Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Водный драп...
Сколько читаю темы рассматриваются варианты драпа на машине, мотоцикле, велосипеде и пешком, а кто рассматривает драп по воде? Не в смысле переправится на другой берег, а использовать плавсредства для добора до места Д.
Думаю реки возьмут под контроль позже дорог, пробки на реках маловероятны.
цитата:Думаю реки возьмут под контроль позже дорог
думаю, охрана мостов не будет церемонится с неизвестным плавсредством, в которое может поместиться много тола. да и популять из шалости им никто не помешает.
было уже не раз. и про переправу и про сплав
драп по воде для доступен для узкого круга людей.
много людей в городе имеет плавсердство?
много людей в городе смогут добраться до этого плавсредства?
много людей в городе имеет джокервиль на берегах судоходных рек?
обсуждать особо нечего. Это примерно как обсуждать эвакуацию из города на вертолете. Тем кому доступен такой способ в этом разделе вряд ли сидят.
открытая местность.. легко заметная цель.. мало места для маневра(на реке можно уйти только вверх или вниз по течению).. все водные драпы заканчивались плачевно
А по Енисею удрапать и далеко можно, наверное, да только смысл там кочевать то =)
По воде - можно уйти из небольшого города, что бы обойти "узкие места".
Причём маршрут надо знать заранее. может получится пройти по воде минуя основные мосты и главные дороги.
цитата:много людей в городе имеет плавсердство?
много людей в городе смогут добраться до этого плавсредства?
много людей в городе имеет джокервиль на берегах судоходных рек?
1. вы удивитесь, но таки да.
К том же, никто не мешает купить надувную лодку, мотор к ней, + ещё одну лодку в качестве грузовой. (в случае эвакуации всем будет пофиг на ваши права и регистрацию в ГИМС)
2. Зависит от города. у меня река через город проходит. так что добраться можно. А уж тем кто не далеко от речки живёт так вообще без проблем.
3. Надувной лодке как то пофиг на судоходность реки. главное не пропороть борта)
по моему ересь. на воде будеш виден как мандавошь на тарелке. в зеленке есть шанс у кусты нырнуть и ходу. а тут куда? за борт? в случае обстрела.
на каждом крупном мосту есть охрана с карамультуками
во время войны посты никто не бросит, наоборот, будет усиление
если заранее проложить маршрут, есть смысл в быстром рывке на подготовленную позицию
по мелким рекам я бы не пошёл - каждый пейзанин посчитает своим долгом влепить картечью по надувнушке городского барбоса
и собрать на мелководье ништяки, которые он заранее посчитает платой за проезд по "его" реке
Опять драп,страна "беглецов" бля.
цитата:Васёк
Макс как-то изрекал здравую мысль о том, что в своё время можно свалить и на машине. думаю, с рекой та же история.
Ладно парирую.
Много тола может поместится и в машину, в таком случае охрана небудет церемонится с любым транспортом.
Многие участки дорог тоже в открытой местности и авто цель тоже довольно заметная.
Постов на дорогах будет больше чем на реках.
Опасные места можно проходить темное время, а если по течению то и в бесшумном режиме.
А у многих горожан вообще есть джокервиль?
Что делать уйдя в низ по енисею? Да то же что и в джоке расположенном в другом месте - пережидать П.
цитата:Originally posted by Шкодер:
открытая местность.. легко заметная цель.. мало места для маневра(на реке можно уйти только вверх или вниз по течению).. все водные драпы заканчивались плачевно
Опять пионеры.. Много драпов у вас лично закончилось печально? Кроме рек есть еще моря и океаны, подумайте об этом.
цитата:Originally posted by Васёк:
по мелким рекам я бы не пошёл - каждый пейзанин посчитает своим долгом влепить картечью по надувнушке городского барбосаи собрать на мелководье ништяки, которые он заранее посчитает платой за проезд по "его" реке
Васек, вы то хоть чушь не несите. Вы вот так запросто отличите чья там надувнушка или дюралька? Вроде взрослый человек, а в пейзан мародеров верит..
цитата:Originally posted by Урядник1996:
Опять драп,страна "беглецов" бля.
ВАШЕ РЕШЕНИЕ??
цитата:Изначально написано Урядник1996:
Опять драп,страна "беглецов" бля.
В первую очередь вывезти семью в безопасное место, а дальше кто как хочет, хоть там же оставаться, хоть возвращаться чтоб драться.
оставлять жену и ребенка в горячей зоне - имхо идиотизм.
У меня по этой теме и лодка есть и фарватер, но душит машину бросать и все на лодке не увезти... А если драп зимой или весной, то и лодку жаль бросать. Походу увезти осенью надо в джок.
цитата:Originally posted by Norge:
Васек, вы то хоть чушь не несите. Вы вот так запросто отличите чья там надувнушка или дюралька? Вроде взрослый человек, а в пейзан мародеров верит..
ну, я перемещусь в Джокервилль
и что - я позволю катацца мимо моей деревни всяким там?
да фуй им на воротник!
нет КПВТ - пажалте к стенке
цитата:Изначально написано Norge:Опять пионеры.. Много драпов у вас лично закончилось печально? Кроме рек есть еще моря и океаны, подумайте об этом.
Лично у меня ни один караван не прошел мимо все вот такие "сплавщики" были оприходованы
https://www.youtube.com/watch?v=ZOcqh3-D1RU
https://www.youtube.com/watch?v=o0c8xMvJnLs
хз, как тут у вас видео вставлять)
цитата:Изначально написано Voices:
драп по воде для доступен для узкого круга людей.Тем кому доступен такой способ в этом разделе вряд ли сидят.
Почему не ходят, я то здесь. Не обязательно иметь крутой катер или теплоход, достаточно хорощей лодки.
Постоянно пользую этот метод, в летнее время это самый доступный метод добраться до домика моих дедов.
Все мои плавсредства стоят не больше чем средненький паркетник. Используются для рыбалки и отдыха постоянно. Знаю точно рыбаков с лодками в городах совсем немало, особенно с такими лодками которые не требуют прав и регистрации в гимс.
А по грузоподьемности мастеркат60 может везти до тонны и стоит как скутер.
цитата:Увы, Вы пропустили вот эту тему forummessage/151/11Изначально написано родом из сибири:
Сколько читаю темы рассматриваются варианты драпа на машине, мотоцикле, велосипеде и пешком, а кто рассматривает драп по воде? Не в смысле переправится на другой берег, а использовать плавсредства для добора до места Д.
на Ганзе постов не читают (с)
цитата:Изначально написано Васёк:
ну, я перемещусь в Джокервилль
и что - я позволю катацца мимо моей деревни всяким там?
да фуй им на воротник!
нет КПВТ - пажалте к стенке
Ага, Вам будет больше нечем занятся кроме как караулить на берегу когда же кто-нить проплывет 
ТАк и представляю, как Васек расшифрует свой джокервиль, расстреляв беззащитную посудину..Однако звуки стрельбы привлекли нехороших людей
ДЖокервиль был вырезан ночью )Я думаю, что нормальная неброская моторная лодка (особенно в регионах где это просто вид транспорта а не досуга( сможет достаточно далеко увезти свй экипаж.
Насчет странного видео про браконьеров (что к чему там вообще???) так в случае жопы с лодки может и в обратку прилететь, речь то не о сроках идти будет а о жизни. Опять же кроме рек есть моря и даже океаны..Просто надо все делать ВОВРЕМЯ.
не, ну сетки я ж буду проверять
цитата:Изначально написано Бахадур_Сингх:
Увы, Вы пропустили вот эту тему forummessage/151/11
Действительно пропустил.
Премного благодарен. Пошел читать.
цитата:Originally posted by Васёк:
не, ну сетки я ж буду проверять
вот момент интереснейший. по вашему мнению сможет ли рыбалка стать подспорьем в трудное время или поголовье рыбы за пару лет сведут на нет варварским неограниченным ловом?
в моём Джокервилле речка небольшая
и рыбалка - не главный способ добыть еду
пару раз в неделю набрать на уху - и ладно
главные способы есть - огород, куры, козы, порося
цитата:Изначально написано Урядник1996:
Опять драп,страна "беглецов" бля.
да пускай бегут - хоть знать буду кого грабить в первую очередь)))
цитата:Изначально написано родом из сибири:
В первую очередь вывезти семью в безопасное место, а дальше кто как хочет, хоть там же оставаться, хоть возвращаться чтоб драться.
оставлять жену и ребенка в горячей зоне - имхо идиотизм.
+151
По теме топика: как-то раз один хороший человек предложил мне поучаствовать в очень небольшом сплаве на надувнушке по Уралу. Условия были очень комфортные, заброска на точку на такси, снятие тоже на такси, лето и хорошая температура. В результате я получил очень полезный опыт. Расстояние по прямой от точки А до точки Б порядка 8450 метров. По реке при этом вышло порядка 15,5 км, причем я греб значительную часть пути. Отплытие было часов в 20 - 21, прибытие где-то ближе к двум ночи. Краткие выводы:
1. Даже если ты гребешь, надувнушка плывет очень медленно.
2. Если вы не мастак гребли, то будете постоянно испытывать проблемы со стабилизацией лодки.
3. Грести традиционным способом, сидя спиной вперед, при перемещении по закоряженным мелководным рекам крайне не рекомендуется. Это понимаешь после первого же судорожного ухода от коряги, которую удалось заместить слишком поздно. Гораздо удобнее грести сидя лицом вперед, так как существенно снижается шанс вплыть не туда, куда надо. Хорошо себя зарекомендовал вариант, при котором впереди сидящий полулежит на носу и всматривается в коряги а задний гребет.
4. Ночью на реке очень сложно ориентироваться. Мне очень много раз казалось что все, за следующем поворотом будет долгожданный пункт прибытия. Навигатор будет очень в тему.
5. Мой Феникс LD10, которого за глаза на суше, на реке был почти бесполезен. Даже в турборежиме света было недостаточно для уверенного обнаружения препятствий (коряг и мелей) и освещения берега. Для лодки нужен очень мощный фонарь.
6. Ночью на реке очень сложно пристать к берегу. Процесс может заставить вас очень сильно нервничать, так как нихрена не видно, а у берега всегда больше коряг и всякого мусора, который замечаешь в самый последний момент. Очень большим плюсом будет обувь, которая не боится воды.
7. Сходить в туалет сидя на небольшой надувнушке будет очень сложно. Если по маленькому еще можно как-то исхитриться, то по большому сложность повышается в десятки раз. Для туалета нужно пристать к берегу - см. пункт 6. В случае драпа с семьей это может стать офигенной проблемой, так как дети имеют свойство сообщать о своем желании сходить в туалет когда их уже приперло.
8. Ночная гроза будет очень неприятным и страшным событием.
9. Лодка ночью обладает отменной скрытностью перемещения. Если вы сами не будете привлекать к себе внимания демаскирующими действиями, то шанс быть замеченным очень мал.
да понятно - тема бред.
цитата:Изначально написано родом из сибири:
а кто рассматривает драп по воде?
Судя по тому, что я тут почитываю от скуки - ни кто. В силу того, суб-культура "выживальщиков" изначально пришла из США. Где, в силу специфики большинство городов стоит не на реках.
В России же реки раньше были основными, а порой и единственными транспортными коммуникациями. Поэтому и большинство городов располагается именно "на воде".
Из больших городов эвакуация по воде будет в условиях паники единственным более-менее безопасным и реализуемым мероприятием. Причем сразу по многим факторам. Включая и тот, что в отличии от дорог реку или озеро даже серией ядерных ударов остановить не получится.
Вот из этого факта и надо исходить. Байдарку типа "таймень-2", если один, или две байдарки, если семья. Где то 170 килограмм полезной нагрузки на плавсредство, причем исключительно на мускульной силе. Если на берегу ТО или Северного Океана - что то, способное проболтаться в паре сотне километров от берега пару месяцев, пока хипеж не уляжется.
Плюс немаловажный факт, что реально в средней полосе России на подножном корму, если отбросить людоедство, можно прожить только рыбалкой. Особенно учитывая малошумность, скрытность и легкость консервации.
Мосты, что само по себе не особая проблема, и шлюзы - можно просто обходить по берегу. Байдарки разборны, перетащить барахло в несколько ходок проблем особых не составит.
Идеалом, конечно, будет не байдарка а разборный дюралевый ялик, но тут возникает масса вопросов с мобильностью и так далее. Поэтому по делу - выбор плавсредства должен быть индивидуален и опираться на конкретные местные условия. К примеру если это Ленинград - это однозначно что то с парусом. Если город на крупной реке - неразборная весельная или парусная лодка. Москва - однозначно байдарка, через шлюзы на Оке иначе не пройти.
Про моторки лучше сразу забыть. Двигатель слышно за многие километры по воде. В силу гидродинамики потребляют массу топлива. Поэтому подвесной мотор стоит рассматривать только как средство форсированного ухода от опасности. В остальное время либо весла, либо парус.
цитата:Изначально написано родом из сибири:
Ладно парирую.
Дядь, это тебе хорошо, у тебя реки есть!
Где есть река там лодка просится - не на себе тащить же, можно и плот сделать в крайнем случае. А у нас населенка ппц, реки - что твои ручьи. Куда тут плыть? Между огородов или многоэтажек, парками дачами под мостами, с которого любой вася кирпидонами тупо закидает... Ну или да, из осоки бах бах..
цитата:Изначально написано Astral2005:
с которого любой вася кирпидонами тупо закидает... Ну или да, из осоки бах бах..
Вот так и представилось. Ночь после БП. Некто вася ныкается на мосту от проезжающих машин, в ожидании, что под под мостом кто то проплывет....
цитата:Originally posted by Goblin_13:
Вот так и представилось. Ночь после БП. Некто вася ныкается на мосту, в ожилании, что над ним кто то проплывет....
Но даже если такой Вася там каким-то чудом будет, велик шанс что он вас просто не заметит.
Еще один момент по поводу мостов иллюстрирует следующая фотография:
Это мост через реку Сакмара, недалеко от Саракташа. Съемка от 2014-06-28
Дружно представляем, что мы плывем ночью на надувнушке и вплываем в подобное нечто...
цитата:Originally posted by Goblin_13:
Вот так и представилось.
Хорошо, Васей я побуду, а желающие пытаются проплыть мой мост
Могу сутки дать на проплыв, раз за ночь речь пошла. Как раз закину доночки, что бы поспать можно было и проплывающих не проморгать В одно лицо, да.Васе не обязательно дежурить. Достаточно оказаться на мосту до того, как вы там проплывете. Это я к тому, что и ружье не нужно. Достаточно скрыться на мосту, а потом сверху чо нить кинуть/двинуть (ещё веселее, правда ништяки утонут наверняка).
Но ежели Вася так не нравится, то тада дед Егорыч из осоки бах бах, я же на разные вкусы варианты предоставил =)
Чо, никто от местных дюлей что ли не получал в сплаве?
Вспоминаем классику
Обидели в одной деревне Васю, в другой лодки порезали ночью На популярных маршрутах вещи пропадают гермами сразу на всяких обносах/переносах. Откуда Васи знают где лагерь, что вещи без присмотра.. Ну блин, не думал, что придется это всё писать.У меня в городе где речка есть, что бы уплыть хоть куда то.. 7 преград на 10 км буквально - 1 плотина с мостом автомобильным, 3 пешеходных моста, 3 авто и 1 жд.. Вот меня тупо гопота с моста закидает если захочет, допустим если с берега достать не смогут. Это безоружные.
цитата:Originally posted by nekobasu:
Дружно представляем, что мы плывем ночью на надувнушке и вплываем в подобное нечто...
На ощупь плаваете?
Блин, для вас проблема затор у моста, а Васи по вашу голову - нет.. Всегда считал, что у проблем приоритет наоборот =(
Блин, чот меня прорвало, 4ый пост писать не буду %)
Для меня вот самая большая проблема - это другие люди. Хотя бы непредсказуемостью. Ну да, вертикальная стенка 5 метровая тоже проблема. Но она, например, в отличии от человека, может подождать пока раздобудешь веревку
А насчет ночью заметить - на воде - легко. Еще за 10 км будет слышно, что вы плывете. Ну или за 5 - как плыть Так уж довелось, что мой дед и батя в детстве, занимались браконьерством с вершами, а рыбнадзор тогда был и не спал. В курсе многих хитростей =)
А по фото, слева просится обплывать по чистому, или обнос там легче. Справа сходу проскочить можно попытаться (не на надувнушке есс-но)
цитата:Изначально написано Astral2005:
Хорошо, Васей я побуду, а желающие пытаются проплыть мой мост
И никто не проплывет. Или проплывет, но только после того как по мосту, как стратегическому объекту, попадут томогавком. А рядом на шоссе стоят тысячи хомячков на внедорожниках в вечной пробке. Из за того, что мост разрушен.
Вот и прикиньте, какой адекватностью должен обладать этот вася, что бы караулить кого то на речке. Не удивлюсь, что у него и кирпич из пенопласта окажется.
И да. Забудьте про надувнухи. Это узкоспециализированное средство, форсирование речек или рыбалка в радиусе ста метров от лагеря, либо дачный вариант. На приличные расстояния по речкам с равнинным течением из мобильных средств пригодны только байдарки.
Относительно местных - ночуйте на воде. Ну попрыгают гопники на берегу, флаг им в руки. Пусть хоть оппрыгаются.
И да. Еще один нюансик. Люди в массе своей ленивы. Применительно к нашему случаю это значит, что местный житель на речке НЕ знает, как выпасти ночью весельную лодку, не умеет кидать кирпичи и самих кирпичей не имеет.
И нет. Хрен вы любого, более-менее опытного водянщика ночью заметите на весельной лодке. А если и заметите, то только потому, что он сам этого хотел. По вполне объективным причинам. Потому что любой шум - означает нерациональное использование сил. Что в случае с греблей, процессом длительным и однообразным, недопустимо и при минимальном опыте избегаемом. Так что в общих случаях при минимальном опыте лодка по воде будет двигаться бесшумно.
цитата:Изначально написано Voices:
драп по воде для доступен для узкого круга людей.много людей в городе имеет плавсердство?
много людей в городе смогут добраться до этого плавсредства?
много людей в городе имеет джокервиль на берегах судоходных рек?обсуждать особо нечего. Это примерно как обсуждать эвакуацию из города на вертолете. Тем кому доступен такой способ в этом разделе вряд ли сидят.
У меня выход по воде является вариантом N2 после эвакуации на автомобиле. Живу в городе-миллионере, где с трех сторон реки, всего два моста через мелку речку, через большую (Волгу) моста нет. На реке очень много островов и таких мест, куда по суше не зайдешь. Пешком из центра города до кромки воды - 1 час ходу.
"Входной билетик" к этому варианту совсем не так дорог как кажется - транцевая лодка ПВХ стоит 20..30 тыр, мотор "Ветерок-12" б/у в норм.состоянии можно взять за 10 тыр.
Лодку и мотор можно возить на авто или пешком на тележках-кравчучках. Приводится всё из транспортировочного к рабочему состоянию за 15 минут.
цитата:Originally posted by Goblin_13:
Хрен вы любого, более-менее опытного водянщика ночью заметите на весельной лодке.
А доночки на кого я по вашему буду закидывать? леска от берега до берега и сам скажешь "ПЛЯ, я тут".
цитата:Originally posted by Goblin_13:
местный житель на речке НЕ знает,
А какой житель знает? заезжий?
мда..Бесшумно - это вы так думаете. А если не макать, а грести, с байдарочного весла летит веер брызг. + внутри вода плещется. у вас неразборное герметичное? круто! байдарка каркасная? нигде там волной не стучит "я тут я тут"? а вот zilberdimm считает, что моторка рулит, нафуя ему байдарка ваша.. на воде ночевать даже не смешно, плавать типа никто не умеет, ветром к берегу не прибьет, посреди воды бултыхацца беспалева..
Все города и речки разные.
цитата:У меня небольшой опыт водника, всего дюжина сплавов по рекам Пермского края, длительностью от 3 до 12 дней, и лишь один раз обносили затор, на реке Улс, затору этому уже много лет и всем про него известно, были готовы, поэтому зачалились заранее.Изначально написано nekobasu:
Еще один момент по поводу мостов иллюстрирует следующая фотография:
Считаю, нужно правильно выбирать маршрут, если на пути гарантированные заторы и плотины, тогда зачем "драпать" по воде?
Водников будут караулить в последнюю очередь, т.к. самое вкусное и в товарных количествах, будет явно не до редких лодок.
Лодка мишень не более удобная чем авто.
Для П нужно иметь несколько вариантов, ситуация может по разному развиваться. Так что прорабатывать надо все возможные варианты.
цитата:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Считаю, нужно правильно выбирать маршрут, если на пути гарантированные заторы и плотины, тогда зачем "драпать" по воде?
+1
Везде свои нюансы и детали. И именно водяной драп по определению ни лучше и не хуже. Есть река и куда плыть - драпайте на здоровье. Всякие велики потому и обсуждают, что в данной местности этот вариант предпочтительнее.
Водников будут не в последнюю очередь караулить. Их будут караулить одновременно со всеми остальными. Просто да, на дороге больше будут ждать, чем на воде, но встретят и там и там, если обнаружат и захотят встретиться.
А с другой стороны и хз. Вот сидит дед в осоке сеть стережет, а тут по темноте плывет кто-то тихонько =)
вопрос Goblin_13: какой опыт сплава? Ну так, что бы представление иметь. У Сингха, вон небольшой
цитата:Originally posted by Astral2005:
Бесшумно - это вы так думаете. А если не макать, а грести, с байдарочного весла летит веер брызг. + внутри вода плещется.
Это так кажется Практика такова, что байдарочники умеют подкрадываться незаметно, если не пердят, не кашляют и не разговаривают. Сидишь на берегу, с едой ковыряешься, а тут бац тебе в спину:
- Физкульт-привет!
Глядь - а там уже носом в берег стоят 2 байдарки, по 3 человека в каждой.
Байдарка по уровню незаметности - один из лучших вариантов. Самый демаскирующий фактор для нее - блики от металлических весел. Только они и заметны издали. Если вёслами не махать - хрен разглядишь даже в бинокль. Неоднократно проверял, когда нужно было следить за группой товарищей, идуших параллельно по тому же маршруту. Весла сложили - и всё, как сквозь воду провалились.
Но это всё на большой речке - на Волге. Ширина в узкостях >1 км
цитата:Originally posted by Astral2005:
а вот zilberdim считают, что моторка рулит, нафуя ему байдарка ваша..
Для быстрого покидания терпящего п*здец региона байдарка действительно не катит. ПВХ под моротом за 1 час сделает столько, сколько на байдарке разве что за день отмахаешь. Моторка позволяет совершать броски по 200 км в день. Правда, это очень утомительно - потом голова гудит, руки трясутся и вообще укачивает. Но и на байдарке весь день веслами молотить - тоже не легко.
В некоторых случаях на байдарке двигаться нереально. Например, у нас рядом есть речка Кинель - скорость течения 8 км/ч. Вверх по ней забраться можно только под мотором. При этом речка несудоходна, металлических лодок на ней нет, только изредка рыбаки на СССР-надувайках стоят на якоре. Есть на ней такие места, куда с берега в принципе не заберешься. Можно заныкаться так, что за месяц ни единой души не увидишь. И это всё в 20 км от города-миллионера.
Вообще по теме видно, что тут люди говорят о разных вещах - одни о речках-говнотечках, на которой запруды, пороги и бобры под каждым кустом, другие - о больших реках, где баржи, танкеры и теплоходы.
цитата:Изначально написано Astral2005:
А какой житель знает? заезжий?Бесшумно - это вы так думаете. А если не макать, а грести, с байдарочного весла летит веер брызг. + внутри вода плещется. у вас неразборное герметичное? круто! байдарка каркасная? нигде там волной не стучит "я тут я тут"?
Все города и речки разные.
Про донки доставило. Продолжайте. Что там кстати внутри плещется?
моторка она в ряде случае тоже ничего. Когда ее наличие оправдано и нет препятствий. А когда это Москва или на тридцать километров две плотины и шлюз?
цитата:Изначально написано Astral2005:
вопрос Goblin_13: какой опыт сплава?
Я не турист. Занимался рыбалкой, немного экспедишничал. Так что опыт перемещения по водным гладям, и не очень гладям, имею. Приличный. Ну и пару лет работал на "Рассвете" инструктором летом. Но "котелки" меня разражали... Не романтичный я вот такой человек...
Если знать лоцию района.И на небольшой 2х местной резинке ночью-под прикрытием противоположного берега без лишнего шума сплавится за черту города-то ИМХО вполне реально.Тем более резинку можно тащить за собой волоком -обходя по берегу опасные* места.
цитата:Изначально написано котан:
Если знать лоцию района.И на небольшой 2х местной резинке ночью-под прикрытием противоположного берега без лишнего шума сплавится за черту города-то ИМХО вполне реально.Тем более резинку можно тащить за собой волоком -обходя по берегу опасные* места.
на байдарке ты тоже сделаешь за три-четыре часа, увезя с собой четверть тонны груза. Причем ПРОТИВ ветра.
Всем кто планирует драпать по воде, для вашего успешного "драпа", сначала нужно потренироваться, например вот так:
forummessage/14/971
forummessage/14/971
forummessage/14/971
Или хотя бы "поматрасничать": forummessage/14/971
честно не осилил. Зачем, что бы "сдернуть" на байде по Оке из Рязани или с Твери по Волге, иметь опыт прохождения порогов на речке-соплюйке?
цитата:Действительно, зачем практиковаться, это наверное все впустую, в час "драпа", все само самой "устроится", откланиваюсь, не буду вам мешатьИзначально написано Goblin_13:
честно не осилил. Зачем, что бы "сдернуть" на байде по Оке из Рязани или с Твери по Волге, иметь опыт прохождения порогов на речке-соплюйке?
Достались мне вот такие баллоны.
Размеры, длина 10 метров, диаметр 70 см.
Грузоподьемность одного баллона 2 тонны
Думаю за зиму сделать парусно-моторный катамаран
Ну или продам хорошему человеку если нормальную цену предложит.
цитата:Изначально написано Бахадур_Сингх:
Действительно, зачем практиковаться, это наверное все впустую, в час "драпа", все само самой "устроится", откланиваюсь, не буду вам мешать
Затем, что перемещение по соплюшке с перекатами, реки типа Оки, реки типа Волги, озера типа Селигера и озера типа Онего или Рыбинки настолько РАЗНОЕ, что большинство навыков и умений, полученных в одном месте будут либо бесполезны, либо вообще вредны в другом.
А посему, поскольку вопрос стоит о передвижении по воде исключительно с узко-утилитарными целями а не об хобби в острой форме, после ушиба кости головного мозга веслом на перекате пятой категории, смысла жителю среднерусской равнины мотаться за пять тысяч километров нет ни какого.
Ему будет ДОСТАТОЧНО в своей местности два-три раза раз пройти маршрут эвакуации, необязательно целиком за один раз, что бы получить базовые навыки посадки-высадки в байду и гребли, и на этом успокоиться.
Главный плюс - при массовом исходе из городов наземные дороги будут забиты напрочь - и тут водный драп может существенно расширить возможности. В идеале, конечно, надо драпать сразу с автомобилем. То есть нужен рафт или кат на надувных баллонах, который можно привезти на берег, быстро надуть, загнать машину (или наоборот, сперва загнать машину на мелководье, а потом надуть), сплавиться на десяток километров, обойдя самые дикие заторы или преодолев водную преграду, выбраться на берег (возможно с помощью лебедки), погрузить плавсредство и двигаться дальше. А чисто водный драп - нужно хорошо представлять, куда и как. Слишком небольшая вариативность водных путей.
цитата:Изначально написано Васёк:
по мелким рекам я бы не пошёл - каждый пейзанин посчитает своим долгом влепить картечью по надувнушке городского барбоса
и собрать на мелководье ништяки, которые он заранее посчитает платой за проезд по "его" реке
Пейзане, в отличии от диванных выживальщиков, не долб***ы
цитата:Изначально написано Makc K Petrov:
Слишком небольшая вариативность водных путей.
А вам все равно от воды деваться будет неоткуда. Вода-пить-мыться, еда, все завязано на воду, так или иначе.
цитата:Originally posted by Makc K Petrov:
В идеале, конечно, надо драпать сразу с автомобилем.
Вот прикол, буквально за 10 минут до прочтения вашего поста и после ознакомления с ссылками Бахадура в соседней теме прикидывал, как приделать большие баллоны от катамарана сбоку от моей пузотерки, как всем этим рулить и, самое главное, как потом вылезти из воды
В принципе задача выглядит вполне решаемой, но плавсредство будет иметь весьма солидные размеры (крепкая рама под колеса + 4 баллона по бокам + возможно 2 доп баллона спереди и сзади для продольной стабилизации), но как быть с корягами? Полторы тонны - это не легкая надувная лодка, быстро не повернешь, писец может подкрасться совершенно внезапно и привести к утоплению дорогого сердцу имущества.цитата:Изначально написано nekobasu:
Вот прикол, буквально за 10 минут до прочтения вашего поста и после ознакомления с ссылками Бахадура в соседней теме прикидывал, как приделать большие баллоны от катамарана сбоку от моей пузотерки, как всем этим рулить и, самое главное, как потом вылезти из воды
Либо речка чистая нужна, либо защиту носа и бортов делать,
Кстати, весьма неплохим вариантом может быть установка легкото транца и моторчика на байдарку типа тайменя.
Скорость будет 6...8 км/ч при расходе топлива 6...10л на 100 км., т.е. в ручной клади может быть запас топлива на 300 км ходу.
Моторчик на малых оборотах работает очень тихо, издалека его не слышно. Без махания веслами байдарка превращается в прямо таки в десантное судно-невидимку. А т.к. руки экипажа не заняты вёслами, их можно занять сцукобластерами для отстрела содомитов на берегах и в воздухе.
цитата:Изначально написано Goblin_13:
А вам все равно от воды деваться будет неоткуда. Вода-пить-мыться, еда, все завязано на воду, так или иначе.
Для еды-питья достаточно мелкого ручейка (которых тыщи) а не судоходной реки (которая одна на сто километров).
Камрадам на заметку: нарыл несколько интересных моделей лодок.
1. Охотничьи лодки от фирмы Beavertail, например такая. Выполнены прям под палатные задачи, позволяют плавать по мелководью и маскироваться на ровном месте.
2. Каноэ от фирмы SAVA из стеклопластика. Думаю, что надежность будет повыше чем у тканевой байдарки.
цитата:Изначально написано nekobasu:
Вот прикол, буквально за 10 минут до прочтения вашего поста и после ознакомления с ссылками Бахадура в соседней теме прикидывал, как приделать большие баллоны от катамарана сбоку от моей пузотерки, как всем этим рулить и, самое главное, как потом вылезти из воды
Таких "ротанов", как на фото в этой теме, хватит двух. Нужно только найти подходящее место, где машину можно загнать на два сдутых баллона на глубине четверти их диаметра. Баллоны заранее связать между собой, чтоб в стороны не разошлись, а после заезда пропустить верёвки снаружи машины. Ну и надувать. Проблема в том, что за время крепления и надувания машина наберет воды в салон, а это плохо. Но если всё совсем плохо - то хрен с ней с водой, в Джокервилле высохнет
В принципе, можно вообще обойтись куском прочного листового материала - армированной плёнкой от надувных ангаров, днищем от рафта и т.п. - лишь бы этого хватило завернуть машину до верха дверей. Можно и полиэтиленовый тент, стрёмно, но можно. Разложить на дне, загнать машину, завернуть края и выкачать воду между машиной и пленкой. Объём пузотёрки по наружным образующим на высоту метра - около трёх кубометров, масса - тонны полторы со всем шмурдяком, так что всплывёт, никуда не денется.
цитата:Изначально написано nekobasu:
Думаю, что надежность будет повыше чем у тканевой байдарки.
Тут такой нюанс. Байдарка изначально хороша тем, что она разборная. И, будучи упакована в укладку, переносится одним человеком. Это критично для форсирования плотин и прочих препятствий на воде.
А так, если задачи подобной не стоит - даже и думать нечего, парусную лодку с грузоподъемностью в пределах полтонны. Или просто купить лодку и навесить парусное вооружение. Только обязательно убедившись, что у лодки транец на нет сходит а не обрублен как у Форели.
цитата:Изначально написано zilberdimm:
Вообще по теме видно, что тут люди говорят о разных вещах - одни о речках-говнотечках, на которой запруды, пороги и бобры под каждым кустом, другие - о больших реках, где баржи, танкеры и теплоходы.
Так про то и речь, не все это понимают =) Каждый кулик своё болто хвалит =)
Про бесшумность байдарки - мне не кажется, я слышу. Ну или в дурку пора, а то потом ещё и вижу, чего слышал =) Тихо они подплывают по тихой воде по инерции Это 20 метров, 30. Ночью слышно как на том берегу Оки говорят тихо рыбаки. (Между Коломной и Озерами, ширина реки метров около 300).
Гоблин13 я понимаю почему смешно про леску от берега до берега, если речь за Оку. Я говорил за свою речку шириной 25 метров, так что доставило вам не в тему. Леска стреляет так, что в лодке обосраться можно. Плещется вода. Понятно, опыта скрытно плавать у вас нет.
цитата:Изначально написано Бахадур_Сингх:
Действительно, зачем практиковаться
Ну, кому есть зачем, он знает =) Для остальных тайна за 7 печатями. Сохраним её!
Моего дедулю на Оке рыбнадзор ночью на байде 2шке РЗке, что ли ловил. Деревянный каркас и резиновая шкура. У него опыт скрытного маневрирования с вершами был большой, а у рыбнадзора ловить. Но по Оке (по любой реке схожей ширины и длины! - главное) я и сам бы так драпанул.
цитата:Только они и заметны издали. Если вёслами не махать
О, точняк, по широкой воде днем еще и видно хз откуда.
А если не грести, я уже говорил, что и не слышно
Пластик не бликует, как раз для открытой воды, по камням не стучать.
цитата:Изначально написано Astral2005:
Про бесшумность байдарки - мне не кажется, я слышу. Ну или в дурку пора, а то потом ещё и вижу, чего слышал =) Тихо они подплывают по тихой воде по инерции Это 20 метров, 30. Ночью слышно как на том берегу Оки говорят тихо рыбаки. (Между Коломной и Озерами, ширина реки метров около 300).
тут все достаточно просто. Если вода тихая - практически любая лодка на мускульной силе будет идти очень тихо. Если появляется плеск от волн - значит дует ветер. И, если на воде вы будете слышать плеск далеко то на берегу, где ваш мифический дедок будет сидеть третью неделю в засаде, плеск будет гарантированно заглушаться шумом камыша и подбоем волн о тот же камыш.
цитата:На двадцати пяти метрах по центру просадка будет у лески с полметра. Байдарка продейдет и не зацепит. А если кто то с краю будет идти - велик шанс, именно тот самый блондинский, 50\50 встретится с потенциальной жертвой лицом к лицу и в упор. А если этих жертв не одна - финал встречи относится к категории "немного предсказуем". Либо вам придется навешивать поплавки на леску. Что в итоге может закончится тем, что люди захотят поинтересоваться, кто там такой настойчивый с переметом и вы сами к ним придете в гости по звонку с перемета.Изначально написано Astral2005:
Гоблин13 я понимаю почему смешно про леску от берега до берега, если речь за Оку. Я говорил за свою речку шириной 25 метров, так что доставило вам не в тему. Леска стреляет так, что в лодке обосраться можно. Плещется вода. Понятно, опыта скрытно плавать у вас нет.
У меня речка возле города 2-3 км шириной так что напакостить тем кто плывет с берега очень проблематично. Мост с жд дорогой и охраной выше по течению, а в низ плыви куда хошь.... 5 суток и выход в море, там в лимане ширина реки уже 10-20км зависит от уровня, места очень рыбные прокормиться с реки самый безпроигршный вариант.
цитата:Originally posted by Goblin_13:
На двадцати пяти метрах по центру просадка будет у лески с полметра.
Вообще не провисает, натянута в струну. Плывете по ночи, а впереди такой посвист легкий
И про плеск воды.. я не за волны вовсе и ветер. Дедок будет сидеть не по вашу душу, а по свою сеть - по пути таких дедков проплывете немало. Да чего спорить, я же не про Оку, а про Учу (если конкретно).
Кстати, вот в понедельник тока вернулся с Оки. Плавсредств моторных ебнешься (прошу прощения, но так и есть), сколько плавало. А раньше ведь на этом берегу я один был всю неделю =(
Наблюдал кстати странную картину, моторка преследовала водный мотоцикл, даже сиреной чо то гудела пару раз и матюгались типа стой гад. Думал ГИМС, да не похоже. Может просто дурачились. И да, он от них ушел не как от стоячих, но уверенно. Раза в 1.5 быстрее плыл.
цитата:Originally posted by Goblin_13:
кто там такой настойчивый с переметом
С сетью =) Ага, до браконьеров дело будет людям, а до лодки со шмурдяком нет =) Я же не настаиваю, а предлагаю проверить на практике. Я ловлю - вы плывете. А там кто ловчее =) Наловился в свое время просто по молодости-дурости лодок и снегоходов всяких, в зависимости от того где зависали, на речке или в лесу. К леске тоже не просто так пришли, как к самому безобидному и беспалевному варианту.
цитата:Изначально написано nekobasu:
Камрадам на заметку: нарыл несколько интересных моделей лодок.
1. Охотничьи лодки от фирмы Beavertail, например такая. Выполнены прям под палатные задачи, позволяют плавать по мелководью и маскироваться на ровном месте.
2. Каноэ от фирмы SAVA из стеклопластика. Думаю, что надежность будет повыше чем у тканевой байдарки.
Любопытные лодки. Только по-моему они маловаты для драпа.
Это факт, просто плавучий скрадок.
В журнале "Моделист-конструктор" 3/1987 была опубликована любопытная конструкция лодки, более подходящая под требования палаты. Разумеется, если говорить о драпе на велосипеде.
На чём бежать по воде-безразлично,на том, что имеешь,но скорее всего,на том, что заимеешь при БП или незадолго до.Скорее всего маленькое преступление Вам поможет сбежать и уцелеть. Я имею в виду кражу чужой лодки, или угон чужого катера.Это нечестно? А Вы где живёте? Оставьте машину на дороге, или у любой деревни,её в лучшем случае угонят, в худшем разберут.Разграбят, дажее просто из любопытства. В Сибири люди другие?Мой отец ,геолог, много работал в Сибири в начале 30х.Рассказывал о тамошних нравах.Считалось, что,если шапка стоит три рубля, а заряд сорок копеек, разумно было снять шапку с покойника. В Сибири было полно бывших и беглых каторжников.Оттуда и нравы.Сейчас,ничуть не лучше.В общем-готовьтесь к преступлениям, и иметь дело с преступниками.Т.е. каждый и добыча и враг.
цитата:В общем-готовьтесь к преступлениям, и иметь дело с преступниками.Т.е. каждый и добыча и враг.
а есть еще куча людей на этом шарике, которые вам - замерзающему и без патронов, свою шапку отдадут и дотащат до тепла.
Человеком надо быть, и поменьше за свою сраную уникальную шкуру дрожать тогда, когда ближнему нужна помощь.
цитата:Originally posted by КМ:
Разумеется, если говорить о драпе на велосипеде.
В журнале "Катера и Яхты" N03(121) от 1986г была предложена такая надувная разборная конструкция:
цитата:В журнале "Катера и Яхты" N03(121) от 1986г была предложена такая надувная разборная конструкция:
Хорошая вещь. Думаю, что подобные самоделки (и лодка, и катамаран) это надежнее, чем кража. Будет катер для кражи или нет, еще не ясно, а самоделка может храниться дома. И не занимает много места.
По поводу порядков в Сибири, о которых писал cadmium. Боюсь, что такое станет нормой и в других регионах. Например, если наши мигранты выйдут из под контроля они будут вести себя аналогично.
цитата:Изначально написано cadmium:
В Сибири люди другие?Мой отец ,геолог, много работал в Сибири в начале 30х.Рассказывал о тамошних нравах.Считалось, что,если шапка стоит три рубля, а заряд сорок копеек, разумно было снять шапку с покойника. В Сибири было полно бывших и беглых каторжников.Оттуда и нравы.Сейчас,ничуть не лучше.В общем-готовьтесь к преступлениям, и иметь дело с преступниками.Т.е. каждый и добыча и враг.
Не были в Сибири - не надо говорить что вы знаете как там.
Везде люди разные, жаль с каждым годом все хуже, но... Зимой сломавшаяся машина с людми не останется без помощи. На поиски потеряшек в тайге соберется много людей. Погорельцы не останутся без крыши над головой. И много еще такого. В Сибири климат суровый, и каждый сибиряк знает что нельзя людей оставлять без помощи, ведь в следующий раз помощь может потребоваться тебе.
Несколько лет назад у нас погорело несколько домов, то самое аномально жаркое лето, в селе большинство пришло на помощь погорельцам одежда, мебель, быттехника, а несколько предпринимателей предоставили стройматериалы на новое жилье БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!
Еще ранее, зимой потерялось 4огеологов приезжих, более сотни жителей села вышли на поиски бросив свои дела.
И таких происшествий в сибири много,и люди не остаются безучастны.
Не будем говорить о Сибири. Скажем, что описанное поведение легко может стать нормой и в мегаполисе после БП.
Да не только в мегаполисе, в любом нас.пункте будь то мегаполис или деревня, людей способных на такое везде хватает. А вот людей способных на взаимопомощь все меньше.
В мегаполисе со взаимопомощью сложнее. Факт.
вес 9 кг грузоподъёмность до 200 ( в идеале 80+52+ около 50 кг груза ) кг цена 13100р с доставкой транспортной компанией . есть другие размеры за другие цены (я не продавец если что
)...два мудреца в одном тазу....
цитата:Каноэ от фирмы SAVA из стеклопластика
Интересно... А вы пробовали сдуть каноэ из стеклопластика и заныкать его очень незаметно в кустах ???
Резиновая лодка - персоны на три. Именно резиновая - потому как на реках есть кучи плотин и можно резинку перетащить. А вот обычную лодку уже фига с два перетащишь.
Движок какойнеть на 2,5 лошади четырёхтактный (вес в районе 14 кило, расход литров 6-8 на сто километров) с тихим водяным охлаждением, а не с громким воздушным охлаждением. Если придумать систему выхлопа в воду - то будет в нужные моменты совсем тихо.
Вот только водный драп в России, севернее 47-го градуса широты - штука очень ограниченная по времени года.
А если всёжтаки хочется - то обязательные Учения, Учения и ищо раз - Учения : - )))
А то вон у нас из донецка приезжают лохи и рассказывают - что даже вещи и документы не успели взять. Этож надо быть настолько дибилами - чтобы не собрать за месяц минимальную сумку с барахлом и не наметить места куда можно свалить...
цитата:расход литров 6-8 на сто километров
выхлоп в воду и водяной охлаждямс - и так у всех
6-8 литров в час, при скорсти 6км а час.. в лучшем случае..))
Дальше - сами считайте
цитата:Originally posted by антигерой:
севернее 47-го градуса широты - штука очень ограниченная по времени года.
Кроме того в средней полосе немало плотин и шлюзов. Это тоже приходится учитывать.
цитата:GrigoryZ
10-8-2014 15:22
...два мудреца в одном тазу....
если про моё фото то она весьма устойчива - намного устойчивее некоторых пластиковых лопатообразных лодок .
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:
GrigoryZ
10-8-2014 15:44
цитата:
расход литров 6-8 на сто километроввыхлоп в воду и водяной охлаждямс - и так у всех
6-8 литров в час, при скорсти 6км а час.. в лучшем случае..))
Дальше - сами считайте
да ну нафиг . у камрада мотор меньше литра потратил - озеро 2км в диаметре раза четыре по кругу
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Он говорит про кораблики - тонны под три иль четыре весом, которые идус со скоростью пешехода. А у мелкой резинки с двумя - тремя человеками - намного меньше расход при тойже скорости. Но обычно лодки ходят на глиссировании, тогда расход уже 50 - 60 литров на сотню, но и груза берут 300 - 400 кило помимо народа и самой лодки.Изначально написано mara2107:да ну нафиг . у камрада мотор меньше литра потратил - озеро 2км в диаметре раза четыре по кругу
цитата:Изначально написано GrigoryZ:
[B]выхлоп в воду и водяной охлаждямс - и так у всех
Нет - не у всех. Видел Хонду с воздушным, сильно шумит.
цитата:Originally posted by антигерой:
2,5 лошади четырёхтактный (вес в районе 14 кило, расход литров 6-8 на сто километров
Гмм... расход
у 4-тактников расход где-то 320 грамм на лошадь в час. Так что 2-лошадный двиг будет есть менее литра в час. И пропихнет 4-метровую лодочку в водоизсещающем режиме на 8 км по озеру. цитата:Originally posted by mara2107:
у камрада мотор меньше литра потратил - озеро 2км в диаметре раза четыре по кругу
Гмм...
2 км в диаметре, значит периметр будет 6.28 км и так 4 раза, значит 25 км 3 часа езды, 2 литра с копейками. Либо там не 2 км диаметр был либо не 4 раза цитата:6-8 литров в час, при скорсти 6км а час.. в лучшем случае..))
С какого перепугу... Фантастика .... У меня 2.5 лошади, четырехтактник Сузуки. Бак литровый. Расход в среднем 600 - 650 гр. на час. Лодка ПВХ, Квикстрим 270.
По скорости нужно мерить, но никак не меньше 10 км/ч., такое впечатление что около 12 - 13... Мне для охоты, покатушек и троллинга хватает. Очень экономичный и тихий двигатель. Больше чем 2.5 литра канистры даже не беру на природу.
цитата:Затопить можно, а тросик замаскировать, пришел потянул за тросик, воду вылил, и дальше поплыл.Интересно... А вы пробовали сдуть каноэ из стеклопластика и заныкать его очень незаметно в кустах ???
цитата:Проткнуть не долго, особенно в темноте, и все необходимое на дне. Описанное выше "путешествие" с машиной на накачанных больших баллонах 100% окончится плачевно.Именно резиновая - потому как на реках есть кучи плотин и можно резинку перетащить. А вот обычную лодку уже фига с два перетащишь.
6-8 литров в час -это я загнул конечно )) пусть 4-5 будет.
Вообще, если сравнивать с авторасходом, то при сходной массе (водоизмещении) смело умножайте на 5.
Маломерные суда -те ещё пожиратели горючки. И тихоходные.
Это баржи экономичные относительно))
цитата:Маломерные суда -те ещё пожиратели горючки.
Давайте прикинем, пусть лодка 2.7 - 3 метра, грузоподъемность примерно 350 - 370 кг., при скорости до 12 - 14 км/час, вполне себе удачное средство передвижения в нештатных ситуациях. Расход, ну здесь все индивидуально, но если исходить не из теории, а из практики, четырехтактные моторы 2.5 - 3 лошади кушают однозначно менее литра на час работы. 4 - 5 литров хватит в среднем 6 часов работы, не менее.
цитата:при скорости до 12 - 14 км/час,
Че.гря сомневаюсь что 2.5 лошадки растолкают так шустро...)))
цитата:Че.гря сомневаюсь что 2.5 лошадки растолкают так шустро...)))
Зря сомневаетесь.... Конечно не против течения, но в стоячей воде вполне. Я сейчас думаю как точно измерить скорость, управляя ею.
Насчет 12-13 км/час сомневаюсь. У мну нордик 300 тоха 3.5. Загруженная больше 8 не пойдет. мерял по жпс навигатору.
цитата:Originally posted by антигерой:
говнорашке
Две недели.
цитата:Загруженная больше 8 не пойдет. мерял по жпс навигатору.
Загруженная с каким весом? Навигатор не вызывает доверия по точности. Думаю может дальномером измерить сотку на воде, кинуть два буя, а потом по проходу дистанции засечь время.
------
когда воротимся мы в портленд ...
[QUOTE]Изначально написано alex9999:
[B]
Загруженная с каким весом?
А вот погрузите все что с собой для драпа возьмете, плюс семью. Или аналогичный вес. И замерьте. Интерсно, какая скорость будет.
цитата:А вот погрузите все что с собой для драпа возьмете, плюс семью. Или аналогичный вес. И замерьте. Интерсно, какая скорость будет.
Ну если так, то скорость будет небольшая, я прикидывал, свой вес ну и плюс 50 - 70 кг. поклажи.... Хотя даже при нагрузке я и мой товарищ, плюс снасти, а это примерно 300 кг., лодка хорошо идет. А если семья да много грузу, тут катер нужен, полтонны веса не шутка, ПВХка будет на пределе грузоподъемности выдерживать, даже которые 300 и 330 см.
если война это одно , а если эпидемия ?
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Изначально написано alex9999:
Давайте прикинем, пусть лодка 2.7 - 3 метра, грузоподъемность примерно 350 - 370 кг., при скорости до 12 - 14 км/час, вполне себе удачное средство передвижения в нештатных ситуациях. Расход, ну здесь все индивидуально, но если исходить не из теории, а из практики, четырехтактные моторы 2.5 - 3 лошади кушают однозначно менее литра на час работы. 4 - 5 литров хватит в среднем 6 часов работы, не менее.
Давайте прикинем Во-первых, трехметровая лодка в водоизмещающем режиме не пойдет более 7 км.ч. ( число фруда не позволит). 12 км.ч- это переходной режим Итак, если 3-метровая лодка идет со скоростью 7 км.ч. под мотором 3 лошади в пол- газа, то она есть 500-600 грамм в час ( менее литра, 1 литр бензина весит ок. 850 грамм ЕМНИП). Если же мы дадим полный газ, то скорость увеличится до 8-9 км.ч., волна - до небес, а расход до 1.2 кг ( 1.4 литра) в час.
Лодкой надо плыть конеретно куда-то,а не просто драпать неизвестно куда,оттуда-и рассчет должен быть изначальный-сколько увезти веса дополнительного собой,сколько необходимо посадочных мест.Это-можно спланировать изначально уже,при покупке девайса.
Иметь на берегу реки-эллинг,где ништяки,все упаковано-только в лодку кинь,и выплывай.
Но-надо сразу дергать-ато потом-станете целью для всех,у кого оружие есть-а цель на воде-даже вдалеке-это фигово-она крупная,при попадании любом по лодке-пипец ей-одна дорогп-на дно-вместе со скарбом всем
((.А это-не есть гуд.
Но хорошо тем,что наличие плавсредсива даёт возможности выбирать.
__________
Может-даже иметь плавсредство в виде лодки резиновой крупной(с собой,в машине).
Как вариант-плот спасательный,многоместный.
Идея с лодкой возможна там, где темное время суток длинное, в тех местах где белые ночи, можно только поздним летом или осенью, когда ночь длинная, сплавляться без мотора в тишине, в сентябре к времени темноты добавиться время утреннего тумана. Учитывая что все обычно случается в августе то идея с эвакуацией по воде имеет право на жизнь. Потраченным временем стоит пренебречь,(так что конечная точка должна быть подготовлена к зиме) приоритеты безопасности семьи, а вот что на вес двигателя и топлива можно взять что то другое, это большой плюс.
Уходить в любом случае надо на подготовленное, или как минимум зваланированое место. А уходить по принципу хоть куда-нибудь... ИМХО глупо. Мы никому не нужны, и в качестве беженцев принимать с распростертыми обьятиями нас не будут.
Любой путь отхода должен быть продуман, а лучше проработан. И вариантов отхода должно быть несколько пеший, авто, водный, лесами-полями...
цитата:Только куда вы сплавляться то решили? Я ниже по течению :-)Уходить в любом случае надо на подготовленное, или как минимум зваланированое место. А уходить по принципу хоть куда-нибудь... ИМХО глупо. Мы никому не нужны, и в качестве беженцев принимать с распростертыми обьятиями нас не будут.
Любой путь отхода должен быть продуман, а лучше проработан. И вариантов отхода должно быть несколько пеший, авто, водный, лесами-полями...
В смысле, здесь в БП тоже никаких перспектив
цитата:Изначально написано alex9999:
....Навигатор не вызывает доверия по точности. ....я.
)) - это в Цитатник! )
А откуда бежать-то собрались?
цитата:)) - это в Цитатник! )
Непременно. Про 6 - 8 литров я уже записал.... Но что - то мне подсказывает, что на соревнованиях по гребле, навигаторами не пользуются.
цитата:Изначально написано Иван1978:
Только куда вы сплавляться то решили? Я ниже по течению :-)
У меня, в низ по течению, домик в деревушке есть, использую как охотничий, по пути ни дамб, ни шлюзов, ни мостов... Два-три раза в год туда по воде хожу.
Домик-пятистенок рубленый, с печью, хрзяйство небольшое есть, но им соседи занимаются. Один там минус, который может превратится в плюс, дороги там нет, ближайшая за несколько сот км.
цитата:Я то еще дальше, в Томской обл, зона рискованного земледелия, на охоту тоже надежды нет, рыбалка тоже уже не та как раньше, так что в случае БП видимо остается только военкомат, да и не пробегаешь всю жизнь от БПOriginally posted by родом из сибири:
У меня, в низ по течению, домик в деревушке есть, использую как охотничий, по пути ни дамб, ни шлюзов, ни мостов... Два-три раза в год туда по воде хожу.
цитата:Изначально написано Иван1978:
Я то еще дальше, в Томской обл, зона рискованного земледелия, на охоту тоже надежды нет, рыбалка тоже уже не та как раньше, так что в случае БП видимо остается только военкомат, да и не пробегаешь всю жизнь от БП
Ну не знаю, и охотился и рыбачил на Оби, недалеко от Стрежевого, знакомые там фермерством занимаются, конечно не фонтан, но жить можно. Дальше ХМАО там и рыбы больше и дичи.
А по поводу дальше... с какой стороны посмотреть, по широте не так уж и севернее.
цитата:При БП полностью на самообеспечении надо быть, а зерновые тут не вызревают. А сколько здесь ссыльных погибло, тоже можно рассмотреть как БП у них был.Originally posted by родом из сибири:
знакомые там фермерством занимаются, конечно не фонтан, но жить можно
Ссыльные были вообще без всего без посевного материала и без оружия, у меня деды ссыльные, с их рассказов у первых прибывших небыло даже топоров и ножей. В Томской области есть назинский остров - братская могила ссыльных.
цитата:Что ссыльные были без всего, то чистая правда, но рыбы в реке и живности в лесу побольше тогда было. А все необходимое до Джокервиля еще доставить надо, и заранее продумать что делать по прибытию на место как со всем необходимым, так и пустым и с раненными.Originally posted by родом из сибири:
Ссыльные были вообще без всего без посевного материала и без оружия, у меня деды ссыльные, с их рассказов у первых прибывших небыло даже топоров и ножей. В Томской области есть назинский остров - братская могила ссыльных.
цитата:Изначально написано Иван1978:
При БП полностью на самообеспечении надо быть, а зерновые тут не вызревают. А сколько здесь ссыльных погибло, тоже можно рассмотреть как БП у них был.
это утопия.
цитата:Утопия это когда живешь в Дкокервиле и никому до тебя дела нет, но такого не будет.Originally posted by Goblin_13:
это утопия.
Я живу в Утопии ))
цитата:Так наслаждайся жизнью, это я всерьез без подколок :-)Originally posted by GrigoryZ:
Я живу в Утопии ))
цитата:Originally posted by GrigoryZ:
Я живу в Утопии
Только что видел аццкий самопал
,-десантный штурмовой тримаран .Представляет из себя Т-образную перекладину из доски двадцатьпятки шириной сантиметров 25 с двумя продольными(относительно длинной доски) добавками,к которым крепятся водоизмещающие поплавки.В качестве онных выступают б/у вискозные 50 кг мешки из-под сахара,под завязку набитые пустыми герметично завинченными ПЭТ бутылками и завязанные проволокой).Если получится,-позже будет фото.Изготовить нечто подобное по принципу,-под силу любому здравомыслящему пряморукому человеку.В случае экстренного драпа идея может сгодиться.
цитата:Изначально написано -Izvinite-:Давайте прикинем
точно сказал. так и есть.
Средства водного драпа бывают разные
..смотря какой берег, и где...))
цитата:Средства водного драпа бывают разные
Камрады, не надо зацикливаться на драпе в виде именно глобального драпа, во многих случаях более разумной будет двухфазная стратегия, предполагающая короткий рывок в безопасное место неподалеку, временное базирование там, анализ обстановки и дальнейшие действия уже оттуда. Лодка позволяет выполнить такой рывок. Рассмотрим ситуацию: в городе, где вы живете, по всем признакам намечаются беспорядки на почве религиозного экстремизма и межнациональной розни. Подобные явления, как правило, раздракониваются за несколько дней вполне поддаются прогнозированию. Вы это прочухали и решили, что вашей семье нет необходимости принимать в них участия. На воду спускается лодка и вы дружно отплываете в какое-либо труднодоступное с суши место неподалеку. Если оглядеть близлежащие водоемы, такое почти наверняка сыщется. Разворачивается лагерь и вы оттуда наблюдаете за обстановкой в эфире и думаете, как быть дальше. Подобный сценарий не требует больших капиталовложений и может быть легко реализован в самых разнообразных условиях. Если дальнейшие события разворачиваются по нехорошему сценарию, то у вас есть огромное преимущество в виде развязанных рук и местоположения семьи вдали от основного накала страстей.
цитата:Originally posted by nekobasu:
не надо зацикливаться на драпе в виде именно глобального драпа, во многих случаях более разумной будет двухфазная стратегия, предполагающая короткий рывок в безопасное место неподалеку
Это как это так? А как же запас продовольствия на 3 года в трюмах? А как же грабить корованы? А как же тайный проход через Енисейско-Миссисипский канал? Нее, так не пойдет.
Рассматривать лодку как тупо транспорт - не по-выжывальщецки. Надувная лодка (байдарка) непременно должна быть с запасом хода не менее 26 тыс миль, автономией не менее года, мореходностью не менее 13 баллов по шкале Бофорта, и непременно на 100% бесшумная! Что-то меньшее - пустая трата денег!
А кроме шуток - лодка не в большей степени способствует выживанию, чем, например, велосипед. Самое главное - забираться на ночь в места, куда невозможен доступ на автомобиле. Это легко определяется по горам мусора на берегу. Там, где нет автомобильных дорог, мусора обычно мало.
У меня коллега сваливал из Тореза так - свалил со всеми документами сам, када Славянск ещё держался во всю. Устроился тут. Когда БД приблизились к Торезу, вывез семью (раньше жена не хотела особо уезжать, да и дочери 6 лет нужно было его разрешение, а он тут, а туда ехать стремно, то есть тупо приехать к нему они не могли через границу). Но кто то у него там остался типа тещи
По хорошему 3 этапом у него должно быть толкнуть хату, да кто ж её купит сейчас..
цитата:Originally posted by zilberdimm:
чем, например, велосипед
Особенно не более в пустыне
А я вот думаю: без лодки можно плыть, без велосипеда топать.. Вспомнил что-то Паролетчика - вот у него незаменимый вид транспорта =)
цитата:Originally posted by zilberdimm:
Это легко определяется по горам мусора на берегу. Там, где нет автомобильных дорог, мусора обычно мало.
Ага, на берегу чисто и вылизано, а на острове - насрано
цитата:Изначально написано Иван1978:
Утопия это когда живешь в Дкокервиле и никому до тебя дела нет, но такого не будет.
на самообеспечении вы долго не продержитесь. А если в одиночку - через полгода начнете разговаривать с чайником а еще через три месяца заберетесь на сосну и попытаетесь полететь.
так что неизбежно придется искать общество и решать, либо с кем то, либо под кого то. И именно поэтому и не стоит рассматривать "джокервиль", если я правильно понимаю смысл этого слова, как основной вариант и место расположения ресурсной базы. Потому что по закону подлости после первого же наезда какой нить оборзевшей гопоты, вы заметите убегающие взгляды и бормотание "нам же тут жить, да и не звери же они какие, барин возмет немного!". И придется уходить, бросая все. Либо с большой кровью и не не факт, что удастся.
А вот когда компанию узнаете, да кровью, причем все, повяжутся - вот тогда и можно оседать на месте. И вытаскивать барахло из нычки.
Это если конечно нет заранее сбитой компании из давно проверенных людей.
цитата:Изначально написано Goblin_13:
на самообеспечении вы долго не продержитесь.
А это по чему, интересно?
цитата:Так а я что написал? Никому дела нет -Это ни наездов, ни налоговой, ни военкомата, ни оккупантов, ни медведей, ни соседей, хотя с последними конфликтов пока нет.Originally posted by Goblin_13:
Потому что по закону подлости после первого же наезда какой нить оборзевшей гопоты
цитата:Смотря что понимать под самообеспечением, обмен сельхозпродукции на плоды современной цивилизации планируете?на самообеспечении вы долго не продержитесь.
А это по чему, интересно?
Раздел 151... а в БП какие блага цмвилизации будут?
было сказано что нельзя прожить на самообеспечении.
В одиночку соглашусь (за ну очень редким исключением) невозможно
А группой (небольшим поселением) считаю возможным.
Вот я и говорю, две нерешаемые проблемы 1 лекарства, 2 как это ни странно инструмент, обязательно понадобится что то, что не запасли.
цитата:Originally posted by zilberdimm:
Это как это так? А как же запас продовольствия на 3 года в трюмах? А как же грабить корованы? А как же тайный проход через Енисейско-Миссисипский канал? Нее, так не пойдет.Рассматривать лодку как тупо транспорт - не по-выжывальщецки. Надувная лодка (байдарка) непременно должна быть с запасом хода не менее 26 тыс миль, автономией не менее года, мореходностью не менее 13 баллов по шкале Бофорта, и непременно на 100% бесшумная! Что-то меньшее - пустая трата денег!
В своих размышлениях я стараюсь как можно меньше отрываться от реальности
цитата:Originally posted by zilberdimm:
Самое главное - забираться на ночь в места, куда невозможен доступ на автомобиле. Это легко определяется по горам мусора на берегу. Там, где нет автомобильных дорог, мусора обычно мало.
Отличный разведпризнак. Но плюс лодки по сравнению с велосипедом в том, что она позволяет забраться в такие места, куда даже пешком хрен попадешь, а значит обеспечивает большую безопасность.
Ну лекарства... сейчас они есть но далеко не всегда решает проблему... врачеватели-травники еще остались
Инструмент - а какой? Мотоблок конечно не сделаеш на коленке а вот лопату или другой простой инструмент, при желании, возможно. А металл - его много тот же лом металлов. Тяжело, сложно но возможно, было бы желание выжить (пережить острую фазу)
цитата:Изначально написано jim hokins:
Только что видел аццкий самопал
Изготовить нечто подобное по принципу,-под силу любому здравомыслящему пряморукому человеку.В случае экстренного драпа идея может сгодиться.
Так об этом в наставлении написано, с картинками.
цитата:А книги сейчас издают на эту тему? Искал в интернете не нашел. Я имею ввиду в бумажном формате, и обязательно с цветными рисунками растений.Originally posted by родом из сибири:
врачеватели-травники еще остались
С одними лопатами много не наработаешь. 3 человека могут обработать 1Га, 5 чел 2Га, при том что вспашка и полив механизированы, остальное вручную. Одновременно возможно животноводство до 10-18 голов крупнорогатого скота, косить механизированно, ворошение ручное, уборка ручная, доставка лошадью.
А Вам так много надо?
Для овощей на семью из 3-4 человек хватит 10 сот. (1га - 100сот)
плюс пакос...
И КРС столько не надо, корова без комбикормов дает 6л молока в день а бычек набирает 250кг. Конечно немного, но для семи хватит.
Главное чтоб быки еще были в поселении.
цитата:Изначально написано Иван1978:
А книги сейчас издают на эту тему? Искал в интернете не нашел. Я имею ввиду в бумажном формате, и обязательно с цветными рисунками растений.
Свежих не видел, старые встречал в библиотечных архивах, но лучше поучится у человека который в этом разбирается.
В деревнях еще встречаются (сам видел как людей на ноги ставили, перед которыми уже врачи руки разводили "ну что мы можем")
цитата:Вспомнил что-то Паролетчика - вот у него незаменимый вид транспорта =)
ничего подобного. зависит от силы пинка.
http://www.youtube.com/watch?v=3lDTujVNjYg
цитата:Нет, нет, нет столько не надо, я те времена до сих пор как кошмар вспоминаю. Просто привел пример, максимально возможного предела ручного труда. Первые три-четыре года, можно сказать были на полном самообеспечении в плане продуктов (с магазина почти ничего не покупали, разве что изначально привезли) потом попроще стало.Originally posted by родом из сибири:
А Вам так много надо?
цитата:Хорошо когда есть у кого поучиться, я таких не встречал.Originally posted by родом из сибири:
Свежих не видел, старые встречал в библиотечных архивах, но лучше поучится у человека который в этом разбирается.
В деревнях еще встречаются
Где я живу знаю одну знахарку, от куда я родом знаю двоих, четверых знаю еще в разных местах, вот только все руки недоходят поучится у них... вохможно зря, но уже познакомился с их учениками, на будующее. Поищите в нете не книги а отдельные выдержки, и в лес почаще. Брусничный лист, шиповник, иван-чай, кедровая живица, лист малины и смородины, крапива и одуванчик - это вообще азы. У меня куча заболеваний хронических, в том числе и наследственных при этом за последние 14 лет лечится приходилось только пару раз от последствий употребления благ цивилизации, да стоматология. В карманной аптечке цмтрамон, аспирин, найз и лоперамид (практически не используется). К медикам обращаюсь только для мед.камиссий. Поизучайте тему трав не пожалеете, плюс начинайте применять полученные знания, Ваш организм ответит не быстро, но с благодарностью.
цитата:Я тоже на потом все откладываю, тема большая, а потом поздно будет. А с интернета как? После ЛП до скопированных файлов не доберешься, распечатывать все? Или запоминать стараться?Originally posted by родом из сибири:
вот только все руки недоходят поучится у них... вохможно зря
цитата:А с другими выживальщиками пробовали знакомиться, у вас же их хватает, где то читал что года 3-4 назад даже собирались большой толпой, я вот у себя никого не знаю.Originally posted by родом из сибири:
но уже познакомился с их учениками, на будующее.
цитата:Изначально написано Иван1978:
[B][/B]
Распечатовать выбирая основное, и практиковаться, мне чуть проще, у меня супруга в травках разбирается и опыта набирается, а у меня попутно откладывается.
В старой книге наткнулся на помесь доски и подвесного мотора. Самое то, для быстрого и малозаметного драпа. Только вместимость маловата. Но, теоретически, можно сделать небольшой отсек для груза.
цитата:Originally posted by КМ:
помесь доски и подвесного мотора
Лучше просто складная байдарка с маленьким транцем и моторчиком на 2.5 л.с. И дешевле, и проще, и транспортабельнее.
И, кстати, даже безопаснее: лежащий в байдарке человек находится ниже ватерлинии, поразить из стрелкового оружия очень сложно.
цитата:Originally posted by zilberdimm:
Лучше просто складная байдарка с маленьким транцем и моторчиком на 2.5 л.с. И дешевле, и проще, и транспортабельнее.
Возможно. Просто я вспомнил какой-то древний шпионский фильм, в котором шпион использовал что-то подобное.
Кстати, если использовать электромотор можно пройти тихо и незаметно.
Да в общем-то склеить из фанеры и реек небольшое плавсредство - не подвиг Геракла ни разу. Тем более сейчас такие клеи и пропитки, что судомоделист моего детства душу бы продал не торгуясь
Вопрос - чем оно лучше банальной надувнушки, которая в средних размеров рюкзак лезет и притом сломать её во время транспортировки почти нереально, в отличие от.
Насколько я понимаю, малость понадежнее в случае камней, мелководья. Да и пулю выдержит лучше.
Надувнушка будет в некотором плане удобнее. Есть где груз разместить и в случае чего на веслах можно идти, а снаряд на фото выше ИМХО больше для развлечений.
Этот снаряд вообще непонятно для чего. Просто увидел в книге и вспомнил бородатый шпионский фильм.
Всё придумано до нас. Кубинос дезертирос:
Не знаю, как через океанский пролив, а через равнинную реку без вопросов.
Не очень понятно, как у них решён вопрос привода, но накрайняк и отдельный подвесной мотор годится. Нужно только сапуны сделать на трансмиссию, чтоб забортную воду не сосала при охлаждении.
цитата:Originally posted by Makc k-113:
Не очень понятно, как у них решён вопрос привода
На кардане гребной винт стоит, где-то фото попадалось.
что в руки попалось:
сканить надо?
цитата:Еще вот, в интернете нашел:Originally posted by Makc k-113:
Всё придумано до нас. Кубинос дезертирос
цитата:
Ха!
цитата:Originally posted by Lev007:
Lev007
Отличная тема, кстати. Странно, что маузер в руке желторубашечника не виден.
С каждого такого матрасного вышивальщика по 20 евро за переправу на чуть менее чумной берег - вот и будет подработка на хлебушек в трудные времена.
цитата:Изначально написано Шкодер:Лично у меня ни один караван не прошел мимо
https://www.youtube.com/watch?v=ZOcqh3-D1RU
https://www.youtube.com/watch?v=o0c8xMvJnLsхз, как тут у вас видео вставлять)
Унылый морской бой, если честно. Вы сцыте стрелять по ним, они сцат стрелять в ответ. Вот и гоняете тока бенз жжете.
цитата:Изначально написано zilberdimm:Отличная тема, кстати. Странно, что маузер в руке желторубашечника не виден.
С каждого такого матрасного вышивальщика по 20 евро за переправу на чуть менее чумной берег - вот и будет подработка на хлебушек в трудные времена.
Еще фото
