Аптека на лоха

цитата:

- Колдрекс, леденцы:., пастилки: антибиотики, итого 600-1500 руб. Спорить с провизором не посчитала нужным, это их работа, но решила устроить небольшой спектакль. Итак, подошла моя очередь.- что вы мне посоветуете от кашля?
- леденцы " :."
- сколько стоят?
- 300 рублей
- СКОЛЬКО? ГОВОРИТЕ ГРОМЧЕ ПОЖАЛУЙСТА Я ПЛОХО СЛЫШУ!!!
- 300 РУБЛЕЙ!!
- А У ВАС ЕСТЬ МУКАЛТИН?
- да
- СКОЛЬКО СТОИТ ?
- 5 рублей
- ГРОМЧЕ, Я ПЛОХО СЛЫШУ!
- 5 РУБЛЕЙ !!! - эхо разнесло весть по всей аптеке, очередь насторожилась, всё внимание с витрин перенеслось на нас с провизором.
- А ЕСТЬ ТРАВА ТЕРМОПСИСА С СОДОЙ 7, ИХ РАНЬШЕ КОПЕЕЧНЫМИ ТАБЛЕТКАМИ НАЗЫВАЛИ?
- ЕСТЬ!!
- СКОЛЬКО??
- 1 РУБЛЬ!!!
- УТОЧНИТЕ !
-1 РУБЛЬ! - градус беседы повышался, провизор всё распалялась и зрители начинали роптать:
- МИКСТУРА ПЕРТУССИН?
- ЕСТЬ!
- СКОЛЬКО?
- 4-50!
- МАЗИ ПРОПОЛИСА?
-12 РУБЛЕЙ, НО ОНА ГОМЕОПАТИЧЕСКАЯ
- ОТЛИЧНО!!!
- ШРОТ РАСТОРОПШИ ПЯТНИСТОЙ?
- 8 РУБЛЕЙ
- МАСЛО РАСТОРОПШИ?
-12 РУБЛЕЙ
В итоге я заказала: термопсиса 3х10 таблеток = 3 рубля мукалтин 2 уп.х10 таблеток = 10 рублей мазь прополиса 1 туб=12 р. пертуссин 1 пузырёк = 4-50 шрот расторопши 1 пакет =8 руб (сейчас цены стали чуть выше)
- СКОЛЬКО ЗА ВСЁ?
- 37 с половиной
- 37.50 ЭТО ТЕМПЕРАТУРА ИЛИ ЦЕНА?
ГОВОРИТЕ ГРОМЧЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!
- Т Р И Д Ц А Т Ь С Е М Ь Р У Б Л Е Й П Я Т Ь Д Е С Я Т К О П Е Е К ! -, забила гвозди провизор:..лицо было бордово каменным.
- спасибо! , тихо ответила я.Первой не выдержала женщина с ребёнком:
- Это всё от кашля? можно записать названия? почему так дёшево?
- Эти лекарства всегда стоили дёшево и нас ими лечили в детстве и родители наши лечились!
- А ПОЧЕМУ ТОГДА ИХ НЕТ НА ВИТРИНЕ?
- ЭТО НЕ ВЫГОДНО АПТЕКАРЮ, ЗА НИХ ЕМУ НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИЕ КАМПАНИИ.
Для справки: Многие дорогостоящие лекарственные препараты имеют более дешевый аналог с идентичным составом. Запишите себе их названия, если не хотите "работать на аптеку".Нурофен (120руб) и Ибупрофен (10руб)
Мезим (300руб) и Панкреатин (30руб)
Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб)
Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб)
Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб)
Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб)
Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб)
Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб)
Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб)
Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб)
Детралекс (580руб) и Венарус (300руб)
Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб)
Длянос (100руб) и Риностоп(30руб)
Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб)
Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб)
Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб)
Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)
Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб)
Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб)
Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб)
Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб)
Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб)
Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб)
Ламизил (400руб) и Тербинафин (100руб)
Лиотон-1000 (350руб) и Гепарин-акригель 1000 (120руб)
Ломилан (150руб) и Лорагексал (50руб)
Максидекс (120руб) и Дексаметазон (40руб)
Мидриацил (360руб) и Тропикамид (120руб)
Мирамистин (200руб) и Хлоргексидин (10руб)
Мовалис (410руб) и Мелоксикам (80руб)
Нейромультивит (250руб) и Пентовит (50руб)
Нормодипин (620руб) и Амлодипин (40руб)
Омез (180руб) и Омепразол (50руб)
Панангин (140руб) и Аспаркам (10руб)
Пантогам (350руб) и Пантокальцин (230руб)
Ринонорм (50руб) и Риностоп (20руб)
Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб)
Трентал(200руб) и Пентоксифиллин (50руб)
Трихопол (90руб) и Метронидазол (10руб)
Троксевазин (220руб) и Троксерутин (110руб)
Ультоп (270руб) и Омепразол (50руб)
Фастум-гель (250руб) и Кетопрофен (70руб)
Финлепсин (280руб) и Карбамазепин (50руб)
Флюкостат (200руб) и Флуконазол (20руб)
Фурамаг (380руб) и Фурагин (40руб)
Хемомицин (300руб) и Азитромицин (100руб)
Энап (150руб) и Эналаприл (70руб)
Эрсефурил (400руб) и Фуразолидон (40руб)

И еще список дешевых аналогов дорогих лекарств

258 рублей Вольтарен Диклофенак 33 рубля
480 рублей Дифлюкан Флуконазол 20 рублей
370 рублей Зовиракс (крем) Ацикловир 19 рублей
202 рубля Иммунал Эхинацея (капли) 40 рублей
236 рублей Йодомарин Калия йодид 69 рублей
222 рубля Лазолван Амброксол 16 рублей
390 рублей Ламизил Тербинафин 282 рубля
360 рублей Лиотон 1000 Гепарин-акри гель 1000 95 рублей
106 рублей Но-шпа Дротаверин 10 рублей
68 рублей Нурофен Ибупрофен 6 рублей
190 рублей Омез Омепразол 26 рублей
156 рублей Панангин Аспаркам 11 рублей
234 рубля Финлепсин Карбамазепин 40 рублей
185 рублей Флюкостат Флуконазол 20 рублей
190 рублей Капотен Каптоприл 11 рублей
97 рублей Аспирин Упса Ацетилсалициловая кислота 4 рубля
179 рублей Фастум-гель Ортофен 25 рублей
71 рубль Мезим-Форте Панкреатин 31 рубль
54 рубля Панадол Парацетомол 24 рубля
150 рублей Экстракт эхинацеи доктор Тайс Экстракт эхинацеи. Русский вариант 23 рубля
266 рублей ТераФлю Инфлюнорм 145 рублей
691 рублей Мовалис Мелоксикам 145 рублей
2024 рубля Ксеникал Орсотен 1161 рублей
212 рублей Кларитин Кларотадин 95 рублей
642 рубля Детралекс Венарус 329 рублей
1500 рублей Виагра Силденафил 540 рублей
1902 рубля Гептрал Гептор 878 рублей
484 рубля Азимамед Азитромицин 96 рублей
230 рублей Бепантен Декспантенол 83 рублей
520 рублей Бетасерк Бетагистин 220 рублей
150 рублей Быструмгель Кетопрофен 60 рублей
950 рублей Де-нол Гастро-норм 220 рублей
280 рублей Дипросалик Акридерм 180 рублей
80 рублей Длянос Риностоп 20 рублей
600 рублей Кавинтон Винпацетин 225 рубля
615 рублей Клацид Кларитромицин 175 рублей
140 рублей Ломилан Лорагексал 48 рублей
110 рублей Максидекс Дексаметазон 40 рублей
350 рублей Мидриацил Тропикамид 100 рублей
225 рублей Мирамистин Хлоргексидин 12 рублей
100 рублей Нейромультивит Пентовит 40 рублей
650 рублей Нормодипин Амлодипин 40 рублей
320 рублей Пантогам Пантокальцин 250 рублей
850 рублей Предуктал МВ Депренорм МВ 300 рублей
45 рублей Ринонорм Риностоп 20 рублей
220 рубля Трентал Пентоксифиллин 50 рублей
80 рублей Трихопол Метронидазол 10 рублей
650 рублей Тридерм Акридерм ГК 300 рублей
210 рублей Троксевазин Троксерутин 120 рублей
210 рублей Урсофальк Урсосан 165 рублей
250 рублей Финлепсин Карбамазепин 40 рублей
350 рублей Фурамаг Фурагин 40 рублей
270 рублей Хемомицин Азитромицин 100 рублей
130 рублей Энап Эналаприл 80 рублей
390 рублей Эрсефурил Фуразолидон 12 рублей
240 рублей Фастум-гель Кетопрофен 60 рублей
95 рублей Флемаксин салютаб Амоксицилин 11 рублей
347 рублей Тиберал Метронидазол 4 рубля
154 рубля Нотта Ново-пассит 65 рублей
135 рублей Аспирин-кардио Кардиаск 35 рублей
280 рублей Зантак Ранитидин 50 рублей
1120 рублей Лосек мапс Омез 177 рублей
190 рублей Отривин Риностоп 20 рублей
2770 рублей Плавикс Зилт 900 рублей
100 рублей Санорин Нафтизин 7 рублей
270 рублей Ультоп Омепразол 50 рублей
46 рублей Имунотайс Экстрат Эхинацеи 3 рубля
400 рублей Пара-плюс от вшей Чемеричная вода 25 рублей
350 рублей Белосалик Акридерм 180 рублей
850 рублей Виагра Динамико 270 рублей
100 рублей Гастрозол Омепразол 44 рубля
240 рублей Зиртек Цетиринакс 70 рублей
300 рублей Имодиум Лоперамид 15 рублей
370 рублей Сумамед Азитромицин 60 рублей
39 рублей Кеторол Ибупрофен 6 рублей
106 рублей Но-шпа Спазмол 28 рублей
190 рублей Адалат СЛ Нифедипин 28 рублей
137 рублей Амлотоп Амлодипин 40 рублей
337 рублей Арифон Индапамид 10 рублей
337 рублей Арифон Индап 98 рублей
137 рублей Беталок Зок Метопролол 14 рублей
68 рублей Вазокардин Метопролол 14 рублей
85 рублей Валокордин Корвалдин 53 рубля
299 рублей Верогалид ЕР Верапамил 18 рублей
80 рублей Кордипин Кордафлекс 72 рубля
650 рублей Нормодипин Амлодипин 40 рублей
382 рубля ЭсКорди Кор Амлодипин 40 рублей
94 рубля Эндит Эналаприл 80 рублей
273 рубля Азивок Азитромицин 96 рублей
41 рубль Ацикловир-Акри Ацикловир 19 рублей
128 рублей 5-НОК Нитроксолин 12 рублей
242 рубля Зитролид Азитромицин 96 рублей
268 рублей Рибамидил Рибавирин 169 рублей
790 рублей Рулид Роксигестал 246 рублей
84 рубля Аллертек Цетиризин 64 рубля
152 рублей Вентолин Сальбутамол 125 рублей
338 рублей Саламол Эко Сальбутамол 125 рублей
108 рублей Халиксол Амброксол 16 рублей
113 рублей Амбросан Амброксол 16 рублей
275 рублей Ноотропил Пирацетам 17 рублей
400 рублей Фенотропил Пирацетам 17 рублей
58 рублей Виролекс Ацикловир 19 рублей
112 рублей Диклак Диклофенак 33 рублей
282 рубля Тербинафин Фунготербин 274 рублей
460 рублей Актрапид НМ Хумулин НПХ 425 рублей
500 рублей Винбластин-Тева Винбластин-Лэнс 500 рублей
335 рублей Сермион Ницерголин 174 рубля
107 рублей Офтан дексаметазон Дексаметазон 40 рублей
49 рублей Окумед Тимолол 18 рублей
90 рублей Вермокс Мебендазол 22 рубля
100 рублей Гипотиазид Гидрохлородиазид 31 рубль
810 рублей Лепонекс Азалептин 190 рублей

цитата:

зачем покупать качественные препараты, сделанные на современных заводах, с европейской системой сертификации и доказавшие свою эффективность клинически

Есть уверенность, что в аптеке за озвученные цены продадут именно это, а не

цитата:

Индийские дженерики

цитата:

сделаны в 'подвалах

цитата:

Есть уверенность

цитата:

Изначально написано M.N.V:
[B][/B]

Такое ощущение, что Вы просто не понимаете о чем пишите? Знаете отличие оригинально препарата от дженерика? Что такое патент и упрощенная система сертификации? Дженерики могут быть не хуже оригинала, если произведены 'нормальными' компаниями.

цитата:

Знаете отличие оригинально препарата от дженерика?

Я спросил, откуда уверенность, что в аптеке за конские цены продаются качественные препараты, сделанные на современных заводах, с европейской системой сертификации и доказавшие свою эффективность клинически, такое ощущение, что Вы пишЕте из параллельной вселенной.

После вступления в действие соглашения ТРИПС дженериками обычно называют лекарственные средства, на действующее вещество которого истёк срок патентной защиты либо защищенные патентами препараты, выпускающиеся по принудительной лицензии. Как правило, дженерики по своей эффективности не отличаются от 'оригинальных' препаратов, однако значительно дешевле их. Поддержка производства дженериков, их использования в медицинской практике и замещение ими 'оригинальных' брендированных препаратов, является одной из стратегических целей Всемирной организации здравоохранения при обеспечении доступа к медицинской помощи.

Простейший пример: Аспирин - это оригинальный препарат, ацетилсалициловая кислота - дженерик)) хотя, пример, наверное, не совсем удачный. в начале был открыт дженерик, оригинальный препарат был запатентован позже))

цитата:

Изначально написано Detox:
Во многом плюсую, но панкреатин за 30 рублев уже давно не найти.

зато есть цигапан за 500))

цитата:

Originally posted by Detox:

сравнивал но-шпу с дротаверином. Вроде все одинаковое, но вот но-шпа эффект лучше давала

P.S. Даже не знаю что хуже: воры, которые под дорогими липовыми названиями втюхивают копеечные лекарства или воры, которые продают мел вместо этих лекарств!

цитата:

Изначально написано M.N.V:

Я спросил, откуда уверенность, что в аптеке за конские цены продаются [b]качественные препараты, сделанные на современных заводах, с европейской системой сертификации и доказавшие свою эффективность клинически, такое ощущение, что Вы пишЕте из параллельной вселенной.[/B]

Контрафактная продукция это совсем другой разговор. Это как покупать кроссовки Адидас, в фирменном магазине купите - оригинал, а на рынке есть высокий шанс купить подделку.
Также следует учитывать, что крупные производители делают неплохую защиту у упаковок и достаточно часто их изменяют.
Иными словами, если лекарство оригинальное или это качественный дженерик, а не фальсификат, то я уверен. В целом проблема поддельных лекарств, кмк несколько надуманна.

Я не в чем не хочу Вас убедить, просто высказал свое мнение.
А столь категоричные заявления, что люди глупцы и покупают тоже самое, но в разы дороже я считаю не обоснованными.

цитата:

Originally posted by Iliamad:

Правильно, зачем покупать качественные препараты

цитата:

Originally posted by Iliamad:

В целом проблема поддельных лекарств, кмк несколько надуманна.

цитата:

Изначально написано Kosoi:

В медицине обсуждали, не надумана, народ предпочитает при возможности возить из-за границы или заказывать через инет

А вот попытка продавать дорогие препараты вместо дешёвых-беда страны, и в инете постоянно трут таблицы с заместителями.

цитата:

Изначально написано Sobaka1970:

А вот попытка продавать дорогие препараты вместо дешёвых.

да ладно, просто фармацевт тоже хочет хорошо жить, я вот точно хочу

цитата:

Изначально написано karamba22:
Хм, интересная тема.
У меня мать фармацевт с 30 летним стажем. И я еще ни разу не слышал, чтобы она советовала купить дженерик вместо оригинала. Беда в том, что в дженерике от оригинала только состав препарата, а вот технология, увы, не подлежит открытой передачи владельцем патента. А в технологии, зачастую, и есть эффективность препарата. Более того, наш советский парацетамол, по эффективности даже не подлежит к сравнению с современными препаратами на базе парацетамола. То же самое и по многим другим аспектам. Не нужно путать действующее вещество и эффективность препарата.
PS: Меня вот, только никак не заставит лечиться импортными препаратами, по привычке жру парацетамол и прочую фигню из советского ассортимента ))) Но детям беру строго по ее рекомендации, дорогие и качественные препараты.

цитата:

Originally posted by Gets:

так чего сказать то хотелось? дельные замены или нет? и где там оригиналы? в общем конкретнее, а то привыкли туману пускать, делая знающее выражение

цитата:

Изначально написано Sobaka1970:

А вот попытка продавать дорогие препараты вместо дешёвых-беда страны, и в инете постоянно трут таблицы с заместителями.

беда, когда наоборот, и глупец-чинуша решает, какой препарат включать в список жизненно важных, а какой нет. Хотя неоднократно было доказано, что казалось бы сходные препараты, но один конкретному больному подходит, а от другого такая побочка идет, что ППЦ... Догадайтесь, какой чинуша включит? конечно же тот, который производят отечественные фарм-компании из полулегальных китайских субстанций, разбавленных так, что с большим эффектом можно мел есть.

цитата:

Изначально написано Kosoi:

В медицине обсуждали, не надумана, народ предпочитает при возможности возить из-за границы или заказывать через инет

подтверждаю, жители Калининградской области предпочитают закупаться в аптеках Польши. Те же самые препараты от 3 до 10 раз дешевле.

цитата:

Изначально написано karamba22:

Дженерики в 90% случаях гораздо менее эффективны. Советские препараты, которые имеют название действующего вещества - имеют кпд эффективности 25-30% от современных препаратов в основе которых тоже самое действующее вещество.
Достаточно понятно ответил на ваш вопрос?

ИМХО, но как раз наоборот, примерно 90% подходят и лечат большинство, остальное- индивидуальная непереносимость каких либо компонентов (вспомогательных) и индивидуальные особенности организма.

цитата:

Originally posted by AlexandrVoronin1889:

ИМХО, но как раз наоборот, примерно 90% подходят и лечат большинство, остальное- индивидуальная непереносимость каких либо компонентов (вспомогательных) и индивидуальные особенности организма.

Что мы обычно делаем при температуре? Принимаем аспирин. Зачем мы это делаем? Может быть, у нас развился синдром аспиринной недостаточности? Аспирин, в основном, состоит из серы (sulfur), a сера для нас вредна. Наше тело не ожидает от нас такого коварства. Сера настолько токсична, что у тела просто не хватает энергии продолжать эвакуацию слизи. Важный процесс выздоровления останавливается. Все, что интересует тело на данный момент, это токсичный аспирин в крови. Первоочередной задачей является как можно скорее от него избавиться. Чтобы этого достичь, тело работает так тяжело и так ослабевает, что не может даже поддерживать нормальную температуру. Тогда наша температура падает ниже нормы. Мы вынуждены лежать в постели, т.к. чувствуем себя очень слабыми. Мы ослабеваем не от температуры, а от реакции тела на аспирин.

цитата:

Изначально написано Homo_erectus:
а я вот что не понял. все это наверняка растет в лесу-поле в виде травок, ну накуя глотать эту химию? то что продается в магазине-аптеке просто не может быть качественным ведь на этом хотят срубить бабла, а значит нужно снижать себестоимость, обманывать с силой эффекта, подделывать и т.д.

А гомеопатию потому и убили.

цитата:

Изначально написано Lev007:
Цитирую с соседнего сайта

Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб)

Есть еще "Хемомицин" ~ 300 р

Не стоит забывать, что существуют различные изомеры органических веществ и степень очистки действующего вещества. Так что не все так однозначно.

цитата:

Изначально написано Sobaka1970:

А гомеопатию потому и убили.

Лечение травами это не гомеопатия, а фитотерапия.
Гомеопатия - это, грубо говоря, продажа "заряженной воды".

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Если препарат показывает эффективность то еще не факт, что вы помогаете организму, а не вредите. Вот пример про классический аспирин:

Что мы обычно делаем при температуре? Принимаем аспирин. Зачем мы это делаем? Может быть, у нас развился синдром аспиринной недостаточности? Аспирин, в основном, состоит из серы (sulfur), a сера для нас вредна. Наше тело не ожидает от нас такого коварства. Сера настолько токсична, что у тела просто не хватает энергии продолжать эвакуацию слизи. Важный процесс выздоровления останавливается. Все, что интересует тело на данный момент, это токсичный аспирин в крови. Первоочередной задачей является как можно скорее от него избавиться. Чтобы этого достичь, тело работает так тяжело и так ослабевает, что не может даже поддерживать нормальную температуру. Тогда наша температура падает ниже нормы. Мы вынуждены лежать в постели, т.к. чувствуем себя очень слабыми. Мы ослабеваем не от температуры, а от реакции тела на аспирин.

MSM (метилсульфонилметан) - это естественная форма органической серы, находящаяся во всех живых организмах.
Сера - четвертый основной элемент питания человека и животных после кислорода, воды и соли. Сера участвует почти в каждом метаболическом процессе организма, она крайне необходима для регенерации и здоровья клеток. С возрастом концентрация MСM в организме падает и это неизбежно отражается на состоянии здоровья. Примерно половина всей серы организма находится в мышцах, остальное количество - в мозге, волосах, коже и костях.

Использование серы в лечебных целях приносит облегчение при многих заболеваниях и не имеет побочных явлений. Специалисты-диетологи всего мира, признают положительное влияние серы на все, что связано с суставами, болевыми ощущениями в мышцах и скелете, кроме того, сера способствует росту и обновлению волос, кожного покрова и ногтей.

Основные свойства серы (MSM):
* Способствует очищению кожи от различных токсинов.
* Оказывает противовоспалительное, противоаллергическое и антиаутоииммунное действие.
* Способствует усилению кровообращения и оксигенации кожи.
* Регенерирует и восстанавливает клетки
* Улучшает состояние кожи, смягчает ее, придает эластичность, помогает сохранить ее гладкой и молодой.
* Эффективно укрепляет волосы и ногти, улучшает их состояние.
* Является мощным антиоксидантом.
* Способствует образованию коллагена, необходимого для обновления кожи.
* Обладает мощным себорегулирующим действием.
* Ускоряет заживление поврежденной кожи, стимулирует заживление ран и ожогов, препятствует образованию грубых рубцов.
* Снимает воспаления и отеки, устраняет покраснения, угри, гнойничковые поражения кожи.
* Улучшает цвет лица.
* Уменьшает остроту воспалительных процессов, способствует снижению боли при заболеваниях опорно двигательного аппарата.
* Уменьшает боли и тугоподвижность суставов.
* Борется с проявлениями различных аллергических реакций.
* Повышает физическую выносливость и уменьшает мышечные боли после занятий спортом.
* Стимулирует заживление язв желудка и двенадцатиперстной кишки.
* Помогает избавиться от запоров.
* Значительно усиливает действие большинства антиоксидантов и витаминов.
* Обеспечивает мягкий слабительный и желчегонный эффекты.
* Помогает справится с усталостью, депрессией, физическими и психологическими стрессами.

Многие говорят о высоком действии импортных препаратов и бесполезности дешовых, а не является ли это эффектом плацебо.

При необходимости лечусь недорогими препаратами, но стараюсь обходится народными методами. А лучше неболеть.

цитата:

У меня мать фармацевт с 30 летним стажем.

это ни о чем не говорит
я когда с врачами общаюсь, они периодически к справочникам обращаются

цитата:

Изначально написано Homo_erectus:
а я вот что не понял. все это наверняка растет в лесу-поле в виде травок, ну накуя глотать эту химию? то что продается в магазине-аптеке просто не может быть качественным ведь на этом хотят срубить бабла, а значит нужно снижать себестоимость, обманывать с силой эффекта, подделывать и т.д.

а кто сейчас те травки знает? Или может вы хотите по книжке с картинками народную мудрость, передаваемую из поколения в поколение изучить?

цитата:

Аспирин, в основном, состоит из серы (sulfur)

цитата:

Я имел ввиду что 90% дженериков менее эффективны по отношению к оригиналу.

цитата:

а я вот что не понял. все это наверняка растет в лесу-поле в виде травок, ну накуя глотать эту химию?

цитата:

Originally posted by Doctor_D:
АДЪ !!! (Упал под стол.)

цитата:

Originally posted by Esterdes:
А у меня на это времени нет, я лучше в аптеку схожу.

цитата:

Изначально написано Esterdes:
Есть такое дело.
От аллергии могу посоветовать Лоратадин - 9 рублей за пачку.

сам спасаюсь от сезонной аллергии, но приходится менять противоаллергические препараты. в позапрошлом году хорошо помогал фенкарол, в прошлом уже не прокатил, перешел на лоратодин и в этом тоже. В следующем, возможно уже придется использовать какой-то другой. Цетрин вообще не пошел. Так что говорить о том, что берите какой-то один препарат и самый дешевый, не приходится.

От Упсарина изжоги не будет,если желудок не очень,а от аспирина-будет. Но можно потолочь в ступке и разбавить водой, растворить.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Если препарат показывает эффективность то еще не факт, что вы помогаете организму, а не вредите. Вот пример про классический аспирин:

Что мы обычно делаем при температуре? Принимаем аспирин. Зачем мы это делаем? Может быть, у нас развился синдром аспиринной недостаточности? Аспирин, в основном, состоит из серы (sulfur), a сера для нас вредна. Наше тело не ожидает от нас такого коварства. Сера настолько токсична, что у тела просто не хватает энергии продолжать эвакуацию слизи. Важный процесс выздоровления останавливается. Все, что интересует тело на данный момент, это токсичный аспирин в крови. Первоочередной задачей является как можно скорее от него избавиться. Чтобы этого достичь, тело работает так тяжело и так ослабевает, что не может даже поддерживать нормальную температуру. Тогда наша температура падает ниже нормы. Мы вынуждены лежать в постели, т.к. чувствуем себя очень слабыми. Мы ослабеваем не от температуры, а от реакции тела на аспирин.

это что за БРЕД????? в аспирине серы нет вообще. там в составе только углерод, кислород и водород, все. далее, сера организму нужна, входит в состав некоторых аминокислот.

цитата:

Отличный сироп от кашля конца позапрошлого века. Литр-два такого про запас - и море по колено.

цитата:

Originally posted by RugerMan:

Отличный сироп от кашля конца позапрошлого века. Литр-два такого про запас - и море по колено.

цитата:

Только нафтизин стоит 15-30 руб и сушит слизистую,а капли для носа стоят от 100р и сушат на 3 дня позже (при курсовом лечении). Но поверх нафтизина можно капать Персиковое масло (15р) и сухости не будет. ЛОР советовал.
От Упсарина изжоги не будет,если желудок не очень,а от аспирина-будет. Но можно потолочь в ступке и разбавить водой, растворить.

Вот уже разговор вошел в коструктивное русло

цитата:

Кстати Байер помниться и героин изобрели - от кашля.

цитата:

Так он же помогал

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Кстати, самое лучшее средство для контроля сухого кашля.

цитата:

Изначально написано Homo_erectus:

а что кашель это болезнь?

про коклш не слыхали? кстати, в России практикуют прививку от этой болезни (в составе АКДЦ). И не дай бог, если педиатр поставит диагноз коклюш "привитому" ребенку, его с омном скушают вышестоящие товарищи)))Но несмотря на прививки дети, да и взрослые тоже продолжают болеть коклюшем Так вот кашель при коклюше можно остановить только кодеинсодержащим препаратом, правда в последнее время продают бодягу со сходным эффектом - синекод.

цитата:

а что кашель это болезнь?

цитата:

Изначально написано moby_one:

MSM (метилсульфонилметан) - это естественная форма органической серы, находящаяся во всех живых организмах....

И там же в этой же статье но далее:

Таурин подобно инсулину влияет на уровень сахара в крови. Заболевания сердца, повреждения скелета, психологический или эмоциональный стресс, а также заболевания, связанные с повышенным разрушением тромбоцитов или лейкоцитов могут быть связаны с повышенным выделением таурина с мочой. Это происходит при употреблении больших доз алкоголя, приёме аспирина , при дефиците цинка.

цитата:

Аспирин можно пить только здоровому человеку, не находящемуся в постоперационном состоянии, без подозрений на внутренние кровотечения и без язв желудка итд. Кровь он разжижает будь здоров,

Я-то сам так, в виде заботы о семье отработав добровольно по 200 часов на "скорой" и в отделениях травмотологии и гинекологии сдал экзамены на сертификат EMT-I, спустя год думаю идти на обучение EMT-Paramedic, для разрешения проводить такие увеселительные мероприятия, как интубирование и внутривенная терапия, а то в настоящее время даже нарушать целостность кожного покрова мне ни-ни.. Мне в Германии как EMT-I даже epi-pen с собой носить нельзя, если он мне не прописан.

цитата:

Доктор - а Вы на самом деле доктор?

цитата:

спустя год думаю идти на обучение EMT-Paramedic, для разрешения проводить такие увеселительные мероприятия, как интубирование и внутривенная терапия

цитата:

Внимание скользкая тема обсуждения контрофактного изготовления лекарств.

цитата:

Originally posted by Sobaka1970:
Цефтриаксон-антибиотик?

цитата:

Изначально написано Neforo:
В инъекциях жуть какой больнючий, особливо после третьего укола.

И не больнючий, но похоже абсолютно бесполезный.

цитата:

Originally posted by Sobaka1970:
И не больнючий, но похоже абсолютно бесполезный

цитата:

Изначально написано Neforo:
как многократно испытавший оный за прошедшие два года не согласен с обоими утверждениями. Хотя может есть и более болезненные уколы, но пока не делали.
Ну и собственно по теме. лежат сейчас две упаковки анальгина купленые в мае и октябре. Майский по 6.5р октябрьский за 35р. Разница чисто в упаковке - майский аля СССР бумажная лента с таблетками, октябрьский в блистере, блистер в коробке.

А производители, их адреса, номера лицензия?

цитата:

Originally posted by gremboloid:

Ну не верю я что тот же арбидол стоимостью в 40 руб. (включая стоимость доставки до аптеки) можно безнаказанно оспаривать по 300

цитата:

А афлутоп, при стоимости не более 500р. В аптеках дороже 1000

цитата:

Originally posted by Mamzay:

Ребята, просветите неграмотную...афлутоп(алфлутоп) - это лекарство или БАД, разводка типа арбидола? Больно уж состав забавный: биоактивный концентрат* из мелкой морской рыбы (килька (Sprattus sprattus sprattus), мерланг черноморский (Odontogadus merlangus euxinus), пузанок черноморский (Alosa tanaica nordmanni), анчоус черноморский (Engraulis encrassicholus ponticus))

цитата:

это пиzдец, извините ))

цитата:

Originally posted by Mamzay:

Фуфло или нет?

цитата:

я вообще к бадам отношусь крайне негативно так что мое мнение не объективно

цитата:

Изначально написано Mamzay:

Фуфло или нет?

Зависит от стадии и врача.
Курс лечения будет всяко дешевле чем операция по замене сустава. Предотвратить болезнь чаще дешевле, чем лечить.

Тут заменеподкрался в инете. Интересная ситуация получается. В Европе фарм компании считают год удачным если рост прибыли за год составил примерно 7—10%. А в России год считается неудачным, если рост составил не более 20%.

цитата:

Изначально написано Mamzay:

Ребята, просветите неграмотную...афлутоп(алфлутоп) - это лекарство или БАД, разводка типа арбидола? Больно уж состав забавный: биоактивный концентрат* из мелкой морской рыбы (килька (Sprattus sprattus sprattus), мерланг черноморский (Odontogadus merlangus euxinus), пузанок черноморский (Alosa tanaica nordmanni), анчоус черноморский (Engraulis encrassicholus ponticus))
* полученный путем экстракции с последующей депротеинизацией и делипидизацией.

это бульончик из морской рыбы))))

мы пошли другим путем:

Glucosamine & Chondroitin with MSM и будет вам счастье

а вообще, как мне пояснил знакомый хирург, сам процесс можно только остановить или замедлить, восстановить суставы низзя.

цитата:

Изначально написано Mamzay:

Так я и хочу разобраться, это лекарство или БАД ?

Я далек от фармацевтики, в моем понимании это бад. Как минимум потому что нет конкретного действующего вещества

цитата:

Изначально написано progamer:
Подскажите по лекарствам: всегда беру тофф+ без рецепта чем его можно заменить?

нарик? тофф+ содержит декстрометорфан гидробромид (DXM)

цитата:

Может ганс наепал меня?

Извиняюсь, но мой китайский аппарат отказывается понимать человеческую речь и иногда сверкает слова.

цитата:

Изначально написано gremboloid:
Считаю все дело в законодательстве. Ну не верю я что тот же арбидол стоимостью в 40 руб. (включая стоимость доставки до аптеки) можно безнаказанно оспаривать по 300. А афлутоп, при стоимости не более 500р. В аптеках дороже 1000

на все, что не входит в перечень ЖНВЛП можно делать любую наценку

цитата:

Originally posted by Neforo:

а за 35 на работе осталась упаковка. В понедельник скажу.

цитата:

Изначально написано rpeIIIHuk:
А меня с колдакта в сон клонит

принимайте обычный парацетомол в комбинации с противовирусным или антибиотиком (в зависимости от вида инфекции)

на сколько я понимаю, там основное активное вещество - парацетомол, обработанный таким образом, что гранулы растворяются постепенно, сначала одни, потом другие

цитата:

Изначально написано Lev007:

Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб)

С 90-х в семье пользовались "Зовираксом", вещь отличнейшая.

Потом, поболее лет 10-ти назад, вроде патент на лекарство закончился, и начали отечественные заводики штамповать "Ацикловир" (по названию рабочего вещества).

За недорого купил мну здоровенный тюбик (10 или даже 20 граммов, не помню). Думаю, ну теперь выгодно можно лечить герпес, здорово. Производитель или в Казани, или в Уфе базировался.

Только вот мажу и мажу, и щедро так, а ни фига крем не помогает. Побочное действие в виде сухости кожи (которая потом легко повреждается и кровянит) в месте нанесения крема наблюдается, только болячка-то "не лечится". И от "Зовиракса" тоже, редко, но всё же бывала сухость на месте бывшей болячки. Но это если переборщить и сильно "густо" мазать. А ещё "Зовиракс" лечил, в отличие от "Ацикловира".

Уж не знаю, или это было такое дерьмовое исполнение лекарства, или вирус герпеса приспособился к ацикловиру.

Сейчас пользуемся "Фенистил Пенцивир", вроде такое название. Отлично действует. В муниципальной аптеке до сих пор продают "Зовиракс", но со времён чудо-Ацикловира его не покупаем, и уж я не знаю, успешно ли он сейчас действует.

цитата:

Изначально написано Heretic Sanchez II:

С 90-х в семье пользовались "Зовираксом", вещь отличнейшая.

Потом, поболее лет 10-ти назад, вроде патент на лекарство закончился, и начали отечественные заводики штамповать "Ацикловир" (по названию рабочего вещества).

За недорого купил мну здоровенный тюбик (10 или даже 20 граммов, не помню). Думаю, ну теперь выгодно можно лечить герпес, здорово. Производитель или в Казани, или в Уфе базировался.

Только вот мажу и мажу, и щедро так, а ни фига крем не помогает. Побочное действие в виде сухости кожи (которая потом легко повреждается и кровянит) в месте нанесения крема наблюдается, только болячка-то "не лечится". И от "Зовиракса" тоже, редко, но всё же бывала сухость на месте бывшей болячки. Но это если переборщить и сильно "густо" мазать. А ещё "Зовиракс" лечил, в отличие от "Ацикловира".

Уж не знаю, или это было такое дерьмовое исполнение лекарства, или вирус герпеса приспособился к ацикловиру.

Сейчас пользуемся "Фенистил Пенцивир", вроде такое название. Отлично действует. В муниципальной аптеке до сих пор продают "Зовиракс", но со времён чудо-Ацикловира его не покупаем, и уж я не знаю, успешно ли он сейчас действует.

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Да.

Док, какой базовой набор противовирусных препаратов посоветуете в аптечку?

Только проблема лежит не в противостоянии старое-дешёвое против современного. Главная загвоздка в том, что у нас в СНГ дохрена и больше фальсификата и поделок лекарств. Может новый препарат в 5 раз лучше старого и дешёвого, но нет никаких гарантий, что вы в аптеке возьмёте именно его, а не толчёный мел.

цитата:

Док, какой базовой набор противовирусных препаратов посоветуете в аптечку?

цитата:

Изначально написано Теплый Хорёк:

Док, какой базовой набор противовирусных препаратов посоветуете в аптечку?

я не Док, но мое мнение: ринза, колдакт, риниколд от симптомов. римантадин, ингавирин от вирусов, амоксициллин, ципрофлоксацин от бактерий. в нос - ринонорм, тизин, лучше- африн, виброцил.за три дня лучше не станет- обратится к врачу.

цитата:

ринза, колдакт, риниколд от симптомов

цитата:

римантадин, ингавирин от вирусов

цитата:

в нос -

цитата:

Соглашусь, для обычных аденовирусов и прочих респираторных вирусных инфекций не имеет смысла вести патогенетическую терапию. Срок излечения измениться незначительно, а цена терапии вырастет неприлично.

цитата:

Мне тимоген и дибазол помогают.Дибазолом нас еще в армии кормили.

цитата:

Originally posted by Русич:

Наглее фарм компаний только наркокартели.

цитата:

на память не приходит ни одного медикаментозного средства для борьбы с каресом как с бактериальным заболеванием. почему?

цитата:

Есть табличка сравнения цены действующего вещества и препарата.Прибыль - до 80 000 раз!

цитата:

Изначально написано Русич:
все равно, цена фармакокинетики и клиники не такая.
Просто кое кто строит коттеджи с бассейнами, меняет ино эвригод и любит мальдивы

А что поделать в цене любого товара в рознице около 50% стоимости это наценка. Хотите лекарства по себестоимости меняйте капитализм на что-то другое, иначе никак не получится.

цитата:

все равно, цена фармакокинетики и клиники не такая.

цитата:

Хотите лекарства по себестоимости меняйте капитализм на что-то другое, иначе никак не получится.

цитата:

Изначально написано sagitron:
Аэросил380 - 650 рублей за кг!
Белый уголь -150 рублей за 2,1 грамма, подъем сами считайте))))

А уж гомеопатией то как выгодно торговать, вообще действующего вещества не нужно, только наполнитель.

цитата:

Наглее фарм компаний только наркокартели.

Спорно. Фармацевты в определенных вопросах могут дать фору

цитата:

Изначально написано Русич:
так что 80 000 % прибыли не предел

Дык, добавьте к цене действующего вещества еще стоимость разработки (несколько миллиардов), упаковку, маркетинг и все прочее. Плюс еще сколько-нибудь миллиардов расходов на разработку препаратов, не попавших на рынок по разным причинам, плюс- проценты по кредитам...
Уверяю, существенно меньшая прибыль получится.
Вот где реально, золотое дно- это БАДы. И гомеопатия всякая.

цитата:

Но совецкий союз умудрялся.

Чудес не бывает. Если товар производят и продают- кто-то его будет оплачивать. Я уже поминал Англию: любое лекарство по 7,50. И капли от насморка, и супернавороченный антибиотик или противоопухолевое. Коммунизм?
Да нет- все оплачивается из налогов.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Если препарат показывает эффективность то еще не факт, что вы помогаете организму, а не вредите. Вот пример про классический аспирин:

Что мы обычно делаем при температуре? Принимаем аспирин. Зачем мы это делаем? Может быть, у нас развился синдром аспиринной недостаточности? Аспирин, в основном, состоит из серы (sulfur), a сера для нас вредна. Наше тело не ожидает от нас такого коварства. Сера настолько токсична, что у тела просто не хватает энергии продолжать эвакуацию слизи. Важный процесс выздоровления останавливается. Все, что интересует тело на данный момент, это токсичный аспирин в крови. Первоочередной задачей является как можно скорее от него избавиться. Чтобы этого достичь, тело работает так тяжело и так ослабевает, что не может даже поддерживать нормальную температуру. Тогда наша температура падает ниже нормы. Мы вынуждены лежать в постели, т.к. чувствуем себя очень слабыми. Мы ослабеваем не от температуры, а от реакции тела на аспирин.

А от высокой температуры кровь густеет. И если температуру не сбить - человек погибнуть может. А если у человека ещё и кое-где тромбы в сосудах, то кровь тем-более надо чем-то разжижать.

цитата:

Изначально написано Mayglint:
Нафтизин допустим, во многих современных капель для носа содержится. Только нафтизин стоит 15-30 руб и сушит слизистую,а капли для носа стоят от 100р и сушат на 3 дня позже (при курсовом лечении). Но поверх нафтизина можно капать Персиковое масло (15р) и сухости не будет. ЛОР советовал.

От Упсарина изжоги не будет,если желудок не очень,а от аспирина-будет. Но можно потолочь в ступке и разбавить водой, растворить.

Можно и сок алоэ (столетник) и каланхоэ (доктор) в нос капать - вообще условно бесплатно. От насморка лечит, побочек не даёт.

цитата:

Изначально написано Ruevid2:

Можно и сок алоэ (столетник) и каланхоэ (доктор) в нос капать - вообще условно бесплатно. От насморка лечит, побочек не даёт.

А еще можно закапав сок алое или каланхое получить отек квинке и поехать лечиться в стационар.

цитата:

Изначально написано goga312:

А еще можно закапав сок алое или каланхое получить отек квинке и поехать лечиться в стационар.

цитата:

Изначально написано VOKHA:
Спасибо топикстартеру за важную и полезную тему.
Сегодня ходили с женой в аптеку. Закупались кое-какими лекарствами.
На телефоне специально открыл первую страницу темы и дал супруге. Вот она по списку и закупалась. Провизор сопела, что-то бубнила себе под нос(типа больно умные выискались), но лекарства исправно носила со склада. В итоге потратившись на 300 с копейками рублей унесли домой большой мешок препаратов.
А еще недавно, этих денег хватило бы на одну упаковочку Омеза.
Теперь вопрос: Кто знает, есть ли какая-либо программулька для андроида где были бы перечислены все лекарства и их дженерики?
Чтобы раз скачав можно было постоянно иметь возможность справиться о замене дорогих лекарств недорогими.

Поиск рулит. Сразу на вскидку
http://freesoft.ru/analogi_dorogih_lekarstv

цитата:

Изначально написано Ruevid2:

А от высокой температуры кровь густеет. И если температуру не сбить - человек погибнуть может.

Так с какой целью организм повышает температуру, убить себя хочет?

цитата:

Так с какой целью организм повышает температуру, убить себя хочет?

цитата:

Так что сказки про организм-самоубийца

Что меня всегда забавляло, так это то, как у нас все знают, как правильно лечить болезни. И ведь что характерно- практически, ни одного "альтернативного электрика", призывающего отказаться от заземления и предлагающих побрызгать заряженной водичкой внутрь высоковольтного щита, прежде чем лезть туда голыми руками...

цитата:

слово "врач" происходит от слова "врать".

Вернее "враль" т.е. человек говорящий неправду.
А чаще всего врачей на руси называли "дохтур" от слова "подох - дохнуть", т.е. умер

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Вот еще веселенькая передача про колёсы http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5972/fi33930

Так с какой целью организм повышает температуру, убить себя хочет?

Как правило повышение температуры, при инфекционных патологиях связанно с воздействием экзогенных и эндогеннцых пирогенов. Грубо говоря продукты жизнедеятельности бактерий попадают в кровоток и нарушают нормальную работу центра терморегуляции, он не корректно воспринимает данные от датчиков и пытается поддерживать нормальную, по его мнению температуру тела.

цитата:

Изначально написано goga312:

Грубо говоря продукты жизнедеятельности бактерий попадают в кровоток и нарушают нормальную работу центра терморегуляции, он не корректно воспринимает данные от датчиков и пытается поддерживать нормальную, по его мнению температуру тела.

Т.е. если я допустим вышел зимой без перчаток, то термодатчики в руках сигнализируют мозгу - температура слишком низкая, и он дает приказ на дополнительный нагрев рук, что бы поддерживать нормальную температуру тела. Но это только в теории бешеных врачей. А на практике я и дальше иду с замерзшими руками, хоть и чувствую холод, значит термодатчики работают исправно.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Т.е. если я допустим вышел зимой без перчаток, то термодатчики в руках сигнализируют мозгу - температура слишком низкая, и он дает приказ на дополнительный нагрев рук, что бы поддерживать нормальную температуру тела. Но это только в теории бешеных врачей. А на практике я и дальше иду с замерзшими руками, хоть и чувствую холод, значит термодатчики работают исправно.

Не совсем так, есть такое понятие как локальная температура, и системная температура. Как вы наверное знаете, нормальная температура различных органов и тканей различна. И как следствие различается и контроль их теплопродукции.

Если рассматривать ситуацию с руками, то тут происходит процесс совершенно противоположный описанному вами. Вы выставляете кисти рук на холод допустим -10. Туда поступает определенный объем крови, по артериям, затем соприкоснувшись с холодными тканями возвращается кровь низкой температуры по венам, падает общая температура крови, организм реагирует спазмом сосудов того направления с которого поступает холодная кровь, ваши руки бледнеют, и продолжают мерзнуть. Однако полностью лишить кровоснабжения руки нельзя, и дальше события могут развиваться по 3 сценариям.
1. Вы возвращаетесь в тепло или одеваете перчатки, востанавливается обычный кровоток
2. Вы продолжаете находиться на холоде, но при этом у вас достаточно энергии, холодная кровь продолжает поступать, общая температура крови падает, усиление прогона крови через печень не решает проблему. Организм задействует резервы теплогенерации, то есть работу мышц, около 50% работы мышц рассеивается в виде тепла. Если вы не двигаетесь, организм начинает двигаться за вас, появляется дрожь, что есть непроизвольное сокращение мышц. Температура крови растет, в руки поступает достаточно тепло артериальной крови, что бы кисти не страдали от ишемии.
3. Вы продолжаете находиться на холоде, но энергии у вас уже недостаточно, организм пытается поднять температуру за счет работы мышц и ускорения метаболизма, однако не справляется. Тогда начинает нарастать величина спазма сосудов, вплоть до практически полного прекращения поступления крови к кистям. Системная температура начинает расти, однако нарастает и ишемия тканей кисти. Если такое состояние продлится достаточно долго произойдет отморожение кистей, с их последующей ампутацией.

Это конечно очень упрощенная схема терморегуляции составленная с допущением, что все остальное тело находится при температуре +24. Судя по всему вы не слишком хорошо представляете устройство системы терморегуляции человека, и млекопитающих, если осталось что-то непонятным я готов рассмотреть этот вопрос подробней.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Мне осталось непонятно, погибают ли вирусы с бактериями при повышенной температуре тела или им пофик.

У всех клеточных машин, есть температурный оптимум в пределах которого они функционируют наиболее эффективно, и критические температуры в при выходе за которые клеточная машина разрушается. У большинства бактерий температурный оптимум колеблется от 24 до 38 градусов, у разных возбудителей этот оптимум разный для многих из них он ниже 36.

Собственно простуда при переохлаждении потому и возникает, что из-за локальной гипотермии температура в ткани падает, лейкоциты уже не могут нормально работать, а бактерии все еще нормально плодятся. При повышении температуры, ряд возбудителей (но далеко не все) испытывают затруднения с нормальной репродукцией, скорость их деления падает, а лейкоциты в это время еще работают нормально.

В теории это позволяет быстрее санировать очаг инфекции, но на практике, как показывают исследования такая стратегия эффективна где-то против 7-10% возбудителей инфекционных заболеваний распространенных в человеческой популяции. В большинстве случаев повышение температуры вызвано наличием в крови эндогенных пирогенов, и нарушением работы терморегуляторного центра.

цитата:

Изначально написано goga312:

У большинства бактерий температурный оптимум колеблется от 24 до 38 градусов, у разных возбудителей этот оптимум разный для многих из них он ниже 36.

Ок, человек заболел, у возбудителей порог гибели к примеру 38 градусов. У человека поднялась температура до 39. Погибнут ли эти бактерии или нет?

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Ок, человек заболел, у возбудителей порог гибели к примеру 38 градусов. У человека поднялась температура до 39. Погибнут ли эти бактерии или нет?

К сожалению, столь термочувствительные бактерии человека не заражают. Если же температурный оптимум их лежит в температуре до 38 градусов, то при температуре в 39 градусов упадет их скорость размножения. Сами они при этом не погибнут. Если провести аналогию представьте что вам нужно при +60 сражаться в сахаре с местным жителем, погибнете ли вы от этой температуры, нет не погибнете, будет ли привычный к жаре генотип человека обладать преимуществом в этих условиях, да будет.

Для человека неизвестны патогенные бактерии которые бы погибали при 38 градусах цельсия, и само по себе повышение температуры уничтожить патогенные микроорганизмы не может, оно только, в некоторых случаях облегчает задачу клеткам иммунной системы. Если иммунитет по какой-либо причине не работает, то да же смертельное для организма повышение температуры не избавляет организм от инфекции.

цитата:

Изначально написано Русич:
Однако при сорока многие болезни отступают...

Размножение возбудителя замедляется, иммунитет работает, инфекция устраняется. Причем высокая температура далеко не всегда способствует исчезновению инфекции. Зачастую болезнь проходит не потому что температура была 40, а температура 40 прекращается из-за того что силам иммунной системы удалось подавить вторжение.

цитата:

Известен такой случай. Сотрудник одной из лабораторий предложил стажеру С.
отведать сладких пирожков. И хотя такие пирожки можно было купить в
отрядной лавке, помещавшейся в 63-м корпусе, подросток не мог отказаться от
сладкого и прямо в лаборатории съел один пирожок, а за ним и второй.

Через два дня у стажера поднялась температура, появилась общая
слабость, пропал аппетит. Испугавшись, он отправился в отрядную лечебницу.

Военврач, осмотрев его, изменился в лице и велел немедленно
сделать анализ крови на лейкоциты. Анализ показал резкое уменьшение
лейкоцитов, после чего С. на отрядной машине был тотчас отправлен в
госпиталь, где ему сообщили, что у него брюшной тиф. Тогда эта болезнь
считалась смертельной. В ту же ночь температура у подростка поднялась до
43, затем до 44?, и он впал в беспамятство. Его стали мучить галлюцинации:
ему казалось, что изножье кровати медленно поднимается, затем кровать
становится почти вертикально, медленно рушится потолок, а сам он
опрокидывается и летит в глубокую черную яму. Его охватывает ужас, он хочет
закричать, но голос не повинуется ему... С. довольно долго был без
сознания.

Перед тем как у С. поднялась температура, ему вкололи 100 кубиков
желтоватой прозрачной жидкости, сказав, что это вакцина против тифа,
разработанная в отряде. Однако точно он ничего не знает и по сей день. С.
вспоминает: "В результате действия этой жидкости температура тела
повышалась до предела, при котором бактерии тифа уничтожались. Я был без
сознания, буквально между жизнью и смертью, но кризис все-таки миновал".

После того как С., проведя четыре месяца в госпитале, был
выписан, у него обнаружилось весьма странное "побочное явление". Он ощутил
"необыкновенную ясность в голове, такую четкость в мыслях, какой не было до
болезни". Военврач объяснил С., что от высокой температуры бактерии,
гнездившиеся в организме и вырабатывавшие токсины, погибли. "Теперь я мог
свободно читать сложные теоретические работы и без труда запоминал длинные
химические формулы",- горько улыбнулся С.

Однажды, незадолго до того как С. должен был выписаться из
госпиталя, его пришел навестить начальник учебного отдела подполковник
Ниси.

- Эх ты, украл пирожки. Сладкого захотелось? А сколько хлопот
всем причинил, ты понимаешь? Возись вот с такими...- проговорил
подполковник.

- Неправда! Те пирожки мне дали,- ответил С.

но это, конечно, не документ.

цитата:

Лучше пусть здешние врачи расскажут что за зверь такой - Пиротерапия.

цитата:

В результате действия этой жидкости температура телаповышалась до предела, при котором бактерии тифа уничтожались.

цитата:

Изначально написано White_hunter:
При повышенной температуре микроорганизмы медленней размножаются. Соответственно иммунная система быстрей с ними справляется.Паразитирующие организмы приспособлены под нормальные условия в организме хозяина.Поэтому и говорят,что не надо снижать температуру без крайней необходимости.Есть даже метод лечения онкологии при высокой температуре на грани выживания.Это подтверждает паразитарную теорию рака.

Термотерапия онкологических заболеваний обладает весьма спорной эффективностью и подтверждает только то, что клетки опухоли обладают сходим температурным оптимумом с клетками хозяина.

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Вкратце: метод использовался в начале 20-го века в виду отсутствия антибиотиков

А сейчас используется мало в связи с низкой стоимостью лечения.
хоть и даёт следующие эффекты:
1.повышении специфического и неспецифического иммунитета при более высокой температуре тела, интенсивнее происходит синтез антител, интерферонов, интерлейкинов и других цитокинов.
2. повышением проницаемости сосудов и тканевых барьеров не только для иммунных клеток и факторов гуморального иммунитета, но и для антибиотиков и других лекарств.
3. Из за свойства самих возбудителей некоторых заболеваний, которые не могут размножаться или плохо размножаются при повышении температуры тела хозяина.

Еще раз смотрим фильм по ОРТ что я давал чуть выше - современная медицина не должна лечить, её цель зарабатывать деньги, в идеале всю жизнь пациента.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

А сейчас используется мало в связи с низкой стоимостью лечения.
хоть и даёт следующие эффекты:
1.повышении специфического и неспецифического иммунитета при более высокой температуре тела, интенсивнее происходит синтез антител, интерферонов, интерлейкинов и других цитокинов.
2. повышением проницаемости сосудов и тканевых барьеров не только для иммунных клеток и факторов гуморального иммунитета, но и для антибиотиков и других лекарств.
3. Из за свойства самих возбудителей некоторых заболеваний, которые не могут размножаться или плохо размножаются при повышении температуры тела хозяина.

Еще раз смотрим фильм по ОРТ что я давал чуть выше - современная медицина не должна лечить, её цель зарабатывать деньги, в идеале всю жизнь пациента.

Пиротерапия в настоящее время используется редко не потому что коварные врачи хотят выжать с больных сотни денег, на это есть объективные причины. Для начала о цене, раствор пирогенала необходимый для выполнения пиротерапии (не путать с физиолечением с локальным нагревом) стоит так же как аналогичный курс антибиотиков. Можете сами посмотреть цены в интернете убедиться. Всякое лечение должно базироваться на балансе потенциальной пользы и потенциального вреда. При этом потенциальный вред должен быть меньше пользы или отсутствовать вовсе, в идеале.

Теперь о проблемах пиротерапии
1. Введение пирогенала может привести к развитию анафилактического шока, и привести к смерти больного
2. Введение пирогенала эффективно только против достаточно маленькой группы патогенных микроорганизмов. В 60х-70х годах проводились многочисленные исследования как у нас так и в США, которые показали, что при подавляющем большинстве инфекционных заболеваний данная терапия или никак не влияет на течение заболевания, или увеличивает сроки выздоровления по сравнению с контрольной группой.
3. Введение пирогенала субъективно тягостно переносится больным, после введения его самочувствие резко ухудшается появляется клиника лихорадки.
4. Те возбудители против которых эффективен пирогенал, в настоящее время успешно санируются введение специфических антибиотиков, которые при введении не вызывают ухудшение самочувствия, и стоят примерно те же деньги.

Таким образом мы видим, что пиротерапия весьма специфическая методика с узким спектром показаний к применению. Современные антибиотики решают те же задачи значительно эффективней, у них шире спектр действия, нет тягостных для больного побочных эффектов, при этом цена терапии вполне сопоставима.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Традиционные русские напитки - в основном совсем не то, о чем вы в первый
момент подумали. Их классикой, например, является крутой кипяток.
Он готовится просто. Берется кастрюля, ведро, чайник, котелок, самовар -
любая емкость, в которой кипятится вода. После того, как вода закипит, все участники этой русской чайной церемонии усаживаются вокруг ведра, самовара, черпают или разливают кипяток по широким блюдцам, тарелкам, пиалам и пьют, сдувая верхний самый огненный слой божественного по вкусу и целебности напитка.
Не нужно волноваться за то, что вы обожгётесь. Сам организм определит, на
какую температуру готов. Он отрегулирует это расстоянием между кромкой блюдца и губами.
Весь фокус в том, что русский чай пьют, не отхлебывая его глотками - так
действительно можно получить серьезные ожоги, а вдувая в себя небольшое
количество кипятка, громко чавкая при этом, издавая свистящие звуки при вдохе и утробные хрипы при выдохе, стоны типа 'О:о:о', 'А:а:а', 'Уу-фф:' Истошные звуки, стоны и возгласы способствуют блаженному наслаждению от русского чаепития, раскрывая не только поры тела, но и души.
Не слушайте тех, кто говорит, что нельзя пить крутой кипяток. Его нужно пить именно почти смертельно горячим. От этого и глотка делается луженой, как говорили на Руси, и пищевод дубеет от 90-градусного ужаса, а ошпаренному желудку потом никакие язвы не страшны.
Чтобы результат был полным, русского чаю надо выпить таким образом без
длительных остановок стаканов десять-двенадцать веса тела.
На такое чаепитие захватите полотенце, поскольку на пятом стакане вы уже
начнете понимать смысл жизни и никуда не пойдете. Вскроются межклеточные
мембраны во всем теле, которые выбросят через поры накопившиеся в организме шлаки. В комнату ворвется запах конюшни. Обильно или, как говаривали в чайных Нижнего Новгорода, градом хлынет из вас соленый пот. Протирайтесь, не раздеваясь и пейте крутой кипяток до седьмого пота.
На девятом - двенадцатом стакане вы почувствуете полное блаженство. Вы
определите это по холодному, кристально чистому поту, не требующему больше никаких дезодорантов.
Всё! Тело и душа чистые!

Если у человека вскроются межклеточные мембраны, то мы будем наблюдать клинические проявления очень напоминающие эболу, не читайте пожалуйста всякий бред, это весьма вредно может оказаться. А в отношении язвы, есть достоверные данные, что люди регулярно употребляющую пишу с температурой 80-90 градусов на 20-30% чаще болеют раком желудка, чем в среднем по их популяции.

цитата:

есть достоверные данные, что люди регулярно употребляющую пишу с температурой 80-90 градусов на 20-30% чаще болеют раком желудка, чем в среднем по их популяции.

цитата:

Изначально написано goga312:

А в отношении язвы, есть достоверные данные, что люди регулярно употребляющую пишу с температурой 80-90 градусов на 20-30% чаще болеют раком желудка, чем в среднем по их популяции.

Церемония которую я привел не является регулярной, это чисто лечебно-очистительное мероприятие, применяется в случае необходимости.

А про достоверные данные, на деньги Рокфеллеров, это действительно смешная шутка
http://www.rockefellerfoundati...2b-f5777bdbe556

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Церемония которую я привел не является регулярной, это чисто лечебно-очистительное мероприятие, применяется в случае необходимости.

А про достоверные данные, на деньги Рокфеллеров, это действительно смешная шутка
http://www.rockefellerfoundati...2b-f5777bdbe556

Данные научных публикаций начала 80х годов полученные в СССР то же были сфабрикованы на деньги рокфеллеров?

А в отношении очистительных мероприятий, можно личинками мух санировать раны, наркоз делать киянкой, а гипертонию лечить кровопусканием. И это будет давать эффект, но зачем? Есть более эффективные и безопасные методы терапии, почему бы не использовать их?

цитата:

Изначально написано goga312:

К сожалению, столь термочувствительные бактерии человека не заражают. Если же температурный оптимум их лежит в температуре до 38 градусов, то при температуре в 39 градусов упадет их скорость размножения. Сами они при этом не погибнут. Если провести аналогию представьте что вам нужно при +60 сражаться в сахаре с местным жителем, погибнете ли вы от этой температуры, нет не погибнете, будет ли привычный к жаре генотип человека обладать преимуществом в этих условиях, да будет.

Для человека неизвестны патогенные бактерии которые бы погибали при 38 градусах цельсия, и само по себе повышение температуры уничтожить патогенные микроорганизмы не может, оно только, в некоторых случаях облегчает задачу клеткам иммунной системы. Если иммунитет по какой-либо причине не работает, то да же смертельное для организма повышение температуры не избавляет организм от инфекции.

тоесть температуру таки лучше сбивать?

цитата:

Изначально написано goga312:

Данные научных публикаций начала 80х годов полученные в СССР то же были сфабрикованы на деньги рокфеллеров?

Еще бы доказательствами подкрепили свои слова, так же как я.

цитата:

Изначально написано alfabravo:
прошу вас посоветовать мне набор вакцин против гриппа этого года,хочу проколоть себе и семье.

Онищенко вам посоветует http://www.youtube.com/watch?v=_7zg_rMlLDM

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Еще бы доказательствами подкрепили свои слова, так же как я.

Блохин Н.Н., Петерсон Б.Е. Клиническая онкология Москва 1979 год страница 98. Думаю товарищ Петерсон для вас будет достаточно авторитетен.
Если учебник под его редакцией для вас не достаточно авторитетен, можно поискать его монографию, или его публикации в рецензируемых журналах.

цитата:

Но поверх нафтизина можно капать Персиковое масло (15р) и сухости не будет. ЛОР советовал.

цитата:

прошу вас посоветовать мне набор вакцин против гриппа этого года,хочу проколоть себе и семье.

цитата:

у нафтизина есть интересное свойство: он вызывает привыкание и накапливается в организме, что требует увеличения доз.

цитата:

Изначально написано goga312:

Блохин Н.Н., Петерсон Б.Е. Клиническая онкология Москва 1979 год страница 98. Думаю товарищ Петерсон для вас будет достаточно авторитетен.

Перечитал всю 98 страницу - нет там ваших статистических данных, зато вот такой отрывок есть - "В структуре заболеваемости злокачественными опухолями рак пищевода, по данным Министерства здравоохранения СССР, в 1967 г. среди мужчин составлял 5,7%, среди женщин- 38%."

Так что не важно горячую пищу есть или холодную, важно лишь баба ты или мужик.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Перечитал всю 98 страницу - нет там ваших статистических данных, зато вот такой отрывок есть - "В структуре заболеваемости злокачественными опухолями рак пищевода, по данным Министерства здравоохранения СССР, в 1967 г. среди мужчин составлял 5,7%, среди женщин- 38%."

Так что не важно горячую пищу есть или холодную, важно лишь баба ты или мужик.

Возможна ваша версия отличается от моей, читайте дальше. Процитирую фрагмент тут.

"Жители северных и восточных стран более предрасположены к заболеванию раком пищевода. Отмечена повышенная заболеваемость в районах Аляски, а в СССР - Якутии и среднеазиатских республиках. Неблагополучны в этом отношении Гурьевская, Актюбинская и Кзыл
Ординская области Казахской ССР' где рак пищевода в структуре заболеваемости раком занимает 32,5%. При стабилизации заболеваемости многими видами злокачественных опухолей
в этой республике за последние годы заболеваемость раком пищевода неуклонно растет (С. Н.Нугманов, 1967). По данным Р. А. Сатпаевой (1966), в Казахстане рак пищевода составляет 17,5% среди онкологических заболеваний, уступая по частоте лишь раку желудка (21,6%). Н.И. Колычева (1963), изучая морфологию рака пищевода в республиках Средней Азии, нашла,что опухоль нередко растет мультицентрично, причем в этих районах гораздо чаще встречаются малодифференцированные, т. е. более злокачественные, формы. По данным Segi (1966), отмечается рост смертности от рака пищевода во многих странах. Но в то же время в ряде стран Европы смертность от этого заболевания резко сокращается.
Неравномерную частоту рака пищевода в разных широтах и повышенную заболеваемость в некоторых районах объясняют особенностями привычек и питания местного населения. Северяне более склонны принимать горячую пищу, чем южане, а некоторые жители севера употребляют в пищу растопленное сало, жир тюленей и рыбы. В этих раионах принято заготовлять впрок мясо и рыбу, нарезанную мелкими кусочками и высушенную. Такие продукты, содержащие мелкие кости, травмируют .слизистую оболочку пищевода и вызывают хронический эзофагит. У жителей Азии весьма распространена привычка пить горячий чай и жевать 'нас'. Имеют значение, вероятно, и другие обычаи, такие, как привычка принимать пищу полулежа, есть много мяса и рыбы в копченом и вяленом виде."

цитата:

Изначально написано goga312:

Имеют значение, вероятно, и другие обычаи, такие, как привычка принимать пищу полулежа, есть много мяса и рыбы в копченом и вяленом виде."

Где конкретное упоминание что именно из за горячей пищи, а не из за копченой допустим чаще болеют раком?

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Где конкретное упоминание что именно из за горячей пищи, а не из за копченой допустим чаще болеют раком?

Неравномерную частоту рака пищевода в разных широтах и повышенную заболеваемость в некоторых районах объясняют особенностями привычек и питания местного населения. Северяне более склонны принимать горячую пищу, чем южане, а некоторые жители севера употребляют в пищу растопленное сало, жир тюленей и рыбы.

Вот же.

цитата:

[14:25, 10.11.2014] Жена: Нам в массаже отказали

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Кстати, если есть необходимость делать массаж регулярно, имеет смысл просто закончить соответствующие курсы. Дело-то не хитрое.

цитата:

Изначально написано goga312:

Неравномерную частоту рака пищевода в разных широтах и повышенную заболеваемость в некоторых районах объясняют особенностями привычек и питания местного населения. Северяне более склонны принимать горячую пищу, чем южане, а некоторые жители севера употребляют в пищу растопленное сало, жир тюленей и рыбы.

Вот же.

Ну и где гарантия, что именно из за температуры, а не из за тюленева жира?

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Ну и где гарантия, что именно из за температуры, а не из за тюленева жира?

Никто не утверждает что температура это единственный фактор повышающий риск развития заболевания, однако мы видим что независимо от рациона, питания наличия в нем жира или специй, среди народов склонных употреблять в пищу горячие продукты заболеваемость выше, чем в тех местах где горячую пищу употребляют реже. Как следствие, температура поглощаемого, является как минимум одним из факторов влияющим на распространенность рака данной локализации.

Еще раз внимательно смотрим что пишет Петерсон, заболеваемость выше на севере и на востоке, рацион питания у этих людей разный, однако обе эти группы объединяет пристрастие к горячей пище. Закономерно мы делаем вывод, что горячая пища является как минимум одним из факторов которые повышают риск развития данного заболевания. Какие еще доказательства вам нужны?

Вот эта фраза практически без изменений встречается во всех советских учебниках в которых описывается рак пищевода, среди основных факторов риска развития указываются и термические. Мне если честно не понятно, по какой причине вы упорно отрицаете что высокая температура, наряду с острой пищей, и пищей с твердыми включениями повышает риск развития злокачественных заболеваний пищевода.

цитата:

Мне если честно не понятно, по какой причине вы упорно отрицаете что высокая температура, наряду с острой пищей, и пищей с твердыми включениями повышает риск развития злокачественных заболеваний пищевода.

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Просто, человек

цитата:

Изначально написано button:

очень любит горячий чай

Тоже вариант.

Но это не слишком здоровая привычка.
Единственный радикальный способ экономии на лекарствах- профилактика. И правильная эксплуатация организма (включая питание) здесь ключевой момент.

цитата:

наряду с острой пищей, и пищей с твердыми включениями повышает риск развития злокачественных заболеваний пищевода.

Ну и еще более низкая заболеваемость раком в южной америке по сравнению США, можно объяснить более низкой продолжительностью жизни. Жители южной америки банально не доживают до своего рака помирая молодыми от других причин. Заболеваемость то оценивается на 100 населения в целом, а если сравнить заболеваемость по возрастным группам, то окажется что после 60 лет она существенно не отличается от американской, просто в абсолютных цифрах людей старше 60 на 100 человек значительно меньше чем в США.

цитата:

Изначально написано goga312:

Вот эта фраза практически без изменений встречается во всех советских учебниках в которых описывается рак пищевода, среди основных факторов риска развития указываются и термические.

И эти же медики так и не научились лечить этот рак с вероятностью исцеления хотя бы 90%, а потому знания их очень далеки от реальности.

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Да и банальная логика (организм в принципе не расчитан на питание избыточно горячей пищей, поскольку в природе она практически не встречается)- тоже под вопросом.

Мясцом мы тоже не рассчитаны питаться но лапает же народ за обе щёки http://www.youtube.com/watch?v=LpOpYbxQ-u0

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Мясцом мы тоже не рассчитаны питаться но лапает же народ за обе щёки http://www.youtube.com/watch?v=LpOpYbxQ-u0

Ну вообще-то мы как и наши предки всеядные приматы, например из современных приматов те же павианы успешно едят мясо. Зубы мудрости человека это есть рудимент предназначенный для пережевывания как раз сырого мяса более длинной челюстью.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

И эти же медики так и не научились лечить этот рак с вероятностью исцеления хотя бы 90%, а потому знания их очень далеки от реальности.

Не нужно быть поваром что бы понимать когда ужин пригорел. Не нужно обладать технологией излечения всех видов злокачественных новообразований на всех стадиях что бы понимать причины их возникновения.

На нынешнем техническом уровне мы прекрасно понимаем почему и как возникает рак, и как сделать так что бы он перестал расти и вредить человеку, но проблема в том, что нынешний технический уровень не позволяет на вмешаться достаточно эффективно для реализации наших знаний.

Какой бы гениальный не был часовщик он не сможет починить ваши часы если у него из инструментов только кувалда и долото. При этом он прекрасно вам скажет что и почему сломалось в ваших часах. Такая аналогия вам надеюсь понятна?

Ладно допустим вас не устраивает данные находящейся под жидо-олигархическим контролем ВОЗ, есть данные советского времени, есть данные из Китая, из других стран мира, они ничем принципиально не отличаются от данных ВОЗ по данному вопросу.

Я предоставил вам ссылки на советские источники, теперь вы заявляете что не только ВОЗ не компетентна, но и вся современная медицинская наука в целом не компетентна в процессах канцерогенеза. На основании каких данных вы делаете столь далеко идущие выводы? У вас есть хоть какие-то достоверные данные которые бы свидетельствовали о том, что термическое воздействие на эпителий пищевода не повышает риск развития его злокачественных образований?

Личная убежденность в чем-либо это конечно хорошо, но раку, чуме и пуле совершенно все равно верите вы в них или нет, когда вы с ними столкнетесь вы заметите их влияние вне зависимости от вашего внутреннего отношения к их существованию. Именно такое явление является критерием объективной реальности, и именно эти штуки изучает наука, в отличии от религии или философии, которые рассматривают переживания субъективные.

цитата:

Изначально написано goga312:

На нынешнем техническом уровне мы прекрасно понимаем почему и как возникает рак, и как сделать так что бы он перестал расти и вредить человеку, но проблема в том, что нынешний технический уровень не позволяет на вмешаться достаточно эффективно для реализации наших знаний.

Ни хрена вы не понимаете на самом деле, иначе могли бы лечить его легко и непринуждённо. Сам был свидетелем как рак излечивался, за каких то пол часа без лекарств и инструментов, просто потому, что у людей было понимание истинных его причин. Устрани причину - и болезнь исчезает сама.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Ни хрена вы не понимаете на самом деле, иначе могли бы лечить его легко и непринуждённо. Сам был свидетелем как рак излечивался, за каких то пол часа без лекарств и инструментов, просто потому, что у людей было понимание истинных его причин. Устрани причину - и болезнь исчезает сама.

А я был свидетелем того как газель ударила человека на полном ходу а он вскочил и убежал, но это вовсе не означает что удар газели безопасен для человека.

А теперь давайте поговорим о лечении рака за пол часа без лекарств и инструментов. Какой локализации был этот рак, какой гистовариант опухоли? Как было определено что произошло излечение, какая была причина возникновения, как её устранили?

В отношении случая описанного вами, хочу уточнить есть заключение вскрытия что причиной смерти был именно инфаркт миокарда. Довольно много известно случаев, когда плацебо эффект оказывал на больных раком положительный эффект, клинически им становилось значительно лучше, но при этом их общая продолжительность жизни значительно не отличалась от лиц с данной патологией не получавших лечение.

Довольно высокая вероятность того, что на самом деле больной погиб из за метастатического поражения миокарда. Проведенные исследования разнообразных по своему происхождению плацебо эффектов у больных опухолями различной локализации показали следующее, почти всегда такое лечение дает краткосрочное клиническое улучшение, в ряде случаев наблюдается замедление прогрессирование заболевания и да же ремиссия опухолевого роста, однако к сожалению, полного излечения больного не наступало и 5 летняя выживаемость таких больных была на уровне лиц которые не получали вовсе никакого лечения.

цитата:

По раку - обращается ко мне товарищ с проблемой. Рак 4 стадия, опухоль заметная на ноге.

цитата:

Проведенные исследования разнообразных по своему происхождению плацебо эффектов у больных опухолями различной локализации показали следующее, почти всегда такое лечение дает краткосрочное клиническое улучшение, в ряде случаев наблюдается замедление прогрессирование заболевания и да же ремиссия опухолевого роста, однако к сожалению, полного излечения больного не наступало и 5 летняя выживаемость таких больных была на уровне лиц которые не получали вовсе никакого лечения.

цитата:

Изначально написано goga312:
Довольно много известно случаев, когда плацебо эффект оказывал на больных раком положительный эффект, клинически им становилось значительно лучше, но при этом их общая продолжительность жизни значительно не отличалась от лиц с данной патологией не получавших лечение.

2-3 недели и год это 1800% разницы, хотя для медиков такие проценты наверно считаются незначительными отклонениями от нормы. К тому же когда знакомый спустя месяц приходил за справкой, сказал, что зашел в свою палату и все кто с ним лежал уже умерли на тот момент.

Какой рак не знаю - сказал только что 2 вида анализов делал, и второй раз когда уже ему разрезали опухоль и взяли оттуда часть на анализ - тогда лечить его и отказались, мол бесполезно.

цитата:

Какой рак не знаю

Все три случая из серии: "упал с крыши девятиэтажки на асфальт и вывихнул ногу".

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Видите ли, 4-я стадия рака означает наличие отдаленных метастазов, т.е. распространения опухоли по всему организму с поражением различных органов. Это не лечится.

Правильнее сказать - это не лечится врачами.

Doctor_D и goga312 сами то, что делать будете если заболеете чем то серьезным и медицина окажется в вашем случае бессильной?

1. Отрицание. Больной не может поверить, что это действительно с ним случилось.
2. Гнев. Возмущение работой врачей, ненависть к здоровым людям.
3. Торг. Попытка заключить сделку с судьбой. Больные загадывают, допустим, что они поправятся, если монетка упадет орлом.
4. Депрессия. Отчаяние и ужас, потеря интереса к жизни.
5. Принятие. 'Я прожил интересную и насыщенную жизнь. Теперь я могу умереть'.

К сожалению 4 стадия не лечится никем, нет никаких достоверных данных о том, что альтернативные методы лечения позволяют повысить продолжительность жизни при данной патологии. В лучшем случае альтернативная терапия обеспечивает такой же срок жизни как при стандартной терапии, а чаще всего значительно более низкий. Если бы были методики лечения 4 стадии, то количество больных исцеленных по ним значимо бы отличалось от количества больных которые не получали никакого лечения и прожили с раком 4 стадии значительно больше среднего по популяции больных с такой патологией.

Такую штуку скрыть невозможно, как минимум бы поползли бы слухи, например из клинической практики моего коллеги который работает лучевым терапевтом в онкологии можно утверждать, что нет никакой существенной разницы в тяжести состояния у лиц которые получали только дгт и пхт, лиц которые получали нетрадиционную терапию + дгт и пхт, и лиц которые получали только не традиционную терапию.

Еще раз повторюсь, если бы была эффективная методика лечения онкологических заболеваний 4 стадии, то о ней было бы известно, такое не утаить, да же если засекретить саму методику, и специалиста, как минимум на свободе остается сам больной у которого рак был а потом перестал. Если методика эффективна и работает, то такие случаи будут не единичными, как мы наблюдаем сейчас. Когда на 1000 леченных нетрадиционно терминальных раков наблюдается 1-2 случая ремиссии. А массовыми, да же если хотя бы половина больных будет излечиваться скрыть это будет невозможно. Если только не расстреливать вылечившихся.

цитата:

Изначально написано goga312:

К сожалению 4 стадия не лечится никем, нет никаких достоверных данных о том, что альтернативные методы лечения позволяют повысить продолжительность жизни при данной патологии. В лучшем случае альтернативная терапия обеспечивает такой же срок жизни как при стандартной терапии, а чаще всего значительно более низкий. Если бы были методики лечения 4 стадии, то количество больных исцеленных по ним значимо бы отличалось от количества больных которые не получали никакого лечения и прожили с раком 4 стадии значительно больше среднего по популяции больных с такой патологией.

Переведу этот абзац с русского на русский:

К сожалению 4 стадия ВРАЧАМИ не лечится, У НИХ нет никаких достоверных данных о том, что альтернативные методы лечения позволяют повысить продолжительность жизни при данной патологии. И ДАННЫЕ ЭТИ ИМ НЕ НУЖНЫ, ЕСЛИ КТО ТО ЛЕЧИТ, А ВРАЧИ НЕТ ТО КЕМ ТОГДА НАЗВАТЬ ЭТИХ ВРАЧЕЙ. В лучшем случае альтернативная терапия - ВМЕСТО ОДНОЙ ТАБЛЕТКИ ДАЮТ ДРУГУЮ, обеспечивает такой же срок жизни как при стандартной терапии, а чаще всего значительно более низкий. Если бы БОЛЬНЫЕ ЗНАЛИ ПРО методики лечения 4 стадии, то количество больных исцеленных по ним значимо бы отличалось от количества больных которые не получали никакого лечения и прожили с раком 4 стадии значительно больше среднего по популяции больных с такой патологией.

цитата:

И ДАННЫЕ ЭТИ ИМ НЕ НУЖНЫ, ЕСЛИ КТО ТО ЛЕЧИТ, А ВРАЧИ НЕТ ТО КЕМ ТОГДА НАЗВАТЬ ЭТИХ ВРАЧЕЙ.

цитата:

Какими будут ваши действия?

На месте наглеца, я могу сам предложить свои услуги подходящей "крыше". Например- олигарху (не фармацевту) или правительству страны третьего мира (например- Кубе или Венесуэле).
В общем- масса вариантов.

цитата:

Ок, представим что вы формацевтических магнат, имеете милиарды дохода с производства химии от рака и тут узнаете, что какой то наглец придумал методику как за 100 руб гарантированно выличить любого от рака и хочет он построить сеть клиник и лечить всех желающих. Быстро, качественно и надежно. Какими будут ваши действия?

цитата:

Если бы у кого-нибудь была рабочая методика если не лечения, то хоть гарантированного увеличения продолжительности жизни больных 4-й стадией рака- я вас уверяю- этот человек построил бы сеть клиник и купался бы в деньгах, Билл Гейтс бы плакал от зависти.

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Элементарно, Ватсон! Я куплю методику у наглеца (что нельзя купить за деньги- можно купить за большие деньги). Как вариант- воспользуюсь услугами специалистов по коммерческому шпионажу и украду методику.

Ок он не продает, вы выкрали, теперь методика у вас и у него. Какие дальнейшие действия?

цитата:

На месте наглеца, я могу сам предложить свои услуги подходящей "крыше". Например- олигарху (не фармацевту) или правительству страны третьего мира (например- Кубе или Венесуэле).
В общем- масса вариантов.

цитата:

Сначала надо получить доступ к олигарху или правителям.И убедить их,что вы не шарлатан.

цитата:

Ок он не продает, вы выкрали, теперь методика у вас и у него. Какие дальнейшие действия?

цитата:

Причем будут активно мешать влиятельные и богатые компании,которые делают миллиарды на традиционной терапии.

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Однако, если я купил (украл) методику- начну ее применять, конечно. Найму также, специалистов, которые будут заниматься дальнейшим развитием.

Т.е. вы как глава фармацевтической компании уже выпускающей лекарства от рака, пусть не эффективные и дорогие, но которыми все пользуются откажетесь от них и начнете выпуск нового дешевого средства которое помогает с первого раза и тем самым сами себя лишите миллиардных прибылей?

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Т.е. вы как глава фармацевтической компании уже выпускающей лекарства от рака, пусть не эффективные и дорогие, но которыми все пользуются откажетесь от них и начнете выпуск нового дешевого средства которое помогает с первого раза и тем самым сами себя лишите миллиардных прибылей?

А кто сказал, что это средство будет продаваться по 5 копеек за 1 кг, сделаем наценку так что бы цена препарата окупала хотя бы половину курса химиотерапаии и наваримся на обороте.

Проблема в том, что такого средства в продаже нет за любые деньги, и от рака помирают все и бомжи и президенты. Думаете если бы была эффективная нетрадиционная методика лечения Уго Чавес бы ей не воспользовался?

цитата:

Изначально написано goga312:

А кто сказал, что это средство будет продаваться по 5 копеек за 1 кг, сделаем наценку так что бы цена препарата окупала хотя бы половину курса химиотерапаии и наваримся на обороте.

Оборот не вырастит поскольку клиенты те же что и на старые препараты, а здоровым оно не надо. Да еще и падение спроса из за того что химию нередко используют повторно, а правильный препарат лишь однократно. Да еще и вложиться надо переоборудование производства, всякие тестирования, рекламу. Одни убытки или снижения прибыли.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Т.е. вы как глава фармацевтической компании уже выпускающей лекарства от рака, пусть не эффективные и дорогие, но которыми все пользуются откажетесь от них и начнете выпуск нового дешевого средства которое помогает с первого раза и тем самым сами себя лишите миллиардных прибылей?

Да, откажусь. Правда не сразу. Тем более что новое средство не будет дешевым, процесс его разработки/исследований/одобрения для применения займет много лет и много миллиардов.
Я просто сверну разработку новых-"старых" лекарств и вложу все деньги в новое-"эффективное". К тому времени, как оно пойдет в продажу- мои расходы на предидущее поколение лекарств уже должны будут отбиться.

Неплатёжеспособен - лечись химией, протянешь 10 лет максимум.

Платёжеспособен - купи супер-таблетку (стоимостью в 10 или 50 курсов химиотерапии) и будешь здоров.

Несложно догадаться, что когда на кону стоит вопрос жить или сдохнуть - граждане с восторгом квартиры продавать будут, ибо жить таки многим хочется... Собственно и сейчас продают, бывает, но сливают бабло шарлатанам.

А уж сколько могут заплатить всякие уго чавесы и прочие мало-мальски состоятельные граждане за возможность жить и грести бабло дальше - окупит ВСЕ расходы буквально за 5-10 раз успешного лечения.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

цитата:

Изначально написано Ignat:
Опять же кто запретит в параллель гнать оба лекарства?!

Неплатёжеспособен - лечись химией, протянешь 10 лет максимум.

Платёжеспособен - купи супер-таблетку (стоимостью в 10 или 50 курсов химиотерапии) и будешь здоров.

Несложно догадаться, что когда на кону стоит вопрос жить или сдохнуть - граждане с восторгом квартиры продавать будут, ибо жить таки многим хочется... Собственно и сейчас продают, бывает, но сливают бабло шарлатанам.

А уж сколько могут заплатить всякие уго чавесы и прочие мало-мальски состоятельные граждане за возможность жить и грести бабло дальше - окупит ВСЕ расходы буквально за 5-10 раз успешного лечения.

Совершенно согласен.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Оборот не вырастит поскольку клиенты те же что и на старые препараты, а здоровым оно не надо. Да еще и падение спроса из за того что химию нередко используют повторно, а правильный препарат лишь однократно. Да еще и вложиться надо переоборудование производства, всякие тестирования, рекламу. Одни убытки или снижения прибыли.

Делать все постепенно и грамотно будет только профит. Пока препарат проходит клин испытания и сертификацию продавать его за большие деньги товарищам типа Чавеса, деньги вложить в переоборудование, реклама такой штуке не нужна, сами набегут и купят, когда сертификация и исследования класса А завершены продавать его по цене курса химиотерапии. Да же если лечение этим средством раз и навсегда делает иммунным к раку (что врятли) мы имеем прибыль на уровне продаж циклов пхт, для производителя нет разницы умер или вылечился навсегда и больше не заболеет. А если средство излечивает только текущие опухоли но не дает иммунитета к болезни, то мы имеем прибыль, если человек заболел раком, он запросто заболеет и еще раз, и снова купит наше средство, раз ему помогло. Так что в худшем случае мы остаемся с тем же объемом прибыли, при значительно меньших накладных расходах, и со значительно большей вероятностью получаем увеличение прибыли.

цитата:

Изначально написано Sedobor:
С начала все были в восторге, а потом оказалось, что херня эта иммунитет сажает и потом вообще ни чего не помогает.

Само название СПИД уже подразумевает отсутствие иммунитета

А у разработчика есть все сертификаты на этот чудо-препарат? А то ведь не проведя клинических ипытаний и не получив нужных сертов можно продавать любую хуйню и гробить людей.

Есть много стран где законодательство лояльней и раб. сила дешевле. Та же Африка - колёсы выпускай какие хочешь, только колдовать нельзя. Продажи через интернет. Если человек покупает 1 упаковку и без наркотических компонентов то никакой сартификат таможня не попросит, просто посылочку доставит курьер лично больному на дом.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Вернемся к началу - некий человек имеет дешевое лекарство и хочет массово его продавать, технологию не продает, но фарм. компания смогла её выкрасть и пытается наладить её выпуск за дорого. В то же время у изначального разработчика она тоже осталась и он тоже не сидит сложа руки, а как и хотел начинает выпуск и продает за дешева из за человеколюбия. Так что тормозя и выпуская за дорого вы заведомо проигрываете в конкурентной борьбе с ним.

Во первых, берем и натравливаем на него органы санэпид надзора, ибо он торгует лекарством которое не имеет всех необходимых документов, и не прошло клин испытания класса А, и тараканы у него на производстве не той системы, пожарная сигнализация не так висит и т.п. Затем берем Васю даем ему денег, пишем ему заключение что у него рак 4 степени, он идет в суд и грит что купил у создателя препарат и чуть не помер нафиг, посадите его за мошенничество и только благодаря тому что я принял участие в экспериментальном исследовании нового чудо препарата *имя компании* я спасся от смерти. Затем поддерживаем иск васи самым лучшими адвокатами деньгами и связями, и вауаля. В лучшем для него случае его репутация подорвана обвинением в мошенничестве, этот случай раздуют, и это оттолкнет как минимум половину потенциальных клиентов, в худшем он получит реальный срок и перестанет производить что-либо.

Во вторых, объемы производства малой фирмы, или одиночки никогда не сравняться с производством крупной фарм фабрики, как следствие да же если ничего не предпринимать, то в самом худшем случае создатель препарата за первые несколько лет отхватит небольшую долю рынка. А потом и клин испытания закончатся и все в серию пойдет, и его с рынка выдавит постепенно.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Само название СПИД уже подразумевает отсутствие иммунитета

Ну вообще о лекарстве от спида не корректно говорить согласен, надо говорить терапии вич инфекции. Следует понимать, что СПИД это только синдром, клиническое проявление ВИЧ, и он может быть не только при нем, например от лучевой болезни, отравления тяжелыми металлами, и т.п. тоже развивается СПИД.

Приведем аналогию, кашель бывает при стрептококковой инфекции, и при отравлении хлором, и то что мы доказали что хлор однозначно вызывает кашель не означает автоматически того что стрептококковая инфекция это выдумка врачей тянущих деньги с больных.

Именно по этому сценарию и обвинили в мошейничестве например Тулио Симончини, который лечил рак за 3 копейки.

цитата:

В то же время у изначального разработчика она тоже осталась и он тоже не сидит сложа руки, а как и хотел начинает выпуск и продает за дешева из за человеколюбия.

цитата:

Изначально написано goga312:
Еще раз повторюсь если человек будет лечить больных эффективно то это в секрете не останется, это не утаить пойдут слухи и через годик все пойдет по описанному выще сценарию.

Точно, пока Тулио Симончини тихо лечил себе народ никто его не трогал, но стоило ему начать продвигать свой метод в массы как его тут же посадили.

цитата:

Изначально написано Doctor_D:
Скажите, а вы лично были знакомы с Симончини? А то знаете, великий Грабовой вообще мёртвых воскрешал. Так тоже сидит.

С итальянцем не знаком, зато лично знал тех кто лечился у Грабового. Так спрашиваешь у человека - а что это ты хромать вдруг перестал. А он гордо - с Грабовым встречался, и задирает штанину, показывает что даже шрамы исчезли от операций. Были же большие шрамы, сам видел за пол года до этого. Перенёс 11 операций до этого, пробовал и традиционные методы и экспериментальные медицинские - толку ноль. А тут всё прошло. И смотришь по нему, действительно не притворяется и ходит как обычный человек, даже бегал как то раз. И таких пациентов я нескольких встречал по жизни с разными болезнями. Врачи от них отказались, вот и пришлось им лечиться на стороне. Так что мне становится смешно слушать от людей с ним не знакомых, что он шарлатан.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

С итальянцем не знаком, зато лично знал тех кто лечился у Грабового. Так спрашиваешь у человека - а что это ты хромать вдруг перестал. А он гордо - с Грабовым встречался, и задирает штанину, показывает что даже шрамы исчезли от операций. Перенёс 11 операций до этого, пробовал и традиционные методы и экспериментальные медицинские - толку ноль. А тут всё прошло. И смотришь по нему, действительно не притворяется и ходит как обычный человек, даже бегал как то раз. И таких пациентов я нескольких встречал по жизни с разными болезнями. Врачи от них отказались, вот и пришлось им лечиться на стороне. Так что мне становится смешно слушать от людей с ним не знакомых, что он шарлатан.

И что прям мертвых то же воскрешал?

цитата:

И таких пациентов я нескольких встречал по жизни с разными болезнями.

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Надо же, как вам везло. А я вот, сколько не работал в медицине, сколько с друзьями-врачами (самых разных специальностей) не общаюсь- ну, ни разу не слышал о "чудесных исцелениях" путем "народной медицины" и тому подобного. Вот наоборот- частенько бывает. Самому видеть не раз приходилось. Такие дела.
Психотерапия, эффект плацебо- имеют место быть. В официальной медицине их частенько недооценивают. Но ни первое ни второе панацеей и близко не являются.

Аналогично.

цитата:

Изначально написано goga312:
Зарабатывать деньги на медицине можно как минимум безвредными веществами и методами. А зарабатывать хорошие деньги можно только методиками которые лечат лучше чем те которые у конкурентов. Как следствие пациенты и деньги перетекают к тем врачам которые лечат лучше и эффективней, закономерно что врачи начинают использовать более эффективные методики.

Вы совершенно не разбираетесь в экономике. Продать хорошее лекарство вы можете лишь 1 раз. Далее выздоровевший пациент не будет покупать лекарства. Если же толкать всякую дрянь которая дает временный эффект или одно лечит, а другое калечит то лекарство можно продавать такому пациенту десятилетиями. Всех же кто попытается лечить по нормальному можно купить, посадить или убить. При миллиардных прибылях это будет совсем небольшой статьёй расходов.

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Надо же, как вам везло. А я вот, сколько не работал в медицине, сколько с друзьями-врачами (самых разных специальностей) не общаюсь- ну, ни разу не слышал о "чудесных исцелениях" путем "народной медицины" и тому подобного.

Элементарно: подобное притягивает подобное.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Вы совершенно не разбираетесь в экономике. Продать хорошее лекарство вы можете лишь 1 раз. Далее выздоровевший пациент не будет покупать лекарства. Если же толкать всякую дрянь которая дает временный эффект или одно лечит, а другое калечит то лекарство можно продавать такому пациенту десятилетиями. Всех же кто попытается лечить по нормальному можно купить, посадить или убить. При миллиардных прибылях это будет совсем небольшой статьёй расходов.

Излечение от болезни не дает имуннитета к повторному возникновения. Посмотрим на тот же сифилис заболеваемость после начала применения пенициллина упала примернр в 100 раз. А количество обращений в год по поводу шанкра увеличелось раза в 3 как следствие мы имеем 3 кратный профит на обороте за счет того что люди пренебрегают профилактикой и заболевают снова.

цитата:

Излечение от болезни не дает имуннитета к повторному возникновения.

Дело не столько в этом. Большинство потребителей лекарств- хронически больные. Там о излечении речь не идет вообще.

цитата:

Элементарно: подобное притягивает подобное.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Даже если пациент полный даун он будет лечится от сифилиса раз 5 за всю жизнь. Если же не вылечивать то можно лет 30 ежемесячно продавать ему лекарство. Т.е. 360 курсов вместо 5, так какую упущенную прибыль мы имеем?

Простой тогда вопрос, как фарм компании допустили появление данного препарата для лечения сифилиса? Почему секрет антибиотиков не уничтожен коварными фарм магнатами?

цитата:

Почему секрет антибиотиков не уничтожен коварными фарм магнатами?

цитата:

Изначально написано goga312:

Простой тогда вопрос, как фарм компании допустили появление данного препарата для лечения сифилиса? Почему секрет антибиотиков не уничтожен коварными фарм магнатами?

Простой ответ - этих магнатов в то время еще не было на рынке.

И вообще учите экономику при капитализме и тогда глупости вроде - производителю выгоднее выпускать качественный товар вместо некачественного, в голову лезть не будут.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Простой ответ - этих магнатов в то время еще не было на рынке.

И вообще учите экономику при капитализме и тогда глупости вроде - производителю выгоднее выпускать качественный товар вместо некачественного, в голову лезть не будут.

Вообще то были, внимательно почитайте историю той же фирмы баер, вы увидите что на рынке он с 1862 года, и с начала 20 века являлись монополистами по продаже многих ЛС, имея многомиллиардные обороты, не уступая по доходности концернам тяжелой промышленности, в середине 30х годов 20 века, баер организовал консорциум который по влиятельности в несколько раз превосходил сегодняшнюю фирму, именно на это время как раз и приходятся первые работы по антибиотикам.

Смотрим на компанию пфайзер, именно она выпустила на рынок коммерческий препарат пенициллина, существует с 1849 года, к началу 20 века эта компания в США была не менее влиятельна чем баер в Европе, почему они вместо того что бы скрыть результаты по антибиотикам, они их пустили в массовое производство?

Все современные фарм гиганты возникли еще в середине 19 века, а современного влияния достигли в конце 19 или в начале 20 века, зачастую пик их могущества приходился на 30-40 годы, или на 40-60 годы.

Еще раз уточню у вас, почему фарм компании с оборотом не уступающим обороту крупных промышленных концернов, имеющие огромный административный ресурс, превосходящий в разы современный, не остановили разработку антибиотиков? Ведь это им так не выгодно, и их создание вызвало бы у них ужасные убытки. Почему же они не спасли себя, при влиянии большем чем сейчас, ничего не сделали?

цитата:

Изначально написано goga312:

Все современные фарм гиганты возникли еще в середине 19 века, а современного влияния достигли в конце 19 или в начале 20 века, зачастую пик их могущества приходился на 30-40 годы, или на 40-60 годы.

Взять современного гиганта - Кока колу, появилась в 1886 году, но в те годы она небыла никаким гигантом и не имела никакой власти на рынок, это была обычная аптека.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
До них лекарство от сифилиса никто не выпускал, они бы ничего не теряли начав его выпуск. С раком ситуация прямо противоположная. Выпускаются хреновые лекарства и если кто то начнет выпуск нормальных - эти фирмы тут же начнут недополучить миллиардные прибыли, этого они не могут допустить.

До них лекарств от сифилиса выпускалось, его кстати производил тот же баер, и ряд фирм по лицензии, сальварсан стал первым препаратом который позволил относительно успешно подавлять развитие инфекции, но обладал тяжелыми побочными эффектами стоил дорого и требовал длительных курсов лечения.

Ситуация совершенно идентичная нынешней ситуации с опухолями есть хреновое лекарство которым лечиться тяжело и долго, а затем те же компании выпускают лекарство которым лечиться легко и быстро, как так? По вашей логике они как раз должны были запретить выпуск этого лекарства уничтожить все данные о возможности его создания, но вместо этого они скупают патенты и начинают его активное производство, как так? Тогда что капиталисты другие были что ли?

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Взять современного гиганта - Кока колу, появилась в 1886 году, но в те годы она небыла никаким гигантом и не имела никакой власти на рынок, это была обычная аптека.

В 1886 году да, а вот в 1950 это была уже очень серьезная компания с огромными прибылями, сами почитайте историю компании она есть в открытых источниках как собственно и для всех фарм компаний.

В в 1938 году компания баер включала в себя более 100 фарм заводов по всей стране, и тесно сотрудничала с режимом 3 рейха, она была головным поставщиком фармакологии для германии, в её распоряжении был огромный административный ресурс, по заданию представителей компании в конц лагерях выполнялись клинические испытания различных препаратов. Если смотреть в пересчете на золото то годовая прибыль баера за 1938 год у компании была с 7 раз выше чем за 2012 год. По вашему это недостаточно влиятельная компания?

Ладно баер приспешник кровавого режима нацистов, хрен с ним, посмотрим на свободную демократическую америку, компания пфазер, оборот на 40 год составл около 70% от оборота баера, основной поставщик медицинского имущества для флота, армии, нац гвардии, федеральных служащих. В рамках исследований этой компании осуществлен фладельфийский эксперимент. В ходе войны компания испытывала на пленных японцах различные препараты, это по вашему просто аптека, и её влияние не достаточно что бы решить вопрос с какими то там создателями нового лекарства? По вашем компания которая контролировала более 70% фармакологии в сша, а после войны 85% рынка, не могла решить вопрос с создалями антибиотиков?

цитата:

Изначально написано goga312:

Ситуация совершенно идентичная нынешней ситуации с опухолями есть хреновое лекарство которым лечиться тяжело и долго, а затем те же компании выпускают лекарство которым лечиться легко и быстро, как так? По вашей логике они как раз должны были запретить выпуск этого лекарства уничтожить все данные о возможности его создания, но вместо этого они скупают патенты и начинают его активное производство, как так? Тогда что капиталисты другие были что ли?

Возьмем цитатку с википедии: Начиная с 1943 года в клиническую практику стали активно внедрятся препараты пенициллинового ряда. Обладая высокой эффективностью в отношении бледной трепонемы, они были лишены характерных для препаратов солей тяжелых металлов побочных эффектов

И вспомним что там творилось в Германии в 1943г. и что бы сделало фашистское правительство с руководством немецкой компании Баер, если бы они попытались остановить медицинские проекты.

Еще очень важно понимать, что внедрению в клиническую практику антибиотиков предшествует от 2 до 5 лет разработки и испытаний, в частности первые пеницилины были созданый в конце 30х годов, когда войны еще не было, почему же тогда фарм компании не задавили в зародыше это разработку?

цитата:

И вспомним что там творилось в Германии в 1943г. и что бы сделало фашистское правительство с руководством немецкой компании Баер, если бы они попытались остановить медицинские проекты.

Я вот аспирин всегда считал не анальгетиком, а жаропонижающим, а анальгетиком (то есть болеутоляющим) считал аналгин.
Ибупрофен лучше аналгина?
Или лучше кеналов, кетарол.

И что от кашля посоветуете недорогого?

цитата:

Изначально написано goga312:
При желании компания баер вполне себе могла вместо антибиотиков пенициллинового ряда использовать антибиотики ампициллинового ряда, которые так же эффективны против раневой инфекции, но при этом не лечат сифилис.

Напоминаю 1943 год, предложи рейху оружие которое не стреляет, танк который не ездит или лекарство которое не лечит и до следующего дня уже не доживешь.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Напоминаю 1943 год, предложи рейху оружие которое не стреляет, танк который не ездит или лекарство которое не лечит и до следующего дня уже не доживешь.

Ампициллин лечит раневую инфекцию, ничем не хуже пенициллина для лечения раненых. Сальварсан отлично контролирует течение сифилиса если его жрать регулярно. Все задачи поставленные нсдап выполнены. Но почему то антибиотики пенициллинового ряда все равно возникли, а не были удушены в зародыше.

И еще раз напомню вам что работы посозданию пенициллина начались в конце 30х годов. Почему создателей такого опасного для доходов компаний вещества не выпилили еще тогда?

цитата:

Изначально написано stalkerkz:
Может вернемся к теме?
Вот вы доктор написали "А в качестве анальгетика лучше ибупрофен. Он сильнее и безопаснее аспирина."

Я вот аспирин всегда считал не анальгетиком, а жаропонижающим, а анальгетиком (то есть болеутоляющим) считал аналгин.
Ибупрофен лучше аналгина?
Или лучше кеналов, кетарол.

И что от кашля посоветуете недорогого?

Аспирин относится к группе нестероидных противовоспалительных средств, как и ибупрофен и анальгин. Они все имеют и обезболивающее и противовоспалительное действие, просто у разных препаратов оно выражено по разному. Все они, так же, обладают жаропонижающим действием (анальгин, например, входит в состав "литической смеси", которую используют для снижения высокой температуры).

В качестве анальгетика, ибупрофен, пожалуй, лучше анальгина.
Кеторол- наверное, самое сильное обезболивающее из всей группы. Но и побочных действий у него тоже много.

цитата:

Изначально написано goga312:

Ампициллин лечит раневую инфекцию, ничем не хуже пенициллина для лечения раненых. Сальварсан отлично контролирует течение сифилиса если его жрать регулярно. Все задачи поставленные нсдап выполнены. Но почему то антибиотики пенициллинового ряда все равно возникли, а не были удушены в зародыше.

И еще раз напомню вам что работы посозданию пенициллина начались в конце 30х годов. Почему создателей такого опасного для доходов компаний вещества не выпилили еще тогда?

ИМХО для подобных "мировых заговоров" необходим глобальный контроль над фармакологией, или хотя бы над ее крупнейшими центрами. Я не во всем поддерживаю паранойю DiEgoXXX.
Но очевидно что этих условий тогда не было. Имея несколько крупных независимых центров в разных странах (одним из их был тот же СССР) мы получаем здоровую конкуренцию.
Теперь же все условия для подобного манипулирования на рынке к сожалению есть. Лично у меня большие опасения о пути развития фарм компаний (например в области создания и распространении ими штамов вирусов, и болезней с последующим же их лечением). Но очевидно что альтернативная медицина не когда не была при массовом применении хотя бы и близка так эффективна как официальная.

цитата:

Изначально написано goga312:

Ампициллин лечит раневую инфекцию, ничем не хуже пенициллина для лечения раненых. Сальварсан отлично контролирует течение сифилиса если его жрать регулярно.

Но имеются серьезные побочные действия. Попробуй представь Гитлеру танк который отлично стреляет, но калечит при этом танкистов и сразу к стенке такого конструктора.

И еще раз напомню вам что работы посозданию пенициллина начались в конце 30х годов. Почему создателей такого опасного для доходов компаний вещества не выпилили еще тогда?

Они так и не вышли бы за пределы лабораторий если бы не война. Уже не раз упомянутый мной Тулио Симончини несколько лет вёл исследование, потом несколько лет лечил больных по своему методу, и никто его не мочил в зародыше. Травля началась только когда он начал представлять угрозу своим обращением к общественности.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Но имеются серьезные побочные действия. Попробуй представь Гитлеру танк который отлично стреляет, но калечит при этом танкистов и сразу к стенке такого конструктора.

[b]
И еще раз напомню вам что работы посозданию пенициллина начались в конце 30х годов. Почему создателей такого опасного для доходов компаний вещества не выпилили еще тогда?

Они так и не вышли бы за пределы лабораторий если бы не война. Уже не раз упомянутый мной Тулио Симончини несколько лет вёл исследование, потом несколько лет лечил больных по своему методу, и никто его не мочил в зародыше. Травля началась только когда он начал представлять угрозу своим обращением к общественности.[/B]

Препараты ампициллинового ряда обладали не меньшими побочным эффектами чем ранние пенициллины. При этом были эффективны в отношении сифилиса менее чем сальварсан. Почему же тогда пенициллин вошел в клиническую практику практически одновременно а ампициллиновыми антибиотиками, как так его фарм компании пропустили, при наличии аналога который бы не угрожал их прибылям от лечения сифилиса.

Препараты ампициллинового ряда обладали не меньшими побочным эффектами чем ранние пенициллины.

Или

Ситуация совершенно идентичная нынешней ситуации с опухолями есть хреновое лекарство которым лечиться тяжело и долго, а затем те же компании выпускают лекарство которым лечиться легко и быстро, как так?

В конце 30х, начале 40х годов начались активные работу по созданию нового класса препаратов, которые в последствии были названы антибиотики. Исследования позволили выделить две перспективные группы химических веществ, это производные пенициллина и производные ампициллина. Производные пенициллина обладали очень высокой эффективностью против бледной трепонемы, производные ампициллина уступали по этому показателю сальварсану. В отношении пневмоний, инфекций дыхательных путей ампициллины были эффективней, в отношении раневой инфекции эффективность была примерно одинаковая, как и приблизительно одинаковой была тяжесть побочных эффектов.

Таким образом в конце 30х сложилась ситуация с сифилисом напоминающая ситуацию с химиотерапией опухолей сейчас. Был препарат который позволял при длительном применении контролировать течение болезни, обращая его назад или замедляя прогресс. И было два новых потенциальных вещества, одно лечило сифилис + раневую инфекцию и пневмонии, а другое лечило раневую инфекцию + хорошо лечило пневмонии, но сифилис не лечило. То есть ничуть не хуже чем пенициллин выполнило бы задачу заказчика в разработке средства для уменьшение потерь от инфекционных осложнений у раненых и пораженных в ходе боевых действий.

И еще раз спрошу, что помешало фарм компаниям выпустить на рынок только производные ампициллина, которые прекрасно справлялись с лечением пневмоний, и раневой инфекции, но никак не влияли на доходы от продажи сальварсана?

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Элементарно - экономика военного времени кординально отличается от экономики мирного времени.

Разработка обоих этих классов веществ началась еще в мирное время, но почему то пенициллины не были остановлены в зародыше когда стало ясно, что их доведение до ума сделает сальварсан ненужным.

цитата:

Изначально написано button:
не совсем по теме, но мож кто подскажет?
ребенку надо делать прививку АКДС. Врач рекомендует импортную вакцину.
стоит ли игра свеч?

В принципе, по слухам, импортная немного лучше переносится.

2. Арбидол, Анаферон, Биопарокс, Виферон, Полиоксидоний, Циклоферон, Эрсефурил, Имуномакс, Ликопид, Изопринозин, Примадофилюс, Энгистол, Имудон - иммуномодуляторы с недоказанной эффективностью. Стоят дорого. Проведенные исследования не дают оснований рассматривать арбидол как препарат с доказанной в испытаниях активностью для лечения простудных заболеваний, в том числе гриппа. Исследователей из-за рубежа по-настоящему этот препарат не заинтересовал.

3. Бифидобактерин, Бифиформ, Линекс, Хилак Форте, Примадофилус и т.д.- все пробиотики. Диагноза 'дисбактериоз', повально выставляемый нашими педиатрами , нигде в мире больше не существует. К назначению пребиотиков в развитых странах относятся с осторожностью.

4. Валидол. Мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу.

5. Винпоцетин и Кaвинтон. Сегодня к применению не рекомендуется: ни одно доброкачественное исследование клинически значимых эффектов у него не выявило. Это вещество, получаемое из листьев растения Vinca minor. Препарат мало изучен. Посему в США и многих других странах относится к БАД, а не к лекарствам. $15 баночка на месяц приема. В Японии изъят из продажи из-за явной неэффективности.

6. Ноотропил, Пирацетам, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, Инстенон, Милдронат, Циннаризин, Мексидол - плацебо-препараты.

7. Вобензим. Производители уверяют, что он исцеляет, продляет жизнь и молодость. Не стоит верить в сказку о чудодейственном препарате, который не тестировался в экспериментальных исследованиях только потому, что это дорого. Фармкомпании вкладывают сотни миллионов долларов в испытания препарата, даже если есть небольшая надежда, что удастся доказать его эффективность. Остаётся только догадываться, почему эти исследования в отношении вобензима не сделаны до сих пор. Зато большие средства вкладываются в его рекламу.

8. Глицин (аминокислота)Тенатен, Энерион, препараты зверобоя, Гриппол, Полиоксидоний- препараты с недоказанной эффективностью.

9.ЭРЕСПАЛ
Препарат не доказавший свою эффективность при ОРВИ. Эреспал в сиропе противопоказан пациентам с бронхиальной астмой и аллергией. Из-за содержащихся в нем красителей и медового ароматизатора сам по себе может спровоцировать бронхоспазм.

10.Геделикс
Эффективность при ОРВИ у детей, да и у взрослых, не доказана.

11.Диоксидин
противопоказан детям из-за высокой токсичности. Крайне осторожно назначать взрослым при заболевание носа и околоносовых пазух. При заболевании ушей -с осторожностью при повреждениях барабанной перепонке.

12.Биопарокс, Кудесан
не проводилось крупных исследований, все статьи на Pubmed, в основном, российского происхождения. "Исследования" проводились в основном на мышах.

цитата:

1. Актовегин, Церебролизин, Солкосерил -препараты с доказанной неэффективностью!

цитата:

4. Валидол. Мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу.

цитата:

6. Ноотропил, Пирацетам, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, Инстенон, Милдронат, Циннаризин, Мексидол - плацебо-препараты.

В общем- "смешались в кучу кони, люди..."

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Церебролизин- вполне рабочий препарат (в качестве ноотропа, а не для лечения инсультов).

Если в инструкции написано, что лечит инсульты, а на самом деле не лечит значит препарат не эффективен, все логично.

цитата:

Если в инструкции написано, что лечит инсульты

цитата:

8. Гриппол

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Мало ли что в инструкции написано. Там далеко не все показания к применению пишут.

Не верю, в фарм. компаниях работают исключительно честные граждане, они то врать людЯм не могут по определению

Про прививки тоже уже года 3 наблюдаю - стоит всех привить как в ближайшую неделю процентов 80 слегают от гриппа.

цитата:

Не верю, в фарм. компаниях работают исключительно честные граждане, они то врать людЯм не могут по определению

Кстати, вот вы так не доверяете фарм компаниям, но готовы безоглядно верить любому фрику в интернете- почему так?

цитата:

Изначально написано NVN80:

Не согласен, на работе имею вожможность наблюдать ежегодно человек по 400 привитых, вижу результаты, главное всё делать правильно и своевремено!

Да, вакцины от гриппа (в т.ч. гриппол)- работают достаточно эффективно, хотя 100% гарантии не дают, конечно. Однако, у привитых заболевание в любом случае, протекает легче.

цитата:

стати, вот вы так не доверяете фарм компаниям, но готовы безоглядно верить любому фрику в интернете- почему так?

Валидол на моей тушке проверен - вполне работает.

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

В принципе, по слухам, импортная немного лучше переносится.

спасибо, будем думать...

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

Про прививки тоже уже года 3 наблюдаю - стоит всех привить как в ближайшую неделю процентов 80 слегают от гриппа

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Насколько я помню разновидностей гриппа бывает штук 200, прививка защищает только от одной, от остальных иммунитет наоборот снижается. А если учесть что мутация штамма гриппа в современном мире происходит за 2-3 недели, а прививки едут до населения дольше то смысла в них нет вообще. Только разве, что прививки от Билла Гейтса которые в придачу к гриппу вызывают бесплодие.

Существует 3 основных типа вируса, именно их сочетания дают индивидуальные особенности штамма в период эпидемии. Задачей вакцины, у взрослых, не является предотвращение заражения, чем человек старше, тем ниже этот эффект от введения вакцины. Однако не зависимо от возраста больного срок выздоровления вакцинированных ниже, а опасные для жизни осложнения грипа у них не возникают. Подобным образом действует например вакцина от клещевого энцефалита, которая не предотвращает заражение, но примерно в 2 раза сокращает время болезни и защищает организм больного от необратимых неврологических изменений вызванных заболеванием. Значительная часть вакцин к разнообразным инфекциям действует именно подобным образом, снижая тяжесть заболевания, уменьшая срок заболевания, но при этом не влияя на сами шансы заболеть.

цитата:

просто сразу дохнут

цитата:

вот посылочка из штатов

цитата:

Изначально написано button:
а что в посылочке? так для общего развития

средство от кашля

На вопрос, а что там с гомеопатией, ответил, что, мол, как дохтур должен сказать, что это всё тоже фигня, но так как сам видел реальные результаты от применения гомеопатических средств, то вот как бы по факту должен сказать, что они всё же помогают.

Что скажут наши медики?

цитата:

Что скажут наши медики?

цитата:

не признаёт таких препаратов, как гепатопротекторы, средства для повышения иммунитета (иммуностимулирующие средства?), препараты для лечения дисбактериоза.

цитата:

а что в посылочке? так для общего развития

цитата:

декстрометорфан в высоких дозах оказывает действие, подобное психоделическим и диссоциативным веществам и сходное в некотором роде с действием кетамина и фенциклидина,

цитата:

Originally posted by progamer:

средство от кашля

цитата:

Изначально написано button:

а зачем столько?

так зима же

Что за "наследие Шульгина" поясните пожалуйста?

цитата:

Originally posted by progamer:

так зима же

цитата:

Изначально написано Heretic Sanchez II:
Как-то давненько смотрел по РБК-ТВ передачу с неким дохтуром Мясниковым, где он утверждал, что медицина в Содомских Соединённых Штатах не признаёт таких препаратов, как гепатопротекторы, средства для повышения иммунитета (иммуностимулирующие средства?), препараты для лечения дисбактериоза. Мол, это всё по факту не действующие препараты.

На вопрос, а что там с гомеопатией, ответил, что, мол, как дохтур должен сказать, что это всё тоже фигня, но так как сам видел реальные результаты от применения гомеопатических средств, то вот как бы по факту должен сказать, что они всё же помогают.

Что скажут наши медики?

Большинство гепатопротектоов не имеет сертификации в ФДА, как следствие не входит в стандарты лечения рекомендованные в США, но это вовсе не означает, что все они не имеют эффекта. Рекомендации американских ассоциаций то же не истина в последней, инстанции, они дополняются и перерабатываются, туда включаются новые препараты, в том числе и гепатопротекторы прошедшие клин испытания. Например до 14 года стратегия GINA не содержала рекомендаций по применению мукалитиков при хобл, хотя в России их применяли с начала 70х при данной патологии, в 13 году завершилось большое исследование которое подтвердило, что данные советских и российских исследований были корректны, и применение мукалитиков жизненно в ряде ситуаций необходимо больным с ХОБЛ. Так что международные рекомендации это хорошо, но своей головой думать то же надо.

Иммуностимуляторы это очень большая неоднородная группа препаратов, в которую входят как откровенные фуфломицины, так и действенные препараты с опасными побочными эффектами применение которых без адекватной иммуногнраммы приведет только к ухудшению состояния. Средства от дизбактериоза работают не очень потому что толком никто не знает что такое дисбактериоз, это такой диагноз затычка, по мере накопления клинических данных и совершенствования диагностики, на его месте появится штук 10-20 конкретных патологий, и все снова будут говорить что врачи придумывают зазря новые болезни.

В отношении гомеопатических препаратов, главный их плюс в том, что они совершенно безвредны. Так как там нет действующего вещества, и как следствие навредить ими невозможно. Да же если пить гомеопатию от поноса при головной боли эффект будет одинаковый. В основе действия данных препаратов лежит хорошо известный плацебо эффект, если человек верит в то что таблетка поможет, после её приема ему становится легче. Проблема в том, что плацебо эффект не устраняет причину болезни, и выраженность его очень разная при разных патологиях. Как не пичкай гомеопатией при сальмонеллезе лучше не станет, а вот при бессонице и тревожности, вполне себе помочь может.

цитата:

Изначально написано goga312:
Средства от дизбактериоза работают не очень потому что толком никто не знает что такое дисбактериоз, это такой диагноз затычка.

цитата:

Изначально написано stalkerkz:

Верно ли что Вегето Сосудистая Дистания (ВСД) тоже такой диагноз затычка, который некто не знает как толком лечить?

Да, ВСД такой же диагноз, под этой клиникой скрывается огромная группа патологических состояний, как правило связанных с нарушением регуляции сосудистого тонуса. Для диагностики значительной части из них требуются дорогие инструментальные и лабораторные методы исследования. При этом опасности для жизни они не несут, а эффективное лечение их стоит весьма дорого. Так что в подавляющем большинстве случаев постановка корректного диагноза не производится. У больного зачастую недостаточно денег (не покрывает страховка), или если он лечится за счет бюджета, то диагностические мощности загружены пациентами с заболеваниями которые представляют серьезную опасность для жизни и здоровья.

В результате мы наблюдаем ситуацию, когда не имея возможности адекватно обследовать больного врач вынужден выставлять окончательный диагноз и закрывать страховой случай что бы получить оплату за больного, в таких случаях и выставляется диагноз ВСД, когда в ходе обследования исключены жизнеугрожающие состояния, но причина жалоб так и не установлена.

цитата:

Изначально написано stalkerkz:
Мне казалось что лекарственные препараты запрещено пересылать почтой? Или я ошибаюсь?

Что за "наследие Шульгина" поясните пожалуйста?

Если вы не знаете, о чем речь - значит вам это не нужно.

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Если вы не знаете, о чем речь - значит вам это не нужно.

Спорное утверждение, у меня хронический фарингит, очень часто кашель и першение в горле.
Может порекомендуете недорогое и эффективное средство устраняющее симптомы?

цитата:

Изначально написано stalkerkz:

Спорное утверждение, у меня хронический фарингит, очень часто кашель и першение в горле.
Может порекомендуете недорогое и эффективное средство устраняющее симптомы?

Декстрометорфан в количествах, показанных на фото, однозначно используется не для лечения кашля.
А от фарингита он вобще не помогает.

Лучше всего обратиться к хорошему ЛОРу. А так- спрэй или пастилки с антисептиком + местным анестетиком помогут снять симптомы.
Но лучше разобраться в причинах и вылечить болезнь. Хроническая инфекция это не очень хорошо.

Диагноз дисбактериоз кстати применяется не только в рф. Если брать европейские страны это италия, испания, болгария, венгрия, польша, на американском континенте это бразилия, мексика, аргентина. Конечно это не означает что это хорошо, но в целом это распространенная по всему миру практика.

В отношение разных факапов в лечении в европе и сша своих косяков то же хватает. Например чего стоит история с терапией хобл флукомицилом с запретом применения муколитиков. Больные сами приходили и просили им делать санационную бронхоскопию! Представляете как должно быть хреново человеку что бы он сам попросился на бронхоскопию?

В сша то же сша спорной терапии довольно много. Взять те же рекомендации американской асоциации кардиологов и сравним их с европейскими, или рекомендациями воз, мы увидим что они весьма архаичны и не менялись с 94 года, при этом более современная терапия позволяет на 2-7% снизить смертность в завимости от клин ситуации.

Следует понимать, что не смотря на множество проблем нашей медицины, в других странах то же не все гладко, и есть направления по которым наши алгоритмы терапии более эффективны чем в других странах. Та же gina переняла наши рекомендации по лечению хобл.

цитата:

Изначально написано goga312:
Больные сами приходили и просили им делать санационную бронхоскопию!

Анекдот мне вспомнился:
Мужик приходит к врачу и жалуется на постоянную головную боль. Врач проводит тщательное обследование, проверяет все анализы, проводит консилиум, и в результате, после месяца всяких тестов, рентгенов и анализов, сообщает больному: - От вашей головной боли можно избавиться только одним способом: вам придется ампутировать яйца. Больной в шоке. Но, делать нечего, терпеть дальше он уже не может, соглашается на операцию. Ампутировали. Действительно, головная боль прошла. Спустя некоторое время, этот мужчина решает пошить себе костюм у хорошего мастера. Портной, взглянув один раз на мужика, говорит ему: - Так-так, у нас тут 40-ой размер воротника, 42-ой размер рубашки, 43-й пиджака, 44-й брюк, и 40-ой размер трусов. Мужчина восхищенно отвечает: - Вот это да! Надо же, почти все правильно определили! Вот только трусы я всю жизнь ношу не 40-го, а 39-го размера. - Этого не может быть! Если бы вы носили трусы 39-го размера, то они бы сильно давили бы вам на яйца, и у вас от этого постоянно болела бы голова.

Страх с потолка не берется, всегда есть причина и от таблеток безвозвратно не уходит.

Каким образом можно вернуть васю к полноценной жизни?

цитата:

Каким образом можно вернуть васю к полноценной жизни?

цитата:

безногих делает ходячими, слепых зрячими, воскрешает мёртвых.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Я бы начал с очистки организма, заставил его переехать в экологически чистое место, есть такую же чистую еду ну и для ускорения процесса посидеть с месяц на свежевыжатых соках. Ну и утренею гимнастику.

Василий переехал в глубины экологически чистого леса, пьет чистые свежевыжатые соки из собственноручно выращенных ягод. Гуляет в сосновом бору. По утрам он пол часа натужно кашляет пока из него не выйдет комог зловонной желтоватой мокроты. От полива родных овощей у него начинает болеть в груди и темнеет в глазах. В этот момент василий судорожно дышет, покрывается холодным потом, а губы его синеют. Проходит месяц и больной возвращается к вам и говорит что лучше ему не становиться. Как же нам помочь василию?

цитата:

Если каждый день из Васи выходит "комог зловонной желтоватой мокроты" то через месяц она в его организме кончится.

цитата:

Для начала узнать у Васи готов ли он кардинально менять жизнь ради излечения. Статистика говорит что 95% предпочтут умереть лишь бы не меняться.

Точно также, изменение образа жизни- важный фактор в лечении многоих хронических болезней. Но не абсолютный.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Если каждый день из Васи выходит "комог зловонной желтоватой мокроты" то через месяц она в его организме кончится. Тем более организм не тратя энергию на пищеварение пускает её на лечение и выведение токсинов. Так что Василию уже только от этого полегчает. А дальше ему придется мировоззрение менять.

Приведу простую аналогию, из вас в течении всей жизни каждый день выходят экскременты, почему же они не кончились? Точно такая же ситуация с отхождением других продуктов выделения, в том числе и бронхиального секрета.

Образ жизни это все хорошо, адекватная диета, коррекция поведения и вредных привычек безусловно полезны, но при этом в большинстве случаев они только облегчают лечение больного, но не заменяют его. Хотя и есть ситуации когда достаточно коррекции образа жизни для выздоровления.

Однако вернемся к нашему василию, коррекция образа жизни не оказала значительного влияния на течение его заболевания, как же вы поможете нашему больному избавиться от мучающих его проблем?

цитата:

Изначально написано goga312:

Приведу простую аналогию, из вас в течении всей жизни каждый день выходят экскременты, почему же они не кончились? Точно такая же ситуация с отхождением других продуктов выделения, в том числе и бронхиального секрета.

Всё это теория, а на практике совсем иначе. Проверял и на себе и знакомые тоже очищались. Даже пот перестает пахнуть на второй месяц. Попробуйте логически подумать - неприятный запах этой слизи возникает из за токсинов. Извне с пищей, воздухом и водой они не поступают. Внутри их запас уже накоплен, но он не бесконечен. А сам организм разную химию, соли тяжелых металлов и т.п. что получает горожанин производить не может.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Всё это теория, а на практике совсем иначе. Проверял и на себе и знакомые тоже очищались. Даже пот перестает пахнуть на второй месяц. Попробуйте логически подумать - неприятный запах этой слизи возникает из за токсинов. Извне с пищей, воздухом и водой они не поступают. Внутри их запас уже накоплен, но он не бесконечен. А сам организм разную химию, соли тяжелых металлов и т.п. что получает горожанин производить не может.

Неприятный запах этой слизи возникает в результате очага хронической инфекции в эмфизематозно расширенной ткани легких. В результате болезни нарушена нормальная работа мукоциллиарного элеватора, и изменена структура бронхо-альвеоларного дерева. Как следствие слизь которая в нормальных условиях поднимется из легких в пищевод посредством реснисчатого эпителия никуда не уходит из альвеол. Застойная слизь прекрасное место для роста самых разных бактерий. Из-за размножения в ней бактерий и гибели лейкоцитов которые этих бактерий бороли изменяется её структура, она становится вязкой и липкой. Единственным способом организма избавиться от слизи является кашель, но так как слизь густая и липкая больному приходится долго и мучительно кашлять что бы изгнать комок этой слизи из легких.

Как вы поможете решить василию проблему мучительного кашля который одолевает его по утрам, а иногда днем? К тому же кашель не самая большая проблема которая беспокоит нашего больного, главная его проблема, в том что он задыхается, одышка возникает да же при незначительной нагрузке, мешает заниматься какой-либо работой, сопровождается слабостью холодным потом.

цитата:

слизи неисчего будет взяться.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Если человек употребляет много пищи в которой есть вещества для образования слизи вроде риса или картофеля, то и меры по выведению её нужно принимать дополнительные, как например в Азии едят очень острую пищу. Сам этим летом попробовал и прочувствовал как весь потом в соплях был. Если же пить только сок - яблочный допустим или морковный то и слизи неисчего будет взяться. Старая выйдет за месяц если не меньше.

Для начала следует понимать, что слизь которая производится в легких жизненно необходима для предотвращения слипания альвеол. Если мы вдруг сможем подавить синтез слизи в легких, то через несколько часов все полости альвеол слипнутся, как следствие по способностью наполняться воздухом легкое приблизится к холодцу. Закономерно что отсутствие поступления кислорода в кровь довольно быстро приведет к смерти больного.

Теперь о картофеле и рисе, крахмал и клейковина, хоть и внешне похожи на сопли, имеют очень мало общего с ними. Крахмал и клековина это углеводы, а сопли человека и отделяемое из бронхов это сложный белково-липидный комплекс, он ближе к молоку, или яичному белку по составу, чем к клейстеру.

Острая пища раздражает слизистые и вызывает рефлекторное усилие секреции на слизистых. Что же произойдет с василием в этом случае? Василий кушает острую пищу, и через пару дней, начинает отмечать, что после её приема он начинает ощущать чувство нехватки воздуха не только при нагрузке, но и в покое, при этом утренний кашель становиться более тяжелым и затяжным, а количество мокроты отходящее из легких значительно не изменилось.

В результате предложенных нами мероприятий, василию лучше не становиться, его болезнь или никак не реагирует на предложенное лечение, или же василию становиться похуже. Как же нам помочь человеку?

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Я бы помог врачам для начала очистить голову от лишних знаний. Очистите организм голоданием или другим аналогичным способом, съешьте перец и посмотрите будут ли у вас идти сопли.

Да же если не очищать организм голоданием, и понюхать жидкость из газового баллончика пойдут сопли и слезы.

Допустим дадим мы василию аналогичную дозу МПК или ОС, что мы увидим, мы увидим что наш пострадавший начал резко синеть и задыхаться. Если доза будет достаточной, то он задохнется совсем, если не достаточной то постепенно отойдет.

Думаю уже всем понятно, что ваши представления о происходящих в организме человека процессах довольно далеки от реальности. И вполне закономерно предложенные вами методы лечения чаше калечат чем что-то лечат.

цитата:

Изначально написано goga312:

И вполне закономерно предложенные вами методы лечения чаше калечат чем что-то лечат.

И это я слышу от людей которые даже банальный рак не могут лечить, что бы не отравить весь организм пациента химией.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

И это я слышу от людей которые даже банальный рак не могут лечить, что бы не отравить весь организм пациента химией.

Это я слышу от человека который предлагает лечить больного с хобл и дыхательной недостаточностью яблочным соком и картофельной диетой.

цитата:

Изначально написано stalkerkz:
Вот мне интересно узнать у уважаемых врачей, на чем по мнению официальной медицины основан "эффект плацебо"?
На каком биологическом механизме?

Биологические механизмы эффекта плацебо могут отличаться в зависимости от патологии при котором он реализуется.

Общий принцип следующий, человек ожидая клинического эффекта препарата, если он верит в его эффективность, создает в коре головного мозга устойчивый очаг возбуждения. Если эти переживания продолжаются некоторое время, очаг становится устойчивым, происходит конкурентное подавление сигналов с рецепторов. Точнее сигнал с рецепторов, например боль, по прежнему поступает в головной мозг, но сознания не достигает, или достигает не в полной мере. Причем наблюдается и торможение рефлексов часть рефлекторной дуги которых проходит через головной мозг. Рефлексы же у которых нет вставочного нейрона по прежнему работают.

Например у больного аппендицит, у него боль в животе, и защитное напряжение мышц. Мы даем ему плацебо, боль его слабеет, или полностью уходит, но при этом защитное напряжение мышц остается на прежнем уровне, как и патологические процессы идущие в воспаленном аппендиксе. Почему так происходит, боль больной ощущает сознанием за счет работы коры головного мозга, а защитное напряжение мышц работает через спинной мозг, не касаясь головного, да же если у него был бы разорван позвоночник, это напряжение все равно бы возникало. Ну и само воспаление аппендикса так же никак не связанно с процессам в коре головного мозга.

Таким образом мы видим два типа эффекта при приеме плацебо. Первый это симптоматический эффект, когда больной принимает препарат, и его сознание начинает ощущать сигнал от рецепторов слабее, это работает для всех заболеваний, больному от плацебо становится легче но никак не влияет на шансы и сроки выздоровления. Например лечение аппендицита посредством плацебо дает такую же летальность от него как у лиц которых вовсе не лечили никак.
Второй эффект это терапевтический, за счет действий происходящих в коре головного мозга, у больного изменяется баланс его электрической активности, и как следствие может наблюдаться и объективное улучшение состояния. Например, при бессонице больной действительно лучше спит, да же если пьет плацебо (веря в его эффект).

Таким образом исследования показывают, что для заболеваний в патогенезе которых есть неврологический компонент, от плацебо наблюдается и лечебный эффект, во всех прочих случаях мы наблюдаем только субъективное улучшение состояния. Больному кажется что ему лучше, но фактически болезнь продолжается по прежнему.

цитата:

для заболеваний в патогенезе которых есть неврологический компонент, от плацебо наблюдается и лечебный эффект

А уж как инъекцией физраствора купировали астматический статус у хроника с эмфиземой и ДН 3... Он, если что, почти в коме был- на болевые мычанием реагировал.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
А как медики относятся к диагностике болезней по фотографиям ауры сделанной с помощью Эффекта Кирлиана?

так же как и к диагностике по фотографии, или по торсионным полям, или по гороскопу, или по звездам, или ..., ну, вы поняли.

цитата:

Изначально написано goga312:
А есть какие-то достоверные доказательства эффективности данной методики?

Ну идет допустим человек, делает фотографию, ему показывают на этом фото что у него проблемы с печенью. Он говорит - но у меня она не болит и раньше не было проблем. Ему говорят - идите в больничку и сделайте обследование. Идет и действительно начальная стадия заболевания именно в печени, делает анализы других органов - ничего не находят. Он рассказывает об этом друзьям, они тоже делают себе фото, потом анализы и всё подтверждается.

цитата:

Изначально написано botanik:
Так забавно видеть, когда на ганзе силы разума в лице знающих людей сталкиваются со слабоумием и отрицательным IQ в в лице DiEgoXXX

Забавно это то, что по статистике врачи болеют чаще и живут меньше своих пациентов.

Предположить проблемы с печенью запросто можно по вешнему виду человека, тут не важно фотография или нет. Мы не можем судить не является ли такой диагноз случайным совпадением с клинической картиной. Для того что бы можно было говорить о данной методике предметно. Нужно обследовать 1000 человек данной методикой, затем обследовать их традиционно, и посмотреть насколько эта методика специфичная и достоверна. Оценить в скольки процентах случаев болезнь была, а методика её не нашла, затем оценить в скольки процентов случаев болезнь была и методика ее нашла, и в скольки процентов случаев были ложные срабатывания.

Имея этот статистический материал уже можно сказать, насколько этот метод диагностики хорош. Единичные случаи не несут никакой информации, если василий лизнул проводку и с ним ничего не произошло, это не означает что лизание проводки дело безопасное.

цитата:

потому как альтернативы на рынке нет.

цитата:

Не путаем аппараты для диагностики и для лечения.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Так что же сделает этот производитель Х дабы и дальше грести бабло?

начинает производство чудо-аппаратов, и продает их за 100500 денег. за счет низкой себестоимости аппарата прибыль отличная. но есть одно "но"- не работает этот метод, хоть ты тресни

Повесить объявление бесплатно пройдите дополнительное обследование, затем послать еще одного человека переписать диагнозы больных которые прошли обследование, и сравнить их с данными записанными человеком с аппаратом. При достаточной харизме и наличии энтузиастов это вообще не потребует денег, от слова совсем.

Опубликовать такую статью можно медленно и бесплатно, или за скромную сумму в 3-4 тысячи быстро, в рецензируемом журнале. Однако почему то до сих пор нет никаких данных которые бы подтверждали связь между диагнозом по данной методке, и диагнозом по другим методикам. Вот например по иридодиагностике данные есть, по тепловизору есть, по электромагнитной диагностике есть, причем это все методы с недостаточной эффективностью диагностики, но все же более эффективные по сравнению с отсутствием всякой диагностики.

Простой вопрос, почему создатели этой чудо методики так и не провели никакого да же самого просто исследования подтверждающего эффективность свой методики? Опять заговор что ли? Извините но это бред, я описал уже выше, что для выполнения такого исследования нужно только желание его сделать, и все, да же денег не нужно! А если есть 100-150 тысяч то проблем его провести не будет вообще никаких. Это не десятки миллионов необходимых на исследование класса А для фарм препаратов. Где да же простейшее пилотное исследование эффективности данной методики?

цитата:

Изначально написано stalkerkz:
Что за "наследие Шульгина" поясните пожалуйста?

Шульгин, Александр Фёдорович

полагаю автор высказывания "наследие Шульгина" имел в виду "кушайте лсд"

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Для диагностики тоже есть.
Гугль: компьютерная диагностика организма

И производит это оборудование та же фирма Х что и произзводитель УЗИ и тамографы.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Ну если не шарите даже в азах экономики так слушайте умных людей, а не чушь пишите. Какая разница для производителя сколько стоит диагностика и как быстро её можно провести, и какая разница чья методика эффективнее. Он знает что модернизация нескольких заводов это несколько миллиардов долларов, переобучение персонала, еще миллионы, плюс простаивание производства пока они учатся. В придачу заключить новые контракты на поставку другого сырья и комплектующих это и деньги и время. Плюс реклама нового товара, участие в конференциях, выставках, работа с консервативно настроенными пользователями которые привыкли работать по старинке. И всё ради чего? Что бы вместо товара А производить товар Б и получать за него ту же прибыль, что и за товар А? Спрос т.е. количество клиник-покупателей всё равно не вырастет. При том, что товар А итак покупают без всего этого.

Почему то это не помешало появится оборудованию для диагностике по сетчатке, тепловизионным диагностам, ваши аппараты то же вполне серийно производят, но в отличии от методик приведенных выше нет никаких доказательств хоть какой-либо эффективности их.

Теория заговора очень удобная штука, ей можно объяснять что угодно, упала сосулька на голову это заговор фарм компаний и производителей томографов которые не дают нормально работать коммунальщикам. гробовой оживляет мертвых, это фарм компании скрыл все доказательства и оклеветали мужика, человек заболел чем-то и не умер, это он достиг вопреки лечению, а если бы не лечился то вообще бы в 25 раз быстрее выздровел! Кто то задает неудобные вопросы, так это очевидно же заговор, как же хорошо и комфортно жить в простом и понятном мире, пофигу что слабо взаимодействует с реальным, зато удобный и комфортный.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Синтетические нитраты вещь нужная для фарм. компаний, если человек хавает еду с ними то потом ему столько лекарств можно запродать.
Схему ДВС еще на древнегреческой амфоре как то нашли, сам в новостях видел, ракеты не отличаются от древнекитайских фейрверков по принципу действия. Цифровой обмен - о да только гений мог придумать заменить допотопные точку-тире на ноль и один.

Ссылочку на образец амфоры с картинкой двс пожалуйста дайте. Древним грекам были известны только паровые машины внешнего сгорания.

Ага а феерверки не отличаются по принципц действия от кальмара однако это вовсе не означает что с помощью кальмаров можео что-то выводить на орбиту.

Нитраты не только повышают урожайность но и являются основой современной химии. Синтетические полимеры, терапия ишемии миокарда, взрывчатка.

Атомная энергия, лучевая диагностика, лазеры, электрические устройства. Все это не имеет никаких аналогов произведенных в последние 2 тысячи лет.

Да же если предположить что древние атланты рубили динозавров лазерами с атомной накачкой, на наш прогресс это никак не повлияет, так как все эти устройства были разработаны нами самостоятельно с нуля.

цитата:

Изначально написано progamer:

Шульгин, Александр Фёдорович

полагаю автор высказывания "наследие Шульгина" имел в виду "кушайте лсд"

Вот видите, как вредно злоупотребление DXMом? Пациент начинает путать Шульгина с Гофманом.

В отношении современных кранов не знаю как в вашей реальности, а в моей краны способны поднять 40 тонн самое обыденное явление, например вот.

http://www.cmz.ru/catalogue/avtokrany/ks-65711-27/

Я не знаю откуда вы взяли то что сейчас в мире не делают кранов в 40 тонн грузоподъемностью, при этом это самый банальный кран, а есть серийные машины способные поднимать и 150 тонн груза. И это только мобильные плаформы, стационарные и сборные конструкции я да же е рассматриваю.

цитата:

Изначально написано Kill_Maker:
вся проблема в том, что медицина стала коммерческой
за ради прибыли впарят что угодно
если единственный критерий эффективности чего либо в гос-ве, это деньги
то людей всегда будут обманывать,
так как делать деньги на обмане, оно эффективнее всего

Медицина от самого своего создания была коммерческой, шаман прыгал с бубном и давал больным мухоморы, за это не ходил на охоту и сытно кушал.

цитата:

Изначально написано goga312:
В моей реальности блоки пирамид весят в среднем 2.5 тонны, а самый крупный блок пирамиды хеопса весит 35 тонн.

Так это только в вашей параллельной реальности они такие, в моей они 1500 тонные

цитата:

Изначально написано goga312:

Медицина от самого своего создания была коммерческой, шаман прыгал с бубном и давал больным мухоморы, за это не ходил на охоту и сытно кушал.

вам сложно рассуждать о том чего не знаете,
потому и суждения такие примитивные

цитата:

Изначально написано Kill_Maker:

вам сложно рассуждать о том чего не знаете,
потому и суждения такие примитивные

расскажите нам горькую правду

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Так это только в вашей параллельной реальности они такие, в моей они 1500 тонные
forum.guns.ru

Представленный блок явно не является составной частью пирамиды.

цитата:

Originally posted by goga312:

Медицина от самого своего создания была коммерческой

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Блок лежит в каменоломне где они и добывались. Не будут же пирамиды разбирать, дабы посмотреть на внутренние блоки

Давайте перейдем к конкретике, о какой конкретно пирамиде мы говорим? Если говорить о пирамиде хеопса, то она очень хорошо исследована, в ней еще в 19 веке пробиты шурфы, позднее в 20 веке выполнено рентгеновское сканирование пирамиды, прекрасно известны габариты всех блоков входящих в состав пирамиды, в составе пирамиды хеопса нет не одного блока массой более 35 тонн, основанием пирамиды является скальный монолит. Блоки в нижних рядах весят 15-20 тонн.

Где там в пирамиде блоки которые не может поднять современный кран?

цитата:

Изначально написано goga312:

расскажите нам горькую правду

взаимоотношения между людьми могут основаться не только на принципах иудейской морали "обмани ближнего своего, пока он не обманул тебя".

Шаман даж если не брать оккультные практики,
это еще и травник, также хранитель преданий как минимум и еще множество других знаний о природе.

Вы кто осуждаете многие поколения живших до вас, считающих что умнее их,
что из себя представляете вы?
о чем с вами вообще можно говорить, если вы не представляете себе жизни, без обмана других людей?

цитата:

И сколько же человек
поместятся вокруг
блока?

цитата:

Изначально написано Kill_Maker:

взаимоотношения между людьми могут основаться не только на принципах иудейской морали "обмани ближнего своего, пока он не обманул тебя".

Шаман даж если не брать оккультные практики,
это еще и травник, также хранитель преданий как минимум и еще множество других знаний о природе.

Вы кто осуждаете многие поколения живших до вас, считающих что умнее их,
что из себя представляете вы?
о чем с вами вообще можно говорить, если вы не представляете себе жизни, без обмана других людей?

Шаман лечил людей? Да лечил.
Получал за лечение материальные блага? Да получал
Всегда ли его лечение было успешным? Нет не всегда
Пытался он лечить лучше? Да пытался

И чем это отличается от ситуации в медицинской службе в любом другом историческом периоде, в том числе и современном? Вы почему то априрои считаете древних людей лишенными лжи и эгоизма, но в сожалению это не так, основные принципы построения социума никуда не делись. Человек за последние 5 тысяч лет существенно не изменился.

Да же не касаясь корректности самих формул подставив в них корректные справочные данные по прочности канатов из растительного волокна мы получаем что нет никаких теоретических препятствий для работы данного устройства.

Причем увеличивая толщину канаты мы получаем вовсе не линейный рост прочности, например веревка толщиной 40 мм выдерживает 8 тонн, а толщиной в 72 мм уже 22 тонны, а вовсе не 15 как можно было бы предположить.

Так что я не знаю как в вашей реальности, в моей нормальный канат из растительного волокна толщиной 40 мм выдерживает на разрыв 8 тонн, допустим древние египтяне делали их плохо, и древний канат выдерживает в 2 раза меньше, и да же в этом случае конструкция вполне себе рабочая.

Да, и ещё врачам дюлей подкинули((( Ну эти-то всегда крайние.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
В моей реальности конопля растет в России, а в Египте пальмы. Из пальм тросы в разы слабее, да еще и сделанные на коленке, а не в современном производстве. Да еще и люди это не подъемный кран, они равномерно тянуть не умеют всей гурьбой, тут динамические нагрузки в расчет брать надо. Вот и выходит 200 кило для их самопальной верёвки при рывке это предел.

Возьмем тогда именно те канаты которые достоверно применяли египтяне. Достоверно известно что они производили веревки из льна, и из пальмового волокна.

Берем открытые данные по прочности пальмовых канатов, что мы получаем, канат 40 мм диаметром имеет прочность 5 тонн на разрыв, льяной канат той же толщины 7 тонн. Таким образом да же если египтяне делали веревки плохо и негодно, в два раза хуже современных, то веревка толщиной 40 мм, выдерживала 2.5 тонны. Что по прежнему достаточно при подставлении в вашу формулу для работы блока. Я не знаю откуда вы взяли цифру 200 кг, очевидно с потолка. В объективной реальности канат такой толщины, сделанный без явного брака, будет иметь прочность на разрыв самый минимум 2 тонны.

Я как то сильно сомневаюсь, что египтяне были настолько криворуки, что бы делать веревки с характеристиками в 2 раза хуже современных. Как показывают данные археологических раскопок, прочность сохранившихся канатов из растительных волокон, значительно не отличается от аналогичных веревок современного производства.

Таким образом мы видим, что да же если использовать веревки сомнительного качества, что маловероятно на столь ответственной стройке, система с полиспастом все равно остается работоспособной.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
В конце XX века были осуществлены две попытки построить вручную довольно маленькие пирамидки. Первую попытку предприняли японские исследователи. Вот, что пишут об этом интернет-издания: 'Они договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить с максимальной точностью пирамиду-макет высотой 10 метров из каменных блоков не тяжелее одной тонны. Руководитель работ вместе с двумя десятками археологов и техников и десятком местных жителей приступили к строительству в конце 1977 г. В своей работе они использовали технологии, рекомендованные археологами, и, в частности, сверялись с текстами греческого историка Геродота, которому египтяне в далеком прошлом рассказывали, как они строили свои пирамиды'. Вскоре строители убедились, что с помощью инструментов из закаленной меди, которыми, по предположениям археологов, египтяне резали огромные каменные блоки, эту работу выполнить невозможно. Было решено воспользоваться современными машинами и не доводить обработку блоков до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые 'лыжи' и валики на песке оказались практически неуправляемыми, а на камнях блоки можно было серьезно повредить. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств.
Гигантская масса использованного при строительстве комплекса материала, в том числе исключительно трудного для обработки, гранита и диорита, полностью лишает оснований версию возведения Великой пирамиды с помощью 'орудий труда бронзового века плюс бесчисленное множество рабов'. Высочайшее качество строительства, следы работы неизвестной на современном этапе техники, сверхточные параметры пирамиды позволяют без всяких натяжек заключить, что в этом случае мы имеем дело с наследием иной, неизвестной нам высокоразвитой цивилизации. Мы должны признать что-то одно из двух: или, если строили их люди бронзового века, то строительство длилось тысячелетия, или, если продолжаем настаивать на принятые наукой даты, должны согласиться, что они построены цивилизацией по своему уровню развития, превосходящей нашу современную.

В 1994 году, группа исследователей попыталась повторить каменный наконечник копья с использованием, только средств неолитического производства, в результате получить наконечник аналогичный образцу не удалось. Следует ли из этого что каменный наконечник копья делали наномашинами? А вот нихрена, через 5 лет другая группа исследователей сумела полностью идентично воспроизвести наконечник копья, идентично образцу, средствами неолитической технологии. Для этого реконструктору понадобилось около года регулярных тренировок.

Если взять группу археологов, и 100 рандомных местных жителей, дать им строительные инструменты, смогут ли они воспроизвести реплику обычной хрушевки, да нихрена, значит ли что хрущевки построила эпичная таинственная цивилизация, а СССР на самом деле был империей пришельцев с дальних звезд, то же нифига. Приведенная реконструкция в лучшем случае доказывает, что группа реконструкторов была хреновыми строителями.

Есть сотни примеров реконструкций, которые проваливались, из-за незнания тонкостей технологий, чего стоит одна история с парусами викингов, пока не были получены данные по плетению и шву используемого в парусе воспроизвести его не выходило, и считалось что описания паруса в источниках ложное.

Как я понимаю возражений к тому что вами была занижена прочность канатов растительных волокон практически в 20-40 раз нет?

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

В конце XX века были осуществлены две попытки построить вручную довольно маленькие пирамидки

цитата:

Изначально написано goga312:

Есть сотни примеров реконструкций, которые проваливались, из-за незнания тонкостей технологий

Что и требовалось доказать - есть куча технолигий которыми обладали древние, а мы нынешние до них еще не доросли. А никак ни

цитата:

Вообще то во всех областях о которых мы имеем данные мы превосходим технический уровень наличествующий 2000 лет назад. Нет никакой области человеческой деятельности которой бы не коснулся прогресс.

Сплошная деградация у нас по сравнению с древними технологиями.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Сплошная деградация у нас по сравнению с древними технологиями.

Завязывайте употреблять галлюциногены возвращайтесь к реальности. Если мы не можем повторить какую-то технологическую цепочку древности средствами той эпохи, это означает только лишь то, что мы решаем этот вопрос более эффективно другим способом.

Нам не нужно шить парус как у викингов что бы получить быстроходное парусное судно, современные полимерные паруса примерно в 2 раза легче, а высокая механизация парусного вооружения делает ту же площадь паруса в 2-3 раза эффективней. Современная яхта того же водоизмещения, при той же площади паруса, при равном ветре будет в полтора раза быстрее, и в разы более маневренная.

Если вы с ходу не можете воспроизвести кремневый наконечник копья, означает ли это что каменное копье лучше металлического, а вот нифига. Металлическое служит дольше, требует меньше человеко-часов на производство, более эффективно.

Можно с помощью камешков палочек, и такой то матери построить стоунхедж за год, а можно с помощью автокрана и прораба за 3 дня.

Человечество отказывается от менее эффективных технологий, в пользу более эффективных. Нет не одной области человеческой деятельности, в которой за последние 2 тысячи бы не произошли изменения повышающие результативность выполнения поставленных перед человеком задач.

Я вам для любой области человеческой деятельности приведу примеры как технологические новшества повысили эффективность деятельности по сравнению с 0 годом.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Что то мужик этот американский скромно умолчал, что без бетона, которого не было у строителей Стоунхенджа его способом камушки не ворочаются. И на видео хорошо видно, что поворачивает глыбу он на плоской бетонной площадке. Положи он маленький камень на землю, поверни большой, и маленький сразу уйдет в землю. Уж не говоря о том что останется куча следов на камнях от трения одних камней о другие, но на Стоунхендже нет следов.

Берем плоский широкий камень 2 штуки, и используем их в качестве основания, вот и все. Плоский широкий камень переносимый силами 2 человек в природе найти совершено не проблема. Перекладываем их туда сюда и тащим все что нам нужно куда нужно.

На стоунхедже сотни самых разных следов, камни не полированные и не гладкие, и любые продольные выемки могут быть следами возникшими при строительстве.

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

Что то мужик этот американский скромно умолчал, что без бетона, которого не было у строителей Стоунхенджа его способом камушки не ворочаются. И на видео хорошо видно, что поворачивает глыбу он на плоской бетонной площадке. Положи он маленький камень на землю, поверни большой, и маленький сразу уйдет в землю. Уж не говоря о том что останется куча следов на камнях от трения одних камней о другие, но на Стоунхендже нет следов.

цитата:

Изначально написано goga312:

Я вам для любой области человеческой деятельности приведу примеры как технологические новшества повысили эффективность деятельности по сравнению с 0 годом.

Ну давайте про современные аграрные технологии, дающие урожай злаковых до 50 ц. с гектара против 300 у древних Скифов.
Или про золотые самолётики чья аэродинамика лучше любого современного самолета.
Или про ГМО-пищу которая даёт мутации среди животных которых ей кормят против старой пищи которая мутации и патологии не давала.

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

300 у древних Скифов

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

Или про ГМО-пищу которая даёт мутации среди животных

цитата:

300 у
древних Скифов.

цитата:

Originally posted by Sedobor:

Ссылку на достоверный научный источник, иначе пиздёж чисой воды.

цитата:

Originally posted by goga312:

1 какие у вас есть подтверждения подобной урожайности? Почему соседние народы не переняли столь успешные агротехнологии?

цитата:

300 у древних Скифов.

цитата:

"В Скифской земле произрастает конопля - растение, очень похожее на лен, но гораздо толще и крупнее.
...
Взяв это конопляное семя, скифы подлезают под войлочную юрту и затем бросают его на раскаленные камни. От этого поднимается такой сильный дым и пар, что никакая эллинская паровая баня не сравнится с такой баней. Наслаждаясь ею, скифы громко вопят от удовольствия."

цитата:

Изначально написано button:

да какие ссылки могут быть когда это было чертикогда?

Ну так то у нас есть достаточно хорошие данные по сохранившимся документам об урожайности в древнем египте, в греции, финикии, греческих колониях, и прочем. Может товарищь сошлется на какую нить адекватную монографию или статью в вак рецензируемом журнале, или на худой конец на античного автора какого.

Ну а вообще какую то древнюю технологию товарищ освоил, трудно быть настолько альтернативным без веществ расширяющих сознание.

цитата:

Изначально написано goga312:

2. Давайте ссылку на самолетики будем посмотреть. В чем их аэродинамическая схема-лучше по каким параметрам, какие аэродинамические схемы она превосходит.

Дабы не выглядеть глупо в следующий раз смотрите ссылки что я даю.
Сообщение 357.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Итак кто у нас в мире главный разработчик и производитель ГМО? Правильно - Monsanto. Кому она принадлежит? Правильно думаете - Рокфеллерам. Кто должен недопускать вредный хавчик до населения в мировом масштабе? Конечно же ВОЗ. Кто финансирует ВОЗ? Правильно думаете - Рокфеллеры. Круг замкнулся.

На нашей кафедре в 2007 году проводилось исследование влияния гмо сои на эритропоэз у крыс, в ходе исследования было задействовано 50 животных которых пол года кормили этой соей, плюс контрольная группа. Никаких изменений по сравнению с контролем обнаружено не было. Никто нам это исследование не оплачивал, все выполнено в рамках регулярной научной деятельности кафедры.

Думаете производители нитратных удобрений которых вытесняют рынка ГМО культуры упустили бы шанс раздуть всемирную истерию если были бы хоть какие-то достоверные данные по влиянию ГМО на геном?

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Дабы не выглядеть глупо в следующий раз смотрите ссылки что я даю.
Сообщение 357.

Передача на рен тв в качестве авторитетного источника, вы что серьезно?

цитата:

Изначально написано goga312:

Ну так то у нас есть достаточно хорошие данные по сохранившимся документам об урожайности в древнем египте, в греции, финикии, греческих колониях, и прочем. .

цитата:

Изначально написано goga312:

На нашей кафедре в 2007 году проводилось исследование влияния гмо сои на эритропоэз у крыс, в ходе исследования было задействовано 50 животных которых пол года кормили этой соей, плюс контрольная группа. Никаких изменений по сравнению с контролем обнаружено не было. Никто нам это исследование не оплачивал, все выполнено в рамках регулярной научной деятельности кафедры.

как говорится

цитата:

Изначально написано Sedobor:

Ссылку на достоверный научный источник, иначе пиздёж чисой воды.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Считать данные оплаченные Рокфеллерами за истину, вы что серьезно?

Слишком много по всему миру проведено исследований ГМО, что бы говорить о возможности скрыть что либо. Причем подавляющее большинство их выполнялось вовсе без всякой связи с какими-либо грантами.

Вы видимо не представляете как вообще работает механизм научно-исследовательской работы в мире, и почему нельзя утаить практические эффекты фундаментальных вещей. Я могу вам привести сотни публикаций в самых разных журналах по всему миру, хоть из сша хоть из китая, хоть из любой другой страны мира, где всеми выполненными исследованиями показывается, что животные питавшиеся гмо по исследуемому параметру, не отличались от контрольной группы.

Но для вас ссылки на нормальные научные исследования ничего не значат же, они или спонсированы рокфеллерами (хз почему вы их так не любите, и почему только их а не ротшильдов тех же, ну да ладно), а если есть достоверные доказательства что рокфеллеры тут не причем, то выясняется что на самом деле ученые глупцы и полученными в ходе исследования фактами пользоваться по этому нельзя.

цитата:

Изначально написано Sedobor:
goga312, сейчас найдётся твоё родство с рокфеЙлерами.

Осталось убедить в том рокфеллеров, стало бы вообще хорошо

цитата:

Изначально написано goga312:

Слишком много по всему миру проведено исследований ГМО, что бы говорить о возможности скрыть что либо. Причем подавляющее большинство их выполнялось вовсе без всякой связи с какими-либо грантами.

Например такие

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Например такие

Сошлитесь уже на что-нибудь кроме ютуба, на то же исследование о котором говорится в ролике должна же быть прямая ссылка, почитаем статью по теме, можно уже будет говорить предметно и объективно.

цитата:

Изначально написано goga312:

Шаман лечил людей? Да лечил.
Получал за лечение материальные блага? Да получал
Всегда ли его лечение было успешным? Нет не всегда
Пытался он лечить лучше? Да пытался

И чем это отличается от ситуации в медицинской службе в любом другом историческом периоде, в том числе и современном? Вы почему то априрои считаете древних людей лишенными лжи и эгоизма, но в сожалению это не так, основные принципы построения социума никуда не делись. Человек за последние 5 тысяч лет существенно не изменился.

о каком человеке идет речь?
разные расы по разному устроены, у всех разные приоритеты и взаимоотношения внутри вида.
поэтому говорить о всех некими объединительными категориями не верно

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Да пожалуйста сошлюсь, меня же в гугле не забанили http://www.dailymail.co.uk/sci...ath-humans.html

А где ссылка то на публикации результатов исследования, я только новость увидел на английском о том какой ужа это ваше гмо. Где ссылка то на первоисточник? Так то по нормальному в новости дают ссылку на исследование про которое говорят, тут я не вижу её, поправьте меня если я плохо смотрел.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Я дал ссылку на официальное издание, крупнейшее в Британии кстати. Никто на них в суд не подал за клевету. Фамилии и место исследования там приводится, фото зверюшек тоже. Или вы ждете ссылку на какое то научное издание финансируемое Рокфеллерами, только им вы готовы верить?

Я жду корректную ссылку на опубликованные результаты данного исследования, на первоисточник откуда этот новостной сайт взял данные о результатах проведенного исследования.

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Если вам надо - ищите, мне и заявления известного издания хватает, тем более если всё так классно с ГМО, с чего бы его тогда Европа запрещала на своей территории.

В общем сослался я на сайт новостной, а откуда уж они это взяли я знаю и знать не хочу, но это точно правда потому что новость мне нравится.

ГМО Европа ограничивает из-за сильного лобби химической промышленности, производители нитратных удобрений и пестицидов не хотят распространения гмо, так как их применение в разы снижает расход их продукции.

Фенилэфидрин можно заменить любым альфадреномиметиком например мезатоном.
С альфаадреномиметикам только будьте осторожней промахнетесь с дозой можете и помереть.

цитата:

Фенилэфидрин можно заменить любым альфадреномиметиком например мезатоном.

цитата:

Изначально написано goga312:

В общем сослался я на сайт новостной, а откуда уж они это взяли я знаю и знать не хочу, но это точно правда потому что новость мне нравится.

ГМО Европа ограничивает из-за сильного лобби химической промышленности, производители нитратных удобрений и пестицидов не хотят распространения гмо, так как их применение в разы снижает расход их продукции.

Я вот хоть 20 разных исследований приведу, где опытным путём доказали вред причем и фото и видео прилагается, а вы хотя бы 10 приведёте где так же опытным путём, в ходе кормления животных хотя бы 2 поколения была бы доказана безвредность?

цитата:

Я вот хоть 20 разных исследований приведу

А в вашем это наверно те за которые был дан грант от Рокфеллеров, Морганов и т.п?

цитата:

Изначально написано goga312:
Когда нормальный человек просит предоставить результаты исследований он хочет увидеть ссылку на статью в рецензируемом журнале

Ну и я вам про то же - сидит дядька редактор на зарплате у Рокфеллеров и рецензирует - так это исследование против Монстанты ну ясное дело оно не научное, нельзя его опубликовать, а вот это написанное за грант от босса, самое то, его и на обложку не стыдно поставить.

Я конечно понимаю, что вы тоже у них на зарплате, но со стороны то ваши жалкие потуги выглядят смешно. Хотя...деньги то не пахнут.

цитата:

Originally posted by AlexandrVoronin1889:

хотите сэкономить купите

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

Sedobor и вас в гугле забанили? http://biozemledelie.ru/page-3.html

цитата:

да херня все это

цитата:

Изначально написано button:

да херня все это... не может быть надежных данных тех периодов

Идёте в исторический музей и объясняете работникам, что все их экспонаты - херня, и на самом деле всё было по другому.

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

Идёте в исторический музей и объясняете работникам, что все их экспонаты - херня, и на самом деле всё было по другому.

258 рублей Вольтарен Диклофенак 33 рубля
480 рублей Дифлюкан Флуконазол 20 рублей
370 рублей Зовиракс (крем) Ацикловир 19 рублей
202 рубля Иммунал Эхинацея (капли) 40 рублей
236 рублей Йодомарин Калия йодид 69 рублей
222 рубля Лазолван Амброксол 16 рублей
390 рублей Ламизил Тербинафин 282 рубля
360 рублей Лиотон 1000 Гепарин-акри гель 1000 95 рублей
106 рублей Но-шпа Дротаверин 10 рублей
68 рублей Нурофен Ибупрофен 6 рублей
190 рублей Омез Омепразол 26 рублей
156 рублей Панангин Аспаркам 11 рублей
234 рубля Финлепсин Карбамазепин 40 рублей
185 рублей Флюкостат Флуконазол 20 рублей
190 рублей Капотен Каптоприл 11 рублей
97 рублей Аспирин Упса Ацетилсалициловая кислота 4 рубля
179 рублей Фастум-гель Ортофен 25 рублей
71 рубль Мезим-Форте Панкреатин 31 рубль
54 рубля Панадол Парацетомол 24 рубля
150 рублей Экстракт эхинацеи доктор Тайс Экстракт эхинацеи. Русский вариант 23 рубля
266 рублей ТераФлю Инфлюнорм 145 рублей
691 рублей Мовалис Мелоксикам 145 рублей
2024 рубля Ксеникал Орсотен 1161 рублей
212 рублей Кларитин Кларотадин 95 рублей
642 рубля Детралекс Венарус 329 рублей
1500 рублей Виагра Силденафил 540 рублей
1902 рубля Гептрал Гептор 878 рублей
484 рубля Азимамед Азитромицин 96 рублей
230 рублей Бепантен Декспантенол 83 рублей
520 рублей Бетасерк Бетагистин 220 рублей
150 рублей Быструмгель Кетопрофен 60 рублей
950 рублей Де-нол Гастро-норм 220 рублей
280 рублей Дипросалик Акридерм 180 рублей
80 рублей Длянос Риностоп 20 рублей
600 рублей Кавинтон Винпацетин 225 рубля
615 рублей Клацид Кларитромицин 175 рублей
140 рублей Ломилан Лорагексал 48 рублей
110 рублей Максидекс Дексаметазон 40 рублей
350 рублей Мидриацил Тропикамид 100 рублей
225 рублей Мирамистин Хлоргексидин 12 рублей
100 рублей Нейромультивит Пентовит 40 рублей
650 рублей Нормодипин Амлодипин 40 рублей
320 рублей Пантогам Пантокальцин 250 рублей
850 рублей Предуктал МВ Депренорм МВ 300 рублей
45 рублей Ринонорм Риностоп 20 рублей
220 рубля Трентал Пентоксифиллин 50 рублей
80 рублей Трихопол Метронидазол 10 рублей
650 рублей Тридерм Акридерм ГК 300 рублей
210 рублей Троксевазин Троксерутин 120 рублей
210 рублей Урсофальк Урсосан 165 рублей
250 рублей Финлепсин Карбамазепин 40 рублей
350 рублей Фурамаг Фурагин 40 рублей
270 рублей Хемомицин Азитромицин 100 рублей
130 рублей Энап Эналаприл 80 рублей
390 рублей Эрсефурил Фуразолидон 12 рублей
240 рублей Фастум-гель Кетопрофен 60 рублей
95 рублей Флемаксин салютаб Амоксицилин 11 рублей
347 рублей Тиберал Метронидазол 4 рубля
154 рубля Нотта Ново-пассит 65 рублей
135 рублей Аспирин-кардио Кардиаск 35 рублей
280 рублей Зантак Ранитидин 50 рублей
1120 рублей Лосек мапс Омез 177 рублей
190 рублей Отривин Риностоп 20 рублей
2770 рублей Плавикс Зилт 900 рублей
100 рублей Санорин Нафтизин 7 рублей
270 рублей Ультоп Омепразол 50 рублей
46 рублей Имунотайс Экстрат Эхинацеи 3 рубля
400 рублей Пара-плюс от вшей Чемеричная вода 25 рублей
350 рублей Белосалик Акридерм 180 рублей
850 рублей Виагра Динамико 270 рублей
100 рублей Гастрозол Омепразол 44 рубля
240 рублей Зиртек Цетиринакс 70 рублей
300 рублей Имодиум Лоперамид 15 рублей
370 рублей Сумамед Азитромицин 60 рублей
39 рублей Кеторол Ибупрофен 6 рублей
106 рублей Но-шпа Спазмол 28 рублей
190 рублей Адалат СЛ Нифедипин 28 рублей
137 рублей Амлотоп Амлодипин 40 рублей
337 рублей Арифон Индапамид 10 рублей
337 рублей Арифон Индап 98 рублей
137 рублей Беталок Зок Метопролол 14 рублей
68 рублей Вазокардин Метопролол 14 рублей
85 рублей Валокордин Корвалдин 53 рубля
299 рублей Верогалид ЕР Верапамил 18 рублей
80 рублей Кордипин Кордафлекс 72 рубля
650 рублей Нормодипин Амлодипин 40 рублей
382 рубля ЭсКорди Кор Амлодипин 40 рублей
94 рубля Эндит Эналаприл 80 рублей
273 рубля Азивок Азитромицин 96 рублей
41 рубль Ацикловир-Акри Ацикловир 19 рублей
128 рублей 5-НОК Нитроксолин 12 рублей
242 рубля Зитролид Азитромицин 96 рублей
268 рублей Рибамидил Рибавирин 169 рублей
790 рублей Рулид Роксигестал 246 рублей
84 рубля Аллертек Цетиризин 64 рубля
152 рублей Вентолин Сальбутамол 125 рублей
338 рублей Саламол Эко Сальбутамол 125 рублей
108 рублей Халиксол Амброксол 16 рублей
113 рублей Амбросан Амброксол 16 рублей
275 рублей Ноотропил Пирацетам 17 рублей
400 рублей Фенотропил Пирацетам 17 рублей
58 рублей Виролекс Ацикловир 19 рублей
112 рублей Диклак Диклофенак 33 рублей
282 рубля Тербинафин Фунготербин 274 рублей
460 рублей Актрапид НМ Хумулин НПХ 425 рублей
500 рублей Винбластин-Тева Винбластин-Лэнс 500 рублей
335 рублей Сермион Ницерголин 174 рубля
107 рублей Офтан дексаметазон Дексаметазон 40 рублей
49 рублей Окумед Тимолол 18 рублей
90 рублей Вермокс Мебендазол 22 рубля
100 рублей Гипотиазид Гидрохлородиазид 31 рубль
810 рублей Лепонекс Азалептин 190 рублей

цитата:

Изначально написано gremboloid:
Дешевые аналоги дорогих лекарств:

Вставил эту таблицу в топ

цитата:

оказывает недостаточный эффект или не оказывает эффекта вовсе.