Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Как закрепить веревку для спуска с высоты, лучший узел?

thiel 22-06-2015 08:05

Прошу совета, ибо не нашел нигде, спршу и здесь, ибо очень срочно, извиняюсь, не знаю где уместнее
zilberdimm 22-06-2015 08:31

quote:
Originally posted by thiel:

ибо очень срочно


Дом горит?


552 x 149

skycat 22-06-2015 08:50

к батарее вяжи.там где она к стене крепиться
zilberdimm 22-06-2015 08:59

Еще можно привязаться у унитазу, он обычно крепится четырьмя анкерами за железобетон. Это едва ли не самое крепкое изваяние в современном жилище.

Правда, это несколько увеличит расход веревки.

Sleepyman 22-06-2015 09:04

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Правда, это несколько увеличит расход веревки.


может камрад будет по стояку спускаться держась за трубы и будучи подстрахован веревкой

alvic 22-06-2015 09:33

успел?
ArtKat 22-06-2015 10:10


click for enlarge 1003 X 582  93.1 Kb
ЯНУС 22-06-2015 13:04

Когда с 9ого этажа спускался намотал так что минут пять потом развязывал. Лишний узелок не повредит.
Лучше заранее конечно карабин прижевить.
Makc k-113 22-06-2015 16:26

Рыбацкий штык - просто, надёжно, быстро. Для пущей паранойи - дополнительный обнос и контролька. Не забыть защитить верёвку на опоре (перегиб через подоконник, перила и т.п.) - кинуть под неё любую тряпку достаточных размеров (полотенце, куртку, одеяло).
Ну и главное - к чему вязать. Батареи отрываются, балконная решётка может быть ржавой и тоже непрочной, пластиковые трубы тем более ненадёжны. Анкер мало у кого в стену вкручен (да и не каждый фасад позволяет его закрутить).
Так что лучший путь экстренной эвакуации - содержать в порядке штатные жвакуационные выходы.
KarmaRu 22-06-2015 16:30

Если нужно эвакуироваться с высотного здания через окно, по веревке - то проще купить и установить самоспасатель.
Makc k-113 22-06-2015 16:34

Верёвка - штука многофункциональная. А самоспасатель нужно припасти для конкретного маловероятного события.
Nikolay_K 22-06-2015 16:47

quote:
Originally posted by ЯНУС:

Когда с 9ого этажа спускался намотал так что минут пять потом развязывал. Лишний узелок не повредит.



лишний неправильно завязанный узелок может ослабить верёвку на 50 и более %
это может не просто повредить, но и убить.


marduk616 22-06-2015 18:19

quote:
Не забыть защитить верёвку на опоре (перегиб через подоконник, перила и т.п.) - кинуть под неё любую тряпку достаточных размеров (полотенце, куртку, одеяло).

вот об этом ни когда не думал, благодарю за идею.
Унитаз руками на раз отрывается, крепят его очень слабыми анкерами или саморезами в пластиковые дюбели. Сужу по тому что видел сам в своей квартире и у друзей. Пару раз менял унитаз сам, крепил так же . Стоит уже 10 лет.
Имхо самое лучшее зарание насквозь стену продолбить и крюк с упорами поставить. Ежели крюка нет то крепить за крупногабаритную тяжёлую мебель через окно которая не пролезет
Бродяжник 22-06-2015 18:49

quote:
Изначально написано marduk616:

Ежели крюка нет то крепить за крупногабаритную тяжёлую мебель через окно которая не пролезет


водопроводную трубу длиной, что бы поперек не проходила в окно
три хоккейных клюшки
две пары лыж

Насчет узла, поскольку В НАШЕМ случае не стоит задача
быстроразвязыемости, то лучшим будет классический змеиный/захватный самозатягивающийся узел. Который разумно применять во всех случаях, когда применяется синтетические плетеные или моноволоконные "концы".

http://www.ice-fisher.ru/hitrosti/60-30.html
п.7

В нашем случае будет нелишним сделать два-три оборота вокруг того, к чему вяжете.

V1 22-06-2015 19:23

quote:
Originally posted by thiel:

лучший узел?


"Двадцать бантиков".

Вайдманс 22-06-2015 19:32

Булинь +100

------------------
Однако.

Кабаныч 22-06-2015 19:58

quote:
Булинь +100

Плюсую адски.
Беседочный узел наше всё.
если боитесь что веревка перетрется - вяжите двойной

------------------
Если хочешь быть здоров, ешь один и в темноте!

Desert Eagle 22-06-2015 20:25

Как в промальпе говаривали - не умеешь вязать булинь - вяжи 40 узелков...
Nikolay_K 22-06-2015 20:37

quote:
Originally posted by marduk616:

Ежели крюка нет то крепить за крупногабаритную тяжёлую мебель через окно которая не пролезет


идея хорошая, но только при правильной реализации

при неправильной можно получить сначала падающую или двигающаюся мебель, затем динамический удар ( срыв ), а после этого верёвка уже не понадобится... будет тушка с переломанным хребтом.

Андреев 22-06-2015 20:55

Булинь +1.
Андрей_Алекс 22-06-2015 20:58

quote:
Изначально написано zilberdimm:

Дом горит?



То что у вас на картинках, в промальпе называется "бабий узел" и по шее за него можно огрести конкретно)))
А один из самых простых и надежных-булинь.

Nikolay_K 22-06-2015 22:09

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

То что у вас на картинках, в промальпе называется "бабий узел" и по шее за него можно огрести конкретно)))



а чем плох этот "бабий узел"? ( он же тёщин или воровской )


https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%B5%D0%BB

http://www.muzel.ru/article/torc/babii_uzel.htm


Maksim V 22-06-2015 22:16

1) Прямой.
2) Шкотовый.
3) Брамшкотовый .
4) Беседочный .
Андрей_Алекс 22-06-2015 22:28

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


а чем плох этот "бабий узел"? ( он же тёщин или воровской )


Развязывается в самый неподходящий момент. Если хочется именно такой узел, то лучше второй перехлест делать в противоположном направлении, чтобы выходила веревка там же, где она входит в петлю. Это уже прямой узел, он более надежен. А если еще и по штыку на каждом конце завязать, то вообще довольно неплохо получится. Но тут уже дугой минус-затягивается сильно, потом можно не развязать(((
Так что лучше все же для новичка освоить булинь.
Вообще, ArtKat правильную картинку запостил, единственное, я бы австрийский проводник на второе место поставил, почему-то новичкам он сложнее дается.

marine29 22-06-2015 22:43

Если надёжно, тобулинь, штык со шлагом.
Если вопрос секунд, то узел пожарного или булинь
квасерпервый 22-06-2015 22:45

Не вяжите веревку к унитазу - он очень слабо держится.У мну кореш забрался на него с ногами, подзадорить через вент окошечко товарища в ванной, ублажающего мадам.... Унитаз свернулся на бок и он сломал руку.
Nikolay_K 22-06-2015 22:50

quote:
Originally posted by Андрей_Алекс:

Так что лучше все же для новичка освоить булинь.
Вообще, ArtKat правильную картинку запостил, единственное, я бы австрийский проводник на второе место поставил, почему-то новичкам он сложнее дается.



По-моему для новичка, который не планирует слишком себя утруждать проще будет научиться вязать восьмерку или, лучше, девятку.

Они легче запоминаются. И для описанной ТС задачи подойдут.

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Не вяжите веревку к унитазу - он очень слабо держится...



Это по-моему надо сильно напрячь фантизию, чтобы до такого додуматься.


Унитазов рядом с окнами уже давно не встречал...


А вот ситуацию когда нет одной надежной точки закрепления видел.
Проблема в таких случаях решается использованием нескольких условно "ненадежных" точек.


По поводу точек:


quote:

3.1. Требования к точкам закрепления

Точки закрепления веревок выбирают по принципу: семь раз проверь, единожды закрепи. Они должны быть достаточно надежны (минимальная проверка: осмотрели, обстучали, подергали, пошатали, нагрузили). Не годятся в качестве точек закрепления телевизионные антенны, оголенная арматура бетонных плит, перила лестниц и трапов, оконные рамы и трубы водяного отопления. В случае сомнения в прочности точек закрепления, их необходимо объединять локальными или саморегулирующимися петлями, причем не жалеть для этого веревок.

Точки закрепления веревок должны быть недоступны для посторонних лиц (ограждение, контроль), но доступны для ежедневного контроля самими промышленными альпинистами.

Точки закрепления несущих и страховочных веревок должны быть разнесены. Это не относится к случаям, когда прочность точек закрепления не вызывает сомнений. Например, боковая трубчатая опора телевизионной башни или надстройка шахты лифта и т.п.

Точки закрепления не должны иметь опасного соседства с электрическими сборками и шкафами, горячими трубопроводами, движущимися частями механизмов, в зоне постоянного воздействия агрессивных сред и т.п.

Точки закрепления должны выбираться с учетом минимального допустимого радиуса перегиба веревки (радиус закруглений не менее 5 мм).

Если подходящих точек закрепления не нашлось, их нужно изготовить самим - ввернуть анкеры или шурупы, навесить проволочные или тросовые петли, набить деревянные накладки, вбить шлямбурные крючья или пристрелить пластины с отверстиями под карабин с помощью монтажного пистолета.

Если несколько точек закрепления не внушают доверия по прочности, их можно объединить с помощью локальных или саморегулирующихся петель, суммируя их прочность.


http://www.e-reading.club/chap...na_voprosy.html


из книги: http://www.e-reading.club/book.php?book=106280

андрэ 22-06-2015 22:59

для начала хорошо бы узнать чего тс вязать собрался-себя к веревке или веревку за конструкцию.
Makc K Petrov 23-06-2015 12:08

quote:
Изначально написано Maksim V:
1) Прямой.
2) Шкотовый.
3) Брамшкотовый .
4) Беседочный .

А как шкотовым и брамшкотовым вязаться к опоре? Они ж на верёвку вяжутся.

silent___hunter 23-06-2015 12:55

За унитаз ни в коем разе. Сорвёте его, и в полёте он вас догонит, ну ии уже на земле. Батарея тоже не лучший вариант,но кол нчего больше нет...
Вайдманс 23-06-2015 03:53

Я уже высказался за булинь, как за единственный узел, но если бы выбирал вариант, то взял бы две веревки. Одной бы обьвязал все что смог: стояки, колонну, стену между окон, батареи, дверное полотно поперек дверного проема и тд и тп, распределив между ними нагрузку. И уже в эти перила встегиваем карабин со второй веревке.
З.Ы. И не забываем про контрольные узлы.

------------------
Однако.

tasur 23-06-2015 04:33

в пожарно-прикладном спрорте есть норматив: закрепление спасательной веревки за конструкцию, 4 способа вязания, как называются узлы - закидайте тапками не помню, или да же не знаю. ТС будите проезжать мимо пожарной части, увидите бойцов на фасаде рассматривающих проходящих девушек, не постесняйтесь подойдите и пропросите показать вязку узлов, только со своей веревкой. норматив на отл. - 3 секунды, обычно все укладываются без проблем, и один раз научившись, руки уже не забудут что делать. Хотя, как здесь уже сказали, важнее найти за что закреплять.
Maksim V 23-06-2015 07:20

quote:
А как шкотовым и брамшкотовым вязаться к опоре? Они ж на верёвку вяжутся.



Как раз на опору и вяжутся . Когда я учился вязать узлы , то вязали и шкотовый и брамшкотовый к столбу ( типа мачта)
андрэ 23-06-2015 07:22

quote:
в пожарно-прикладном спрорте есть норматив: закрепление спасательной веревки за конструкцию,

не только в спорте а в специальности-так вот,один из этих узлов предусматривает эвакуацию веревки после спуска-по мне так самый стоящий узел и вязать я его умею но вот как звать не знаю.
Makc K Petrov 23-06-2015 07:25

quote:
Изначально написано андрэ:

не только в спорте а в специальности-так вот,один из этих узлов предусматривает эвакуацию веревки после спуска-по мне так самый стоящий узел и вязать я его умею но вот как звать не знаю.

Узлы, которые можно развязать снизу - требуют вдвое больше верёвки и, главное, имеют существенно ниже надёжность. Мешки с хабаром так спускать, чтоб каждый раз не бегать, спустил, подёргал за ходовой конец (Можно более тонким шнуром) - и тащи обратно к следующему мешку - можно и нужно, а вот самому на них висеть - нафиг-нафиг.

silent___hunter 23-06-2015 07:56

ух ты ж какие интересные узлы бывают
-Tourist- 23-06-2015 09:57

Максим В, раз вы вязали шкотовый и брам к мачте, то вам не доставит труда сделать фото данного действия?
Эти узлы работают под тягой и не предназначены к креплению к дереву, мачте. Докажите обратное
marine29 23-06-2015 11:15

quote:
Originally posted by андрэ:

вязать я его умею но вот как звать не знаю



Покажите на картинке.
Nikolay_K 23-06-2015 12:06

quote:
Originally posted by tasur:

в пожарно-прикладном спрорте есть норматив: закрепление спасательной веревки за конструкцию, 4 способа вязания, как называются узлы - закидайте тапками не помню, или да же не знаю. ТС будите проезжать мимо пожарной части, увидите бойцов на фасаде рассматривающих проходящих девушек, не постесняйтесь подойдите и пропросите показать вязку узлов, только со своей веревкой. норматив на отл. - 3 секунды, обычно все укладываются без проблем, и один раз научившись, руки уже не забудут что делать.


http://test-mag.ru/index.php/2...za-konstrukciyu

http://nachkar.ru/psp/verevka1.htm

Оно?

wasya83 23-06-2015 16:27

Можно снять межкомнатную дверь с петель, положить поперек дверного прохода, а веревку привязать к этой двери.
Андрей_Алекс 23-06-2015 19:29

Про дверь опередили.
Еще можно диван придвинуть вплотную к окну и обвязать его поперек, только смотреть чтобы веревка при спуске вбок не смещалась, строго перпендикулярно дивану.
Шкаф завалить, если тяжелый, то тоже вязаться можно.
Вообще если тяжелый предмет положить на пол, и от него веревка пойдет вверх к оконному проему, а уже затем вниз, то можно вязаться к предмету буквально не намного тяжелее себя, за счет перегиба веревки вполне можно спустится, главное без рывков)))
sneg999 23-06-2015 19:53

стопятьсот раз спускался в экстренных ситуациях(работа раньше такая была)крепление-булинь плюс дополнительный скользящий что бы конец фала крепануть.в квартирах обычно раскреплялись за батареи,за парочку сразу,если далеко-обвязка,посередине обвязки узел с карабином,при таком раскладе пружинистость возрастает,но ниче.на крыше-крепились за трубы,бывало,что за несколько ушек в плитах.которыми покрыты девятиэтажки(бетонные.в них залиты уши для подьема плиты)один раз человек упал ,сломав все,что можно-когда решил во время общей жрачки попрыгать -поспускаться самостоятельно,за верхом фала никто не следил,перегиб через угол был с подложкой(обычно-резиновый шлаг или пластиковая полторашка.),но он сьехал и фал об бетонный угол перетерся...
андрэ 23-06-2015 20:34

quote:
[/B]

вот самому на них висеть - нафиг-нафиг
quote:
[B]


да ладно-сколько десятков лет пожарные висели и нормально все.да и мне как то на аттестации довелось.
Андрей_Алекс 23-06-2015 21:02

В домах старой постройки, которые из силикатного кирпича, если надо висеть а выход только из окна, можно несколько анкеров забить рядом с окном в стену. Затем скрепляешь по 2 или 3 одной петлей и вуаля-точка готова! В красный кирпич тоже можно, только анкер нужен пластиковый, а еще лучше химический.
Можно и для себя постоянную точку так сделать, над окном 4 анкера в ряд, наворачиваешь уши. И в нужный момент остается только вщелкнуть карабины с уже подготовленными петлями, чтобы скрепить анкеры в две точки по 2.
silent___hunter 24-06-2015 12:55

а можно и штырь мм сквозь стену и хорошо либо гайками на резьбе стянуть ну или сваркой хооороший стопор с внутренней стороны. Такое точно хрен вылетит
Makc K Petrov 24-06-2015 07:40

quote:
Изначально написано андрэ:

да ладно-сколько десятков лет пожарные висели и нормально все.да и мне как то на аттестации довелось.

А поподробнее, что за узел? Пиратский и ведерный - доверия не внушают. Мельничный ещё ничего, но он развязывается так, что нужно ходовой конец весь протянуть вокруг опоры. А что за развязываемый рывком конца пожарный узел? Из пожарных я только UIAA знаю, он не для этого.

Makc K Petrov 24-06-2015 07:44

quote:
Изначально написано Андрей_Алекс:

То что у вас на картинках, в промальпе называется "бабий узел" и по шее за него можно огрести конкретно)))
А один из самых простых и надежных-булинь.


Внимательно посмотрите, что получается, если бабий узел завязать не на двух верёвках (в этом случае он ползёт и потому совершенно негоден и опасен), а на одной вокруг опоры (при этом он ползёт только пока не охватит опору). Получается штык - один из самых надёжных узлов как раз для крепления верёвки к опоре, который моряки пользуют со времён Синбада Морехода, если вовсе не Одиссея Лаэртида. Только для пущей надёжности его лучше с двойным шлагом вязать, или вовсе рыбацкий (когда обнос делается под шлаг).
Ко всему плюс - он меньше ослабляет верёвку, чем булинь.

андрэ 24-06-2015 08:02

quote:
А поподробнее, что за узел? Пиратский и ведерный - доверия не внушают. Мельничный ещё ничего, но он развязывается так, что нужно ходовой конец весь протянуть вокруг опоры. А что за развязываемый рывком конца пожарный узел? Из пожарных я только UIAA знаю, он не для этого.

у пожарных в наставлении по пожарно-строевой подготовке этих узлов четыре.вернее там они называются не узлами а способами закрепления спасательной веревки за конструкцию номер один,два,три и четыре.
quote:
Внимательно посмотрите, что получается, если бабий узел завязать не на двух верёвках (в этом случае он ползёт и потому совершенно негоден и опасен), а на одной вокруг опоры (при этом он ползёт только пока не охватит опору).

бабий узел не ползет а насмерть затягивается после нагрузки что хрен быстро развяжешь-чем и характерен.
Makc K Petrov 24-06-2015 08:11

quote:
Изначально написано андрэ:

бабий узел не ползет а насмерть затягивается после нагрузки что хрен быстро развяжешь-чем и характерен.

Ну вот возьмите любой шнурок и завяжите бабьим узлом вокруг ножки стула. Не затягивая, потяните за основной конец. Посмотрите, что получится.
click for enlarge 1175 X 1433 283.6 Kb
click for enlarge 1529 X 1331 308.7 Kb
click for enlarge 1631 X 1261 314.7 Kb

Makc K Petrov 24-06-2015 08:13

Ну и чтоб два раза не вставать - штык с двойным шлагом:


click for enlarge 1460 X 1487 320.3 Kb

Рыбацкий штык:

click for enlarge 1563 X 1509 365.2 Kb

zilberdimm 24-06-2015 08:23

quote:
Изначально написано thiel:
Прошу совета, ибо не нашел нигде, спршу и здесь, ибо очень срочно, извиняюсь, не знаю где уместнее

Автор в теме не появлялся с момента её создания.
Последний визит : 2015-6-22 08:05

Как думаете, он?

quote:
В Санкт-Петербурге мужчина попытался по связанным вместе простыням перелезть в квартиру к соседу, но сорвался вниз и упал с высоты 9-го этажа, сообщил сайт "Фонтанка.Ру".

Инцидент произошел утром в Выборгском районе города - недалеко от Парнаса.

Местные жители говорят, что мужчина долгое время выпивал, затем поссорился с девушкой и решил перелезть к соседу этажом ниже.

От полученных травм мужчина скончался. Ведется проверка.


http://kp.ua/incidents/504161-...a-po-prostyniam

Makc K Petrov 24-06-2015 08:30

quote:
Изначально написано андрэ:

бабий узел не ползет а насмерть затягивается после нагрузки что хрен быстро развяжешь-чем и характерен.

По запощенным сюда картинкам посмотрел - там их три, ни один не предназначен для развязывания снизу рывком за верёвку.

Makc K Petrov 24-06-2015 08:41

quote:
Изначально написано silent___hunter:
а можно и штырь мм сквозь стену и хорошо либо гайками на резьбе стянуть ну или сваркой хооороший стопор с внутренней стороны. Такое точно хрен вылетит

Да в общем-то анкер от 10мм, поставленный так, чтобы нагрузка приходилась вдоль стены - совершенно достаточен. Даже в пеноблоке. Плюс защита верёвки в месте касания углов и т.п.

шкаут 24-06-2015 12:05

Такая тема была, кстати, если старые модеры в припадке не потерли.
андрэ 24-06-2015 21:41

quote:
Ну вот возьмите любой шнурок и завяжите бабьим узлом вокруг ножки стула. Не затягивая, потяните за основной конец. Посмотрите, что получится.

попробовал-затянулся он-и всего то....
Андрей_Алекс 24-06-2015 22:37

Тут еще в чем дело. Когда ты с ножкой от стула экспериментируешь, или железку какую на веревке спускаешь-поднимаешь - это одно. А вот когда на эту самую веревку свою драгоценную тушку подвесить собираешься-тут совершенно другая ситуация. И сразу в голове-а нормально этот узел затянулся, а вдруг я недостаточно дернул-потянул, в вдруг не за тот конец затянул. Так что лучше сразу нормально штыками завязать, чем мудрить с затягиванием "бабского" в них.
Мне вот однажды напарничек веревку перевязал и булинь не затянул и контрольный не завязал. Говорит мол всю жизнь так вишу никогда ничего не случалось. Так за полчаса виса свободный конец из 30см превратился в 10. Полз потихонечку, пока я банер тянул.
Это я как раз к тому, что на авось здесь надеяться не стоит. И "этого никогда со мной не произойдет" тоже не всегда прокатывает.
wasya83 25-06-2015 12:19

А я не понял, как на булине завязать дополнительный контрольный узел.
Вот на днях научился завязывать булинь. Увидел неприятную особенность, что узел не получатся подтянуть к ножке стула, кольцо не затягивается.
WOLF63rus 25-06-2015 01:16

quote:
только анкер нужен пластиковый, а еще лучше химический.

А что это такое?
Makc K Petrov 25-06-2015 09:44

quote:
Изначально написано wasya83:
А я не понял, как на булине завязать дополнительный контрольный узел.
Вот на днях научился завязывать булинь. Увидел неприятную особенность, что узел не получатся подтянуть к ножке стула, кольцо не затягивается.

Оставшийся свободным конец завязывается простым узлом вокруг основной верёвки (так же точно страхуются другие узлы). Если узел ползёт - это не даст свободному концу выскользнуть. Вообще минус булиня в том, что если его не затянуть, он ползёт, и это можно не заметить, пока не станет слишком поздно.

А вот то, что он не затягивается - это наоборот его плюс. Собственно, это его основное назначение - незатягивающаяся петля, а сверхзадача - когда упавшему за борт моряку кидают верёвку и он вокруг себя её завязывает булинем. После чего можно тащить. Если завязать затягивающуюся петлю - можно вытащить труп со сломанными рёбрами.

Если вам нужна затягивающаяся петля, плотно держащаяся за опору - вяжите штык. Лучше с двойным шлагом или рыбацкий.

андрэ 25-06-2015 11:38

quote:
незатягивающаяся петля, а сверхзадача - когда упавшему за борт моряку кидают верёвку и он вокруг себя её завязывает булинем.

вот как раз он завазывает беседочный узел а название булинь из другой более поздней оперы.хоть и узел один и тот же.
quote:
Если вам нужна затягивающаяся петля, плотно держащаяся за опору - вяжите штык.

с каких это пор штык стал затягивающимся?
quote:
Лучше с двойным шлагом или рыбацкий.



шлаг это тоже немножко не то-правильно называется-обнос.