружающих. Никто не может объяснить. Что мы делаем в Сирии. Именно сейчас. Почему до этого нам было на Сирию накласть, а вот именно сейчас страсть как захотелось побомбить. Только не говорите, что с ИГ воюем.
Собственно, ответ довольно прост. Бензоколонка. Последняя и единственная в Средиземном море. За неё и рубимся. Иначе нашим галошам тама делать не хер. Ливию продали. Осталась заправка в Сирии. Думаю, в течение 16 года и её закроют.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:Собственно, ответ довольно прост. Бензоколонка. Последняя и единственная в Средиземном море. За неё и рубимся. Иначе нашим галошам тама делать не хер. Ливию продали. Осталась заправка в Сирии. Думаю, в течение 16 года и её закроют.
После сдачи баз во Вьетнами и на Кубе можете сказать смысл находится на Средиземном море нашей эскадре? Тем более с учетом состояния флота ? Кроме атомного конечно - тут состояние поддерживается приемлемое.
Грубо, конечно. Но, по сути ...
quote:Вот и объясните. Только серьезно.
Помните про "землеройку, возмущённую транзитом слона через её охотничьи угодья"?
Мы не можем дать достоверную оценку ситуации, поскольку не знаем всей совокупности факторов.
Хотите упрощать до удобоваримой "бензоколонки" или "отвлечения от проблем" - пожалуйста, но это интерпретация ситуации через призму собственного восприятия... Кому что ближе, как говорится.
Не можете понять того, о чём говорю - просто послушайте монолог Жванецкого "я слышала, у Рейгана неприятности". Вот ровно этот уровень восприятия ситуации я и имею в виду.
Поэтому роскоши иметь своё собственное мнение по сирийскому вопросу
себе позволить и не могу - тривиальный недостаток информации-с.
quote:Изначально написано lexanet:
Грубо, конечно. Но, по сути ...
..это он про кого? про короля Саудовской Аравии?
quote:Изначально написано Validol:
..это он про кого? про короля Саудовской Аравии?
Ну дык, Канторы, знаем мы их - "Всё Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи" (С)
quote:Originally posted by Validol:
..это он про кого? про короля Саудовской Аравии?
а он, это кто?
quote:Ну дык, Канторы, знаем мы их - "Всё Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи" (С)
Ага , очереднОе "ум, честь и совесть"....
quote:Originally posted by Khiv:
а он, это кто?
А есть разница ? От авторства меняется написанное ?
quote:Изначально написано HighMan:
Я прогнозировал... Все прогнозы не сбылись.
Сложно прогнозировать, когда все меняется прямо на глазах.
Если бы не летящая в пропость нефть, то жить было бы много проще. 33 за баррель прогнозировали лишь самые пессемисты. Опа! Они оказались правы.
Сколько еще будет падать нефть и будет ли?
Сейчас СА и Иран на грани войны. В любой момент полыхнуть может. Вот только... Вряд ли нам от этого будет лучше.
Впрочем, в случае войны Ирана и СА/НАТО, будет полный П. Прикиньте ИГИЛ рвущий еще и Иран.Мы живем в Историческое Время. Это такое время, когда происходит очень много всего и очень быстро.
Саудиты если не ошибаюсь бюджет сверстали из расчета нефть 29 за барль. Так што вот.
quote:Originally posted by lexanet:
А есть разница ? От авторства меняется написанное ?
конечно есть
либо сравнить со своим мироощущением, либо не тратить время на высер
quote:Originally posted by Khiv:
либо сравнить со своим мироощущением, либо не тратить время на высер
Чтобы решить, высер или нет, придется прочитать и сравнить со своим мироощущением. По другому никак. А кто автор, дело последнее. Мое мнение.
Богатейшие люди мира в первую неделю 2016 года потеряли $194 млрд
За первую неделю 2016 года 400 богатейших людей мира потеряли $194 млрд из-за спада на фондовых рынках, связанного с обрушением бирж в Китае и падением цен на нефть. Соответствующие данные приводит Bloomberg.
Согласно расчетам индекса Bloomberg Billionaires, совокупное состояние 400 крупнейших бизнесменов за первую неделю составило $3,7 трлн по сравнению с $4 трлн в прошлом году.
Обвал фондового рынка США с начала 2016 года стал самым серьезным за 119 лет. Причиной таких результатов, по мнению аналитиков, стала реакция на снижение официального курса китайской валюты до 6,5646 юаня за один доллар, минимального с августа прошлого года значения.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2889073
quote:на самом деле, аналогичные падения американского фондового рынка, и даже более крупные по масштабам, случались и раньше. Например, в 1932 году в годы великой экономической депрессии в США. Вся разница лишь в том, что тогда обвал был однодневным, а сейчас он продолжается четыре дня. Но дело даже не в этом. Фондовый рынок давно живет по своим собственным законам и перестал оказывать непосредственное влияние на реальную экономику. Сегодня это, если хотите, скорее, аналог рулетки, чем механизм трансформации личных сбережений в инвестиции. Так что преувеличивать его значение не стоит: сложившаяся ситуация - не катастрофа, а лишь удобный момент заработать на понижении свои 5% сегодня, а завтра, глядишь, и все 10%, для тех, кто играет на фондовой бирже. Единственная реальная опасность - и это признают все - состоит в том, что фондовый рынок это пузырь, который в один прекрасный день лопнет. Однако Федрезерв США (ФРС) уже предусмотрел каналы размещения, чтобы банковская система не потеряла своих средств. Так что даже самой Америке ничего не грозит.Что касается Китая, то там ситуация сложнее. Эта страна переходит на новую модель экономического развития с меньшими темпами экономического роста и меньшим потреблением. Однако замедление темпов роста там относительное: скажем, не 10% в год, как раньше, а 'всего' 6-7%, что даже в этом усеченном виде является несбыточной мечтой для большинства развитых экономик мира. Девальвацию же юаня китайцы провели исключительно для повышения конкурентоспособности своих товаров. Так что катастрофой не пахнет и здесь.
Для России же обвал фондового рынка США не значит вообще ничего. У нас, в отличие от Америки, где на фондовом рынке играет каждый пятый (60-70 млн человек), этим занимаются лишь одна-две сотни тыс. человек или 0,1-0,2% населения. Им наши советы ни к чему, а остальным стоит ли переживать? Они тихо-мирно 'пропраздновали' и обвал фондовой биржи в США, и девальвацию юаня, а когда на той неделе выйдут на работу, и то и другое станет историей, не имеющей ни малейшего значения. Единственным заметным для нас следствием стало небольшое снижение цены нефти. Но стоит ли баррель 35 или 34 доллара не принципиально. Это - головная боль правительства, которому предстоит свести бюджет. А со страной в целом и с каждым отдельно взятым россиянином ничего не случится!
quote:Originally posted by Gorgul:
Девальвацию же юаня китайцы провели исключительно для повышения конкурентоспособности своих товаров. Так что катастрофой не пахнет и здесь.
Вот о чём я и говорил выше, а у нас держат завышенный курс добивая остатки экономики и проедая остатки жирка
Ну дак, слушать этих аналитиков: С одной стороны Китай на другие рельсы становиться, а с другой юань обваливает , чтоб дальше ширпотреб переть по миру. Нелогично.
quote:Originally posted by Kosoi:
Вот о чём я и говорил выше, а у нас держат завышенный курс добивая остатки экономики и проедая остатки жирка
Тут вилка трудная получается . Кто в нестабильную валюту вкладывать захочет?. Китайцы обвалили деньгу и сразу капиталы побежали за бугор. А, что наш курс, возмите график цены на нефть за последние годы , отразите его по вертикали и будет вам курс рубля за последние годы. Ставить , надо не на одну лошадку, или правильней не одну лошадь в телегу запрягать:
Хотя , всё это гомно, пока порядка в деньгах не будет, ни а какой экономики и речи вести нехрен:
quote:Originally posted by Kurash.A:
Кто в нестабильную валюту вкладывать захочет?
Вкладываться надо в экономику, которая производит востребованные конкурентоспособные товары и услуги
quote:Originally posted by Kurash.A:
капиталы побежали за бугор
Как сбежали, так же и обратно прибегут, Китайской экономике это не повредит, пара тысяч брокеров разорятся и пойдут на завод работать за чашку риса, вот и весь ущерб
quote:Originally posted by Kosoi:
Как сбежали, так же и обратно прибегут, Китайской экономике это не повредит, пара тысяч брокеров разорятся и пойдут на завод работать за чашку риса, вот и весь ущерб
При чем здесь брокеры, если в результате обвала валюты, каждый китаец стал немножко , так сказать, беднее:
quote:Originally posted by Kosoi:
Вкладываться надо в экономику, которая производит востребованные конкурентоспособные товары и услуги
Экономика, этож объединяющее слово, чего-то там производящего, руководящего, охраняющего и много чего ещё , и по всему этому текут деньги: Тут всё должно быть надежным. А то раз обвалили, другой раз обвалили , так и послать могут в баню с такими условиями игры:
quote:Вкладываться надо в экономику, которая производит востребованные конкурентоспособные товары и услуги
А смысл вкладываться в экономику России??? В России рулят чиновники, бизнес как и сами бизнесмены им не нужны, ибо это естественные противники бюрократии и чиновничества. Так что будут только олигархи от кремля. Пока лижешь жопу - олигарх...перестал - шей варежки...
какая то мутная мутка с нефтью идет.
И замечу - 3й месяц наши помогают точечными ударами дружественному сирийскому народу по просьбе их правительства, а в новостях все мимоходом упоминаются "бои на окраинах Дамаска".
quote:Originally posted by Kosoi:
у нас держат завышенный курс добивая остатки экономики и проедая остатки жирка
Учитывая валютную составляющую в стоимости продуктов и товаров (даже тех, что произведены в России) это способ отсрочить бунт...
quote:Originally posted by Kosoi:
Вкладываться надо в экономику, которая производит востребованные конкурентоспособные товары и услуги
То-то тойота закрыла завод на ДВ по сборке прадиков.. оказывается выгоднее импортировать чем производить в России
quote:Originally posted by Kosoi:
Вкладываться надо в экономику, которая производит востребованные конкурентоспособные товары и услуги
Путин попросил написать записку о том, почему Ростсельмаш не переносит производство тракторов из Канады в Россию
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
quote:Изначально написано z-zebra:
Путин попросил написать записку о том, почему Ростсельмаш не переносит производство тракторов из Канады в Россию
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
Как бы не в курсе......😀😀😀
Всеми силами стараются выставить плешивого незнайкой а он типа весь такой аж светиться.....
Ничего не выйдет--- народ у нас деньгу считать умеет и прекрасно видит цены в магазинах.....
В 2008 было уже но тогда все было в разумных пределах -- предел прочности народа и болевой порог гораздо выше сейчас все много иначе так как многим просто жрать будет не на что купить я уже не говорю о кварплатах и прочих прелестях навроде Платона....
Нимб над головой развеяться и перед нами во всей красе перестанет Тобби из Гарри Поттера-- маленький и местечковый эльф.....
quote:Изначально написано SSDD:
Вот бы к этим словам - да реальные действия конкретного выживальщика, направленные на минимизацию негативных последствий "давноясного" фактора, но за этим не к клону же очередного (зобанненного) тролля обращаться, в самом деле...
Много знаете. И долго живете. Смиритесь с неизбежным.
""Богатейшие люди мира в первую неделю 2016 года потеряли $194 млрд""
Мне более интересно , кто их нашёл)
А в ответ тишина...
quote:Изначально написано К00ЛТ:
ДА и по..ю на него....
Да вот хотелось бы на бакс болт положить, только не выйдет, ибо Россия в глобальный рынок вписана. И вместе с ростом доллара и цены полезут вверх. Причем, ЧСХ, даже на то, что с ним никак не связано..
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
О том и речь.
Доллар может и выше уйти, но не думаю, что намного... соответственно это не критично.
А цены - они всегда в росте, не удивительно.
Да и не в ценах вопрос...
Дело в уровне доходов. У меня супруга - бюджетник. Её уже порадовали тем, что не только повышения з.п. не будет, но и премии. Предупредили, чтобы показатели не перевыполняла, не дай бог Да, её з.п. без премии - 10 т.р. Была б она не замужем - был бы кирдык.
quote:Originally posted by владимирШ:
как вам такая новость
да на липу похоже
quote:Была б она не замужем - был бы кирдык
10 тыс. это размер пенсии большого количества народа. Не кирдыкнулись пока, живут
Доступные цены на кормовую пшеницу и ослабление рубля сделали российскую свинину вполне конкурентоспособной, как отметил глава 'Русагро' Максим Басов. По его словам, на производство одного килограмма свинины компания тратит 50 рублей. Между тем в США, по данным государственного университета Айовы, на производство 1 килограмма свинины тратится примерно 1 доллар. http://krizis-kopilka.ru/archives/27952 это килограмм живого веса или готового разделанного продукта? Что-то уж слишком дешево.
quote:Originally posted by владимирШ:
http://www.newscom.md/rus/ugro...ovih-sudov.html
как вам такая новость
Проверяется легко http://www.marinetraffic.com/r...ntery:42/zoom:2 или тут http://portsinfo.ru/services
Суда вроде плывут. Если есть желание по названиям можете узнать размеры и грузоподъемность, а также назначение.
Так растят то на химии -- буквально 2-3 месяца и 100 кг.... Чего удивляться что 50 р.....
Путём естественным только через год столько будет.... Только нет естественного уже.....только в местах глухих....
Ибо даже зерно и кормикорм уже из всякого гамна делают....
quote:Изначально написано фома верующий:
в этом году урожай огурцов в Хабаровске никакой. (( Вообще урожай ужасный. Впервые покупал картошку
С каких это пор в Хабаровске огурцы? Я жил всего два года у вас, но все ваши огурцы это кЕтай!Привет Самберри!
quote:Originally posted by Цепятыч:
Не кирдыкнулись пока, живут
Надеюсь, Вы не из тех, кто славят Великого Мудрого старика Кабаева?
Так дети помогают. Я вот своей маме помогаю. В противном случае при пенсии в 11 тыров и кварплатой в 4,5 - 5 ей тоже не айс бы жилось. Не думаю, что это нормально для социума в 21 веке.
Кстати, пенсионеры, вроде как, обычно не снимают жильё)) Так что сравнение не совсем коррЭктное.
quote:Originally posted by Дмитрий Диванный:
С каких это пор в Хабаровске огурцы? Я жил всего два года у вас, но все ваши огурцы это кЕтай!Привет Самберри!
у меня до 2015 года всегда со своего огорода. Первый раз такое
quote:Originally posted by Egunis:написано 10-1-2016 01:46
""Богатейшие люди мира в первую неделю 2016 года потеряли $194 млрд""
Мне более интересно , кто их нашёл)
А в ответ тишина...
Согласен, как обычно, показали одну сторону медали, которая найдет отклик в сердцах обывателей. Учитывая, что в мире ничто не исчезает в никуда, можно передать новость так:
"Богатейшие люди мира в первую неделю 2016 года нашли $194 млрд"
quote:Изначально написано фома верующий:
Проверяется легко http://www.marinetraffic.com/r...ntery:42/zoom:2 или тут http://portsinfo.ru/services
Суда вроде плывут. Если есть желание по названиям можете узнать размеры и грузоподъемность, а также назначение.
Ну да, видна движуха.
quote:Изначально написано cartuz:
Так растят то на химии -- буквально 2-3 месяца и 100 кг.... Чего удивляться что 50 р.....
Путём естественным только через год столько будет.... Только нет естественного уже.....только в местах глухих....
Ибо даже зерно и кормикорм уже из всякого гамна делают....
Мало того.
Мой знакомый, типа фермер, возит свинину с крупного агрохолдинга, торгует мясом в городе.
Говорит что сейчас хрюшек не током забивают как раньше,
а усыпляют газом.
Прибавка в убойном весе 3 %.
Ну и гуманно, хрюшки не чувствуют смерти...
Перепостю с соседней темы http://www.business-gazeta.ru/article/298565
— Вернемся к разговору про нефть. Некоторые эксперты утверждают, что нынешняя низкая цена на нефть политизирована. Согласны?
— Этим аналитикам можно посоветовать посмотреть графики нефти 1920, 1960, 1970, 1990 годов. Нефть в диапазоне 15 - 20 долларов за баррель — это очень хорошая цена. С этими ценами мировая экономика жила в 90-е, начале 2000-х, в 80-е и 70-е. Научно-технический прогресс идет вперед, себестоимость, удельные издержки сокращаются, плюс ко всему нефть перестает быть стратегическим ресурсом, о чем говорит снятие 40-летнего эмбарго на продажу из Америки и желание Обамы распродать часть стратегических запасов на рынке. Сланцевые технологии позволяют добывать нефть из очень сложноизвлекаемых источников при постоянном снижении себестоимости добычи, закрывая возможные убытки налоговыми льготами. В мире сейчас колоссальное перепроизводство нефти: 1,5 - 2 миллиона баррелей в сутки в последние 2 года. Накоплено избыточной нефти 700 - 750 миллионов баррелей — это рекордное перепроизводство. Мировые нефтетанкеры заполнены на 140 - 150 миллионов баррелей. Когда нефть будет падать в цене ниже, эти танкеры будут ее сливать и продавать, потому что ставка была сделана на отскок нефти, а этого не происходит. Плюс ко всему мировые запасы нефти сегодня на максимуме — 3 миллиардов баррелей — коммерческий запас, 1,5 миллиарда баррелей — государственные запасы. Столько нефти реально никому не надо, потому что закончился 40-летний цикл снижения процентных ставок в Америке, закончился цикл дешевеющего американского доллара, закончился глобально-сырьевой цикл, глобальный «бычий» цикл на сырьевых рынках. Эпоха опережающего роста и развития стран с переходной развивающейся экономикой, будь то Латинская Америка, Азия, Африка или Европа, закончилась. Это хорошо видно по тому же Китаю, который впервые с 1983 - 1995 годов перешел к политике девальвации юаня. Видно, что цикл закончен, глобус уже наполнен, все закредитованы, рынки попилены, перераспределены и освоены, колоссально надуты бюджетные дефициты, кредиты у домашних хозяйств, бизнеса, государства. Все — дальше сбывать уже некуда, рынок полон. Сейчас будет просто глобальная борьба за сжимающийся пирог, гонка девальваций.
quote:Originally posted by фома верующий:
Суда вроде плывут
Да вот, действительно, они все в портах . Нет судов практически в Атлантике. В Средиземном море - не протолкнуться.
И про огурцы - этим летом хороший урожай дали те, что были в тепличке. На земле - почти не было.
Может, какой шторм намечается?
Посмотрела, чисто...
А на Флайрадаре все почти самолёты летят из Америки в Европу
http://www.flightradar24.com/28.87,-137.3/2
quote:Originally posted by Egunis:
И про огурцы - этим летом хороший урожай дали те, что были в тепличке. На земле - почти не было.
Какая теплица у вас? И какой сорт садили в теплицу?
Односкатная, одна стена примыкает к бане, форточка открывается в бане для обогрева весной и проветривания летом в бане. Теплица закрыта . Дальневосточный только.
Самолёты, наверное, летают только навстречу солнцу там))) - через Атлантику
quote:Изначально написано Egunis:
Может, какой шторм намечается?
Ога, намечается, экономический
quote:Originally posted by Kosoi:
Ога, намечается, экономический
Если внимательно присмотритесь - часть пути кораблей на картах не отражается. То есть стоит в эти зоны войти кораблю и он пропадает. Или появляется из не откуда. Только надо внимательно следить.
quote:Originally posted by фома верующий:
фома верующий
Да пофигу как они плавают, вы статью выше прочитайте
не ссыте...
все будет хорошо
quote:Изначально написано Egunis:
А на Флайрадаре все почти самолёты летят из Америки в Европу
http://www.flightradar24.com/28.87,-137.3/2
О спс, посмотрел из москвы в турцию прям караван из самолетов
Вот еще таксерить будут мешать. Перекрывают кислород https://news.mail.ru/economics/24483514/?frommail=1
quote:Изначально написано Egunis:
""Богатейшие люди мира в первую неделю 2016 года потеряли $194 млрд""
Мне более интересно , кто их нашёл)
А в ответ тишина...
Их никто не нашел. Просто цены упали.
Можно конечно сказать что их "нашел" контрагент прошлых сделок. Но это тоже не будет верным высказыванием.
Вот допустим есть у меня чашка. Все согласны что эта чашка стоит сто долларов. Вы у меня купили эту чашку за рыночную стоимость. За $100.
Вы теперь сидите с этой чашкой и думаете что ваше состояние оценивается в сто долларов. Что в общем то верно. Ну с поправкой на ликвидность чашек в данный момент.
И вот вдруг, через какое-то время, все на рынке решили что чашка не стоит $100, а стоит $70. И мгновенно ваше состояние упало со ста долларов до семидесяти. Можно сказать что вы потеряли тридцать долларов.
Можно сказать что я заработал $30. Но это не будет верным высказыванием.
Вот если бы я не потратил те $100, а просто попридержал бы их на время, и сейчас уже купил бы у вас эту чашку назад, опять же за рыночную стоимость, которая в данный момент $70, тогда да. Тогда можно сказать что я заработал $30. Потому что на входе у меня была чашка. А на выходе у меня есть чашка плюс тридцать долларов. Но такого сейчас в массовых масштабах не наблюдается. (В прошлые кризисы такое было. А сейчас что-то не особо заметно. Хотя может просто еще рано.)
Ну так вот. Вместо чашки представьте акции, облигации, опционы, фьючерсы, займы под будущую прибыль, недвижимость, итд.
Вот это то что они "потеряли". Оно всё у них осталось. Просто оно теперь стоит немного меньше.
И "нашедшие" пока никак не обнаружились. Отчасти потому что никто не бежит продавать свои чашки по заниженным ценам.
quote:Изначально написано владимирШ:
http://www.newscom.md/rus/ugro...ovih-sudov.html
как вам такая новость
Не проверял движение судов. Пусть этим занимаются, кто понимает.
Если ситуация реально такая, как в статье, то, ИМХО, вывод не верный. Вывод из статьи разгромили в коментах. Так каков же вывод? Простой: ВОЙНА.
Только запланированная большая война может остановить циркуляцию транспортов.
Все таки думаю, что статью высосали из пальца, или чего похуже.
Большая Война, в текущий момент, ни кому не нужна.
Наступающий п..ц Мировой Экономики не остановит транспорты. Просто их число начнет постепенно уменьшаться и чистым океан станет лишь через пару-тройку месяцев после остановки нынешнего экономического порядка.
Вспомнилось: летом-осенью активно терли о крахе $ к НГ.
Помните?
Об этом говорило очень много народа и не только с форума.
Может быть прогноз ошибся на месяц?
Я в это не очень верю, поскольку еще не использован последний козырь - Война.
Блин, опять все к Войне возвращается.е
НЕт никакого наступаюшего п-ца МИРОВОЙ экономике, есть некритичный кризис предшествующий ее качественным структурным изменениям . Связанным с новыми технологиями в энергетике и переоценкой роли и стоимости энергоресурсов. Наступающий экономический и неминуемый пи-ц ожидается лишь в отдельно взятой стране.
Доллару ничего не случится- роли он своей не потеряет а в ближайшее время ( год-два) будет только расти в цене относительно других валют и ресурсов. Слухи о его близкой кончине -ну очень сильно преувеличены теми кому хочется эту кончину наблюдать. Такой себе сладкий самообман. Война как возможное средство решения каких то проблем видится опять же в отдельно взятой стране, по удивительной случайности той же самой где все так плохо с экономикой.
quote:Originally posted by HighMan:
Вспомнилось: летом-осенью активно терли о крахе $ к НГ.
Весной терли. Дедлайн был 12 июня, ко дню Независимости России.
Праздник такой планировали себе.
Доллару, как и экономике США, осталось жить всего 60, максимум 90 дней. Такой прогноз сделал американский экономист Уокер Тодд. Профессор 20 лет проработал советником в Федеральном резервном банке Нью-Йорка и Федеральном резервном банке Кливленда.
http://tvzvezda.ru/news/vstran...310744-47jd.htm
Дата выхода статьи - 3 апреля 2015 года
quote:Originally posted by z-zebra:
Доллару, как и экономике США, осталось жить всего 60, максимум 90 дней.
Если бы я получал хотя бы один гразный доллар каждый раз когда слышу о его обвале..)))
значит большинство не распознало дезинформацию, поданную как научнообоснованную информацию. как-то так... враги-кругом-враги
quote:Изначально написано canonic:
НЕт никакого наступаюшего п-ца МИРОВОЙ экономике, есть некритичный кризис предшествующий ее качественным структурным изменениям
Согласен. Мирового кризиса не наблюдаю. У некоторых стран проблемы разной степени критичности, да. А кое-где вообще норм. Предсказания о крахе доллара - сказка для дурачков, это давно уже понятно. Но где же развал ЕС? Где голод и анархия в Греции, которые не предрекал лишь ленивый? Сильно сомневаюсь, что этот понедельник будет черней прошлого.
quote:Изначально написано HighMan:Так каков же вывод? Простой: ВОЙНА.
О войне и её неизбежности говорят ислючительно российские СМИ. Россия собирается начать войну?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Россия собирается начать войну?
Самоубийц во власти нет, просто это очень действенный способ подтянуть рейтинг нашего презика. В головах значительного количества людей уже прочно поселилась мысль, что если бы не Пу - то на нас уже давно бы напали НАТОвские полчища)
quote:quote:Изначально написано Egunis:
""Богатейшие люди мира в первую неделю 2016 года потеряли $194 млрд""
Мне более интересно , кто их нашёл)
А в ответ тишина...Их никто не нашел. Просто цены упали.
Можно конечно сказать что их "нашел" контрагент прошлых сделок. Но это тоже не будет верным высказыванием.
Вот допустим есть у меня чашка. Все согласны что эта чашка стоит сто долларов. Вы у меня купили эту чашку за рыночную стоимость. За $100.
Вы теперь сидите с этой чашкой и думаете что ваше состояние оценивается в сто долларов. Что в общем то верно. Ну с поправкой на ликвидность чашек в данный момент.
И вот вдруг, через какое-то время, все на рынке решили что чашка не стоит $100, а стоит $70. И мгновенно ваше состояние упало со ста долларов до семидесяти. Можно сказать что вы потеряли тридцать долларов.
Можно сказать что я заработал $30. Но это не будет верным высказыванием.
Вот если бы я не потратил те $100, а просто попридержал бы их на время, и сейчас уже купил бы у вас эту чашку назад, опять же за рыночную стоимость, которая в данный момент $70, тогда да. Тогда можно сказать что я заработал $30. Потому что на входе у меня была чашка. А на выходе у меня есть чашка плюс тридцать долларов. Но такого сейчас в массовых масштабах не наблюдается. (В прошлые кризисы такое было. А сейчас что-то не особо заметно. Хотя может просто еще рано.)
Ну так вот. Вместо чашки представьте акции, облигации, опционы, фьючерсы, займы под будущую прибыль, недвижимость, итд.
Вот это то что они "потеряли". Оно всё у них осталось. Просто оно теперь стоит немного меньше.
И "нашедшие" пока никак не обнаружились. Отчасти потому что никто не бежит продавать свои чашки по заниженным це
Вспомнился рассказ таксера в черногории про чертовых русских. В 90-х в Ульцинь приехал "русский" и бодро купил отель за 5 лямов бакзов.
Народ прихренел - так как за это бабло было реально купить полгорода.
Через полгода этот чувак взял в банке кредит на 10 лямов бакзов под залог отеля и ушел в голубую даль. ;-) Матом его местные жители кроють до сих пор.
quote:Наступающий экономический и неминуемый пи-ц ожидается лишь в отдельно взятой стране.
Абсолютно верно .
Как и это .
quote:О войне и её неизбежности говорят ислючительно российские СМИ.
quote:Россия собирается начать войну?
Вряд ли , это просто отвлекающий момент для населения с целью не потерять власть .
quote:Originally posted by bcc1357:
И "нашедшие" пока никак не обнаружились.
Первый есть)
https://russian.rt.com/article/141030
Согласно индексу миллиардеров агентства Bloomberg, 400 самых богатых людей планеты за первую неделю нового года потеряли примерно $194 млрд. Сокращение капитала произошло на фоне слабой экономической статистики по Китаю и обвала фондового рынка США.
'В сумме миллиардеры потеряли 4,9% от состояния, и их дела в этом году идут лучше, чем у мировых рынков акций. Индекс MSCI ACWI показал падение глобальных рынков ценных бумаг на 6,2% за неделю', - сообщило Bloomberg.
Лидер списка, один из основателей Microsoft Билл Гейтс, потерял $4,5 млрд, что составляет 5,4% его состояния. Следующий за ним Амансио Ортега, которому принадлежат несколько брендов одежды, в частности Zara, лишился $3,4 млрд - это 4,7% капитала.
Однако состояние 11 миллиардеров возросло. Так в выигрыше оказалась семья Уолтон, владеющая торговой сетью Walmart. Их совокупный капитал вырос на $2,5 млрд.
Внесу свои пять копеек.
В кратце о уровне цен на нефть.
В свое время в институте делали исследование по динамике цен на нефть и зависимости оной от уровня потребления (не населением, а именно покупкой сырья).
Выходит картина следующая:
Рост спроса, при ее (нефти) недостатке ведет к повышению цен и одновременно к увеличению предложения(другие наращивают добычу) , это всем понятно. При определенной цене, например 80$, многие страны больше не могут позволить себе покупать нефть,и спрос падает, падает цена, следствие - сокращается производство.
как только цена падает, страны ограничивающие себя в потреблении "заводят шарманку" и т.д.
Единственное, что временные отрезки не циклические, зависимости я (в силу образования наверно) не доказал...
quote:Originally posted by Rochev:
Внесу свои пять копеек.
В кратце о уровне цен на нефть.
В свое время в институте делали исследование по динамике цен на нефть и зависимости оной от уровня потребления (не населением, а именно покупкой сырья).
Выходит картина следующая:
Рост спроса, при ее (нефти) недостатке ведет к повышению цен и одновременно к увеличению предложения(другие наращивают добычу) , это всем понятно. При определенной цене, например 80$, многие страны больше не могут позволить себе покупать нефть,и спрос падает, падает цена, следствие - сокращается производство.
как только цена падает, страны ограничивающие себя в потреблении "заводят шарманку" и т.д.
Единственное, что временные отрезки не циклические, зависимости я (в силу образования наверно) не доказал...
Ну рыночная экономика циклична, вопрос тольков том, будет ли следующий цикл или человечество таки изобретем новый источник энергии... Понятно что нефтехимия останется, однако спрос на нефть в таком варианте упадет очень серьезно.
quote:Originally posted by devious_medic:
Ну рыночная экономика циклична
полностью согласен, однако в конкретной ситуации,описанной мной, я цикличности не узрел. Просто в определенное время вносились коррективы в виде войн, засух и т.д.
quote:Originally posted by Rochev:
В кратце о уровне цен на нефть.
Засада в том, что просто так перекрыть скважину нельзя, это часто дороже, чем бурить новую, поэтому снизить добычу очень сложно, поэтому и заливают её в танкеры и хранилища и продолжают качать
Моё видение ситуации: рост добычи нефти был тем фактором, который гнал экономику вверх, а когда он замедлился(пик нефти), начала замедляться и экономика + циклический кризис + кризис перепроизводства, всё это создаёт тупик для дальнейшего развития и выхода из кризиса теми путями, которыми выходили раньше
quote:Originally posted by Kosoi:
Засада в том, что просто так перекрыть скважину нельзя, это часто дороже, чем бурить новую, поэтому снизить добычу очень сложно, поэтому и заливают её в танкеры и хранилища и продолжают качать
Согласен, не уточнил, спад производства происходит не за день, пока вы докачиваете свою скважину, цена на нефть падает так, что даже "сторожа на ней держать не рентабельно". И скважина консервируется.
И забыл добавить, что пока каждый 2-ой житель черного континента не обзаведется авто, драйвер для роста цен для нефти будет.
Ибо потребление там,имхо, пока только набирает обороты...
Врятли туда будут внедрять электромоторы и солнечные панели,минуя нефтепродукты.
quote:Originally posted by Rochev:
пока каждый 2-ой житель черного континента не обзаведется авто
При активном развитии машин на водороде / электричестве даже это не спасет
quote:Originally posted by devious_medic:
При активном развитии машин на водороде / электричестве даже это не спасет
quote:Originally posted by devious_medic:
Врятли туда будут внедрять электромоторы и солнечные панели,минуя нефтепродукты.
в том и дело, что когда страны первого "эшелона" будут массового внедрять водородные двигатели, в связи с обесцениванием двигателя внутреннего сгорания, Африка начнет заполоняться "обычным" авто.
ни кто им сразу эти технологии не предложит.
Это конечно упрощенный вид, но мысль моя такова.
Дело даже не в технологиях а в том что Африке и на бензине за счастье....
quote:Originally posted by Rochev:
Африка начнет заполоняться "обычным" авто.
Это будут рено лохан, фольксваген полуседан и прочие...
quote:Изначально написано Kosoi:
рост добычи нефти был тем фактором, который гнал экономику вверх, а когда он замедлился(пик нефти), начала замедляться и экономика + циклический кризис + кризис
ЭЭЭЭ, эт как? Ну в странах в которых основные доходы от продажи нефти рост добычи конечно гнал экономику вверх, но в странах которые импортируют сырье каким образом рост добычи или цены мог что-то стимулировать? Наоборот. И для них снижение цен на нефть - это стимул к росту.
quote:Originally posted by devious_medic:
Это будут рено лохан, фольксваген полуседан и прочие...
Совершенно верно...Согласен.В году так этак 35-ом..
quote:Originally posted by canonic:
ЭЭЭЭ, эт как?
Рост экономики обеспечен ростом потребления энергоресурсов, т.к. любое производство требует энергию. Современная экономика может либо расти, либо падать, равновесное состояние не может долго существовать
quote:Originally posted by canonic:
снижение цен на нефть - это стимул к росту.
Стимул, но засада в том, что сейчас подошёл очередной циклический кризис + кризис перепроизводства нарисовался и расти то некуда, все кругом уже имеют по 3 айфона в кредит и больше никто не покупает и все в долгах как в шелках
И никто не знает что с этим всем делать
Где эти водородные машины и прочие чудеса света , американцы как покупали Ф150 так и покупают при цене на бенз которая составляет погрешность в их зарплате , всех все устраивает .
quote:Изначально написано Rochev:
Врятли туда будут внедрять электромоторы и солнечные панели,минуя нефтепродукты.
Ну почему. Например сотовая связь а Африке набирает обороты. И по сути они пропустили этап с проводными телефонами. Проводных там было меньше чем у одного-двух процентов населения. И уже теперь больше и не будет. Они теперь там просто нах не нужны.
С бибизиками может так-же получиться.
quote:Originally posted by arjan:
Где эти водородные машины и прочие чудеса света
quote:Изначально написано фома верующий:
[B]
если турки завтра перекроют проливы?
Это практически гарантированная операция по принуждению к миру и потеря Турцией зоны проливов. Конвенция Монтре дает туркам лишь одну возможность перекрыть проливы для судов какой-либо страны - война с ней.
quote:
написано 10-1-2016 18:26
quote:
Originally posted by arjan:Где эти водородные машины и прочие чудеса света
Приблизительная стоимость летающего дрона-такси на одного человека будет составлять 200-300 тысяч долларов. Некоторые эксперты называют изобретение предпосылкой к созданию летающих автомобилей будущего.
не реально в ближайшее время
quote:уже теперь больше и не будет. Они теперь там просто нах не нужны.
Развитие сотовой связи не подразумевает отсутствия проводов и соответсвующих технологий. "Соты" меж собой в большинстве случаев связаны кабелем и трафик перегоняется именно по нему.
quote:Ну вот в таком порядке, рост потребления требует роста добычи энергоресурсов а не наоборот как товарисч высказал, что рост добычи дает рост экономики .С учетом последних доносящихся то ли слухов, то ли утечек про холодный термояд, про какие то новые технология с учетом того что США вдруг начали продавать свою нефть, которую они держали для следующих поколений как то намекают что с энергопотреблением в скором будущем будут какие то радикальные перемены.Изначально написано Kosoi:Рост экономики обеспечен ростом потребления энергоресурсов, т.к. любое производство требует энергию. Современная экономика может либо расти, либо падать, равновесное состояние не может долго существоватьь
quote:Originally posted by canonic:
Развитие сотовой связи не подразумевает отсутствия проводов и соответсвующих технологий. "Соты" меж собой в большинстве случаев связаны кабелем и трафик перегоняется именно по нему.
Ай, Вася, целую каждое слово!
Вообщем, полностью согласен.
Ни кто ни кому не даст пройти какой-то шаг развития технологий, ибо с каждого "шага" можно поиметь кучу бабла...пролобируют,запиарят и отнимут "все деньги"!
quote:Originally posted by canonic:
США вдруг начали продавать свою нефть, которую они держали для следующих поколений
видно, поняли, что она со временем портиться?)))
Это конечно - юмор)
quote:Originally posted by canonic:
Ну вот в таком порядке, рост потребления требует роста добычи энергоресурсов а не наоборот как товарисч высказал, что рост добычи дает рост экономики .С учетом последних доносящихся то ли слухов, то ли утечек про холодный термояд, про какие то новые технология с учетом того что США вдруг начали продавать свою нефть, которую они держали для следующих поколений как то намекают что с энергопотреблением в скором будущем будут какие то радикальные перемены.
При этом США закупают и будут продолжать закупать нефть в других страннах. Продавать они будут легкую нефть - если я правильно понял. А покупать по прежнему ближневосточную. У них уже забились хранилища от легкой нефти, которая имеет ограниченную ценность. Естественно надо разгрузить, чтобы залить традиционную, которая имеет много преимуществ..
quote:Originally posted by фома верующий:
Естественно надо разгрузить, чтобы залить традиционную, которая имеет много преимуществ..
Кстати, их нефть и брент выравнялись по цене.
quote:Originally posted by canonic:США вдруг начали продавать свою нефть, которую они держали для следующих поколений
а что им делать? Бо дешевая нефть - смерть экономики США. Доходы нефтянников падают, спрос на металл следом, сервисные слуги следом, безработица и обнищание населения следом. И сделать финт ушами вроде девальвации валюты нет у пендосов возможности. Поэтому низкая цена - просто такой способ ведения войны. В мире три крупнейший добытчика нефти. Поэтому прогноз для них прост. Гарантированный кирдык - Саудовской Аравии, очень серьезные проблемы - США, мы пострадаем меньше всех.
quote:Originally posted by polex:
В мире три крупнейший добытчика нефти. Поэтому прогноз для них прост. Гарантированный кирдык - Саудовской Аравии, очень серьезные проблемы - США, мы пострадаем меньше всех.
А вот история с Вами не согласная.
Кердык настал СССР тогда, при низких ценах, а его экономика была менее интегрирована во внешнюю, и страна худо-бедно выпускала всю номенклатуру товаров.
Саудиты и США как-то выжили.
quote:Изначально написано polex:
а что им делать? Бо дешевая нефть - смерть экономики США.
С чего бы, США большие потребители нефти чем производители. Если даже дешевая нефть для одной отрасли ( нефтедобыча) убыток, для других -преимущество. В США нефтедобыча не является главной и наиболее значимой отраслью экономики,и не занимает такую долю в ВВП как это есть в РФ.
quote:Кердык настал СССР
по совсем иным причинам. И дешевая нефть не причина.
quote:для других -преимущество
каких других то? Ухайдакали они свою промышленность, почти. А при нынешнем курсе остатки вообще ничего не смогут предложить миру, кому нужен дорогой товар когда валом дешевого?
quote:Originally posted by z-zebra:
Кердык настал СССР тогда
Кердык настал из-за предательства верхушки. Народ не голодал, но и не возмущался. Такое состояние могло длиться оч. долго.
А вот с приходом Горбачёва возникли непонятки. Пересекался с кренделем, который в эпоху Горбачёва работал на складах в Ленинграде. В магазинах нет сахара - склады и базы забиты. Кофе - аналогично. Прочие продукты - так же.
В Тольятти: непонятно почему в это время грузовиками копчёную колбасу вываливали по лесам. Репортажи, снимки, счастливые граждане с мешками находок.
В структуре промышленности США наибольшее место занимает нефтянка и нефтехимия (сиречь та же нефтянка). Так что не все так просто в мире с низкой ценой на нефть. Но всепропальщики кроме курса ничего более не знают, им наверно страшно жить то
quote:Originally posted by polex:
Ухайдакали они свою промышленность,
Это мы сейчас промышленность ухайдокали. При СССР промышленность началась со станкостроения.
Мы сейчас выпускаем станки? У нас 100 % металлорежущих станков - импорт.
У нас есть база станочников? В 90-е похерили, власть новая 16 лет уже - может, мозги пора включать?
quote:со станкостроения.
Мы сейчас выпускаем станки?
выпускаем. Но ввиду внедрения ЧПУ и обрабатывающих центров надобность клепать станки сотнями тысяч отпала. Вы просто не в теме
По новым налогам: дня два назад по Вести-ФМ радостная адвокатша вещала, что оч. правильное решение - ввести ОСАГО на владельцев собак. Независимо от породы, чтобы хозяевам крупных было не обидно.
И после этого ОСАГО наконец-то будет всем счастье: укусанные будут получать страховки, хозяева - не волноваться, страховые компании покроют все издержки.
Слушаешь и думаешь: дура или пропагандистка от власти за новый дербан бабла с населения?
quote:Originally posted by z-zebra:
Кстати, их нефть и брент выравнялись по цене.
Не путаем цену на бирже (она лишь ориентир очень примерный) и реальную цену покупки-продажи (может отличатся на десятки процентов).
quote:Originally posted by polex:
по совсем иным причинам. И дешевая нефть не причина.
А США с Саудитами чей не развалились при нефти за 12?
quote:Originally posted by igena:
Кердык настал из-за предательства верхушки.
Странно.
Горбачев был воспитан Андроповым.
Кем был Андропов, известно?
Договор о развале СССР подписал Ельцин, но виноват Горбачев.
quote:Originally posted by фома верующий:
Не путаем цену на бирже (она лишь ориентир очень примерный) и реальную цену покупки-продажи (может отличатся на десятки процентов).
Да?
А на бирже пацаны просто так воздух гоняют.
И да, цена может быть ниже биржевой, тут я не спорю.
quote:Originally posted by polex:
выпускаем. Но ввиду внедрения ЧПУ и обрабатывающих центров надобность клепать станки сотнями тысяч отпала. Вы просто не в теме
Выпуск имеется. Но если брать не по количеству, а по цене (которая определяется спросом, а он производительность и эффективностью)то доля РФ в производстве станков на фоне импорта разочарует. Да и старые советские станки на производстве занимают не последнее место. Даже в тучные годы ресурсов не хватало для замены на современное оборудование.
quote:Originally posted by фома верующий:
Да и старые советские станки на производстве занимают не последнее место. Даже в тучные годы ресурсов не хватало для замены на современное оборудование.
То же самое в сельском хозяйстве - техника не обновляется, поля почему-то перестают пахать.
quote:Originally posted by z-zebra:
Да?
А на бирже пацаны просто так воздух гоняют.И да, цена может быть ниже биржевой, тут я не спорю.
Ориентир от которого стартуют в переговорах. Как средняя цена на квартиры в Москве например. Скидки тех же Саудитов для отдельных рынков до 20 процентов от биржи. А США продавая свою нефть будут скорее всего определять цену каждой партии. Легкая нефть в США перед переработкой. С более тяжелыми сортами.
quote:Originally posted by polex:
мы пострадаем меньше всех.
почему это?
quote:Изначально написано polex:
каких других то? Ухайдакали они свою промышленность, почти. А при нынешнем курсе остатки вообще ничего не смогут предложить миру, кому нужен дорогой товар когда валом дешевого?
США ухайдакали? Смешно, США перешли на производстов самого дорого вида продукта, интеллектуального, развитое постиндустриальное общество называется. Они прелдлагают и продают миру то что никто больше предложить не может. Технологии. Во всех значимых отраслях. А физическое производство всяческих железяк они себе оставили -авиакосмос и вооружение. Чтобы не передавать технологий другим.
Доход от продаж одной лишь Аппле по миру больше чем Россия получает от продажи всей нефти. Фигасе ухайдакали.
quote:Originally posted by skycat:
мы пострадаем меньше всех.
Те буржуи, кто кормился за счёт нефти, не захотят уменьшение прибыли. И будут против введения чего-нибудь типа прогрессивных налогов.
Значит, тяжесть их убытков будет компенсирована из нашего кармана. Ведь правительство во главе с зиц-председателем и национализации прибранного в шаловливые ручки не допустит?
Так что именно мы пострадаем не меньше.
quote:Originally posted by igena:То же самое в сельском хозяйстве - техника не обновляется, поля почему-то перестают пахать.
https://www.youtube.com/watch?v=aJ6uspQxtjI Ресурсов для дорогих машин хватало. Руководителя колхоза. Кто хотел кстати обновил парк. Но большинство тупо просадило эти деньги.
quote:Изначально написано polex:
а что им делать? Бо дешевая нефть - смерть экономики США. Доходы нефтянников падают, спрос на металл следом, сервисные слуги следом, безработица и обнищание населения следом. И сделать финт ушами вроде девальвации валюты нет у пендосов возможности. Поэтому низкая цена - просто такой способ ведения войны. В мире три крупнейший добытчика нефти. Поэтому прогноз для них прост. Гарантированный кирдык - Саудовской Аравии, очень серьезные проблемы - США, мы пострадаем меньше всех.
Цитата из Википедии: "Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью. Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего,образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений". По ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90 указаны 50 крупнейших компаний США - ни одной нефтяной компании вы там не найдете. Таким образом дешевая нефть для их экономики есть великое благо, хотя отдельная отрасль и страдает, она не значительна.
quote:Изначально написано Freemason:
Развитие сотовой связи не подразумевает отсутствия проводов и соответсвующих технологий. "Соты" меж собой в большинстве случаев связаны кабелем и трафик перегоняется именно по нему.
КпитанОчевидностьДелаетЖестРукалицо.jpg
Конечно соты меж собой связаны проводами.
Суть в том что в каждую холупу не будут тянуть провод к каждому конечному потребителю вплоть до насыщения рынка, до перехода на сотовую связь, как это происходило с проводной связью в других местах
Они просто проскочили этот этап. И это не какие-то предположения. Это то что уже по факту происходит.
И смысл тут не в телефонах (так что нет смысла углубляться в то как работают базовые станции), а в том что у нас перед глазами есть живой пример того как сильно отсталый регион может перескочить через ступеньку технологий. Происходит это потому что из-за своей отсталости, к тому моменту когда они созрели для какой-либо массовой связи, сотовая уже стала доступней чем проводная.
А значит не факт что с машинами там не произойдет то же самое.
Причем я не утверждаю что это там именно так и произойдет, а просто привожу пример который опровергает безапелляционное заявление что мол "обязательно все будет происходить по порядку".
quote:Изначально написано Kosoi:
Моё видение ситуации: рост добычи нефти был тем фактором, который гнал экономику вверх, а когда он замедлился(пик нефти), начала замедляться и экономика + циклический кризис + кризис перепроизводства, всё это создаёт тупик для дальнейшего развития и выхода из кризиса теми путями, которыми выходили раньше
Ну если рост добычи замедлился, то цена должна вроде бы как расти. Ну логично: товара (важного!) на рынке становится меньше цена растет.
Это если бы в блокадном Ленинграде хлеб каждый день дешевел и склады были бы завалены.
Но мы наблюдаем противоположную картину: складские запасы сырой нефти подбираются к историческим запасам, уже танкеры вовсю используют просто для хранения, цена в плинтус. Что мешает "перегнать" нефть в новые машины, айфоны, шмотки, дома, бытовую технику и прочую хрень? Тем более с учетом низкой цены на нефть эта вся хрень выйдет дешевле чем год назад?
Ничего не мешает... кроме одного. Нет спроса на новую хрень. Все закредитованы по самые уши. Фраза: "всех денег не заработаешь" больше не верна. Капитализм смог заработать все деньги, дать их в кредит и снова заработать. Всё, приехали, дефляционная спираль: люди в кредитах, денег хватает на жратву, коммуналку + минимум. Это вызывает сокращение производства товаров не первой необходимости, следовательно сокращение рабочих мест. Уволенные еще меньше покупают, следующие сокращения и т.д.
Пока не было так развито кредитование, в основном жили "на свои", потом начался бум кредитов, начался бум потреблядства. Теперь просто время возвращать кредиты.
И выход с кризиса "теми путями, которыми выходили раньше" не получится, потому что кризис этот первый в своем роде.
Имхо. Выход из кризиса (в мягкой форме, переходящий в дальнейший рост без войн и т.д.) вижу в одном случае - прилетят инопланетяне и подарят нам кучу новых технологий (новые источники энергии, звездные перелеты и т.п.).
Во всех других случаях, цитируя классика: "доживут не только лишь все".
quote:Изначально написано igena:
То же самое в сельском хозяйстве - техника не обновляется, поля почему-то перестают пахать.
Почему-то последние 5 лет я вижу как в подмосковье (!) начали вновь распахивать заброшенные поля.
quote:Изначально написано z-zebra:
Да?
А на бирже пацаны просто так воздух гоняют.
И да, цена может быть ниже биржевой, тут я не спорю.
на бирже есть рынок спотовый, есть фьючерсный. есть быки и медведи. медведь на фьючерсном рынке становится быком на спотовом и наоборот. цены на споте и фьючах как правило не совпадают поэтому и кажется, что цена нереальная. однако ко времени эксприации (на фьючах) или поставки (на споте) они обязательно сходятся. так что не так всё просто.
quote:Originally posted by Леонид Ильич:
на бирже есть рынок
Было у нас что-то по бирже. Преподавали.
Правда, давно курс слушал.
quote:Изначально написано igena:
То же самое в сельском хозяйстве - техника не обновляется, поля почему-то перестают пахать.
Бред какой то......у нас земли свободной нет.....все кругом обрабатывается.... Только в моём непролазном закутке остатки былой роскоши и то из за того что плотину смыло лет 10 назад и подъезда нет....
quote:Изначально написано devious_medic:
Ну рыночная экономика циклична, вопрос тольков том, будет ли следующий цикл или человечество таки изобретем новый источник энергии... Понятно что нефтехимия останется, однако спрос на нефть в таком варианте упадет очень серьезно.
Вроде как уже длительное время существует полушутка о том, что "до термоядерного реактора всегда остается 20 лет".
Каких-то прорывов в этой области вроде как нет.
(да, про некую новую установку синтеза, которую почему-то во время эксперимента не хотят отключать от розетки, говорят, но не более. напоминает ситуацию с типа квантовым компьютером от d-wave, который google купить-то купила, но о каких-то практических результатах его использования не слыхать)
quote:Изначально написано devious_medic:
При активном развитии машин на водороде / электричестве даже это не спасет
С этим тоже не все просто: водород надо где-то брать (и на это нужна энергия) и как-то передавать от генерирующей станции в "бак" автомобиля, что тоже тот еще вопрос.
Что же до электромашин, так ведь массовый спрос на создание емких аккумуляторов существует уже давно (как минимум с момента распространения мобильников), но с прогрессом и тут туговато. В той же Tesla, если правильно помню, вообще используются обычные литиевые аккумуляторы формата 18650.
quote:Изначально написано igena:
В Тольятти: непонятно почему в это время грузовиками копчёную колбасу вываливали по лесам. Репортажи, снимки, счастливые граждане с мешками находок.
Любопытно: если это так, то где тогда был ОБХСС (ну или кто там в СССР боролся с кражами в экономических цепочках)?
Ведь с точки зрения контролирующих органов более-менее одинаково: что вывезти грузовик с колбасой в лес и там разгрузить в овраг, что вывезти грузовик с колбасой "на рынок" и там продать.
quote:Любопытно: если это так, то где тогда был ОБХСС (ну или кто там в СССР боролся с кражами в экономических цепочках)?Ведь с точки зрения контролирующих органов более-менее одинаково: что вывезти грузовик с колбасой в лес и там разгрузить в овраг, что вывезти грузовик с колбасой "на рынок" и там продать.
скорее всего от ОБХСС и скидывали колбасу
quote:Изначально написано polex:
В структуре промышленности США наибольшее место занимает нефтянка и нефтехимия (сиречь та же нефтянка).
Вы на полном серьёзе не различаете нефтедобычу, которая занимается производством нефти и нефтехимией, которая нефть потребляет? Расскажите что-нибудь еще про экономику. Посмеёмся вместе.
quote:Originally posted by zpt:
С этим тоже не все просто: водород надо где-то брать (и на это нужна энергия) и как-то передавать от генерирующей станции в "бак" автомобиля, что тоже тот еще вопрос.Что же до электромашин, так ведь массовый спрос на создание емких аккумуляторов существует уже давно (как минимум с момента распространения мобильников), но с прогрессом и тут туговато. В той же Tesla, если правильно помню, вообще используются обычные литиевые аккумуляторы формата 18650.
В любом случае та же фигня: чтобы в аккум напихать искричества из розетки, надо сначала в ту розетку оное искричество подать. А для этого - сжечь в другом месте эквивалентное количество угля. Или нефти. Или газа. Или урана с плутонием.
Аналогично и с водородом.
И минус КПД, который всегда меньше 100%.
Прикольно конечно и на данном этапе технического развития вполне осуществимо было бы воткнуть в кажную самобеглую коляску по ядреному реактору. Но - рискованно весьма, терроризьм не дремлет.
Такшта впрямую жечь бензик в движке предстоит еще нашим правнукам, как минимум
quote:Изначально написано Luddit:Почему-то последние 5 лет я вижу как в подмосковье (!) начали вновь распахивать заброшенные поля.
Я у нас такую же тенденцию вижу.
Читал что по новым правилам неиспользуемая сельхоз земля будет изыматься у собственников. Вот и распахивают все что есть, типо юзают ее. Но сеять в большинстве случаев ничего не будут. Так это или нет по весне видно будет.
quote:Изначально написано canonic:
Читал что по новым правилам неиспользуемая сельхоз земля будет изыматься у собственников. Вот и распахивают все что есть, типо юзают ее. Но сеять в большинстве случаев ничего не будут. Так это или нет по весне видно будет.
Да и сеют и пашут..... Скажу больше уже земли не хватает..... И не новые эти правила-- несколько лет как о них говорят
quote:Изначально написано Прохожий_007:Прикольно конечно и на данном этапе технического развития вполне осуществимо было бы воткнуть в кажную самобеглую коляску по ядреному реактору. Но - рискованно весьма, терроризьм не дремлет.
Сильно сомневаюсь, что ядреный реактор будет стоить столько же, сколько обычный бензиновый движок.
Кроме того, требуемая автомобилем мощность является величиной
непостоянной, а во всяческих научнопопулярных статьях пишут, что АЭС не очень любят изменения режима работы и для изменения генерируемой всей электросистемой мощности используются всякие там тепло-гидроэлектростанции (и Чернобыль тоже подсказывает, что лишний раз туда-сюда теребить реактор - лучше не надо).
Ну и потом, автомашины даже без терроризма бьются регулярно. Сколько там СССР заплатил Канаде за ущерб от радиационного заражения в результате падения спутника с ядреным реактором на борту?
Так что, ну его на фиг, эти ядерные реакторы стройными рядами на любой придомовой парковке.
quote:Изначально написано cartuz:Да и сеют и пашут..... Скажу больше уже земли не хватает..... И не новые эти правила-- несколько лет как о них говорят
А шо сначала?, сеют или пашут? (чето ржеть)
quote:Очередной "черный понедельник" уже послезавтра
У нас тут в "тундре" и о предыдущем-то не помнят!
Ну а по суте, херушки нам этот Ваш доллар и барель, даже лутьще если бензин подорожает может наконец-то коренные бросят свои бураны и оленей разводить начнут. Да и войнушка нам по..., в тайге пересидим.
Наш народ всегда жил отдельно от "государства" и всегда его("государство") пытался наипать и я только за!, ибо наше родное никогда о своем гражданине не заботилось и врятли будет заботится.
Вот к стати недавний пример
http://rusnews24.com/rossiyane...tam-pervy-mi-s/
Это что касаемо кредитов.
Ну а как поступит наше родное ясно как божий день!
http://www.rg.ru/2014/11/07/podorojanie-site.html
http://www.business.ru/article/309-novye-vidy-aktsizov
и я дума есчо не вечер.....
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Новости сегодня интересные:
"
Бывший глава Международной Лондонской нефтяной биржи Крис Кук, который в настоящее время является независимым консультантом, прогнозирует снижение цен на нефть в I квартале 2016 года до $20 за баррель.
"
"
После того как рубль упал на 20% в прошлом году и достиг рекордного минимума на прошлой неделе, худшее для российской валюты позади, считает аналитик Nomura International Дмитрий Петров, которого агентство Bloomberg назвало лучшим прогнозистом по итогам последних четырех кварталов.
"
И "главная" новость, которую все ждали:
"
Курсы валют на открытии торгов Московской биржи поднялись выше психологической отметки.
"
quote:Originally posted by zpt:
Сильно сомневаюсь, что ядреный реактор будет стоить столько же, сколько обычный бензиновый движок.
На самом деле не надо "демонизировать" реактор, ничего там сверхъестественного и супердорогого нет. Напр., РИТЭГи на маяках используются со времен царя Гороха, и в этой области прогресс тоже не стоит на месте.
При этом, автомобиль за время своей жизни бензина сжигает на сумму как бы ни больше, чем сам стОит. А если воткнуть реактор, то одна заправка как раз на весь расчетный срок службы автомобиля.
А как закончилась "батарейка" - авто на утилизацию в безусловном порядке. Заодно и проблема ездящих по дорогам неисправных автопомоек автоматически разрешится
quote:Принцип примерно тот же, что у гибридных авто - реактор работает не напрямую на колеса, а на буферный аккум.Originally posted by zpt:
требуемая автомобилем мощность является величиной
непостоянной, а во всяческих научнопопулярных статьях пишут, что АЭС не очень любят изменения режима работы и для изменения генерируемой всей электросистемой мощности используются всякие там тепло-гидроэлектростанции (и Чернобыль тоже подсказывает, что лишний раз туда-сюда теребить реактор - лучше не надо).
В общем, технических проблем нет, кроме соображений безопасности:
quote:Originally posted by zpt:
ну его на фиг, эти ядерные реакторы стройными рядами на любой придомовой парковке.
quote:Ну а как поступит наше родное ясно как божий день!
http://www.rg.ru/2014/11/07/podorojanie-site.html
Новость конечно от 2014 года,но общий смысл и "однако тенденция" - понятны.
Вопрос конечно, что будет когда наша догорая и горячо любимая власть высосет из народа все деньги, когда уже отдавать на содержание толп пизнесменов и чиновников будет уже нечего. (знак вопроса не ставлю, потому что это не совсем вопрос даже).
quote:толп пизнесменов и чиновников
метод прост и обкатан тысячелетиями во всех странах кто прошел через трудности - пизнесменов на ошкуривание, чиновников под нож (в смысле сокращаем), оставшихся на строгую диету.
Затягиваем пояса)
Так и будет:
мы
quote:Originally posted by Октябрец:
Затягиваем пояса
и сразу найдутся средства, чтобы
quote:Originally posted by дядя Фёдор:
отдавать на содержание толп пизнесменов и чиновников
Ведь этот
quote:Originally posted by polex:
метод прост и обкатан тысячелетиями
quote:Изначально написано Октябрец:
Затягиваем пояса)
quote:Изначально написано фома верующий:
Не путаем цену на бирже (она лишь ориентир очень примерный) и реальную цену покупки-продажи (может отличатся на десятки процентов).
дичайший бред,какое отличие в десятки процентов??? может Вы имели в виду фьючерс?
quote:Сколько там СССР заплатил Канаде за ущерб от радиационного заражения в результате падения спутника с ядреным реактором на борту?
Сущие копейки - 6 000 000 долларов .
quote:авто - реактор работает не напрямую на колеса, а на буферный аккум.
Всё проще - реактор работает на одном установившемся режиме и крутит генератор- дальше - чистая электрика - приехал домой - подключил машину к электросети дома и уже не ты платишь за свет Энергосбыту , а он тебе .
Реактор всегда в работе и всегда от него будет польза - установить расчётный срок эксплуатации в 5-7 лет - далее на утилизацию .
Угроза финансового краха: впервые в истории, Атлантический океан свободен от всех грузовых судов!
Глобальная экономика буквально остановилась, прямо сейчас.
Военно-морские силы России сообщили, что во всем Атлантическом океане, кажется, совершенно отсутствуют грузовое судна впервые в истории, пишет yournewswire.com
Кремль говорит, что суда 'Панамакс' (Panamax) и New-Panamax (тип контейнеровозов, а также танкеров и других судов, которые обладают максимальными габаритами, позволяющими пройти через шлюзы Панамского канала, размеры шлюзов: 305 метров в длину, 33,5 метра в ширину, 26 метров в глубину - прим.Newscom.md), а также все виды судов, перевозящих жидкий носитель (нефть / сжиженные природный газ), включая супертанкеры типа VLCC и ULCC нигде не было видно.
Россия утверждает, что то, что все эти грузовые морские перевозчики покинули Атлантический океан является "ясным" знаком грядущего краха западной экономической / банковской системы. А падение индексов на мировых фондовых рынках в течение первых недель нового года - еще один четкий сигнал.
Подтверждение фактов и объяснение того, что происходит.
Я нашел карту, показывающую текущее расположение всех кораблей в Атлантике, и в настоящее время они группируются вокруг береговых линий различных континентов. Центральная часть Атлантического океана свободна от судов, сообщает автор в .marinetraffic.com.
Торговля между Европой и Северной Америкой буквально остановилась, пишет superstation95.com. Впервые в известной истории ни один грузовой корабль не пересекает Северную Атлантику между Европой и Северной Америкой. Все они (сотни), либо на якоре на шельфе или в порту. Ничего не движется.
Это никогда не случалось ранее. Это ужасающий экономический знак; доказательство того, что торговля буквально остановилась.
Причина остановки проста: Люди не покупают товары. Когда люди не покупают товары, розница ничего не продает и не пополняет свои склады, а значит не делает новые заказы.
Когда розница не делает новые заказы, производители также ничего не делают, потому что отсутствует спрос. Когда производители не создают товары, они не заказывают сырье и материалы для производства.
Когда нет никаких заказов на сырье, продавцы не реализуют сырье. То есть не работает вся цепочка и крупные грузовые суда не выходят в море, (или по железным дорогам или автотранспортом), чтобы перевозить что-нибудь.
Проще говоря, глобальная экономика буквально остановилась. Прямо сейчас. Cегодня.
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_2192247
quote:Originally posted by Боевая подруга:
Проще говоря, глобальная экономика буквально остановилась. Прямо сейчас. Cегодня.
Надо срочно войну устраивать. Чтобы что-то продать, сначала нужно что-то разломать. Но Россия никак не хочет ввязываться в БД ни на Украине, ни в Сирии. Остается одно - натравить всех абреков мира на Европу. (ИМХО).
quote:Изначально написано Боевая подруга:
Угроза финансового краха: впервые в истории, Атлантический океан свободен от всех грузовых судов!пишет yournewswire.com
Брэхня.
Автор либо дешевый провокатор, либо не знает как работает http://www.marinetraffic.com На интерактивной карте отображаются только те суда, которые находятся в радиоконтакте с портами, береговыми службами или с друг с другом. Радио "перехват" ведётся посредством AIS-приёмников. Они есть либо портах, либо на берегу, а вот посередине океанов отсутствуют. Нет приёмников - нет радиоперехвата - нет судна на карте. Поэтому безлюдные просторы океанов и незаселённые берега показаны как "пустые".
Зайдите на сайт и посмотрите на карту. Зелёный квадрат это зона действия приёмника. Номер в квадрате - количество судов. Увеличьте карту на квадрате и все суда будут показаны. Кликните на иконку судна и получите базовую информацию о нём + фото. Достаточно посмотреть на количество судов в крупных каналах и проливах, чтобы стало ясно, что с торговлей всё в порядке.
quote:Изначально написано Хрычонак:Надо срочно войну устраивать. Чтобы что-то продать, сначала нужно что-то разломать. Но Россия никак не хочет ввязываться в БД ни на Украине, ни в Сирии. Остается одно - натравить всех абреков мира на Европу. (ИМХО).
Имелось в виду логика америкосов
quote:Изначально написано Хрычонак:
Имелось в виду логика америкосов
Вы большой знаток...
коллеги, я тут всё пропустил, пока дочку рожал.....
итак, всё плохо?
или мы ещё поживём?.....
с уважением
Ничего интересного не происходит. Тема под закрытие.
quote:Изначально написано Васёк:
итак, всё плохо?
или мы ещё поживём?.....
Поживём, но не долго:
Вообще надо подождать,
пока народ только раскачивается,
Завтра начнет, в четверг, увидим что будет,
А тема, изначально была под закрытие
но веселая quote:Изначально написано Alexander_SAS:
Вообще надо подождать,
пока народ только раскачивается,
Завтра начнет, в четверг, увидим что будет,
А тема, изначально была под закрытие
Ну подождите. Чёрного четверга не будет. Чёрной пятницы тоже. Нефть продолжит медленно падать, вслед за ней будет медленно падать рубль. Цены будут расти, законодатели придумывать новые налоги и сборы. Всё буднично и закономерно. Время от времени будет заходить полекс&Со и рассказывать про "только выиграли" и "многоходовочку". Потом начнётся срач.
quote:На самом деле не надо "демонизировать" реактор, ничего там сверхъестественного и супердорогого нет. Напр., РИТЭГи на маяках используются со времен царя Гороха, и в этой области прогресс тоже не стоит на месте.
При этом, автомобиль за время своей жизни бензина сжигает на сумму как бы ни больше, чем сам стОит. А если воткнуть реактор, то одна заправка как раз на весь расчетный срок службы автомобиля.
А как закончилась "батарейка" - авто на утилизацию в безусловном порядке. Заодно и проблема ездящих по дорогам неисправных автопомоек автоматически разрешится
и знаки вдоль дороги радиация, остановка и стоянка запрещены, и ОСАГО учитывающая возможное удаление фонящего барахла от дороги с последующим захоронением точняк никого на дорогах не будет, ведь осаго то более 100 000 долларей.
Помниться когда бакс был 31 то набор сразу 1 рубля за день вызывал неприятные ощущения а набор в неделю 3 рублей вызывал обвал рынка в % соотношении те самые 10% так что не так и много осталось набрать для критической массы, но сейчас народ очень пофигистичен, переживет и 20% и даже 30% роста, и только набранная народом масса кредитов не позволяет обесценивать рублик очень быстро, никто не хочет отдавать профит тем кто брал иппотеку и потреб кредиты.
quote:Ну подождите. Чёрного четверга не будет. Чёрной пятницы тоже. Нефть продолжит медленно падать, вслед за ней будет медленно падать рубль. Цены будут расти, законодатели придумывать новые налоги и сборы. Всё буднично и закономерно.
И по этому ничего резкого просто и не будет, будут постепенно заставлять обывателя доставать кубышку с валютой выкупая её по заниженному курсу.
quote:Originally posted by Max-Rite:
рассказывать про "только выиграли" и "многоходовочку". Потом начнётся срач.
Он же не сам придумывает.
Низкие цены на нефть имеют не только негативное, но и позитивное влияние на российскую экономику, помогая ее оздоравливать. Такую мысль высказал президент России Владимир Путин в интервью немецкому изданию Bild.
quote:Низкие цены на нефть имеют не только негативное, но и позитивное влияние на российскую экономику, помогая ее оздоравливать
Совсем за баранов уже держат .
quote:Изначально написано arjan:
Совсем за баранов уже держат .
Почему же... Раньше гнали нефть на Запад по 200$ и не напрягались, выручки хватало и чтобы простому народу рот заткнуть дешёвым импортным товаром, и себе разворовать. Теперь халява почти иссякла, а потребности (народу рот затыкать и себе 200-метровые яхты покупать) осталась, м.б. построят пару кирпичных заводиков и курятник...
quote:Изначально написано z-zebra:Низкие цены на нефть имеют не только негативное, но и позитивное влияние на российскую экономику, помогая ее оздоравливать.
Ну-у-у-у-у в дальней перспективе это не лишено определённого смысла. Слезть с нефтегазовой иглы при $100/бар. Россия не смогла. Может получится при $20.
quote:Originally posted by Max-Rite:
в дальней перспективе это не лишено определённого смысла
Каков горизонт планирования?
quote:Изначально написано bcc1357:Их никто не нашел. Просто цены упали.
Можно конечно сказать что их "нашел" контрагент прошлых сделок. Но это тоже не будет верным высказыванием.
Вот допустим есть у меня чашка. Все согласны что эта чашка стоит сто долларов. Вы у меня купили эту чашку за рыночную стоимость. За $100.
Вы теперь сидите с этой чашкой и думаете что ваше состояние оценивается в сто долларов. Что в общем то верно. Ну с поправкой на ликвидность чашек в данный момент.
И вот вдруг, через какое-то время, все на рынке решили что чашка не стоит $100, а стоит $70. И мгновенно ваше состояние упало со ста долларов до семидесяти. Можно сказать что вы потеряли тридцать долларов.
Можно сказать что я заработал $30. Но это не будет верным высказыванием.
Вот если бы я не потратил те $100, а просто попридержал бы их на время, и сейчас уже купил бы у вас эту чашку назад, опять же за рыночную стоимость, которая в данный момент $70, тогда да. Тогда можно сказать что я заработал $30. Потому что на входе у меня была чашка. А на выходе у меня есть чашка плюс тридцать долларов. Но такого сейчас в массовых масштабах не наблюдается. (В прошлые кризисы такое было. А сейчас что-то не особо заметно. Хотя может просто еще рано.)
Ну так вот. Вместо чашки представьте акции, облигации, опционы, фьючерсы, займы под будущую прибыль, недвижимость, итд.
Вот это то что они "потеряли". Оно всё у них осталось. Просто оно теперь стоит немного меньше.
И "нашедшие" пока никак не обнаружились. Отчасти потому что никто не бежит продавать свои чашки по заниженным ценам.
Вот и началось.
Кто-то сейчас будет покупать подешевевший Казахстан.
Какая у них девальвация намедни произошла, пятая или четвертая?
Казахстан одобрил приватизацию 65 крупных компаний
http://www.vestifinance.ru/articles/66122[/B]
Ну, конечно.
Нефть по $20
Потом по $10
Потом по $5
Потом приплачивать начнём. Невидимая рука рынка, ничего личного.
quote:Невидимая рука рынка, ничего личного.
нефть пока никому особо не нужна . если Китай продолжит в том же духе то еще долго не нужна будет , помнится тут кричали что сланец это все фуфло скоро нефть по 200 будет
quote:Изначально написано Maksim V:
Всё проще - реактор работает на одном установившемся режиме и крутит генератор- дальше - чистая электрика - приехал домой - подключил машину к электросети дома и уже не ты платишь за свет Энергосбыту , а он тебе .
Реактор всегда в работе и всегда от него будет польза - установить расчётный срок эксплуатации в 5-7 лет - далее на утилизацию .
Заодно и песию отменить для автовладельцев и утилизировать вместе с авто. Талон на авто с пожизненной гарантиейи и заправкой в тподарок к щестидесятилетию и телемаркет...
quote:Изначально написано Max-Rite:Ну-у-у-у-у в дальней перспективе это не лишено определённого смысла. Слезть с нефтегазовой иглы при $100/бар. Россия не смогла. Может получится при $20.
Ну при 20долларах так и так придется слезать, варианта нет. Но ведь не только не могут, но и не хотят. Зато вводить новые поборы, налоги и запрещающие законы -желание есть. И возмущение не столько ростом курса, сколько желанием правительства переложить в очередной раз все на плечи народа. Причем там переложить что позвоночник в трусы осыпется от тяжести.
Будем кормиться картошкой с огородов. Москвичи за мешок картошки будут отдавать свои айфоны))
Кстати, как там Иран? Начал нефтью торговать? Если да, то она точно станет по 20 баксов. Сейчас у них там война - кто дешевле продает и занимает рынок.
Ну а Россия меж тем увеличила производство свинины на 26%.
Правда откармливают хрюшек такой гадостью, что сведущие в этой теме предпочитают мясо вообще не есть... Можно ожидать увеличение онкологических больных и эпидемии свиной чумы. И кстати фальсификата на рынке продуктов стало в 2 раза больше. Так что закупаться лучше в деревнях.
quote:Изначально написано Хрычонак:
... Можно ожидать ... эпидемии свиной чумы.
Точно. Как только свинопроизводители поднимут рыльце из ямы с навозом им тут же быстренько устроют свиной или еще какой нибудь грипп. Причем Роспотребнадзор будет первым стоять возле "больной" свинюшки с топором.
При 20$ за бочку и подавно не слезем, все будет проедаться. Это как алкашу зарплату снизить с тридцати тысяч, до десяти и ждать что он станет меньше пить и больше работать)))
У нас в Тьмутаракани на рынках пропали футболки и джинсы... турецкие санкции, понимаешь... Спасибо всем кто похренил текстильную промышленность.
quote:Спасибо всем кто похренил текстильную промышленность
типа она джинсы шила
quote:Originally posted by arjan:
типа она джинсы шила
за 20 лет можно было станков закупить и выпускать джинсу.
а теперь что, в брюках всем ходить?
в СССР лен и хлопок был... теперь нету.
quote:за 20 лет можно было станков закупить и выпускать джинсу
Можно было много чего сделать , можно и за 3 года полностью весь цикл запустить ,только не рискнет никто в этой стране этим заняться .
Для джинсов не надо закупать станков, это технология XIX века.
Для того, чтобы выпускать правильный деним нужны старые станки, желательно с узкой полосой, чтобы был селведж.
Япошки восстановили свои старые станки и гонят правильный деним на рынок.
Украинцы (sic! http://www.headges.com/ ) из этого денима шьют правильные джинсы. Также это делают китайцы, шведы, индонезийцы, канадцы... Херова туча народа в маленьких мастерских на две швейные машинки Зингер.
И только в России -- "вот закупим станки и будем шить". Такая-же х#ня была и в СССР, когда в Италии закупили "современную линию для производства джинсов".
И только в России продавец на рынке, который 20 лет торгует джинсами называет деним "джинса", блин.
quote:Originally posted by Хрычонак:
за 20 лет можно было станков закупить и выпускать джинсу.
за 15 лет при таком океане бабла можно было ВСЮ экономику С НУЛЯ отстроить безболезнено на передовом мировом уровне.Увы,все деньги вывезены и пропиты в Куршавелях и Давосах.
С утра в новостях сказали, что если нефть пробьет 32, то следующая остановка -25.
Полтора часа назад нефть все ж таки пробила эту цифру. Посмотрим, как правда или нет про 25.
quote:Originally posted by skycat:
за 15 лет при таком океане бабла можно было ВСЮ экономику С НУЛЯ отстроить
когда тепло и сухо,
набито сытным брюхо
тишь и благодать
никто не хочет строить
скорее хочет спать
вот так и проспали
и продолжаем дремать в полузабытьи...
А я давно говорю:-только дураки покупали долеры и евры.Из восьми триллионов внутреннего долга Омерики,двумя владеет Кетай.А евра?Что это за деньга?Страны нет,а деньга есть..Царские и советские золотые червончики-вот надёжнейшая валюта!Страны -нет,а деньги реальные-ЕСТЬ!Что бы соскочить с нефтяной иглы-надо вводить внутреннюю валюту-золотой червонец!
quote:Что бы соскочить с нефтяной иглы-надо вводить внутреннюю валюту-золотой червонец!
вот так вот все просто , ввел золотой червонец и сразу с иглы соскочил
Чем рупь хуже чарвонца?
Проект Земля по видимому закрывается.Нынешние правительства это банальные ликвидационные комиссии .Cкоро начало финального шоу ,режиссер наверняка уже на месте.Так что вместе и посмеемся ,но учтите одно обстоятельство убивать будут всех подряд кто в камуфле и кто нет, с оружием и без и так на всякий случай .Война всех против всех.ИМХО.
quote:Originally posted by mokiy:
Царские и советские золотые червончики-вот надёжнейшая валюта!
они хреноватенько ликвидны
захочешь продать - быстро не будет
quote:они хреноватенько ликвидны
захочешь продать - быстро не будет
Это когда нет кризиса.А так-надёжный индикатор перед кризисом-подите поищите по банкам червончики...ещё пару лет назад были витрины завалены во всех банках.Советский червонец 1978года в Сбере был по 11000 руб.Сейчас по 20000 не найдёте.100% за два года-нехило так.Конечно,если их нести на базар,го-неликвидно.Отнесите сейчас уже в банк-отношение клерков порадует.На том же "наждаке"золотишко подпрыгнуло на 300 баксов мене,чем за год.Проект "алтына"не состоялся из-за санкций-Казахстан,Белоруссия слишком долго мялись.В результате их валюта покатилась раньше нашей.Но у нас олигоф..Т.Е.олигархи все сплошь-долларовые.Но они могут и "-к ногтю" со своей капустой.А,вот золотая наличность -полная автономия и выживаемость.Золотой червончик уже не раз спасал Россию-и Петра,и Екатерину,и после 1812года,и шикарная реформа 1896 года,и НЭП..
Очередной секвестр бюджета
http://www.rbc.ru/economics/11...a7947c119ee1f1a
quote:Originally posted by mokiy:
Это когда нет кризиса.А так-надёжный индикатор перед кризисом-подите поищите по банкам червончики...ещё пару лет назад были витрины завалены во всех банках.Советский червонец 1978года в Сбере был по 11000 руб.Сейчас по 20000 не найдёте.100% за два года-нехило так.Конечно,если их нести на базар,го-неликвидно.Отнесите сейчас уже в банк-отношение клерков порадует.На том же "наждаке"золотишко подпрыгнуло на 300 баксов мене,чем за год.Проект "алтына"не состоялся из-за санкций-Казахстан,Белоруссия слишком долго мялись.В результате их валюта покатилась раньше нашей.Но у нас олигоф..Т.Е.олигархи все сплошь-долларовые.Но они могут и "-к ногтю" со своей капустой.А,вот золотая наличность -полная автономия и выживаемость.Золотой червончик уже не раз спасал Россию-и Петра,и Екатерину,и после 1812года,и шикарная реформа 1896 года,и НЭП..
я их еще по 3.500 покупал
quote:Изначально написано hunter1979:
Очередной секвестр бюджета
http://www.rbc.ru/economics/11...a7947c119ee1f1a
Вряд ли последний......
quote:Originally posted by Nikolay_K:
и продолжаем дремать в полузабытьи...
Ничего, скоро петух прокукарекает
Тривожна.
Угадайте кто это.)
quote:Originally posted by mokiy:
А,вот золотая наличность -полная автономия и выживаемость.
увы.
золотой наличностью не насытишься, не напьёшься, печь не растопишь, от холода не укроешься, она не защитит, ума не прибавит, премудрость не умножит, и злого добрым не сделает.
Золото тоже нынче переоценено...
В блокадном Ленинграде и во времена послереволюционного голода люди однажды уже узнали его настоящую цену... но стали забывать...
что ж, история склонна повторяться и напоминать свои уроки, чтобы не забывали.
Nikolay_K
Абсолютно верно..... Цена всему глоток воды-- просто нужно время и место ....
quote:Изначально написано mokiy:
......Что бы соскочить с нефтяной иглы-надо вводить внутреннюю валюту-золотой червонец!
Так вот и хочется сказать - Вы что, совсем идиот?
Посчитайте какой у нас золотой запас, сколько денег в стране и сколько товаров и услуг. И прикиньте сколько нужно золота чтобы ликвидно обеспечить все это живым металлом. Но это только прикидки начальные. А потом вспомните уроки истории, и знаменитого "реформатора" С.Ю.Витте, который однажды уже ввел в обращение золотой рубль, в результате чего страна за пару лет докатилась до коллапса в жкономике, потому что золото нельзя было выводить на товар, но можно было как денежные средства.
Да всю казну нах в первые полгода перетаскают - кто по карманам, кто в щвейцарские банки. Вы в условиях когда итак полный звиздец на носу предлагаете последние накопления пустить в не просто рискованную игру, а в заведомое мошенничество. Вы в своем уме, или как?
Какая внутренняя валюта к черту, вы что? Мы отказались от рассчета за газ в долларах с Китаем и прикиньте сколько валютной выручки ( в которой кстати верстается наш дырявый бюджет) потеряли. Просто прикиньте. И это при том, что тенденция спада цен на нефть, пусть даже искусственная, была давно видно. Это не первый кризис за последние 15 лет. А то что нас будут додавливать это ежу понятно. Сейчас рынок газа обломают по самое немогу и все. Притока валюты не будет. Наше государство (не хочу говорить страна) умудрилось разворовать само себя, распиздить все, раздать дефективным манагерам, воровскому дерьму, и такое же дерьмо поставить к власти везде. Часы за лям, машины за 12 лямов для какого то толстожопого дерьма итд и до бесконечности. А такие как вы уумилялись над реформами столыпина, памятники ему ставили, церкви везде как мусорные баки понаставили. Кому они нах нужны? Сколько из бюждета уходит денег на строительство этого никому ненужного сооружения? Оно дает пищу, оно дает кров, работу? Оно ничего не дает, только умы засирает, и тратит нехуевые деньги из дырявого бюджета, который верстается из ваших же денег. Оглянитесь вокруг и трезво содрогнитесь. Какой золото когда у нас штаны дырявые. Будем без порток, но в шляпе что ли?
(прошу прощения за резкие слова)
quote:Изначально написано aleksey718:
При 20$ за бочку и подавно не слезем, все будет проедаться. Это как алкашу зарплату снизить с тридцати тысяч, до десяти и ждать что он станет меньше пить и больше работать)))
Это называется "отсутствие инвестиционного капитала". 
А внешних инвестиций к нам не будет (понятно почему ). В итоге:
Всё зашибись будет. Просто проблема в кризисе перепроизводства. Нет толку кричать, что у нас не развивается машиностроение. На нащих допотопных станках можно сделать только колёса для вагонов. А надо уметь делать коробки автоматы. Так что лучшее, что мы сможем умудрить это выращивать жрачку для китайцев и штамповать танки и самолёты для индусов.)))
quote:Изначально написано Хрычонак:
..... Так что лучшее, что мы сможем умудрить это выращивать жрачку для китайцев и штамповать танки и самолёты для индусов.)))
Уверяю вас что тут вы абсолютно неправы. Это китайцы нам жрачку выращивают. Причем весьма успешно. Совхоз Московский на ходу с....
А надо чтобы мы выращивали. Китайцы собираются устроить зажиточное общество, вот нам и надо для них выращивать красную рыбу и мраморную говядину. Пока что китайские голодранцы выращивают на наших землях овощи и насмерть убивают почву удобрениями. Это не дело.
понеслось
http://news.rambler.ru/economics/32429663/
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Всё зашибись будет. Просто проблема в кризисе перепроизводства.
Спасибо..посмеялся
Причем не то что бы вы совсем не правы...просто перед вашими словами нужно добавать: " У кого то..."
Однако, эксперты отмечают, что нефть и рубль в скором времени ждет укрепление и в течение трех месяцев доллар вернется к отметке в 67 рублей, а баррель поднимется до $40.
quote:Originally posted by Reb00t:
понеслось
Однако, эксперты отмечают, что нефть и рубль в скором времени ждет укрепление и в течение трех месяцев доллар вернется к отметке в 67 рублей, а баррель поднимется до $40.
АХАХАХАХАХАХАХА
нефть не может постоянно падать
quote:нефть не может постоянно падать
А нефть об этом знает???
Рано или поздно цена на нефть установится. Но пока никто не знает какой она будет. Думаю в районе 25-28, красная цена жиже в новой эпохе энергоносителей.
Брент по 30 с половиной баксов. Это недалеко до 29 которые заложены как средняя цена барреля у саудитов. А они тут самые информированные. То есть ждем нефть по 25 и доллар по сто.
Доллар вроде дорожает, а сами американцы скупают серебро.
Вчера Монетный двор США продал 2.76 миллиона унций серебра в монетах, что составляет, примерно, половину продаж за весь прошлый январь (прим. ProFinance.ru: 5.53 миллиона унций). Интересно, что предлагаемый к продаже на этой неделе объем в 4 млн унций серебра в монетах в четыре раза превышает аналогичный средний показатель для последних пяти месяцев 2015 года, но и этого объема, судя по всему, не хватит, чтобы удовлетворить ажиотажный спрос. В понедельник также было продано 60 тыс унций золота в монетах, что составляет, примерно, 75% от проданных за весь прошлый январь 81 тыс унций. Напомним, что в прошлом июле, когда серебро опустилось до шестилетнего минимума, Монетный двор США был вынужден прекратить продажи из-за гигантского спроса, в результате которого все запасы этого драгметалла были раскуплены. Продажи возобновились в августе, однако из-за низких объемов поставок до конца года еженедельно к продаже предлагался, в среднем, лишь 1 млн унций. Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Fore
Быстрый рост доллара может отправить котировки нефти в область $20. Мало того, что доллар и нефть имеют обратную корреляцию, амплитуда колебаний черного золота превышает амплитуду колебаний американской валюты. По нашим расчетам, рост доллара на 5% может привести к снижению нефти на 10-25%. Падение черного золота ниже $60 было вызвано ростом мировых запасов, однако снижение с $55 до $35 уже стало следствием укрепления доллара. Принимая во внимание продолжающийся рост американской валюты, сценарий в $20-$25 за баррель видится нам весьма реалистичным. Источник : Forexpf.Ru - Новости рынка Forex
Согласно прогнозу аналитиков Goldman Sachs, показатель операционной прибыли в расчете на акцию в американском энергетическом секторе в 2015 году может сократиться в годовом выражении впервые с 1967 года, что отрицательно скажется на корпоративной прибыли в США в целом. "Прибыль энергетических компаний в расчете на акцию снижается вслед за ценами на нефть", - отмечают экономисты банка. В 2015 году нефть марки Brent подешевела на 35%, в 2014 году - на 48%. В понедельник котировки ушли ниже $33 за баррель, тестируя минимумы 2004 года. Если в 2014 году показатель операционной прибыли в расчете на акцию среди нефтегазовых компаний, входящих в расчет рейтинга Standard & Poor's 500, составлял в среднем $13, то в 2015 году ожидается убыток в размере $2 на акцию. Этот негатив не удастся нивелировать за счет других секторов, сказано в отчете Goldman Sachs. Еще одним минусом для энергетических компаний стали списания стоимости активов из-за подешевевшего топлива.
Весь американский корпоративный сектор страдает от ослабления роста рентабельности. Если раньше основным локомотивом роста данного показателя являлись высокотехнологичные компании, и главным образом Apple Inc., то в ближайшие годы их рентабельность будет увеличиваться намного медленнее, прогнозируют эксперты. Также в Goldman Sachs боятся замедления роста американской экономики. По их мнению, в последующие два года темпы роста ВВП составят в среднем 2,2% в год, тогда как в 2015 году ожидается рост на 3,2%. "По нашим подсчетам, снижение показателя роста ВВП США на 1 процентный пункт в 2016 году приведет к сокращению прибыли американских компаний в расчете на акцию на $6", - полагают экономисты банка. В целом, по прогнозу Goldman Sachs, прибыль компаний из индекса S&P 500 снизится на 7% в 2015 году, а затем вырастет на 11% в 2016 году и на 8% - в 2017 году. Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Forex
quote:Originally posted by Max-Rite:
Рано или поздно цена на нефть установится. Но пока никто не знает какой она будет. Думаю в районе 25-28, красная цена жиже в новой эпохе энергоносителей.
Такая цена убивает зеленую энергетику, да и сильно бьет по добыче сланцевой
А мне кажется больше всех кричат про коррупцию и бездарность правителей те кому не досталось, а очень хотелось.
quote:Изначально написано фома верующий:
Такая цена убивает зеленую энергетику, да и сильно бьет по добыче сланцевой
Ну почему дешевая нефть бьёт по сланцевой понятно, а на "зелёную" как влияет?
quote:Изначально написано goga312:
А мне кажется больше всех кричат про коррупцию и бездарность правителей те кому не досталось, а очень хотелось.
Логично. Те кому досталось не кричат.
мне не досталось - я не кричу
если бы мне "досталось" - тем более бы не кричал
дайте мне уже, дайте!111111
quote:Originally posted by Прохожий_007:
сейчас смотрят эту тему : maxkyiv , Ruslan Nov , MadHad , NO_FATE , паха60 , дядя Фёдор , spooleg , почти аноним , Доброволец , Valentinovich , Egunis , Max-Rite , volkoffps , avm379 , Log , May , Jok32 , Mutant33 , Коракс , LamaK , goga312
вПопулЯрный топик )
quote:а на "зелёную" как влияет?
себестоимость зеленой всегда была чуть выше нефти и развивалась лишь в кредит того, что нефть кончится и подорожает. Падение цены на нефть провоцирует падение потребности зеленки. Кто купит солнечные коллекторы по цене тонны нефти.
кстати, вопрос: почему не практикуется продажа нефти физическим лицам? Покупали бы люди себе и гнали бензин. Тогда все эти биржевые игрища с ценами на нефть и прекратились.
quote:Изначально написано Max-Rite:Логично. Те кому досталось не кричат.
Я Вам поясню.
Вернее не так, я Вам цитату приведу:
"- Давайте уточним понятия. Я как-то не видел людей, которые испытывают к Владимиру Владимировичу чувства бескорыстного девичьего восторга. Да, люди стали жить гораздо лучше. По старой российской привычке они связали своё благоденствие с начальством. Но это не было бескорыстным восторгом. Это нормальный прагматичный подход. Люди согласились на общественный договор, предложенный властью. Власть сказала: мы воруем, вы не вмешиваетесь, за это будете жрать в три горла. На этом общественном договоре страна просуществовала больше 10 лет. Теперь его придётся перезаключать."
http://www.fontanka.ru/2015/12/25/077/
Политота, конечно гнусная, на фактология верная. Выводы неверные.
К чему это я?
В России с последние 10 лет денег было столько, что не заработал их только либо совсем ленивый, либо совсем тупой. Есть еще третьи, правда - которые воплями (оппозиция) зарабатывали. Тоже неплохо оплачивается, между прочим.
Не зря, Солонин себя в этой статье нищим называет. Только "нищим" он себя считает по несколько другим меркам, нежели обычный "россиянин". Потому что он равняется на другой класс.
я - типичный нищеброд
не работаю официально уже пару лет
сделал свадьбу, капитальный ремонт квартиры, поменял технику и мебель
ни в чем себе не отказываем
товарищ Путен, когда уже я стану жить лучше???????777777
quote:Изначально написано фома верующий:
Такая цена убивает зеленую энергетику, да и сильно бьет по добыче сланцевой
ясен хрен, если ты не печатаешь мировую валюту...
"Solar Company On Verge Of Spain's Largest Bankruptcy"
https://notalotofpeopleknowtha...est-bankruptcy/
Абенгоа (Abengoa) - это слово вообще ничего не говорит читателю. Вы найдете очень мало информации об этой компании в мировых СМИ. Мировые СМИ это имя просто не упоминают. Не упоминают по одной простой, но очень важной причине - это слово означает, что один из двух 'зеленых' выходов из лабиринта оказался закрыт.
26 ноября 2015 года, за 4 дня до начала великой климатической конференции в Париже (все 40 тысяч!!! делегатов которой ратовали за 'зеленую' энергетику), в Испании началась процедура самого большого банкротства за всю историю страны.
.......
Однако обанкротилась не строительная компания и не банк, крупнейшая в мире компания по производству 'зеленой' электроэнергии. Компания должна банкам более 20 миллиардов , а сколько потеряли владельцы 'зеленых' акций, страшно даже назвать - акции компании недавно стоили 23,4 , а сегодня продаются за 0,41 евро. В компании работало 26 тысяч человек, и до 200 тысяч работали в компаниях контакторах.
(http://vvictorov.blogspot.ru/ )
Абенгоа закрыла собой еще одно тупиковое направление, в котором она, как оказалось, была лидером - спирт из кукурузы, сахарного тростника, целлюлозы в Европе, США и Бразилии.
http://www.abengoa.com/web/en/...iocombustibles/
http://klcc.org/post/finances-...-energy-company
и Саудиты не сидят на жопе ровно:
------
Как Саудовская Аравия намерена бороться с последствиями низких цен на нефть
Наследный принц Муххамад в интервью британскому "The Economist" заявил что Саудовская Аравия:
- в 2016, самое позднее в 2017 введет НДС
- введет "налог на грех" (акцизы)
- проведет реформу субсидий
- намерена диверсифицировать экономику (в т.ч. выйти на рынок урана)
- за следующие 5 лет доведет не нефтяные доходы бюджета до $100 млрд./год
- увеличит госдолг, который сейчас составляет 5% ВВП
- приватизирует здравоохранение, образование, часть военной промышленности и некоторые госкомпании
- продаст часть акций крупнейшей в мире нефтяной компании Saudi Aramco
- в течение следующих пяти лет приватизирует или превратит в приносящие прибыль госактивы на сумму в $400 млрд.
А так же заявил что у Саудовской Аравии есть четкий план действий на следующие пять лет.
http://oilprognoz.com/oil/2016/1/9/-
quote:Originally posted by Васёк:написано 12-1-2016 10:59
я - типичный нищеброд
не работаю официально уже пару лет
сделал свадьбу, капитальный ремонт квартиры, поменял технику и мебель
ни в чем себе не отказываем
товарищ Путен, когда уже я стану жить лучше???????777777
Налоговой на тебя нет. Из-за таких и налоги растут!!! А честные налогоплатилщики платят все больше.(( Но хватит юмора. Курс в 100 рублей за бакс вполне реален похоже уже в феврале.
quote:Originally posted by Быль:
А так же заявил что у Саудовской Аравии есть четкий план действий на следующие пять лет.
Вполне возможно, что Саудиты изначально в падении цен на нефть кучу возможностей. В том числе и возможность свернуть свою версию "государства благоденствия".
В Новой Москве на территории парковки бизнес-центра 'Румянцево' произошло ограбление, сообщает LifeNews. 44-летняя уборщица служебных помещений ПАО 'Газпром' Мария П. обнаружила дверь своего внедорожника 'Мицубиси-Аутлендер' открытой, а из салона исчезла сумка.
Добычей грабителей стала сумка Dior с инкрустацией из кожи крокодила, а также банковские карточки и документы.
http://www.bfm.ru/news/312596
quote:Изначально написано фома верующий:
В Новой Москве на территории парковки бизнес-центра 'Румянцево' произошло ограбление, сообщает LifeNews. 44-летняя уборщица служебных помещений ПАО 'Газпром' Мария П. обнаружила дверь своего внедорожника 'Мицубиси-Аутлендер' открытой, а из салона исчезла сумка.
Добычей грабителей стала сумка Dior с инкрустацией из кожи крокодила, а также банковские карточки и документы.
http://www.bfm.ru/news/312596
Вот а Хомо все страдает на кого дитей учить Надо их учить на уборщиц газпрома
quote:Изначально написано почти аноним:
себестоимость зеленой всегда была чуть выше нефти и развивалась лишь в кредит того, что нефть кончится и подорожает. Падение цены на нефть провоцирует падение потребности зеленки. Кто купит солнечные коллекторы по цене тонны нефти.
"Зелёная" в больших масштабах, как правило убыточна и дотатируется гос-вом. В индивидуальном масштабе, нефть ей не угрожает, так как просто тонна нефти не заменит солнечных коллектров. Особенно если они уже установлены (во времена дорогой нефти).
quote:Изначально написано Max-Rite:"Зелёная" в больших масштабах, как правило убыточна и дотатируется гос-вом. В индивидуальном масштабе, нефть ей не угрожает, так как просто тонна нефти не заменит солнечных коллектров. Особенно если они уже установлены (во времена дорогой нефти).
Зеленая энергетика, да же на фоне дорогой нефти была в 2-3 раза дороже. Из-за высоких эксплуатационных расходов, главная проблема в том, что люди не умеют делать 1 дешевые, 2 емкие, 3 долго служащие аккумуляторы, только какие то 2 пункта из 3 можно реализовать в одном устройстве.
quote:Originally posted by почти аноним:
себестоимость зеленой всегда была чуть выше нефти и развивалась лишь в кредит того, что нефть кончится и подорожает
"Зелёная" была и является лохотроном и это известно уже давно http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM
quote:П.Л. Капица
ЭНЕРГИЯ И ФИЗИКА
Доклад на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР,
Москва, 8 октября 1975 г.
Ну и вот тут про это есть https://www.youtube.com/watch?v=lhbe53vFJkg
quote:Originally posted by Васёк:
я - типичный нищебродне работаю официально уже пару летсделал свадьбу, капитальный ремонт квартиры, поменял технику и мебельни в чем себе не отказываемтоварищ Путен, когда уже я стану жить лучше???????777777
плохим танцорам всегда Путин мешает
quote:Originally posted by Проскуров:
плохим танцорам всегда Путин мешает
Плохая новость в 2005 Путин объявил Россию энергетической сверхдержавой, а сегодня, объявил, что слишком дорого быть сверхдержавой для России. Вообщем стоило нефти опустится ниже уровня 2004 года и все(((
quote:Курс в 100 рублей за бакс вполне реален похоже уже в феврале.
Наше правительство объявило , что дефицит бюджета на 2016 год не должен превысить 3% .
Если этой линии придерживаться , то при стабильной цене на нефть в 30 долларов - курс рубля будет примерно 168 за 1 доллар США .
Нельзя сказать , что это хорошо , но и нельзя сказать , что это плохо - с этим придётся жить .
Проблема вот ещё в чём - мой родственник сейчас в Китае - звонил и доложил - в Китае всё ахрененно подорожало по сравнению с октябрём 2015 года - настолько , что многие хорошие вещи из Китая стоят сейчас в России - пока стоят- гораздо дешевле чем в Китае .
Да... печально
quote:Originally posted by Maksim V:
Наше правительство объявило , что дефицит бюджета на 2016 год не должен превысить 3% .
Если этой линии придерживаться , то при стабильной цене на нефть в 30 долларов - курс рубля будет примерно 168 за 1 доллар США .
Нельзя сказать , что это хорошо , но и нельзя сказать , что это плохо - с этим придётся жить .
Проблема вот ещё в чём - мой родственник сейчас в Китае - звонил и доложил - в Китае всё ахрененно подорожало по сравнению с октябрём 2015 года - настолько , что многие хорошие вещи из Китая стоят сейчас в России - пока стоят- гораздо дешевле чем в Китае
Падение рубля как в 98- только медленно. Растянули на два года, то что за несколько месяцев сделали. Вот и все. ИМХО. При этом полная непредсказуемость. В 98 проще было. Ударили сразу. И все.
quote:Изначально написано фома верующий:
В 98 проще было. Ударили сразу. И все.
+100 Так они весь бизнес добьют этими скачками курса. С кого налоги трясти будут?
http://www.rbc.ru/economics/12...a79474ab1738b35
епта! Да за нефть скоро приплачивать начнут!
quote:Originally posted by Доброволец:
http://www.rbc.ru/economics/12...a79474ab1738b35
епта! Да за нефть скоро приплачивать начнут!
Нет доплачивать не будем. У нас денег к тому времени уже не будет.
quote:Изначально написано Доброволец:
http://www.rbc.ru/economics/12...a79474ab1738b35епта! Да за нефть скоро приплачивать начнут!
Ага, ЩАААС! Это мы будем приплачивать нефтянникам. Бензин дешеветь будет только в США и Европе
quote:Это мы будем приплачивать нефтянникам. Бензин дешеветь будет только
Да вайте понимать , что в цене бензина в России - прямых и косвенных налогов 90% .
Поэтому бензин у нас будет дорожать всегда и чем дешевле будет стоить нефть - тем бензин будет дороже - бюджет надо наполнять .
в связи с ценами на нефть все чаще стал в голову приходить вопрос - где населению можно купить нефть по такой цене?
кто нибудь пробовал купить реальную физическую нефть по озвученной для всей стране через сми цене?
я вам как профессиональный паранноик скажу - вы не найдете места где вам продадут реальную нефть по такой цене.
quote:Изначально написано Maksim V:
Да вайте понимать , что в цене бензина в России - прямых и косвенных налогов 90% .
Поэтому бензин у нас будет дорожать всегда и чем дешевле будет стоить нефть - тем бензин будет дороже - бюджет надо наполнять .
Вы думаете Америку открыли что ли?)))
quote:Вы думаете Америку открыли что ли?)))
Я в этом просто уверен .
вообще пора пожалуй переходить на кустарное производство бензина. технология то простая.
quote:+100 Так они весь бизнес добьют этими скачками курса. С кого налоги трясти будут?
"Население это наша вторая нефть"с За последние 10 лет население неплохо обросло жирком, в прямом и переносном смысле, ща будут обезжиривать)))
quote:Originally posted by Maksim V:
Я в этом просто уверен
Все начинаем добывать сами нефть и газ. Месторождений на уровне котором добывают сланцевую полно. Кстати, новая тема рождается - нефтяная вышка выживальщика
quote:За последние 10 лет
20 лет обрастали .
quote:надо-бы строить хранилища нефти огромных размеров и на пару месяцев прикрыть экспорт. Именно нефти, газ - продавать. И посмотреть что случится с рынком нефти.Да за нефть скоро приплачивать начнут!
quote:Originally posted by Maksim V:
20 лет обрастали .
В 95 кто обрастать начал? Тех скорее всего кто жирел с 85 трогать не будет
quote:Originally posted by Homo_erectus:
в связи с ценами на нефть все чаще стал в голову приходить вопрос - где населению можно купить нефть по такой цене?
Весьма интересный вопрос.
При такой цене её бы запасти 60 кубометров для отопления жилья... "частное нефтехранилище".
У нее же теплотворная способность как у солярки!
UPD: Погуглил.
http://www.pulscen.ru/price/040125-neft-syraja
12-13 тыр за тонну - это вполне себе рыночная цена.
quote:Изначально написано почти аноним:
надо-бы строить хранилища нефти огромных размеров и на пару месяцев прикрыть экспорт. Именно нефти, газ - продавать. И посмотреть что случится с рынком нефти.
Наше место на рынке займут.
Можно будет и дальше сливать это все в хранилища.
quote:Originally posted by почти аноним:
надо-бы строить хранилища нефти огромных размеров и на пару месяцев прикрыть экспорт. Именно нефти, газ - продавать. И посмотреть что случится с рынком нефти.
И сейчас ничего не мешает закачивать в старые месторождения например. Нефть сразу скаканет. Акции сланцевых производителей сразу вверх. Да и прочих. Газ дорожает по формуле. Но одновременно такому поставщику будет ноль доверия. Хотя после газовой войны с Украиной нам и так ....
quote:Originally posted by Herr_prapor:
Наше место на рынке займут.
Можно будет и дальше сливать это все в хранилища.
Может это и лучшим вариантом окажется.
quote:Изначально написано почти аноним:
надо-бы строить хранилища нефти огромных размеров и на пару месяцев прикрыть экспорт. Именно нефти, газ - продавать. И посмотреть что случится с рынком нефти.
Газ тоже. Только самым "близким" партнерам можно. А остальным низзя.
Но ваша мысль с одной стороны интересная, а с другой - попахивает сумасшествием.
Вы просто убираете с рынка вроде бы те самые излишки, которые обваливают цену за счет тех самых 3-4% переизбытка производства. (Правда тут не учтен еще Иран, который может вывалить (и таки вывалит) на рынок чуть меньше чем дохрена. И уж ему то пофигу 30 или 15 долларов - главное что доллары потекут в казну.) В итоге рынок сходится в спросе и предложении на определенную цену, средневзвешенную, допустим 40долл. (чисто теоретически). При этом наша нефтедобыча работает (на грани рентабельности) на наши заправки (цены безусловно поползут вверх, причем не только на бензин но и на все что продается у нас в РФ) и залив нефтехранилищ. Но нет притока валюты, того элемента с которым РФ выходит на мировой рынок, потому что ни рубли, ни получаемые нами юани никому нах не нужны. (даже нам).(Тут ЦБ может придумать еще какое нибудь ограничение на снятие-покупку-перевод СКВ под вполне понятным предлогом что "а долларов то уже нету."). Запасы валюты за время отсутствия на рынке мы тратим на поддержание штанов ( в основном у разжиревших компаний типа Газпрём, Лукойл итд - черни тоже кинут косточку чтоб не сдохла уж совсем, правда предварительно обсосанную до блеска.) За время нашего отсутствия на рынке наши ближайшие соседи-потребители типа Европы и иных толерантных и не очень стран, заключили вперед на пару лет контрактов по поставке супердешевой нефти с Ираном ( плевать на их ядерную программу будет всем) и СА. В итоге мы уйдя с рынка якобы с гордо поднятой головой и благородным "ФИ!", вернемся обратно как та баба которая ушла от мужика в надежде что он по ней будет тосковать и прибежит к ней "как миленький", а через месяц явилась вся такая "ладно, я тебя простила, так и быть!", а у мужика то уже другая, и с сиськами получше, и сговорчивее и в обслуживании дешевле. Да и помоложе. И в итоге гордость и хитрожопость с прицелом на брульянты и милльёны обернулась в разбитое корыто.
Хотя может случиться и так что мы вызовем у всего мира боль и страдание по отсутствию российской нефти и она вдруг начнет расти и пухнуть в цене, на радость алекперовым и прочим сечиным. Но это скорее влажные сусальные мечты.
да, и забыл - с газом будет точно такая же фигня)) Один в один. И уже происходит. Считайте что несколько лярдов мы (точнее "наше общее достояние Газпрём") уже лишились.
Те же США, которые сидят на 33+ миллиардах бареллей резерва, могут затопить рынок дешевой (бесплатной) нефтью. Интересно, что произойдёт.
quote:Originally posted by zilberdimm:
Весьма интересный вопрос.
"'нефтяной' (сырая нефть) - 158,988 литра. Одна тонна нефти - 7,3 барелля.
Конкретно по баррелю в США В ходе переработки объем нефти в барреле увеличивается еще на 9 литров, так что на выходе получается 168 литров различных нефтепродуктов. Из одного барреля производится 102 литра бензина.
30 литров дизельного топлива.
25 литров авиационного топлива.
11 литров нефтезаводского газа, который получается при перегонке.
10 литров нефтяного кокса - твёрдый остаток вторичной переработки нефти или нефтепродуктов. Используется для изготовления электродов и коррозионноустойчивой аппаратуры, восстановитель при получении ферросплавов.
6,8 литров мазута - используется в качестве топлива для локомотивов, кораблей, электрических генераторов и для отопления домов.
5,4 литра сжиженного газа - используется в приборах для отопления, как автомобильное топливо, а также как наполнитель в различных аэрозолях в качестве замены хлорфторуглеродам.
1 литр моторного масла. "
т.е. из одной тонны нефти получаем 745 литра бензина или 24,5т.р. только бензина это как бы уже 70% прибыль + имеем еще 500 литров того что горит и может быть использовано в отоплении. допустим мазутом и будим греть нефть, но в любом случае прибыль весьма привлекательная. так что детей рановато выгонять из детской в коридор, похоже посадки картошки на даче надо будет сократить на площадь оборудования для перегонки нефти.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
т.е. из одной тонны нефти получаем 745 литра бензина или 24,5т.р. только бензина это как бы уже 70% прибыль + имеем еще 500 литров того что горит и может быть использовано в отоплении
Остаётся вопрос легальности этого "свечного заводика"
там эксперты обещают 10$ за барель. это 7 рублей себестоимости за литр самодельного бензина. вообще то на этом можно весьма неплохо СХ производство фермерам развернуть.
+ себестоимость кВт часа на бензогенераторе падает в 4 раза т.е. отпадает необходимость тянуть сети чтобы жить\производить в чистом поле
в общем замечательные перспективы открываются похоже если не сидеть на заднице и стонать.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Интересно, что произойдёт.
Какой у вас самый высокий небоскреб нынче?
А вообще дело пахнет войной.
quote:тут все просто. пока вы делайте это для своих нужд и не продаете (по крайней мере не пойманы на этом) - это легально, но разумеется с учетом специфики нашей страны с вами представители мвд могут поступить и не по закону, но это будет именно их преступление, а не ваше.Originally posted by zilberdimm:
Остаётся вопрос легальности этого "свечного заводика"
в целом самое перспективное иметь такой заводик фермеру и на дармовом ГСМ производить дешевую по себестоимости продукцию или хозяину заправки в тихаря разбавлять бензин (не факт что они этого уже не делают).
так же появляется рынок производства этих самых заводиков что дает работу сварщикам и инженерам кроме того эти заводы надо продавать и обучать людей.
в общем ниши есть весьма интересные. если идея приобретет популярность то появится рынок продажи нефти в розницу по 500-1000 литров с розничной наценкой, сейчас думаю такой объем купить проблема.
quote:Originally posted by Доброволец:
Какой у вас самый высокий небоскреб нынче?А вообще дело пахнет войной.
Прыгнуть с него хотите, с криком "я объявляю вам войну"?
Ничего личного, просто навеяло.
quote:Изначально написано z-zebra:
Прыгнуть с него хотите, с криком "я объявляю вам войну"?Ничего личного, просто навеяло.
В.В. нас официально объявил "региональной" евроазитской державой.
Так что прыгать будут другие. Мы будем стоять в сторонке.
quote:Изначально написано Доброволец:Какой у вас самый высокий небоскреб нынче?
Всемирный Торговый Центр.
quote:Originally posted by Доброволец:
В.В. нас официально объявил "региональной" евроазитской державой.
Быть сверхдержавой очень дорого и ни к чему - так президент РФ Владимир Путин прокомментировал журналистам немецкой газете Bild мнение о якобы имеющемся стремлении России стать сверхдержавой. Сегодня издание опубликовало вторую часть интервью. При этом глава российского государства сказал, что не согласен с ранним заявлением своего американского коллеги Барака Обамы, согласно которому Россия - всего лишь региональная держава.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
так же появляется рынок производства этих самых заводиков что дает работу сварщикам и инженерам кроме того эти заводы надо продавать и обучать людей.
Добавьте в список авторемонтников, чинить авто после заправки таким "диким" бензином...
Ну помнится вся чечня в 90-начале 2000 занималась самопальным безинопроизводством. Но как я слышал движки долго не жили на этом бензине.
Пройдёт и это.
quote:Пройдёт и это.
да они как под копирку сейчас тоже самое как мантры читают .А че работает же
Если работает, то зачем выдумывать что-то ещё.
quote:Если работает, то зачем выдумывать что-то ещё.
черти ГБшные как сидели у власти так и сидят сейчас. промежуток был небольшой лет 7 .
Доживём - увидим, чем это закончится.
quote:Доживём - увидим, чем это закончится.
Да ничем хорошим , если нефть чудом не поднимется хотя бы до 50-60 долларов .
Не поможет, падение началось в 2012 с третьего квартала, нефть тогда по 100 была.
Мужики, хорошего вообще в ближайшем будущем походу не будет. Мировая ситуация нынче такая... Остаётся надеяться на лучшее и не впадать в панику. А вообще бывали и похуже времена. В 45-м году страна в руинах лежала, а через 16 лет первого человека в космос запустили.
Справка- галлон бенза $1.80, галлон отопительной соляры $1.44
quote:Originally posted by arjan:
Да ничем хорошим , если нефть чудом не поднимется хотя бы до 50-60 долларов
может все же пора уже работать начать? добавленную стоимость делать к примеру.
quote:Originally posted by SЁM:
Добавьте в список авторемонтников, чинить авто после заправки таким "диким" бензином...
поражаюсь я некоторым выживальщикам с их верой в прекрасный честный мир вокруг. как будто сейчас вы на евро 4 ездите. да и движки разные бывают, иномарки с инжекторами и напичканные электроникой это одно, а чего то вроде уаз нива и т.п. другое. бензин со всей неизбежностью начнут делать самодельный с вами или без вас если сохранится такой дисбаланс цены на нефть и цены бензина на заправках потому как ситуация близка к дурдому.
quote:Изначально написано МВГ:
Доживём - увидим, чем это закончится.
А это еще кому-то не ясно?
quote:Мировые цены на нефть могут опуститься до 25 долларов за баррель, считает глава Сбербанка Герман Греф, передает ТАСС.Как заявил глава кредитной организации, новом пессимистическом сценарии банка на 2016 год предполагается цена на нефть в 25 долларов за баррель нефти Urals. При этом, как отмечает Греф, курс доллара при таким отметках может вырасти до 80 рублей.
'Это уже тяжелый сценарий. Все будет зависеть от того, какое время он продержится. Если долго, то это будет очень болезненно для экономики. Долго - это полгода - год. Будут существенные последствия для экономики, для фискальной системы, для предприятий', - подчеркнул Греф.
По словам главы банка, предыдущий сценарий, предполагающий нефть по 30 долларов, уже не актуален.
Аналитики Standard Chartered считают, что цена нефти может опуститься до 10 долларов за баррель на отрыве от макрофакторов. Как отмечают эксперты, котировки нефти сейчас зависят от финансовых потоков, вызванных колебаниями цен на другие активы.
http://www.novayagazeta.ru/news/1699270.html
quote:Originally posted by Max-Rite:
Всемирный Торговый Центр.
ВТЦ-2 ( 200 Greenwich Street ) ?
а его разве уже достроили?
quote:Изначально написано Nikolay_K:ВТЦ-2 ( 200 Greenwich Street ) ?
а его разве уже достроили?
Давно...
quote:Изначально написано Homo_erectus:
тут все просто. пока вы делайте это для своих нужд и не продаете (по крайней мере не пойманы на этом) - это легально, но разумеется с учетом специфики нашей страны с вами представители мвд могут поступить и не по закону, но это будет именно их преступление, а не ваше.
в целом самое перспективное иметь такой заводик фермеру и на дармовом ГСМ производить дешевую по себестоимости продукцию или хозяину заправки в тихаря разбавлять бензин (не факт что они этого уже не делают).
так же появляется рынок производства этих самых заводиков что дает работу сварщикам и инженерам кроме того эти заводы надо продавать и обучать людей.
в общем ниши есть весьма интересные. если идея приобретет популярность то появится рынок продажи нефти в розницу по 500-1000 литров с розничной наценкой, сейчас думаю такой объем купить проблема.
Эти заводики есть везде с 90-х
Только бензин чаще всего на них говно. Движки быстро мрут.quote:Изначально написано ckif59rus:
Эти заводики есть везде с 90-х
Прямогонка....на выходе А66. Победа вполне поедет. Пора возрождать нижнеклапанные крайслеровские движки.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
может все же пора уже работать начать? добавленную стоимость делать к примеру.
Ну, так как инициатор для начала отчитайтесь, сколько вы сегодня уложили асфальта, сколько выгнали кубов плитки, сколько вымыли общественных сортиров и сколько улиц подмели?
quote:Изначально написано Max-Rite:Всемирный Торговый Центр.
Не сочтите за придирку, но Башня Свободы в Нью-Йорке 541 метр по шпилю(по крыше - всего 417), а Бурдж-Халифа в ОАЭ - 828 метров.
quote:Изначально написано Maze64:Прямогонка....на выходе А66. Победа вполне поедет. Пора возрождать нижнеклапанные крайслеровские движки.
Знаете, все эти технические подробности очень интересны, но с чего вы взяли, что вам кто-то ДАСТ НЕФТЬ для перегонки?
А как мойка сортиров создает добавленную стоимость? 😉
quote:Originally posted by Rockstaring:
Ну, так как инициатор для начала отчитайтесь, сколько вы сегодня уложили асфальта, сколько выгнали кубов плитки, сколько вымыли общественных сортиров и сколько улиц подмели?
будьте уверены именно так и было. живу то я не в москве и работаю не в офисе.
пришла тут еще одна шальная идея борьбы с кризисом. москву если расселить то можно еще очень долго и при 20 баксах за барель жить.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
поражаюсь я некоторым выживальщикам с их верой в прекрасный честный мир вокруг. как будто сейчас вы на евро 4 ездите. да и движки разные бывают, иномарки с инжекторами и напичканные электроникой это одно, а чего то вроде уаз нива и т.п. другое. бензин со всей неизбежностью начнут делать самодельный с вами или без вас если сохранится такой дисбаланс цены на нефть и цены бензина на заправках потому как ситуация близка к дурдому.
На сетевых заправках (заправляюсь либо на "Лукойл", либо на "Роснефть", если на настоящий "Лукойл" большая очередь) если и бодяжат бензин, то немного и не "самоварным", а тех же НПЗ, но "второй сорт" - октановое число доведено до требуемого дешёвыми присадками.
От "дикого" бензина сдохнет мотор и у УАЗика, тупо прогорят поршни или выпускные клапаны. Хотя какое-то время оно будет ездить.
quote:Originally posted by Rockstaring:
Знаете, все эти технические подробности очень интересны, но с чего вы взяли, что вам кто-то ДАСТ НЕФТЬ для перегонки?
так я же высказал чуть выше мысль что далеко не факт что нефть стоит реально столько сколько нам сми объявляет. ведь классная идея всем объявить что кризис и нефть дешевая и продолжить ее продавать за дорого.
quote:может все же пора уже работать начать? добавленную стоимость делать к примеру.
работать? в России? кто таджики ? Они работают .
Нефть стоит реально столько, сколько за нее готовы платить.Как и любой другой товар.Просто пришло время дешовой нефти, и никто в этом не виноват.
quote:Изначально написано Rockstaring:
Таки и шо? В Чечне уже разучились самоварить?
quote:Originally posted by arjan:
работать? в России? кто таджики ? Они работают .
ну вот и будет тогда россия страной таджиков чуть попозже.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
будьте уверены именно так и было. живу то я не в москве и работаю не в офисе.
Ну, так поделитесь рецептами. Я вот хорошо помню, что пока Я создавал своим горбом прибавочную стоимость, вся она уходила на покупку элитной недвижимости за рубежом ДРУГИМИ людьми, а как только плюнул на это дурное дело, так сразу появились и дом, и машины и телек на полстены и т.д. и т.п.
Мораль такая: в России система под названием "государство" выстроена таким образом, что действуя по правилам всегда будешь с голой жопой, а чтобы жить нормально систему нужно обманывать. Это неплохой выход для отдельных граждан, но для самой системы - гибель. (Впрочем в свете существующего положения вещей это как раз неплохо. )
quote:Originally posted by Maze64:
Таки и шо? В Чечне уже разучились самоварить?
конечно нет. они уже и ресурсы под это нашли
http://www.rbc.ru/politics/24/...a794758251f1b7f
я же говорю бензин условно самодельный будут делать хоть с вами хоть без вас при таких ценах на нефть и на бензин, просто это экономически выгодно.
quote:Изначально написано SЁM:
От "дикого" бензина сдохнет мотор и у УАЗика, тупо прогорят поршни или выпускные клапаны.
Фигня....снизить степень сжатия до нужной, чтобы без детонации...тянуть будет, как та Победа, но ездить будет.
quote:Originally posted by Rockstaring:
Ну, так поделитесь рецептами. Я вот хорошо помню, что пока Я создавал своим горбом прибавочную стоимость, вся она уходила на покупку элитной недвижимости за рубежом ДРУГИМИ людьми, а как только плюнул на это дурное дело, так сразу появились и дом, и машины и телек на полстены и т.д. и т.п.Мораль такая: в России система под названием "государство" выстроена таким образом, что действуя по правилам всегда будешь с голой жопой, а чтобы жить нормально систему нужно обманывать. Это неплохой выход для отдельных граждан, но для самой системы - гибель. (Впрочем в свете существующего положения вещей это как раз неплохо. )
так это мне у вас надо поучиться
яж ни где не писал что надо действовать по правилам, боже упаси, но добавленную стоимость все же создавать нужно потому что иначе жрать будет нечего.quote:Изначально написано Homo_erectus:
конечно нет. они уже и ресурсы под это нашли
http://www.rbc.ru/politics/24/...a794758251f1b7fя же говорю бензин условно самодельный будут делать хоть с вами хоть без вас при таких ценах на нефть и на бензин, просто это экономически выгодно.
Ну и всё...опять чеченский бензин пойдёт в российские бензобаки,а бабки-Рамзану, на затыкание ртов и дыр..
quote:Originally posted by Homo_erectus:
так я же высказал чуть выше мысль что далеко не факт что нефть стоит реально столько сколько нам сми объявляет. ведь классная идея всем объявить что кризис и нефть дешевая и продолжить ее продавать за дорого.
Ну да, а кругом сионисты и воду они из крана воруют
Сейчас не середина прошлого века, гугл всё покажет и расскажет
quote:Originally posted by Kosoi:
Сейчас не середина прошлого века, гугл всё покажет и расскажет
так на объявления о продаже нефти мне ссылку сразу дали, но вся загвоздка в том что и я могу разместить любое объявление и гугл тоже его покажет, однако вопрос ведь не в том что на заборе написано а в том что в реальности, вот вы лично пытались купить тонну нефти? если у вас нет личного опыта как вы можете быть так уверены?
и ведь я не настаиваю а только выражаю здоровое сомнение.
ну вот была у иванова ЗП 135 долларов в сутки, а сегодня с утра ему объявили что теперь будет 65-30-20 долларов сутки.
вопрос
продолжит ли иванов работать?
даже не иванов, а вы продолжите работать? станете работать 24-36 часов в сутки вместо 12?
а вот нефтяные компании якобы продолжили работать на новых условиях.
я просто работал экономистом в крупной фирме, если бы мне объявили что завтра цены на нашу продукцию будут в 2-3 раза ниже, а поставлять мы должны столько же я бы просто завтра на работу не пошел потому что в конце месяца просто у фирмы небыло бы чем мне ЗП платить.
А тревожные новости всё прибывают:
http://phys.org/news/2016-01-s...en-biofuel.html
quote:Originally posted by Homo_erectus:
я просто работал экономистом в крупной фирме, если бы мне объявили что завтра цены на нашу продукцию будут в 2-3 раза ниже, а поставлять мы должны столько же я бы просто завтра на работу не пошел потому что в конце месяца просто у фирмы небыло бы чем мне ЗП платить.
Нефтяники не производители, они собиратели, у них издержки другие.
quote:Изначально написано МВГ:
А тревожные новости всё прибывают:
http://phys.org/news/2016-01-s...en-biofuel.html
Вот об этом я и говорил, что биохайтек будет кормить Америку следующие 300 лет.
уже вторник кончился.....
и чо?
Живём пока...
quote:уже вторник кончился.....
и чо?
да не особо как то ..
Аудио-прикол, запустите в одной вкладке "Радио КНДР", а в другой хип-хоп бит:
quote:Originally posted by МВГ:
запустите в одной вкладке
Спасибо) Ржачно
Дяде Фёдору--Вот ,уж,воистину-у Вас,батенька,идиотское незнание Политэкономии."золотой червонец"-это внутренняя валюта.Именно введение внутренних валют ,как буксир вытягивало экономику многих стран.Реформа Витте,как раз дала такой огромный толчок экономике,который вывел Россию из аграрной в индустриальную за пять лет.Ну,и уж-ткнуть Вас носом в НЭП-после кровопролитнейшей гражданской войны (какой там золотой запас был?А?)...и какая индустрия поднялась.Олигархи-фигуры номинальные-сегодня они есть,а завтра их-нет...всякие гусинские,ходорковские где они?Именно введение внутренне валюты позволит соскочить с нефтяной иглы.
Но,есть в Мире ещё одна ,уже недалёкая проблемма- Гелий-3.Три килограмма этого вещества обеспечат энергией всю планету на год!Уже в 20-х годах американцы и кетайцы планируют на Луне создать гелиевые заводы...вот тогда эта нефть и станет ненужна.
Вы,дядя Фёдор,штудируйте "Капитал" Маркса,чтоб не выдавать идиотские комменты.уж,извините за резкие слова..
quote:да не особо как то ..
---Ну,да-в 11:00 75 руб.
в 19:30 76р.60коп.------продолжайте и дальше скупать внутренний долг США.К концу месяца он будет 80.
mokiy Хватит бредить о внутренних валютах и золотых баблонах. Чушь ты несешь несусветную.
quote:Изначально написано J.IMPRO:
[b]mokiy Хватит бредить о внутренних валютах и золотых баблонах. Чушь ты несешь несусветную.[/B]
В том числе и о заводах по производству гелия-3 на Луне в 20-ых годах 21 века. (Это все равно, что строить заводы пообогащению урана в 19 веке.)
quote:Originally posted by mokiy:
Реформа Витте,как раз дала такой огромный толчок экономике,который вывел Россию из аграрной в индустриальную за пять лет.
Ну вообще-то индустриальной страной Россия тогда, мягко говоря, не стала.
quote:Originally posted by mokiy:
в 19:30 76р.60коп.------продолжайте и дальше скупать внутренний долг США.К концу месяца он будет 80.
Были б у меня деньги - таки купил бы)
quote:Изначально написано Rockstaring:
Без комментариев!
А что за фильм? Какой-нить U-12345?
Названия случаем нет? Я бы посмотрел.
В чем Гелий-3 в электричество превращать будем? Неужто уже кто-то у алиенов рабочую установку угнал?😊
quote:Изначально написано Vlad V:Были б у меня деньги - таки купил бы)
А зря.К апрелю бакс будет ниже 70 руб.Нефть-больше 40 баксов за бочку.
Её саудиты вниз гонят.Мстят за своих выкормышей.А вот когда на Ближнем Востоке начнется войнушка... Впрочем,это совсем другая история
quote:Изначально написано White_hunter:А зря.К апрелю бакс будет ниже 70 руб.Нефть-больше 40 баксов за бочку.
Её саудиты вниз гонят.Мстят за своих выкормышей.А вот когда на Ближнем Востоке начнется войнушка... Впрочем,это совсем другая история
О как... Инсайдерская инфа? 😆
quote:Изначально написано White_hunter:А зря.К апрелю бакс будет ниже 70 руб.Нефть-больше 40 баксов за бочку.
Её саудиты вниз гонят.Мстят за своих выкормышей.А вот когда на Ближнем Востоке начнется войнушка... Впрочем,это совсем другая история
Сохраню этот прогноз в соответсвующей теме.
quote:Originally posted by mokiy:
"золотой червонец"-это внутренняя валюта.Именно введение внутренних валют ,как буксир вытягивало экономику многих стран.Реформа Витте,как раз дала такой огромный толчок экономике,который вывел Россию из аграрной в индустриальную за пять лет.
монетарная политика безусловно важна и необходима, но всех проблем она не решает
и сама по себе без массы дополнительных усилий вывести страну не может.
Если в стране нечего жрать, власть неадекватна ( вообще ) и все соседи отказались от сотрудничества, торговли и вообще каких-либо отношений или хуже того, пошли на неё войной,
то никакие золотые червонцы ситуацию не переменят.
Вводить золотую валюту в такой стране --- это как делать искусственное дыхание и прямой массаж сердца человеку у которого смертельно поражен инсультом мозг.
И я думаю, все понимают, что такая радикальная смена валюты и переход на неё --- штука весьма затратная и болезненная.
Обратите внимание что в целом ажиотажа нет и походу не предвидится. Небольшая попаболь только в тельавизоре и интернет сообществах. В целом нет внятного шухера и ожидание роста цен натыкается на отсутствие денежного излишества в шарнармассах. Сахер предлагают тарить, но нет "консервированная съедабельная энергия" не покупается, мука мешками не интересна, печки, гречки и паянные трубы больше не интересны. Самая эрогенная тьфу тема это хорошо оплачиваемая работа. Причем возбуждает любого и любую.
quote:Originally posted by Kosoi:
Ну да, а кругом сионисты и воду они из крана воруют
Сейчас не середина прошлого века, гугл всё покажет и расскажет
не только воруют
не только воду
не только из крана
поинтересуйтесь на досуге кто основатели Гугла
и чем помимо поисковой машины занимается эта компания
и как она этим занимается.
ключевые слова: PRISM, NSA
а вот ещё один интересный факт для полноты картины:
https://www.middleeastmonitor....ing-your-emails
http://www.sott.net/article/26...eaks-and-Israel
quote:Originally posted by White_hunter:
.А вот когда на Ближнем Востоке начнется войнушка...
она там, по-моему и не прекращалась...
или Вы о чём-то другом?
Так система инертна достаточно. То что там доллар на недельку за сотню сходит, это фигня. А вот если нефть пару лет будет 30 долларов, то лапу все сосать будем, а может и не только лапу
quote:в европу, вроде, никто кроме нас трубу не протянул. возить морем - еще десяток баковв за барель, что в процентах некисло. это дорууюю еефть возить выгодно.И в итоге гордость и хитрожопость с прицелом на брульянты и милльёны обернулась в разбитое корыто.
есть мнение, чтк к кккому сценарию и готовят - РФ обьявят санкции, на пару мес придеся кран закрыть. не по нашей инициативе. другие игроки просто не успеют с логистикой. потом РФ вернется, но не как гулящая жена, а как принц в изгнании.
quote:не все нефтескважины игил попортил.она там, по-моему и не прекращалась...
или Вы о чём-то другом?
quote:Сохраню этот прогноз в соответсвующей теме.
они сами это не отрицают. мстили сша за игил.
quote:Изначально написано bcc1357:
А что за фильм? Какой-нить U-12345?
Названия случаем нет? Я бы посмотрел.
Это Das Boot. клёвый кинец!
а про гелий3 тоже хороший фильмец есть- Железное небо.
quote:Изначально написано ddf250:
Обратите внимание что в целом ажиотажа нет и походу не предвидится. Небольшая попаболь только в тельавизоре и интернет сообществах. В целом нет внятного шухера и ожидание роста цен натыкается на отсутствие денежного излишества в шарнармассах. Сахер предлагают тарить, но нет "консервированная съедабельная энергия" не покупается, мука мешками не интересна, печки, гречки и паянные трубы больше не интересны. ...
Это временно. Ожирел народ, нюх потерял. Когда осознают, поздно будет. Рухнуть может все в течение 3-4 месяцев, посмотрите на примере страны 404.
quote:Originally posted by White_hunter:
Её саудиты вниз гонят.
Да, да, науськиваемые фашингтонским обкомом, дабы не позволить Великой и Прекрасной России окончательно встать с колен.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
И я думаю, все понимают, что такая радикальная смена валюты и переход на неё --- штука весьма затратная и болезненная.
А еще и прибыльная) Правда не для всех
quote:Originally posted by почти аноним:
на пару мес придеся кран закрыть.
1) Экспортеры нефти в других странах скажут спасибо
2) Бюджетники, пенсионеры и прочие холопы спасибо не скажут
quote:Originally posted by devious_medic:
прочие холопы
Прочие холопы скажут спасибо если отменить мундиЯль,хватит с нас оленьпиЯды,парараоленьпиЯды и универсиЯды. Может и бюджет не так резать придется.
quote:Originally posted by wite4x4:
мундиЯль
хто цэ?
quote:Изначально написано Homo_erectus:
в связи с ценами на нефть все чаще стал в голову приходить вопрос - где населению можно купить нефть по такой цене?
кто нибудь пробовал купить реальную физическую нефть по озвученной для всей стране через сми цене?
я вам как профессиональный паранноик скажу - вы не найдете места где вам продадут реальную нефть по такой цене.
моежт тут? http://www.nge.ru/product_reference_buy_1_id_20_rus_1.htm
quote:Originally posted by владимирШ:
хто цэ?
Это который Членпионат Мира по Футболу,к которому миллиардные стройки по всей стране.
quote:Originally posted by wite4x4:
Прочие холопы скажут спасибо если отменить мундиЯль,хватит с нас оленьпиЯды,парараоленьпиЯды и универсиЯды. Может и бюджет не так резать придется.
Вы это, поаккуратнее, на святое замахиваетесь)
quote:Originally posted by White_hunter:
А зря.К апрелю бакс будет ниже 70 руб.Нефть-больше 40 баксов за бочку.
Я извиняюсь, но сколько раз уже я слышал о падении курса доллара.. с 1998-го года..
quote:Originally posted by wite4x4:
Это который Членпионат Мира по Футболу,к которому миллиардные стройки по всей стране.
да к чемпионату может быть совсем плохо .к олимпиаде как раз в украине заварили...
quote:Изначально написано mokiy:
Дяде Фёдору--Вот ,уж,воистину-у Вас,батенька,идиотское незнание Политэкономии."золотой червонец"-это внутренняя валюта.Именно введение внутренних валют ,как буксир вытягивало экономику многих стран.Реформа Витте,как раз дала такой огромный толчок экономике,который вывел Россию из аграрной в индустриальную за пять лет.Ну,и уж-ткнуть Вас носом в НЭП-после кровопролитнейшей гражданской войны (какой там золотой запас был?А?)...и какая индустрия поднялась.Олигархи-фигуры номинальные-сегодня они есть,а завтра их-нет...всякие гусинские,ходорковские где они?Именно введение внутренне валюты позволит соскочить с нефтяной иглы.
Но,есть в Мире ещё одна ,уже недалёкая проблемма- Гелий-3.Три килограмма этого вещества обеспечат энергией всю планету на год!Уже в 20-х годах американцы и кетайцы планируют на Луне создать гелиевые заводы...вот тогда эта нефть и станет ненужна.
Вы,дядя Фёдор,штудируйте "Капитал" Маркса,чтоб не выдавать идиотские комменты.уж,извините за резкие слова..
))) Поржал, было весело. Особенно над вот этой частью:"Реформа Витте,как раз дала такой огромный толчок экономике,который вывел Россию из аграрной в индустриальную за пять лет." Да уж, там такой толчок был, что вся страна аж содрогнулась, да так содрогнулась что пришлось срочно кредиты набирать, потому как казна осталась фактически без золотого обеспечения. Вооот, а НЭП был введен как временная мера, для наполнения страны (разоренной до предела) товарами. Но во что вылился НЭП всем тоже известно - в концессии (читай в совместное частно-западное владение многими предприятиями, многие из которых были де-факто бывшими собственниками большей части собственности и промышленности России до революции), саботаж развития промышленности Советской России, затягивание восстановления после разрухи гражданской войны итд. Воооот, а фактический возврат к капитализму был нафиг не нужен, так как Германия, хоть и поверженая в ходе первой мировой, но уже постепенно поднимала нос заново, и товарищ Сталин как никто другой сумел вовремя разглядеть этот моментик. И сохранись у нас НЭП и капитализм то хрен бы мы индустриализацию сделали, и вот хрен бы сельское хозяйство подняли. Да, и никакой Витте из аграрной Россию не сделал индустриальной - это вообще бред воспаленного воображения сторонников "золотого 1913года")) Даже коммунисты, у которых ( весь мир кстати признал) были наибольшие успехи в области индустриализации и развития сельского хозяйства - не смогли сделать Россию индустриально развитой до конца. Не вышло, как ни старались. Так что Капиталом тыкать в лицо не надо, он не к месту тут. Кстати если вам помнится то у нас был золотой червонец, но только не благодаря ему наша страна сумела выползти из той ямы куда ее загнали амбиции царя, мировой сговор против России и Германии и тоска офицеров по "хрусту французской булки". А товарищ Маркс....он конечно большой ученый был, но в своей фундаментальном труде не написал главного большими, а лучше огромными буквами, прямо на обложке книги - что рынка как такового в природе не существует. Это профанация. Вымысел. То что всем втюхивают под названием "рынок" есть не более чем легализованный сговор по установлению цен и захвату чужой собственности и власти. Если вы думаете что все что происходит сейчас с нефтью, газом и рублем это какие-то объективные рыночные явления то это очень наивно.
На данный момент и Россия и ряд других стран попали в классическую мошенническую схему. Какие бы движения не делала жертва - у мошенника просчитаны всех ходы наперед. Это не значит что не надо бороться за жизнь, просто надо понимать что нас "приотпустят" только тогда, когда наверху согласятся с какими то новыми условиями.
А соскочить с ресурсной иглы можно лишь одним способом - развивать собственную промышленность, свое сельское хозяйство, свое наукоемкое производство, свои технологии итд. А сейчас это сделать невозможно. Сил и средств не хватит. А главное нет той идеи которая смогла объединить всю страну, так как это было после революции. Даже если делать все на пределе сил и средств то на это уйдет не меньше 15-20 лет, в лучшем случае, и при идеальных условиях. А противник делает классический ход - он выбивает наши ресурсы отвлекая внимание на многочисленные мелкие и не очень проблемы. В его рукаве еще не один джокер. И все они увы - бьют наши карты, потому что изначально вектор движения был ложным. Все что получалось от золотого нефтедождя должно было осесть только в карманах определенного количества приближенных лиц. И оно так и осело. А те, в свою очередь, развили широчайшую сеть продажных чиновников всех уровней и мастей. А чтобы охранять эту массу ворья нужны затраты на содержание верной и преданной карательной машины -армия, полиция, суды, законодателя - которая тоже хочет есть не только черный хлеб. И в итоге чуть меньше чем дохуя денег ( даже страшно реально предположить каков реальный процент доходов РФ) уходит им в карман. А оттуда прямиком за океан. В яхты, дворцы, часы с брильянтами и прочее. И за океаном (уж поверьте на слово) знают про каждый цент этих денежек и держать всю эту камарилью за яйца очень крепко. Так что стоит кому то ляпнуть что то не то, или не дай бог, вдруг и впрямь начать (вопреки собственному желанию конечно) восстанавливать что то в стране под название Россия - им быстренько заткнут рот. Так что никакого рынка нет, не было и никогда не будет. Все эти котировки, фьючерсы, торговые площадки, индексы - не более чем красивая ширма и место относительно легального обкрадывания ушастых фраеров, которые думают что "рынок все сам наладит"))). Все решения принимаются малым количеством лиц в очень закрытом кабинете, и уверяю вас что этот кабинет даже не овальный. А потом свое решение реализуют через биржу. Вот и все)
Так что Маркс конечно крупный ученый, но .... в жизни все малость иначе.
Да, забыл сказать - даже для "внутреннего" золотого червонца нужно будет реальное обеспечение реальным золотом, которого у нас всего 1360 тонн, это меньше чем даже у Китая, не говоря про 8133.5тонны у США (это только их личных, не считая того что у них хранится золото почти всего мира)))- правда здорово, да? Всегда можно запустить руку туда))) Вооот, так что вооружитесь калькулятором, помножьте стоимость золота на бирже на его количество в наших резервах, (при идеальном условии что его в ближайшие лет 20 на бирже не опустят в цене или не заменят на другой металл, например на вашингтоний какой нибудь)) на курс рубля (он кстати тоже должен быть стабилен как монумент Линкольна) и получите некую цифру, которая должна (да она просто обязана ) ровняться всей совокупной стоимости товаров, услуг и всего всего что есть в нашей необъятной родине. (это упрощенный подсчет конечно) И если эти цифры не сойдутся то розовую идею о введении даже внутреннего золотого )) червонца можете похоронить раз и навсегда. Собственно ее все итак уже давно похоронили, только один вы над бедным трупом издеваетесь.
quote:Изначально написано devious_medic:
1) Экспортеры нефти в других странах скажут спасибо
2) Бюджетники, пенсионеры и прочие холопы спасибо не скажут
Именно так и будет!
вот, кстати в тему - https://news.mail.ru/economics/24509484/?frommail=1
Я так понимаю, что ближе к лету у нас начнется (ладно, не начнется, а может начаться) бензиновый голод.
Заливаем бочки!!! Можно даже внутренним золотым червонцем)))
Скажу честно иногда я вижу то от чего мне становится стыдно за страну в которой я живу.
Вполне допускаю что твари что ей управляют подзабыли как выглядит пенсионерка которая на кассе выкладывает несколько мандарин которые хотела купить любимой внучке из-за нехватки денег....
Вижу как растёт поколение next на играх у компьютера и как оно же сидит на скамейках во время уроков физкультуры....
Вижу как плешивый обходит шутками неудобные вопросы во время своей ежегодной пресс конференции....
Тут можно продолжать долго но итог один-- быстрей бы уже настал этот чёрный понедельник ....
quote:Изначально написано cartuz:
Скажу честно иногда я вижу то от чего мне становится стыдно за страну в которой я живу.
Вполне допускаю что твари что ей управляют подзабыли как выглядит пенсионерка которая на кассе выкладывает несколько мандарин которые хотела купить любимой внучке из-за нехватки денег....
Вижу как растёт поколение next на играх у компьютера и как оно же сидит на скамейках во время уроков физкультуры....Вижу как плешивый обходит шутками неудобные вопросы во время своей ежегодной пресс конференции....
Тут можно продолжать долго но итог один-- быстрей бы уже настал этот чёрный понедельник ....
согласен с вами. даже насчет последней фразы тоже согласен. Однако жутко представить что и как будет после. Сколько еще поколений сгинет ради светлого будущего в котором опять как тараканы после ядерной войны появятся такие же мрази.
https://news.mail.ru/society/24505544/ сделки по продаже 10% нефтехимической компании 'Сибур' китайской госкомпании Sinopec за $1,339 млрд, состоявшейся в декабре 2015 года. Китай все спокойно покупает
http://www.rbc.ru/photoreport/...a7947c8945ba4f0
Из них часть стран поддерживает официальную привязку курса валюты к доллару (Саудовская Аравия и другие страны Персидского залива, Венесуэла), либо официальный курс сильно расходится с курсом на черном рынке (Иран), поэтому эти страны не рассматривались. Среди оставшихся семи стран российский рубль упал больше всего за период с 19 июня 2014 года, когда цена нефти Brent достигла пика ($115,06 за баррель) и начала снижаться. Brent с тех пор подешевела на 60%.
quote:Originally posted by cartuz:
Скажу честно иногда я вижу то от чего мне становится стыдно за страну в которой я живу.
Вполне допускаю что твари что ей управляют подзабыли как выглядит пенсионерка которая на кассе выкладывает несколько мандарин которые хотела купить любимой внучке из-за нехватки денег....
Вижу как растёт поколение next на играх у компьютера и как оно же сидит на скамейках во время уроков физкультуры....
Вижу как плешивый обходит шутками неудобные вопросы во время своей ежегодной пресс конференции....Тут можно продолжать долго но итог один-- быстрей бы уже настал этот чёрный понедельник ....
не стоит так убиваться
и торопить события прежде времени
всё будет точно во-время
но по наступлении этого "понедельника" по-правде говоря мало что сразу поменяется...
вскрытие нарыва ( когда он дозреет ) не приводит само по себе к 100% гарантированному излечению.
помните анекдот про "папу и подорожавшую водку"?
quote:Originally posted by дядя Фёдор:
Маркс конечно крупный ученый, но .... в жизни
но в своей реальной жизни Карл Маркс не был ни учёным, ни экономистом, ни производственником
и никогда не пытался сам реализовать на практике то, что писал
писал он всякую ахинею по заказу тех, кто ему платил, которую потом реальные экономисты исправляли, чтобы выглядело правдоподобно.
В первых изданиях Капиталла были фееричные косяки и несоответствия с реальными данными по экономике.
Его ценность как экономиста примерно такая же как А. Т. Фоменко с его безумной "Новой Хронологией" в качестве историка.
quote:Originally posted by дядя Фёдор:Маркс конечно крупный ученый, но .... в жизни
но в своей реальной жизни Карл Маркс не был ни учёным, ни экономистом, ни производственникоми никогда не пытался сам реализовать на практике то, что писал
писал он по заказу тех, кто ему платил всякую ахинею, которую потом реальные экономисты исправляли, чтобы выглядело правдоподобно.
В первых изданиях Капиталла были фееричные косяки и несоответствия с реальными данными по экономике.
Я забыл слово ученый поставить в кавычки)
Ого..!!!.. если старика Карла вспомнили. Карл, это Маркс...
П.С. а если серьёзно... неужели только я и мои друзья увидели, что Звонок превратился в Набат?
П.С.2. Макс, если это правда я в .. шоке...Они реально красавы, респект - colonelcassad.livejournal.com/2566526.html
quote:Изначально написано Lastmad:
П.С.2. Макс, если это правда я в .. шоке...Они реально красавы, респект
В шоке от чего? Открытое ношение оружия разрешено в 27 штатах. Техас лишь новый член этого "клуба". То что в Техасе в новь, в Вирджинии было нормальным 228 лет.
quote:Изначально написано Rockstaring:
Вопрос был
quote:Изначально написано Доброволец:Какой у вас самый высокий небоскреб нынче?
Просто Техас в СМИ как "special".
quote:Изначально написано Lastmad:
Просто Техас в СМИ как "special".
В СМИях сейчас всё что касается оружия "спешиал". Коньюктурщики. На самом деле совершенно обыденное явление. В штатах законы "живые": постоянно что-то меняется, пульсирует, шаг вперёд-два назад и наоборот. Сменился губернатор в каком-то штате, откатил старые законы, принял новые. Какое-то дело дошло до Верховного Суда, закон отменили или заморозили. Приходится постоянно следить за этим.
quote:Изначально написано Rockstaring:
Ну у нас я один такой заводик знаю. Где то они нефть берут
quote:Изначально написано Homo_erectus:
так на объявления о продаже нефти мне ссылку сразу дали, но вся загвоздка в том что и я могу разместить любое объявление и гугл тоже его покажет, однако вопрос ведь не в том что на заборе написано а в том что в реальности, вот вы лично пытались купить тонну нефти? если у вас нет личного опыта как вы можете быть так уверены?
Я не знаю как у вас в области. У нас кроме крупных нефтяных компаний еще около 200 мелких с 1-2 скважинами. Им пофиг кому продавать.
вчера слушал одну передачу по радио и возник там вопрос о перспективах цен на удобрения и туда позвонил человек сказавший что работает на крупном предприятии эти удобрения производящие. так вот он уверял что сырье для удобрений они покупают в КИТАЕ за валюту потому что у нас его уже не производят. и соответственно цены на удобрения к весне вырастут будь здоров.
quote:Изначально написано ddf250:
Обратите внимание что в целом ажиотажа нет и походу не предвидится. Небольшая попаболь только в тельавизоре и интернет сообществах. В целом нет внятного шухера и ожидание роста цен натыкается на отсутствие денежного излишества в шарнармассах. Сахер предлагают тарить, но нет "консервированная съедабельная энергия" не покупается, мука мешками не интересна, печки, гречки и паянные трубы больше не интересны. Самая эрогенная тьфу тема это хорошо оплачиваемая работа. Причем возбуждает любого и любую.
ну в праздники с человеком общался. У них мебельный магазин сделал выручку больше чем обычно за месяц с 1 по 8 января. В магазинах типа эльдорадо после нового года оживление было. Так шо у кого еще деньги остались те пытаются что то тарить. Просто у большинства уже не осталось по этому и нет ожиотажа. ИМХО
quote:Изначально написано Homo_erectus:
вчера слушал одну передачу по радио и возник там вопрос о перспективах цен на удобрения и туда позвонил человек сказавший что работает на крупном предприятии эти удобрения производящие. так вот он уверял что сырье для удобрений они покупают в КИТАЕ за валюту потому что у нас его уже не производят. и соответственно цены на удобрения к весе вырастут будь здоров.
У нас уралкалий на местном сырье работает. Вырасти вполне могут но не из за сырья а из за мировых цен в баксах. Сахар по этой же причине ростет. А совсем не из за импортоного сырья
quote:Изначально написано Homo_erectus:
вчера слушал одну передачу по радио и возник там вопрос о перспективах цен на удобрения и туда позвонил человек сказавший что работает на крупном предприятии эти удобрения производящие. так вот он уверял что сырье для удобрений они покупают в КИТАЕ за валюту потому что у нас его уже не производят. и соответственно цены на удобрения к весне вырастут будь здоров.
"Российская отрасль минеральных удобрений - одна из лидирующих в мире. Она занимает четвертое место по объему выпуска фосфорных удобрений (6,5% от мирового объема) и второе место по объемам производства азотных и калийных удобрений (7 и 18,5% в 2013 году). В то же время производство минеральных удобрений - одна из наиболее экспортоориентированных отраслей промышленности России: на экспорт идет до 70% продукции, или 12,8 млн т."
Ну хоть основы-то родной экономики знать надо?
Осенью 2016 юань станет одной из мировых резервных валют. Он подвинет доллар, но не потопит его. Путину следует подумать, из чего составить товарооборот с Китаем. Потому что нас спасет только Китай.
quote:1) Экспортеры нефти в других странах скажут спасибо
2) Бюджетники, пенсионеры и прочие холопы спасибо не скажут
1. не успеют среагировать. это не на рынок за пивом сбегать.
2. они никого не волнуют. это война.
это будет временное явление. инициированное не РФ, а США. Европа подчинится, но за пару месяцев, ощутив последствия должна послать нахер США. Вот это самый тонкий момент - если не срастется, то пипец. Потому со всякими ОПЕКами и пытаются договориться, но те суки жадные, ради сиюминутного доллара всех продадут. А США уже давно пытается запретить у РФ покупать ресурсы.
quote:Изначально написано Доброволец:"Российская отрасль минеральных удобрений - одна из лидирующих в мире. Она занимает четвертое место по объему выпуска фосфорных удобрений (6,5% от мирового объема) и второе место по объемам производства азотных и калийных удобрений (7 и 18,5% в 2013 году). В то же время производство минеральных удобрений - одна из наиболее экспортоориентированных отраслей промышленности России: на экспорт идет до 70% продукции, или 12,8 млн т."
Ну хоть основы-то родной экономики знать надо?
я же не оспариваю, так информацией поделился. хотя опять же я знаю основы родной СТАТИСТИКИ.
вполне может быть ситуация что покупают чего то вроде катализаторов или компонентов сложных без которых технология не работает. точно так же как семенной материал везут из-за границы но называют это ОТЕЧЕСТВЕННЫМ СХ производством потому что таджики собирают картошку за белорусским трактором на российской земле.
quote:Изначально написано Хрычонак:
Осенью 2016 юань станет одной из мировых резервных валют.
С чего такая уверенность? Или даже хотя бы предположение? Особенно на фоне второй за год девальвации.
quote:Originally posted by дядя Фёдор:
С чего такая уверенность? Или даже хотя бы предположение? Особенно на фоне второй за год девальвации.
просто об этом по телику говорят
quote:Изначально написано Хрычонак:
Путину следует подумать, из чего составить товарооборот с Китаем. Потому что нас спасет только Китай.
Торговый оборот между РФ и Китаем снизился за год на 30 процентов
quote:Изначально написано Хрычонак:
Осенью 2016 юань станет одной из мировых резервных валют. Он подвинет доллар, но не потопит его. Путину следует подумать, из чего составить товарооборот с Китаем. Потому что нас спасет только Китай.
Про Кетай можете забыть. Он уже усе. Мировая экономика так работает, по принципу попсовой передачки "Тачку на прокачку"
Пузыри характеризует достаточно простой экономический механизм:
Берется какая-нибудь жопа мира, в неё закачиваются бабло и технологии, в результате и жопа мира становится более-менее округлой и инвесторы профит имеют, и мировые финансы бегают ручейками, поддерживая тонус.
Китайский пузырь свое отыграл. Жопой мира быть перестал, в мировой рынок включился,ходить научился - ну и славно. Мировой державой номер одын ему не быть, как дальше не пыхти...
У "пузырей" свои законы и качать его дальше - никакого смысла. Следующая на очереди в райские кущи - Индия.
[Очередь России, кстати, придет теперь очень нескоро. Россию честно пытались стартовать, но она не завелась.
Так бывает с совецкими моторами на морозе - то акк сел, то бензин не испаряется, то свечи галимые. Причин масса. Япония послевоенная завелась, Германия, Китай - примеров навалом. А Россия - не завелась.
И кетай тут не помощник ниразу, подойдет очередь, может со второй попытки стартанем].
quote:Изначально написано Хрычонак:просто об этом по телику говорят
Что не тратить свои нервы лучше не смотреть телик и не считать аналитические финансовые статьи и прогнозы. Все равно там 99% вранья. А 1% правды примешан для правдоподобности.
quote:Originally posted by J.IMPRO:
Япония послевоенная завелась, Германия, Китай - примеров навалом
Германия - колония США с военными базами и под полным управлением
Япония - см выше
Тайвань - см выше
Южная Корея - см выше
Канада - см выше
Продолжать надо?
Весь так называемый "западный мир" представлен фактически одним игроком и его марионетками.
Россию пытались сделать колонией - не вышло. Теперь все силы брошены на ее прессование. Но хрен там, время лошки упустили.
quote:Originally posted by zair:
Продолжать надо?
Да ладно, не утруждайтесь. Я с этим пошлым взглядом на мир прекрасно знаком. И очень давно, еще по передовицам совецких газет. Токо не подтверждается он, этот взгляд, окружающей действительностью воплощенной в реальности.
--
Кстати насчет лошков, действительно, правда - упустили шанс. До следующего "раза" федерация может и не дожить.
Даже уход путина тут не главный уже. Придется теперь ждать до исчерпания более перспективных движков, которые таки заводятся. А список перспективных желающих - очень длинный.
не понял только, лошки -"мы" или "они"?
quote:Изначально написано zair:Германия - колония США с военными базами и под полным управлением
Япония - см выше
Тайвань - см выше
Южная Корея - см выше
Канада - см выше
Продолжать надо?Весь так называемый "западный мир" представлен фактически одним игроком и его марионетками.
Россию пытались сделать колонией - не вышло. Теперь все силы брошены на ее прессование. Но хрен там, время лошки упустили.
Логический вопрос, которые задают себе все вменяемые люди в России глядя на наш, сегодняшний вертеп: "А НЕ ПОРА ЛИ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ЭТОЙ КОМПАНИИ?" А то как-то поднадоело суверенно процветать, уже хочется немножечко позагнивать.
quote:Originally posted by Rockstaring:
"А НЕ ПОРА ЛИ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ЭТОЙ КОМПАНИИ?"
бу-га-га!
В очередь на небоскреб?
'В переполненном зале двери на выход всегда очень узкие', - говорится в записке. В RBS подчеркнули, что вкладчики должны заботиться не о получении прибыли, а о сохранении капитала.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/13/...a7947e27d08b10e
Как ни странно, изоляция России 2014-2015 г.г. от мировых рынков капитала, может помочь ей выжить, когда все ломанутся на выход.
quote:Изначально написано Nikolay_K:
но в своей реальной жизни Карл Маркс не был ни учёным, ни экономистом, ни производственником
Ну пнуть товарища Маркса легко. А я вот, как экс-историк, ему благодарен за формационный подход.
quote:Originally posted by Доброволец:
Как ни странно, изоляция России 2014-2015 г.г. от мировых рынков капитала, может помочь ей выжить, когда все ломанутся на выход.
Это точно.
Министр финансов Антон Силуанов на Гайдаровском форуме предупредил об угрозе повторения 1998 года, если ситуация с бюджетом выйдет из-под контроля
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/13...a7947e989f5ba63
Единственная радость, что у Силуанова прогнозы не сбывались. Но у него и прогнозы были все очень оптимистичные.
quote:Изначально написано cartuz:
Вполне допускаю что твари что ей управляют подзабыли как выглядит пенсионерка которая на кассе выкладывает несколько мандарин которые хотела купить любимой внучке из-за нехватки денег....
Вот сразу видно, что человек прожил "лихие 90ые" в России, наблюдая бедных старушек, которым не хватает денег на мандарины. (Ага, ужас просто. ) А вот я провел 90ые в стране, где такие же старушки просили на кассе отрезать им половинку буханки хлеба, потому что у них не хватало денег на целую. .
А как вам картина пятиэтажногоэтажного дома, в котором изо всех окон торчат печные трубы? Или целые многоэтажки, с брошенными квартирами и выбитыми окнами а ля Припять, но посреди жилого города?
Вот ЭТО и есть тот самый Песец, который ожидает Россию в ближайшие пару лет, (если все пойдет так, как сейчас ), а не старушки без мандаринов.
quote:Изначально написано Rockstaring:
Вот ЭТО и есть тот самый Песец, который ожидает Россию в ближайшие пару лет, (если все пойдет так, как сейчас
Ваши прогнозы уже пять лет не меняются... и не сбываются.
Немного про второй город России.
В 2016 году в Петербурге и Ленобласти потеряют работу 50 тыс. человек. Не все они смогут быстро трудоустроиться, многим придется переучиваться. Однако ситуация в Петербурге немного лучше, чем в целом по стран
http://www.dp.ru/a/2016/01/12/Sokrashhenie__mat_uchenija/
В принципе, из 2,8 млн рабочих - 50 тыс просто пшик.
quote:Изначально написано Max-Rite:Ваши прогнозы уже пять лет не меняются... и не сбываются.
Во-первых, не "пять лет", а НАМНОГО раньше.
Вовторых, все сбывается один в один (только "крымнаш" не предусмотрел, это да ).
Причем я свои прогнозы делал тогда, когда 99% тут "кипятком писало" от ВВП и орало, что цены на нефть никогда не упадут (как вариант - упадут, но России на это пофиг).
quote:Originally posted by z-zebra:
50 тыс просто пшик.
Допустим, значительная часть из них - мужики средних лет. Часть из них женаты. Произвольно, но 50 000 + жёны (25 000) + дети (возьмём минимум - 10 000) + кто-то ещё родителям пенсионерам помогают (доп. 2000 всего) Т.е. это затронет 87 000 человек, а в реале-то, небось, и побольше будет.
quote:Originally posted by почти аноним:
[B]
1. не успеют среагировать. это не на рынок за пивом сбегать.
2. они никого не волнуют. это война.
1. Слово "фьючерсы" слышали, не? Ну и про запасы там, планирование...
2. Изучите историю в той части - кто революцию 17-го года начал.
quote:Originally posted by Rockstaring:
99% тут "кипятком писало" от ВВП
Камрад, не перебарщивайте, нет ни на ганзе, ни вообще в РФ такого высокого процента неадекватов.
quote:Изначально написано Vlad V:Камрад, не перебарщивайте, нет ни на ганзе, ни вообще в РФ такого высокого процента неадекватов.
Имеется ввиду не процент вообще, а так называемый "процент активности".
quote:Originally posted by Vlad V:
Допустим, значительная часть из них - мужики средних лет. Часть из них женаты. Произвольно, но 50 000 + жёны (25 000) + дети (возьмём минимум - 10 000) + кто-то ещё родителям пенсионерам помогают (доп. 2000 всего) Т.е. это затронет 87 000 человек, а в реале-то, небось, и побольше будет.
50к НОВЫХ безработных для СПб - это реально дохера.
quote:Изначально написано Rockstaring:Вовторых, все сбывается один в один
Нда, где-то в параллельной вселенной, наверное. Ситуация в РФ конечно сложная, и главное перспектив выхода не видно. Ну, кроме очевидной войны, которую тут каждый третий пророчит. Но признаков конкретно вашего сценария, я не вижу.
quote:Изначально написано почти аноним:
США уже давно пытается запретить у РФ покупать ресурсы.
Пока не пытались. Давно пора. Цена немного поднимется, но основные объемы заместят страны ОПЕК.
quote:Изначально написано Max-Rite:Нда, где-то в параллельной вселенной, наверное.
Нефть не упала, рубль не девальвировался, экономика не сжимается. как шагренева кожа. . . Я ничего не забыл из своих прогнозов? Ах, да еще коммуналка до конца не загнулась, но так оно уже на подходе, вон первый ласточки еже прилетели. Хотя они больше на воронье похожи. 
quote:12:25 11/01/2016
Число аварий на объектах ЖКХ выросло в полтора раза за праздники
За время новогодних праздников были зафиксированы 32 аварии на объектах ЖКХ по всей России, что в полтора раза больше аналогичного периода прошлого года, передает РИА Новости со ссылкой на руководителя Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС России Виктора Яцуценко.
По его словам, за период с 31 по 9 января произошло 32 аварии, это на 52 процента больше, чем за этот же период прошлого года. Больше всего аварий было в Центральном, Северо-Западном и Северо-Кавказском федеральных округах.
http://www.aif.ru/realty/utili...za_za_prazdniki
quote:Изначально написано Max-Rite:Ситуация в РФ конечно сложная, и главное перспектив выхода не видно.
Приятно видет, что мы наконец-то сходимся в оценках перспектив Российской Федерации.
Так температура в тех регионах вдруг стала нормальной -25..-30 вместо аномальной жары +10 в декабре. Вот и опаньки жкх.
Кто реально под угрозой - так это офисные работники всяких около-контор, "консультанты по продажам" и им подобные. Привыкли (без обид, пожалуйста, никого конкретно из читающих в виду не имею) красить полуметровые ногти, хлопать удивленно ресницами и сидеть в соцсетях, притом мужской пол от женского в этом вопросе только по первому пункту отличишь.
Реальное производство - работало, работает и будет работать - где-то процентов на 90. Другой вопрос, что что-то делать руками (кроме презентаций) у нас было непопулярно - за это денег не платили. Это ж для таких лохов как я, которые крутиться не умеют.
Зато, вот мне интересно, без кого можно обойтись проще - продавца, ну пусть салона сотовой связи, или инженера (монтера) энергетика, газовика, МУПа по воде или канализации?
При сокращении - в обоих случаях в отчете на тирже труда указывается плюс одна единица.
Медведев призвал готовиться к худшему сценарию
quote:Изначально написано n114b:
Так температура в тех регионах вдруг стала нормальной -25..-30 вместо аномальной жары +10 в декабре. Вот и опаньки жкх.
Согласен, у нас, в России, сейчас все приблизительно так же:
Цена на нефть вдруг стала нормальной 30-35$, вместо аномальной 110$, вот рубль и опаньки.
Доллар стал стоить "нормально" 70-75 рублей, а не аномально-дешево 30-32 рубля, вот экономика и опаньки.
И так далее, кругом одна "нормализация". Для нее даже назвение хорошее придумано - "Стабилизец".
quote:Originally posted by vpa430:
Кто реально под угрозой - так это офисные работники всяких около-контор, "консультанты по продажам" и им подобные. Привыкли (без обид, пожалуйста, никого конкретно из читающих в виду не имею) красить полуметровые ногти, хлопать удивленно ресницами и сидеть в соцсетях, притом мужской пол от женского в этом вопросе только по первому пункту отличишь.
Реальное производство - работало, работает и будет работать - где-то процентов на 90. Другой вопрос, что что-то делать руками (кроме презентаций) у нас было непопулярно - за это денег не платили. Это ж для таких лохов как я, которые крутиться не умеют.
Зато, вот мне интересно, без кого можно обойтись проще - продавца, ну пусть салона сотовой связи, или инженера (монтера) энергетика, газовика, МУПа по воде или канализации?
Хочется верить, что так и будет, но таки далеко не факт. Вспомните 90-е - работяги на заводах чуть не годами з\п не получали.
quote:Originally posted by Rockstaring:
Число аварий на объектах ЖКХ выросло в полтора раза за праздники
У меня почти всё лето не было горячей воды, холодную тоже несколько раз отключали, весь район был перекопан, с приходам зимы раскопали ещё больше
Лет 10 назад я дал своим друзьям 100% верный экономический прогноз по РФ, Китаю и остальному миру. Только вместо сланцев напредсказывал атом. Прикольно....
quote:Originally posted by vpa430:
Реальное производство - работало, работает и будет работать - где-то процентов на 90. Другой вопрос, что что-то делать руками (кроме презентаций) у нас было непопулярно - за это денег не платили. Это ж для таких лохов как я, которые крутиться не умеют.
Угу, только касса упала в 3 раза в рублях.
У знакомого автосервис.
Клиентов нет.
Я к нему на буднях заезжал, в боксах пара машин при 10 машиноместах.
И рабочие стали меньше получать, не зарплату, а перевел он их на нормо-часы. Все, что заработали, все их.
Под Новый год, я к нему заезжал, грит, в нули вышел по аренде/воде/... 28 декабря. А ему тоже зарплату хочется.
Грит, у народа денег нет. И если раньше делали все обнаруженные неисправности, то сейчас доходит до того, чтобы только машина ехала.
И это коммерческий транспорт.
Бывший министр финансов Алексей Кудрин, выступая на Гайдаровском форуме, сообщил о том, что в России, как и во всем мире, есть свой пузырь. Он связан с нефтяной зависимостью и приростом денежной массы в экономике очень большими темпами, до 40-50% в год. Эти два фактора, по словам Кудрина, увеличивали спрос и позволяли повышать зарплату в экономике быстрее, чем росла производительность труда.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/13/...a7947060bce3b7d
quote:Originally posted by vpa430:
Другой вопрос, что что-то делать руками (кроме презентаций) у нас было непопулярно - за это денег не платили. Это ж для таких лохов как я, которые крутиться не умеют.
Знали бы Вы, насколько низка эффективность труда(в т.ч. рабочих), из-за простого неумения делать презентации...
Гордится, что ты херачишь молотом на заводе - не особо-то прикольно. Раньше хотя бы гордились, что ты лучший, ударник - а тут нате-ка - я рабочий, целуйте меня.
Счас рабочий - это олень по большей части, криворукий, ленивый и тупой.
Нечем тут гордится.
Я профессиональных рабочих-то в последние годы, видел пару человек - оба старики.
Вон, автосервисы упомянутые - нос, раньше, падлы, воротили от ремонта - только узловая замена - тупо снял-поставил. Ничего, сейчас этих оленей по деревням разгонит, поближе к бабушкиной пенсии, авось проф. рабочим полегче будет.
quote:Originally posted by Maze64:
Медведев призвал готовиться к худшему сценарию
ну хоть теперь у нас страшный крзис все же есть, лучше поздно чем никогда.
quote:Германия - колония США с военными базами и под полным управлением
Япония - см выше
Тайвань - см выше
Южная Корея - см выше
Канада - см выше
Продолжать надо?Весь так называемый "западный мир" представлен фактически одним игроком и его марионетками.
Россию пытались сделать колонией - не вышло.
А зря ,может пожили бы как в Канаде или Германии
Попробую ответить всем сразу
quote:Originally posted by Alexey Kiev:
Вспомните 90-е - работяги на заводах чуть не годами з\п не получали
До 8-ми месяцев - видел (у самого - до полугода), а годами - да ктоб работал годами без денег?
quote:Originally posted by z-zebra:
Угу, только касса упала в 3 раза в рублях.... в боксах пара машин при 10 машиноместах.
И рабочие стали меньше получать, ... Грит, у народа денег нет. И если раньше делали все обнаруженные неисправности, то сейчас доходит до того, чтобы только машина ехала.
Естественно, никто не говорит, что рукастые будут даже на производстве как сыр в масле кататься, но на хлеб и масло хватит. У частника - сложнее, кто спорит, но если делал, а не делал вид, что делал (пардон за тафтологию) - выживет.
quote:Originally posted by Доброволец:
Знали бы Вы, насколько низка эффективность труда(в т.ч. рабочих), из-за простого неумения делать презентации...
Я, как сейчас принято говорить, руководитель структурного подразделения. Знали бы вы, насколько снижает производительность труда (в т.ч. и рабочих) то, что ИТР сидят за составлением никому не нужных презентаций о сравнении, объемах "освоения", системами электронного документооборота, SAPом и т.п., вместо того, чтобы участвовать в производственном процессе.
quote:Originally posted by Доброволец:
Счас рабочий - это олень по большей части, криворукий, ленивый и тупой.
За редким исключением - если относиться как к быдлу - он и будет таким. Кстати про криворукость - чем больше ИТР на объекте и чем чаще - тем ее меньше - это кстати про презентации. Многие, при нормальном отношении, становятся неплохими спецами. К сожалению, из-за специфики работы у нас многие переходят в другие службы, образования (не путать с корочками) не хватает. Но в других смежных подразделения предприятия - вполне на уровне. Как подтверждение - у вас есть свет, и почти всегда.
quote:Originally posted by vpa430:
но на хлеб и масло хватит.
Если им за заказы платить будут.
А если у населения денег не будет на хлеб с водой, то и машину ремонтировать не на что будет.
quote:Originally posted by z-zebra:
Если им за заказы платить будут.
У меня проще - не будут платить - отключим свет
quote:Originally posted by arjan:
А зря ,может пожили бы как в Канаде или Германии
главное чтобы не как ирак и ливия после демократизации.
quote:Изначально написано arjan:
А зря ,может пожили бы как в Канаде или Германии
Ага, слыхали и такое раньше. "Сдались бы немцам в 41-м - пили бы сейчас баварское пиво..."(с). Животные. Хорошо, что мой дед-фронтовик уже умер.
quote:Ага, слыхали и такое раньше. "Сдались бы немцам в 41-м - пили бы сейчас баварское пиво..."(с). Животные. Хорошо, что мой дед-фронтовик уже умер.
Да потому что тупой бред про колонии достал , надо быть совсем дебилом что бы верить в то что так плохо живут в Европе, "колония" зачастую живет лучше чем колонизатор . как все просто колония колонизатор , а на самом деле нихрена не так просто . и нет тут никакой аналогии с 41 годом и колонии в классическом ее понимании , сферы влияние есть , но не более .
quote:Originally posted by arjan:
тупой бред про колонии достал , надо быть совсем дебилом что бы верить в то что так плохо живут в Европе
Рекомендую обратиться к первоисточникам, ну хотя бы к плану "Ost". И в связи с этим ответить на пару вопросов:
1. По плану предполагалось, мягко-говоря, радикальное сокращение численности недочеловеков на территории Восточных провинций Рейха. Откуда такая уверенность что ваши предки не были бы "сокращены" и вы появились на свет?
2. Тем же планом не предполагалось культурного развития рабской силы, оставшейся на территории после "сокращени" и, о, ужас!, даже организацию ее культурного досуга. Как бы вы предлагали (если бы проскочили по п.1) кайфовать с баварским пивом - из недопитых кружек?
Очень простой факт- после войны штaты помогали восстановить Германию и Японию. СССР встал в позу....ну, ту, с гранатой. И стоит Pф до сих пор. Результат НА ЛИЦЕ.
Российская колония не будет Германией... она будет Югославией...
Радоваться такому будут только негусские люди и либелагы...
quote:Рекомендую обратиться к первоисточникам, ну хотя бы к плану "Ost". И в связи с этим ответить на пару вопросов:
quote:и нет тут никакой аналогии с 41 годом и колонии в классическом ее понимании
Повторять уже запарился , нет никакой аналогии .
Оставьте вы 41 год и немцев , другое время ,другие цели ,другие правила .
Эта аналогия очень удобна для использования в настоящее время ей можно оправдать любые промахи и провалы ровно как поставить под удар любой альтернативный взгляд на действия властей .
quote:Originally posted by Maze64:
Очень простой факт- после войны штaты помогали восстановить Германию и Японию. СССР встал в позу....ну, ту, с гранатой. И стоит Pф до сих пор. Результат НА ЛИЦЕ.
Америка зарабатывает ТРИ раза:
- когда продает оружие на войне
- когда грабит страну и вывозит ресурсы
- когда кредитует восстановление после войны.
Поэтому Сирийцам надо во что бы то ни стало сломать порочный круг и под восстановление брать кредит в юанях.
quote:Originally posted by vpa430:
Рекомендую обратиться к первоисточникам, ну хотя бы к плану "Ost". И в связи с этим ответить на пару вопросов:
1. По плану предполагалось, мягко-говоря, радикальное сокращение численности недочеловеков на территории Восточных провинций Рейха. Откуда такая уверенность что ваши предки не были бы "сокращены" и вы появились на свет?
если посмотреть на то, что стало с айну после завоевания их территорий японцами,
что стало с индейцами после того как в Северную Америку пришли европейцы
то на основе этого реального исторического опыта можно сделать выводы.
Не для того завоёвывают народы, чтобы поить их пивом.
Сейчас вон можно полюбоваться на ещё одно государство, которое недавно предвкушало наслаждение европейскими ценностями,
а теперь "наслаждается" голодом, нищетой и погрязло в долгах... а часть тех кто предвкушал уже и вовсе истреблена голодом и войной. И это только начало... дальше им грозит распродажа страны подешевке за долги... вернее сказать не страны, а того, что от неё осталось.
quote:Originally posted by Maze64:
Очень простой факт- после войны штaты помогали восстановить Германию и Японию. СССР встал в позу....ну, ту, с гранатой. И стоит Pф до сих пор
Опять к первоисточникам - план "Невозможное". США и Англия. Конспективно - боевые действия против СССР еще во время 2МВ. почитайте
И да? В какую позу надо было становиться - раком? Ну если вам нравится, пожалуйста, лично я - пас...
quote:Originally posted by arjan:
другое время ,другие цели ,другие правила .
Не соглашусь. И цели те же, и правила те же. Время другое, да. А результат тот же самый. См. Сирия, Ливия, Египет, 404 и т.д.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
что стало с индейцами после того как в Северную Америку пришли европейцы то на основе этого реального исторического опыта можно сделать выводы.
А что, индейцев больше нет? Или им из резервации запрещено выходить?
Или резерваций тоже нет, так как индейцев нет?
quote:Originally posted by vpa430:
Опять к первоисточникам - план "Невозможное". США и Англия. Конспективно - боевые действия против СССР еще во время 2МВ. почитайте
А зачем они в 90-хх годах сюда гумпомощь слали?
Кредиты на развитие давали? Производство запускали?
Когда можно было не помогать, СССР и так развалился.
Подождали бы немного и остальные бы ласты склеили.
quote:Originally posted by ahin:
См. Сирия,
В Сирии Башарка слабаком оказался. Раздавил бы оппозицию, как его папашка сделал, и сидел бы на троне вечно.
Как китайцы на Тяньаньмэ́нь.
А так сопли распустил, оппозицию расстрелять быстро и безжалостно не смог, вот и устроил в благополучной стране хаос.
По остальным странам лень комментировать.
quote:Originally posted by vpa430:
после войны штaты помогали восстановить Германию и Японию. СССР встал в позу....ну, ту, с гранатой. И стоит Pф до сих пор
ага, а у Японии внешний долг 400% и уже давно экономика в стагнации переходящей в глубокую депрессию
в Германии по сути дела хозяйничают все кому не лень --- наёмные менеджеры типа Меркель, "сирийские" беженцы, турки,... все кроме самих немцев.
Да уж лучше с гранатой, чем в такой позе.
quote:Originally posted by z-zebra:
А зачем они в 90-хх годах сюда гумпомощь слали?
Кредиты на развитие давали? Производство запускали?
Когда можно было не помогать, СССР и так развалился.
Подождали бы немного и остальные бы ласты склеили.
Парадоксально - но именно для того чтобы развалился. Я прерасно помню времена своей молодости. И собачьи консервы и обосраное белье тоже. И купленные за копейки заводы, на которые приходили и резали новейшие станки. В моем городе, кстати. Поговорка "имея таких друзей, никаких врагов не надо" - для данного случая - в яблочко!
quote:Изначально написано Хрычонак:
Российская колония не будет Германией... она будет Югославией...
Радоваться такому будут только негусские люди и либелагы...
Совершенно не очевидно. Думаю, было бы точно так же как с Германией и Японией. Инвалиды ездили бы на Мерсах,а не на мотоколясках и Запорах....и гулаг был бы не нужен и шарашки не нужны.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
в Германии по сути дела хозяйничают все кому не лень --- наёмные менеджеры типа Меркель, "сирийские" беженцы, турки,... все кроме самих немцев.
А Вы в Германии были, или со слов поете?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
ага, а у Японии внешний долг 400% и уже давно экономика в стагнации переходящей в глубокую депрессию
Япония тоже плохо живет. Ни науки, ни производства.
Один госдолг.
В космос на батутах свои грузовички запускают.
Бедолаги.
quote:Изначально написано ahin:Не соглашусь. И цели те же, и правила те же. Время другое, да. А результат тот же самый. См. Сирия, Ливия, Египет, 404 и т.д.
Да, методы только чуток другие. Население не вырезают сами (это же негуманно), а либо морят голодом через обвал экономики и перекупку и закрытие предприятий, либо устраивают гражданскую войну, а сами не лезут. Мол это не мы, это все вооооон те ребята (а то что у них системы вооружения сделаны в США или странах НАТО - ну это просто совпадение, главное что у тех кто им сопротивляется в руках русский АК, значит виновата Россия)
quote:Российская колония не будет Германией... она будет Югославией...
Да не будет никакой колонии , хотя если такими темпами благосостояние будет двигаться то вполне может быть .
quote:Originally posted by vpa430:
Парадоксально - но именно для того чтобы развалился.
А до гуманитарной помощи СССР цвел и пахнул. На зависть всему миру.
А тут решили враги гумпомощь прислать и бабах - все развалилось.
А Путч инопланетяне провели. С Лебединым озером.
quote:Originally posted by vpa430:
И собачьи консервы и обосраное белье тоже.
А что, что-то другое в магазинах было?
quote:Originally posted by vpa430:
И купленные за копейки заводы, на которые приходили и резали новейшие станки.
И свистеть не надо на американцев, мы сами все порезали и сдали/продали.
Знакомый у меня этим занимался, сейчас депутат.
Правда, он в Германию гнал.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
главное чтобы не как ирак и ливия после демократизации.
РФ -страна западного мира. И между русскими и немцами, американцами и прочими бледнолицими гораздо больше общего , чем у русских с арабами. Возможно, кому-то это кажется не верным. Когда большинство россиян осознает себя частью запада, может быть изменится и их положение в том самом западном мире.
quote:Изначально написано Хрычонак:Америка зарабатывает ТРИ раза:
- когда продает оружие на войне
- когда грабит страну и вывозит ресурсы
- когда кредитует восстановление после войны.Поэтому Сирийцам надо во что бы то ни стало сломать порочный круг и под восстановление брать кредит в юанях.
Ставите себя на одну доску с сирийцами? Ваш выбор.
quote:А Вы в Германии были, или со слов поете?
Да о чем вы
А вот интересно посмотреть, сколько бабла было вбухано американцами в тот же Ирак, сколько нефти они выкачали.
Сравнить дебет с кредитом, так сказать.
А не политические лозунги кидать.
quote:Изначально написано Nikolay_K:
Сейчас вон можно полюбоваться на ещё одно государство, которое недавно предвкушало наслаждение европейскими ценностями,
а теперь "наслаждается" голодом, нищетой и погрязло в долгах... а часть тех кто предвкушал уже и вовсе истреблена голодом и войной. И это только начало... дальше им грозит распродажа страны подешевке за долги... вернее сказать не страны, а того, что от неё осталось.
Поза гранатодержателя мешает.
quote:Originally posted by arjan:
Да о чем вы
Чисто ради успокоения всех. И немного улыбнуться.
Норвежские власти обратились к жителям страны с просьбой сдавать велосипеды для отправки мигрантов в Россию. Об этом сообщается на сайте телеканала TV2.
Инициатива принадлежит главному полицейскому управлению страны. Правоохранительные органы просят жителей сдавать ненужные велосипеды, чтобы выдать их мигрантам, прежде чем выдворить их за пределы Норвегии.
http://lenta.ru/news/2016/01/13/bycicles/
Кому лень по ссылке идти, всех мигрантов, пришедших из России, отправят к нам обратно пинком под зад.
Дмитрий Медведев: Вопреки всему, российскую экономику не удалось порвать в клочья
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/141729
ЗЫ. По ссылке там же (в статье) есть также видео.
quote:Изначально написано Nikolay_K:
ага, а у Японии внешний долг 400% и уже давно экономика в стагнации переходящей в глубокую депрессию
Да уж лучше с гранатой, чем в такой позе.
А у вас- расцвет...
Почему тогда весь мир ездит на японских машинах, потребляет их товары,в том числе и вы? Может средний японец сильно xуже живёт, чем средний россиянин? Или госдолг непосильно давит на плечи бедного самурая и он последнюю катану без соли доедает?
quote:Originally posted by Cyberia:
Дмитрий Медведев: Вопреки всему, российскую экономику не удалось порвать в клочья
Впрочем, несмотря на внешнюю бодрость, предложения премьера полностью соответствуют тому, за что выступает Антон Силуанов. Дмитрий Медведев призвал готовиться к худшему сценарию в экономике и заявил о необходимости сокращать расходы бюджета. Кроме того, он, похоже, уже не ждет того, что цены на нефть вдруг вернутся к заоблачным значениям в виде 100 долларов за баррель.
http://www.fontanka.ru/2016/01/13/127/
quote:Originally posted by z-zebra:
А что, индейцев больше нет?
есть.
Они ведь не исчезли, просто в большинстве своём переселились в мир иной.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Они ведь не исчезли, просто в большинстве своём переселились в мир иной.
А те кто выжил, неплохо живет, не так ли?
Даже удивительно, что карательная машина их всех под чистую не уничтожила.
Я потрясен.
quote:Изначально написано z-zebra:
А те кто выжил, неплохо живет, не так ли?
Даже удивительно, что карательная машина их всех под чистую не уничтожила.Я потрясен.
Из первых рук, так сказать.....у сына подружка- чиппева. Сейчас они думают, что замутить на половине самого большого острова на озере Мичиган- то-ли казино забабаxать, то-ли курорт... Каждый из них получает от государства $60000 в год. Кто хочет работать и учиться- миллионы льгот. Я бы не отказалскя жить в такой резервации- охотничьи земли, озера, реки....долго рассказывать. Думаю, коренные народы севeра были бы очень обижены, если бы узнали, как живут их соседи, которых продали....
quote:Когда большинство россиян осознает себя частью запада, может быть изменится и их положение в том самом западном мире.
Много ++ . Но в сознании большинства у части уже на генетическом уровне наверное последние 100 лет четко закрепляли что мы другие сначала хомо советикус , теперь хомопртивозападус
quote:Они ведь не исчезли, просто в большинстве своём переселились в мир иной.
Как и некоторые нац меньшинства в России например я на землях таких живу , конечно не в таких масштабах , но факт имеет место быть , хоть об этом и не принято говорить. С земель сгоняли еще как .
Это история , бывало всякое сейчас это кажется диким раньше нормальным .
quote:Дмитрий Медведев: Вопреки всему, российскую экономику не удалось порвать в клочья
А так оно и есть , никто ее не порвал , так дернули чуток ,а она сама валится при дешевой нефти . На рубле можно смело рисовать бочку нефти .
quote:Изначально написано Maze64:
Думаю, коренные народы севара были бы очень обижены, если бы узнали, как живут их соседи, которых продали....
А чего не то с коренными народами Севера? Просветите.
quote:Изначально написано RobBoy:
А чего не то с коренными народами Севера? Просветите.
quote:Изначально написано Rockstaring:
quote:Изначально написано arjan:
А зря ,может пожили бы как в Канаде или Германии
quote:Изначально написано Nikolay_K:
Сейчас вон можно полюбоваться на ещё одно государство, которое недавно предвкушало наслаждение европейскими ценностями,
а теперь "наслаждается" голодом, нищетой и погрязло в долгах... а часть тех кто предвкушал уже и вовсе истреблена голодом и войной. И это только начало... дальше им грозит распродажа страны подешевке за долги... вернее сказать не страны, а того, что от неё осталось.
Очень, очень верно подмечено.
quote:Изначально написано Rockstaring:
Недавно еду, слушаю радио в машине. Вести ФМ. Звонит женщина, примерно пересказ:
" Пошла утром в ларек купить социальный батон (спец. ларьки в Киеве, где батон стоит на 1-2 грн ниже чем кругом. Около 4-5 грн вроде). Простояла в очереди, не хватило. Я в другой, тоже самое. Побежала в третий, уже не было ни очереди ни батонов и сказали что завозят только утром. Доколе мер (Кличко) наведет какой-то порядок и т.д.)?"
Честно сказать стало жутковато. Я хоть и не "эффективный менагер", а обычный работяга, занимаюсь сантехникой, электрикой. Но за день работы минимум 500грн зарабатываю. И сколько стоит хлеб (причем не батон) даже не особо знал, ну стоит там 7-12 грн нормальный, ну и хрен с ним. А тут, а ж стыдно как-то стало.
Поймите, все любители жить в процветающей колонии. Жирные места давно закончились. Что бы кто-то жрал в горла, кто-то должен голодать. Что бы кто-то жил в особняке, десяток должны жить в трущобах. Что кто-то ездил на новенькой иномарке, кто-то должен купить его б/у.
И ни Украине, ни России места "там" давно нет. Вернее оно есть, среди таких стран как Украина, Ирак, Югославия и т.д.
quote:Изначально написано Maze64:РФ -страна западного мира. И между русскими и немцами, американцами и прочими бледнолицими гораздо больше общего , чем у русских с арабами. Возможно, кому-то это кажется не верным. Когда большинство россиян осознает себя частью запада, может быть изменится и их положение в том самом западном мире.
и как должно выглядеть мое деятельностное раскаяние по данному вопросу чтобы БЕЛЫЕ люди поверили что я больше не азиат?
quote:Originally posted by Homo_erectus:
и как должно выглядеть мое деятельностное раскаяние по данному вопросу чтобы БЕЛЫЕ люди поверили что я больше не азиат?
Дык -- снимаешь рубашку и ботинки и им отдаёшь. Джентльмены по другому не верят.
PS: Финны, например, убеждены, что в Центральной России живут китайцы, а белые люди живут в районе Питера.
PPS: Про индейцев. Я не знаю, как живут чиппева, а мохавки в Онтарио живут бедненько, работают уборщиками. Продают самодельные сигареты у себя в резервации -- целофановые пакеты с сигаретами без фильтра, как у нас в 89 году.
quote:Очень, очень верно подмечено.
quote:Честно сказать стало жутковато. Я хоть и не "эффективный менагер", а обычный работяга, занимаюсь сантехникой, электрикой. Но за день работы минимум 500грн зарабатываю. И сколько стоит хлеб (причем не батон) даже не особо знал, ну стоит там 7-12 грн нормальный, ну и хрен с ним. А тут, а ж стыдно как-то стало.
техничка в школе 5000р в месяц это сколько гривен ?
quote:РФ -страна западного мира.
Чо то подобное про "европейский выбор" украинцы замутили- результат второй год видим.
Ну нах... я уж лучше как щас по азиятски поживу.
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
а мохавки в Онтарио
А что, в Канаде тоже индейцев истребляли?
А то я это в школе прогулял.
Проблема в том, что все мировая экономика в кризисе, типичный капиталистический кризис, больше некуда расширяться, все колонии уде ограблены, все рынки освоены. А раз нет роста, неизбежно происходит падение. Сейчас мы собственно и наблюдаем процесс постепенного складывания мировой экономики до адекватных размеров. При этом неизбежно страдают отдельные люди и целые страны. Плохо всем и тем кто продает сырье, и тем кто продает жопогрейки и яблофоны. Нет спроса, нет продаж, нет доходов, и в результате слабые разоряются, сильные слабеют. В ближайщие лет 10 будет идти процесс обесценивания существующих резервных валют, и формирование новой финансовой системы, из которой начнется надуваться новый пузырь капиталистического кризиса. Вполне закономерно, что сейчас, все страны борются между собой, что бы в новом мировом порядке занять место получше, ну или хотя бы потерять как можно меньше при крушении старого. И тут надо отметить, что РФ много сделало для решения этого вопроса. Конечно, все далеко не идеально, можно было сделать намного больше. Чем собственно и пользуются разнообразные популисты, обвиняя власти в том, что не сделано, и игнорируя то что сделано, как будто оно само собой, так оно и надо. Очень важным шагом, который был успешно выполнен, является продовольственная безопасность. Надо объективно признать, что РФ за счет внутреннего рынка насыщенна дешевой пищей. Об этом свидетельствует, например такая штука как индекс бигмака. Исходя из него курс рубля сильно недооценен и должен быть 24 рубля. Почему так? Очень просто, макдак закупает отечественные продукты для своих ресторанов, которые номинируются в рублях, и не имеют прямой привязки к курсу доллара, только косвенную. Собственно это мы видим и на прилавках магазинов. Еда дорожает не кратно курсу доллара, а значительно медленней. По сути, РФ имеет все необходимое что бы пережить любое крушение мировой экономики, свою еду, свои ресурсы, свою промышленность, пусть и сильно ослабленную. Другой вопрос как мы всем этим распорядимся.
quote:Ну нах... я уж лучше как щас по азиятски поживу.
От того что вы поживете по азиатски вы азиатом не станете . Да и пожить особо не получится .
quote:Другой вопрос как мы всем этим распорядимся.
Да как всегда
quote:Надо объективно признать, что РФ за счет внутреннего рынка насыщенна дешевой пищей
Согласен , пока вроде так выходит , это весомый + вроде голода не намечается , но можно было гораздо большего в этом плане достичь , если бы не гос препоны , буквально пару дней назад смотрел интервью с какой то теткой из мин сельхоза которая терла что земли у нас море и люди хотят на ней работать ,но вот дольше чем на 10месяцев им в аренду ее не дают как и не продают типа нет выделов ( нужно сделать обмеры и выделы ) но в этом большая проблема и бла, бла ,бла ,но мы движемся в этом направлении , правда сколько лет они будут двигаться в этом направлении она не уточнила .
quote:Да и пожить особо не получится
Так категорично стоит говорить только за себя.
quote:Согласен , пока вроде так выходит
Почему "вроде"? Сельхозка сейчас на подЪеме.
quote:Изначально написано Наум:
Чо то подобное про "европейский выбор" украинцы замутили- результат второй год видим.
Ну нах... я уж лучше по азиятски поживу.
По азиатски это типа как в Таджикистане?
quote:Изначально написано arjan:
Согласен , пока вроде так выходит , это весомый + вроде голода не намечается , но можно было гораздо большего в этом плане достичь , если бы не гос препоны .
Вообще то, тут мы как раз и наблюдаем типичный популистский подход к проблеме. По факту, современная коммерческая агрокультура не возможна без огромных вертикально интегрированных холдингов. Да же советских размеров колхозы, уже слишком мелкая единица для эффективного хозяйствования. Нормально и с прибылью выращивать пищу могут только крупные объединения имеющие земли в разных регионах, и средства заготовки и переработки этой пищи, плюс налаженную систему сбыта этой продукции.
Именно таким образом и организованно эффективное сельское хозяйство в любой стране мира. Все эти отважные фермеры выращивающие на своих полях зерно и бобы, не более чем метод стабилизации социума, и хозяйства их без гос дотаций убыточнны. Посмотрите на ситуацию с этим делом в США, в ЕС, в Китае, в Индии, да в любой вообще стране мира. Продуктивность единоличного фермерского хозяйства уже лет 50-70 как стала не достаточно что бы кормить население земли, реально еду производят корпорации разных размеров, от транс национальных, до региональных.
Например большую часть рынка куриного мяса у нас в области удерживает ОАО Аргаяш птица, это не просто куча курятников посреди степи, это целая система, с землями для производства кормов, с комплексами для выращивания кур, с комплексами по переработке курятины, хранения замороженного мяса, своим транспортом, своей сетью оптовой и розничной торговли.
Как следствие государство, реально обеспечивает условия работы именно для тех кто производит еду, а не для тех кто обеспечивает имитацию бурной деятельности в виде фермерских хозяйств. Фермеры это важный социальный элемент, они стабилизируют социум, канализируют в конструктивное русло деловой зуд некоторых граждан, но вот производство еды для мегаполисов это уже давно не их функция.
quote:Originally posted by goga312:
сейчас, все страны борются между собой, что бы в новом мировом порядке занять место получше, ну или хотя бы потерять как можно меньше при крушении старого.
есть один маленький ньюанс
когда страны в ходе конкурентной борьбы исчерпывают возможности мирной политики, пропаганды и экономики
они переходят на другой уровень борьбы
в виде мятежей, убийств, терроризма, войн, геноцида...
quote:
'война есть продолжение политики иными средствами' ( Карл фон Клаузевиц )
и т.д. вплоть до полного решительного истребления конкурентов при помощи ОМП.
quote:Чем положение безвыходнее, чем более все сводится к одному отчаянному удару, тем охотнее хитрость становится рядом с отвагой.
Государственный деятель, который видит, что война неизбежна, и не может решиться нанести удар первым, виновен в преступлении против своей страны.
Карл фон Клаузевиц
у капитализма нет совести
нет человеколюбия
бог и ультимативная цель капитализма --- это прибыль ( преумножение капиталла )
любой ценой невзирая на морально-нравственные нормы и жалость.
и суровый затяжной глобальный кризис как-бы скорее всего именно к этому ведёт.
quote:Originally posted by goga312:
Проблема в том, что все мировая экономика в кризисе, типичный капиталистический кризис
Доллар растет относительно рубля, а не наоборот. Это факт.
Про дефолт экономики США https://www.youtube.com/watch?v=KZnks_c4hEA
quote:земли у нас море и люди хотят на ней работать ,но вот дольше чем на 10месяцев им в аренду ее не дают
? Вообще то земли сельхозназначения даются в аренду на 49 лет.
quote:не продают типа нет выделов ( нужно сделать обмеры и выделы ) но в этом большая проблема и бла, бла ,бла
Без этого вообще взять нельзя , но проблемы в этом НЕТ ,паи оформляются и продаются постоянно и повсеместно. Сейчас на это бум в стране, в землеустраительных конторах это сейчас основные заказы . Меньше смотрите всякую
quote:бла, бла ,бла
quote:Изначально написано arjan:
смотрел интервью с какой то теткой из мин сельхоза которая терла что земли у нас море и люди хотят на ней работать ,но вот дольше чем на 10месяцев им в аренду ее не дают как и не продают типа нет выделов ( нужно сделать обмеры и выделы ) но в этом большая проблема и бла, бла ,бла ,но мы движемся в этом направлении , правда сколько лет они будут двигаться в этом направлении она не уточнила .
Вывод - либо Вы смотрели интервью за посленовогодним столом, в изрядном состоянии, либо "тётка" не протрезвела с 31 января.
quote:Изначально написано arjan:
техничка в школе 5000р в месяц это сколько гривен ?
где-то 2000 грн, жутковатая история, у меня дядя (хохол) живет (30 лет уже) в верхнеколымском районе, так он с с трепетом спрашивает как там мы не дохним от голода, и не замучили нас фашисты, при том что у меня последние два года удивительно отличные, нет я знаю причину, курс упал и те заказчики кто в доларах сидели резко поняли что наступила халява ремонтов, у меня заказы сыпятся как рог изобилия, не знаю смеятся или плакать, а дядька не верит, родной крестынй думает что мне промыли мозги))
quote:Так категорично стоит говорить только за себя.
и за вас тоже т.к. знаю о чем говорю , у нас в общагах учебных русских и азиатов вместе стараются не селить ибо всегда будут конфликты в 100% практически .
quote:Почему "вроде"? Сельхозка сейчас на подЪеме.
Вы можете так уверенно это сказать я пока нет , вроде есть тенденции но как то слабовато пока , мелким не дают развернуться .
quote:Originally posted by goga312:
Надо объективно признать, что РФ за счет внутреннего рынка насыщенна дешевой пищей.
Да Вы что.
Но херовой.
Пальмовое масло и соя с мясом курицы - это конечно дешего.
Я с Италии приперся, дома жрать ничего не мог неделю.
Реально не съедобно.
Но ничего, поголодал, пожрал салатики, и полезло в меня то, что в Италии я сбрасывал в кабинете задумчивости.
Цены, там, кстати, примерно такие же, иногда дешевле.
Но есть можно.
Пиво Карслберг, 1,06, вино, литр, 2 ойро.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
нет человеколюбия
А нафига они, капиталисты, гумпомощь нищебродам отправляют?
quote:не протрезвела с 31 января.
Уточните, какого года?
quote:По азиатски это типа как в Таджикистане?
В Таджикистане не был-поэтому не знаю. Живу в России , которую продвинутые европейцы (типа вас) считают азиатЩиной.
quote:Изначально написано алехандрэ:
Доллар растет относительно рубля, а не наоборот. Это факт.
А почему доллар должен падать относительно рубля? Проблема валюты США сейчас в том, что у нее начался период дефляции, курс доллара растет, и приближается к курсу евро. Это очень плохо, хотя и не смертельно для экономики США.
Сейчас финансы из развивающихся стран, потекли в доллар, как средство сбережения, закономерно ценность долларов растет. США то же не сидит и не ждет у моря погоды, благодаря тому, что по факту именно бакс это мировая резервная валюта, они могут очень много полезного для себя сделать да же в ситуации когда текущий финансовый уклад исчерпал себя и рушиться.
Если у них все получиться так как они задумали, то во время кризиса плохо будет везде, но в США будет менее плохо, и как следствие в новом чудном финансовом мире США снова станет лидером, и все пойдет по новому кругу. Эта идея закономерно не нравиться многим странам, и они по мере сил пихают палки в колеса США и друг другу.
У США сейчас очень благоприятное положение, возможно самое благоприятное из всех стран мира, и благодаря своей роли текущего мирового финансового центра им вполне по силам организовать схопывание текущего пузыря экономики что бы пострадать последними и слабее всех.
quote:Изначально написано arjan:
техничка в школе 5000р в месяц это сколько гривен ?
Ну 5000р на гривны примерно 1700 грн.
Неужто есть такие зарплаты в России?
По Киеву средняя з.п. (не считая депутатов и программистов) в р-не 5000-7000 грн. (200-300$)
Вообще сильно большая разница на "повезло". Спец может где-то и на 5к сидеть, а планктон дующий щеки и 15 получать. Таких косяков знаю достаточно много. Естественно последних становится постоянно меньше.
Пенсия средняя 1300 грн. (50$).
про колонии.
Уважаемые товарищи забили про существующий на тот момент СССР с альтернативной идеалогией. поэтому японию, и уж тем более германию располовиненую восстанавливали с чисто рекламными целями. сейчас такой необходимости нет. потому и получаются молдовы с югославиями
quote:Вообще то, тут мы как раз и наблюдаем типичный популистский подход к проблеме. По факту, современная коммерческая агрокультура не возможна без огромных вертикально интегрированных холдингов. Да же советских размеров колхозы, уже слишком мелкая единица для эффективного хозяйствования. Нормально и с прибылью выращивать пищу могут только крупные объединения имеющие земли в разных регионах, и средства заготовки и переработки этой пищи, плюс налаженную систему сбыта этой продукции.
Ну бред ведь несете , не в теме вы . Могут и мелкие , и занимаются и занималось бы большее количество народа , желающие есть .
quote:Продуктивность единоличного фермерского хозяйства уже лет 50-70 как стала не достаточно что бы кормить население земли,
Да но достаточное что бы кормить себя и свою семью ни у кого ничего не прося и не получая .
quote:Фермеры это важный социальный элемент, они стабилизируют социум, канализируют в конструктивное русло деловой зуд некоторых граждан, но вот производство еды для мегаполисов это уже давно не их функция.
У нас нет холдингов есть только частники и нет привозного мяса вообще .
quote:? Вообще то земли сельхозназначения даются в аренду на 49 лет.
Возьмите . это не я сказал а тетка из минсельхоза .
quote:Без этого вообще взять нельзя , но проблемы в этом НЕТ ,паи оформляются и продаются постоянно и повсеместно. Сейчас на это бум в стране, в землеустраительных конторах это сейчас основные заказы . Меньше смотрите всякую
Я в прошлом году сам покупал , и уже почти год оформляю разрешение на строительство на этой земле .Так что смотреть меньше вам надо 1 канал .
quote:где-то 2000 грн
Ну вот 4 дня вашей работы . Это реальность провинциальной России.
quote:и за вас тоже т.к. знаю о чем говорю , у нас в общагах учебных русских и азиатов вместе стараются не селить ибо всегда будут конфликты в 100% практически .
Бл.ть
, Россия это азиатЩина для европейцев (жителей западной европы).Причем здесь азиаты (жители средней азии)?
quote:Изначально написано z-zebra:
Да Вы что.
Но херовой.
Пальмовое масло и соя с мясом курицы - это конечно дешего.
Я с Италии приперся, дома жрать ничего не мог неделю.
Реально не съедобно.
Но ничего, поголодал, пожрал салатики, и полезло в меня то, что в Италии я сбрасывал в кабинете задумчивости.
Цены, там, кстати, примерно такие же, иногда дешевле.
Но есть можно.
Пиво Карслберг, 1,06, вино, литр, 2 ойро.
Так никто и не утверждал, что рынок РФ заполнен элитной едой высокого качества за копейки. Факт то в том, что продовольственная продукция производится в РФ в достаточном количестве для удовлетворения внутреннего спроса. А на какую еду есть спрос, ровно такую и делают. Раньше дешевую жратву низкого качества везли из-за границы, теперь то же самое делают здесь. Пища высокого качества отечественного производства то же есть, просто стоит она соответственно, в результате идет преимущественно на внешний рынок за валюту. Задача ставилась обеспечить страну едой, и она была выполнена, а качество и количество поставляемой еды напрямую диктуется спросом и рыночными механизмами.
quote:Ну 5000р на гривны примерно 1700 грн.Неужто есть такие зарплаты в России?
Есть , бухгалтер в школе 15000р , техничка 5000 , повар 6000т .техничек кстати сократили - нечем платить .
quote:Originally posted by goga312:
А почему доллар должен падать относительно рубля?
Потому что нам так "патриоты" наши говорят https://www.youtube.com/watch?v=wqCWUAa-zeY
quote:Originally posted by goga312:
У США сейчас очень благоприятное положение, возможно самое благоприятное из всех стран мира, и благодаря своей роли текущего мирового финансового центра им вполне по силам организовать схопывание текущего пузыря экономики что бы пострадать последними и слабее всех.
Да, так и есть.
quote:arjan
Насчет земли и аренды, я знаю о чем говорю, у меня жена работает в "Земельном комитете".
quote:Бл.ть , Россия это азиатЩина для европейцев (жителей западной европы).
если сам себя таким считаешь то да . Я себя не считаю азиатом . Бред про то что русские ближе к азиатам считаю именно бредом .
quote:Изначально написано arjan:
Ну вот 4 дня вашей работы . Это реальность провинциальной России.
Так собственно вы сами прекрасно подтвердили сказанное мной. Где я писал что фермер не может кормить себя, свою семью, своих соседей? Может вполне себе отлично, а вот производить подходящее количество пищи для снабжение миллионного мегаполиса уже хренушки. При равных посевных площадях, вертикально интегрированные холдинги работают значительно эффективней, производят больше сельхоз продукции на каждый вложенный рубль. Это объективный факт нынешней экономики. Собственно я же точно то же самое, что вы говорите вам и писал. Фермеры это элемент стабилизации социума, люди которые на земле себе что-то там растят, в целом самодостаточны, делают какие-то малые объемы экологически чистой жрачки для ценителей. Это средство стабилизировать общество, средство занять делом людей, но никак не эффективный механизм производства еды для десятков миллионов граждан.
quote:Насчет земли и аренды, я знаю о чем говорю, у меня жена работает в "Земельном комитете".
И что , она работает ( сидит и получает деньги тех кто работает что то производит , выращивает , торгует и отстегивает что бы она сидела и "работала " в земельном комитете , а я из -за этих у...в землю не могу купить , не в аренду взять, а просто за деньги купить - пока не продают , земли рос резерва , они тупо зарастают подлеском последние 20 лет .
100% вы тоже "работайте " на гос обеспечении судя по вашим постам .
quote:Изначально написано Наум:
В Таджикистане не был-поэтому не знаю. Живу в России , которую продвинутые европейцы (типа вас) считают азиатЩиной.
То есть вы не знаете, как это на самом деле жить "по-азиатски", но все равно хотите?
quote:но все равно хотите?
он думает что хочет , пока собственными глазами это не видел .
quote:если сам себя таким считаешь то да . Я себя не считаю азиатом . Бред про то что русские ближе к азиатам считаю именно бредом .
Можете считать себя хоть арабом ничего от этого не изменится.
quote:а я из -за этих у...в землю не могу купить , не в аренду взять, а просто за деньги купить - пока не продают , земли рос резерва
Кто вам не дает покупать паи (земли сельхозназначения)?
quote:земли рос резерва
Что такое земли рос резерва?
quote:То есть вы не знаете, как это на самом деле жить "по-азиатски", но все равно хотите?
Вы читать умеете? Пост #532.
quote:Кто вам не дает покупать паи (земли сельхозназначения)?
Земельный комитет и чинуши сидящие в Москве . они решили что пока не стоит продавать землю рядом со мной , вдруг кому то из своих понадобится .
quote:Что такое земли рос резерва?
Я не знаю, это земли которые находятся вокруг моей земли и которые не продают .
quote:Вы читать умеете? Пост #532.
А вы чаще говорите и делайте что вы лучше будите жить как азиаты вас так и будут продолжать считать так и далее . Вы же кичитесь этим .
Причем к Японцам и ЮК совсем другое отношение .
Вы были в Индии ? Вот там азиатщина в полном смысле этого слова , эта страна у меня вызывает временами отвращение .
quote:Я не знаю
Хороший ответ
quote:Земельный комитет и чинуши сидящие в Москве . онирешили что пока не стоит продавать землю рядом со мной , вдруг кому то из своих понадобится
Зачем писать охинею , про РОС резервы земли (таких НЕ существует в природе
), про земельный комитет который "решил пока не продавать" , в реальности эта контора только следит за правильностью оформления земли и ведет кадастровый учет-они вообще не решают "давать-не давать". Судя по вышенаписанному вы вообще не понимаете о чем говорите .
quote:про РОС резервы земли (таких НЕ существует в природе
Ну да только вот на моей съемке почему то так написано рядом с моей землей . земли рос. резерва.(запаса )
quote:про земельный комитет который "решил пока не продавать" , в реальности эта контора только следит за правильностью оформления земли и ведет кадастровый учет-они вообще не решают "давать-не давать".
Я где то сказал что они что то решают , решают в Москве, они прямо об этом говорят . Команда из Москвы пока не трогать .
земли называются росрезерв (земли запаса )
quote:земли рос. резерва
Росрезерв это подземные хранилища, а земли госрезерва.
quote:госрезерва.
quote:(земли запаса )
А земли шикарные , электричество , рядом река, никаких гор- бери в аренду на 10 месяцев и больше ни ни . при том что на этих землях мои прадеды еще жили работали, а по линии жены и раньше до появления этого долбаного комми государства .
quote:ри том что на этих землях мои прадеды еще жили работали
Она и тогда им не принадлежала (до коммунистов), если конечно ваш дед не был местным помещиком.
http://www.forexpf.ru/news/201...dostignuto.html Нефть. Дно достигнуто! Угадали или нет ? Курс рубля определяется не только инфляцией и ценой нефти, но и другими факторами - прибыльность вложений тоже важна, та же процентная ставка и т.д..
quote:Реформа Витте,как раз дала такой огромный толчок экономике,который вывел Россию из аграрной в индустриальную за пять лет.
А потом эти люди сидят и думают: хм, а че это капиталисты сраные живут лучше меня, да еще и без золотого червонца. Индейцев объедают, не иначе...
Да ладно, шучу, эти люди обычно не думают вообще.
quote:Она и тогда им не принадлежала (до коммунистов), если конечно ваш дед не был местным помещиком.
у нас никогда не было помещиков как и крепостных , формально видимо царю принадлежала а до царя не знаю , но никто никому ни за что не платил .
quote:Да ладно, шучу, это люди обычно не думают вообще.
+1
Насчет достижения дна (нефтью) это сильно оптимистично. Вполне может быть и по 14 доллариев (было уже такое)
Может и ниже. Все почему-то рассматривают факты поотдельности. А попробуем в
месте?
1. Добыча нефти растет.
2. Реальное потребление нефти, без учета сезонного фактора в данный момент, падает. Потихонечку, но общий тренд есть за последние год-полтора
3. Запасы, есс-но, подрастают.
4. Свободные емкости для хранения нефти, в том числе и супертанкеры, которые сейчас как резервуары тоже используют, ЗАКАНЧИВАЮСЯ
Если верить некоторым прогнозам, по сливать уже добытую нефть будет некуда уже через 3-4 месяца. Ладно, пусть через полгода. Вопрос, сколько тогда будет стоить нефть, которую некуда деть в тот момент?
Скоро будет 100 лет, как Россию обворовывают и разграбляют.
Революция 17 года именно для этого и проводилась. В последующие 10 лет во время гражданской смуты было вывезено царское золото. Потом золотом расплачивались за американские танки и тушенку во время ВОВ. Во время Перестройки было украдено золото Партии. А теперь нам это золото дают в кредит под бешеные проценты. Нас водят за нос 100 лет.
Кстати, тут уже все знают, что Центробанк - это частная фирма, не подчиняющаяся государству? И его хозяин - самая большая тайна страны???
quote:Originally posted by vpa430:
Может и ниже. Все почему-то рассматривают факты поотдельности. А попробуем в
месте?
1. Добыча нефти растет.
2. Реальное потребление нефти, без учета сезонного фактора в данный момент, падает. Потихонечку, но общий тренд есть за последние год-полтора
3. Запасы, есс-но, подрастают.
4. Свободные емкости для хранения нефти, в том числе и супертанкеры, которые сейчас как резервуары тоже используют, ЗАКАНЧИВАЮСЯ
Если верить некоторым прогнозам, по сливать уже добытую нефть будет некуда уже через 3-4 месяца. Ладно, пусть через полгода. Вопрос, сколько тогда будет стоить нефть, которую некуда деть в тот момент?
Скорее всего, эта круговерть с нефтью затеяна США в сговоре с саудитами, чтобы додавить экономику России. При цене в 20 долларов саудиты сами залезут в долги. США сейчас сами пытаются распродавать свою нефть, чтобы негативные для нас факторы наложились. К этому пытались приплести и развязывание революционной ситуации в России (дело Чайки и работа пропагандистких ботов).
Ну и вся фишка в том, что больше полгода они не смогут валить чужую экономику, не разваливая свою.
quote:Вполне может быть и по 14 доллариев (было уже такое)
Это будет вообще писец , по крайней мере для всех кто с импортом работает а дальше по цепочке пойдет .
quote:Революция 17 года именно для этого и проводилась. В последующие 10 лет во время гражданской смуты было вывезено царское золото.
quote:Потом золотом расплачивались за американские танки и тушенку во время ВОВ.
парадокс не правда ли сначала вывезли а потом мы же им и расплачивались
quote:Во время Перестройки было украдено золото Партии. А теперь нам это золото дают в кредит под бешеные проценты. Нас водят за нос 100 лет.
да кредитов давно никто не берет .
quote:Скорее всего, эта круговерть с нефтью затеяна США в сговоре с саудитами, чтобы додавить экономику России
quote:При цене в 20 долларов саудиты сами залезут в долги.
Еще круче
quote:К этому пытались приплести и развязывание революционной ситуации в России (дело Чайки и работа пропагандистких ботов).
Полностью правдивое дело иначе тот кто написал сидел бы уже . А вот бот похоже тут есть и это вы, да не пошутил до бота вам очень далеко
.брент пробил 30 и пошел вниз
quote:Originally posted by Хрычонак:
Скорее всего, эта круговерть с нефтью затеяна США в сговоре с саудитами, чтобы додавить экономику России. При цене в 20 долларов саудиты сами залезут в долги. США сейчас сами пытаются распродавать свою нефть, чтобы негативные для нас факторы наложились. К этому пытались приплести и развязывание революционной ситуации в России
ну ослабят, подорвут... а что дальше?
Дальше им придётся разребать последствия и, в частности, воевать с Китаем, который по мере ослабления России
будет всё активней и активней претендовать на Сибирь и не только Сибирь...
в силу близости и сухопутной доступности сможет иметь огромное преимущество если дело дойдёт до войны межда США и Китаем за то кому достанется эта Сибирь.
У Европы тоже будут притязания... вот и будут друг друга мутузить до посинения... а может и до взаимного уничтожения даже до того, что Россия в итоге окажется хотя и битой, но живее всех живых.
Проблема в том, что сейчас на этой цене на нефть, не рентабельно уже около 30% мировых месторождений которые разрабатывали еще 2 года назад. А если нефть упадет до 15 долларов, то не рентабельными станут 80% месторождений.
quote:Изначально написано Nikolay_K:ну ослабят, подорвут... а что дальше?
Дальше им придётся разребать последствия и, в частности, воевать с Китаем, который по мере ослабления России
будет всё активней и активней претендовать на Сибирь и не только Сибирь...
в силу близости и сухопутной доступности сможет иметь огромное преимущество если дело дойдёт до войны межда США и Китаем за то кому достанется эта Сибирь.
У Европы тоже будут притязания... вот и будут друг друга мутузить до посинения... а может и до взаимного уничтожения даже до того, что Россия в итоге окажется хотя и битой, но живее всех живых.
Вот не понял логики не разу. Накой саудитам и США воевать с Китаем который будет претендовать на Сибирь? Сибирь чо, саудитская что ли? Или штатовская? Или они за Россию подпишуться? С какой радости? Сдалась она им тысячу раз что Россия , что Сибирь . Воевать за Сибирь с Китаем кому то другому придется , не? Или сразу другу и союзнику сдаваться будете? Пусть забирает Кемску волость (С)
quote:Найдите как нить время и ознакомьтесь на каких условиях поставлялись в СССР во время войны американские танки, тушенка, металлообрабатывающие станки, металлы, автомобили , самолеты, взрычатка, пороха, радиостанции и многое, многое другое. Это ленд лиз называлось .Изначально написано Хрычонак:
Потом золотом расплачивались за американские танки и тушенку во время ВОВ. ?
quote:если нефть упадет до 15 долларов, то не рентабельными станут 80% месторождений.
Это будет совсем недолго . Потом будет откат , вернее коррекция .
quote:Originally posted by canonic:
Накой саудитам и США воевать с Китаем который будет претендовать на Сибирь? Сибирь чо, саудитская что ли? Или штатовская?
Сибирь --- это газ, нефть и огромные территории с природными богатствами весьма привлекательные для Китая.
Они уже там начали хозяйничать, пока что как арендаторы... и постепенно входят во вкус.
как только китайцы увидят, что Россия совсем ослабла, так сразу и полезут.
Но не думайте, что они претендуют на одну лишь Сибирь, прогуляться по Ближнему Востоку они тоже очень желают
и как только появится к тому удобный расклад, так сразу и прогуляются всей своей 200 миллионной армией.
И в случае успеха им будут принадлежать почти все нефте-газовые месторождения Евразии и безоговорочная мировая гегемония.
А Саудовская аравия тут не при чём, она на геополитику таких масштабов не претендует, да и что-то не уверен, что она вообще доживёт до тех времён.
Нажила она себе уже врагов столько, что едва ли уцелеет.
quote:Originally posted by Хрычонак:
И его хозяин - самая большая тайна страны???
Он?
quote:Originally posted by goga312:
А если нефть упадет до 15 долларов
Она же не сама падает-её специально роняют.
quote:Изначально написано Nikolay_K:
Но не думайте, что они претендуют на одну лишь Сибирь, прогуляться по Ближнему Востоку они тоже очень желают
и как только появится к тому удобный расклад, так сразу и прогуляются всей своей 200 миллионной армией.
Вы сейчас точно про китайцев? Нашли тоже воителей. У них стратегия экспансии ваще другая. Накой им овевать? Они тихо заселят желаемые территории без всякой войны и армейских маршей.
quote:Изначально написано Хрычонак:
Нас водят за нос 100 лет.
Вас водит за нос собственный правящий класс. Потому что по-другому вы/мы/они жить не могут.
Знаете почему?
Потому что добавленная стоимость вашего труда ниже вашего прожиточного минимума. Другими словами, поддержание вашей жизни стоит больше чем привносит в экономику ваш труд. Вы иждивенец сидящий на шее экономики.
Вы конечно откажетесь в это верить. Или на крайняк попытаетесь перевести стрелки и скинуть с себя ответственность. И именно поэтому власть никогда даже не попытается вам это объяснить. Потому что они понимают что это бесполезно, и даже опасно.
Да и ладно. Не понимаете вы этого и черт с ним. Вы вообще много чего не понимаете, но от этого другим обычно не холодно и не жарко.
Но вот в этом конкретном случае проявляется проблема, которая касается не только вас, но и других людей.
Когда страна состоит из иждивенцев, коими вы и являетесь хоть в это и не верите, то рост благосостояния населения означает увеличенную нагрузку на государство.
То есть, интересы отдельно взятого иждивенца идут вразрез с интересами государства в целом. Чем лучше живет иждивенец тем тяжелее его прокормить.
Есть на земле страны где в силу исторических причин у людей сложился другой менталитет. И там труд большинства людей приносит экономике больше чем стоит их содержание. Там конечно тоже есть иждивенцы, но их мало. И в общем, в таких странах чем лучше живет человек тем лучше живет государство.
А в России иждивенцев много. Так сложилось. Исторически. И вследствие этого ситуация обратная.
Поэтому пока большинство не перестанут быть иждивенцами, нормальной жизни в принципе добиться будет невозможно. Государство будет просто вынуждено время от времени обеднять народ, чтобы поубавить запросы иждивенцев. Если получится тихо и без войны, то хорошо. А нет, то придется окунуть людей в еще большее дерьмо чтобы после нескольких лет этого дерьма "подъем" до обедненного состояния уже казался иждивенцам чем-то замечательным.
Если попытаться объяснить на пальцах то:
У вас есть "10". Вам хотят снизить до "7". Вы начинаете бузить. Если успокоить вас не получается, то вам устраивают войну/революцию/репрессии/чистки/крах экономики/лп/бп что равно "3". А потом, через несколько лет, вам уже и "7" начинает казаться счастьем. И у вас просто нет сил даже мечтать о "10". Дай вам "7" и вы будете радостно мурлыкать.
А когда вы опять дойдете в своих иждивенских запросах до "10", то все повторится.
Ну а то что там извне, враги которые окружили, отрывают свои куски по мере возможности -- это конечно так. И то что наверху воруют это тоже правда. Но это никоим образом не отменяет того что вы иждивенец. И то что из-за вас, пока вы не поменяете свой менталитет, в России нормальной и процветающей жизни не будет. Потому что это просто невозможно.
Временами можно создать вид благополучия, но не более того.
** В этом посте, будем считать что слово "вы" имеет то же значение что и слово "нас" в вашем посте. Если говоря "нас" вы подразумевали в том числе и лично себя, то считайте что когда я пишу "вы" я имею в виду лично вас. Если же вы подразумевали какой-то там абстрактный народ о котором у вас болит душа а не себя лично, то тогда и я подразумеваю какой-то там абстрактный народ о котором у вас болит душа а не вас лично. Думаю так будет честно.
quote:как только китайцы увидят, что Россия совсем ослабла, так сразу и полезут.
Поправьте если я ошибаюсь, но китай никогда не вел захватнических войн
quote:и как только появится к тому удобный расклад, так сразу и прогуляются всей своей 200 миллионной армией.
Осетра надо бы урезать раз в 10. Официально в НОАК числится около 2,5 млн. человек. Людские ресурсы у них конечно не ограниченны, а вот все остальные очень даже. 200 млн. надо обеспечить оружием, обмундированием, довольствием, казармами, командирами наконец... Одних лишь людей мало, да и современные методы ведения войны не оставляют шансов на успех юнит раш...
Поболтался я летом по Китаю маленько. Могу сказать так - земли у них до ж*пы. Им по большому счету сейчас нужно только время - 15..20 лет стабильной ситуации, чтобы внутренний рынок вырастить. За это они готовы вкладываться деньгами.
Кризис 2008-2009 был преодолен за счет госзаказа - построены несколько городов "под ключ", вроде бы даже несколько десятков, от 100 тыс населения. Летом еще стояли незаселенные (на фото - г.Увей, по дороге из Ланжоу в Джангье)
Сейчас активно строятся по всей стране - в каждой ж*пе по аэропорту, по новому ЖД вокзалу размером со стадион "Лужники", скоростные поезда, автомагистрали.. А по факту это лишь способ занять население - вокзалы полупустые, аэропорты тоже процентов на 10..15 загружены, только скоростные поезда народ использует, т.к. билеты на них дешевые спецом сделали.
А Сибирь им нахер не уперлась - у них на Севере Китая плотность населения примерно как на Алтае у нас. И климат похожий.
Вообще тема опять пошла не туда, как обычно.
У нас финансовая ж*па близится. Весьма вероятно, не только у нас.
Причины, возможные последствия и варианты развития событий, че делать обычному человеку в сложившейся ситуации?
quote:Изначально написано J.IMPRO:
[Очередь России, кстати, придет теперь очень нескоро. Россию честно пытались стартовать, но она не завелась.
Япония послевоенная завелась, Германия, Китай - примеров навалом. А Россия - не завелась.
да это всё из-за голландской болезни. закачиваемые бабки отрабатывать надо, а не тупо прожирать.
quote:Поболтался я летом по Китаю маленько. Могу сказать так - земли у них до ж*пы. Им по большому счету сейчас нужно только время - 15..20 лет стабильной ситуации, чтобы внутренний рынок вырастить. За это они готовы вкладываться деньгами. А Сибирь им нахер не уперлась - у них на Севере Китая плотность населения примерно как на Алтае у нас. И климат похожий.
Шшшшш!!!111 Вы че это самые основы 3-ей мировой под откос пускаете, нехорошо
Статейка такая. Написана еще в 2014 году, в апреле . Человек очень просто и внятно написал что происходит, почему происходит, к чему приведет и что делать . Не экономические процессы описал, а подоплеку действа, первопричны . Да, нефть тогда еще в районе 80 была
http://podakuni.livejournal.com/768141.html
quote:че делать обычному человеку в сложившейся ситуации?
Копить и диверсифицировать свои резервы в самом широком смыле
quote:http://podakuni.livejournal.com/768141.html
Отличная статья
quote:Изначально написано Maze64:
Из первых рук, так сказать.....у сына подружка- чиппева.
есть такая байка, что если бы индейцы те 28 долларов за Манхеттен инвестировали, то сейчас они на получившуюся прибыль могли не только выкупить обратно его, но и скупить половину штата Нью-Йорк.
quote:Originally posted by canonic:
Вы сейчас точно про китайцев? Нашли тоже воителей. У них стратегия экспансии ваще другая. Накой им овевать? Они тихо заселят желаемые территории без всякой войны и армейских маршей.
военная ли это будет экспансия или "мирная" через референдум наподобие того, что произошло с Крымом --- не важно.
Важно то, что они давно уже облизываются и потирают руки.
И отступать от своих планов не собираются.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Поболтался я летом по Китаю маленько. Могу сказать так - земли у них до ж*пы.А Сибирь им нахер не уперлась
А что ж они её "ненужную" уже сейчас так активно заселяют и осваивают?
http://inosmi.ru/russia/20140708/221524707.html
http://www.daokedao.ru/2014/06...-dalnij-vostok/
http://lenta.ru/news/2015/06/22/chinabaikal/
Что же на лес сибирский покушаются и в огромных количествах оный вывозят?
И не под них ли был сделан закон о ТОР-ах?
http://3rm.info/mainnews/54060...niy-vostok.html
Газ и нефть им тоже не нужны?
quote:Изначально написано Хрычонак:
Ну и вся фишка в том, что больше полгода они не смогут валить чужую экономику, не разваливая свою.
Санкции против России начались в апреле 2014. Обвал нефти начался в июне. Когда прикажете ждать очедной коллапс США?
quote:Изначально написано goga312:
Проблема в том, что все мировая экономика в кризисе, типичный капиталистический кризис
Нет никакого мирового кризиса. Просто в очередной раз ( http://www.macrotrends.net/136...e-history-chart ) упали цены на нефть и это "неожиданно" наложилось на потешные санкции. Вот и весь "мировой кризис".
quote:Изначально написано Nikolay_K:
у капитализма нет совести
нет человеколюбия
бог и ультимативная цель капитализма --- это прибыль ( преумножение капиталла )
любой ценой невзирая на морально-нравственные нормы и жалость.
quote:Изначально написано goga312:
продовольственная продукция производится в РФ в достаточном количестве для удовлетворения внутреннего спроса. А на какую еду есть спрос, ровно такую и делают.
Ученик превзошел учителя.
quote:Изначально написано Nikolay_K:Дальше им придётся разребать последствия и, в частности, воевать с Китаем, который по мере ослабления России
будет всё активней и активней претендовать на Сибирь и не только Сибирь...
Не видавайте желаемое за действительное. Никто разгребать последствия не будет. Незачем.
quote:Originally posted by Леонид Ильич:
есть такая байка, что если бы индейцы те 28 долларов за Манхеттен инвестировали, то сейчас они на получившуюся прибыль могли не только выкупить обратно его, но и скупить половину штата Нью-Йорк.
За почти 390 лет по 5 процентов годовых 24 доллара превратились бы всего в несколько миллиардов долларов. На покупку даже Манхеттана не хватило бы. Да и заплатили им не деньгами, а бусами. Очень много сделок в истории заканчивались куда печальнее для инвестора. Например, сколько дефолтов известны истории? Та же Испания несколько раз только при Филиппе банкротилась по моему. Если подсчитать случаи, когда инвесторов раздевали, то будет много интересного. Например, Британия, оплот стабильности и то пусть аккуратно, но изменяла условия договоров по своим займам. А инфляция у неё тоже была мама не горюй. Цена даже золота может изменится в разы. Легко. Так что абсолютно идеальных вложений нет. Живем и не напрягаемся.
quote:Изначально написано Max-Rite:Нет никакого мирового кризиса. Просто в очередной раз ( http://www.macrotrends.net/136...e-history-chart ) упали цены на нефть и это "неожиданно" наложилось на
потешныесанкции. Вот и весь "мировой кризис".
Существует целый ряд проблем мировой экономики, которые влекут за собой проблемы для отдельных стран и людей.
1. Замедление экономического роста Китая в следствии снижения темпов роста внутреннего потребления.
2. Высокая закредитованность населения по всему миру
3. Серьезные проблемы с размещением капиталов. Заработанные деньги нужно куда то девать, да же если накапливать их в трежерях, доходность этого дела уже довольно скромная, и все больше вопросов к кредитоспособности США. По сути, деньги идут туда, потому что пока нет достойной альтернативы, но чем дальше тем больше ощущения капитала что фин бумаги США то же не лучший метод накопления.
В результате мы видим следующее
1. Перекредитованная экономика начинать схлопываться при общем падении мирового спроса. Там где фирма продавала по 10 жопогрек в день, стало продаваться 8, а так как кредитов было набрано в расчете на 10 жопогреек день, предриятие несет убытки и разоряется, его сотрудники остаются без работы и начинают экономить, и вот уже другая фирма начинает продавать вместо 10 свистелок и перделок в день 8.
2. Финансы все активней ищут альтернативные методы сохранения, в частости летят вверх цены на драгоценные металлы, появляются всякие странные инфраструктурые проэкты и прочее
3. Так как экономика сильно закредитована, расти уже не куда, закономерно падает производство, и как следствие доходность компаний, слабые разоряются, сильнее слабеют. Это закономерный этап цикла капиталлистического производства. Рост от минимума, прибыли, дешевые деньги, появление на этом фоне множества не эффективных предприятий, спад рынка подорожение денег, гибель не эффективных, новый рост.
Просто так ничего в мире не происходит, да же дождь идет в результате стечения определенных факторов. Цены на нефть падают в результате вполне закономерно, из-за идущих в экономике и политике процессов. Экономической составляющей падения цен на нефть является падение темпов производства из-за замедления роста мирового потребления товаров. Политической причиной падения цен на нефть являются разногласия внутри ОПЕК, и влияние на этот рынок США, которому в данный момент времени выгодна дешевая нефть для поддержки замедляющейся мировой промышленности, что бы смягчить схлоповыение очередного долгового пузыря, и как следствие уклонения от последствий этого процесса.
quote:Изначально написано KoCMoHaBT:PPS: Про индейцев. Я не знаю, как живут чиппева, а мохавки в Онтарио живут бедненько, работают уборщиками. Продают самодельные сигареты у себя в резервации -- целофановые пакеты с сигаретами без фильтра, как у нас в 89 году.
Блин... все мохоки- уборщики? Обалдеть. У нас тут, местные племена очень нехило стоят.
quote:Originally posted by Maze64:
Блин... все мохоки- уборщики? Обалдеть. У нас тут, местные племена очень нехило стоят.
Я не в курсе -- все/не все. Там где-то 4000 рыл -- может и ядерные физики попадаются.
quote:Изначально написано KoCMoHaBT:
Я не в курсе
quote:Originally posted by bcc1357:
Поэтому пока большинство не перестанут быть иждивенцами, нормальной жизни в принципе добиться будет невозможно.
Интересно, а есть идеи как это организовать на государственном уровне? Дать свободу бизнесу, защитить частную собственность, не менять правила игры без веских причин по 100 раз в год?
Есть впечатлнеие, что государству это не выгодно. В основном - по причине качества правящих. В итоге приходим к тому, что народ достоин своего правительства. Замкнутый круг.
Однако, есть немало людей, которые успешно работают и в таких условиях. Но их недостаточно. Массы на рабочих местах работают на "от**бись". Много таких встречал. Наверное это от того, что в голове нет веры. В светлое своё будущее и в то, что твоё дело- самое важное здесь и сейчас. А есть желание поныть, какие все плохие, и "скоко плотют, на столько и работаю".
Решить же это можно созданием условий, когда хреново работать станет стыдно самому человеку. Может помочь правильная пропаганда. С детсада и школы. Увлечь тем, что ты кузнец своего счастья, что то и те кто рядом с тобой и есть твоя жизнь. Что на работе ты проводишь большую часть жизни и её нужно любить. Что не нужно смотреть, что где-то "негров линчуют",нужно отвечать за собственную жизнь. В кратце дать понять ( перефразируя Шукшина) что "сверкать голым задом да про политику трещать, - это, знаете, неумно."
Т.е. дать чётко понять человеку, что он сам кузнец своего счастья.
По опыту- многие этого тупо не понимают. И смотрят на тебя как на идиота))).
quote:Originally posted by bcc1357:
Государство будет просто вынуждено время от времени обеднять народ, чтобы поубавить запросы иждивенцев.
Может, просто, часть доходов государства тратить на личность? Изменение ценностей? Сосредоточиться на новом поколении?
quote:Интересно, а есть идеи как это организовать на государственном уровне?
Изменить менталитет с восточного азиатского в плохом смысле этого слова на западный в хорошем смысле этого слова , но этого не будет , потому как никому не надо .
Проблема текущего экономического кризиса в том, что это не локальные проблемы одной страны. Падение цены на нефть это есть сочетание глобальных экономических и геополитических факторов.
В результате падения мирового уровня потребления падает и мировое производство, как следствие сжимаются все рынки, а не только сырьевой. Многие тут говорят о том что кровавый режим путина украл миллиарды и развалил промышленность, а вот если бы у нас она была то мы бы уже ух как развернулись. Горькая правда же другая, все промышленные предприятия в мире испытывают проблемы со сбытом своей продукции. Точно такие же проблемы бы ждали и отечественную промышленность.
Собственное промышленное производство всего подряд оно конечно хорошо, но в нынешнем кризисе оно бы ничего бы принципиально не изменило. И власти это достаточно хорошо понимают, спонсируя только ключевые отрасли необходимые именно для страны в целом, а не для конкретного одиночного потребителя.
Почему Китай девальвирует юань, ответ то прост, кто-то слишком много кушал, и народ в КНР стал жить слишком хорошо, цена денег растет, как следствие дешевые китайские товары оказываются внезапно не так уж и дешевы. А раз они не дешевы, так и сбыт падает в разы, падает сбыт в разы, предприятие закрывается, безработица социальные проблемы. Правительство КНР это прекрасно понимает, потому держит курс юаня таким образом, что бы производство оставалось выгодным для внутреннего производителя.
США в свою очередь так же стремиться замедлить темпы падения производства в Китае, делается это путем спекулятивного снижения цен на энергоносители, дешевое топливо, дешевая энергия, меньше издержки дешевле товар, проще сбыт. И вторая цель которая достигается попутно, это ослабление экономик стран экспортеров энергоресурсов. В первую очередь это страны южной америки, ну и РФ в том числе. Ослабление экономического потенциала конкурентов это отличный способ предотвратить или значительно смягчить волну текущего кризиса, когда лопаются долговые пузыри испуганный капитал бежит туда где тихо и спокойно, и закономерно, что если этот план успешно удастся удар кризиса по США будет или полностью нейтрализован или очень сильно смягчен.
quote:Почему Китай девальвирует юань
каков процент девальвации напомните
кризис в мире ( вмире развитых экономик ) это бенгальский огонь в сравнении с пожаром в России.quote:Изначально написано goga312:
В результате мы видим следующее...
в частости летят вверх цены на драгоценные металлы...
А где вы это видите?
Золото за два года подешевело чуть-ли не вдвое. Дорожало оно до 2012-го. Потом держалось на месте. А потом начало дешеветь. И с 2013-го просто стабильно дешевеет.
Ну и как-бы, если вы даже в таком очевидном и объективном моменте даете дезу, то во всё остальное что вы написали тоже как-то сложно верится.
Я еще могу понять когда спорят о каких-то скрытых моментах, типа что происходит в голове у Путина. Или кто такой патриот. Или окружили ли нас враги или нет. Во всем этом много субъективного.
Но тут-то. Просто взяли и выдумали?
Это примерно как написать несколько параграфов своих мыслей, и в середине вставить "...и поэтому как мы видим рубль стремительно укрепляется...", а потом продолжить свой "анализ" написав еще много умных букв.
Давайте понаблюдаем картинку "летящего вверх" золота:
Может в остальном что вы написали и есть какой-то смысл. Но тяжело воспринимать написанное вами серьезно. Или может я вас неправильно понял?
quote:Изначально написано EvGun:
Может, просто, часть доходов государства тратить на личность? Изменение ценностей? Сосредоточиться на новом поколении?
Без отказа от капиталлистического общества, и сопутствующей коренной переделки человеческой природы это не сработает.
Разберем на простом примере. Допустим у нас есть первичная примитивная экономика, весь обмен происходит натуральным образом. В таком обществе любая сколько-нибудь сложная промышленная кооперация не возможна. Как следствие не возможна современное индустриальное общество.
В результате неизбежно рождается идея товарного эквивалента (ТЭ). Все участвующие в этом процессе люди договариваются, что деревяшки со знаком бога грома будут служить эквивалентом товара. Возникает вещественный ТЭ, грубо говоря привычные нам наличные деньги, ими может быть что угодно, металлы, цветные ракушки, деревяшки, кусочки кожи и т.п.
По идее, вся экономика содержит определенный объем товара, он физически ограничен. То есть, количество денег должно быть равно количеству товара (ОТ), тогда торговля у нас закрутиться, и будет счастье. То есть в сферическом мире в вакууме ОТ=ТЭ нет инфляции нет кризисов все идет ровно. Вроде все хорошо, наш эмитент делает грубо говоря 10 тысяч деревяшек с богом грома, которые покрывают все товары в окружающем мире. Проходит год, два, внезапно оказывается что вместо 10 тысяч деревяшек в экономике обращаются почему то только 5 тысяч, денег не хватает для обмена товаров, торговля снова возвращается к бартеру, сложные цепочки кооперации рушатся, промышленность скатывается к прежнему примитивному уровню.
Что же за говно думает эмитент, и выпускает еще 5 тысяч деревяшек, через год в обороте мы видим снова всего 5 тысяч, после короткого периода оживления торговли восстановления кооперации опять все начинает скатываться в бартер. Куда деваются деньги что за нах думает эмитент? Что же происходит куда деваются деньги? Ответ простой, хитрые людишки начинают копить! Продав свои сапоги сапожник не идет сразу покупать зерна, а откладывает деревяшки в сундучок, что бы был запас на черный день, деньги по факту изымаются из экономики и лежат в кубышках.
Вроде бы копить это хорошо, правильно, и все такое, однако по факту это к чему приводит. Если экономика аграрная а хозяйство самодостаточное, то это пофигу, ты сам себе шьешь одежду, строишь дом, растишь зерно. У торговца раз в год покупаешь специи, ты вообще прекрасно можешь их поменять бартером на зерно, к примеру, деньги для функционирования общества не нужны, но и эффективность работы такого социума крайне низкая, не уродилось зерно в вашей деревне, все сиди помирай с голодухи. Бартером не возможно построить самолет, не возможно построить автомобиль, и многое другое, из привычного нам окружения. Вся техногенная цивилизация которая нас окружает плод порочного круга бесконечной денежной эмиссии.
Вернемся к нашей простой модели. По сути у эмитента есть 2 выхода, первый не делать новых денег, через некоторое время экономика лишается большей части денежной массы, все скатывается снова к бартеру, деньги лежат и дорожают сами по себе, ибо их не хватает. Если при старте 1 деревяшка стоило к примеру 10 мешков зерна, то теперь стоит 100 мешков зерна. Ага думает хитрый владелец деревяшки, подожду я пожалуй когда она станет стоит 200 да как куплю на нее все товары на день пути вокруг.
Вроде бы хорошо, но по факту получается дрянь да же для конечных пользователей которые копят. Да же если нас все устраивает в аграной экономике, без пром производства. Деньги которые долго отсутствуют в экономике утрачивают свою ценность. Это мы видели неоднократно в античности и средневековье. Так как деревяшки с богом грома у нас редкие, их мало, купцы начинают их игнорировать и используют бартер, если достаточно продвинуты долговые расписки, и появляется параллельная денежная система, которую ждет судьба первой. То есть деньги накопленные владельцев в этой валюте внезапно из очень дорого актива становятся мусором. Например, так произошло с новгородскими соболями, и есть еще ряд исторических примеров.
Теперь рассмотрим второй путь, эмитент все время делает новые деревяшки с богом грома, что бы работало соотношение ОТ=ЭТ, но фак то в том, что денежная масса разделяется на 2 сообщающихся объема. Первая обращается в экономике, на них продают покупают, вторая часть лежит в кубышках. И через несколько лет оказывается что объем денег во втором объеме в несколько раз превышает количество товаров в экономике. Физически нет столько товаров сколько у нас есть денег. Запускается классическая инфляционная спираль так знакомая всем нам по современному обществу.
То есть количество живых денег в экономике достаточно для работы сложной кооперации, все крутится работает, только цена денег неуклонно падает. Люди понимают что деньги дешевеют, надо на них покупать товар, начинают покупать товары, растет потребность в товарах, люди берут уже и не особо нужное им говно, лишь бы деньги не прогорали, под это дело открываются новые заводы и развивается типичная спираль потребления характерная для капиталлистического общества. Однако через некоторое время, оказывается что все уже купили что хотели, и бум потребления какого-то товара прошел, и развернутые мощности, созданные для удовлетворения ажиотажа внезапно не нужны, и их приходится закрывать рабочих выкидывать на улицу. Классическим историческим примером такого кризиса является великая депрессия в США.
Конечно мой пример это очень упрощенная модель, в накопление уходит вовсе не 50%, существуют разнообразные финансовые механизмы, которые позволяют отсрочить крах как по 1 пути так и по второму, но факт в том, что при капиталистическом хозяйствование циклическое развитие экономики со взлетами и обвалами это неизбежно. А капиталлистическое устройство напрямую проистекает из социальных особенностей строения нашего социума, которые напрямую проистекают из конструкции наших мозгов.
quote:Изначально написано bcc1357:А где вы это видите?
Золото за два года подешевело чуть-ли не вдвое. Дорожало оно до 2012-го. Потом держалось на месте. А потом начало дешеветь. И с 2013-го просто стабильно дешевеет.
Ну и как-бы, если вы даже в таком очевидном и объективном моменте даете дезу, то во всё остальное что вы написали тоже как-то сложно верится.
Я еще могу понять когда спорят о каких-то скрытых моментах, типа что происходит в голове у Путина. Или кто такой патриот. Или окружили ли нас враги или нет. Во всем этом много субъективного.
Но тут-то. Просто взяли и выдумали?
Это примерно как написать несколько параграфов своих мыслей, и в середине вставить "...и поэтому как мы видим рубль стремительно укрепляется...", а потом продолжить свой "анализ" написав еще много умных букв.
Давайте понаблюдаем картинку "летящего вверх" золота:
Может в остальном что вы написали и есть какой-то смысл. Но тяжело воспринимать написанное вами серьезно. Или может я вас неправильно понял?
В мире сейчас идет дивертификация резервов, физическое золото очень активно последние несколько лет выкупалось ЦБ разных стран, в том числе Китая и РФ, сейчас эти темпы закупок снизились, цены на золото закономерно падают, количество свободного золота на рынке увеличилось. В кризис капитал стремиться спрятаться в надежном месте, потому и дорожают всякие активы которые считаются надежными, чем закономерно пользуются спекулянты. На мой взгляд, тренд снижение цен на золото в ближайщие годы снова изменит направление и пойдет вверх.
quote:Изначально написано arjan:
каков процент девальвации напомните
Так выраженность проблем то у всех разная, банально количество людей разное, закономерно разные объем внутреннего рынка отличается. Никто не утверждает что в Китае ужас-ужас. Просто проблемы то имеют общемировой характер, и это надо учитывать.
в 2016 году ничего особого не будет. Нефть будет по 30 +/- доллар по 90, народ медленно будет привыкать с смене статуса на бедных.
Основное веселье начнется в марте 2017 - по простой причине у Рф деньги закончатся.
Голода думаю не будет - Германия и США будут подкармливать
quote:Просто проблемы то имеют общемировой характер, и это надо учитывать.
Ну как я и сказал бенгальский огонек в сравнении с пожаром . Можно читать как мантры что в мире тоже кризис ,что страдаем не только мы (и еще какие то обезьяны в Африке ), а и все остальные нормальные страны , но факты говорят об обратном . Кое где просадка есть , но что бы так нет нигде .
quote:Изначально написано arjan:
Ну вот 4 дня вашей работы . Это реальность провинциальной России.
вы все же сравнивайте не сопоставимое: техничку где то в захолустье и строителя который на себя работает без налогов и кормления начальства в столице.
вам же сказали средняя пенсия 50$, даже при нынешнем курсе насколько я знаю у нас минимальная пенсия 100$, а большинство получает 150-200$
сколько в москве получает плиточник или электрик с репутацией работающий на себя надо сравнивать тогда уж или сколько техничка в провинциальном городе украины получает которая работает на государство а не офисы моет.
quote:Изначально написано arjan:
Ну как я и сказал бенгальский огонек в сравнении с пожаром . Можно читать как мантры что в мире тоже кризис ,что страдаем не только мы (и еще какие то обезьяны в Африке ), а и все остальные нормальные страны , но факты говорят об обратном . Кое где просадка есть , но что бы так нет нигде .
Вы несколько не правы, посмотрите на ситуацию в странах южной америки, в той же Бразиллии например, Венесуэлле, Аргенитне, там сейчас сложилась очень тяжелая ситуация, как минимум не уступающая нашей, а то и превосходящая. В странах ближнего востока полыхают войны, в этом то же нет ничего хорошего. Довольно плохо идут дела в восточной Европе, преимущественно на балканах. Конечно свои проблемы всегда воспринимаются острее всего, кажется что если тебе плохо, то тебе хуже всех. Но по факту уже сейчас многие страны испытывают очень серьезные проблемы, как похожие на наши, так и существенно отличающиеся.
quote:Изначально написано Kosoi:
Нет там никакого смысла, казачёк засланный, где там щас путинские пиздоболы обитают? вот он явно оттуда
Переход на личности, оскорбления, хамство, вы я гляжу отличный собеседник. Видимо для вас существует две точки зрения моя и неправильная.
quote:Изначально написано Max-Rite:Нет никакого мирового кризиса. Просто в очередной раз ( http://www.macrotrends.net/136...e-history-chart ) упали цены на нефть и это "неожиданно" наложилось на
потешныесанкции. Вот и весь "мировой кризис".
сами упали? шли шли и упали?
уже спрашивал еще спрошу. допустим вы работайте за 135$ в день, а пришли сегодня на работу и вам говорят что вы теперь работайте за 60-30-20-10$ в день. Вы чего скажете работодателю?
в реальной жизни такое неадекватно сильное изменение цены невозможно. Как впрочем не возможно и то что вы сегодня работайте за 60$ а завтра вам работодатель скажет что будет вам за то же самое платить 130$.
цены на ФЬЮЧЕРСЫ на нефть (бумажную нефть вообще то) не определяются вообще ни разу спросом\предложением что нам скачки цен прекрасно и демонстрируют. Поэтому выражение цены упаЛИ несколько не корректно.
quote:Originally posted by goga312:
А капиталлистическое устройство напрямую проистекает из социальных особенностей строения нашего социума, которые напрямую проистекают из конструкции наших мозгов.
ВОт в этом ключ. И основная задача граждан- следовать рыночной логике, а государству- не мешать, а поддерживать.
quote:Изначально написано EvGun:
ВОт в этом ключ. И основная задача граждан- следовать рыночной логике, а государству- не мешать и поддерживать.
Проблема в том, что государство это нечто большее чем совокупность граждан. Так же как многоклеточный организм заставляет принимать целый группы клеток не выгодные для них решения, обеспечивая функционирование организма в целом. Так и государство влияя прямо или косвенно на рыночную экономику пытается обеспечить надежность своего функционирования. Государства которые устранялись от влияния на рыночную экономику быстр проигрывали в конкурентной борьбе тем что это влияние осуществляли, но верна и обратная позиция, государства подавляющие полностью рыночные механизмы то же проигрывали, тем что влияли на экономику умеренно. В результате мировой опыт показывает, что для успешного развития конкурентно способного на мировой арене государство вмешательство в экономику необходимо. А вот какой оптимальный процент этого вмешательства уже никому не известно.
quote:Изначально написано EvGun:
Интересно, а есть идеи как это организовать на государственном уровне?
У меня нет.
Кстати это тоже интересный момент. Есть такие проблемы на которые не найдено решение. И вот тут люди делятся на две категории. Одни считают что нужно подождать пока не найдется решение. А другие жаждут действий. Даже если эти действия не будут конструктивными.
В Штатах например это очень хорошо видно как разница между либералами и консерваторами.
Либералы озвучивают проблему и предлагают решение. Консерваторы объясняют что это решение не решит проблему, а сделает только хуже. На что либералы начинают обвинять консерваторов в бесчеловечности, вместо того чтобы признать собственное решение нерабочим.
С поправкой на Россию, включая то что в России роли либералов и консерваторов перевернуты на 180 градусов, это выглядит примерно так:
- Воры всё разворовали! Бабульки умирают без лекарств! Надо всех расстрелять, имущество арестовать, всё отнять и поделить!
- Но это не поможет потому что...
- Ты сторонник жуликов и воров! Тебя тоже надо расстрелять!
Дальше диалог продолжаться не может потому что одна из сторон преднамеренно отказывается включать мозг и компенсирует это нежелание пламенными лозунгами которые призваны подчеркнуть их моральное и этическое превосходство.
quote:Изначально написано EvGun:
Дать свободу бизнесу, защитить частную собственность, не менять правила игры без веских причин по 100 раз в год?
Ну смотрите.
Есть чиновники и силовики. Они любят отнимать чужой бизнес. Для них хорошо когда можно менять правила игры и когда нет защиты частной собственности.
Можно подумать что проблема только в них.
Но допустим что их не стало. Ну то есть, добились мы того что силовики стали честными.
Все-равно свободы бизнесу не будет.
Потому что половина населения понимает что частная собственность это квартира, машина, или штаны. Дальше понимать они отказываются.
То есть, осознать что средства производства или какие-то активы, в том числе и торгово-логистические, тоже являются собственностью, и что такое право собственности тоже нужно уважать, они не в состоянии.
Они возможно даже сами этого о себе не понимают.
Вот возьмем человека. Он думает что понимает что такое уважение к чужой частной собственности. Всех жуликов конечно по его мнению нужно расстрелять, но что такое частная собственность он думает что понимает.
И вдруг этот человек приходит в шиномонтаж. И видит что ценники на услуги там в три раза дороже чем ему хотелось бы.
И вот в этот самый момент, этот человек, который еще минуту назад думал что уважает частную собственность, уже кричит что хозяина шиномонтажа надо расстрелять, активы отнять, и вообще, хозяин жулик, и Сталина на него не нет.
То есть, он не в состоянии проявить уважение к выбору хозяина шиномонтажа о том как ему распоряжаться своими активами.
По мнению этого человека, любая частная собственность (кроме его квартиры и штанов) должна работать на пользу народа, а именно на пользу его лично, в том виде в котором он это понимает в данный момент.
И как при таком менталитете может власть открыто выступить за защиту бизнеса и частной собственности? Даже если бы власть этого хотела, она все-равно не смогла бы этого сделать.
quote:Изначально написано EvGun:
Есть впечатлнеие, что государству это не выгодно.
И невыгодно. И невозможно что-то поменять.
Вы представьте что будет с 86% населения если завтра Путин вместо того чтобы сказать "мы разберемся почему цены на продукты дорожают!" скажет "а что вы хотели? есть люди у кого в наличии продукты. они готовы их вам продать по той цене по которой считают нужным. если вы не хотите вступать с ними в сделку и покупать у них то что они готовы продавать то обедайте водичкой из под крана."
Так что выгодно-невыгодно это на втором плане. Это просто невозможно.
quote:Изначально написано EvGun:
Массы на рабочих местах работают на "от**бись". Много таких встречал. Наверное это от того, что в голове нет веры.
Ну вот вы косвенно их защищаете. Веры мол у них нет. Снимаете с них ответственность за их жизни и перекладываете эту ответственность на власть.
Они и сами это успешно делают. Так что помогать им в этом не надо.
Получается так. Сначала дайте мне образование. Потом дайте мне хорошую оплату труда. Потом дайте мне жилье. Потом дайте мне медицину. Потом дайте мне уверенность в завтрашнем дне. И только тогда, может быть, я начну нормально работать.
Понять что в этой цепочке не так -- они просто не в состоянии.
Если они готовы начать "нормально работать" только тогда когда выполнены их условия, то кто именно будет подготавливать выполнение этих условий до того как они начнут работать? (Вот тут обычно их начинает клинить не по детски и включается маразм со сказками о былом.)
А по сути это курица и яйцо.
Работать надо не когда тебе что-то там предоставят. Работать надо для того чтобы себя этим обеспечить.
quote:Изначально написано EvGun:
Может помочь правильная пропаганда. С детсада и школы. Увлечь тем, что ты кузнец своего счастья, что то и те кто рядом с тобой и есть твоя жизнь.
Ну да. Есть страны где с самого детства учат рассчитывать на свои силы и ковать свое счастье. Это и есть та разница о которой я написал.
Есть страны где детей учат налить водички из под крана. Выдавить в нее лимон. И продать как лимонад. А за получение "сверхприбыли" от этих лимонов гладят по головке и говорят какой ты молодец. Это такая традиция.
А в России, так уж сложилось, учат другому.
quote:Изначально написано EvGun:
По опыту- многие этого тупо не понимают. И смотрят на тебя как на идиота))).
Да. Это удивительно насколько много людей искренне верят что основное влияние на их жизнь имеют депутаты, банкиры, итд. а не они сами.
quote:Изначально написано EvGun:
Может, просто, часть доходов государства тратить на личность? Изменение ценностей? Сосредоточиться на новом поколении?
Смотрите выше. Как именно? Если сосредоточиться на новом поколении то старое взбунтуется. Поэтому надо постоянно говорить старому поколению что они хорошие, а те кто не такие как они плохие.
А пока так говоришь старому поколению, то и новое поколение начинает впитывать то же самое. И со временем оно тоже станет старым поколением.
Надо брать в расчет инерцию. Именно поэтому резкие перемены редко приносят пользу. Именно из-за инерции.
Многие форумные "мыслители" просто не берут в расчет эту самую инерцию.
Это очень хорошо проявляется в высказываниях типа "надо отказаться от доллара". Ну а как? Там такая инерция по всему миру что это займет несколько поколений.
То же самое и с менталитетом. Чтобы он поменялся нужно не одно поколение. Инерция.
По той же самой причине североафриканские и среднеазиатские мигранты в Европе будут зверствовать. Инерция. Их нельзя просто взять и переучить.
И русского человека тоже нельзя просто так взять и переучить.
Так что самый правильный путь это путь индивидуалиста.
quote:Originally posted by arjan:
Изменить менталитет с восточного азиатского в плохом смысле этого слова на западный в хорошем смысле этого слова , но этого не будет , потому как никому не надо .
Ну да, ога, "менталитет". Обновите воспоминания про воспитанную беспомощность и аналогичные социальные эксперименты. Скоро будет 100 лет катастрофе русского народа, когда по-факту лучшую, образованную и наиболее успешную его часть физически уничтожили. И 100 лет как регулярно отнимают собственность и накопления по тем или иным предлогам (революция, война, борьба, реформа, индустриализация и пр). Разумеется никаких циклов накопления в таком государстве быть не может. И лично мне очевидно что государство прилагает изрядные усилия к тому чтобы так и продолжалось.
Вы пеняете безногому нищему сироте-инвалиду что он нищий и безногий из-за "менталитета". А не потому как его ограбили и искалечили бандиты и садисты, убившие его родителей.
Вот есть же блин люди которые нормально обосновывают свою точку зрения, пусть и не во всем совпадающую с моей. Вы своим постом прям возродили во мне веру в наличие разума у человеков. А то обычно все скатывается к стенаниям что все украли, про жуликов и воров, или про врагов россии которые спят и видят как бы подгадить. Обе стороны медали такие разные, а по сути одно и то же, не желание думать, и восприятие всех кто говорит не то что им нравиться как врагов.
quote:Originally posted by bcc1357:
И вдруг этот человек приходит в шиномонтаж. И видит что ценники на услуги там в три раза дороже чем ему хотелось бы.
И уходит в другой либо в гараж к дядевасе.
А вот когда государство ррраз и поднимает кадастровую стоимость в 15-20 раз, ррраз и общественный городской парк отдаёт в частные руки под "элитную" многоэтажку, ррраз и вводит плату за парковку в собственном дворе, вот тогда ваш человек начинает кричать. Да и кто не закричит наблюдая столь наглый и вопиющий беспредел?
quote:Originally posted by bcc1357:
По мнению этого человека, любая частная собственность (кроме его квартиры и штанов) должна работать на пользу народа, а именно на пользу его лично, в том виде в котором он это понимает в данный момент.
Пусть государство для начала хотя бы (хотя бы!) обеспечит частную собственность на штаны / квартиру / машину. Какая на* собственность, когда президент и премьер публично оправдывают фактическую конфискацию пенсионных накоплений.
quote:Изначально написано Egolf:
Ну да, ога, "менталитет". Обновите воспоминания про воспитанную беспомощность и аналогичные социальные эксперименты. Скоро будет 100 лет катастрофе русского народа, когда по-факту лучшую, образованную и наиболее успешную его часть физически уничтожили. И 100 лет как регулярно отнимают собственность и накопления по тем или иным предлогам (революция, война, борьба, реформа, индустриализация и пр). Разумеется никаких циклов накопления в таком государстве быть не может. И лично мне очевидно что государство прилагает изрядные усилия к тому чтобы так и продолжалось.Вы пеняете безногому нищему сироте-инвалиду что он нищий и безногий из-за "менталитета". А не потому как его ограбили и искалечили бандиты и садисты, убившие его родителей.
Если человек не хочет работать, а хочет сидеть на жопе и получать деньги, то кто ему доктор? Желание то вполне понятное, и нормальное, просто раздражает когда люди начинают вопить о том что кровавый режим не дает им халявы ололо какие все плохие а они бедные и несчастные. Такие персонажи реально, ничего кроме раздражения не вызывают. Может их и не много, но за счет создаваемого ими шума кажется что их дофига.
quote:Originally posted by goga312:
Видимо для вас существует две точки зрения моя и неправильная.
Все ваши посты противоречат наблюдаемой реальности, тут 2 варианта, я озвучил наиболее мягкий
quote:Originally posted by bcc1357:
Вот возьмем человека. Он думает что понимает что такое уважение к чужой частной собственности. Всех жуликов конечно по его мнению нужно расстрелять, но что такое частная собственность он думает что понимает.И вдруг этот человек приходит в шиномонтаж. И видит что ценники на услуги там в три раза дороже чем ему хотелось бы.
И вот в этот самым момент, этот человек, который еще минуту назад думал что уважает частную собственность, уже кричит что хозяина шиномонтажа надо расстрелять, активы отнять, и вообще, хозяин жулик, и Сталина на него не нет.
То есть, он не в состоянии проявить уважение к выбору хозяина шиномонтажа о том как ему распоряжаться своими активами.
По мнению этого человека, любая частная собственность (кроме его квартиры и штанов) должна работать на пользу народа, а именно на пользу его лично, в том виде в котором он это понимает в данный момент.
У Вас логика средневекового барона, который:
1. Берет плату за проезд по своей земле;
2. Дороги не ремонтирует - ибо существует "понятие" -что упало на землю барона, принадлежит барону. Поэтому ему выгодно, чтобы было больше ухабов на дороге - больше шансов, что что-то упадет из воза.
3. Для купцов, пытающихся защитить свой товар - у него припасена дружина наемников, готовых рубить кого угодно. Ибо частную собственность нужно уважать.
Понимаете, отчего возникло централизованное государство?
quote:Originally posted by goga312:
Если человек не хочет работать, а хочет сидеть на жопе и получать деньги, то кто ему доктор?
Люди массово требуют две вещи
1) отъ*битесь от нас и дайте спокойно жить самим
2) исполняйте свои же законы
А до тех пор люди вполне разумно полагают что результаты их труда отнимут либо сломают и сверху насрут. Традиции 100 лет в обед.
quote:Originally posted by goga312:
Может их и не много, но за счет создаваемого ими шума кажется что их дофига.
Негров в США агитируйте.
quote:Изначально написано Kosoi:
Все ваши посты противоречат наблюдаемой реальности, тут 2 варианта, я озвучил наиболее мягкий
Значит мы обитаем в разных с вами реальностях.
quote:Изначально написано Egolf:
Негров в США агитируйте.
Вопросы агитации негров меня волную мало. А вот всякие анально уязвленные крикуны в интернетиках, которые вместо конструктивного диалога начинаю вопить и клясть кровавый режим уже порядком утомили.
quote:Изначально написано Egolf:
И уходит в другой либо в гараж к дядевасе.
Правильно. Если уходит к другим то это совершенно нормально. Так и работает рынок. Заломил цены - потерял клиентов.
А вот если начинает требовать чтобы хозяин распоряжался своими активами так как угодно этому самому человеку, то это уже ерунда.
quote:Изначально написано Egolf:
Какая на* собственность, когда президент и премьер публично оправдывают фактическую конфискацию пенсионных накоплений.
Это было бы здорово. Но невозможно.
Невозможно сначала что-то там обеспечить для одной части населения, чтобы только потом другая часть населения перестала сидеть на шее у государства. Дебет с кредитом не сойдется.
Возможно было бы сделать наоборот. Сначала народ перестает сидеть на шее, а уже потом государство начинает обеспечивать старость.
Но народ так не хочет.
Власть тоже не хочет. Но я тут говорю о народе.
quote:Изначально написано Доброволец:
У Вас логика средневекового барона, который:
Вообще не вижу смысла в вашем посте.
Просто так придумали что-то с негативным оттенком, и проецировали на меня.
А между тем - "В настоящее время в России от избыточно веса страдают примерно 60 процентов женщин и 50 процентов мужчин старше 30 лет, а ожирение наблюдается у каждого четвертого (26 процентов)."
В 1945 году Германия представляла из себя пустыню из которой в СССР вывезли все заводу, а в США всех ученых (ну нам тоже частично досталось. А потом в этой пустыне случилось немецкое экономическое чудо...
В 1989 году экономика Китая была равна СССР, но поскольку у них народа больше у них жопа была - а что сейчас?
До тех пор, пока в Корею не пришли русские она была единым государством. Результат вмешательства гениев российской экономической школы видно на примере Северной и Южной Кореи
В 1999 баррель нефти стоил 18 долларов в 2000 30 долларов и потом полетел к 120 Да за такие деньги можно было сделать производство,дороги и постороить города - где все?
quote:Правильно. Если уходит к другим то это совершенно нормально. Так и работает рынок. Заломил цены - потерял клиентов.
Дык так оно и происходит, только проблема в том, что наши отечественные "бизнесмены" не только основ рыночной экономики не знают, но и порядком тупы чисто в бытовом плане.
Продажи падают? Надо вломить цены еще больше, чтобы отбить потери.
В результате их "бизнес" исчезает в известном месте, а они начинают орать про плохие законы.
Насмотрелся я на местных ИПшников: люди, которые занимаются бизнесом и при этом тупо не могут на листочке посчитать предоплату, чтобы в пролете не оказаться, они кто?
Ладно бы клиентов нагревали, можно было бы списать на жадность, так нет же, сами себя е@ут.
Да в США их бизнес и двух месяцев бы не протянул, а у нас они годами живут, еще и ноют.
А те кто нормально занимаются делом вполне себе неплохо живут, победнее, конечно, чем в западных странах, но мы все в целом беднее живем, так что это закономерно.
Единственная проблема, которою могло бы решить наше государство это очень дорогие кредиты, но нельзя просто взять и сделать ставку 2,5% как на западе, это просто убьет кредитование вообще, т.к. это ниже инфляции втрое.
quote:Изначально написано ahin:
А между тем - "В настоящее время в России от избыточно веса страдают примерно 60 процентов женщин и 50 процентов мужчин старше 30 лет, а ожирение наблюдается у каждого четвертого (26 процентов)."
Это кровавый режим их голодом морит вот они и пухнут! Инфа 146% достоверности! А по факту в современной цивилизации быть жирным дешево и просто, а вот худым и здоровым дорого и трудно.
quote:Изначально написано Max-Rite:Нет никакого мирового кризиса. Просто в очередной раз упали цены на нефть .
Понимаете, Макс, когда у нас на Украине года 4 назад был неурожай картошки, и она стоила по 6грн/кг (при курсе 8грн/$), то теперь она стоит 5, при курсе 25. Подешевела почти в пять раз. И это мне понятно, я тут вижу как минимум 2 фактора:
1. Урожай/ не урожай.
2. Общее падение стоимости труда именно у нас на Украине.
Когда нефть была 120 и стала 30, что изменилось в добыче?
1. Изменились ли кардинально объемы? Нет. Открыли новые огромные запасы? Нет. Закончились ли резко старые месторождения? Нет. Ну хоть появился ли новый офигительный источник энергии который мог так повлиять на цену? Нет.
2. Изменилась ли так зарплата нефтяников в основных нефтедобывающих странах? Хм... не знаю, но сомневаюсь, что по всему миру упала, так как у нас на Украине, в 3 раза.
Если у Вас есть, предположение, почему "Просто в очередной раз упали цены на нефть", то приведите пожалуйста. А так, это пустое заявление.
quote:Originally posted by bcc1357:
Возможно было бы сделать наоборот. Сначала народ перестает сидеть на шее, а уже потом государство начинает обеспечивать старость.Но народ так не хочет.
Власть тоже не хочет. Но я тут говорю о народе.
"Сидящий на шее народ"? Пенсионеры во многом обеспечили ту инфраструктуру которая добывает и качает зарубеж ресурсы, греет города, возит грузы и понтуется в Сирии. А получили за это что? Может тогда следует результаты труда пенсионеров за советское время пересчитать в деньги (по например английскому образцу), взять от них процент дохода на сегодня и выдать на им руки? А потом и пенсию отменить.
quote:Originally posted by goga312:
Вопросы агитации негров меня волную мало. А вот всякие анально уязвленные крикуны в интернетиках, которые вместо конструктивного диалога начинаю вопить и клясть кровавый режим уже порядком утомили.
Утомили агитаторы за то какие русские люди тупые да ленивые, от начальства вечно чего-то хотящие.
quote:Originally posted by ahin:
А между тем - "В настоящее время в России от избыточно веса страдают примерно 60 процентов женщин и 50 процентов мужчин старше 30 лет, а ожирение наблюдается у каждого четвертого (26 процентов)."
Возможно доктора меня поправят, но ожирение это не столько от пережора вообще, сколько питание некачественной и неполноценной пищей. Когда витаминов и белков мало, а углеводов много.
quote:Возможно доктора меня поправят, но ожирение это не столько от пережора вообще, сколько питание некачественной и неполноценной пищей. Когда витаминов и белков мало, а углеводов много.
Не обязательно "некачественной и неполноценной", а просто вкусной и не слишком здоровой, когда в небольшом и вкусном объеме очень много калорий.
Ну типа сладости там, выпечка, гамбургеры и прочие блага цивилизации.
А углеводы в общем-то и должны преобладать в рационе, это нормально, они основной источник энергии для организма.
quote:Originally posted by MrWolf:
А по факту в современной цивилизации быть жирным дешево и просто, а вот худым и здоровым дорого и трудно.
Не соглашусь про дорого. Занятия физической культурой - это дорого? Килограмм овсянной каши вместо килограмма макарон - это дорого?
quote:Originally posted by Egolf:
сколько питание некачественной и неполноценной пищей. Когда витаминов и белков мало, а углеводов много.
Ожирение от того, что количество введенных в организм калорий превышает количество потраченных. Вот и все. Есть, конечно, эндокринные заболевания, вызывающие ожирение, но это совсем другая история.
quote:Изначально написано Shipr:
В 1945 году Германия представляла из себя пустыню из которой в СССР вывезли все заводу, а в США всех ученых (ну нам тоже частично досталось. А потом в этой пустыне случилось немецкое экономическое чудо...В 1989 году экономика Китая была равна СССР, но поскольку у них народа больше у них жопа была - а что сейчас?
До тех пор, пока в Корею не пришли русские она была единым государством. Результат вмешательства гениев российской экономической школы видно на примере Северной и Южной Кореи
В 1999 баррель нефти стоил 18 долларов в 2000 30 долларов и потом полетел к 120 Да за такие деньги можно было сделать производство,дороги и постороить города - где все?
1. Вывозили из германии оборудование и станки обе стороны. Причем есть вполне себе оф документы о планах запрете на высшее образование и целый ряд профессий для немцев в западной зоне оккупации. Такие вот либеральные свободолюбивые демократы.
2. Ага пришли злые русские и распили корею, а то что там шла гражданская война, и бурлили революционные массы это рука москвы, японская оккупация, голод, социальное неравенство тут совсем не причем ну.
3. Ага ничего не сделали ваще, мосты в сибири не построили, автомобильную дорогу от тюмени до владика не строили, федеральные трассы вообще не изменились, сельхоз товары как завозили в 1999 так и завозим 80%. Может надо все таки смотреть на реальные достижения, а не в глубины своего внутреннего мира?
quote:Originally posted by Egolf:
Пенсионеры во многом обеспечили ту инфраструктуру которая добывает и качает зарубеж ресурсы, греет города, возит грузы и понтуется в Сирии. А получили за это что?
Частично зарплату, частично советскую социалку, пенсию получают.
Речь-то идёт о том, что пора людям к себе повернуться, нести ответственность за свою жизнь, а не возлагать целиком на государство.
quote:Originally posted by MrWolf:
почему "Просто в очередной раз упали цены на нефть"
Её уронили. Кто, почему и для чего - вменяемые люди всё прекрасно понимают, только кто ж вслух признается.
quote:До тех пор, пока в Корею не пришли русские она была единым государством. Результат вмешательства гениев российской экономической школы видно на примере Северной и Южной Кореи
Или во Вьетнаме, можно еще вспомнить про Вьетнам, где демократия была вынуждена удалиться.
А сам СССР, половина которого лежала в руинах после войны тоже забудем?
То чудо, это чудо, поинтересуйтесь тем, каким образом эти чудеса случились, Вы, лично Вы, согласны пахать по 12 часов за еду и одежду? Не имитировать бурную деятельность, а реально пахать.
quote:Originally posted by goga312:
федеральные трассы
... за которые ширнармассы изначально заплатили как минимум 4 цены, а с учетом дорожного налога, платных участков и системы "Платон" - уже 7 цен.
quote:Originally posted by Esterdes:
А сам СССР, половина которого лежала в руинах после войны тоже забудем?
Во-во. И который спустя 12 лет после страшнейшей войны запустил первый спутник. Это за чудо не считается?
quote:Originally posted by ahin:
... за которые ширнармассы изначально заплатили как минимум 4 цены, а с учетом дорожного налога, платных участков и системы "Платон" - уже 7 цен.
Вас это возмущает? Меня, представьте, тоже. Зато теперь езжу по более-менее нормальным дорогам, даже в своем родном Мухосранске, где раньше было две улицы с иногда встречающимся среди дыр фрагментом асфальта. Сейчас по всему городу более-менее, латки - да, но ямы - только весной. Про трассы - вообще молчу. По сравнению с тем что было 10-15 лет назад - небо и земля.
Так что, дорого - да, двойное-тройное налогооблажение - да, но хотя бы видишь, за что тебя обдирают - кидают не голую кость, а с шматом (не обзезком) мясца.
P.S. Раньше за каждый сезон менял шаровые - разбивались в хлам, каждые два года - рулевые тяги. Про резинки вообще молчу. Посчитайте их стоимость, время на замену - и сравните с допналогом, так, для интереса
quote:Изначально написано bcc1357:Вообще не вижу смысла в вашем посте.
Просто так придумали что-то с негативным оттенком, и проецировали на меня.
Ну так и вы сочинили херню, которую спроецировали на все население России.
А я вам показал уровень вашей логики.
quote:Originally posted by vpa430:
Раньше за каждый сезон менял шаровые - разбивались в хлам, каждые два года - рулевые тяги. Про резинки вообще молчу. Посчитайте их стоимость, время на замену - и сравните с допналогом, так, для интереса
Да, спасибо барину, что хоть саму машину не отнял )))
Я за 7,5 лет поменял в машине втулки переднего и заднего стабилизаторов и стоечки переднего стабилизаторов. И это я недоволен дорогами. Что ж там у вас творится боюсь даже представить.
quote:Изначально написано Egolf:
Возможно доктора меня поправят, но ожирение это не столько от пережора вообще, сколько питание некачественной и неполноценной пищей. Когда витаминов и белков мало, а углеводов много.
Выросла общая калорийность пищи, упала цена калории. Конечно избыток углеводистой пищи приводит к ожирению, как и уменьшение физ активности по сравнению с началом 20 века. Основная масса людей, на самом деле последние 2-3 тысячи лет питается неправильно и не полноценно. Просто сейчас, любой человек, да же на самой низко оплачиваемой работе, может позволить себе купить достаточно еды что бы быть жирным. Например, у меня есть знакомый, работает грузчиком, получает около 15-16 тысяч, при этом он весит около 120 кг при росте 162 см. То есть человек работает физически, получает довольно скромную зарплату, но все равно жирный, денег на пищу более калорийную чем его расход энергии у него хватает.
quote:Если у Вас есть, предположение, почему "Просто в очередной раз упали цены на нефть", то приведите пожалуйста. А так, это пустое заявление.
Просто она была переоценена...
quote:Её уронили.
Да нет... Завышенная цена долго держаться не будет...
Почему худым и здоровым быть нынче дорого и хлопотно.
1. Физ нагрузка на работе низкая, как следствие после работы нужно выделять время на доп нагрузку. Да же если это делать бесплатно в лесу, это личное время, которое могло быть потрачено на другое
2. Каша вместо макарон не намного лучше, это то же достаточно калорийная пища. Дороги продукты хорошего качества, диета сбалансированная по питательным веществам и витаминам, не напоминающая по вкусу пластилин, стоит ощутимо дороже, столь же вкусной, но не сбалансированной диеты.
3. Когда стоит выбор равной по цене едой, то оказывается что полезная еда не вкусная, а вкусная не полезная.
Объективная тенденция заключается в том, что питаться вкусно и жиреть, выходит дешевле и проще, чем питаться вкусно и полезно поддерживая свой вес.
quote:Изначально написано Князь Тишины:
Да нет... Завышенная цена долго держаться не будет...
Правильней сказать сейчас на лопнувшем пузыре нефтяных цен наживаются медведи загоняя цену вниз, равновесная стоимость это нечто среднее между текущим падением и предыдущим максимумом.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
сами упали? шли шли и упали?
уже спрашивал еще спрошу. допустим вы работайте за 135$ в день, а пришли сегодня на работу и вам говорят что вы теперь работайте за 60-30-20-10$ в день. Вы чего скажете работодателю?
в реальной жизни такое неадекватно сильное изменение цены невозможно. Как впрочем не возможно и то что вы сегодня работайте за 60$ а завтра вам работодатель скажет что будет вам за то же самое платить 130$.
цены на ФЬЮЧЕРСЫ на нефть (бумажную нефть вообще то) не определяются вообще ни разу спросом\предложением что нам скачки цен прекрасно и демонстрируют. Поэтому выражение цены упаЛИ несколько не корректно.
США договорившись что зажмет яйца саудитам, ираку и другим нефтегонам, предложения на рынке маленькое вот цена чернухи и доползла до 140 за барель за последние года, но когда поставщик начинает беспредельничать, и не выполнять условий, его можно и нужно опустить, открыв другие "краники" заполнив предложением так что рынок отреагиреут адекватно, и по всей видимости может доползти до 10-15 баксав за бочку, так что все верно ни че сама по себе не падает!
quote:Изначально написано Kosoi:
Все ваши посты противоречат наблюдаемой реальности, тут 2 варианта, я озвучил наиболее мягкий
Так не гоните на гогу он класный парень, просто у него кто-то из гостей наверное забыл "методичку" вот он и просвящается! )))
quote:Изначально написано vpa430:
Вас это возмущает?
Мне пофиг, я велосипедист.
quote:Изначально написано vpa430:
Меня, представьте, тоже. Зато теперь езжу по более-менее нормальным дорогам, даже в своем родном Мухосранске, где раньше было две улицы с иногда встречающимся среди дыр фрагментом асфальта. Сейчас по всему городу более-менее, латки - да, но ямы - только весной. Про трассы - вообще молчу. По сравнению с тем что было 10-15 лет назад - небо и земля.
Так что, дорого - да, двойное-тройное налогооблажение - да, но хотя бы видишь, за что тебя обдирают - кидают не голую кость, а с шматом (не обзезком) мясца.
Понятно. "Бьет - значит, любит"(с).
ИСТОРИЯ ОДНОЙ БЕНЗОКОЛОНКИ
В одной очень-очень гордой стране, славящейся своей нефтедобычей, однажды власти решили, что они самые хитрые на свете и что им позволено то, что не позволено другим.
Поскольку страна незадолго до этого пережила глубокий экономический кризис, связанный с закоренелым социализмом и низкими ценами на нефть, их новый президент-сильная рука активно взялся за дело.
Разогнав оппозицию, сильная рука в стране-бензоколонке начала делать что-то очень предсказуемое, а именно: выкачивать как можно больше нефти.
Несмотря на то, что другие производители нефти просили ее не делать этого, данная гордая страна увеличила производство нефти почти на 50% за 5 лет, а на упреки, мол, вы же качаете чрезмерно, затоваривая рынок, отвечала: Наших нефтяников там нет. А виноваты во всем спекулянты.
И так качала страна-бензоколонка нефть и качала, пока не привлекла внимание Саудовской Аравии. Саудовская Аравия не истерила, не угрожала, не объявляла войну. Она просто открыла шлюзы и утопила мир в своей нефти. Цена на нефть упала в 2 раза за несколько месяцев и достигла 10 долларов.
Ну и как вам качается?, задумчиво спрашивал президента Бензоколонки министр нефти Саудовской Аравии.
-Плохо качается, совсем трындец, насяльника. Дешевле себестоимости продаем. Давай, сократим уже добычу.
- А, ну давай. Вот так бы давно.
Но было поздно. Обрушив цену на нефть, Бензоколонка спровоцировала финансовый коллапс в странах Азии, которые тоже добывали нефть. Финансовая паника охватила планету. Началась глобальная рецессия, и сокращение добычи уже не помогало - оно отставало от кризисного сокращения спроса и запоздало на несколько лет.
Валюта Бензоколонки рухнула, цены рванули вверх. Население погрузилось в нищету и стало взахлеб слушать левых популистов, обещавших счастье всем и Борьбу с Коррупцией. Поскольку недовольство было сильно и в армии, и в госаппарате, режим не смог сфальсифицировать выборы до конца, и проиграл их левому популисту, набравшему целых 55% голосов. Левый популист, конечно, сразу национализировал нефть, газ и прочие ископаемые, чем привел обнищавшие массы в неописуемый восторг.
Закупив партию новейшей техники, популист этот стал грозить Америке и врагам Родины, которые с этой Родиной граничат. Танки стали выдвигаться к границе, чтобы наказать американских подстилок. А потом...
Да, забыл сказать.
Бензоколонка, которая спровоцировала Саудовскую Аравию на нефтяную войну и которая вызвала падение нефти сначала до 10, а потом до 7 долларов за баррель, это Венесуэла в 1997 году.
Главу Бензоколонки с сильной рукой звали Президент Венесуэлы Рафаэль Кальдера, левого клоуна, борца с коррупцией и бедностью - Уго Чавес. А вы про кого подумали?
Министра нефти Саудовской Аравии звали, как и сегодня, Али аль-Наими. И этот человек пару недель назад намекнул, что Россия повторяет то, что делала Венесуэла в 1997 году.
Владимир Гусев
Как обычно тема превратилась во флудилку.
Тупо ждем что будет дальше. Саудиты решают как обычно какая будет цена на нефть. По их бюджету 29 долларов. А это может быть и 15 в первом полугодии. Хотя возможно это игра в гляделки со сланцевой. Но так как режут расходы до нефть может быть и ниже. Запланировали 63 при 50 при урезании на 10 процентов уже 45 при 63. Или 94,5 при 30.
quote:Originally posted by ahin:
Понятно. "Бьет - значит, любит"(с).
Не верно. Раздолбанные дороги, разбитые машины - это "бьет - значит любит", а здесь еще и конфетки дарит, и новое шмотье покупает. Если пользоваться вашей аналогией - "Кто девушку ужинает - тот ее и танцует"
quote:Изначально написано goga312:
Почему худым и здоровым быть нынче дорого и хлопотно.
1. Физ нагрузка на работе низкая, как следствие после работы нужно выделять время на доп нагрузку. Да же если это делать бесплатно в лесу, это личное время, которое могло быть потрачено на другое
Да. Вместо того, чтобы час походить по лесу, лучше посидеть перед телевизором с горой картошки с мясом. Конечно, это менее хлопотно.
quote:Изначально написано goga312:
2. Каша вместо макарон не намного лучше, это то же достаточно калорийная пища. Дороги продукты хорошего качества, диета сбалансированная по питательным веществам и витаминам, не напоминающая по вкусу пластилин, стоит ощутимо дороже, столь же вкусной, но не сбалансированной диеты.
Ой, ну не надо. Миф про то, что качественные продукты дороги, придумали продавцы этих самых качественных продуктов. "Купите наши эко-пельмени из муки, сделанной из зерна, выращенного в экологически чистом районе Подмосковья. Начинка - нежнейшее мясо невинных телочек. А специи привезены прямо из Индии, где они собраны вручную монахами-отшельниками. И наши эко-пельмени стоят всего 800 рублей за 300 грамм!"
quote:Изначально написано goga312:
3. Когда стоит выбор равной по цене едой, то оказывается что полезная еда не вкусная, а вкусная не полезная.
Может, стОит просто научится готовить? Масса полезных и от этого не менее вкусных блюд.
quote:Изначально написано goga312:
Объективная тенденция заключается в том, что питаться вкусно и жиреть, выходит дешевле и проще, чем питаться вкусно и полезно поддерживая свой вес.
Нет. Можно питаться вкусно, полезно и недорого. А если к этому присовокупить легкую физуху, не требующую практически никаких затрат, то об ожирении можно забыть.
quote:Originally posted by vpa430:
а здесь еще и конфетки дарит, и новое шмотье
Ага. Только перед этим забирает деньги на эти подарки в семерном размере. Нормально, да.
quote:Нет. Можно питаться вкусно, полезно и недорого. А если к этому присовокупить легкую физуху, не требующую практически никаких затрат, то об ожирении можно забыть.
Кстати факт...даже с дешевым и нежирным мясом проблем нет - молоки рыбные или кальмар стоят копейки, варятся быстро, содержание белка одно из самых высоких (выше только у синтетики) а жира нет вообще.
quote:Изначально написано ahin:Нет. Можно питаться вкусно, полезно и недорого. А если к этому присовокупить легкую физуху, не требующую практически никаких затрат, то об ожирении можно забыть.
Так этим надо заниматься же, специально заниматься превозмогая лень, тратя время и деньги на покупку пищи и готовку её. А каких то 100 лет назад пролетарий был худой не прилагая вообще никаких усилий. Человек так устроен, что он существо экономичное, стремиться минимум усилий получать максимум эндорфинов.
Я вот питаюсь по 1300 ккал в сутки находясь на диете, кальмары, крабовые палки, салаты из морских водорослей и морепродуктов, курица и капуста. Все это не так дорого и доступно это да, но человеку гораздо проще пойти купить упаковку пельменей съесть повтыкать ТНТ и спать идти.
Если раньше любой пролетарий без всяких усилий со своей стороны был худым, то теперь любой пролетарий без всяких усилий со своей стороны становиться жирным. Вот в чем принципиальная разница между разными промышленными укладами, вкусная и калорийная еда стоит в разы дешевле чем 100 лет назад.
quote:Изначально написано goga312:Так этим надо заниматься же, специально заниматься превозмогая лень, тратя время и деньги на покупку пищи и готовку её. А каких то 100 лет назад пролетарий был худой не прилагая вообще никаких усилий. Человек так устроен, что он существо экономичное, стремиться минимум усилий получать максимум эндорфинов.
Я вот питаюсь по 1300 ккал в сутки находясь на диете, кальмары, крабовые палки, салаты из морских водорослей и морепродуктов, курица и капуста. Все это не так дорого и доступно это да, но человеку гораздо проще пойти купить упаковку пельменей съесть повтыкать ТНТ и спать идти.
Если раньше любой пролетарий без всяких усилий со своей стороны был худым, то теперь любой пролетарий без всяких усилий со своей стороны становиться жирным. Вот в чем принципиальная разница между разными промышленными укладами, вкусная и калорийная еда стоит в разы дешевле чем 100 лет назад.
Правильно ли я Вас понял, что мы с Вами пришли к одной мысли о том, что поддерживать свой вес в норме недорого, но лениво?
quote:Изначально написано ahin:Правильно ли я Вас понял, что мы с Вами пришли к одной мысли о том, что поддерживать свой вес в норме недорого, но лениво?
Поддерживать свой вес можно несколькими путями
1. Дешево и трудозатратно.
2. Дорого и комфортно.
Как мы видим для подавляющего большинства людей оба пути не интересны.
quote:Изначально написано vpa430:
Вас это возмущает? Меня, представьте, тоже. Зато теперь езжу по более-менее нормальным дорогам, даже в своем родном Мухосранске, где раньше было две улицы с иногда встречающимся среди дыр фрагментом асфальта. Сейчас по всему городу более-менее, латки - да, но ямы - только весной. Про трассы - вообще молчу. По сравнению с тем что было 10-15 лет назад - небо и земля.
Мне это напомнило знаменитую книгу "Законы Паркинсона":
....И наконец: 'Столовая у нас прекрасная. И как они ухитряются так кормить буквально за гроши? Красота, а не столовая!' Фразы эти произносятся за столом, покрытым грязной клеенкой, над несъедобным безымянным месивом, в жутком запахе мнимого кофе. Строго говоря, столовая говорит нам больше, чем само учреждение. Мы вправе быстро судить о доме, заглянув в уборную (есть ли там бумага); мы вправе судить о гостинице по судочкам для масла и уксуса; так и об учреждении мы вправе судить по столовой. Если стены там темно-бурые с бледно-зеленым; если занавески малиновые (или их просто нет); если нет и цветов; если в супе плавает перловка (а быть может, и муха); если в меню одни котлеты и пудинг, а сотрудники тем не менее в восторге - дело плохо. Самодовольство достигло той степени, когда бурду принимают за еду. Это предел. Дальше идти некуда.
На третьей, последней стадии самодовольство сменяется апатией. Сотрудники больше не хвастают и не сравнивают себя с другими. Они вообще забыли, что есть другие учреждения. В столовую они не ходят и едят бутерброды, усыпая столы крошками. На доске висит объявление о концерте четырехлетней давности. Табличками служат багажные ярлыки, фамилии на них выцвели, причем на дверях Брауна написано 'Смит', а на Смитовых дверях 'Робинсон'. Разбитые окна заклеены неровными кусками картона. Из выключателей бьет слабый, но неприятный ток. Штукатурка отваливается, а краска на стенах пузырится. Лифт не работает, вода в уборной не спускается. С застекленного потолка падают капли в ведро, а откуда-то снизу доносится вопль голодной кошки. Последняя стадия болезни развалила все. Симптомов так много и они так явственны, что опытный исследователь может обнаружить их по телефону. Усталый голос ответит: 'Алло, алло:' (что может быть беспомощней!) - и дело ясно. Печально качая головой, эксперт кладет трубку. 'Третья стадия, - шепчет он. - Скорее всего, случай неоперабельный'. Лечить поздно. Можно считать, что учреждение скончалось.
quote:Изначально написано Egolf:
"Сидящий на шее народ"? Пенсионеры во многом обеспечили ту инфраструктуру которая...
Уже 25 лет как нет СССР.
Те кто сейчас выходят на пенсию в 60, им тогда было 35 лет. (Не говоря про тех кто выходит на пенсию еще раньше, в 55 или даже в 50.)
И если прикинуть что человек вступает во взрослую жизнь только лет с 20-ти (а уж что-то серьезное начинает делать еще позже), то получается что при совке они были активны меньше чем после совка.
Чего они там успели построить? Особенно в последние-то годы СССР. Когда и так все начало накрываться.
Те кто строил (кому было 30-40-50 лет в 60-70-80е годы) уже по большей части умерли. Их действительно было жалко. Им действительно жизнь поломали на старости лет.
И тех немногих из них кто еще жив, кому под 80, их тоже жалко.
И реальных героев которых страна бросила жалко. Многие из них тогда молодыми были.
Но когда под шумок тут даже некоторые пятидесятилетние лодыри любят рассказать что у них всё отняли и поломали всю жизнь "на старости лет", забывая что им тогда вообще по 25 лет было, и они лично ничего вообще не построили, а просто на работе пили чай и читали газету, то становится смешно.
Процент реальных героев и реальных тружеников очень мал. А примазаться к этом классу хотят многие.
Так что вы сначала придумайте способ как отделить тех кто действительно чего-то заслужил от трутней которые хотят примазаться к чужому былому величию. И тогда уже можно будет поговорить о перераспределении благ.
В противном случае, любое перераспределение закончится тем что вот эти приспособленцы все себе захапают. А до старичков-героев так ничего и не дойдет.
Это именно то о чем я сказал выше. Есть проблема, но нет решения. Зато есть люди которые предлагают плохие решения просто ради того чтобы что-то сделать.
quote:Изначально написано Доброволец:Ну так и вы сочинили херню, которую спроецировали на все население России.
А я вам показал уровень вашей логики.
Ну-ну.
quote:Originally posted by bcc1357:
Ну-ну.
К сожалению не знаю Вашего имени - но хотелось бы еще разок отметить - наличие у Вас источника дохода и большого количества свободного времени(которые, как мы видим, Вы не прочь потратить на думы о судьбах России) не делает Вас ни аналитиком, ни философом.
А позиция Ваша(с которой Вы рассуждаете) - это позиция купчишки-лавочника, который сидит у самовара и рассуждает, что все вокруг ворье. Только у Вас лодыри все кругом.
Ничего нового, к сожалению(или к радости) Вы не придумали.
Ибо не с чего.
quote:Изначально написано Доброволец:
не делает Вас ни аналитиком, ни философом.
А вас что им делает? Отсутствие денег и свободного времени?
Как-то не пойму к чему вы. Ну да ладно.
quote:Изначально написано Доброволец:
что все вокруг ворье
Ворье не все. Ворья миллионны.
И самодостаточных людей тоже миллионы.
А остальные, которых еще больше, это просто иждивенцы. Получают от государства больше чем привносят в экономику. (Исключение составляет определенная часть госслужащих.)
Сколько их я не знаю. Но судя по состоянию экономики страны их очень много.
Вот суть того что я сказал.
Так что не надо придумывать что я сказал, а потом высмеивать то что вы сами же и придумали. Если вам что-то непонятно, то спросите. Я разъясню.
Сейчас
quote:Originally posted by bcc1357:
Те кто сейчас выходят на пенсию в 60, им тогда было 35 лет. (Не говоря про тех кто выходит на пенсию еще раньше, в 55 или даже в 50.)
В Чили поступили просто. При Пиночете. В 90-е наши естественно полумерами ограничивались. И в нулевые тоже. Ресурсы были сделать всю пенсию накопительной. По типу США и не парится. Оставить социальную пенсию на уровне дожития)). Может что и получилось. Но все время не до этого.
Жду доллар по 150 как обещали.
Рынок недвижимости мертвый. Хотя во многом по вине глупости банковских работников. А также продавцов )) И покупателей))
Вообщем бороться и бороться
http://money.rbc.ru/news/56965a679a7947681c2ba9c5 За месяц с небольшим - с 11 декабря по 13 января - средние ставки по депозитам 15 крупнейших российских банков, отслеживаемые РБК, даже незначительно снизились. Понижение средней ставки коснулось коротких вкладов сроком на 1,2 и 3 месяца. Ставки по ним упали на 0,06 п.п., 0,07 п.п. и 0,16 п.п. соответственно. Ставки по годовым депозитам опустились ниже 10% - до 9,94% годовых.
Подробнее на РБК:
http://money.rbc.ru/news/56965a679a7947681c2ba9c5
"Вы, как нефть продадите, бочечку-то не выбрасывайте."
quote:Изначально написано SЁM:
"Вы, как нефть продадите, бочечку-то не выбрасывайте."
А это охуенная идея)))
quote:Изначально написано goga312:Поддерживать свой вес можно несколькими путями
1. Дешево и трудозатратно.
2. Дорого и комфортно.Как мы видим для подавляющего большинства людей оба пути не интересны.
Согласен.
quote:Жду доллар по 150 как обещали.
И что изменится в вашей жизни ?
Принес одну пасту, если что не так снесите, но помоему интересная аналогия
Представьте себе колхоз 'Заветы Леонида Ильича', который живет бедно, но в целом самодостаточно - есть и пашни, и луга и свой маслозаводик. В плохие годы колхозники выживают за счет картохи, в хорошие - могут позволить себе купить мотоцикл. И тут вдруг на колхозников падает манна небесная - через их землю пролегает платная автотрасса от столицы к буржуйским коттеджным поселкам. Колхоз дает на это согласие, с условием, что с каждого проезжающего автомобиля он будет получать 10 рублей. В первый же год новой жизни колхоз получает прибыль в 10 миллионов рублей, что вдвое выше, чем в самые урожайные годы. Вскоре трафик движения по дороге возрастает вдвое, а цена подскакивает до 50 рублей за проезд. Колхоз просто купается в деньгах, прибыль возрастает до 100 миллионов рублей.
Давайте даже считать, председатель колхоза не ворует прибыль, доходы равномерно распределяются между всеми колхозниками, которые не спились от нежданного богатства. Наоборот, взыгравший кулацкий инстинкт заставил их полностью отказаться от алкоголизма, а взяться за дело. Крестьянский труд становится полностью нерентабельным, ржаное поле превращено в поле для гольфа, кукурузное превратилось в охраняемую автостоянку, на месте коровника возводится элитный торговый центр, где бывшие доярки, побрив ноги и сделав себе силиконовые сиськи, успешно торгуют в бутиках. Вдоль трассы стремительно растет инфраструктура: СТО по обслуживанию лимузинов, публичные дома, рестораны. Речка запружена, на берегу пруда воздвигнут аквапарк и банный комплекс. В пожарном пруду разводят форель, для VIP-рыбалки. Все это увеличивает доход бывших крестьян до 200 миллионов в год.
Бывшие колхозники забросили даже свои огороды, которые стараниями модных дизайнеров (теперь на них есть деньги) превращены в произведения ландшафтного дизайна с фонтанами и скульптурами. На месте бывших изб вырастают стильные коттеджи. Разве можно сказать, что бывшие колхозники - бездельники и лентяи? Нет, они отчаянно вкалывают, проявляя чудеса предприимчивости, и потому рост их благосостояния вроде бы обоснован. Но этот рост имеет на 100% рентный характер. Основа их процветания - платная автотрасса.
Теперь представьте, что появилась другая автодорога от столицы к буржуйским поместьям, которая пролегла через заказник (протесты зеленых были проигнорированы), и потому вдвое короче. К тому же, поскольку инвестору удалось 'порешать вопрос' и проложить ее по федеральным землям, отпала необходимость платить ренту владельцам земли - проезд по этой дороге стоит не 10, а всего 5 рублей. Что касается нашего VIP-автобана, то он обанкротился вследствие почти полного прекращения трафика, передан в госсобственность и стал обычной автодорогой районного значения, которая быстро пришла в убитое состояние из-за недофинансирования ремонта.
В итоге наш колхоз полностью потерял рентные платежи, в бутики и рестораны разорились из-за отсутствия клиентуры (на новой автодороге всю эту лакшери-инфраструктуру отстроил инвестор). Да, у колхозников остались джипы, которые они накупили в тучные годы и шикарные коттеджи, достойные верхнего слоя среднего класса. Но у них нет денег на обслуживание шикарных тачек и даже текущее содержание своих домов. В лучшем случае им удастся все это продать в полцены (массовые продажи обвалят цены) и перебраться в замкадские многоэтажные муравейники. Вернуться к крестьянскому труду они не смогут как из-за утраты навыков, так и по причине отсутствия капитала, то есть средств производства - все трактора уже сданы на металлолом, комбайны проданы, стадо КРС пущено под нож, молокозавод перепрофилирован в стриптиз-клуб, агрономы и зоотехники стали менеджерами и барменами.
В худшем случае дураки потратят все свои сбережения на поддержание в исправном состоянии своего богатства, ожидая, когда былое счастье вернется, а потом потеряют все и сопьются. Но мы-то с вами понимаем, что единственный источник благосостояния колхоза 'Заветы Леонида Ильича' утрачен НАВСЕГДА. И даже если вдруг когда-то платный трафик вновь возобновится по длинной трассе, убийственная конкуренциясо стороны более короткой дороги сделает невозможным брать даже 2 рубля с машины, потому что проезд по короткой дороге позволяет сэкономить не только время, но и горючее. Короче, был колхоз, да весь вышел.
Аналогия ясна? Эрэфия дала нам пример такого же колхоза, который забросил ПРОИЗВОДСТВО ради ПОТРЕБЛЕНИЯ, которое обеспечивалось сырьевой РЕНТОЙ. Да, вроде бы все работали - и дизайнеры, и мерчендайзеры, и стриптизерши, и продавцы айфонов с риэлторами гордо надували щеки, демонстрируя графики роста продаж. Но вся эта ЭКОНОМИКА ПОТРЕБЛОЕНИЯ питалась исключительно за счет РЕНТНЫХ СВЕРХДОХОДОВ. Что касается обрабатывающей промышленности, авиастроения и машинострения, то они давали лишь остаточную прибыль, а иногда даже демонстрировали рост, но это был РОСТ БЕЗ РАЗВИТИЯ.
quote:Originally posted by Maksim V:
И что изменится в вашей жизни ?
Прикольно будет.
Большинство в стране будут работать за 200 доллариев, в Шпротлянди и то больше будут зарабатывать.
Снова потянуться косяки Наташ на заработки за бугор.
Такой освежающий душ.
quote:Изначально написано BadStrateg:
Принес одну пасту, если что не так снесите, но помоему интересная аналогияПредставьте себе колхоз 'Заветы Леонида Ильича', который живет бедно, но в целом самодостаточно - есть и пашни, и луга и свой маслозаводик.
Все бы ничего кроме одного НО.
Поскольку трассу прокладывали по федеральным бесплатным землям, да с забиванием на протесты зеленых - наверняка на нее дали деньги под очень хороший откат, и делать ее дешевле чем у соседа никто себе в убыток не станет. В наших условиях так и подавно. Более того, цену сразу задерут до небес, а на соседней дороге(платной или бесплатной - без разницы) будут постоянно устраивать ремонты, объезды, перекрытия итд - короче постоянную головную боль для водителей, которые хотят ездить бесплатно ( ну или за 10 рублей а не за 250 как предлагает сосед пустой трассы). Поэтому Народ конечно будет ездить по новой платной соседской трассе, но не так активно ибо бабла всем жалко (вполне понятное дело), но и изначальная дорога будет пользоваться спросом.
quote:Большинство в стране будут работать за 200 доллариев, в Шпротлянди и то больше будут зарабатывать.
Снова потянуться косяки Наташ на заработки за бугор.
А с какого хрена ?Подорожал доллар в 2 раза и что изменилось ?
Зарплата меньше не стала - цены в магазинах выросли незначительно .
Например хлеб "Клинский с отрубями" стоил 2 года назад 20 р 50 коп - сейчас стоит 21р 30 коп .
Давайте не будем пугать себя и окружающих , а просто подождём и сами всё увидим .
quote:Originally posted by bcc1357:
Те кто сейчас выходят на пенсию в 60, им тогда было 35 лет. (Не говоря про тех кто выходит на пенсию еще раньше, в 55 или даже в 50.)И если прикинуть что человек вступает во взрослую жизнь только лет с 20-ти (а уж что-то серьезное начинает делать еще позже), то получается что при совке они были активны меньше чем после совка.
И что? Результаты их труда можно украсть раз там "всего" 15-18? А те кто УЖЕ на пенсии? А если не с 20ти а с 17-18 лет?
quote:Originally posted by bcc1357:
Так что вы сначала придумайте способ как отделить тех кто действительно чего-то заслужил от трутней которые хотят примазаться к чужому былому величию. И тогда уже можно будет поговорить о перераспределении благ.
Это уж вы сначала придумайте прежде чем рассуждать об отмене пенсий "сидящему на шее народу".
quote:Originally posted by BadStrateg:
Принес одну пасту,
Судя по всему источник
http://kungurov.livejournal.com/141760.html 1 часть
http://kungurov.livejournal.com/142567.html 2 часть(откуда паста)
quote:Originally posted by Maksim V:
Например хлеб "Клинский с отрубями" стоил 2 года назад 20 р 50 коп - сейчас стоит 21р 30 коп .
Давайте не будем пугать себя и окружающих , а просто подождём и сами всё увидим .
Да, прелестно, жёсткий диск стоил 7 тыс, сейчас 18.
Лекарство (из списка ЖВ, пр-во США) стоило 650 сейчас 1500.
Сыр стоил 250, сейчас под 600.
Но пугать никого не надо, ога...
quote:Сыр стоил 250, сейчас под 600.
Я не ем сыр , а сало подорожало с 400 р до 440 р, что не существенно
quote:жёсткий диск стоил 7 тыс, сейчас 18.
Вы питаетесь "жёсткими дисками" ?
Или есть какая-то надобность покупать каждый день диски по цене системного блока ?
quote:Лекарство (из списка ЖВ, пр-во США) стоило 650 сейчас 1500.
С лекарствами некоторыми действительно плохо получилось , но надо приспосабливаться как-то - с этим придётся жить ...или не жить ...
quote:Originally posted by ahin:
Ага. Только перед этим забирает деньги на эти подарки в семерном размере. Нормально, да.
Ага. Так и я говорю, что тоже не в восторге от ситуации. А вы предлагаете, чтобы в семерном размере да еще и по шапке - здесь хоть что-то.
quote:Originally posted by Maksim V:
А с какого хрена ?Подорожал доллар в 2 раза и что изменилось ?
Хлеб можно есть, его можно также, провертев в нем дырочку, вместо фигового листа надевать, что бы срам прикрыть.
Еще из дешевого хлеба, наверное, можно обувь делать.
Хлебом можно будет машину заправлять, из него же запчасти делать.
Подсказывайте, не стесняйтесь.
А Наташам хлеб Ваш в одно место не вперся, они за длинным долларом поедут.
Ибо фантазии у них на использование хлеба, кроме как еды, нет.
quote:Originally posted by Maksim V:
Например хлеб "Клинский с отрубями" стоил 2 года назад 20 р 50 коп - сейчас стоит 21р 30 коп .
можно только пожелать чтобы вы ели больше хлеба "Клинский с отрубями", видимо для вас это потолок счастья.
quote:Originally posted by Maksim V:
Зарплата меньше не стала - цены в магазинах выросли незначительно .
очень многие из тех кого я знаю говорят что не просто цены в магазинах выросли, а еще и ЗП стали меньше при чем в номинале. А некоторые крамольники поговаривают что люди еще и работу теряют.
quote:
Хлеб можно есть, его можно также, провертев в нем дырочку, вместо фигового листа надевать, что бы срам прикрыть.
Еще из дешевого хлеба, наверное, можно обувь делать.Хлебом можно будет машину заправлять, из него же запчасти делать.
Подсказывайте, не стесняйтесь.А Наташам хлеб Ваш в одно место не вперся, они за длинным долларом поедут.
Ибо фантазии у них на использование хлеба, кроме как еды, нет.
Эко как вас колбасит и плющит !
Отпусти дурман-трава человека !
quote:Изначально написано Egolf:
Это уж вы сначала придумайте прежде чем рассуждать об отмене пенсий "сидящему на шее народу".
Вообще-то про сидящих на шее, это я про работающих говорил. А не про пенсионеров.
Я вообще про пенсионеров речь не заводил. И коснулся пенсионеров только когда отвечал про "созданное ими".
Повторюсь. Тех кто создавал уже мало осталось. Им бы надо помочь. Но только невозможно их отличить от тех кто ничего не создавал. Как это сделать я не знаю. И вы не знаете.
quote:Originally posted by Egolf:
Да, прелестно, жёсткий диск стоил 7 тыс, сейчас 18.
Лекарство (из списка ЖВ, пр-во США) стоило 650 сейчас 1500.
Сыр стоил 250, сейчас под 600.
Но пугать никого не надо, ога...
Вы наверное забыли, что раздел называется все еще "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", а отнюдь не "Как страшно в Рашке жить без фуа-гра".
Помню какой-то фильм: прораб подходит к боссу - дай бабла с рабочими рассчитаться, а тот в ответ - какие деньги, сыну на день рождения на Лексусне хватает, приходится сраный Мицубиси брать...
И вы также. были относительно неплохие годы - можно было повальяжничать, пришли плохие - урежьте осетра.
Если можете себе позволить в Новую Зеландию на выходные слетать на волне покататься и просиживать вечера в дорогом ресторане - ради бога. Если нет - либо выживайте, либо работайте, чтобы обеспечить привычный уровень жизни. Ныть вот только не надо - ах, все плохо! Подавляющее большинство здесь - не миллионеры, по своему кошельку чувствуют.
Здесь плохо - езжайте, ищите где хорошо. Не хотите ехать - работайте. Не можете работать и не хотите искать - не нойте.
quote:Originally posted by bcc1357:
А вас что им делает? Отсутствие денег и свободного времени?Как-то не пойму к чему вы. Ну да ладно.
А я рассуждениями космического масштаба(и иногда космической глупости) не увлекаюсь.
quote:Originally posted by bcc1357:
Если вам что-то непонятно, то спросите. Я разъясню.
Не буду. Вы после определенного момента неинтересный собеседник. Ибо взгляды Ваши узки и косны. )))
quote:Originally posted by Maksim V:
Эко как вас колбасит и плющит !
Отпусти дурман-трава человека !
Самокритично.
Жду еще от Вас, как нам лучше жить стало, а если не лучше, то, по крайней мере, не хуже.
quote:по крайней мере, не хуже.
С Россией ничего не может случиться по определению - даже если случится всемирный потоп , то единственной не затопленной страной будет Россия.
Вы задумайтесь над одной вещью - абсолютно у всех предсказателей и ясновидящих - начиная с 18 века и по сей день - в предсказаниях только Россия .
Никто и не вспоминает Америку , Германию или Францию - тысячи предсказаний и все только о России .
Тот же Кейси - упоминает Россию тысячи раз и всегда в одном контексте - Россия жила живёт и будет жить , а остальные передохнут . Аминь .
quote:Originally posted by Maksim V:
Вы задумайтесь над одной вещью - абсолютно у всех предсказателей и ясновидящих - начиная с 18 века и по сей день - в предсказаниях только Россия .
Это по версии российского телевизора
quote:Изначально написано z-zebra:
Прикольно будет.
Большинство в стране будут работать за 200 доллариев, в Шпротлянди и то больше будут зарабатывать.
Снова потянуться косяки Наташ на заработки за бугор.
Такой освежающий душ.
ЗП в размере 300-500-800 долларов еще 10 лет назад были типовыми.
300 - грузчик
500 - специалист
800 - мелкий начальник
Только бакс нынче не тот.
не будет по 150 курса. ну 90.
quote:Изначально написано Maksim V:
С Россией ничего не может случиться по определению - даже если случится всемирный потоп , то единственной не затопленной страной будет Россия.
Вы задумайтесь над одной вещью - абсолютно у всех предсказателей и ясновидящих - начиная с 18 века и по сей день - в предсказаниях только Россия .
Никто и не вспоминает Америку , Германию или Францию - тысячи предсказаний и все только о России .
Тот же Кейси - упоминает Россию тысячи раз и всегда в одном контексте - Россия жила живёт и будет жить , а остальные передохнут . Аминь .
Так остальные страны нормально жили, живут и будут жить по определению. С Россией/РФ все не так однозначно, вот и приходится постоянно местному поголовью внушать, что "и у вас все будет хорошо, и вы останетесь жить. И даже - хорошо жить будете. Когда-нибудь, не сейчас, потом. Но вы во всем предсказаниях фигурируете, так что сидите и не чирикайте".
quote:Originally posted by Maksim V:
Тот же Кейси - упоминает Россию тысячи раз и всегда в одном контексте - Россия жила живёт и будет жить , а остальные передохнут . Аминь .
Говориться про Россию, про ее народ ничего не говориться.
Была Америка, жили в ней индейцы. Потом индейцев не стало, а Америка осталась.
Второе предложение, чтобы понятно было, что я хотел сказать в первом.
quote:Originally posted by Maksim V:
Никто и не вспоминает Америку , Германию или Францию - тысячи предсказаний и все только о России .
вы, позвольте, эти факты из русскоговорящего ТВ\газет\интернета знайте? как же так, в плате полно параноиков а вы так наивны.
есть сериальчик такой "первая волна", так там настрадамус все свои пророчества чисто про США писал по всей ее географии прошелся
вы живете в пупе земли только по мнение таких как вы живущих здесь же.
quote:Originally posted by Доброволец:
10 лет назад были типовыми.
Это 2005 год. Нефть уже нормально стоила.
А в 2003 у меня федеральная стройка останавливалась, потому-что бабла не было.
Да и в 2006 все совещания начинались со слов "Денег нет, вопросы будут?"
И платили в том же 06 году зарплату в полном объеме только ИТР. А рабочим - хрен сосать. Только чтобы домой доехали и обратно вернулись.
Ибо политика руководства была - рабочих набрать можно, а вот с ИТР - голод.
quote:Originally posted by Александэр:
Так остальные страны нормально жили, живут и будут жить по определению. С Россией/РФ все не так однозначно, вот и приходится постоянно местному поголовью внушать, что "и у вас все будет хорошо, и вы останетесь жить. И даже - хорошо жить будете. Когда-нибудь, не сейчас, потом. Но вы во всем предсказаниях фигурируете, так что сидите и не чирикайте".
это та же самая вера в исключительность что и у того кому вы возражали только вместо пупа некоторым кажется что задница, но на самом деле ни пуп и не задница. просто страна.
quote:Это по версии российского телевизора
Я больше смотрю телевизор Тель-Авива...
quote:Изначально написано Доброволец:Не буду. Вы после определенного момента неинтересный собеседник. Ибо взгляды Ваши узки и косны.
Ах, ну ладно. Правда мои взгляды подтверждаются объективной реальностью. Вернее даже не подтверждаются, а формируются ей.
Но если для вас они "узки и косны", то даже боюсь представить насколько интересно должно быть живется у вас в голове.
Пусть так. На том и разойдемся.
quote:Снова потянуться косяки Наташ на заработки за бугор.
Потянуться-то может и потянутся, да только там уже все лежачие места заняты приезжими из другой страны
Так что придется им о долларах и евро забыть.
quote:Originally posted by Esterdes:
Так что придется им о долларах и евро забыть.
Это вряд ли. Там капитализма, твердых расценок нет.
Могут и подемпинговать для начала.
quote:Originally posted by z-zebra:
Говориться про Россию, про ее народ ничего не говориться.Была Америка, жили в ней индейцы. Потом индейцев не стало, а Америка осталась.
Второе предложение, чтобы понятно было, что я хотел сказать в первом.
Точнее не скажешь.
quote:Originally posted by vpa430:
Вы наверное забыли, что раздел называется все еще "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", а отнюдь не "Как страшно в Рашке жить без фуа-гра".
Я привёл примеры из абсолютно разных областей для демонстрации тотальной зависимости от импорта. Но вы, вероятно, находите себя необычайно остроумным? Жизненно важные лекарства относятся к деликатесам? Ок, записал в листочек.
quote:Originally posted by bcc1357:
невозможно их отличить от тех кто ничего не создавал
Т.е. вам, как я понимаю хотелось бы иметь некий собственный критерий отсеивающий полезных / бесполезных. Замечу, что ВСЕ нынешние пенсионеры по старости жили и работали в правовой системе СССР. И пенсия им назначена за официальную трудовую деятельность. То что они НА ВАШ взгляд были бесполезны не решает совершенно - в ТОЙ системе они имели легальный доход и занятость. Соответственно и полное право на пенсию ТОЖЕ.
quote:Originally posted by Maksim V:
Я не ем сыр
Да, это аргумент. А ещё вам, например (и надеюсь), не требуется дорогостоящее лечение которое стало дороже втрое за 2 года. А значит по "сырной логике" никому оно и не требуется, так что "давайте не будем пугать себя и окружающих".
quote:Originally posted by Maksim V:
Вы питаетесь "жёсткими дисками" ?
Или есть какая-то надобность покупать каждый день диски по цене системного блока ?
Это пример. ВСЯ электроника подорожала втрое. Настолько, что нормальные вещи просто перестали завозить. А эта электроника в том числе обеспечивает инфраструктуру государства, связь, банковскую систему и, в том числе, этот ваш уютный интернетик.
quote:Originally posted by bcc1357:
Но только невозможно их отличить от тех кто ничего не создавал. Как это сделать я не знаю. И вы не знаете.
Так я и не пытаюсь. Ибо считаю что если государство не давало копить на пенсию, заменяя и обесценивая накопления отдавая натурой (на меньшие деньги), то СССРФ обязано сохранять эту традицию для всех официально работающих в СССР сообразно их стажу.
Зы.
https://news.mail.ru/politics/24527682/?frommail=1
"Если политики говорят что не надо паниковать, значит надо бежать"
Не странно ли что все наши ведущие "экономисты" собрались на экономическом (уже смешно) гайдаровском (звучит как "гитлеровский форум по спасению евреев Белоруссии) и в одну глотку трындят что "как в 98 - не будет"?
quote:Изначально написано Shipr:Голода думаю не будет - Германия и США будут подкармливать
пока не вернете чемодан без ручки, надеюсь, что ножек Буша вам не видать.
Даааа... Много "собственных Платонов и быстрых разумом невтонов" сегодня наблюдаю я здесь
"Если вы все такие умные, то почему строем не ходите?"(с)
)))
Самое мощное предсказание опубликованное Ватиканом как раз о России. Скрывали около 50 лет емнип. Если кратко - Смотрите на Россию, что будет в России то будет и во всем мире. Не вписывалось оно в их липовую правильность и "Богоизбранность"
quote:Изначально написано Egolf:
Да, прелестно, жёсткий диск стоил 7 тыс, сейчас 18.
Лекарство (из списка ЖВ, пр-во США) стоило 650 сейчас 1500.
Сыр стоил 250, сейчас под 600.
Но пугать никого не надо, ога...
А про какой препарат вы сейчас говорите? Многие препараты производятся у нас, конечно это дженерики, но вполне доступны и дешевы. Хотя конечно есть ряд номенклатур защищенных АП и производство по ним не развернуто, для того гос дума и хочет принять закон о разрешении реверс инжиниринга в случае необходимости и производства препаратов из списка жизненно важных ЛС на территории РФ.
Сыр который я покупаю 2 года назад стоил 210 рублей за 1 кг, теперь он стоит 285 рублей за кг. Делается у нас в области полностью устраивает меня по своим вкусовым качествам. Цены на пищевую продукцию конечно растут, но далеко не кратно падению курса рубля. Вспомните 98, где цена на хлебушек была четко привязана к колебанию курса доллара. У нас в 98 году таким образом копейский молокозавод спасся от банкротства. Туда очереди людей со всего города выстраивались, ибо они сохранили связи с местными производителями молока и на треть дешевле всю молочку продавали, чем она была в магазинах.
quote:Изначально написано vpa430:
Вы наверное забыли, что раздел называется все еще "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", а отнюдь не "Как страшно в Рашке жить без фуа-гра".
Помню какой-то фильм: прораб подходит к боссу - дай бабла с рабочими рассчитаться, а тот в ответ - какие деньги, сыну на день рождения на Лексусне хватает, приходится сраный Мицубиси брать...
И вы также. были относительно неплохие годы - можно было повальяжничать, пришли плохие - урежьте осетра.
Если можете себе позволить в Новую Зеландию на выходные слетать на волне покататься и просиживать вечера в дорогом ресторане - ради бога. Если нет - либо выживайте, либо работайте, чтобы обеспечить привычный уровень жизни. Ныть вот только не надо - ах, все плохо! Подавляющее большинство здесь - не миллионеры, по своему кошельку чувствуют.
Здесь плохо - езжайте, ищите где хорошо. Не хотите ехать - работайте. Не можете работать и не хотите искать - не нойте.
Совершенно согласен!
quote:Originally posted by zair:
Если кратко - Смотрите на Россию, что будет в России то будет и во всем мире
То то кругом жопа рисуется, а мы впереди планеты всей в неё и идём строем
Основная беда - не способность выйти из самим же придуманной сказки и объективно посмотреть на мир
Посмотрим на воровать
1. ЮКАС - да достался сомнительно Ходору, но по закону. Отнят в пользу
2. ВКОНТАКТЕ - Павел Дуров отдыхает где то там...
3. Евросеть - Чичваркин - этот в Лондоне
То есть судьба бузнеса в России быть украденным, это просто примеры всем известные
Генри Форд, Билл Гейтс, Стив Джобс - все начинали в гараже и с единиц. Но на их пути к транснациональной корпорации никто ничего у них не отнял
Посмотрим на врать
Есть такая партия ныне правящая уже сколько там - 15 лет. За это время она прошла сколько там выборов. На выборы выходи с предвыборными обещаниями - она систематически врала, врала на каждых выборах и побеждала тем не менее. То есть русские ложь и обман себя не считают за косяк. Кто не считает ложь за грех? Да тот для кого лгать и обманывать - привычка.
quote:Изначально написано goga312:
.
Сыр который я покупаю 2 года назад стоил 210 рублей за 1 кг, теперь он стоит 285 рублей за кг. . Туда очереди людей со всего города выстраивались, ибо они сохранили связи с местными производителями молока и на треть дешевле всю молочку продавали, чем она была в магазинах.
Я вас таки разочарую. То что вы покупаете это не сыр. Это 20% пластиковая добавка загуститель именуемая у технологов "стикс", 30% сухое молоко прва австралия или польша еще 10 растительное масло и остальное вода и эмульгаторы. Знаете как делают "сыр" на маленьких региональных заводах? Лучше не знать. И не верьте, чудес не бывает, потому что молоко в опте сейчас стоит 25 рублей а на килограмм настоящего сыра его уходит около 10 литров. В состав настоящего сыра входит молоко и сычужный фермент. И сыр НИКАК не может стоить ни 280 ни 350р так как любой честный завод при такой цене разорится через месяц. Делайте сыр дома это просто. Тогда он будет стоить чуть дороже чем вы пишете.
Татьяна Голикова: Экономическая ситуация сегодня в РФ не похожа на кризис 1998 года
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/141972
quote:Изначально написано goga312:Вообще то, тут мы как раз и наблюдаем типичный популистский подход к проблеме. По факту, современная коммерческая агрокультура не возможна без огромных вертикально интегрированных холдингов. Да же советских размеров колхозы, уже слишком мелкая единица для эффективного хозяйствования. Нормально и с прибылью выращивать пищу могут только крупные объединения имеющие земли в разных регионах, и средства заготовки и переработки этой пищи, плюс налаженную систему сбыта этой продукции.
Именно таким образом и организованно эффективное сельское хозяйство в любой стране мира. Все эти отважные фермеры выращивающие на своих полях зерно и бобы, не более чем метод стабилизации социума, и хозяйства их без гос дотаций убыточнны. Посмотрите на ситуацию с этим делом в США, в ЕС, в Китае, в Индии, да в любой вообще стране мира. Продуктивность единоличного фермерского хозяйства уже лет 50-70 как стала не достаточно что бы кормить население земли, реально еду производят корпорации разных размеров, от транс национальных, до региональных.
Например большую часть рынка куриного мяса у нас в области удерживает ОАО Аргаяш птица, это не просто куча курятников посреди степи, это целая система, с землями для производства кормов, с комплексами для выращивания кур, с комплексами по переработке курятины, хранения замороженного мяса, своим транспортом, своей сетью оптовой и розничной торговли.
Как следствие государство, реально обеспечивает условия работы именно для тех кто производит еду, а не для тех кто обеспечивает имитацию бурной деятельности в виде фермерских хозяйств. Фермеры это важный социальный элемент, они стабилизируют социум, канализируют в конструктивное русло деловой зуд некоторых граждан, но вот производство еды для мегаполисов это уже давно не их функция.
Он такой крупный потому что работает не только на ваш регион а еще на есколько. Колхозы советских времен даже сильно уменьшенные и сейчас эффективны несколько перед глазами есть. Причем начатые с фермерского хозяйства и постепенно увеличивающиеся в размере
quote:Изначально написано ckif59rus:
Он такой крупный потому что работает не только на ваш регион а еще на есколько. Колхозы советских времен даже сильно уменьшенные и сейчас эффективны несколько перед глазами есть. Причем начатые с фермерского хозяйства и постепенно увеличивающиеся в размере
Так никто не спорит, что он работает на несколько регионов, имеет посевные земли для кормов и средства производства кормов в разных областях. Именно о чем вам я и говорю региональный вертикально интегрированный холдинг успешно работает, конкурирует на мировом рынке, еще в начала 2000х они вытеснили у нас в области импортный товар в своем сегменте. Именно это и называется эффективным производством СХ продукции, когда одна большая компания за счет логистики, и внутренней структуры делает пишу равномерно и дешево все время. Именно такие объединения по факту и кормят миллионые города. Меньшего размера хозяйство конечно может быть успешно, но оно значительно уязвимей к разнообразным рискам, и банально не способно иметь такую же продуктивность как крупный холдинг. У нас допустим есть хозяйство ермолиноское, делает полуфабрикаты из своего зерна и мяса, успешно их продает не дорого, но это чисто локальная фирма которая представлена только в 2-3 своих магазинах на миллионный город, в отличии от той же аргаяши, которая есть в каждом продуктовом.
quote:Изначально написано goga312:
Цены на пищевую продукцию конечно растут, но далеко не кратно падению курса рубля.
и какие есть варианты объяснения данной ситуации?
лично вы верите что у нас продукт Х может стоить 1$, а в соседней стране 1,5$ при том что мы в ВТО и имеем плохой или хороший но все же рынок на который любой может купить чего угодно и что угодно с этим сделать?
имхо цены за жизненно важные товары еще прошлую девальвацию не отыграли, а тут нам уже следующая маячит. ценники могут изменится буквально в считанные дни причем для обывателя на ровном месте как бы.
quote:А точно "индейцы" называли себя "индейцами"? Это же Колумб решил что до Индии доплылOriginally posted by zubrilov :
А точно у индейцев оно Америкой называлось? Помнится мне, названа так по имени Америго Веспуччи.
quote:Да вы батенька "оптимист". Не знаю где вы живёте, что повышение цен не замечаете. За себя могу сказать точно по одному продукту, который покупаю почти каждый день - кефир 3,2%. В июле 2014 стоил порядка 38 рублей, сейчас под 65 руб. Хлеб помнится президентским указом держится не выше определенной цены. Это в сентябре 15 года по-моему ввели.Originally posted by Maksim V:
А с какого хрена ?Подорожал доллар в 2 раза и что изменилось ?
Зарплата меньше не стала - цены в магазинах выросли незначительно .
Например хлеб "Клинский с отрубями" стоил 2 года назад 20 р 50 коп - сейчас стоит 21р 30 коп .
quote:Изначально написано Доброволец:У Вас логика средневекового барона, который:
1. Берет плату за проезд по своей земле;
2. Дороги не ремонтирует - ибо существует "понятие" -что упало на землю барона, принадлежит барону. Поэтому ему выгодно, чтобы было больше ухабов на дороге - больше шансов, что что-то упадет из воза.
3. Для купцов, пытающихся защитить свой товар - у него припасена дружина наемников, готовых рубить кого угодно. Ибо частную собственность нужно уважать.Понимаете, отчего возникло централизованное государство?
Не хочу ни кого обидеть
У вас логика наемного рабочего Я с женой много лет спорил обьясняя примерно то же самое что говорит bcc1357, кстати снимаю шляпу я так красиво формулировать не могу . Нет у ее родни ничего своего где бы они пахали конкретно на себя, кроме огорода , она со мной много лет спорила и обьясняла что это не честно нужно думать о других и т.д. и т.п. и вообще нужно работать как то себе в убыток что бы все работники получали высокую з.п. а клиенты цены ниже себестоимости. Ну ни как я ее в нереальности этого убедить не мог, психология у нас разная
Стоило ей попытатся начать свое дело и поработать пол года. Все сразу все поняла, сейчас на мои подколки обижается говорит не могла она такой чуши нести
quote:а так происходит по всему миру. тот же самсунг продает телефоны что 2 года назад что сейчас ну не в 3 раза цены выросли за курсом а на 15%. Ближние имеют магазин немецкой одежды...так им немцы скинули "рекомендованную наценку" в разы и цена на российским рынке выросла чуть-чуть. А кто меньше заработал?Originally posted by Homo_erectus:
лично вы верите что у нас продукт Х может стоить 1$, а в соседней стране 1,5$
Вспоминаем 98-й когда низкий курс доллара дал резкий рост нашей промышленности и это при дефолте! Так что ничего резко ужасающего нам в ближайшие месяцы не грозит, будем вести гибридные войны и на этом зарабатывать. Кажется еще 1000 лет назад было все точно также... и нефть и газ и лучшие воины на экспорт... ой т.е. торговали движением, теплом и силой... ну вы поняли_ мехами, дегтем, коноплей(канатами) и прибивали щиты к воротам что тоже хороший бизнес
quote:Originally posted by zair:
И сыр НИКАК не может стоить ни 280 ни 350р так как любой честный завод при такой цене разорится через месяц. Делайте сыр дома это просто. Тогда он будет стоить чуть дороже чем вы пишете.
и еще рассказывает что "по вкусу не изменился"))) да блять что сейчас в магазине продается химия сплошная за что не возьмись. Сыр этот как плистилин стал, жрать не возможно. А обыватьль раздуется что мол цены не сильно выросли))) да потому что нормальные продукты химией постепенно заменяют, а народ от употребления их тупеет и привыкает постепенно.
Сильно не удивлюсь если скоро вообще ни чего натурального в магазинах не останется, все будет из нефти и опилок смешанной с соевым молоком. Зато как хорошо, дешево все!!
quote:Изначально написано ckif59rus:Не хочу ни кого обидеть
У вас логика наемного рабочего
Стоило ей попытатся начать свое дело и поработать пол года. Все сразу все поняла, сейчас на мои подколки обижается говорит не могла она такой чуши нести
Я профессионал в своей области - т.е обладаю некоторым специфическими навыками и знаниями, которые ценит мой работодатель. Ничего в этом зазорного не вижу.
И да, я создаю существенную прибавочную стоимость, практически из воздуха. )) Акционерам на радость, получая по сравнению с прибылью крохи взамен. Меня это устраивает. Перестанет устраивать или лавка прикроется - буду продавать свой труд по другому.
quote:Изначально написано Homo_erectus:и какие есть варианты объяснения данной ситуации?
лично вы верите что у нас продукт Х может стоить 1$, а в соседней стране 1,5$ при том что мы в ВТО и имеем плохой или хороший но все же рынок на который любой может купить чего угодно и что угодно с этим сделать?
имхо цены за жизненно важные товары еще прошлую девальвацию не отыграли, а тут нам уже следующая маячит.
Потому что зарплата работников в рублях, и она если и выросла то не значительно, накладные расходы в рублях, удобрения покупаются за рубли, бензин за рубли. В результате получается что из-за ослабления национальной валюты в долларовом исчислении очень многое дешевеет. Становиться дешевле и выгодней производить на месте, чем вести со стороны.
Продукт у нас вполне может стоить дешевле чем в соседней стране, именно это и есть преимущество слабой нац валюты, она позволяет вытеснять конкурентов, сначала с внутреннего рынка, потом и на внешних с ним бодаться. РФ полностью обеспечивает себя основными видами сельхоз продукции. По факту с ростом курса доллара, уровень накладных расходов упал примерно в 2 раза, ибо зарплаты и прочие платежи в рублях выросли то незначительно.
Собственно РФ за 10 лет из страны закупавшей зерновые стала 6 в мире экспортером зерна. Мы наблюдаем и в машиностроение такие примеры, на заводах которые производят иномарки тут по лицензии, стало выгодней собирать машины и везти в европу, да же с учетом транспортировки, чем собирать на головных предприятиях, ибо зарплаты то в рублях, цены на энергию в рублях.
quote:Изначально написано Доброволец:Я профессионал в своей области - т.е обладаю некоторым специфическими навыками и знаниями, которые ценит мой работодатель. Ничего в этом зазорного не вижу.
И да, я создаю существенную прибавочную стоимость, практически из воздуха.
Я где то написал что это зазорно или плохо? Высокооплачиваемый профессионал это отлично Просто логика работодателя и наемного рабочего абсолютно разная Я работал наемным работником, хоть и не долго, и прекрасно понимаю логику наемного работника. Логика или психология работодателя и владельца "фабрик, заводов, пароходов" просто другая. Я не говорю что какая то из них плоха или только одна из них правильная, честная и т.д. Просто каждый сам решает по какой логике-психологии жить. Единственно верной точки зрения в таких вещах просто не бывает. ИМХО
quote:Изначально написано goga312:Потому что зарплата работников в рублях, и она если и выросла то не значительно, накладные расходы в рублях, удобрения покупаются за рубли, бензин за рубли. В результате получается что из-за ослабления национальной валюты в долларовом исчислении очень многое дешевеет. Становиться дешевле и выгодней производить на месте, чем вести со стороны.
Продукт у нас вполне может стоить дешевле чем в соседней стране, именно это и есть преимущество слабой нац валюты, она позволяет вытеснять конкурентов, сначала с внутреннего рынка, потом и на внешних с ним бодаться. РФ полностью обеспечивает себя основными видами сельхоз продукции. По факту с ростом курса доллара, уровень накладных расходов упал примерно в 2 раза, ибо зарплаты и прочие платежи в рублях выросли то незначительно.
Собственно РФ за 10 лет из страны закупавшей зерновые стала 6 в мире экспортером зерна. Мы наблюдаем и в машиностроение такие примеры, на заводах которые производят иномарки тут по лицензии, стало выгодней собирать машины и везти в европу, да же с учетом транспортировки, чем собирать на головных предприятиях, ибо зарплаты то в рублях, цены на энергию в рублях.
Извиняюсь я как раз оной сельхоз продукцией и торгую
Не обеспечивает себя РФ ей полностью. Вы видимо судите об обеспечении РФ этой продукцией по ценникам в магазинах Так там чаще всего от балды написано У нас оччень много сельхоз продукции Белоруссии, Узбекистана и т.д. Да она не выросла в цене потому как их валюты тоже упали сильно. Но это совсем не наша продукция.С тем что сейчас нашей продукции стало в разы больше чем 10 лет назад я полностью согласен. Но до полного обеспечения нами даже просто себя оччень далеко, к сожалению. ИМХО
quote:Изначально написано ckif59rus:
Извиняюсь я как раз оной сельхоз продукцией и торгую
С тем что сейчас нашей продукции стало в разы больше чем 10 лет назад я полностью согласен. Но до полного обеспечения нами даже просто себя оччень далеко, к сожалению. ИМХО
Ну это да, на текущем уровне потребления полного обеспечения по всем областям товаров нет, но да же при внезапном полном прекращении экспорта, голода не будет, хотя и ужаться придется.
quote:Originally posted by goga312:
Собственно РФ за 10 лет из страны закупавшей зерновые стала 6 в мире экспортером зерна. Мы наблюдаем и в машиностроение такие примеры, на заводах которые производят иномарки тут по лицензии, стало выгодней собирать машины и везти в европу, да же с учетом транспортировки, чем собирать на головных предприятиях, ибо зарплаты то в рублях, цены на энергию в рублях.
http://www.vedomosti.ru/librar...e-korni-kapusty неплохо написано о особенностях зависимости от мировых цен
quote:Originally posted by goga312:
Ну это да, на текущем уровне потребления полного обеспечения по всем областям товаров нет, но да же при внезапном полном прекращении экспорта, голода не будет, хотя и ужаться придется.
Голода в стране дач не было даже в 90-е. В принципе после зеленой революции 60-70 годов голодающих в мире стало намного меньше. А вот передача бизнеса своим - вполне возможна http://www.vedomosti.ru/busine...044-sheremetevo
quote:Originally posted by ferge:
А точно "индейцы" называли себя "индейцами"? Это же Колумб решил что до Индии доплыл
Дело-то не в индейцах и не в Америке, а в том, что z-zebra утверждает, что государство индейцев существует по сию пору под названием Америка.
Просто Джим поудалял наши сообщения как офтопик, поэтому и получилась так, как получилось.
quote:Изначально написано zair:
Делайте сыр дома это просто. Тогда он будет стоить чуть дороже чем вы пишете.
расскажите как сыр делать!
quote:Originally posted by Леонид Ильич:
расскажите как сыр делать!
http://www.bbc.com/russian/soc..._making_secrets
quote:Изначально написано Homo_erectus:
сами упали? шли шли и упали?
уже спрашивал еще спрошу. допустим вы работайте за 135$ в день, а пришли сегодня на работу и вам говорят что вы теперь работайте за 60-30-20-10$ в день. Вы чего скажете работодателю?
в реальной жизни такое неадекватно сильное изменение цены невозможно. Как впрочем не возможно и то что вы сегодня работайте за 60$ а завтра вам работодатель скажет что будет вам за то же самое платить 130$.
цены на ФЬЮЧЕРСЫ на нефть (бумажную нефть вообще то) не определяются вообще ни разу спросом\предложением что нам скачки цен прекрасно и демонстрируют. Поэтому выражение цены упаЛИ несколько не корректно.
За последние годы США вдвое увеличили производство собственной нефти. Остальные страны-производители тоже в стороне не остались. Предложение превысило спрос - цены упали. Да, сами упали.
quote:Изначально написано MrWolf:
Когда нефть была 120 и стала 30, что изменилось в добыче?
1. Изменились ли кардинально объемы? Нет. Открыли новые огромные запасы? Нет. Закончились ли резко старые месторождения? Нет. Ну хоть появился ли новый офигительный источник энергии который мог так повлиять на цену? Нет.
Если б вы за добычей нефти следили, как вы следите за картошкой. Производство нефти во всём мире резко возросло.
Оу, Паралетчик в теме. Пора закупать тушняк на последние
quote:Изначально написано Max-Rite:За последние годы США вдвое увеличили производство собственной нефти. Остальные страны-производители тоже в стороне не остались. Предложение превысило спрос - цены упали. Да, сами упали.
При этом последний год падает потребление углеводородов промышленностью. А в США снят запрет с разработки некоторых дешевых и доступных месторождений и вывоза нефти за границу. А так то да сами упали совершенно без всякого влияния федерального правительства.
интернет как "контора" всё пишет и в памяти сохраняет)) интересно сравнивать посты на просторах..анологичных тем 10ти летней давности.Почти ничего не изменилось кроме вечного "хныкания".Ни кто и не заметил что за эти годы у страны появились цели и задачи,а чтоб их реализовать многим придётся поработать и многим совсем не так как им хотелось прежде.Сейчас на мой взгляд очень полезная сложилась ситуация в плане экономического развития в первую очередь для людей работающих с "рук",барыгам советую быть патриотичней))Кстати для тех кто не заметил,всё что есть уже у страны,сделал тот кого вы никогда не замечали..простой народ,впрочем за копейки..но банки им здорово помогли))
quote:Изначально написано ckif59rus:Я где то написал что это зазорно или плохо? Высокооплачиваемый профессионал это отлично
Я говорил о балансе интересов. Самозащита мастеровых привела к созданию цехов, тогда же, когда барон грабил купцов. По отдельности, что цеха, что барон - омерзительное явление, приведшее к созданию демократического гос-ва в нынешнем его понимании.
Ваш же кумир, продолжает мыслить логикой лавочника, напяливая суждения свои на весь окружающий мир, забывая, что вокруг не средневековье - хотя многим туда хочется вернутся.
quote:его они там успели построить? Особенно в последние-то годы СССР. Когда и так все начало накрываться.
В профиле у Вас место обитание не заполнено. Но очень похоже на Масквабад. Что ж... до хера у Вас там понастроили со времен почившего эсэсээра, спору нет. Только я Вас расстрою, так не везде.Регионам осталось только советское наследие. Объекты, особенно соцкультбыта как были построены в ссср, так более 30-40 лет палец о палец никто... Школы, больницы, стадионы,детские сады, парки отдыха, и т.д. их только перепрофилируют в лучшем случае под церкви и торговые центры. Новых то никто не построил.Пассажирский судоходный транспорт весь советский, и эксплуатируют его до талого. Поэтому не надо тут вещать за всю страну. Нерезиновая сосет бабло и ртом и жопой. В моем городе крайнюю станцию метро строили 13 лет. В нерезиновой в год по 13 станций открывается. Разница чувствуется? Хотя... я думаю, что нет.
quote:Изначально написано Amgai:
интернет как "контора" всё пишет и в памяти сохраняет)) интересно сравнивать посты на просторах..анологичных тем 10ти летней давности.Почти ничего не изменилось кроме вечного "хныкания".Ни кто и не заметил что за эти годы у страны появились цели и задачи,а чтоб их реализовать многим придётся поработать и многим совсем не так как им хотелось прежде.Сейчас на мой взгляд очень полезная сложилась ситуация в плане экономического развития в первую очередь для людей работающих с "рук",барыгам советую быть патриотичней))Кстати для тех кто не заметил,всё что есть уже у страны,сделал тот кого вы никогда не замечали..простой народ,впрочем за копейки..но банки им здорово помогли))
Соглашусь. Все плохо, все пропало, рашке в следующем году конец, кровавый режим разворовал все богатства народа (читай я хочу пилить бюджет а мне не дали) я вижу эти посты уже лет 15 последних в интернетах по любому поводу. Всепропальщики неистребимая часть неутомимых писателей сообщений в этих ваших интернетах.
quote:Изначально написано Shipr:
Основная беда - не способность выйти из самим же придуманной сказки и объективно посмотреть на мир
Кто не считает ложь за грех? Да тот для кого лгать и обманывать - привычка.
Священники?
Тема плавно перешла в пропаганду двух противоположных ценностей)))
Жую попкорн, жду продолжения баталий!
quote:Изначально написано Доброволец:Я говорил о балансе интересов. Самозащита мастеровых привела к созданию цехов, тогда же, когда барон грабил купцов. По отдельности, что цеха, что барон - омерзительное явление, приведшее к созданию демократического гос-ва в нынешнем его понимании.
Ваш же кумир, продолжает мыслить логикой лавочника, напяливая суждения свои на весь окружающий мир, забывая, что вокруг не средневековье - хотя многим туда хочется вернутся.
У меня нет кумира. Это во первых.
Мастеровые и купцы это владельцы средств производства. вам это не на что не намикает?
Наемные работники при поддержке бедных графов если уж на то пошло создали сначала Французкую потом Октябрьскую революцию. К появлению демократического государства привело как раз большое количество мелких лавочников, а не наемных работников. Работнику пофиг на кого работать на купца или на графа. ИМХО
quote:Тема плавно перешла в пропаганду двух противоположных ценностей)))
борьба педриотов и либерастов напоминает знак инь\янь ....каждая сторона клюет другую в жопу
quote:Наемные работники если уж на то пошло создали сначала Французкую потом Октябрьскую революцию.
хреново у вас с историей...эти ребята вообще то были лишь пушечным мясом...а заправляли бал как раз таки лавочники и торговцы...ну и банкиры еще.
quote:Изначально написано Gorgul:
хреново у вас с историей...эти ребята вообще то были лишь пушечным мясом...а заправляли бал как раз таки лавочники и торговцы...ну и банкиры еще.
У меня таки нормально может во францезкой и запрвляли частично х.з. В октябрьской их в основном вырезали. Ну или опустили до своего уровня Тобиш имущество забрали и поделили. Кто не хотел отдавать того пристрелили. А "мясо" как вы говорите стало править страной.
ЗЫЫ Если шо не даю оценок как в + так и в - этому событию. Нофакт остается фактом. Процентное соотношение живых и при имуществе лавочников и т.д. сильно изменился в пользе "мяса". Во французкую было примерно так же если убрать красивости из истории
quote:У меня таки нормально может во францезкой и запрвляли частично х.з. В октябрьской их в основном вырезали. Ну или опустили до своего уровня Тобиш имущество забрали и поделили. Кто не хотел отдавать того пристрелили. А "мясо" как вы говорите стало править страной.
ЗЫЫ Если шо не даю оценок как в + так и в - этому событию. Нофакт остается фактом. Процентное соотношение живых и при имуществе лавочников и т.д. сильно изменился в пользе "мяса". Во французкую было примерно так же если убрать красивости из истории
Так рулили то ребята не из России
ИМХО СССР был социальным экспериментом, при чем, всю свою историю инвестировался из вне....и закончил он именно потому что инвестиции (как денежные так и политические) прекратились (инвесторы нашли другую, более интересную игрушку, с большими перспективами - Китай).quote:Изначально написано Gorgul:
Так рулили то ребята не из России
А во французкой кто рулил?
В любой революции режут и грабят в первую очередь лавочников и банкиров. По вашему абсолюно все революции финансировались из других стран?
ИМХО про спонсорство бред полнейший.
quote:Originally posted by ckif59rus:
Мастеровые и купцы это владельцы средств производства. вам это не на что не намикает?
Не всегда.
Я говорил о балансе интересов всех сторон, которое обеспечивает централизованное социальное государство.
А товарищ bcc1357 усиленно призывает к дикому регулированию, т.н. "праву сильного", абсолютно не понимая, какие последствия это повлечет и для него в том числе. Или полагая, что его-то уж не коснется.
И таки да - послевоенный СССР - это первая и последняя попытка построить рай на земле - мир Полудня.
quote:ИМХО про спонсорство бред полнейший.
Таки тот же Троцкий имел весьма тесные связи с банкирами в США...и его трудно назвать рабочим..как впрочем и Ленина, который бабло так же не с неба брал..
quote:По вашему абсолюно все революции финансировались из других стран?
Ну вообще то да..это как бы не секрет.
Без денег революций просто не бывает. А сами революционеры весьма хреновые бизнесмены
quote:Originally posted by ckif59rus:
К появлению демократического государства привело как раз большое количество мелких лавочников, а не наемных работников. Работнику пофиг на кого работать на купца или на графа. ИМХО
К появлению демократического государство привело полноценное оформление классового общества - т.е. капиталистического государства, где есть как рабочие(которые по Марксу явл. эксплуатируемым классом, т.е. служат источником прибыли для лавочников и банкиров) так и наличием буржуазии(лавочников и etc, которые явл. владельцами средств производства). Одно без другого существовать не может. Все что до - феодализм. Все что после - постиндастриал, социальное внеклассовое общество. Возможность его возникновения рвет пуканы лавочникам. Без обид.
Это же основы основ. Господа, так мильярд вы не заработаете.
quote:Изначально написано Паралетчик:
а так происходит по всему миру. тот же самсунг продает телефоны что 2 года назад что сейчас ну не в 3 раза цены выросли за курсом а на 15%. Ближние имеют магазин немецкой одежды...так им немцы скинули "рекомендованную наценку" в разы и цена на российским рынке выросла чуть-чуть. А кто меньше заработал?
для затравки по документам на руках
фрезер макита 2300 03.14 куплен за 12.600р. сейчас стоит 22.700р.
рейсмус макита 2012nb 02.14 куплен за 22.500р. сейчас стоит 39.200р.
шлифмашинка макита bo5031 03.14 куплена за 3.700р. сейчас стоит 5.700р.
где то 60-70% поднялась цена оборудования. а вот оставшиеся не отыгранные проценты это прибыль которую люди не заработали.
так о чем это я.
конечно кроме себестоимости есть еще и прибыль которой временно можно лишиться сохраняя бизнес или завоевывая долю рынка, но это именно что временное явление и потому на локальной территории временно цены могут быть ниже чем у соседей.
но если у нас кусок медного провода в магазине будет стоить дешевле чем у соседей цена приемки цветного лома то судьба тому проводу оказаться в соседней стране и ни какими запретами вы его на прилавках не удержите. Если мясо в баксах будет стоить дешевле чем по миру то найдется рано или поздно кто то умный, вполне возможно что даже это будете именно Вы, кто его заморозит погрузит в контейнер и вывезет его с прибылью для себя.
В общем я не надеюсь на то что сейчас я вижу стабилизировавшиеся цены на любой продукт.
quote:Изначально написано wandergraft:
и еще рассказывает что "по вкусу не изменился"))) да блять что сейчас в магазине продается химия сплошная за что не возьмись. Сыр этот как плистилин стал, жрать не возможно. А обыватьль раздуется что мол цены не сильно выросли))) да потому что нормальные продукты химией постепенно заменяют, а народ от употребления их тупеет и привыкает постепенно.
Сильно не удивлюсь если скоро вообще ни чего натурального в магазинах не останется, все будет из нефти и опилок смешанной с соевым молоком. Зато как хорошо, дешево все!!
это рыночная экономика, рано или поздно все равно бы это произошло. кто хочет работать в офисе, зарабатывать резаную бумагу, а потом ей питаться только такой еды и заслуживает.
quote:Изначально написано goga312:Потому что зарплата работников в рублях, и она если и выросла то не значительно, накладные расходы в рублях, удобрения покупаются за рубли, бензин за рубли. В результате получается что из-за ослабления национальной валюты в долларовом исчислении очень многое дешевеет. Становиться дешевле и выгодней производить на месте, чем вести со стороны.
Продукт у нас вполне может стоить дешевле чем в соседней стране, именно это и есть преимущество слабой нац валюты
да не про себестоимость вообще речь. ну произвели вы чего то не важно чего (хотя этого нет но пусть в теории) и вам это надо продать, вы можете продать это за 1$ или отвезти в соседнюю страну за 10центов и продать это там за 2$ - вот вы лично как поступите?
quote:Изначально написано SЁM:
"Вы, как нефть продадите, бочечку-то не выбрасывайте."
Россия поднимется на воде
Управляющий партнер британской аудиторско-консалтинговой компании EY (ранее Ernst & Young) в СНГ Джо Ватт, участвующий в Гайдаровском форуме, проходящем в эти дни в российской столице, высказал мнение, что Россия навсегда останется стратегическим игроком в мировой политике.
"Россия - это страна с огромными природными ресурсами, и речь идет не только об углеводородах, но и о водных ресурсах. И именно такого рода ресурсы, а не только углеводороды, будут развиваться в следующем веке, поэтому Россия никогда не потеряет своего глобального стратегического значения. От этого никуда не денешься. Все это зависит от ваших перспектив. Будут некоторые изменения в экономике, подобные тем, которые вы сейчас испытываете, но через 10 лет перспективы и направление уже будут другими. Но я уверен, что в долгосрочном плане Россия всегда будет одной из наиболее важных стран на планете", - заявил Ватт в интервью RT.
quote:Изначально написано Доброволец:К появлению демократического государство привело полноценное оформление классового общества - т.е. капиталистического государства, где есть как рабочие(которые по Марксу явл. эксплуатируемым классом, т.е. служат источником прибыли для лавочников и банкиров) так и наличием буржуазии(лавочников и etc, которые явл. владельцами средств производства). Одно без другого существовать не может. Все что до - феодализм. Все что после - постиндастриал, социальное внеклассовое общество. Возможность его возникновения рвет пуканы лавочникам. Без обид.
Это же основы основ. Господа, так мильярд вы не заработаете.
Мне как лавочнуку вообще по баробану чего там кому рвет. Главное частную собственность не трогайте и можете себя чувтвовать хоть в каком постиндустриальном обществе
quote:Изначально написано Homo_erectus:
для затравки
фрезер макита 2300 03.14 куплен за 12.600р. сейчас стоит 22.700р.
рейсмус макита 2012nb 02.14 куплен за 22.500р. сейчас стоит 39.200р.
шлифмашинка макита bo5031 03.14 куплена за 3.700р. сейчас стоит 5.700р.
где то 60-70% поднялась цена оборудования. а вот оставшиеся не отыгранные проценты это прибыль которую люди не заработали.
так о чем это я.конечно кроме себестоимости есть еще и прибыль которой временно можно лишиться сохраняя бизнес или завоевывая долю рынка, но это именно что временное явление и потому на локальной территории временно цены могут быть ниже чем у соседей.
но если у нас кусок медного провода в магазине будет стоить дешевле чем у соседей цена приемки цветного лома то судьба тому проводу оказаться в соседней стране и ни какими запретами вы его на прилавках не удержите. Если мясо в баксах будет стоить дешевле чем по миру то найдется рано или поздно кто то умный, вполне возможно что даже это будете именно Вы, кто его заморозит погрузит в контейнер и вывезет его с прибылью для себя.В общем я не надеюсь на то что сейчас я вижу стабилизировавшиеся цены на любой продукт.
Это в сферическом мире свободной торговли в вакууме работает, по факту все несколько сложнее. Все государства берут пошлины за перевоз товаров через границу, транспортировка товара то же не бесплатная. У местных торговых сетей и крупных покупателей есть уже долгосрочные контракты на поставку с проверенными поставщиками. Потому мы и наблюдаем ситуацию, что первым делом насыщается внутренний рынок, где местный производитель имеет преимущества, а иногда и прямую гос поддержку в том или ином виде. И только после того, как ему удается вытеснить с местного рынка внешних конкурентов, он пробует выйти наружу. И очень часто оказывается, что единица товара стоящую для розницы внутри страны дешевле импорта, стоит в соседней стране после уплаты всех налогов и пошлин, стоит столько же или дороже чем тот же местный товар которых этих сборов не платил. Конечно такая ситуация порождает контрабанду, но никакая да же самая массивная контрабанда не заменит каналы легальных поставок, не сравниться с ними по объему.
quote:Originally posted by ckif59rus:
Главное частную собственность не трогайте
а вы можете свою частную собственность защитить. может быть вы финансируйте какие то кружки по ножевому бою для всех желающих с людьми определенных радикальных взглядов? может быть у вас есть представитель-лоббист во власти способный влиять на поведение государственных "боевиков"? может быть у вас есть армия автоматических дронов или на худой конец армия клонов?
я вам гарантирую что у вас будет право на частную собственность только в той части в которой вы способны это право отставить, в остальной части решение о том сколько вам оставить и на каких условиях будут принимать другие люди из исключительно из своих интересов, может быть возьмут с вас налогом, а может быть и барщину придется отрабатывать.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
а вы можете свою частную собственность защитить. может быть вы финансируйте какие то кружки по ножевому бою для всех желающих с людьми определенных радикальных взглядов? может быть у вас есть представитель-лоббист во власти способный влиять на поведение государственных "боевиков"? может быть у вас есть армия автоматических дронов или на худой конец армия клонов?
я вам гарантирую что у вас будет право на частную собственность только в той части в которой вы способны это право отставить, в остальной части решение о том сколько вам оставить и на каких условиях будут принимать другие люди из исключительно из своих интересов, может быть возьмут с вас налогом, а может быть и барщину придется отрабатывать.
У меня есть куча тараканов в голове
Умение пользоватся оружием чуть выше среднего и пара тысяч патронов Но вы правы против такой банды как государство не канает
Усе пора идти вешется quote:Originally posted by goga312:
Это в сферическом мире свободной торговли в вакууме работает, по факту все несколько сложнее. Все государства берут пошлины за перевоз товаров через границу, транспортировка товара то же не бесплатная. У местных торговых сетей и крупных покупателей есть уже долгосрочные контракты на поставку с проверенными поставщиками.
согласен. только и ваша модель тоже сферическая потому как не учитывает дяденьку на границе который за 100-1000 месячных ЗП закроет глаза, не говоря уж о том что правительство вдруг ни с того ни с сего может назначить и другие пошлины, кроме того таможенный союз есть и сильно сомневаюсь что нельзя вывести все что надо через казахстан и белорусию.
единственное что нас пока спасет - это то что все эти процессы медленные и для обывателя глазу не слишком заметны.
quote:Originally posted by ckif59rus:
У меня есть куча тараканов в голове Умение пользоватся оружием чуть выше среднего и пара тысяч патронов
Но вы правы против такой банды как государство не канает Усе пора идти вешется
не вешаться надо, а классовые "мускулы" идти качать. лавочникам давно пора перестать мыслить в либеральном ключе и поискать идеологию посильнее, а найдя ее начать финансировать.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
не вешаться надо, а классовые "мускулы" идти качать.
Не мне надо нарезной мод идти прокачивать но лень пока. И ещё семечек тысяч 5 затарить
Классовую пусть классы качают. Мне семьи хватает я пока другие моды прокачиваю
quote:Изначально написано Max-Rite:За последние годы США вдвое увеличили производство собственной нефти. Остальные страны-производители тоже в стороне не остались. Предложение превысило спрос - цены упали. Да, сами упали.
в теории все просто, а вот график
из него видно что превышение добычи над потреблением составляет 1-2%, а цены у нас гуляют на 100% вверх и на 75% вниз что разумеется просто спросом и предложением не объясняется. в конце концов эти 1-2% сами бы продавцы могли бы и выкупить с рынка что экономически было бы сильно более выгодно чем терпеть убытки от продажи всего объема по ценам в 2-3 раза ниже.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
согласен. только и ваша модель тоже сферическая потому как не учитывает дяденьку на границе который за 100-1000 месячных ЗП закроет глаза, не говоря уж о том что правительство вдруг ни с того ни с сего может назначить и другие пошлины, кроме того таможенный союз есть и сильно сомневаюсь что нельзя вывести все что надо через казахстан и белорусию.
единственное что нас пока спасет - это то что все эти процессы медленные и для обывателя глазу не слишком заметны.
Мало иметь канал поставки контрабанды, нужно еще иметь куда её продавать, и местные которых вытесняют таким товаром с рынка будут этому всеми силами противиться. Так что все это процессы не быстрые плюс долгосрочные договора внутри РФ с крупными ретейлерами которые то же надо выполнять. Так что вы верно заметили что этот процесс не быстрый, и выравнивание этих цен процесс медленный и не факт что завершающийся полноценным уравниванием цены.
quote:Изначально написано Egolf:
Т.е. вам, как я понимаю хотелось бы иметь некий собственный критерий отсеивающий полезных / бесполезных.
Наоборот, я пытаюсь объяснить несостоятельность любого подхода который требует какие-либо субъективные критерии для того чтобы он работал.
Невозможно отсеять людей на тек кто достойны и тех кто нет. Хотя бы потому что мы не в силах даже договориться насчет того что такое достоин и что такое недостоин. Не говоря уже о самой процедуре отсеивания.
А без такой процедуры (которая невозможна) не получится и помочь тем самым, которые достойны, потому что по пути все их ништяки перехватят приспособленцы.
То есть, когда агитируют за поддержку пенсионеров, то обычно держат в уме старушек-блокадниц, которым сейчас на лекарства не хватает. И вроде все согласятся что они достойны чтобы им помогли.
А на деле выйдет по другому. Если вдруг пойдет усиленная раздача ништяков на пользу пенсионеров, то блага эти распространятся на пятидесятилетних мужиков, которые могли бы еще спокойно работать. И в итоге на всех не хватит. Просто потому что вообще всех обеспечить всем невозможно.
Потому что у нас и так рабочий класс сидит на шее государства. (Вот о чем я говорил. Не о пенсионерах, а о работающих людях. Еще раз напоминаю. А вы почему-то постоянно сводите назад к пенсионерам.)
quote:Изначально написано Egolf:
И пенсия им назначена за официальную трудовую деятельность. То что они НА ВАШ взгляд были бесполезны не решает совершенно - в ТОЙ системе они имели легальный доход и занятость. Соответственно и полное право на пенсию ТОЖЕ.
Абсолютно верно. Но только в легальной плоскости об этом говорить смысла нет. Государство само решает что легально а что нелегально. И значит само решает что оно должно а что не должно. Если государство решит что оно вообще не должно никому ничего выплачивать и поменяет соответствующим образом законодательную базу, то это будет абсолютно легально.
И именно поэтому, хотите вы или нет, в этой дискуссии мы все-равно скатимся из правовой плоскости в плоскость морально/этическую. Я просто сразу туда перескочил.
Нет смысла говорить что РФ обязана платить пенсии за труд во времена СССР. РФ (как государство) может решить что РФ не обязана. И это будет абсолютно легально. И вот тут-же, вы сами и соскочите на "по человечески". Потому что других аргументов не будет.
И если вернуться к "по человечески" то мы возвращаемся к тому что я сказал выше. Отделить тех кто действительно строил от тех кто примазывается невозможно.
А требовать "дайте людям всё!" бессмысленно.
Думаете, у нас всё плохо?
Посмотрите на тех, у кого еще хуже.
В Туркмении госпредприятие выдало зарплату баранами
В Туркмении государственное объединение «Туркменмаллары» («Туркменские животные» стало выдавать животноводам зарплату баранами. Предприятие рассчитывается натурой из-за отсутствия наличных денег. Расчет производится по схеме «одно животное – 270 манатов (около шести тысяч рублей)».
«В пересчете на мясо получается примерно 16–18 килограммов. Работники вынуждены брать зарплату овцами. А что им остается делать?», – заявил журналистам животновод по имени Селим. По его словам, его коллеги затем продают животных на базаре (теряя на этом 10–20 манатов), чтобы получить наличные.
Ранее стало известно, что часть зарплат жителям Туркмении собираются выдавать облигациями государственного займа.
Экономику Туркмении затронуло падение мировых цен на углеводороды, которые составляют значительную часть ее экспорта. Сообщалось, что на предприятиях энергетического сектора страны прошли массовые сокращения. В стране также были введены ограничения на продажу иностранной валюты. Кроме того, было предложено отменить льготы на коммунальные услуги для населения.
В день переизбыток нефти сколько? 2 миллиона баррелей? То есть изъять их из рынка и цена опять попрет. В год это всего 700 млн бареллей - примерно 100 млн тонн. Одна Россия добывает в несколько раз больше. А при нынешних ценах 100 млн тонн - это всего 20 миллиардов долларов. Что мешает замутить проект который сожрет эту нефть? Чтобы снова был дефицит? При этом можно создать дифицит не самой нефти, а одно из её продуктов - парафина, моторного масла. Тогда расход будет меньше.3
Сочинская олимпиада обошлась не дешево. Что мешает замутить проект с такими же расходами, но с чудовищным потреблением одного из производных нефти? Потребление нефти все равно будет расти. Экономия вещь хорошая, но пока это лучший источник средств. Вообщем во многом кризис - рукотворный. Красивая игра саудитов. Вопрос насколько долго они её запустили. Если на год одно, игра на десять лет - совсем другое.
Кстати обнулить акциз на дизтопливо в России - и при дизельном топливе на заправке по 20 рублей насколько вырастет потребление?
quote:Изначально написано Homo_erectus:
из него видно что превышение добычи над потреблением составляет 1-2%, а цены у нас гуляют на 100% вверх и на 75% вниз что разумеется просто спросом и предложением не объясняется.
Вы считаете, что перепроизводство на 2% должно опустить цену на 2%? Как бы не так. Эти 1,9 миллиона лишних баррелей в день не исчезают в полночь, а накапливаются. Каждый день, они образуют подушку безопасности для потребителей и снижают доходы производителей. Так что всё прекрасно объясняется спросом и потреблением, Хомо.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Вы считаете, что перепроизводство на 2% должно опустить цену на 2%? Как бы не так. Эти 1,9 миллиона лишних баррелей в день не исчезают в полночь, а накапливаются. Каждый день, они образуют подушку безопасности для потребителей и снижают доходы производителей. Так что всё прекрасно объясняется спросом и потреблением, Хомо.
Что мешает сжечь эту подушку ? Не слишком наглея. Понятно, что пока сланец не задушен - смысла особого в этом нет. Надо была раньше думать и не пытаться бездумно играть ресурсом как оружием. Наоборот, надо было кричать "не волнуйтесь, это все спекулянты, мы все делаем чтобы снизить цену". И реально снижать. Заключать долгосрочные контракты по 50 долларов за баррель на 10 лет хотя бы на половину и больше объемов. Сейчас бы не парились особо. Но все равно. Умный игрок в долгую постарался бы сейчас сжечь эту подушку запустив новый проект. Потребовавших кучу нефти или её производных. Сжег бы подушку. Поднял цену и заключил многолетние контракты. Все довольны ))
Кстати я как-то в комментариях к одну кремлевскому указал, что нефть может обвалится. Еще пару лет назад. Он мне стал доказывать что Тимченко уже захеджировал все риски и падение не возможно))
quote:Изначально написано фома верующий:
В день переизбыток нефти сколько? 2 миллиона баррелей?
2млн бар. это 1/5 дневной добычи РФ. Любой финт ушами будет легко нивелирован стратегическими запасами США, Канады и Мексики.
quote:Originally posted by ckif59rus:
Не мне надо нарезной мод идти прокачивать но лень пока. И ещё семечек тысяч 5 затарить
Классовую пусть классы качают. Мне семьи хватает я пока другие моды прокачиваю
Классический пример. Одиночки - идеальное общество для обогащения.
quote:Изначально написано фома верующий:Надо была раньше думать и не пытаться бездумно играть ресурсом как оружием.
Надо было конечно. Но не срослось. Как Вы себе представляете проект, потребляющий 2 миллиона баррелей нефти в день? Не бензина, парафина или моторного масла, а нефти?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Надо было конечно. Но не срослось. Как Вы себе представляете проект, потребляющий 2 миллиона баррелей нефти в день? Не бензина, парафина или моторного масла, а нефти?
Помните как начав раздавать какие-то 50 тысяч за старые машины очень не хило государство подняло спрос на машины отечественной сборки? Субсидирование перерасхода топлива придумать не сложно. Поднять потребление ресурсов можно разными способами. Да они затратны, как гуманитарная помощь странам Африки - но свое дело делают (фермерство в Африке не слишком популярно).
фома верующий, все красиво, но есть одна проблема, озвучиваемая нам цена что раньше когда 130 что сейчас это цена на бумажную нефть в ближайшем будущем, т.е. к реальности мало отношение имеющая в системе где некоторые могут получить почти неограниченное количество ноликов на счете под 0% годовых.
давайте не будим забывать про тюльпаны, а то некоторым почему то кажется что цена нефти должна определятся более разумным механизмом чем на луковицы тюльпанов, почему?
quote:Изначально написано фома верующий:
Помните как начав раздавать какие-то 50 тысяч за старые машины очень не хило государство подняло спрос на машины отечественной сборки? Субсидирование перерасхода топлива придумать не сложно. Поднять потребление ресурсов можно разными способами. Да они затратны, как гуманитарная помощь странам Африки - но свое дело делают (фермерство в Африке не слишком популярно).
Хотелось бы услышать реальный пример проекта перерасхода НЕФТИ. Я ж не спорю... мне просто интерсно. Предложите что-то реальное и давайте прикинем сколько такой проект будет стоить государству и гражданам.
quote:Изначально написано Max-Rite:2млн бар. это 1/5 дневной добычи РФ. Любой финт ушами будет легко нивелирован стратегическими запасами США, Канады и Мексики.
стоп. вы противоречите сами себе. то говорите что цена САМА упала, то о том что есть некие игроки которые в состоянии нивелировать действия россии по поднятию цены. т.е. они в состоянии, но не делают этого сейчас потому что что? благородны? бескорыстны? до этого момента им было без разницы но вот если россия попытается им резко станет не без разницы?
надо то от пас признать простую вещь: ценой на нефть можно и нужно манипулировать и этим занимаются постоянно все кто могут в своих интересах.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Хотелось бы услышать реальный пример проекта перерасхода НЕФТИ. Я ж не спорю... мне просто интерсно. Предложите что-то реальное и давайте прикинем сколько такой проект будет стоить государству и гражданам.
Давайте пофантазируем. Как помним себестоимость автомобилей отечественных просто копеечная. Особенно после падение рубля. Что мешает государству тупо субсидировать массовую продажу их в страны третьего мира? Наши машины прожорливы. Плюс их производство даже в части колес сожрет кучу топлива. Если создать вариант тропик, то можно неплохо развлечься. Автоваз и смежники завалены работой. При всем неуважение к отечественнным машинам та же нива если продавать их по субсидиям может существено потеснить рынок. А тот кто купит будет тратить не копейки на мопед, а куда больше на кормежку этого монстра. На сколько вырастет расход ?
quote:Изначально написано Homo_erectus:стоп. вы противоречите сами себе. то говорите что цена САМА упала, то о том что есть некие игроки которые в состоянии нивелировать действия россии по поднятию цены. т.е. они в состоянии, но не делают этого сейчас потому что что? благородны? бескорыстны? до этого момента им было без разницы но вот если россия попытается им резко станет не без разницы?
надо то от пас признать простую вещь: ценой на нефть можно и нужно манипулировать и этим занимаются постоянно все кто могут в своих интересах.
Никакого противоречия нет. Цена - функция предложения и спроса. Она падает сама, когда предложение превышает спрос. А вот производство само по себе не увеличивается и не падает, это факт. Игроки это страны-производители. Некоторые из них могут себе позволить влиять на цену, некоторые не могут. И действия одного игрока, кмк, врядли останутся незамеченными. Но это лишь моё личное мнение. Я не экономист ни разу.
quote:На сколько вырастет расход ?
Ни на сколько. Потому что даже в тех странах не пешком ходят уже сейчас.
А кто пешком, так у того ни на ниву, ни на бензин все равно денег нет.
quote:Изначально написано фома верующий:
Давайте пофантазируем. Как помним себестоимость автомобилей отечественных просто копеечная. Особенно после падение рубля. Что мешает государству тупо субсидировать массовую продажу их в страны третьего мира? Наши машины прожорливы. Плюс их производство даже в части колес сожрет кучу топлива. Если создать вариант тропик, то можно неплохо развлечься. Автоваз и смежники завалены работой. При всем неуважение к отечественнным машинам та же нива если продавать их по субсидиям может существено потеснить рынок. А тот кто купит будет тратить не копейки на мопед, а куда больше на кормежку этого монстра. На сколько вырастет расход ?
Не знаю где там копеечная цена на отечественные автомобили. Сегодня в сервис газель загонял газели в районе миллиона. Прикинул цену своей которую брал 3 года назад за 780 получилось примерно 1100000-1200000 честно говоря сильно удивился
quote:Originally posted by Esterdes:
Ни на сколько. Потому что даже в тех странах не пешком ходят уже сейчас.
А кто пешком, так у того ни на ниву, ни на бензин все равно денег нет.
Мопеды - основное средство перевозки во многих странах. А автомобиль на много престижнее. Если продавать по цене китайского мопеда, что никто не купит?
quote:Если продавать по цене китайского мопеда, что никто не купит?
Пфффф... да нам с таким бизнесом никакая нефть не поможет.
Дешевле будет просто на землю вылить и поджечь, а дешевле и проще - не добывать.
quote:Изначально написано фома верующий:
Давайте пофантазируем. Как помним себестоимость автомобилей отечественных просто копеечная. Особенно после падение рубля. Что мешает государству тупо субсидировать массовую продажу их в страны третьего мира? Наши машины прожорливы. Плюс их производство даже в части колес сожрет кучу топлива. Если создать вариант тропик, то можно неплохо развлечься. Автоваз и смежники завалены работой. При всем неуважение к отечественнным машинам та же нива если продавать их по субсидиям может существено потеснить рынок. А тот кто купит будет тратить не копейки на мопед, а куда больше на кормежку этого монстра. На сколько вырастет расход ?
В третий раз повторюсь. Чтобы поднять цену на нефть, нужно "сжечь" избыток нефти. Нефть есть. А вот избытка топлива, эл-ва, производственных мощностей и квалифицированных рабочих у России нет. Денег в бюджете тоже, между прочим. Дыра растёт с каждым годом. А Вы предлагаете тратить деньги на субсидирование ЗАВЕДОМО убыточного проекта. Дешевле лишнюю нефть просто сжигать.
quote:Originally posted by ckif59rus:
Не знаю где там копеечная цена на отечественные автомобили. Сегодня в сервис газель загонял газели в районе миллиона. Прикинул цену своей которую брал 3 года назад за 780 получилось примерно 1100000-1200000 честно говоря сильно удивился
Это от жадности. Себестоимость же российский машины - http://izvestia.ru/news/577567 . Если не ошибаюсь заводская себестоимость газели около 200 тысяч рублей.
quote:Это от жадности. Себестоимость же российский машины - http://izvestia.ru/news/577567 . Если не ошибаюсь заводская себестоимость газели около 200 тысяч рублей.
А чего вы хотели-то, пошлины подняли, с хрена ли бы автовазу свои аппетиты ограничивать?
Хотя и с пошлинами они не особо напрягались - госзаказ всегда есть, зачем потеть.
quote:Originally posted by Esterdes:
Пфффф... да нам с таким бизнесом никакая нефть не поможет.
Дешевле будет просто на землю вылить и поджечь, а дешевле и проще - не добывать.
https://www.drive2.ru/l/1818517/
quote:Originally posted by Max-Rite:
В третий раз повторюсь. Чтобы поднять цену на нефть, нужно "сжечь" избыток нефти. Нефть есть. А вот избытка топлива, эл-ва, производственных мощностей и квалифицированных рабочих у России нет. Денег в бюджете тоже, между прочим. Дыра растёт с каждым годом. А Вы предлагаете тратить деньги на субсидирование ЗАВЕДОМО убыточного проекта. Дешевле лишнюю нефть просто сжигать.
Почему убыточного то? Последующая продажа деталей способна возместить все потери. А прибавим сюда резкий рывок производства. Одни смежники сколько заработают.
Квалифицированные кадры для сборки автомобилей? Вы шутите? Комплект для сборки стоит 10 процентов от рыночной цены авто обычно, а то и дешевле. Сокращение за сокращением там идут. Так что найдутся.
Кстати китайский мопед по чем идет в Тайланде?
p.s. Про электричество и мощности вы тоже шутили? Мощностей хватает - закрываются сборочные цеха и люди работают в пол смены. Электричество и топливо в вашей схеме экспорта тоже есть. Да и если надо - можно сжечь нефти побольше )))
quote:Originally posted by Esterdes:
А чего вы хотели-то, пошлины подняли, с хрена ли бы автовазу свои аппетиты ограничивать?
А я и не говорю. Но вот для экспорта - можно и потеснится. Скажут по цене мопеда - будут продавать по цене мопеда. За счет объемов и ремонтов заработают.
quote:Изначально написано фома верующий:
Почему убыточного то? Последующая продажа деталей способна возместить все потери. А прибавим сюда резкий рывок производства. Одни смежники сколько заработают.
Квалифицированные кадры для сборки автомобилей? Вы шутите? Комплект для сборки стоит 10 процентов от рыночной цены авто обычно, а то и дешевле. Сокращение за сокращением там идут. Так что найдутся.
Как у Вас всё просто выходит. Субсидии, мощности, сырьё и кадры у Вас прямо из воздуха появляются. В четвёртый раз спрошу, как производство машин и продажа их в Африку будет сжигать 2 миллиона баррелей сырой нефти в день?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Как у Вас всё просто выходит. Субсидии, мощности, сырьё и кадры у Вас прямо из воздуха появляются. В четвёртый раз спрошу, как производство машин и продажа их в Африку будет сжигать 2 миллиона баррелей сырой нефти в день?
Я больше думал об Индии и Индокитае.
Посчитаем - расход энергии на производство - трудно подсчитать расход на производство, но эту энергию придется замещать. Скорее всего нефтью и газом.
Расход на 10 млн автомобилей будет не маленький. Такое количество Индия с Индокитаем может проглатывать ежегодно. Их тантра все же не конкурент Ниве.
А сколько они сожрут. Попробуем подсчитать - 10 млн автомобилей * на ежедневный расход бензина в ну 10 литров = 100 тысяч тонн бензина одного бензина. А 2 млн баррелей - это всего 300 тысяч тонн нефти. С учетом расходов на производство и прочего - 2 млн баррелей может не хватить.
Не думаю, что в Индии и в "индокитае" эти машины купят. Там рынок перенасыщен китайскими и корейскими машинами. Я даже представить себе не могу, как в этот сегмент рынка влезть.
quote:Изначально написано Max-Rite:В третий раз повторюсь. Чтобы поднять цену на нефть, нужно "сжечь" избыток нефти.
На раннее приведенном графике хорошо видно "избыток нефти". Это, как уже обратили внимание камрады, около 2-3 млн бар/день.
Россия добывает в день около 10 МБ.
По текущим ценам это: 10 000 000 * 30 = 300 млн$
Если взять 3МБ и "сжечь". То получаем:
10 - 3 = 7 МБ. Продаем их по 120$/Б.
7 000 000 * 120 = 840 млн$.
Даже если сжигать в день 50% добываемой нефти все равно прибыль больше чем продавать всю по 30.
Так что никакой рыночной экономикой сейчас и не пахнет. Идет тупо манипулирование ценой с какой-то целью.
quote:Originally posted by фома верующий:
Но вот для экспорта - можно и потеснится.
Ага, щазЗ) Если газель будет за рубежом 300000, а тут 1 000 000, это будет недурно разжигать сами знаете что. И Великий сами-знаете-Кто на это даже просто по политЪ мотивам не пойдёт.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Не думаю, что в Индии и в "индокитае" эти машины купят. Там рынок перенасыщен китайскими и корейскими машинами. Я даже представить себе не могу, как в этот сегмент рынка влезть.
Ценой. Плюс рекламой. Авто по цене мопеда. Соблазн велик.
Нива даже во Франции покупалась не плохо. Конкурентов особо для бездорожья нет. При нужной цене - влезть вполне реально.
Да и стоимость производства и доставки - копейки на фоне выгод.
Давайте контр-аргументы. По своим проектам знаю - 70 процентов всегда возьмут то что дешевле, даже если это хуже качеством.
quote:Originally posted by Vlad V:
Ага, щазЗ) Если газель будет за рубежом 300000, а тут 1 000 000, это будет недурно разжигать сами знаете что. И Великий сами-знаете-Кто на это даже просто по политЪ мотивам не пойдёт.
Да ладно. Посмотрите цены на японцев, европейцев, американцев там и здесь. И политка не мешает. А пропаганда если надо оправдает все что угодно.
p.s. Вообще-то при этой схеме газель там должна быть еще дешевле. Тысяч 200-250
quote:Изначально написано MrWolf:
Россия добывает в день около 10 МБ.По текущим ценам это: 10 000 000 * 30 = 300 млн$
Если взять 3МБ и "сжечь". То получаем:10 - 3 = 7 МБ. Продаем их по 120$/Б.
7 000 000 * 120 = 840 млн$.
Даже если сжигать в день 50% добываемой нефти все равно прибыль больше чем продавать всю по 30.
.
Простите великодушно, но почему Вы считаете, что уничтожив 2млн бареллей, цена взлетит до $120? Откуда эти воздушные замки? Если вы завтра начнёте чудесным образом сжигать 2 МБ, то послезавтра цена может быть прекратит падение. А послепослезавтра кто-то возместит эти 2 МБ и цена продолжит падение. Проблема не в имеющемся переизбытке нефти, а в её ежедневном перепроизводстве. И не факт, что это перепроизводство происходит именно в РФ.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Простите великодушно, но почему Вы считаете, что уничтожив 2млн бареллей, цена взлетит до $120? Откуда эти воздушные замки? Если вы завтра начнёте чудесным образом сжигать 2 МБ, то послезавтра цена может быть прекратит падение. А послепослезавтра кто-то возместит эти 2 МБ и цена продолжит падение. Проблема не в имеющемся переизбытке нефти, а в её ежедневном перепроизводстве. И не факт, что это перепроизводство происходит именно в РФ.
Тут я согласен. Надо увеличивать именно потребление
Нож в спину от братского Китая.
Китайская нефтеперерабатывающая компания Sinopec приобрела первую партию американской нефти после отмены в США эмбарго на ее экспорт, сообщает Reuters со ссылкой на источники.
quote:Изначально написано фома верующий:
Надо увеличивать именно потребление
Бросьте эти глупости. Нужно слезать с нефти целиком и полностью. Раз и навсегда! Вместо газелей по цене мопеда в третьем мире, нужно производить что-то нужное в первом. Солнечные батареи, современные аккумуляторы, турбины, корабли, электродвигатели, станки. Если технологий нет, их нужно покупать или, чёрт с ним, воровать. А если нет денег, то нужно заморозить оборонку. Оглянитесь, во второй раз разыгрывается проверенный сценарий конца 80х. Россия втянулась в две войны одновременно, в очередное противостояние с Западом, в очередную гонку вооружений и вдруг неожиданно падают цены на нефть. Ну йопвашум*ть сколько раз нужно наступить на одни и те же грабли?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Простите великодушно
Ну так как идея с авто? Давайте раскритикуйте её с детальной выкладкой. Вы же сразу предложили посмотреть. Я предложил сходу идею в ответ)). Меня на фирме с моим жутким характером и паршивым здоровья держат как генератора идей. Я ими все окупаю с лихвой ) Могу предложить десяток еще идей если в этой переубедите.
quote:Не думаю, что в Индии и в "индокитае" эти машины купят. Там рынок перенасыщен китайскими и корейскими машинами. Я даже представить себе не могу, как в этот сегмент рынка влезть.
Некоторые отечественные модели весьма популярны в ЮВА.
В Северном Вьетнаме местные мне жаловались, что теперь (2013) к ним не завозят русскую бытовую технику, а именно газовые плиты. Типа очень крутые были, надежные и чинятся на раз, а теперь одно китайское говно.
quote:Изначально написано фома верующий:
Ну так как идея с авто? Давайте раскритикуйте её с детальной выкладкой. Вы же сразу предложили посмотреть. Я предложил сходу идею в ответ)). Меня на фирме с моим жутким характером и паршивым здоровья держат как генератора идей. Я ими все окупаю с лихвой ) Могу предложить десяток еще идей если в этой переубедите.
Ваша идея порочна в корне. В бюджете на неё нет денег, нет мощностей и нет кадров. От того, что Вы заявите, что всё это есть, ничего не изменится. Даже если всё вышеперечисленное свалится с неба, то пройдут десятилетия, прежде чем новые газели в "индокитае" начнут сжигать 2МБ в день. К тому времени половина первого мира пересядет на электромобили и потребление продолжит снижаться. Зря Ваш на работе держут. Гнать надо таких фантазёров.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Некоторые отечественные модели весьма популярны в ЮВА.
Судя по их виду, эти модели были куплены 30 лет назад. (или подарены за обещания перейти на соц. путь развития)
quote:Originally posted by Max-Rite:
Бросьте эти глупости. Нужно слезать с нефти целиком и полностью. Раз и навсегда! Вместо газелей по цене мопеда в третьем мире, нужно производить что-то нужное в первом. Солнечные батареи, современные аккумуляторы, турбины, корабли, электродвигатели, станки. Если технологий нет, их нужно покупать или, чёрт с ним, воровать. А если нет денег, то нужно заморозить оборонку. Оглянитесь, во второй раз разыгрывается проверенный сценарий конца 80х. Россия втянулась в две войны одновременно, в очередное противостояние с Западом, в очередную гонку вооружений и вдруг неожиданно падают цены на нефть. Ну йопвашум*ть сколько раз нужно наступить на одни и те же грабли?
Чем плохо торговать с Индией? Солнечные батареи, современные аккумуляторы, турбины, корабли, электродвигатели, станки. Вот на это кадры где брать ? Тут конкурировать с Китаем реально?
quote:Изначально написано фома верующий:
Чем плохо торговать с Индией?
Плохо не торговать с Индией, плохо производить дерьмовые машины в надежде увеличить потребление топлива, которое каким-то образом спасёт российскую нефтеэкономику. Вот это очень плохо. Это, извините, вселенская глупость.
quote:
Солнечные батареи, современные аккумуляторы, турбины, корабли, электродвигатели, станки. Вот на это кадры где брать ? Тут конкурировать с Китаем реально?
Кадры нужно растить и создавать такие условия, чтобы они не уезжали из страны при малейшей возможности. И технологии нужно "растить", а не клепать газели, чтобы жечь нефть. Но, судя по всему, момент упущен. Грабли уже на полпути к голове.
quote:Тут конкурировать с Китаем реально?
КАЧЕСТВОМ. Конкурировать с Китаем надо КАЧЕСТВОМ.
Национальный принцип китайской промышленности - "И так сойдет".
В том же Северном Вьетнаме мне жаловались, что мало русских товаров, которые отличаются надежностью, долговечностью а главное высокой ремонтопригодностью. И во Вьетнаме, и в Таиланде местные сетовали на то, что нет русского оружия, а только китайское, которое так себе.
В том регионе ЮВА ценятся надежные, неприхотливые и ремонтопригодные вещи. Из машин чаще всего видишь КамАЗы, потом УАЗ-469, остальное значительно, на порядки реже - "Нивы", "Пятерки" и "Семерки", и один раз КрАЗ видел.
quote:Originally posted by smith_SVP:
В том регионе ЮВА ценятся надежные, неприхотливые и ремонтопригодные вещи.
А запчасти они где берут на эти надежные машины?
Излишки нефти проще сжечь в начале технологического цикла...
quote:Originally posted by Max-Rite:
Ваша идея порочна в корне. В бюджете на неё нет денег, нет мощностей и нет кадров. От того, что Вы заявите, что всё это есть, ничего не изменится. Даже если всё вышеперечисленное свалится с неба, то пройдут десятилетия, прежде чем новые газели в "индокитае" начнут сжигать 2МБ в день. К тому времени половина первого мира пересядет на электромобили и потребление продолжит снижаться. Зря Ваш на работе держут. Гнать надо таких фантазёров.
Был бы рад если выгнали - у меня в договоре крутое выходное пособие. Я уже и прогуливаю работу неделями, и ... ну в этом лучше не признаваться.
Сколько нужно машин чтобы сжечь 2 миллиона баррелей ? И сколько для их производства надо времени?
Автоваз кстати сократил за последнии несколько лет треть рабочих. Треть. Какой резерв рабочих. Да и оставшиеся не каждый день работают. А могут работать в три смены. Так что и мощности, и рабочии, и ресурсы есть. Статистика экспорта подтверждает
quote:Originally posted by smith_SVP:
КАЧЕСТВОМ. Конкурировать с Китаем надо КАЧЕСТВОМ.
Но это в тех сферах где есть задел. С нуля качества сразу не добьешься.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Плохо не торговать с Индией, плохо производить дерьмовые машины в надежде увеличить потребление топлива, которое каким-то образом спасёт российскую нефтеэкономику. Вот это очень плохо. Это, извините, вселенская глупость.
Не только увеличить потребление топлива через машины. Да и дермовые они относительно. Да и не по всем параметрам.
Да и тут не только продажа машин. Тут толчок для ЮВА для перехода на новый уровень потребностей в удовлетворении которых можно принять участие.
quote:Изначально написано Max-Rite:Простите великодушно, но почему Вы считаете, что уничтожив 2млн бареллей, цена взлетит до $120? Откуда эти воздушные замки?
Воздушные замки из графика добычи нефти.
Сейчас добыча/потребление составляет ~94 МБ/сутки при излишках 2 МБ/сутки, а 2 года назад д/п составляло ~91 МБ/с без наличия излишков.
Стало быть, если убрать излишек, цена вернется на прежний уровень (120). Не, ну а как же иначе, рынок, соотношение спроса/предложения.
Больше того, если про экстраполировать дальше, и уничтожить еще 3 МБ/с, то на рынке окажется нехватка 3МБ в сутки! И исходя из падения цены в четверо при таком избытке, цена должна возрасти в 4 раза и составить 120*4 = 480$ бочка!
П.С. Вся эта теория конечно должна(!) сработать если нет никакого мирового кризиса, падения спроса не энергоресурсы, материалы и конечный продукт.
Но я Вам верю, Вы сказали что никакого мирового кризиса нет. Поэтому теория вполне рабочая. Статистика она упрямая.
quote:В том же Северном Вьетнаме мне жаловались, что мало русских товаров, которые отличаются надежностью, долговечностью а главное высокой ремонтопригодностью. И во Вьетнаме, и в Таиланде местные сетовали на то, что нет русского оружия, а только китайское, которое так себе.
Значит есть на то объективные причины, скорее всего, сильно проиграли по цене. Я сомневаюсь, что вьетнамцы будут покупать товары с накруткой в 150-200%, согласятся на китайское. А за 10% прибыли наши бизнесмены и жопу от кресла не оторвут.
quote:Изначально написано фома верующий:
Был бы рад если выгнали - у меня в договоре крутое выходное пособие. Я уже и прогуливаю работу неделями, и ... ну в этом лучше не признаваться.
симптоматичненько
quote:
Сколько нужно машин чтобы сжечь 2 миллиона баррелей ? И сколько для их производства надо времени?
Автоваз кстати сократил за последнии несколько лет треть рабочих. Треть. Какой резерв рабочих. Да и оставшиеся не каждый день работают. А могут работать в три смены. Так что и мощности, и рабочии, и ресурсы есть. Статистика экспорта подтверждает
Не буду тратить время на глупости.
quote:Изначально написано z-zebra:
Нож в спину от братского Китая.Китайская нефтеперерабатывающая компания Sinopec приобрела первую партию американской нефти после отмены в США эмбарго на ее экспорт, сообщает Reuters со ссылкой на источники.
Вы наивны. Кто сказал, что китайцы нам братья навек?
Где дешевле там и покупают. Рынок Карл.
Начиная с 2010 года география поставок автомобилей Lada охватывает достаточно обширный регион - это страны СНГ (более 90 %) и Европы (3-5 %), а также ряд государств Африки и Латинской Америки (не более 1,5-2 %). Продажа автомобилей Lada за рубежом организована через официальные дилерские сети импортеров ОАО 'АвтоВАЗ'. Реализацией Lada занимаются около 20 официальных импортеров, которые сотрудничают в общей сложности более чем с 200 местными дилерами.
quote:Тут толчок для ЮВА для перехода на новый уровень потребностей в удовлетворении которых можно принять участие.
А ЮВА откуда деньги возьмет на новый уровень потребления?
У вас какая-то странная оценка ситуация, типа они все сидят на чемоданах с долларами и только и ждут продукцию автоваза, чтобы эти доллары на неё потратить.
То, что кто-то там рассказал, что российские авто это збс, это знаете ли такое дело... я тоже могу сказать, что Бентли збс машины, только денег на Бентли у меня все равно от этого не появится.
quote:Originally posted by Max-Rite:
симптоматичненько
Что так? Шуток не понимаете?
Я просто придумал идею на осуществление которой фирма и была создана. )))
quote:Originally posted by Max-Rite:
Не буду тратить время на глупости.
Отличный способ сохранить мину при плохой игре - сделать вид, что ты выше оппонента. Вообще-то это вы предложили мне предложить идеи и потом посмотреть как вы написали "во сколько это обойдется государству". А сейчас даже не хотите подсчитывать. Печально.
quote:Originally posted by Esterdes:
А ЮВА откуда деньги возьмет на новый уровень потребления?
Простая автомобилизация - это не хилый толчок. Это у нас климат т традиции создают много проблем, а в США именно автомобили стали одной из причин их прорыва. Денег для прорыва часто надо не много. 10 млн машин всего - 10-20 миллиардов например
quote:Простая автомобилизация - это не хилый толчок. Это у нас климат т традиции создают много проблем, а в США именно автомобили стали одной из причин их прорыва. Денег для прорыва часто надо не много. 10 млн машин всего - 10-20 миллиардов например
Не автомобили сами по себе, а военные госзаказы, если уж на то пошло, да нехило так толкнули промышленность вперед.
Только вот путать-то не надо: производство автомобилей (если есть спрос) толкает всю промышленность вперед, потому что при полном цикле нужны металлы, пластики, резина, станки, электроэнергия и т.д. и т.п.
А при покупке автомобилей нужны ремонтные мастерские и запчасти и больше ничего.
Да и время другое было, нельзя было просто позвонить в КНР и заказать пару эшелонов покрышек или еще чего-нибудь подобного, необходимо было производить на месте.
quote:Изначально написано MrWolf:Сейчас добыча/потребление составляет ~94 МБ/сутки при излишках 2 МБ/сутки, а 2 года назад д/п составляло ~91 МБ/с без наличия излишков.
Стало быть, если убрать излишек, цена вернется на прежний уровень (120). Не, ну а как же иначе, рынок, соотношение спроса/предложения.
Вы явно не понимаете динамику процесса. При избытке в 2МБ/Д цена находится в свободном полёте вниз. Она падает на несколько центов в день сообразно с постоянным ежедневным перепроизводством. Переизбыток не обнуляется в полночь. Он накапливается во всех возможных и уже невозможных ёмкостях. На рейдах стоят танкеры, под крышку залитые жижей. Цистерны, составы, катрюли и пузырьки. Уберите перепроизводство и цена в лучшем случае остановится. Вверх она не пойдёт пока 1. потребление не превысит производство и 2. Не будут использованы ВСЕ излишки. Различные спекуляции на рынке и политические события могут привести к кратковременным "отскокам", но общий тренд не изменится, пока он... не изменится. Эпоха нефти всё, дорогие друзья. Каменный век тоже закончился не потому, что у людей кончились камни.
quote:Сейчас добыча/потребление составляет ~94 МБ/сутки при излишках 2 МБ/сутки, а 2 года назад д/п составляло ~91 МБ/с без наличия излишков.
Стало быть, если убрать излишек, цена вернется на прежний уровень (120). Не, ну а как же иначе, рынок, соотношение спроса/предложения.
Цена будет падать, пока не найдутся потребители на излишки, тогда она остановится и пойдет в рост и рост будет до тех пор, пока потребление опять не снизится, она опять пойдет вниз и т.д. до бесконечности.
Проблема в том, что потребителей на излишки не предвидится - производство падает.
quote:Originally posted by Esterdes:
Не автомобили сами по себе, а военные госзаказы, если уж на то пошло, да нехило так толкнули промышленность вперед.
Только вот путать-то не надо: производство автомобилей (если есть спрос) толкает всю промышленность вперед, потому что при полном цикле нужны металлы, пластики, резина, станки, электроэнергия и т.д. и т.п.
А при покупке автомобилей нужны ремонтные мастерские и запчасти и больше ничего.
Да и время другое было, нельзя было просто позвонить в КНР и заказать пару эшелонов покрышек или еще чего-нибудь подобного, необходимо было производить на месте.
Военные заказы - это проедание в основном. И воровство.
А автомобилистроение - это толчок. Мастерские и заправки - тоже вещь, но главное - резкое возрастание мобильности населения.
quote:Эпоха нефти всё, дорогие друзья. Каменный век тоже закончился не потому, что у людей кончились камни.
А вот это ты зря
Альтернативу нефти пока еще не нашли, хотя пытаются уже полсотни лет, так что век нефти еще далеко не всё.а послезавтра в рамках принуждения к миру кто то перекроет нефтяную жилу демократичнейшим шейхам и ценник снова будет 150... только вот будет ли доллар к тому времени важнее монгольского тугрика?
quote:Военные заказы - это проедание в основном. И воровство.
И много вояки танков проедают в месяц?
Какой нынче курс танка к гречке?
quote:но главное - резкое возрастание мобильности населения.
Збс, сядут на газели и поедут в мировое турне, ага.
Вот в России мобильность населения максимальная - можно сесть в самолет и оказаться в любой точке мира, что это нам дает?
quote:Изначально написано Max-Rite:
Эпоха нефти всё, дорогие друзья. Каменный век тоже закончился не потому, что у людей кончились камни.
Как это "всё"? Мы только с колен начали вставать - и тут такой подлый удар под спину.
А ну верните всё назад, именем Искандеров! А не то - сами знаете - Йеллоустоун. И Система "Периметр"!
quote:Originally posted by Esterdes:
Збс, сядут на газели и поедут в мировое турне, ага.
Вот в России мобильность населения максимальная - можно сесть в самолет и оказаться в любой точке мира, что это нам дает?
Достаточно другого города
quote:Достаточно другого города
Ну это уж совсем просто, это вообще каждый может, даже без авто, что это нам дает?
quote:Изначально написано Mattan:
Как это "всё"? Мы только с колен начали вставать - и тут такой подлый удар под спину.
А ну верните всё назад, именем Искандеров! А не то - сами знаете - Йеллоустоун. И Система "Периметр"!
Я вас умоляю, вот только не надо савушкиных боевых картинок. Любому думающему человеку от них грустно и немного страшно.
quote:Изначально написано Max-Rite:Вы явно не понимаете динамику процесса. При избытке в 2МБ/Д цена находится в свободном полёте вниз. Она падает на несколько центов в день сообразно с постоянным ежедневным перепроизводством.
Хочу закончить данный спор. Моя точка зрения:
Не может по рыночным причинам цена упасть в 4 раза из за избытка ~2%. Как и не могла она вырасти от 10 до 120$ по тем же самым причинам. 10-20-30% еще допускаю, но не больше. Я вижу манипулирование рынком нефти, или сильнейшее влияние на него мирового кризиса.
Кстати, интересно какова реальная себестоимость сланцевой нефти в США? Уточню, "реальная", а не та которая выходит по схеме:
1. Создается фирма. 2. Три года качает нефть. 3. Всем рассказывает что себестоимость, допустим 20$. 4. Банкротится с долгом 100 млрд$.
quote:Originally posted by фома верующий:
Это у нас климат т традиции создают много проблем, а в США именно автомобили стали одной из причин их прорыва.
Эх... Не факт... Точнее факт, конечно, но...
В 20е годы в США продавалась огромная куча подержанных аэропланов с WWI. И настроения у народа были соответствующие -- авиационные. Так, чтааа, если-бы не афтапроизводители со своими афтамабилями и не Великая Депрессия, то всё могло-бы развиться совсем по-другому.
В принципе, ностальгия у них до сих пор есть -- мультсериал "Чудеса на виражах", настольная игра "Crimson Skys", даже тот-же японский (японцы всегда идут за сюзереном) "Porco Rosso".
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Эх... Не факт... Точнее факт, конечно, но...
В 20е годы в США продавалась огромная куча подержанных аэропланов с WWI. И настроения у народа были соответствующие -- авиационные. Так, чтааа, если-бы не афтапроизводители со своими афтамабилями и не Великая Депрессия, то всё могло-бы развиться совсем по-другому.
В принципе, ностальгия у них до сих пор есть -- мультсериал "Чудеса на виражах", настольная игра "Crimson Skys", даже тот-же японский (японцы всегда идут за сюзереном) "Porco Rosso".
Вот бы все пересели на самолеты - резки рост расходов топлива гарантирован
quote:Изначально написано Max-Rite:Простите великодушно, но почему Вы считаете, что уничтожив 2млн бареллей, цена взлетит до $120? Откуда эти воздушные замки? Если вы завтра начнёте чудесным образом сжигать 2 МБ, то послезавтра цена может быть прекратит падение. А послепослезавтра кто-то возместит эти 2 МБ и цена продолжит падение. Проблема не в имеющемся переизбытке нефти, а в её [b]ежедневном перепроизводстве. И не факт, что это перепроизводство происходит именно в РФ.[/B]
скажите а зачем этому кому то уменьшать свою прибыль и возмещать сожженную нефть если он всего лишь экономический игрок и хочет максимум прибыли не преследуя при этом политических и военных целей?
не сходятся все же концы с концами.
Паралетчик, Ваша картинка тянет на провокацию укросрача. Предупреждение. Воздержитесь.
quote:Изначально написано MrWolf:Хочу закончить данный спор. Моя точка зрения:
Не может по рыночным причинам цена упасть в 4 раза из за избытка ~2%. Как и не могла она вырасти от 10 до 120$ по тем же самым причинам. 10-20-30% еще допускаю, но не больше. Я вижу манипулирование рынком нефти, или сильнейшее влияние на него мирового кризиса.
Принято.
quote:
Кстати, интересно какова реальная себестоимость сланцевой нефти в США? Уточню, "реальная"
Придумайте какую Вам нравится и назовите её своей точкой зрения.
quote:Originally posted by фома верующий:
Вот бы все пересели на самолеты - резки рост расходов топлива гарантирован
Совсем не гарантирован.
Во-первых -- фанерный самолётик не так и много потребляет.
Во-вторых -- не стало-бы такого явления как магистральный грузовик. Возили-бы грузы железными дорогами, которые были очень развитыми. А для персонального перемещения -- самолёт, вертолёт или автожир.
Такие дела.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
скажите а зачем этому кому то уменьшать свою прибыль и возмещать сожженную нефть если он всего лишь экономический игрок и хочет максимум прибыли не преследуя при этом политических и военных целей?
не сходятся все же концы с концами.
Потому что, если сожженную нефть не восполнит один "игрок", её восполнит другой, из противоположного лагеря. Хомо, я понимаю вашу точку зрения, мы не первый день знакомы. Никакие выкладки не переубедят Вас в отсутствии заговора. Зачем дёргаться?
quote:Изначально написано Max-Rite:Бросьте эти глупости. Нужно слезать с нефти целиком и полностью. Раз и навсегда! Вместо газелей по цене мопеда в третьем мире, нужно производить что-то нужное в первом. Солнечные батареи, современные аккумуляторы, турбины, корабли, электродвигатели, станки. Если технологий нет, их нужно покупать или, чёрт с ним, воровать. А если нет денег, то нужно заморозить оборонку. Оглянитесь, во второй раз разыгрывается проверенный сценарий конца 80х. Россия втянулась в две войны одновременно, в очередное противостояние с Западом, в очередную гонку вооружений и [b]вдруг неожиданно падают цены на нефть. Ну йопвашум*ть сколько раз нужно наступить на одни и те же грабли?[/B]
а тут все просто. мы не хотим слезать ни с какой иглы как и положено любому кто сидит на игле. слишком много придется менять.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Никакие выкладки не переубедят Вас в отсутствии заговора
каюсь, я верю в заговоры
подлые, гнусные и тайные - заговоры прекрасны.Справочно: 1. цена на нефть не определяется рынком - это чисто политические/биржевые игры 2. Эра(доля) нефти сокращается только в российском бюджете на схеме-9% видел другие рассчеты- уже 7%.
Чем дешевле рубль тем больше развивается производство в стране, т.к. энергоресурсы создаются на рубли и продаются в РФ за рубли.
Ничего катастрофичного, кроме банковского процента нет, а конвертация военной силы в снижение производства и продажи нефти уже было наглядно продемонстрированно несколько месторождений, сотни скважин и нефтезаводов и тысячи нефтевозов уже перестали существовать.
quote:Изначально написано Max-Rite:Бросьте эти глупости. Нужно слезать с нефти целиком и полностью. Раз и навсегда!
quote:Originally posted by Паралетчик:
Ничего катастрофичного, кроме банковского процента нет
процент на бабки не так даже страшен как сокращение спроса на товары со стороны населения.
когда люди начинают покупать только хлеб бизнесу особо нечем заниматься даже если в стране есть ресурсы.
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
даже тот-же японский (японцы всегда идут за сюзереном) "Porco Rosso".
Учите матчасть https://ru.wikipedia.org/wiki/Миядзаки,_Хаяо
Хаяо Миядзаки родился в городе Акэбоно-тё, расположенном в одном из 23 специальных районов префектуры Токио — Бункё-ку, был вторым из четырёх братьев. Отец, Кацудзи Миядзаки, во время войны был директором Миядзаки Эйрплейн, фабрики по изготовлению деталей к самолётам A6M Zero, и Хаяо с детства полюбил летающие устройства
"Пятый элемент" что-то напомнило:
quote:Изначально написано Max-Rite:Бросьте эти глупости. Нужно слезать с нефти целиком и полностью. Раз и навсегда! Вместо газелей по цене мопеда в третьем мире, нужно производить что-то нужное в первом. Солнечные батареи, современные аккумуляторы, турбины, корабли, электродвигатели, станки. Если технологий нет, их нужно покупать или, чёрт с ним, воровать. А если нет денег, то нужно заморозить оборонку. Оглянитесь, во второй раз разыгрывается проверенный сценарий конца 80х. Россия втянулась в две войны одновременно, в очередное противостояние с Западом, в очередную гонку вооружений и [b]вдруг неожиданно падают цены на нефть. Ну йопвашум*ть сколько раз нужно наступить на одни и те же грабли?[/B]
Бред. Оборонка очень наукоемкая отрсль. В космосе мы первые оказались именно из за оборонки. Просто надо многие вещи не только в оборонке использовать. Вашу силиконовую долину если че военные спонсировали много лет.
quote:Originally posted by ckif59rus:
В космосе мы первые оказались именно из за оборонки.
Там, кстати, к 80 году прошлого столетия говорили про пояса затянутые и коммунизм к 80-му году, не?
quote:вещи не только в оборонке использовать
Кто платить будет? они там, вещи эти, из цельного куска золота сделаны
quote:Изначально написано ckif59rus:Бред. Оборонка очень наукоемкая отрсль. В космосе мы первые оказались именно из за оборонки. Просто надо многие вещи не только в оборонке использовать. Вашу силиконовую долину если че военные спонсировали много лет.
Отсутствие культуры производства. То чем кичатся патриоты - космос, хайтек оружие, это всё штучные изделия, массовое в России как правило или на столько простое как калашников, хотя и там ухитряются сделать криво, или заведомо Автоваз. В России спонсировали Зеленоград и т.п. теперь Сколково (интересно, Зеленоград считается проклятым местом, если надо в другом что-то строить?) и толку?
моя имха надо предпринять нечто доселе невиданное. типа бесплатной электроэнергии заводам. или бесплатного топлива фермерам. тока одна беда через национализацию.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Кто платить будет? они там, вещи эти, из цельного куска золота сделаны
Компьютеры изначально для оборонки делались. Интересно погуглите сколько вещей в кремневой долине изначально разрабатывалось для военки и сколько их сейчас в повседневном использовании. И таки гражданские хамеры производились только для того что бы снизить цену военных. При массовости изделий цена всегда падает. Просто в СССР и штатах к этому был разный подход. У нас любую мелочь секретили так как по большому счету было пофиг сибестоимость изделия. В штатах ставилось на поток что бы его удешевить. Теже космические ручки над которыми ржал задорнов много раз окупились.
quote:Изначально написано mrdr:
моя имха надо предпринять нечто доселе невиданное. типа бесплатной электроэнергии заводам. или бесплатного топлива фермерам. тока одна беда через национализацию.
Отнять и поделить. Как это ново!
quote:Originally posted by ckif59rus:
Теже космические ручки над которыми ржал задорнов
А может "Мир" потому и коротил внутри, что на контактах графитовая пыль оседала?
про нефть
http://slobodin.livejournal.com/164777.html
http://slobodin.livejournal.com/96251.html
quote:Изначально написано TSX:Отсутствие культуры производства. То чем кичатся патриоты - космос, хайтек оружие, это всё штучные изделия, массовое в России как правило или на столько простое как калашников, хотя и там ухитряются сделать криво, или заведомо Автоваз. В России спонсировали Зеленоград и т.п. теперь Сколково (интересно, Зеленоград считается проклятым местом, если надо в другом что-то строить?) и толку?
Да да я в курсе у нас одни жопорукие идиоты работают и не делается ничего вообще. Вам тут жить не страшно ваш дом тоже на отделатся построен по такой логике. Скоро рухнет
Все эти академ городки при горби все современные разработки ушли на запад а так место не проклято просто давно все путное из него выпотрашено. Сколково согласен просто отмывание бабла.
quote:Изначально написано z-zebra:
А может "Мир" потому и коротил внутри, что на контактах графитовая пыль оседала?
назовите хоть одну страну которая в одиночку создала космическую станцию которая столько лет проработала на орбите.
ну раз не хотите бесплатное искричество. давайте внутреннюю валюту забубеним. золотой рупь, ток безнальный для юриков. оборудование в кредит, кредит отдаешь продукцией, а твоя продукция кому то в кредит. весь банкет ток для резидентов. эквивалент стоимости - золотой рупь. курс на ручном управлении государства. как то так...
quote:Originally posted by ckif59rus:
назовите хоть одну страну которая в одиночку создала космическую станцию которая столько лет проработала на орбите.
И что дали эти понты народу?
Вот атомоход пользу приносил. Без понтов и по тихой воде проводку осуществлял по СМП.
"Мир" чего дал? Отдача какая?
quote:Изначально написано ckif59rus:Да да я в курсе у нас одни жопорукие идиоты работают и не делается ничего вообще. Вам тут жить не страшно ваш дом тоже на отделатся построен по такой логике. Скоро рухнет
Все эти академ городки при горби все современные разработки ушли на запад а так место не проклято просто давно все путное из него выпотрашено. Сколково согласен просто отмывание бабла.
жопорукость идиотов вообще ни при чём, нормально организованное производство или заставит их впрямить себе руки, или отчислит с предприятия, но корявые серийные изделия за ворота производства не выпустит.
quote:Originally posted by z-zebra:
"Мир" чего дал? Отдача какая?
Что дала квантовая физика? Отдача какая?
quote:Изначально написано z-zebra:
И что дали эти понты народу?Вот атомоход пользу приносил. Без понтов и по тихой воде проводку осуществлял по СМП.
"Мир" чего дал? Отдача какая?
Ту самую науку на резельтатах которой появляются айфончики и айпадики То что это просрано или засекречено это вопросы к власти. Понты тут не причем.
quote:Изначально написано TSX:жопорукость идиотов вообще ни при чём, нормально организованное производство или заставит их впрямить себе руки, или отчислит с предприятия, но корявые серийные изделия за ворота производства не выпустит.
Что бы это произошло предприятие должно быть в этом заинтересовано. Если потребители хавают и так то вопрос уже не только к предприятию но и к потребителям.
Дед когда то жалабами, обращениями во все инстанции поменял москвич 412 по гарантии на новый. Ну сильно косячная была сборка. Так его даже в фитиле снимали. Потому как таких еденицы были кто считал что должно быть качество и за это боролся Так что тут всех все устраивало и нехрен косить на завод если самого все устраивает
quote:Originally posted by ckif59rus:
Ту самую науку на резельтатах которой появляются айфончики и айпадики
Что-то я вот не помню, чтобы у нас прорыв был.
В 1985 году ходили в информационный центр на экскурсию.
Там на перфокартах процессы заряжали.
И в 90-м году была выставка Информатики США, где были тач-пады
Мы, офигивая, тыкали в рыбок, описание которых потом выскакивало.
Хотя, в 89 году у меня Синклер уже был.
А у корефанов в 88 - БК-001 и РК-86.
Т.е сильно нас не удивить было.
quote:Originally posted by ckif59rus:
То что это просрано или засекречено это вопросы к власти. Понты тут не причем.
И понту было мутить все это?
Ладно, это вопрос в воздух.
quote:Originally posted by Kosoi:
Что дала квантовая физика? Отдача какая?
Китайцы чего-то там хотят телепортировать.
https://russian.rt.com/article/141954
Участники Гайдаровского форума положительно оценили перспективы развития экономики РФ
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/142193
ЗЫ. По ссылке в статье есть 2 видео.
Интересно, если в понедельник Иран выйдет на рынок, сколько будет стоить брент?
quote:Originally posted by Cyberia:
Участники Гайдаровского форума положительно оценили перспективы развития экономики РФ
А Гайдар был нормальным экономистом?
А то всем известно, как вы лодку назовете, так она и поплывет.
quote:Originally posted by hunter1979:
Интересно, если в понедельник Иран выйдет на рынок, сколько будет стоить брент?
Американская Лайт уже на полдоллара дороже Брент.
А Брент у 29 болтается.
"Искрящий" Мир и космонавт в ушанке - гротескное отображение реального события по спасению "Салюта". Там детектив реальный в космосе был.
quote:Изначально написано z-zebra:
А Гайдар был нормальным экономистом?А то всем известно, как вы лодку назовете, так она и поплывет.
Мне не хотелось бы сейчас тут обсуждать личность Гайдара.
Однако, Гайдар был из числа т.н. "младо-реформаторов" эпохи начала 90-х. Ошибок тогда было сделано, прямо скажем, не мало. Возможно, что нормальным экономистом он не был.
quote:Originally posted by Cyberia:
Возможно, что нормальным экономистом он не был.
Я к чему это.
Я все планирование осуществляю из хреновых прогнозов.
Сцуко, ни разу не прогадал.
Просто я тоже говорил наемным рабочим в 90-хх, что скоро, вот-вот оплачу им полностью работу, заказчик вот-вот бабла даст.
Надо еще немного рвануть...
quote:Originally posted by hunter1979:
Интересно, если в понедельник Иран выйдет на рынок, сколько будет стоить брент?
Вангую 25-27 к концу след. недели, если Иран с понед. выйдет.
quote:Изначально написано z-zebra:
Я к чему это.
Я все планирование осуществляю из хреновых прогнозов.
Сцуко, ни разу не прогадал.
Просто я тоже говорил наемным рабочим в 90-хх, что скоро, вот-вот оплачу им полностью работу, заказчик вот-вот бабла даст.
Надо еще немного рвануть...
Ну так и сдриснул бы тогда, как все сородичи. Зомбей бы истреблял, пользу приносил.
харамамбару
написано 15-1-2016 23:02
==========
понеслось.
==========
Что и куда?
Вы думаете что введение чрезвычайного ЭКОНОМИЧЕСКОГО! положения в одной из стран Южной Америки повод для "понеслось"?
И вообще что там у них "чрезвычайного" кроме поднятия цен на бензин внутри страны из "понеслось" происходит?
З.Ы. Напомню что это страна ОПЕК и её доля 10 процентов от добычи организации.
Так что же и куда "понеслось"?
quote:Изначально написано ckif59rus:
Вам тут жить не страшно ваш дом тоже на отделатся построен по такой логике. Скоро рухнет
quote:Изначально написано ckif59rus:Бред. Оборонка очень наукоемкая отрсль. В космосе мы первые оказались именно из за оборонки. Просто надо многие вещи не только в оборонке использовать.
Чтобы использовать военные наработки нужно иметь развитую производственную индустрию, кроме самой оборонки. А так, вы опять без штанов останетесь с такими военными расходами.
quote:Изначально написано zilberdimm:
[b]Россия поднимется на воде
[/B]
кстати, кроме шуток вода- отличнейший бизнес! там наценки о-го-го!
quote:Бред. Оборонка очень наукоемкая отрсль. В космосе мы первые оказались именно из за оборонки. Просто надо многие вещи не только в оборонке использовать.
А в том и проблема, в США этот вопрос урегулирован законодательно: вояки не могут сесть на какую-то технологию и доить её до посинения, им придется ею поделиться с гражданской промышленностью, а она уже займется оптимизацией и удешевлением.
В СССР же мало того, что все секретно было по самое немогу, еще и в оборонку из гражданской промышленности все лучшие кадры переманивались, а результат вы знаете: космические корабли бороздят, а чтобы купить сраные жигули, нужно стоять в очереди лет 5. Да и в них шурупы молотком забиты.
quote:Изначально написано z-zebra:
Китайцы чего-то там хотят телепортировать.
https://russian.rt.com/article/141954
Ну а вот лично вам то какая от этого польза?
quote:Originally posted by Reks56:
Ну так и сдриснул бы тогда, как все сородичи. Зомбей бы истреблял, пользу приносил.
Высер мутный мозговой.
quote:Originally posted by Kosoi:
Ну а вот лично вам то какая от этого польза?
Доведут технологию, может, и я воспользуюсь.
quote:Originally posted by z-zebra:
Доведут технологию, может, и я воспользуюсь.
И как же собираетесь этим пользоваться?
quote:2. Эра(доля) нефти сокращается только в российском бюджете на схеме-9% видел другие рассчеты- уже 7%.
Так нефть это одно дело, нефти РФ не так уж много экспортирует, это да. Но есть ведь еще газ, цена которого зависит от цены на нефть.
К тому же нефть тянет за собой цены практически на все.
quote:Изначально написано ckif59rus:Компьютеры изначально для оборонки делались. Интересно погуглите сколько вещей в кремневой долине изначально разрабатывалось для военки и сколько их сейчас в повседневном использовании. И таки гражданские хамеры производились только для того что бы снизить цену военных.
Вы про какую оборОнку то? Много чего от нашей, в народное хозяйство попало?
quote:Изначально написано ckif59rus:
Все эти академ городки при горби все современные разработки ушли на запад а так место не проклято просто давно все путное из него выпотрашено. Сколково согласен просто отмывание бабла.
Ну да, тут "намывали", а тут "отмывали"?
quote:Originally posted by Kosoi:
И как же собираетесь этим пользоваться?
Серьезно? Вы не понимаете, как можно телепортацию использовать?
Объясняю.
Перемещение грузов.
Если Вам и это не понятно, то более простой пример:
блок телепорта стоит в холодильнике, по интернету оплатили еду, и она туда телепортировалась.
Но это не завтра будет.
quote:Originally posted by z-zebra:
Перемещение грузов.
Но это не завтра будет.
Не будет, учите матчасть https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_телепортация
Термин установился благодаря опубликованной в 1993 году статье[1] в журнале «Physical Review Letters», где описано, какое именно квантовое явление предлагается называть «телепортацией» (англ. teleporting) и чем оно отличается от популярной в научной фантастике «телепортации». Квантовая телепортация не передаёт энергию или вещество на расстояние. Обязательным этапом при квантовой телепортации является передача информации между точками отправления и приёма по классическому, неквантовому каналу, которая может осуществляться не быстрее, чем со скоростью света, тем самым не нарушая принципы современной физики
quote:Originally posted by Kosoi:
Не будет, учите матчасть https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_телепортация
По Вики матчасть учить?
Афтор, жги.
quote:Originally posted by z-zebra:
По Вики матчасть учить?
Афтор, жги.
Вики даёт минимальное представление о предмете, что даёт возможность не делать заявления космического масштаба и космической же глупости(с)
quote:Originally posted by Max-Rite:
нужно иметь развитую производственную индустрию, кроме самой оборонки.
А оружие продавать не вариант? Там всё есть, в том числе и "производственная индустрия".
Это несколько иное чем безвозмездная помощь всем кому не лень во времена СССР.
quote:Originally posted by Max-Rite:
А так, вы опять без штанов останетесь с такими военными расходами
Если верить лохопедии а не Навальному то это 4.5 процента от ВВП.
По той же лохопедии у США 3.5 процента от ВВП.....можете начинать переживать.
quote:Серьезно? Вы не понимаете, как можно телепортацию использовать?Объясняю.
Перемещение грузов.
Даже теоретически телепортация будет занимать столько времени и требовать столько энергии, что проще и дешевле будет из штучных атомов собрать ваш груз на месте.
Что до станции "Мир", то опыт её создания и эксплуатации был использован при создании МКС, а эксперименты, проводимые в космосе, что называется "не имею аналогов", т.к. кроме как в космосе их проводить негде.
Это фундаментальные научные исследования, которые не несут прибыли в ближайших перспективах, но тот, кто будет ими пренебрегать навсегда лишен любый перспектив.
Инвестиции в оборонку приносили русским лучшие плоды более 1000 лет. И жизнь и свободу и территории и ресурсы и даже торговлю обеспечивали. Или с этим кто то спорить будет? Так что очень недорого можно откалибровать* десяток саудовских танкеров везущих нефть терористов/для терористов и цена на нефть будеть выше прежней. Повторюсь этот метод уже успешно опробован в Сирии и скоро мы увидим как после этого сдуется PR/биржевой пузырь на биржах и будет отскок.
quote:Изначально написано олег0165:
А оружие продавать не вариант? Там всё есть, в том числе и "производственная индустрия".
Это несколько иное чем безвозмездная помощь всем кому не лень во времена СССР.
Оружейный рынок очень быстро насыщается. Не всё можно продавать в оригинальном виде, приходится делать экспортные модели. Покупателям это не нравится. Конкуренция тоже никуда не делась. Один Китай чего стоит. Смотрите сколько длятся переговоры по поставке истребителей в Индию. Тем временем Россоборонэкспорт приносит в разы меньше прибыли, чем Старбакс.
quote:
По той же лохопедии у США 3.5 процента ВВП.....берегите штанишки, они могут стать драными шортиками.
А Вы думаете как Обама Штаты из рецессии вытащил? Позакрывал кучу баз, отправил на пенсию енералов Холодной Войны, похерил несколько распильных проектов и денежки в бюджете появились.
quote:Изначально написано Паралетчик:
Так что очень недорого можно откалибровать* десяток саудовских танкеров везущих нефть терористов/для терористов и цена на нефть будеть выше прежней. Повторюсь этот метод уже успешно опробован в Сирии и скоро мы увидим как после этого сдуется PR/биржевой пузырь на биржах и будет отскок.
.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Инвестиции в оборонку приносили русским лучшие плоды более 1000 лет. И жизнь и свободу и территории и ресурсы и даже торговлю обеспечивали. Или с этим кто то спорить будет? Так что очень недорого можно откалибровать* десяток саудовских танкеров везущих нефть терористов/для терористов и цена на нефть будеть выше прежней. Повторюсь этот метод уже успешно опробован в Сирии и скоро мы увидим как после этого сдуется PR/биржевой пузырь на биржах и будет отскок.
Ждем атомной бомбардировки Саудовской аравии и США, как основных конкурентом РФ. Танкерные войны мало влияют на цену. Доказно Ирано-иракской войной. Обе стороны тогда танкера топили. Почти 200 штук вроде затопили. Влияние очень ограниченное было.
Давай так, Паралетчик - я обязуюсь у тебя купить ну 10000 тысяч баксов по 60 рублей. Пойдет? Называй дату.
Предложение действительно до 18 января 2016 года ))).
quote:Originally posted by Max-Rite:
Оружейный рынок очень быстро насыщается. Не всё можно продавать в оригинальном виде, приходится делать экспортные модели. Покупателям это не нравится. Конкуренция тоже никуда не делась. Один Китай чего стоит. Смотрите сколько длятся переговоры по поставке истребителей в Индию. Тем временем Россоборонэкспорт приносит в разы меньше прибыли, чем Старбакс.
Автоваз.Автоваз. Раз другого опыта нет - пусть Нивы вытащат нас из болота))
Эра углеводородов осталась в прошлом, и Россия оказалась в числе стран, которые проигрывают
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/15...a7947773e662209
quote:Originally posted by Max-Rite:
Эра углеводородов осталась в прошлом, и Россия оказалась в числе стран, которые проигрывают
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/15...a7947773e662209
Греф конечно не дурак. Да и информацию он получает из многих источников недоступных простым смертным. Но при всем уважении - углеводороды все еще основа. Перестроится полностью получится не раньше чем лет через двадцать. Кстати сам Греф имея в руках Сбербанк что предпринял, чтобы подготовится к эпохе после углеводородов?
Прошла неделя после черного понедельника. Можно подвести итог.
Нефть на 10 процентов упала еще. А рубль держит - всего на 5 процентов.
Эра углеводородов еще не скоро закончится, пока что нет альтернативы столь компактному, калорийному энергоносителю.
youtube.com опять начали перекрывать дороги. Вроде все уже знают что за это тюрьма, секир башка и врагом народа можно стать, но не работает. Вроде та отмена льгот против которой они протестовали отменяется. Повтор отмены льгот в 2003 году. Тогда тоже бабки-пенсионерки нагнули чиновников. Самые страшные люди похоже - это они.
quote:Originally posted by фома верующий:
Греф конечно не дурак.
Есть и другое мнение, диаметрально противоположное.
quote:Originally posted by ahin:
Есть и другое мнение, диаметрально противоположное.
Сбербанк он в принципе привел в божеский вид. Вроде все это было не сложно, но посмотрим на Почту России. Да и прогнозы часто в точку.
quote:Изначально написано Kosoi:
Вики даёт минимальное представление о предмете, что даёт возможность не делать заявления космического масштаба и космической же глупости(с)
Вики хня. Её могут редактировать любые уроды, в том числе и я.
Нашел в вики свое ружье, исправил несколько ошибок технических - через пару дней автор статьи обратно исправил на безграмотную хню.
Так что читайте вики дальше.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Оружейный рынок очень быстро насыщается. Не всё можно продавать в оригинальном виде, приходится делать экспортные модели.......
О "насыщении рынка" песня конечно известная но пока ни кто ещо не отменил прогресс в этой области. Если бы всё было так просто то рынок бы закрылся ещо во времена каменных топоров.
На счот "экспортных моделей"....вот только не рассказывайте мне что скажем США продаёт другим то же что и ставит на вооружение себе.
Не, не уговорили. Продавали и будем продавать.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Позакрывал кучу баз.....
Подскажите ему закрыть ещо сотни две баз и экономика рванёт хрендогониш, прям обгоняя саму себя.
А лучше "подвинуть" госдолг и напечатать, тогда точно появятся "денюшки в бюджете". Но не мне его учить, он и сам всё прекрасно знает....
quote:Originally posted by Max-Rite:
Тем временем Россоборонэкспорт приносит в разы меньше прибыли, чем Старбакс.
2 Новости:
Чистая прибыль крупнейшей в мире сети кофеен Starbucks Corp. выросла во II квартале 2015 финансового года на 16%.http://www.vestifinance.ru/articles/56498
Как сообщается в пресс-релизе компании, за квартал, завершившийся 29 марта, чистая прибыль составила $495 млн против $427 млн, полученных за сопоставимый период 2014 г.
Россия заняла второе место по экспорту оружия в 2010-2014 годах, лидером по продажам вооружений остались США. Об этом говорится в ежегодном докладе Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI) Yearbook 2015, опубликованном в понедельник, 16 марта.
а так то конечно торговля оружием -фигня, особенно когда мировая экономика падает стремительным домкратом и соответственно растет количество войн... войны они всегда уничтожая нефть сокращают потребление оружия ага-ага) а тут ошиблись? http://vpk.name/news/143254_ro...sport_su34.html
quote:Изначально написано олег0165:
Но не мне его учить, он и сам всё прекрасно знает....
Согласен.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Чистая прибыль крупнейшей в мире сети кофеен Starbucks Corp. выросла во II квартале 2015 финансового года на 16%.http://www.vestifinance.ru/articles/56498
Как сообщается в пресс-релизе компании, за квартал, завершившийся 29 марта, чистая прибыль составила $495
Если верить Википедии, то чистая прибыль Рособоронэкспорта в 2012 году составила 5,85 млрд руб., что при цене на $ в том же году около 31 руб. составляет порядка 190 млн. $
quote:ну да а в 14-м уже 7 ярдов НО! это госкорпорация и тут есть 2 момента- отсутствие цели получать прибыль и секретность.Originally posted by parsec:
прибыль Рособоронэкспорта
И заметьте если я в течении года будучи вторым на рынке показал маленькую прибыль то это скорее говорит что я просто вкладывал в расширение бизнеса в течении отчетного периода СВОИ а не только кредитные средства.
Паралетчик, какие бы объяснения не придумывать, а макс-райт ПО СУТИ прав насчет "старбакса" и рособоронэкспорта что не может не коробить мозг.
quote:Originally posted by z-zebra:
Нашел в вики свое ружье, исправил несколько ошибок технических - через пару дней автор статьи обратно исправил на безграмотную хню.
Так что читайте вики дальше.
А пруфы были? а пожаловались админам? вот и не жалуйтесь
Вот вам аглицкая версия https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_teleportation там и ссылки есть и вандалов в разы меньше, да и написано более корректно, чем в русской
quote:Originally posted by Паралетчик:
это госкорпорация и тут.....
Интересно в их расчоты входит то что государство и оборонзаказ делает? Нужно ли прибавлять его сумму к сумме официальной прибыли?
quote:Originally posted by Homo_erectus:
насчет "старбакса" и роснефти.....
Может Рособоронэкспорта? Так то он именно его поминал.
quote:Originally posted by олег0165:
Может Рособоронэкспорта? Так то он именно его поминал.
ну да. поправил.
просто когда пишу рос сразу думается о нефти и ни о чем больше. опечатка по фрейду.
кстати, был у демуры тезис "нефть по 30 спасет россию", как я понимаю спасение можно считать начавшимся.
…ЕДИНСТВЕННЫЙ способ спасти Россию, сделать её современной, высокотехнологической, цивилизованной страной — это взорвать к ебеням все нефтяные вышки, истребить нефтянников и шахтёров, пересажать всех нефтяных олигархов, и начать жить так, как будто этого убийственно халявного ресурса нет вовсе. А так — Россия быстро скатывается к уровню очередной дикой нефтяной банановой республики.(с)
quote:Изначально написано Homo_erectus:
кстати, был у демуры тезис "нефть по 3 спасет россию", как я понимаю спасение можно считать начавшимся.
Очень рассчитываю на кризис и санкции на ближайшие лет 10.
Главное пережить с минимумом потерь.
------
Оригинал сообщения на Guns.ru<P>popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.
Есть кстати еще один неучтенный прикол. Это адронный коллайдер.
Только идиот мог поверить, что огромную махину на миллиарды баксов построили, чтобы один раз столкнуть пару ядер. Ясно, что цель его создания была несколько иной... например получение стабильной термоядерной реакции. Если она удалась, то лет через 10 российская нефть вообще не нужна будет. Об этом умники с айфонами подумали???
quote:Originally posted by Homo_erectus:
кстати, был у демуры тезис "нефть по 30 спасет россию", как я понимаю спасение можно считать начавшимся.
Так нефть дешевле 30. Так что Демура отмажется. Надо, чтобы ровно.
Вообще-то, исходя из комментарий того-же Демуры - скоро должен быть отскок цены, так как на рынке почти нет быков. Все верят в дальнейшее падение. Сланец оказался дешевле 40 за гранью рентабельности и держится чисто за счет финансовых инструментов. Треть нефтедобывающих должны в первом полугодии обанкротится.
Может из-за этого рубль и падает так слабо - вдвое слабее нефти.
quote:Originally posted by Хрычонак:
Об этом умники с айфонами подумали???
Умники с айфонами думают как выплатить кредит по покупке этого айфона.
Премьер не в счёт )))
quote:Изначально написано фома верующий:
Сбербанк он в принципе привел в божеский вид. .
Вы это говорите как работник СБ или как клиент? И если второе, то в чем заключается приведение "в божеский вид"?
quote:Изначально написано фома верующий:
Да и прогнозы часто в точку.
А какие удачные прогнозы сделал Герман Оскарович?
quote:Originally posted by Vladislavsf:
Очень рассчитываю на кризис и санкции на ближайшие лет 10.
Главное пережить с минимумом потерь.
Рассчитываете на какой кризис? Производите что?
quote:Originally posted by ahin:
Вы это говорите как работник СБ или как клиент? И если второе, то в чем заключается приведение "в божеский вид"?
По крайней мере стало можно работать с банком. Сервис заметно лучше. Очереди короче. Косяков очень много, но банк стал банком, а не почтой россии-2.
quote:Originally posted by ahin:
А какие удачные прогнозы сделал Герман Оскарович?
в 2010, что кризис не закончился и вернется в ближайшее время например.
quote:Originally posted by Хрычонак:
лет через 10 российская нефть.....
Я Вам по секрету скажу-углеводороды есть не только в России, так что передайте пламенный привет всему ОПЕК и ещо многим странам.
А ещо это всего 9 процентов ВВП и имеет тенденцию(неуклонно с 2010г) к снижению.
З.Ы. А ещо углеводороды это химия.....это так, чоб Вы в курсе были, а то мало ли....
quote:Originally posted by олег0165:
так что передайте пламенный привет всему ОПЕК и ещо многим странам.
Норвегии можно привет передать с ее людоедским строем и человеческим, дружественным к народу братской Венесуэле.
Неумение планировать в первой и забота о населении во второй.
quote:Originally posted by z-zebra:
Норвегии можно привет передать
Да. Передавайте. Чиркните так же пару ободряющих слов "пасанам" с Ближнего Востока.
quote:Originally posted by олег0165:
Чиркните так же пару ободряющих слов "пасанам" с Ближнего Востока.
А пасаны в Ближнего Востока уже проходили эту канитель. Введя эмбарго на нефть против США и Европы на год.
И в 80-хх годах жили при нефти в 12 доллариев.
И ничего, живее всех живых.
quote:Originally posted by z-zebra:
Введя эмбарго на нефть против США и Европы на год
Похрен будет на их эмбарго если мечты Хрычонак из поста 924 воплотятся.
Пусть они сунут его себе под сирвал.
quote:Изначально написано фома верующий:
Рассчитываете на какой кризис? Производите что?
В производство не лезу пока.
А вот многих занимающихся не своим делом:
1. учителей, которых нельзя пускать к детям;
2. Врачей, которых нельзя пускать к людям;
3. Продавцов, которых нельзя подпускать к клиентам;
список можно долго продолжать.
Тут любят фразу "эффективный менеджер" - таких в стране полно, на каждом посту, от дворника до генерального директора.
------
Оригинал сообщения на Guns.ru<P>popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.
quote:Originally posted by олег0165:
Похрен будет на их эмбарго если мечты Хрычонак из поста 924 воплотятся.
Нефтехим промышленный никуда не денется.
Пластмассы, краски и пр. хня все одно из нефти делается.
Нефтехимия? Да кто бы спорил то? К стати о этом я писал в посте 931.
Вот только потребностей такого обьёма уже не будет. Со всеми вытекающими....
Так что фраза Хрычонак о ненужности именно "российской нефти"....в общем привет ближневосточным пасанам.
quote:Originally posted by Vladislavsf:
список можно долго продолжать
Простите, а кто определяет, кем следует продолжать этот список?
quote:Изначально написано Vladislavsf:
В производство не лезу пока.
А вот многих занимающихся не своим делом:
1. учителей, которых нельзя пускать к детям;
2. Врачей, которых нельзя пускать к людям;
3. Продавцов, которых нельзя подпускать к клиентам;
список можно долго продолжать.
Тут любят фразу "эффективный менеджер" - таких в стране полно, на каждом посту, от дворника до генерального директора.
Когда кончится нефть, эффективные менеджеры возьмутся за привычное дело - эксплуатацию человеческого ресурса.
Вспомните потом, когда за селедку пахать будете. (:
quote:Originally posted by Доброволец:
Когда кончится нефть
https://www.youtube.com/watch?v=BAjD1rEVCko
quote:Originally posted by Доброволец:
когда за селедку пахать будете
А можно за "капусту"?
Видите ли, я "селёдку" не очень....хотя персонально Вам запретить ни кто не может.
quote:Originally posted by Доброволец:
Вспомните потом, когда за селедку пахать будете. (:
"Право на смерть". Роберт Шекли.
quote:Изначально написано олег0165:
А можно за "капусту"?
Видите ли, я "селёдку" не очень....хотя персонально Вам запретить ни кто не может.
У Петропавловки недавно вскрывали расстрельные ямы времен красного террора - так там один матросик лежал(своего шлепнули) а у него в кармане рыбий скелет. Так что - или вобла или селедка. И не благодарите.
quote:Originally posted by Доброволец:
Когда кончится нефть, эффективные менеджеры возьмутся за привычное дело - эксплуатацию человеческого ресурса.Вспомните потом, когда за селедку пахать будете. (:
Уже начинается. Подешевление нефти вызывает увеличение налогов, ввод новых налогов, урезание социалки.
Налог на тяжеловозы.
Экспроприация накопительной части пенсии.
Запрет пользоваться водительскими удостоверениями при сумме долга государству более 10 тыс рублей (130 долларов).
Налог на недвижимость по кадастровой стоимости.
Налог на ремонт жилья.
Ежегодное увеличение коммуналки.
Мысли о введении ОСАГО на собак.
Если кто-то ещё помнит, то до 2000 г. часть коммуналки . Просто за несколько лет вся нагрузка легла на собственников квартир. Когда делается потихоньку - вроде не так заметно. Сейчас власть начинает торопиться, поэтому будет болезненно.
Это пока навскидку. Дальше будет интереснее.
quote:Originally posted by igena:
Если кто-то ещё помнит, то до 2000 г. часть коммуналки
Не дописал.
...оплачивалась государством.
Увеличение ОСАГО так же из этой оперы. Государство лезет в карманы вс
А что-то про замену кассовых аппаратов бухтели.
Только я не понял - это проект или уже закон?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
нефть уже вплотную к 33.
уже к 29
и опять "очередной чорный похмедельник послезавтра"
пессимисты считают, что хуже быть уже не может
оптимисты считают, что будет ещё хуже
quote:Эра углеводородов осталась в прошлом, и Россия оказалась в числе стран, которые проигрывают
Эра углеводородов никуда не делась, за неимением альтернативы.
quote:Originally posted by z-zebra:
А что-то про замену кассовых аппаратов бухтели.
Их вроде и так раз в то ли три, то ли 5 лет меняют.
Но вот с нового года ввели обязательную систему ЕГАИЗ для магазинов, торгующих пивом и спиртным. Обязательная установка программ с оборудованием, считывающим штрих-код, получение ключа для этой системы - всё за счёт продавцов.
Тут ещё было: массовое закрытие ИП из-за дикого увеличения налогов.
quote:Originally posted by igena:
массовое закрытие ИП из-за дикого увеличения налогов
и я и моя жена закрыли свои ИП, как подняли пенсионку в 2 раза
потом Гарант Конституции вызывал к себе министра ответственного
и неоднократно ему спрашивал - где Вы девали сотни тысяч закрытых ВНЕЗАПНО! ИПшников
quote:Originally posted by Васёк:
и неоднократно ему спрашивал - где Вы девали сотни тысяч закрытых ВНЕЗАПНО! ИПшников
сотни тысяч?
да с 2013 их закрылось уже около 5 миллионов!!!
Пацаны, мне сон был. ППЦ
В городах большая часть квартир будет здаваться буквально за гроши.
Внутри них что-то вроде рынков: каждая квартира - то мини магазинчик там продают каждый свой товар, там же спят в ночное время.
Некоторые квартиры заброшены, там живет разный сброд, много мусора везде, обрывки обоев, картона прикрывают пол - грязь никто не убирает, просто поверх ложат кусок картона или обоев или линолиума. Дети совершенно беспризорны бегают везде где придется. Общая атмосфера нищеты и безисходности, ну и еще реальности абсолютной, только когда проснулся понял что это сон, ПОКА СОН...
Ну во сне хотя бы не стреляли?
quote:Originally posted by canonic:
Ну во сне хотя бы не стреляли?
нет, все тихо-мирно, просто в домах 90% квартир сдаются чуть ли не за еду и везде эти дома-базары.
Я такие базары видел в общежитии у вьетннамцев в 90-е.
quote:Originally posted by БПшник:
каждая квартира - то мини магазинчик там продают каждый свой товар, там же спят в ночное время
ну а чего вполне здравая идея. если что я уже имею авторские права на это, больше года говорю что детей надо переселить в коридор, а в их комнате "шить пуховики".
quote:Originally posted by БПшник:
Дети совершенно беспризорны бегают везде где придется.
а вот это не правильно. дети должны работать.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
ну а чего вполне здравая идея. если что я уже имею авторские права на это, больше года говорю что детей надо переселить в коридор, а в их комнате "шить пуховики".а вот это не правильно. дети должны работать.
Если сон сбудется - откроете курсы и научите народ. )
Если кому-то кажется, что $29 за баррель нефти низкой ценой - в Альберте (Канада) баррель нефти продают уже по $8
quote:Изначально написано Max-Rite:Чтобы использовать военные наработки нужно иметь развитую производственную индустрию, кроме самой оборонки. А так, вы опять без штанов останетесь с такими военными расходами.
Так мы останемся и без индустрии и без наработок. Лучше иметь хоть что то.
США и ЕС отменили санкции против Ирана
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/17/...a79474b90e727b5
понедельник начинается в субботу. ))
quote:Изначально написано igena:
Запрет пользоваться водительскими удостоверениями при сумме долга государству более 10 тыс рублей (130 долларов).
А что делать если довольно много граждан просто тупо не платят штрафы и/или налоги?
Вы бы как этот вопрос решили? Бить розгами? Расстреливать? Или грозить пальцем и говорить а-я-яй?
Что делать, если грозить пальцем не помогает а расстреливать это перебор?
quote:Изначально написано igena:
Налог на недвижимость по кадастровой стоимости.
А какую стоимость брать как базис? То что люди декларируют при покупке?
А те кто не покупали а приватизировали, они вообще ничего не должны платить? Или платить какой-то минимум?
То есть, два соседа. В одинаковых квартирах. У одного соседа квартира приватизированная им же. А у второго, такая-же приватизированная, но купленная на вторичном рынке у бывшего собственника.
И что? Они должны платить разные налоги?
Причем тот кто отдал свои деньги за квартиру должен к тому же еще и платить больше налогов чем тот кому квартира досталась бесплатно?
Вы бы как этот вопрос решили?
quote:Изначально написано igena:
Просто за несколько лет вся нагрузка легла на собственников квартир.
А на ком она должна лежать?
Собственник он на то и собственник чтобы иметь возможность распоряжаться как ему хочется, но в то же время нести нагрузку.
Вы бы как этот вопрос решили?
Кто должен нести нагрузку? Государство?
Так государство -- это означает остальные граждане этого государства.
Почему остальные должны нести нагрузку за вашу квартиру? (Ну не вашу лично.)
Государство делает очень много подлых телодвижений. Но комкать все в одну кучу это перебор.
quote:Originally posted by puh14:
С ирана сняли санкции.(пост 962)
На Ганзе постов не читают.
quote:Originally posted by hunter1979:
США и ЕС отменили санкции против Ирана(пост 960)
Вообще не читают.
quote:Originally posted by bcc1357:
А что делать если довольно много граждан просто тупо не платят штрафы и/или налоги?Вы бы как этот вопрос решили? Бить розгами? Расстреливать? Или грозить пальцем и говорить а-я-яй?
Что делать, если грозить пальцем не помогает а расстреливать это перебор?
Давать людям выбор - общественные работы (часть зарплаты в казну), лишение водительских прав или самостоятельно оплачивай штраф.
quote:Originally posted by bcc1357:
Что делать, если грозить пальцем не помогает а расстреливать это перебор?
Почему перебор? В Германии в 30-х годах остановили автобус и всех безбилетников расстреляли, и немцы до сих пор исправно платят за проезд
quote:Изначально написано bcc1357:
А какую стоимость брать как базис? То что люди декларируют при покупке?
наверно так, как рассчитывалась:
налоговая ставка*размер доли*инвентаризационная стоимость
а не так как планируется
кадастровая стоимость*размер доли*налоговая ставка
не?
---
...
Жительница Вера Мурашова делится: 'Два года назад я купила небольшой дом, продав всё, что было нажито к 47 годам. В БТИ это жильё оценили в баснословные 1,5 миллиона. В прошлом году налог платила со скрипом: всё-таки 15 тысяч за дом вместе с участком - это моя месячная получка. А сейчас извещение пришло на 34 тысячи. Откуда такие деньги взять?!'
Это ещё не предел. Суммы в извещениях достигают 80 тысяч, причём за довольно простое жильё. Люди в ужасе! - делится общественный деятель Наталья Караман, председатель правозащитной организации. К ней за помощью уже обратилось несколько сотен человек. К слову, в элитном посёлке 'Радужный' владельцам домов надо заплатить и по 145, и по 300 тысяч. Содрогнулись от таких сумм и те, кто крепко стоят на ногах!
Местные жители пребывают в недоумении: Балаково обогнал даже крупные мегаполисы! В Саратове, например, ставка налога в 4 раза ниже - 0,5%. И даже в Москве всего 0,75%.
Балаковские чиновники признают: 2% действительно много, но законом допускается. Тем более, что собранные налоги позволят увеличить бюджет города и в конечном итоге пойдут на благо горожан.
- Всем недовольным балаковская администрация отвечает: если сумма налога велика, копите её в течение нескольких месяцев, - продолжает Наталья Караман. - Ещё один совет от чиновников - разделить жильё на нескольких собственников и платить в складчину. Разве это нормально? Всё дорожает, а доходы падают. Если депутаты не пересмотрят ставки, последствия могут быть непредсказуемыми!
У дачников земля уходит из-под ног
Но драконовскими поборами возмущены не только балаковцы. В Саратове и большинстве районов области владельцы участков в шоке от сумм земельного налога.
- За мои семь соток в посёлке Зональном надо отдать почти 3 тысячи рублей, - возмущается дачник Дмитрий Корниенко. - А ведь в прошлые годы я платил всего по тысяче! Сравнил извещения: кадастровая стоимость участка выросла с 330 до 970 тысяч рублей. Они там в налоговой цифры с потолка берут, что ли?
Больнее всего платежи бьют по пенсионерам, проживающим в частных домах в районах области, - здесь, в отличие от Саратова, льготы старикам не предусмотрены.
'Мой налог увеличился в 5 раз! - обращается к губернатору жительница области на сайте 'Лица губернии'. - Я вынуждена экономить на самом необходимом, питании и лекарствах, так как пенсии на всё не хватает. Её последний раз нам подняли всего на 4%'.
На днях представители налоговой в эфире 'Радио России - Саратов' ответили на многочисленные обращения граждан. Оказывается, за рост платежей они не отвечают.
- Кадастровую оценку земель утверждал комитет по управлению имуществом области, - пояснила Юлия Ванюшкина, замначальника отдела налогообложения имущества и доходов физических лиц УФНС области. - С 2014 года мы начисляем налог, исходя из этих данных.
Участие в доходах государства
в Швейцарии - 2800 в Германии 900 в Финляндии 400
Гражданин не платит штрафы. Вот возбмем Новочеркасск. Работа там на 1 заводе. Зарплата 7000 рублей. Комуналка 3000 рублей. На остальное живут. Все поголовно подрабатывают извозом. Могут нарваться на штраф. Спрашивается - поччему не платят?
Тема что гражданин должен платить государству уже старая. В Европах государство начинает платить гражданину
Иран собирается увеличить добычу на лям барелей в сутки, в связи с этим у меня 2 вопроса к местным икспердам:
1 каким образом они хотят сжигать уже 3 ляма барелей в сутки?
2 почему РФ увеличила за последний год добычу нефти вместо сн
зы
( к предыдущему о налоге)
например, я участок купил 20 лет назад за 30000р. сейчас он стоит 2500000р (чсх, я невиноват, это рынок недвиги). зарплата тогда была 8000р. сейчас 40000.
1% стоимости тогда 300р (4% зп)
1% стоимости сейчас 25000р (62% зп)
ВОТ СХРЕНА ЛИ? (ей богу, некоторых умников придушить хочется)
quote:Originally posted by bcc1357:
А что делать если довольно много граждан просто тупо не платят штрафы и/или налоги?
вот такие плохие граждане достались нашему прелестному государству. чушь не порите.
не порите чушь.
у того что сейчас происходит в стране есть четкое определение: гражданское неповиновение, только в нашей стране народ настолько глубоко интуитивно имеет представление о справедливости что подобные действия даже не надо организовывать, они происходят сами собой как только поведение власти становится аморальным, несправедливым и не разумным. ну а не дальновидная власть думает что закручиванием гаек она чего то может решить не понимая что единственный метод решить проблему это противоположное действие, а гайки закручивает она на своей шее.
quote:Originally posted by Kosoi:
почему РФ увеличила за последний год добычу нефти вместо снижения?
потому что надо вывозить вывозить вывозить, цена не имеет значение, нужна как можно больше как можно быстрее вывозить.
для тех кто не в курсе...
В Германии успешно прошли тестовые пуски термоядерного реактора типа стелларатор
Это ключевые слова для любой поисковой системы. Краткое содержания - нефтяная эра заканчивается. Не потому что нефть закончилась, а потому что скоро она никому не будет нужна
quote:Originally posted by Быль:
зы
например, я участок купил 20 лет назад за 30000р. сейчас он стоит 2500000р. зарплата тогда была 8000р. сейчас 40000.
В 96 за 30000 р. За 5 долларов? И вы получали полтора доллара тогда?
quote:Originally posted by Shipr:
В Германии успешно прошли тестовые пуски
Вот когда пойдёт в серию, тогда и говорите о конце эры нефти
quote:Подешевление нефти вызывает увеличение налогов, ввод новых налогов, урезание социалки
Как страшно жить.
quote:Изначально написано фома верующий:
В 96 за 30000 р. За 5 ? И вы получали полтора тогда?
неточные данные привел. Жена лучше помнит))) В 1999г. за пол года до этого сосед купил участок за 17000. уч.6 сот., территория садоводства в границах города.
чуть меньше 300$ вроде.
сейчас чуть меньше 600 (вроде).
оху... здорово вырос, дас-с. в доларях в 2 раза.
в рублях налог.. раз в 80-?
quote:
Товарищ, в нашей стране п..ц это не следствие мировых тенденций или внутренней политики государства. П..ц в нашей стране — это традиция.Так что все накроется вне зависимости от каких-то там ваших цен на нефть или влажных помыслов госдепа. Все накроется просто потому, что пришло время медного таза и распятия очередного царя ради его последующей канонизации.
Доллар стоил на заре... 6 рублей за штуку.
Сейчас 77, но это обман, связанный с девальвацией на самом деле это 77.000
Докрутят до того, что появятся услуги по понижению стоимости жилья.
" разберем этаж, попортим фасад, сожжем чердак или все строение! дешево и надежно! сократим стоимость налога на порядки! обращайтесь..."
quote:Originally posted by bcc1357:
Собственник он на то и собственник чтобы иметь возможность распоряжаться как ему хочется, но в то же время нести нагрузку.
это верно.
насчет распоряжения непонятно только, левые конторы занимаются обслуживанием домов, увеличивают стоимость своих услуг и мало что можно изменить.
Кстати, налог на недвижимость одной из целью имеет вытеснение имеющих малые доходы из районов проживание много зарабатывающих. По крайней мере это эффективно работает. А то много еще нищих понимаешь ли живет в сталинских домах в центре Москвы. Давно надо этот вопрос было решить, чтобы они своим видом не отравляли жизнь богатых.
quote:Originally posted by sachaff:
это верно.
насчет распоряжения непонятно только, левые конторы занимаются обслуживанием домов, увеличивают стоимость своих услуг и мало что можно изменить.
Вполне можно. Другое дело что большинство ничего не хотело менять. Так что рост штрафов и сборов может подтолкнуть их слушаться умных советов. Я в одном доме сборы в 1,5 раза уменьшил. Просто в одного это не сделаешь
quote:А то много еще нищих понимаешь ли живет в сталинских домах в центре Москвы.
Живет один знакомый, не в сталинке, но в центре. Изматерился - магазинов вменяемых цен рядом нет, в палатках прайсы задраны, подъехать к дому - пробки постоянные. А время, когда за его двушку можно было взять две квартиры на окраинах, но в черте МКАД - уже прошли. Вот и сидит, мучается, горит желанием свалить в тихий спальный район.
Полагаю, не один такой человек, другим тоже не особо много радости в том центре, разве что ЧСВ потешить осознанием, что квартира стоит дорого.
В провинции "черный понедельник" пожалуй уже настал
В соседнем городе (Пермский край г. Александровск) на единственном оставшемся заводе людей перевели на трехсменку. Зарплата там при пятидневке была 15т.р. Сколько будут получать сейчас неизвестно. В другом городе на заводе по производству нефтяных вышек масштабное сокращение. Из 300 человек персонала сокращают 100. Хотя вроде бы объем заказов должен был увеличится за счет санкций.
quote:В провинции "черный понедельник" пожалуй уже настал
Ерунда . Есть у нас в райцентре завод - очень серьёзный завод по выпуску серьёзных вещей для объектов энергетики - Асуанскую плотину знаете ?- это тоже наш завод оснастил .
Так вот - на протяжении последних 20 лет завод работает то по 3 дня в неделю , то 4 дня - то полную неделю работают - всё зависит от заказов .
Так что -если мыслить категориями "чёрный понедельник "- то он уже у них 20 лет не кончается .
такая фигня
хотя справедливости ради надо сказать что 1 литр нефти купить сейчас проблематично, но мне уже хочется начать покупать нефть на разлив.
Homo_erectus
написано 17-1-2016 09:12
==========
у того что сейчас происходит в стране есть четкое определение: гражданское неповиновение, только в нашей стране народ настолько глубоко интуитивно имеет представление о справедливости что подобные действия даже не надо организовывать, они происходят сами собой
==========
Тебе б книжки писать начальник(Ц)
Какое нахрен народное неповиновение? Какая нахрен интуитивная справедливость?
Вы когда говорите такое впечатление что бредите(Ц)
Получаеш штрафы за нарушение ПДД плати а не рассуждай о собственной исключительности....Либо езди так что бы не нарушать ПДД.
Не хочеш платить не езди. Всё просто.
Теперь о алиментах....Заделал ребёнка-либо воспитывай либо плати деньги на воспитание.
Что тут непонятного? Вы несогласны с этими "тезисами"?
Так какого рожна разводите блудняки о "чувстве справедливости" и "гражданском неповиновении"?
Да узнав о этих поправках любой поборник справедливости ссаться должен от счастья, а Вы тут мутную волну катите.
http://www.1tv.ru/news/social/299974
quote:Изначально написано Maksim V:
Так вот - на протяжении последних 20 лет завод работает то по 3 дня в неделю , то 4 дня - то полную неделю работают - всё зависит от заказов
А какая зарплата при этом у рабочих? Если хватает прокормить себя и семью то это одно. А если к примеру на Александровском машиностроительном заводе с трехдневкой 9т.р. в месяц то это совсем другое.
quote:Изначально написано фома верующий:
Давать людям выбор - общественные работы (часть зарплаты в казну), лишение водительских прав или самостоятельно оплачивай штраф.
Насколько я понимаю, про "часть зарплаты в казну" уже и так есть. Приставы могут списывать в бухгалтерии работодателя.
Проблема с теми кто зарабатывает налом, нигде не числится, и не собирается вообще никак возвращать -- ни деньгами ни временем.
И добровольно на общественные работы они приходить не будут. То есть, нужно будет тратить ресурсы чтобы их каждый день гнать на эти самые общественные работы.
quote:Изначально написано Быль:
наверно так, как рассчитывалась:налоговая ставка*размер доли*инвентаризационная стоимость
а не так как планируется
кадастровая стоимость*размер доли*налоговая ставка
не?
Не.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
у того что сейчас происходит в стране есть четкое определение: гражданское неповиновение
Ага. И те которые не хотят кредиты возвращать потому что "деньги пойдут врагу", они тоже исключительно с гражданской позиции. Честно-честно.
Очень напоминает менталитет хача. Когда что-то ему выгодно, то он сразу принципиальный джигит. А если вдруг невыгодно, то тихонько и молча делает говно. А потом все-равно рассказывает что он принципиальный джигит.
Это кстати к вопросу о среднеазиатчине в русском менталитете. Меня лично эта черта очень сильно бесит.
Так что сами лучше
quote:Изначально написано Homo_erectus:
не порите чушь.
quote:Изначально написано sachaff:это верно.
насчет распоряжения непонятно только, левые конторы занимаются обслуживанием домов, увеличивают стоимость своих услуг и мало что можно изменить.
Насчет распоряжаться, это значит возможность продать и получить прибыль. Подарить. Передать по наследству. Или возможность сдать в аренду, и получать прибыль. Да и хотя бы возможность эксплуатировать по прямому назначению, экономя среднерыночную сумму аренды.
Есть объект собственности который может приносить прибыль и имеет свою цену, приносит собственнику свою пользу.
Почему ответственность за владение этим объектом не должна лежать на собственнике?
Опять же. Государство -- это остальные граждане.
Просто здорово звучит "государство должно оплатить". Совсем не так же здорово как "другие люди должны за меня оплатить". Вот поэтому и говорят "государство". Так звучит красивее.
quote:Изначально написано Александэр:
Живет один знакомый, не в сталинке, но в центре. Изматерился - магазинов вменяемых цен рядом нет, в палатках прайсы задраны, подъехать к дому - пробки постоянные. А время, когда за его двушку можно было взять две квартиры на окраинах, но в черте МКАД - уже прошли. Вот и сидит, мучается, горит желанием свалить в тихий спальный район.
Полагаю, не один такой человек, другим тоже не особо много радости в том центре, разве что ЧСВ потешить осознанием, что квартира стоит дорого.
А разве нельзя сдать в аренду свою квартиру в центре и при этом самому арендовать в другом месте?
quote:А разве нельзя сдать в аренду свою квартиру в центре и при этом самому арендовать в другом месте?
Там есть свои заморочки, к теме не относящиеся (родственные терки), так что лучше не углубляться
quote:Originally posted by олег0165:
Получаеш штрафы за нарушение ПДД плати а не рассуждай о собственной исключительности....Либо езди так что бы не нарушать ПДД.
мне приходят штрафы на 500 рэ - хотя уверен,что скорость не превышал.
(негде да и незачем)моих знакомых машину забирают на штрафстоянку из мест ,где стоянка Разрешена.
потом пишут вообще другую улицу, а судья грит - всем так выписываем, плотите! и это массовое явление.
quote:Originally posted by bcc1357:
Почему ответственность за владение этим объектом не должна лежать на собственнике?
я писал совсем другое.
я полностью поддерживаю, что вся ответственность должна лежать на владельцах, но владельцы должны сами выбирать конторы для обслуживания своих домов.
+ налог на ремонт, че зах-ня?
ААААААААААА!
http://информ.рф/politics/1381...-es-i-ssha.html
Решение Москвы в ответ на западные санкции немедленно приостановить выплаты займов, размер которых превышает 700 миллиардов долларов, издание называет "одним из самых опасных законов из тех, что знала современная история России". Эта инициатива способна создать "самый ужасный "экономический циклон", который накроет страны Запада, сообщает бельгийское издание AgoraVox.
Приостановив выплаты займов российскими компаниями банкам тех стран, которые ввели в отношении России санкции, Москва, таким образом, может вернуть те деньги, которые она потеряла из-за действий Запада, приведших к падению цен на нефть и обвалу рубля, считает автор статьи в бельгийском издании.
Помимо этого, открытие Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой биржи позволит России выйти из созданной Соединенными Штатами Америки системы нефтедоллара. Таким образом Путин "покончит с американской гегемонией и способностью США финансировать свои войны за чужой счет", подчеркивает автор статьи. При этом Россия продает газ и нефть взамен на золото. С 2014 года РФ приобрела 55 тонн драгоценного металла, что превысило объемы закупок всех банков мира вместе взятых.
"Эта блестящая экономическая комбинация Путина поставила Запад, во главе с США, в положение змеи, которая агрессивно ест свой хвост", – заключает автор статьи. Президент России Владимир Путин снова переиграл Запад, поставив "шах и мат", сообщает AgoraVox.
quote:а можно на примерах - сколько платит налог владелец сталинской квартиры (50 лет дому) и сколько панельного - 10 лет дому? Вы поищите.. думаю вас удивят результаты.)))) а также поинтересуйтесь сколько ваши родители платят налог за недвижимость, тогда и решите есть ли хоть какая то мотивация из-за этого менять жилье.Originally posted by фома верующий:
налог на недвижимость одной из целью имеет вытеснение имеющих малые доходы из районов проживание много зарабатывающих. По крайней мере это эффективно работает.
Про обжалование незаконных штрафов полно материалов и образцов заявлений. нормальные люди решают это одним письмом.
кстати тот понедельник уже прошел и ничего не случилось, на форуме не хватает тем про черный вторник .. среду.. четверг.. и да-черное воскресение! с нетерпением жду!
quote:а есть ли в мировой истории хоть один такой займ? )Originally posted by Kosoi:
немедленно приостановить выплаты займов, размер которых превышает 700 миллиардов долларов
quote:Originally posted by Паралетчик:
а есть ли в мировой истории хоть один такой займ? )
Хз, но знатно же пугают ))
так то у россии внешний долг самый маленький с 1991 года и составляет около 30 млрд$ и за прошлый год он только снижался.. журналисты и впрямь знатно пугают живя в своем паралельном выдуманном мире)
quote:Originally posted by Паралетчик:
так то у россии внешний долг самый маленький с 1991 года и составляет около 30 млрд$ и за прошлый год он только снижался.. журналисты и впрямь знатно пугают живя в своем паралельном выдуманном мире)
Это наверно о всех долгах российских компаний и граждан перед иностранцами. Старый трюк. Фактически это дефолт по долгам. Но с учетом, что в Крыму взыскивают долги перед украинскими банками - пока не верю
quote:Изначально написано sachaff:
мне приходят штрафы на 500 рэ - хотя уверен,что скорость не превышал.
(негде да и незачем)моих знакомых машину забирают на штрафстоянку из мест ,где стоянка Разрешена.
потом пишут вообще другую улицу, а судья грит - всем так выписываем, плотите! и это массовое явление.
Я тут в юридическом недавно писал. У меня приставы уже третий раз за год принудительно снимают бабло со счета, за штрафы которые были своевременно оплачены. А потом когда к ним приносишь доказательство оплаты, то оказывается что для того чтобы вернуть то что они забрали, нужно потратить столько времени что это того не стоит.
Вот такое бл*дство со стороны государства я готов осуждать.
Когда приходят левые штрафы -- это я тоже готов осуждать.
Но когда к этому примазываются те кто просто тупо не хотят платить штрафы, и пытаются выставить свое нежелание как отстаивание своей гражданской позиции, то становится немного смешно.
То что вы описали это другая проблема. И я ничего сказать против не имею.
ну ладно с долгами - если уж у всего государства 30 ярдов долг то максимум что я знаю- ВТБ- 3 ярда брал.
а вот с налогами- глянул тут- за квартиру у меня налог меньше 5$ за всю... на всех собственников в год! Скажите если я пенсионер и надо будет не 1$ на человека платить а аж 5 я что буду квартиру менять?
Ну проверяйте свою информацию! а то количество нелетных дней в 62% оценят, то разорение владельцев квартир из-за нескольких долларов предскажут. то новый займ в 700 000 000 000$ найдут.
quote:Изначально написано Паралетчик:
ну ладно с долгами - если уж у всего государства 30 ярдов долг то максимум что я знаю- ВТБ- 3 ярда брал.а вот с налогами- глянул тут- за квартиру у меня налог меньше 5$ за всю... на всех собственников в год! Скажите если я пенсионер и надо будет не 1$ на человека платить а аж 5 я что буду квартиру менять?
Ну проверяйте свою информацию! а то количество нелетных дней в 62% оценят, то разорение владельцев квартир из-за нескольких долларов предскажут. то новый займ в 700 000 000 000$ найдут.
В Румынии когда там известные события случились в итоге которых Чаушеску расстреляли - внешний долг был 0. Это была принципиальная позиция Чаушеску -не занимать денег у других стран. Помогло?
вот кстати да! вроде вышивальщик по оределению индивидуалист. а любое неосторожное движение гос-ва немедленно вызывает бурление говн. и ладно бы на личном примере. нет же 'что же будет с родиной и с нами' и сферические пенсионеры в вакууме! и где? на ветке физически крепких, подготовленных, вооруженных мужиков. удивительно...
quote:вот кстати да! вроде вышивальщик по оределению индивидуалист. а любое неосторожное движение гос-ва немедленно вызывает бурление говн. и ладно бы на личном примере. нет же 'что же будет с родиной и с нами' и сферические пенсионеры в вакууме! и где? на ветке физически крепких, подготовленных, вооруженных мужиков. удивительно...
А чего вы хотели, все выживальщики по умолчанию - истерики
quote:Изначально написано canonic:
В Румынии когда там известные события случились в итоге которых Чаушеску расстреляли - внешний долг был 0. Это была принципиальная позиция Чаушеску -не занимать денег у других стран. Помогло?
Режим Чаушеску другим очень радовал румын. Погуглите, к примеру, про сигуранцу. А внешний долг - кого он внутри страны интересует.
sachaff
написано 17-1-2016 13:10
==========
мне приходят штрафы на 500 рэ - хотя уверен,что скорость не превышал
==========
Как то странно это. Я вот не превышаю и не приходят.
Последний штраф был за переход улицы в неположенном месте. Так быстрей было к машине добраться.
Когда был последний штраф как водителю и не помню уже, несколько лет назад.
Что я делаю не так? В чом проблема?
Да и на работе, почитай все водители, по разговорам....да не штрафуют за просто так и всё тут.
Может быть стоит просто не нарушать, а не быть уверенным что "не нарушал"?
С приписанными нарушениями правил стоянки....у нас всё просто, гайцы делают фото(сам видел как это происходит)так что бы было видно где стоит машина и её номера. Вопросов с доказательством-опровержением факта нарушения не бывает.
З.Ы.
Разговор раздут из ничего. Даже смешно(да и грустно)видеть как считающие себя умными и рассудительными людьми впадают в истерию ещо даже не разобравшись в сути вопроса. Создаётся впечатление что посещают раздел только с одной целью-поорать, поистерить. При чом повод апсолютно не важен.
Существует высказывание мол отдельный человек разумен а толпа тупой, неразумный зверь. Почитав некоторых участников начинаю сомневаться в справедливости этого. Всё до апсолютно наоборот.
quote:Изначально написано sachaff:
мне приходят штрафы на 500 рэ - хотя уверен,что скорость не превышал.
(негде да и незачем)моих знакомых машину забирают на штрафстоянку из мест ,где стоянка Разрешена.
потом пишут вообще другую улицу, а судья грит - всем так выписываем, плотите! и это массовое явление.
а им хоть кол на голове теши, у них сотрудник правоохранительных органов идеален, у них такое лечится только бутылкой из под шампанского на личном опыте. ну или хотя бы разок посудится с государством за свои права надо.
quote:Изначально написано Kosoi:
ААААААААААА!
http://информ.рф/politics/1381...-es-i-ssha.html
Решение Москвы в ответ на западные санкции немедленно приостановить выплаты займов, размер которых превышает 700 миллиардов долларов, издание называет "одним из самых опасных законов из тех, что знала современная история России". Эта инициатива способна создать "самый ужасный "экономический циклон", который накроет страны Запада, сообщает бельгийское издание AgoraVox.
Это корпоративный долг. Всей Ымперии.
На конец сентября 2014 г. чистый долг 'Роснефти' был $45 млрд. В декабре компания объявила о погашении около $7 млрд.
О том, что в 2015 г. у российских компаний могут возникнуть трудности с погашением долга, предупреждало в середине прошлого года Moody's. Российские заемщики из нефинансового сектора, имеющие рейтинг агентства, в ближайшие четыре года должны погасить или рефинансировать $112 млрд. Это 10% всей суммы, которую должны погасить компании Европы, Ближнего Востока и Африки.
Чистый долг "Газпрома" по состоянию на 30 сентября 2015 года увеличился на 23% по сравнению с показателем на конце 2014 года - до 2,022 триллиона рублей, следует из отчетности компании по МСФО за девять месяцев 2015 года.
РИА Новости ria.ru
А это 26 млрд зелени по курсу 75 руб за зеленую бумажку.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
у них сотрудник правоохранительных органов идеален, у них такое лечится только бутылкой из под шампанского на личном опыте.
Давай, давай, зажигай дальше.
Рассказывай как лично "лечил" сотрудников органов, при исполнении, бутылкой из под шампанского. Жги! З.Ы.
Извините что на "ты", на "вы" бы это читалось значительно хуже.
quote:Originally posted by олег0165:
С приписанными нарушениями правил стоянки....у нас всё просто, гайцы делают фото(сам видел как это происходит)так что бы было видно где стоит машина и её номера. Вопросов с доказательством-опровержением факта нарушения не бывает.
реальный случай на работе. машину у сотрудника забрали ,улица в протоколе указана другая - на фото другая, юрист ездил разбирался - нех не помогло.
что мы делаем не так?
про себя не буду упорствовать. мог и нажать на педальку (когда час в пробке проведешь)готов уже ехать как угодно и по кому угодно.
Я располагаю копией "письма счастья", где на фото одна машина, а постановление выписано на владельца совсем другой(цвет, марка), только номера похОжи. Судья сказала - это вопрос не ко мне
quote:Originally posted by олег0165:
Я вот не превышаю и не приходят.
То, что не приходят, это не Ваша заслуга, а их недоработка.
http://studentlex.mypage.ru/154336.html
Чем, кстати, дело там закончилось, отбился бедолага?
quote:Originally posted by sachaff:
улица в протоколе указана другая - на фото другая
Если я правильно понял этот "реальный случай" то дело выглядело так: протоколом и фотографией утверждалось и доказывалось что автомобиль нарушителя стоял в месте где стоянка(остановка)запрещены а сам нарушитель утверждал что его там не было? Мол всё это звездёш и оптический обман зрения.....
quote:Originally posted by sachaff:
что мы делаем не так?
Всё зависит от того правильно ли я понял ситуацию.
Если правильно то нефиг стоять под знаком да ещо и ездить после этого людям по мозгам.
Если не правильно то......трудно сказать не зная ситуации.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Я располагаю копией "письма счастья"......
Прикольная ситуация.
Однако думаю решается всё просто. Стоит показать свидетельство о регистрации авто и всё решается в одно мгновение. Двух одинаковых регистрационных номеров не бывает.
В отличие от заботливо культивируемого утверждения там сидят не звери и не козлы а вполне приличные и разумные люди.
Допустивший этот блудняк сотрудник получает втык от начальства, иск отменяется. После нескольких втыков возникает вопрос о проф.пригодности.
quote:Originally posted by олег0165:
Если я правильно понял этот "реальный случай" то дело выглядело так: протоколом и фотографией утверждалось и доказывалось что автомобиль нарушителя стоял в месте где стоянка(остановка)запрещены а сам нарушитель утверждал что его там не было?
уже надоело объяснять, товарищ капитан.
фотка с места ,где стоянка разрешена.
адрес в протоколе ,где запрещена. рядом с офисом ставят.
quote:Originally posted by sachaff:
фотка с места ,где стоянка разрешена.
Тогда не понял. Как они доказывают то что они машину тупо не угнали?
На фото должно быть видно доказательство того что машина стоит под знаком.
Представим: Вы ставите машину в месте где нет запрещений, уходите, приходите-машины нет. Ваши действия? Заявлять о угоне или обегивать штрафстоянки эвакуатроров? Конечно заявлять в угон!
Дальше всё пойдёт своим чередом. Откроют дело, обьявят в розыск, для его закрытия придётся доказать как, почему и откуда пропала машина. Доказывать придётся тому у кого машина нашлась. Либо он докажет(предьявит фото), либо угон со всеми вытекающими.
quote:Originally posted by олег0165:
Допустивший этот блудняк сотрудник получает втык от начальства, иск отменяется. После нескольких втыков возникает вопрос о проф.пригодности.
quote:Originally posted by олег0165:
Тогда не понял. Как они доказывают то что они машину тупо не угнали?
quote:Originally posted by олег0165:
Дальше всё пойдёт своим чередом.
quote:Originally posted by олег0165:
Либо он докажет(предьявит фото), либо угон со всеми вытекающими.
а рыдаю. заберите меня в вашу реальность. готов там работать за еду.
я вам уже сказал какие 2а метода гарантированного излечения существуют, один быстрый и не приятный, другой долгий и веселый. но если больной не желает лечится ему не помочь - это аксиома медицины.
quote:Изначально написано MrWolf:Поймите, все любители жить в процветающей колонии. Жирные места давно закончились. Что бы кто-то жрал в горла, кто-то должен голодать. Что бы кто-то жил в особняке, десяток должны жить в трущобах. Что кто-то ездил на новенькой иномарке, кто-то должен купить его б/у.
И ни Украине, ни России места "там" давно нет. Вернее оно есть, среди таких стран как Украина, Ирак, Югославия и т.д.
Ровно тоже самое говорили про Японию после второй мировой войны.
...Потом (уже на моей памяти - в конце 70-ы - начале 80-ых)про "четырех азиатских тигров" - Южную Корею, Гонконг, Тайвань, Сингапур.
...В начала 90ых ту же песню завели про страны Восточной Европы.
...Потом и государства Балтии.
...Теперь ВСЕ эти государства живут В РАЗЫ лучше РФ. Причем без сказочных запасов нефти и газа.
Мораль: в жизни наличие "места" определяется тем, смог ли ты что-то сделать для того, чтобы оно у тебя появилось.
quote:Originally posted by олег0165:
Тогда не понял
не надо понимать.
надо просто забрать машину с штраф стоянки и оплатить штраф.
quote:Originally posted by sachaff:
надо просто забрать машину с штраф стоянки и оплатить штраф.
Просто не получится. Это квест на полдня минимум.
quote:Теперь ВСЕ эти государства живут В РАЗЫ лучше РФ.
Кто вам эту ерунду сказал ? Прям в РАЗЫ лучше ? И в чём это выражается ?
Давайте конкретно .
quote:Изначально написано Homo_erectus:
и как должно выглядеть мое деятельностное раскаяние по данному вопросу чтобы БЕЛЫЕ люди поверили что я больше не азиат?
Для начала - вести себя, как цивилизованный человек.
quote:Изначально написано Maksim V:
Кто вам эту ерунду сказал ? Прям в РАЗЫ лучше ? И в чём это выражается ?
Давайте конкретно .
Хотя бы в минимальных зарплатах там и тут.
quote:Изначально написано олег0165:
Прикольная ситуация.
Однако думаю решается всё просто. Стоит показать свидетельство о регистрации авто
Кому показать, лифтёру? Написано же: Судья отказала. Давайте вам покажу... "думать" это одно, а владеть темой, совсем другое
Для Homo_erectus.
Хотите в реальную реальность? Да не проблема, приезжайте живите. Вот только забирать я вас не буду, давайте уж самостоятельно.
Для sachaff.
Чего уж тянуть то? Ехать искать, платить, забирать....Давайте просто заезжайте утречком на штрафстоянки и оплачивайте вперёд их "услуги".
По крайней мере на своей машине это делать явно удобней.
quote:Изначально написано олег0165:
иск отменяется.
т.е. вы настолько далеки от темы, да? Никакого Иска и не бывает в "письме счастья". бывает постановление о наложении административного взыскания и квитанция на оплату. Не беритесь советовать там, где не распространяются ваши познания
quote:Originally posted by Цепятыч:
Написано же: Судья отказала. Давайте вам покажу... "думать" это одно, а владеть темой, совсем другое
То есть подтасовка документов предьявленных в суд? Судья так же не ознакомилась с делом? Встречный иск был?
Нет мне не надо. Я подобные вопросы не решаю. Да и "темой не владею" по причине отсутствия прецидентов.
Однако к начальнику отдела в ГИБДД сходил бы....
quote:Originally posted by Rockstaring:
Для начала - вести себя, как цивилизованный человек.
перед кем, с кем? с дикарями вокруг себя?
если я начну себя вести как цивилизованный человек меня через день съедят те дикари которых все устраивает и которые не хотят быть цивилизованными.
чтобы выжить надо соответствовать окружающей реальности вот в чем проблема с тем чтобы стать цивилизованным.
quote:Originally posted by Rockstaring:
.Теперь ВСЕ эти государства живут В РАЗЫ лучше РФ
Вот за страны балтии я бы не п-л. Ничерта не лучше. бедно они живут. очень бедно. основная масса.я там бывал и с людьми разговаривал. по гулите. по чём там недвижка. Копейки по нашим меркам. Почему? (даже слышал реплики в стиле- когда уже рф нас обратно захватит?)
Хотя, я вынужден признать, что Калининград не Россия. Как вы там живёте, я не в курсе..
quote:Хотя бы в минимальных зарплатах там и тут.
А какая связь между зарплатой и уровнем жизни ?
Вот просто для начала - сколько стоит просверлить скважину на воду - в России и Франции . К моим соседям приезжал друг из Франции - врач - зарплата 8 000 Евро в месяц - собственное поместье - и когда он увидел , что в КАЖДОМ дворе или колодец или скважина, он онемел , а когда ему рассказали , что за воду из скважины НЕ ПЛАТЯТ - он жахнул стакан водки не закусывая и сказал что-то типа :
- Вы невероятно богатые люди и с огромными связями в правительстве . Причём все !
Объяснить ему , что это не так - не удалось - он уехал в полной уверенности , что был у личных друзей Путина .
в германии ещё и за телевизор платят
за каждыйquote:уехал в полной уверенности , что был у личных друзей Путина
Это потому. что доверял вашим словам гораздо больше. чем тут на форуме
А ведь то было совсе недавно, меньше четырех лет назад...
quote:Что будет, если нефть будет стоить:200 $ - все клубы английской премьер-лиги принадлежат российским олигархам;
300 $ - ближайшие десять Олимпийских Игр решено провести в Сочи (как летних, так и зимних).
400 $ - Япония хочет войти в состав Курильских островов.
500 $ - Русский мат становится официальным языком ООН (по личной просьбе воронежских пацанов).
600 $ - самый популярный подарок для первоклассника - 'Мерседес' с личным водителем для поездок в школу.
700 $ - Церемонию вручения Оскара переносят на два дня ради проведения в театре Кос1ак ут-ренника младшей группы Вологодского детского сада ? 3.
800 $ - Ученики 6-го класса питерской школы ? 2 скинулись и купили 15 самолетов и 50 танков для Замбии, в ответ на это ученики 6-го класса школы ? 1 купили столько же для Танзании. Несмотря ни на что войнушка все равно остается любимой игрой детей!
1000 $ - Канада становится самым крупным субъектом РФ. Якутия, чтобы вернуть утерянный статус, покупает Бразилию и Австралию, на сдачу получает Монголию.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
перед кем, с кем? с дикарями вокруг себя?
если я начну себя вести как цивилизованный человек меня через день съедят те дикари которых все устраивает и которые не хотят быть цивилизованными.
чтобы выжить надо соответствовать окружающей реальности вот в чем проблема с тем чтобы стать цивилизованным.
Может быть вам стоит сменить окружение?
quote:Изначально написано bcc1357:
Не
очевидно, вас полностью устраивает такое:
"...Счетная палата в ходе проверки обнаружила удивительные случаи, когда стоимость соседних участков даже в одном кадастровом квартале отличается так, будто один в Урюпино, а другой - на Майами.
Одинцовский район, например, деревня Сивково. У одного участка кадастровая стоимость - 5 млн 673 тысяч, у другого участка, такого же по площади - всего 608 тысяч.
Или тот же район, деревня Бутынь, две участка по 1227 кв. метров: один оценен в 2 млн 688 тыс. 639 руб. 21 коп., другой - в 4 млн 967 тыс. 423 руб. 61 коп..."
чтож, желаю чтобы в новом году вашу недвижимость оценили как можно дороже, и чтобы вы не смогли ее продать по этой стоимости и оспорить такое решение.
quote:Originally posted by Maksim V:
А какая связь между зарплатой и уровнем жизни ?
Никакой. Вот приезжаешь в какую-нибудь область и смотришь, как без зарплаты народ прикольно живет. С колодцем бесплатным.
Особенно в Архангельской области. Или Мурманской.
Хотел я сейчас порадоваться за развитый город Беломорск, да нет панорамы его на карте.
На гугле фото только цветущего Беломорска представлено.
quote:Originally posted by Demos27:
в германии ещё и за телевизор платят за каждый
В Италии - тоже.
При этом вино 2 ойро, пиво 1,09 за пинту в бутылках.
может там труба с газом ближе. Я нынче участок покупал, сталкивался
quote:Originally posted by z-zebra:
пиво 1,09 за пинту
дорого нах! в чехии дешевле!
quote:Originally posted by Demos27:
дорого нах!
Бутылочное. Карлсберг.
Запомнил, потому-что на всю банду ящик покупал.
и в польше тоже дешевле.
quote:Бутылочное. Карлсберг.
Запомнил, потому-что на всю банду ящик покупал.
Надо сейчас глянуть сколько оно у нас в магазине стоит - я сам не пью поэтому в ценах не ориентируюсь - щас на бумажку перепишу название и сгоняю в магазин .
Кстати к уровню жизни - немецкие автомобили стоят в РФ в среднем на 10 000 Евро дешевле чем в ФРГ .
quote:Изначально написано олег0165:
То есть подтасовка документов предьявленных в суд? Судья так же не ознакомилась с делом? Встречный иск был?
Нет мне не надо. Я подобные вопросы не решаю. Да и "темой не владею" по причине отсутствия прецидентов.
Однако к начальнику отдела в ГИБДД сходил бы....
Фишка российских судов- доказательства которые опровергают доводы государственного обвинения НЕ ПРИНИМАЮТСЯ судом под тем или иным предлогом. "Ваши доказательства -не доказательства"(с)
у нас случай был, когда запрещающий знак был установлен ПОСЛЕ того, как был припаркован автомобиль. Утром поставили, вечером знак. машина на штрафстоянку. Водителя оправдали . через суд.
quote:Originally posted by Demos27:
Утром поставили, вечером знак. машина на штрафстоянку. Водителя оправдали . через суд.
Да ладно Вам! Такого не может быть! canonic же велел что бы у российских судов была фишка.
Они просто не могли пойти против такого авторитетного мнения. Наверняка Вас обманули.
Гы-гы-гы.
Не всё так однозначно. во всей рф можно оспорить показания передвижных фото радаров, у нас нельзя, по решению правительства к-ой области ((
quote:Изначально написано Maksim V:
А какая связь между зарплатой и уровнем жизни ?
Вот просто для начала - сколько стоит просверлить скважину на воду - в России и Франции . К моим соседям приезжал друг из Франции - врач - зарплата 8 000 Евро в месяц - собственное поместье - и когда он увидел , что в КАЖДОМ дворе или колодец или скважина, он онемел , а когда ему рассказали , что за воду из скважины НЕ ПЛАТЯТ - он жахнул стакан водки не закусывая и сказал что-то типа :
- Вы невероятно богатые люди и с огромными связями в правительстве . Причём все !
Объяснить ему , что это не так - не удалось - он уехал в полной уверенности , что был у личных друзей Путина .
Не платят, потому что в РФ строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения
http://www.rosnedra.gov.ru/article/117.html
quote:Статья 19. Добыча общераспространенных полезных ископаемых собственниками, владельцами земельных участковСобственники, владельцы земельных участков имеют право, по своему усмотрению, в их границах осуществлять без применения взрывных работ добычу общераспространенных полезных ископаемых, не числящихся на государственном балансе, и строительство подземных сооружений для своих нужд на глубину до пяти метров, а также устройство и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения, в порядке, устанавливаемом соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
И кто же бурит скважину ограничиваясь верховодкой? А глубже уже надо лицензию http://hydrobalance.ru/favorit...nedropolzovanie
quote:Изначально написано Rockstaring:
Может быть вам стоит сменить окружение?
так знать бы где компактно селятся культурные и цивилизованные. рассказывают то нам сказки красивые, а в реальности все сложнее.
quote:Изначально написано z-zebra:
Бутылочное. Карлсберг.
Запомнил, потому-что на всю банду ящик покупал.
Там, на месте? Ну, если только поблевать захотелось, то да, тогда надо бутылочное брать
quote:Изначально написано олег0165:Однако к начальнику отдела в ГИБДД сходил бы....
т.е. за их косяк, я ещё и по их кабинетам должен ходить? Мне легче забить на их бумагу
по тв Медведев посоветовал жить по средствам, не понял как это?
quote:Изначально написано Быль:
Одинцовский район, например, деревня Сивково. У одного участка кадастровая стоимость - 5 млн 673 тысяч, у другого участка, такого же по площади - всего 608 тысяч.
quote:Изначально написано Быль:
Или тот же район, деревня Бутынь, две участка по 1227 кв. метров: один оценен в 2 млн 688 тыс. 639 руб. 21 коп., другой - в 4 млн 967 тыс. 423 руб. 61 коп..."
Можно кадастровые номерочки?
А то есть у меня кое-какие соображения. Но пока озвучивать не будут.
Но для справки, вы ткнули пальцем в небо, и очень интересно попали.
Я в прошлом году купил себе 48 соток в Зеленой Роще. Так что названия Сивково и Бутынь слышу не в первый раз. И что там происходит немного представляю.
Так вот кадастровая стоимость там, как раз идет по примерно "5 млн 673 тысяч" за каждую нарезку. Там вроде как либо по 12 либо по 24 сотки. В зависимости от местоположения в поселке.
Не знаю как там у кого, но у меня показывает существенно меньше реальной стоимости сделки.
А за забором, в пятидесяти метрах, как-раз по 600т. Но и рыночная цена там меньше.
Тут интересно разобраться про формулировку "у другого участка, такого же по площади".
Если этот другой участок находится в соседнем поселке, то и цена будет другая. Причем разница может быть существенной.
А вот если вы дадите кадастровые номера, и на них будет видно что это соседние участки, в одном поселке, то это будет другое дело.
Но самое главное это как бы вы предложили считать?
Инвентаризацию? А как в это внести понятие рыночной стоимости?
Или если считать только по рыночной стоимости, то с чего ее брать? С суммы в ДКП, когда каждый второй просто пишет миллион с отдельной распиской?
Тут других вариантов в общем-то нет.
Да и думаю что со временем к кадастровой стоимости будут относиться серьезней.
Инвестор: Новый экономический кризис будет серьёзнее коллапса 2008 года
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/142552
quote:Originally posted by Цепятыч:
Мне легче забить на их бумагу
А потом(когда права отберут)кричать на весь тырнет о бесчинствах "кровавагоряжима" и бить себя пяткой в грудь перед благодарными слушателями рассказывая как в борьбе с ним кровь мешками проливал....?
Как же это не ново....
З.Ы.
Вам дали возможность защищать свою собственность и права(оставим в стороне обсуждения действенности этих возможностей, но они есть), так оно Вам нафиг не нужно. Лучше на это забить и пусть тот некомпетентный ушлёпок и дальше косячит? Ведь это же так затейливо, а главное есть(и будет) о чом поговорить и на кого попенять.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Ну, если только поблевать захотелось, то да, тогда надо бутылочное брать
Тяжело на виллу разливуху притащить.
Тем более, что пиццу и этим пивом нормально запивать.
quote:Originally posted by олег0165:
Лучше на это забить и пусть тот некомпетентный ушлёпок и дальше косячит?
вы не понимайте оной простой вещи. это не ошибка по незнанию или не компетентности - это нормальное состояние системы. Был в моей жизни этап я тоже думал что надо свои права отстаивать в рамках предложенных государством схем. После десятка судов я посчитал что отдал свой долг родине по построению гражданского общества и правового государства потому как своими глазами видел как все они по кругу подтирают задницу законами и во всей цепочке просто нет места откуда можно начать тянуть. Проверенный и самый эффективный способ реальной защиты своих прав и законных интересов без связей и коррупции это ипать им мозг, они пока вынуждены имитировать правовое государство и когда процесс превращается в многолетние разбирательства с несколькими отложенными процессами зависящими друг от друга есть шанс что с тебя не стрясут денег, но разумеется это дорогое удовольствие и ради штрафа этим заниматься ни кто не будет.
и да у кого то чего то получается защищать но это ни разу не алгоритмизированный процесс приводящий все время к одному и тому же результату, а чисто лотерея. Одно судебное заседание на минуточку стоит от 10т.р. независимо от исхода. В самом примитивном процессе их должно быть минимум 2, но обычно больше.
quote:Изначально написано bcc1357:Можно кадастровые номерочки?
Но самое главное это как бы вы предложили считать?
Инвентаризацию? А как в это внести понятие рыночной стоимости?
-Вы пользоваться публичной кадастровой картой не умеете?
-к учету рыночной стоимости при рассчете налога на недвижимость отношусь резко отрицательно.
quote:Originally posted by Быль:
к учету рыночной стоимости при рассчете налога на недвижимость отношусь резко отрицательно
да нет ни какой рыночной стоимости при учете налогов потому как рыночная стоимость это то что определяется при совершении реальной сделки и только тогда когда она совершается, все остальное оценка, как бы она не называлась. в общем банальное повышение налогов а какими словами это назвать не так уж и важно.
вообще любой налог на имущество по любой ставке девальвирует право частной собственности превращая его в аренду имущества у государства. т.е. фактически единственный собственник в стране это государство. и регулируя размер налога на имущество можно лишать граждан этого самого имущества. передавая его тем кого государство считает более полезным для себя.
Курс доллара к рублю
Наличный рынок (г.Москва) 79.05
Торгуют ниже но ждут рывка к 80 похоже
И "наше все" ниже 28 уходило.
Все таки кто то очень любит паниковать.
quote:Изначально написано Быль:
-Вы пользоваться публичной кадастровой картой не умеете?
Умею. Поэтому и спрашиваю номера. Чтобы я своими глазами мог увидеть то о чем вы говорите. Потому что с трудом верю что в одном поселке, рядом два похожих участка с одинаковыми площадями, и один оценен в 5.5млн а другой в 600т.
А если это в разных поселках одного района (что я и подозреваю), тогда да, охотно верю.
quote:Изначально написано Быль:
-к учету рыночной стоимости при рассчете налога на недвижимость отношусь резко отрицательно.
Понятно
То есть вы против бедных и за богатых? Похвально.
Или вы даже сами того не понимаете?
Ну представьте есть два участка.
Один в дорогом поселке и стоит 1005000мильёнов за сотку. А другой в чистом поле рядом с болотом. И стоит пол копейки.
На первом живет олигарх. А на втором живет трудяга.
А налог у них будет одинаковый. Потому что рыночную стоимость в расчет не берем.
В процентном соотношении от стоимости за сотку, олигарх будет платить намного меньше чем трудяга.
И я тоже, как и вы, категорически за.
(Только сдается мне вы не это имели в виду.)
quote:Изначально написано bcc1357:Я тут в юридическом недавно писал. У меня приставы уже третий раз за год принудительно снимают бабло со счета, за штрафы которые были своевременно оплачены. А потом когда к ним приносишь доказательство оплаты, то оказывается что для того чтобы вернуть то что они забрали, нужно потратить столько времени что это того не стоит.
Вот такое бл*дство со стороны государства я готов осуждать.
Когда приходят левые штрафы -- это я тоже готов осуждать.
Но когда к этому примазываются те кто просто тупо не хотят платить штрафы, и пытаются выставить свое нежелание как отстаивание своей гражданской позиции, то становится немного смешно.
То что вы описали это другая проблема. И я ничего сказать против не имею.
А зачем платите тогда? Я по этой же причине не плачу сами с карты снимают.
quote:Originally posted by bcc1357:
То есть вы против бедных и за богатых? Похвально.Или вы даже сами того не понимаете?
Ну представьте есть два участка.
Один в дорогом поселке и стоит 1005000мильёнов за сотку. А другой в чистом поле рядом с болотом. И стоит пол копейки.
На первом живет олигарх. А на втором живет трудяга.
А налог у них будет одинаковый. Потому что рыночную стоимость в расчет не берем.
В процентном соотношении от стоимости за сотку, олигарх будет платить намного меньше чем трудяга.
И я тоже, как и вы, категорически за.
(Только сдается мне вы не это имели в виду.)
пропаганда вообще то чистой воды.
налог на роскошь типа )
а по факту любой у кого чего то есть ВДРУГ, но этот кто то не подключен к бюджетной трубе должен этого лишиться - это то как будет в реальной нашей экономике. когда одни деньги печатают, а другие их зарабатывают продавая ресурсы или труд своего населения не получается честной конкуренции межу странами, но точно так же когда одни деньги зарабатывают а другим позволено получать из бюджета по рангу тоже честной конкуренции не получается и в том и в другом случае чистой воды развод и эксплуатация.
объясните мне логику ситуации когда человек собственным трудом построил себе дом (вот прям своими руками) и должен после этого уплачивать хоть какую по размеру сумму за то что он там живет? если он не желает работать на заводе за ЗП, а хочет пасти коров и вести натуральное хозяйство то рано или поздно будет справедливым что у него все просто отберут?
а вариант когда ребенок стал сиротой, я так понимаю он же сказочно удачно устроился и поэтому не будучи способным работать он становится должным?
если надо устанавливать справедливость есть масса более умных способов взять именно с богатых, реально богатых, а не пенсионерки которой повезло 40 лет назад получит участок земли еще от другой страны в удобном месте.
quote:Изначально написано canonic:
Фишка российских судов- доказательства которые опровергают доводы государственного обвинения НЕ ПРИНИМАЮТСЯ судом под тем или иным предлогом. "Ваши доказательства -не доказательства"(с)
Во украинцы все знают о российских судах
Знакомый юрист не платит штрафы много лет Он их все опротестовывает
quote:Изначально написано ckif59rus:
А зачем платите тогда? Я по этой же причине не плачу сами с карты снимают.
Боюсь что будет 20.25, как у злостного неплательщика, и заберут карамультук.
Хоть юристы и говорят что из-за этого никто 20.25 затевать не будет. Но все-равно стремно. Потом еще больше по судам таскаться придется.
Так что приходится каждый раз ехать к приставам и доказывать что штраф был оплачен вовремя. Причем бабки за второе списание они не возвращают (для этого надо куда-то там что-то писать.) А просто закрывают производство и выдают соответствующую бумагу.
Это есть чистой воды бл*дство. Но такое бл*дство со стороны государства никоим образом не оправдывает тех граждан которые просто тупо не платят потому что у них видите ли гражданская позиция. (Как там писали выше.)
quote:Изначально написано Homo_erectus:
пропаганда вообще то чистой воды.
налог на роскошь типа )
а по факту любой у кого чего то есть ВДРУГ, но этот кто то не подключен к бюджетной трубе должен этого лишиться - это то как будет в реальной нашей экономике. когда одни деньги печатают, а другие их зарабатывают продавая ресурсы или труд своего населения не получается честной конкуренции межу странами, но точно так же когда одни деньги зарабатывают а другим позволено получать из бюджета по рангу тоже честной конкуренции не получается и в том и в другом случае чистой воды развод и эксплуатация.объясните мне логику ситуации когда человек собственным трудом построил себе дом (вот прям своими руками) и должен после этого уплачивать хоть какую по размеру сумму за то что он там живет? если он не желает работать на заводе за ЗП, а хочет пасти коров и вести натуральное хозяйство то рано или поздно будет справедливым что у него все просто отберут?
Логика очевидна я же. Его жилье находится на территории какого-то государства, как следствие это государство защищая территорию, строя инфраструктуру предоставляет этому человеку определенные преференции, защиту закона, соц обеспечение и т.п. Ну и закономерно хочет иметь с него налоговые поступления для обеспечения всего этого.
quote:Originally posted by bcc1357:
Но такое бл*дство со стороны государства никоим образом не оправдывает тех граждан которые просто тупо не платят потому что у них видите ли гражданская позиция.
Жена приехала на своей машине в Москву в больницу. Машину поставила между знаком "Остановка запрещена" и полосой, обозначающей начало платной парковки. Инвалид 2-ой гр. На лобовом стекле, согласно правилам, знак инвалида (вешается по правилам на усмотрение владельца либо сзади, либо спереди).
Сфотографировали, прислали за тыщу вёрст штраф. На фото видно, что авто стоит между полосой и знаком. Опротестовали, указали на несоответствие предъявленному. И что инвалиду стоянка бесплатна.
Ответ просто убил: нет доказательств, что данной машиной пользовались именно Вы. При этом на то, что машина стояла ВОЗЛЕ стоянки - не слова.
Т.е. за нарушение штраф приходит владельцу не зависимо от того, кто нарушил, а когда владелец действует в соответствии с законом - он должен ещё доказать то, что доказывать не надо.
Опротестовать через суд можно только по месту совершения правонарушения.
Ну и тогда вопрос: а не пошли ли они нахрен?
Вот такая интересная жизненная позиция.
quote:Изначально написано goga312:Логика очевидна я же. Его жилье находится на территории какого-то государства, как следствие это государство защищая территорию, строя инфраструктуру предоставляет этому человеку определенные преференции, защиту закона, соц обеспечение и т.п. Ну и закономерно хочет иметь с него налоговые поступления для обеспечения всего этого.
так ни кто не против налогов, вопрос какие правила игры к чему приводят.
вот налог за недвижимое имущество серьезный неизбежно ведет к географическому разделению людей по уровню доходов. а с учетом что у нас учителя с врачами получая ЗП от государства как то весьма условно попадают даже в средний класс то на задворки отодвигают не только люмпенов но и весьма нужных членов общества, общество это явно не укрепит.
при этом куда более справедливую и присутствующую во многих развитых странах прогрессивную шкалу налога на доходы отказывается ввести лично самый главный.
quote:Originally posted by igena:
Жена приехала на своей машине в Москву в больницу. Машину поставила между знаком "Остановка запрещена" и полосой, обозначающей начало платной парковки. Инвалид 2-ой гр. На лобовом стекле, согласно правилам, знак инвалида (вешается по правилам на усмотрение владельца либо сзади, либо спереди).
На фото видно, что авто стоит между полосой и знаком. Опротестовали, указали на несоответствие предъявленному. И что инвалиду стоянка бесплатна.
А где указано что И2гр "стоянка бесплатна?
quote:Originally posted by Homo_erectus:
прогрессивную шкалу налога
Разве можно обижать уважаемых богатых людей?
В прошлом году вот продажи "Порше" в России увеличились на 18 %.
Так ведь и до Лексусов опуститься можно.
Нефть почти вернулась к 29 за баррель. Может я конечно ошибаюсь, но вот какие мои рассуждения. Раскритикуйте если не трудно.
Саудиты определяют по большому счету цену на нефть. Мировая энергетика - это в основном нефть, газ и уголь. Остальные носят вспомогательный характер. Даже немцы крича о альтернативной энергетики частично перешла на уголь. http://lenta.ru/articles/2015/07/01/coal/ У угля издержки намного выше чем у нефти и газа, а цена зависит от цены на газ и нефть. Поэтому сказки об отказе от старых источников пока сказки. Высока вероятность что сланец во многом блеф США. Блеф полностью удавшийся. Никто точно не знает рентабельность сланцевых месторождений. Понятно, что с учетом быстрого снижения объемов добычи скважины - поддержание добычи требует огромных расходов на их бурение. А старая нефть может добываться годами или даже десятилетиями без нового бурения. Это значит серьезное преимущество старой нефти и газа. Так как саудиты утвердили свой бюджет исходя из 29 баксов за баррель они будут стремится поддержать такую цену. Особенно если начнется вал банкротств в США - хотя там сланец может держаться за счет чисто финансовых приемов еще долго. Значит намного ниже нефть может и не упасть. Тогда доллар в РФ дороже 80 может и не пойти. Торговый баланс у РФ положительный. Больше 80 а тем более 90 - это уже на грани паники. Кто не купил доллар по 60 суетится особо не будет - банально денег не много. Если только паника не начнется как 2014. Можно конечно предположить что опускать курс медленно. Например, близкие к Кремлю ребята начнут на деньги ЦБ скупать валюту.
quote:Изначально написано фома верующий:
[B][/B]
Притянуто за уши чуть менее, чем все.
quote:Originally posted by фома верующий:
Нефть почти вернулась к 29 за баррель
Демура в конце прошлого года ванговал что нефть упадёт до 32,5 или 28 и дальше начнёт отрастать к 50 в середине года, потом снова вниз
https://www.youtube.com/watch?v=4BK1yb5u7h8
bcc1357
quote:Понятно То есть вы против бедных и за богатых? Похвально.
Или вы даже сами того не понимаете?
Ну представьте есть два участка.
Хомо хорошо ответил
Homo_erectus
quote:
вообще любой налог на имущество по любой ставке девальвирует право частной собственности превращая его в аренду имущества у государства. т.е. фактически единственный собственник в стране это государство. и регулируя размер налога на имущество можно лишать граждан этого самого имущества. передавая его тем кого государство считает более полезным для себя.
quote:
так ни кто не против налогов, вопрос какие правила игры к чему приводят.
вот налог за недвижимое имущество серьезный неизбежно ведет к географическому разделению людей по уровню доходов. а с учетом что у нас учителя с врачами получая ЗП от государства как то весьма условно попадают даже в средний класс то на задворки отодвигают не только люмпенов но и весьма нужных членов общества, общество это явно не укрепит.
при этом куда более справедливую и присутствующую во многих развитых странах прогрессивную шкалу налога на доходы отказывается ввести лично самый главный.
особо добавлять нечего
моя имха. в долгосрочной перспективе доллар дешеветь не будет. покупать можно по любой цене. вопрос времени. ща его немного поколбасит в разные стороны, осенью подойдет к 90, после след нового года увидим 100. никакая цена на нефть ситуацию не изменит. в серьез задумался о рублевом кредите. так или иначе в ближайшие пару лет зп в рублях вырастет.
quote:Originally posted by mrdr:
так или иначе в ближайшие пару лет зп в рублях вырастет.
Если только как в 90-х, за счёт печатанья денег.
напечатают конечно скокато. думаю уже начали. но вот быстро ронять рупь не будут. будем медленно ползти к 200 за бакс. с традиционными осенними и пост нг скачками.
но вот прям 90-х уже не будет. кредиты никому не простят.
вижу что целят в подъем производства через низкую стоимость труда, поглядим чекаво
quote:Высока вероятность что сланец во многом блеф США. Блеф полностью удавшийся. Никто точно не знает рентабельность сланцевых месторождений. [/B]
Почему никто не знает? В -отдельных- случаях очень даже известно:
"Покупатель одного из сортов американской низкокачественной нефти потребовал от продавца доплатить, чтобы он забрал сырье. Еще год назад за эту марку давали $13,50
Компания Flint Hills Resources согласна купить нефть сорта North Dakota Sour, если ей заплатят за нее по $0,50/барр, сообщает Bloomberg со ссылкой на корпоративный прайс-лист. В январе 2014 года эта марка стоила $47,60, но к январю 2015 года подешевела до $13,50/барр."
http://www.rbc.ru/economics/18...a794707e6b08c8d
Вспомнился анекдот про бизнес по русски.
Интересный вещи происходят
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2594782
Олланд: во Франции сложилось чрезвычайное положение в экономике и социальной сфере
ПАРИЖ, 18 января. /Корр. ТАСС Иван Батырев/. Французская экономика и социальная сфера находятся в состоянии чрезвычайного положения на фоне высокой безработицы. Такую оценку высказал президент Франции Франсуа Олланд. Как он сообщил, для нормализации ситуации правительство республики выделит в ближайшее время ?2 млрд на трудоустройство граждан.
"Из-за террористической угрозы в прошлом году мы вынуждены были ввести в стране режим чрезвычайного положения, однако в условиях мирового беспорядка и неопределенной экономической конъюнктуры уместно говорить и о чрезвычайном положении в экономике и социальной сфере. Занятость - самый значимый вопрос после безопасности французских граждан", - заявил он, выступая на встрече с руководителями предприятий в Париже.
Мир переживает "гигантские изменения"
Как подчеркнул Олланд, в настоящий момент весь мир переживает "гигантские изменения, масштабы которых все должны осознать". "Восходят новые экономические державы, стремительно развивается цифровая экономика, нам придется переосмыслить нашу экономическую и социальную модель", - отметил президент.
quote:Изначально написано MrWolf:Почему никто не знает? В -отдельных- случаях очень даже известно:
"Покупатель одного из сортов американской низкокачественной нефти потребовал от продавца доплатить, чтобы он забрал сырье. Еще год назад за эту марку давали $13,50
Компания Flint Hills Resources согласна купить нефть сорта North Dakota Sour, если ей заплатят за нее по $0,50/барр, сообщает Bloomberg со ссылкой на корпоративный прайс-лист. В январе 2014 года эта марка стоила $47,60, но к январю 2015 года подешевела до $13,50/барр."http://www.rbc.ru/economics/18...a794707e6b08c8d
Вспомнился анекдот про бизнес по русски.
сиё к рентабельности не имеет отношения.
там же
quote:
Bloomberg также напоминает, что в прошлом году в канадском центре нефте- и газодобычи Эдмонтоне пропан в течение трех месяцев продавался по отрицательной цене, то есть продавцы доплачивали покупателям.
quote:Изначально написано mrdr:
моя имха. в долгосрочной перспективе доллар дешеветь не будет. покупать можно по любой цене. вопрос времени. ща его немного поколбасит в разные стороны, осенью подойдет к 90, после след нового года увидим 100. никакая цена на нефть ситуацию не изменит. в серьез задумался о рублевом кредите. так или иначе в ближайшие пару лет зп в рублях вырастет.
Оптимистичный прогноз. Осталось только назвать по имени того, у кого зарплата в рублях вырастет
У остальных вопрос стоит даже не в том, вырастет ли зарплата в рублях, а будет ли она вообще. Безработица, сокращения, то да се.Я вот только что подумал...
Ну чего вы спорите, почём будет нефть... если рынок будет ею завален?
Просто европейцы перестанут покупать её у России. ВООБЩЕ.
Будет мировая цена например 25 баксов а для России 0 (ноль) баксов.
А я еще 3 года назад говорил про такое.
Так что у кого есть айфон - может им подтереться. Нанотехнологичный модернизационный совет .
quote:Изначально написано Хрычонак:
европейцы перестанут покупать её у России. ВООБЩЕ.Будет мировая цена например 25 баксов а для России 0 (ноль) баксов.
Уже пора.
А если за час вырезать график падение будет еще больше!
quote:Изначально написано Хрычонак:
Я вот только что подумал...Ну чего вы спорите, почём будет нефть... если рынок будет ею завален?
Просто европейцы перестанут покупать её у России. ВООБЩЕ.
Будет мировая цена например 25 баксов а для России 0 (ноль) баксов.
А я еще 3 года назад говорил про такое.
Так что у кого есть айфон - может им подтереться. Нанотехнологичный модернизационный совет
Истеричные выживальщики такие истеричные, забавно наблюдать
quote:Изначально написано Homo_erectus:
вы не понимайте оной простой вещи. это не ошибка по незнанию или не компетентности - это нормальное состояние системы. Был в моей жизни этап я тоже думал что надо свои права отстаивать в рамках предложенных государством схем. После десятка судов я посчитал что отдал свой долг родине по построению гражданского общества и правового государства потому как своими глазами видел как все они по кругу подтирают задницу законами и во всей цепочке просто нет места откуда можно начать тянуть. Проверенный и самый эффективный способ реальной защиты своих прав и законных интересов без связей и коррупции это ипать им мозг, они пока вынуждены имитировать правовое государство и когда процесс превращается в многолетние разбирательства с несколькими отложенными процессами зависящими друг от друга есть шанс что с тебя не стрясут денег, но разумеется это дорогое удовольствие и ради штрафа этим заниматься ни кто не будет.
и да у кого то чего то получается защищать но это ни разу не алгоритмизированный процесс приводящий все время к одному и тому же результату, а чисто лотерея. Одно судебное заседание на минуточку стоит от 10т.р. независимо от исхода. В самом примитивном процессе их должно быть минимум 2, но обычно больше.
+100
Да что всё на нефть валим? Цена на неё росла - рубль падал, цена на неё падает - рубль тоже падает Может всё таки в рубле дело? А точнее в бездарном финансовом правительстве РФ ? А посему - заявление, что мировые бури не отражаются на экономике России - считаю справедливым - там, за бугром - всё таки что то как то стараются . . думают . . А правительство России - держит строго свою прямую линию на постепенное, но верное уничтожение и экономики и производства и сельского хозяйства . . Запад пытается помочь - санкции вводит - типа развивайте свою промышленность!! - ан нет . . не хотят развивать . .
тактактак. а что мы все на правительство валим? в 'тучные годы' каждый мог подготовиться. мы, наминуточку, параноики! вот по чесноку если, для присутствующих происходящее сюрприз-сюрприз? с 2008 года было достаточно времени подготовиться. развить так сказать свою личную промышленность, или продовольственную независимость. пропили же по кабакам все!
а правительство, ну просохатили как и большинство народа, из народа же оно. а может и непросохатили. процессы прост медленные, и нам не отчитываются.
quote:Изначально написано mrdr:
вижу что целят в подъем производства через низкую стоимость труда, поглядим чекаво
тут важно понять что вы подразумевайте под производством, если производство углеводородов то я с вами согласен, если производство потребительских товаров то походу вряд ли, каюсь и я по началу думал что они пытаются чего то реально импортозаместить. конкурирующий класс предпринимателей им не нужен по законодательным инициативам это вино четко. всех кто может подняться подвергают "ковровым бомбардировкам". хотя это конечно не исключает возможность чего то организовать на свои деньги соответственно и рост бизнеса там будет не такой шустрый. как мог бы быть.
Варламов может ошибиться в заявлениях в твиттере, он хипстер-блоггер, постов не занимает и пресс-конференций не даёт.
http://www.rbc.ru/economics/17...a7947b4241ffda8
Курс рубля в ближайшее время не будет резко подниматься или опускаться. При этом ситуация с ценами на нефть является структурным изменением, и никакого отскока не будет. Такой прогноз дал глава Минфина Антон Силуанов
- а вот этот вчерашний "твит" следует запомнить
quote:Изначально написано mrdr:
так или иначе в ближайшие пару лет зп в рублях вырастет.
Ну, если вы вообще не потеряете работу - теоретически может и вырастет, хотя пока что, судя по интернетам - у людей она падает...
Всё-таки "взять кредит и от этого выиграть" - вечновожделенная для россиян русская рулетка , с 5 патронами в шестиместном барабане
Хомо, с моего дивана видно совершенно иное. Хотя я допускаю что у вас в регионе все по другому.
Региональные власти пихают бабло мешками, тем кто готов хоть что то делать. поддержка идет могучая, другой вопрос что предприниматели потеряли веру властям, и совсем другой правы насколько они. я очень давно не вижу рейдерства и банкротств.
я вижу очень много новых предприятий, а в апк просто бум.
Придумана масса механизмов поддержки. технопарки реально работают, насамомделе работают.
Регионы сильно дрючат за производство, апк ибезработицу. они просто вынуждены шевелиться.
Да, можно найти массу негативных примеров, но они не отменяют прогресса. он есть. ну по крайней мере у нас.
Конечно зарплаты вырастут не только лишь у всех. и безусловно, многие потеряют работу. А вы думали можно вечно перепродавать китайское барахло регионам через москву?
У специалистов зарплата будет расти. может и не завтра но будет. так рынок устроен. Бюджетники и пенсы получат свою индексацию, опять же она конечно не дотянет до инфляции. Но рублевый рост зарплат будет. За это тоже дрючат регионы😊
quote:Originally posted by Незнаю:
Не однократно слышал истории от выигравших в кредитном безумии и даже знал
О кредитах. Пришёл Иван к Абраму - просит денег в кредит. Абрам ему - дам я тебе денег.Но с процентами - даю рубль, через месяц два отдашь. Хорошо. Что в залог дашь? - топор. Хорошо. На тебе рубль. А вообще - чего через месяц отдавать? давай, отдашь рубль сейчас - потом легче один рубль отдать, чем два? Хорошо. Ушёл Иван от Абрама и думает - топора нет, рубль отдал и ещё рубль должен . .
quote:Originally posted by Mattan:
Варламов может ошибиться в заявлениях в твиттере, он хипстер-блоггер, постов не занимает и пресс-конференций не даёт.
Такой прогноз дал глава Минфина Антон Силуанов
Дак Силуанов то уже сколько наговорил? и что из того сбылось? Ничего! Он хоть за одно своё предсказание ответил? Нет!
Так что они оба идут в лес, а я буду дальше слушать Демуру, его прогнозы пока что сбывались 1:1
quote:и да у кого то чего то получается защищать но это ни разу не алгоритмизированный процесс приводящий все время к одному и тому же результату, а чисто лотерея. Одно судебное заседание на минуточку стоит от 10т.р. независимо от исхода. В самом примитивном процессе их должно быть минимум 2, но обычно больше.
Вот чтобы не было лотереи, существуют юристы, которые за долю малую вам расскажу, есть вообще смысл судиться или нет.
Впрочем, можно же еще аппендицит себе самому вырезать, чтобы врачей-дармоедов не кормить.
Про 10 тысяч и минимум 2 заседания просто ложь.
quote:Originally posted by Mattan:
теоретически может и вырастет, хотя пока что, судя по интернетам - у людей она падает...
В силу возраста, вы не помните стремительного роста заработных плат в национальных валютах.
На приближение кризиса также указывает еще один любопытный индикатор:
стоимость золота, выраженная в нефти, достигла рекордного уровня в истории.
И в те моменты, когда это соотношение достигало пика,
следовал тот или иной кризис.
При этом кризис был системным и глобальным.
quote:Изначально написано mrdr:
тактактак. а что мы все на правительство валим? в 'тучные годы' каждый мог подготовиться. мы, наминуточку, параноики! вот по чесноку если, для присутствующих происходящее сюрприз-сюрприз? с 2008 года было достаточно времени подготовиться. развить так сказать свою личную промышленность, или продовольственную независимость. пропили же по кабакам все!
Кстати, очень верно подмечено. Все кто здесь "на стационаре" хотя бы несколько лет, должны были наработать айфон хорошую подушку безопасности. Если этого не сделали, то что ж, лечение не дало результата, можно отключать от аппаратуры.
Можно поблагодарить судьбу, что дала нам эту возможность.
На приближение кризиса также указывает еще один любопытный индикатор:
стоимость золота, выраженная в нефти, достигла рекордного уровня в истории.
И в те моменты, когда это соотношение достигало пика,
следовал тот или иной кризис.
При этом кризис был системным и глобальным.
http://www.vestifinance.ru/articles/66363
quote:Originally posted by Lev007:
еще один любопытный индикатор:
стоимость золота, выраженная в нефти,
о как!
благодарю за информацию.
Очень любопытный индикатор.
quote:Originally posted by MrWolf:
Все кто здесь "на стационаре" хотя бы несколько лет, должны были наработать айфон хорошую подушку безопасности.
подушка безопасности для выживальщика --- это на 95% навыки, знания ( проверенные на практике ) в идеале ставшие неким целостным "видением", полезные привычки и социальные связи.
Это то, что не могут отнять ни финансовые и природные катастрофы, ни войны, ни революции.
quote:Originally posted by Kosoi:
Дак Силуанов то уже сколько наговорил? и что из того сбылось? Ничего! Он хоть за одно своё предсказание ответил? Нет!
все эти официальные лица, по-моему руководствуются словами одного печально известного деятеля:
quote:
Мы добиваемся не правды, а эффекта.
Слова "Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят" тоже его.
Ни один из тех что я помню со времён "обещавшего лечь на рельсы" из них в своих публичных заявлениях не проявил стремления к правдивости. Искренности в них тоже что-то не заметил.
quote:Изначально написано Esterdes:
Вот чтобы не было лотереи, существуют юристы, которые за долю малую вам расскажу, есть вообще смысл судиться или нет.
Впрочем, можно же еще аппендицит себе самому вырезать, чтобы врачей-дармоедов не кормить.
Про 10 тысяч и минимум 2 заседания просто ложь.
а вы расскажите нам что правда. я не против. предлагайте в качестве юристов нанять студентов или вчерашних студентов?
предлагайте уговорить судью вынести решение в предварительном заседании?
п.с. пол семьи родственников юристы и сам имею некий опыт и образование на этот счет. с интересом жду рассказ из вашей реальности. озвучьте ценник за дело с написанием искового заявления и возражений на отзыв по иску + присутствие хотя бы в 2х заседаниях приличного юриста.
п.п.с. я так понял вы никогда не видели на одном прилавке булку хлеба по 20 и по 40 рублей и потому разные цены у юристов в зависимости от их качества вас коробят?
quote:Изначально написано Хрычонак:Так что у кого есть айфон - может им подтереться. Нанотехнологичный модернизационный совет
не рационально, у кого есть айфон надо срочно его продать и на эти деньги купить лопату, палатку и картошку для посадки. как работу потеряют поедут в лес в поле, поднимут целину и будут все лето в палатке жить урожай охранять, может быть к зиме будет что жрать. вот что делать тем у кого нет айфона даже сложно представить, наверно ходить по полям выискивать где кто картошку посадил и пытаться ее присвоить.
quote:Изначально написано mrdr:
тактактак. а что мы все на правительство валим? в 'тучные годы' каждый мог подготовиться. мы, наминуточку, параноики! вот по чесноку если, для присутствующих происходящее сюрприз-сюрприз? с 2008 года было достаточно времени подготовиться. развить так сказать свою личную промышленность, или продовольственную независимость. пропили же по кабакам все!
самая большая проблема для большинства в т.ч. и здесь присутствующих перестать уговаривать себя что все обойдется в очередной раз и уже наконец принять факт что писец не просто скоро, а уже здесь, и строить свою жизнь исходя из новой реальности. а что там 2008, уже больше года прошло с начало нынешней острой фазы. год это очень много времени и уж год назад и санкции уже были и доллар уже скакнул и нефть падала, но реально ни кто и не почесался.
quote:Изначально написано goga312:Истеричные выживальщики такие истеричные, забавно наблюдать
Вообще-то по сегодняшнему положению дел это называется "здравомыслящие". А оптимистические прогнозы о будущем России сегодня напоминают бодрячество над человеком, который впал в состояние клинической смерти, типа, ну подумаешь не дышит не шевелится, но внешне-то все нормально. Ну, погодите не все сразу - через несколько часов проявиться трупное окоченение, а через пару дней и разложение пойдет.
Забавные прогнозы из 2014 года.
Да санкции, просто смешны!
quote:Originally posted by МВГ:
МВГ
Так лучше https://www.youtube.com/watch?v=Yei8406P0Nk
справедливости ради надо либо разделять санкции и падение нефти как не связанные явления или признать что цену на нефть контролируют и воспользовались ей как оружием. любой из этих вариантов не устроит никого так как либо придется признать что запад далеко не всесилен и нам он сделать нефига не способен, либо придется признать что всеж гибридная война и заговор с целью уничтожения нашей страны все же существует.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
самая большая проблема для большинства в т.ч. и здесь присутствующих перестать уговаривать себя что все обойдется в очередной раз и уже наконец принять факт что писец не просто скоро, а уже здесь, и строить свою жизнь исходя из новой реальности. .
Именно. Собственно, 99,9% всех сценариев в 151 палате были откровенно из категории "это в принципе невозможно", а все попытки поговорить о рельных проблемах, ожидающих страну буквально "за углом" наталкивались на тотальное отрицание. Причем даже приводились некие наукообразные доводы.
quote:Изначально написано plombir:
Да. Но только в той ситуации, когда мир стабилен, ничего глобально-плохого в мире не происходит. "Упала" нефть. Чё бы вдруг?
Итак, в стабильной мировой ситуации нефть "упасть" просто тупо НЕ МОЖЕТ!
Если валится нефть - это не "России плохо" - это всему миру УЖЕ жопа!
И в этой ситуации речь уже идёт не о "стоимости" ресурса, а тупо о его наличии.
То есть - у РФ нефть ЕСТЬ. У какой-либо Испании - нет. И купить тупо НЕ НА ЧТО.
Поскольку чтобы купить что-то ненужное, нужно сначала продать что-то ненужное, а у нас нечего продавать" (почти (с)) Вот это и есть настоящая жопа. В мире. И РФ тут в плане ресурсов во вполневыгодной ситуации - если не раскачают изнутри.А в этой ситуации вопрос стоит так: если нефть "упала" = упали все и вся. Пушной зверёк в мире.
Отсюда forummessage/151/39
Справедливости ради, надо сказать, что не додавили в 90х. Горбатый тогда ещё понял, что кирдык неизбежен и вытащил на свет перестройку и объединение нeмцев, за что и была дана возможность стать нормальной страной, частью западного мира....дали кредиты, кидали гуманитарку....Сейчас, я бы ввел санкции по типу иранских. Нефти полно, ваши поставки можно легко заменить другими поставщиками, ну, повысится цена до $50....фигня вопрос.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
справедливости ради надо либо разделять санкции и падение нефти как не связанные явления или признать что цену на нефть контролируют и воспользовались ей как оружием. любой из этих вариантов не устроит никого так как либо придется признать что запад далеко не всесилен и нам он сделать нефига не способен, либо придется признать что всеж гибридная война и заговор с целью уничтожения нашей страны все же существует.
Вообще-то здесь нет никакого противоречия, но только если отвлечься от сказок про "страшных пиндосов" и "Запад, который всегда ненавидел Россию", а просто посмотреть на судьбу государств "уничтоженных" Западом - ФРГ, Японии, Южнорй Кореи (список список можно продоложить).
P.S. Особенно показательно сравнение Южной И Cеверной Кореи, что очень наглядно демонстрирует спутниковые снимки Корейского полоуострова.
Южную Корею "клятые пиндосы" (тм) "уничтожилИ", а вот северную не успели. Ну, бывает не повезло северянам!
quote:Originally posted by Rockstaring:
Отсюда
Может, Кормчий тоже читал это, отсюда и высказывания про обрушение мировой экономики?
Кац предлагает сдаться? ©
времена витрин прошли. теперь получаются югославии и 404
кстати, а вот допустим! завтра всем все вернули, раздали, подписали и всех мешающих развесили в художественном беспорядке. все тотал резет.
дальше что? вот что нужно сделать по вашему, чтоб таки наступило счастье народное и никто не ушел обиженным?
чур вешать не более 30% ☺
quote:Изначально написано mrdr:
Кац предлагает сдаться? ©времена витрин прошли. теперь получаются югославии и 404
А НА НАС КТО-ТО НАПАЛ? К сожалению дела настолько плохи, что нам даже сдаться некому.
А что нужно делать... Собственно говоря, все уже придумано до нас. Но это уже другая тема, создайте ее там я всем все расскажу.
quote:Изначально написано z-zebra:
Может, Кормчий тоже читал это, отсюда и высказывания про обрушение мировой экономики?
Психологи говорят, что есть такой феномен - когда человек очень долго врет, он сам начинает верить в собственное вранье.
а создайте. мне чистить лень )
quote:Господин Пломбир был всегда фееричен...И радикален. 😊Originally posted by Rockstaring:
Если валится нефть - это не "России плохо" - это всему миру УЖЕ жопа!
quote:Изначально написано mrdr:
а создайте. мне чистить лень )
А троллить нет?
И чтобы не было скучно немного юмора - старые прогнозы о будущем России (из тех времен, когда мобильники менялись как перчатки, а нефть была по 140$ за бочку ). Там вангования аж с 2004 года, но начнем сразу с прогнозов на 2014-2016, как наиболее нам близкие. Я РЫДАЛ!
quote:
Эпизод седьмой: 2014 - 2016 гг.Присоединение к России практически всех территорий в Европейской части бывшего СССР - Украины, Белоруссии, Прибалтики. Укрепление позиций России в Закавказье и Средней Азии.прогноз присоединения к росии других стран
Попытка некоторых стран НАТО, недовольных присоединением к России бывших постсоветских стран и отдельных территорий, в 2015 - 2016 гг. организовать давление на Россию, которое закончится провалом. Скажутся последствия, набирающего силу экономического кризиса, являющегося исторической 'калькой' Великой Депрессии 1929 - 1933 гг., а так же определенные международные противоречия.
Чудовищный по силе экономический кризис, спровоцированный падением экономики США, продолжает разрушать экономики Европейского союза, Японии, Китая, Южной Кореи и других стран, связанных тесными экономическими отношениями с США.
Эпизод восьмой: 2017 - 2018 гг.
Выход российской экономики на второе место в мире по производству ВВП, и на первое место в мире по производству ВВП на душу населения.
Отход Владимира Путина от активной политической деятельности, и первые президентские выборы в России после ухода ее многолетнего бессменного президента - Владимира Путина.
Высадка на Луне российских космонавтов, которая принесет много сюрпризов, особенно в отношении так называемой 'первой высадки человека на Луне в 1969 году'.
Эпизод девятый: 2019 - 2021 гг.
Продолжающееся экономическое и военно-технологическое усиление России.
Перво причиной к такому мнение стали возросший долг США, а так же активно разворачивающиеся события в вопросе геополитики в настоящее время, где размещения военных баз в стратегически важных зонах являлось сильным преимуществом.
Начало нормализации взаимоотношений с США и Западной Европой, которая завершиться подписанием больших договоров о сотрудничестве и взаимопомощи в кризисных ситуациях.
Постройка на Луне российской обитаемой космической станции на постоянной основе.
Оформление военно-политических блоков участников предстоящей Третьей мировой войны - Китая, Кореи и Японии в союзе с некоторыми мусульманскими странами, с одной стороны, и России, большей части европейских государств и США в союзе с Индией, с другой стороны.
Обострение внутриполитической обстановки в России в 2021 году, связанное с противоборством групп влияния, представляющих интересы вышеупомянутых сторон в будущей Третьей мировой войне.
Эпизод десятый: 2022 - 2024 гг.
Усиленная подготовка к надвигающемуся мировому военному конфликту, который должен начаться в районе 2023 года, поводом для вступления в который станет вторжение Китая в Казахстан, связанный союзническими обязательствами с Россией и ее союзниками.
Присоединение к России новых территорий в Европе и Азии.
Эпизод одиннадцатый: 2025 - 2029 гг.
Очень многие значимые личности говорят о том, что наступление 'золотой эры демократии' в России к 2025 году произойдет с огромной вероятностью (мнение мировых политологов мы собрали здесь). Тут мы разобрались в первопричинах этих слов и дополнили ясность.
Участие России Третьей мировой войне.
Отсюда
Что делать? Ездить на отечественных авто, научиться делать нормальные холодильники и микроволновки, сажать картошку, работать на заводе, сотрудничать с Китаем, баксы не покупать, Родину любить.
Плановая экономика - это логическое завершение бездумного потребления.
Либо плановая экономика, либо волнообразная экономика - от кризиса к росту, выращивания потребителей-производителей и сжигания их в топке мировой войны.
Это называется "влажные подростковые фантазии".😊
quote:Северная Корея хороший пример плановой экономики.😊Originally posted by Хрычонак:
Плановая экономика - это логическое завершение бездумного потребления
quote:Изначально написано Maze64:
Справедливости ради, надо сказать, что не додавили в 90х. Горбатый тогда ещё понял, что кирдык неизбежен и вытащил на свет перестройку и объединение нeмцев, за что и была дана возможность стать нормальной страной, частью западного мира....дали кредиты, кидали гуманитарку....Сейчас, я бы ввел санкции по типу иранских. Нефти полно, ваши поставки можно легко заменить другими поставщиками, ну, повысится цена до $50....фигня вопрос.
Нефтяное эмбарго - это форс мажор для российского бизнеса, который должен выплачивать иностранные кредиты, а форс мажор является основанием для законного переноса срока исполнения обязательств по договорам на срок действия обстоятельств непреодолимой силы, а так никакого форс мажора нет, просто потребитель покупает сырьё у других производителей, по более выгодной цене, а кредиты нужно гасить в срок.
quote:Originally posted by Хрычонак:
Что делать? баксы не покупать, Родину любить.
бобик сдох, хули его теперь любить?)))
надо не платить налоги и жкх и покупать баксы))
Экономист: Кажется, падению цен на нефть нет конца
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/142762
quote:Originally posted by Хрычонак:
сотрудничать с Китаем
Это как? Продавать им наш чай, наши лэптопы и смартфоны, наши рубашки и полотенца, наши фонари и мебель?
quote:Originally posted by МВГ:
Нефтяное эмбарго - это форс мажор для российского бизнеса,
Не будет нефтяного эмбарга. Просто как мы заняли место Ирана, так Ирак упрется и займет наше место.
Рамезани заявил, что приоритетными для экспорта газа являются страны региона, при этом добавив, что Китай и Индия могут стать желанным пунктом назначения иранского газа, сообщает агентство Saha.
Он заявил, что Иран обладает большими запасами газа чем Россия, поэтому его страна тоже может построить газопровод для поставки газа в Европу.
quote:Северная Корея хороший пример плановой экономики.😊
СК, в первую очередь находится в полной блокаде. вот прямо сейчас США требует прекратить поставку в СК нефти.
а между тем, СК уже до водородных бомб доросла, в отличие от германии, ЮК и прочих японий.
quote:Originally posted by почти аноним:
СК уже до водородных бомб доросла, в отличие от германии, ЮК и прочих японий.
Да, прямо передовая держава )))
quote:Originally posted by почти аноним:
СК уже до водородных бомб доросла, в отличие от германии, ЮК и прочих японий.
В СССР, что характерно, в отличии от вышеперечисленных стран, была плановая экономика, водородные бомбы в товарном количестве и средства их доставки, и нефть, .
quote:Это как? Продавать им наш чай, наши лэптопы и смартфоны, наши рубашки и полотенца, наши фонари и мебель?
еще 6 лет назад:
http://www.online812.ru/2010/08/12/013/
quote:Originally posted by почти аноним:
еще 6 лет назад:
Вот так выпускают кованные диски:
https://www.drive2.ru/c/390241/
quote:Изначально написано Хрычонак:
Плановая экономика - это логическое завершение бездумного потребления.
Покажите пример - выкиньте свой комп с проклятым западными чипом и неправославным софтом и строчите здесь посты с печатной машинки. Отечественной конечно.
quote:Originally posted by почти аноним:
еще 6 лет назад:
Ну так Китаю-то что предложим? Сделанный у них же Ёптафон?
quote:Originally posted by Cyberia:
Экономист: Кажется, падению цен на нефть нет конца
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/142762
Когда такое говорят - обычно ошибаются. Странно но высока вероятность, что демура угадал. На 28 похоже застрянет на какое-то время. Это у нас чудовищные акции. А в мире спрос не падает, а растет. Судя по истерикам (а иначе это не назовешь) сланцевиков, для них 30 это огромные убытки. Вопрос как долго они продержаться. Саудиты определяют цену на нефть. Понятно было что 80 - это уже мечта. Сланец сразу вернется, но 60 вполне реальная цена.
http://www.forexpf.ru/news/201...gda-byvaet.html при цене на нефть в $50 американские производители тратили около 80% выручки на обслуживание долгов Типичная пирамида. Думаю отскок должен быть. Поэтому рано еще ожидать краха.
quote:Изначально написано почти аноним:
СК, в первую очередь находится в полной блокаде. вот прямо сейчас США требует прекратить поставку в СК нефти.
а между тем, СК уже до водородных бомб доросла, в отличие от германии, ЮК и прочих японий.
Рука/литцо.
Ты погугли сколько в японии соскладировано плутония и сколько по мнению японцев им понадобиццо времени для постановки на боевое дежурство ракет с ядерными боеголовками.
Будешь приятно удивлен.
Господа ну почитайте Вы про Вендельштайн 7 Икс
Баррель нефти не может стоить дороже стакана воды.
ЗЫ. США тоже стороят стеларатор, поэтому и сливают свою нефть
quote:Изначально написано почти аноним:
СК, в первую очередь находится в полной блокаде. вот прямо сейчас США требует прекратить поставку в СК нефти.
а между тем, СК уже до водородных бомб доросла, в отличие от германии, ЮК и прочих японий.
Просто какой смысл Германии например, взрывать двести тонн старых боеприпасов где то под землей, а потом вопить на весь мир "Это термоядерная бонба!У нас есть! Дайте пожрать,а то...!" ?😊 Германия и так себя накормить, без фейковых термоядерных бомб.
quote:Изначально написано Shipr:
Господа ну почитайте Вы про Вендельштайн 7 Икс
Баррель нефти не может стоить дороже стакана воды.ЗЫ. США тоже стороят стеларатор, поэтому и сливают свою нефть
Комерческие стеллаторы лет через 50 появятся, а нефть США уже сейчас сливает? 😊 "Ну пиндосы тууупыыеT "😊
quote:Изначально написано mrdr:
Кац предлагает сдаться? ©
вот что нужно сделать по вашему, чтоб таки наступило счастье народное и никто не ушел обиженным?
нужно приостановить действие всего законодательства связанного с регулированием хозяйственной деятельности на 5 лет за территорией московской области (не относится к гражданскому кодексу, а речь идет о ворохе писем, распоряжений, постановлений и прочей чепухи за неисполнение которой проверяют, штрафуют и снашают). государство должно обеспечить неукоснительное выполнение норм уголовного, гражданского и процессуальных кодексов всеми в первую очередь сосударственными структурами, все остальное законодательство в топку. что касательно налогов для предприятий с численностью до 10 сотрудников налоговая отчетность полностью отменяется, для более крупных до нескольких сотен сотрудников один налог 10% с оборота. от граждан отстать со всеми налогами и сборами включая акцизы на бензин, он должен стоить как вода. если человек со статусом фермера вспахал поле и собрал на нем первый урожай ему земля должна передаваться в безвозмездное пользование на 49 лет без права изменения ее назначения.
прочитал что написал понял что не будет этого, пошел "тушенку и патроны" тарить.
quote:государство должно
После этого можно не читать...поймите наконец - никто нихрена вам не должен!!!
quote:а вы расскажите нам что правда. я не против. предлагайте в качестве юристов нанять студентов или вчерашних студентов?
предлагайте уговорить судью вынести решение в предварительном заседании?
п.с. пол семьи родственников юристы и сам имею некий опыт и образование на этот счет. с интересом жду рассказ из вашей реальности. озвучьте ценник за дело с написанием искового заявления и возражений на отзыв по иску + присутствие хотя бы в 2х заседаниях приличного юриста.
Вы и в юриспруденцию смогли? Надеюсь, не в качестве преподавателя в ВУЗе?
Хотите примеров, ладушки: у меня брат юрист, перед тем как уйти в армию, сразу после получения диплома судился с банком, какой-то тетке насчитали очень много за просроченные платежи, причем (sic!) ничего лишнего банк ей не насчитал, все в рамках договора, но просто слишком уж много получилось.
Два заседания, брат взял с неё то ли 5, то ли 6 тысяч за все, суд списал около 40-ка тысяч долга.
Профит? Профит.
Вообще студенты-старшекурсники или выпускники это отличная дешевая юридическая помощь в простых делах. Мой брат все время учебы с 3-го по 5-ый курс по судам бегал за 1-2 тысячи за заседание + отдельно за бумажки, но я не знаю точно, сколько он брал. Естественно, сложное дело никто студенту не доверит, но если отстаивать свои законные права, то по сути, требуется только контроль правильности марания макулатуры и здесь именитость юриста, да и в целом его ум и образование мало на что влияют. Или вы думаете, что именитый юрист за 20 тысяч вам составит исковое заявление, чем-то отличающееся от того, которое составит студент за 1-2 тысячи?
Другой пример: у соседа моей бабушки жена сирота (ну то есть из детдома), не получила квартиру, судились они около полугода, при этом частично пользовались кухонными консультациями моего брата, частично пользовались услугами какого-то юриста, который им составлял бумажки (на заседания они сами ходили). Получили квартиру.
Полгода довольно долго, но учитывая стоимость квартир, оно того более чем стоило.
Хомо, а где же государство найдет этих прекрасных людей которые 'неукоснительно выполнять'? Откуда возьмутся чеснейшие фермеры и предприниматели не разворующие землю не не потравящие нас китайской химией? И откуда получит доходы бюджет при цене бензина как вода? Что будес со спросом и рынком труда? куда ваще денутся все эти 'плохие чиновники'?
и почему эксперимент в московской области?
Интересно все же Демура угадал про 28 в качестве низа нефти? Учитывая что в марте экстренный сбор стран ОПЕК, апрельская нефть может оказаться дороже. Иран выходит на рынок официально, но при его желании показать силу все равно время уйдет чтобы обеспечить заметные поставки. Да и высока вероятность проблем по типу позднего СССР.
Так что не удивлюсь что сейчас самое время продать доллар (чтобы потом купить по 60 )))
quote:Originally posted by Homo_erectus:
от граждан отстать со всеми налогами и сборами включая акцизы на бензин, он должен стоить как вода. если человек со статусом фермера вспахал поле и собрал на нем первый урожай ему земля должна передаваться в безвозмездное пользование на 49 лет без права изменения ее назначения
Шикарно! Вы предлагаете отменить налоги с граждан? Прекрасно, как будете наполнять бюджет? Тот самый из которого видимо собираетесь датировать "цены" на бензин. Ведь судя по всему предлагаете взвалить это на государство?
До какой цены предлагаете опускать цену бензина? До цены воды? Прекрасно! Вода в колодце бесплатна....
Теперь о второй части "требований"-желаете легализовать самозахват земли? Хоть примерно представляете что за этим произойдёт?
Я конечно понимаю, вам хочется халявного топлива и земли, но.....с головушкой всё же дружить надо.
З.Ы.
Мне так же не нравится ценообразование на топливо, и я хотел бы видеть цену ниже. Но как здравомыслящий человек понимаю что невозможно её опустить ниже плинтуса.
Не могу не согласиться с мыслью что желающий работать на земле должен с минимальными трудами получать эту возможность. Но не путём её самозахвата! Однозначно нет!
quote:Изначально написано Esterdes:
Вот чтобы не было лотереи, существуют юристы, которые за долю малую вам расскажу, есть вообще смысл судиться или нет.
Впрочем, можно же еще аппендицит себе самому вырезать, чтобы врачей-дармоедов не кормить.
Про 10 тысяч и минимум 2 заседания просто ложь.
Где их взять грамотных? 5 лет назад нужно было судится с мвд. нанял адвоката для составления иска и представлении на суде около 20 тыр тогда отдал если память не изменяет. Лет 45 мужику с опытом каким то наверно. В итоге он 4 раза подавал на отмену постановления. На последнем заседании судья с представителем МВД посовещались, подозвали этого адвоката. И по слогам ему продиктовали обращение в суд. Сказали больше ему можно не приходить. Вот как то и все. Причем дело то не сложное
quote:Originally posted by mrdr:
Хомо, а где же государство найдет этих прекрасных людей которые 'неукоснительно выполнять'? Откуда возьмутся чеснейшие фермеры и предприниматели не разворующие землю не не потравящие нас китайской химией? И откуда получит доходы бюджет при цене бензина как вода? Что будес со спросом и рынком труда? куда ваще денутся все эти 'плохие чиновники'?
и почему эксперимент в московской области?
Потому что он там живет :? )) Вообще-то, возможности для развития сельского хозяйства - отличные. Сам иногда думаю все бросить и стать фермером. Но ЛПХ - это мелко. А фермерство - это хлопотно. Куча всяких проблем с чиновниками.
quote:Originally posted by ckif59rus:
Где их взять грамотных? 5 лет назад нужно было судится с мвд. нанял адвоката для составления иска и представлении на суде около 20 тыр тогда отдал если память не изменяет. Лет 45 мужику с опытом каким то наверно. В итоге он 4 раза подавал на отмену постановления. На последнем заседании судья с представителем МВД посовещались, подозвали этого адвоката. И по слогам ему продиктовали обращение в суд. Сказали больше ему можно не приходить. Вот как то и все. Причем дело то не сложное
Адвокатов грамотных как раз найти очень тяжело. Тем более законы меняются. Надо читать и изучать постоянно все новое. Практику, законы, комментарии даже. Судьи даже очень много чего не знают.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
справедливости ради надо либо разделять санкции и падение нефти как не связанные явления или признать что цену на нефть контролируют и воспользовались ей как оружием. любой из этих вариантов не устроит никого так как либо придется признать что запад далеко не всесилен и нам он сделать нефига не способен, либо придется признать что всеж гибридная война и заговор с целью уничтожения нашей страны все же существует.
+100
quote:Изначально написано wandergraft:
бобик сдох, хули его теперь любить?)))
надо не платить налоги и жкх и покупать баксы))
Хм голос блохи? Ну так вам нужно искать другова бобика Пока еще железный занавесм не повесили
quote:Изначально написано фома верующий:
Адвокатов грамотных как раз найти очень тяжело. Тем более законы меняются. Надо читать и изучать постоянно все новое. Практику, законы, комментарии даже. Судьи даже очень много чего не знают.
Дело не уголовное. Просто посчитал что в адвокатскую коллегию кого попало не берут. Ошибался
quote:Адвокатов грамотных как раз найти очень тяжело. Тем более законы меняются. Надо читать и изучать постоянно все новое. Практику, законы, комментарии даже. Судьи даже очень много чего не знают.
Хороший адвокат не за каждое дело возьмется... Да и денег это стоит приличных. А так, да, много случайных людей в профессии последние десять лет стало. А уж как стало популярно брать бабки под следствие и суд, это вообще нонсенс.
quote:5 лет назад нужно было судится с мвд. нанял адвоката для составления иска и представлении на суде около 20 тыр тогда отдал если память не изменяет. Лет 45 мужику с опытом каким то наверно. В итоге он 4 раза подавал на отмену постановления. На последнем заседании судья с представителем МВД посовещались, подозвали этого адвоката. И по слогам ему продиктовали обращение в суд. Сказали больше ему можно не приходить. Вот как то и все. Причем дело то не сложное
Споры с МВД и УФСИН, особенно в части нарушения трудового законодательства весьма специфичны, там много очень особенностей, где ТК применяется, а где Положение, многие судьи "плавают"
У меня было в практике семь дел по восстановлению сотрудников, пять отыграл. Два были по сути малоперспективны, на грани безнадежности, но клиент просил попробовать.
Квоты ОПЕК и добыча нефти по странам, тысячи баррелей в день[11][12]
Страна Квота (01/07/05) Добыча (01/07) Возможность добычи
Flag of Algeria.svg Алжир 894 1372[13] 1 430
Flag of Angola.svg Ангола 1 900 1 700 1 700
Flag of Ecuador.svg Эквадор 520 500 500
Flag of Iran.svg Иран 4 110 3 700 3 750
Flag of Iraq.svg Ирак 1,481
Flag of Kuwait.svg Кувейт 2 247 2 500 2 600
Flag of Libya.svg Ливия 1 500 1 650 1 700
Flag of Nigeria.svg Нигерия 2 306 2 250 2 250
Flag of Qatar.svg Катар 726 810 850
Flag of Saudi Arabia.svg Саудовская Аравия 10 099 8 800 10 500
Flag of the United Arab Emirates.svg ОАЭ 2 444 2 500 2 600
Flag of Venezuela (state).svg Венесуэла 3 225 2 340 2 450
Всего 31 422 30 451 32 230
Легко убедится, что все добывали на пределах возможностей всегда. Одни Саудиты все тянули ограничивая объемы.
quote:Originally posted by Shipr:
Господа ну почитайте Вы про Вендельштайн 7 Икс
...
США тоже строят стеларатор, поэтому и сливают свою нефть
...
1) идея стелларатора появилась давно, аж в в 1951 году
2) Wendelstein 7-X --- это чисто экспериментальная установка
всё что она пока что реально умеет --- зажигать "горячую" плазму и удерживать её в магнитном поле в течении 1-2 секунд.
тритий и дейтерий стоят тоже безумно дорого.... и пока тренируются просто на гелии и водороде, без запуска синтеза.
( если будете вести себя хорошо и научитесь плавать, то может быть вам потом ещё налют воды в бассейн )
И ЭТО ВСЁ.
НИЧЕГО БОЛЬШЕ ОНО НЕ УМЕЕТ.
при этом электроэнергию и жидкий гелий оно жрёт со страшной силой не отдавая ничего взамен, кроме тепла в алмосферу.
Предел для конструкции в её текущем состоянии 5-10 секунд, не более, так как дальше там происходит перегрев ( даже жидкий гелий не спасает ! ).
в это было вложено 17 лет и 370 миллионов евро...
Зажечь термоядерный синтез там пока даже и не пытались.
Говорить про возможность генерации энергии, хотя бы просто тепловой пока ещё рано.
Итого имеем "сферического коня в вакууме", баснословно дорогостоящего ( кап. вложения ), затратного ( операционные расходы тоже очень велики ) и представляющего интерес только для любопытных учёных.
Дальнейшая участь проекта под вопросом, так как даже просто эксперименты по удержанию плазмы на 30 секунд и более уже едва-едва под силу и это в перспективе на ближайшую пятилетку ( 2019 ), а задачи по стабильному удержанию в течении длительного времени, управлению процессом термояда и промышленной генерации этим способом энергии никто не пытался решать.
Так как недозрели возможности.
При таких темпах оно будет зреть ещё лет 30-40... и это не до промышленного уровня, а до уровня работоспособного экспериментального исследовательского термоядерного реактора с коротким периодом генерации ( т.е. с возможностью зажечь термояд на несколько минут без реального отбора энергии ).
Да и то при условии, что весь мир будет только тем и заниматься, что затягивать пояса и все средства вкладывать исключительно в эту игрушку для учёных.
На мой скромный взгляд на цены на нефть эта игрушка повлиять не может.
Даже в долгосрочной перспективе ( 50 лет ).
Другие проекты ещё более затратны ( ITER пока ещё не построен и уже тянет на 10 миллиардов евро (sic!), его запуск отложен на 2025 год ).
Lockheed Martin тоже чем-то занимается ( http://www.lockheedmartin.com/...act-fusion.html ), но у них оно засекречено... о достигнутых результатах не сообщают, что как-бы намекает...
quote:Originally posted by alex9999:
Хороший адвокат не за каждое дело возьмется... Да и денег это стоит приличных. А так, да, много случайных людей в профессии последние десять лет стало. А уж как стало популярно брать бабки под следствие и суд, это вообще нонсенс.
Ненавижу ходить на суд. Нанимал вместо себя и адвокатов, и просто юристов. Понял что лучше ходить самому. Все остальные думают лишь о своей выгоде. А хороший юрист должен думать о победе.
Интересно нефть сегодня больше 30 будет стоить?
quote:Изначально написано alex9999:Споры с МВД и УФСИН, особенно в части нарушения трудового законодательства весьма специфичны, там много очень особенностей, где ТК применяется, а где Положение, многие судьи "плавают"
У меня было в практике семь дел по восстановлению сотрудников, пять отыграл. Два были по сути безнадежны, но клиент просил попробовать.
У меня спор был что одня 4 судимая б...ь когда ее приняли за проституцию дала данные моей жены. Т.к. сама была в розыске. А очень умные поллиционеры ее пальчики на мою жену в базу занесли. Хотя пальчики этой б..и и так были в базе на ее имя. Представитель мвд даже не спорил что мы правы. Просто адвокат обжалования не по той статье подавал.
ЗЫЫЫ Жена до сих пор подкалывает что я на проститутке женат. У нее даже справка есть
Коммерческого термояда еще лет 15 не будет кмк. Сейчас есть теоретическое описание установок, но еще предстоит обкатка режимов, технологий, материалов.
И в этом деле как раз прорыв сейчас происходит. Путин в срочном порядке нанял итальянцев для воплощения новых американских технологий в будущем реакторе под Москвой. Так понимаю, чтобы невосполнимого отставания не произошло, а с реактором вроде как в курсе событий будем.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Коммерческого термояда еще лет 15 не будет кмк. Сейчас есть теоретическое описание установок, но еще предстоит обкатка режимов, технологий, материалов.И в этом деле как раз прорыв сейчас происходит. Путин в срочном порядке нанял итальянцев для воплощения новых американских технологий в будущем реакторе под Москвой. Так понимаю, чтобы невосполнимого отставания не произошло, а с реактором вроде как в курсе событий будем.
Нет никаких свидетельств что в ближайшие 20 лет (если конечно не прилетят анунахи) появиться хотя бы экспериментальная установка в положительным выходом энергии, не говоря уже о промышленных реакторах.
Из реальных энергетических успехов, это процесс создания в РФ замкнутого топливного цикла. В свое время нам заплатили деньги за хранение ядерных отходов, и по мере отработки технологий мы получим из них бесплатное топливо для новых установок, которые после отжига топлива превратят его в топливо для старых установок.
quote:Originally posted by Ursvamp:
Коммерческого термояда еще лет 15 не будет кмк.
у него вообще перспективы пока что мутные.
так как нужен тритий и дейтерий.
Много и сразу.
Так как зажигать более-менее перспективно именно D + T
Но откуда брать столько трития пока человечество не знает.
в теме УТС пока что больше чем ответов.
Поэтому я не вижу смысла продолжать обсуждение этого в данной теме.
В долгосрочной перспективе УТС может оказаться одним из потенциальных кандидатов на причину планетарного БП, но это если и случится, то уж точно не в понедельник и не в эту пятилетку.
quote:Изначально написано Gorgul:
После этого можно не читать...поймите наконец - никто нихрена вам не должен!!!
да я то согласен, но тут ситуация обоюдная оно не должно и ему ни кто себя должным уже не считает хотя тут выше негодовали как это посмели на его законы болт забить и штрафы не платить. вот так вот и живем ни кто никому не должен. как считайте долго протянем еще?
quote:Изначально написано mrdr:
Хомо, а где же государство найдет этих прекрасных людей которые 'неукоснительно выполнять'? Откуда возьмутся чеснейшие фермеры и предприниматели не разворующие землю не не потравящие нас китайской химией? И откуда получит доходы бюджет при цене бензина как вода? Что будес со спросом и рынком труда? куда ваще денутся все эти 'плохие чиновники'?
и почему эксперимент в московской области?
я считаю так: любо есть желание выжить либо есть желание оставаться в зоне привычного\комфортного как можно дольше. вопросы ваши исключительно по делу, но они предполагают невозможность изменений, а это не так, изменения возможны всегда при желании. но в целом я с вами согласен и потому закончил неверием что хоть что-то реально действенное будет предпринято.
Паровой двигатель - наше все.
quote:если вся ваша технология умещается в ёптафон, мне вас жаль.Ну так Китаю-то что предложим? Сделанный у них же Ёптафон?
http://ruxpert.ru/%D0%92%D1%8B...%81%D0%B8%D0%B8
Содержание [убрать]
1 Высокотехнологичные материалы
2 Оружие и военная техника
2.1 Военная авиация
2.2 Военная электроника
2.3 Боеприпасы
3 Космические технологии
3.1 Ракеты и спутники
3.2 Космические двигатели
4 Авиация
4.1 Самолёты и вертолёты
4.2 Авиакомплектующие
4.3 Авиадвигатели
5 Автопром
5.1 Автомобили
5.2 Автокомплектующие и оборудование
5.3 Автодвигатели
6 Сельхозтехника
7 Железнодорожные технологии
7.1 Подвижной состав
7.2 Ж/д комплектующие
8 Судостроение
8.1 Подводные суда и аппараты
8.2 Надводные корабли и суда
8.3 Судовые двигатели
9 Энергетика
10 Атомные технологии
10.1 Реакторы
10.2 Ускорители
10.3 Ядерное топливо и оборудование
11 Медицина
11.1 Медицинское оборудование
11.2 Высокотехнологичное протезирование
11.3 Лекарственные препараты
12 Оптические и бытовые приборы
12.1 Исследовательские приборы
12.2 Бытовые приборы
12.3 Промышленные приборы
13 Станки и промышленное оборудование
13.1 Промышленные двигатели
13.2 Промышленные станки
13.3 3D-принтеры
14 Роботы
15 Информационные технологии
15.1 Микропроцессоры
15.2 Микроэлектроника
15.3 ИТ-продукты
16 Разное
17 Список высокотехнологичных отраслей России
quote:сперва перечислите технологии, применяемые при создании компьютера не из России.Покажите пример - выкиньте свой комп с проклятым западными чипом и неправославным софтом и строчите здесь посты с печатной машинки. Отечественной конечно.
И, кстати, интеловские и амд чипы делают на самсунге.
quote:плутоний из американских АЭС в американские пусковые установки.Рука/литцо.
Ты погугли сколько в японии соскладировано плутония и сколько по мнению японцев им понадобиццо времени для постановки на боевое дежурство ракет с ядерными боеголовками.
Будешь приятно удивлен.
Как мартышка использовать чужие разработки много ума не надо. Разработать с нуля самим - вот в чем вопрос.
Хороший список.Вот только у Китая это все тоже есть.
quote:Изначально написано олег0165:
Шикарно! Вы предлагаете отменить налоги с граждан? Прекрасно, как будете наполнять бюджет? Тот самый из которого видимо собираетесь датировать "цены" на бензин. Ведь судя по всему предлагаете взвалить это на государство?
До какой цены предлагаете опускать цену бензина? До цены воды? Прекрасно! Вода в колодце бесплатна....
Теперь о второй части "требований"-желаете легализовать самозахват земли? Хоть примерно представляете что за этим произойдёт?
Я конечно понимаю, вам хочется халявного топлива и земли, но.....с головушкой всё же дружить надо.
З.Ы.
Мне так же не нравится ценообразование на топливо, и я хотел бы видеть цену ниже. Но как здравомыслящий человек понимаю что невозможно её опустить ниже плинтуса.
Не могу не согласиться с мыслью что желающий работать на земле должен с минимальными трудами получать эту возможность. Но не путём её самозахвата! Однозначно нет!
а вы внимательно прочитайте, особенно про московскую область. вы пытайтесь спорить не с конкретными идеями а со мной как личностью к которой испытывайте неприязнь потому как смысла вы со всей определенностью не поняли. я ни в одном месте в отличии от диванных спасателей страны не предлагал государству кому то чего то датировать и помогать деньгами. идя была оставить народ в покои на окраинах страны.
"жить надо скромнее" тогда на все хватит но разумеется это нереально.
quote:Хороший список.Вот только у Китая это все тоже есть.
китай это все разработал сам?
почему вы не в китае?
может, потому-что Долг Китая превысил 250% ВВП страны?
у Японии, кстати, долг - 415% ВВП.
у РФ - от 5 до 10% ВВП.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/22/07/2014/938100.shtml
quote:"жить надо скромнее" тогда на все хватит но разумеется это нереально.
жить надо скромнее отдельным гражданам, контролирующим ресурсы, страна сама по себе и так не жирует.
впервые за историю, 1% стал богаче остальных 99% людей.
А зачем это Китаю разрабатывать самому?
quote:Originally posted by почти аноним:
Как мартышка использовать чужие разработки много ума не надо.
угу.
история с Фукусимским реактором разработанным в США --- яркая тому иллюстрация.
Что там у японцев получится попади ЯБЧ им в руки при их менталитете и традиционной склонности к суициду во имя "великой справедливости" ( For great justice! ) мне страшно представить.
quote:Originally posted by почти аноним:
если вся ваша технология умещается в ёптафон, мне вас жаль
Хороший список. Но кому это нужно, если мы просто трусы/носки сами не можем пошить. Да и 90% из списка условно российские. Сильно условно.
Кстати,за внешний долг.Странно, но чем больше внешний долг государства,тем выше там уровень жизни.Парадокс? 😊
quote:Originally posted by ahin:
Паровой двигатель - наше все.
вот кстати о вопросах рыночной экономике. не выпускают электрогенераторы на угле,дровах\паре в несколько киловатт в промышленных масштабах независимо от спроса и того что на этом можно заработать. это просто табу.
quote:Originally posted by K.i.t:
Кстати,за внешний долг.Странно, но чем больше внешний долг государства,тем выше там уровень жизни.Парадокс
в чем парадокс? пойдите возьмите кредит в банке и красиво прогуляйте в ресторанах с женщинами легкого поведения. параллельно снимайте все на видео и выкладывайте все в интернет показывая "неудачникам" как надо жить.
Ну на паре у генераторов кпд невысокое, а вот на элементах Пелетье можно хоть самому собрать.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
в чем парадокс? пойдите возьмите кредит в банке и красиво прогуляйте в ресторанах с женщинами легкого поведения. параллельно снимайте все на видео и выкладывайте все в интернет показывая "неудачникам" как надо жить.
Хомо, я вам за работу, а вы мне за блудниц... 😊 Я о том, что для работающей экономики внешний долг не в тягость.
quote:Кстати,за внешний долг.Странно, но чем больше внешний долг государства,тем выше там уровень жизни.Парадокс? 😊
грабителя всегда хорошо жили. Лучше работяг.
quote:Но кому это нужно, если мы просто трусы/носки сами не можем пошить.
вы - не можете.
а я покупаю на фабрике, в Чебоксарах, когда проезжаю мимо. Куртку зимнюю купил в Айше - тоже мимо рынка проезжал. А живу в Москве, но тут отечественных товаров нет, кроме Боско.
quote:стирлинга еще сюда от 100 до 500Вт. Давно жду, хоть сам делай, но не умею.вот кстати о вопросах рыночной экономике. не выпускают электрогенераторы на угле,дровах\паре в несколько киловатт в промышленных масштабах независимо от спроса и того что на этом можно заработать. это просто табу.
quote:а вот на элементах Пелетье
целых 2%
quote:Я о том, что для работающей экономики внешний долг не в тягость.
работа в убыток? круто.
http://www.forexpf.ru/news/201...oshelitsya.html можно брать нефть и получать за неё доплату. Бесплатной нефти кому? Кто-то тут спорил с тем что реальная цена отличается от биржевой на десятки процентов?
quote:Изначально написано ckif59rus:Хм голос блохи? Ну так вам нужно искать другова бобика
не богатая однако у вас фантазия. Лучше уж тогда из блохи переквалифицироваться в поедателя падали))) Гриф стервятник например? Сейчас начнется массовый падеж околобобиковой любящей его живности всякой. Так что голодающим трудно будет остаться))))
quote:Изначально написано почти аноним:
работа в убыток? круто.
США,ЕС и Китай работают в убыток? Круто😊 Видимо вы немного не разбираетесь в понятии "внешний долг".
quote:Originally posted by почти аноним:
грабителя всегда хорошо жили. Лучше работяг.
У Китая в 2014 году уже был долг в 250 процентов от ВВП. Сколько сейчас - никто не знает точно, но похоже США и Британией уже начали уступать. Большой долг - это отличный способ запустить экономику. Только тут как в простой жизни надо кредиты брать с умом.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
вот кстати о вопросах рыночной экономике. не выпускают электрогенераторы на угле,дровах\паре в несколько киловатт в промышленных масштабах независимо от спроса и того что на этом можно заработать. это просто табу.
да перестаньте, какое табу? Просто этого никому не нужно. Видимо среди этих "никому", Вы- исключение. Вот и все.
Давайте по другому объясню: а автомобили на дровах - то же табу?
Паровозы - табу? Их ведь то же не выпускают.
Для промышленной сборки Вашего единственного желания маловато. С год назад видел объяву на авито, мужик продавал ниву, работающую на дровах.
Берите электромеханическую часть генератора, и крутите его хоть пердячим паром, вырабатывайте свое электричество. И нет никаких табу.
Внешние недорогие заимствования позволяют снизить внутренний процент на коммерческий кредит, что довольно хорошо скажется как на экономике, так и на уровне жизни.
Я так и не понял что в Китай из того списка предлагается вместо сырья продавать. Кстати если не продавать в Китай сырьё и не покупать оттуда ширпотреб - не будет Китая, как торгового партнера. Он на продаже совместнй западной продукции построен.
Ракеты они сами делают, ибо берегут валюту и так же как и все предпочитают платить своим рабочим, и добавленную стоимость у себя оставлять.
Поэтому Китаю от России как и ныне, нужен газ с нефтью и кругляк на кабальных условиях, которые они и обеспечили.
В чем реально заинтересован Китай - это сырьё и те технологии что нету у них. Касательно технологий, из России пару-тройку можно таких найти, но ничего крупного в плане взаимовыгодной торговли на такой основе не построишь без сырья.
quote:Изначально написано K.i.t:Хомо, я вам за работу, а вы мне за блудниц... 😊 Я о том, что для работающей экономики внешний долг не в тягость.
ну так для работающего гражданина долг тоже не в тягость а раость когда он идет а потребление и можно перекодироваться по сути наращивая долг. это все пока он работу не потеряет или условия перекредитования не ухудшатся. со странами что то по другому?
а в коротком промежутке времени да уровень жизни высок и все привлекательно.
Поздно Китаю продавать технологии.Там уже очередь продавцов стоит.И если раньше при благоприятной политической ситуации не смогли пробиться в этой очереди вперед, то сейчас и подавно.И вообще, сейчас в мире нет свободных рыночных ниш.Все давно занято.Даже Африку китайцы начинают под себя подминать.Остались Арктика с Антарктикой.Но пингвины и белые медведи плохие покупатели... 😊
quote:Изначально написано фома верующий:
http://www.forexpf.ru/news/201...oshelitsya.html можно брать нефть и получать за неё доплату. Бесплатной нефти кому? Кто-то тут спорил с тем что реальная цена отличается от биржевой на десятки процентов?
пусть везут мне их нефть, готов платить за нее по биржевому курсу. ведь гады не повезут.
quote:Originally posted by kostya163:
Берите электромеханическую часть генератора, и крутите его хоть пердячим паром, вырабатывайте свое электричество. И нет никаких табу.
я не хочу делать велосипед я хочу его купить но не могу.
выше кстати человек сказал что тоже хочет электрогенератор на паре. так что не я один.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
ну так для работающего гражанина долг тоже не в тягость когда он потребляется и можно перекодироваться по сути наращивая долг. это все пока он работу не потеряет или условия перекредитования не ухудшатся. со странами что то по другому?
а в коротком промежутке времени да уровень жизни высок и все привлекательно.
Кредиты "для потребления" есть зло.Они расслабляют и загоняют человека и государство в кабалу.Кредиты для производства и бизнеса есть инструмент развития как бизнеса так и производства.Развивается бизнес-растут доходы, растут доходы - богатеет и страна и тот кто работает в этом бизнесе...Классика.
quote:вот кстати о вопросах рыночной экономике. не выпускают электрогенераторы на угле,дровах\паре в несколько киловатт в промышленных масштабах независимо от спроса и того что на этом можно заработать. это просто табу.
Если вы и еще 2.5 выживальщика из 151-ой готовы купить подобную хреновину, это не значит, что спрос на нее есть.
Паровые двигатели не просто так были вытеснены дизельными и бензиновыми.
quote:Ну на паре у генераторов кпд невысокое, а вот на элементах Пелетье можно хоть самому собрать.
А у элементов Пельтье типа КПД высокое.
quote:ну так для работающего гражданина долг тоже не в тягость а раость когда он идет а потребление и можно перекодироваться по сути наращивая долг. это все пока он работу не потеряет или условия перекредитования не ухудшатся. со странами что то по другому?
а в коротком промежутке времени да уровень жизни высок и все привлекательно.
Если работающий гражданин взял кредит, открыл на него пивной ларек и получает прибыль большую, чем платит по кредиту, то да, не в тягость.
Если государство возьмет деньги в долг и построит на них заводы, которые будут приносить прибыль большую, чем обслуживание долга, то так же абсолютно не в тягость.
А если государство берет деньги в долг и проедает их, пуская на пенсии и прочую социалку, то на Грецию вон посмотрите - вполне себе закономерный итог.
Хомо, а Вы точно экономист по образованию, а то я уж начинаю сомневаться в том, что оно у Вас вообще есть хоть какое-нибудь.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
пусть везут мне их нефть, готов платить за нее по биржевому курсу. ведь гады не повезут.
Нефть бесплатно - доставка за ваш счет ))
quote:Originally posted by Esterdes:
Если работающий гражданин взял кредит, открыл на него пивной ларек и получает прибыль большую, чем платит по кредиту, то да, не в тягость.
Если государство возьмет деньги в долг и построит на них заводы, которые будут приносить прибыль большую, чем обслуживание долга, то так же абсолютно не в тягость.
А если государство берет деньги в долг и проедает их, пуская на пенсии и прочую социалку, то на Грецию вон посмотрите - вполне себе закономерный итог.
Помню старую поговорку - когда ты должен 1 тысячу долларов - это твоя проблема, а когда ты должен миллион (по нынешним миллиарды) это проблема твоих кредиторов. Большие долги заставляют кредиторов часто крутится вокруг должники и находить способы его спасти.
Нефть 29,93 доллара за брент. Что это было? Неужели разворот? http://www.forexpf.ru/chart/brent/
quote:Большие долги заставляют кредиторов часто крутится вокруг должники и находить способы его спасти.
Взамен на приватизацию вкусняшек
quote:Originally posted by Esterdes:
Паровые двигатели не просто так были вытеснены дизельными и бензиновыми.
да не просто так а с умыслом.
quote:Originally posted by Esterdes:
Если работающий гражданин взял кредит, открыл на него пивной ларек и получает прибыль большую, чем платит по кредиту, то да, не в тягость.
Если государство возьмет деньги в долг и построит на них заводы, которые будут приносить прибыль большую, чем обслуживание долга, то так же абсолютно не в тягость.
А если государство берет деньги в долг и проедает их, пуская на пенсии и прочую социалку, то на Грецию вон посмотрите - вполне себе закономерный итог.
Хомо, а Вы точно экономист по образованию, а то я уж начинаю сомневаться в том, что оно у Вас вообще есть хоть какое-нибудь.
а чего западные страны не пускают часть занятого на дотации и пособии а только заводы строят? велфер это вроде не русское, а как раз их слово.
не переходите на личности если с кем то не согласны, а попытайтесь его понять вдруг он по правде чего то знает.
п.с. в вопросе долга надо еще понять реально ли это долг или это такой извращенный способ печатать деньги. в общем надо смотреть кому этот долг и каковы условия.
п.п.с. относительно же построить завод и получать больше денег это надо реально быть хорошим экономистом чтобы понять что деньги не есть цель государства, а средство и государство в отличии от людей может их печатать и потому вообще то смыслу государству зарабатывать именно деньги нет.
в общем все сложно, но не делайте глупую ошибку, не сводите анализ ситуации к анализу короткого отрезка этой ситуации. долг сторонним лицам (не симуляцию а реальный долг) не возможно наращивать вечно.
quote:Если вы и еще 2.5 выживальщика из 151-ой готовы купить подобную хреновину, это не значит, что спрос на нее есть.
Паровые двигатели не просто так были вытеснены дизельными и бензиновыми.
это настолько неинтересно людям, что в некоторых странах даже начали драть налоги за ветрогенераторы солнечные батареи.
вы просто не понимаете, что спрос огромный. Парогенератор в жарких странах может работать от солнца, в то время как именно сейчас африканцы даже лампочки не имеют - нет электричества. Та-же они не могут накачать воду - делают насосы из двух трубочек и экономят каждый литр.
получается наоборот: именно вам не надо, вот и вы и решили, что это никому не надо.
quote:эти государства уже выплатили свои долги? Они тупо жрут больше, чем производят - вот о чем говорит растущий долг. Производят рубль, а кушают на два.Если работающий гражданин взял кредит, открыл на него пивной ларек и получает прибыль большую, чем платит по кредиту, то да, не в тягость.
Если государство возьмет деньги в долг и построит на них заводы, которые будут приносить прибыль большую, чем обслуживание долга, то так же абсолютно не в тягость.
quote:А у элементов Пельтье типа КПД высокое.
2%.
quote:Берите электромеханическую часть генератора, и крутите его хоть пердячим паром, вырабатывайте свое электричество.
вот для этого и нужен двигатель стирлинга или паровик.
Баррель дороже 30 долларов.
quote:Originally posted by фома верующий:
Помню старую поговорку - когда ты должен 1 тысячу долларов - это твоя проблема, а когда ты должен миллион (по нынешним миллиарды) это проблема твоих кредиторов. Большие долги заставляют кредиторов часто крутится вокруг должники и находить способы его спасти.
как-то вот так эти игры с гос.долгом заканчиваются:
quote:
В тот момент в Киеве вспомнили об упомянутой мартовской публикации Bloomberg, в которой отмечалось, что французское подразделение группы Rothschild&Cie выразило готовность стать посредником в переговорах Министерства финансов Украины и кредиторов о реструктуризации долга страны. Тогда эксперт по экономическим вопросам Роман Рукомеда сказал изданию 'Терминал', что группа Ротшильдов, консолидировавшая значительную часть суверенного долга Украины, возможно, готовится принять участие в приватизации стратегической собственности.
http://ria.ru/analytics/20150630/1103841906.html
quote:
В случае объявления дефолта комитет кредиторов имеет право приступить к проведению действий и реформ, позволяющих им получить потраченные капиталы. В соответствии с международным правом, это дает возможность комитету кредиторов контролировать действия обанкротившегося правительства, рассматривая его решения или рекомендуя проводить такие действия, которые позволят получить средства для расчетов с ними быстро и в полном объеме.
Экономист: объявив дефолт, Киев лишь констатирует свершившийся факт
Но чтобы быстро отдать долг, надо что-то столь же быстро продать. Что? Порты, инфраструктура, предприятия (государственные объекты), земля...
РИА Новости http://ria.ru/analytics/201506...l#ixzz3xgpPIM5E
http://ruspravda.info/Zachem-R...ainu-10732.html
http://www.ng.ru/economics/2015-05-18/1_ukraina.html
Играли... играли... и доигрались.
quote:Originally posted by фома верующий:
Баррель дороже 30 долларов.
и как нам на это реагировать? радоваться?
quote:Originally posted by Homo_erectus:
как нам на это реагировать?
- Дети, а что произойдёт, если пробивающее любой щит копьё ударит в непробиваемый щит?
Класс молчит, потом Вовочка поднимает руку.
- Да, Вовочка?
- Водка подорожает, Марья Ивановна.
- Почему???
- Это мой отец так всё время говорит
- у нас вначале какая-то непонятная фигня происходит, а потом водка дорожает.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
и как нам на это реагировать? радоваться?
Запасать ништяки и валюту.
по поводу якобы не нужности парового двигателя для выработки электричества. я за эту зиму сжег пару машин угля небольших так и так и вообще то не отказался чтобы радиатор от паровой турбины стоял у меня дома и она вырабатывала электричество в данном случае совершенно бесплатное (не считая цены амортизации оборудования) так как ее тепло мне тоже нужно. на сумму произведенных киловатт я бы мог не покупать электричество. т.е. система не развлекуха а вполне себе имеет срок окупаемости. а теперь прикиньте сколько частных домов хотя бы в развитых странах где есть платежеспособный спрос.
так о чем это я. нет ни какой рыночной экономики. а цены на ключевые товары вроде нефти регулируемые. технологии допускаются на рынок или нет далеко не из критерия прибыльности и спроса. то что называется "долгом" ключевые игроки отдавать и не планировали.
Для "продвинутых экономистов" из палаты обьясню разницу между кредитом на жоповозку и на развитие бизнеса.Жоповозка ценна только для владельца, для банка который дал этот кредит это довольно рисковое вложение, так как в случае чего банк с жоповозки много не поимеет, только лишний геморой.Поэтому владельца жоповозки банк будет всеми силами принуждать как к оплате тела долга, так и к возвращению процентов.Бизнес же (а особенно имеющий различные производственные мощности, землю, недвижимость) очень привлекателен для банка.В худшем случае банк заберет довольно высоколиквидные активы, в лучшем станет получать прибыль не только процентами от кредита, а и тем, что удачливый бизнесмен откроет депозит в банке, будет брать там еще и еще кредиты по ,само собой льготные проценты...
Поэтому, выражаясь фигурально, внешний долг есть признак доверия мировой банковской системы к экономике страны...
quote:Originally posted by K.i.t:
Поэтому, выражаясь фигурально, внешний долг есть признак доверия мировой банковской системы к экономике страны...
понять бы еще где заканчивается мировая банковская система и начинается государственная власть. и о каком доверии можно говорить между разными руками одного организма. моя левая рука не доверяет моей право передавая предметы она просто делает что мне хочется.
---------
услышал тут мысль что низкие цены на нефть есть хороший способ борьбы демократов с республиканцами за белый дом так как сильно подрывают финансовые возможности республиканской партии по финансированию президентских выборов и как новый президент переступит порог белого дома все закончится, но до этого нефть будет экстремально низкой.
вот такая вот теория.
quote:Изначально написано фома верующий:
Баррель дороже 30 долларов.
Мы все умрем?
quote:В худшем случае банк заберет довольно высоколиквидные активы, в лучшем станет получать прибыль не только процентами от кредита, а и тем, что удачливый бизнесмен откроет депозит в банке, будет брать там еще и еще кредиты по ,само собой льготные проценты...
т.е. бабки никогда не вернут.
quote:выражаясь фигурально, внешний долг есть признак доверия мировой банковской системы к экономике страны...
)
Немного странная теория... Тем более что следующим президентом и так будет республиканец.
Новая стратегия национальной безопасности России, утвержденная президентом России Владимиром Путиным 31 декабря, учитывает в качестве одной из главных опасностей состояние экономики страны.
А до этого внешний враг был угрозой.
quote:Originally posted by K.i.t:
Немного странная теория... Тем более что следующим президентом и так будет республиканец.
а шоо это не определится на честных выборах народом сша и уже есть точная информация?
quote:Изначально написано почти аноним:
)
У банка нет задачи "вернуть бабки". У банка задача как можно больше заработать "вложив" эти бабки в виде кредита.Там где вложение рисковое-потреблядство, ипотека, там банк постарается в кратчайший срок сбить с заемщика как тело кредита, так и заоблачные проценты.Такой себе "хит энд ран".Но там где предполагаются серьезные вложения с возможным получением долгосрочной прибыли там и условия будут попроще и вообще совсем другой подход.
quote:Но там где предполагаются серьезные вложения с возможным получением долгосрочной прибыли там и условия будут попроще и вообще совсем другой подход.
хоть копейку вернули?
quote:Изначально написано goga312:Нет никаких свидетельств что в ближайшие 20 лет (если конечно не прилетят анунахи) появиться хотя бы экспериментальная установка в положительным выходом энергии, .
Вообще-то она появилась аж в 2007 году. Сюрприз правда?
quote:Изначально написано фома верующий:
Нефть 29,93 доллара за брент. Что это было? Неужели разворот? http://www.forexpf.ru/chart/brent/
Я уже больше года слушаю Демуру и пока ни разу не прогадал
quote:Изначально написано Homo_erectus:
а шоо это не определится на честных выборах народом сша и уже есть точная информация?
Ну давайте считать... Эйзенхаур-республиканец.Кенеди-Джонсон демократы.Никсон-Форд республиканцы.Картер демократ,Рейган республеканец,Буш-старший республиканец.Клинтон-демократ.Буш-младший республиканец, Обама демократ.Так что если Обаму не грохнут или не подвергнут импичмента, то вероятность того, что следующим президентом США будет республиканец больше 80%...😊
quote:Изначально написано почти аноним:
хоть копейку вернули?
Про копейки не знаю.А так миллиарды зарабатывают...
quote:Изначально написано kostya163:
Давайте по другому объясню: а автомобили на дровах - то же табу?
Паровозы - табу? Их ведь то же не выпускают.
.
Вообще то серийно выпускаются и паровозы и автомобили с газогенераторами.
Про современный паровоз
quote:Originally posted by Kosoi:
Я уже больше года слушаю Демуру и пока ни разу не прогадал
И что верить демуре с рывком нефти к 50?
quote:А так миллиарды зарабатывают...
кредиторам вернули?
quote:это настолько неинтересно людям, что в некоторых странах даже начали драть налоги за ветрогенераторы солнечные батареи.
Я о таком не слышал, но в любом случае на паровые двигатели налога нет, а я говорил о них, не нужно за меня дописывать еще ветряки или солнечные панели.
quote:я за эту зиму сжег пару машин угля небольших так и так и вообще то не отказался чтобы радиатор от паровой турбины стоял у меня дома и она вырабатывала электричество в данном случае совершенно бесплатное (не считая цены амортизации оборудования) так как ее тепло мне тоже нужно. на сумму произведенных киловатт я бы мог не покупать электричество. т.е. система не развлекуха а вполне себе имеет срок окупаемости. а теперь прикиньте сколько частных домов хотя бы в развитых странах где есть платежеспособный спрос.
Ну во-первых, вам на эти пару киловатт придется нажечь дополнительно угля, т.к. иначе вы будете забирать энергию от отопления, во-вторых, паровой двигатель с генератором займет нехило так места, в-третьих никто не запрещает сделать самому или заказать где-нибудь паровой двигатель, вопрос в деньгах.
Да и вообще, вы же агитируете за малый бизнес, табуретки там, варежки, пуховики.
Организуйте производство небольших паровых двигателей (генераторы нехай сами клиентосы к ним прикручивают), раз уж на них такой уж спрос есть.
quote:Изначально написано goga312:Мы все умрем?
quote:Вообще то серийно выпускаются и паровозы и автомобили с газогенераторами.Про современный паровоз
Вообще-то газогенератор это другая история, а вот сайта производителя паровозов я по ссылке не увидел.
quote:Вообще-то она появилась аж в 2007 году. Сюрприз правда?
Правда. Пруф?
quote:п.п.с. относительно же построить завод и получать больше денег это надо реально быть хорошим экономистом чтобы понять что деньги не есть цель государства, а средство и государство в отличии от людей может их печатать и потому вообще то смыслу государству зарабатывать именно деньги нет.
в общем все сложно, но не делайте глупую ошибку, не сводите анализ ситуации к анализу короткого отрезка этой ситуации. долг сторонним лицам (не симуляцию а реальный долг) не возможно наращивать вечно.
Здорово, значит мы просто напечатаем долларов и евро столько, сколько нам нужно, можно даже трубу закрывать
Про вечно речи и не идет.
quote:Изначально написано goga312:Нет никаких свидетельств что в ближайшие 20 лет (если конечно не прилетят анунахи) появиться хотя бы экспериментальная установка в положительным выходом энергии, .
quote:Originally posted by Rockstaring:
Вообще-то она появилась аж в 2007 году.
пруфлинк где?
ждём с нетерпением
quote:Изначально написано K.i.t:Ну давайте считать... Эйзенхаур-республиканец.Кенеди-Джонсон демократы.Никсон-Форд республиканцы.Картер демократ,Рейган республеканец,Буш-старший республиканец.Клинтон-демократ.Буш-младший республиканец, Обама демократ.Так что если Обаму не грохнут или не подвергнут импичмента, то вероятность того, что следующим президентом США будет республиканец больше 80%...😊
а вероятность. так извините ни кто не запрещает демократом побороться за оставшиеся 20% даже если ваша математика идеальна. вот они и борятся согласно озвученной теории с большим напором так как вероятность низка.
а я думаю будит клинтон младшая 80% потому что буш-клинтон-буш-клинтон - красиво, черный не в счет. как вам моя математика?
Хомо, вы слишком верите в людей ☺
Перемены основанные на 'хороших людях' утопия. ну или начать выращивать честного служащего отнимая от матери и вскармливая госгрудью на специальных фабриках. лет через 20 может и получится.
моя имха, перемены конечно возможны, но не через предоставить условия, а через заставить и не оставить другого выхода. к всеобщему счастью через репрессии. вот о неплотильщиках позаботились - будут права забирать. вот это сработает.
загляните в историю, все достижения и смены курса на костях.
и вот тут меня, как поциэнта накрывает приступом шизофрении. с одной стороны, я почесноку хочу процветания стране, с другой я не хочу репрессий себя любимого.
а если просто дать условия для развития - все традиционно украдут. все! разница тока в масштабах
quote:а я думаю будит клинтон младшая 80% потому что буш-клинтон-буш-клинтон - красиво, черный не в счет. как вам моя математика?
Вроде Макс говорил, что баба - заведомо проигравший кандидат в США, хотя могу и ошибаться.
quote:Изначально написано фома верующий:
И что верить демуре с рывком нефти к 50?
Есть другие предложения?
quote:Изначально написано Nikolay_K:
В долгосрочной перспективе УТС может оказаться одним из потенциальных кандидатов на причину планетарного БП, но это если и случится, то уж точно не в понедельник и не в эту пятилетку.
А почему УТС (если не брать те УТС, которые ставят в МБР) могут стать причиной планетарного БП?
quote:Изначально написано Esterdes:
Вроде Макс говорил, что баба - заведомо проигравший кандидат в США, хотя могу и ошибаться.
Я внимательно следил за выборами в США 7 лет назад.
Два кандидата: Баба и негрило. Это казалось невероятным! Но после того, как американцы проголосовали за негра, я не удивлюсь, если следующим президентом у них будет баба.
А через некоторое время и баба с бородой.
quote:Я внимательно следил за выборами в США 7 лет назад.
Два кандидата: Баба и негрило. Это казалось невероятным! Но после того, как американцы проголосовали за негра, я не удивлюсь, если следующим президентом у них будет баба.
А через некоторое время и баба с бородой.
А с другой стороны был
quote:Изначально написано Esterdes:
А с другой стороны былотбитый на всю башкуветеран войны, поэтому такой итог, как мне кажется.
Битый лётчик это для массовки. Американский Жирик так сказать.
Вот если бы он рассказал, что русские во вьетнамском плену его отпетушили и теперь он яркий гомосек, то тогда его шансы на презеденство резко возросли бы.
А так:
Основных кандидатов было и будет всегда два.
quote:Изначально написано Старый Доктор:
Основных кандидатов было и будет всегда два.
И назначает их один совет...
Для Homo_erectus.
...
О как, значит Вы не предлагали дотировать цену бензина? Конечно нет, вы просто выдвинули "пожелание" что бы она была в цену воды. В условиях жизни большого количества россиян это синоним понятия БЕСПЛАТНО!
Вот только интересно кто и чем будет это оплачивать? Частники вряд ли на это подпишутся.....остаётся государство. Но и тут нескладуха вырисовывается, ведь мудрейший Homo_erectus лишил его доходов велев не брать с граждан налоги!
Что же мы имеем? Благороднейшее пожелание-"дайте мне всё, и вам за это ничего не будет, вообще ничего, никакой отдачи".
З.Ы.
С чего бы это Вы решили что у меня к Вам "личная неприязнь"?
Не с того ли что я критикую неимовернейшие глупости которые Вы транслируете?
Так это относится к тем самым глупостям а не к Вам лично.
Я вполне допускаю что Вы милейший человек, жгёте уголь для отопления, чистите снег, зарабатываете на жизнь, мечтаете(несбыточно)как и многие на этой планете.....с какого такого перепуга мне иметь к Вам личную неприязнь?
Вот прям есть и спать не могу такая у меня "личная неприязнь" к Homo_erectus.....
quote:Originally posted by Esterdes:
Вроде Макс говорил, что баба - заведомо проигравший кандидат в США, хотя могу и ошибаться.
за негра вообще слух ходил что негр последний президент США и ничего выбрали. я думаю макс походе сексист
да еще наверняка он за республианцев голосует.
quote:Originally posted by mrdr:
и вот тут меня, как поциэнта накрывает приступом шизофрении. с одной стороны, я почесноку хочу процветания стране, с другой я не хочу репрессий себя любимого.
вот именно. а вы попробуйте хотеть процветание народу родному вам по крови и тем народом которые в истории оказывались прочными союзниками, а не временному политическому образованию.
quote:Originally posted by mrdr:
загляните в историю, все достижения и смены курса на костях.
настало время сказать мою коронную фразу: это вас в школе так научили? так не надо было туда ходить чтобы вам мозг не вывихнули убедив вас с малолетства в том что для процветания страны нужно снашать и перемалывать в компост ее граждан.
люди с ЕРмаком (вот именно так с 2х заглавных букв) пошли добровольно и благодаря этим не одну сотню лет государство черпает богатства из сибири как из бездонного колодца до сих пор. и таких примеров масса в нашей истории, но в школе детишек учат другому потому что надо чтоб одни люди уничтожали других веря в необходимость этого.
quote:Originally posted by олег0165:
Вот только интересно кто и чем будет это оплачивать?
так вычтите акцизы из бензина и всех все устроит. понижать ниже себестоимости не надо. Нефть вообще то стоит копейки сейчас.
quote:Originally posted by олег0165:
Что же мы имеем? Благороднейшее пожелание-"дайте мне всё, и вам за это ничего не будет, вообще ничего, никакой отдачи
как это ничего. я буду жить. детей кормить и новых рожать. этого мало? у моего государства нет цели чтобы численность его народа росла?
quote:Originally posted by Старый Доктор:
Вот если бы он рассказал, что русские во вьетнамском плену его отпетушили и теперь он яркий гомосек, то тогда его шансы на презеденство резко возросли бы.
Очередная всёпропальная тема начавшись "как обычно" заканчивается "как всегда".
Шутками-прибаутками о "радужных меньшинствах".
quote:Originally posted by олег0165:
Шутками-прибаутками о "радужных меньшинствах".
Это скрепа. Наверное, одна из самых скрепных. Рядом с водкой.
И касательно насчет отскока "нашей все":
Brent 29.18 29.21 +0.44 +1.53 17:35:07
Может, и пошел отскок.
quote:Originally posted by Homo_erectus:как это ничего. я буду жить. детей кормить и новых рожать. этого мало? у моего государства нет цели чтобы численность его народа росла?
Вы живёте в государстве-кролиководе?
Вот то то и оно. Расплодить граждан как кроликов не главная цель государства.
Нужно ещо как минимум охранять себя и свои границы и при этом умудряться сводить концы с концами.
О нетрудоспособной части населения вспомним....опять же деньги.
Будь оно не ладно, куда в государевы дела не сунешься везде деньги нужны!
В общем в отличии от Вас желающего осчастливить государство тем что он будет "плодится и размножаться" у него(государства) есть куча обязанностей и обязательств которые оно в меру сил должно выполнять.....
ну про ермака с разных букв я всякие версии читал.
От добровольного присоединения до, сибирь - колония империи.
То что там людишек побили менее чем могли никак не доказывает эволюционных преобразований общества. Да и смущают меня дипломатические таланты личностей типа Ивана Кольцо ☺
И кстати - покорение сибири это во многом инициатива снизу. В этом многие коментаторы сходятся.
я по памяти,без вики. могу ошибиться, но разговор же не об этом. пример с Сибирским фронтиром плохой. Другой давайте, поменьше трупов
quote:Originally posted by олег0165:
у него(государства) есть куча обязанностей и обязательств которые оно в меру сил должно выполнять.....
бедненькое тяжело ему. надо скинутся наверно помочь, а то ведь право на недры, право на землю (1 / какая там сейчас суши планеты в его распоряжении), деньги имеет право печатать? а все ни как не справляется со своими обязанностями. так может подвинутся со стула дать порулить кому то другому если квалификации не хватает?
quote:Originally posted by mrdr:
И кстати - покорение сибири это во многом инициатива снизу. В этом многие коментаторы сходятся.
я по памяти,без вики. могу ошибиться, но разговор же не об этом. пример с Сибирским фронтиром плохой. Другой давайте, поменьше трупов
вопрос не в том что без трупов вопрос в том чьи это трупы. сами же пишите со стороны ЕРмака это инициатива снизу, про это и был пример.
речь шла о том что люди сам выбирают свое дело и так можно мир преобразовывать достаточно эффективно, а не всех в лагерь лес валить, а на вырученные деньги построить завод. отдача от людей когда из под палки и на баланде сильно ниже как не хлещи, еще и разбегутся столько же сколько посадил и начнут потом вертолеты какие нибудь строить на территории вероятного противника или гуглы организовывать.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
так может подвинутся со стула дать порулить кому то другому если квалификации не хватает?
Кому предлагаете порулить дать? Амерам? Гансам? Франкам? Англам? Япам? Или может "братьям на век"?
Кому конкретно? Какие ваши личные предпочтения? Или может составить из них "консорциум"? Ведь "однакакаятам часть суши"это так много..... Всем обрулится хватит.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
надо скинутся наверно помочь
Да, желательно. Однако бежать с мелочью в потном кулачке крича "возьмите мои деньги"-не стоит.
Вполне хватит того что заплатите налоги. Большего от Вас и не требуют.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
деньги имеет право печатать? а все ни как не справляется со своими обязанностями
Мне что "исполнить" всем уже давно известную "песнь о печатании денег"?
Или Вы запамятовали что в первом же "куплете" там сказано что от того что вы расплодите бумажки богаче вы не станете?
Или Вы не в курсе что цветастые бумажки "мейд ин госбанка" только тогда становятся деньгами когда чем то обеспечены?
ну если вас впринципе трупы устроили. тогда назначаем часть общества врагом. вешаем. делим. проедаем! родина спасена. можно еще поколение ничо неделать. тем более что, кстати, вешать есть за что.
тут кстати московская область вполне себе как поле для эксперимента. онеж тама не тока кровопийцы, они еще и бохатые ☺
quote:Originally posted by олег0165:
Кому предлагаете порулить дать? Амерам? Гансам? Франкам? Англам? Япам? Или может "братьям на век"?
для вас нет пророков в своем отечестве?
что за болезнь такая нынче у людей во всех видеть наймитов?!
я думаю вам надо порулить дать на какой то разумный срок, потом мне, потом еще кому то, но только чур ни кто из нас не будит своего кореша просить задницей стул погреть пока он временно имитируя уважение к конституции отошел.
придумал, лукашенку позовем. но с ним надо строго 1 срок отбыл и собирай манатки пошел вон, а то он тоже из старой гвардии любит долго поседеть.
quote:Originally posted by олег0165:
Нужно ещо как минимум охранять себя и свои границы и при этом умудряться сводить концы с концами.
нормальные/адекватные иностранцы в нашу страну едут изредко и в качестве туристо. френчи/американцы как-то не видятся лично мне вокруг меня массово.
а от кого надо закрывать границы - все ужо тут и продолжают пребывать.
сводим концы благодаря продаже ресурсов.
quote:Originally posted by mrdr:
ну если вас впринципе трупы устроили. тогда назначаем часть общества врагом
вот это меня и не устраивает, они мои генетические родичи часть эта общества и потому и не хочу я чтобы одни мои родичи убивали других моих родичей за эфемерные идеалы. если в заднице шило вон африку к россии присоединяйте или луну.
quote:Originally posted by mrdr:
тем более что, кстати, вешать есть за что.
тут кстати московская область вполне себе как поле для эксперимента. онеж тама не тока кровопийцы, они еще и бохатые
"заблудшие овцы", понять и простить, отодвинуть от права рулить деньгами и законами и пусть живут тем что матрешек для иностранцев расписывают думаю это их быстро приведет в чувство, тем более что они смогут переехать в регионы и как и местные пахать землю получая за это ее на 49 лет. проблема не в людях, а в том что москвичи живут в паутине (см. на карту города), как они с того места переедут сразу начнут мыслить по другому, а вот место можно и затопить как оттуда все съедут, пусть озеро там будет.
quote:Originally posted by олег0165:
Кому предлагаете порулить дать?
КРА придет, и будет все зелибоба.
Тем более, что он уже пошел с 5-ой колонной бороться и национал-предателями.
Так что смена уже видна.
А силенок у него хватит.
Не срача ради, а для факта.
quote:Originally posted by z-zebra:
КРА придет, и будет все зелибоба.
Тем более, что он уже пошел с 5-ой колонной бороться и национал-предателями.
что за такой великий КРА? интернет ничего вразумительного чето не сказал.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
я думаю вам надо порулить дать на какой то разумный срок, потом мне, потом еще кому то
Вы обладаете знаниями и умениями в этой области? Я к примеру однозначно нет! По этому никогда не выдвигаю "теории" мол надо сделать так и этак.
Судя по вашим постам Вы не далеко от меня ушли.
В байку о кухарке во власти-не верю. Даже на мой не искушонный тонкостями этого дела взгляд-ничего путнего из этого не будет.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
для вас нет пророков в своем отечестве?
Отчего же, рулить в нашей стране должен наш человек, по другому и не может быть. Я в этом апсолютно уверен.
А ещо я уверен в том что руководить должен тот кто избран большинством населения страны, и не как иначе.
Если кому то впёрлось порулить страной-пусть идёт и выигрывает выборы.
Рассуждения вроде "пусть уступят место" и "пора им место уступить другим" сродни призыву к революции или перевороту, называйте как хотите, и апсолютно не имеют под собой какого либо основания.
Как бы кому не хотелось но по другому быть не должно, и вот это стоит отстаивать.
А за реальные действия и призывы к ним карать. Жестоко.
Нет ни какого желания получить на своей земле ситуацию....ну в общем Вы поняли.
quote:что за такой великий КРА? интернет ничего вразумительного чето не сказал.
Имя Рамзан, дальше сами догадаетесь.
quote:КРА придет, и будет все
з-зебра вы и в этой теме о о своих влажных мечтах
?Вы вообще о чем то кроме чеченцев говорить можете?
quote:Originally posted by sachaff:
а от кого надо закрывать границы
А кто говорил о закрытии границ? Я имею в виду кто кроме Вас о этом говорил? Это ваша персональная мечта? Тогда зачем Вы её нам транслируете?
Мечтайте себе тихо в уголке, Вам ни кто не мешает.
Защита государства, его границ, его интересов, его граждан и просто "закрытие границ" имеют между собой не много общего.
Пускай едут, работают, везут идеи и деньги....но всё это по НАШИМ! законам, на НАШИХ! условиях, а не "делайте так и так а после мы посмотрим".
Вот именно это и есть защита государства а не какое то "закрытие границ".
quote:Originally posted by олег0165:
Если кому то впёрлось порулить страной-пусть идёт и выигрывает выборы
смешная шутка, очень смешная
quote:Originally posted by олег0165:
"пусть уступят место" и "пора им место уступить другим" сродни призыву к
ну войдет в историю как горбачев, а так все хорошо начиналось.
умение вовремя остановиться не всем доступно, но я пожалуй остановлюсь сейчас
так чего там у нас на повестке дня? нефть по 30, бакс по 100, бедность населения, голод, вымирание, развал страны? нет, без патронов и тушенки встречать этот праздник я не хочу, ушел делать запасы.
quote:Originally posted by Наум:
вы и в этой теме о о своих влажных мечтах ?
Вы вообще о чем то кроме чеченцев говорить можете?
А Вы не чешите, и это Вас беспокоить не будет.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
смешная шутка, очень смешная
То что нормальный, законный процесс смены власти Вы воспринимаете не иначе как шутку это ваша личная проблема.
Рассказывать о ней нам не обязательно.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
чего там у нас на повестке дня? нефть по 30, бакс по 100, бедность населения, голод, вымирание, развал страны?
Наивность некоторых "всепропальцев" умиляет. Без них и правда было бы скушно.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
без патронов и тушенки встречать этот праздник я не хочу, ушел делать запасы.
Сделайте свой вклад в экономику, поддержите отечественного производителя.
Хоть какой то прок будет.
quote:Originally posted by олег0165:
Сделайте свой вклад в экономику, поддержите отечественного производителя.
Делаете, я только спасибо скажу.
Если не забуду.
Знакомый купил в октябре "Сокола", 3 кг.
Дробь, грит, с пламенем фигачила, а пуля в стволе застряла.
Можно было бы стрельнуть через хрон, но ну его нафиг.
Говорит, нафиг такие эксперименты, продал станок, отдает мне патроны, накрученные, под четверь тыщи на разборку и порох этот, кайфовый, остатки.
Крутил он до этого года 4. Сейчас ушел на патроны "Азот", разница в 2 рубля с самокрутом, но они нормально стреляют.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
я думаю вам надо порулить дать на какой то разумный срок, потом мне, потом еще кому то, но только чур ни кто из нас не будит своего кореша просить задницей стул погреть пока он временно имитируя уважение к конституции отошел.
придумал, лукашенку позовем. но с ним надо строго 1 срок отбыл и собирай манатки пошел вон, а то он тоже из старой гвардии любит долго поседеть.
Порочитал, и по-доброму посмеялся. Есть же и на ганзе здравомыслящие люди
ага каждая кухарка- управлять государством... ну а как научиться хоть немного то сразу менять. например побыл хирургом 4 года- иди слесарем.. нехрен жировать в чистоте!
quote:Изначально написано Паралетчик:
ага каждая кухарка- управлять государством... ну а как научиться хоть немного то сразу менять. например побыл хирургом 4 года- иди слесарем.. нехрен жировать в чистоте!
Конечно Вы правы, особенно если хирург учится не на вас.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ага каждая кухарка- управлять государством...
Вообще-то смысл данного послания Ленина был в сменяемости руководства страны.
Но у нас как обычно, выхватят кусочек, а потом давай из автора идиота делать.
И да, кухарка - после обучения.
Рекомендую прочитать полностью тот абзац. Или парочку. Там не много.
quote:Originally posted by z-zebra:
Вообще-то смысл данного послания Ленина был в сменяемости руководства страны
Если чо то мы в курсе.
Просто пожелание Homo_erectus больше всего напомнило именно эту дилетанскую трактовку.
quote:Originally posted by z-zebra:
И да, кухарка - после обучения.
Извиняйте уважаемый, апосля "обучения" это уже не кухарка будет а "управленец" с навыками "кашевара".
Тут уже больше по Ильичу а не по Homo_erectus будет.
Это он предлагал для начала мне порулить, потом сам брался, а после первого встречного назначить "на порулить" собирался....
Вот такая, блин, "управленческая концепция".
а я вот чет сограждане мыслиию, что вся эта демократия сугубо колониальная система руления. ну вот как не красть, если завтра могут и не выбрать. А планировать как можно поколениями, когда завтра пойдешь помидоры культивировать... и детям ниче кроме бабла под матрасом не передашь...
есть таки что-то в проклятой царизьме...
quote:Originally posted by mrdr:
ну вот как не красть, если завтра могут и не выбрать. А планировать как можно поколениями, когда завтра пойдешь помидоры культивировать...
Если мыслить как временщик то да. По другому не как. Нахапал, отвалил, и заплыви оно всё гавном....
Если по другому мыслить.....да где же их таких людей то найти....вот в чом проблема!
З.Ы.
Думается мне что требуется "конструкторское решение" делающее идеологию "нахапал и отвалил" либо крайне не выгодной, либо крайне не безопасной.
Предметно обсуждать дальше не могу по причине катастрофического недостатка знаний и опыта в этой области.
quote:Originally posted by олег0165:
это уже не кухарка будет а "управленец" с навыками "кашевара".
Это хвиласовский вопрос.
Что раньше- курица или яйцо.
quote:Originally posted by олег0165:
Если мыслить как временщик то да.
На Западе даже термин есть такой для обозначения бизнеса - Hit and Run (Хапнул и свинтил)
quote:Изначально написано mrdr:
а я вот чет сограждане мыслиию, что вся эта демократия сугубо колониальная система руления. ну вот как не красть, если завтра могут и не выбрать. А планировать как можно поколениями, когда завтра пойдешь помидоры культивировать... и детям ниче кроме бабла под матрасом не передашь...
есть таки что-то в проклятой царизьме...
Угу, при царизме вся страна просто в собственности царя, красть ничего не надо, просто распоряжайся как хочешь. Хочешь дари любовникам или любовницам, хочешь - дворцы себе строй. Главное чтобы была толпа дебилов, которым недостает хозяйского сапога.
quote:Originally posted by bart:
Зато крымнаш, в "золотую" олимпиаду поиграли, рейтинг на верху- всё Путём....
Завязывайте с политикой.
Я не согласен с вашим мнением но промолчу, не стану развивать тему, ограничусь констатацией факта, а ведь сейчас понабегут с обеих сторон менее выдержанные и понесётся.....
Прикроют тему модераторы.
Ведь почти 1300 постов продержались, для такой "склизкой" темы очень достойный результат. Я думал на первой сотне ей кирдык придёт.
Завязывайте, если уж совсем не ймётся откройте свою тему и там и рубите правду матку.
согласен. не умеют жить дб без сапога. а каких высот могли достичь, нидерланды там, норвегия и британия кпримеру ☺
тут ведь еще какой момент, вот сменяют друг-друга честнейшие демократические правители. вот не украли не копеечки и еще и из дома принесли. но ведь у этих чудеснейших людей взгляды на счастливое будущее могут различаться. как в такой системе можно планировать на 50-100 лет вперед?
если параноить, мы ведь против устоявшихся кланов играем. с вековой историей. не они ли нам эти демократические ценности прописали? за 4 года крупный завод не построить, какие уж там реформы и модернизации
quote:Originally posted by mrdr:
но ведь у этих чудеснейших людей взгляды на счастливое будущее могут различаться. как в такой системе можно планировать на 50-100 лет вперед?
Даже не знаю что и сказать....может референдумы там какие или ещо что....
Взгляды взглядами, главное что бы "цель оправдывает средства" не началось...
quote:Originally posted by олег0165:
Думается мне что требуется "конструкторское решение" делающее идеологию "нахапал и отвалил" либо крайне не выгодной, либо крайне не безопасной.
Предметно обсуждать дальше не могу по причине катастрофического недостатка знаний и опыта в этой области.
Все уже давно придуманно и обкатано десятками наиболее развитых стран:
1) Ограниченный срок пребывания у власти
2) Честные, конкурентные выборы
3) Четкое разделение властей (система сдержек и противовесов)
4) Перед законом все равны
5) Гражданский контроль (свобода слова, независимые СМИ и так далее)
Понятно, что на 100 процентов данные концепции очень сложно реализовать, тем не менее даже частичное соответствие даст очень хороший результат. Что из этого списка есть у нас сейчас - пожалуй ничего.
quote:Originally posted by TSX:
Главное чтобы была толпа дебилов, которым недостает хозяйского сапога.
Этих и сейчас в избытке...
quote:Originally posted by mrdr:
как в такой системе можно планировать на 50-100 лет вперед
А как вы себе представляете такое планирование чисто технически, в любой системе? А главное зачем???
quote:Originally posted by devious_medic:
Что из этого списка есть у нас сейчас - пожалуй ничего
Пункт "пять"?
Трендят все, всё что хотят.
как представляю.
ну вот арктика к примеру. завтра нафиг неупала. но в течении 50-100 лет обрастает подъездными путями, линиями электропередачи, портами и городами по путям снабжения.
долгосрочное планирование это запуск технологического дерева. это насыщяем сегодня, это завтра. гарантируем заводам спрос и людям работу, закладываем модернизационный потенциал. а потом ресурсы перекидываем вооон туда, там как раз город будет. для металургов, и швейку, что б жен их пристроить. и институт космоса. иби через 10 рядом будет космопорт 😊
окно возможностей для армии, да много там вкусного
интересно, современные технологии уже позволяют построить великий электронный госплан?
И вот вам ответный вопрос. СМИ независимы от кого?☺
так то все пункты есть. гражданский контроль это онф. вы же не ходили к ним, правд?
другой вопрос как оно работает. тут я думаю отдельный указ 'исполнить сего числа все старые указы в точности' - не сработает
вот и вернулись к мысли которую я толкал много стр назад.
сегодня и с этими людьми, и верхними и снизу можно работать только так. опыта управления у правительства всяко больше чем у нас. значит это лучшие решения в текущих возможностях. плюсминус конечно.
ну или хотят нас всех убить, параноики мы или где. тока они бездарности и получается у них фиговенько ☺
...похоже мне сегодня хватит сознание расширять
quote:Изначально написано mrdr:
согласен. не умеют жить дб без сапога. а каких высот могли достичь, нидерланды там, норвегия и британия кпримеру ☺тут ведь еще какой момент, вот сменяют друг-друга честнейшие демократические правители. вот не украли не копеечки и еще и из дома принесли. но ведь у этих чудеснейших людей взгляды на счастливое будущее могут различаться. как в такой системе можно планировать на 50-100 лет вперед?
если параноить, мы ведь против устоявшихся кланов играем. с вековой историей. не они ли нам эти демократические ценности прописали? за 4 года крупный завод не построить, какие уж там реформы и модернизации
Главное чтобы у общества был верно заданный вектор и ценности. Персоналии не важны. Миланский, Пражский, Флорентийский соборы строились столетиями. СТОЛЕТИЯМИ!!!! Тут не то что персоналии у руля, тут поколения поменялись. В те времена строили ,когда люди жили по 30-40 лет , достраивали пра правнуки тех ,кто начинал строить . Но соборы достроили и смотреть на них сегодня любо дорого. Потому что видения у народа что важно , что нет не менялось. И пофиг какой король или феодал или президент у руля. Так и сейчас функционирует западное сформировавшиеся в процессе эволюции общество. Есть устоявшаяся система ценностей и изменить ее никакой правитель не может .
quote:Originally posted by devious_medic:
Главное чтобы была толпа дебилов, которым недостает хозяйского сапога.
Этих и сейчас в избытке...
Скромненько и со вкусом.
Вы то, по всему видать, не такой....особенный какой то...неземного чуда человек...избранный...
Свободолюбивая и гордая птица ёж, пока не пнёшь-не полетит.
quote:Originally posted by canonic:
Так и сейчас функционирует западное сформировавшиеся в процессе эволюции общество. Есть устоявшаяся система ценностей и изменить ее никакой правитель не может
Это в каком же веке, на каком этапе своей эволюции они гомосятину в перечень своих "устоявшихся ценностей" сподобились включить?
Не подскажете случайно?
Или что то меняется в их вечно-ценно-неизменном?
З.Ы.
А по саборам я Вам так скажу-пока жив заказчик строительства(церковь)оно будет продолжаться сколь угодно долго. Смена поколений самих строителей ни на что не влияет. Ва-а-пче.
Пытаться притянуть сюда какие то особенные "сформировавшиеся в процессе"....ну что же попробовать конечно можно, однако.....
quote:Изначально написано devious_medic:
Все уже давно придуманно и обкатано десятками наиболее развитых стран:
1) Ограниченный срок пребывания у власти
2) Честные, конкурентные выборы
3) Четкое разделение властей (система сдержек и противовесов)
4) Перед законом все равны
5) Гражданский контроль (свобода слова, независимые СМИ и так далее)
Понятно, что на 100 процентов данные концепции очень сложно реализовать, тем не менее даже частичное соответствие даст очень хороший результат. Что из этого списка есть у нас сейчас - пожалуй ничего.
вот такой вопрос, если верховный устраивает большинство(Ваш 2-й пункт), то почему он должен быть ограничен какими то сроками? я просто эту логику не понимаю..
3-й и 4-й пункт, красиво, конечно... но бывает ли так в реальной жизни?
5-й, что, кому то рот затыкают? говори что хочешь, почти... на ганзе, кстати, данной свободы слова нет..
и какие страны Вы имеете ввиду?
мое мнение лучшая форма правления как в Древнем Риме с выбранным императором с неограниченными полномочиями, кроме как возможности изменить конституцию и издания законов ей противоречивших... конституция на всеобщем голосовании утверждается
демократия- это как коммуналка- не чего хорошего...
quote:Изначально написано олег0165:
Это в каком же веке, на каком этапе своей эволюции они гомосятину в перечень своих "устоявшихся ценностей" сподобились включить?
Не подскажете случайно?
Или что то меняется в их вечно-ценно-неизменном?
З.Ы.
А по саборам я Вам так скажу-пока жив заказчик строительства(церковь)оно будет продолжаться сколь угодно долго. Смена поколений самих строителей ни на что не влияет. Ва-а-пче.
Пытаться притянуть сюда какие то особенные "сформировавшиеся в процессе"....ну что же попробовать конечно можно, однако.....
Открываю секреты для плохо знающих историю. Гомосятина была с человечеством всегда. Армия Александра Македонского задолго до нынешнего тысячелетия нагибавшая всех до кого дотягивалась состояла сплошь из боевых пидарасов. Любовь к боевым товарищам сплачивала их ряды в тяжелых битвах. В перечне смертных грехов вы не найдете в списке самых тяжких грехов гомосятину. В отличии скажем от гордыни и чревоугодия , которая в этом списке есть . То есть Бог считает гомосятину меньшим грехом чем обжорство. Кто вы и вам подобные есть такие, чтобы приоритеты ,расставленные самим сыном Божьим в его заповедях оспаривать? Вообще спокойнее надо к гомосекам относится, не понимаю ажиотажа ненависти среди мужиков к этой ориентации не относящимся , ну какое дело то им ? Чуваки-гомосеки сами добровольно убирают себя с арены яростной битвы за лучших самок, чего их мужикам нормальной ориентации ненавидеть ? Разве что самому быть скрытым гомосеков и скрывать свою сущность за якобы праведным гневом к педрилам? Это не ваш случай , а?
А насчет соборов в городах- а не угадали вы сударь ни разу. Городские власти строили эти соборы. За средства города, как элемент городского статуса, а не по заказу церкви. И не приходил же никто в следующем поколении и не говорил, а нафига строить , давайте лучше денег бедным раздадим. Вектор и ценности сохранялись. в поколениях. Так строилось и выкристализовывалось то ,что мы сейчас называем современным капиталистическим обществом.
quote:Изначально написано AlexandrVoronin1889:вот такой вопрос, если верховный устраивает большинство(Ваш 2-й пункт), то почему он должен быть ограничен какими то сроками? я просто эту логику не понимаю..
2) Проблема в том, что любой человек со временем имеет свойство портиться- съезжать с катушек, впадать в маразм, терять связь с реальностью. А "большинство" это дело отсекает сильно пост-фактум.
Это как в просроченными продуктами- на день истечения срока годности ваш продукт совсем необязательно становится ядовитым, более того в большинстве случаев он остается вполне съедобным. Однако же правильной практикой считается такие продукты выбрасывать.
quote:интересно, современные технологии уже позволяют построить великий электронный госплан?
Я вас таки умоляю, современные технологии бухгалтерию мелкой фирмы без багов так и не создали, а вы про госплан
Проблема не в технологиях, естественно, а в людях, которым свойственно ошибаться, но чем дольше сроки - тем серьезней будут ошибки, поскольку им свойственно накапливаться.
quote:Есть устоявшаяся система ценностей и изменить ее никакой правитель не может .
Ну и еще сильно ограниченные полномочия.
quote:Изначально написано TSX:Угу, при царизме вся страна просто в собственности царя, красть ничего не надо, просто распоряжайся как хочешь. Хочешь дари любовникам или любовницам, хочешь - дворцы себе строй. Главное чтобы была толпа дебилов, которым недостает хозяйского сапога.
слушал я тут рассказы о том как аляску продали.
так чисто чиновники наших дней: на 100 рублей похерили чтобы 1 рубль украсть. только в роли чиновников родственнички царя рангом поменьше. как по мне за то что похерили аляску и калифорнию их право на царствование аннулировали и поделом. Первый царь их династии был ИЗБРАН, а последнего вместе с детьми РАССТРЕЛЯЛИ и ни кто за них не вступился, это же как надо свою карму попортить чтоб до такого докатиться.
и как нам утверждают классики русской литературы при царе чиновники воровали вполне себе от души. так что царизм это не метод, у нас сейчас к слову и есть царизм, результат мы видим. власть развращает любого, эксперименты когда из одной и той же среди одних студентов делали "тюремщиками", а других "заключенными" четко это показывают.
quote:Изначально написано олег0165:
Если чо то мы в курсе.
Просто пожелание Homo_erectus больше всего напомнило именно эту дилетанскую трактовку.
вообще то всем очевидно что речь была именно о сменяемости и конкуренции во власти, но тот кто не хочет видеть может себе даже глаза закрыть.
quote:Изначально написано олег0165:
Пункт "пять"?
Трендят все, всё что хотят.
ну не знаю. книжки запрещают и изымают из продажи, людям сроки дают за смешные высказывания. простому человеку где нибудь в углу в интернете (считай у себя на кухне) может и можно побубнить, а вот если он захочет публично че нибудь не то ляпнуть можно и тюремным опытом обзавестись, вы же сами делали мне некрасивые намеки а теперь про свободу слова.
quote:Изначально написано mrdr:
как представляю.
ну вот арктика к примеру. завтра нафиг неупала. но в течении 50-100 лет обрастает подъездными путями, линиями электропередачи, портами и городами по путям снабжения.долгосрочное планирование это запуск технологического дерева. это насыщяем сегодня, это завтра. гарантируем заводам спрос и людям работу, закладываем модернизационный потенциал. а потом ресурсы перекидываем вооон туда, там как раз город будет. для металургов, и швейку, что б жен их пристроить. и институт космоса. иби через 10 рядом будет космопорт 😊
окно возможностей для армии, да много там вкусногоинтересно, современные технологии уже позволяют построить великий электронный госплан?
васерман еще несколько лет назад утверждал что уже можно строить "великий электронный госплан". может правда может пропаганда.
относительно же благостной картины как все строится грамотно и по приказу наимудрейшей руководящей руки я вам гарантирую вы лично не хотите быть винтиком в этой системе. перемолотых там будет мама не горюй. опять же вот как муравьи без госплана с их крохотными мозгами умудряются строить муравейник и налаживать хозяйственную систему вокруг себя. если у людей с детства в школе не ампутировать способность к самоорганизации и самостоятельному целеполаганию они будут куда эффективней чем госплан. вся суть в том что сначала отняли ВСЕ ресурсы у людей а потом заявляют что мол они ничего не могут и потому им нужен наимудрейший который отсыпет им малую толику от того на чем сидит с поручением использовать их в каком то месте.
quote:власть развращает любого, эксперименты когда из одной и той же среди одних студентов делали "тюремщиками", а других "заключенными" четко это показывают.
Этот эксперимент не имеет никакого отношения ни к развращению, ни к власти.
Он демонстрирует влияние ситуативных факторов на поведение человека.
Почему же он не имеет отношения к власти? Да потому что помимо охранников были заключенные, которые не получали никаких профитов, а только пиздюли, но при этом подчинялись ситуации, так же как и охранники.
И если бы вы ознакомились с экспериментом не в духе "слышал звон", или хотя бы ознакомились с выводами, которые сделали психологи, это было бы вам понятно.
quote:так чисто чиновники наших дней: на 100 рублей похерили чтобы 1 рубль украсть. только в роли чиновников родственнички царя рангом поменьше.
и как нам утверждают классики русской литературы при царе чиновники воровали вполне себе от души. так что царизм это не метод
Ну вот, чтобы на местах каждый хватал вора за руку, каждый должен быть заинтересован в том, чтобы этого вора поймать.
А как это сделать? А очень просто - частный собственник, владелец бизнеса, будет кровно заинтересован, чтобы у него ничего не крали, даже если сам он не чист на руку.
Но частный собственник на то и частный, чтобы самолично иметь профиты со своего дела, следовательно, никто кроме самого этого собственника и не обязан пыхтеть для его бизнеса, в том числе и государство.
А если государство начинает собственника целовать в жопу ради каких-то там идеалов, то на выходе получаем автоваз. Государство-то не бросит, ярд-другой зелени подкинет, если нужно будет, так что можно выбрасывать тонны бабла в мусорку и вообще забить на само производство.
кстати для осваивателей арктики. вы там были хоть раз вообще?
вон под оренбурком людей сутки спасали, пообморозиись куча народу, а вы хотите в арктику люде миллионами как я понимаю затолкать.
если это на нашей планете не надо думать что там условия легче чем где нибудь на луне. стоимость полноценного проживания там вполне сопоставима с расходами на космонавтов.
при этом всем в 15 минутах ходьбы от меня есть не паханное поле и оно так и останется не паханным даже через 100 лет потому что в ГСМ акциз и налоги больше половины, потому что платить за лошадиные силы трактора, потому что самозахват земли и еще много почему.
quote:Originally posted by Esterdes:
Этот эксперимент не имеет никакого отношения ни к развращению, ни к власти.
это всего лишь ваше мнение.
quote:Originally posted by Esterdes:
Ну вот, чтобы на местах каждый хватал вора за руку, каждый должен быть заинтересован в том, чтобы этого вора поймать.
А как это сделать? А очень просто - частный собственник, владелец бизнеса, будет кровно заинтересован, чтобы у него ничего не крали, даже если сам он не чист на руку.
Но частный собственник на то и частный, чтобы самолично иметь профиты со своего дела, следовательно, никто кроме самого этого собственника и не обязан пыхтеть для его бизнеса, в том числе и государство.
А если государство начинает собственника целовать в жопу ради каких-то там идеалов, то на выходе получаем автоваз. Государство-то не бросит, ярд-другой зелени подкинет, если нужно будет, так что можно выбрасывать тонны бабла в мусорку и вообще забить на само производство.
целовать в жопу?
пока что в жопу целуют особо приближенных называя их бизнесменами, "платон" последний пример, а у не приближённых геморрой с защитой своих прав в суде (а доступное одинаковое для всех правосудие прямая обязанность государства), куча проверок с непонятным финалом и постоянно меняющиеся правила игры.
quote:это всего лишь ваше мнение.
Вообще-то это мнение самих исследователей.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
васерман еще несколько лет назад утверждал что уже можно строить "великий электронный госплан". может правда может пропаганда.
Вассерману следовало бы обратиться со своим "электронным госпланом" в Северную Корею. У них и так коммунизм, так что хуже уже не будет
quote:Originally posted by canonic:
В перечне смертных грехов вы не найдете в списке самых тяжких грехов гомосятину. В отличии скажем от гордыни и чревоугодия , которая в этом списке есть . То есть Бог считает гомосятину меньшим грехом чем обжорство. Кто вы и вам подобные есть такие, чтобы приоритеты ,расставленные самим сыном Божьим в его заповедях оспаривать? Вообще спокойнее надо к гомосекам относится
Да я как то не возбуждаюсь на них.
Решив проверить Вши утверждения(сам то я не в курсе отношений церкви к гомосекам)набрал в поисковике и вышло это: https://www.google.ru/webhp?so...D0%B8%20%D0%BA% 20%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%83
Как то не очень подтверждается озвученная Вами точка зрения на "взаимоотношения" церкви и гомосеков....
Кто то из вас двоих ..издит, то ли Вы на церковь ,то ли церковь на себя...даже не знаю кому и верить.
О временах Александра Македонского и Древнем Риме ни чего не скажу. Язычники блин. У них богов много, за отношением каждого к лицам своего пола уследить трудно.
Вынужден признать, что тема себя изжила. До следующего "понедельника".