Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Как закрепить веревку для спуска с высоты, лучший узел?
Прошу совета, ибо не нашел нигде, спршу и здесь, ибо очень срочно, извиняюсь, не знаю где уместнее
quote:Originally posted by thiel:
ибо очень срочно
Дом горит?
к батарее вяжи.там где она к стене крепиться
Еще можно привязаться у унитазу, он обычно крепится четырьмя анкерами за железобетон. Это едва ли не самое крепкое изваяние в современном жилище.
Правда, это несколько увеличит расход веревки.
quote:Originally posted by zilberdimm:
Правда, это несколько увеличит расход веревки.
может камрад будет по стояку спускаться держась за трубы и будучи подстрахован веревкой
успел?
Когда с 9ого этажа спускался намотал так что минут пять потом развязывал. Лишний узелок не повредит.
Лучше заранее конечно карабин прижевить.
Рыбацкий штык - просто, надёжно, быстро. Для пущей паранойи - дополнительный обнос и контролька. Не забыть защитить верёвку на опоре (перегиб через подоконник, перила и т.п.) - кинуть под неё любую тряпку достаточных размеров (полотенце, куртку, одеяло).
Ну и главное - к чему вязать. Батареи отрываются, балконная решётка может быть ржавой и тоже непрочной, пластиковые трубы тем более ненадёжны. Анкер мало у кого в стену вкручен (да и не каждый фасад позволяет его закрутить).
Так что лучший путь экстренной эвакуации - содержать в порядке штатные жвакуационные выходы.
Если нужно эвакуироваться с высотного здания через окно, по веревке - то проще купить и установить самоспасатель.
Верёвка - штука многофункциональная. А самоспасатель нужно припасти для конкретного маловероятного события.
quote:Originally posted by ЯНУС:
Когда с 9ого этажа спускался намотал так что минут пять потом развязывал. Лишний узелок не повредит.
лишний неправильно завязанный узелок может ослабить верёвку на 50 и более %
это может не просто повредить, но и убить.
quote:Не забыть защитить верёвку на опоре (перегиб через подоконник, перила и т.п.) - кинуть под неё любую тряпку достаточных размеров (полотенце, куртку, одеяло).
вот об этом ни когда не думал, благодарю за идею.
Унитаз руками на раз отрывается, крепят его очень слабыми анкерами или саморезами в пластиковые дюбели. Сужу по тому что видел сам в своей квартире и у друзей. Пару раз менял унитаз сам, крепил так же . Стоит уже 10 лет.
Имхо самое лучшее зарание насквозь стену продолбить и крюк с упорами поставить. Ежели крюка нет то крепить за крупногабаритную тяжёлую мебель через окно которая не пролезет
quote:Изначально написано marduk616:
Ежели крюка нет то крепить за крупногабаритную тяжёлую мебель через окно которая не пролезет
водопроводную трубу длиной, что бы поперек не проходила в окно
три хоккейных клюшки
две пары лыж
Насчет узла, поскольку В НАШЕМ случае не стоит задача
быстроразвязыемости, то лучшим будет классический змеиный/захватный самозатягивающийся узел. Который разумно применять во всех случаях, когда применяется синтетические плетеные или моноволоконные "концы".
http://www.ice-fisher.ru/hitrosti/60-30.html
п.7
В нашем случае будет нелишним сделать два-три оборота вокруг того, к чему вяжете.
quote:Originally posted by thiel:
лучший узел?
"Двадцать бантиков". 
Булинь +100
------
Однако.
quote:Булинь +100
Плюсую адски.
Беседочный узел наше всё.
если боитесь что веревка перетрется - вяжите двойной
------
Если хочешь быть здоров, ешь один и в темноте!
Как в промальпе говаривали - не умеешь вязать булинь - вяжи 40 узелков...
quote:Originally posted by marduk616:
Ежели крюка нет то крепить за крупногабаритную тяжёлую мебель через окно которая не пролезет
идея хорошая, но только при правильной реализации
при неправильной можно получить сначала падающую или двигающаюся мебель, затем динамический удар ( срыв ), а после этого верёвка уже не понадобится... будет тушка с переломанным хребтом.
Булинь +1.
quote:Изначально написано zilberdimm:Дом горит?
То что у вас на картинках, в промальпе называется "бабий узел" и по шее за него можно огрести конкретно)))
А один из самых простых и надежных-булинь.
quote:Originally posted by Андрей_Алекс:
То что у вас на картинках, в промальпе называется "бабий узел" и по шее за него можно огрести конкретно)))
а чем плох этот "бабий узел"? ( он же тёщин или воровской )
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%B5%D0%BB
http://www.muzel.ru/article/torc/babii_uzel.htm
1) Прямой.
2) Шкотовый.
3) Брамшкотовый .
4) Беседочный .
quote:Изначально написано Nikolay_K:
а чем плох этот "бабий узел"? ( он же тёщин или воровской )
Развязывается в самый неподходящий момент. Если хочется именно такой узел, то лучше второй перехлест делать в противоположном направлении, чтобы выходила веревка там же, где она входит в петлю. Это уже прямой узел, он более надежен. А если еще и по штыку на каждом конце завязать, то вообще довольно неплохо получится. Но тут уже дугой минус-затягивается сильно, потом можно не развязать(((
Так что лучше все же для новичка освоить булинь.
Вообще, ArtKat правильную картинку запостил, единственное, я бы австрийский проводник на второе место поставил, почему-то новичкам он сложнее дается.
Если надёжно, тобулинь, штык со шлагом.
Если вопрос секунд, то узел пожарного или булинь
Не вяжите веревку к унитазу - он очень слабо держится.У мну кореш забрался на него с ногами, подзадорить через вент окошечко товарища в ванной, ублажающего мадам.... Унитаз свернулся на бок и он сломал руку.
quote:Originally posted by Андрей_Алекс:
Так что лучше все же для новичка освоить булинь.
Вообще, ArtKat правильную картинку запостил, единственное, я бы австрийский проводник на второе место поставил, почему-то новичкам он сложнее дается.
По-моему для новичка, который не планирует слишком себя утруждать проще будет научиться вязать восьмерку или, лучше, девятку.
Они легче запоминаются. И для описанной ТС задачи подойдут.
quote:Originally posted by квасерпервый:
Не вяжите веревку к унитазу - он очень слабо держится...
Это по-моему надо сильно напрячь фантизию, чтобы до такого додуматься.
Унитазов рядом с окнами уже давно не встречал...
А вот ситуацию когда нет одной надежной точки закрепления видел.
Проблема в таких случаях решается использованием нескольких условно "ненадежных" точек.
По поводу точек:
quote:3.1. Требования к точкам закрепления
Точки закрепления веревок выбирают по принципу: семь раз проверь, единожды закрепи. Они должны быть достаточно надежны (минимальная проверка: осмотрели, обстучали, подергали, пошатали, нагрузили). Не годятся в качестве точек закрепления телевизионные антенны, оголенная арматура бетонных плит, перила лестниц и трапов, оконные рамы и трубы водяного отопления. В случае сомнения в прочности точек закрепления, их необходимо объединять локальными или саморегулирующимися петлями, причем не жалеть для этого веревок.
Точки закрепления веревок должны быть недоступны для посторонних лиц (ограждение, контроль), но доступны для ежедневного контроля самими промышленными альпинистами.
Точки закрепления несущих и страховочных веревок должны быть разнесены. Это не относится к случаям, когда прочность точек закрепления не вызывает сомнений. Например, боковая трубчатая опора телевизионной башни или надстройка шахты лифта и т.п.
Точки закрепления не должны иметь опасного соседства с электрическими сборками и шкафами, горячими трубопроводами, движущимися частями механизмов, в зоне постоянного воздействия агрессивных сред и т.п.
Точки закрепления должны выбираться с учетом минимального допустимого радиуса перегиба веревки (радиус закруглений не менее 5 мм).
Если подходящих точек закрепления не нашлось, их нужно изготовить самим - ввернуть анкеры или шурупы, навесить проволочные или тросовые петли, набить деревянные накладки, вбить шлямбурные крючья или пристрелить пластины с отверстиями под карабин с помощью монтажного пистолета.
Если несколько точек закрепления не внушают доверия по прочности, их можно объединить с помощью локальных или саморегулирующихся петель, суммируя их прочность.
для начала хорошо бы узнать чего тс вязать собрался-себя к веревке или веревку за конструкцию.
quote:Изначально написано Maksim V:
1) Прямой.
2) Шкотовый.
3) Брамшкотовый .
4) Беседочный .
А как шкотовым и брамшкотовым вязаться к опоре? Они ж на верёвку вяжутся.
За унитаз ни в коем разе. Сорвёте его, и в полёте он вас догонит, ну ии уже на земле. Батарея тоже не лучший вариант,но кол нчего больше нет...
Я уже высказался за булинь, как за единственный узел, но если бы выбирал вариант, то взял бы две веревки. Одной бы обьвязал все что смог: стояки, колонну, стену между окон, батареи, дверное полотно поперек дверного проема и тд и тп, распределив между ними нагрузку. И уже в эти перила встегиваем карабин со второй веревке.
З.Ы. И не забываем про контрольные узлы.
------
Однако.
в пожарно-прикладном спрорте есть норматив: закрепление спасательной веревки за конструкцию, 4 способа вязания, как называются узлы - закидайте тапками не помню, или да же не знаю. ТС будите проезжать мимо пожарной части, увидите бойцов на фасаде рассматривающих проходящих девушек, не постесняйтесь подойдите и пропросите показать вязку узлов, только со своей веревкой. норматив на отл. - 3 секунды, обычно все укладываются без проблем, и один раз научившись, руки уже не забудут что делать. Хотя, как здесь уже сказали, важнее найти за что закреплять.
quote:А как шкотовым и брамшкотовым вязаться к опоре? Они ж на верёвку вяжутся.
Как раз на опору и вяжутся . Когда я учился вязать узлы , то вязали и шкотовый и брамшкотовый к столбу ( типа мачта)
quote:в пожарно-прикладном спрорте есть норматив: закрепление спасательной веревки за конструкцию,
не только в спорте а в специальности-так вот,один из этих узлов предусматривает эвакуацию веревки после спуска-по мне так самый стоящий узел и вязать я его умею но вот как звать не знаю.
quote:Изначально написано андрэ:
не только в спорте а в специальности-так вот,один из этих узлов предусматривает эвакуацию веревки после спуска-по мне так самый стоящий узел и вязать я его умею но вот как звать не знаю.
Узлы, которые можно развязать снизу - требуют вдвое больше верёвки и, главное, имеют существенно ниже надёжность. Мешки с хабаром так спускать, чтоб каждый раз не бегать, спустил, подёргал за ходовой конец (Можно более тонким шнуром) - и тащи обратно к следующему мешку - можно и нужно, а вот самому на них висеть - нафиг-нафиг.
ух ты ж какие интересные узлы бывают
Максим В, раз вы вязали шкотовый и брам к мачте, то вам не доставит труда сделать фото данного действия?
Эти узлы работают под тягой и не предназначены к креплению к дереву, мачте. Докажите обратное
quote:Originally posted by андрэ:
вязать я его умею но вот как звать не знаю
Покажите на картинке.
quote:Originally posted by tasur:
в пожарно-прикладном спрорте есть норматив: закрепление спасательной веревки за конструкцию, 4 способа вязания, как называются узлы - закидайте тапками не помню, или да же не знаю. ТС будите проезжать мимо пожарной части, увидите бойцов на фасаде рассматривающих проходящих девушек, не постесняйтесь подойдите и пропросите показать вязку узлов, только со своей веревкой. норматив на отл. - 3 секунды, обычно все укладываются без проблем, и один раз научившись, руки уже не забудут что делать.
http://test-mag.ru/index.php/2...za-konstrukciyu
http://nachkar.ru/psp/verevka1.htm
Оно?
Можно снять межкомнатную дверь с петель, положить поперек дверного прохода, а веревку привязать к этой двери.
Про дверь опередили.
Еще можно диван придвинуть вплотную к окну и обвязать его поперек, только смотреть чтобы веревка при спуске вбок не смещалась, строго перпендикулярно дивану.
Шкаф завалить, если тяжелый, то тоже вязаться можно.
Вообще если тяжелый предмет положить на пол, и от него веревка пойдет вверх к оконному проему, а уже затем вниз, то можно вязаться к предмету буквально не намного тяжелее себя, за счет перегиба веревки вполне можно спустится, главное без рывков)))
стопятьсот раз спускался в экстренных ситуациях(работа раньше такая была)крепление-булинь плюс дополнительный скользящий что бы конец фала крепануть.в квартирах обычно раскреплялись за батареи,за парочку сразу,если далеко-обвязка,посередине обвязки узел с карабином,при таком раскладе пружинистость возрастает,но ниче.на крыше-крепились за трубы,бывало,что за несколько ушек в плитах.которыми покрыты девятиэтажки(бетонные.в них залиты уши для подьема плиты)один раз человек упал ,сломав все,что можно-когда решил во время общей жрачки попрыгать -поспускаться самостоятельно,за верхом фала никто не следил,перегиб через угол был с подложкой(обычно-резиновый шлаг или пластиковая полторашка.),но он сьехал и фал об бетонный угол перетерся...
quote:[/B]
вот самому на них висеть - нафиг-нафиг
quote:[B]
да ладно-сколько десятков лет пожарные висели и нормально все.да и мне как то на аттестации довелось.
В домах старой постройки, которые из силикатного кирпича, если надо висеть а выход только из окна, можно несколько анкеров забить рядом с окном в стену. Затем скрепляешь по 2 или 3 одной петлей и вуаля-точка готова! В красный кирпич тоже можно, только анкер нужен пластиковый, а еще лучше химический.
Можно и для себя постоянную точку так сделать, над окном 4 анкера в ряд, наворачиваешь уши. И в нужный момент остается только вщелкнуть карабины с уже подготовленными петлями, чтобы скрепить анкеры в две точки по 2.
а можно и штырь мм сквозь стену и хорошо либо гайками на резьбе стянуть ну или сваркой хооороший стопор с внутренней стороны. Такое точно хрен вылетит
quote:Изначально написано андрэ:
да ладно-сколько десятков лет пожарные висели и нормально все.да и мне как то на аттестации довелось.
А поподробнее, что за узел? Пиратский и ведерный - доверия не внушают. Мельничный ещё ничего, но он развязывается так, что нужно ходовой конец весь протянуть вокруг опоры. А что за развязываемый рывком конца пожарный узел? Из пожарных я только UIAA знаю, он не для этого.
quote:Изначально написано Андрей_Алекс:То что у вас на картинках, в промальпе называется "бабий узел" и по шее за него можно огрести конкретно)))
А один из самых простых и надежных-булинь.
Внимательно посмотрите, что получается, если бабий узел завязать не на двух верёвках (в этом случае он ползёт и потому совершенно негоден и опасен), а на одной вокруг опоры (при этом он ползёт только пока не охватит опору). Получается штык - один из самых надёжных узлов как раз для крепления верёвки к опоре, который моряки пользуют со времён Синбада Морехода, если вовсе не Одиссея Лаэртида. Только для пущей надёжности его лучше с двойным шлагом вязать, или вовсе рыбацкий (когда обнос делается под шлаг).
Ко всему плюс - он меньше ослабляет верёвку, чем булинь.
quote:А поподробнее, что за узел? Пиратский и ведерный - доверия не внушают. Мельничный ещё ничего, но он развязывается так, что нужно ходовой конец весь протянуть вокруг опоры. А что за развязываемый рывком конца пожарный узел? Из пожарных я только UIAA знаю, он не для этого.
у пожарных в наставлении по пожарно-строевой подготовке этих узлов четыре.вернее там они называются не узлами а способами закрепления спасательной веревки за конструкцию номер один,два,три и четыре.
quote:Внимательно посмотрите, что получается, если бабий узел завязать не на двух верёвках (в этом случае он ползёт и потому совершенно негоден и опасен), а на одной вокруг опоры (при этом он ползёт только пока не охватит опору).
бабий узел не ползет а насмерть затягивается после нагрузки что хрен быстро развяжешь-чем и характерен.
quote:Изначально написано андрэ:
бабий узел не ползет а насмерть затягивается после нагрузки что хрен быстро развяжешь-чем и характерен.
Ну вот возьмите любой шнурок и завяжите бабьим узлом вокруг ножки стула. Не затягивая, потяните за основной конец. Посмотрите, что получится.
Ну и чтоб два раза не вставать - штык с двойным шлагом:
Рыбацкий штык:
quote:Изначально написано thiel:
Прошу совета, ибо не нашел нигде, спршу и здесь, ибо очень срочно, извиняюсь, не знаю где уместнее
Автор в теме не появлялся с момента её создания.
Последний визит : 2015-6-22 08:05
Как думаете, он?
quote:В Санкт-Петербурге мужчина попытался по связанным вместе простыням перелезть в квартиру к соседу, но сорвался вниз и упал с высоты 9-го этажа, сообщил сайт "Фонтанка.Ру".Инцидент произошел утром в Выборгском районе города - недалеко от Парнаса.
Местные жители говорят, что мужчина долгое время выпивал, затем поссорился с девушкой и решил перелезть к соседу этажом ниже.
От полученных травм мужчина скончался. Ведется проверка.
quote:Изначально написано андрэ:
бабий узел не ползет а насмерть затягивается после нагрузки что хрен быстро развяжешь-чем и характерен.
По запощенным сюда картинкам посмотрел - там их три, ни один не предназначен для развязывания снизу рывком за верёвку.
quote:Изначально написано silent___hunter:
а можно и штырь мм сквозь стену и хорошо либо гайками на резьбе стянуть ну или сваркой хооороший стопор с внутренней стороны. Такое точно хрен вылетит
Да в общем-то анкер от 10мм, поставленный так, чтобы нагрузка приходилась вдоль стены - совершенно достаточен. Даже в пеноблоке. Плюс защита верёвки в месте касания углов и т.п.
Такая тема была, кстати, если старые модеры в припадке не потерли.
quote:Ну вот возьмите любой шнурок и завяжите бабьим узлом вокруг ножки стула. Не затягивая, потяните за основной конец. Посмотрите, что получится.
попробовал-затянулся он-и всего то....
Тут еще в чем дело. Когда ты с ножкой от стула экспериментируешь, или железку какую на веревке спускаешь-поднимаешь - это одно. А вот когда на эту самую веревку свою драгоценную тушку подвесить собираешься-тут совершенно другая ситуация. И сразу в голове-а нормально этот узел затянулся, а вдруг я недостаточно дернул-потянул, в вдруг не за тот конец затянул. Так что лучше сразу нормально штыками завязать, чем мудрить с затягиванием "бабского" в них.
Мне вот однажды напарничек веревку перевязал и булинь не затянул и контрольный не завязал. Говорит мол всю жизнь так вишу никогда ничего не случалось. Так за полчаса виса свободный конец из 30см превратился в 10. Полз потихонечку, пока я банер тянул.
Это я как раз к тому, что на авось здесь надеяться не стоит. И "этого никогда со мной не произойдет" тоже не всегда прокатывает.
А я не понял, как на булине завязать дополнительный контрольный узел.
Вот на днях научился завязывать булинь. Увидел неприятную особенность, что узел не получатся подтянуть к ножке стула, кольцо не затягивается.
quote:только анкер нужен пластиковый, а еще лучше химический.
А что это такое?
quote:Изначально написано wasya83:
А я не понял, как на булине завязать дополнительный контрольный узел.
Вот на днях научился завязывать булинь. Увидел неприятную особенность, что узел не получатся подтянуть к ножке стула, кольцо не затягивается.
Оставшийся свободным конец завязывается простым узлом вокруг основной верёвки (так же точно страхуются другие узлы). Если узел ползёт - это не даст свободному концу выскользнуть. Вообще минус булиня в том, что если его не затянуть, он ползёт, и это можно не заметить, пока не станет слишком поздно.
А вот то, что он не затягивается - это наоборот его плюс. Собственно, это его основное назначение - незатягивающаяся петля, а сверхзадача - когда упавшему за борт моряку кидают верёвку и он вокруг себя её завязывает булинем. После чего можно тащить. Если завязать затягивающуюся петлю - можно вытащить труп со сломанными рёбрами.
Если вам нужна затягивающаяся петля, плотно держащаяся за опору - вяжите штык. Лучше с двойным шлагом или рыбацкий.
quote:незатягивающаяся петля, а сверхзадача - когда упавшему за борт моряку кидают верёвку и он вокруг себя её завязывает булинем.
вот как раз он завазывает беседочный узел а название булинь из другой более поздней оперы.хоть и узел один и тот же.
quote:Если вам нужна затягивающаяся петля, плотно держащаяся за опору - вяжите штык.
с каких это пор штык стал затягивающимся?
quote:Лучше с двойным шлагом или рыбацкий.
шлаг это тоже немножко не то-правильно называется-обнос.