quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Большая часть предполагает, что в случае наступления 'неприятностей' можно будет просто встать и куда-то уйти. Но куда и зачем непонятно, в лучшем случае рассматриваются некие 'джокервили'. Практически все материалы по этой теме грешат отсутствием концепции.
концепция простая --- при БП 99% благ цивилизации станут недоступны
то есть:
1) электричество
2) центральное отопление
3) магистральное газоснабжение ( те, кто имеет свой газгольдер ещё сколько-то смогут наслаждаться ... )
4) средства связи ( сотовая, проводная, интернет... )
5) возможность приобретать товары в магазинах
6) возможность совершать дистанционные покупки и т.п.
7) медицина, скорая помощь, пожарные, милиция и прочее тоже станет недоступным, так как зависит от энергоснабжения и топлива
останутся сделанные вами запасы, огород, дары природы, печка с дровами ( если кто смог запасти топливо, то на керосине, солярке и т.п. )
и ближайшие социальные связи --- семья, соседи, и те кто оказался рядом.
Остальные окажутся скорее врагами, чем друзьями и союзниками.
В том числе и те осколки государства типа армии и полиции ( хороший пример --- отношение этих служб к местному населению во время Чеченских войн и КТО, а также опыт Северной Кореи ).
наглядные примеры того, как это происходит --- ДНР во время активных БД, Сирия и т.п.
quote:К волпросу о концепции выживания.
Орфографию в заголовке поправьте.
А то некрасиво.
Целая концепция и в заголовке очепятки...
quote:Originally posted by Последний из могикан:
концепция встречи бП должна быть простая - готовимся к смерти, а там как повезет.
помнить надо
обязательно
а вот за усы её лучше не дёргать.
На самом деле, вопрос поставлен правильно. Индивидуальное выживание неминуемо заканчивается Ж...
Вопрос только в сроках её наступления.
Ситуация отлично показана Уиндемом в "Дне триффидов" - там при максимально плюшевом БП семья выживальщиков вела натуральное хозяйство... пока не пришла протогосударственная структура с бэтром.
И спасение было найдено только в рамках другой протогосударственной структуры.
То же и община выживальщиков в долгосрочной перспективе.
Нужно строить производящее хозяйство.
Нужно иметь квалифицированную медицинскую помощь.
Нужно... иметь дофига всего, что требует оборудования, квалифицированных пользователей, материальной базы.
В итоге, вырисовывается не подразделение - а некий городок с особым укладом, больницей, школой, полями и лесами, мехзаводом, и достаточно высоким айкью обитателей.
Желательно даже с чем-то вроде СХИ и хорошего металлургического техникума, как минимум.
Интересно, есть ли шанс пройти мэру от 151й? ))))
quote:Originally posted by Lev007:
Орфографию в заголовке поправьте.
А то некрасиво.
Целая концепция и в заголовке очепятки...
quote:Очень интересный пример есть в истории, и называется он довольно просто - казаки. Именно они могли, как обеспечить полк, так и сформировать его из собственного состава. Полк мог быть расквартирован на определенной местности, а при возникновении необходимости мог быть поднят в ружье очень оперативно. Конечно, стоит признать, что времена существования подобной организованной силы давно канули в лету. То, что сейчас называется казачеством, по большей части вызывает или грустную улыбку или недоумение (хотя, может быть, я чего-то и не знаю о реальном положении дел). Однако сама по себе идея представляет определенный интерес. Воссоздать такого рода организованную структуру, пожалуй, будет довольно сложно. По крайней мере, в приемлемом временном отрезке. Однако использовать принципы вполне реально.
Видится два, крайне важных аспекта, без которых существование чего-то подобного невозможно (или крайне затруднено) в принципе.
Во-первых - необходимо создание некой 'организации' в задачи, которой будет входить координирование и финансирование. Такая организация должна иметь несколько центров прибыли. Причем прибыль должна быть, вполне коммерческой и позволять содержать управленческий персонал и осуществлять частичное или полное финансирование служб сопровождения.
Во-вторых - важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.
Это вкратце. Все тезисы можно развернуть более подробно.
Предлагаю обсудить данный вопрос.
quote:Очень интересный пример есть в истории, и называется он довольно просто - казаки.
quote:Интересно, есть ли шанс пройти мэру от 151й? ))))
quote:Originally posted by ИТАР:
Originally posted by Lev007:Орфографию в заголовке поправьте.
А то некрасиво.
Целая концепция и в заголовке очепятки...
. А может, это намеренно ... сделано, ТС ведь писатель продвинутый вряд ли ошибся .
Писатель сильно продвинутый (((, очень спешил. Так бежал что споткнулся, но все таки поправил.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Александэр:
Так что, сугубо имхо - идея изначально нереальная.
quote:не факт, а втянуть в идею палаты какого-нить "главу сельского поселения", тысяч на 5-10 человек, вполне реально. Только - что толку?
Я скорее имел в виду другое.
При БП - именно БП - выживать смогут только крупные структуры, обеспеченные эффективной инфраструктурой.
Пример - рванул ЖК. Перспектива жизни без солнца и урожая в течении "от трёх до пяти".
Спасут только крупные складские запасы, резво организованная гидропоника (а на каких площадях?) и так далее. Все, что не в масштабе достаточно крупного городка... (надо понять, насколько большого) - это просто не вытянет.
Но не менее тысячи человек при хорошей материальной базе и достаточной инфраструктурной удаленности.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Нужно иметь квалифицированную медицинскую помощь.
Нужно... иметь дофига всего, что требует оборудования, квалифицированных пользователей, материальной базы.
В итоге, вырисовывается не подразделение - а некий городок с особым укладом, больницей, школой, полями и лесами, мехзаводом, и достаточно высоким айкью обитателей.
это уже не выживание... это "пост-выживание", по сути уже восстановленная цивилизованная жизнь.
выживание --- это когда городка со школами и больницами пока ещё нет
и всего того, что было раньше уже нет...
есть только немногочисленная кучка жалких голодных безпомощных людей на грани отчаяния
и надо что-то делать... чтобы этот городок таки появился.
Что нужно?
1. Добыча продовольствия -собственная сельхозбаза, трактора, люди которые умеют пахать и сеять, и так далее. Человек -...
2. Больница - полного профиля, вплоть до сложных операций. Человек ...
3. Рембаза - как минимум, чтобы чинить те трактора, а лучше бы - и что-то строить при необходимости. Человек... Мощности...
4. Что ещё?..
quote:это "пост-выживание", по сути уже восстановленная цивилизованная жизнь.
А зачем ждать, пока "до основанья все разрушим?"
Я абсолютно уверен в двух вещах:
1. Это лучше строить сейчас и заранее
2. Выживут УЖЕ существующие структуры, уже сейчас живущие в такой изоляции.
ЗАТо какие-нибудь, просто городки "все включено", на уровне райцентров...
Вот там и нужно присматривать джокервиль )
quote:Originally posted by Nikolay_K:
есть только кучка жалких голодных безпомощных людей на грани отчаяния
и надо что-то делать... чтобы этот городок таки появился.
quote:есть только немногочисленная кучка жалких голодных безпомощных людей на грани отчаяния
и надо что-то делать... чтобы этот городок таки появился.
Профилактика - лучший способ лечения.
Увы.
Я понимаю вашу точку зрения и, с сожалением, должен констатировать, что все так может и будет - но стратегической перспективы не вижу.
Так что в БП будут выживать только своего рода "долины". Крупные группы людей.
К которым иногда будут выходить из леса редкие выживальщики, пережившие Зиму (которая близко) и Дорогу (которую не смотрел, но осуждаю) ))
И - никто не сказал, что там будет особенно хорошо. "Туннель в небе" - классический пример социальной динамики в таком поселении. ((
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Что нужно?
1. Добыча продовольствия -собственная сельхозбаза, трактора, люди которые умеют пахать и сеять, и так далее. Человек -...
2. Больница - полного профиля, вплоть до сложных операций. Человек ...
3. Рембаза - как минимум, чтобы чинить те трактора, а лучше бы - и что-то строить при необходимости. Человек... Мощности...
4. Что ещё?..
и ещё большой гарнизон чтобы всё это сохранить от голодных и отчаянных соседей.
такая орг. структура слишком крупная, чтобы остаться незамеченной и безнаказанной.
мне думается, что на первоначальном этапе малые ячейки типа семейных общин в 10-15 человек ( макс. до 70 ) имеют больше шансов остаться "нераскулаченными".
И любого рода милитаризированность для них скорее минус, чем плюс.
Хотя пара-тройка ружей могут пригодиться. Но именно ружей, а не штурмовых армейских винтовок-автоматов, которые сразу переводят статус общины в НВФ.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
4. Что ещё?..
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Я абсолютно уверен в двух вещах:
1. Это лучше строить сейчас и заранее
2. Выживут УЖЕ существующие структуры, уже сейчас живущие в такой изоляции.
ЗАТо какие-нибудь, просто городки "все включено", на уровне райцентров...
Вот там и нужно присматривать джокервиль )
при БП связанном с активными БД и активными движениями сухопутных армий
любые мало-мальски крупные "островки цивилизации" будут захватываться и зазграбляться для нужд армейских подразделений и прочих организованных вооруженных формирований ( банд, бригад, ... и не важно --- своих или чужих, важно, что у них будет право силы ).
Будут изыматься и запасы еды и более-менее крупные жилища.
Котомку с сухарями может и оставят из жалости, а пару ящиков тушенки и мешки с крупой 100% изымут.
Аналогично с жилищем и объектами хозяйства ( ферма, коровник, тепличное хозяйство и т.п. )
Небольшая семья или две-три в убогих тесных лачужках едва ли вызовут интерес --- взять с них нечего, жилище у них настолько жалкое, что армия на него не позарится.
Да и шанс есть и вовсе остаться незамеченными.
опять-таки смотрим на опыт Ирака, Ливии, Сирии, ДНР и т.д.
quote:при БП связанном с активными БД и активными движениями сухопутных армий
любые мало-мальски крупные "островки цивилизации" будут захватываться и зазграбляться для нужд армейских подразделений и прочих организованных вооруженных формирований
Ну, от всего не застрахуешься. Но по указанной методе Урал, Сиберия, - выживут с высокой вероятностью, Центральноевропейская Россия - хз, но лучше всего брать за основу территории восточнее Москвы и подальше от любых военных целей.
И, пожалуй, главное, - не хочу я "собирать цивилизацию с нуля". Я не хочу терять достигнутое.
ТС правильно ставит вопрос, не вполне уверен, что он предлагает дельные формы организации... хотя - хоть горшком назови.. Возродить Уральское казачье войско, найти реально долинку подходящую под станицу, набрать народу с именами и званиями научными и военными, назвать "инновационным центром подготовки к экстремальным ситуациям..."
Эх, мечты!... )))
quote:Я скорее имел в виду другое.
При БП - именно БП - выживать смогут только крупные структуры, обеспеченные эффективной инфраструктурой.
Пример - рванул ЖК. Перспектива жизни без солнца и урожая в течении "от трёх до пяти".
Спасут только крупные складские запасы, резво организованная гидропоника (а на каких площадях?) и так далее. Все, что не в масштабе достаточно крупного городка... (надо понять, насколько большого) - это просто не вытянет.
Но не менее тысячи человек при хорошей материальной базе и достаточной инфраструктурной удаленности.
quote:Изначально написано Нинзя Светлячок:
Практически все материалы по этой теме грешат отсутствием концепции. То есть вопросы типа: каков он БП и куда бежать периодически звучат, а вот вопросов с кем это делать и что потом - почти нет.
Самое забавное, что вы и сами этим грешите. Например, я не вижу в вашей концепции той самой "причины БП". Причем от слова "совсем".
quote:Изначально написано Нинзя Светлячок:
И самое занятное, что вы один в один повторяете вышеописанные ошибки. Например, я не вижу в вашей "концепции" причины БП. Причем от слова "совсем".
Во-первых - необходимо создание некой 'организации' в задачи, которой будет входить координирование и финансирование. Такая организация должна иметь несколько центров прибыли. Причем прибыль должна быть, вполне коммерческой и позволять содержать управленческий персонал и осуществлять частичное или полное финансирование служб сопровождения.
Во-вторых - важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.
Думаю, вы и сами понимаете утопичность подобной концепции, хотя бы просто потому, что для содержания подобного "полка апокалипсиса" нужно быть как минимум мультимиллионером. А некоторые вещи (как бронетехника, артилерия и т.д.) вам попросту никто не позволит купить.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Ну, от всего не застрахуешься.
глядя на то, что сейчас творится в мире
и как развиваются события
мне думается, что описанный мной сценарий имеет очень высокую вероятность
в отличии от "супервулканов, инопланетных нашествий и зомбей".
вспоминая историю России с начала до середины 20 века опять-таки... приходишь к тем-же выводам
( красные, белые, зелёные... комбеды, раскулачивания, экспроприации, лагеря, немцы, бендеровцы, партизаны... ).
любые локальные природные, политические и экономические катаклизмы опять-таки
быстро сделают страну очень привлекательной для воинственных и жадных до чужого соседей... ( мятеж, безпорядки, безвластие ==> интервенция ).
Соседей у нас таких с избытком... и с Запада, и с Юга и с Востока... отовсюду.
Исторический опыт как-бы подтверждает.
quote:будут и "не платные" граждане, среди которых пенсионеры, алкаши, малолетние дети, инвалиды, в общем - балласт, который на ноль помножить до развала ВСЕГО будет затруднительно, а содержать - нереально.
Ну мы же не людоеды? Я имел в виду небольшое такое муниципальное образование. Не без проблем, но... и проще это образование вписывать в существующий формат вертикали. Лучше - выбив себе особый статус по типу "Сколково БП".
Если вообще с этим заморачиваться.
"Наверх" башлять придется, думаю, не больше текущих налоговых отчислений. Но мысль любого выживальщика, кмк, должна работать в этом направлении.
Поодиночке даже очень крутого выживальщика Джона Р. вынесли часа за полтора экранного времени. ))
quote:мне думается, что описанный мной сценарий имеет очень высокую вероятность
в отличии от "супервулканов, инопланетных нашествий и зомбей".
Не спорю. Но выжить, опять таки, будет проще микрогородку - со своей больницей, школой, и так далее.
Тут важно угадать с размером - достаточно большой, чтобы располагать мат.базой и персоналом, достаточно маленький, чтобы любые воены прибывали в тот городок в составе одного бэтра, проверить "чо-как". И не большем. ))
то есть, в любом случае - на отшибе.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Поодиночке
quote:Originally posted by Александэр:
И все это возможно ТОЛЬКО ПОСЛЕ развала общей структуры государства. Просто по причине того, что пока ВСЕ не развалится, на усмирение городка, в котором типа все хорошо, и который перестал наверх от этого хорошо отстегивать, шустренько направят парочку взводов ОМОНа и роту бойцов из ближайшей к вышестоящему городку в/ч.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
концепция простая --- при БП 99% благ цивилизации станут недоступны
то есть:1) электричество
2) центральное отопление
3) магистральное газоснабжение ( те, кто имеет свой газгольдер ещё сколько-то смогут наслаждаться ... )
4) средства связи ( сотовая, проводная, интернет... )
а современные гос. структуры слишком зависимы от электричества и средств связи...
гонцов на быстрых скакунах и почтовых голубей у власти уже давно нет.
крупные объекты энергоинфраструктуры очень уязвимы как для природных катаклизмов, так и для потенциальных военных противников.
ЛЭП и ТЕЦ с АЭС под землю не спрячешь и не замаскируешь...
Сербия с "графитными бомбами" --- пример того как это бывает при БД во время интервенции.
Япония с Фукусимой --- при природных ЛП.
Чернобыль --- при антропогенных ЛП.
Итог примерно одинаковый. Но то были только ранние звоночки...
quote:Изначально написано Nikolay_K:
выживание --- это когда городка со школами и больницами пока ещё нет
Через четыре года, здесь будет город-сад (С)
quote:Изначально написано Nikolay_K:
при БП связанном с активными БД и активными движениями сухопутных армий любые мало-мальски крупные "островки цивилизации" будут захватываться и зазграбляться для нужд армейских подразделений и прочих организованных вооруженных формирований ( банд, бригад, ... и не важно --- своих или чужих, важно, что у них будет право силы )
Красные придуть, грабють, белые придуть, тоже грабють (С) Свадьба в Малиновке
quote:Но мысль любого выживальщика, кмк, должна работать в этом направлении.
quote:вспоминая историю России с начала до середины 20 века опять-таки... приходишь к тем-же выводам
( красные, белые, зелёные... комбеды, раскулачивания, экспроприации, лагеря, немцы, бендеровцы, партизаны... ).любые локальные природные, политические и экономические катаклизмы опять-таки
быстро сделают страну очень привлекательной для воинственных и жадных до чужого соседей... ( мятеж, безпорядки, безвластие ==> интервенция ).Соседей у нас таких с избытком... и с Запада, и с Юга и с Востока... отовсюду.
Исторический опыт как-бы подтверждает.
quote:Originally posted by Александэр:
потому лично мне гораздо ближе концепция "выживание путем эмиграции"(с)
и куда?
глядя на нынешний мир мне что-то не совсем понятно.
Есть ощущение, что нынче легко повторить ошибку того парня что решил укрыться от тягот войны в тихом удалённом от цивилизации месте под названием Гвадаканал.
quote:Изначально написано Nikolay_K:выживание --- это когда городка со школами и больницами пока ещё нет
и того, что было раньше уже нет...
есть только кучка жалких голодных безпомощных людей на грани отчаяния
и
И тут приезжают жирные грабители корованов на бэтре. Из другого сна.
quote:и куда?глядя на нынешний мир мне что-то не совсем понятно.
Есть ощущение, что нынче легко повторить ошибку того парня что решил укрыться от тягот войны в тихом удалённом от цивилизации месте под названием Гвадаканал.
quote:А как золото и валюту перевозить через границу?
quote:Просто по причине того, что хоть какая-то сторона, а пустит такой прекрасный городишко на стельки, ленточки для бескозырок и консервы.
Достаточно зубастый, и при этом нфиг никому не нужный - имеет шансы выжить. Ключевой момент - равноудаленное нахождение от всех ключевых артерий.
Я поясню.
Понятно, что поселение сие не должно находиться в районе Ржева.
Посему крупные БД его обойдут стороной. Мелкие же отряды любой раскраски... тут мы будем иметь один из двух вариантов. Либо все-таки БД - и тогда "звонок другу", то бишь призывы к той военной силе, которая наиболее симпатична.
Либо организованных БД нет, крупная часть в "енти епеня" не пойдет, а мелкую можно будет на месте отоварить.
Методом Буденного )
И главное - универсального, на все случаи варианта нет.
Но загнуться от аппендицита в бункере тоже невесело. Поэтому лучше иметь все-таки городишко.
И быть "первым Бертом на деревне" ))
quote:А когда РФ пустят на стельки
А вообще - давайте без политики? Иначе ещё одну тему спишут в утиль.
Райт, ор рон, итц май кантри, типа, и все такое.
По вопросам эмиграции рекомендую Аргентину, Чили, Южное побережье Австралии и Новую Зеландию... И "На берегу" Шюта как мило вечернее чтение. )
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:Не спорю. Но выжить, опять таки, будет проще микрогородку - со своей больницей, школой, и так далее.
Тут важно угадать с размером - достаточно большой, чтобы располагать мат.базой и персоналом, достаточно маленький, чтобы любые воены прибывали в тот городок в составе одного бэтра, проверить "чо-как". И не большем. ))то есть, в любом случае - на отшибе.
Опять сны смешались - вокруг у пациентов в снах полный б и п. Зомби и радиация. Голод и холод в темноте. А в микрогородке степенно мажут зеленкой синяки в больнице и учат сложение и вычитание в школе. И главное в микрогородок каждый день завозят полный ассортимент в дикси и пятерочку и подают воду и отводят канализацию и свет светит круглые сутки и бабло из кассы ежемесячно.
Очень странный сон пациента про жирное отстегивание из городка вверх за спокойствие. В практике ледяного ада обычно наоборот городки песецки только жирно жрут из центра и отстегнуть наверх могут только производящееся в городке содержимое канализации и мусоровозов.
Городок может себе позволить только очень зажиточная группа особей.
я скорее поверю в секту совсем сдвинутых на чем то, но в одну сторону, чем в казачьи полки.
и в этой связи собственно вопрос только один. а какие реальные мировоззренческие базы для объединения сейчас существуют?
quote:Посему крупные БД его обойдут стороной. Мелкие же отряды любой раскраски... тут мы будем иметь один из двух вариантов. Либо все-таки БД - и тогда "звонок другу", то бишь призывы к той военной силе, которая наиболее симпатична.
Либо организованных БД нет, крупная часть в "енти епеня" не пойдет, а мелкую можно будет на месте отоварить.
Методом Буденного )
Из крупных похоже ислам. Из мелких например зитком.
Для результативной конкуренции вместо обьединения в массу нужны особи годные для обьединения в структуру.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
а какие реальные мировоззренческие базы для объединения сейчас существуют?
тут не любят религиозные и политические темы...
а без них никак не обойтись, если уж дошли до мировоззренческих баз...
quote:И главное в микрогородок каждый день завозят полный ассортимент в дикси и пятерочку и подают воду и отводят канализацию и свет светит круглые сутки и бабло из кассы ежемесячно.
Простите, вы ВСЕ мои посты читали? Причем тут дикси и прочие указанные вами угрозы?
Райцентры, коих по России пока ещё есть, достаточно автономны по канализации, электричеству и отоплению, обычно при них есть в наличии несколько пусть полуживых, но колхозов, и так далее.
То есть, никто не уверяет, что все будет гладко, но если вдруг центр рухнет, в таких городках это заметят не сразу. С голоду сразу точно не вымрут - не в первый год точно, а дальше как пойдет.
quote:сон пациента про жирное отстегивание из городка вверх за спокойствие. В практике ледяного ада обычно наоборот городки песецки только жирно жрут из центра и отстегнуть наверх могут только производящееся в городке содержимое канализации и мусоровозов.
)
Коротко - Центр (любой) никогда не кормил периферию. Все было ровно наоборот. Сейчас центр покупает все забугром, поэтому периферия в .опе, но налоги с существующей базы платит, назад получая обычно шиш да ни шиша.
События последних пары лет показали паразитическому классу, что коровенка, в которой он обосновался, того, не выдержала.
Но.
Это не признак того, что плоха коровенка. Паразитов надо выводить.
Причем любых. (как левых, так и правых)
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Коротко - Центр (любой) никогда не кормил периферию. Все было ровно наоборот.
если лёгкие, печень и мозг с желудком начнут между собой отчаянно спорить
о том, кто кого кормит и кто кому чего должен,
то будет беда.
мозг то он и в самом деле больше всех потребляет
но если мозг умер, то всему остальному недолго останется жить... считанные минуты...
ну так следует ли считать что мозг --- это паразитический орган и его надо ампутировать? или пусть живёт?
quote:ну так следует ли считать что мозг --- это паразитический орган и его надо ампутировать? или пусть живёт?
quote:Изначально написано Нинзя Светлячок:
необходимо создание некой 'организации' в задачи, которой будет входить координирование и финансирование. Такая организация должна иметь несколько центров прибыли. Причем прибыль должна быть, вполне коммерческой и позволять содержать управленческий персонал и осуществлять частичное или полное финансирование служб сопровождения.
1. всякое "слежение, а также сопровождение" - не в правилах палаты где от мобильников хотят избавиться ( тех, по которым сопалатнтков могут вычислить ).
quote:Изначально написано Нинзя Светлячок:
Во-вторых - важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.
2. Это - сразу досвидания.
Правильное понимание ситуации.
quote:Изначально написано Александэр:
А есть немало живности, у которой мозга-то и нету вовсе. Живность эта очень мелкая, однако - вполне жизнеспособная, пожизнеспособнее, стоит отметить, чем большинство тех, которые с мозгом.
Процент смертности потомства у той живности очень мало обрадует текущих среднеобразованых.
Но заново создать структуру из многих органов с мозгом для конкуренции с такими же структурами занимает много времени и средств.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Райцентры, коих по России пока ещё есть, достаточно автономны по канализации, электричеству и отоплению,
В части райцентров федерации население питается уже давно комбикормом для откорма товарной живности тех колхозов ? При прекращении поставок из центра может быть год на комбикормах протянут. Сначала перережут живность.
quote:Originally posted by Спанч-боб:
ТЭЦ можно запустить на дровах.
quote:нет генерирующих мощностей с возобновляемыми(да хоть и не возобновляемыми) источниками топлива местного происхождения для той-же генерации.О какой автономности может тогда идти речь???
quote:Originally posted by Александэр:
мазутные
quote:Originally posted by Александэр:
торфяные, дровяные
quote:Заготовка и подвозв промышленных масштабах планируются пердячьим паром?
quote:Originally posted by Zzander:
А это Николай Островский описывал. Лично участвовал.
quote:под охраной и внешне не особо разграбленные стоят паровозики
quote:На штрафплощадках тоже стоят под охраной машины,думаю вам не нужно рассказывать что бывает когда идешь оттуда забирать внешне абсолютно нормальную машину.
quote:Изначально написано Нинзя Светлячок:
Большая часть предполагает, что в случае наступления 'неприятностей' можно будет просто встать и куда-то уйти. Но куда и зачем непонятно,а вот вопросов с кем это делать и что потом - почти нет.
Кто-то планирует бежать в некий лес или бери выше - 'тайгу' и не собирается оттуда никогда выходить.
Находятся и такие, кто всерьез собирается охотиться на 'корованы'.Почти любая позиция выглядит уязвимой
Попробую более развернуто пояснить свою точку зрения.важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.
Идея выживания вместе, а не вопреки государству имеет неплохой потенциал в определённых условиях. Жаль, что ТС решил начать обсуждение этой концепции с попытки хорошенько обосрать устоявшиеся палатные "мемы" и сорвать покровы с тупых "хомячков", злобных "корованщиков" и недалёких "тайгоходов". Интересно, почему нельзя предложить что-то новое, не облив грязью старое? Комплекс Д'Артаньяна (c), не иначе.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
а какие реальные мировоззренческие базы для объединения сейчас существуют?
Для объединеня с целью общего выживания, в качестве "мировоззренческой базы" достаточно (1) убеждения, что БП неизбежен и (2) желание выжить.
quote:Для объединеня с целью общего выживания, в качестве "мировоззренческой базы" достаточно (1) убеждения, что БП неизбежен и (2) желание выжить.
Хорошо бы темы поделить на лайт писец и хард писец.
quote:Изначально написано arjan:
Поверить в 1 убеждение очень сложно , я например не верю . ЛП возможен, БП вряд ли .
Именно. Для выживания при ЛП иногда достаточно просто временно выехать из региона или посидеть дома недельку-другую. Создавать и поддерживать общину или инициативную группу единомышленников не имеет смысла, если нет твёрдого убеждения в неизбежности БП.
quote:Изначально написано SciFi:
вот реально писанина тех кто готовится к ядерной войне с бункером на глубине 250 м и зомби апокалипсису напрягает.Хорошо бы темы поделить на лайт писец и хард писец.
Не читайте тем, которые Вас напрягают. И главное не пишите в них.
quote:Изначально написано Max-Rite:Не читайте тем, которые Вас напрягают. И главное не пишите в них.
Сложность в том что матерые выживальщики пишут в темах о ЛП и наоборот есть темы для старичков в которых описываются те кто не страдает по этому поводу.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Идея выживания вместе, а не вопреки государству имеет неплохой потенциал в определённых условиях. Жаль, что ТС решил начать обсуждение этой концепции с попытки хорошенько обосрать устоявшиеся палатные "мемы" и сорвать покровы с тупых "хомячков", злобных "корованщиков" и недалёких "тайгоходов". Интересно, почему нельзя предложить что-то новое, не облив грязью старое? Комплекс Д'Артаньяна (c), не иначе.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Изначально написано Нинзя Светлячок:
"Хомячки" и "грабители корованов" а так же их позиции упоминаются в ироничном значении. Вообще в процессе написания топика я старался придать ему ироничный оттенок.
Зря. Посеяв иронию, Вы пожнёте сарказм. В разделе нет Единой Стратегии Выживания, потому что через наблюдение за окружающим миром, участники поняли и приняли тот факт, что действовать нужно по ситуации, пользуясь здравым смыслом, а не каноническим методом.
К сожалению, Ваша концепция оторвана от реальности чуть более, чем полностью. Здравое зерно же содержится в идее взаимодействия с силовыми ведомствами. Вам стоит развернуть концепцию на 180*. С силовыми структурами нужно не взаимодействовать, в них нужно внедряться, напрямую или косвенно.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Идея выживания вместе, а не вопреки государству имеет неплохой потенциал в определённых условиях.
quote:Изначально написано Zzander:
Похожая концепция реализована в одном ближневосточном государстве. Некоторые элементы были в Швейцарии, Финляндии, СССР.
В тех случаях инициатива шла сверху, в приказном порядке. Автор же старается изобрести некий гибрид казачества (образца 15в) и американской милиции (конца 20в), с численностью общевойсковой бригады. Это даже не утопия, это сюр.
quote:Изначально написано ИТАР:
секты
казаки
цыгане
евреи
армяне
мафия
якудза
ни́ндзя
Из перечисленного, только казаки, и только на заключительном этапе их истории, взаимодействовали с властью. Всё остальное - субкультуры или ОПГ. А в них и в мирное время смертность выше, чем в обществе. Могу себе представить, что будет при БП.
quote:в том то и хохма что даже угроза неминуемой смерти не заставит изменить свою жизнь и объединится. жизнь для человека сама по себе не так уж и ценна, ему хочется жить непременно так как ему нравится.Originally posted by Max-Rite:
Для объединеня с целью общего выживания, в качестве "мировоззренческой базы" достаточно (1) убеждения, что БП неизбежен и (2) желание выжить.
quote:Originally posted by Max-Rite:
С силовыми структурами нужно не взаимодействовать, в них нужно внедряться, напрямую или косвенно.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
будь у нас здоровое общество и ни какой писец не страшен,
quote:Изначально написано Homo_erectus:
в том то и хохма что даже угроза неминуемой смерти не заставит изменить свою жизнь и объединится.
Думаю это явление сугубо индивидуально.
quote:будь у нас здоровое общество и ни какой писец не страшен, а построй из нас микросоциум без резервов прочности страны которая у нас сейчас есть такой социум подохнет в агонии за месяц, год максимум.
Зная Вас и Ваши взгляды, я могу себе представить что, в Вашем понимании, есть "здоровое общество". Не дай бог...
quote:
п.с. но я допускаю что мое понимание отличается от вашего исключительно в виду различного социального контекста стран. хотя опять же сомневаюсь что вам будет уютно строить "казачий полк" где нибудь в фергюсоне с его аборигенами совместно.
Всё будет зависеть откуда исходит угроза.
quote:Изначально написано Zzander:
Никакое государство не допустит существования самостоятельной силы на своей территории.
/тема
quote:Originally posted by Max-Rite:
Зря. Посеяв иронию, Вы пожнёте сарказм. В разделе нет Единой Стратегии Выживания, потому что через наблюдение за окружающим миром, участники поняли и приняли тот факт, что действовать нужно по ситуации, пользуясь здравым смыслом, а не каноническим методом.К сожалению, Ваша концепция оторвана от реальности чуть более, чем полностью. Здравое зерно же содержится в идее взаимодействия с силовыми ведомствами. Вам стоит развернуть концепцию на 180*. С силовыми структурами нужно не взаимодействовать, в них нужно внедряться, напрямую или косвенно.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Max-Rite:
Всё остальное - субкультуры или ОПГ.
quote:Изначально написано ИТАР:
Цыгане евреи курды армяне ...это не субкультуры или ОПГ и выживаемость измеряется не одну сотню лет .
Все эти сотни лет их уровень и продолжительность жизни была ниже, а смертность выше окружающего общества. Лично мне с такими "формациями" не по пути.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
входить охранное предприятие насыщенное офицерами запаса и ветеранами бд. Так же на уровне идеи предполагаеться взаимодействие на постоянной основе с действующим составом. Участие в сборах и проведение подготовки должно походить под эгидой.
quote:Изначально написано ИТАР:
Пример "здорового общества" в студию ...
совершенно точно это не наше общество. иначе бы отсюда не валили со страшной силой. не защищайся бы от миграции из нашей страны страны запада ровно половина уже жили бы там.
желание сбежать куда угодно отсюда не есть признак здорового общества здесь. 1.7 ребенок на женщину не есть признак здорового общества здесь. страх людей развивать здесь свое дело не есть признак здорового общества здесь.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Все эти сотни лет их уровень и продолжительность жизни была ниже, а смертность выше окружающего общества. Лично мне с такими "формациями" не по пути.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Думаю это явление сугубо индивидуально.
quote:Originally posted by Max-Rite:
я могу себе представить что, в Вашем понимании, есть "здоровое общество". Не дай бог...
quote:Originally posted by Max-Rite:
Лично мне с такими "формациями" не по пути.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Всё будет зависеть откуда исходит угроза.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
страх людей развивать здесь свое дело не есть признак здорового общества здесь.
quote:Изначально написано SciFi:
вот реально писанина тех кто готовится к ядерной войне с бункером на глубине 250 м и зомби апокалипсису напрягает.Хорошо бы темы поделить на лайт писец и хард писец.
Практический писец есть долгий писец и медленный писец. Лонг и слоу.
quote:Изначально написано Max-Rite:В тех случаях инициатива шла сверху, в приказном порядке. Автор же старается изобрести некий гибрид казачества (образца 15в) и американской милиции (конца 20в), с численностью общевойсковой бригады. Это даже не утопия, это сюр.
С другой стороны планеты плохо видно но в федерации вполне существуют боеспособные группы в состоянии договоренностей с властями федерации. Но сначала им конечно пришлось доказать властям свою боеспособность в паре войнушек. Для случайных овощей из инета это конечно мало реальный квест.
quote:Изначально написано Zzander:
Возрождение казачества- это романтическая мечта. Никакое государство не допустит существования самостоятельной силы на своей территории. Формирования типа "пешмерга" могут существовать лишь при очень слабом государстве, а при сильном- только ДОСААФ.
Практически государству нежити пришлось договариваться и платить достаточно живым народам откупные за условное спокойствие в пределах своей огороженой территории. Но создаются такие народы по традициям вместо концепций. И в текущей федерации существуют Регионы Про Которые Запрещено Печатать.
Еще может быть особенно забавно заценить относительное количество пациентов палаты по регионам федерации для выводов.
quote:только ДОСААФ
А это неплохо.
Формат спортивного общества а ля "Волонтеры МЧС" какие-нибудь. Спортобщество вполне может иметь свою собственную базу/базы по стране, вот вам и трамвай 151 на случай БП.
А в обычной жизни - тренинг полезных навыков, вроде той же первой помощи, и так далее.
quote:Изначально написано n114b:в федерации вполне существуют боеспособные группы в состоянии договоренностей с властями федерации.
Я в курсе, спасибо. Не забывайте только, что основной задачей нашего Полка будет всё-таки выживание. А с этим у "диких дивизий" традиционно очень плохо. Не для того их держат.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
зачем правительство сша заточила в концлагеря этнических японцев на время второй мировой?
Я Вас умoляю, давайте не будем про концлагеря. Слушать с Вашей стороны упрёки в адрес американских репрессий я без смеха не могу.
quote:Изначально написано Homo_erectus:совершенно точно это не наше общество. иначе бы отсюда не валили со страшной силой. не защищайся бы от миграции из нашей страны страны запада ровно половина уже жили бы там.
желание сбежать куда угодно отсюда не есть признак здорового общества здесь. 1.7 ребенок на женщину не есть признак здорового общества здесь. страх людей развивать здесь свое дело не есть признак здорового общества здесь.
Примеры больных обществ повсеместны. Хотелось бы примеры ЗДОРОВЫХ. Если же считать вектор эмиграции за признак здоровья, то мы придём к очень интересным выводам. РФ по количеству иммигрантов вторая в мире.
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:А это неплохо.
Формат спортивного общества а ля "Волонтеры МЧС" какие-нибудь. Спортобщество вполне может иметь свою собственную базу/базы по стране, вот вам и трамвай 151 на случай БП.
А в обычной жизни - тренинг полезных навыков, вроде той же первой помощи, и так далее.
Слишком пористая организация получится. Истинные цели и задачи станут моментально известны гос-ву и привет.
quote:Originally posted by n114b:
Но создаются такие народы по традициям вместо концепций. И в текущей федерации существуют Регионы Про Которые Запрещено Печатать.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
кровное и духовное родство. Видимо недаром индеяцы Св.Америки пророчили, что земля-то им опять вернется.
по два куба на брата?
quote:Originally posted by Max-Rite:
по два куба на брата?
не мыслите шаблонами белых ))) гнить на ветерку вовсе не страшно
-------
без магии и вулкана не обойдется. Итак соединятся пророчества индейцкие да еврейские про континент. Бахнет, утопнет, смоет лишнее и вперед в пампасы дети природы или куда там у вас.
quote:Изначально написано Max-Rite:Примеры больных обществ повсеместны. Хотелось бы примеры ЗДОРОВЫХ. Если же считать вектор эмиграции за признак здоровья, то мы придём к очень интересным выводам. РФ по количеству иммигрантов вторая в мире.
Любопытно кто на первом ? (на полном серьезе )
quote:Изначально написано ИТАР:Любопытно кто на первом ? (на полном серьезе )
США
quote:Originally posted by Max-Rite:
США
quote:Originally posted by Zzander:
Что-то никто не рискует привести пример современного здорового общества...Видимо, все больны.
quote:Изначально написано Max-Rite:Я в курсе, спасибо. Не забывайте только, что основной задачей нашего Полка будет всё-таки выживание. А с этим у "диких дивизий" традиционно очень плохо. Не для того их держат.
Те регионы нормально самостоятельно жили и до империи и до союза и щас хорошо живут при федерации. И после федерации с чего бы им вдруг начать выживать.
quote:Изначально написано n114b:Те регионы нормально автономно жили и до империи и до союза и щас хорошо живут при федерации. И после федерации с чего бы им вдруг начать выживать.
Не надо передёргивать. Разговор не о регионах, а об "организациях".
quote:Изначально написано Max-Rite:Примеры больных обществ повсеместны. Хотелось бы примеры ЗДОРОВЫХ.
quote:Слишком пористая организация получится.
А она и не может быть слишком жесткой, по определению. Кмк и не должна быть - иначе народ не то что разбежится, он туда и не придет.
а подготовка к кризисным ситуациям - а ля гражданская оборона на добровольных началах - может быть даже выгодной государству.
При условии предоставления площадей и организационных возможностей, а ля инструктора и оборудование.
quote:Originally posted by ИТАР:
Странно , ни разу бы не подумал за США . Спасибо за ответ .
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
а подготовка к кризисным ситуациям - а ля гражданская оборона на добровольных началах - может быть даже выгодной государству
но с другой стороны ведь у каждого есть право создать клуб по интересам и не обязательно ГО, можно же и с туризма, охоты и зарядки по утрам начать. чего сидим?
quote:Изначально написано Homo_erectus:
вы еще задайте вопрос какой процент среди мигрантов белый, а какой цветной в разрезе на въезд и выезд, будит вообще весело.
Сравнивать нужно не цвет кожи, а суммарную пользу, которую иммигранты приносят стране.
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:А она и не может быть слишком жесткой, по определению. Кмк и не должна быть - иначе народ не то что разбежится, он туда и не придет.
а подготовка к кризисным ситуациям - а ля гражданская оборона на добровольных началах - может быть даже выгодной государству.
При условии предоставления площадей и организационных возможностей, а ля инструктора и оборудование.
То есть Вы предлагаете даже не маскировать истинную цель организации? Смело.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Сравнивать нужно не цвет кожи, а суммарную пользу, которую иммигранты приносят стране.
quote:Изначально написано Homo_erectus:совершенно точно это не наше общество. иначе бы отсюда не валили со страшной силой. не защищайся бы от миграции из нашей страны страны запада ровно половина уже жили бы там.
желание сбежать куда угодно отсюда не есть признак здорового общества здесь. 1.7 ребенок на женщину не есть признак здорового общества здесь. страх людей развивать здесь свое дело не есть признак здорового общества здесь.
концепция выживания изложена в Евангелии, дана самим вочеловечившимся Богом, Господом Иисусом Христом. Нагорная проповедь ( гл. 5-6-7, ев. от Матфея) и не имеет значения верите вы в это, или нет. Кто не хочет слышать - идет против Бога.
концепция спасения тела без души безсмысленна, потому как мы все умрем телесно.
концепция совместного жития в экстремальных условиях - основана, прежде всего, на человеческих качествах, потом уже на специфических навыках. человек же современный, homo modernus, живет противо естества - ското-зверо-бесо - подобен, и даже не знает, что такое человек и какие-такие качества. Каков человек - такова и жизнь его.
человек этот горд, как сатана, Господи помилуй, самолюбив, сластолюбив/комфорт любит во всем, сребролюбив, нетерпелив, дерзок, труслив и тщеславен. Так как можно объединиться, какая духовная сила свяжет таких людей? не сегодня-завтра они перегрызуться из-за пустяка и перебьют друг друга, упаси Господи.
***
Max-Rite
участники поняли и приняли тот факт, что действовать нужно по ситуации, пользуясь здравым смыслом, а не каноническим методом.
- здравый смысл человеков - от лукавого, большинство мыслей и идей посеяно в людях(крещенных, у некрещенных - 100%) врагом рода человеческого, а они/люди их принимают за собственные, сжились с ними.
канонический же метод - покаяние.
"Покайтесь ибо приблизилось Царствие Небесное" - это слова Самого Бога, никакой отсебятины..
как жить? - "Возлюби Бога всем умом, всей крепостию твоей и возлюби ближнего, как самого себя". на вопрос кто ближний, Господь поведал притчу о самаритянине. ближний - тот, кто отказался рядом и нуждается в вашей помощи.
Спасение - по слову преподобного Марка Подвижника и др. святых отцев - в правой вере, непрестанной молитве-покаянии, и благодушном терпении скорбей.
***
сказано было о исламе - типа, их много, к ним прибиться... Спасется из человечества - малое стадо - православные. у мусульман, кстати, высокие шансы спасения (потому как веруют во единого Творца) - если они уверуют во Христа и крестяться. Треть населения Турции примет Православие, это не секрет, об этом и турки знают...
***
Нинзя Светлячок
Поскольку автор как большинство сопалатников носится со своими идеями не встречая особого понимания за пределами рекомой палаты.
-причины непонимания - неверие в Бога, надежда на себя и человеков.
***
скорби и грядущая война - будут даны для спасения людей, другие методы вразумления, вероятно, изчерпаны..
спаси Господи
quote:Originally posted by Max-Rite:
ИТАРquote:Изначально написано Max-Rite:
Примеры больных обществ повсеместны. Хотелось бы примеры ЗДОРОВЫХ. Если же считать вектор эмиграции за признак здоровья, то мы придём к очень интересным выводам. РФ по количеству иммигрантов вторая в мире.
Любопытно кто на первом ? (на полном серьезе )
#106
Max-Rite
модератор
quote:Изначально написано ИТАР:Любопытно кто на первом ? (на полном серьезе )
США
Воистину свет называют тьмою, а тьму светом. США - современный Вавилон, по вашем, тлен и смрад это здоровье?
здоровое государство - это православная монархия, которая будет вскоре на территории России, и многие люди захотят приехать именно сюда, в Россию.
quote:То есть Вы предлагаете даже не маскировать истинную цель организации?
Хм, мы, возможно, говорим о разных организациях?
В той версии сна, которую исповедую )) я - это милая община (в смысле общество, конечно) препперов, готовящихся к разным вариантам конца света, обкатывающая эти варианты на практике, пропагандирующая концепцию гражданской обороны для мирного населения
и, как следствие, получающая и распространяющая соответствующие знания.
Как то: пользование противогазами, копание убежищ, обкатка разных вариантов кризиса современной цивилизации - от трехлетнего неурожая до взрыва ЖК, от выживания в ядерной войне до нашествия пришельцев.
Как подраздел - военизированный - исповедание концепции Судоплатова о партизанской войне.
Ничего, идущего вразрез с явно декларируемыми целями г/п раб/в ительства я не вижу.
Скорее, если этим заниматься - реклама, требование матобеспечения базами и инструкторами. Которую надлежит просить у государства.
Со стороны неоДОСААФ -
Привлечение добровольцев. Волонтерская деятельность, кому интересно - с практическими выездами.
Кагто таг.
quote:Originally posted by Zzander:
Что-то никто не рискует привести пример современного здорового общества...Видимо, все больны.
Идеальная концепция выживания - казачество - вера в Бога, служба Царю, защита Отечества. Практически полная автономка - жизнь на земле, военно-прикладные занятия, сельский быт. Такое мини-государство.. в меру дисциплинированое и самодостаточное.
в грядущее время верующие спасаться будут небольшими общинками - 1-3 семьи, живя на земле и кормясь с нее, больших сообществ спасающихся будет немного - 2-5 на территории россии и украины.
quote:jim hokins
Думаю не ошибусь,если скажу что в большинстве из них нет энергогенерирующих мощностей и уж наверняка,что нет генерирующих мощностей с возобновляемыми(да хоть и не возобновляемыми) источниками топлива местного происхождения для той-же генерации.О какой автономности может тогда идти речь???
Если всерьёз крутить именно эту идею, райцентр 151 ))),
то есть два оччень существенных момента, которые из виду упускают, обычно.
1. Уже () ) в 19 веке городки были, а электричества не было. Как они жили-то? ))
Поясню. Я ни разу не утверждал, что будет легко. Тем не менее, я в свое время долго крутил мысТль "выживальщик в лесу" (лет тогда 12 мне было, нездоровое влияние пост-ап сай фай ). - потом почитал про лес, о раззнице производящего и присваивающего хозяйства (с какой площади кормит себя один охотник+как быстро табун охотников выбивает живность бракоьерскими методами), прикинул минимальный размер состава группы для выживания (с докторами и прочим важным персоналом)... и у меня в любом случае получился немаленький такой калифтиф.
Вне оного выживание индивидуальной тушки интереса для цивилизации не представляет.
Тушка должна выжить и размножиться, это как минимум.
Как следствие - на минималку получается что-то вроде штатовских микрогородков (как их в кино показывают).
Иными словами, мотивированную на выживание общину отсутствие электроэнергии не остановит. Равно как и мазута. А вот конный заводик в окрестностях надобно вписать ))
2.
Крамолу скажу, но я верю в перспективность АЭС. И ГЭС.
Соответственно, выбирать место нужно относительно (так!) недалеко, порядка 200 км при удачной розе ветров/картине затопления.
А если без них - ну тогда, долина Урала с подходящим микроклиматом, тщательное планирование агроистории, энергосберегающие дома и альтернативная до упору энергетика.
Недостатки оной мне известны, но рекомое поселение вряд ли будет иметь МЕГАпотребности в электроэнергии.
Можно и микроГЭС сварганить, если места подходящие.
Объединение военной подготовки с сельхозработами давало следующие преимущества:
Содержалась независимая, легко мобилизуемая группа войск.
Сельхозработы обеспечивали 80 % бюджета Пальмаха.
Финансирование, поступающее от Хаганы использовалось на вооружение и военную подготовку личного состава.
Сложности с обнаружением группы войск англичанами.
Упрощалась вербовка в ряды Пальмаха жителей кибуцов и мошавов.
Создавались группы, которые могли бы стать базой для будущих поселений.
Учебная программа комбинировала военную подготовку, обучение основам ведения сельского хозяйства, воспитание бойцов в духе сионистских ценностей.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%...%BC%D0%B0%D1%85
Так что примеры и кроме Российской Империи имеются и грех ими не воспользоваться. Вот только кибуцев(колхозов,общин) у нас не осталось,некому нас кормить будет,только самим что-то "колхозить"...
quote:Originally posted by sikhar:
Так что просто "Халявы" с пайкой за распевание песен-не будет.А там посмотрим,как и где нас собираются использовать...
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
1. Уже () ) в 19 веке городки были, а электричества не было. Как они жили-то?
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
конный заводик в окрестностях надобно вписать
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
долина Урала с подходящим микроклиматом, тщательное планирование агроистории, энергосберегающие дома и альтернативная до упору энергетика.
quote:Originally posted by sikhar:
Объединение военной подготовки с сельхозработами давало следующие преимущества:
quote:долина Урала с подходящим микроклиматом, тщательное планирование агроистории, энергосберегающие дома и альтернативная до упору энергетика.
quote:Очень наивны те кто не понимает этого.
В концепции выживания надо учитывать что любая сила имеющая четкую иерархию и структуру прежде всего решает задачи которые ставит тот кто находится на верхушке иерархии.
А таки шо, этого кто-то не понимает? ))))
Потому лучше создать собственную структуру ДО того, как тебя загребет в окопы другая структура, не факт, что лично тебе симпатичная.
Попробуем на примере про... пусть будет - Монголия, штоле.
Одно дело принять участие в замесе (невозможность из него выйти подразумевается по умолчанию) в составе 87 тумена монгольского народного войска. Причем вы - либо командир того тумена, либо выбрали того командира по общему туменному согласию.
Иное дело, вы выживальщик, которого внешние обстоятельства вынудили принимать участие в БД, причем вас распределят не куда вам надо, а куда велят.
То же самое, если посмотреть ширее, будет и в БП.
Варианты у нас какие?
Кмк, их два.
1.Болшой война
2. Болшой катастроф.
Рассмотрим каждый.
В случае большой войны идеальный выживальщик выдвигается к идеальному джокервиллю.
Далее... если это война с внешним противником - то выживальщик один фиг подпадет под мобпредписания, и ведь не факт, что не найдут.
Если с внутренним - ну, гражданская война показывает, что может быть. Не думаю что микрообщина выживальщиков на две-три семьи сумеет противостоять банде мародеров. Нет, одной - может.
А потом вторая... третья.... десятая...
В общем, в случае войны вступай в ряды ледокольного флота ))
Или чего-то столь же нужного для армии, но не принимающего активного участия в БД.
2.Болшой катастроф. Их много, они разные, на любой вкус, но вариантов
а - Астрономическое явление в виде астероида
б - Извержение вулкана и "годы без лета".
в - Голод, засуха (по любой из приведенных выше причин, или сами по себе).
В этом случае лучше проживать в самообеспечивающемся поселении. Достаточно крупном, чтобы с ним договаривались.
Все сказанное не исключает индивидуальной необходимости иметь личную лежку где-нибудь, однако необходимость и полезность таковой при БП неочевидна.
Зависит от картинки. Свои я нарисовал.
А в идиллию "глухая деревня далеко от людей, о которой никто не знает ваще - я верю слабо. Узнают, пусть даже и не в первый год.
Далее, в этой глухой деревне нужно будет вести производящее хозяйство.
То есть делать ударными темпами еду.
Значит - полноценно огород, распахивание полей.
В одиночку? Утопия, кмк.
И чем глуше то село, тем больше шансов, что явятся туда лихие люди. Не специально даже мародерить, а скрываясь от виджилантов каких-нибудь.
И дело опять же,не в том, что ты их не заборешь. Первых.
А вторых? А третьих? А когда ты весь день пахал в поле, домой пришел - а тут вот они?...
Даже аргентинец с боснийцам пишут о необходимости общин.
М-да. Я это не к тому, что концепция "из города - лесом - до джокервилля" плоха. Она очень даже неплоха для ряда случаев.
Я стараюсь заглянуть дальше.
А дальше, имхо - как раз необходимость создания поселения, которое будет классическим микрогородком. Автономным.
А раз так - то, может быть, следует миновать предварительную стадию?
В общем, мое мнение - следует строить сухопутный ковчег. ))
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:Не путайте Божий дар с яишницей,-современная инфраструктура заточена именно под современные условия.Все,-точка.
Лошадок откуда возьмете?
Сколько говорите у вас на счету миллионов зеленых ?
"Всё, точка."
С таким подходом - "па сигналу ГО гражды заворачиваются у простыни и уползат на калдбыщэ".
Повторюсь, я не вижу неразрешимых проблем. Опишите мне ту инфраструктуру, требующую мазут и электроэнергию в таком объёме, который вы описываете.
(я подозреваю, о чем вы, но не буду отвечать, пока не появится вопросов ))) ).
Лошадок можно и нужно разводить. Поэтому в описанном "идеальном" райцентре - следует иметь достаточные запасы ГСМ на первые два-три года заварухи. Ну и не щёлкать клювом, когда начнется.
Нет, лямов зелени нет. Но - описываемый мною способ пожалуй, один из немногих, позволяющих удерживать цивилизованное общество от краха.
Есть ещё несколько, но они вряд ли будут использоваться. Не с современными правительствами и политиками, они совершенно утратили стратегический горизонт планирования.
Но этот способ единственный.
А индивидуально... не та пьеса. Постом 134 я описал свои воззрения на сей предмет.
В отношении орг структур, конечно ценность жизни одного бойца в большой структуре ниже, но при этом и шансы выживания у него выше. Да же при прочих равных, когда встречается 100 человек независимых гордых выживальщиков, и 100 человек из жалкого быдла входящих в состав в состав 10 освободительной дивизии имени опенгеймера, как по вашему кто в итоге получит мед помощь, и чьи семьи будут получать доп паек по потере кормильца, а чьи будут рыть окопы как контра?
quote:Originally posted by fencer_al:
Шансы выжить у образований большие, но у каждого отдельного примкнувшего к нему с семьей - совершенно не факт.
и к крупным колхозам с кибуцами это тоже в полной мере применимо.
Но думается, что самый яркий пример --- это современный Китай.
Если он полезет воевать, то потери ЛС будут велики до безобразия...
но тем не менее шансы на успех в БД у страны в целом будут немалые.
quote:Originally posted by jim hokins:
Лошадок откуда возьмете?
в Монголии.
quote:
old lazy
1Нафь вам энергосберегающие дома когда там дров сколько угодно?))
2Или это просто теплые дома так по-умному названы?))
3Только это будет не в первый год.И не во второй.
4Лошадей вы без ветеринара не разведете и это тоже история долгая.
5И,самое главное,сначала долину эту найдите.
5Вы,если что,спрашивайте.Одно дело-сферическая община в вакууме и другое-опыт конкретных людей,живущих в конкретной долине на Урале.))
1. Знаете, в деле вырубки чего бы-то ни было лучше не перебарщивать. Опыт аборигенов острова Пасхи и лесов Сахары это подтверждает. (Да, там были леса. И есть мнение, что массовое хозяйствование эти территории несколько видоизменило).
Ну и классическое, лесническое - реки начинаются в лесах. Не будет лесов - не будет и рек.
2. Ну, в общем да. Добавляется только всяких фенек, типа черного бака с водой на крыше и прочее. В общем, где можно не использовать энергию - её лучше не использовать. Дружить с гравитацией, ветром и солнцем ))
3. Дык, о чем и речь. Ясно же, что такое автономное хозяйство за год не встанет.
4. Знаю малех. Потому и говорю - поселение, способное выжить в условиях БП, даже если просто всех нужных специалистов пересчитать по головам, получится не маленьким. От сотни и выше, по самой минимальной прикидке.
5. Ну, так сразу и все вопросы не сформулируются.
Интересно численность (плюс минус, или хотя бы по числу дворов), автономность, в чем реальные потребности.
Как решается вопрос с медициной...
Пусть в общих чертах, но интересно все, чем сочтете возможным поделиться.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Потому лучше создать собственную структуру ДО того, как тебя загребет в окопы другая структура, не факт, что лично тебе симпатичная.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
В одиночку? Утопия, кмк.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
А дальше, имхо - как раз необходимость создания поселения, которое будет классическим микрогородком. Автономным.
quote:Originally posted by goga312:
В отношении орг структур, конечно ценность жизни одного бойца в большой структуре ниже, но при этом и шансы выживания у него выше.
quote:Originally posted by goga312:
когда встречается 100 человек независимых гордых выживальщиков, и 100 человек из жалкого быдла
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
тут варианты:
- ядерный удар. Наиболее жирные цели- крупные военные и пром. объекты. Тогда "тайга"- это вариант спасения, тем более, что лес выполняет роль естественного защитного экрана.
горящая тайга ... это да...
спасение от радиации путём самосожжения.
quote:Originally posted by fencer_al:
В отношении орг структур, конечно ценность жизни одного бойца в большой структуре ниже, но при этом и шансы выживания у него выше.
Пехотинцы всех времен и народов с вами не согласятся.
quote:На практике развив структуру до определенного уровня придется либо встраиваться в систему либо противостоять ей.
Я вроде предложил вариант. Он даже не противоречит законодательству... более того, позволяет использовать его себе на пользу. )))
quote:Тут должна быть золотая середина, для каждого своя.
Ни разу не демограф, но, сдается мне, что есть минимальная численность населения, ниже которой поселение невоспроизводимо.
Лыковы - классический пример.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
горящая тайга ... это да...спасение от радиации путём самосожжения.
quote:Кстати о ледокольном флоте, в предстоящих глобальных конфликтах
Я говорил конкретно о ледоколах балтфлота в ВОВ. По мемуарам плававшего там - голод был, конечно, но... все-таки, это была армия.
Лед под огнем кололи, и даже пешую по льду атаку отражали... но не 24/7 в окопе на передовой.
В будущей войне следует искать нечто аналогичное.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Я вроде предложил вариант. Он даже не противоречит законодательству... более того, позволяет использовать его себе на пользу. )))
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Я Вас помирю, можно?
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Интересно численность (плюс минус, или хотя бы по числу дворов), автономность, в чем реальные потребности.
Как решается вопрос с медициной...
quote:Предлагаю провести мысленный эксперимент
Вас избрали лидером колонии выживших.
Ваши действия? Это и будет ответом на многие вопросы.
Моделируйте, камрад)
Миллиард лет назад ))
Я просто книжек не пишу )))
А так - общая схема - инвентаризация ресурсов, определение угроз, определение действий... Собственно, я даже в этой теме несколько раз озвучивал вариант, который считаю правильным.
Сейчас, попробую подробней )
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
С таким подходом - "па сигналу ГО гражды заворачиваются у простыни и уползат на калдбыщэ".
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
в описанном "идеальном" райцентре - следует иметь достаточные запасы ГСМ на первые два-три года заварухи.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
ГСМ... Ну и не щёлкать клювом, когда начнется.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
[B]
Нет, лямов зелени нет.
quote:Отправьте меня в сторону ? вашего поста, где вы это изложили. Видимо проглядел. Если не сложно.
123 как хребет, плюс ещё несколько до и после. Но не так критичны.
quote:Нет проекта Венераидеального райцентра
И чего? Я что, миллионер-филантроп? Был бы таковым - сделал бы себе такую базу молча, и тут бы на форуме не митинговал )))
Так что есть надежда что просто достаточно большое количество выживальщиков воспримут концепцию "строим автономгородок сейчас" и будут действовать исходя из неё.
Ну и "Джокервилль" я склонен толковать не как "домик в глуши" - а вполне реальный райцентр с частным домом и хозяйством в нем.
quote:Вот у меня в квартале (3 2этажки-сталинки и 2 5-этажки, суммарно- около 200 квартир = 200-400 человек) - стоматолог, педиатр(на пенсии), 2-3 медсестры, реаниматолог с опытом военврача и несколько человек, которых можно подтянуть до уровня саниструктора/парамедика.
И так по каждой специальности. Моделируйте, камрад)
Итак.
1. Как произошло уничтожение? То есть - везде трупы валяются, или просто люди обнулены как факт?
Если первое, то светит эвакуация немедля, если второе, то с ентим можно погодить.
2. Каковы угрозы климатического, военного и прочего характера? В смысле, пепелацы над головой летают, или все ровно?
В целом, опять же, если строить производящее хозяйство - то нужно будет выезжать из города, но сначал разведчиков выслать, и карты посмотреть (нет, не в нете. В библиотеке ))
Мародеринг устроить...
Эх, молодость... ))
В реальности, потребуется скорее всего вот что.
1. Энергетика (запасы ГСМ на первое время, понимание где брать мощностя на потом. От "запитаться от того обрубка ЛЭП, что проведен от ГЭС" до "Из паровоза электростанцию сделать".
2. Машпарк (трактора, грузовики, сельхозтехника).
3. Реммастерская (с хорошим станочным парком)
4. Ветеринары/животноводы/биологи - с оборудованием и постройками
5. Ферма - скотный двор, курятники, так далее.
6.Теплицы
7. Элеватор
8. Мельница.
9. Больница.
Заметьте, всё перечисленное - с персоналом, и персонал - с учетом выбытия по естественным причинам...
Для начала хватит?)
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
И чего? Я что, миллионер-филантроп? Был бы таковым - сделал бы себе такую базу молча, и тут бы на форуме не митинговал )))
Так что есть надежда что просто достаточно большое количество выживальщиков воспримут концепцию "строим автономгородок сейчас" и будут действовать исходя из неё.
quote:Как Вы этот чудо-гоодок оборонять будете-то?
Итак, Вы командир БрТГ численностью 500-800 чел (с приданной артой и бронёй) и получаете инфу, что рядом Рай-центр (от слова рай) с населением ...
Хм... А чего эта группа делает в наших райских кущах? Да ещё в такой численности?
Давайте конкретизируем. Если на территории не ведётся БД, БрТГ в составе почти дивизии тут делать нечего.
Это соединение мародеров?
Ы-ы... )
Если оно такое крупное и не развалилось - это государственная власть. Придется договариваться, на первых порах.
И командир такой орды будет склонен иметь крестьян для постоянного оброка, а не разово - всех поели и пошли дальше (куда, собсно?)
А мародерские шайки обычно много меньше - чтобы добычи хватало почти всем.
А её в БП будет немного.
Если же данная часть со мной договорилась (ну, раз уж я за поселение отдуваюсь, то чего бы не стать его главой? )))) то - да, будут эксцессы. Но, полагаю, в разумных пределах.
Дальнейшее - ну, пока БрТГ в силе, попрошу их раздолбать всю окрестную мародерку (лучше бы найти равную им по численности )))
Использую поселковых Мата Хари для контрразведывательной работы... в общем, по ситуации.
Да, есть вариант - что это будет неуправляемая, тяжеловооруженная орда варваров, одержимых идеей грабить и разрушать.
На деле таковых в истории нет (смотрим судьбу маленьких французских городков, на территории которых не велось БД) - чтож, эвакуируемся по схронам. Переждем, пока сей Тамерлан покинет наши пределы и вернемся к мирной жизни.
Ну и- таки да, может и не свезти.
Но тогда никакие проблемы нашу общину волновать уже не будут.
Пойдёт как ответ? ))
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Как произошло уничтожение? То есть - везде трупы валяются,
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
1. Энергетика (запасы ГСМ на первое время, понимание где брать мощностя на потом. От "запитаться от того обрубка ЛЭП, что проведен от ГЭС" до "Из паровоза электростанцию сделать".
2. Машпарк (трактора, грузовики, сельхозтехника).
3. Реммастерская (с хорошим станочным парком)
4. Ветеринары/животноводы/биологи - с оборудованием и постройками
5. Ферма - скотный двор, курятники, так далее.
6.Теплицы
7. Элеватор
8. Мельница.
9. Больница.
Заметьте, всё перечисленное - с персоналом, и персонал - с учетом выбытия по естественным причинам...
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
достаточно большое количество выживальщиков воспримут концепцию "строим автономгородок сейчас"
quote:jim hokinsИ имя ему будет ...
Джим. Вы считаете, что в условиях серьезного БП можно выжить индивидуально?
Индивидуально построить производящее хозяйство?
Самого себя оперировать?
....
О сенсэй! Я преклоняюсь перед вами!!! )))
quote:Не представляю себе ситуацию, когда бы 200е саморассасывались)))) Они лежат. И пахнут. И инфекции с паразитами прилагаются)
Поскольку во вводной вы указали алиенов - то были возможны варианты.
12 часов на сборы и эвакуация. Мародерить потом приедем, через месяцок, в химзащите.
Арьергард "Добрать оставшееся" в костюмах РХБЗ после того, как эвакуируются оставшиеся в живых, также будет оставлен. По минимуму, старичков каких-нибудь, малоценных.
quote:Собственно, мне показалось, что это Вы об этом спрашивали
Там люди реально микропоселение строят, хотя и не с моими замашками ))
Так что такое - всегда интересно!
quote:Интересно численность (плюс минус, или хотя бы по числу дворов), автономность, в чем реальные потребности.
Как решается вопрос с медициной...
quote:вариант гимнастики для ума. При реальном БП еще вопрос кому повезло- выжившим или наоборот. Даже просто потеря жилья и резкое снижение уровня доходов (ниже потребминимума), как показывает практика, уже мало совместимо с жизнью... А БП- это нечто покруче, имхо... Плюс инфекции, плюс потери друзей и близких, плюс утрата перспектив существования.....
Оно да, но...
Я бы предпочел строить что-то новое.
Но мои планы работают от "больших батальонов".
А индивидуально - иллюзий нет. Один фиг, .опа.
quote:Originally posted by jim hokins:И имя ему будет ..
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
это государственная власть. Придется договариваться, на первых порах.
И командир такой орды будет склонен иметь крестьян для постоянного оброка, а не разово - всех поели и пошли дальше (куда, собсно?)
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Я бы предпочел строить что-то новое.
Но мои планы работают от "больших батальонов".
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Многое будет зависеть от лидера(ов), умеющих выдержать баланс- чтоб все были боль-мень довольны...
quote:Изначально написано ИТАР:
Кста, вот... в Солнечном городе с Незнайкой ... не полиции и армии , а на Луне есть ,опять же сантики и фертинги . . Чем расплачиватся будут выживальцы в автолавке . Ась?
В солнечном городе каждому гражданину по пачке наномашин, которые обеспечивают быт и гигантские фрукты, причем из организации их социума следует напрямую личное бессмертие, так как соц роли жестко закреплены, жесткая кастовость и никакой репродукциии хотя самки и есть.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Джим. Вы считаете, что в условиях серьезного БП можно выжить индивидуально?
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
будет неуправляемая, тяжеловооруженная орда варваров
quote:Нет.
Но и в утопические лубочные картинки тоже не верю.
Критикуя - предлагай" (с) Римляне
quote:Вовсе не обязательно госвласть - военные тоже думать умеют, и пока у вас рай-городок, у них - рай-БрТГ))))
Вот симбиоз-реален вполне.
Госвласть В ДАННОМ месте и времени. Как крупная вооруженная сила, ни с кем, окромя себя не считающаяся. Рюрик, мать его за ногу...
Я именно в этом смысле.
quote:Комабатом конечно, Вы себя назначите... не?
Уже ))) Если вы не заметили ))
На деле - я предпочитаю статус независимого эксперта )) Маленькая дирижерская палочка лучше большого барабана )) А внешняя мишура меня не интересует ))
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by goga312:
так как соц роли жестко закреплены, жесткая кастовость и никакой репродукциии хотя самки и есть.
quote:Чем расплачиватся будут выживальцы в автолавке
Взаимозачетом услуг... это когда рынок будет разрешен. В первые пару лет - я сомневаюсь, что это будет позволено.
Как пример - есть дебильный сериал "Лост".
Я смотрел первый сезон.
Хотя не дебильный - очень хорошо показывающий все типичные ошибки выживальщиков ))
Была там одна крыса, которая тырила вещички с общественного самолета и толкала офисно-планктонным выживателям, тупо разбившимся на кружки по интересам.
У мну бы - висел на дереве с табличкой "Вор".
Для того, чтобы мы тут в Рэмбо не играли - либо восстановил бы против него мнение и линчевал, это полезней )), либо тупо убил бы во сне.
Не выжил бы - меня бы такие проблемы уже не волновали )))
quote:Некоммерческая организация в задачи, которой входит консолидация и управление людьми захотевшими принять участие.
проще надо быть. Культурно-просветительская деятельность, пропаганда ГО в мирной жизни, встречи с МЧСовцами, волонтеринг по поиску кго-нибудь.... как пример.
Управляться-то мало кто согласится ))) Во всяком случае - пока не увидит прямую необходимость этого.
quote:Клуб работает в двух режимах - военный и мирный. В военное время иерархия аналогична армейской с соответствующими званиями. В мирной обстановке руководство выборное.
Самое сложное. В наше время лучше иметь сеть, а не иерархию. Да и не пойдет никто под руку темнейшего/светлейшего князя. Выживальщик - он изначально немного в контрах с существующими иерархиями, новая ему не понравится.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
У мну бы - висел на дереве с табличкой "Вор".
Для того, чтобы мы тут в Рэмбо не играли - либо восстановил бы против него мнение и линчевал, это полезней )), либо тупо убил бы во сне.
Не выжил бы - меня бы такие проблемы уже не волновали )))
Поселение в полста человек, кмк, маловато... но продержаться может несколько поколений.
Идеальный вариант? Он есть, но нет денег ))))
Что-то вроде большого самообеспечивающегося наукограда. Ибо мои интересы несколько далеки от выживания. Лучше заниматься научными исследованиями и прочими делами в этом роде. )
quote:Изначально написано Homo_erectus:
отличный современный выживальческий подход этих линчевать этих во сне убить дезертиров к стенке не благонадежных в трудовые лагеря. вод жешь мнящие себя лидерами пошли кровожадные. так можно однажды и самому на дереве оказаться с табличкой какой нибудь.
как я и сказал без единой идейной базы яб не то что в разведку, коров бы пасти не пошел после БП.
Умру я завтра, а ты сегодня, все кто не с нами те против нас.
и если так нравятся аля военнизирванные формирования со званиями создайте страйкбольную команду для начала.
quote:Originally posted by goga312:
Умру я завтра, а ты сегодня, все кто не с нами те против нас.
quote:отличный современный выживальческий подход этих линчевать этих во сне убить
Я привел совершенно конкретную ситуацию в связи с другой конкретной ситуацией.
А именно - в кризисной ситуации любой кто наживается на других раскачивает лодку. Потому что у каждого в голове будет мысль - "ему можно, а я чем хуже?".
В итоге группа выживальщиков превращается в банду мародеров.
Я сказал. Умному достаточно.
quote:Originally posted by goga312:
Все кто в случае ЧС отказывается взаимодействовать с властями должны быть расстреляны.
quote:Все кто в случае ЧС отказывается взаимодействовать с властями должны быть расстреляны.
Я практически уверен, что так оно и будет.
Покрутим ситуации?
Город. Пятиэтажка. Вам оттуда бежать некуда, по условиям задачи. Запасы, родители старенькие, ещё чего.
КТО-ТО вылил под окно ведерко дерьма.
Так случилось, что вы достоверно знаете кто.
Ваши действия?
Всякая организация неизбежно или получает материальную базу в виде средств производства и населения эти средства производства обеспечивающих, и защищает их. Или если не получает пропадает в вечности оставляя следы только в хрониках общин имеющих средства производства.
Одиночное выживание, и выживание малыми группами обречено на деградацию и вырождение. Перед нами есть отличный пример австралийских аборигенов. Прибыв в австралию они знали огонь, лук, каркасные лодки, продвинутую обработку кремня, рыбную ловлю, растениеводство. Через 500 лет, общины в самой австралии утратили навыки лука, и растениеводства, общины на островах забыли вообще все, скатились на уровень животных. Их предки пришедшие на острова знали огонь и умели ловить рыбу, а уже через 500 лет они ничем не отличались от шимпанзе жили примитивным собирательством и в ужасе бежали от огня.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Как пример - есть дебильный сериал "Лост".
Я смотрел первый сезон.
Хотя не дебильный - очень хорошо показывающий все типичные ошибки выживальщиков ))
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Я привел совершенно конкретную ситуацию в связи с другой конкретной ситуацией.
А именно - в кризисной ситуации любой кто наживается на других раскачивает лодку. Потому что у каждого в голове будет мысль - "ему можно, а я чем хуже?".
В итоге группа выживальщиков превращается в банду мародеров.
Я сказал. Умному достаточно.
quote:
Homo_erectus
главное чтобы вы не раскачивали чью нибудь лодку прямо сейчас. сейчас кстати кризис экономический и гибридная война, по крайней мере некоторые так считают, им уже можно переходить на самосу как по вашему?
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:Я привел совершенно конкретную ситуацию в связи с другой конкретной ситуацией.
Я УЖЕ ответил. Более ваших постов в теме не вижу.
п.с. первое что после БП надо налаживать это судебную систему иначе будет полный писец.
quote:уже не помню сколько сезонов . Типичные ошибки характерны не только у выживальшиков , но и у подавляющего % нормального населения.Т.е. это нормально и ожидаемо . Вам как комбату это тож надо учитывать
На самом деле у меня именно поэтому с комбатством не получится. Сочтут кговавым тиганом. ))) Предпочту быть начштаба при харизматическом лидере.
Пусть он отдувается ))
Тоже, кстати, задачка на тактику.
Есть потерпевший крушение самолет и два десятка выживших.
Один из них говорит - нет никакой общественной собственности, есть только частная, а моя частная собственность - это все, что я натырил с самолета.
И не только говорит, но и ведет себя соответственно.
Вопрос - как поступить с таким деятелем?
quote:Originally posted by goga312:
Одиночное выживание, и выживание малыми группами обречено на деградацию и вырождение.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Вопрос - как поступить с таким деятелем?
второй вариант поддержать его и стать эмиссионным центром местной валюты поработив окружающих в долговой зависимости.
В момент первых намеков на БП-выдвинуться в леса,на заранее облюбованное и подходящее для выживания место(труднопроходимые лесные крепи,со сложным рельефом местности,недалеко от реки,болота),где заранее заныканы уже:
1) Инструмент и печка для постройки землянки-сруба.
2) Оборудование для ловли зверей,птиц,рыб.
3) Большая аптечка.
4) Много одежды для всех времен года.
5) Еда на первые три месяца.
ГЛАВНЫЙ МОМЕНТ-что надо рассчитывать на то,что с собой ничего туда привезти(принести)-потом-по факту БП-не удастся.
Конкретный пример:
Четыре члена семьи-приезжают туда-на велосипедах(пешком).
С собой-только одежда по сезону(и документы).
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Предпочту быть начштаба при харизматическом лидере.
quote:Originally posted by LAVERON:
и документы
если место выбрано заранее то можно и построить землянку\схрон заранее, вдруг зимой придется ехать?
на 3 месяца еды мало.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Вопрос - как поступить с таким деятелем?
quote:2) Оборудование для ловли зверей,птиц,рыб.
Как долго рассчитываете прожить охотой?
Это, если что, практический вопрос )) мне действительно интересно.
quote:Убедить... сменить свою току зрения на правильную не ?
Не убеждаем. Принципиально.
"Ремеслом я выбрал кражу, из тюрьмы я не вылажу".
Вы "Лост" смотрели, как я понял. - Соер.
Думаете, он был вразумляем? )
quote:Изначально написано Homo_erectus:
а документы то зачем? гулять так гулять.если место выбрано заранее то можно и построить землянку\схрон заранее, вдруг зимой придется ехать?
на 3 месяца еды мало.
Прятаться там,выживая.
Документы затем,что когда-то придется вернуться(в город).
Еще для того,что-бы отбрехаться таки от амбиций когда-то встреченных представителей власти(без бумажки ты-букашка,а с бумажкой-человек).
Схрон-заранее.
Землянку-по факту.
На три месяца запас еды для жизни в лесу-это нимало(это кубический метр еды в банках,кашах,галетах,шоколаде,сгущенке).
quote:Originally posted by LAVERON:
Прятаться там,выживая.Документы затем,что когда-то придется вернуться(в город).Еще для того,что-бы отбрехаться таки от амбиций когда-то встреченных представителей власти(без бумажки ты-букашка,а с бумажкой-человек).Схрон-заранее.Землянку-по факту.На три месяца запас еды для жизни в лесу-это нимало(это кубический метр еды в банках,кашах,галетах,шоколаде,сгущенке).
quote:Originally posted by Homo_erectus:
мне вот любопытно почему некоторые думают что во время ЧС или даже БП перестает действовать законодательство (по крайней мере уголовное) и им можно убивать людей поведение которых им не нравится.
вот если вас при ЧС попытаются убить вы как к этому будите относиться?
всем так не терпится стать скотиной готовой расстреливать и линчевать?
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Вопрос - как поступить с таким деятелем?
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
- Соер.
Думаете, он был вразумляем? )
quote:Как духу хватит, так и поступить. Либо изгнать, либо грохнуть, потому что такой индивид в коллективе - конец коллектива как организованного сообщества.
Ну так о чем и речь. Конкретно в той ситуации чел не был вразумляем, а изгонять его.. Куда бы он пошел? Так бы и вился бы вокруг общины, подворовывал бы... в общем, нафуй такого соседа.
На первый раз понятно, что поговорили бы и так далее, но логическим концом было бы именно отправление его в края вечной охоты. Ну или психологический слом, но это, знаете ли, тоже не подарок. Как для сломленного, так и для ломающего, да и в коллективе настроения могут перемениться в процессе.
quote:Это ,что ли ?
Вот именно что ЭТО )
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Как для сломленного, так и для ломающего, да и в коллективе настроения могут перемениться в процессе.
quote:А ,что делать ?
"Расстреляю! Расстреляю и трахну! - прошипел старпом. -Может быть, лучше в обратной последовательности? - спросил Рашен" (с) "Лучший экипаж Солнечной"
))))
quote:Иерархия рано или позже все равно должна формироваться
Имхо, лучше вернуться к объединению/поселению выживальщиков.
Иерархия сформируется, разумеется, но доживут до этого не только лишь все. Кмк, голову забивать этим не стоит.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
но логическим концом было бы именно отправление его в края вечной охоты
quote:Originally posted by михрюнчик:
Чот я не догоняю... Если мы усе такие подготовленные убежим и спрячемся в схронах с зОпасами, то кто скем воевать-то будет???
те кто не успел ( или не захотел ) сделать запасы
но оказался в числе завладевших оружием и властью
будут "воевать" против запасливых и прочих
с целью их раскулачивания, отъёма еды, воды, жилья и прочих полезных ресурсов
армия тоже в этом будет участвовать
хуже того, среди служащих в армии найдётся немало тех,
кто почувствовав запах БП и понадеявшись на возможность безнаказанности
отобьются от своих сослуживцев и прихватив оружие станут "нэзалежными" мародёрами
кто-то сам по себе, кто-то в составе банды
и чем больше хаоса в стране --- тем больше будет таких явлений
quote:Которые сразу-же и будут верховодить и заправлять в конторе.По другому не будут в принципе,-не верю(с).Originally posted by Нинзя Светлячок:
создание и последующее существование организации возможно только при условии взаимодействия с силовиками МО или МВД.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
не территории 2-3 деревень и отчаянно стараемся заманить туда докторов квалификацией повыше.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Можно будет и ТЭЦ какую никакую восстановить (или построить) и конезавод обязательно
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Некоммерческая организация в задачи, которой входит консолидация и управление людьми захотевшими принять участие.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Клуб работает в двух режимах - военный и мирный. В военное время иерархия аналогична армейской с соответствующими званиями. В мирной обстановке руководство выборное.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
1. Три-четыре крупных хозяйства ориентированных на растениеводство.
2. Два три крупных хозяйства ориентированных на животноводство (включая конезавод).
3. ХПП с собственным элеватором и всеми необходимыми средствами для подработки хранимого.
4. Транспортно-логистическое предприятие с собственным авто-парком. Предприятие двойного назначения, в задачи которого будет входить обеспечение мобильности членов клуба.
5. Пищевое производство (мельница, колбасный цех и т. п.).
6. Предприятия общепита.
7. Ремонтная база - автосервис.
8. ЧОП 'Ромашка' - коммерческая деятельность по охране всего вышеперечисленного и не только. Собственно и есть сам полк.
9. Учебный центр по подготовке и переподготовке личного состава (полигон, стрельбище).
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
1) Могу уверенно сказать, что даже при ЛП законодательство отключают раньше электричества
quote:Originally posted by jim hokins:
И тут Остапа понесло...
quote:Originally posted by sikhar:нужно учитывать,что именно при ЛП вводится режим ЧС.Что подразумевает расширение полномочий силовых органов
и ограничение прав и свобод граждан.Например,на данный момент действует уведомительная система относительно проживания и перемещения граждан,
а на момент ЧС-разрешительная.Т.е. сейчас-регистрация,а потом-прописка,ограничение перемещений, комендантский час, учёт и призыв различных категорий военнообязанных.
И от этого никуда выживальщику не деться,если заранее не сняться с учёта и уйти в ебеня, хотя бы за несколько месяцев до предполагаемых событий.Я часто разговаривал с камрадами из соседней страны,по поводу-призовут, пойдёшь, никуда не денешься.
Они мне типа:"Не пойду,да не в жизнь". КУму своему говорил Увольняйся из органов,а он мне:
"Да не пошлют,мы не армия" и т.д.В результате-послали,сначала на май..ан стоять как раз в Те дни против дебилов.
А потом,когда дебилы пришли к власти-его уже Они отправили в мясорубку. Вот и получается-или уже Сейчас сваливать или хер ты куда денешься.А до Идеального Песца в Вакууме(до полного безвластия)-ещё дожить надо...
Как приятно среди этой темы встретить трезвое не оторванное от реальности мнение!
добавлю до кучи, что при углублении ЛП загрести и добровольно-принудительно отправить в "мясорубку" могут и женщин,
особенно если у них мед. образование.
чем больше связей у человека с нынешним государством, его людьми и поддерживаевыми им институтами тем легче оказаться затянутым через эти связи в "мясорубку".
Некоторые возможно скажут, что высокое положение в обществе и наличие денег и связей нивелируют такое положение дел...
но я не соглашусь и напомню про Амирана "АКА Красногорский стрелок", "Ходора" ( который не конюх http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80 ) и Бориса Немцова.
И есть ещё чуть более чем 9000 других примеров...
quote:Originally posted by Zzander:
Допустим, готовим горячую пищу два раза в день. Если на трех-четырех человек, то каждая закладка это не меньше двух банок консервов+крупа или макароны+масло+сухие приправы. Еще сахар.Тушенка уже значительно больше ста рублей, рыба подбирается к ста. Т.о. в день от пятисот и до... По весу- не меньше трех- четырех кг. Значит, тыс на 50 (скорее больше) надо закупить полтонны продуктов, скрытно перебросить в схрон и обеспечить сохранность. Проблема.
кусочек плодородной земли с огородом и плодовыми деревьями чуть лучше, чем пол-тонны зпасов.
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:Как долго рассчитываете прожить охотой?
Это, если что, практический вопрос )) мне действительно интересно.
Охотой на птиц,рыб,зверей,ягоды и грибы,растений-можно жить столько долго,сколько удастся прожить лет до смерти от старости.
Главное-уметь это делать заранее,уметь уже,а не начинать учиться этому- по факту БП.
Пример:
1) С утра-проверяются шнуры(донки стационарные,закинутые с вечера на крупную рыбу),сети,мережи...
2) Далее-делается обход капканов,петель ловчих,ловчих ям,силков;попутно собираются грибы,ягоды,растения съедобные,лекарственные.
3)В лесу примечаются все другие полезные и съедобные штуковины-ульи диких пчел,кусты калины,рябины,места,где растет топинамбур,где заброшенные поля остались-где почаще,чем где-либо-двигается зверь,лежки его,где выходит-что-бы потом,когда совсем хрен@во станет-все-же пустить в ход оружие,сделав один точный выстрел(второй-делать нельзя-сразу понятно становится направление ,откуда стреляли),затариваясь сразу большим количеством мяса на зиму-уже по холодному.
Излишки мяса,рыбы-сушатся,затариваются на времена неблагоприятные(зима,когда болтаться по лесу-значит-себя спалить-следы оставив).Зимой-печку топить,да книжки читать,да по маленькому совсем дворику своему,сидя на завалинке,смотреть,как детки ваши-резвятся.
quote:Originally posted by LAVERON:
Охотой на птиц,рыб,зверей,ягоды и грибы,растений-можно жить столько долго,сколько удастся прожить лет до смерти от старости.
зависит от местности и климата.
Я бы делал больше ставку на растительность.
Так как после обширных лесных пожаров живность может разбежаться и попередохнуть.
Кроме того есть существенные риски заражения паразитарными заболеваниями ( https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%91%D0%B7 ) лечение и профилактика которых при БП станут практически невозможными.
Рыба при некоторых видах БД ( и ЛП ) тоже может попередохнуть или стать смертельно опасной.
Запасы на зиму в любом случае нужны.
quote:Охотой на птиц,рыб,зверей,ягоды и грибы,растений-можно жить столько долго,сколько удастся прожить лет до смерти от старости.
Как быстро вы её выбьете? С учетом того, что в том лесу вряд ли вы окажетесь в одиночку.
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:Как быстро вы её выбьете? С учетом того, что в том лесу вряд ли вы окажетесь в одиночку.
В лесу главный враг охотника-это совсем не другой охотник.
А-волк!
Прожорливая скотинка,вот он и харчит все,что двигается(60 козликов в пересчете на одного волка-в год),а также-лисы,еноты,барсуки,дикие коты.
Их надо планомерно уничтожать,тогда в том лесу хватит и птичек,и зайчиков и козликов,и оленей,и кабанов,лосей-даже!
С перебором хватит и вам,и вашим соседям....на базе которых,соседствуя,и выживая рядом-можно таки-создать подобие некоторое даже боевой дружины,способной,кстати,и охотиться вместе(загонные коллективные охоты-результативнее намного,кстати)и собираться для отпора всяким мародерам.
А как созвать других охотников в лесу -и без выстрела,но с помощью ружья-знает каждый охотник!
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Так как после обширных лесных пожаров живность может разбежаться и попередохнуть.Кроме того есть существенные риски заражения паразитарными заболеваниями ( https://ru.wikiped/...%BB%D1%91%D0%B7 ) лечение и профилактика которых при БП станут практически невозможными.
Рыба при некоторых видах БД ( и ЛП ) тоже может попередохнуть или стать смертельно опасной.
Кто сказал,что ожидаются обширные лесные пожары?
Риски заражения паразитарными заболеваниями хорошо лечатся длительной термообработкой,холодным копчением,длительной засолкой,сушкой,морожением.
Если БП-ЯВ,то да-рыбу лучше не есть.
Неизвестно-откуда та рыба приплыла.
Но в длительной перспективе выживания-можно и зарыблять рыбой мелкие водоемы(лесные озерца,запруженные канавы),не имеющие соприкосновения с реками(что могут издалека нести яды),и там ее выращивать.
quote:Изначально написано sikhar:
Только нужно учитывать,что именно при ЛП вводится режим ЧС.Что подразумевает расширение полномочий силовых органов и ограничение прав и свобод граждан.Например,на данный момент действует уведомительная система относительно проживания и перемещения граждан,а на момент ЧС-разрешительная. Т.е. сейчас-регистрация,а потом-прописка,ограничение перемещений,комендантский час,учёт и призыв различных категорий военнообязанных.И от этого никуда выживальщику не деться,если заранее не сняться с учёта и уйти в ебеня,хотя бы за несколько месяцев до предполагаемых событий.Я часто разговаривал с камрадами из соседней страны,по поводу-призовут,пойдёшь,никуда не денешься.Они мне типа:"Не пойду,да не в жизнь". КУму своему говорил Увольняйся из органов,а он мне:
"Да не пошлют,мы не армия" и т.д.В результате-послали,сначала на май..ан стоять как раз в Те дни против дебилов.А потом,когда дебилы пришли к власти-его уже Они отправили в мясорубку.Вот и получается-или уже Сейчас сваливать или хер ты куда денешься.А до Идеального Песца в Вакууме(до полного безвластия)-ещё дожить надо...
Вообщем-то нечего возразить, кроме того, что "отключение законодательства" при ЧС тут рассматривается не в аспекте безопасности ментов, а в аспекте безопасности людей- от ментов.
Да и с принудительным посылом в мясорубку Вы немного лукавите- кто очень не хотел- не поехали. Кто рапорт написал, у кого язва с радикулитом обострились. Да и при неосторожном обращении с оружием можно пораниться . Тут это все рассматривалось в вопросе- будут ли все эти рыцари браслетов и дубинки сбиваться в стаи и устанавливать свои законы. Мой ответ- нет, т.к. перекрасятся в гражданку и драпанут первыми (а за спиной у большинства по нескольку сломанных жизней и встречаться с этими людьми им ой как не хочется...), да и ответку им дать силами джокервильцев реально- это они с безоружными смелые..
Другое дело, что могут действительно призвать, а вот с военными во время П (ЧС/ЛП/БП) ссориться себе дороже. Предвидение за несколько месяцев в жизни нереально, увы... - попервах тебе все кажется, что обойдется, а потом опппа - и уже некуда бежать....
Нефиг тогда сидеть по адресу прописки,и не заставят тогда никуда двигаться.
Но проверки будут повальными,мобилизовать(в т.ч. на работы по утилизации трупов,рагребанию завалов,постройке железных дорог(Квк закалялась сталь).Работа на износ,сон на бетонном полу,баланда очень жидкая и не питательная (((.
Все это,конечно-хорошо,героически-почетно,но в тот момент,когда вы долг свой выполняете-помогая городу,другим людям,стране-где ваша семья находится?
Что в тот момент с детьми вашими происходит?
Точно-никто их в такие моменты-не гопничает-насилует-режет по подворотням,а иногда-и вламываясь средь бела дня-просто выламывая двери и нагло отбирая-забирая последние пожитки,еду.....?.
При этом охранять их,заметьте- некому-фся милиция кинута на охрану вас-тех,кого мобилизовали уже(шоп не сбежали до срока,а героически долг свой-отдали-городу,стране,власти)!
__________
А может таки лучше-в леса?
Там и воздух-чище,и кровати-мягче,и еда-по веткам-вокруг- прыгает...
И-нет автоматчика,что стрелять обязательно станет,когда ты-решишь отлучиться самовольно от работы,что-бы семью проведать (((.
(Неположено,а вдруг-сбегёт.В леса-например!).
quote:Originally posted by LAVERON:
мобилизовать(в т.ч. на работы по утилизации трупов,рагребанию завалов,постройке железных дорог
мобилизовывать будут гораздо проще, не нужно тут выдуанного карчагинда поминать.
Голод будет, это неоспоримый факт, помяните мои слова, Россия сама себя агропромом досыта не может прокормить, плюс большая часть территории, есть зона рискованного земледелия, плюс семеро с ложкой. А вот индивидуалист, себя прокормит.
Поэтому вся мобилизация будет привязана к пайку. Кто не работает - тот не ест. Такое было уже, просто не афишировали политруки. Не работаешь на колхоз, не получишь хлеб. Правда картошку никто не запретил растить, как и подрабатывать например починкой обуви.
quote:мобилизовывать будут гораздо проще, не нужно тут выдуанного карчагинда поминать.
Голод будет, это неоспоримый факт.Поэтому вся мобилизация будет привязана к пайку.
Таки-да!
__________
В леса надо валить при первых признаках.
В крайнем случае вас лет так через пятнадцать-поймают,и даже-расстреляют позорно,как дизертира-ну и чего?
Думаете-15 лет спокойной жизни-это плохо,по сравнению-с рабством,в которое загонят тех,ето не свалил?
quote:Изначально написано Последний из могикан:мобилизовывать будут гораздо проще, не нужно тут выдуанного карчагинда поминать.
Голод будет, это неоспоримый факт, помяните мои слова, Россия сама себя агропромом досыта не может прокормить, плюс большая часть территории, есть зона рискованного земледелия, плюс семеро с ложкой. А вот индивидуалист, себя прокормит.Поэтому вся мобилизация будет привязана к пайку. Кто не работает - тот не ест. Такое было уже, просто не афишировали политруки. Не работаешь на колхоз, не получишь хлеб. Правда картошку никто не запретил растить, как и подрабатывать например починкой обуви.
Вообще то прокормить себя она как раз может, что собственно и делает. Сейчас РФ полностью обеспечивается себя мясом птицы, является 6 в мире экспортером зерна, по другим позициям так же практически полностью себя обеспечивает, исключения только фрукты.
Следует понимать, что индивидуальное хозяйство всегда менее продуктивно, и более рискованно чем коллективное, и чем больше агрокомплекс тем он более стабилен. И опыт 19 века это отлично показывает, голод в частных хозяйствах которые кормили себя сами был обычным делом, а вот крупные латифундисты вне зависимости от климата и других факторов имели всегда урожай с профитом.
При БП конечно упадет сельхоз производство, но при этом у уменьшиться количество населения, как следствие продовольствия будет достаточно для обеспечения населения, пусть и не в свободной продаже, но при карточках и пайках всем работающим хватит. Кто не работает тот не есть как говорится.
quote:Изначально написано LAVERON:Таки-да!
__________
В леса надо валить при первых признаках.
В крайнем случае вас лет так через пятнадцать-поймают,и даже-расстреляют позорно,как дизертира-ну и чего?
Думаете-15 лет спокойной жизни-это плохо,по сравнению-с рабством,в которое загонят тех,ето не свалил?
Вот один человек дезертировал в июле 1941 года, прятался в лесу в землянке, органы его поймали в 1945, он поехал жить и работать в другой лес за колючкой, где и помер через год от туберкулеза.
Может для кого то важнее жить любой ценой, пусть и предательством пусть и в говне, но такие люди ничего кроме презрения не вызывают. Толку то от его выживания, детей все равно не завел, для страны ничего не сделал, для популяции ничего не сделал, и умер сам же от своего решения.
quote:Originally posted by goga312:
Оптимально для выживания примкнуть к какой-то большой группе на тыловых должностях, или иметь специальность необходимую группе, что бы иметь стабильное соц положение в ней.
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:
Абстрактно, в воздух, крайний раз.Тоже, кстати, задачка на тактику.
Есть потерпевший крушение самолет и два десятка выживших.
Один из них говорит - нет никакой общественной собственности, есть только частная, а моя частная собственность - это все, что я натырил с самолета.
И не только говорит, но и ведет себя соответственно.
Вопрос - как поступить с таким деятелем?
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:Не убеждаем. Принципиально.
"Ремеслом я выбрал кражу, из тюрьмы я не вылажу".
Вы "Лост" смотрели, как я понял. - Соер.
Думаете, он был вразумляем? )
quote:Изначально написано Eishund:
Как духу хватит, так и поступить. Либо изгнать, либо грохнуть, потому что такой индивид в коллективе - конец коллектива как организованного сообщества.
господа гомрады товарищи, я вот чего не понял это вы сейчас на олигархов, банкиров и взяточников бочку катите.
так на минуточку у нас уже есть общество и оно полно такими людьми и это приводит к негативным последствиям в том числе для вас но вы же бездействуйте, не изгоняйте не ... почему?
почему вы решили что после БП у вас возможностей больше станет?
как бы вас таких кровожадных самих не выгнали или более того из той случайно подобранной группы упавшего самолета где вы вознамерились стать королем.
в общем я думаю община вполне себе может сожрать саму себя изнутри если над эти вопросом не думать. линчевания, избиение несогласных изнасилования вот что ждет общину которая собралась только по той причине что БП и надо как то выживать при этом эти люди типичный срез НАШЕГО современного общества. брать в общину - клуб - "казачий полк" выживальщиков человека только на основании того что он интересуется темой и хочет пережить БП крайне опасно и глупо.
quote:Originally posted by goga312:
Практика всей доступной нам истории, показывает что выживание человека может быть успешным только в группе, только в группе он может занять выгодное место, получить доступ к материальным благам, и неким соц гарантиям. Одиночка всегда проигрывает группе как бы он хорошо не был оснащен и обучен, малая группа проигрывает большой при прочих равных. Чем группа больше, тем она стабильней. Оптимально для выживания примкнуть к какой-то большой группе на тыловых должностях, или иметь специальность необходимую группе, что бы иметь стабильное соц положение в ней.
quote:Originally posted by goga312:
Вообще то прокормить себя она как раз может, что собственно и делает.
нет.
перспектива покажет, кто из нас был прав. А спорить не буду, уважая Вас и будучи почти уверен, что бП таки скоро.
краткий вывод: офисный планктон сдохнет, выживут врачи и люди тех групп где они есть.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
или я дурак или тему удалили.
видео само о концепции выживания и не только.
заберите себе ссылку посмотрите на досуге.
https://www.youtube.com/watch?v=7F14f1za2gE
quote:Originally posted by Homo_erectus:
я вот чего не понял это вы сейчас на олигархов, банкиров и взяточников бочку катите.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
почему вы решили что после БП у вас возможностей больше станет?
quote:Originally posted by Homo_erectus:
как бы вас таких кровожадных самих не выгнали или более того из той случайно подобранной группы упавшего самолета где вы вознамерились стать королем.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
в общем я думаю община вполне себе может сожрать саму себя изнутри если над эти вопросом не думать. линчевания, избиение несогласных изнасилования вот что ждет общину которая собралась только по той причине что БП и надо как то выживать при этом эти люди типичный срез НАШЕГО современного общества.
quote:Originally posted by ИТАР:
Да не переживайте Вы так
quote:Originally posted by Eishund:
А вот тут уже я ничего не понял. Вы что, считаете, что большинство населения готово прибегнуть к насилию для решения спорных вопросов?
quote:Originally posted by Homo_erectus:
в это втягиваются постепенно не за один день. но судя по тому что здесь писали про "целесообразность" убийств это будет в полном объеме.
quote:Практика всей доступной нам истории, показывает что выживание человека может быть успешным только в группе, только в группе он может занять выгодное место, получить доступ к материальным благам, и неким соц гарантиям. Одиночка всегда проигрывает группе как бы он хорошо не был оснащен и обучен, малая группа проигрывает большой при прочих равных. Чем группа больше, тем она стабильней. Оптимально для выживания примкнуть к какой-то большой группе на тыловых должностях, или иметь специальность необходимую группе, что бы иметь стабильное соц положение в ней.
И главное, отчего бы её не создать прямо сейчас? ))
А мну в социалисты-утописты и кговавые тиганы записали.
О вэй!
)))
Стивен Кинг, "Туман" (Mist). Фильм, в смысле.
Очень хорошо показано, как одна истеричка довела толпу до жертвоприношений на религиозной почве.
А все почему?
Потому что на ранней стадии можно было ограничиться "в морду". А на поздней - тока наглухо.
А поскольку главный герой ничего этого не сделал - то бежал, перестрелял семью от безысходности и сам застрелился.
Это к тому, что оперативное вмешательство в ряде случаев показано на ранней стадии.
quote:Изначально написано Max-Rite:Из перечисленного, только казаки, и только на заключительном этапе их истории, взаимодействовали с властью.
Казаки это бандиты с дозволом от государя. Они начинаются и кончаются по команде государя или после кончины государя. Поэтому интерфейс к власти у них от начала и до конца отличный.
quote:Обратил внимание что про убийства рассуждают люди которые никого не убили. Почему действительно многим кажется что после этого самого БП они автоматически превратятся в ремб.
Раз уж обращено ко мне, поясню.
Была для примера взята совершенно конкретная ситуация.
Которая иллюстрировала тезис о том, что иногда приходится идти на крайние меры.
Рассуждения же в стиле Достоевского мною никогда не понимались в принципе.
Я вырос на Джеке Лондоне - не припомните, как там назывался рассказ о том как (и по какому поводу) вешали одного индейца?
________
Дело не в кровожадности, а в том, что исторически (так!) некоторые проблемы в экстремальных ситуациях решались именно так.
А все иные способы их решения ни к чему хорошему не приводили.
Увы.
"Комплекс Рэмбо" тут не при чем.
quote:Изначально написано Zzander:
Возрождение казачества- это романтическая мечта.
После огранизации красной армии и пограничной службы в буферных казаках на опасных направлениях пропала надобность. Да и уровень боестолкновений стал повыше махания шашкой с коня.
Поэтому казаков опять включит новый государь когда опять будут махать шашкой с коня на размытых границах. Чтобы возродить казаков нужно опустить врагов до уровня набегов мелкими группами на конях. И подать заявление государю за дозволом включения казачества на границе с такими врагами.
quote:Изначально написано sikhar:
Уже приоделся
Без дозвола государя это только ряженство.
quote:Originally posted by Судоплатов:
Обратил внимание что про убийства рассуждают люди которые никого не убили. Почему действительно многим кажется что после этого самого БП они автоматически превратятся в ремб.
quote:Originally posted by Судоплатов:
но уверен, что большинство из участников форума да и вообще людей после БП как бы там не было рембой не станут и на крайние меры тоже не пойдут
quote:Originally posted by Судоплатов:
без соответствующего правда руководства.
quote:Originally posted by n114b:
Поэтому казаков опять включит новый государь когда опять будут махать шашкой с коня на размытых границах. Чтобы возродить казаков нужно опустить врагов до уровня набегов мелкими группами на конях. И подать заявление государю за дозволом включения казачества на границе с такими врагами.
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:Ни разу не демограф, но, сдается мне, что есть минимальная численность населения, ниже которой поселение невоспроизводимо.
Лыковы - классический пример.
Это всего порядка племени из сотен голов. Поэтому остаток милионов после среднего писца достаточен с огромным запасом.
quote:Изначально написано Др. НеВатсон:
Предлагаю провести мысленный эксперимент - все человечество было анально уничтожено алиенами. Вот прям сию секунду. Выжил только Ваш дом (или квартал) - формация от сотни до несколькосот человек.
Вас избрали лидером колонии выживших.
Ваши действия?
Курсы на должность вождя и помошника вождя племени входят в обязательную программу обучения особей мужского пола в училищах переживальщиков. Без них трудно проходить квесты уже на начальные десятки уровней.
quote:Originally posted by Судоплатов:
Почему действительно многим кажется что после этого самого БП они автоматически превратятся в ремб.
а Вы подумайте откуда у "зомби" ноги растут? Ведь бабкины сказки, но как кстати.
Все подозревают, что убивать придется за еду. Вот и выдумал разум, себе оправдание в виде "зомби". Сейчас стреляя по человекообразным мишеням обыватели психологически ломают свои барьеры. Ведь, кто скоро будет зомбей? просто голодающий и отчаявшийся.
буржуазная идеология
quote:Изначально написано Др. НеВатсон:
суммарно- около 200 квартир = 200-400 человек
Это уже похоже сплошные умиральщики. Им медицина без особой надобности.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Я вырос на Джеке Лондоне
quote:Изначально написано jim hokins:
Достаточные,-это сколько,из какого ращета???
У мя на жилище обычного постоянного проживания где-то на 4..5 голов в состоянии текущего писца в ледяном аду на 60 широте уходит на хозбыт на 3 года:
1000 кг разливного пропанбутана,
15л моторного масла,
9000 кг дров.
При более коллективном проживании удельные расходы на 1 учетную голову можно убавить раза в 2 минимум.
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:
1. Как произошло уничтожение? То есть - везде трупы валяются, или просто люди обнулены как факт?
Если первое, то светит эвакуация немедля,
Если в ледяном аду таки зима и она там случается каждый год на примерно полгода то трупы будут в хорошем случае валяться до весны без особых проблем со здоровьем живущих и порчи и из них еще всю зиму можно вовсю крутить бп консервы и можно успеть накрутить на много годов вперед. И набивать ледник чтобы и летом еще докручивать.
Таки регулярный скрытный вывоз трупов из городов на специальных машинах тоже сильно портит мозг горожан похоже. Безхозяйственость усиливается.
quote:Все подозревают, что убивать придется за еду. Вот и выдумал разум, себе оправдание в виде "зомби". Сейчас стреляя по человекообразным мишеням обыватели психологически ломают свои барьеры. Ведь, кто скоро будет зомбей? просто голодающий и отчаявшийся.буржуазная идеология
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:
есть вариант - что это будет неуправляемая, тяжеловооруженная орда
Такие шевелящиеся боеспособные структуры может себе позволить содержать только очень крупная контора по типу текущих стран. Без содержания это быстро будет металолом и пешие скучные особи.
quote:Originally posted by Судоплатов:
Надо пробовать хотя бы собаку ножом убить.
что русскому страшно, то корейцу смех. Они кстати собак палкой забивают.
quote:Изначально написано Др. НеВатсон:
Не представляю себе ситуацию, когда бы 200е саморассасывались))))
Например живность прибыла и поела. Кости и волосы остаются. Запаха нет.
quote:Изначально написано Нинзя Светлячок:
Хозяйства размещаем не территории 2-3 деревень и отчаянно стараемся заманить туда докторов квалификацией повыше.
Простые дохтуры расплодят нежити по городской привычке. А высокие просто сядут на ж ровно и скажут им без больницы с приборами за милионы уев вообще нет дел. А фельдшер в деревне и так может проживать.
quote:Изначально написано Нинзя Светлячок:
Сам клуб и часть предприятий могут находиться где угодно, но думается, стоит предположить что привязки будет две - месторасположение колхозов и места где будут прописаны самые зарабатывающие предприятия.
Занять любую брошеную красной армией територию военчасти. В состоянии поприличнее. Их уже много в федерации.
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:Самое сложное. В наше время лучше иметь сеть, а не иерархию. Да и не пойдет никто под руку темнейшего/светлейшего князя. Выживальщик - он изначально немного в контрах с существующими иерархиями, новая ему не понравится.
Большинство овощей с радостью ходит строем и с песнями за пайку теплую три раза в день по расписанию. Опыт красной армии почти вековой показывает.
quote:Изначально написано goga312:
Все кто в случае ЧС отказывается взаимодействовать с властями должны быть расстреляны.
На большей части територии ледяного ада власть сначала нужно где-то найти - в райцентре или облцентре, потом за свой счет привезти чтобы она че-нить изволила.
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:
Поселение в полста человек, кмк, маловато... но продержаться может несколько поколений.Идеальный вариант? Он есть, но нет денег ))))
Деньги там без надобности. Там дела делать надо.
quote:Изначально написано goga312:
Одиночное выживание, и выживание малыми группами обречено на деградацию и вырождение. Перед нами есть отличный пример австралийских аборигенов. Прибыв в австралию они знали огонь, лук, каркасные лодки, продвинутую обработку кремня, рыбную ловлю, растениеводство. Через 500 лет, общины в самой австралии утратили навыки лука, и растениеводства, общины на островах забыли вообще все, скатились на уровень животных. Их предки пришедшие на острова знали огонь и умели ловить рыбу, а уже через 500 лет они ничем не отличались от шимпанзе жили примитивным собирательством и в ужасе бежали от огня.
Там тепло и легко. И воевали плохо и мало. Вот в ледяном аду сложнее и труднее поэтому в нем аборигены держатся на повышеном уровне. Особливо в достаточно холодных частях територии. Да и наклон оси планеты в высоких широтах задает один из вариантов годового режима.
quote:Изначально написано Homo_erectus:
мне вот любопытно почему некоторые думают что во время ЧС или даже БП перестает действовать законодательство (по крайней мере уголовное)
Законодательство это мелкий кусок машинки мести. Чтобы машинка мести нарушителю крутанулась нужны еще следственные куски, обвинительные, судебные и исполнительные. Все дееспособные.
quote:Originally posted by n114b:
Чтобы машинка мести нарушителю крутанулась нужны еще следственные куски, обвинительные, судебные и исполнительные.
забыли уже о революционной справедливости и классовом чутье? как там любят говорить, прогуляться за пакгаузЪ, что ли?
quote:Изначально написано Nikolay_K:
Кроме того есть существенные риски заражения паразитарными заболеваниями ( https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%91%D0%B7 ) лечение и профилактика которых при БП станут практически невозможными.
Ох. Правильные темы для 151 палаты в 2015 это типа "Правильная тренировка своих паразитов к переживанию во время типовых писцовых раскладов".
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Иванпалыча больше не видели.
Леша так и погиб на том блокпосту во время БШУ.
что посеешь то пожнешь.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Скажите, в каком месте мне рыдать о тяжкой судьбе жирных крыс?
quote:Originally posted by Sedge:
Это недостаточно жирная крыса была. Так, мелочь зажравшаяся. Реально жирных крыс со всем уважением вывозят.
Кстати, возникает неприятный вопрос - ведь какая-то часть тех же гениев администрирования, которые довели до П (ЧС/ЛП/БП - не суть важно), еще и останутся руководить ликвидацией последствий (собственной бездарности?), причем как раз в их руках будет и оставшийся админресурс, и важная информация ДСП, и весьма много мат.резервов. Собственную неэффективность на руководящих должностях они доказали уже тем, что довели до беды, но вряд ли они сами захотят "уйти в монахи". Бунт на корабле во время ЧС тоже неприемлем и попросту опасен. Как быть?
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Честно сказать возникло сильное желание ваши посты снести, сразу после прочтения.
quote:Изначально написано Последний из могикан:а Вы подумайте откуда у "зомби" ноги растут? Ведь бабкины сказки, но как кстати.
Все подозревают, что убивать придется за еду. Вот и выдумал разум, себе оправдание в виде "зомби". Сейчас стреляя по человекообразным мишеням обыватели психологически ломают свои барьеры. Ведь, кто скоро будет зомбей? просто голодающий и отчаявшийся.
буржуазная идеология
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Нинзя Светлячок
quote:Изначально написано n114b:Простые дохтуры расплодят нежити по городской привычке. А высокие просто сядут на ж ровно и скажут им без больницы с приборами за милионы уев вообще нет дел. А фельдшер в деревне и так может проживать.
а зубы удалять это вам не медицина, купите пару приборов и выпейте бутылку с врачом зубным. но даже при этом тех обезболивающих которые есть сейчас у вас не будет и придется пациентам бить в челюсть.
да хоть тот же шовный материал, вы где его брать будете?
бабушка которая травки знает и то более полезный доктор может оказаться. так что бабушкой не забудьте укомплектоваться.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
так лучше? )
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Изначально написано Homo_erectus:
да хоть тот же шовный материал, вы где его брать будете?
бабушка которая травки знает и то более полезный доктор может оказаться.
Большая толпа набраных дохтуров еще и паразитировать на селянах будет по городской привычке - им меньше выгоды иметь 50 здоровых и 2 закопаных. При этом придетхся ходить со всеми копать огороды. Выгоднее иметь 25 больных хронически в поселении и лучше часть лежачих чтобы родня ходила с подношениями часто.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:
ну вот те кто отключит вот те мне и враг .
quote:3. считать себя уже мертвым.
quote:Originally posted by arjan:
невыполнимо .
в чем сложность, не рассчитывать выжить?
quote:в чем сложность, не рассчитывать выжить?
quote:Originally posted by arjan:
В инстинкте .
Религия множество раз доказала победу свободной воли выбора над животным инстинктом. Нужно просто тренироваться, пока есть время.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Религия множество раз доказала победу свободной воли выбора над животным инстинктом. Нужно просто тренироваться, пока есть время.
quote:А когда этот Леша ему последнее в кабинет нес, чтоб сына спасти, Вам Лешу не жалко было?
quote:А когда один идет на смерть, а его дети- в погребе, а другие с мешком бабла сваливают отсидеться на курорте
quote:Религия множество раз доказала победу свободной воли выбора над животным инстинктом. Нужно просто тренироваться, пока есть время.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Хм... И как же Вы предлагаете тренироваться? )
приучать себя к мысли, что мало что зависит от тебя самого в деле выживания. Что смерть неизбежна и ты не хозяин своей жизни. Тогда может "леша" не стал бы представлять из себя судью и палача.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Без шуток- о смерти хорошо рассуждать на теплой кухне, а вблизи она таки страшная)
все оценили вашу суровость молодой человек )))) успокойтесь.
quote:приучать себя к мысли, что мало что зависит от тебя самого в деле выживания. Что смерть неизбежна и ты не хозяин своей жизни
quote:Originally posted by arjan:
Как то фатально все звучит
но мне кажется, это даст больше свободы в критической ситуации. Я ведь не предлагаю столбом стоять.
quote:но мне кажется, это даст больше свободы в критической ситуации
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
как бы не был хорошо подготовлен 'хомяк' он все равно не более чем добыча для группы граждан.
------Причем соединение должно быть не менее роты. То есть сначала я думал про отделение, потом про взвод, потом остановился на роте.
------и все равно в условиях столкновения с превосходящими силами оно будет 'помножено на ноль'. То есть нужна еще более крупная армейская формация. Пожалуй, никак не менее полка. Для борьбы с полком, особенно хорошо окопавшимся, нужны уж совсем крупные силы.
quote:Originally posted by J.IMPRO:
Есть власть и легитимные вооруженные силы - есть воюющие с ними - автоматически незаконные вооружённые формирования.
quote:Практически это как пойдет , хорошо пошло- отлично , хреново и народ в жопу попал и надолго- значит хреново все с идеей было .
Идеи часто выдвигают совсем не для того,что—бы их реализовывать,наоборот—идеи толкают совершенно по другим причинам—напомнить о себе,эпотаж,удержаться у власти,прославиться,войти в историю,попилить бабосы,взятые под эту идею и—смыться/слиться,уйти тихонько в сторону.......
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Идеи часто выдвигают совсем не для того,
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
олег0165 поскольку значительная часть ваших постов была удалена прошу повторить ваш вопрос
В теме о концепции выживания(ИМХО)—должны бы вестись разговоры о реальном чем—то,а не о заоблачных каких—то,и вообще нереальных по сути вещах(вот,если—бы я бы был аллигархом,и была—бы у меня армия огроменная......)—зачем это пустобрехство,извините за прямоту ?.
Может смысл есть обратить внимание,на более приземленные,но и более реальные варианты,которые реализовать может рядовой выживальщик?
Способен ли кто—то из присутствующих тут собрать сотню бойцов под своим началом?
Нет?
Так и не стоит об этом говорить тогда!
А десяток?
Да?
Вот сразу—обзвоните сейчас десять своих друзей,и скажите,что пора выдвигаться,и посмотрите—сколько из них(девять,кроме вас)—найдут предлог никуда не выдвигаться(один—пъет,другой—занят,жена на сносях,третий—внуками,четвертый.....пятый......девятый—просто пошлет вас,сказав,что пока—не время).
———————
А раз так—то и нефиг огород городить,давайте говорить о серьезном,и воплотимом силами одной семьи!
Вот она—реальность!
Да вы еще от семьи—добейтесь поддержки вас на 100%,когда речь идет не о покупке очередных ништяков себе,и очедной шубе жене при этом,а реальном выезде на ...новое место дислокации(как вариант срочного драпа из города)—хоть на три дня,и сейчас( не летом—в турпоход ,а заодно—и повеселиться...)—сейчас,сразу,через пол часа—уже рибыв на место ......и начав разворачиваться.........
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Да вы еще от семьи-добейтесь поддержки вас на 100%,
У части переживальщиков семья создается прямо по месту текущего переживания и ее компоненты сразу видят где и как им срок проживания мотать уже по факту создания семьи придется.
quote:Вы на удивление правы. Именно "концепции", а концепции бывают разными.Originally posted by андрей фон шеффер:В теме о концепции выживания(ИМХО)
———————————
Если речь идет о системе,то она должна быть заранее распланирована,определены основные направления
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
набор последовательных действий,которые необходимо осуществить для выживания),которая определяет стратегию действий!
Но и не ко всякому государству смысел есть примыкать. Государство - государству рознь.
Развернут натовцы и омериканцы здесь базы, укрепятся - можно и примкнуть. Сдав десяток-другой скальпов козаков и красноголовых террористов со свиноколами в качестве взноса.
Чож не примкнуть к хорошим людям, коль профит в этом будет
--
Скрытая и распределенная система хуторов/схронов дядьки Фиксажа - ознакомитесь, кто не фкурсе. Это тема, для тех, кто ни 'примыкать" пока ни уезжать не хочет. По-моему претендует на "золотую середину" между крайностями концепций.
Притом не теория, на практике развертывается уже в течение десятка лет. Проработано и описано до мелочей.
Победить тех, кто не сражается - невозможно. Каким бы сильным не было государство, против такого оно бессильно по сути.
Была и на этом форуме тема
и здесь например, если отбросить псевдоязыческую хернь и персональную нелюбовь аффтора к омериканцам и гейропейцам - вполне читаемо.
quote:Так что выборов, как говорил, всего два:
1.Вариант "Александэр".....
2.....ну я его уже озвучил.....
ЭЭЭЭЭ, дядьку! Я на называние варианта своим именем согласия, однако, не давал! И не надо мой ник так уж, без договоренности
quote:Originally posted by олег0165:
Алилуйя, хрен с ним с ружом , пусть будет полк.
Тем более что полк действительно крупная "толпа". В принципе что бы штурмовать окопавшихся Вас потребуется как минимум три полка, а собрать столько "гробителей корованов" это наверно не легко.
Соглашусь Вы будете "в шоколаде"....
Ровно до тех пор пока штурмующие не подтянут тяжолое вооружение. Вот тогда они "помножат на ноль" ваш "полк" на раз-два.
Что будете делать когда ударит артиллерия, в бой вступит бронетехника и авиация?
Не реально? А вот спешу заявить что более чем реально! Ведь по условиям вашей вводной государства больше нет.
Спешу так же заметить что исчезновение оного не означает исчезновение военной техники.
Давайте предположим невозможное....скажем вашему "кооперативчику" предоставится возможность поиметь вышеперечисленную военную технику. Казалось бы "УРА!"?
Ан нет! Дальше в дело вступит "магия цифр". Одна пушка лучше чем гранатомёт, три танка лучше одного....
Вам придётся иметь ИХ много.
Казалось бы всё сильно усложняется????
Ан нет, это всё уже есть и именуется всё это - Армия РФ.
Прибавьте сюда силы охраны правопорядка а так же силы МЧС и все силовые составляющие Безопасности будут на месте.
Поздравляю.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Zzander:
Как-то все зациклились на одном историческом примере- казаках. А ведь был в нашей истории и более интересный момент- однодворцы. Гораздо ближе к обсуждаемой концепции.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Почему все-таки решил остановиться на одном единственном (фактически мотострелковом) полку? Без дивизии конечно трудновато будет, а лучше бы бригаду, да ВКС в прикрытие ...
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Имхо, оптимум- рота, "усиленная" семьями выживальщегов (дети, старики, кошки
Попробую повторить.
Итак.
Казачество имеет смысл пока есть фронтир. Функционал очень интересен - в мирное время пашут, при угрозе - создают нечто вроде ополчения. Очень напоминают такой подход нещадно ругаемые на уроках истории в школах (в моё время, по крайней мере) военные поселения при Николае I.
В пост-БП такой подход может сработать, потому как маленькая армия, которая сама себя кормит - весьма заманчивая идея. А фронтиром будет всё вокруг .
quote:Originally posted by Eishund:
Казачество имеет смысл пока есть фронтир.
Казачество имеет смысл, пока земля родит. А если вулкан пуффф и зима на пару лет?
Абреком не оптимальней? ))))
quote:Очень напоминают такой подход нещадно ругаемые на уроках истории в школах (в моё время, по крайней мере) военные поселения при Николае I.
Правильно ругали, кстати. "Девять убей, а одного предоставь".
В кантонистах - жесть было.
А все почему? Пра-ально, казаки создавались сами по себе и при помощи здравого смысла применялись к местным условиям.
А кантонисты создавались по мотивам казаков, но государственной бюрократией. Надеюсь, подробно объяснять, как оная поганит любую здоровую идею объяснять не нужно?
В итоге - казаки - вольница, с которой договорились; с привелеями, аднако;
военпоселения - нечто вроде тюряги - с муштрой, дисциплиной, учениями вперемешку с полевыми работами - и это НАВСЕГДА.
Потому народишко в тех поселениях бунтовал; а бунтовали-то люди худо-бедно военному делу обученные...
В общем, "Нафуй" первым сказал емнип сам Александер 1.
В итоге речь идет об "отряде выживальщиков", но - "отряд"... ну его нафиг, плохой пиар, причем с места.
Назовитесь "Партией автономных общин", создайте вменяемую программу, которая может массово привлекать любые коллективы сходных интересов и разнообразной организации,
и это будет более толково.
quote:Originally posted by fermer28:
А посему молимся за царя и отечество
начинать нужно с покаяния. Всей стране.
quote:начинать нужно с покаяния. Всей стране.
quote:Originally posted by Судоплатов:
Как это, Вы сами то понимаете?
имхо: За отступление от православия и коммунизм, за убийство Царя.
------
впрочем я лишь повторяю.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
За отступление от православия
quote:Originally posted by Последний из могикан:
...и коммунизм
quote:Originally posted by Последний из могикан:
за убийство Царя
quote:Originally posted by Последний из могикан:
имхо: За отступление от православия и коммунизм, за убийство Царя.
Точно так же как современная Япония и Германия без этого были до сих пор в ж..е как федерация, а не там где они сейчас.
Поцриоты российские удивляются, почему это японцы на американцев не в обиде за ядрены бонбы и лучшие друзья теперь. Вот когда поймут и осознают почему, все немного начнет в нужную сторону двигаться. Там и до собственного покаяния недалеко.
Стало это очевидно как никогда. Так же очевидно, что покаяния от таких как Судоплатов не дождаться ни вжисть. Непонимающие такие, губки бантиком.
А чо мы, мы ни чо - все правильно делали и делаем, крупский и сралин великие вожди. Запад - враги навек. И продолжают в том же духе дальше
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
..мусульманам?..
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
звучит столь же фантасмагорически
Вы очень далеки от сути христианства.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
??? не понял.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Вы очень далеки от сути христианства.
quote:губки бантиком
quote:Поцриоты российские удивляются
quote:почему это японцы на американцев не в обиде за ядрены бонбы и лучшие друзья теперь
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Всё это уже оффтопик, лучше бы его закончить.
согласен.
quote:Originally posted by goga312:
Странно слышать на форуме выживальщиков
Грядущий бП в фольклоре религиозников появился за 2000 лет до создания 151-ой. Впрочем гораздо ранее, чем 2000 лет.
quote:Изначально написано goga312:
Странно слышать на форуме выживальщиков проповедующих доктрину умри ты сегодня а я завтра призывы всей толпой вступить к религиозную группу. Видать кто то метит на место нового пророка, для него то шансы на выживание конечно вырастут таки да.
quote:Изначально написано Др. НеВатсон:
Это единственная странность, которую Вы заметили, коллега?
Я уж не хочу вдаваться в частности, но... вдумчивое изучение профайла некоторых активных участников и их высказываний заставляют охуе...эм... задуматься, во!
Еще удивляет и то, что, оказывается, офицеров МЧС и войск РХБЗ, видимо, в стране нет и до нас эти "контрацепции" никто не моделировал - с привлечением специалистов, с намного большим массивом информации, в т.ч. СС и ДСП.... Конечно же, изобретенный нами велосипед круче всех, эт да... )))) При этом элементарный вопрос , ну, скажем, "какова же вероятность вспышек инфекций на территории массового скопления людей, что это за инфекции, какова потребность в хлорке и антибиотиках, где их брать" - никого не озаботил
Мы тут великую контрацепцию разрабатываем (или концепцию- вечно я их путаю ), а вы тут со своими обосраными штанами....
Кстати вопрос, сколько нужно хлорки на группу из 30-40 человек при условии совместного проживания в скученных условиях...
И сколько кстати храниться хлорка????
quote:Originally posted by Volhv_Rus:
Кстати вопрос, сколько нужно хлорки на группу из 30-40 человек при условии совместного проживания в скученных условиях...И сколько кстати храниться хлорка????
quote:Изначально написано Последний из могикан:Грядущий бП в фольклоре религиозников появился за 2000 лет до создания 151-ой. Впрочем гораздо ранее, чем 2000 лет.
Первый известный бп был примерно 4,8 тыс. Лет назад. Ной справился.
quote:Изначально написано Др. НеВатсон:
Вобще говоря, об этом все, кажись, забыли- скученность людей= вспышкам инфекций, пофиг отчего скучились. Плюс иммунитет херовый- стресс и питание так себе. Водоочистки нет. Вокруг тухлятины горы.. АБ жестко лимитированы. Пичалько.
Есть еще масса якобы мелочей, способных угрохать до зубов вооруженое поселение. Да хоть цинга та же. Честока. БТРы. Тубик. А ведь врачей СЭС сгоряча могут и на окопы поставить- вместе с другими дармоедами (в мирной-то оно так и есть) )
Спасибо за ответ.
Но в данный то момент ка кто живут скученно люди что в тюрьмах что в армии и нету там особых вспышек инфекций...
Так что думаю и тут народ решит как то эту проблему, тем более что средств для этого довольно много.
Я бы больше опасался психологической совместимости, чем жестких инфекций.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
Казачество имеет смысл, пока земля родит. А если вулкан пуффф и зима на пару лет?Абреком не оптимальней? ))))
Тогда кормить будут не земледельцы, а охотники/собиратели, край - пастухи. И вот здесь кочевой образ жизни может оказаться предпочтительней.
А абрека просто грохнут, вопрос времени.
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:
Правильно ругали, кстати. "Девять убей, а одного предоставь".
В кантонистах - жесть было.
А все почему?
Потому что фронтир - естественное состояние, оно не может быть насаждено. Да и люди там - добровольцы-авантюристы, а не обычная серая масса. Сделали через зад, короче говоря.
quote:Originally posted by Volhv_Rus:
Но в данный то момент ка кто живут скученно люди что в тюрьмах что в армии и нету там особых вспышек инфекций...
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Предыдущие канонады:
Концепция американских амишей это способ выжить?
forummessage/151/91
Концепция выживания Zverka - Nord wulfa
forummessage/151/91
концепция выживания от polex-a
forummessage/151/91
Концепция выживания по Паралетчику
forummessage/151/91
Концепция выживания по Паралетчику.
forummessage/151/91
Концепция жизни в России в настоящее время как я ее вижу
forummessage/151/91
Про вашу концепцию могу сказать следующее: все взвешено и продумано. С точки зрения индивидуального выживания придраться не к чему . Нет, конечно придраться можно к чему угодно, но в целом могу согласиться практически со всем.
Расскажу небольшую историю придуманную полностью. Все в жизни у вас хорошо и живете и можете и профит имеете. Ребёночек подрастает. Неожиданно какие-то не очень хорошие люди решают, что пора поиграть в геополитику. Тут ваша жизнь начинает круто манятся. Что не день по улицам бегают вооруженные люди. По ночам не только бегают, но еще и стреляют. Пора бы на подготовленные заранее позиции выдвигаться. И вот вы передвинулись на ничем не примечательную позицию в деревеньке за 50-100 км. Только разобрали вещи, только присели отдохнуть выпить чаю с дороги, а тут стук в дверь. Усталый недовольно ворча, вы идете посмотреть, кто там так не вежливо ломится. Смотрите, а там три автоматчика. Парочка их коллег (ну тех, что вы можете разглядеть) прикрывают их с улицы. Где-то неподалеку тарахтит мощный дизель. Неприятный морозец заставляет вас передернуть плечами, но стучат все настойчивей и понятно, что сейчас, еще вот чуть-чуть и будут дверь ломать. Приходиться открывать. Парни, без церемоний подвинув вас плечом, заходят внутрь. Сноровисто осматривают дом, напугав при этом жену и ребенка. Удостоверившись что угрозы для него нет и немного успокоившись старший группы приглашает вас присесть за стол и поговорить о жизни. Говор у него не местный, смотрит с легким презрением и говорит он так ну не то что бы унизительно, но чтобы сразу на место вас поставить. Чтобы понятно было: я человек, а ты тля, захочу, раздавлю. И говорит он примерно следующее. Раз вы такой сякой не здешний и жили страшно сказать где, то за это придется расплатиться. Припасы, какие есть, хорошие вещи все в пользу гордых и сильных защитников добра нужно будет отдать.
В это время один из них стоит за вашей спиной чутко следит за вашими реакциями, а третий нехорошо так на жену вашу пялится и говорит так вроде в шутку: ' Слышь командир, да тут досмотр личный провести нужно, она же точно по описанию подходит под ориентировку. Обязательно надо досмотреть повнимательнее.'
И вот сидите вы такой грустный на стульчике, и думаете всякие нехорошие мысли. Про то что парни эти не к вам первому зашли. Что тот, который за вашей спиной обязательно успеет, как бы быстро вы не двигались. Про то, что жену жалко и сына. А самое ужасное это острое чувство собственной беспомощности. Даже умереть в такой ситуации прилично не получиться.
Это я все к чему? К тому, что смутное время - это как шторм в море и человек в этом море щепка. А я хочу построить волнорезы. Сделать так, что бы можно было сидя в тепле, наблюдать за тем как бушует природа.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
я хочу построить волнорезы. Сделать так, что бы можно было сидя в тепле, наблюдать за тем как бушует природа.
Заставить собрать тревожную коробку и докинуть ее на промежуточную базу, и то нельзя заставить МОТИВИРОВАННЫХ людей. А Вы тут говорите про ПОЛК... ну или РОТУ...
quote:Originally posted by Volhv_Rus:
Заставить собрать тревожную коробку и докинуть ее на промежуточную базу, и то нельзя заставить МОТИВИРОВАННЫХ людей. А Вы тут говорите про ПОЛК... ну или РОТУ...
Может сразу булки расслабим и будем ждать "летающих Уралов"?
quote:об этом все, кажись, забыли- скученность людей= вспышкам инфекций, пофиг отчего скучились. Плюс иммунитет херовый- стресс и питание так себе. Водоочистки нет. Вокруг тухлятины горы.. АБ жестко лимитированы. Пичалько.
Есть еще масса якобы мелочей, способных угрохать до зубов вооруженое поселение. Да хоть цинга та же. Честока. БТРы. Тубик. А ведь врачей СЭС сгоряча могут и на окопы поставить- вместе с другими дармоедами (в мирной-то оно так и есть) )
Да никто не забыл.
Я не вполне понимаю, кому вы оппонируете )), но если идее автономного поселения на базе существующего райцентра и так далее, то вопрос СЭС там будет рассматриваться также (ну, нельзя же объять необъятное).
Про утопию.. ну, вообще говоря, я, конечно, в возможность создания такого рая в одно рыло на личном энтузиазме не верю.
Но - когда восстанут выживальщики из лесов, и начнут создавать новую цивилизацию, - они один фиг забацают именно его.
И потому лучше сейчас, чем потом.
Так что если кого из наших выберут когда-нить мэром - авось чего и вспомнится ))
1. От всего не застрахуешься.
Метеорит может упасть на твоей половине глобуса, более того, прийтись эпицентром непосредственно в тебя. Про пандемию чего-нибудь можешь узнать ты сам, вернувшись домой из метро.
И так далее, и тому подобное. Поэтому противостояние "поселка 151" бронетанковой группе - оно больше из разряда теорий.
Когда то будет, если будет!...
2. Твои дети могут совершенно не разделять твои ценности и твой уклад.
Как пример - ну, мое поколение все имеет в дедах с бабками (1924 года) натуральных выживальщиков, прошедших голод, индустриализацию, войну, восстановление после войны, период счастливой жизни и даже второе издание капитализма, 1990е.
Запасы делались всегда.
И... банально, были растеряны детьми, которые искренне не понимали, почему балконы забиты старьем, латанная и перелатанная одежда носится до упора, а уж сколько было выброшено "непонятных железяк"...
Сейчас те же тиски верстачные стоят денег, от которых у меня глаза на лоб лезут.
В общем, я к тому, что если БП рубанет не на вашем веку, не факт, что ваши дети и внуки будут к нему готовы.
3. Всегда есть тонкий момент, о котором не задумываешься, но о котором правильно написал Булгаков. "Дело даже не в том, что человек смертен, иногда он внезапно смертен, вот в чем штука!"
Всегда есть вопросы неприятных медицинских диагнозов и прочих моментов, при котором все нахомяченное становится... совершенно ни к чему.
Понятно, что не клюет так всех, но понятно, что от всего все равно не застрахуешься.
Потому делай что можешь, и будь что будет.
Вся эта преамбула к тому, что как по мне - "райцентр 151" - хорошая идея, позволяющая создать среду.
Есть подозрение, что подобная среда может существовать по сию пору в каких-нибудь северах-Урале-Сибири, где центр далеко, и местные проблемы стараются решить на месте.
Может быть, конечно, это идеализация.
Но суть именно в этом - автономный городок "всё включено", привыкший жить в условиях нехватки ресурсов.
Не факт что маленький, читал где-то про выживание Норильска в самые девяностые как пример локального БП, ссылку надо поискать.
Понятно, что "не все так просто", но при БП лично мне в лесу делать нечего. Да и Джокервилль существует в виде абстрактного дядьки в деревне.
В смысле, приютит-то приютит, но развернуть полноценное сельское хозяйство за год-два, енто... ну, не факт, далеко не факт.
Я уже не говорю о том, что мои навыки - вовсе не сельское хозяйство. Работы не боюсь, но все же лучше всего у меня получается работа, требующая интеллекта. А её даже в офисе немного. )
Нету среди нас людей которые могут позволить потратить 200-300к просто на "абстрактное будущее". Индивидуалисты говорю жеж...
quote:Все общины выживальшиков валились на этапе "давайте скинимся и купим воооон то лесохозяйство или пионерлагерь"...
Не-а.В истории хватало коммун, которые создавали люди, и эти коммуны (в смысле, небольшие городки - одни строили коммунизм, другие монархию, и так далее) существовали обычно ровно одно поколение. Дети идей родителей не разделяли.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Я не вполне понимаю, кому вы оппонируете ))
quote:Я вообще идеологию выживания всерьёз не воспринимаю, честно говоря - ну хотя бы потому, что БП тем и отличается от своих локальных собратьев, что выжившие испытывают сомнения- а стоило ли выживать? )))
Но если рассматривать модель БП как гимнастику для ума, то вот- извольте, появляются такие-то и такие-то проблемки....)
Если тут все серьезные, а я мешаюсь- скажите, уйду из вашей песочницы, чтоб никому не досаждать)
Аналогичная позиция ))) Или из моих постов вытекает что-то иное? ))
Просто социальная концепция мне ближе чем ТЧ-Лес-Джок, вот и все.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:Да никому я всерьёз не оппонирую)))) Так, вставляю спички и шпильки в меру способностей и настроения... Я вообще идеологию выживания всерьёз не воспринимаю, честно говоря - ну хотя бы потому, что БП тем и отличается от своих локальных собратьев, что выжившие испытывают сомнения- а стоило ли выживать? )))
Но если рассматривать модель БП как гимнастику для ума, то вот- извольте, появляются такие-то и такие-то проблемки....)
Если тут все серьезные, а я мешаюсь- скажите, уйду из вашей песочницы, чтоб никому не досаждать)
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
"Неужели спустя шестьдесят пять лет противнику все-таки удалось раскрыть тайну Последнего Убежища и теперь 'Ultima Thule' ждет судьба Новой Швабии?
Оберлейтенант Фриз содрогнулась. На занятиях им показывали документальный фильм, снятый полвека назад теми, кто уничтожил Новую Швабию. Расплавленные адским огнем ледники, скалы, брошенные друг на друга, словно игрушечные кубики, выжженные дотла подземелья, в которых жили и трудились на благо Четвертого рейха тысячи ученых и офицеров. Если такой же удар обрушится на Туле, от Последнего Убежища не останется даже следа:"
Что там с нашими открытыми всем ветрам "райцентрами" будет, можно представить, посмотрев на сегодняшний Ближний Восток.
Запасы это хорошо, но это только средство переждать критический период до возникновения на горизонте подходящей социальной группы. Если ставиться во главу концепция выживания, то ваша мирная деятельность должна быть направлена на получение полезных навыков. Сядьте и подумайте что вы умете или можете научиться в разумный срок, и что из этого может пригодиться после БП.
quote:Изначально написано goga312:
Сядьте и подумайте что вы умете или можете научиться в разумный срок, и что из этого может пригодиться после БП.
Изведя на себя (после заточки очередного ножа) уже полный бутылек гемостатика и ИПП, понимаю, что лучше всего у меня получается обстругивать пальцы.....
Сгодится?
quote:Originally posted by Eishund:
Тогда кормить будут не земледельцы, а охотники/собиратели, край - пастухи. И вот здесь кочевой образ жизни может оказаться предпочтительней.
на кого охотится если зима 2-3 года? все живое вымрет, впадет в спячку.
quote:Originally posted by Eishund:
А абрека просто грохнут, вопрос времени.
Перестрелка за холмами;
Смотрит лагерь их и наш;
На холме пред казаками
Вьется красный делибаш.
Делибаш! не суйся к лаве,
Пожалей свое житье;
Вмиг аминь лихой забаве:
Попадешься на копье.
Эй, казак! не рвися к бою:
Делибаш на всем скаку
Срежет саблею кривою
С плеч удалую башку.
Мчатся, сшиблись в общем крике....
Посмотрите! каковы?....
Делибаш уже на пике,
А казак без головы.
Пушкин А.С.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Думал, что умею лечить людей и точить ножи.....
" А Вы, Ватсон, можете отличить грязь на Ридженс-стрит от грязи на Пиккадилли? Или пепел гаванской сигары от пепла манильской? Или можете мне сказать, что написано в третьем параграфе 'Уложения о наказаниях Британской империи'? Можете?" (с)
quote:Изначально написано ИТАР:
" А Вы, Ватсон, можете отличить грязь на Ридженс-стрит от грязи на Пиккадилли? Или пепел гаванской сигары от пепла манильской? Или можете мне сказать, что написано в третьем параграфе 'Уложения о наказаниях Британской империи'? Можете?" (с)
нифига не понял, но на всякий случай вежливо улыбнусь
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
нифига не понял,
quote:Originally posted by ИТАР:
А поступить на службу в какое нить образование типа "Союз Меча и орала" никогда не поздно.
quote:так чем дело то кончилось с концепцией ТС? Послали его лесом или уже полк собирают????
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
я за самоокупаемость. То есть все предприятия должны быть экономически выгодными и приносить прибыль
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
В лес меня ни кто пока не посылал ... я туда сам пошел) И делом еще не кончилось) Пока тока резвость мысли, но ...
устав клуба разрабатываю.
А шо касается нехороших намеков, про "заграница нам поможет", так я за самоокупаемость. То есть все предприятия должны быть экономически выгодными и приносить прибыль)))
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
Один храбрый и весьма достойный офицер нажил нескромностью своею много врагов в армии. Однажды Суворов призвал его к себе в кабинет и выразил ему сердечное сожаление, что он имеет одного сильного злодея, который ему много вредит. Офицер начал спрашивать, не такой ли N. N.? - Нет, - отвечал Суворов. - Не такой ли граф В.? Суворов опять отвечал отрицательно. Наконец, как бы опасаясь, чтобы никто не подслушал, Суворов, заперев дверь на ключ, сказал ему тихонько: 'Высунь язык'. Когда офицер это исполнил, Суворов таинственно сказал ему: 'Вот твой враг'.
-----
Жалок тот полководец, который по газетам ведет войну. Есть и другие вещи, которые знать ему надобно.
Смайлики говорите? Вы наверно думаете что я шутил?
Таки Вы ошибаетесь. Я говорил серьёзно.
Применение артиллерии и бронетехники в обсуждаемом случае более чем вероятно.
Когда я заговорил в теме "Снайперская винтовка при БП" о том что это нефига не "вундервафля" если к вам приезжают на "броне", наш американский модератор личным волевым решением отменил подобную возможность.
И что же мы увидели буквально через считанные месяцы?
Желто-блакидная БРДМ под черно-красным флагом с трезубцем на Крещатике, 122мм. пушка, в одной из западных областей самой незалежной страны, выкаченная "активистами" на улицу и обложенная блоками....
А БМП и Т-72 под флагами ИГИЛ в Сирии не убеждают?
Прецинденты как говорится "на лицо".
Авиация несколько более проблематично, однако не исключено.
Теперь давайте о "трёхполках"....я Вам как художник-художнику скажу ....как только нападающие применят вышеперечисленное(хотя бы артиллерию и(или)бронетехнику) ваше "полкоополчение" будет иметь бледный вид и дрожащие ноги, очень бледный и очень дрожащие..... Поверьте на слово. Вы хоть примерно представляете что творится после хорошего миномётного обстрела? А после Градов?
Так что не понадобятся им "триполка". Хватит и пары батальонов. Уделают Вас как бог черепаху.
Не могу не расстроить Вас ещо и тем что "договариватся" с вашим полкополчением ни кто не будет. Договариваются когда силы равны, ещо договариваться пытается более слабая сторона, СИЛЬНЫЕ НЕ ДОГОВАРИВАЮТСЯ, ОНИ ПРОСТО ДИКТУЮТ СВОИ УСЛОВИЯ И ВСЁ! Ваша наивность просто поражает!
Ещо более поразительна наивная уверенность в том что "разживётесь ништяками" у более сильного и организованного противника. Видимо о боевом охранении и не слышали ни разу....ну что же-такое бывает.
З.Ы. Ну и "вишенка на торте"!
Говорите: "полк обладает достаточным уровнем независимости в решении оперативных задач соответствующих вводным"?
"Армейский"? Так точно, обладает!
У Вас что будет "армейское" соединение? "Фактически мотострелковое"? С приданным и штатным "усилением"? Хрена с три! У Вас будет просто толпа ополченцев со стрелковым оружием, а это не полк(в том самом понимании когда он "может выпонять задачи и вводные"), ни разу не полк!
Вот Вам(для понимания)коротенький перечень "уровня независимости":
"Непосредственно в составе каждого мотострелкового полка/бригады имелись танковый батальон, артиллерийский дивизион, противотанковая батарея, зенитно-ракетная артиллерийская батарея. К концу 1980-х годов штат усилен, зенитная ракетно-артиллерийская батарея расширена до дивизиона. Таким образом, полк состоял из трех мотострелковых, танкового батальонов, артиллерийского (самоходно-артиллерийского), зенитного ракетно-артиллерийского дивизионов, а также подразделений боевого и тылового обеспечения."
Желаете узнать что полагается подразделениям полка из "заплечной артиллерии"?
З.З.Ы. Смайлики в этом сообщении не стоит воспринимать как шутку.
З.Ы.Ы. Просто дикий, невероятный, поразительный уровень делитантизма!
Вы вообще в армии служили?
quote:Originally posted by ИТАР:
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
Из мудрости А.В. СувороваОдин храбрый и весьма достойный офицер нажил нескромностью своею много врагов в армии. Однажды Суворов призвал его к себе в кабинет и выразил ему сердечное сожаление, что он имеет одного сильного злодея, который ему много вредит. Офицер начал спрашивать, не такой ли N. N.? - Нет, - отвечал Суворов. - Не такой ли граф В.? Суворов опять отвечал отрицательно. Наконец, как бы опасаясь, чтобы никто не подслушал, Суворов, заперев дверь на ключ, сказал ему тихонько: 'Высунь язык'. Когда офицер это исполнил, Суворов таинственно сказал ему: 'Вот твой враг'.
-----Жалок тот полководец, который по газетам ведет войну. Есть и другие вещи, которые знать ему надобно.
Уважаемый ИТАР, вы считаете мои высказывания нескромными и снискавшими мне много врагов? Хм... или может дело в том что я в принципе что-то говорю? Как мне кажется назначение данного ресурса именно в том чтобы делиться своими мыслями и идеями? Если я ошибся, будьте добры указать мне на мою ошибку. Так же добавлю что не ставил перед собой цели ни кого оскорбить, если же мои слова кого-то задели, был бы рад разобрать этот момент более предметно.
quote:Originally posted by олег0165:
Смайлики говорите? Вы наверно думаете что я шутил?
Таки Вы ошибаетесь. Я говорил серьёзно.
Применение артиллерии и бронетехники в обсуждаемом случае более чем вероятно. Прециденты как говорится "на лицо".
Авиация несколько более проблематично, однако не исключено.
Теперь давайте о "трёхполках"....я Вам как художник-художнику скажу ....как только нападающие применят вышеперечисленное(хотя бы артиллерию и(или)бронетехнику) ваше "полкоополчение" будет иметь бледный вид и дрожащие ноги, очень бледный и очень дрожащие..... Поверьте на слово. Вы хоть примерно представляете что творится после хорошего миномётного обстрела? А после Градов?
Так что не понадобятся им "триполка". Хватит и пары батальонов. Уделают Вас как бог черепаху.
Не могу не расстроить Вас ещо и тем что "договариватся" с вашим полкополчением ни кто не будет. Договариваются когда силы равны, ещо договариваться пытается более слабая сторона, СИЛЬНЫЕ НЕ ДОГОВАРИВАЮТСЯ, ОНИ ПРОСТО ДИКТУЮТ СВОИ УСЛОВИЯ И ВСЁ! Ваша наивность просто поражает!
Ещо более поразительна наивная уверенность в том что "разживётесь ништяками" у более сильного и организованного противника. Видимо о боевом охранении и не слышали ни разу....ну что же-такое бывает.З.Ы. Ну и очередная "вишенка на торте"!
Говорите: "полк обладает достаточным уровнем независимости в решении оперативных задач соответствующих вводным"?
"Армейский"? Так точно! Имеет!
У Вас что будет "армейское" соединение? "Фактически мотострелковое"? С приданным и штатным "усилением"? Хрена с три! У Вас будет просто толпа ополченцев со стрелковым оружием, а это не полк(в том самом понимании когда он "может выпонять задачи и вводные"), ни разу не полк!
Вот Вам(для понимания)коротенький перечень "уровня независимости":
"Непосредственно в составе каждого мотострелкового полка/бригады имелись танковый батальон, артиллерийский дивизион, противотанковая батарея, зенитно-ракетная артиллерийская батарея. К концу 1980-х годов штат усилен, зенитная ракетно-артиллерийская батарея расширена до дивизиона. Таким образом, полк состоял из трех мотострелковых, танкового батальонов, артиллерийского (самоходно-артиллерийского), зенитного ракетно-артиллерийского дивизионов, а также подразделений боевого и тылового обеспечения."
Желаете узнать что ещо полагается подразделениям полка из "заплечной артиллерии"?
З.З.Ы. Смайлики в этом сообщении не стоит воспринимать как шутку.
З.Ы.Ы. Просто дикий, невероятный, поразительный уровень делитантизма!
Вы вообще в армии служили?
Мне не известен уровень вашего дилетантизма уважаемый олег0165, но уровень вашей внимательности я оценить уже могу)
Позволю себе напомнить вам несколько моментов:
1. Предполагается тесное взаимодействие с гос. силовыми структурами. Я писал об этом несколько раз, но мне несложно написать еще раз. Существование организации такого уровня на мой взгляд возможно только при условии ТЕСНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с МО.
2. Противник сможет использовать бронетехнику и артиллерию только в случае развала государства на несколько частей и гражданской войны между ними. Развал страны не произойдет за одно мгновение и уж тем более не произойдет мгновенного формирования бронетанковых частей противника.На этом фоне будет возможность войти в состав армии одного из государств и на этом основании доукомплектовать полк всем необходимым. Либо, если все совсем 'пичально' и вокруг развернется полное безвластие, прикупить необходимое оборудование. Уверен, что при условии полного развала найдется немало деятелей торгующих всем чем угодно. Примеров в истории тоже предостаточно. Именно это я имел ввиду говоря про 'ништяки'.
Что такое боевое охранение я в курсе, а вот как бороться с ним должен решать профессионал действительно не моего уровня, тем более что это зависит от конкретных условий на местности. Могу только сказать, что задача в определенных условиях так же может быть решена. Читать и цитировать Википедию умею не хуже вас - могли бы и ссылку выложить, а то вдруг кто не читал)
Что касается про договариваться. Хм ... ваши рассуждения очень поверхностны. Вы тут позиционируете себя как профи, тогда вам должны быть известны тактические схемы, и жизненные ситуации из которых эти схемы появляются, при которых и рота может стать костью в горле, но то что полк. А уж если предположить, что ни каких таких особых дивидендов за уничтожение рекомого полка противник не получит, то его стремление уничтожить трудную цель теряет всякий смысл. А вот договорится как раз и проще, чем закапывать кучу боеприпасов, техники и не исключено личного состава. Более того если это будет гражданская война, командир который будет действовать так неосмотрительного очень быстро получит 'люлей' от тех с кем он эту гражданскую войну ведет.
Далее предлагаю в полемике воздерживаться от крайних степеней, особенно если вы оцениваете незнакомого или малознакомого гражданина (независимо от того служил он в армии или нет). На последок очень хочу спросить у вас - а зачем вы пользуетесь смайликами?
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Предполагается тесное взаимодействие с гос. силовыми структурами.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
за одно мгновение и уж тем более не произойдет мгновенного формирования бронетанковых частей противника
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
если все совсем 'пичально' и вокруг развернется полное безвластие, прикупить необходимое оборудование. Уверен, что при условии полного развала найдется немало деятелей торгующих всем чем угодно.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
немало деятелей торгующих всем чем угодно
quote:Originally posted by jim hokins:
Originally posted by Нинзя Светлячок:Предполагается тесное взаимодействие с гос. силовыми структурами.
То есть крест на всей идее и бесплатное(в прямом смысле) пушечное мясо.quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
за одно мгновение и уж тем более не произойдет мгновенного формирования бронетанковых частей противника
Для этого хватит максимум 15 минут,-принять присягу существующим соединениям.quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
если все совсем 'пичально' и вокруг развернется полное безвластие, прикупить необходимое оборудование. Уверен, что при условии полного развала найдется немало деятелей торгующих всем чем угодно.
Осталось дело за малым,заранее запастись эквивалентом обмена,который будут принимать все
Уважаемый Джим,
1. про взаимодействие с МО и его некоторые особенности я писал действительно несколько раз;
2. присягу - да, но вот те кому эту присягу будут приносить появятся не за 15 мин.
3. Учитываем существование фонда под управлением клуба - раз
и доступ сурьезным запасам продовольствия - два.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
1. Предполагается тесное взаимодействие с гос. силовыми структурами. Я писал об этом несколько раз, но мне несложно написать еще раз. Существование организации такого уровня на мой взгляд возможно только при условии ТЕСНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с МО
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
А уж если предположить, что ни каких таких особых дивидендов за уничтожение рекомого полка противник не получит
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
На последок очень хочу спросить у вас - а зачем вы пользуетесь смайликами?
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Уважаемый ИТАР, вы считаете мои высказывания нескромными и снискавшими мне много врагов?
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Хм... или может дело в том что я в принципе что-то говорю? Как мне кажется назначение данного ресурса именно в том чтобы делиться своими мыслями и идеями?
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Если я ошибся, будьте добры указать мне на мою ошибку. Так же добавлю что не ставил перед собой цели ни кого оскорбить, если же мои слова кого-то задели, был бы рад разобрать этот момент более предметно.
quote:Originally posted by олег0165:
О этом Вы хотя бы задумывались?
quote:Originally posted by jim hokins:
Дважды пробовал намекнуть.
quote:Originally posted by ИТАР:
Какие ошибки Нинзя Светлячок ? У Вас нет ошибок , и разбирать просто не чего , а вот просто... по-говорить за концепцию можно.Глядишь и сформируется ченить . Да ,если есть претензии к моим постам трите , я без сожаления к ним отношусь ...Это если угодно тож ,что то вроде ... концепции
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Жестко вы со мной, ох бедный я я бедный ... ну да ничего крепче буду)
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:именно что
quote:не уведомляя - потому что реакция понятна, кагбе.здесь
А стратегически размышляя - выживут именно что крупные самоорганизованные сообщества, о чем уже писал. Причем выживут сами по себе, без сакральных знаний 151й палаты.
А потом из лесу к ним выйдет выживальщик. Будет ли он им нужен?..
Вот в чем загвоздка-то...
)))
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
А потом из лесу к ним выйдет выживальщик. Будет ли он им нужен?..
Поэтому лично я не парюсь )))
С другой стороны, нужно здраво подходить к проблемам.
Иначе - представим себе только...
1986 год.
В городе Припять широко развиты идеи 151 палаты.
Случается та самая авария (вспоминаем, как там было все в реале).
Боюсь, что часть сопалатников могли бы уйти в леса... где находиться явно не следовало.
Но и...
1941й год, будучи евреем в Киеве, тоже не стоило спешить на регистрационные пункты фашистов.
Ключевой вопрос - как отличить одну ситуацию от другой? )))
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Ключевой вопрос - как отличить одну ситуацию от другой?
quote:Вы затрудняетесь отличить аварию на АЭС от обьявленной и идущей войны?
М-да. Не люблю буквальных людей. Тяжко с вами ))))
Эвакуировать вполне официально могут ЛЮБЫЕ власти. Без всякого объявления причин эвакуации (как, собсно, было при Чернобыле).
А вот куда и зачем... - енто есть вопрос.
Суть аналогий (а не примеров) была именно в этом.
Так что дело не в утопии - так-то все верно сказано.
Создается "Общество содействия гражданской обороны".
Время сейчас предгрозовое, имхо, можно под это дело требовать плюшек.
В военное время - общество становится инструкторами для гражданского населения... как концепт - неплохо.
В любом случае, при бомбежке лучше быть человеком с ключом от бомбоубежища ))
Далее - автономное самообеспечивающееся хозяйство - тоже мысТль верная...
НО!
Дело именно в том, что в 151й это обсуждать бессмысленно. У каждого свой БП в голове.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
пользующейся поддержкой государства.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
В любом случае, при бомбежке лучше быть человеком с ключом от бомбоубежища
quote:всё только в руках именно государственных и ответственных людей. Только так и не как иначе.
Имхо, вы как-то слишком уж идеализируете наше государство. Причем в ЛЮБОЙ исторический период ))))
quote:ЛЮБОЕ!!! Независимое! Государство(прошу не путать с властью ) заинтересовано в том что бы его граждане защищали его даже ценой собственной жизни!
Примо - я не путаю.
Секунда - кто вам сказал, и из каких моих утверждений это следует,
что
quote:обществу чья "идеология" основана на идее именно ЛИЧНОГО выживания..
мои идеи хоть каким-то боком касаются ЛИЧНОГО выживания?
Или вы спорите с призраком в собственной голове? )
Право, не стоит )))
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
о необходимости организоваться выживальщикам, причем сейчас, причем в структуре самоокупаемой и пользующейся поддержкой государства.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
В военное время - общество становится инструкторами для гражданского населения
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
при бомбежке лучше быть человеком с ключом от бомбоубежища
quote:Самоорганизация и государство(тем более его поддержка) вещи малосовместимые.
Миф. Зависит от того, как организовывать структуру. Под какие цели и задачи. Примеров дал уже достаточно, полагаете их мифическими - переубеждать не буду ))
Тем не менее, под военно-патриотические клубы и тому подобные организации таки кое-что можно получить. )
quote:
Если раньше оптом списочно не отправят в окопы.
Указанную мной категорию лиц - явно не в первую очередь.
quote:Розовые мечты пациентов раздела,-переждать грозу в тихом уютном домиге.
Джим... вы фразу обращенную к Доценту из "Джентльменов удачи" помните? )
Отвечаете мне лично, а поминаете абстрактных пациентов раздела.
Не стоит.
quote:Originally posted by jim hokins:
Розовые мечты пациентов раздела,-переждать грозу в тихом уютном домиге.
угу, да ещё с пивом, попкорном и телевизором
реальность более суровая:
quote:
Приехала с места обстрела. Ну,что Вам сказать нового? А ничего.
Бомбили очень сильно сегодня ночью, поселок Красный пахарь.
Дедушка смотрел телевизор, прилетел снаряд, убило.
Кровь даже на стене, попал осколок в голову.
причём дудшку этого предупреждали и звали в укрытие, благо что было где переждать обстрел ...
но он решил --- будь что будет и стал посмотреть телевизор.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
мои идеи хоть каким-то боком касаются ЛИЧНОГО выживания?
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Тем не менее, под военно-патриотические клубы.....
quote:а уж как квалифицируется "вариант Александэр"(извините "вырвалось" ) думаю и говорить не стоит....
quote:Originally posted by jim hokins:Самоорганизация и государство(тем более его поддержка) вещи малосовместимые.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
А стратегически размышляя - выживут именно что крупные самоорганизованные сообщества, о чем уже писал. Причем выживут сами по себе, без сакральных знаний 151й палаты.
А потом из лесу к ним выйдет выживальщик. Будет ли он им нужен?..
Вот в чем загвоздка-то...
)))
Да уж вопросец. С одной стороны вредные все ужас просто ..., с другой вроде свои да и патронов у них должно быть немало припрятано. Мде, дилемма. Нет не возьмем их праздновать, пусть сначала нарядятся.
quote:Originally posted by олег0165:
Можете закрывать тему как полную пустышку.
Если в стране действует централизованная власть, правительство(называйте как хотите)подобные "формирования" нафиг не впёрлись, и "добро" на них ни кто не даст.
Либо Вы будете действовать под полным управлением(становитесь подразделением) МО и "воевать" будете там где прикажут, этакий своеобразный вариант обычной мобилизации , либо вашего "полка" просто не будет. О этом Вы хотя бы задумывались?
Опять же для решения всяческих подобных задач у власти есть ВС, МЧС, МВД.
При недостатке людских сил будет проведена мобилизация которая пополнит их ряды.
Даже присягу принимать не нужно. Всё проведено в срочную, и присяга и обучение. Два часа на прибытие в точку сбора, перекличка, обмундирование, погрузка на транспорт до парков и оружейных комнат.
В идеале в месте моего проживания четыре часа после "обьявления" и я уже разведчик войсковой разведки с оружием сидящий в ГТМУшке, готовый выдвинуться куда угодно.
Вот такой "хрен до копейки".quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
А уж если предположить, что ни каких таких особых дивидендов за уничтожение рекомого полка противник не получит
Тогда он не станет на него нападать и о существовании противника Ваш "полк" просто не узнает. Но если у командира возникнет предположение что ваш "полк" может представлять угрозу.....
Не правда ли весомый аргумент.quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
На последок очень хочу спросить у вас - а зачем вы пользуетесь смайликами?
Это "смайлики"? Но ведь "смайлики" должны лыбиться.....?
А эти-подмаргивают, знаете так...."заговорщицки"-иронично....
Да и вообще, я-жизнерадостный человек.
Тему пока закрывать не буду. Конечно, если модераторы решат ... то ничего не попишешь. Ну а пока позвольте уж продолжу.
Ваша аргументация меня прямо, скажем, расстраивает, но боюсь не так, как вы этого ожидаете. Я вижу смысл продолжать обсуждение с Вами после того как вы изучите чуть более внимательно ранее написанное.
Пост ?74
Пост ?86
Пост ?171
Пост ?224
Пост ?350 (в котором я, кстати, отвечая на ваши вопросы, так же акцентирую внимание на мобилизации).
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Тем не менее, под военно-патриотические клубы и тому подобные организации таки кое-что можно получить.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Отвечаете мне лично, а поминаете абстрактных пациентов раздела.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Тему пока закрывать не буду. Конечно, если модераторы решат ... то ничего не попишешь. Ну а пока позвольте уж продолжу.
Ваша аргументация меня прямо, скажем, расстраивает, но боюсь не так, как вы этого ожидаете. Я вижу смысл продолжать обсуждение с Вами после того как вы изучите чуть более внимательно ранее написанное.....
З.Ы. К стати о "всё хреново"....
На работе есть забавный такой мужичок, он уже больше месяца приходит и трагическим таким голосом сообщает о росте курса доллара, лицо прям страдальческое.....
Надоело мне это и спросил я у него: слушай говорю ты чо нас тут всех ежедневно "просвещаеш"? Тебе что валюту покупать нужно? В магазине баксами за хлеб расплачиваешся?
Да нет (говорит он)-рублями. А какая (спрашивант он) инфляция интересно в этом году? Процентов сто? Больше?
Подожди (говорю я) что то не могу уловить суть переживаний твоих, давай начинай с начала.
Да что там говорить(отвечает он)нужно квартиру дочке покупать, вот прикидываю....
Так (говорю я) давай разбираться, года полтора-два назад однокомнатная(точно знаю, был повод интересоваться)стоила порядка 2.2-2.3 мульта рублей, сейчас в виду того что много строят цены 1.8-1.9 миллиона рублей. Всё рекламой забито. Зарплата у тебя за этот период точно не упала....Так в чом "паника"?
Вы бы видели его лицо....такой "разрыв шаблона"....ржали всей бригадой....как кони стоялые.
quote:Originally posted by jim hokins:При их жестком курировании со стороны государства.Поймите простую вещь,как только ваша организация свяжется с государством,так сразу она под него и ляжет,в лице соответствующих структур.
quote:Originally posted by олег0165:
Оно просто обязано знать кто и чем там занимается, мысли и настроения.
quote:Originally posted by jim hokins:
Так речь не о знании,а о прямом управлении.
quote:Поймите простую вещь,как только ваша организация свяжется с государством,так сразу она под него и ляжет,в лице соответствующих структур.Это будет уже не ваша организация,и будете вы в ней на правах нанятого менеджера,надо заметить с обязанностями.
Хм. "Ни проблеска надежды".
Я бы даже с вами согласился, но, к сожалению, я примерно знаю, как функционируют госпрограммы. И все выглядит чуточку иначе, на практике.
Так что склонен полагать что помянутые мной идеи очень даже в кон... потому что как раз махновщиной не страдаю.
ГО - важно?
Да. Особенно в текущих условиях.
То, что тут некоторым нарисовалось в голове... то есть "единоличники под прикрытием" - этого никак-нет-с )).
Наоборот, всемерное содействие ГО, СЭС, МЧС... кто там ещё бережет спокойствие мирных граждан в условиях ЧС?
Как я уже тут 151 раз писал - выживает только организованное сообщество.
Почему это сообщество должны прям сразу погнать на пулеметы - никто даже в теории такой сценарий не обосновал, все только на него ссылаются.
То есть, опять же - какой БП в головах?
Война?
ЧС мирового масштаба?
По второму случаю - преимущества сообщества и так понятны, по первому...
Ну, если кому есть куда линять - никто ведь не держит. А вот если кому некуда...
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Почему это сообщество должны прям сразу погнать на пулеметы - никто даже в теории такой сценарий не обосновал, все только на него ссылаются.
quote:Именно под это собираетесь "плюшек требовать"?Вы ни чо не попутали? Туточки бытует устоявшееся мнение что слово "патриотизм" чиста ругательное.
Сначала хотел охарактеризовать эти высказывания одной короткой характеристикой (из пяти букв, первая "д"), потом понял, что в силу этой характеристики приводить её обоснование бесполезно )
Но попробую.
Палата не является единым организмом, здесь много совершенно разных людей с совершенно разными представлениями. Более того, палата совершенно интернациональна ))) что сказывается на оценке происходящего частью её участников )
Самое забавное, что как "государственники", так и "тикаем до дому хлопци" идею организованного сообщества зарубают на корню сразу.
Что намекает на то, что "оба уклона хуже" ))
__________
Закрою для себя тему.
1. Большой Пестец де факто может иметь форму "Ж... к которой никто не готовился", как чаще всего и бывает в реальности.
Экзотика - метеорит, вулкан, пандемия.
Реальность - сокращение ресурсной базы (протекает десятки лет, участниками не замечается).
2. Последствия всего указанного в пункте 1 - для простого пользователя могут иметь вид "войны (классика, гражданка, мятежвойна)", "эвакуации" (в виде как переселения народа, так и переселения отдельно взятого гражда), "голода" - когда лишения претерпеваются на месте.
3. Рассматривая частный случай войны я намеренно исключаю за рамки принятие участия в БД. Тут - другие погремушки и другие тактики.
4. Для всех остальных случаев лучше всего иметь сплоченный коллектив с кормовой базой (в буквальном смысле), автономный по всем видам доступных в современном мире удобств (вроде медицины).
Форма его создания, функционирования и преодоления - на усмотрение частного создателя.
5. Чуть конкретики, бо за...ело.
Если брать выживание в ровной степи, где ведутся БД снаружи и идет непонятное изнутри (404), то
никакая выкопанная посередь Дикого Поля землянка никого не спасет.
Сообщество же - ака клан, фамилья, или аналогичное, ), имеющее целью своим помогать, в рамках существующих реалий (то есть без цели непременнго свержения строя) - спасет.
А как оно будет называться - отряд выживальщиков, рота сюрвейвалистов али ДОСААФ - совершенно неважно.
Если же такое сообщество будет организовано в рамках географически удаленной от центров власти (хоть своей, хоть оккупационной) единицы - оно будет иметь хорошие шансы пережить любой кризис.
quote:Вы там тоже "с призраками в голове" боретесь?
Вот я хоть раз говорил что "погонят под пулемёты"?
Кроме вас тут есть другие участники. Я не веду беседу персонально с вами.
quote:Originally posted by михрюнчик:
В чём проблема-то? На любой вкус есть варианты.
те кто это сделал, тут мало пишут, им некогда.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
те ко это сделал, тут мало пишут, им некогда.
quote:Originally posted by олег0165:
Так, а что Вы хотели? Предлагаете Государству финансировать деятельность направленную против себя?
quote:Originally posted by олег0165:
не провоцируя друг друга
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
я примерно знаю, как функционируют госпрограммы. И все выглядит чуточку иначе, на практике.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Сообщество же - ака клан, фамилья, или аналогичное, ), имеющее целью своим помогать, в рамках существующих реалий (то есть без цели непременнго свержения строя) - спасет.
Если же такое сообщество будет организовано в рамках географически удаленной от центров власти (хоть своей, хоть оккупационной) единицы - оно будет иметь хорошие шансы пережить любой кризис.
quote:Originally posted by михрюнчик:
В чём проблема-то?
quote:Originally posted by jim hokins:
госпрограмы в сфере экономики и госпрограмы в сфере идеологии и безопасности это радикально разные вещи.Радикально.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Дёмушкина.....
quote:Originally posted by олег0165:
Хто это?
яндекс рекомендую вместо цукурбергина поисковика.
"Вы что правда надеетесь что Государство "погладит по головке" и даст "затребованных плюшек" обществу чья "идеология" основана на идее именно ЛИЧНОГО выживания....?"
О какой идеологии вы говорите? Кто именно из участников обсуждения бросил вам соринку в глаз?
"Вы хотите получить от государства легитимизацию для себя "права на насилие"? Уничтожать кого то там самостоятельно, руководствуясь собственными желаниями"
Исходя из каких моих слов вы делаете такие далеко идущие выводы?
quote:Originally posted by jim hokins:Так у ТСа проблем все две,-хотелки и бабло(то есть его отсутствие на заявленные хотелки).Баблом он хочет на шару разжиться у государства,а так не бывает.
Уважаемый Джим Хокинс, прошу вас указать в каком именно месте я говорю про то что хочу разжиться баблом на шару у государства? Я говорил только о том что под восстановление колхоза (конкретного хозяйства) должны выдавать субсидии. При этом я даже не говорил что это обязательно, а только иллюстрировал начальные пороги входа в проект.
Что касается моих проблем - это отсутствие реальной структуры на которую можно было бы опереться.
Ну что еще сказать ... Про Нью-Васюки это перебор, пожалуй. В том смысле, что я имею ввиду, прежде всего организацию клуба по интересам. На первом этапе, ни о каких проектах совместных речь не идет, и идти не может. Но вот вытащить группу товарищей и пообщаться было бы здорово. Вон ведь и стрелкИ собираются и из 5 палаты совместные выходы организовывают.
Идея в том, чтобы сформировать дружественную среду для общения. Фактически клуб уже существует, что такое 151 палата в принципе. Но он бездеятелен, он находится в виртуальной реальности. Уж не знаю, кому как, а мне время от времени хочется встретиться и пообщаться с единомышленниками (ну или хотя бы с теми, кому не нужно разъяснять, что такое БП). Встретится поговорить о прекрасном и возвышенном, о видах апокалипсиса или об эффективности строительного топора в пост-БП период. А ведь есть люди, которые могли бы прочитать целую лекцию, например, про скрытые поселения в полосе умеренного климата.
На первом этапе можно организовать несколько встреч за чашкой чая, с соответствующим бюджетом (который каждый определит для себя сам). Если по итогам первой встречи определится, хотя бы несколько товарищей готовых повторить, можно будет говорить о создании какой-то организации. Пока это, как уже многократно звучало, только идея. Получится из этого что-то неизвестно, но не вижу ничего плохого в том, чтобы попробовать. В крайнем случае, можно будет развлечься. Если будет получаться что-то путнее - отлично. Нет - ну и хрен с ним.
Я бы выделил несколько этапов, по достижении которых буду считать, что все труды были не зря:
1. Получится несколько раз встретиться с интересными людьми и выпить по чашке чаю.
2. Удастся на основе этих встреч создать клуб по интересам со своим устойчивым составом и регулярными посиделками (пострелушками, походами и др).
3. В процессе клубного взаимодействия удастся наладить эффективные деловые связи, которые позволят реализовать один или несколько упомянутых проектов.
4. Клуб оформится в устойчивую организацию со своим учебным центром и фондом (для поддержки своих).
5. Ну, ни кто не верит (кроме меня и пожалуй ThaiKhanRho), что это возможно, но есть шанс что на базе объединившихся предприятий появится несколько "настоящих волнорезов".
Что касается идей незабвенного Оси Бендера, которого тут вспоминали неоднократно, подозревая очевидно меня в нехорошем. Считаю нужным внести ясность. Я категорически за то, чтобы соблюсти свой интерес. Какую-либо перспективу развития вижу только в случае, если это будет выгодно участникам (и мне естественно). В качестве идейного вдохновителя и будущего основателя буду настаивать на памятной табличке и законном стакане чая, крепостью не менее 40 градусов, на каждом заседании клуба, на которое буду приглашен. В остальном рассчитываю сформировать дружественную ко мне общность людей (в реале) на помощь которых смогу рассчитывать в процессе решения различных задач. Чем это может быть полезно? Например, в вопросах бизнеса, связей в медицинской сфере, в решении проблем безопасности как в условиях БП, так и до него и многое другое (В РАМКАХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, так как незабываем - "Я чту уголовный кодекс")))). В общем, такое объединение может делать, все то, что приято, делать в сплоченных коллективах) Отмечу так же что и сам готов вкладывать по мере сил и возможностей.
На данный момент запускаю два направления бизнеса. Потребности в этой связи довольно разнообразные. В чем-то не отказался бы от поддержки, а чем-то и сам возможно смог бы помочь. Хотя стоит признать, что на этом этапе пользы от меня не много.
Сейчас вся страна потихоньку уходит в предпраздничную суету и определенно не до всяких там БП и ЛП, тут дела поважнее - Новый Год на носу. Так что предлагаю предпринять попытку встретиться на после праздничное время. Например, 17.01.2016.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Нинзя Светлячок
В системе, где преступления раскрывают по квартальному плану, Вы рискуете. Я понимаю такую организацию например в Прибалтии, где совок уже не ощущается. Но в свете последних тенденций в РФ, организация, даже ради чтения Пушкина, чревата.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
В системе, где преступления раскрывают по квартальному плану, Вы рискуете. Я понимаю такую организацию например в Прибалтии, где совок уже не ощущается. Но в свете последних тенденций в РФ, организация, даже ради чтения Пушкина, чревата.
Хм... Думаю что это может стать хоть кому то интересным кроме нас только после преодоления организацией определенного порога, не раньше. К тому же я думаю вы сильно преувеличиваете значение последних тенденций в данном случае.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Я бы даже сказал очень патриотически настроенный)
Дёмушкин тоже, но если Вы с ним разного патриотизма, то есть вполне финансово удачливый пример последних лет - байкер Херург.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
О какой идеологии вы говорите?
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Исходя из каких моих слов вы делаете такие далеко идущие выводы?
quote:Originally posted by олег0165:
Настойчиво культивируется именно "идеология драпа", чуть что-в раз бяжать...
Сирия доказывает, что бежать для выживания смысл есть. С одной стороны чёрный интернационал наёмников игил, с другой ковровые бомбардировки ракетами типа "гуляй-поле", а с третьей непопулярный президент-еретик. Никакого выхода нет, кроме как бежать. 4 года войны(ВОВ столько же длилась), но никаких перспектив на конец и голод.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Дёмушкин тоже
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
К тому же я думаю вы сильно преувеличиваете значение последних тенденций в данном случае.
quote:Originally posted by олег0165:
Дать Вам ссылки из лохопедии для понимания разницы?
лохам оставьте. Мы ведь не обещали, друг-дружку убеждать?
------
ТС, как показывала история, такие люди как капли влаги собираются вокруг личности. Но для этого нужен толчок, сбой привычной системы. И вот тут-то и закопан сегодняшний конфликт с властью, зачем ей сбой, даже теоретический?
На сегодня одна из самых серьезных угроз - это угроза террористических атак.
Существуют значительные предпосылки к тому, что в отношении нашего государства могут быть применены соответствующие методики. В рамках противодействия, данному виду угроз вполне оправдана идея создания групп ополчения. (ссылка была дана в топике и кстати речь идет именно о Сирии - http://www.youtube.com/watch?v=ZvFcPTKOYb8 )
На всякий случай, если кто не досмотрел речь идет о том чтобы создавать слаженные группы, из местных завязанные на действующих офицеров. Именно этот механизм позволяет наиболее эффективно защититься от малых групп. В случае угрозы со стороны крупных формирований в дело должна вступать армия. Так же очевидно, что противодействие армейскими средствами подобной угрозе будет малоэффективным и очень затратным.
О чем идет речь в нашем случае? О создании организации которая будет помогать государству укреплять систему противодействия угрозе террористических атак. Фактически такая организация будет снижать или полностью нивелировать опасность со стороны малочисленных групп террористов, на территории своего оперирования.
Теперь непосредственно о том, как это прописано здесь. Организация в мирное время должна действовать на само - обеспечении. В данном случае имеется ввиду, ЧОП (или, что менее вероятно, ЧВК), которое будет действовать исключительно и только в рамках законодательства. Применение спец. средств возможно только в рамках законодательства. Это к вопросу о том, как будет проходить общение с группой товарищей разжигающих костры в непосредственно близости от охраняемых объектов.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Встретится поговорить о прекрасном и возвышенном, о видах апокалипсиса или об эффективности строительного топора в пост-БП период.Кроме того не стоит забывать что я патриотически настроенный гражданин)))) Я бы даже сказал очень патриотически настроенный)
quote:Originally posted by sikhar:
Да,это типа:"Ты кто???-Я это ыы..,Добрая фея! А почему с топором? Даа,как мало вы всётаки ещё знаете,о нас,добрых феях.... "
Именно)
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
В данном случае имеется ввиду, ЧОП (или, что менее вероятно, ЧВК), которое будет действовать исключительно и только в рамках законодательства.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
На всякий случай, если кто не досмотрел речь идет о том чтобы создавать слаженные группы, из местных завязанные на действующих офицеров. Именно этот механизм позволяет наиболее эффективно защититься от малых групп. В случае угрозы со стороны крупных формирований в дело должна вступать армия. Так же очевидно, что противодействие армейскими средствами подобной угрозе будет малоэффективным и очень затратным.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Применение спец. средств возможно только в рамках законодательства. Это к вопросу о том, как будет проходить общение с группой товарищей разжигающих костры в непосредственно близости от охраняемых объектов.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Фактически такая организация будет снижать или полностью нивелировать опасность со стороны малочисленных групп террористов, на территории своего оперирования.
quote:Originally posted by олег0165:
Повторюсь, это очень тонкая "игра", максимум что дозволено в ней "гражданским лохам" это-"повышение бдительности" и "сигнализирование куда надо".
quote:Originally posted by sikhar:
Потому как- мы им там нафиг не сдались!
ЧВК вполне востребованы. Прошлогодние события напомнить?
quote:Originally posted by sikhar:В том то и дело,самое сложное это как раз "встраивание" своего "клуба" в какую-либо государственную структуру.Потому как- мы им там нафиг не сдались
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Прошлогодние события напомнить?
quote:Originally posted by sikhar:Предыдущие тезисы полностью поддерживаю,но эта организация должна действовать под "крышей" конкретного ведомства и по заранее имеющимся договорённостям,т.е уже сейчас.
Я предполагаю что общаться в этой связи нужно будет или с представителями ФСБ или МО, но после того как будут разработаны какие-то материалы на которые можно будет опереться. Документы по самой организации, юридические и экономические обоснования. Тут как раз и кроется проблемный момент. Ни кто в этих ведомствах не будет бегать и согласовывать неизвестно что.
Сейчас как я и писал это все на уровне идеи. Самостоятельно в это впрягаться ... я о себе конечно хорошего мнения, но все же не Д'Артаньян (внимание самоирония!).
Пройдет, если пройдет пара встреч, станут понятны перспективы. Будет, не будет. Если будет то в каком объеме. На основе этого можно будет и документы составлять и к ведомствам обращаться. Тем более что сначала документы нужно разработать и согласовать внутри группы основателей. А то получится кто в лес, кто по дрова.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Последний из могикан:
ЧВК вполне востребованы. Прошлогодние события напомнить?
ЧВК для охраны нефте и газо-транспортных компаний вроде уже одобрили,ну и для применения за рубежом создадут структуры.
А нам,как "выживальщикам" внутри страны-пока ничего особенного не светит,как говорится
"Киса,Мы-Чужие на этом Празднике Жизни" ...
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Пройдет, если пройдет пара встреч, станут понятны перспективы
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
я делаю вывод о том что вы просто не хотите что бы кто-то занимался подобного рода активностью.
quote:Originally posted by skycat:
наивный
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
оправдана идея создания групп ополчения
quote:Originally posted by sikhar:
Предыдущие тезисы полностью поддерживаю,но эта организация должна действовать под "крышей" конкретного ведомства и по заранее имеющимся договорённостям,т.е уже сейчас.
Аххаа)) Я прямо вижу лицо начальника РОВД, которому сказали работать с такой группой в рамках борьбы с терроризмом)))
Единственное, на что годны такие группы из гражданского населения, это поддержание общественного порядка наподобие Добровольных Народных Дружин. Хулиганы, наркоманы, алкоголики, скинхеды - вот таким только и может заниматься "группа ополчения"
quote:Originally posted by Surov Bober:
Аххаа)) Я прямо вижу лицо начальника РОВД, которому сказали работать с такой группой в рамках борьбы с терроризмом)))Единственное, на что годны такие группы из гражданского населения, это поддержание общественного порядка наподобие Добровольных Народных Дружин. Хулиганы, наркоманы, алкоголики, скинхеды - вот таким только и может заниматься "группа ополчения"
Лица пока не вижу, но подозреваю будет на что посмотреть (только вряд ли это будет начальник РОВД).
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
-попробуйте, вот прямо сейчас, найти и организовать с десяток хомячья какого офисного, и, возглавив оное воинство, отжать, ну вот хотя б рынок какой у местной братвы-ботвы(тм)...
-не говорю про АЗС или банк... в таком случае вас вряд ли найдут. А так, по нашему "тихому-мирному" )) времени, м.б. и не убьют, отнимут здоровье, и всего то делов... Но, это если таки )) неслабо повезет.
-вспомните пресловутые 90-е, когда именно профсоюзы(тм) рулили страной, на стрелках-мелках(с), на терках-мерках(с), решая вопросы финансов, бизнесов, экспорта-импорта и проч., практически всецело, за искл. ядерного щита родины )), заменив собой государство, с его судами, ментами, арбитражами, прокурорскими, налоговыми и т.п. структурами...
Вот и подумайте, как вы с подобными коллективами(с) будете сосуществовать, или что сможете им противопоставить, ежели опять власть споткнется... - вопрос более чем актуальный, поскольку они никуда не делись с тех славных времен, и не стали они ни слабее, ни гуманнее... это очень(!) мягко говоря.
А вы - полк )) Что не дивизию то?.. ))
Главное, в нашем деле, - реализЬм(с).
quote:Originally posted by Surov Bober:
Аххаа.....
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:оправдана идея создания групп ополчения
[/b]
Уже и фильм сняли про подобную группу
Дружинники, 2012
Посмотрите, прям как с натуры рисовали
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Уважаемый ТС, вы вот в чем не правы, притом что премного, как и ваш предшественник, выдвигавший ранее, на одном из профильных форумов, теорию "роты выШивальщиков":-попробуйте, вот прямо сейчас, найти и организовать с десяток хомячья какого офисного, и, возглавив оное воинство, отжать, ну вот хотя б рынок какой у местной братвы-ботвы(тм)...
-не говорю про АЗС или банк... в таком случае вас вряд ли найдут. А так, по нашему "тихому-мирному" )) времени, м.б. и не убьют, отнимут здоровье, и всего то делов... Но, это если таки )) неслабо повезет.
-вспомните пресловутые 90-е, когда именно профсоюзы(тм) рулили страной, на стрелках-мелках(с), на терках-мерках(с), решая вопросы финансов, бизнесов, экспорта-импорта и проч., практически всецело, за искл. ядерного щита родины )), заменив собой государство, с его судами, ментами, арбитражами, прокурорскими, налоговыми и т.п. структурами...Вот и подумайте, как вы с подобными коллективами(с) будете сосуществовать, или что сможете им противопоставить, ежели опять власть споткнется... - вопрос более чем актуальный, поскольку они никуда не делись с тех славных времен, и не стали они ни слабее, ни гуманнее... это очень(!) мягко говоря.
А вы - полк )) Что не дивизию то?.. ))
Главное, в нашем деле, - реализЬм(с).
Уважаемый МеМ-Д-ВеДь, если вы написали свой пост после прочтения всего обсуждения то смысла в диалоге не вижу. Может почитаете сначала? Я только что в процессе обсуждения с уважаемым олегом0165 ссылался на ранее выложенные тексты. Если вам интересно почитайте поговорим.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Уважаемый МеМ-Д-ВеДь, если вы написали свой пост после прочтения всего обсуждения
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Однако, имхо, суть ваших рассуждений уловил.
quote:Originally posted by skycat:
он наверное,имеет ввиду крымские события.
кто о чём, а вшивый о бане )))) не обижайтесь, это поговорка такая в моем народе есть.
------
Я имею ввиду, Ближний Восток. ИГИЛ это фактически по структуре группы ЧВК под одним руководством. ИГИЛ этнически не представляет ту территорию, которую он контролирует. Отряды наёмников, не озабоченные никакими идеями о Родине, не обсуждая мотивов, выполняют поставленные задачи. Оплата авансом как заведено на Востоке. Для бП годная схема.
quote:Originally posted by олег0165:
В его "наивности" прослеживается вполне определённая линия.
не будем на личности переходить, хорошо? Вы ведь за рубли пытаетесь манипулировать палатой(достаточно неуклюже, замечу), а мне просто интересно общение про вулканы и курятники.
quote:Originally posted by олег0165:
Вот даже с моей точки зрения не "уловили". ТС предлагает создать "общество содействия ФСБ и МО". Группу, так сказать, участников вооруженной борьбы с терроризмом и бандитизмом.....Надеется что эти структуры доверят его "группе" эту борьбу на какой то территории.
Так что вполне уловил ))
quote:Originally posted by олег0165:
Вот даже с моей точки зрения не "уловили".
ТС предлагает создать "общество содействия ФСБ и МО". Группу, так сказать, участников вооруженной борьбы с терроризмом и бандитизмом.....
Надеется что эти структуры доверят его "группе" эту борьбу на какой то территории.
Почти верно). Не группу, а группы способные во время беспорядков или террористических атак эффективно противодействовать угрозе. Эти структуры, (есть у меня такая уверенность) будут только рады возложить часть работы на чужие плечи, особенно если за это не нужно будет платить))))
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Вы ведь под зарплату пытаетесь манипулировать палатой
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а мне просто интересно общение про вулканы и курятники.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
ИГИЛ это фактически по структуре группы ЧВК
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Не группу, а группы способные во время беспорядков или террористических атак эффективно противодействовать угрозе.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Эти структуры, (есть у меня такая уверенность) будут только рады возложить часть работы на чужие плечи
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
особенно если за это не нужно будет платить))))
quote:Originally posted by олег0165:
Зарплату лично я зарабатываю в вагоноремонтном депо.
эхехе, зачем эти личные подробности? прекращайте уже и так все всем ясно.
quote:Originally posted by олег0165:
Как бы ещо притянуть ваши посты к "вулканам и курятникам"?
Зачем притягивать или Вам еженедельный отчет писать? )))) Мне многое интересно, а судьба РФ весьма. А то, что я не всегда согласен с видением "партии киселёв-тв", так я свободен в выражении своих мыслей, не Ионов поди.
quote:Originally posted by олег0165:
В ЧВК определяющая роль-оплата,
На Востоке без корысти никто ничего не сделает. Я Восток знаю лучше вагоноремонтника, поверьте на слово.
quote:Originally posted by олег0165:
в ИГИЛ-идеология.
Многие из них даже бороды не носят, какая там идеология.
quote:Originally posted by олег0165:
Если ни где, то о ЧВК и говорить не стоит.
вам шашечки или ехать? "сониэриксон" и "вано" тоже нигде не зарегистрированы, но сути их занятий это не меняет.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Уважаемый Джим Хокинс, прошу вас указать в каком именно месте я говорю про то что хочу разжиться баблом на шару у государства?
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
поговорить о прекрасном и возвышенном, о видах апокалипсиса
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
прочитать целую лекцию, например, про скрытые поселения в полосе умеренного климата.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Клуб оформится в устойчивую организацию со своим учебным центром и фондом
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
В качестве идейного вдохновителя и будущего основателя буду настаивать на памятной табличке и законном стакане чая, крепостью не менее 40 градусов, на каждом заседании клуба, на которое буду приглашен.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:У этих структур и сейчас есть аппарат внештатников... зачем еще огород городить?
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
эффективно противодействовать угрозе. Эти структуры, (есть у меня такая уверенность) будут только рады возложить часть работы на чужие плечи, особенно если за это не нужно будет платить))))
Вот вам правда и это не ИМХО, а как есть на самом деле - если готовы создать такую группу, можете смело рассчитывать на борьбу с хулиганами, алкоголиками и т.п., а скорее вам просто предложат вступить в ДНД.
Ну может быть куратора вам назначат, будет патрулировать определенные районы с целью поддержания порядка.
Хотя любая более или менее организованная ОПГ даст вам люлей.
Возможно, вам повезет и вы сможете обнаружить что то серьезное, хотя скорее помешаете какой нибудь спецоперации.
Никто, от слова НИКОГДА не допустит гражданское население до каких то серьезных операция против террористов и иже с ними.
А о том, что допустят, может говорить только человек, незнакомый с МВД))) Просто поговорите с полицейскими знакомыми, спросите их мнение))
quote:Originally posted by олег0165:
Нет Вы таки не понимаете саму задумку до конца!
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Вам еженедельный отчет писать?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Я Восток знаю лучше вагоноремонтника, поверьте на слово.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
не хочу я чтобы мне кто то свои полномочия предавал.
По сути, история революции 1917 года, это захват территорий при помощи организованных местных вооруженных образований под руководством присланного из Центра, "комиссара" с хорошо подвешенным языком и диавольским огоньком в глазах. Атаману "казаков" придется считаться с этим куратором, а там как повезет мозговитому.
quote:Originally posted by олег0165:
Вы предельно самоуверены.....
65 лет на Востоке и бизнес. Что за Вас? ремонт "вагонов" в садамском Ираке или Йемене за командировочные+выслуга? )))) не смешите. Узнаешь Восток, только когда свои денежки на кону.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
не говорите ерунды, не хочу я чтобы мне кто то свои полномочия предавал
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Что за Вас?
Узнаешь Восток, только когда свои денежки на кону
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
О создании организации которая будет помогать государству укреплять систему противодействия угрозе террористических атак. Фактически такая организация будет снижать или полностью нивелировать опасность со стороны малочисленных групп террористов, на территории своего оперирования.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
ЧВК
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
общаться в этой связи нужно будет или с представителями ФСБ или МО, но после того как будут разработаны какие-то материалы на которые можно будет опереться. Документы по самой организации, юридические и экономические обоснования.
quote:Originally posted by олег0165:
Надеется что эти структуры доверят его "группе" эту борьбу на какой то территории.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
группы способные во время беспорядков или террористических атак эффективно противодействовать угрозе...
quote:Originally posted by олег0165:
Деньги не самое ценное в этом мире.
для Вас и я рад этому. Но что дает Вам основания, переносить свое "бремя белого человека" на наёмников из ИГИЛ? чеснослово, эта тема не вечер воспоминаний ветеранов Афгана.
Восток есть Восток, это Киплинг сказал, не я.
quote:Деньги не самое ценное в этом мире.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
тем не менее такие группы применялись (и применяются)
Заинтересовало. Где существуют, с какой целью, с какой эффективностью?
quote:Originally posted by Surov Bober:
Заинтересовало. Где существуют, с какой целью, с какой эффективностью?
Уважаемый Суровый Бобер, обратите пожалуйста внимание на ссылки в тексте статьи положившей начало этому обсуждению.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Там должен стоять знак вопроса, на мой взгляд
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
После печальных событий Норд-Оста произошло еще не мало ужасных и трагических событий.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
опыт 1992 года в ЛА и Сирии недавнего времени.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
такие группы применялись (и применяются) с определенным уровнем (достаточно высоким чтобы механизм продолжал работать и дальше) эффективности.
Кадры - решают всё(с).
Где вы людей найдете, пригодных для столь непростых вопросов, и согласных за них взяться(!), в частном то порядке... только не надо о ветеранах БД и ментовских отставниках...
Вот в этом вот - главное; даже не в том, что сейчас это никому из силовиков на хрен не надо, и не в том, что и потом, когда действительно начнется подлинный кердык(тм), ничего подобного им не надо будет во много много раз больше...
И, это... ведь самой идее выживания противоречит ))
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
обратите пожалуйста внимание на ссылки в тексте статьи положившей начало этому обсуждению
Ну не мне, так на вопрос Джима может ответите
quote:Originally posted by jim hokins:
Где и когда,крайне желательно в условиях максимально приближенных по специфике к РФ?
Рекомендую к изучению ФЗ от 2 апреля 2014 г. N 44-ФЗ. Если кто-то хочет создать организацию, как в пером посте темы, прописан алгоритм создания, цель создания, и т.д. и т.п.
А в случае каких то волнений, ЛП или БП может пригодиться такая организация.
Вот о создании:
Статья 12. Создание и организация деятельности народных дружин
1. Народные дружины создаются по инициативе граждан Российской Федерации, изъявивших желание участвовать в охране общественного порядка, в форме общественной организации с уведомлением органов местного самоуправления соответствующего муниципального образования (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органов государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлена необходимость уведомления органов местного самоуправления внутригородских муниципальных образований), территориального органа федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.
Вот о финансировании. От себя могу добавить - идете к депутату, просите денег, может что и получите. Это серьезно, есть такая штука депутатский запрос, выделяют деньги на всякую херню, под это можно получить.
Статья 21. Материально-техническое обеспечение деятельности народных дружин
1. Материально-техническое обеспечение деятельности народных дружин осуществляется за счет добровольных пожертвований, а также иных средств, не запрещенных законодательством Российской Федерации.
2. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления могут выделять средства на финансирование материально-технического обеспечения деятельности народных дружин, предоставлять народным дружинам помещения, технические и иные материальные средства, необходимые для осуществления их деятельности.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Вот о создании:
Статья 12......
1. Граждане, участвующие в охране общественного порядка, не вправе выдавать себя за сотрудников органов внутренних дел (полиции) или иных правоохранительных органов, а также осуществлять деятельность, отнесенную законодательством Российской Федерации к исключительной компетенции этих органов.
2. Участие граждан в мероприятиях по охране общественного порядка, заведомо предполагающих угрозу их жизни и здоровью, не допускается.
Федеральный закон Российской Федерации от 2 апреля 2014 г. N 44-ФЗ
Всё? Аллес капут? "Отыгрался слон на флейте?"(народная присказка)
Если реально что то сделать, начинайте и публикуйте здесь результаты, очень интересно всем будет.
выживальщик класса-эконом это человек имеющий возможность в любой момент свалить в Белоруссию
quote:Originally posted by Shipr:
К вопросу о БП, вывживании и тому подобных штуках.
100 % выживальшик класса мастер-эксперт это человек имеющий возможность в любой момент свалить в Германию
выживальщик класса-эконом это человек имеющий возможность в любой момент свалить в Белоруссию
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Эмиграция - не выход
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
имхо
quote:Originally posted by jim hokins:
Все будет зависеть от конкретных сложившихся условий
quote:Originally posted by sikhar:
А тут ещё этот Выживальщик,со своим дробовиком...
И это-самая главная Концепция выживания.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Поясните, плз.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Извините, потерял нить рассуждений. Если в стране сохраннны МО, ФСБ и всяческие полицаи- о каком таком БП, да даже и и ЛП идет речь?
Уважаемый олег0165,
приведенные вами выдержки не затрагивают обсуждаемый предмет. Если уж погружаться в юридические дебри, то рекомендую ознакомиться со Статьей 3, Виды охранных и сыскных услуг Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 13.07.2015) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации".
Уважаемый МеМ-Д-ВеДь,
Ваши слова относительно значения кадров полностью разделяю. Подбор соответствующий специалистов, одна из ключевых сложностей. Однако я не очень понял почему вы исключили ветеранов БД и бывших сотрудников. Поясните эту мысль, так как (и об этом уже говорилось ранее) основная ставка как раз на офицеров запаса ветеранов БД.
Уважаемый Surov Bober,
Очень рад что вы начали предметный разговор. Народные дружины врядли подойдут, поскольку речь идет о полностью самоокупаемом проекте. Для этих целей лучше подойдет все-таки ЧОП или ЧВК. Как бы тут не посмеивались над идеей ЧВК, в данном случае это наиболее соответствующая формация.
Совершенно не понимаю почему Джим приписывает мне желание поживиться за государственный счет.
Относительно моих планов я высказался очень детально:
"Идея в том, чтобы сформировать дружественную среду для общения. Фактически клуб уже существует, что такое 151 палата в принципе. Но он бездеятелен, он находится в виртуальной реальности. Уж не знаю, кому как, а мне время от времени хочется встретиться и пообщаться с единомышленниками (ну или хотя бы с теми, кому не нужно разъяснять, что такое БП). Встретится поговорить о прекрасном и возвышенном, о видах апокалипсиса или об эффективности строительного топора в пост-БП период. А ведь есть люди, которые могли бы прочитать целую лекцию, например, про скрытые поселения в полосе умеренного климата.
На первом этапе можно организовать несколько встреч за чашкой чая, с соответствующим бюджетом (который каждый определит для себя сам). Если по итогам первой встречи определится, хотя бы несколько товарищей готовых повторить, можно будет говорить о создании какой-то организации. Пока это, как уже многократно звучало, только идея. Получится из этого что-то неизвестно, но не вижу ничего плохого в том, чтобы попробовать. В крайнем случае, можно будет развлечься. Если будет получаться что-то путнее - отлично. Нет - ну и хрен с ним.
Я бы выделил несколько этапов, по достижении которых буду считать, что все труды были не зря:
1. Получится несколько раз встретиться с интересными людьми и выпить по чашке чаю.
2. Удастся на основе этих встреч создать клуб по интересам со своим устойчивым составом и регулярными посиделками (пострелушками, походами и др).
3. В процессе клубного взаимодействия удастся наладить эффективные деловые связи, которые позволят реализовать один или несколько упомянутых проектов.
4. Клуб оформится в устойчивую организацию со своим учебным центром и фондом (для поддержки своих).
5. Ну, ни кто не верит (кроме меня и пожалуй ThaiKhanRho), что это возможно, но есть шанс что на базе объединившихся предприятий появится несколько "настоящих волнорезов".
Что касается идей незабвенного Оси Бендера, которого тут вспоминали неоднократно, подозревая очевидно меня в нехорошем. Считаю нужным внести ясность. Я категорически за то, чтобы соблюсти свой интерес. Какую-либо перспективу развития вижу только в случае, если это будет выгодно участникам (и мне естественно). В качестве идейного вдохновителя и будущего основателя буду настаивать на памятной табличке и законном стакане чая, крепостью не менее 40 градусов, на каждом заседании клуба, на которое буду приглашен. В остальном рассчитываю сформировать дружественную ко мне общность людей (в реале) на помощь которых смогу рассчитывать в процессе решения различных задач. Чем это может быть полезно? Например, в вопросах бизнеса, связей в медицинской сфере, в решении проблем безопасности как в условиях БП, так и до него и многое другое (В РАМКАХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, так как незабываем - "Я чту уголовный кодекс")))). В общем, такое объединение может делать, все то, что приято, делать в сплоченных коллективах) Отмечу так же что и сам готов вкладывать по мере сил и возможностей.
На данный момент запускаю два направления бизнеса. Потребности в этой связи довольно разнообразные. В чем-то не отказался бы от поддержки, а чем-то и сам возможно смог бы помочь. Хотя стоит признать, что на этом этапе пользы от меня не много.
Сейчас вся страна потихоньку уходит в предпраздничную суету и определенно не до всяких там БП и ЛП, тут дела поважнее - Новый Год на носу. Так что предлагаю предпринять попытку встретиться на после праздничное время. Например, 17.01.2016."
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Статьей 3.
quote:Originally posted by олег0165:
Просто учавствуйте в обсуждении......
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Извините, потерял нить рассуждений. Если в стране сохраннны МО, ФСБ и всяческие полицаи- о каком таком БП, да даже и и ЛП идет речь? - максимум ЧС, еще и с сохранением контролирующей и карательной функций государства. Хоть сколько-нибудь значимый П (ЛП/БП и т.д.) как раз и начинается с улепётывания, пардон, мусоров, и реорганизации функционирования армиии либо в режим самоохраны, либо в режим самообеспечения (т.е. мародерки). Так кто там и с кем бороться собрался? )
Тут просто очень уж много звучит высказываний, что организация не сможет существовать в до ЛП (БП) период, вот и приходится аргументировать. Охохохо. Честно говоря, значительно большей проблемой мне видится не согласование с силовиками, а организация эффективно работающих и приносящих прибыль предприятий. Ну и да, кадровый вопрос )
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
И произойдет в эфире такой диалог......
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Уважаемый Джим
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
честно говоря не очень понял к чему вы это написали
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
я не очень понял почему вы исключили ветеранов БД и бывших сотрудников.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
эффективность их подчас просто зашкаливала
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
ЧВК, в данном случае это наиболее соответствующая формация.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Совершенно не понимаю почему Джим приписывает мне желание поживиться за государственный счет.
quote:Изначально написано олег0165:
Как то примерно так....хотя я бы обошолся и 82ым миномётом....
"Вынес" бы, как говорится, на "Подносе"......
Его эффективность здорово преувеличена Василек своё за счет кучности берет - а от "Подноса" только совсем уж ленивый и/или дурной не укроется
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
И произойдет в эфире такой диалог: "Тюльпан, я клумба! У тебя тут какие-то хрены в хаки лазят - я Первого запрашивал- он не в курсе... У тебя как с БК под 152? - Та жопа, в обрез... - А 120х? - О! Этого добра 2 БК и еще надо списать......
Отработаешь? - Да легко! - ....надцатый! Ответь Тюльпану! - Хррррр цатый.... - Цель- НВФ около коровника, координаты... такие-то.... положи 20 огурцов. - Есть накрытие! ну, ну ты не горячись, нам надо хоть 50 списать, не то больше не получим.... - понял, есть 50! Накрытие! Ну, молодец хррррцатый, ты там бди! И шоб у Петровны в долг самогонки не брали-она уже комендачам жаловалась!..- Вот карга старая, може туда огурец уронить? - Я те уроню, сам потом будешь гнать, из солидола, мля..... Понял Вас ,Тюльпан!.... _Ну, раз понял-бди.....
Конец кина. И конец вы(Ё) живания тоже.........
Не поручусь за слог (и соблюдение всех соответствующих жаргонизмов), но примерно в это же время немного позже может, на других правда частотах состояться такой примерно разговор:
- Еб:ть, Кра :шшрш - это что там у вас ху..ло?
- Тарщ командир, разведчиков накрыло. Группу Семе...ва .
- Бля! Всех?
- Да. Товрищ командир что теперь будет?
- Убрать сопли из эфира. Координаты они успели сбросить?
- Так точно.
- Так хорошо! Что там они успели нарыть?
- Шесть Нонак и четыре гиацинта, 49 квадрат. 6 по улитке.
- Нахер мне твоя улитка, дяревня , координаты мне кинь. Принял! Это на выстоке чтоль у речки которая.
- Так точно.
- Ветерок прием, я Берег, Прием!
- Слышу тебя Берег.
- Там чья-то артуха по моим разведчикам только что отработала, надо бы ответить достойно. Прими координаты.
- Координаты принял, 300-е устроят.
- Сем-ва накрыли суки!
- Принял. Не пыли отработаем как надо.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
Про обсуждение, ушедшее в ...опу, скажу так.
Особенно для ТСа.
1. Создание неоДОСААФ возможно, но не на форуме выживальщиков ))
2. Начать лучше всего с формата военно-патриотический клуб. Зацепит идея куратора (а он будет ))) - помощь будет, пусть и неявная.
3. Единственное вменяемое и выживальное хозяйство на микроуровне - ферма или колхоз. Условие производства еды - первое и главное.
4. Лучше всего - в глухом райцентре удаленной от центральной России области. Не представляющем военной ценности при любом замесе.
5. Если удается создать "генератор денег" - то в рамках этого райцентра можно потихоньку качать левел и до главы муниципии. Подтягивая нужных специалистов на имеющиеся в райцентре ставки (нужный док, нужный механик).
Искать оных НЕ тут (четверть ста страниц обсуждения как бы намекают на качество "единомышленников").
6. Что может стать генератором денег...
Это вопрос ВЕРЫ в грядущее.
То есть, если попросту, производящее много излишков минимальными затратами труда хозяйство всегда на коне, потому что выдал паек сотрудникам на год урожаем... если он на рынке не востребован.
Востребован - продал.
Все, кто на эти условия не согласен - нахрне с пляжа.
Как-то так это видится. Что касается лично мну - если с ТСом установится личный контакт... ну, можно попробовать вписаться ) Все лучше чем клаву топтать )))
И, раз уж всплыло.
1. Православие (при всем моем к нему уважении) стало самостоятельным, внезапно, при большевиках.
Кто не верит - гуглим Святейший Синод, когда введен, чем занимался, как назначался глава.
2. Царь-тряпка подписал отречение САМ, соответственно рядить этого некомпетентного деятеля в ризы "мученика за веру и корону" никому не рекомендовал бы.
3. Как следствие, если кто-то считает себя виноватым перед РПЦ или царем - пусть кается. Втягивать в покаяние за собственную личную вину лиц, к этой вине непричастных попахивает изрядной гнильцой.
Посему отсылки к истории рекомендовал бы расценивать как попытку развязывания политического срача )))
Только устаревшего лет на ..надцать.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
или закроем тему? )
мне интересно, сколько государевых чтецов, помимо государевых троллей тут пасётся? организация ведь намечается...
был я однажды в Казахии, как известно колыбели минимум 2-х славных казачих войнств, семиреченских и уральских. До сих пор казачества живы, на Рождество рядятся, крестным ходом ходят, на паперти курят, стрелять из своих личных самопалов выезжают и все такое прочее казачье. Но в свете последних тенденций, попали православные казаки под колпак гэбни, кое-кто сгинул, а кое-кто в Россию скопом подался, как например киргизстанские казаки.
Хотя сохранился в Казахии еще один осколок царской эпохи, мусульманское казачество, из числа казахов. Эти вроде вписываются в систему.
Я к тому, что гэбня всегда будет держать под контролем "сообщества", хоть любителей вязания. Кстати, однажды Сейшельские острова пытались захватить наёмники, зарегистрированные как некое "общество почитателей пива" )
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Большевики со времен Петра 1 ПЕРВЫМИ предоставили церкви независимость. Ву компрене?
как-то глаза пощипывает от лицемерия формулировки ))) пардон муа
quote:Изначально написано Др. НеВатсон:
Извините, потерял нить рассуждений. Если в стране сохраннны МО, ФСБ и всяческие полицаи- о каком таком БП, да даже и и ЛП идет речь? - максимум ЧС, еще и с сохранением контролирующей и карательной функций государства. Хоть сколько-нибудь значимый П (ЛП/БП и т.д.) как раз и начинается с улепётывания, пардон, мусоров, и реорганизации функционирования армиии либо в режим самоохраны, либо в режим самообеспечения (т.е. мародерки). Так кто там и с кем бороться собрался? )
Сугубо имхо - полное отсутствие власти возможно только в книжках, во всех же прочих ситуациях тот, у кого окажется больше народу со стволами, и окажется новой властью на отдельно взятой территории, даже при самом полном раздрае и развале, в который весьма слабо верится, с последующим укрупнением и объединением этих территорий до какого-то удобного в управлении размера, т.е., опять же имхо, до размеров одной-двух-трех областей в пересчете на ныне действующую систему.
quote:Originally posted by Александэр:
Сугубо имхо - полное отсутствие власти возможно только в книжках
quote:Originally posted by Александэр:
одни уходили, другие приходили, власть просто менялась
quote:Originally posted by Александэр:
полное отсутствие власти возможно только в книжках, во всех же прочих ситуациях тот, у кого окажется больше народу со стволами, и окажется новой властью на отдельно взятой территории, даже при самом полном раздрае и развале, в который весьма слабо верится, с последующим укрупнением и объединением этих территорий до какого-то удобного в управлении размера, т.е., опять же имхо, до размеров одной-двух-трех областей в пересчете на ныне действующую систему.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
давайте называть вещи своими именами.
quote:Originally posted by ИТАР:
а оно нам ТОЧНО надо?
мне надо, кому-то другому нет. Разность температур - залог движения воздуха. Без этого, победит плесень и затхлость.
quote:Так это и есть безвластие.
Когда то одни, то другие. Законы какие не понятно.
quote:Пришли к тебе какие - то люди, назвались властью. Они власть?
Может быть да, а может быть нет.
quote:Originally posted by Александэр:
Законы как раз простейшие, типа не убий, не укради, не имей огнестрельного оружия и далее в том же духе. Т.е. - чти УК в последней предвоенной редакции, и есть шанс, что особо ничего не нарушишь.
quote:Originally posted by Александэр:
А это как раз к моей концепции выживания, т.е. к тому, что стоит во время таковых переходов власти быть от них, переходов, подальше.
quote:Originally posted by Александэр:
Полное же безвластие у Беркемки, нашего главумиральщика, описано, и в жизни оно практически нереально.
quote:Это ваше мнение, у каждой новой власти оно может с вашим не совпадать. А их законы могут противоречить друг другу.
quote:Верно. Быть на удалении от центров событий для того чтоб изменения не успевали докатываться и половина по пути отменялась.
quote:Ну лично мне больше нравится вариант "быть в стране, которая в этой заварушке участия не принимает"
quote:Originally posted by Александэр:
Спорите, чтобы поспорить? Какие конкретно постулаты из общепринятых могут не то, что не совпадать, а прям ПРОТИВОРЕЧИТЬ? Можно пример?
quote:Originally posted by Александэр:
Ну лично мне больше нравится вариант "быть в стране, которая в этой заварушке участия не принимает"
1. свободное владение немецким языком, в крайнем случае английским
2. действующий загранпаспорт
3. в паспорте действующая шенгерская виза
4. наличность в евро в размере 60-120 тысяч
БП уже случился в Сирии
самые жизнеспособные ломанули в Германию. Что дает ФРГ убежавшим от БП
- пособие 500 евро на человека
- бесплатное жилье 20 метров жилой на человека
- талоны на полный комплект одежды на сезон - ежегодно
- талоны на продукты в магазины "дешевле только даром"
- бесплатное обучение языку и профессии
Че еще надо? К чему строить какие то планы, схроны... учить немецкий! Все.
quote:Как выглядет минимальный набор выживальщика
1. свободное владение немецким языком, в крайнем случае английским
2. действующий загранпаспорт
3. в паспорте действующая шенгерская виза
4. наличность в евро в размере 60-120 тысяч
quote:пособие 500 евро на человека
- бесплатное жилье 20 метров жилой на человека
quote:Элементарно.
Приходит первая власть и говорит - сдать оружие, треть продовольствия и селит на прокорм 3-х полицаев.
Власть уходит, приходит другая и вешает вас за то что поддерживали предыдущую власть оружием, продовольствием, да еще и кров предоставляли классовым врагам.
Для вас "общепринятые постулаты" имеют значение, для разных властей могут быть приоритетами 3-й очереди. А на первых местах будет борьба с врагами или снабжение за ваш счет.
quote:Риски везде есть, какие они з вопрос второй. Из одной заварушки в другую можно попасть.
quote:Как то не очень вяжется с наличкой в 120тыс евро .
quote:Originally posted by Shipr:
БП уже случился в Сирии
В Сирии случился Локальный П, а при бП и Германии может не оказаться на месте или как говаривал Бадяжник пятиметровый зиндан для беженцев. Впрочем знать языки всегда насущно.
quote:В Сирии случился Локальный П
quote:Originally posted by Александэр:
Т.е. ранее БП, по крайней мере в описанной истории, еще не случался. Ну если война на всю страну - это ЛП?
По слухам было что-то мокрое, разок))))
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:По слухам было что-то мокрое, разок)
quote:Ах да, еще и холодное вроде как случалось)
quote:Originally posted by ИТАР:
А Вы, Нинзя Светлячок , какими иностранными языками владеете ? Так просто для справки, любопытно.
Английский, испанский (на самом примитивном уровне), мову не считаю но упомяну)
А вы уважаемый?
quote:Originally posted by Александэр:
Ну первое, как понимаю, необсуждаемо, потому как - религия, а второе обсуждать смысла нет, потому как - динозавры?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%85%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BE%D0%BF
С мокреньким конечно не однозначно все, но точно выходит за рамки только религии)
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Английский, испанский (на самом примитивном уровне), мову не считаю но упомяну)
А вы уважаемый?
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
честно говоря не очень понял к чему вы это написали
К тому,что любители хотят подпрягтись на несвойственные им функции,особенно в те вопросы,где даже крутые профи могут лажануть на раз.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
я не очень понял почему вы исключили ветеранов БД и бывших сотрудников.
Плюшки,и этим все сказано.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
эффективность их подчас просто зашкаливала
Это кажущаяся эффективность,на фоне полного паралича государственных структур.Как только госмашина расчехлиласьэта эффективность сразу стала на порядки меньше.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
ЧВК, в данном случае это наиболее соответствующая формация.
И наиболее нереальная.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Совершенно не понимаю почему Джим приписывает мне желание поживиться за государственный счет.
Потому,что задуманное вами(полки выживальщиков,моногорода единомышленников и т.д.) в полном объеме без участия государства построить не получится.А учитывая вашу концепцию,государству придется вам кой-чего накинуть...на шару.
Уважаемый Джим,
Конкретизируйте по плюшкам, будте добры.
Про эффективность могу сказать что она совсем не кажущаяся, уж поверьте. Даже если согласится с вашей точкой зрения, то получается что эффективность данных формирований распространяется как раз на период безвластия и смуты, то есть как раз то что нужно). Ну а если государство расчехлилось, то никакого БП и нет, может быть только ЛП и то только пары разновидностей.
По ЧВК пожалуй соглашусь.
Ну если вы так настаиваете что государству придется накинуть,то я отказываться не буду, уговорили)
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Изначально написано Александэр:Сугубо имхо - полное отсутствие власти возможно только в книжках,
Оно уже давно на большей части ледяных и жарких адов. И в самом большом огороженом ледяном аду тоже. До власти в случае потребности там бывает и тыщща км ходу.
Практически власть в наличии только в теплых и жирных местах. Еще точнее власть паразитирует только в зонах нахождения доступного для использования по назначению населения.
В части зон планеты ставить власть на население просто нет выгоды - затраты на власть больше прибыли.
Это один из вариантов переживания без лишней власти - чтобы прибыль от установки власти на особей была меньше расходов. Аборигены ледяного ада давно используют этот метод для удаления с себя лишних паразитов. И заодно богоугодно осваивают територии.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Конкретизируйте по плюшкам, будте добры.
Все, кто на эти условия не согласен - нахрне с пляжа.
Как-то так это видится. Что касается лично мну - если с ТСом установится личный контакт... ну, можно попробовать вписаться ) Все лучше чем клаву топтать )))"
Уважаемый ThaiKhanRho,
1. Пока статистика на вашей стороне, но как минимум с вами мы общий язык нашли.
2. Поскольку верен, первый пункт, создание именно клуба пока видится очень туманной перспективой. А так то для простого общения нескольких простых граждан, клуб пожалуй не особенно и нужен. Про куратора, вероятно, вы правы.
3. Согласен частично. Производство определенно играет важнейшую роль, но не меньшую роль играет способность это производство и его плоды отстоять. Причем проблема актуальна как в БП, так и вне его.
4. Пожалуй, согласен. Однако думаю что по факту вмешается целая куча нюансов. Так что в данном вопросе многое будет зависеть от того как и где пойдут дела.
5. Созданием генератора денег как раз и занят. Не вижу особенной потребности привязывать его к месту будущего расположения хозяйств. Думаю что хозяйства можно будет расположить на удалении примерно в 300-500 км.
Опять же статистика на вашей стороне, но попытка не пытка)
6. Три-четыре колхоза вполне могут кормить район, а при правильной постановке дела, еще и торговать продуктами производства за его пределы.
Так же уверен, что учитывая столь значительные совпадения взглядов, контакт наладится.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Изначально написано n114b:Оно уже давно на большей части ледяных и жарких адов. И в самом большом огороженом ледяном аду тоже. До власти в случае потребности там бывает и тыщща км ходу.
Практически власть в наличии только в теплых и жирных местах. Еще точнее власть паразитирует только в зонах нахождения доступного для использования по назначению населения.
В части зон планеты ставить власть на население просто нет выгоды - затраты на власть больше прибыли.Это один из вариантов переживания без лишней власти - чтобы прибыль от установки власти на особей была меньше расходов. Аборигены ледяного ада давно используют этот метод для удаления с себя лишних паразитов. И заодно богоугодно осваивают територии.
На сотнях тысяч квадратных километров кочевало несколько тысяч человек, у десятков тысяч людей не было своей государственности.
На бескрайних просторах Сибири люди укрывались от уплаты ясака и отработки барщины. Для выявления таких нарушителей применялись самые разнообразные способы, такие, как обращение за помощью к вождям племен, которых русские власти подкупали подарками. туземцы выражали свой протест против проводимой русскими политики бегством, разбоями, убийствами и грабежом сборщиков ясака, торговцев, казаков. Особенности сибирских границ, демография и культурный уровень местных народов были причиной того, что в Сибири сохранялась относительная социальная стабильность, чего не было в Европейской России, не раз сталкивавшейся с периодами настоящего общественного хаоса.
quote:Originally posted by n114b:
Как бы намекает.
quote:Изначально написано олег0165:
Намекает? На что намекает?
Предлагаете завоевание Антарктиды и взимание дани с пингвинов?
Какое еще завоевание пустого места. Просто чуть подучиться там жить (в случае еще мало достаточного уровня) и спокойно переживать писцы без уплаты лишних налогов.
quote:Originally posted by n114b:
Какое еще завоевание пустого места
quote:Originally posted by n114b:
Просто чуть подучиться там жить
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
5. Созданием генератора денег как раз и занят.
quote:Создание и запуск в работу генератора денег-186статья УК РФ. До 15лет....Originally posted by L CH:
А самому создать слабо?
quote:Какое еще завоевание пустого места. Просто чуть подучиться там жить (в случае еще мало достаточного уровня) и спокойно переживать писцы без уплаты лишних налогов.
quote:Изначально написано олег0165:
Создание генератора денег-186статья УК РФ. До 15лет....
quote:Originally posted by ИТАР:
Originally posted by Нинзя Светлячок:5. Созданием генератора денег как раз и занят.
А можно по-подробнее Нинзя Светлячок ... если ЭТО не военная тайна конечно . И на вопрос о Вашем образовании ... Вы так и не ответили
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
удивил подходом.
По опыту монахов тоже - умение проживать в жопных местах со строгим режимом достаточно богоугодно. Да и по опыту других жителей всяких жопных зон ледяных адов примерно тоже самое. Им например федералы без всякой борьбы выделили бонусных прав. Просто бо они так умеют. А вот унылые и мало умеющие овощи из городских квартир ошибочных народностей и в ошибочных зонах обламываются на те бонусы и типа по тихому дискриминируются. За плохие умения. Поделом.
Например чтобы в федерации иметь право на получение регистрации без жилого помещения нужно быть записаным за правильным народом из спец федерального списка правильных народов и уметь тусить по спец зонам федерации из спец федерального списка без капитального жилого помещения. А остальным - опаньки.
quote:Изначально написано wasya83:
Генератор денег - это маленький свечной заводик?
Свечки-восковые,или-анальные?
Че-то ведь теперь,вроде-свечами-то из парафина,да воска-мало кто пользуется...
quote:Изначально написано n114b:
'Палата осталась без врачей?'По опыту монахов тоже - умение проживать в жопных местах со строгим режимом достаточно богоугодно. Да и по опыту других жителей всяких жопных зон ледяных адов примерно тоже самое. Им например федералы без всякой борьбы выделили бонусных прав. Просто бо они так умеют. А вот унылые и мало умеющие овощи из городских квартир ошибочных народностей и в ошибочных зонах обламываются на те бонусы и типа по тихому дискриминируются. За плохие умения. Поделом.
Например чтобы в федерации иметь право на получение регистрации без жилого помещения нужно быть записаным за правильным народом из спец федерального списка правильных народов и уметь тусить по спец зонам федерации из спец федерального списка без капитального жилого помещения. А остальным - опаньки.
quote:Изначально написано Нинзя Светлячок:
Уважаемый ИТАР,
Образование у меня экономическое, финансы всякие и кредиты.
Спасибо за ответ . Экономисты ...ЭТО сила !
quote:Originally posted by ИТАР:
Экономисты ...ЭТО сила !
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Кто им был милей, рейтар кавалергард или зачуханный казачок с линии?
quote:Originally posted by jim hokins:
Бакалейщик и кардинал?
Галантерейщик и кардинал - это сила! Я бы попросил! И не путайте мне тут!
)
quote:Изначально написано jim hokins:
Вы хотите подписать людей на борьбу с криминалом и терроризмом [b]причем за свой счет и на общественных началах.Так доходчиво?[/B]
Что касается плюшек, то могу припомнить нескольких отставников и пенсионеров с довольно серьезной квалификацией перебивавшихся очень скромным (если не сказать скудным) заработком. Самый наверное яркий пример это полковник ПВО на пенсии, дежуривший на КПП. Вполне крепкий дядька, как то на моих глазах блокировал двух мажоров попытавшихся нарушить пропускной режим. Самого буйного благополучно иммобилизовал. Потом когда я узнал что он целый полковник был под очень большим впечатлением.
И опять вы мне говорите про какой-то "за свой счет". Уже многократно упоминал что речь идет о самообеспечении (независимости от государственной поддержки). В отношении "запасников" как раз и идет речь о том что в мирное время они будут трудится в ЧОП "Ромашка". На охране объектов входящих в круг интересов клуба и не только.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а вообще ТС задумывался как использовали казачество в войнах монархи? Кто им был милей, рейтар кавалергард или зачуханный казачок с линии?
Уважаемый Последний из могикан,
Тут ведь вот какое дело - казаков я восполнил потому, что они базировались на принципах самообеспечения и двойной специализации. Собственно это все. Учитывая особенности террористических войн, функционал возможен ровно тот который описан в ролике. В случае если все-таки на базе клуба произойдет формирование некой военизированной структуры, то она будет действовать в соответствии со своим уставом, то есть выполнять функции охраны.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Галантерейщик и кардинал - это сила! Я бы попросил!
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
если все-таки на базе клуба произойдет формирование некой военизированной структуры, то она будет действовать в
quote:Originally posted by jim hokins:
Посмотрите внимательно эти фото ,может момент просветления и наступит...
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
казаков я восполнил потому, что они базировались на принципах самообеспечения и двойной специализации
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
блокировал двух мажоров попытавшихся нарушить пропускной режим
quote:Originally posted by олег0165:
Я Вам как художник-художнику скажу....представляете в старопрежние времена ВСЁ мужское население учавствовало(в свободное от "землепашества" время)в войнах. В рядах ополчения. Видите ли дружина княжеская это конечно хорошо, но дружина и ополчение это явно лучше.
Оружие было простецким(топор-рогатина) и с ним все ополченцы периодически "тренировались" в процессе "хозработ" по домашнему хозяйству. Дров там нарубить, миньку-лосика завалить....
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
то она будет действовать в соответствии со своим уставом, то есть выполнять функции охраны.
нет. она будет действовать в соответствии с волей монарха. Служба государю, это повинность казачества по принуждению. Ваш клуб будет вписан в государство, иначе его ждет судьба организации Дёмушкина. А если с государством, то вполне можно ожидать преференций от государства вроде для группы Вагнера, вчера кстати в Сириянии 9 трупов у них, но и гешефт есть.
quote:Изначально написано fencer_al:
А в чем должно наступить просветление?
присоединяюсь
quote:Originally posted by fencer_al:
Меч или длинный нож был обязательным атрибутом свободного человека
quote:Originally posted by fencer_al:
А в чем должно наступить просветление?
quote:Originally posted by L CH:
присоединяюсь
quote:Originally posted by олег0165:
Прекрасно. Может подскажете кого набирали в опочение?
quote:Originally posted by олег0165:
Крестьян(смердов) из деревень? И каждый с мечом и на коняке....да, блин, про кольчугу то забыл....ценой в пару деревенек из которой этот ополченец родом.....
quote:Originally posted by fencer_al:Вы определитесь сначала какой период и какая местность вас интересует
quote:Originally posted by fencer_al:
Хорошая статья....
quote:Originally posted by олег0165:
Я не говорю о полном отсутствии мечей в ополчении. Наверняка они присутствовали в единичных экземплярах, скажем у богатых горожан, но массовым оружием было именно то что использовалось в быту, то чем привычно было пользоваться.
quote:Originally posted by jim hokins:
Жду подобного вопроса от ТСа.
На мой взгляд вопрос в данном случае будет не уместен поскольку как я понимаю вы пытаетесь донести до меня мысль о нецелесообразности любых усилий по реализации данной идеи. Вы считаете что "клуб" (организация в целом) не будет иметь смысла так как не может быть эффективным в реалистичных условиях.
То есть просветление в данном случае это принятие вашей точки зрения. Если я ошибаюсь, буду рад услышать ваши уточнения.
Теперь еще раз давайте коснемся реализации идеи и ее эффективности на разных этапах.
Пожалуй начну с очевидных вещей. Думаю что ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что вместе выживать легче. Возможность выспаться пока кто-то охраняет твой сон, помощь во время болезни, совместная охота и что очень важно возможность совместно защитить плоды своих трудов от таких же людей. Эти очевидные плюсы привели к тому что зародился первобытно-общинный строй. То есть вещи настолько очевидные, что были понятны даже нашим древним пращурам.
Идем дальше. Чем лучше организованна группа людей, чем сильнее сплочена вокруг какой-то идеи, тем она эффективней. Причем эффективней практически на любом поле. Мирный труд или война не важно.
Чем выше уровень подготовки отдельных членов группы тем более она конкурентна в сравнении с остальными.
Третье условие это доступ к ресурсам необходимым для благополучного существования группы.
Все три условия могут постепенно менять свои значения и со временем приобретать все более значимые величины. Организация оптимизироваться с учетом опыта, уровень подготовки членов расти, ресурсная база пополняться.
При условии частичного или полного выполнения этих условий группа будет способна выжить в более менее сложных условиях. Здесь очень важно понимать, что чем больше условий выполнено и чем более полно они выполнены тем более эффективна группа. Соответственно тем более сложные испытания эта группа может пережить с наименьшими для себя последствиями.
Я отдаю себе отчет в том, что вдруг откуда не возьмись такая группа не появится. Но в отличии от вас я воспринимаю ситуацию в динамике, а вы смотрите на ее пограничные значения. При таком подходе формирование группы способной противодействовать хорошо подготовленным диверсантам в текущий момент невозможно. И это правда вот сейчас, сей момент это не реально. Однако я считаю что подобная группа на любом этапе своего формирования будет лучше чем ничего.
Относительно ваших фотографий могу сказать следующее:
зрелище прискорбное, но вы продемонстрировали как раз результат работы профильных служб - в данном случае как раз армии вынужденной решать не свойственные ей задачи. Там где действовали ополченцы ситуация иная. Есть города куда террористы просто не смогли войти. Даже там где ополченцы не смогли победить в противостоянии они дали возможность близким спастись. Их гибель и разрушение домов были не напрасны. Вспомните пример который я приводил в одном из постов. В описанной там ситуации даже самоотверженная гибель ни как не могла помочь решить проблему.
Повторяю уровень организации может быть разным. Как уже говорилось, не всякая группа лиц и от хулиганов сможет отбиться. Но это совсем не значит что не нужно объединятся.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by fencer_al:
Я вам сказал о том что топоры и рогатины не использовались.
http://kinogo.co/5997-zemlya-karteley-2015.html
что называется лучше один раз увидеть документальный фильм, чем сто раз подумать.
quote:Originally posted by SciFi:
что называется лучше один раз увидеть документальный фильм, чем сто раз подумать.
важнейшим из искусств для нас является .... и цирк (с)улянов
1) Концепция выживания уникальна для каждого конкретного коллектива.
Концепция выживания, это как бизнес-модель и/или стратегия развития компании: все занимаются извлечением прибыли, но каждый делает это по-своему. Ибо при разработке Вы просто обязаны отталкиваться от тех условий, которые есть именно для Вас.
2) Выживание доступно любому, причём сразу "на выбор" даётся несколько вариантов; вся разница только в сроках, которые Вы для себя установите, как приемлемые. Сроки Вы устанавливаете в зависимости от целей, которые собираетесь достичь.
3) Определите цель: "выжить", "существовать" или "прожить". И не забывайте, что значения слов понимаются по-разному для разных по культуре людей.
4) В условиях БП все Ваши действия РЕактивны, то есть являются лишь реакцией на вызовы, которые предъявляет Вам обстановка. Изменить обстановку быстро Вы не сможете (иначе, Вы бы просто не попали в данный конкретный БП).
5) В самом начале все Ваши действия, равно как и все Ваши приготовления, помогут Вам только - только! - минимизировать свои потери. Прожить БП без потерь можно только достаточно дистанцировавшись от него.
6) Заключая сделку с дьяволом, ты заранее не знаешь, с какой стороны дьявол.
7) Предугадать все действия и последствия на несколько ходов вперёд Вы можете, но только с определённой вероятностью, которая всегда меньше 100%.
Самый главный тезис: нет универсальных концепций, за исключением основополагающих, банальных вещей. Ваша концепция может быть только Вашей, и она будет применима только в Вашей ситуации. Основные черты, приёмы и методы, обсуждаемые здесь, в этой теме, могут лишь быть приняты на вооружение или просто "к сведению", но единого детализированного плана, общего для всех форумчан, мы не создадим.
Прошу вопросы.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
зрелище прискорбное, но вы продемонстрировали как раз результат работы профильных служб - в данном случае как раз армии вынужденной решать не свойственные ей задачи. Там где действовали ополченцы ситуация иная. Есть города куда террористы просто не смогли войти. Даже там где ополченцы не смогли победить в противостоянии они дали возможность близким спастись. Их гибель и разрушение домов были не напрасны. Вспомните пример который я приводил в одном из постов. В описанной там ситуации даже самоотверженная гибель ни как не могла помочь решить проблему.Повторяю уровень организации может быть разным. Как уже говорилось, не всякая группа лиц и от хулиганов сможет отбиться.
мы нынче в таких условиях, что любая вооруженная организованная группа либо попадёт на глаза местным службам, либо их оппонентам.
Оставаться сколько-нибудь долго самостоятельной она едва ли сможет.
В Сирии почти совсем не было самостоятельных независимых банд и вооруженных групп без поддержки, снабжения и финансирования.
Наблюдения за ДНР и ЛНР тоже чему-то должны научить...
quote:Originally posted by dean_W_miller:
Доброго, уважаемые сопалатники!
Разрешите тезисно, просто, чтобы основная тема не увядала. Если будут вопросы, отвечу развёрнуто.1) Концепция выживания уникальна для каждого конкретного коллектива.
Концепция выживания, это как бизнес-модель и/или стратегия развития компании: все занимаются извлечением прибыли, но каждый делает это по-своему. Ибо при разработке Вы просто обязаны отталкиваться от тех условий, которые есть именно для Вас.2) Выживание доступно любому, причём сразу "на выбор" даётся несколько вариантов; вся разница только в сроках, которые Вы для себя установите, как приемлемые. Сроки Вы устанавливаете в зависимости от целей, которые собираетесь достичь.
3) Определите цель: "выжить", "существовать" или "прожить". И не забывайте, что значения слов понимаются по-разному для разных по культуре людей.
4) В условиях БП все Ваши действия РЕактивны, то есть являются лишь реакцией на вызовы, которые предъявляет Вам обстановка. Изменить обстановку быстро Вы не сможете (иначе, Вы бы просто не попали в данный конкретный БП).
5) В самом начале все Ваши действия, равно как и все Ваши приготовления, помогут Вам только - только! - минимизировать свои потери. Прожить БП без потерь можно только достаточно дистанцировавшись от него.
6) Заключая сделку с дьяволом, ты заранее не знаешь, с какой стороны дьявол.
7) Предугадать все действия и последствия на несколько ходов вперёд Вы можете, но только с определённой вероятностью, которая всегда меньше 100%.
Самый главный тезис: нет универсальных концепций, за исключением основополагающих, банальных вещей. Ваша концепция может быть только Вашей, и она будет применима только в Вашей ситуации. Основные черты, приёмы и методы, обсуждаемые здесь, в этой теме, могут лишь быть приняты на вооружение или просто "к сведению", но единого детализированного плана, общего для всех форумчан, мы не создадим.
Прошу вопросы.
Со всем согласен, кроме пункта 6, как православный человек категорически отказываюсь вступать в подобные сделки.
Все остальное разделяю. Концепции, подходы и методики могут быть вполне уникальными и сильно отличаться в зависимости от особенностей и условий каждого конкретного случая. Вот только мне тут пришлось уже поломать изрядно копий обсуждая вполне себе основополагающие и банальные вещи))))
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by dean_W_miller:
Прошу вопросы.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
зрелище прискорбное, но вы продемонстрировали как раз результат работы профильных служб - в данном случае как раз армии вынужденной решать не свойственные ей задачи. Там где действовали ополченцы ситуация иная.
quote:Изначально написано ИТАР:
Ну ,какие могут , быть вопросы ? .Разве ,что ... Вы тож экономист или , так ... писатель из современных
Увы, увы... Ни к первым, ни ко вторым себя причислить не могу.
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Со всем согласен, кроме пункта 6, как православный человек категорически отказываюсь вступать в подобные сделки.Все остальное разделяю. Концепции, подходы и методики могут быть вполне уникальными и сильно отличаться в зависимости от особенностей и условий каждого конкретного случая. Вот только мне тут пришлось уже поломать изрядно копий обсуждая вполне себе основополагающие и банальные вещи))))
quote:Originally posted by dean_W_miller:
Увы, увы... Ни к первым, ни ко вторым себя причислить не могу.
Ммм да.Жаль ,конечно... для создания концепции , нужны размах и воображение .
quote:Изначально написано Нинзя Светлячок:Со всем согласен, кроме пункта 6, как православный человек категорически отказываюсь вступать в подобные сделки.
Все остальное разделяю. Концепции, подходы и методики могут быть вполне уникальными и сильно отличаться в зависимости от особенностей и условий каждого конкретного случая. Вот только мне тут пришлось уже поломать изрядно копий обсуждая вполне себе основополагающие и банальные вещи))))
Ну, я не имел в виду буквально))) Хотя...
Дьявол-то - он тоже для каждого свой, разный. Но если обобщить, то это некая модель поведения, которая в каждом проявлении противопоставляет себя тем принципам и убеждениям, которых придерживается индивид. При этом оценочное суждение "хорошо/плохо" даёт не "дьявол", а как раз сам индивид.
Некто в целях выживания оказывается в ситуации выбора, либо он поступает согласно своей морали (условно "хорошо") и при этом он сам или его подопечные могут пострадать, либо он поступает "плохо" и получает за это выгоду или награду. У него нет рядом духовника или наставника (обладающего авторитетом для данного выживальщика), нет времени для философских диспутов. Да банально времени для колебаний тоже нет. Что можно посоветовать этому выживану? А что бы сделал сам советующий? И в случае, когда принимается выбор "плохо", человек потом начинает себя оправдывать (сам перед собой же). А потом может (хотя и не обязательно, но вероятность достаточно велика) начать поступать "плохо" всё чаще и чаще. Но это мы уже уйдём в вопросы морали. Хотя они тоже очень интересны для обсуждения.
А по поводу сломанных копий... Правда - она субъективна. У каждого своя. Просто всегда, на любых форумах, в любых обсуждениях, если нет чётко прописанных стартовых условий для моделирования, каждый принимает некий свой "апокалипсис" как базовый и исходя из этого начинает отстаивать свою точку зрения. Это не хорошо, но и не плохо. Наоборот, показывает всю широту взглядов сопалатников.
Основополагающей и самой что ни на есть банальной вещью, ИМХО, является сохранить жизнь и здоровье тех, кого Вы, именно Вы, считаете близкими. Второй по порядку, но не менее важной задачей, является сохранение человеческого нравственного облика как себя, так и своих подопечных. Всё прочее, простите, будет зависеть от условий, в которых оказалась Ваша группа.
quote:Изначально написано ИТАР:Ммм да.Жаль ,конечно... для создания концепции , нужны размах и воображение .
Ну, чтожь, давайте пофантазируем.
Самоцитирование считается у писателей моветон, однако придётся себе это простить, уж поймите
"Основополагающей и самой что ни на есть банальной вещью, ИМХО, является сохранить жизнь и здоровье тех, кого Вы, именно Вы, считаете близкими. Второй по порядку, но не менее важной задачей, является сохранение человеческого нравственного облика как себя, так и своих подопечных. Всё прочее, простите, будет зависеть от условий, в которых оказалась Ваша группа." - чем Вам не концепция? Небольшая, скажите? Да можно и подлиньше, да только смысл ли? За уже... 29 страниц таково всякого понаписали, диву даёшься, как это ещё никто не систематизировал изложенное и не представил в виде методички.
У нас нет стартовых условий. Нет одной (одной!) явно выраженной основной задачи. Мы начинаем здесь спорить из-за - просите - мелочей. Из-за тактических приёмов, когда нет единства в понимании стратегии, если хотите.
Моя концепция выживания изложена выше. Это, скажем, универсальный код. Идея. Миссия (в рамках СМК ). Кстати, система менеджмента качества - вполне эффективная штука. Если она организуется по-честному, а не на...отвяжись.
Так вот. Дайте стартовые условия, обозначьте цель, и мы здесь все вместе такой мозговой штурм устроим, что за в неделю будет по концепции выходить. Проработанных, между прочим. Правда тема разрастётся и зафлудится - шо прям мама не горюй!
Что из нижеперечисленного желаете обсудить в первую очередь?
1) Организация распределенной сети единомышленников для оказания взаимопомощи в условиях "большого и пушистого".
2) Организация распределенной сети единомышленников, основной целью которых является предотвращение БП и, в случае его наступления, оказание помощи пострадавшему населению.
3) Методы индивидуальной и групповой подготовки к действия в условиях БП.
4) Методы и принципы организации "джокервилля"
5) Нравственные аспекты выживания (скользкая тема, я знаю).
Или Вы предлагаете просто взять Устав(ы) и переписать под задачи и "хотелки" выживальщиков?
Хотя моё предсказание: через пару страниц тема начнёт буксовать, хотя может опять появиться... скажем... во второй половине январских праздников, когда больше форумчан прочтут _все_ посты и "им будет, что сказать")))
quote:Изначально написано ИТАР:
может п.N 6 Ваш шанс
Похоже Вы свой выбор сделали.
quote:Originally posted by dean_W_miller:
Некто в целях выживания оказывается в ситуации выбора, либо он поступает согласно своей морали......
quote:Изначально написано L CH:Похоже Вы свой выбор сделали.
. Замполит командора ?
quote:Originally posted by dean_W_miller:
Ну, чтожь, давайте пофантазируем.
quote:Originally posted by dean_W_miller:
2) Организация распределенной сети единомышленников, основной целью которых является предотвращение БП
quote:Изначально написано ИТАР:. Замполит командора ?
quote:это как раз гражданка в чистом виде,результаты действий столь любимых вами ополченцев против которых вы,кстати,собираетесь воевать.
(зевнув) Политика, не?... Жена Цезаря (модер) должна быть вне подозрений и все такое...
quote:
"Некто в целях выживания оказывается в ситуации выбора, либо он поступает согласно своей морали......"Психотерапевт!
Я угадал?
Вряд ли. Мораль - это по ведомству совсем другого ведомства )
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Мораль - это по ведомству совсем другого ведомства
quote:Originally posted by олег0165:
или служитель культа. Второе предпочтительнее....
quote:по поводу Вождей,помнится в "Почтальёне" главный злодей в мирное время-был всего лишь продавцом ксероксов...
Вот именно. Как и маршалы Наполеона, по большей части не бывшие профессиональными военными, так и...
Тут, в палате, принято иронизировать над "диванными военами, которые метят в вожди при БеПе" - ирония понятна, конечно, но...
обычно большие перетряски позволяют "изменить судьбу" тем, кто никаких шансов при обычных раскладах просто не имел бы.
Посему - кто его знает, как оно будет. Лучше не выяснять.
Ибо сейчас в офисах трудится много народа, который неизвестно ещё как себя покажет.
И не факт, что к худшему ))
quote:Originally posted by sikhar:
жрать нечего,а все вдруг в религию ударятся.Управлять с помощью религии-можно было раньше,щас таких дураков нет
quote:Originally posted by sikhar:
Нужно чтобы образование и знания упали на уровень средневековья
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
И не факт, что к худшему ))
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Как и маршалы Наполеона, по большей части не бывшие профессиональными военными
quote:Originally posted by sikhar:
Ну да,вспомните "Книгу Илая"
приводить в пример кинофильмы как аргумент победы разума над религией? феерично!
------
как страшно станет, так ВСЕ запричитают, боженька помоги. Помяните мои слова.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
как аргумент победы разума над религией?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
приводить в пример
quote:Originally posted by Последний из могикан:
феерично!
quote:Изначально написано sikhar:
Нужно чтобы образование и знания упали на уровень средневековья
Андре Ампер (1775-1836), французский физик и математик.- Как велик Бог, а наше знание ничтожно.
Луи Пастер (1822-1895), французский бактериолог.- Я много изучал и потому верую, как простой крестьянин; если бы я сделался еще ученее, то вера моя стала бы так же глубока и пламенна, как вера простой женщины-крестьянки.
quote:Изначально написано sikhar:
В случае ЧС происходит резкий сдвиг приоритетов от "эфемерного" к физическому,а всё остальное-пурга.
не бывает атеистов в окопе под огнем.(с)
quote:Originally posted by sikhar:
ищут где спиз..ть тушенку,а никак не евангилее...
quote:Originally posted by олег0165:К стати а почему Вы так уверены что в "свободное от окопов время" все ищут что бы им "спиз..ть"?
quote:Originally posted by олег0165:
К стати а почему Вы так уверены что в "свободное от окопов время" все ищут что бы им "спиз..ть"?
quote:Originally posted by sikhar:
Да потому,что действуют простые желания-пожрать,поспать и помыться.А жрать в армии -хочется всегда!
quote:Originally posted by ИТАР:
это по Вашему пост #648 , тождественно "спиз..ть"
quote:Изначально написано sikhar:
Да потому,что действуют простые желания-пожрать,поспать и помыться.А жрать в армии -хочется всегда!
"простые желания" (забыли приписАть-кому-нибудь"вдуть") действуют не только в армии.Да и причом тут армия.Упомянутые в цитате окопы это метафора символизирующая ЧС для человека.Хотя и в реальной ситуации наблюдается тоже самое.
quote:Originally posted by L CH:
окопы это метафора
quote:Originally posted by sikhar:
Поэтому у нас-"молятся" чаще на прапорщика,каптёра и хлебореза.
quote:Originally posted by sikhar:
Да потому,что действуют простые желания......
quote:Originally posted by sikhar:
Ну просто "не до Бога" иногда...
quote:Originally posted by sikhar:
но просто не согласен с.....
quote:Originally posted by олег0165:
с некоторой долей иронии
quote:Originally posted by sikhar:
БП начнётся немедленно
quote:Originally posted by sikhar:
если Правда Такой Появится
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
человеком надо быть.
Тогда и выживать получится по-человечески, а нет если... так хоть умереть как подобает человеку.
quote:"Маршалов Наполеона" в итоге "вынесли" банальные кадровые вояки именно по тому что те были лохами в военном деле.
Нет.
Маршалы Наполеона вынесли всех "банальных кадровых" с карты. А потом на места генералов пришли капитаны с менее засранными мозгами, и понеслась ))))
А страны, где Наполеона круто притормозили - Испания и Россия - опирались на массовое партизанское движение.
И хотя все мы знаем ))) о роли Дениса Давыдова равно как и стрелка Шарпа ))) - это как раз НЕтипичные военные.
quote:Originally posted by олег0165:Можно ли считать некоей формой религии веру в "неизбежность БП"?
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
И хотя все мы знаем ))) о роли Дениса Давыдова равно как и стрелка Шарпа ))) - это как раз НЕтипичные военные
quote:Originally posted by sikhar:
.....кто-то готовит БП с Очень Серьёзным Выражением Лица
quote:Originally posted by олег0165:
знать нет ли у Вас "прямой связи с богом"?
Поставил соседям по даче по ТА-57,а себе коммутатор П-193М.
quote:Originally posted by sikhar:
С Богом-Нет!
quote:Originally posted by олег0165:
по старинке общаются, выйдя на крылечко....
quote:Д.Давыдов извините но классический кадровый
Вы "кадровость" как определяете-то?...
Разницу между легкой кавалерией и линейной пехотой объяснять? )))
Это примерно как между диверсантом и "мабутой", оччень разные задачи и способы их решения.
__________
Чтобы не оффтопить - (да простит меня ТС) - кратенько:
Наполеоновские стратегия с тактикой кардинально изменили условия тогдашней войны; после Наполеона все воевали как он, пока нарезь все не испортила ))
Тык что НЕкадровые весьма способствовали развитию воен. искусства.
Уделали Наполеона НЕклассические военные действия, ака партизанская война и иррегулярная кавалерия, в которых кадровые военные первой скрипки не играли - (именно в плане стратегической концепции, а не "хто камандавал атрядам")
Как следствие...
умному достаточно.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Разницу между легкой кавалерией и линейной пехотой объяснять?
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Вы "кадровость" как определяете-то?..
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Наполеоновские стратегия с тактикой.....
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
именно в плане стратегической концепции, а не "хто камандавал атрядам"
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Уделали Наполеона НЕклассические военные действия, ака партизанская война и иррегулярная кавалерия,
холод и голод не меньше партизан покосили французов.
В Москве в те времена когда её заняли французы был страшный голод. Дошло там и до того, что жрали людей.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
холод и голод не меньше партизан покосили французов
quote:Originally posted by
олег0165:
Именно он кадровый военный определил эту стратегию а не какие то "конныеиррегуляры" и "партизанскиекрестьяне".....
план был разработан Барклаемдетолли, но татарин Кутуз был в армии намного более популярен в отличии от пиндоса...
quote:Юноша, я больше чем уверен что некоторые извивы вашей логики непонятны Вам самому.
Ага. Секта "одна извилина в виде вмятины от фуражки" на борту! Всем смирнаа! )
quote:К стати Наполеон так же кадровый военный.
А я вот - отталкиваюсь от того, что некто Наполеон хрен бы достиг своего положения служа в роялистской армии.
Он выдвинулся именно потому, что верхушку армии уничтожили.
Потому и смог воплотить свои концепции в жизнь.
Если вы поняли вышенаписанное - спор - излишен.
Если нет - тем более.
Была критика, что слова о "предотвращении БП" есть крамола и анафеме, стало быть, буду предан. Ну, чтожь... Да, именно там косяка дал, надо было написать так:
"минимизация (а по возможности предотвращение) негативных последствий БП для данных организованных граждан, оказавшихся в зоне БП".
Исправления будут внесены в следующую редакцию.
Товарищи, пока мы не определимся с "основным фактором" (глобальная или региональная катастрофа, война, мятежи или коллапс экономики), то всё, что мы можем делать, это строить умозаключения и пытаться вывести универсальные формулы. Которые потом будут доводиться напильником.
Кстати, тема реально зацепила, а впереди будут дни, незанятые работой, так что после каникул ждите труд
quote:Изначально написано dean_W_miller:Товарищи, пока мы не определимся с "основным фактором"
Исходя из чего будем определяться с "основным фактором"?
И кто эти самые - "мы"?
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
спор - излишен
quote:Originally posted by dean_W_miller:
после каникул ждите труд
quote:Товарищи, пока мы не определимся с "основным фактором" (глобальная или региональная катастрофа, война, мятежи или коллапс экономики), то всё, что мы можем делать, это строить умозаключения и пытаться вывести универсальные формулы.
Универсальная формула-уже есть-она в том,что человек,которого зовут -"ВЫЖИВАЛЬЩИК"-продумывает наперед все варианты(А НЕКОТОРЫЕ-И ГОТОВИТ(НАПРИМЕР-НЫЧКА В ЛЕСУ-всего-то в пятьдесят банок тушенки));пропускает их-через себя,слушая к тому-же комментарии других "ВЫЖИВАЛЬЩИКОВ",отбирая самые толковые из них,и делая выводы и поправки на правильность,исходя из своего понимания,умений,знаний,места выживания,приводимых примеров.
Далее-он до автоматизма закрепляет эти выводы,и потом-при наличии критической ситуации-пользуется заранее продуманными шаблонами-в этом и есть сила,скорость выполнения всего,что надо выполнить в тех условиях,а также-и конечный результат.....который будет зависеть таки от всех этих совокупностей использования всего накопленного и обобщенного опыта когда-то.
__________
Вот я некоторое время назад-завел тему про нож одного удара,и теперь-пропустив всё это через себя-и попробовав это руками собственными-я знаю,что в любых условиях-у меня оружие в виде ножа из хрен знает чего-но в руке в момент тонкий -будет.
Я-таки точно найду из чего его изготовить,хоть там по мнению многих простых обывателей-нет для этого материалов....
И это именно потому-что для того,что-бы иметь то,что надо(заранее это понимая точно)-надо обязательно быть неким фанатом этого- на себе испытать,и послушать мнения других,убедиться в собственной правоте,знать,как точно минимальными затратами и за минимальный промежуток времени-достичь максимальных результатов.
А уж в вариантах выживания в постБПшных условиях-такая моральная закалка(да,да-моральная закалка своих нервов,в некоторых моментах-подавления своего ЭГО-при пониманиии-зачем это необходимо)-даст максимальный эффект.
__________
И самое интересное-что это можно легко проверить-надо просто теперь ещё-попасть в условия,приближенные к этой катастрофической ситуации-а это можно легко сделать на любом пикнике,в любом походе,на любой-тусовке....и самое ценное-что это все(о чем сказал выше)-реально помогает!
Это и есть правильный путь,думается мне.Это не просто понты,что тебя начинают друзья считать каким-то очень особенным,и готовым ко всему-а потому-что ты сам становишься таким-реально.
quote:Originally posted by LAVERON:
Это не просто понты,что тебя начинают друзья считать каким-то очень особенным,и готовым ко всему-а потому-что ты сам становишься таким-реально.
quote:Изначально написано олег0165:
Круто!
Пойду куплю синюю фуражку и какарду с крылышками.....враз стану лётчиком....реально.
Правда остаётся вопрос с пилотированием самолёта.....да пофиг, буду "каким-то очень особенным" лётчиком.....или пусть хотя бы друзья меня таким считают.
А вот и незачёт!
Причем тут фуражка с какардой? (((.
Я разве сказал о виртуальных мечтаниях и налепливании какарды выживальщика,или нашивок выживальщических-и потом сразу -считать себя- выживальщиком?
Где я это сказал-напомните!
Вроде как наоборот-сказал,что максимально приближенными должны быть тренировки,продуманным задел на выживание,готовиться надо и морально,и физически,и иметь реальный задел в виде схронов,а не как-то иначе!
__________
А что касается летчиков:
Например-если вы упомянули летчиков,то надо было тогда не забыть,что они учатся на тренажерах,и в классах-теорию изучают намного ранее,чем становятся летчиками,и да-какарды на фуражку -им обещают намного ранее-чем допустят к реальной-летной деятельности.
quote:Originally posted by LAVERON:
если вы упомянули летчиков,то надо было тогда не забыть,что они учатся на тренажерах,и в классах-теорию изучают намного ранее,чем становятся летчиками,и да-какарды на фуражку
quote:Изначально написано LAVERON:Универсальная формула-
Далее-он до автоматизма закрепляет эти выводы,и...
И самое интересное-что это можно легко проверить-надо просто теперь ещё-попасть в условия,приближенные к этой катастрофической ситуации-реально помогает!
quote:Originally posted by L CH:
В общем не скучно
quote:Originally posted by wasya83:
А метла то зачем?
quote:Изначально написано dean_W_miller:так что после каникул ждите труд
Ждём "труд", каникулы вроде кончились.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
Трали-вали, тили-тили, эт мы уже проходили. Ничего хорошего там нет.
Насчет какой-то роты, батальона и другой ахинеи - небоеспособное стадо народа (даже вооруженного) все равно стадо. И серьезно подготовить такую прорву народа на общественных началах невозможно. Да и не надо быть пешкой разменной в такой ерунде! А гос структура, типа ополчения, это та-же армия, только хуже. И все зависит от командования. Или вы сами, типа, командир-генералиссимус? Нах нах, чур меня.
Если уж приспичило до немогу свою команду создать, то найти четырех человек которым вместе интересно это осваивать уже будет подвиг. Сами подумайте, сколько у вас займет денег на экипировку с тренировками?
Единственное что я видел вживую, что теоретически может сработать, это команда из оффиса Шерифа из Лонг Айланда, которую я встретил на одном из классов Tactical Response. Их было 4 или 5 человек. Они все друг друга очень хорошо знают, работая в такой профессии, все серьезно тренируются (класс забронировали на собственные деньги), их семьи дружат, они все живут рядом друг с другом. И даже их профессиональная вертикаль власти для них работает, т.к. они давно уже в полиции, и хорошо друг к другу притерлись.
А вы - батальон! ХАХА! Не смешите мои тапочки. У полевых командиров горцев сколько народу в отрядах было когда они по лесам сидели? И это при денежной поддержке из-за рубежа, и относительно дружественном отношении местного населения.
quote:Изначально написано M2 Browning:
Насчет какой-то роты, батальона и другой ахинеи - небоеспособное стадо народа (даже вооруженного) все равно стадо. И серьезно подготовить такую прорву народа на общественных началах невозможно.
1. Просто вконец оголодавшие беженцы, рыщущие по ходу драпа по пересекаемой местности в поисках еды для своих семей. В такой группе их может быть от нескольких человек до нескольких сотен. Пешие. Вооружения практически никакого (топоры, дубины, ножи). Или шайки гастарбайтеров, двигающиеся к себе на юга.
2. Банда, на основе ближайшей воинской части. Несколько десятков человек, возможно, сотня, с ручным стрелковым оружием. Возможно, даже с БТР и грузовиком (пока дизельное топливо не закончится). С постоянной базой. С жесткой дисциплиной. Цель - подмять под себя весь район.
3. Банда местного "авторитета", какого-нибудь бывшего начальника местного РОВД. Несколько десятков человек, из которых треть - со стрелковым оружием. Бывшие мусора и уголовники. Пешие, на гужевой тяге. Хорошо знают местность. Цель - подмять под себя весь район. Что-то вроде банды из известного голливудского фильма "Почтальон".
4. "Продотряд" из города. Несколько десятков человек, с парой грузовиков. Из них - несколько со стрелковым оружием. Цель - реквизировать максимум продуктов (желательно - все, что найдут в поселке) и быстро удрать.
Так от кого из них отбиваться планируется?
quote:Изначально написано ИТАР:
https://rg.ru/2016/09/08/dokaz...ipta-majia.html
И чо?
quote:Так от кого из них отбиваться планируется?
КМК, большее по силе подразделение изматываем партизанским типом боевых действий, если вообще в этом есть какой-то смысл. Если по-уму избегать контакта с потенциально враждебными элементами, то никого особо крошить не придется. Сооружать какое-то поселение для пост-БП надо заведомо с концепцией Неуловимого Педро - потому неуловимого что он никому нах не нужен. Оружие на крайняк, подавить огнем и оторваться, если уж приперло. Или еще лучше, если использовать огнестрел, то с ПБС. Это все уже пережевано мелкими подразделениями - Скаутами Селуса, САС и т.д. И на них в этом и надо ровняться.
Если это кажется диким, вспомните японских солдат, продолжающих боевые действия и выживающих многие годы после окончания войны. В одиночку в джунглях!
Вспомнился мега бородатый анекдот моего детства, о бородатом мужике с ППШ в лесу, который вышел к туристам, "Сынки, а война что, кончилась?" "Да 40 лет назад!" "Ох мать-перемать! А я до сих пор поезда под откос пускаю!"
quote:Изначально написано M2 Browning:
КМК, большее по силе подразделение изматываем партизанским типом боевых действий, если вообще в этом есть какой-то смысл. Если по-уму избегать контакта с потенциально враждебными элементами, то никого особо крошить не придется.
Нападающие-то и сами будут довольны, если мужик с семьей в лес успел уйти, воевать за амбары с ним не придется. "Жаль только, что жену/дочку с собой взял..."
Второй вариант, имхо, для Европйской части России сомнителен, т.к. она густо заселена, а в его менее населенной северной части (где есть, где спрятаться) климат холодноват для огородничества, много труда потребует, может не окупиться (в смысле до весны на собранном урожае не доживешь).
Именно вариант где вас не видно и не слышно, и до вас далеко, и через болота с оврагами, и партизанскими действиями врага режут и отстреливают всю дорогу, если он попытался сунуться к вам - только так.
Подумайте о количестве высококачественной земли, которую придется удобрять, пропалывать и собирать урожай вручную. Сколько земли надо на сотню семей если нет коммерческих удобрений и пестицидов? Если у вас есть огород, то мне продолжать не надо.
И еще, повторюсь. Именно небольшие высокопрофессиональные отряды могут оперировать близко к противнику не будучи обнаруженными. Если враг не знает что вы существуете, шансы выживания резко возрастают. Плюс, небольшой группе легче оторваться. То что все хозяйство на себе не утащить -однозначно. Но эта проблема никем до конца не была решена вообще.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
2. Банда, на основе ближайшей воинской части.
quote:Изначально написано M2 Browning:
Даже сотня семей не сможет от всех отбиться, вспомните американских индейцев против федеральной кавалерии. Масса народа, если это не сплоченный отряд спартанского типа, где и женщины и подростки поголовно вооружены и натасканы - раскатать и выплюнуть любой банде.
От самостийной местной "новой власти" (во главе с каким-нибудь бывшим местным милицейским начальником), имхо, отбиваться не придется. Удастся с ним договориться на выплату "десятины". При "войне" таких примерно равных по боевым возможностям сторон они друг друга уничтожат. И обе стороны это понимают. Да и ему не выгодно тотальным грабежом выморить "своих" постоянных поселян, иначе сам помрет с голодухи в конце зимы, пусть и после них. Имхо, будет можно найти компромисс.
А, вот, от банды, состоящей из какой-нибудь бывшей воинской части (с остатками штатного вооружения) такому поселку, конечно, не отбиться. И грабить/убивать они будут подчистую, если, конечно, не планируют тут оседать в качестве "новой власти".
quote:Изначально написано M2 Browning:
Именно вариант где вас не видно и не слышно, и до вас далеко, и через болота с оврагами, и партизанскими действиями врага режут и отстреливают всю дорогу, если он попытался сунуться к вам - только так.
quote:Изначально написано M2 Browning:
Подумайте о количестве высококачественной земли, которую придется удобрять, пропалывать и собирать урожай вручную. Сколько земли надо на сотню семей если нет коммерческих удобрений и пестицидов? Если у вас есть огород, то мне продолжать не надо.
Насчет количества потребной земли. Мы по умолчанию подразумеваем, что сельская семья сейчас должна кормить, кроме себя, еще и 50 (в среднем) горожан. Но в постБП-мире селянам будет глубоко плевать - кто там где-то еще кушать хочет. На свою семью на год до следующего урожая хватит, ну и ладно. Так что, если продуктивность их огородов/полей снизится даже в разы - это совершенно не важно. СамИм-то хватит в любом случае. Главное - чтоб "продотряды" из города дорогу не разведали... Точно так же было в Гражданскую. Крестьяне просто перестали выращивать продукцию на продажу, а себе всегда хватало.
quote:Изначально написано M2 Browning:
И еще, повторюсь. Именно небольшие высокопрофессиональные отряды могут оперировать близко к противнику не будучи обнаруженными. Если враг не знает что вы существуете, шансы выживания резко возрастают. Плюс, небольшой группе легче оторваться.
quote:Изначально написано M2 Browning:
То что все хозяйство на себе не утащить -однозначно. Но эта проблема никем до конца не была решена вообще.
quote:Originally posted by M2 Browning:
И еще, повторюсь. Именно небольшие высокопрофессиональные отряды могут оперировать близко к противнику не будучи обнаруженными. Если враг не знает что вы существуете, шансы выживания резко возрастают. Плюс, небольшой группе легче оторваться. То что все хозяйство на себе не утащить -однозначно. Но эта проблема никем до конца не была решена вообще.
quote:Насчет количества потребной земли. Мы по умолчанию подразумеваем, что сельская семья сейчас должна кормить, кроме себя, еще и 50 (в среднем) горожан.
Откуда такое фантастическое соотношение и в какие исторические периоды оно наблюдалось?
quote:Значит, поселку придется находить "середину" между вооруженным сопротивлением и выплатой "десятины"/"налога" и пр. Придется договариваться
помню фильм был про то как забросили американца к малайцам в джунгли , чтоб он их поднял на партизанские действия против японцев - так там один японский отряд не желая сдаваться бродил по острову в поисках фуража - а так как кушать было нечего они то аборигенов кушали . вроде как основан фильм был на документальных событиях ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Valentinovich:Откуда такое фантастическое соотношение и в какие исторические периоды оно наблюдалось?
quote:Изначально написано Lokki:
; 2. Банда, на основе ближайшей воинской части.Представители власти из ближайшего города, стремящиеся прокормить горожан. Не? Обязательно "банда"?
Организация поселения имеет только один смысл, что бы при вакууме власти примкнуть на более выгодных условиях к новой власти. Все остальное фантазии не имеющие никакого отношения к реальности.
quote:Организация поселения имеет только один смысл, что бы при вакууме власти примкнуть на более выгодных условиях к новой власти. Все остальное фантазии не имеющие никакого отношения к реальности.
Ну еханный мамай... Примкнуть на каких-то условиях можно только с позиции силы. А какая вы сила по отношению с вояками? В лучшем случае будет именно та Десятина, о которой упоминалось выше. А скорее всего сделают рабами и будут иметь во все пихательные.
Но если хочется быть любимым рабом, милости просим. Мне такие расклады не комильфо, посему, как упоминалось, я уж как-нить сам под себя.
quote:Изначально написано Братишка!:
Когда все закончится отселенцам нужно будет встраиваться в новую систему когда иссякнут запасы.
quote:Изначально написано goga312:
Если есть организованная группа военных значит у них есть вооружение и техника и тут они и будут властью. Никакое отдельное земледельческое поселение численностью до 1000 человек не сможет отбиться да же от роты посредственно обученных солдат.
У оставшихся оружия/боеприпасов, конечно, будет очень много, но зато ГСМ, запчасти/расходники и ресурс подвижной техники кончатся буквально за считанные месяцы (особенно при наших армейских традициях эксплуатации). Так что, не надо преувеличивать. Но да, согласен, даже в таких условиях у гражданских шансов отбиться в открытом бою будет мало.
quote:Изначально написано goga312:
Организация поселения имеет только один смысл, что бы при вакууме власти примкнуть на более выгодных условиях к новой власти.
quote:Или сформировать местную власть самИм, стать ею. Причем так, чтоб под нее сами захотели пойти другие местные пейзане.
Махновщина и беспредел.
https://www.youtube.com/watch?v=5ccaaBffxE0
или вот, еще хлеще:
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Но, если в условиях сибирской тайги десятки лет смогли всего четверо Лыковых прокормиться, то и мы сможем. А, ведь, Лыковы прятались принципиально от "всего" абсолютно и ни знаний у них даже элементарных не было, ни инструментов/инвентаря и пр.
И не с пустыми руками те Лыковы в тайгу уходили - запасливы были, по-крестьянски, многое с собой везли(!).
quote:Originally posted by M2 Browning:
Самое важное для современного выживальщика - компьютер! Все остальное ему объеснят на Guns.ru. В основном то, что он неправ.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
> Не имели крестьянских навыков...Не так, при том что совсем. Лыковы - из коренных крестьян...
Посмотрел подробнее. Да, по-крайней мере, супруга главы семейства - Карпа Осиповича - из крестьян, про него самогО не нашел.
Из энциклопедии:
"Лыковы жили в построенной избушке на берегу горного притока реки Еринат.
Занимались охотой (огнестрельного оружия не имели; на тропах рыли ловчие ямы, при заготовке мяса на зиму его резали тонкими полосами и вялили на ветру), рыболовством (рыбу ели сырой, печённой в костре и сушили впрок), собирали грибы, ягоды, заготавливали кедровые орехи. На огороде выращивали картофель, репу, лук, горох, рожь, коноплю. Не знали хлеба. Все годы отшельничества у Лыковых не было соли, что, по их признанию, доставляло 'истинное мучение'.
Занимались прядением конопли и ткачеством для изготовления одежды, которая у Лыковых была домотканая и соткана на ручном ткацком станке. Летом ходили босые, зимой в обуви из берёсты, позже из кожи, когда научились выделывать шкуры. Для добывания огня использовали кресало и кремень."
quote:Originally posted by M2 Browning:
небоеспособное стадо народа (даже вооруженного) все равно стадо. И серьезно подготовить такую прорву народа на общественных началах невозможно.
Бойцы "Пальмаха"-в Ясуре.
Народ и Армия-Едины!
Кстати,по виду-типичные казаки,в папахах,с винтарями...
quote:Изначально написано merkava:
В Израиле-ещё в начале становления государства,сумели сделать боеспособные отряды на основе "кибуцев".Снабжение-от поселения,защита-своими отрядами.
Пальма́х (ивр. פַּלְמַ"ח, акроним словосочетания פְּלוּגּוֹת-מַחַץ, плугот махац - ударные роты).
Ицхак Табенкин, один из глав кибуцного движения, предложил Пальмаху работу в кибуцах. Каждый кибуц возьмёт на себя содержание взвода Пальмаха, а бойцы гарантируют выполнение всех необходимых сельхозработ. Тогда и было решено, что каждый солдат будет иметь в месяц 14 рабочих дней, 8 дней учёбы и тренировок по боевой подготовке и 7 выходных дней для отдыха.
Объединение военной подготовки с сельхозработами давало следующие преимущества:
Содержалась независимая, легко мобилизуемая группа войск.
Сельхозработы обеспечивали 80 % бюджета Пальмаха.
Финансирование, поступающее от Хаганы использовалось на вооружение и военную подготовку личного состава.
Сложности с обнаружением группы войск англичанами.
Упрощалась вербовка в ряды Пальмаха жителей кибуцов и мошавов.
Создавались группы, которые могли бы стать базой для будущих поселений.
Учебная программа комбинировала военную подготовку, обучение основам ведения сельского хозяйства, воспитание бойцов в духе сионистских ценностей.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%...%BC%D0%B0%D1%85
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%...%BC%D0%B0%D1%85
Ничего не не настораживает? Так то мы в случае кибуцев имеем гос машину, в состав которой входят базовые ополченцы на земле на основе военных поселений. Выживальщикам предлагается создать внутри РФ аналог освободительного движения израиля численностью хотя бы тысяч в 20? Я вас правильно понял?
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Или сформировать местную власть самИм, стать ею. Причем так, чтоб под нее сами захотели пойти другие местные пейзане.
Ага разбегутся, если это БП, тех семей то уже нету, все твои друзья вокруг тебя с автоматами и пятнистые, все что за территорией части враги, в таких условиях из обустроенного быта где ты имеешь твердую пайку и гарантированный соц статус, побегут очень немногие. Уцелевшие военные части станут немногими островками стабильности, оазисами старой жизни и порядка, на фоне того бардака что происходит вокруг.
Теперь про запасы ГСМ, и моторесурс, военные как раз одни из немногих имеют мощности и запасы позволяющие поддерживать технику в боеспособном состоянии, и обеспечивать топливом, именно у них самые высокие шансы сохранить и применять боеспособные тех средства в течение многих лет, а не дней или месяцев как тут мриеется некоторым.
Сформировать местную власть на базе этого поселения конечно попытаться можно, но все равно неизбежно придется вливаться в состав более крупного и сильного образования, иначе неизбежно сожрут, не добром так худом.
quote:Originally posted by goga312:
Сформировать местную власть на базе этого поселения конечно попытаться можно, но все равно неизбежно придется вливаться в состав более крупного и сильного образования, иначе неизбежно сожрут, не добром так худом.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Словом, какой пост-БП социум ни изобретай, всё одно получается государство (как его ни назови).
Так текущая иерархическая система это прямое продолжения нашей психики, без коренной переделки нашего генома не возможно формирование другой соц организации. Если старое государство гибнет, на его месте неизбежно рождается новое.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Словом, какой пост-БП социум ни изобретай, всё одно получается государство (как его ни назови).
quote:Изначально написано goga312:
Теперь про запасы ГСМ, и моторесурс, военные как раз одни из немногих имеют мощности и запасы позволяющие поддерживать технику в боеспособном состоянии, и обеспечивать топливом, именно у них самые высокие шансы сохранить и применять боеспособные тех средства в течение многих лет, а не дней или месяцев как тут мриеется некоторым.
quote:Изначально написано goga312:
Сформировать местную власть на базе этого поселения конечно попытаться можно, но все равно неизбежно придется вливаться в состав более крупного и сильного образования, иначе неизбежно сожрут, не добром так худом.
Т.е. влиться во что-то крупное можно совершенно по-разному.
Тут невозможно найти что-то среднее т.к. взгляд на власть у народа разный. Для меня центральная власть- головная боль, я и так разберусь что мне надо и как с кем договориться. Но я прекрасно отдаю отчет в том что далеко не все так могут. И те кто не может будут тянутся к тем кто их вопросы по обеспечению выживания решит за них. Даже за высокую плату.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Ну, влиться в крупное образование можно по-разному, и с сохранением каких-то своих прав и особенностей тоже. Например, у пендосов в каждом штате - свое законодательство и оно может сильно отличаться (смертная казнь, легалайз оружия и пр). Даже в царской России жизнь в "Царстве Польском" или Финляндии сильно отличалась от жизни в основной России. Да и на территории казачьих войск тоже все радикально отличалось от основной страны (земельная собственность, налоги, система местного самоуправления, воинская служба и т.п.). В центре было крепостное право, в Сибири и на Севере его никогда не было. В присоединенной Хиве тоже сохранился свой уклад жизни.Т.е. влиться во что-то крупное можно совершенно по-разному.
Да же деградировавшая и слабая армия, как на той же украине, при дефиците запчатей и топлива, разорвет как тузик грелку любое отдельное поселение земледельцев выживальщиков. Что бы размесить их в говно не нужны нанодроны и шагающие машины, живые волны пехоты, достаточно 3 дюймовой пушки образца 1902 года и патронов к ней того же времени производства с хранения извлеченных.
Батарея минометов превратит все это поселение и многолетние труды поселенцев за несколько часов в весело полыхающие развалины, не говоря уже о чуть более серьезной артиллерии. Почему-то все говоря о военных представляют в этой теме ржавый бтр и бухих автоматчиков, и совершенно игнорируют такую простую и широко известную штуку как артиллерия. Ведь артиллерия так не красиво рушит всю концепцию обороны джокервиля, потому её в нашем БП не будет.
Влиться то конечно можно на разных условиях, это да, вопрос только в том, что шансы получить условия отличающиеся от общих для других вступающих довольно скромный. Такое поселение не обладает военной силой, достаточной для противостоянию новой гос машине, не обладает уникальным производством, уникальными специалистами, уникальными ресурсами. Выторговать себе годные условия можно только на самом раннем этапе консолидации, и то не факт, что группа к которой вы присоединились не будет поглощена другой группой, которая ваши преференции помножит на ноль. В плане личного благополучия значительно больше шансов предоставляет наличие ценных знаний и навыков, а не деревня хрен пойми кого в жопе мира.
Сама идея выживания предполагает высокий уровень маскировки, в том числе дохода и намерений. Разве нет?
quote:Сама идея выживания предполагает высокий уровень маскировки, в том числе дохода и намерений. Разве нет?
Камрад гога угрожает поселению артиллерией. Я объясняю что артухой просто так никуда не долбят. А тут какое-то целование властей, налоги... Я сейчас налоги исправно плачу т.к. с центральной властью все нормально, и дешевле заплатить чем потом с ними сношаться. Тем паче что от налога на землю никуда не денешься. А в БП чем налоги платить? И кому? Донской валютой соседу?
quote:А в БП чем налоги платить? И кому? Донской валютой соседу?
quote:регулярными снайперскими обстрелами селян в поле
Мдя. Извините, я сразу не понял что попал к неадекватам.
quote:если у вас в округе есть атаман способный нагнуть деревню
То отправить его на Луну, или прикопать в лесочке - дело не хитрое. Могет быть там где вы живете такому кланяются, но там где я - распылят, 100%. Даже если до банального смертоубийства не дойдет, пупок развяжется просто по лесам за пейзанами бегать, нарываясь на ловушки. Народ тут суровый и глупые шутки не понимает.
quote:Originally posted by goga312:
Если старое государство гибнет, на его месте неизбежно рождается новое.
quote:Originally posted by M2 Browning:
Какая власть? Само по себе БП подразумевает отсутствие центральной власти.
quote:Originally posted by M2 Browning:
местные микро царьки всегда могут быть распылены на атомы продвинутыми Самоделкиными
quote:Originally posted by M2 Browning:
А в БП чем налоги платить? И кому?
quote:РАЗВИТИЕ НАЛОГОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В ДРЕВНЕЙ РУСИ
На Руси о первых налогах, распределявшихся на регулярной основе, упоминается в летописях. В Лаврентьевской летописи указано: "В лето 6367 имаху дань Варяги из заморья на Чюди и на Словенах, на Мери и на Всех Кривичах; а Козари имаху на Полянах, и на Северах и на Вятичах, и маху по белей Веверице от дыма".
Княгиня Ольга в X в. в завоеванной земле уже устанавливает уставы и уроки, т.е. упорядочивает взимание даней-податей, а установившейся единицей обложения (дым, рало, плуг), говорящей о регулярности различных взиманий с народной массы, известные славянам задолго до Ольги, по крайней мере, в самом начале IX в., если не раньше.
Собирание налогов князями по большой части, бывали отнесены к двум временам года: к весне и зиме, когда князь и его войско отдыхали от походов. До 988 года основными видами налогов были: дани, оброки, корма. Дань собиралась двумя способами: подвластные народы привозили дань в Киев или же князья сами ездили за нею по подвластным народам.
Первый способ сбора дани назывался повозом, второй - полюдьем. Полюдье выступало как административно-финансовая поездка князя по подвластным племенам. Уплачивали дань натурой, чаще всего мехами, медом, кунами. Предметы, которые служили платой, во многом зависели от того вида хозяйственной деятельности, которой занималось то или иное племя. Налоги в виде податей поступали в казну князя главным образом от землевладельцев, собственников земли. Налоги взимались деньгами и натурой, их роли выполняли кожаные деньги, хлеб, мед, рыба. В зависимости от потребностей князя. В первую очередь обратить внимание следует не на предметы, которыми население облагалось в виде дани, а на единицы обложения. Это есть дым, или дом, рало, плуг... Все эти термины в сущности обозначают одну и ту же единицу обложения, в основе которой лежит сельское хозяйство. Основой ее является земля.
Таким образом, главным источником для уплаты налогов и сборов в древние и средние века была земля. Все основные тяжести в виде различных сборов и повинностей ложились на землю. В это время земледелие составляет главнейшее занятие большей части населения и распространяется повсюду, а вследствие этого поземельная собственность делается главным мерилом взимания податей, вся тягость налогов была носима крестьянами и городскими жителями. Все подати были двоякого рода, окладные или определенные количеством, и неокладные (дар, даровые сборы). Следует отметит, что первоначально налоги обладали следующими особенностями: устанавливались по случаю войн или походов, а также добровольно приносимые населением, в основном завоеванным. Налоги упоминаются под разными названиями, как то: дань (общее названия всех сборов), оброк, урок. Определенного различия между денежными и натуральными продуктами уплачиваемые населением не имелось, собирались непосредственно князем или его чиновниками, или же привозились самым населением.
Впервые законодательное закрепление норм, регулирующих отношения связанные со сборами и повинностями появляется в Русской Правде. В статьях 42-43 краткой редакции Русской правды и статьях 96-97 Просторной редакции отмечаются такие подати и повинности, как корм, городовые и мостовые деньги. Корм, т.е. поставка пищевого довольствия, является одним из древнейших видов повинностей. О нем говорят уже в Русской Правде в ее древнейшей редакции. Она определяет корм чиновнику, ездившему по волостям для суда, и его лошадям. Русская правда уже переводит корм на деньги. В истории законодательного регулирования податной системы не остался бесследным период нахождения Руси под господством Золотой Орды. В ханских ярлыках 2-ой пол. XIII в. - сер. XIV в. упоминаются такие повинности русского населения в пользу Орды, как дань, запрос, дары, почестие, ямы, тамга, пошлины вообще. Часть из них выплачивалась, по-видимому, в деньгах, часть представляла натуральные поборы.
Первоначально сбором податей занимались сами татары через своих фискальных чиновников,-баскаков.
quote:Изначально написано M2 Browning:
Опять 25... Какие налоги в БП? Какая власть? Само по себе БП подразумевает отсутствие центральной власти. А местные микро царьки всегда могут быть распылены на атомы продвинутыми Самоделкиными, разве нет? И вообще, чо посты жопой читаем?Камрад гога угрожает поселению артиллерией. Я объясняю что артухой просто так никуда не долбят. А тут какое-то целование властей, налоги... Я сейчас налоги исправно плачу т.к. с центральной властью все нормально, и дешевле заплатить чем потом с ними сношаться. Тем паче что от налога на землю никуда не денешься. А в БП чем налоги платить? И кому? Донской валютой соседу?
При бп после короткого периода безвластья неизбежно возникает местная власть которая очень быстро укрупняться, пока не достигнет размеров привычных нам государств.
В зависимости от характера бп, период безвластья продлиться недели в худшем случае несколько месяцев.
Налоги взять с вас всегда найдут чем. Это как раз не проблема. Сначала налоги будут идти старосте, а потом тем кто над ним
Вот устаканится общество, появятся серьезные ребята которые создадут и вертикаль власти, и свою серьезную армию и деньги, там и поговорим. А ухари-атаманы всевозможные - фтопку. Это не власть а отморозки.
quote:Изначально написано FaceGrabber:
Можно мимикрировать под пейзан, какие проблемы. Платить налоги, для маскировки,чтобы не выделяться давать мужиков на общественные работы, принимать беженцев по разнарядке,для вида.Ну и вообще власть в задницу целовать по всякому, для вида.
Чем такое поселение будет отличаться от остальных поселений в этом государстве? Нам же тут задвигают идею о каких то особых условиях для поселения выживальщиков.
Понятно что мирно платящую налоги деревню никто артой расстреливать не будет, но нам то тут повествуют об отважных прикапывателях посторонних. А это дело безнаказанным не останется сколько-нибудь долго.
quote:Изначально написано M2 Browning:
Джимми, сравнивать феодализм и БП неразумно, ибо феодализм это уже устоявшийся строй. БП может быть переходный период от сегодняшнего политического строя к феодализму. Поэтому ваши аргументы не соответсвуют параметрам дискуссии.Вот устаканится общество, появятся серьезные ребята которые создадут и вертикаль власти, и свою серьезную армию и деньги, там и поговорим. А ухари-атаманы всевозможные - фтопку. Это не власть а отморозки.
И как вы предлагаете отличать власть от атамана? Как вы представляете оборону деревни дворов в 50 от сотни человек с 2 минометами?
quote:Это не власть а отморозки
quote:Как вы представляете оборону деревни дворов в 50 от сотни человек с 2 минометами
quote:Originally posted by goga312:
В зависимости от характера бп, период безвластья продлиться недели в худшем случае несколько месяцев.
quote:Originally posted by M2 Browning:
Джимми, сравнивать феодализм и БП неразумно, ибо феодализм это уже устоявшийся строй.
quote:Originally posted by M2 Browning:
А ухари-атаманы всевозможные - фтопку. Это не власть а отморозки.
quote:Чем такое поселение будет отличаться от остальных поселений в этом государстве? Нам же тут задвигают идею о каких то особых условиях для поселения выживальщиков.
quote:Изначально написано FaceGrabber:
Да ничем не будет.
Так а какой смысл тогда в такой конструкции.
quote:Изначально написано goga312:
В зависимости от характера бп, период безвластья продлиться недели в худшем случае несколько месяцев.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
К сожалению, сейчас есть пендосы, которые никогда не упустят возможности контролировать лакомую территорию с нефтью/газом и ископаемыми. Самый удобный способ - поддерживать на ней "управляемый хаос", десятками лет. Любыми способами не давать "укрупниться" размером больше "союза нескольких деревень". Стравливать, проплачивать лидеров, продавать какое-нибудь стрелковое оружие, где-то и самим бомбить локально. Главное - чтоб на данной территории шла вялая непрерывная междоусобная драчка.
Если будет бп, возможности проекции силы сша на другую сторону планеты будут весьма огрвниченны. БП предполагает когда наблюдается обрушение старой государственной власти по всему миру. Когда все старые страны нвходяться в одинаково плохом положении
quote:сожалению, сейчас есть пендосы, которые никогда не упустят возможности контролировать лакомую территорию с нефтью/газом и ископаемыми
quote:Изначально написано goga312:
И как вы предлагаете отличать власть от атамана?
Все остальные - "атаманы" и прочие бандиты.
quote:Изначально написано goga312:
Как вы представляете оборону деревни дворов в 50 от сотни человек с 2 минометами?
Если удастся вовремя узнать, что "на днях собираются нагрянуть", или вовремя заметить подходящих, то - спешно бросать поля/огороды/сараи на разграбление и временно всем уходить в лес. А оттуда отряжать карательную экспедицию - для засады на "атаманский" отряд и для нападения на их "базу". Даже если не удастся всех разогнать/уничтожить, то уже реально можно будет с ними договариваться. На оккупированных территориях в 1941-1944, когда немцы селян сильно доставать начинали, то селяне часто так и делали - уходили "в лес, в партизаны". И оттуда немцев сильно шерстили. А немцы с их карательными батальонами посерьезнее любых "атаманов" были.
quote:Изначально написано goga312:Если будет бп, возможности проекции силы сша на другую сторону планеты будут весьма огрвниченны. БП предполагает когда наблюдается обрушение старой государственной власти по всему миру. Когда все старые страны нвходяться в одинаково плохом положении
quote:Изначально написано FaceGrabber:
Не только они.Китай свое слово может сказать,в виде поддержки союзников а то и интервенции,если в регионе есть мусульмане,их долбанутой части может прилететь финансирование от шейхов, итд.
quote:А немцы с их карательными батальонами посерьезнее любых "атаманов" были.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
В ближайшие 5-7 лет гораздо более вероятен экономический БП в отдельно взятой стране под названием Россия.
Жопа в отдельно взятой стране никак не может претендовать на звание БП, да же если она такая большая как РФ.
1. Построить успешную жизнь до БП - хорошую семью, друзей. Иметь свой дом с участком земли и адекватных соседей. В доме своя печь, топить дровами дешево, исчезает зависимость от центральной системы отопления. Получить навыки выращивания овощей-фруктов, содержания скота/птицы, умения чинить хотя-бы на базовом уровне машину-проводку-сантехнику, базовое знание медицины (ТССС) и умение стрелять и обращаться с оружием.
2. Сделать запасы по меньшей мере на год для всех членов семьи - еда, вода, патроны, медикаменты. Еда - ротируемый долгохран, покупать только то что потребляется в вашей семье. Стремиться к тому чтобы выращивать все необходимые овощи и фрукты на своем участке, за исключением экзотики. Вода - если нет скважины - плохо, фильтр на 0.3 микрон или что-то в этом духе. Патроны - много не бывает, часто тренироваться и обновлять по мере использования. Медикаменты - если у вас хроническое заболевание - попробовать договориться с лечащим врачом чтоб иметь на руках какой-то запас на всяк пожарный.
3. Поддерживать высокую физическую подготовку. Ходить всей семьей в пешие многодневные походы, силовой тренинг, плавание и т.д. Заботиться о своем здоровье.
4. Собирать библиотеку справочного материала. Одному человеку все запомнить невозможно, и обширная библиотека может заполнить какие-то ниши в образовании.
5. Самое сложное и важное, найти таких же больных на голову выживальщиков.
Как-то так. Если еще что-нить придет на ум, добавлю.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
В ближайшие 5-7 лет гораздо более вероятен экономический БП в отдельно взятой стране под названием Россия.Крайне маловероятен, имхо.
Просто потому, что никому не выгоден экономический крах ракетно-ядерного государства... всеми силами будут вытаскивать, даже в ущерб каким то своим интересам.
Опыт 90-х не даст соврать.
quote:Изначально написано M2 Browning:
Пох, возвращусь к Концепции Выживания.1.
....
5.
Как-то так. Если еще что-нить придет на ум, добавлю.
6. Придумать, где сейчас взять денег и время на всю эту хрень.
quote:Изначально написано Goddog:6. Придумать, где сейчас взять денег на всю эту хрень.
)
quote:хрень.
Да как вы смеете! Это же ЕРЕСЬ!
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
никому не выгоден экономический крах ракетно-ядерного государства
quote:Originally posted by Goddog:
Придумать, где сейчас взять денег и время на всю эту хрень.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ага,-1991 чОт вспомнился...
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Весь мир тогда спасал
quote:Originally posted by jim hokins:
Да,-помню.Отлично спасали,-бабло и сырье перли за бугор за бесценок,а народ дох миллионами.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Немного не о том речь пошла, имхо.
Разговор идет не о благе народа, не о сырье или бабле(тм), а об устойчивости государства/нераспространении ОМП, что и было тогда вполне обезпечено, согласны?
quote:Изначально написано M2 Browning:
Пох, возвращусь к Концепции Выживания.1. Построить успешную жизнь до БП - хорошую семью, друзей. Иметь свой дом с участком земли и адекватных соседей. В доме своя печь, топить дровами дешево, исчезает зависимость от центральной системы отопления. Получить навыки выращивания овощей-фруктов, содержания скота/птицы, умения чинить хотя-бы на базовом уровне машину-проводку-сантехнику, базовое знание медицины (ТССС) и умение стрелять и обращаться с оружием.
2. Сделать запасы по меньшей мере на год для всех членов семьи - еда, вода, патроны, медикаменты. Еда - ротируемый долгохран, покупать только то что потребляется в вашей семье. Стремиться к тому чтобы выращивать все необходимые овощи и фрукты на своем участке, за исключением экзотики. Вода - если нет скважины - плохо, фильтр на 0.3 микрон или что-то в этом духе. Патроны - много не бывает, часто тренироваться и обновлять по мере использования. Медикаменты - если у вас хроническое заболевание - попробовать договориться с лечащим врачом чтоб иметь на руках какой-то запас на всяк пожарный.
3. Поддерживать высокую физическую подготовку. Ходить всей семьей в пешие многодневные походы, силовой тренинг, плавание и т.д. Заботиться о своем здоровье.
4. Собирать библиотеку справочного материала. Одному человеку все запомнить невозможно, и обширная библиотека может заполнить какие-то ниши в образовании.
5. Самое сложное и важное, найти таких же больных на голову выживальщиков.
Как-то так. Если еще что-нить придет на ум, добавлю.
quote:Изначально написано FaceGrabber:
Немцы это не банды. Банды на одном месте не стоят,в отличии от гарнизонов, и им до лампочки взорваные мосты и железка. И выгнаным в лес селянам никто тротил на парашюте не скинет, с инструкторами по минированию.Будут землянки копать, и кору есть.И первую зиму переживут не все.
А, вот, БП-банда какого-нибудь "атамана", идущая грабить деревню - это такие же 30-50 бойцов с таким же легким оружием, без резервов, без ресурсов. Единственное отличие от деревенской "самообороны" - бандюковские женщины и дети, и запасы находятся на "базе". И второе отличие - они постоянно устраивают набеги на окрестные деревни, а не землю пашут. Нападение/грабеж - их основной способ добычи жрачки. И если деревня успеет вовремя банду "засечь" и в лес отступить, то банде очень скоро придется очень плохо. Когда деревенские вернутся к своим пожженным амбарам, то врядли кто-то из них откажется идти мочить банду.
Это от немецкого карательного батальона имело смысл сидеть зиму в лесу и кору есть, а бандюков надо сразу идти мочить. По-крайней мере, устроить им партизанскую войну, чтоб даже в набег боялись со своей базы высунуться. А жрать-то хочется. И терять при каждом выходе за забор по 2-3 человека из каждых 10-ти не хочется. Они быстро станут сговорчивыми.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
устроить в России многолетнее состояние а ла Украина-2015
Именно потому и будут ( в самый тяжкий экономический кризис !) всемерно поддерживать "единство энд нераспространение", при том что всеми силами, и уж совершенно не скупясь на резаную бумагу...
У них её много ))
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Имел ввиду, что немцы (скажем, в лице украинского или литовского карательного батальона с минометами) были серьезной силой. Им деревенские 30-50 бойцов с легким стрелковым оружием если засаду устроят, то батальон, конечно, поредеет, но их выбьет подчитсую.А, вот, БП-банда какого-нибудь "атамана", идущая грабить деревню - это такие же 30-50 бойцов с таким же легким оружием. Единственное отличие от деревенской "самообороны" - их женщины и дети, и запасы находятся на их "базе". И второе отличие они постоянно устраивают набеги на окрестные деревни, а не землю пашут. Нападение/грабеж - их способ добычи жрачки. И если деревня успеет вовремя банду "засечь" и в лес отступить, то банде очень скоро придется очень плохо, когда деревенские вернутся к своим пожженным амбарам, то врядли кто-то из них откажется идти мочить банду.
Живущие грабежом люди потому и до сих пор живут, что отлично умеют определять какая добыча им по зубам, а какая нет, те что не умеют вымрут очень быстро.
Это кочевник скотовод может взять юрту, и уехать подальше от бандитов вместе со своим стадом. А земледелец никуда от земли деться не сможет. Ну уйдет он в лес с семьей, думаете за ним будут бегать? Да нафиг надо, просто сожгут посевы, дома, разграбят и изгадят все что не получилось вывести, и уйдут, а отважный выживальщик сам весной с голодухи сдохнет.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
единство энд нераспространение
quote:Изначально написано Toocano:
Вполне достигается и другим методом - полным вывозом остатков ЯО. Вот ра таких-то условиях и помогут. Не всем, конечно)))
Если в начале 90х при массовой поддержке населением идей реформ и демократии это произведено не было. То в нынешних условиях это еще менее вероятно.
quote:Originally posted by Toocano:
полным вывозом остатков ЯО
quote:Originally posted by goga312:
А земледелец никуда от земли деться не сможет.
quote:Originally posted by sikhar:
Как раньше говорили:"Пролетариату нечего терять,кроме своих цепей!".А сейчас-и цепи пропили.Всем-нечего терять...
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Есть ли у вас примеры подобного?
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
И следующий вопрос: отчего ж в 90-е не вывозили?..
quote:Originally posted by goga312:
Если в начале 90х при массовой поддержке населением идей реформ и демократии это произведено не было.
quote:Originally posted by goga312:
То в нынешних условиях это еще менее вероятно.
quote:Originally posted by goga312:
Это кочевник скотовод может взять юрту, и уехать подальше от бандитов вместе со своим стадом. А земледелец никуда от земли
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
; полным вывозом остатков ЯОЕсть ли у вас примеры подобного?
И следующий вопрос: отчего ж в 90-е не вывозили?..
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Вывозили, к сожалению. Почти.
В начале 1990-х борька-пьянь подписал с пендосами соглашение, по которому уран из наших "сокращенных" по СНВ боеголовок (по некоторым данным - 25 тысяч штук!) перерабатывался и передавался пендосам для использования в их гражданских АЭС. Эта передача была жестким условием одного из траншей, которые борька в 1990-х набрал. Транш был 10-15 раз меньше стоимости топлива! Пендосы на этом уране лет десять работали...
Батенька не знаете вопроса не пишете. Соглашение по ВОУ-НОУ, подписанное "предательским режимом" убило все собственное производство по обогащению урана в США, и позволило рос атому стать мировым лидером в обогащении урана.
quote:Изначально написано goga312:
Живущие грабежом люди потому и до сих пор живут, что отлично умеют определять какая добыча им по зубам, а какая нет, те что не умеют вымрут очень быстро.
quote:Originally posted by goga312:
Соглашение по ВОУ-НОУ, подписанное "предательским режимом" убило все собственное производство по обогащению урана в США, и позволило рос атому стать мировым лидером в обогащении урана.
quote:Изначально написано goga312:Батенька не знаете вопроса не пишете. Соглашение по ВОУ-НОУ, подписанное "предательским режимом" убило все собственное производство по обогащению урана в США, и позволило рос атому стать мировым лидером в обогащении урана.
quote:Originally posted by M2 Browning:
Пох, возвращусь к Концепции Выживания.1. Построить успешную жизнь до БП - хорошую семью, друзей. Иметь свой дом с участком земли и адекватных соседей. В доме своя печь, топить дровами дешево, исчезает зависимость от центральной системы отопления. Получить навыки выращивания овощей-фруктов, содержания скота/птицы, умения чинить хотя-бы на базовом уровне машину-проводку-сантехнику, базовое знание медицины (ТССС) и умение стрелять и обращаться с оружием.2. Сделать запасы по меньшей мере на год для всех членов семьи - еда, вода, патроны, медикаменты. Еда - ротируемый долгохран, покупать только то что потребляется в вашей семье. Стремиться к тому чтобы выращивать все необходимые овощи и фрукты на своем участке, за исключением экзотики. Вода - если нет скважины - плохо, фильтр на 0.3 микрон или что-то в этом духе. Патроны - много не бывает, часто тренироваться и обновлять по мере использования. Медикаменты - если у вас хроническое заболевание - попробовать договориться с лечащим врачом чтоб иметь на руках какой-то запас на всяк пожарный.3. Поддерживать высокую физическую подготовку. Ходить всей семьей в пешие многодневные походы, силовой тренинг, плавание и т.д. Заботиться о своем здоровье.4. Собирать библиотеку справочного материала. Одному человеку все запомнить невозможно, и обширная библиотека может заполнить какие-то ниши в образовании.5. Самое сложное и важное, найти таких же больных на голову выживальщиков.
Мечтать как известно не вредно..Так же как и стремиться к совершенству.
Практически ни один пункт вашего плана не железобетонен.
Особо фееричные пункты могу отметить.
Семья и друзья - наиболее легкая часть плана, но и не гарантирующая ничего. В случае каких то глобальных косяков вы вряд ли приютите у себя друзей чье жилище к примеру сгорело..Потому что запасы ваши небезграничны. А друзья имеющие соседний к вашему участок встречаются в 0,001 проценте случаев.ДАльше еще смешнее. Адекватные соседи..Ага..Нет нормальные люди вполне могут попасться особенно если например ваш поселок создавался достаточно давно или наоборот, создавался по корпоративному или доходному признаку, но сосед по даче это не брат, и даже не тесть..У него своя семья и свои цели.
Тезис о дровах вообще озвучивать не хочу. Если у вашего дома дровяное отопление значит он невелик, или не используется для постоянного проживания..
Жизнь человека слишком коротка "чтобы получить навыки" которые потребуются..Нет - сажать картошку и укроп по силам любому, а вот поросеночка откормить да еще в неопределенных условиях тяжковато даже тем, кто всю жизнь этим занимается.
Знать основы сантехники и электрики - отличная идея, но не забудьте при этом запасти необходимых материалов кладовочку или две. В отличии от продуктов сделать это - если вы не профсантехник вам будет непросто..Тупо задушит жаба..Или не хватит места.
Базовое знание медицины? Обеими руками за!! Напомните только - сколько там на фельдшера учиться?? пару лет??? уже получили диплом? или послали учиться супругу? вот то-то же - двухдневные курсы вам не помогут..
Тезисы о "стремиться выращивать фрукты и овощи" хороши в случае если вы живете в теплых краях и ничем больше не занимаетесь в противном случае времени не хватит. ФИз подготовка? ну-ну...
про остальное говорить даже не хочется
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Да уж.
Продажа за бугор да по бросовой цене народного достояния - преподносится как очередная победа...
Доаа по бросовым ценам, вы совершенно не в курсе сути договора ВОУ-НОУ, начитались каких то бредней незнамо где а теперь клеймите кровавый режим.
Соглашение предполагало не продажу урана по низкой цене, а обмен урана пригодного для производства ядерных боеприпасов, на уран пригодный для производства ядерного топлива. Причем угадайте откуда брался уран для производства ядерного топлива?
А разгадка проста, его мы же и делали из оружейного урана на американские деньги, и им же потом и продавали для производства топлива. Причем так активно продавали, что разорили все коммерческие обогатительные предприятия США и отжали под себя практически 2 трети мирового рынка обогащения урана. Какое ужасное поражение!
Соглашение ВОУ-НОУ позволило избавиться за чужой счет от избытков оружейного урана, который кроме бомб нигде применить было нельзя, и его всегда легко можно было произвести снова в реакторах бридерах, тех же РБМК, при этом полученное сырье для топлива можно было использовать как самим, так и продавать за рубеж. Конечно лучше было бы сидеть на хранилище отработанного урана из бомб вышедших из эксплуатации и просрать мировой топливный рынок, то ядерные отходы были бы в неприкосновенности, перемога ага.
5. Самое сложное и важное, найти таких же больных на голову выживальщиков.
Голосую только за этот пункт.
Все остальное от лукавого. Все ваши годовые запасы и библиотеки могут оказаться ... (например) в эпицентре взрыва, или в зоне смертельного радиоактивного (биологического) заражения и можно еще пару-тройку факторов добавить, но смысл и так понятен. Бахнуло (например), а вы в другом городе, на совещании и при себе зажигалка, карманный ножик и дипломат с документами. ВСЁ.
По сему - главную проблему вижу только в коммуникациях (конкретно связь) найти единомышленников и не нарваться на банду ушлепков.
Группа из трех человек (даже только теоретически подготовленных) выживальщиков имеет бОльшие шансы, чем пара тыщщ жертв ЕГЭ.
По крайней мере у них есть шансы собрать вокруг себя недостающих специалистов (медиков, агрономов, механиков)
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Возможно и так, хотя с топливом для АЭС все сложнее. Но тогда-то в 1990-е потеряли очень большие деньги, когда они так были нужны (см с какого года цены на нефть поползли).
Ничего там не потеряли, посмотрите договор же, мы предоставляли США оружейный уран, в обмен получали такое же количество урана для топливных сборок, при этом финансировалось производство урана из одного изотопа в другой США, а так как там переплачивать за дорогие газодиффузные заводы расположенные в США и тащить через пол мира наш уран не желали, то все процессы происходили тут же у нас. Обогатительные предприятия получили твердые заказы в самое трудное для страны время, рос атом много дешевого топлива, американцы мертвые мощности по обогащению в штатах.
quote:Originally posted by goga312:
а теперь клеймите
quote:Originally posted by goga312:
вы совершенно не в курсе сути договора ВОУ-НОУ, начитались каких то бредней незнамо где
quote:Originally posted by goga312:
кровавый режим.
quote:Изначально написано Norge:Мечтать как известно не вредно..Так же как и стремиться к совершенству.
Практически ни один пункт вашего плана не железобетонен.
Особо фееричные пункты могу отметить.
...про остальное говорить даже не хочется.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
озвучьте ваши альтернативные конкретные предложения.
quote:Originally posted by goga312:
Обогатительные предприятия получили твердые заказы в самое трудное для страны время, рос атом много дешевого топлива,
Подтверждаю, в девяностые очень росатому поперло. Имел отношение
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Во-1-х, критика по ряду пунктов спорна.Во-2-х, самое важное - озвучьте ваши альтернативные конкретные предложения.
Мои альтернативные предложения они вроде как действуют для меня. Но хорошо, я попробую.
запас провизии - с этим я согласен но только на два месяца теперь. Я сменил собственный дом на городское жилье. Теперь я больше не могу рассчитывать на растущие в саду манго авокадо и бананы и сознательно ограничил место для хранения..
Я правильно выбрал место жительства. СТрану не рассматривают как потенциального противника ни в одном блоке ВОпрос скажем с бегством за границу в случае какого либо кипеша (хочу представить , но не могу какого бы) решается крайне просто - по воде или на колесах - от двух часов - и соседняя страна..Оружейное законодательство позволяет мне приобретать хранить и даже носить железяки. Если не дай бог меня потянет в сельскую местность - земля или готовые фермы под ключ присутствуют за вполне подъемные деньги. Но - я не ковбой. ЧТОбы сажать картошку не нужно иметь пяьт гектаров
Из минусов - я больше не работаю на себя и как все наемные работники ограничен во времени. максимум на что меня хватает - посещение двух тренировок в неделю. У меня нет иллюзий насчет медицинской подготовки поэтому максимум что я могу выпить таблетки или забинтовать кого-нибудь..
А что касается правильного места жительства - я могу зимой спать на улице и не замерзну..СНега тут не бывает..близость океана и рек - позволяет рыбачить даже с берега со стабильным результатом..Развитый аграрный сектор намекает, что с голоду умереть будет непросто..
НАсчет библиотек - у меня огромная коллекция книг по всевозможным областям - есть и ридеры и все что нужно, но для пользования существует набор из трех книг бумажных себе таких. Которые я в состоянии унести
Я посещаю стрельбище раз в два месяца - но не называю это тренировками..Это просто скажем так, чтобы не забыть
НАйти больных на голову выживальщиков я не стремлюсь. В местности где я живу люди организовываются по семейному признаку, и только иногда по интересам. Из плюсов - я стал мобилен.Переезжать мне стало крайне просто..
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Оставлю на вашей совести.
Если вы пообщаетесь с сотрудниками рос атома, бывшими или действующими, их мнение по данному договору будет однозначно позитивным.
Оружейный уран, при наличии реакторов РБНК или любых других реакторов бридеров, и системы обогащения ядерного топлива, совершенно не проблема в любом потребном количестве. При этом отечественные центрифуги по обогащению урана остаются самыми эффективными в мире. Благодаря этому рос атом покупая да же дорогой уран, производит обогащенный уран все равно дешевле чем кто-либо в мире. Для рос атома не было совершенно никакого экономического смысла держаться за запасы оружейного урана, который в зарплату сотрудников никак превратить не возможно, наделать еще легко, а хранить дорого. Конечно, если бы не распад СССР можно было бы и без этого договора обойтись, но факт то в том что во много именно благодаря ему мы смогли сохранить обогатительную промышленность и атомную отрасль, что бы там не кричали патриоты про распродажу народного достояния. И как показывает практика, после окончания действия договора именно мы остались в выигрыше.
quote:Вопрос конечно не ко мне, но выскажу свою точку зрения. Почему-то ни кто не акцентирует внимание на такой простои и повседневной вещи как соль.
При отсутствии электричества (холодильников) самое главное для выживания - это сохранение продуктов. И соль будет основной и главной валютой (для тех кто думает хотя бы на пару дней вперед) и, я так думаю, дрожжи (ну мы же русские)
Дрожжи долго не хранятся - проверено (((
Помимо соли, черный перец горошек, лавровый лист, табак, сахар, растительное масло (к сожалению долго не хранится, но без него хреново, не на обмен, так хоть для себя).
quote:Им деревенские 30-50 бойцов с легким стрелковым оружием если засаду устроят, то батальон, конечно, поредеет, но их выбьет подчистую.
quote:Это от немецкого карательного батальона имело смысл сидеть зиму в лесу и кору есть, а бандюков надо сразу идти мочить. По-крайней мере, устроить им партизанскую войну, чтоб даже в набег боялись со своей базы высунуться. А жрать-то хочется. И терять при каждом выходе за забор по 2-3 человека из каждых 10-ти не хочется. Они быстро станут сговорчивыми.
quote:Это кочевник скотовод может взять юрту, и уехать подальше от бандитов вместе со своим стадом. А земледелец никуда от землиНе может.Поскольку он много менее мобилен, чем бандиты. Просто по определению.Ситуация практически та же, что и с земледельцем.
Все еще хуже, то что он менее мобилен не главное .Дело в другом. Это только кажется что степь большая, куда хочешь туда и гони стадо, а на самом деле в степных районах все маршруты кочевий строго распределены, кое где, чуть не тысячу лет назад, между родами.Потому что трава растет медленно, а водопоев не много, скот гоняют между водопоями, определенным маршрутом. Зная местность(а для этого в банде нужен один местный) и сезон, можно вычислить куда делся скотовод с юртой, и стадом. Или найти такого же другого на соседнем кочевье, если пофиг с кого брать и к первому скотоводу нет конкретных претензий.
quote:Originally posted by Serrrgey:
растительное масло (к сожалению долго не хранится
quote:Изначально написано Norge:
Мои альтернативные предложения они вроде как действуют для меня. Но хорошо, я попробую.
quote:Изначально написано Serrrgey:Дрожжи долго не хранятся - проверено (((
Помимо соли, черный перец горошек, лавровый лист, табак, сахар, растительное масло (к сожалению долго не хранится, но без него хреново, не на обмен, так хоть для себя).
Вообще, нигде не смог найти перечень продуктов и товаров, которые ценились в уже бывших у нас БП. Например, что хорошо продавалось/покупалось на черном рынке в Великую Отечественную. Причем, за сколько продавалось?
Например, знаю, что тогда ценились ткани, нитки/иголки. Но насколько ценились?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Растительное масло не хранится больше 1-2 лет?
7 лет не предел, если нет окислителя - кислорода.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Вообще, нигде не смог найти перечень продуктов и товаров, которые ценились в уже бывших у нас БП.
О чем вы, жрали все вплоть до подошв из чепрака от сапог.
quote:Изначально написано zair:
7 лет [хранения растительного масла] - не предел, если нет окислителя - кислорода.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Кто прав?
Очень сильно положить на чужие страшилки. У меня хранится часть продуктов с 2005 года. Для себя знаю что и как. Пишу в пустоту.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Тогда понятна твоя исходная критика. Ты живешь в стране с СОВСЕМ ИНЫМИ УСЛОВИЯМИ, чем в России, и покритиковал, исходя из них...А мы обсуждаем по умолчанию варианты выживания в Центральной России при экономическом БП (в основном).
В центральной России будет только хуже. В первую очередь стрельнет человеческий фактор. Такая забавная вещь как зависть..
Но речь шла не о человеческом факторе, а о том, что чтобы выполнить все наметки из списка надо бросить работу и учебу всей семье и заниматься хозяйством и самосовершенствованием..ТОлько так увы...
quote:Изначально написано zair:Очень сильно положить на чужие страшилки. У меня хранится часть продуктов с 2005 года. Для себя знаю что и как. Пишу в пустоту.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Среди них есть растительное масло в ПЭТ-бутылке? Какие условия хранения? Какой результат?
Мнооого. Только масло хорошего качества бралось. Россиянка подсолнечное, Воронежское, Урюпинское и тп даже Горчичное есть.
Условия - погреб, склад неотапливаемый. Результат - никто не может отличить на вкус от купленного только что. Запах чуть слабее, если про нерафинированное говорить.
Допускаю, что та дрянь которую называют маслом по типу Олейны и тп и где применяется выгонка кислотами может тупо разлагаться от хвостов этих кислот. Такое масло стараюсь не брать ни для себя ни в долгохран.
quote:Originally posted by zair:
7 лет не предел, если нет окислителя - кислорода.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
В https://otvet.mail.ru/question/13774531 пишут сильно другое. Кто прав?
если масло хранится без доступа кислорода, без воздействия яркого солнечного света, тепла и радиации, то оно хранится десятилетиями без потери свойств.
Имел дело с оливковым маслом, которое хранилось в стекле "под азотом" (nitrogen filled). Так вот ничего с ним не происходит.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
растительное масло в ПЭТ-бутылке? Какие условия хранения? Какой результат?
плохо.
ПЭТ не обладает хорошими барьерными свойствами, через ПЭТ проникает кислород. Поэтому для длительного хранения вообще не годится.
Для долгохрана примемлема жесть, стекло, керамика.
quote:Изначально написано Nikolay_K:
ПЭТ не обладает хорошими барьерными свойствами, через ПЭТ проникает кислород. Поэтому для длительного хранения вообще не годится.
"-черный перец горошек, лавровый лист, табак, сахар, растительное масло "
продолжу: Мясо, рыбу, грибы, ягоды. Вам будут нести все излишки (и не очень), чтоб выменять на соль, иначе первая же весна может стать последней без заготовок (того-же мяса рыбы и грибов)
А. По "уровням легализации"
I уровень - просто "сообщество друзей" - без общепринятого названия и распределения ролей. Возможно, родовая или соседская община.
II уровень - тайная организация (тайное общество) - структура, сознательно избегающая "засветки". Может быть как откровенно криминальной (НВФ, ОПГ, ОПС, банда, шайка), так и нет.
III уровень - "несекретная" общественная организация без образования юрлица.
Имеет учредителей, устав etc. Деятельность регулируется Федеральным законом "Об общественных объединениях", N 82-ФЗ.
IV уровень - общественная организация с образованием юрлица.
Может быть коммерческим предприятием (ООО, ЗАО, АОЗТ), религиозной общиной, etc.
Б.По роду занятий
Спортивные (военно-спортивные организации, в т.ч. со спортивным оружием)
- Туристический клуб
- Стрелковый клуб (пэйнтболл, страйкбол, хардбол)
- Клуб "боевых искусств"
- Клуб исторической реконструкции
- Мотоклуб
- Военно-патриотический клуб
Охранные организации (в том числе, со служебным оружием)
- Добровольная народная дружина
- Добровольная пожарная дружина
- Частное охранное объединение
- Казачьи общества
Охотничьи организации (с охотничьим оружием)
- Общество охотников и рыболовов
Частные военные структуры (с боевым оружием)
- Частные военные компании (ЧВК) - в РФ пока из области фантастики
quote:Изначально написано witt44:
Serrrgey"-черный перец горошек, лавровый лист, табак, сахар, растительное масло "
продолжу: Мясо, рыбу, грибы, ягоды. Вам будут нести все излишки (и не очень), чтоб выменять на соль, иначе первая же весна может стать последней без заготовок (того-же мяса рыбы и грибов)
Слова не сосунка, но мужа! Приветствую человека из Инты. отрадно и удивительно видеть в палате таких людей ) вот моя ремарка к вышесказанному, к концепции выживания, = возьми кредит но купи пуд соли и патронов ящик. магазины развратили народ, вон в старину у каждого хозяина соль ящиками хранилась и была на вес золота.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
причем, изымают не как красные продотряды в 1921-м - всё "подчистую", включая семенное, а берут процент, не обрекающий людей на смерть будущей зимой от голода. И не творят в деревне безобразий с убийствами/изнасилованиями.
Вы путаете продотряды большевиков, царского правительства, временного правительства и бандитскую шушеру.
quote:Originally posted by Troglodytes:
соль ящиками хранилась
quote:Originally posted by Братишка!:
Конная тяга навсегда!
quote:Originally posted by Братишка!:
livejournal.com
quote:Originally posted by Братишка!:
это те городки, которые не просто обязались прекратить боевые действия против правительства, а гарантировали свой нейтралитет по отношению ко всем сторонам войны при условии признания права на самостоятельную защиты своего города и общины. Проще говоря - не пускают к себе никого - ни боевиков, ни солдат, ни наемников, а в случае чего имеют право на оборону от всех.
quote:Изначально написано witt44:
Serrrgey
продолжу: Мясо, рыбу, грибы, ягоды. Вам будут нести все излишки (и не очень), чтоб выменять на соль, иначе первая же весна может стать последней без заготовок (того-же мяса рыбы и грибов)
Заготовки можно и без соли.
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
quote:Originally posted by Нинзя Светлячок:
Очень хочу услышать (ну по факту увидеть) аргументы от олег0165
quote:Originally posted by олег0165:
Originally posted by Нинзя Светлячок:Очень хочу услышать (ну по факту увидеть) аргументы от олег0165
На какие конкретно вопросы Вы хотите получить ответы?
------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
Организовать "сообщество игроков в войнушку"?
Да без проблем!
Организовать "сообщество" по реальной борьбе с террористами?
Состоящее из гражданских?
Требовать какую то "зону ответственности"(как Вы собирались)и право ведения на ней самостоятельных действий?
"Фиг Вам"!
Ни кто не разрешит!
З.Ы.
Так что ничего не поменялось.
"Воз и ныне там".
З.З.Ы.
К стати о организации тира.....несколько лет назад лично я был ответственным за подобное "мероприятие".....всё оказалось проще простого.....пришёл в 14 училище, поговорил с директором, потом вместе с ним поговорили с "военруком".....ну повесили на нас(в качестве арендной платы)"шефство" над желающими присоединиться к нашему "сабантую" учащимися.....за то трёхразовый(в неделю)допуск в их штатный тир получили(сам ключи брал, сам открывал-закрывал).....явно лучше чем по зиме в сугробе валяться.
quote:Originally posted by alllo:
создание окологосударственной организации или организации на базе таковой дохлый номер
quote:Изначально написано олег0165:
Думаю Вы не правы, скорей всего создать проблем нет.
Но это будет не то с чего "завертелся" разговор.....то с чего он "завертелся" создать просто не позволят по вполне определённым причинам.
Ну не может у нас в стране "частник" с терроризмом бороться.
Нет и всё!
дохлый номер не в плане создания а в плане функционирования в контексте палаты ..... организацию или комерциализируют или политизируют , в случае невозможности просто прикроют с непредсказуемыми последствиями для организаторов . естественно в случае некоторой успешности ...
тоесть будет очередной военно-патриотический клуб которому даже не будет возбранятся боротся с терроризмом посредством агитации членов к каким либо действиям позвонить 02 например при обнаружении бесхозных предметов в людных или не очень местах , втащить кого разместивших экстремисткие материалы на страничке вконтктика или соседа ненароком засветившего банку пороха или купивего новое ружжо , особенно имеющее сходство в тем же ак - так на всяк и воизбежание
quote:Изначально написано олег0165:
Организовать тир и обучать там народ стрелять?
Думаю без проблем!
Организовать курсы по "разминированию"?
Думаю проблемы будут!Организовать "сообщество игроков в войнушку"?
Да без проблем!
Организовать "сообщество" по реальной борьбе с террористами?
Состоящее из гражданских?
Требовать какую то "зону ответственности"(как Вы собирались)и право ведения на ней самостоятельных действий?
"Фиг Вам"!
Ни кто не разрешит!З.Ы.
Так что ничего не поменялось.
"Воз и ныне там".
З.З.Ы.
К стати о организации тира.....несколько лет назад лично я был ответственным за подобное "мероприятие".....всё оказалось проще простого.....пришёл в 14 училище, поговорил с директором, потом вместе с ним поговорили с "военруком".....ну повесили на нас(в качестве арендной платы)"шефство" над желающими присоединиться к нашему "сабантую" учащимися.....за то трёхразовый(в неделю)допуск в их штатный тир получили(сам ключи брал, сам открывал-закрывал).....явно лучше чем по зиме в сугробе валяться.
в контексте палаты кмк по зиме в сугробе валятся всетаки лучше чем стрелять в теплом тире . хоть видно будет как товарищь по организации переносит экстремальные ситуации - а то супер снайпер после недельки без отпления и электричества пойдет сдаватся любому кто пообещает его этим обеспечить и товарищей сдавать
как там у высоцкого - друга в горы тяни ....
quote:Originally posted by alllo:
в контексте палаты
quote:Изначально написано олег0165:
В некоторых "контекстах палаты" в том сугробе нужно ещё умудриться настоячее ружо изготовить.....из одного гвоздя и голыми руками....
Но мы же реалисты и глупостями не занимаемся?
Не дождетесь
В едц у нас, гвозди разного номера, для вытачивания крючков, полоска стали для ножа и напильник с камнем вместо зажигалки..
quote:Originally posted by коралл:В едц у нас, гвозди разного номера, для вытачивания крючков, полоска стали для ножа и напильник с камнем вместо зажигалки..
quote:Originally posted by коралл:
Но мы же реалисты и глупостями не занимаемся?
а создание концепции выживания для человека,который смертен, и даже "неожиданно смертен", - реальность глупости.
в Евангелие есть притча - о человеке, собравшем большой урожай, невместимый даже в старые амбары.. - радуйся душа, у тебя всё есть! - глупый сегодня ночью заберут твою душу..
о спасении жизни.. тоже ни о чем/сфер. конь.. неконтролируемо сие лично вами.
создание какого-то "рая" на земле - невозможно по определению, важно не допустить создания ада на земле. "хочешь мира на земле, помирись с тещей, и неважно, что она нехороший человек, важно, чтобы ты был хорошим"
никакого пессимизма. живи, занимайся к чему призван, помогай людям/не важно, что они "нехорошие"...
к слову о нехороших людях - "Whatever you see in others is a reflection of you - whether you like it or not" - "то что вы видите в других, есть точное отражение вас, нравится вам это или нет". д-р Демартини
главный враг человеку - он сам.
вся 151-я палата и есть концепция выжить, в приземленном понимании бытия, в краткосрочной перспективе.
quote:Изначально написано олег0165:
В некоторых "контекстах палаты" в том сугробе нужно ещё умудриться настоячее ружо изготовить.....из одного гвоздя и голыми руками....
Но мы же реалисты и глупостями не занимаемся?
ну в этом ничего сложного , главное правильное происхождение и/или местоположение сугроба и гвоздь подлиньше
при правильно выбранном сугробе - гвоздь в ухо владельцу ружжа ружжо в свои и .... профит в мирное время таким же макаром можно изготавлять велосипеды , стритлайны только инструмент нужен другой - болторез , газовый резак , аккумуляторная болгарка но можно и гвоздь в ухо заюзать особо отмороженным
а если серьёзно то раз уж зашла речь о выживании в заранее собранной группе - то лучше знать не о навыках стрельбы в тире согрупника , а о поведении в экстремальных и около экстримальных ситуациях
quote:Originally posted by alllo:
раз уж зашла речь о выживании в заранее собранной группе......
quote:Вообще, нигде не смог найти перечень продуктов и товаров, которые ценились в уже бывших у нас БП
quote:Изначально написано usmr:
Разбирали тещину квартиру.(Теща пережила войну) Вытащили мешок хозяйственного мыла, мешок сахара, мешок соли и десяток коробок спичек
Ну почти класика, хотя самые суровые вышивальщики сокращают этот список ровно в двое: соль и спички. Если совсем сурово, то еще в два раза сократить можно - соль. Впрочем если вы живете в регионе где есть залежи этого минерала, то список можно еще сократить... Но так повезло в основном только жителям приморских регионов. В общем если отбросить все лишние сущности, то да остается только соль...
quote:то да остается только соль...
quote:Originally posted by usmr:
и патроны...
quote:Originally posted by witt44:
и, я так думаю, дрожжи (ну мы же русские)
Вот рецепт, если вдруг надо будет
quote:
1 день
Берем примерно по 100гр пшеничной муки и воды
Хорошенько размешиваем. Должно получиться жидкое тесто по консистенции как густая сметана.
Накрываем влажным полотенцем и ставим в очень теплое место без сквозняков.
Бродить стартер должен около суток. До появления маленьких, пусть редких, но пузырьков. Можно иногда помешивать.2 день
Подкармливаем закваску. Досыпаем 100 г муки и доливаем воды, чтобы её консистенция вернулась в исходное состояние. Накрываем полотенцем и еще на сутки ставим в тепло.3 день
Закваска сильно растет в размерах и вся вспенена уже. Подкармливаем её в последний раз. И опять в тепло. Как только объем закваски удвоится - делим её пополам.
Первая половина - это наша закваска на будущее. Ее кладем в баночку с крышкой с дырочками в ней (чтоб дышала) и ставим в холодильник до следующего раза, когда решим её опять подкормить.
А вторую половину пускаем в хлебопечку.
quote:Originally posted by MrWho:
Вот рецепт, если вдруг надо будет
quote:Originally posted by usmr:
Коробок в смысле ящичков по 100 пачек
quote:Изначально написано lv333:Ну почти класика, хотя самые суровые вышивальщики сокращают этот список ровно в двое: соль и спички. Если совсем сурово, то еще в два раза сократить можно - соль.
Слышал, что в регионах где рыболовство основной вид промысла и способ самокормления, центнер соли на сезон это вообще не о чем. Гораздо больше уходит.
Так что нет универсальных рецептов на любой случай.
И мыло я бы из списка не выбрасывал. Бабулька знала, что делала.
А вот патроны ей были действительно не нужны
quote:А вот патроны ей были действительно не нужны