Эпичный меч выживальщика. Понт и Пафос.

Навеяно вот этой темой: forummessage/151/12
Вижу я народ реально прётся от твёрдых и холодных дИвайсов, хоть сколько доказывай что на природе и в большинстве возможных сценариев БП его просто не нужно. Ну чтож и я добавлю, дабы потешить наше общее ганзовское мужское начало!

Моё идеальное ХО для города в условиях БП это вот этот вот меч:
http://www.kultofathena.com/pr...+-+The+Solingen
Данное изделие отнюдь не рекламирую, так как его может спокойно заменить любой меч того же типа изготовленый с такой же точностью и аутентичностью. Это просто мой личный выбор.

Почему?

1). Этот конкретный меч не просто "что-то", а из т.н. коллекции Петера Йонссона, того самого шведского спеца по мечам. Йонссон измеряет сохранившиеся музейные оригиналы, делает точные технические планы для того чтобы передать их фирме Albion Swords, которые станком с ЧПУ вырезают точную копию клинка. Тем самым данные продукты являются на 99% точными копиями оригиналов! А это уже совсем другая категория нежели декоративка или бугуртное железо! Я держал в руках альбионовцев, перформанс и баланс просто ОХ*ЕТЬ! Мечта мужчины!!! Вышеуказаный меч копия меча хранящегося в Deutsches Klingenmusem в Золингене, вт. пол 13-го века, поэтому продукт и назван "Альбион Золинген". Единственно что стоит он под 80 тыров, сцуко, но это нормально, современные японские клинки традиционной выделки и качества стоят даже больше.

2). Древнерусский ПАФОС, а куда же без него!? Это меч типа XIV по классификации Окшотта, то есть исторический собрат меча Довмонта! Берёшь в лапы "Золинген" и вот ты уже не просто Ремба а древнерусский витязь в блестящих новгородских доспехах. Имея в родне по отцу хохлов и эрзян (кликуху "мордва" презираю от всей души) я на рыло вылитый волжский финно-угр, и соотвественно тяготею к северной Руси. В контексте БП; можно предположить что "Золинген" купил какой-то олигарх для себя и убегая забыл, а я его нашОл в его особняке в процессе БП-шопинга. Былина о богатыре который сыскал МЕч-Кладенец.

3). Ножны для меча естественно аутентичные 13-го века. Вот данные и реконструкция.
Принцип: http://media-cache-ak0.pinimg....f534e6be611.jpg
Пример: http://www.todsstuff.co.uk/ima...n-2-600x239.jpg
Предпочитаю ножны немецкого стиля с раздвоеным ремнём, ибо ремень можно будет гораздо легче завязывать самым хироумным способом. Для чего, объясню позже.

Пафос, этно-кайф и запредельная аутентичность, это ещё не делает меч девайсом для БП, правильно?
- Общая длина меча 98см, на клинок уходят 81,6см, то есть он достаточно короток чтобы быть эффективным колющим ХО для применения в узком пространстве. Вес в 1130 граммов практически идентичен катане. Подобные пропорции также свойствены мечам каролингского типа которыми предки отлично пользовались в тесном строю за щитам, на море и как оружие самообороны. Можно считать что дизайн проверен и перепроверен на практике.
- "Золинген" позволяет двуручный хват. Сам однажды сделал модель его эфеса их папье-маше и гипса (благо параметры и фотки все в Нете есть) и попробовал. Всё нормально получается, только при рубке советуется ложить указательный и/или большой палец на основу клинка, а при фехтовании только большой палец.
- Раздвоеный ремень позволяет вам взять меч в ножнах, обмотать его вокруг рукояти меча и намотав остаток на ножны закрепить узлом! Тем самым меч из ножен не выскользнет - теперь можно его применять как палку или дубину по обстоятельствам! Взяв за лезвие в ножнах загнутая гарда "Золингена" нехилый клевец, гроза любого шлема! Взять его в обе руки, и орудовать техникой "полумеча" отражая бейсбольные биты, арматурины и штакетины. Навершием в рыло! Ну а если что, инстинктивно дёрнул за узел и потянул меч из ножен.
- если будет надобность без проблем смастерить круглый щит и рубать из-за него направо и налево, для особо продвинутых БП-бугуртников. Для битвы с типами облачёнными в броники, шлемы, бугуртные доспехи и пр. есть наглядныe примеры:
http://www.youtube.com/watch?v=vi757-7XD94&t=2m05s
http://www.youtube.com/watch?v=2bdMfaymGlk
То есть имеем методы практически на любого Колю Сапрыкина

Как видим особо мега-пафосное ХО и к тому же жутко историчное и универсальное. Пырнуть беспредельного урода с калашом за спиной из-за угла, норм. Не хотим мокрухи - быстренько намотал ремень и навершием по балде. Лезут оху*вшие отморозки с ударным ширпотребом, вы их мечом как дубиносом и клевцом. Ну а если уж на вас самурай-мутант с кукрей наваливается, вы его само собой как князь Довмонт... Вот пара видео "Золингена" в действии:

http://www.youtube.com/watch?v=SPaDkG3RESs
Норвежцы тестируют рубилово на свинипухе. На их столе с оружием виден "Золинген" который на 27 секунде только остриём без всякой брутальной силы режет свинипуха вплоть до позвоночника.

http://www.youtube.com/watch?v=jlKLPtfinkA&t=3m00s
Эдак лениво "пум", и вся японская солома с тканью вокруг распадается на две части. Техника у дядьки абсолюно на уровне. Данное видео наглядно показывает что аутентичная геометрия лезвия, аутентичная острота клинка и аутентичная техника рубки не потребуют от вас особых усилий, что очень важно в условиях БП. И конечно же пруф что не только шашка или катана могут так.

И ещё... Если в условиях Большой Катаклизмы окончательно кончиться топливо (бензин, дизель, солярка, машинное масло, газ), то люди опять пересядут на ЛОШАДЕЙ! Это животное также как и собаку очень недооценивают. Даже в Первой Мировой Войне лошадь была очень эффективна не смотря на автоматическое оружие, а в условиях Великой Клизмы лошадь среди лесов и полей будет ценее 10-ти калашей и зенитки; кушает траву, пьёт воду из водоёмов, обладает чутьём если скажем злые люди на подходе с поветренной стороны. А сидя на своём верном коне сабля, шашка или конечно же меч будут абсолютно в тему! Кукри, Катаны и Рапиры тут сливают полностью.

Такой вот мой ИМХО!

Тема полусерьёзная, поэтому флудить и фантазировать разрешается! Также можете спокойно описать преимущества и пафос вашего национального вооружения в условиях БП, если вы не являетесь русским. Зачем нам, мужикам, вообще ХО если с ним не связаны пафос и понты?

С уважением

севеРянин

Никто не помнит тему на rcdesign-е где парниша на заводе при помощи электроэррозионного станка нарезал себе меч из частей-кусочков. Собирался на 3х продольных стяжных болтах. Жалею сильно что тогда не купил его.

quote:

Originally posted by Севрюк:

Тема полусерьёзная, поэтому флудить и фантазировать разрешается

quote:

Как видим особо мега-пафосное ХО и к тому же жутко историчное и универсальное. Пырнуть беспредельного урода с калашом за спиной из-за угла, норм. Не хотим мокрухи - быстренько намотал ремень и навершием по балде. Лезут оху*вшие отморозки с ударным ширпотребом, вы их мечом как дубиносом и клевцом. Ну а если уж на вас самурай-мутант с кукрей наваливается, вы его само собой как князь Довмонт... Вот пара видео "Золингена" в действии:

Возможность удлинения оружия для некоторых действий по дистанционной возможности покоцать врагов-это неплохо,в былые времена-времена широкого распространения ХО-именно такими вариантами и возможностями особо продвинутые самураи-совсем таки не пренебрегали.....

Кст. Мне как-то рассказывали, что в средневековье был один рыцарь который так любил своё достоинство, что сделал для него стальной острозаточенный гульф, которым демонстративно на турнире проткнул насквозь оппонента упав на него всей массой своих доспехов.
Вот это круто

quote:

Выживальшики никогда не будут ходить с мечами,

Это не ест праффда.
Это ест чистый лож!.

Выживальщику-нужен девайс,которым можно делать все-и рубить и копать и резать,и лед долбить и ...копье,например,из него сделать.

И главное-рубить функция для выживания очень нужна-для костра ветки и толстые поленья......

Ветки,поленья...туши рубить-это малюсенькими колючками-невозможно осилить..
__________

Только МЕГАНОЖ с соотношением рукояти к клинку:1:3,И НЕ МЕНЕЕ ТОГО! Толстый и надежный как лом ))).

ФСЁ ОСТАЛЬНОЕ-ЭТО ПРОФАНАЦИЯ НА ТЕМУ ПЕРОЧИННЫХ НОЖЕЙ ДЛЯ ЗАТАЧИВАНИЯ ПЕРЬЕВ(ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ТОГО,ЧТО-БЫ ОПИСАТЬ ЧЕРНИЛАМИ САМОДЕЛЬНЫМИ НАПОСЛЕДОК ПРО ТО,КАК КУШАТЬ НЕЧЕГО БУДЕТ ПОТОМ) ))).

quote:

Originally posted by LAVERON:

Это не ест прафда.
Это ест чистый лож.

Выживальщику-нужен девайс,которым можно делать все-и рубить и копать и резать,и лед долбить и ...копье из него сделать.

И главное-рубить функция для выживания очень нужна-для костра ветки и толстые поленья....ИМХО...ветки,поленья...туши-это малюсенькими колючками-невозможно осилить..
__________
Только меганож с соотношением рукояти к клинку:1:3,И НЕ МЕНЕЕ ТОГО! ))).
ФСЁ ОСТАЛЬНОЕ-ЭТО ПРОФАНАЦИЯ НА ТЕМУ ПЕРОЧИННЫХ НОЖЕЙ ДЛЯ ЗАТАЧИВАНИЯ ПЕРЬЕВ(ЧТО-БЫ ОПИСАТЬ ЧЕРНИЛАМИ САМОДЕЛЬНЫМИ ТО,КАК КУШАТЬ НЕЧЕГО БУДЕТ ПОТОМ).

Ну этот инструмент должен быть не более лёгкой шашки типа волчёк, примерно такой

Возможно даже укороченный её вариант + доведённый до совершенства под потребности каждого её подвес.

quote:

Originally posted by Спанч-боб:
Очередной холивар...
Не надоело темы плодить?
Есть тема про ХО... Модераторы - закройте тему.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:
Ну этот инструмент должен быть не более лёгкой шашки типа волчёк, примерно такой

quote:

шашки типа волчёк, примерно такой

quote:

Originally posted by Аден:

Без лошади не работает. Только палаш.

Нормально всё работает.
А против конницы тачанки нужны - 250 пулемётов, как Нестор Иванович делал и за 10 минут 5000 рубак свеженькими нашинкованы и готовы к укладке в гроб
Гениально было!
Но оно сейчас не актуально.
За то срубить грабли, которые тянутся у тебе, волчок вне конкуренции.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Нормально всё работает.
А против конницы тачанки нужны - 250 пулемётов, как Нестор Иванович делал и за 10 минут 5000 рубак свеженькими нашинкованы и готовы к укладке в гроб
Гениально было!
Но оно сейчас не актуально.
За то срубить грабли, которые тянутся у тебе, волчок вне конкуренции.

А против тачанок - ракеты среднего радиуса действия. Ракетчиков можно и гладиусами вооружить, для души.
У Стендаля где-то было. Совет новичку: "Если ты не лихой рубака - выбирай себе саблю по-прямее". Геометрия шашки - удар пешего всадником с коня, колоть ею не с руки.

quote:

А против конницы тачанки нужны - 250 пулемётов, как Нестор Иванович делал и за 10 минут 5000 рубак свеженькими нашинкованы и готовы к укладке в гроб
Гениально было!
Но оно сейчас не актуально.

Опыт ливии показывает что все еще актуально
Я думаю 250 таких "тачанок" тоже неплохо нашинкуют

quote:

тем про ХО в условиях БП дохера потому что ганзовцы воду в ступе толкут.

Вступлюсь за ганзовцев-они в ступе не толкут воду!

quote:

Данная тема создана как раз для канализирования мужского начала

Ептыть,что занчит-канализирования? ))).
Шо-то с сантехникой связано?
Можа-канонизирования?
Не?

quote:

где на полном серъёзе советуют таскать по горам и долам катану,

Катана-это весчь,любой самурай вам это скажет!
Чуть укоротить её,и будет-как на моем фото-универсальный нож выживальщика!

quote:

Originally posted by LAVERON:
Можа-канонизирования?

quote:

Originally posted by LAVERON:
Катана-это весчь,любой самурай вам это скажет! Чуть укоротить её,и будет-как на моем фото-универсальный нож выживальщика!

quote:

Originally posted by LAVERON:

Ептыть,что занчит-канализирования? ))).
Шо-то с сантехникой связано?
Можа-канонизирования?
Не?

quote:

Ножик - это не пафосно.

Как так не пафосно? (((.
Нож-особенно большой-это самая пафосная конструкция.
Его боятся другие-именно потому,что видят нож ,который носится открыто(большой нож-открыто носят,его-и не спрятать).

Понты и пафос-переходящий в вариант-"если показываю открыто-значит-пущу в ход полюбому,если представится такая возможность".

quote:

Originally posted by LAVERON:
Брюс Ли -так не думал.

Там жарко, а в тулуп и валенки его одеть - он бы так не прыгал.

Смотреть: http://www.tsar-events.com/Nov...in_Novgorod.jpg
и при этом слушать: http://www.youtube.com/watch?v=6HTsrowTmLU

quote:

Понт и Пафос.

Длина клинка - от 30 до 61 см. Общая длина с рукоятью 50-80 см.

quote:

Вы охренеете таскать эти дрыны по нескольку кило.

Ну откуда несколько кило?

У меня вон Cas Hanwei полуторник имеется в хозяйстве, для понта и пафоса самое то. Полтора кг и весит.

quote:

Originally posted by sauer:
Вы охренеете таскать эти дрыны по нескольку кило.

quote:

Originally posted by Севрюк:

Киборга с Выборга с пятикиллограмовым железом

Ну дык про вес никто не писал, а по виду меч с крестообразной рукояткой выглядит очень тяжелым
Такой полуторный меч вытаскивать из под одежды можно ли быстро ни за что не цепляясь ?

Но реально все-таки посмотреть на первую картинку поста.

quote:

по ходу сей клинок - разводка ну вы поняли для кого...

Если без термообработки, то им только тёплые какашки резать

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Если без термообработки, то им только тёплые какашки резать

Совсем не факт, что меч декоративный. А прототип работал по кольчугам, латам и щитам без особого ущерба.

Однако, делают уточнение, что мечи вообще-то предназначены для рубки тушек, и если ими рубить дрова - то поплохеет. В "Тихом Дону", чтоль фраза была - "Ты человека рубить не бойся. Он мяяягонький.."..

quote:

Если есть лицензия на травматику то можно смело купить боевую шашку. 8900 рублей на сегодняшний день.

quote:

Originally posted by КМ:
Голосую за шпагу-трость от "колд стил".

Это да! В случае чего, ее даже вынимать не надо. Палкой по башке - и диспут окончен.

quote:

Originally posted by sauer:
по виду меч с крестообразной рукояткой выглядит очень тяжелым

quote:

Originally posted by sauer:
Такой полуторный меч вытаскивать из под одежды можно ли быстро ни за что не цепляясь ?

quote:

Originally posted by Rom1983:
если меч из первого поста вырезан из бруска на чпу-станке, то его поведет при столкновении с крупными костями или еще более твердыми арматуринами оппонентов) по ходу сей клинок - разводка ну вы поняли для кого...

quote:

Originally posted by Homo_erectus:
прямой меч не катит, шашка всж лучше будет по не одетым в железные латы.

quote:

Originally posted by sauer:
Вы охренеете таскать эти дрыны по нескольку кило. Самый лучшее ХО выживальщика это вакидзаси (короткая катана)

Если мне память не изменяет, это не вакидзаси для харакири пользовали? Двусмысленный пост получается

Ой, тьфу, кусунгобу это, но длина сходна с небольшими вакидзасями.

quote:

Вы охренеете таскать эти дрыны по нескольку кило.

Albion Knight (классический бренд Альбиона, 1200 грамм веса):
http://www.youtube.com/watch?v=705YwcpBfcI
http://www.youtube.com/watch?v=9wgIhsWGQRk

А вот шашка!
Кубанская - http://www.youtube.com/watch?v=_9nFD49v3JA&t=1m58s
Донская - http://www.youtube.com/watch?v=wiL4iPaPFeM

Ну и катана до кучи:
http://www.youtube.com/watch?v=xw5CNg_fzLk
http://www.youtube.com/watch?v=3bJoKlfZPiI

Все видим что скорость рубки принципиально одна и та же. Вес всех этих девайсов от 700 до 1200 грамм, балансы от 11 до 21см от гарды. То есть фактически ничего нового под луной нет, и все эти режики больше похожи друг на друга чем различны.

quote:

Голосую за шпагу-трость от "колд стил".

quote:

Originally posted by Бысь:
Ну при фалауте, замотать грязными тряпками или изолентой, замаскировать, в-общем, чтобы не спалиться.

quote:

Как я понимаю радиоактивный осадок это очень злая бяка

quote:

Разве только кто-нить из этих..

quote:

Originally posted by Homo_erectus:
прямой меч не катит, шашка всж лучше будет по не одетым в железные латы.
А уж если говорить о пафосе то короткое копье лучше шашки и меча и топора.

Верно,берете нож типа моего делаете из него-копье любой длины,можно-и короткое,и ВЫ-герой,а все остальные-отстрой(ВЫ их-победили).

quote:

Originally posted by Севрюк:

Я думаю клинки способные выдержать удары и тычки о железную бочку могут и арматурину достаточно хорошо выдержать, не говоря о костях.

quote:

Верно,берете нож типа моего делаете из него-копье любой длины,можно-и короткое,и ВЫ-герой,а все остальные-отстрой(ВЫ их-победили).

quote:

А по пластине БЖ,особенно в её край,РК на таких роквелах думаете не выломается?

quote:

Неужели мы не сможем? Слегка загнутая вниз гарда вполне предотвращает цепляние.

quote:

Originally posted by НР-43:

Вы собираетесь рубить бронежилеты?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

forum.guns.ru

что за чудо?)

quote:

По-поводу 21 века, да, в 21 веке необходимость иметь оружие для рукопашной схватки не так актуальна, как необходимость иметь огнестрельное оружие, но всё таки она есть, эта необходимость.

Хо-хо,вы что это говорите,и-откуда будете сами-то?

__________
Огнестрел-это:

Громко.
Не всегда законно.
Если с огнестрелом-во воремена лихие-значит-враг и под уничтожение.

С ХО-попроще-то во все времена было:
"Я это,мужики,не думал даже нападать на кого-то там,я,это,токма-как хоз-быт,чем-же я буду-если чего-от гопников-то отмахиваться?Чем буду козу свою резать?Чем буду рубить хворост для костра?Как жить без ножа-скажите сами?"
__________
И они-задумаются,как всегда,почешут репу,дадут накрайняк-пинка,не более,ато ещё и помогут нарубить хвороста для костра,если нож-у немолодого человека уже,не выказывающего открыто признаков вражды.

С огнестерелом-же-немного подругому.
Фиг угадаешь,чё им на ум придет,скорее всего-грохнут....прислонив к стеночке ближайшей,и навряд-ли-отпустят.
Кто ОНИ?
Люди,что встретите любых-ополченцев,армию,полицию,марадеров,самостийных,или ещё каких.С огнестрелом-значит-шпион.Так всегда было и так всегда будет.

Если есть огнестрел-то встреча такая-это-поледний бой.
Их,или ваш....но-последний.

quote:

Хо-хо,вы что это говорите,и-откуда будете сами-то?

quote:

Громко.
Не всегда законно.

quote:

Если с огнестрелом-во воремена лихие-значит-враг и под уничтожение.

quote:

С ХО-попроще-то во все времена было:

quote:

Если есть огнестрел-то встреча такая-это-поледний бой.

quote:

http://shophunting.ru/Machete-...PM18S_20891595/

ятаган)

quote:

http://www.gagecustomknives.com/Gladius.htm

quote:

Originally posted by LAVERON:

С ХО-попроще-то во все времена было:
"Я это,мужики,не думал даже нападать на кого-то там,я,это,токма-как хоз-быт,чем-же я буду-если чего-от гопников-то отмахиваться?Чем буду козу свою резать?Чем буду рубить хворост для костра?Как жить без ножа-скажите сами?"

quote:

Originally posted by LAVERON:

И они-задумаются,как всегда,почешут репу,дадут накрайняк-пинка,не более,ато ещё и помогут нарубить хвороста для костра,если нож-у немолодого человека уже,не выказывающего открыто признаков вражды.

Я уже усё придумал и реализовал, зыка хлопцы!

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Ношение урбансорда Ойландер.

quote:

А вороги наверное будут стоять и ждать,на расстоянии не менее метра,особенно в подъезде,пока человек красивым жестом будет извлекать свой средневековый фетиш...

+1 Думается сделать внутреннию резьбу на рукаяти и внешнию на трубе металической нужной длинны, или скомпоновать дерево с метеллом... Ежели что Бистро прикручиваешь и копьё готово!!!

quote:

Судя по новостям,когда на Крымских блокпостах находят в машинах всякие самодельные сабли и кистени,в миролюбивость и добрые намерения их владельцев почему то не особо верят..

Это в пользу тезиса как раз,что потерять,профукать нож,выбросить самому даже в окно авто на подъезде ещё к блокпосту-совсем не невозможность в теперешнем мире нашем.

quote:

Ну да,ну да...Особенно если ваше ХО в виде мегатактического ужаснаха или здравствуй средневековье...Вам поверят обязательно и даже помогут.

Именно так-если можно доказать то,зачем вам нож конкретно-то есть и возможность поверить в это противоположной стороне.

quote:

Думается сделать внутреннию резьбу на рукаяти и внешнию на трубе металической нужной длинны, или скомпоновать дерево с метеллом... Ежели что Бистро прикручиваешь и копьё готово!!!

Добавлю-как в реале это легко делается:

1)Вырубается необходимой длины древко,обрабатывается начисто от веточек и сучковых наростов.
(Мощные рубящие движения типа как топором.)

2)Часть древка,что нужно будет вкручивать(обрабатывается легкими рубящими движениями ножа-что-бы придать её цилиндрическую форму с некоторым запасом по диаметру)-дорабатывается ножом-же,в конце-РК уже.

3)Само древко-накручивается на нож(или-нож на него),при этом-на дереве-нарезается некоке подобие резьбы.

4)Потом-нож-снова скручивается,и несется отдельно(на поясе,или-на перекинутой через плечо типа портупейной веревки-варианте.

5)Когда надо-несколькими движениями-сразу-же практически-накручивается на древко -если таковая необхоимость имеется.

6)Человек с палкой в лесу-особого поозрения не вызывает,кстати.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Не, при наработке вытаскиваться будет не сильно дольше ножа из лопуха.

quote:

Originally posted by почти аноним:

посомтрите как это делали самураи - от расстояния не зависит. Если близко - так даже лучше - первый удар в брюхо или в голову.

Но мы то,не самураи. Хотя,когда холодняковые темы в разделе читаю, начинает казаться что самураев в 151ой много обитает...

quote:

Originally posted by Севрюк:
[B

Моё идеальное ХО для города в условиях БП это вот этот вот меч:
http://www.kultofathena.com/pr...+-+The+Solingen
Данное изделие отнюдь не рекламирую, так как его может спокойно заменить любой меч того же типа изготовленый с такой же точностью и аутентичностью. Это просто мой личный выбор.
[/B]

Напомнило анекдот про рукопашный бой. Тот в котором "...сначала боец должен прое*ть автомат, пистолет, штык-нож, а потом найти второго такого же распи*дяя и вступить с ним в рукопашный бой". Меч предназначен для рубки с такими же мечастыми чуваками в кольчугах. Найти таких будет сложновато, если только толкиенисты разбегутся Как показывает практика современных ЛП, в остальных случаях достаточно мачете или саперной лопатки, которые стоят копейки.

quote:

Originally posted by Qwest:

Как показывает практика современных ЛП, в остальных случаях достаточно мачете или саперной лопатки, которые стоят копейки.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

2 ЧебурашкО
Как показала практика в случаях чрезвычайных положений такой персонаж как сотрудник правоохранительных органов исчезает в каких то иных измерениях.

quote:

то есть. в итоге получается куча железа на несколько десятков килограмм

quote:

Originally posted by НР-43:

А вот против малой лопаты/мачеты/кукри при равной подготовке владельцев меч даёт преимущества.

quote:

А вот алебарда и арбалет эффективнее чем каролинг,а человек в полном латном и со щитом,оказывается в большем преимуществе даже с плотницким топором чем голый с каролингом.И так круг замыкается...
Всёж таки лучше лишних кило-полтора патрон в запасе чем всякие мечи и сабли...

Мож все-таки-это дистанция применения и условия применения-главное? ))).

-колдстиловские мачеты, как холодняк - никакие, слишком тонкое лезвие, с таким же успехом можно пользовать копеечные переточенные трамонтины. Рекомендую обратить внимание на Мачете KERSHAW 1077 Camp 10
Очень ухватистый предмет (ножны правда хреноваты)

quote:

Для рубки мечом хватает самого меча, а шлем,щит, поножи и кольчуга - это чтобы сходно вооружённый противник самого мечевладельца не порубал,т.е. для имметричных зарубов. А вот против малой лопаты/мачеты/кукри при равной подготовке владельцев меч даёт преимущества.

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

.Например, те же скармасаксы были парным оружием

quote:

Умело брошенный кирпич и гопота обзаведётся моднявым ХО

quote:

Кстати, если мы обратимся к истории оружия, то убедимся, что мировая оружейная мысль шла примерно по этому же пути - мне неизвестен ни один народ, который постоянно ходил бы с мечами (или другим длинноклинковым оружием),

quote:

Каролингом можно ОЧЕНЬ быстро рубить.

quote:

А ссылочку можно?

quote:

из прочитанного выходит, что сакс был дополнением к копью

quote:

А смысл таскании повседневно чисто боевой приблуды?

quote:

вообще, такое ощущение. что скрам повторил судьбу вакидзаши - изначально будучи доолнением к длинному мечу, он стал оружием на каждый день

quote:

в отличие от бесполезного практически мачете

quote:

вообще, такое ощущение. что скрам повторил судьбу вакидзаши - изначально будучи доолнением к длинному мечу, он стал оружием на каждый день

Такой момент: у дружинника так, а вот для ополченца зачастую единственная клинковая приблуда, идущая в добавок к топору/дубине/копью

quote:

Ну камыш/тростник в местах произрастания кукрёй рубить задолбаисся.

quote:

кукри -это ближе к топорику, чем к ножу

quote:

Originally posted by МакХит:

ну. скажем так - на любителя вещь

Мне что-то не понравился, вернулся к мачете (клинок 40 см). Она легче, как
ножом резать проще, кустики рубит, траву косит. Рубит одинаково с кукрей
(у меня 30см обух 5мм). Полешки после пилы-цепи батонит.
Чтобы не отсушить руку при рубке, надо кукрей попадать четко центром масс
по дереву. Видимо в Непале то, что рубят - помякше. Очень
переживается за соединение рукоятки и клинка. При каждом "неправильном"
ударе туда идет нехилая нагрузка. Остатся без "рубящего" страшновато.

Как оружие тоже бы взял мачету - парировать удар и укол мне привычнее, до
Милы Ебовичь я, видимо, не дотягиваю.

quote:

Originally posted by МакХит:

5 мм - всё-таки тонковато для кукри...

Согласен. Я брал Нордвэй китайский чисто на попробовать, слишком много
мнений положительных по кукре было, а разум на основе опыта сопротивлялся.
Я понимаю, что это не ТруЪ, родной лучше. Но основные эксплуатационные
качества даже этот кусок железа мне продемонстрировал. Не лег в руку, бывает.

А качестве оружия с возможностью хозбыт применения мачете мне больше по нраву,
вообще хочу попробовать тесак, типа саперных начала прошлого века. То же
мачете, только тяжелее. Фехтовать прямым клинком как-то привычнее.

quote:

Originally posted by НР-43:
А это не вы до прошлогоднего падения ганзы размещали ссыль на скоростное вытаскивание каролинга из-за плеча? Причём там ножны не по диагонали через спину, а именно на плечо вешались.

quote:

Originally posted by Бысь:
Эта штуковина хороша, но в России, скорее всего, незаконна). По-поводу 21 века, да, в 21 веке необходимость иметь оружие для рукопашной схватки не так актуальна, как необходимость иметь огнестрельное оружие, но всё таки она есть, эта необходимость.

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:
Ну да,ну да...Особенно если ваше ХО в виде мегатактического ужаснаха или здравствуй средневековье...Вам поверят обязательно и даже помогут

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Ношение урбансорда Ойландер.
Я уже усё придумал и реализовал, зыка хлопцы!

quote:

Originally posted by Qwest:
Меч предназначен для рубки с такими же мечастыми чуваками в кольчугах. ... Как показывает практика современных ЛП, в остальных случаях достаточно мачете или саперной лопатки, которые стоят копейки.

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:
мачете с лопатками не возбудят у сотрудников и(или) солдат в случае досмотра,всяких нехороших желаний и подозрений ... Да и вообще,даже в мирное время

quote:

Originally posted by mara2107:
а про зомбей которые толпами валят на звук выстрела уже писали

quote:

Originally posted by МакХит:
С другой стороны. очень сомнительно. что этим ХО должен стать именно каролинг.Почему? ответ банален - слишком длинный(будет мешать при беге, ползаньи и т.д.), слишком тяжелый(1300 грамм, да ещё ножны) а главное-слишком сильно ограниченный в своей функциональности..

quote:

Originally posted by МакХит:
прямой и достаточно тяжелый меч предполагает достаточно размашистую технику рубки

quote:

Originally posted by МакХит:
блокировать удары им неудобно, поэтому. если хозяин меча планирует сражаться с вооруженным противником, а тем более не с одним

quote:

Originally posted by МакХит:
так или иначе нужно защитное снаряжение...

quote:

Originally posted by МакХит:
мне неизвестен ни один народ, который постоянно ходил бы с мечами (или другим длинноклинковым оружием)

Представленый в стартовом посте альбионовский "Довмонт" весит 1130 грамм. Для сравнения:
- Шашка обр. 1838 года: ~900 грамм
- Шашка обр. 1881 года: 800-1000 грамм
- Шашка обр. 1904 года: ~750 грамм

Иными словами "степовуха" и "нижегородка" находятся где-то в районе 900 грамм а шашки кавказского типа такие как "кубанка" и "таннеровка" весят в среднем около 700 грамм. Причём центры тяжести от 21см от гарды (кубанка, 700гр.) и 16см (донская степовуха).

Так что помилуйте, панове, откуда же 1130 грамм будут тяжёлыми, особенно при балансе в 13см? Тяжёлые шашки до 1200 граммов также существовали. Воспетые в байках кавказские шашки весом в 350-450 грамм естественно будут намного легче, но также значительно короче и гибче. Легче ещё отнюдь не значит что ЛУЧШЕ!

Личный пример - имею шашку (1000 грамм, новодел на тему обр. 1881, доработан лично мной до адекватной аутентичности) и колд-стиловскую мачету. Мачета весит чуть меньше 500 грамм, столько же сколько и хвалёные кавказкие шашки, "лёгкие как перо и гибкие как лоза". М что? Оба клинка опробованы мной в тестовой рубке, как на мокрой бумаге так и по дереву и свинячьих костях. Результат - хоть мачета и легка/быстра, около шашки однако и близко не стоит по эффективности!

Как пишут пратикующие рубку казаки в своих форумах, 700-800 грамм для шашки это идеал. Более лёгкие или более тяжёлые уже проявляют недостатки. "Легче = лучше" это увы типичное обывательское заблуждение.

quote:

вес его 1130 грамм почти такой же как и у уставных шашек образцов 1838 и 1881 года.

quote:

https://www.youtube.com/watch?v=geL7LYGXgUY&t=0m30s Если работать из корпуса как положено, мОхать мечом вовсе не надо.

quote:

Вот хороший пример как аутентично рабтотать гардой и клинком: https://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc[/B][/QUOTE]
ролик доставил, но опять же - для такого боя требуется свободное пространство, когда бойцы сходятся вплотную, они оказываются практически неспособны применять оружие

quote:

СКРАМАСАКСЫ

Длина клинка сакса доходила до полуметра

quote:

КАТЦБАЛЬГЕРЫ,

При общей длине от 70 до 85 сантиметров вес кацбальгера колеблется от 1,5 до 1,8 килограммов. Отдельные образы имеют большие или меньшие габариты и вес, с сохранением других отличительных особенностей и попадают под классификацию от кинжала до полуторного меча.
Вообще, для всяческих тесаков есть специальный термин "среднеклинковое оружие" и вот с таким тесаком на поясе вполне можно и бухать. и танцевать. и даже спать. и даже с бабой, чего не скажешь про метровой длинны дрын

quote:

Легче ещё отнюдь не значит что ЛУЧШЕ!

полностью согласен, особенно если речь идёт о рубке чего-либо! только вот в чём беда - одно дело результативность применения, и совсем другое - удобство повседневного ношения...Колун вон вообще рубит отлично, только поробуйте с колуном походить денек-другой...А насчёт эффективности - опять же возникает вопрос, для чего нужна такая эффективность и стоит ли ради её достижения жертвовать эргономикой...спору нет, тяжелая шашка рубит лучше, чем лёгкое мачете, но небронированному противнику в общем-то всё равно будет, чем его достали - мачете или шашкой, а ведь мы уже договорились. что защитное снаряжение - это баловство и в пост-БП условиях его не будет.
Это всё я к тому говорю, что оружие пост-БП - это не эпичный дрын метровой длинны. а нечто, по своим ТТХ относящееся к тесакам - достаточно тяжелое для эффективной рубки и достаточно короткое для комфортного повседневного ношения

Kill_Maker 30-03-2014 16:16

quote:

Originally posted by Севрюк:
http://www.youtube.com/watch?v=vi757-7XD94&t=2m05s

просто эпичное по своей долбоебичности видео

МакХит 30-03-2014 17:21

не, ну чего-можно и так)))

Kill_Maker 30-03-2014 17:38

quote:

Originally posted by МакХит:
не, ну чего-можно и так)))

можно но зачем?
меч доспех не рубит, и судя по тому как они его держат
он не заточен вообще
даже у кончика,
т.е. грубо говоря, эти клоуны предлагают использовать меч как неудобную дубинку

не проще ли тогда взять сразу дубинку, только удобную???
с хорошим контузящим заприградным действием??

интересно когда через 500 лет найдут экземпляры книг кадочникова к примеру и тоже по ним будут так сказать "восстанавливать"
воинские умения древности
ну да будет выглядеть не менее ебануто
только вот к реальности это не будет иметь никакого отношения

и рЭконструкторы будущего тоже в качестве аргумента будут приводить историчность трудов,
похуй что расходится со здравым смыслом

МакХит 30-03-2014 17:44

Ну, реконсы - это вообще отдельная песня))
Помню, меня как-то поразила мысль о том, что, если реконструкторы будущего будут реконструировать ХХ век по материалам захоронений, то ходить они будут исключительно в чёрных пиджаках, белых рубашках и при галстуках)

Севрюк 30-03-2014 18:42

quote:

Originally posted by МакХит:
а что же он, по вашему. делает им. как не машет? все удары п дуге. из-за плеча. Представьте себе применение такой техники где-нибудь на узкой лестничной площадке или в подвале с низким потолкм и вы сразу же поймёте, что именно меня смущает

Ну, это в принципе скупое движение на полметра в сторону, махание в моём представлении нечто другое. И именно в том случае Довмонт окажется красавцем ибо в отличии от шашек и катан может прекрасно колоть, пороть и подрезать. А техника полумеча в подъезде вообще целая песня. ВОТ ЭТА скажем демонстрация как в узком подъезде Довмонт окучит любого орка размахивающего штакетиной.

quote:

Originally posted by МакХит:
При общей длине от 70 до 85 сантиметров вес кацбальгера колеблется от 1,5 до 1,8 килограммов.

Откуда инфа? При толщине от 5 до 2мм и кошерной длине клинка между 60 и 70см от просто физически не потянет на полтора кило. По крайней мере я встречал мечи для бугурта аналогичной длины в два кило но с толстенными клинками и закруглённой кромкой без режущего лезвия.

quote:

Originally posted by МакХит:
Это всё я к тому говорю, что оружие пост-БП - это не эпичный дрын метровой длинны. а нечто, по своим ТТХ относящееся к тесакам - достаточно тяжелое для эффективной рубки и достаточно короткое для комфортного повседневного ношения

Уважаемый, в этой ветке это и так все понимают, см. название темы! Эпичный меч выживальщика. Понт и Пафос. Смотрите тему: forummessage/151/12
... в моем посте #1818 я в который раз уже излагаю что никаких ножевых ужоснахов в реальном выживании вне города вообще не потребуется. А в черте города пиком ножевой идеи будет Урбансорд (суть большой тесак), см. темы участинков ЗлХ и севеРянин (мой ник до краха "старой" Ганзы).

Севрюк 30-03-2014 18:46

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
просто эпичное по своей долбоебичности видео

Хотя этот чувак с бородкой и не пользуется особым авторитетом в мире истфеховцев но держать за острый клинок и бить реально. Если в кожаных перчатках то вообще нуль проблем. Вот, красавец отжигает:
https://www.youtube.com/watch?v=P4PGAnq6w7Y

Kill_Maker 30-03-2014 19:51

quote:

Originally posted by Севрюк:

Хотя этот чувак с бородкой и не пользуется особым авторитетом в мире истфеховцев но держать за острый клинок и бить реально. Если в кожаных перчатках то вообще нуль проблем. Вот, красавец отжигает:
https://www.youtube.com/watch?v=P4PGAnq6w7Y

да он вообще ебанут на всю голову

а зачем браться за клинок????
пример с кадочниковым я уже привел
почему бы не предположить, что тогда тоже были далбаебы
и тоже могли рисовать хуйню??

МакХит 30-03-2014 21:01

quote:

Ну, это в принципе скупое движение на полметра в сторону, махание в моём представлении нечто другое

нихрена себе скупое движение! если ЭТО - скупое движение, то что же тогда, по-вашему, махать?

quote:

отличии от шашек и катан может прекрасно колоть, пороть и подрезать

насчёт шашки не скажу, просто не сталкивался...А что же, по-вашему, катана колоть, пороть и подрезать не может?))

quote:

ВОТ ЭТА скажем демонстрация

всё хорошо, но есть два но...во-первых, где и как эту штуковину носить так. чтобы в ограниченном пространстве её можно было быстро вынуть. во-вторых - зачем её таскать с собой, если потом всё равно использовать в поллезвия?

quote:

Откуда инфа?

из вики, откуда же ещё?))) поэтому насчёт массы клинка далеко не уверен...другой вопрос, что толщина лезвия такой длинны от 2 до 5 мм меня как-то смущает - должно получиться на выходе что-то вроде дешевого трамонтановского мачете

МакХит 30-03-2014 21:07

quote:

Уважаемый, в этой ветке это и так все понимают, см. название темы! Эпичный меч выживальщика. Понт и Пафос.

тогда я вообще не понимаю, о чем мы тут говорим...если значение имеют только понт и пафос, то зачем мы обсуждаем ТТХ клинков - давайте лучше обсудим, какими стразиками их понтовее украшать и сколько карат золота на них напылять, чтобы было пафоснее))

МакХит 30-03-2014 21:15

пост прочитал, не со всем согласен, но не уверен. стоит ли переносить это обсуждение сюда..

Севрюк 30-03-2014 23:38

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
а зачем браться за клинок????
почему бы не предположить, что тогда тоже были далбаебы
и тоже могли рисовать хуйню??

Сие надо было только в контексте позднесредневековых доспехов. Чтобы замочить воина в полных латах (14-16век) именно мечом, нужно было колоть в сочленения и другие слабые места где клинок мог достать до собственно туши противника. Меч брали рукой за лезвие чтобы 1). уменьшить вибрации клинка и сделать его жестче, и 2). укол получался намного сильнее. Если держать крепко и не елозить порезов не будет. То есть действительно узко специализированая техника определённой эпохи.

В нашем же пафосном контексте полумеч играет роль как способ нейтрализации орков, гоблинов и прочих урук-хаев у которых в руке различные ударные предметы. Чтобы например летящую штакетину отразить и сразу навершием в зубы, чтоП неповадно было.

Севрюк 31-03-2014 12:07

quote:

Originally posted by МакХит:
А что же, по-вашему, катана колоть, пороть и подрезать не может?

Может, но не прекрасно. Возьмите шашку обр. 1881 года например, имею новодел лично доведённый до ума и аутентичности - рубил и колол всякий ширпотреб этой штукой более чем достаточно. Так вот чтобы в шухерной ситуации быстро и инстинктивно ткнуть шашкой не получиться, кривизна мешает, постоянно попадаешь не туда. Можно конечно приспособиться, но БП-шникам больше делать нечего кроме как годами выдрачивать технику укола... У катаны аналогичная кривизна и те же проблемы.

quote:

Originally posted by МакХит:
где и как эту штуковину носить так. чтобы в ограниченном пространстве её можно было быстро вынуть.

При БП или оккупации района сумеречными и сверкающими надобность скрыто таскать ружжо и тесаки отпадёт. Будут болтаться на ремне как и всё им подобное.

quote:

Originally posted by МакХит:
толщина лезвия такой длинны от 2 до 5 мм меня как-то смущает - должно получиться на выходе что-то вроде дешевого трамонтановского мачете

Дык в чём цимес: у гарды клинок 5мм толщины, она неравномерно убывает по всей длине и последние 10см клинка всего 2мм. Всё это дело закалено как пружина.

quote:

Originally posted by МакХит:
пост прочитал, не со всем согласен, но не уверен. стоит ли переносить это обсуждение сюда..

Не надо! Тут заповедник любителей ужоснаха.

quote:

Originally posted by МакХит:
тогда я вообще не понимаю, о чем мы тут говорим...если значение имеют только понт и пафос, то зачем мы обсуждаем ТТХ клинков - давайте лучше обсудим, какими стразиками их понтовее украшать и сколько карат золота на них напылять, чтобы было пафоснее))

ТТХ для того и обсуждаем чтобы так скать болтами померяться и выяснить у кого гайки тяжелее. Вы в 151 палате, коллега!

МакХит 31-03-2014 01:35

quote:

У катаны аналогичная кривизна и те же проблемы.

вообще, если уж на то пошло, катана - именно режущее, а не рубящее оружие...насчёт уколов у неё действительно как-то непонятно. но вот всяческие хитрые варианты полосования на очень малых дистанциях имеют место быть

quote:

Будут болтаться на ремне как и всё им подобное.

смеетесь, коллега? вы видели, какой они длинны? не болтаться они на поясе будут, а волочиться за своим счастливым обладателем, весело позвякивая на брусчатке

Kill_Maker 31-03-2014 08:19

quote:

Originally posted by Севрюк:

Сие надо было только в контексте позднесредневековых доспехов. Чтобы замочить воина в полных латах (14-16век) именно мечом, нужно было колоть в сочленения и другие слабые места где клинок мог достать до собственно туши противника. Меч брали рукой за лезвие чтобы 1). уменьшить вибрации клинка и сделать его жестче, и 2). укол получался намного сильнее. Если держать крепко и не елозить порезов не будет. То есть действительно узко специализированая техника определённой эпохи.

В нашем же пафосном контексте полумеч играет роль как способ нейтрализации орков, гоблинов и прочих урук-хаев у которых в руке различные ударные предметы. Чтобы например летящую штакетину отразить и сразу навершием в зубы, чтоП неповадно было.

повторюсь почему вот сейчас мы видим далбаебов в БИ а тогда не было????
почему эти рисунки относятся не к рисункам далбаебов???

для пробивания доспехов были специализированнные инструменты, например клевец,
опять же ударно дробящее сильно сподручнее будет, вместо яблока меча, дать шестопером,

опять же ВИЛЫ! ввиду загнутых концов сослькознут под шлем при ударе в грудь, и пипец танкисту с одного удара

а то что нарисованно, ну кадочников щас тоже книжки издает и чего???
через 500 лет найдут и тоже будут идиоты думать а чтож оно, вон как умели! просто у нас не получается!!!

далее а нафига при таких раскладах одоспешенному использовать меч как дубинку??
почему ему бы просто не рубить нападающего??
против него бездоспеха, а нет почемуто таким же идиотизмом занят.

МакХит 31-03-2014 15:50

да потому что на видео - спортивный поединок. типа. всё по правилам

Kill_Maker 31-03-2014 18:32

на видео не спортивный, а показушный
особливо тот где один доспешный, второй нет

а там где имитации мечей,
честно вот если буду бить его просто то как на тренировке рубимся
нихрена у него эти заплетушки не получатся

на видео оно из серии, бьёшь так, я делаю это
бьёшь эдак, делаю это
и таких комбинаций у них типа дохера

в реальном бою, опытный соперник не будет атаковать так чтоб ты заранее понял что он задумал

посмотрите атаки все однотипные, нет серийности ничего нет,
к тому же все прямолинейны

Capt.Kupavna 31-03-2014 19:38

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

, ну кадочников щас тоже книжки издает и чего?

Да все нормально у Деда. И у тех, для кого его Система разработана – отлично.
Зачем Вы его здесь вспомнили?
То, что показывают по ссылкам выше (бой полумечом) один в один
фехтование на карабинах. Ничего странного что они похожи, поскольку
предметы одной длины и похожего хвата.То что в разных странах приходят
к одним и тем же рациональным движениям, это нормально.

Kill_Maker 31-03-2014 20:04

quote:

Да все нормально у Деда. И у тех, для кого его Система разработана - отлично.
Зачем Вы его здесь вспомнили?

и что же у него нормально??
покажите мне хоть один спаринг контактный а не бальные танцы?

может у самого деда и нормально, и у сына тоже, так как нормальной ударкой владеют
только вот продавать это сложно конкуренция большая и куча хороших школ
соотв. нужна легенда для лохов

quote:

То, что показывают по ссылкам выше (бой полумечом) один в один
фехтование на карабинах.

причем тут карабин вообще??

карабин он минимум в два раза тяжелее меча,
и имеет только колющую функцию, мечом же можно рубить
ну и если уж на то пошло, то вот так как эти клоуны на видео с рЭконструкторами никогда так карабинами не дрались

вот это ближе к истине
заметьте если если спаринг реальный, то никакие хитрозадые заплетушки не работают
тоже самое с "дедом у которого всё нормально"
тоже самое с рябко и прочими шертельными шпецназовскими "стилями"

Capt.Kupavna 31-03-2014 20:51

Я вообще– то не про спарринги. Система создавалась как методика обучения солдата, что бы дать ему шанс в бою убить супостата. Методика БЫСТРОГО обучения, поэтому в пособиях всякие рычаги и тому подобная физика. Целью не стояло подготовить мастера, а просто дать основы владения своим телом и основы быстрого убийства с минимальными затратами. Повторю, это просто давало неподготовленному новобранцу ШАНС.
То, что сейчас на этом делают деньги, это на совести тех, кто их делает. Несколько я знаю сам Дед тут не при чем. Он вообще был против преподавания Системы гражданским, поскольку это не спорт раз и сограждан убивать нехорошо два.
То что сейчас нашлись дельцы, это дань времени, а также неистребимая тяга ленивых людей ко всяким вундервафлям. Типа вот шас пойду «на Кадочникова» и стану Великим Бойцом при помощи Секретного Знания. БИ это пот, боль и рутина. Это многим не нравится и они хотят «Джонни, сделай монтаж» как в фильме. Адепты предсказуемо получают на ринге, по правилам спорта неиллюзорных люлей.
Сам занимался Системой в девяностых (правда после дзюдо и карате), на тренировках было очень много травм. Приемы если их делать в щадящем режиме получаются только если партнер подыгрывает, а если делать на «боевой» скорости – травма (приемы для этого и придуманы, чтобы травмировать). Мне это многое дало, да и в девяностых ситуация была такая, «боевая», если к тебе «подошли», то это явно не что бы побоксировать, а обуть, а в случае несогласия резали не задумываясь. Я тоже, поднимая это, не ограничивал себя, слава Богу жив. Но тогда получив перелом гопники не бежали в милицию. Сейчас за такую самооборону можно присесть.
Так вот, я просто против того, чтобы навешивать ярлыки. Дед и его Система это не зло и не вундервафля, это просто целевая армейская методика подготовки и пусть она в армии и останется. Но, имея уже стаж в других БИ, не лишним будет и «походить на Кадочникова» чисто для общего развития, знания лишними не бывают.

Capt.Kupavna 31-03-2014 21:06

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

причем тут карабин вообще??
карабин он минимум в два раза тяжелее меча,
и имеет только колющую функцию, мечом же можно рубить
ну и если уж на то пошло, то вот так как эти клоуны на видео с рЭконструкторами никогда так карабинами не дрались

Я не про тяжесть, как на видео показывали работу «полумечом», эта техника схожа с работой карабином, только не спортивная техника. Карабином еще можно бить прикладом, магазином и т.д. Так вот, при удержании меча таким образом, как на видео, получается похоже. Естественно мечом можно рубить и классически. Я имел в виду только то, что было на видео.

Kill_Maker 31-03-2014 21:42

quote:

Я имел в виду только то, что было на видео.

ну так на видео порнография
и шизофрения в тяжелой форме

Kill_Maker 31-03-2014 22:27

кстати упомянутый "дед у которого" всё в порядке
эти безконтактники по сути используют тот же метод
что и в тоталитарных сектах
посмотрите на записях сектанты, падают от прикосновения проповедника или от его жеста,

у этих тоже самое,

т.е. масштаб разный, а технологии одни и теже,
т.е. промывка мозгов, нлп, зомбирование

так как на человека со стороны это не действует

НР-43 31-03-2014 22:28

quote:

для пробивания доспехов были специализированнные инструменты, например клевец,
опять же ударно дробящее сильно сподручнее будет, вместо яблока меча, дать шестопером,

А не всегда есть возможность достать из петли на поясе шестопёр, когда противник уже в клинч лезет.
Что касается "рукой за клинок" - так ближе к гарде треть примерно точили не слишком остро в позднее средневековье-ранний ренессанс. Потому как рубить старались той частью, что ближе к острию(её и точили получше), а ту асть, что у гарды и для бокирования(нечасто) использовали.

quote:

опять же ВИЛЫ! ввиду загнутых концов сослькознут под шлем при ударе в грудь, и пипец танкисту с одного удара

Древковым сконя не слишком поработаешь. Впрочем, это уже исторический оффтоп пошёл.
По шашкам вопрос к пользовавшимся: а никого не смущает, что она по габаритам оружие скорее кавалериста, чем пехотинца?

Kill_Maker 31-03-2014 23:38

quote:

Что касается "рукой за клинок" - так ближе к гарде треть примерно точили не слишком остро в позднее средневековье-ранний ренессанс.

ога только вы видео то смотрели??
этот дядя в красном держал за кончик меча и таким образом пытался нахлобучить по голове собеседнику

quote:

Древковым сконя не слишком поработаешь.

казаки с пиками с вами не согласны как минимум

да и мы что обсуждаем?
я не видел на ролике чтоб они были на конях
они оба пешие

Севрюк 31-03-2014 23:40

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
почему эти рисунки относятся не к рисункам далбаебов???

"Отвечаю!" (с) Жирик
Данная техника стабильно преподносилась в фолиантах на протяжении трёхсот лет, от 14 до 16 века, как в Итальянской так и в Немецкой школе. Если бы это был единичный случай долбоебизма то сие не содержалось бы в дюжине фолиантов с разбросом в как минимум 150 лет.

Да, вот ещё один:
https://www.youtube.com/watch?v=U93iFdW-c7E
Как видим даже острый прямой клинок можно грамотно взять и держать очень крепко отнюдь не у гарды, не выдернут и не порежешься. Однако тут видно что для этого надо - набитая рука и хороший цепкий хват. Думаю что этот пацан сможет это намного лучше чем кабаноид в красном.

Capt.Kupavna 31-03-2014 23:49

quote:

originally posted by Kill_Maker:

кстати упомянутый "дед у которого" всё в порядке
эти безконтактники по сути используют тот же метод
что и в тоталитарных сектах
посмотрите на записях сектанты, падают от прикосновения проповедника или от его жеста,
у этих тоже самое,

Это Вы его с Дедушкой Морихеем путаете.
Алексей Алексеевич к бизнесу сына Аркадия отношения почти не имеет, оставьте старика в покое
То что его «ученики» творят, к нему отношения не имеет. Давайте будем уважать труд наблаго Родины и отличать его от бизнеса.
Что касается сект, то «гуру» дают дуракам то, что они хотят видеть, так им и надо.
Прошу прошения у тс за флуд, больше не буду

Kill_Maker 01-04-2014 01:04

quote:

Originally posted by Capt.Kupavna:

Это Вы его с Дедушкой Морихеем путаете.
Алексей Алексеевич к бизнесу сына Аркадия отношения почти не имеет, оставьте старика в покое
То что его 'ученики' творят, к нему отношения не имеет. Давайте будем уважать труд наблаго Родины и отличать его от бизнеса.
Что касается сект, то 'гуру' дают дуракам то, что они хотят видеть, так им и надо.
Прошу прошения у тс за флуд, больше не буду

ну тогда поясните в чем его труд на благо Родины то?
не имеет отношения к бизнесу сына)))
это сродни лужковскому, у меня ничего нет)) это всё жене принадлежит))

Kill_Maker 01-04-2014 01:05

quote:

Originally posted by Севрюк:

"Отвечаю!" (с) Жирик
Данная техника стабильно преподносилась в фолиантах на протяжении трёхсот лет, от 14 до 16 века, как в Итальянской так и в Немецкой школе. Если бы это был единичный случай долбоебизма то сие не содержалось бы в дюжине фолиантов с разбросом в как минимум 150 лет.

Да, вот ещё один:
https://www.youtube.com/watch?v=U93iFdW-c7E
Как видим даже острый прямой клинок можно грамотно взять и держать очень крепко отнюдь не у гарды, не выдернут и не порежешься. Однако тут видно что для этого надо - набитая рука и хороший цепкий хват. Думаю что этот пацан сможет это намного лучше чем кабаноид в красном.

в принципе Кондратьев в своих книгах вполне ясно пояснял
что не так с этими фолиантами

Capt.Kupavna 01-04-2014 09:18

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

ну тогда поясните в чем его труд на благо Родины то?

Я занимался по Системе БЕСПЛАТНО. Просто тренеру нравилось учить. Человек, который вел занятия, проводил их в том числе для людей, которым это нужно по службе. Ситуация, когда нужно махать кулаками для них нештатная, поэтому учили их по специально для этого придуманной методике. За эту методику Алексей Алексеевич получил несколько правительственных и ведомственных наград, а также благодарность множества людей, которым его наука спасла жизнь.
По-моему исчерпывающий ответ. Если Вы снова начнете постить видюшки с уютненьким рингом с мягкими матами, то я уже и не знаю, что Вам сказать.

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

не имеет отношения к бизнесу сына)))
это сродни лужковскому, у меня ничего нет)) это всё жене принадлежит))

Вы же лично Алексея Алексеевича не знаете, зачем огульно обвинять человека?

Kill_Maker 01-04-2014 12:21

quote:

Если Вы снова начнете постить видюшки с уютненьким рингом с мягкими матами, то я уже и не знаю, что Вам сказать.

ну а вы что покажете??
во это??

http://www.youtube.com/v/aLbIYIr8XMM

а про награды?
ну так и ельцину стоит памятик и чего, а от него пипец какой вред
так и же и тут
все эти люди могли бы заняться нормальными видами спорта
боксом самбо
и быть реальными бойцами, а вместо этого система кадочникова

https://www.youtube.com/watch?v=74XNsKBz2QQ
ну или вот сам так сказать дед
и чо?
да это полный пиздец
сеанс гипноза в начале какойто,
таких эпичных видео в инете миллион

и судя по этим видео, он вообще никогда в жизни не дрался
да даже не спаринговал

https://www.youtube.com/watch?v=cc6ATm-gPYM
против ножа

это что??
да это пиздец

https://www.youtube.com/watch?v=ri0d8MJA5sk
а вот тут вообще
что не сюжет то шедевр

что нож, что длинномер

Capt.Kupavna 01-04-2014 12:55

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

все эти люди могли бы заняться нормальными видами спорта
боксом самбо

quote:

Originally posted by Capt.Kupavna:

То что сейчас нашлись дельцы, это дань времени, а также неистребимая тяга ленивых людей ко всяким вундервафлям. Типа вот шас пойду «на Кадочникова» и стану Великим Бойцом при помощи Секретного Знания. БИ это пот, боль и рутина. Это многим не нравится и они хотят «Джонни, сделай монтаж» как в фильме. Адепты предсказуемо получают на ринге, по правилам спорта неиллюзорных люлей.

quote:

Originally posted by Capt.Kupavna:

Что касается сект, то «гуру» дают дуракам то, что они хотят видеть, так им и надо.

По–моему исчерпывающе.

Не нужно хаять то, о чем не имеешь представления.

Kill_Maker 01-04-2014 13:01

quote:

Capt.Kupavna

я привел видео с дедом,
и он показывает херню

так в чем проблема??

покажите не херню

а еще лучше если покажете человека который бы показал это в спаринге
я бы сам с ним поспаринговал

Capt.Kupavna 01-04-2014 13:06

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
quote:
Originally posted by Севрюк:

Хотя этот чувак с бородкой и не пользуется особым авторитетом в мире истфеховцев но держать за острый клинок и бить реально. Если в кожаных перчатках то вообще нуль проблем. Вот, красавец отжигает:
https://www.youtube.com/watch?v=P4PGAnq6w7Y
да он вообще ебанут на всю голову

а зачем браться за клинок????
пример с кадочниковым я уже привел
почему бы не предположить, что тогда тоже были далбаебы
и тоже могли рисовать хуйню??

Он просто показывает неожиданное для противника движение. Просто вариант техники. Это не значит, что только так и надо делать. Но можно сделать и так. Непредсказуемость может быть решающей, если противник превосходит тебя технически и тебе все равно конец.

Capt.Kupavna 01-04-2014 13:16

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

я привел видео с дедом,
и он показывает херню
так в чем проблема??

покажите не херню

http://m.youtube.com/watch?v=4sFlKAqccmI

Сложно вести дискуссию в таком стиле

Kill_Maker 01-04-2014 13:47

quote:

Он просто показывает неожиданное для противника движение. Просто вариант техники. Это не значит, что только так и надо делать. Но можно сделать и так. Непредсказуемость может быть решающей, если противник превосходит тебя технически и тебе все равно конец.

писать можно что угодно
только вот я не разу
не одного кадочниковца не видел на соревнованиях
НИКАКИХ!

а писанины и балетных танцев видел да много

quote:

http://m.youtube.com/watch?v=4sFlKAqccmI
Сложно вести дискуссию в таком стиле

это всё что вы можете сказать по теме?

МакХит 01-04-2014 14:08

quote:

только вот я не разу
не одного кадочниковца не видел на соревнованиях
НИКАКИХ!

хорошо, допустим...а драться вам с ними когда-нибудь приходилось? мы как-то по дружески спаринговали с одним на ножах и. я вам скажу. то. что я видел, весьма опасно и результативно...правда. он не был совсем уж правоверным кадчниковцем

Kill_Maker 01-04-2014 14:38

quote:

Originally posted by МакХит:

хорошо, допустим...а драться вам с ними когда-нибудь приходилось? мы как-то по дружески спаринговали с одним на ножах и. я вам скажу. то. что я видел, весьма опасно и результативно...правда. он не был совсем уж правоверным кадчниковцем

мне нет, вот потому и хочу поспаринговать

просто то что я вижу на видео
на скорости и с соперником который сопротивляется
такое не пройдет
так как движения слишком сложносочиненные,

на практике работают только максимально простые и рациональные вещи

тоже самое и с этими фехтунами, если буду бить так как тренирован
я без меча просто череном от лопаты, их головы даже в шлеме размолочу так что слягут

я ж написал то как они работают, сугубо прямолинейно, и в стиле действие - противодействие которое определено
атака по лоховски, и хитрозадая заплетушка.

крайний раз когда сталкивался с человеком который принес полуторники
против одноручного меча он драться отказался
сказав что нет смысла, результат понятен будет заранее,
боец с одноручем победит

одноручный меч обеспечивает большую скорость и подвижность

тоже самое с палкой

мне было бы очень интересно посмотреть на гуру системы кадочникова
кого угодно
в защитной экипировке поспаринговать,
чтоб он показал то что они практикуют против палки,
я с палкой
а он отбирает, вот как на видео

quote:

Originally posted by МакХит:
уж правоверным кадчниковцем

ключевое, если попробовать навалять пиздюлей сыну кадочникова
будет
сложно, просто потому что он кмс по боксу и драться он умеет
только вот
кмс по боксу и ооочень много, и денег на этом не заработать
а лохам преподает вот это

в СБО ктото описывал историю как рукопашец пришел к ним на трену,
и предложил спаринг, сыну кадочникова, тот отказывался
но потом согласился
вышли
и тот начал боксировать

на что рукопашец сказал, не не, стоп, что такое бокс я знаю
ты мне вот покажи систему кадочникова в спаринге
но тот както вот не смог

а боксировать да, он драться умеет ктож спорит, кмс это уровень

МакХит 01-04-2014 14:55

ну так, в конце концов, побеждает же не система, а человек...ведь если на улице начать драться по правилам ринга. то тоже ничего хорошего не выйдет, а вот поставленный удар. наоборот. будет большим плюсом. только применять его надо. так сказать с фантазией, а не по каким-то там правилам

Capt.Kupavna 01-04-2014 15:25

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

только вот я не разу
не одного кадочниковца не видел на соревнованиях

Да слезьте Вы с уютного татами, не про спарринги речь. Про бой по правилам забудьте, вряд ли после БП будут мягкие ковры и теплые освещенные залы. Вы судите однобоко: бьются на ринге – зае...ись, нет гавно.
Я не призываю идти к «ученикам» Деда. Говорю уже открытым текстом.
Что бы молодому здоровому парню научиться «драться» лучше, чем комбинация борьба (с детства, потому что меньше травм, меньше убийства в школе, меньше шансов стать отморозком с детства, зато хорошее физо и навык владения своим телом и чувство противника, равновесия, передвижение для занятия доминирующей позиции), плюс бокс (потом, лет с 16-ти) для поставить удар, чувство дистанции и т.д. еще не придумали.
Дальше можно пойти совершенствоваться еще куда-нибудь или просто ходить в зал «поддерживать форму».
Можно заняться бугуртом в доспехах, я ходил на айкидо, потому что получать в голову уже не могу, много сотрясов, занимался с бокеном, потом истфехом, сейчас «поддерживаю форму» у себя в подвале и на участке.

Но говорить, что Система Кадочникова – гавно, это, извините, дурь. Вы, небось, еще скажете, что айкидо - гавно. Если смотреть с позиции бойца с ринга - возможно. Мы здесь про ринг не говорим, мы обсуждаем ВОЗМОЖНОЕ применение БИ при ВОЗМОЖНОМ БП.

Так вот, технику Кадочникова применять ВОЗМОЖНО и ее держат на вооружении. Является ли она вундерваффе? Нет.

Классическое фехтование на полуторном мече - отлично, техника создавалась веками и отточена. Возможно ли применение того, что Вам не понравилось на видео (работа «полумечом» ? Да. В определенных условиях, когда от Вас этого не ждут, это может сохранить Вам жизнь. Не получается у Вас эта техника? Бросьте, найдите то, что Вам подходит. Но не поливайте коричневым.

Если Вам на ринге отвесит люлей мастер борьбы международного класса Рулон Обоев, ну что ж, не судьба, пойдете тренироваться дальше. А вот если он Вам будет отвешивать после БП, я думаю, что проигрывая Вы ему и в глазик тыкнете и по колокольчикам ногой не посчитаете зазорно двинуть и за жопу укусите. Все средства хороши, чтобы не стать его любовницей.

Так вот Система Деда дает раскованность, нестандартность действий изначально. Она не направлена на спортивные достижения, только на ВЫЖИТЬ. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. В любом состоянии. Выполнить боевую задачу, а потом и только потом сдохнуть. И то это не приветствуется, потому что солдат - ценный инструмент, на который Родина потратилась. Чувствуете разницу? Между победить в личной схватке и ВЫПОЛНИТЬ ЗАДАЧУ. Система дает солдату методику и повышает его шансы на выживание и выполнение задачи. Система позволяет массово готовить солдат в сжатые сроки. Не мастеров Чимпоку, прыгающих босиком на татами в перчатках, а солдат. И для этого она хороша, за это Дед и получил свои награды и благодарность множества бойцов, которым его Система спасла жизнь.

Есть такая вещь – наставление по рукопашному бою. Используется в армии. Можно по нему подготовить Великого Мастера? Сомневаюсь. А вот в бою может пригодиться. И что это, гавно? Нет, вещь для определенных целей. То же самое с Системой Деда. То что ее вытащили на свет Божий хомячки, как вундервафлю, это их проблема, хотят платить деньги за «секреты спецназа», пусть платют, это их выбор. Но пусть потом не жалуются, когда лезут на спортивный ринг.

Есть люди (у одного из них я и занимался), они спокойно творят вещи еще круче, чем на ваших видео. Я это сам видел и со мной это творили. Но это просто демонстрация возможностей, не обязательно так работать, если можно проще. Но таких единицы, таланты, не нужно их слепо копировать. В Системе нет приемов, самбисту сложно это понять, я сам не очень понимал, молодой был, здоровый. Мне так и сказали через полгода - тебе это не надо, пока ты такой бык, ничему ты не научишься. Накой хрен учить финты, если ломаешь кирпичи и есть здоровье на полчаса спарринга. А вот когда здоровье пошатнулось, я пошел на айкидо и только с ограниченными физическими возможностями стало ясно, зачем все эти выкрутасы. Они дают шанс против быка. Не стопроцентную победу, а ШАНС для слабого.

Но начинать с этих систем я бы не рекомендовал, есть более простой способ, через пот и боль в том же боксе и борьбе. Мужик может и потерпеть, а результат «для улицы» придет быстрее.

По-моему, моя позиция теперь яснее ясного.

И еще раз, не говорите худого про людей, которых не знаете, это не красит человека.

Kill_Maker 01-04-2014 16:26

quote:

ну так, в конце концов, побеждает же не система, а человек...

заблуждение побеждает сумма обеих составляющих

quote:

ведь если на улице начать драться по правилам ринга. то тоже ничего хорошего не выйдет

мне не понятна эта фраза,
а что двоечки на ринге кидают в голову не так как на улице??

quote:

только применять его надо. так сказать с фантазией, а не по каким-то там правилам

на улице, чаще всего кто провел четкую двоечку в голову первый, тот чаще всего и победил, вот и все правила

quote:

Но говорить, что Система Кадочникова - гавно, это, извините, дурь. Вы, небось, еще скажете, что айкидо - гавно.

айкидо годная оздоровительная физкультура, но в драке пока вы противника не расслабили ударами по голове, вы ничего от туда не примените
общался да с боксерами в возрасте которые ходят на айкидо
говорили, что спаринговать уже возраст не тот, а тут вроде и броски
и нагрузка,
но травмирующего компонента нет, потому занимаются
вот это да, я поддерживаю

quote:

Так вот, технику Кадочникова применять ВОЗМОЖНО и ее держат на вооружении

это байка которую придумал сам кадочников поди

quote:

Классическое фехтование на полуторном мече - отлично, техника создавалась веками и отточена.

а потом успешно забыта, так как стала не нужна

quote:

. Не получается у Вас эта техника? Бросьте, найдите то, что Вам подходит.

да я давно нашел, а на видео не техника
а заблуждения
людей которым нравится рассматривать древние картинки

просто я тренерую людей, и даже самый простой удар, если вы с ним не знакомы, вы не сможете его повторить даже посмотрев на видео
сотню раз, без тренера не освоите, либо наработаете такое, что потом переучивать замучаешься

а тут они по картинкам поняли, ога
херня

quote:

А вот если он Вам будет отвешивать после БП, я думаю, что проигрывая Вы ему и в глазик тыкнете и по колокольчикам ногой не посчитаете зазорно двинуть и за жопу укусите. Все средства хороши, чтобы не стать его любовницей.

для этих целей как раз есть оружие, оно призвано уравнивать разницу в физических кондициях

quote:

Так вот Система Деда дает раскованность, нестандартность действий изначально. Она не направлена на спортивные достижения, только на ВЫЖИТЬ.

нет она направлена на зарабатывания бабла дедом, сыном и прочими причастными

quote:

Есть люди (у одного из них я и занимался), они спокойно творят вещи еще круче, чем на ваших видео. Я это сам видел и со мной это творили. Но это просто демонстрация возможностей, не обязательно так работать, если можно проще. Но таких единицы, таланты, не нужно их слепо копировать.

творят на лебединой скорости??
если нет приведите хоть одно видео

quote:

Мне так и сказали через полгода - тебе это не надо, пока ты такой бык, ничему ты не научишься.

бред, то чему мы в зале учим, рассчитано на среднестатистического человека, но если ктото приходит с хорошими физическими кондициями, то он результат начинает показывать быстрее и выше.
Вариант когда физическое развитие мешает, это херня какаято

quote:

А вот когда здоровье пошатнулось, я пошел на айкидо и только с ограниченными физическими возможностями стало ясно, зачем все эти выкрутасы. Они дают шанс против быка. Не стопроцентную победу, а ШАНС для слабого.

я уже написал выше, что такое айкидо
и в каком случае это можно применить, если вы предварительно встряхнули кукушку сопернику, тогда да можно сделать хитразудую заплетушку и картинно его наепнуть на землю.

quote:

И еще раз, не говорите худого про людей, которых не знаете, это не красит человека.

ну тогда пусть не выкладывают видео
я смотрю видео и говорю то что думаю

Kill_Maker 01-04-2014 16:48

вот видео, акидоки против "Штурма"

иии где айкидо???
где?

почему они просто дерутся??

вот об этом я и говорил

Capt.Kupavna 01-04-2014 17:11

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

я уже написал выше, что такое айкидо
и в каком случае это можно применить, если вы предварительно встряхнули кукушку сопернику, тогда да можно сделать хитразудую заплетушку и картинно его наепнуть на землю.

Так еще дедушка Морихей говорил, что айкидо это атеми плюс ирими, удар и вход. Айкидоки этого не скрывают.

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

заблуждение

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

байка которую придумал сам кадочников поди

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

заблуждения

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

херня

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

бред

Вот один в один, как на моем видео.
Диспут считаю бесполезным, разговор с глухим

Kill_Maker 01-04-2014 17:43

да, тоже не вижу смысла спорить с вами далее
вы ничего кроме своих слов
в доказательства не приводите

я же нахожу видео которые подтверждают мои слова
как минимум
и более того я предложил спаринг с адептом системы кадочникова
чтоб он меня разубедил

но в ответ опять только слова

а насчет айкидо я даже видео привел
и чота никаких заплетушек, пытаются бить и всё

Севрюк 01-04-2014 22:16

Господа, хватит ругаться и оффтопить!!!
Тем более что при БП рулить будут ПУЛИ и СТАЛЬ, а рукопашка будет играть роль только в комбинации с ХО. Поэтому можем смело все современные дзюдо, кунфу и каратэ забыть к чертям. "Да куда им голыми пятками да против шашки!" (с) В.И. Чапаев, бородатый анекдот.

МакХит 02-04-2014 12:08

quote:

заблуждение побеждает сумма обеих составляющих

нет. всё-таки побеждает человек...и полный лох вполне может завалить суперподготовленного бойца...скажем. из огнестрела...или топором...или пьяного...или зарезать во сне. И, таким образом, победить...не по очкам, а по жизни

quote:

мне не понятна эта фраза,
а что двоечки на ринге кидают в голову не так как на улице??

на ринге не бьют в пах. не выкалывают глаза пальцами. не отрывают уши...то есть - не используют самые результативные приемы.На ринге не пользуются ножами, арматурой т бейсбольными битами, не говоря ужеоб огнестреле. На ринге нельзя свести тему на базар...Продолжать?

quote:

на улице, чаще всего кто провел четкую двоечку в голову первый, тот чаще всего и победил, вот и все правила

на улице правил нет...я, собственно, об этом и говорю, всё верно

quote:

это байка которую придумал сам кадочников поди

нет

Kill_Maker 02-04-2014 12:43

quote:

нет. всё-таки побеждает человек...и полный лох вполне может завалить суперподготовленного бойца...скажем. из огнестрела...или топором...или пьяного...или зарезать во сне. И, таким образом, победить...не по очкам, а по жизни

вы сейчас вообще о чем??

quote:

на ринге не бьют в пах. не выкалывают глаза пальцами. не отрывают уши...то есть - не используют самые результативные приемы.

кто вам сказал, что это самые результативные приемы??

вы уверены, что на улице справитесь на кулаках с мс по боксу, и что он даст вам провести ваши самые результативные приемы?

quote:

.На ринге не пользуются ножами, арматурой т бейсбольными битами, не говоря ужеоб огнестреле.

не ну все знают что глупо идти на перестрелку с ножами

quote:

На ринге нельзя свести тему на базар...Продолжать?

а зачем вообще трепать языком если дело пахнет пиздюлями?

Sabalaq 02-04-2014 08:28

мужуки! хвать ссориться!

вот вам понт и пафос!

МакХит 02-04-2014 13:37

quote:

вы сейчас вообще о чем??

о том, что вырубить можно кого угодно, будь он хоть трижды кмс

quote:

кто вам сказал, что это самые результативные приемы??

конечно! посудите сами- их может применять любой, даже женщина. подросток или старик, и с выбитым глазом или разбитыми яйцами любой громила будет совершенно беспомощен

quote:

вы уверены, что на улице справитесь на кулаках с мс по боксу, и что он даст вам провести ваши самые результативные приемы?

а вы уверены. что я буду спрашивать его позволения на их применение?

quote:

а зачем вообще трепать языком если дело пахнет пиздюлями?

ответ очевиден - чтобы этих самых пиздюлей не получить)

Севрюк 02-04-2014 16:33

Господа, ещё раз предупреждаю, кончайте оффтоп!
Рукопашка с ХО это в тему, но ни Кадочников ни миксфайт к БП не относится. Суровое выживание на улице и в условиях БП не имеет сферы применения длы руко- и ногомахания.

Будете дальше оффтопить, тему закрою.

МакХит 02-04-2014 16:55

ладно. ок. согласен...однако же вот чего я не пойму - отчего надо вводить какие-то ограничения на то. чем может. а чем не можетвыживальщик мочить супостатов?

Cko6apb 03-04-2014 08:24

А что сабля уже не катит? Есть мнение , что являет она собой так сказать вершину ХО, только учиться ей надо подольше чем,к примеру, шашке.

Kill_Maker 03-04-2014 12:19

quote:

Originally posted by Cko6apb:
А что сабля уже не катит? Есть мнение , что являет она собой так сказать вершину ХО, только учиться ей надо подольше чем,к примеру, шашке.

обоснуйте то что написали
почему вершина
почему подольше
чем отличается от шашки, что требует подольше

Валерий 03-04-2014 15:29

quote:

конечно! посудите сами- их может применять любой, даже женщина. подросток или старик, и с выбитым глазом или разбитыми яйцами любой громила будет совершенно беспомощен

чтобы выколоть глаз пальцем, в него надо попасть.
а это умение войти н анужную дистанцию, иметь хорошую точность удара
да и просто набитый палец) вдруг н епопадете и ткнете в скулу?)
чтобы попасть по яйцам надо как минимум подойти н арасстояние удара.
но в этом случае я все равно поставлю на боксера что он раньше в бороду даст чем старичек по яйцам пнет.

Kill_Maker 03-04-2014 16:33

quote:

Originally posted by Валерий:

чтобы выколоть глаз пальцем, в него надо попасть.
а это умение войти н анужную дистанцию, иметь хорошую точность удара
да и просто набитый палец) вдруг н епопадете и ткнете в скулу?)
чтобы попасть по яйцам надо как минимум подойти н арасстояние удара.
но в этом случае я все равно поставлю на боксера что он раньше в бороду даст чем старичек по яйцам пнет.

забейте, бесполезно спорить с человеком
который в последний раз дрался в детском саду

ну либо тупо тролит

в вообще не зря раздел называется "палатой"

тут в почете только измышлизмы, и выявление истины в споре,
хотя в споре
никакой истины не добыть, особливо по практическому применению в бою различных предметов

люди никогда не пробовавшие драться, рассуждают о практическом применении,
ну либо модно еще применять "метод авторитета"
главное чтоб всё было формально вежливо, содержание не важно
главное обертка

а то что "авторитет" может быть просто научным работником, и не разу не практиком,

Александр Белов на эту тему много писал
что то что пишут "авторитетные" историки и прочие спецы, о вооружении прошлого
когда пробуешь это моделировать ничего не выходит
в итоге сам находишь удобные способы, которые и по логике, и на практике потом стыкуются,
но от описалова они сильно отличаются, так как автор к примеру, на коне не сидел, и копья никогда не держал

Schnapps 03-04-2014 19:34

Эпичный говоришь...Видел я один такой метр длиной,в секс шопе.Ни один бандюга не подойдёт боясь получить таким по губам ибо будет потом опущен своими же соратниками

CTPAHHIK 03-04-2014 20:41

титановая катана покрытая карбоном, эпично?

МакХит 03-04-2014 22:04

quote:

забейте, бесполезно спорить с человеком
который в последний раз дрался в детском саду

зря вы так-мы ведь. кажется. даже не знакомы. верно?

МакХит 03-04-2014 22:17

quote:

чтобы выколоть глаз пальцем, в него надо попасть.

адвоечкой в голову что. попасть не нужно? это что, какое-то магическое действие, которое уничтожает всё живое вокруг самим фактом своего применения? я же не коговорю. что любой человек с первого раза может сделать это результативно. я говорю о том. что определенный круг весьма результативных и не требующих большой физподготовки действий на ринге запрещён или. как минимум, не приветствуется

Kill_Maker 03-04-2014 23:33

quote:

Originally posted by МакХит:

зря вы так-мы ведь. кажется. даже не знакомы. верно?

я сужу по вашим постам

МакХит 04-04-2014 12:06

а что с ними не так? просто я думаю не так как вы, верно?)

Udavilov 04-04-2014 12:20

начали за мечи, кончили как обычно дракой.

МакХит 04-04-2014 12:49

ну дык всё логично - мало кто в наше время имеет опыт реального боевого применения меча. а вот кулаками так или иначе махал каждый второй. если не каждый первый)
да и. если честно. стремная какая-то идея - меч выживальщика

potatowarrior 04-04-2014 04:24

CTPAHHIK
"титановая катана покрытая карбоном, эпично?"

отделка бедновата

Kill_Maker 04-04-2014 10:49

quote:

Originally posted by МакХит:
а что с ними не так? просто я думаю не так как вы, верно?)

дело не в том как вы думаете, мне это вообще без разницы
но если человек
утверждает что 2х2=5 а иногда даже и 6
то у меня есть все основания предположить что у человека либо проблемы с математикой,
либо он просто тролит

МакХит 04-04-2014 13:36

конкретные примеры?

Kill_Maker 04-04-2014 15:02

quote:

конкретные примеры?

после чего я перестал писать?
после того как вы начали про лучшие в мири приемы, пинков в пах и пальцем в глаз

МакХит 04-04-2014 15:46

и на этом основании вы сделали вывод, что в последний раз я дрался в детском саду? ладно, я понял - логика ваших рассуждений для меня непостижима. аргументировать её вы всё равно не собираетесь, и, поскольку данное обсуждение не имеет прямого отношения к мечам, и особенно-к мечам эпичным. предлагаю тему замять либо перенести в более подходящую тему

Kill_Maker 04-04-2014 15:50

ну напишите тогда какими видами единоборств занимаетесь

МакХит 04-04-2014 15:54

Ушу Шоу-Дао, порядка пяти лет регулярных занятий

Kill_Maker 04-04-2014 16:52

тогда понятно откуда у вас столько заблуждений
если в поисковике написать шоу дао
то выпадет много пиздеца, и еще там такой слоноподоный откормленный дядя будет

секта наподобие кодочниковцев

все вопросы снимаются

займитесь нормальным спортом
боск, кик, тай, БС

Вьюрок 04-04-2014 17:08

Переубеждать через интернет убежденных сектантов-восточников, бесконтактников, и прочих подобных, владеющих Смертельными Приемами Которые Нельзя Применить На Каких Бы То Ни Было Соревнованиях И Отрабатывать В Полную Скорость Так Как Это Представляет Страшную Опасность, - бесперспективно.

Для остальных. Пожалуйста, не тратьте своё время на восточные единоборства, Кадочникова, любой бесконтакт, любой полуконтакт. Все, где нет полноконтактных спаррингов, - говно и не работает. Правда.

Работает бокс (кикбоксинг), борьба (самбо), смешанные дисциплины, сочетающие ударку с борьбой. Хитрозадые бесконтактные заплетушки работают только в зале в замедленном времени с несопротивляющимся партнером.

Я торжественно клянусь признать свою ошибку и изменить своё имя на Дурак Дураков, когда айкидошник, кадочниковец или ещё какой бесконтактник появится где-нибудь в ЮФЦ и возьмет там пояс, сразив всех смертельными заплетушками, которые совершенно не запрещены никакими правилами.

МакХит 04-04-2014 17:46

дорогие мои. оттого. что вы никогда не виде ли на соревнованиях по биатлону спортсмена с двустволкой, двустволка не становится менее эффективным оружием, чем биатлонная винтовка- просто она запрещена правилами биатлона...
я не буду с вами спорить - пусть Шоу-Дао и не эффективно. но его неэффективности вполне достаточно для того. чтобы отбиваться от гопников и бродячих собак, проверено лично, большего лично мне не надо, скакать по рингу ради каких-то там поясов и прочих плюшек не вижу смысла, вам надо, вы и скачите ,..
всё, давайте вернемся к мечам

Kill_Maker 04-04-2014 18:06

quote:

бродячих собак

а эти тут причем?

да кстати вы где гопников находите???
я их ХЗ сколько не видел уже в мск))
или в культурной столице дела по другому обстоят?)

да кстати то что вы пишете про правила и прочее
вы один в один, повторяете то чем вас зомбировали
для того чтоб вы ходили в этот лохотрон

как по вашему почему в спортивных соревнованиях есть правила?

МакХит 04-04-2014 18:17

quote:

а эти тут причем?

ну. от них порой тоже приходится самообороняться))) просто я живу на окраине, в Веселом Посёлке, тут промзоны близко. вот и бегают зверушки...и иногда мне кажется. что гопьё тоже по большей части сюда переместилось)

quote:

как по вашему почему в спортивных соревнованиях есть правила?

чтобы ограничить травматизм при проведении соревнований, не?

Kill_Maker 04-04-2014 18:24

quote:

чтобы ограничить травматизм при проведении соревнований, не?

ага, только это не значит, что все самые эффективные удары запрещены

вы понимаете разницу между "ограничить" или "сократить"
от "избавится от травматизма"

как по вашему, нокауты травматичны?
а нокауты по печени/селезенке?

да и если скажем чтото нельзя делать на соревах, то это не значит
что спортсмены не умеют это делать

что такое по вашему, умение двигаться, чувство дистанции?

бой это не только умение сильно бить

МакХит 04-04-2014 18:45

мм...давайте посмотрим на проблему с немного другой стороны...Нельзя с уверенностью говорить. что какое-то тактическое действие стопроцентно эффективно, а какое-то. наоборот - на сто процентов неэффективно...опять же. и эффект может быть весьма разным - в каких-то случаях он обратим (например. тот же нокаут, если он не связан с повреждением внутренних органов), в каких-то нет(например. повреждение глаза)
так вот, часто так складывается, что наиболее результативные действия оказываются и наиболее травматичными. и именно из-за своей травматичности запрещёнными...Однако, это не говорит ни о том. что оставшиеся разрешенными действия совсем уж неэффективны, ни о том, что они совсем уж нетравматичны, правильно?
Насчёт чувства дистанции, умения двигаться, а главное - боевого духа я не спорю и смысла спорить не вижу, ибо вполне очевидно. что спортивные единоборства их дают...и , как вы говорите, "секты " их тоже дают...и даже совершенно небоевые виды спорта вроде спортивных танцев или рапирного фехтования их тоже дают

Kill_Maker 04-04-2014 19:03

так мне пора бежать вернусь в воскресенье вечером
продолжим

МакХит 04-04-2014 19:13

ок. до встречи!

Dahorg 04-04-2014 20:53

МакХит:
Будьте любезны, ответьте на вопросы, которые меня всегда интересовали:
Как в без/полуконтактных единоборствах выявляют действительно эффективные приемы (1)? И (2) - как выясняют, что ученик совершенствуется в исполнении этих приемов?
(1) То есть в спорте понятно - пришел, ничего не умеет, прозанимался два года, стал побеждать в спарринг, прозанимался еще два - выиграл чемпионат региона, отправив противника в нокаут. Несомненно, это условные выигрыши, поскольку "спорт" и "правила", но все-таки. То есть за эти четыре года спортсмен точно выяснил, что двойка_в_голову - работает, а тоби-ура-маваси-гири - нет, потому как красиво, но медленно. Ок, одно применяем на соревнованиях (и в жизни), а другое нет.
Соответственно, вопрос: как кадочниковец может определить - подходит конкретно ему данная конкретная заплетушка, или нет? Только со слов сенсея? Ведь не может же техника в равной степени подходить всем, невзирая на анатомические особенности, правда?
(2) Как понять, что от тренировок есть эффект? Как выяснить, что ученик, как боец, растет день ото дня? В боксе понятно - огрёб в спарринге или не огрёб. Выиграл чемпионат, или не выиграл. Можно видеть рост. Как его увидеть у кадочниковцев? Нужен же какой-то способ верификации процесса обучения! Или тоже на выпуклый взгляд сенсея?

ЗЫ. Никакими мордобитиями не занимаюсь, вопросы дилетанта.

Myha__TT 04-04-2014 22:40

Понт и пафос я узрел, хоть и дешевенькие... А хде меч? Ниясно.

МакХит 05-04-2014 12:58

2 Dahorg.
Я бы с удовольствием ответил вам. проблема в том, что то, чем я занимаюсь - не бесконтактно...Техника шоу-дао включает в себя удары наравне с захватами. бросками. удушениями. работой по рефлексогенным зонам и кучей всего ещё...соответственно, удары отрабатываются так же, как и в любом другом контактном единоборстве...иногда мы тренируемся не в контакт. иногда - в контакт (в защитном снаряжении). иногда на лапах или макиварах

Cko6apb 05-04-2014 17:59

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

обоснуйте то что написали
почему вершина
почему подольше
чем отличается от шашки, что требует подольше

В кратце - Сабля это несколько разных школ фехтования для конного и пешего боя, со щитом и без.Сотни лет эволюции. Может резать,колоть и рубить. Много вариантов построения защиты и ударов. Шашка - это 2 уставных удара с коня. Оружие одного удара, малоэффективная летящая защита. Рубит отменно, но колоть и резать проблемно. При сравнении сабли с мечем при меньшем весе рубит колит так же, а в отдельных случаях эффективней оного, режет явно лучше. В общем почитайте если интересно где-нибудь о саблях и попробуйте саблю в руке.А то я лектор тот - еще мне показать проще. ПЫ.СЫ. Во многих командах реконструкторов саблю называют оружием труса мол за щитом укроется и все равно тебя достанет.

сергей05555 05-04-2014 23:38

Пролистав тему,от души посмеялся.
Ну и посмотрел на настоящих адептов большого ножа и выживальческого поприща.
Чем бы детя не тешилось,как говорится.

Kill_Maker 06-04-2014 22:06

quote:

Originally posted by Cko6apb:

В кратце - Сабля это несколько разных школ фехтования для конного и пешего боя, со щитом и без.Сотни лет эволюции. Может резать,колоть и рубить. Много вариантов построения защиты и ударов. Шашка - это 2 уставных удара с коня. Оружие одного удара, малоэффективная летящая защита. Рубит отменно, но колоть и резать проблемно. При сравнении сабли с мечем при меньшем весе рубит колит так же, а в отдельных случаях эффективней оного, режет явно лучше. В общем почитайте если интересно где-нибудь о саблях и попробуйте саблю в руке.А то я лектор тот - еще мне показать проще. ПЫ.СЫ. Во многих командах реконструкторов саблю называют оружием труса мол за щитом укроется и все равно тебя достанет.

итак) по порядку

quote:

Originally posted by Cko6apb:
Сабля это несколько разных школ фехтования для конного и пешего боя

ну начнем с того что на коне фехтовать не возможно
нет не тот вариант, когда двое просто подъехали остановились и решили подраться, это хрень)))
а тот нормальный случай когда противники скачут друг другу навстречу, и тут мы видим что сабля тоже становится оружием одного удара,
так как на второй просто нет времени!
скорость большая и либо ты убил, либо тебя, либо никто никого, но соперник уже далеко у тебя за спиной,
так что никаких школ фехтования на коне не существует, так как это не возможно

quote:

Originally posted by Cko6apb:
Шашка - это 2 уставных удара с коня. Оружие одного удара, малоэффективная летящая защита. Рубит отменно, но колоть и резать проблемно.

ну про коня я уже написал выше, соотв. сабля в этом плане не отличается ничем!
и рубит и колет шашка точно также как и сабля ввиду одинаковости геометрии.

quote:

Originally posted by Cko6apb:
При сравнении сабли с мечем при меньшем весе рубит колит так же, а в отдельных случаях эффективней оного, режет явно лучше

вес меча и сабли не сильно разнится кстати, одноруч каролингского типа в среднем от 900 до 1100-1200 грамм

разница между мечем и саблей прежде всего в том, кого этими предметами предполагалось убивать, сабля как и шашка это в основном оружие по рубке неодоспешенного соперника

вы вот всё говорите про режет и рубит, а в чем разница пояснить можете??

quote:

Originally posted by Cko6apb:
Во многих командах реконструкторов саблю называют оружием труса мол за щитом укроется и все равно тебя достанет.

это мне вообще читать смешно...
могу сказать что 99% этих реконструкторов вообще не имеют представления о технике боя, вообще
скольких видел, все чтото долго доказывали, а потом получали в одну калитку

и сабля и шашка это прежде всего оружие конника это обусловлено их геометрией, прямой клинок при рубящем ударе с коня выворачивает из руки, сам не рубил, но есть знакомые с чьих слов и пишу
а вот изогнутый уже такой проблемы не имеет.

итак по сути имеем, что шашка, это просто более удешевленный вид сабли, вот и всё

Kill_Maker 06-04-2014 22:24

quote:

Originally posted by МакХит:
мм...давайте посмотрим на проблему с немного другой стороны...Нельзя с уверенностью говорить. что какое-то тактическое действие стопроцентно эффективно, а какое-то. наоборот - на сто процентов неэффективно...опять же. и эффект может быть весьма разным - в каких-то случаях он обратим (например. тот же нокаут, если он не связан с повреждением внутренних органов), в каких-то нет(например. повреждение глаза)
так вот, часто так складывается, что наиболее результативные действия оказываются и наиболее травматичными. и именно из-за своей травматичности запрещёнными...Однако, это не говорит ни о том. что оставшиеся разрешенными действия совсем уж неэффективны, ни о том, что они совсем уж нетравматичны, правильно?
Насчёт чувства дистанции, умения двигаться, а главное - боевого духа я не спорю и смысла спорить не вижу, ибо вполне очевидно. что спортивные единоборства их дают...и , как вы говорите, "секты " их тоже дают...и даже совершенно небоевые виды спорта вроде спортивных танцев или рапирного фехтования их тоже дают

ваши???

и что же вот такие секты могут дать?????

особенно с 40й секунды доставляет!

и вы на вот это всё потратили 5 лет жизни??
нет вот реально, честно, не врете???

МакХит 07-04-2014 12:21

quote:

и что же вот такие секты могут дать?????

ну как, мы же уже договорились - чувство дистанции, умение двигаться...

quote:

реально, честно, не врете???

реально. честно. не вру...и,более того, совершенно об этом не жалею..

МакХит 07-04-2014 12:25

кстати. за крайний ролик - отдельное спасибо!

Sabalaq 07-04-2014 09:44

quote:

ну начнем с того что на коне фехтовать не возможно

не в тему, конечно, но напомнило

История эта случилась в бывшем Военном институте иностранных языков.
Звонок в институт из Министерства обороны:
-Нужен переводчик с ангольского языка! Машина выехала!
Ну дежурный думает:
"Что они не знают, что в анголе язык португальский?"
Ладно, звонит на факультет.
А все слушатели с португальского ушли в увольнение.
Отловили наконец какого-то с испанским языком, говорят ему:
-Поедешь в Министерство обороны, португальский и испанский похожи, переведешь как-нибудь!
Приехал он, ему и говорят:
-Будешь фильм переводить.
Провели его в кабинку, дали микрофон, рядом подполковник сидит какой-то на всякий случай.
Смотрит переводчик-в зале генералы собираются. Наконец свет потух и начался фильм.
И тут переводчик подполковнику говорит:
-Слушайте, так это же не ангольский язык! Это МОНГОЛЬСКИЙ!
А тот ему:
-Ты переводчик? вот и переводи!
Ну, делать нечего, смотрит он на экран. А там двое монголов посреди степи съехались на конях и говорят друг другу о чем-то.

Ну переводчик совсем не знает что делать, плюнул он на все и переводит, что в голову взбредет:
-Привет!
-Привет.
-Как дела?
-Ничего, помоленьку.
-Урожай собрали?
-Да, спасибо.
В этот момент говоривший выхватывает саблю и отрубает другому голову.
Переводчик говорит:
-Вот так в Монголии начиналась коллективизация!

Ну, потом там сцены из средневековой жизни пошли, парень переводил, как мог, но что интересно: фильм генералам понравился!!!

Kill_Maker 07-04-2014 10:14

quote:

МакХит

крайне печально за вас...

повторюсь забейте на это говно, идите тренироваться в нормальную секцию

хотя если не понимаете, мне печально за ваши умственные способности...

сходите поспаринговать в нормальную секцию бокса
полагаю они согласятся поработать по вашим правилам

полагаю стоит лучше разок получить звизды, но это рассеет глупые заблуждения

МакХит 07-04-2014 14:21

quote:

Kill_Maker

дорогой мой, а что, собственно, Вас так опечалило? как я уже говорил. для самообороны полученых мною умений и навыков вполне достаточно, а спортивную карьеру начинать я как-то не планировал так что всё нормально...Кстати, у нас разный народ занимается, в том числе и бывшие бохеры, и борьбуны...Как Вы думаете, у них были какие-то причины бросить "правильный и эффективный" бокс и заняться "неправильными неэффективным" Шоу-Дао? я вот думаю, что были
Насчёт моих умственных способностей Вы тоже зря так сокрушаетесь - пока что вся Ваша аргументация сводилась к фразе "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда" С моей точки зрения, такого рода аргументы отнюдь не свидетельствуют о каком-то особо выдающемся интеллектуальном уровне человека. который их всерьёз использует, так что в плане интеллектуальном мы с вами, как минимум, на равных...
Вы, наверное, обладаете достаточным уровнем подготовки, и Ваша вера в то, чем вы занимаетесь заслуживает всяческого уважения, но поймите и Вы меня - когда мне говорят "это в принципе не может работать" про что-то, что, как я неоднократно убеждался, вполне себе работает, у меня возникают сомнения прежде всего в компетентности того, кто это говорит..Не вообще в компетентности, а в данном конкретном вопросе...
И, опять же- в бою побеждает не определенный стиль или школа, а конкретный человек(мы же с Вами не в детском саду, чтобы всерьез спорить, кто круче, боксёр или каратеист) Если Вы хорошо владеете боксом, то честь Вам и хвала - занимайтесь боксом. мне же, с моим "бараньим" весом в 68 кг осваивать бокс в 35 лет большого смысла не имеет, я буду заниматься тем. что дает преимущества в бою именно мне..
Нет и не может быть вундервафель в области БИ, как их нет и не может быть ни в какой другой области...Работает то, что, во-первых, подходит, во-вторых - отработано до автоматизма. Или Вы и тут со мной не согласны?

Kill_Maker 07-04-2014 14:40

quote:

И, опять же- в бою побеждает не определенный стиль или школа, а конкретный человек

это ложь
и мне не понятно почему это все подхватили,
играет роль совокупность бойца и школы
а пропогандируют эту ложь как раз лохотронские секты

quote:

Работает то, что, во-первых, подходит, во-вторых - отработано до автоматизма.

если честно то утверждение вообще не о чем,

покажите мне хоть одно видео контактного спаринга в вашей школе.

а те видео я не спроста выложил, то что по ножу там просто всё сплошной пиздец херня всё от начала и до конца

первое видео, ужимки которые типа рукопашка не буду обсуждать, даже смешно смотреть
а вот когда они сказали что вот бой саперной лопаткой, просто ахтунг, какой бой? это даже не пиздец
с кем они так драться собрались?

жаль что вы далеко живете я бы с вами пересекся в реале и поспаринговал
может быть тогда бы почувствовали

насчет веса и возраста относительно бокса, не вижу кстати связи,
мне 37 и чего?
вес да чуть поболее, но причем тут вес то вообще?

МакХит 07-04-2014 16:49

quote:

играет роль совокупность бойца и школы

именно! ключевое слово - совокупность

quote:

насчет веса и возраста относительно бокса, не вижу кстати связи,
мне 37 и чего?

а вы сколько лет боксом занимаетесь?

vulcan1600 07-04-2014 16:59

Я вот могу побеждать многих, занимаясь Торой.
Она помогла мне на последнем чемпионате России по СНБ выйти в полуфинал..

Kill_Maker 07-04-2014 17:45

quote:

именно! ключевое слово - совокупность

ну так если хорошо подготовленному физически человеку
дать херпроссыш какие навыки бойца из него не получится
но деньги лохотронщикам он будет платить исправно

quote:

а вы сколько лет боксом занимаетесь?

после института занимался, потом перерыв был,
сейчас вот уже второй год

но основное чем занимаюсь, это нож и длинномер

МакХит 07-04-2014 17:55

слушайте. вот честное слово-не о том мы спорим...у меня работает нормально. у вас не работает...хрен знает, почему так! видимо, действительно каждому своё
расскажите лучше про длинномер в контексте темы - какой длинномер выживальщику на себе таскать и. главное. зачем?

Kill_Maker 07-04-2014 18:35

quote:

слушайте. вот честное слово-не о том мы спорим...у меня работает нормально. у вас не работает...хрен знает, почему так! видимо, действительно каждому своё

этого мы не знаем)) это вы так думаете))

quote:

расскажите лучше про длинномер в контексте темы - какой длинномер выживальщику на себе таскать и. главное. зачем?

палку)) черен от лопаты отпиленный до длинны 80 см примерно
почему?
до палки не доипешся, если вас остановят остатки власти,
палку не жалко проипать, обзавестись новой не сложно

а при наличии некоторых навыков убивать ею можно только в путь

а зачем?
ну патроны у вас конданить закончатся, а палки никогда))

МакХит 07-04-2014 21:31

quote:

этого мы не знаем)) это вы так думаете))

тоже верно...правда. немного странно. что гопники. упомянутые мной несколько раньше, тоже такподумали...такие милые молодые люди - старались, под удары подставлялись. иотом травмы имитировали(кстати. очень похоже)
Видимо. всё дело в том. что это были очень вежливые питерские гоники и они не хотели меня расстраивать..

quote:

до палки не доипешся, если вас остановят остатки власти,

согласен на 151%! ну. а если представить вариант. что остатков властей не осталось и докапываться просто некому? как вам нравится вариант чего-то типа тесака?

Kill_Maker 07-04-2014 23:01

quote:

как вам нравится вариант чего-то типа тесака?

годно, только размер имеет значение))
коротким толком не повоюешь, так как бой будет на коротке,
защищаться им ввиду малой длинны будет сложно

я предпочитаю предметы от 70-75 см длинной
вот тут уже можно сражаться))

плюс дистанция и скорость!

МакХит 07-04-2014 23:59

нет, ну не совсем короткий...я имел ввиду скорее что-то вроде абордажной сабли - и рубить нормально. и колоть. и по земле не волочится

Kill_Maker 08-04-2014 10:29

абордажная сабля это для тесной свалки, когда кормальным оружием нет возможности пользоваться, чтоб не задеть своих же товарищей
древкового тоже нет,
вот потому был придуман такой вот промежуточный вариант

если же ты не собираешь с командой головорезов толкаться и рубиться))
то нет ничего лучше просто сабли
с эфесом чтоб кисть защищал хорошо.

насчет того как оно колет не сильно актуально, главное чтоб рубило хорошо
колоть сложнее в бою

FaceGrabber 08-04-2014 10:36

quote:

скорость большая и либо ты убил, либо тебя, либо никто никого, но соперник уже далеко у тебя за спиной,так что никаких школ фехтования на коне не существует, так как это не возможно

Да ну. Это если один на один в чистом поле, разьезд на разьезд.А если полк на полк, да места мало.

МакХит 08-04-2014 11:03

quote:

Kill_Maker

я вот росто думаю над условиями применения...собственно, меня смущают два момента - во-первых, то. что применять клинок в любом случае придётся в стесненных условиях (бывших) городов, не очень удобных для полноценной рубки. во-вторых - необходимость высокой мобильности хозяина клинка, особенно в первое время,пока патроны ещё не у всех закончатся. и то,что длинный прямой клинок на поясе эту мобильность несколько снижать будет

kalmuik 08-04-2014 11:07

quote:

собственно, меня смущают два момента - во-первых, то. что применять клинок в любом случае придётся в стесненных условиях

Ну-у-у... В средневековых городах стеснённость говорят была того... поболее.
Однако на мечи никто вроде не жаловался.

quote:

во-вторых - необходимость высокой мобильности хозяина клинка, особенно в первое время,пока патроны ещё не у всех закончатся.

Главное - набраться терпения. И дождаться пока у ВСЕХ кончатся патроны

Kill_Maker 08-04-2014 11:47

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Да ну. Это если один на один в чистом поле, разьезд на разьезд.А если полк на полк, да места мало.

когда полк на полк, всё тоже самое, только как только если ты живой и твой противник пролетел мимо, то перед тобой тут же новый уже
и уже разогнался чтоб тебе башку пробить

Kill_Maker 08-04-2014 11:49

quote:

Originally posted by МакХит:

я вот росто думаю над условиями применения...собственно, меня смущают два момента - во-первых, то. что применять клинок в любом случае придётся в стесненных условиях (бывших) городов, не очень удобных для полноценной рубки. во-вторых - необходимость высокой мобильности хозяина клинка, особенно в первое время,пока патроны ещё не у всех закончатся. и то,что длинный прямой клинок на поясе эту мобильность несколько снижать будет

мне не совсем понятно о какой стесненности идет речь?
а насчет того что не у всех патроны кончатся))
ннуу )))
бывают в жизни огорчения

но в итоге они кончатся у всех)) если не будет производства)

FaceGrabber 08-04-2014 11:57

quote:

когда полк на полк, всё тоже самое, только как только если ты живой и твой противник пролетел мимо, то перед тобой тут же новый ужеи уже разогнался чтоб тебе башку пробитьedit log

Не, толпа на толпу.Никто там не летает.Крутятся на месте, толкаются крупами и рубятся.И кони друг-друга кусают."смешались в кучу кони-люди"

Kill_Maker 08-04-2014 12:15

а в процессе смешивания оно что происходит?
культурно подъезжают? рядами смешиваются? и по команде начали!

ога, так всё и бывало

там к моменту когда смешаются, половина уже мертвые лежат

FaceGrabber 08-04-2014 12:20

Незнаю, уж как бывало, но кавалергардов в известной заварухе порубали взяв в кольцо.Чтото они не слишком проскакали сквозь ряды рубая по разу каждого встречного.

vulcan1600 08-04-2014 13:10

Давний спор о важном и нужном.
О бое холодным оружием на копытных животных.

Capt.Kupavna 08-04-2014 13:42

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

колоть сложнее в бою

А мужики то и не знают. Видно профи сразу ))

По форме клинка сразу видно, что сабля не разу не предназначена для того, чтобы колоть.

Capt.Kupavna 08-04-2014 14:13

Сейчас со мной рядом сидит саблист (спортивный). Точнее не сидит, а лежит уже
Дал ему почитать тему, не могу успокоить Kill_Maker лучший!!! Пеши исчо!

nikserg 08-04-2014 14:37

quote:

Originally posted by Capt.Kupavna:

По форме клинка сразу видно, что сабля не разу не предназначена для того, чтобы колоть.

на первой фотке абардажный тесак вроде. здесь про него было: forummessage/79/672

Вьюрок 08-04-2014 14:41

Как раз абордажи, сабли, рубку и уколы мы вот там сейчас о

Capt.Kupavna 08-04-2014 14:43

quote:

Originally posted by nikserg:

на первой фотке абардажный тесак вроде

В те времена особо не заморачивались терминами, просто искали то, что
ляжет в руку и окажется полезным. Наберите в Гугле "абордажная сабля"
и посмотрите, что Вам покажут. Клинки и широкие и не очень, разная форма
острия, разные гарды. Люди разные, а клинки для людей. Только АК для всех
один и тот же

Capt.Kupavna 08-04-2014 14:46

Я не специалист, Kill_Maker придет и расскажет про то, как гарда
защищает кисть от рубящих ударов. Я так, как он не напишу

nikserg 08-04-2014 14:53

quote:

Originally posted by Capt.Kupavna:

Только АК для всех один и тот же

грубо подставляетесь. АК един внутри, но бесконечно многообразен в своих реинкарнациях, только базовых советских модификаций штук семь навскидку вспомню, половину тактильно

Capt.Kupavna 08-04-2014 14:58

quote:

Originally posted by nikserg:

грубо подставляетесь. АК един внутри, но бесконечно многообразен в своих реинкарнациях, только базовых советских модификаций штук семь навскидку вспомню, половину тактильно

Вот видите, даже с АК не все так просто А тут нам все вопросы предлагают
решать "двоечкой" и в бою не колоть.

Kill_Maker 08-04-2014 15:20

quote:

По форме клинка сразу видно, что сабля не разу не предназначена для того, чтобы колоть.

ога и острия там нет, она ну прям никак не уколишь

quote:

Я не специалист, Kill_Maker придет и расскажет про то, как гарда защищает кисть от рубящих ударов. Я так, как он не напишу

плят где я про гарду написал?

ваша же картинка посмотрите и подумайте
есть там защита у кисти или нет

если меч, то там рукавица была железная

а вашего саблиста мне жаль, приводите ко мне в зал
что не понимает я в спаринге объясню

Железнодорожный он не далеко от мск, так что вполне можете доехать
да и работаете полагаю скорее всего в мск

да и спортивный саблист о фехтовании именно саблей имеет достаточно отдаленное представление,
так как работают они спортивным снарядом, который ввиду уменьшения травматичности тренировок и соревнований, к сабле имеет очень отдаленное отношение

Capt.Kupavna 08-04-2014 15:39

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

ога и острия там нет, она ну прям никак не уколишь

Там смайлик был, это как-бы иронию означает

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

насчет того как оно колет не сильно актуально, главное чтоб рубило хорошо
колоть сложнее в бою

На вот этот Ваш перл.

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

а вашего саблиста мне жаль, приводите ко мне в зал
что не понимает я в спаринге объясню

Масштаб гордыни и толщина лобовой брони поражает.

Мне жаль людей, которые у Вас занимаются. Выйдя из уютного зальчика
у них есть неиллюзорный шанс обжечься об реальную жизнь.

Kill_Maker 08-04-2014 16:23

quote:

На вот этот Ваш перл.

ну если вы не понимаете этой фразы, то смысл с вами что либо обсуждать

quote:

Масштаб гордыни и толщина лобовой брони поражает.Мне жаль людей, которые у Вас занимаются. Выйдя из уютного зальчикау них есть неиллюзорный шанс обжечься об реальную жизнь.

ну вы зайдите к нам в уютный зальчик
а там и посмотрим
и друга саблиста с собой берите

Capt.Kupavna 08-04-2014 16:33

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

ну вы зайдите к нам в уютный зальчик

Помахать деревянным мечом в защите и по Вашим правилам? Чего ради?

Kill_Maker 08-04-2014 16:47

quote:

Originally posted by Capt.Kupavna:

Помахать деревянным мечом в защите и по Вашим правилам? Чего ради?

нет не деревянным, зачем столько сложностей
имитатор полновесный, синяки очень бодрые
на голову АРБ с решеткой, на руки перчатки, иначе пальцам может быть бобо

а правила простые бой до 5ти попаданий, без остановок,
так как бой оружейный, но имитаторами у которых травматичность намеренно понижена,
соотв. без рукопашки,
соотв. если клинч, то не боремся, расходимся.

удары разрешены любые и по всем направлениям
защитываются только акцентированные, которые в реале бы привели к травмам,
мазки, шлепки, чирки и поглаживания не считаем)))
т.е. если сопернику не больно, значит удар не считаем))

вот такие простые правила, вернее практически их отсутсвие

а чего ради?
ну вот чем в инете трындеть, и доказывать жамкая клаву,
проще аргументы приводить вот таким образом))

Capt.Kupavna 08-04-2014 16:48

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

удары разрешены любые и по всем направлениям

Уколы?

Kill_Maker 08-04-2014 16:50

quote:

Originally posted by Capt.Kupavna:

Уколы?

колющие удары да
уколы они в больнице))

всё что пожелаете, по зональности тоже нет ограничений
голова, корпус, руки, ноги
всё что угодно

Capt.Kupavna 08-04-2014 16:58

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

всё что пожелаете, по зональности тоже нет ограничений
голова, корпус, руки, ноги
всё что угодно

Парное оружие разрешено?

Kill_Maker 08-04-2014 17:15

можно и парное

Capt.Kupavna 08-04-2014 17:19

Контакты в РМ, если можно, «Саблиста» заинтересовало.

Kill_Maker 08-04-2014 17:33

отправил

nikserg 08-04-2014 17:44

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

на голову АРБ с решеткой, на руки перчатки, иначе пальцам может быть бобоа правила простые бой до 5ти попаданий, без остановок,так как бой оружейный, но имитаторами у которых травматичность намеренно понижена,соотв. без рукопашки, соотв. если клинч, то не боремся, расходимся.

о, клёво. у спортсменов очередное чей член толще чьё кун-фу круче.
так, выживальщики, внимать и записывать:

ПОВЕЛЕНИЕ ПЕРВОЕ. исподтишка не нападать.
ПОВЕЛЕНИЕ ВТОРОЕ. тяжёлым не кидаться.
ПОВЕЛЕНИЕ ТРЕТЬЕ. безоружного дрекольём не лупить.
ПОВЕЛЕНИЕ ЧЕТВЁРТОЕ. на раненого не нападать. ему его хабар нужнее.
ПОВЕЛЕНИЕ ПЯТОЕ. шоблой на одного - не по понятиям.
ПОВЕЛЕНИЕ ШЕСТОЕ. насмерть не забивать, пострадавших перевязывать и расставаться друзьями.
ПОВЕЛЕНИЕ СЕДЬМОЕ. подмогу не звать, отбившуюся жертву не преследовать.
аще какой смерд не соблюдёт сиё прележно - тот плохой и пусть ему будет стыдно.

Вьюрок 08-04-2014 18:09

quote:

Originally posted by Capt.Kupavna:
Контакты в РМ, если можно, «Саблиста» заинтересовало.

И обязательно на видео снимите, обязательно!

Я лично заочно ставлю на Kill_Maker, хоть его и не знаю. Спортивный фехтовальщик с их ориентацией на символические касания может оказаться в пролёте.

Capt.Kupavna 08-04-2014 18:23

Да не, я победу не так вижу, Саблист по-моложе, еще и спортсмен. Его задело. Пусть сгоняет, МПХ смериет.

Я победю горстью песка в глаза, еще какой гадостью
если встречусь с Вершителем_Убивства случайно.

Он, как я про Рулона Обоева сказал, сразу за стволом
полез, вот и все его кунгфу.

Победа в зале доказывает только то, что ты можешь
победить в зале, больше ничего. Я об этом уже какую
страницу твержу,а Kill_Maker меня все в уютный свой
зальчик тянет. У него БП в зале будет

Kill_Maker 08-04-2014 18:25

можно и видео снять, мне с этого полюбому польза
если он меня побьёт то это рабочий материал над чем работать

проеб в тренировочном бою, он полезнее победы в плане роста
так как если ты победил, это может быть противник слаб, а не ты хорош
а если проипал
то значит хороший противник и это пища для ума
и тренировок

Kill_Maker 08-04-2014 18:46

quote:

Победа в зале доказывает только то, что ты можешьпобедить в зале, больше ничего. Я об этом уже какуюстраницу твержу,а Kill_Maker меня все в уютный свойзальчик тянет. У него БП в зале будет

тренировочные бои они для обкатки базовой техники боя различными предметами

а то что вы там пишете про песок, и битьё изподтишка
это уже тактика

давайте мух от котлет держать отдельно

и еще меня веселят инетрембЭ которые в зале ничего показать не могут, но плят как что, так сразу будут всех из-за угла мочить
и потихоря и прочее

Elvenhunter 08-04-2014 18:53

Статью из импортного источника уже приводили? Sword for serious home defence? Хорошая статья, правильная. Особенно когда автор говорит про огнестрел...Могу дать перевод, если кому надо.
http://www.themartialist.com/1103/homesword.htm
У меня лично вакидзаси лежит все время под рукой. На всякий случай. Как дополнительный предмет многоцелевого использования.
Кроме него, еще кое-что есть и планируется, но лишним не будет.

Veter 08-04-2014 19:39

послежу, мож и правда видео выложат

Capt.Kupavna 08-04-2014 19:46

Если меня не послушает, то точно выложат

Мне сейчас показали укол с оппозицией. Оказывется
саблисты начинают с рапирной техники. И на мечах
она тоже проходит.

Ничего
не могу противопоставить, только песок в глаз.

nikserg 08-04-2014 20:28

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

и еще меня веселят инетрембЭ которые в зале ничего показать не могут, но плят как что, так сразу будут всех из-за угла мочитьи потихоря и прочее

а инетрембЭ очень радуются с джедаев . джедаи вообще клёвые пацаны, особенно которые по-взрослому загоняются. ещё чуть-чуть и почти палладины. только некоторые из них, видимо, в райцентровский Дом Культуры (в просторечии ДэКа)на дискотеки в школе не ходили, поэтому "и прочее" вызывает разрыв шаблона с треском и вопрос "что это было и откуда прилетело" по приходу в сознание

Безмен 08-04-2014 21:20

про дискотеки Вы, дружок, в СБО расскажите
жаль, он уже не тот, ну да ничего
потерпим

сергей05555 08-04-2014 21:25

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

и еще меня веселят инетрембЭ которые в зале ничего показать не могут, но плят как что, так сразу будут всех из-за угла мочитьи потихоря и прочее

Поддерживаю.
сам занимался ножом несколько лет,но на такие соревнования не ездил.
Отбило желание просмотр одного поединка.Там противники просто лупили деревянными ножами друг друга по лицу и всё.По телу работа минимальная,практически нет.Проще в переносицу раз дать.
Мы с ребятами лицо практически не трогали.Шея,подмышки ну и прочее.
Я просто не понимаю смысла работать ножом,как палкой.
По фейсу получить не стрёмно,просто хернёй заниматься не хочется.

сергей05555 08-04-2014 21:26

quote:

СБО

Что за структура?

Безмен 08-04-2014 21:30

не структура
раздел такой
самооборона без оружия

nikserg 08-04-2014 22:04

quote:

Originally posted by Безмен:

про дискотеки Вы, дружок, в СБО расскажите

что Вас интересует?

P.S. заглянул в профиль. Набережные Челны... хороший город. с моего дивана если судить, конечно. как там во времена Вашей молодости, у благородных донов пролетарского сословия после 20:00 популярны были дуэли один-на один на длинномерах и без группы поддержки? а то на наших диких югах всё как-то больше толпой опиздюлить пытались. не важно, бабло отжимали, чужого ловили в микрорайоне или рэперы с металлистами друг за другом гонялись.

P.P.S.

quote:

всё как-то больше толпой опиздюлить пытались

забыл уточнить. сейчас поступают точно так же своё сотрясение именно из родного города несколько лет назад привёз. плохо, когда свои поразъезжались.

Kill_Maker 09-04-2014 12:26

quote:

Originally posted by nikserg:

в райцентровский Дом Культуры (в просторечии ДэКа)на дискотеки в школе не ходили

хадили

Kill_Maker 09-04-2014 12:30

quote:

Originally posted by сергей05555:

Поддерживаю.
сам занимался ножом несколько лет,но на такие соревнования не ездил.
Отбило желание просмотр одного поединка.Там противники просто лупили деревянными ножами друг друга по лицу и всё.По телу работа минимальная,практически нет.Проще в переносицу раз дать.
Мы с ребятами лицо практически не трогали.Шея,подмышки ну и прочее.
Я просто не понимаю смысла работать ножом,как палкой.
По фейсу получить не стрёмно,просто хернёй заниматься не хочется.

это у коивцев так обусловлено правилами, удары по рукам не засчитывают
но в корпус нельзя атаковать без предварительно атаки руки,
ну и судейством,
так как сабельные удары по голове их судья видит
а если и голова после в крови, то этот удар 100% посчитают
так как скорости высокие, часто судья дохера чего не видит
а вот разбитую голову видно всегда!
ну вот потому так и дерутся

Вьюрок 09-04-2014 12:56

А ещё Кочергин в детстве был чмошником, о чем он сам же радостно написал в автобиографической статье, и теперь передаёт свои яркие переживания того периода и свою латентную суицидальность ученикам.)) Которые радостно превозмогают, как он их материт, бьёт палкой и душит, вещая всякий деградантский суицидальный бред про беспощадность к себе.)) А ещё он в дурдоме лечился, конечно же по коварному наговору.))

Kill_Maker, я надеюсь, Вы не у него занимаетесь?)

Kill_Maker 09-04-2014 01:11

нет с Кочергиным не знаком лично,
но вот вы зря так написали...

Вьюрок 09-04-2014 01:23

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
нет с Кочергиным не знаком лично,
но вот вы зря так написали...

Почему зря? Я его считаю больным на голову мудаком (предвосхищая вопрос, - нет, в лицо не сказал бы))), социально опасным в плане преподавания и распространения самодеструктивных взглядов среди молодёжи и неуравновешенных людей.

ЗлХ 09-04-2014 01:25

2 сергей05555
Зассал из-за одного видоса?!
Херассе....
Ташемта ща заруб на ножиках существует великое множество ну и правил к ним как ГК с коментариями. Себе по вкусу выбрать не проблема.

ЗлХ 09-04-2014 01:28

2 Вьюрок
Не разделяю вашу точку зрения на данного человека, замечу только что по плодам их узнаете их, а бойцы из кои очень сильные. Как то даже занимался в одной их секции аж 2 недели, но беспощадности к себе у меня так и не хватило, слишком уж физуха там во все поля.

МакХит 09-04-2014 01:35

quote:

kalmuik

quote:

Ну-у-у... В средневековых городах стеснённость говорят была того... поболее.
Однако на мечи никто вроде не жаловался

в средневековых городах народ с кинжалами ходил

quote:

Главное - набраться терпения. И дождаться пока у ВСЕХ кончатся патроны

а если ВСЕ наберутся терпения и не будут зря палить?))

МакХит 09-04-2014 01:38

quote:

Kill_Maker

quote:

мне не совсем понятно о какой стесненности идет речь?

подъезды..подвалы..бункеры..руины..и т.д.

quote:

но в итоге они кончатся у всех))

главное - самому при таком раскладе раньше не кончиться)))

ЗлХ 09-04-2014 01:46

2 МакХит
НороТ ходил с фоконами, курцшвертами, хаусверами и прочим адовым трешем общего назначения с длинною клинка аж до 50 см. Пока господари не начали это повсеместно запрещать страшными покараниями.

МакХит 09-04-2014 01:49

quote:

Kill_Maker

простите. что встреваю, но

quote:

соотв. без рукопашки,
соотв. если клинч, то не боремся, расходимся.

а почему, собственно? в реальном бою так не бывает..
и

quote:

мазки, шлепки, чирки и поглаживания не считаем))

опять же - если речь идёт о достаточно остром клинке, то чирка или мазка вполне достаточно. чтобы причинить пусть не смертельную. но чувствительную рану.Вы, как человек, занимавшийся и, вероятно, продолжающий заниматься ножевым боем, должны это знать

МакХит 09-04-2014 01:54

quote:

Вьюрок

quote:

Спортивный фехтовальщик с их ориентацией на символические касания

спасибо. поржал...про уши. отрубленные спортивной саблей и лёгкие, проткнутые не вовремя сломавшейся спортивной же рапирой, что-нибудь слышали? а. между прочим, это - стандартные травмы на соревнованиях

МакХит 09-04-2014 01:59

quote:

сергей05555

quote:

Отбило желание просмотр одного поединка.Там противники просто лупили деревянными ножами друг друга по лицу и всё.По телу работа минимальная,практически нет.Проще в переносицу раз дать.
Мы с ребятами лицо практически не трогали.Шея,подмышки ну и прочее.
Я просто не понимаю смысла работать ножом,как палкой.
По фейсу получить не стрёмно,просто хернёй заниматься не хочется.

да-а? не видите смысла? а вы знаете, как лихо кровь из разрезанного лба заливает глаза и как от этого противник теряет ориентацию? и как легко его после этого добить вторым ударом практически в любую часть тела?

МакХит 09-04-2014 02:04

quote:

ЗлХ

quote:

НороТ ходил с фоконами, курцшвертами, хаусверами и прочим адовым трешем общего назначения с длинною клинка аж до 50 см.

ну, не до метра же)вполне нормальная длинна - длинный. но удобный клинок

ЗлХ 09-04-2014 02:14

2 МакХит
Ниразу не кинжал ёпт.

Почему фехтовальная заруба будет без рукопашки? ПОТОМУ ЧТО ОНА ФЕХТОВАЛЬНАЯ ЁПТА!

Kill_Maker 09-04-2014 10:13

quote:

а если ВСЕ наберутся терпения и не будут зря палить?))

значит будет мир и благодать)

quote:

в средневековых городах народ с кинжалами ходил

народ ходил с чем угодно, в зависимости от достатка

quote:

простите. что встреваю, но

потому что я уже написал выше, читайте вниматочней, тренировочный бой с имитаторами оружия травматичность которых намерено понижена, несет некую условность, в идеале не допускать клинчей, так как это ошибка,
если происходит клинч с длинномером, то считаем это ошибкой, и в будущем работаем над тем чтоб этого не допускать

quote:

опять же - если речь идёт о достаточно остром клинке, то чирка или мазка вполне достаточно. чтобы причинить пусть не смертельную. но чувствительную рану.Вы, как человек, занимавшийся и, вероятно, продолжающий заниматься ножевым боем, должны это знать

нож, меч, сабля это не джедайский меч, который всё сразу прорезает,
нет
даже для того чтоб в бритву острый клинок нанес серьёзную рану,
должен быть реальный удар и клинок должен прийти на цель под правильным углом,
иначе это будут поверхностные раны не несущие никакой опасности
и более того никак не влияющие на боевой потенциал соперника,

посмотрите видео свинипухов, там всё на наглядных примерах
бить нужно сильно и правильно
иначе самое большее это ткань одежды портится и то не сильно

kalmuik 09-04-2014 10:48

quote:

должен быть реальный удар и клинок должен прийти на цель под правильным углом,иначе это будут поверхностные раны не несущие никакой опасностии более того никак не влияющие на боевой потенциал соперника,

Я эта... канешно извиняюсь. Но откуда у вас такие сведения?
Мой скромный опыт говорит немножка о другом
Во первых: акцентированный рубящий удар требует замаха и по времени занимает больше времени, а значит оставляет больше времени на организацию защиты. Перевод защиты в укол при этом выполняется элементарно.
Несколько режущих ударов с дальней дистанции по конечностям выполняются сравнительно безопасно и приводят к кровопотере а значит к обессиливанию противника (у Мериме кстати где-то было описано).
ИМХО акцент на рубящие удары оправдан во встречном кавалерийском бою, где время схватки идёт на доли секунды, либо против противника безоружного или с короткоклинковым оружием. В пешей схватке, мой выбор - два клинка.

Kill_Maker 09-04-2014 11:02

quote:

у Мериме кстати где-то было описано

вот что про него говорит инторнет
Проспер Мериме (1803-70) - французский писатель. Мастер новеллы. :

да мастер новеллы он да, на его труды нужно опираться!

quote:

акцентированный рубящий удар требует замаха и по времени занимает больше времени

ну это вы просто по незнанию говорите, бить можно по разному
если вы не знаете как, то это не значит что этого не могут другие

quote:

Перевод защиты в укол при этом выполняется элементарно

что вы имели ввиду под этой фразой?

quote:

Несколько режущих ударов с дальней дистанции по конечностям выполняются сравнительно безопасно и приводят к кровопотере а значит к обессиливанию противника

нет акцента, нет ран, просто одежда уже препятствие для этого

quote:

ИМХО акцент на рубящие удары оправдан во встречном кавалерийском бою, где время схватки идёт на доли секунды, либо против противника безоружного или с короткоклинковым оружием. В пешей схватке, мой выбор - два клинка.

как первая ваша часть про кавалерию и рубящие удары
связана со второй частью про два клинка??

два клинка оно конечно хорошо, а вы уверены что вы достаточно координированы чтоб пользоваться сразу двумя?

судя по тому что вы пишете, полагаю вы и с одним то клинком слабо работаете, и знания в основном теоретические

Жаль далеко живете, а то пришли бы в зал
я бы вам всё пояснил на конкретных примерах

kalmuik 09-04-2014 11:04

quote:

Вы, как человек, занимавшийся и, вероятно, продолжающий заниматься ножевым боем, должны это знать

А оне што? Прям таки заточенными ножами друг-дружку на соревнованиях/тренировках и режут? Я как-то с иронией отношусь к этому махалову.
Меня когда-то (лет эдак более 30 тому) учили: "противник должен увидеть твой нож только тогда, когда клинок уже в нём (т.е. в противнике)".
Реальный опыт это только подтвердил. Т.е. когда противник начинал размахивать ножом, относился как к подарку судьбы. Ну не оружие - нож
Разве только для скрытого нападения.

Kill_Maker 09-04-2014 11:14

quote:

Originally posted by kalmuik:

А оне што? Прям таки заточенными ножами друг-дружку на соревнованиях/тренировках и режут? Я как-то с иронией отношусь к этому махалову.
Меня когда-то (лет эдак более 30 тому) учили: "противник должен увидеть твой нож только тогда, когда клинок уже в нём (т.е. в противнике)".
Реальный опыт это только подтвердил. Т.е. когда противник начинал размахивать ножом, относился как к подарку судьбы. Ну не оружие - нож
Разве только для скрытого нападения.

отон суровый убивЭДз!!!!

нож не оружие! а мужики то и не знали!
фраза достойная быть отлитой в бронзе, и встать в один ряд с фразами которые выдал серго в своё время

kalmuik 09-04-2014 11:21

quote:

нож не оружие! а мужики то и не знали!фраза достойная быть отлитой в бронзе, и встать в один ряд с фразами которые выдал серго в своё время

У Вас есть личный опыт, говорящий о другом? Сколько вооружённых человек зарезали в реальной схватке ножом?

Kill_Maker 09-04-2014 11:34

опыт у меня да, только тренировочный и соревновательный

а вы судя по всему, завалили немало народу
сколько отмотали ежели не секрет??

kalmuik 09-04-2014 11:49

quote:

а вы судя по всему, завалили немало народус колько отмотали ежели не секрет??

Да не-е-ет...
Мотать слава богу не пришлось
Навскидку вспоминается: раза три отбирал нож голыми руками (два раза с лёгкими порезами), приходилось использовать против ножа от камня/палки/трубы до топора (конфликты заканчивались в основном вничью, т.е. нападающие быстро уходили, а я не догонял, я не кровожадный ).
В качестве аргумента вразумления особо агрессивных из холодного приходилось применять артиллерийский бебут, кама, кортик 40см. Ну ещё подручные - типа топор/лопата.
Нож никогда.

Kill_Maker 09-04-2014 11:59

quote:

Originally posted by kalmuik:

Да не-е-ет...
Мотать слава богу не пришлось
Навскидку вспоминается: раза три отбирал нож голыми руками (два раза с лёгкими порезами), приходилось использовать против ножа от камня/палки/трубы до топора (конфликты заканчивались в основном вничью, т.е. нападающие быстро уходили, а я не догонял, я не кровожадный ).
В качестве аргумента вразумления особо агрессивных из холодного приходилось применять артиллерийский бебут, кама, кортик 40см.
Нож никогда.

у необученного и который не шибко хочет убивать,
да отобрать можно,
такое случалось и у меня

но вот тоже самое против мотивированного и координированного соперника, сделать крайне сложно, без специальных навыков

камни/трубы/топоры могут быть не всегда под рукой,
соперники в вашем случае, понимая что на испуг взять не удалось,
предпочитали ретироваться

про бебуты и прочие ужоснахи, вы с ними ходите по городу? в повседневку???

да и раз уж начали, то расскажи детально как оно было и как отнимали нож, три эпизода интересно послушать

сергей05555 09-04-2014 12:04

Макхиту.
Резать одно,а просто палкой по башке-другое.
Мы друг друга палками и руками с ногами лупасили.
А ножом резали.
Надеюсь дошло.

сергей05555 09-04-2014 12:05

Злх.
Дорогу сам знаешь.

МакХит 09-04-2014 12:44

quote:

Ниразу не кинжал ёпт

так в чего. кинжалы. про которые я говорю-это такие вполне себе здоровые дуры, сантиметров 30-40 длинной. которыми и колоть. и рубить нормально

quote:

Почему фехтовальная заруба будет без рукопашки? ПОТОМУ ЧТО ОНА ФЕХТОВАЛЬНАЯ ЁПТА!

гениально! и противнику. который прошел в клинч, надо сказать - отойди, пожалуйста. это не по правилам, и он отойдёт?)))

Kill_Maker 09-04-2014 12:51

quote:

гениально! и противнику. который прошел в клинч, надо сказать - отойди, пожалуйста. это не по правилам, и он отойдёт?)))

я вроде прокоментил этот момент

прочти что я написал

МакХит 09-04-2014 13:02

quote:

если происходит клинч с длинномером, то считаем это ошибкой, и в будущем работаем над тем чтоб этого не допускать

да ладно! а мы-то, дураки заведомо неэффективные, столько времени убивали на работу с мачете в клинче, а оно вот как,оказывается

quote:

это будут поверхностные раны не несущие никакой опасности

честно? совсем-совсем никакой опасности? и по сухожилиям? и по пальцам вооруженной руки? и по глазам? мой мир никогда не будет прежним!

quote:

нож, меч, сабля это не джедайский меч, который всё сразу прорезает

ну ладно меч-он скорее рубит. чем режет, ну. не буду спорить насчёт сабли. хотя вот она-то как раз вполне себе режет. но нож...в общем. точить надо нормально. и будет не хуже джедайского меча..
Мне кажется, в вас говорят чисто боксёрские представления - "один удар-один труп", а, между тем, в жизни всё несколько сложнее, и то, что противник не убит, не искалечен и находится в сознании, ещё не значит, что он боеспособен

kalmuik 09-04-2014 13:24

quote:

у необученного и который не шибко хочет убивать,

Естественно Сколько раз мне приходилось элементарно съ"бываться я уж и не считаю. Просто если обстоятельства так сложились, что смотаться нельзя, приходится биться тем, что есть под рукой

quote:

но вот тоже самое против мотивированного и координированного соперника, сделать крайне сложно, без специальных навыков

Без навыков понятно, можно напороться элементарно. Бег рулит

quote:

камни/трубы/топоры могут быть не всегда под рукой,

Посмотрите по сторонам внимательно. Подручных - море.

quote:

соперники в вашем случае, понимая что на испуг взять не удалось,предпочитали ретироваться

"Если ты не проиграл схватку - значит ты её выиграл" (с)

quote:

про бебуты и прочие ужоснахи, вы с ними ходите по городу? в повседневку???

В таких местах приходилось жить, что примерно половина конфликтов происходила в непосредственной близости от местообитания

quote:

да и раз уж начали, то расскажи детально как оно было и как отнимали нож, три эпизода интересно послушать

Детально долго писать. В реале 3-5 секунд а расписывать на страницу.
Вкратце попробую.
Во всех 3-х случаях шёл на вооружённую руку.
1) В 16-17 лет (в технаре учился) выясняли отношения: сначала понты, потом слово-за слово... Ножик чеесно говоря был фиговенький (но зоновский )
Прошёл вперёд с блоком от нижнего удара ( удар всё таки пришёл в руку вскользь) и на автомате бросок на колени с выворачиванием руки. Получил лёгкий порез.
2) В 23-24 года провожали девчат. Подвалили ребята. Наехали. Один пошёл на меня. Смотрю руку держит сзади. Прошёл в руку. Взял руку в захват. В руке выкидняк. Он меня за другую. Потоптались. Народ вокруг прыгает. Он отвлёкся. Я пробил с ноги в пах. Повреждений не получил.
3) В 45-46. Сижу дома за компом. Заваливает незнакомое рыло. В неадеквате.
С ножом (самопалом). Грозиться зарезать. Я в кресле. Подвижность резко ограничена. Развожу на базар (не надо меня резать, я тебя не знаю, я хороший). Он прётся с угрозами. Сидя произвёл захват вооружённой руки с рывком на себя. Он от неожиданности дёрнулся. Поскольку он физически сильнее и тяжелее потащил меня. Я помог с ударом головой в подбородок. Сзади кровать. Он свалился. Я сверху. Попытался отнять нож. Силёнок не хватило. Перехватил правой рукой вооружённую руку, а левой лезвие и начал бить по спинке кровати. С третьего удара лезвие сломалось. Лёгкий порез руки.
Во всех случаях противники не ожидали действий с левой руки (я левша)

МакХит 09-04-2014 13:27

quote:

Ну не оружие - нож

ну. как сказать...против топора - оно. конечно. не оружие. надо оооочень постараться. чтобы что-то сделать. но так вообще - вполне себе оружие...
Насчёт скрытного применения- согласен чуть более, чем полностью!

МакХит 09-04-2014 13:28

quote:

Резать одно,а просто палкой по башке-другое.
Мы друг друга палками и руками с ногами лупасили.
А ножом резали.
Надеюсь дошло

вполне! согласен

МакХит 09-04-2014 13:33

quote:

я вроде прокоментил этот момент

прочти что я написал

ты написал, что клинч- это ошибка, которой следует избегать...хорошо, что делать, если клинч всё-таки произошел? орать "это не по правилам!!" ?

kalmuik 09-04-2014 13:38

quote:

ну. как сказать...против топора - оно. конечно. не оружие. надо оооочень постараться. чтобы что-то сделать. но так вообще - вполне себе оружие...

Для тех, кто умеет - да. Но нужно о-о-очень много учиться. Сам лет 5 занимался, да и сейчас изредка занимаюсь, чтобы не потерять форму.
С другой стороны - в молодости пришлось позаниматься с человеком, который с любой палкой мог делать чудеса. Не только против ножа
Мне до него, как до неба. Но кое чему научился

Kill_Maker 09-04-2014 13:43

quote:

честно? совсем-совсем никакой опасности? и по сухожилиям? и по пальцам вооруженной руки? и по глазам? мой мир никогда не будет прежним!

по пальцам попади сначала,
сухожилия они под одеждой
по глазам тоже иди еще попади, когда соперник не привязан, а двигается
и не хочет чтоб ты по нему попадал

quote:

но нож...в общем. точить надо нормально. и будет не хуже джедайского меча..

посмотрите есть видео, там всё подробно опробованно и показано с разными ножами
как оно режет а как нет

наберите в яндексе "свинипух"
и смотрите

nikserg 09-04-2014 14:00

quote:

Originally posted by kalmuik:

С другой стороны - в молодости пришлось позаниматься с человеком, который с любой палкой мог делать чудеса. Не только против ножа

повезло... я вот только про Миямото Мусаси читал. чувак так прошарил тему, что под конец карьеры против катан с бокенами выходил, а то и вовсе как-то куском весла обошёлся. только сколько их, тех мусаси даже тогда и там было...

P.S. кстати, большой мастер западла был. то ожиданием противника задрочил, то из засады кидался. неправильный кенсей был, короче

МакХит 09-04-2014 14:16

quote:

по пальцам попади сначала,
сухожилия они под одеждой
по глазам тоже иди еще попади, когда соперник не привязан, а двигается
и не хочет чтоб ты по нему попадал

ну. так для того и учимся, и тренируемся. чтобы попадать, разве нет? можно подумать. что человек. впервые взявший в руки меч, сразу же становится непобедимым..
по человеку вообще трудно попасть. если он этого не хочет, но трудно - не значит невозможно...
видео сейчас гляну

Kill_Maker 09-04-2014 14:18

quote:

ну. так для того и учимся, и тренируемся.

так умение оно не в том, чтоб попадать по пальцам из далека
а что делать, если руки не выставлены вперед,
человек не стоит в фехтовальной классической стойке

всё сразу становится намного сложнее

плюсом эти выпады с дистанции они легко читаемы все

МакХит 09-04-2014 14:20

quote:

Для тех, кто умеет - да. Но нужно о-о-очень много учиться

ну. это же подразумевается. верно? вообще. любой инструмент требует освоения и регулярных упражнений - карандаш вон тоже сам буквы не пишет. и дрель сама дырки не сверлит, и кастрюля сама борщ не варит)

kalmuik 09-04-2014 14:44

quote:

P.S. кстати, большой мастер западла был. то ожиданием противника задрочил, то из засады кидался. неправильный кенсей был, короче

Наоборот. Правильный. Бить нужно резко, неожиданно и в уязвимое место.

quote:

ну. это же подразумевается. верно? вообще.

Вообще - да. В конкретном случае - нет. Слишком много затрат при сомнительных преимуществах. Слишком легко нейтрализуется нож, как оружие нападения. Просто разрывается дистанция и вуаля. А способов разрыва море: древковое, длинноклинковое, метательное... А в обороне нож вообще не катит
Единственное достоинство ножа - скрытность ношения.

Kill_Maker 09-04-2014 14:47

quote:

А способов разрыва море: древковое, длинноклинковое, метательное...

вы еще ЯО забыли, и дальнюю стратегическую авиацию

только вот сейчас в повседневке
вы всего этого с собой таскать ну не как не можете

МакХит 09-04-2014 14:51

2 Kill_Maker
так,видео посмотрел (правда почему-то находится только вторая часть, где режут одетую в куртку свиную тушу)
ну что могу сказать...во-первых, то, что полосующим ударом в корпус человека не убить,в общем-то и так было ясно...с другой стороны.очень доставляют комментарии типа - а, ерунда, только до кости прорезало...свиной туше, может, и похрен, а вот живому человеку будет очень даже не похрен. если ему шкурку до рёбер прорезать-рёбра вообще очень чувствительные, а если ещё лезвием да по надкостнице.. так что увиденное мной подтверждает. скорее,мою точку зрения..
и потом - ладно, предположим себе ситуацию, что нож действительно прорезал только верхний слой одежды, а до кожи и мышц не добрался(ну вот повезло чуваку)...и что,лохмотья порезанной одежды не будут сковывать движений. не будут создавать дополнительную зону для захватов? да, может, порезом так просто и не убъешь,но сделать противника более уязвимым - вполне можно

МакХит 09-04-2014 14:54

quote:

Единственное достоинство ножа - скрытность ношения.

ну, иногда оно является решающим, не так ли?) допустим, мне в современном городе в современной ситуации с ножом удобно, но именно потому, что не так уж много людей с клинковым и древковым...но вообще согласен - в качестве единственного оружия нож не вариант

kalmuik 09-04-2014 15:05

quote:

вы еще ЯО забыли, и дальнюю стратегическую авиациютолько вот сейчас в повседневкевы всего этого с собой таскать ну не как не можете

Юмор оценил.
Да я вроде и писал что нож это оружие СКРЫТОГО НАПАДЕНИЯ.
В критических ситуациях нож НИКОГДА НЕ ДОСТАВАЛ, хотя носил постоянно.
Обычно просто ложил руку за полу/отворот куртки. ВСЕГДА меня понимали правильно.

vulcan1600 09-04-2014 15:08

:::::если происходит клинч с длинномером, то считаем это ошибкой, и в будущем работаем над тем чтоб этого не допускать:::::

:::::да ладно! а мы-то, дураки заведомо неэффективные, столько времени убивали на работу с мачете в клинче, а оно вот как,оказывается::::

Забавно.
Махать ножами, лопатками, палками с прицелом свалиться в клинч?
Если это произошло, то махатель Вы херовый.
Так же, если Вы хороший ударник, то пускать оппонента в ноги - есть фатальная ошибка.
Хотя можно всему этому и учиться.
А клинч с мачете, есть эдакое подводное плавание с алебардой.
Наверное пригодиться при подводных баталиях в Крыму с СБУ Украины, наверное,учиться тоже можно, но вопрос, зачем до этого доводить?
Как и в известной поговорке про рукопашку у спецподразделений "Потеряли огнестрел, потеряли ножи,потеряли гранаты и прочее, вокруг нет предметов годных и есть только ещё один такой же растеряша.Вот с ним и станем лупиться руками-ногами". Ну или с мачете да и в клинч)

МакХит 09-04-2014 15:19

quote:

учиться тоже можно, но вопрос, зачем до этого доводить

доводить до этого не надо, а учиться этому надо для того, чтобы не оказаться в ситуации, когда не знаешь, чего делать

МакХит 09-04-2014 15:29

понимаете.ту же вообще ветка про выживание в кризисных ситуациях. то есть в таких ситуациях, до которых доводить не надо

Вьюрок 09-04-2014 15:33

quote:

Originally posted by kalmuik:

У Вас есть личный опыт, говорящий о другом? Сколько вооружённых человек зарезали в реальной схватке ножом?

У меня есть. Опыт против невооруженных)), но я же не виноват, что на меня нападают, не подготовившись основательно и не взяв двуручный меч.

Так что Ваша фраза, - нож, дескать, не оружие - довольно бредова. Думаю, Вы сами это понимаете, и намеренно утрировали. В фэнтезийных условиях средневековой битвы, может, и не ахти оружие, в условиях современного города - ещё какое оружие.

В.А. Бреев 09-04-2014 15:34

Определитесь с тем, зачем Вам нужно оружие. Любое оружие (кроме церемониального и декоративного) это сведение к минимум разницы противников в ТТХ. К чему, имея в руках длиномерное и среднемерное оружие, стараться влипнуть в противника и мериться с ним силой и боевой удалью?

Т.е. ситуация возможна, безусловно, в рамках симметричного контакта. Уметь себя в ней вести нужно. Но в первую очередь следует учиться ее избегать.

МакХит 09-04-2014 15:40

так с этим же никто и не спорит! безусловно.такая ситуация является крайне нежелательной, и, безусловно, её надо избегать, это не обсуждается. я-то это к другому говорил. а именно- к тому, что, если говорить о клинках более длинных. чем нож.то я бы, во0первых, предпочел всё-таки не классический длинномер, а скорее средней длинны клинок(или пару таких клинков), а во-вторых выьрал бы всё-таки не меч с прямым. чисто рубящим лезвием, а что-то с выпуклой режущей кромкой, чем можно не только рубить. но ещё и резать, если такая необходимость возникла

Kill_Maker 09-04-2014 16:05

quote:

во0первых, предпочел всё-таки не классический длинномер, а скорее средней длинны клинок(или пару таких клинков),

и в 90% случаев если противник подготовлен,
не связан, не пьян и не спит
вы проиграете, читай умрете

quote:

а во-вторых выьрал бы всё-таки не меч с прямым. чисто рубящим лезвием, а что-то с выпуклой режущей кромкой, чем можно не только рубить. но ещё и резать, если такая необходимость возникла

давайте для начала разберемся в терминологии

что значит резать и что значит рубить, каков механизм работы клинка,

что вы собрались резать в пешем бою? колбасу?

МакХит 09-04-2014 17:03

quote:

и в 90% случаев если противник подготовлен,
не связан, не пьян и не спит
вы проиграете, читай умрете

почему вы так считаете? и какой противник? если противник вооружен АКМ, то я труп в 100% случаев, если ножом или газовым балончиком - то в ста процентах случаев труп он...Конретизируйте начальные условия, хотя бы то, чем вооружен противник
И, кстати, вы не правы - прелесть парных клинков средней длинны как раз в том и состоит, что с ними можно и состоит. что с их помощью можно противостоять даже древковому оружию(например копью или алебарде),не то, что клинковому

quote:

давайте для начала разберемся в терминологии

что значит резать и что значит рубить, каков механизм работы клинка,

объясняю...При рубящем ударе режущая кромка клинка приходит к поверхности цели под углом, близким к 90 градусам.
При режущем ударе режущая кромка движется почти параллельно поверхности цели
Отсюда разных характер повреждений - рубленные раны более глубокие.с повреждением костей, но меньшие по площади, их площадь не привышает длинны режущей кромки оружия. которым они нанесены. или может быть меньше её. а резаные - менее глубокие, но более длинные, их длина может в разы превосходить длину режущей кромки

quote:

что вы собрались резать в пешем бою? колбасу?

противника) если на меня нападёт колбаса-и её резать буду)
возможность резать нужна именно на тот случай. если вдруг возникла необходимость действовать в клинче

МакХит 09-04-2014 17:16

и опять же -почему обязательно в бою резать? резать можно не только в бою...я же не непрерывно воевать буду

Kill_Maker 09-04-2014 17:35

quote:

во0первых, предпочел всё-таки не классический длинномер, а скорее средней длинны клинок(или пару таких клинков),

quote:

и в 90% случаев если противник подготовлен,не связан, не пьян и не спит вы проиграете, читай умрете

quote:

Конретизируйте начальные условия

у вас средняя длинна т.е. около 40см
у противника нормальная длинна клинка около 75-80
вы проигрываете уже по дистанции

quote:

прелесть парных клинков средней длинны как раз в том и состоит, что с ними можно и состоит. что с их помощью можно противостоять даже древковому оружию(например копью или алебарде),не то, что клинковому

вам надо фильмов поменьше смотреть,
либо снимите видео спаринга
и покажите как вы себе это представляете

quote:

объясняю...При рубящем ударе режущая кромка клинка приходит к поверхности цели под углом, близким к 90 градусам.При режущем ударе режущая кромка движется почти параллельно поверхности целиОтсюда разных характер повреждений - рубленные раны более глубокие.с повреждением костей, но меньшие по площади, их площадь не привышает длинны режущей кромки оружия. которым они нанесены. или может быть меньше её. а резаные - менее глубокие, но более длинные, их длина может в разы превосходить длину режущей кромки

вы вообще не с того начали
по вашей логике рубящий приходит под 90 градусов, а режущий движется параллельно? я правильно вас понял?
тогда получается вы водите клинком плашмя)) либо он тоже должен быть под 90 градусов

но разница не в этом
подумайте еще в чем же всетаки разница, и так ли это важно именно для боя.
опять же рассматриваем длинномер

quote:

возможность резать нужна именно на тот случай. если вдруг возникла необходимость действовать в клинче

вы по всей видимости плохо себе представляете про какой я клинч говорю...
резать у вас не выйдет

МакХит 09-04-2014 18:01

quote:

у вас средняя длинна т.е. около 40см
у противника нормальная длинна клинка около 75-80
вы проигрываете уже по дистанции

при таком раскладе - да. проигрываю,если у меня парные клинки - выигрываю стопудово

quote:

вам надо фильмов поменьше смотреть,
либо снимите видео спаринга
и покажите как вы себе это представляете

к сожалению, видео смогу выложить только через пару недель - у меня сломана правая рука, раньше гипс не снимут...но, когда снимут,обещаю снять и выложить

quote:

по вашей логике рубящий приходит под 90 градусов, а режущий движется параллельно? я правильно вас понял?
тогда получается вы водите клинком плашмя)) либо он тоже должен быть под 90 градусов

я, видимо, не очень хорошо объяснил...клинок приходит отнюдь не плашмя - он приходит режущей кромкой. но движется этарежущая кромка не перпендикулярно поверхности цели. а под очень острым углом - основной вектор движения параллельно поверхности+ небольшая "подача" перпендикулярно

quote:

опять же рассматриваем длинномер

опять же. рассматривая какой длинномер? каролинг? катану? сферический длинномер в вакууме?
конкретезируйте условия задачи - какой именно клинок вы имеете ввиду, с какой геометрией лезвия, от этого будет зависеть и методика его применения

quote:

подумайте еще в чем же всетаки разница, и так ли это важно именно для боя.

приведенные мной отличия взяты из учебника судебной медицины,они относятся к различиям между любым рубящим и любым режущим инструментом...я не знаю. какого именно ответа вы добиваетесь.для экономии времени проще будет, если вы изложите свою точку зрения на данный вопрос

quote:

вы по всей видимости плохо себе представляете про какой я клинч говорю...
резать у вас не выйдет

видимо да - в том клинче, в котором я участвовал во время тренировочных боев, резать вполне себе выходило...если вы знаете какой-то вариант клинча, в котором это невозможно- расскажите мне про него, для меня это действительно важно и мне будет,о чём подумать

Kill_Maker 09-04-2014 18:24

quote:

при таком раскладе - да. проигрываю,если у меня парные клинки - выигрываю стопудово

quote:

к сожалению, видео смогу выложить только через пару недель - у меня сломана правая рука, раньше гипс не снимут...но, когда снимут,обещаю снять и выложить

снимите видео спаринга,хоть на телефон
вы себе видать плохо представляете что такое бой

подождем пару недель, спешить нам некуда))
я могу предположить что будет на видео)) но не будем загадывать
подождем 2 недели))

quote:

опять же. рассматривая какой длинномер? каролинг? катану? сферический длинномер в вакууме?конкретезируйте условия задачи - какой именно клинок вы имеете ввиду, с какой геометрией лезвия, от этого будет зависеть и методика его применения

исходим из того что бой пеший
и соперник не одоспешен
а геометрия определяется именно этим, соотв. совершенно пофиг что у вас в руках

quote:

приведенные мной отличия взяты из учебника судебной медицины,они относятся к различиям между любым рубящим и любым режущим инструментом...я не знаю. какого именно ответа вы добиваетесь.для экономии времени проще будет, если вы изложите свою точку зрения на данный вопрос

учебник судебной медицины он имеет немного другие цели потому и критерии другие

при рубящем ударе, клинок проникает в ткани в основном за счет силы инерции оружия,
соотв. при ударе длинномером чисто режущий удар вы не получите,
рассуждения о ударе с протягом это удел теоретиков которые бить не умеют.

quote:

видимо да - в том клинче, в котором я участвовал во время тренировочных боев, резать вполне себе выходило...если вы знаете какой-то вариант клинча, в котором это невозможно- расскажите мне про него, для меня это действительно важно и мне будет,о чём подумать

чем вы собрались резать при блокировке вооруженной руки??

kalmuik 09-04-2014 18:33

quote:

У Вас есть личный опыт, говорящий о другом? Сколько вооружённых человек зарезали в реальной схватке ножом? У меня есть. Опыт против невооруженных)), но я же не виноват, что на меня нападают, не подготовившись основательно и не взяв двуручный меч.

Канкретизируйте. Ну хотябы немножко

quote:

Так что Ваша фраза, - нож, дескать, не оружие - довольно бредова. Думаю, Вы сами это понимаете, и намеренно утрировали. В фэнтезийных условиях средневековой битвы, может, и не ахти оружие, в условиях современного города - ещё какое оружие.

Ну я уже описал собственный опыт. Слава Богу, я не кровожадный и противников в описаных случаях не убивал Но знаю случаи (и не один), когда человека убивали его собственным ножом. У сотрудницы так брата зарезали . Знаю случаи когда вооружённого человека забивали палкой, табуреткой.
Так, что нож - не больше оружие, чем топор/отвёртка/стамеска/коса/серп/пила. А штыковая лопата или вилы по сравнению с ножом ИМХО вообще выигрывают.
Кстати. Бебут артиллерийский это как? Коротко-клинковое или длинно-клинковое?
А то так в паре ничего себе работают

Kill_Maker 09-04-2014 18:41

quote:

когда человека убивали его собственным ножом. У сотрудницы так брата зарезали

это говорит только о том что убитый доставая нож, применять его не собирался, рассчитывал, что оппонент испужается и на этом всё закончится
а вышло так не что не испужался
но это к любому оружию относится.

quote:

Кстати. Бебут артиллерийский это как? Коротко-клинковое или длинно-клинковое?А то так в паре ничего себе работают

у вас травм нет??
снимите видео, покажите что вы имеете ввиду
не хотите лицо показывать)) наденьте балаклаву))

МакХит 09-04-2014 18:58

quote:

подождем 2 недели))

ок, договорились

quote:

а геометрия определяется именно этим, соотв. совершенно пофиг что у вас в руках

Правда?!!! то есть, разницы между каролингом и катаной в технике применения вы принципиально не видите? ну что же, к моему великому сожалению.это весьма прискорбно характеризует вас, как "знатока" фехтования)

quote:

при рубящем ударе, клинок проникает в ткани в основном за счет силы инерции оружия,
соотв. при ударе длинномером чисто режущий удар вы не получите,

какая прелесть! скажите мнетогда - а за счёт чего проникает в ткани клинок при режущем ударе?

quote:

рассуждения о ударе с протягом это удел теоретиков которые бить не умеют.

многие "теоретики", начиная от казаков и кончая тем же Миямото Мусаши с вами бы не согласились)такой удардействительно невозможен при прямом лезвии. как у того же каролинга...кстати. а вы никогда не задумывались, почему сабельное лезвие изогнуто? это что. такие дизайнерские изыски. или в этом есть какой-то смысл с точки зрения техники применения? а лезвие ятагана? оно заточено по вогнутой стороне просто потому, что на Востоке трава ядрёная?)

quote:

чем вы собрались резать при блокировке вооруженной руки??

лицо, шею - при верхнем блоке, бёдра, голени и колени-при нижнем, а также ту руку,которой осуществлялось блокирование...по-моему. это очевидно
но тут опять же - как именно заблокирована вооруженная рука? и чем именно она вооружена? а то мы опять говорим про сферический блок в вакууме

kalmuik 09-04-2014 19:10

quote:

у вас травм нет??

Какие травмы имеете ввиду? А то меня много всяких

quote:

снимите видео, покажите что вы имеете ввиду
не хотите лицо показывать)) наденьте балаклаву))

А что там показывать? Работаю потихоньку связки/удары/переходы. Веточки рублю. Рутина вобщем.

quote:

почему сабельное лезвие изогнуто?

Ну наверное чтобы обеспечить сабельный рез? Ну это скорее из механики

МакХит 09-04-2014 19:16

quote:

Ну наверное чтобы обеспечить сабельный рез? Ну это скорее из механики

совершенно верно! но наш общий друг считает, что это невозможно в принципе при использовании длинного клинка))

kalmuik 09-04-2014 19:25

quote:

но наш общий друг считает, что это невозможно в принципе при использовании длинного клинка))

Возможно он просто не знает что это такое? Могу вкратце объяснить.
А так он в полной мере реализуется как раз на длинно-клинковом. ИМХО само понятие оттуда пошло.

МакХит 09-04-2014 19:29

мне тоже кажется, что не знает((

МакХит 09-04-2014 19:31

с другой стороны. видимо, объяснять не имеет смысла-

quote:

рассуждения о ударе с протягом это удел теоретиков которые бить не умеют.

Kill_Maker 09-04-2014 19:38

quote:

Правда?!!! то есть, разницы между каролингом и катаной в технике применения вы принципиально не видите? ну что же, к моему великому сожалению.это весьма прискорбно характеризует вас, как "знатока" фехтования)

да нет, это вы не понимаете, о чем я говорю
геометрия предмета и тип заточки определяется, тем по какой цели предполагали им работать.

quote:

какая прелесть! скажите мнетогда - а за счёт чего проникает в ткани клинок при режущем ударе?

если речь про длинномер, то чисто режущего удара там не получится,
получается сочетание обоих видов

чисто рубящий это классика топор колун и дрова,
и чисто режущий, это нарезка колбасы

если вы наносите удар, то там сочетаются оба эти фактора

quote:

многие "теоретики", начиная от казаков

какие казаки? нынешние?
да это алкаши наряженные, ничего тяжелее рюмки они не поднимают

quote:

а вы никогда не задумывались, почему сабельное лезвие изогнуто?

я уже писал про это, потому что сабля/шашка оружие конника при ударе с коня прямым клинком, меч из руки выворачивает, а изогнутым этого нет
там вектора по другому распределяются

quote:

лицо, шею - при верхнем блоке, бёдра, голени и колени-при нижнем, а также ту руку,которой осуществлялось блокирование...по-моему. это очевидноно тут опять же - как именно заблокирована вооруженная рука? и чем именно она вооружена? а то мы опять говорим про сферический блок в вакууме

ну вот это и снимите на видео тоже,
вы видать херово себе представляете что такое блокирование

kalmuik 09-04-2014 19:47

quote:

я уже писал про это, потому что сабля/шашка оружие конника при ударе с коня прямым клинком, меч из руки выворачивает, а изогнутым этого неттам вектора по другому распределяются

Что-же Вы так поздно написали? А бедные рыцари/рейтары/кавалергарды тыщщу лет почитай мучались с прямыми клинками То-то у них руки повыворачивало у бедных
Вектора это канешна сильно

МакХит 09-04-2014 19:58

quote:

геометрия предмета и тип заточки определяется, тем по какой цели предполагали им работать.

...и. в свою очередь, определяет технику его применения.. и опять же - что значит "по какой цели"? вы имеете ввиду-бронированной/не бронированной, или что?

quote:

если вы наносите удар, то там сочетаются оба эти фактора

разумеется сочетаются, вопрос в том- в каком соотношении они сочетаются

quote:

да это алкаши наряженные, ничего тяжелее рюмки они не поднимают

нынешние - возможно. не буду спорить. однако же шашке не одна сотня лет. сохранились вполне себе подробные описания способов её применения. более того- руководства по освоению рубки шашкой

quote:

ну вот это и снимите на видео тоже,
вы видать херово себе представляете что такое блокирование

сниму-сниму.не волнуйтесь...вообще забавно получается - я рассказываю вам о том. чем занимаюсь. но при этом всё херово себе представляю, вы даже не понимаете. о чём я говорю. но при этом всё представляете себе отлично..
у меня складывается впечатление, что вы просто херово понимаете разницу между "я так не умею" и "так быть не может"

CTPAHHIK 09-04-2014 21:45

Длинный меч императора Максимилиана Сочетает золото, сталь, серебро и перламутр. Это меч представляет идеал меча в Европе эпохи Возрождения.
Эпично?

МакХит 09-04-2014 21:51

ещё как!

Kill_Maker 09-04-2014 21:53

quote:

А что там показывать? Работаю потихоньку связки/удары/переходы. Веточки рублю. Рутина вобщем.

вот это и покажите, а лучше возьмите имитаторы сделайте и с товарищем
спаринг заснемите

quote:

совершенно верно! но наш общий друг считает, что это невозможно в принципе при использовании длинного клинка))

quote:

Возможно он просто не знает что это такое? Могу вкратце объяснить.
А так он в полной мере реализуется как раз на длинно-клинковом. ИМХО само понятие оттуда пошло.

quote:

мне тоже кажется, что не знает((

сложно людям которые не знают цифр, рассказать что такое таблица умножения...

всё это было уже не раз,
если пороетесь найдете старые темы в историческом холодняке
точно также спорили,
потом из вменяемых сомневающихся нашлись те кто решился таки придти
потом написали, что да всё так как и им и говорили.

Вы каждый заблуждаетесь на свой лад, имея в голове картины составленные на основании книжных иллюстраций, фильмов, а также рассуждений других досужих теоретиков

quote:

Что-же Вы так поздно написали? А бедные рыцари/рейтары/кавалергарды тыщщу лет почитай мучались с прямыми клинками То-то у них руки повыворачивало у бедных
Вектора это канешна сильно

а что вы знаете о том как они воевали? в кино видели??

quote:

...и. в свою очередь, определяет технику его применения.. и опять же - что значит "по какой цели"? вы имеете ввиду-бронированной/не бронированной, или что?

да именно есть доспех/нет доспеха, какой доспех

а техника рациональная она будет одинаковая, так как в независимости от того что в руках, анатомия человека не меняется,
законы физики остаются те же самые,
и для того чтоб нанести сопернику тяжелое ранение, нужны одни и те же принципы.

quote:

нынешние - возможно. не буду спорить. однако же шашке не одна сотня лет. сохранились вполне себе подробные описания способов её применения. более того- руководства по освоению рубки шашкой

эти руководства они скорее всего общевойсковые и больше методические,
поверьте
вы не сможете за мной повторить простейший удар, так чтоб было правильное вложение корпуса, даже с 10й попытки,
притом что я объясню и покажу,
а речи о том, чтоб научиться правильно бить по книжному описанию и речи не может идти.

quote:

сниму-сниму.не волнуйтесь...вообще забавно получается - я рассказываю вам о том. чем занимаюсь. но при этом всё херово себе представляю, вы даже не понимаете. о чём я говорю. но при этом всё представляете себе отлично..
у меня складывается впечатление, что вы просто херово понимаете разницу между "я так не умею" и "так быть не может"

снимайте,

если ктонить удосужиться дойти до моего зала из присутствующих
можно все будет это рассмотреть на практике

просто все эти инет баталии невпервой, всё заканчивается когда ктото приходит, и понимает что он был не прав

МакХит 09-04-2014 22:52

quote:

а техника рациональная она будет одинаковая, так как в независимости от того что в руках, анатомия человека не меняется,
законы физики остаются те же самые,
и для того чтоб нанести сопернику тяжелое ранение, нужны одни и те же принципы.

слушайте. ну о чём вы говорите...исходя из вашей логики, и клинки тоже должны были бы быть у всех одинаковые -прямые...
разные есть техники боя, подразделяются они на две большие группы - линейные техники и круговые...впрочем, ладно -вам это, наверное, не интересно,выи так лучше всех всё знаете

quote:

а речи о том, чтоб научиться правильно бить по книжному описанию и речи не может идти.

речь отом,чтобы научиться, неидёт,а вото том. чтобы составить себе представление. как оно работало-вполне себе...так сказать.умному достаточно..но это - умному

quote:

вы не сможете за мной повторить простейший удар, так чтоб было правильное вложение корпуса, даже с 10й попытки,
притом что я объясню и покажу,

если нормально объясните. то смогу-может,не с десятой, а с сотой, а если не смогу. то одно из двух, либо объяснять нормально не умеете, либо анатомия и биомеханика у вас какая-то очень ужособенная,нетакая,как у прочих людей

quote:

Вы каждый заблуждаетесь на свой лад, имея в голове картины составленные на основании книжных иллюстраций, фильмов, а также рассуждений других досужих теоретиков

окей, мы все заблуждаемся. и вообще все всегда заблуждались...и никто нормально фехтовать не умеет и никогда не умел, до тех пор,пока не появились вы, чтобы явить миру истину в последней инстанции...ну, типа, аллилуйя

kalmuik 09-04-2014 23:07

quote:

вот это и покажите, а лучше возьмите имитаторы сделайте и с товарищемспаринг заснемите

А смысл? Я работаю один. С реальными клинками. Исключительно, чтобы не терять чувства клинка.

quote:

сложно людям которые не знают цифр, рассказать что такое таблица умножения...всё это было уже не раз,если пороетесь найдете старые темы в историческом холоднякеточно также спорили,

В общем понятно. Что такое сабельный рез Вы не знаете.
В этом нет ничего недостойного. Не стыдно не знать. Стыдно не знать и пытаться показать, что знаешь
Я же предложил объяснить. Мне нетрудно.

quote:

вы не сможете за мной повторить простейший удар, так чтоб было правильное вложение корпуса, даже с 10й попытки,притом что я объясню и покажу,

А зачем мне повторять за Вами, когда у меня есть свои?
Только пожалуйста давайте без обид Я же не доказываю, что мой метод лучше/круче. Просто он меня устраивает.

vulcan1600 09-04-2014 23:41

Я работаю реально и смысла спаринговаться нет.
Это прямо девиз Кадочниковцев и колдунов без контакта.

Показать, пусть даже на деревяшках или сосисках, это уже техника.
А говорить про какие- то парные клинки и работу отшельника с боевыми железками в пещере - это тут многие любят.
Боец - одень перчатки и бейся.
Борец - побори вон того здорового на ковре.
Длинномерщик. - возьми иммитации и выигрывай с преимуществом.
Ножевик. - порежь и заколи в спарринге с минимумом ущерба для себя.

Остальные расказы про " не нужно" , " я в гипсе" , " покойнику Хатаяма Ямамото это смешно" , " Казаки и я покажем себя в бою" - суть звиздежь и не желание быть битым.
Готов подтвердить в любом поединке.

МакХит 09-04-2014 23:42

quote:

Я же не доказываю, что мой метод лучше/круче. Просто он меня устраивает.

бесполезно - я уже пытался сказать ему то же самое,он не слышит((

vulcan1600 09-04-2014 23:48

Вообще, обсуждение методик в интернете неэффективно.
Собрались, взяли какие нибудь иммитации той или иной степени травматичности, навешали один другому и узнали кто и что лучше.
Кто первый нанес 2-3 удара, тот и будет папа.
Особенно если речь про наточенные и длинные железки, о которых тут спор.
И без разницы кто и как формулирует механику реза...

МакХит 09-04-2014 23:51

quote:

А говорить про какие- то парные клинки и работу отшельника с клинком - это тут многие любят

вы не путайте, уважаемый - про парные клинки я говорил,про одиночную отработку - kalmuik, не надо всех в одну кучу мешать
хотите пофехтовать -пофехтуем, хотите на ножах-можем и на ножах..скажем, через пару недель? потому что до снятия гипса я ничего такого делать без крайней необходимости не намерен - мне моё здоровье дороже ваших понтов

Kill_Maker 09-04-2014 23:53

quote:

А смысл? Я работаю один. С реальными клинками. Исключительно, чтобы не терять чувства клинка.

нет у вас никакого чувства клинка

да кстати ваш друг чтото не звонил

quote:

В общем понятно. Что такое сабельный рез Вы не знаете.
В этом нет ничего недостойного. Не стыдно не знать. Стыдно не знать и пытаться показать, что знаешь
Я же предложил объяснить. Мне нетрудно.

да это вы не знаете о чем говорите
живете не далеко, придите в зал
на этом вопросы и закончатся
как в общем и ваши фантазии

quote:

слушайте. ну о чём вы говорите...исходя из вашей логики, и клинки тоже должны были бы быть у всех одинаковые -прямые...
разные есть техники боя, подразделяются они на две большие группы - линейные техники и круговые...впрочем, ладно -вам это, наверное, не интересно,выи так лучше всех всё знаете

я уже писал чем обусловлены формы клинков, задачами которые на них возлогаются,

линейные, круговые, это типы перемещений
это уже скорее тактика
соотв. совершенно пофигу что в руках

quote:

А зачем мне повторять за Вами, когда у меня есть свои?
Только пожалуйста давайте без обид Я же не доказываю, что мой метод лучше/круче. Просто он меня устраивает.

нет у вас ничего, кроме фантазий и заблуждений

vulcan1600 09-04-2014 23:53

Через пару недель у вас рука второй раз сломается.
Я могу с ножом и не только резать, колоть...

vulcan1600 09-04-2014 23:55

И это, давайте через пару недель на деревяшках.
Без шлемов и ограничений в рукопашке.
Говорите куда приехать.

МакХит 09-04-2014 23:57

quote:

Кто первый нанес 2-3 удара, тот и будет папа.
Особенно если речь про наточенные и длинные железки, о которых тут спор.
И без разницы кто и как формулирует механику реза.

знаете, это по принципу "могу копать, могу не копать" Мне вот,допустим интересно понять, что и как работает

vulcan1600 10-04-2014 12:02

Понять и выиграть это разное.
Я тоже понимаю, как побить Кличко.
Только один или два его удара все решат.
Уверен, они будут первыми.
Это и есть правда жизни.
Остальное базары...

vulcan1600 10-04-2014 12:04

Кстати, г-н Киллмейкер вполне любит спарринги.
Обычно он в них вполне себе конкурентноспособен.
Хотя про количество слоев в мече Хиромото может и не знать.
У него все просто. - дать оппоненту звезды.

vulcan1600 10-04-2014 12:07

И про руку и перелом я написал не со зла))))
Просто клинч с мачете со свежим переломом может печально закончится)))

МакХит 10-04-2014 12:14

Санкт-Петербург, метро "Улица Дыбенко",там как разрядом лесопарк хороший. За пару дней отпишитесь мне в ЛС - я вам номер телефона скину...Или,если хотите, могу сейчас скинуть?

МакХит 10-04-2014 12:16

quote:

Просто клинч с мачете со свежим переломом может печально закончится)))

вот именно поэтому я не стремлюсь вступать в него без крайней на то необходимости))

chel155 10-04-2014 12:35

quote:

Originally posted by МакХит:

вот именно поэтому я не стремлюсь вступать в него без крайней на то необходимости))

И правильно делаете.
Этих рембов-всезнаек столько развелось - тысячи их.

МакХит 10-04-2014 12:47

quote:

chel155

спасибо за поддержку и понимание!

kalmuik 10-04-2014 09:26

quote:

да это вы не знаете о чем говорите
живете не далеко, придите в зал
на этом вопросы и закончатся
как в общем и ваши фантазии

Ну вот... Всё таки обиделся
Посмотрел Ваш профайл: Москва 500км+-лапоть
Правда недалеко. Бешеной собаке 7 вёрст не круг

quote:

нет у вас ничего, кроме фантазий и заблуждений

Спасибо. Серьёзно. Это Вы меня ещё вживую не видели Если бы увидели то посмеялись бы. Ну правда. Я маленький, худенький, с доброй-доброй улыбкой

quote:

Боец - одень перчатки и бейся.
Борец - побори вон того здорового на ковре.
Длинномерщик. - возьми иммитации и выигрывай с преимуществом.
Ножевик. - порежь и заколи в спарринге с минимумом ущерба для себя

Посмотрел в профайл и офуел Думал пацан пишет 20-летний. А тут 40 лет мужику! Любезный, эта ветка называется "ВЫЖИВАНИЕ"! Объясняю: задача выживальщика - выжить. А вестись на слабо ...
Ну просто не уважать себя. Если у Вас есть желание (померяться письками) сравнить чей кунг-фу круче идите на... ветку "ножевой бой"
И ввобще. Агрессивные вы какие-то . Вам про механику резания. А вы: "давай подерёмся" ...

Kill_Maker 10-04-2014 10:11

quote:

"ВЫЖИВАНИЕ"!

quote:

А вестись на слабо

quote:

не уважать себя. Если у Вас есть желание (померяться письками) сравнить чей кунг-фу круче

ну т.е. удел таких как вы обитателей этой ветки
это просто пиздабольство??

Kill_Maker 10-04-2014 10:12

quote:

И ввобще. Агрессивные вы какие-то . Вам про механику резания. А вы: "давай подерёмся"

ну если вы нихера не понимаете в этой механике, толку вас слушать?
вас бить надо))
тогда чтото начнете понимать

kalmuik 10-04-2014 10:53

quote:

ну если вы нихера не понимаете в этой механике, толку вас слушать?вас бить надо))тогда чтото начнете понимать

Ну если Вы живёте по принципу: "чо тут думать? - прыгать надо" тада канешно
Любезный, меня умиляет Ваше самомнение.
Судя по Вашему тону, Вы считаете, что кто-то пытается подорвать Ваш авторитет. Ну успокойтесь, я Вас умоляю Кроме нас с Вами в тему заглядывает немало камрадов. И что они Видят?
Я пытаюсь поделиться с Вами (и не только с Вами) знанием механики. А Вы кричите: "ты дурак и я тебя побью"
Ещё раз прошу: успокойтесь и попытайтесь взглянуть на себя со стороны.
Поверьте истинное мужество не в том, чтобы размахивать кулаками, а в умении признать что чего-то не знаешь и по человечески попросить поделиться знаниями. В итоге Вы станете мудрее и люди будут Вас уважать не только за большие кулаки, но и за мудрость.

chel155 10-04-2014 10:58

Kill_Maker успокойтесь.
Вы показали себя, всем всё понятно.

Kill_Maker 10-04-2014 11:05

quote:

Originally posted by kalmuik:

Ну если Вы живёте по принципу: "чо тут думать? - прыгать надо" тада канешно
Любезный, меня умиляет Ваше самомнение.
Судя по Вашему тону, Вы считаете, что кто-то пытается подорвать Ваш авторитет. Ну успокойтесь, я Вас умоляю Кроме нас с Вами в тему заглядывает немало камрадов. И что они Видят?
Я пытаюсь поделиться с Вами (и не только с Вами) знанием механики. А Вы кричите: "ты дурак и я тебя побью"
Ещё раз прошу: успокойтесь и попытайтесь взглянуть на себя со стороны.
Поверьте истинное мужество не в том, чтобы размахивать кулаками, а в умении признать что чего-то не знаешь и по человечески попросить поделиться знаниями. В итоге Вы станете мудрее и люди будут Вас уважать не только за большие кулаки, но и за мудрость.

т.е. истиная мудрость в пездабольстве?
вы со мной ничем поделиться не можете, потому что ничем не обладаете
в этом и есть вся суть ситуации

я занимаюсь этим зале, а вы на форуме
и что вы можете мне донести?

Kill_Maker 10-04-2014 11:12

quote:

Originally posted by chel155:
Kill_Maker успокойтесь.
Вы показали себя, всем всё понятно.

канеш понятно, я слова готов подкрепить делом
в отличие от большинства

которым важна форма и вежливое изложение
пусть и полной хуйни
главное чтоб вежливо

а то что информативности НОЛЬ
это никого не ипет

потому старые обитатели и говорят, что ганза уже не таа...
раньше мнения были аргументированные и авторитетные, людей реально владеющих предметом обсуждения
а сейчас пиздабольство и тролинг

kalmuik 10-04-2014 11:17

quote:

и что вы можете мне донести?

Вам лично? Увы понял, что ничего. Но я пытался

chel155 10-04-2014 11:28

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

канеш понятно, я слова готов подкрепить делом
в отличие от большинства

которым важна форма и вежливое изложение
пусть и полной хуйни
главное чтоб вежливо

а то что информативности НОЛЬ
это никого не ипет

потому старые обитатели и говорят, что ганза уже не таа...
раньше мнения были аргументированные и авторитетные, людей реально владеющих предметом обсуждения
а сейчас пиздабольство и тролинг

Ужас какой. Так аргументируйте и зарабатывайте авторитет, авось Ганза станет лучше. Вы в жизни так же отстаиваете свою точку зрения? Всех объявляете п*здоболами и неумейками и предлагаете подраться?

Kill_Maker 10-04-2014 11:35

quote:

Всех объявляете п*здоболами и неумейками и предлагаете подраться?

а чем общение на форуме отличается от общения в жизни??
тем что через моник по морде не дадут??

ну так я не прячусь,
а обсуждаемые аспекты, они как раз связаны с боем,
так как можно выяснить кто прав, а кто нет?

Capt.Kupavna 10-04-2014 11:50

Парни, наберите в YouTube Kill_Maker. Вы сразу увидите, чем
занимается этот "гуру". Все вопросы отпадут и ветка сразу
вернется к обсуждению Мечей

kalmuik 10-04-2014 12:01

quote:

Парни, наберите в YouTube Kill_Maker. Вы сразу увидите, чемзанимается этот "гуру".

Спасибо, камрад. Посмотрел.

Kill_Maker 10-04-2014 12:03

и что же вы там увидели?
бои на имитаторах оружия?

так это единственный способ провести полноконтактный спаринг, не одеваясь в доспех

если вы этого не понимаете, то это еще раз говорит о ваших умственных способностях

vulcan1600 10-04-2014 12:08

quote:

идите на... ветку "ножевой бой

А я там был.
И в соревнованиях участвовал.
Даже где помимо ножа бьют по голове и по ливеру с конечностями.
Но видать по ошибке зашёл к интернет-практикам.

quote:

эта ветка называется "ВЫЖИВАНИЕ"!

Этого я сразу и не понял.
Выживальщики, которые нигде не выживают, окромя парков и ношения камуфляжа.
Крупу ещё ныкают в пластиковые бутылки и ждут БП.
Я , если честно, не заметил куда наступил, считая, что тут практики обсуждающие реалии и готовые показать, что могут сами.

quote:

попросить поделиться знаниями. В итоге Вы станете мудрее и люди будут Вас уважать

Цель членовредительства предметами совсем не такая.
Цель - осуществлять членовредительство предметами эффективно.
А за вышесказанным надо в библиотеку, на симпозиумы, семинары и потом опять в библиотеку. Затем в интернет.
Критерий уважения для практика - соревнования.
Ну или поединок между оппонентами.
Сразу всё ясно.
Можно даже не уважать никого и мудростью не прибавиться, но пиздюлей отвесить.

quote:

Вы сразу увидите, чем
занимается этот "гуру". Все вопросы отпадут и ветка сразу
вернется к обсуждению Мечей

Знаково.

Когда этот гуру со мной ещё здоровался, то он именно тем, чем и надо занимался.
Отвешивал лещёй теоретикам.
Бывало и сам получал, но хороший бой с понимающим человеком без этого иногда не обходится.

А так да - "давайте вернёмся к обсуждению Мечей". Слово обсуждение нужно было тоже с большой буквы написать.

Нам же важнее обсуждение, а не подтверждение экспериментом.
Кстати, подтверждение экспериментом есть постулат научности.
Но выжывльщеге они такие.
Им надо МЕЧ и ОБСУЖДАТЬ)

Capt.Kupavna 10-04-2014 12:15

Даже я увидел, как Вы блокируете рубящий удар длинномером, принимая
его "кость в кость", жестко.

В общем, то что Вы делаете, это лучше, чем пить пиво в подъезде.
Если Вы в своем зальчике отрываете от этого занятия других, то
тоже честь Вам и хвала хотя бы за это.

Плохо то, что Вы свой спорт пытаетесь выдать за единственно правильный
"Путь Меча" для выживальщика.

Kill_Maker 10-04-2014 12:18

так придите и докажите обратное
кстати ваш товарищ не звонит

по вам наносят удар, вы либо защищаетесь оружием
либо пропускаете этот удар
и получаете ранение, другого не дано

все ваши измышлизмы, они от отсутствия контактных спарингов
может для вас оно будет открытием
но все грамотные историчники бьются именно так

и пока не нашлось не одного человека, который бы показал
лучше
и доказал что я не прав

я представитель Зареченской школы боевого фехтования Кондратьева
автора многих книг по фехтованию
и стоявшего у истоков всего этого

так что если вам есть что показать то я вас жду!
ну либо вашего друга спортсмена

Capt.Kupavna 10-04-2014 12:48

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

кстати ваш товарищ не звонит

Не позвонит. Мы в тот же вечер нашли Ваши видео боя на поролоновых мечах
и желание приехать у моего друга исчезло. Он сказал, что Вы торите дорогу,
по которой фехтовальщики уже несколько веков ездиют с ветерком. И дай Бог,
что бы Вам хватило жизни придумать что-нибудь, чему уже учат в детской
секции фехтования. Причем там, почему-то, уважением относятся к ветхим
фолиантам средних веков, которые Вы считаете достойными печки, а их
чтение уделом задротов. Явными задротами являются тогда авторы еще
советских учебников по фехтованию

Может это потому, что Вы бьетесь на поролоновых мечах, а в то время, когда
писались эти фолианты поролона не было и цена ошибки была по-выше?

Но Вас не переубедить. Даже невозможно заставить засомневаться. Если
только не отлупить Вас поролоном, в обращении с которым Вы несомненный
мастер.

Kill_Maker 10-04-2014 12:58

ну тем хуже для вашего же друга спортсмена
так как спортивное фехтование особливо саблей
к сабле вообще уже давно потеряло какое либо отношение
ввиду того, что предмет которым они тренируются
сильно отличается от прототипа по развесовке

плюс очки начисляются за касание, которое фиксирует замыкание электрической цепи.

quote:

чему уже учат в детской секции фехтования.

там учат в салочки играть, куча видео в инете

quote:

Может это потому, что Вы бьетесь на поролоновых мечах, а в то время, когдаписались эти фолианты поролона не было и цена ошибки была по-выше?

блять да сколько же твердить одно и тоже
что мне очень грустно с ваших умственных способностей

когда писались фолианты, тогда использовали неточеное тренировочное оружие, и одевались в доспех
чтоб не получать увечий

нынче так как появились новые материалы, есть возможность сделать гуманизированный предмет,
и не одевать доспех

вот и всё.

сам предмет который имитирует оружие, по массе и габаритам соотв. реальному оружию.

quote:

Но Вас не переубедить. Даже невозможно заставить засомневаться. Если
только не отлупить Вас поролоном, в обращении с которым Вы несомненный
мастер.

этот "паралон" при ударе по голове без шлема
отправит вас в больницу очень надолго

kalmuik 10-04-2014 13:03

quote:

я представитель Зареченской школы боевого фехтования Кондратьеваавтора многих книг по фехтованиюи стоявшего у истоков всего этого

Джедай короче

quote:

и что же вы там увидели?бои на имитаторах оружия?

Честно? Танцы

Kill_Maker 10-04-2014 13:05

в общем уж сколько зарекался спорить с инет-рэмбами и прочими недоумками
но в очередной раз вляпался

обсуждайте дальше, вам важен процесс

кому не сцыкатно, так придите докажите что я не прав

удаляюсь, так как не продуктивно

vulcan1600 10-04-2014 13:10

quote:

уважением относятся к ветхим
фолиантам средних веков,

А Кентрвильское привидение там чтут?
То, которое в цепях по замку шастало?)

quote:

[/B]

quote:

[B]Не позвонит. Мы в тот же вечер нашли Ваши видео боя на поролоновых мечах
и желание приехать у моего друга исчезло. Он сказал, что Вы торите дорогу,
по которой фехтовальщики уже несколько веков ездиют с ветерком

Таки в чём уже дело?!
Поезжайте, отлупите его палками, поролоном, газетою и пыльным фолиантом.
Выложите тут видеозапись и потом утвердительно так и уверенно заявите: Борис был не прав.
Мы - "уже несколько веков ездиют с ветерком" по этой дороге и отлупили очередного гаврика, как строгий отец блудного сына.
Тогда все убедятся.
И вот этого "Но Вас не переубедить. " будет уже не нужно.

Capt.Kupavna 10-04-2014 14:13

Еще разок попробую свою позицию объяснить. Последний.

Ничего не имею против Зареченской школы. Тренировочная база пойдет.
Как единственно верная школа владения РЕАЛЬНЫМ оружием - нет.

Во времена, когда меч и нож носили все, фехтованию учили, как сейчас
азбуке и математике. Потому что от этого зависела жизнь. База была
у всех во многом похожа и учились тоже на деревянных мечах с кожаным
навершием или без него, если денег нет. Дрын как имитация меча доступен
в любом лесу.

Были школы, причем закрытые, которыми владели мастера фехтования, а это
были люди, которые выжили после множества дуэлей. Те, кто шел туда
учиться, платили за обучение нехилые деньги. Почему? Да потому что там
учили, как тут назвали, "заплетушкам", которые "не работают". То есть
"базой" (сегодняшняя аналогия "двоечка", проход в ноги) владели все, а
вот нестандартными контратаками, нестандартной техникой передвижения,
которую придумывали тогдашние Деды можно было овладеть только в тогдашних
"сектах". Повторяю, шли туда, уже владея "базой".
Выученная "заплетушка" на стандартный удар МОГЛА спасти жизнь (могла и
не спасти, но давала дополнительный шанс на убить оппонента). За обучение
этой "заплетушке" на стороне могли запросто сделать секир башка, потому
что на любой прием можно придумать контрприем и "заплетушка" перестает
работать, а ученики мастера начинают помирать, как все.

Как только бойцы снимают перчатки и начинают бить голым кулаком, куда-то
пропадает боксерский "размен ударами" и вообще люди начинают вести бой
по-другому (в Тубике есть видео, посмотрите). Поставленный удар, попавшый
в лоб оппоненту может привести к перелому костей бьющей руки. Прикрывшись
в боксерском стиле от удара в ухо, можно получить перелом костей кисти.
(у самого перелом был, ударили по голове, прикрытой ладонью).

Возмем бой Кличко с Поветкиным. Поветкин единственный раз "достал" Кличко
при помощи домашней заготовки. Потом Кличко учел это движение и не дал ему
более ни одного шанса. Что бы было, если бы не было перчаток? Кличко с
большой долей вероятности лег бы. Но в условиях уютного ринга и мягких
перчаток он - чемпион.

Сайго Сиго, "гений дзю-до" побеждал противников сложным техническим
действием Яма-араси. Его сейчас нет в спортивном дзю-до и его не очень
получается использовать у других бойцов. Но при помоши Сайго Сиро и его
"заплетушки" дзю-до сейчас олимпийский вид спорта.

Кассиус Клей боксировал определенным образом. Попробуй боксировать так же,
получишь сразу. Но это не значит, что его метод - херня.

В условиях Ваших поролоновых мечей, "заплетушка" пройдет один раз, ну два,
потом Вы оппонента забьете, потому что найдете контрдействие, если Вы не
лох. С реальными острыми предметами у Вас не будет шанса что-то придумывать.
Вы умрете. А "заплетушка" будет работать и дальше, поскольку такого действия
никто не ожидает.

Так вот, подводя итог.

Не нужно хаять Кадочникова, айкидо, шоу-дао, в реальном поединке (при
наличии "базы", конечно) их "заплетушки" дают шанс остаться в живых, ШАНС,
а не гарантию. Все потому что они не "стандартны".

Если опять позовете меня в зальчик, ну ,адрес , куда пойти, придумайте сами

МакХит 10-04-2014 14:23

quote:

Парни, наберите в YouTube Kill_Maker. Вы сразу увидите, чем
занимается этот "гуру". Все вопросы отпадут и ветка сразу
вернется к обсуждению Мечей

спасибо, Кэп !!))))
Это видео реально сделало мой день - заряд хорошего настроения обеспечен! давайте, действительно, уже к мечам вернемся

МакХит 10-04-2014 14:28

quote:

Нам же важнее обсуждение, а не подтверждение экспериментом.
Кстати, подтверждение экспериментом есть постулат научности.

уважаемый, евучность начинается не с эксперимента. а с гипотезы. которую этот эксперимент подтверждает либо опровергает...мы с вами можем сколько угодно и с любым результатом махать деревяшками. но режущих свойств сабельного клинка это не опровергнет и не подтвердит

МакХит 10-04-2014 14:34

кстати.господа,я понял - Kill_Makerэто очень агрессивная версия LVERONа

vulcan1600 10-04-2014 14:36

А где я сказал, что научность начинается с эксперимента?
Цитату в студию плиз.
Ну и где я тут говорил о режущих свойствах обожаемый?

МакХит 10-04-2014 15:19

quote:

А где я сказал, что научность начинается с эксперимента?

цитата

quote:

Кстати, подтверждение экспериментом есть постулат научности.

quote:

Ну и где я тут говорил о режущих свойствах обожаемый?

вы? нигде - вы говорили только просто, что нужно подраться

kalmuik 10-04-2014 16:09

quote:

Capt.Kupavna

quote:

#372

+100500. Респект.

МакХит 10-04-2014 16:22

Кстати да, полностью согласен!

Kill_Maker 10-04-2014 16:27

quote:

Capt.Kupavna

quote:

#372

quote:

+100500. Респект.

quote:

Кстати да, полностью согласен!

Покуда есть на свете дураки(с)(Песня Лисы Алисы и Кота Базилио)

МакХит 10-04-2014 16:35

вы же удалились вроде, не?
а песенку к месту процитировали, только что ж вы о себе так уничижительно-то?

Kill_Maker 10-04-2014 16:37

quote:

Originally posted by МакХит:
вы же удалились вроде, не?
а песенку к месту процитировали, только что ж вы о себе так уничижительно-то?

песенка про вас, вкупе кто мне оппонирует сугубо голословно,
а написал пост
потому что был пост обращенный ко мне
поясняющий всякие историчности

МакХит 10-04-2014 16:48

а, ну-ну..

Capt.Kupavna 10-04-2014 17:04

quote:

Originally posted by МакХит:

quote:
Ну и где я тут говорил о режущих свойствах обожаемый?

вы? нигде - вы говорили только просто, что нужно подраться

Режущие свойства поролонового меча весьма посредственны. А значит и форма клинка есть ересь

МакХит 10-04-2014 17:07

quote:

Режущие свойства поролонового меча весьма посредственны. А значит и форма клинка есть ересь

да. точно. как же я сам не догадался)))

Cko6apb 10-04-2014 20:22

"я уже писал про это, потому что сабля/шашка оружие конника"
Где ж вы были сотни лет назад??? Шляхта та и не в курсе была! Срочно звоните пану Синявскому и научите дядячку уму разуму, пока границу с Европой не закрыли )

Cko6apb 10-04-2014 20:34

Жаль что МСК ооочень далеко, а то бы заскочил к уважаемому Kill_Maker в зальчик, ежели и не сам (в силу скромной оценки собственных возможностей), так с сотоварищи. Ну вдруг в их секте кунфу круче . А по теме меч выживальщика это будет нечто саблеобразное из рессоры или пилы промышленной или еще чего похуже. Во вспомнил скимитар такой клинок обзывали кажется. Притом что носить его будет, со времен, едва ли не каждый.
ПЫ СЫ видео с поролоновыми ножиками убило сильнее чем с палками . Надо быть беспощаднее к себе, комрады! ИМХО конечно

vulcan1600 10-04-2014 21:15

Г-н Мак хит, я писал что эксперимент это постулат научности.
Я не писал, что это ее начало.
Прочтите учебник логики что-ли на досуге.
Ну или пройдите тест на логическое понимание текста.

Вьюрок 10-04-2014 21:44

Господа, требую вернуться в конструктивное русло, мне вас всех интересно читать, когда идёт вменяемый диспут с аргументами. Ты дурак - нет, ты дурак, - не интересно.

МакХит 10-04-2014 23:06

quote:

Вьюрок

простите, сейчас последнюю банановую корочку кину, и вернемся к конструктиву..
Итак,

quote:

vulcan1600

найдите, пожалуйста, словарь иностранных слов и прочтите в нем всё то, что написано про значение слова "постулат"..Спасибо!

ЗлХ 11-04-2014 02:11

Вы тут заняты срачем и хуйнёй, и не достойны звания благородных безумцев,фи.

chel155 11-04-2014 02:31

quote:

Originally posted by ЗлХ:
[B]Вы тут заняты срачем и хуйнёй, и не достойны звания благородных безумцев,фи.

Где вызов на подраться и "вы все п*здоболы"?
Меч вижу, а где понт, где пафос?

ЗлХ 11-04-2014 02:44

2 chel155
В час пик в метро под полой плаща.

Cko6apb 11-04-2014 05:09

Раззадорили блин, а закажу как я себе сабельку поближе к дню варенья, нормальную, а то текстолитом много не навоюешь.

Валерий 11-04-2014 09:29

Резать к чертовой матери©
можно сколько угодно спорить о реалистичности спаррингов того или иного формата.
но УК РФ таков, что проверка тезисов на боевом оружии привет всех в одно место.
Но елси в целом выбирать, то я бы выбрал людей имеющих опыт хардбола, страйкбола, исторического фехтовавния, бокса и тд. Чем вообще ни чего не умеющего.
И при прочих равных имеющий опыт пусть "поролоновых" мечей чем диванного теоретика.
Ну и для поддержания легкого срача)))
Подобным "поролоновым" мечем отправляется в нокаут человек в шлеме типа кудовского.

vulcan1600 11-04-2014 09:38

Про нокаут не знаю, но нокдауны помню)))

nikserg 11-04-2014 09:43

to ЗлХ: реальная чинкведеа, или декор?

P.S.

quote:

Originally posted by Валерий:

Но елси в целом выбирать, то я бы выбрал людей имеющих опыт хардбола, страйкбола, исторического фехтовавния, бокса и тд. Чем вообще ни чего не умеющего.И при прочих равных имеющий опыт пусть "поролоновых" мечей чем диванного теоретика.

полностью согласен. как минимум это будет свидетельствовать о наличии воли и упорства у человека. главное, что бы осознав в определённый момент себя продвинутым, он не потерял чувства реальности и помнил об опасностях, не входящих в стандартный спортивный арсенал. что бы "туннельное зрение" не заработал, короче говоря.

Capt.Kupavna 11-04-2014 09:50

quote:

Originally posted by Валерий:

Резать к чертовой матери©
можно сколько угодно спорить о реалистичности спаррингов того или иного формата.
но УК РФ таков, что проверка тезисов на боевом оружии привет всех в одно место.
Но елси в целом выбирать, то я бы выбрал людей имеющих опыт хардбола, страйкбола, исторического фехтовавния, бокса и тд. Чем вообще ни чего не умеющего.
И при прочих равных имеющий опыт пусть "поролоновых" мечей чем диванного теоретика.
Ну и для поддержания легкого срача)))
Подобным "поролоновым" мечем отправляется в нокаут человек в шлеме типа кудовского.

Да я подпишусь под каждым Вашим словом.
Дискуссия возникла из–за того,что один персонаж кричал, что только он тру, все лохи, «я всех научу в моем зальчике».
Обсирал БИ, судяо них по видюшкам. Отрицал опыт предков.

Безапелляционность есть признак ограниченности. Выживальшику важна широта взглядов, гибкость мышления и готовность учиться

ЗлХ 11-04-2014 10:35

2 nikserg
Кто тут декор?!!

МакХит 11-04-2014 13:45

quote:

Безапелляционность есть признак ограниченности. Выживальшику важна широта взглядов, гибкость мышления и готовность учиться

+151 !!!

quote:

ЗлХ

Очень достойная вещь! а сколько весит? и как и где крепится? судя по расположению проушин на ножнах и конструкции фиксатора - носится рукоятью вниз?

vulcan1600 11-04-2014 14:45

Эльфы, не ругайтесь.
Выживайте, повышайте гибучесть,расширяйте взгляды.

nikserg 11-04-2014 16:42

to ЗлХ:
чьей работы? заточка односторонняя? где-нибудь здесь или ещё где про историю этого экземпляра есть?

сергей05555 11-04-2014 19:46

Парни!
У Вас с головой как,нормально?
Вы что,хотите повоевать?
Живёте в мирное время и живите,радуйтесь.
.

ЗлХ 11-04-2014 20:22

2 сергей05555
Парни хотят выживать, смари название раздела.

МакХит 11-04-2014 21:06

quote:

ЗлХ

ещё вопрос по сабжу - отсутствие острия с чем связано? чтобы придать девайсу "неоружейность"? и, кстати. да - заточка по однойстороне или двустороняя?

nikserg 11-04-2014 21:44

quote:

Originally posted by сергей05555:

Парни!У Вас с головой как,нормально?

по определению нет.

quote:

Originally posted by сергей05555:

Вы что,хотите повоевать?

искренне надеюсь, что вместо "Тревога!" никогда не услышу "Боевая тревога!"

quote:

Originally posted by сергей05555:

Живёте в мирное время и живите,радуйтесь.

живём, радуемся. развлекаемся в очень серьёзной теме "Эпичный меч выживальщика. Понт и Пафос.", разглядываем прикольные железяки, точим лясы со спортсменами, троллим их обещаниями кирпич на голову кинуть. они злятся и ругаются, что это не по феншую и тренер такому не учил ну и попутно считаем, который по счёту мирный корабль с визитом дружбы в Чёрное море заходит.

сергей05555 11-04-2014 22:58

quote:

живём, радуемся. развлекаемся в очень серьёзной теме "Эпичный меч выживальщика. Понт и Пафос.", разглядываем прикольные железяки, точим лясы со спортсменами, троллим их обещаниями кирпич на голову кинуть. они злятся и ругаются, что это не по феншую и тренер такому не учил ну и попутно считаем, который по счёту мирный корабль с визитом дружбы в Чёрное море заходит.

Некоторые прикалываются.а некоторые всерьёз воспринимают.
Я к последним обращаюсь.
У них это пройдёт,когда ливер товарища увидят или мозги.

nikserg 11-04-2014 23:44

quote:

Originally posted by сергей05555:

У них это пройдёт,когда ливер товарища увидят или мозги.

разные люди по-разному вид собственной крови воспринимают. в основном остро негативно с резким снижением мотивации к дальнейшей агрессии. ну а кто-то и впрямь после подставки руки под секущий на адреналине сможет дальше продолжать.

МакХит 11-04-2014 23:44

ну что вы так сурово, право-слово? паралоном мозги не вышибешь, брюхо не вспорешь, пущай играются...
давайте лучше всё-таки про железяки
Кстати, про железяки...совершенно не меч, тем более не эпичный ни разу, но вот подержал железяку в руках и порадовался - впервые в жизни довелось днржать боевой топор скрытого повседневного ношения...Камрады, а вы что скажете вот про такую вот штуковину? может, юзал кто?
http://www.лучшийнож.рф/index....&product_id=256

Capt.Kupavna 11-04-2014 23:56

quote:

Originally posted by сергей05555:

Некоторые прикалываются.а некоторые всерьёз воспринимают.
Я к последним обращаюсь.
У них это пройдёт,когда ливер товарища увидят или мозги.

Вы то ливер или мозги ТОВАРИЩА сами видели?
Я видел. И к кому поговорить в тенистую аллею
сходить в любое время у меня есть.
Девяностые во многом был БП. Со стрельбой,
ливером, нищетой.
И я лично, пожив в этом на БП не дрочу, а готовлюсь

nikserg 12-04-2014 12:01

quote:

Originally posted by МакХит:

Камрады, а вы что скажете вот про такую вот штуковину?

оттуда:

quote:

использование в качестве метательного инструмента

это пять!

МакХит 12-04-2014 01:08

ага-ага, меня тоже позабавило)))

marduk616 12-04-2014 03:36

quote:

а вы что скажете вот про такую вот штуковину

тренироваться надо долго к нему, чтоб метать хорошо

FaceGrabber 12-04-2014 10:35

А что действенного есть что можно научится метать быстро?

vorobei 12-04-2014 11:37

quote:

Originally posted by сергей05555:
Вы что,хотите повоевать?
Живёте в мирное время и живите,радуйтесь.

Живём, радуемся.

Но что характерно -- если вдруг кто из "принимающих решения" захочет перевести мир в целом или в частности несколько стран, включая нашу, из мирного времени в военное...

Короче, нашим желанием никто интересоваться не будет.

Потому пациенты нашей палаты и обсуждают все возможные сценарии развития событий. И свои возможные действия при этих сценариях.

Капитан Очевидность, однако...

МакХит 12-04-2014 14:01

quote:

тренироваться надо долго к нему, чтоб метать хорошо

это так....ещё одна проблема заключается в том. что больше одного метательного топора с собой таскать чисто физически тяжело и неудобно, а метать единственный предмет вооружения весьма непрактично...
в данном случае я всё-таки не о метании - если вы обратили внимание на форму лезвия топорика, он удобен не только для того, чтобы им рубить, но и для нанесения секущих ударов, а также для работы в манере серпа-камы. а вырез в лезвии позволяет перехватывать его под это самое лезвие и действовать им, как широким ножом при очень плотном контакте, при этом, опять-таки благодаря форме лезвия, у этого ножа есть и вполне выраженное острие, позволяющее наносить колющие удары .
с другой стороны, скромные габариты вполне позволяют носить его под одеждой. скрытно

ЗлХ 12-04-2014 18:26

vulcan1600 12-04-2014 19:25

Взрослые люди, а какой хернёй страдают.

МакХит 13-04-2014 12:13

quote:

ЗлХ

а кстати. сколько такая штука весит? выглядит он массивным, должен хорошо рубить

chel155 13-04-2014 12:36

quote:

Originally posted by vulcan1600:
Взрослые люди, а какой хернёй страдают.

Есть конкретные предложения? Или так, не мешки поворочать?

ЗлХ 13-04-2014 12:38

2 МакХит
830 грамм. Довольно массивный, собачку мы в конце концов перерубили от слова совсем. Засчёт яблока, всё отлично сбалансированно и норм летает.

МакХит 13-04-2014 12:41

2 ЗлХ
стесняюсь спросить - а сталь какая? и, главное - цена вопроса ?

quote:

[B][/B]

ЗлХ 13-04-2014 02:29

Сталь у8а, предмет уникален и покуда бесценен, буду торговать, повешу объяву в соответствующем разделе.

vulcan1600 13-04-2014 11:31

Есть конкретные предложения? Или так, не мешки поворочать? ::::

К кому предложения?
Вы кто?

МакХит 13-04-2014 13:40

2 ЗлХ
предмет сей прекрасен! правда, я бы сделал его не с прямыми РК, а листовидной формы, он бы тогда рубил лучше, но это ИМХО

Севрюк 13-04-2014 18:03

quote:

Originally posted by kalmuik:
Главное - набраться терпения. И дождаться пока у ВСЕХ кончатся патроны

Уважаемый, это случиться быстрее чем вы думаете:
forummessage/151/10

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Ай красава!!! Плюсую и завидую!

Севрюк 13-04-2014 18:04

quote:

Originally posted by МакХит:
(ударе с протягом)такой удардействительно невозможен при прямом лезвии. как у того же каролинга...

Не могу согласиться. Видео в стартовом посте: http://www.youtube.com/watch?v=jlKLPtfinkA&t=3m00s
Шаг вперёд, разворот корпуса, хороший годный оттяг назад и прямой клинок летя по овальной траектории без проблем разрезает цель. Увы, современники в большинстве случаев пытаются применить технику рубки которая была создана для катаны, шашки и сабли - прямой клинок идёт по круговой траектории как дубинка, хряпает по цели под углом в 90? и рубившие ещё удивляются почему прямой меч не рубит.

quote:

Originally posted by МакХит:
применять клинок в любом случае придётся в стесненных условиях (бывших) городов, не очень удобных для полноценной рубки.

Вот, ещё одна демонстрация:
https://www.youtube.com/watch?v=C9FxOatYP0s
Даже ежели со всех сторон стены то рубя сверху вниз можно много чего сделать. Плечо вместе с рукой только так отсечёт если технику выдрачить как следует.

Севрюк 13-04-2014 18:05

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
клинок должен прийти на цель под правильным углом

Господа, вот сдесь Мейкер на 100% прав. Как владелец остряка (мачета, шашка, меч) который ими же успел порубить много дачного ширпотреба из личного опыта могу подтвердить что эффективные рубки/порезы случаются только тогда когда плоскость лезвия параллельна плоскости движения клинка. Рубил как-то пучки пшеничной соломы, на два дня вымоченые в воде и скрученые по японскому методу. Клинок слегка пошёл вкривь - и пучок полетел в дальний угол сарая без видимых повреждений. Поставил, нацелился, выправил руку - на этот раз я даже сопротивления не почувствовал, пучок распался как будто сам собой.

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
прямой клинок при рубящем ударе с коня выворачивает из руки, сам не рубил, но есть знакомые с чьих слов и пишу

Поэтому средневековые мечи кавалеристов имели закруглённое но остро отточеное остриё, им и рубили. Рубать мечом как саблей конечно больновато будет.

МакХит 13-04-2014 18:30

quote:

Увы, современники в большинстве случаев пытаются применить технику рубки которая была создана для катаны, шашки и сабли - прямой клинок идёт по круговой траектории как дубинка, хряпает по цели под углом в 90? и рубившие ещё удивляются почему прямой меч не рубит.

поправьте меня, если я ошибаюсь, но я всегда считал, что сабельная техника рубки - как раз скорее режущая, с вытягиванием клинка на себя, а мечом с прямым лезвием по цели, защищенной доспехами, как раз наносился удар практически перпендикулярно поверхности, потому что прорезать доспех весьма сложно. а вот прорубить можно попробовать. и даже в случае. если это не получилось, можно рассчитывать на некоторый запреградный эффект

quote:

клинок должен прийти на цель под правильным углом

с этим согласен полностью - рубящий удар надо тренировать с реальным клинком именно на разрубание каких-то предметов, "на воздухе" этот навык не поставить...можно рубить лозу, глубокий снег...
С можно поподробнее про соломенные жгуты - как они делаются? или ссылочку на описание технологии?

МакХит 13-04-2014 18:35

quote:

Даже ежели со всех сторон стены то рубя сверху вниз можно много чего сделать. Плечо вместе с рукой только так отсечёт если технику выдрачить как следует.

согласен. единственная проблема. которая мне в данном ролике видится - боец уже держит меч в руках. меч поднят и готов к бою...а как быть с быстрым извлечением длинномерного клинка в стесненных условиях и приведением его в высшую точку траектории?

МакХит 13-04-2014 18:37

и опять же- как быть в случае низкого потолка?

Севрюк 13-04-2014 19:06

quote:

Originally posted by МакХит:
мечом с прямым лезвием по цели, защищенной доспехами, как раз наносился удар практически перпендикулярно поверхности, потому что прорезать доспех весьма сложно. а вот прорубить можно попробовать. и даже в случае. если это не получилось, можно рассчитывать на некоторый запреградный эффект

Дело в том что представление что европейскими мечами проламывали/прорубали доспехи как дубиной или топором заблуждение рождённое голливудскими фильмами. Сие невозможно. Причины три:
1) Физические параметры; 1100-1500 грамм, баланс в 9-13см от гарды, толшина клинка от 5 до 2мм - средневековые мечи по сути большие гибкие острые пружины не имеющие с полновесной дубиной ничего общего. Отвес и баланс совсем не те. К сожалению толстенные декоративки и бурурт-железо уже успели укоренить идею что европейское средневековое оружие толсто и не гибко...
2). Геометрия лезвия 20-30 градусов, линзовидное поперечное сечение режущей кромки, всё это отлично режет но против латных доспехов сминается за милую душу. Поэтому средневековые фехтовальные фолианты учат доспехи колоть а не рубить.
3). Чтобы прорубить сталь латных доспехов от плеча до сердца нужно обладать физической силой в сотни раз превосходящей возможности человека:
https://www.youtube.com/watch?v=ZCtV_M1n38c
Ну а простым смертным справиться с доспехом можно если он толщиной чуть более чем фольга толщиной в 1/10мм: forummessage/79/999

quote:

Originally posted by МакХит:
как быть с быстрым извлечением длинномерного клинка в стесненных условиях и приведением его в высшую точку траектории?
и опять же- как быть в случае низкого потолка?

https://www.youtube.com/watch?v=94c88HfACfQ
Британский учёный кстати... Ну а в случае низкого полотка и узких стен мы колем и пыряем. Меч не только рубящими свойствами знатен.

quote:

Originally posted by МакХит:
С можно поподробнее про соломенные жгуты - как они делаются? или ссылочку на описание технологии?

Вполне просто; беру солому, связываю верёвкой сегментами, как тут показано: https://www.youtube.com/watch?v=vxVPZnB2rZM
... ложу в воду, кладу сверху камни (или что нить тяжёлое) и жду два дня. Получается класснная цель для рубки. Только осторожно - особенно если солома свежая клинок от неё быстро ржавчину подхватит, так что вытирать клинок каждый раз.

Севрюк 13-04-2014 19:59

Да, господа, ещё кое что...
Давеча, будучи на даче, узрел кучу старого картона и деревяшек, что натолкнуло меня на одну идею. Нашёл фото альбионовского Довмонта с высоким разрешением:

http://upload.wikimedia.org/wi...Solingen_04.jpg

... распечатал в масштабе 1 на 1 на нескольких листах и сварганил точный картонно-деревянный макет используя данные с официального сайта. Сорок пять минут как минимум потратил, но охота хуже неволи.

Для чего собственно? Очень вот захотелось мне вживую испробовать удобства и превраты этого эпичного режика в условиях квартиры, подъезда и БП-шного ношения оного. Сперва установил что ширина лезвия отлично способствует технике полу-меча, брать за клинок эту штуку очень даже удобно. Двуручный хват с большим пальцем на лезвии тоже достаточно удобен, фИхтовать по фолиантам без проблем. Общая длина вообще песня, 98см, причём на клинок 81,6см. Такое же соотношение мы наблюдаем у катаны и у степной шашки обр. 1881 года - ни коротко ни длинно, как раз!

И конечно же испробовал ношение в условиях БП. Если я своего Довмонта повешу в ножнах под левое плечо, между мечом и полом остаются почти точняком 30см. Что значит если я накину на себя плащ или некую выживальную дерюгу с расчётом что она будет мне свисать до середины голени то Довмонт спокойно и неприметно будет скрыт от взоров орков и прочих гоблинов.

Конечно же макет даёт представление только о геометрических параметрах, вес, баланс и удобство в рубке можно оценить только с оригиналом в руке. Однако результатами остался доволен. Вот бы ещё где 2000 евронов срубить на покупку.... Дюже охота.

ЗлХ 14-04-2014 12:21

2 МакХит
А он чтобы им колоть.

ЗА ИМПЕРАТОРА!!!

nikserg 14-04-2014 01:02

quote:

Originally posted by ЗлХ:

ЗА ИМПЕРАТОРА!!!

показываю последний раз:

ЗлХ 14-04-2014 01:51

2 nikserg

Глефа - потом.

nikserg 14-04-2014 05:21

vulcan1600 14-04-2014 12:59

quote:

[/B]

quote:

[B]ЗА ИМПЕРАТОРА!!!

Никита, дружочек, ты что так рефлексируешь то?)))
В Крiм да Славянськъ собрался поди?
Император там сам разберётся, а ты лучше залезь на бабель какой-нибудь и отпежь её за Императора.
Всяко полезнее)))

ЗлХ 14-04-2014 14:54

2 vulcan1600
А чо как одно другому то мешает? Аль ты за меня беспокоишься, что оба два дела не потяну? Так зря.

vulcan1600 14-04-2014 16:03

Я не сомневаюсь!
Но боюсь ежели ты на бабаеле трудясь, достанешь пестик и лопату вот эту наточенную, то будет , как в анекдоте про ковбоя.
Который стрелял из пестика во время секаса)

Севрюк 14-04-2014 18:56

quote:

Originally posted by ЗлХ:
ЗА ИМПЕРАТОРА!!!

Aбы узрiл народъ aки лѣпo православным мечемъ да ироды порубаютеся...
https://www.youtube.com/watch?v=EymKZBG0-bc&t=0m03s

ЗлХ 14-04-2014 20:58

2 vulcan1600
Не узнаешь пока не попробуешь.

сергей05555 15-04-2014 12:27

quote:

ЗлХ

Жжёшь братела.
Побыстрее работать нужно.
Печень с подмышкой подставляешь.
Это я про последний ролик.
Дрочить ,дрочить и ещё раз дрочить.В.И.Ленин

МакХит 15-04-2014 01:40

а кстати, насчёт длинномеров и их ношения (и быстрого извлечения, само собой)
лет 15 назад, когда я плотно общался с ролевиками, у одного из них видел интересную конструкцию - широкий ремень по диагонали через спину, на котором в районе поясницы закреплен жесткий кожаный чехол длинной 15-20 см, а в районе плеча - два крюка..всё это безобразие служило для ношения меча - острие входило в чехольчик)), а гарда ложилась на крюки...меч лежал на спине достаточно надежно, не выпадал. но при этом легко и быстро извлекался...естественно, меч был текстолитовый)) и вот теперь, в контексте нашего разговора, я думаю-реально ли изваять нечто подобное для нормального стального лезвия?

Севрюк 15-04-2014 22:25

quote:

Originally posted by МакХит:
лет 15 назад, когда я плотно общался с ролевиками, у одного из них видел интересную конструкцию ... я думаю-реально ли изваять нечто подобное для нормального стального лезвия?

Реально конечно. Даже пафосно в какой-то мере, я к фэнтэзи тоже не равнодушен. Есть только один большой жирный минус - носимый клинок должен быть тупым и без острия. Острое лезвие при неаккуратном выхвате запросто полоснёт ваше плечо, остриём в чехол за спиной не глядя попасть очень сложно, того и гляди в ягодицу себе въедешь. Ну и даже придерживая рукой прям за лезвие за спину запихивать неудобно, выскользнет и пальцы отрежет. Если клинок тупой или скажем чисто ударного характера (полновесное дубинкО) то сия конструкция имеет смысл, носить так своего Довмонта я бы очканул.

МакХит 16-04-2014 01:30

га. понял, спасибо! сообщение удалять не буду - пусть остается камрадам на заметку. может быть, кто использует схему или доработает её до безопасной юзабельности

МакХит 16-04-2014 01:36

хотя. кстати, насчёт того, что

quote:

Острое лезвие при неаккуратном выхвате запросто полоснёт ваше плечо

-расчёт на то, что выхватывание клинка сразу начинается, как рубящее движение из-за спины, то есть с момента высвобождения острия из нижнего чехла клинок уже движется по дуге от спины, а не параллельно ей...соответственно, при низком потолке)) клинок идет вперед яблоком, то есть выводится до положения параллельно земле а потом идет по прямой либо по нисходящей траектории

Elvenhunter 18-04-2014 17:33

quote:

Originally posted by Севрюк:

Реально конечно. Даже пафосно в какой-то мере, я к фэнтэзи тоже не равнодушен. Есть только один большой жирный минус - носимый клинок должен быть тупым и без острия. Острое лезвие при неаккуратном выхвате запросто полоснёт ваше плечо, остриём в чехол за спиной не глядя попасть очень сложно, того и гляди в ягодицу себе въедешь. Ну и даже придерживая рукой прям за лезвие за спину запихивать неудобно, выскользнет и пальцы отрежет. Если клинок тупой или скажем чисто ударного характера (полновесное дубинкО) то сия конструкция имеет смысл, носить так своего Довмонта я бы очканул.

Пожалуй не соглашусь. Конструкция ножен, плюс (самое главное) постоянная тренировка - и можно носить заточенный с острием. А без тренировки любой чудо-мега-супердевайс 666+ уровня хрен поможет. Отхватишь себе все торчащее, а потом еще засунут по само не балуйся. "Везде нужна сноровка, закалка, тренировка" (С). Свой вакидзаси тренируюсь носить на поясе и за спиной, так чтобы достать как почесать.. хм.. плечо.
Ну это на всякий случай, редко когда хожу по местности с вакидзаси. тем не менее, технику работы надо отточить так чтобы не было случайностей. "Джедаи, работая со световым мечом соблюдайте технику безопасности!", был такой рисунок, увы найти не могу, там еще нарисованы Йода с палочкой и Анькин Сковородкер с протезом.

Севрюк 18-04-2014 18:35

quote:

Originally posted by Elvenhunter:
Конструкция ножен, плюс (самое главное) постоянная тренировка - и можно носить заточенный с острием. Свой вакидзаси тренируюсь носить на поясе и за спиной, так чтобы достать как почесать.. хм.. плечо.
Ну это на всякий случай, редко когда хожу по местности с вакидзаси.

Согласитесь, 50см клинок вакидзаси или 81см обоюдоострый Довмонт (см. стартовый пост). Мож кто и крут, но я не стал бы рисковать своей тушей пробуя подобные крепления с остряком.

Elvenhunter 18-04-2014 18:48

quote:

Originally posted by Севрюк:

Согласитесь, 50см клинок вакидзаси или 81см обоюдоострый Довмонт (см. стартовый пост). Мож кто и крут, но я не стал бы рисковать своей тушей пробуя подобные крепления с остряком.

Так неужели нет аналогичных креплений для клинка большей длины? Можно постараться сейчас найти исторические аналоги.

Севрюк 18-04-2014 20:40

Господа!
Вот на досуге просмотрел многие видео уважаемого юзера Kill Makera, ибо хотя уже пару лет назад с ним перетёрли все длминноклинковые лясы, его работу я толком и не видел. Зная его как человека интересующегося древнерусской историей не могу не сделать следующее предложение - Килл Мейкеру, с оглядкой на технику и базу "зареченцев", в качестве длинномера отлично подойдёт классический меч каролингского типа!

Хоть он и симпатизирует с саблей, я счиатю что православный меч ему самое то. Пафос?! Вот один из моих самых любимых сценариев мегалютого Большого П*здеца - 30 Дней Ночи (2007)
Расклад брутальный, снег и тьма, упыри зловредные, ну и пукалочки хоть какого калибра не имеют реальной пользы вообще ибо для упырей дырки в туше не помеха. Московские ганзовцы сразу же организуют группу отпора ибо ни милиции ни армии уже нет. В битве с упырями конечно же рулит клинковый УжосНах и дробовики, купной картечью, прямо в рыло. В последствии мы читаем подобные строки в мемуарах некоторых ганзовцев....

quote:

Больше всего ганзовцы обращали внимание на меч Александра с потемневшей гардой, просто но эффектно инкрустированым навершием и лихим широким лезвием. Продолговатое закруглённое остриё и дол плавно сужающийся к острию придавал мечу особый шик и красоту. На режущей кромке было несколько едва заметных зазубрин - это, если верить рассказам ветеранов, одно время упыри приноровились в плечи и шею полосы железа под шкуру впихивать, чтобы берегли они их от клинкового УжосНаха. Только бесполезно было - всё равно разваливал их Александр от плеча до пояса страшным ударом. Потому как удар этот был чисто "зареченский" - только зареченцы умели рубануть так, чтобы туша демонская мягко и плавно развалилась на две половины, огласив воздух известным матёрным словом. Шептались ещё ганзовцы, что мечики у зареченцев были не простые, а православные, потому как без креста животворящего не под силу простому смертному так половинить дьявольщину.

...Надо сказать и меч его никогда не подводил. Всегда повинуясь хозяйской воле, легко разваливал противника от плеча до жопы. В уничтожении нечисти сильно преуспел Александр, за что и получил своё прозвище - Килл Мейкер! Беспощаден был он к кровожадным упырям, и тихо ахал железный строй ганзовской самообороны видя знаменитый зареченский удар, после которого распадалась демонская туша на две половины.

... Вольтурии были вне себя. Как мог какой-то "кусок пищи", на которого сегодня набрели его верные дочки и сыны во время рейда на человеческие поселения, оказать такое неслыханое сопротивление и зарубить не меньше десятка упырей сегодня вечером. Можно было предположить, что это один из упырей из другого клана, если бы не отсуствие покусов у павших и мастерская техника, выдававшая опытного рубаку. Главный Вольтурия не поленился сам осмотреть останки и удивился тому, с какой нечеловеческой силой наносились удары. Впрочем, опыт подсказывал, что дело тут не только в силе - оружие должно было быть тоже незаурядным.

(честный плагиат с http://www.topos.ru/article/proza/shashka)

Пафос так пафос!

Севрюк 18-04-2014 21:37

Кому интересен "зареченский удар" смотрют тут:
https://www.youtube.com/watch?v=27M5KWI_q50&t=5m48s
Гламур кружевной нечисти увы, не помог.

Ну и мемуары о том как ему учиться. Попробуйте отгадать откуда скопипизжено!

quote:

А зареченский удар знаешь? Гляди!
Инициатор выбрал росшую в палисаднике престарелую березку, пошел прямо на нее, сутулясь, целясь глазами.
- Гляди!
Он медленно заносил меч и, разворачивая корпус, вдруг со страшной силой кинул косой взмах. Березка, срезанная на два аршина от корня, падала, цепляя ветвями голые рамы окон, царапая стену панельного дома.
- Видал? Учись. Вадим Кондратьев был, слыхал? Рубанет - коня пополам. Вот!
Килл Мейкер долго не мог усвоить сложной техники удара.
- Сильный ты, а рубить дурак. Вот как надо, - учил Инициатор, и меч его в косом полете разил цель с чудовищной силой.
- Упыря руби смело. Мягкий он, демон, как тесто, - поучал Инициатор,
смеясь глазами. - Ты не думай, как и что. Ты - ганзовец, твое дело - рубить нечисть в бою - святое дело. За каждого упыря скащивает тебе бог один грех, тоже как и за змею. Животную или человека без потребы нельзя губить - телка, скажем, или ишо что, - а упыря унистожай.
Возле сарая были сложены метровой длины березовые бревнышки толщиной до двадцати сантиметров. Взял Инициатор березовый столбик, поставил в снег, отступил на шаг-два и выхватил меч из ножен. Тронул еще раз ее лезвие. Примерился. Пригнувшись, слегка взмахнул им. Затем еще раз пригнулся и со всего маху - меч аж засвистел над головой - как рубанет наискось... Срубленная половина бревнышка подпрыгнула и воткнулась в снег...

...Был у Мейкера один, ему лишь свойственный маневр, который применял он в атаке. Он прибегал к нему, когда чутьем и взглядом распознавал сильного и статусного упыря, или тогда, когда хотел сразить наверняка, насмерть, сразить одним ударом, во что бы то ни стало. Он демонстративно оборачивался и пускался в бегство краем глаза следя за нечистью. Нечисть сама собой думала что его бояться и пускалась в погоню предвкушая лёгкую добычу. И вот, когда до упыря оставался какой-нибудь десяток саженей и тот уже прыгая взлетал в воздух чтобы сверху опуститься на "жертву" - Мейкер крутым, но мягким разворотом тела вынимал меч и оказывался лицом к лицу с нечистью Обескураженный упырь тщетно пытается притормозить полёт, он теряет уверенность, смерть дышит ему в лицо... Мейкер рушит страшный по силе, секущий удар с потягом.

МакХит 19-04-2014 12:16

quote:

Так неужели нет аналогичных креплений для клинка большей длины? Можно постараться сейчас найти исторические аналоги.

понимаете, в том-то и проблема, что исторических аналогичных вариантов крепления для длинноклинкового оружия нет... собственно,именно поэтому и возникла предложенная идея с использованием двух крюков

МакХит 19-04-2014 01:39

quote:

Севрюк

спасибо, поржал! бедный пан Анджей! его жестоко и цинично обокрали(( а вот интересно - если уж персонаж такой православный, то чего же он Килмейкер? отчего же не Умертвиедел? или какой-нибудь Мертводелатель? или Мертвозачинатель?))

ЗлХ 19-04-2014 02:11

Вы судари балаболы и рембы клавиатурные. Сами бы чего отсняли, на потеху публике. А то флудить тут каждый первый горазд.

МакХит 19-04-2014 02:48

Ну, не знаю-не знаю-что знал рассказал, вот. идею наспинного ношения длинномера предложил...
а вообще...а чего снимать-то? бои на поролоновых мечекимитаторах? так какой смысл..или бои на реальных клинках? ну. так вроде не практикуется, да и УК сильно против

Севрюк 19-04-2014 11:12

quote:

Originally posted by МакХит:
а вот интересно - если уж персонаж такой православный, то чего же он Килмейкер? отчего же не Умертвиедел? или какой-нибудь Мертводелатель? или Мертвозачинатель?))

Стыдно признаться но боярским языком не владею в должной мере.

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Вы судари балаболы и рембы клавиатурные. Сами бы чего отсняли, на потеху публике. А то флудить тут каждый первый горазд.

Дык тема для этого и создана, чтобы балаболить сдесь а не оффтопить в других серъёзных темах. В моём случае; с 2011 по 2012 года рубал вельми много но не снимал и не сливал на Ютуб, ибо очень не желаю светить там своё рыло. Имею для этого вескую причину. Была идея конечно, раз попробовал маску с дырками для глаз и рта надеть, но выглядел в ней как дебил и нихера не видел куда рублю.

МакХит 19-04-2014 13:54

2 Севрюк
ну, в общем, и без боярского языка прекрасно получилось) спасибо за креатив!)

Севрюк 19-04-2014 17:40

quote:

Originally posted by МакХит:
спасибо за креатив!)

Старалсо! Просто глянул раз в жизни "Сумерки" и увидел ЭТО: https://www.youtube.com/watch?v=1LPKooj0Hyc
... что проявило желание натравить на этих гламурненьких реально крутого героя. Поскольку зареченцы (без шуток) тренируют в основном силу удара а не заплетушки и финтеля уважаемый, камрад Александр как никто другой подходил для мегалютого БП. Серъёзно, имею мечту хоть раз побиться с зареченцами...

МакХит 20-04-2014 16:37

ну, кто знает - может. ещё и сбудется мечта)

nikserg 20-04-2014 18:36

FaceGrabber 20-04-2014 21:23

За спиной можно иметь петлю(или карман на плаще),в которую будут цепляться ножны, и доставать клинок из петли вместе с ножнами.Ножны потом элегантным движением стряхивать с лезвия.Потеря во времени само собой, но если уж горит меч за спиной таскать...

МакХит 20-04-2014 21:40

можно, конечно. и так, только извлечь из-за спины длинный клинок в ножнах ничуть не проще, чем без ножен

FaceGrabber 20-04-2014 21:54

quote:

ножнах ничуть не проще, чем без ножен

Проще.Не нужно думать как не пропороть плечо или шею .Соответственно можно дёргать быстро.

МакХит 21-04-2014 12:20

хм...тоже верно...но почему-то идея двух презервативов на меч вместо одного мне всё равно интуитивно не нравится

FaceGrabber 21-04-2014 01:17

Меч за спиной изначально идея не самая практичная.

Севрюк 21-04-2014 21:09

Господа, если уж жутко хочеться меч на спине носить, у меня есть ИДЕЯ!

Берём простую деревянную планку по форме меча и присобачиваем ремнями к спине. Чтобы вниз, направо и налево на планке клинок ограничивали малые выступы, чтобы не елозил и не впивался в наше собственное филе. А чтобы меч держался, простругиваем небольшие выемки и клеим туда дюжим клеем сильные МАГНИТЫ! Чтобы снять меч с планки надо только физически преодолеть приятжение магнитов, ежели хотим повесить обратно, просто прикладываем плашмя за спину, магниты сами его и притянут куда надо!

Ну вот, мега-пафосный пример как магниты могли бы работать:
https://www.youtube.com/watch?v=SmP4H01oI14
Герой просто меч кладёт на спину и снимает его так же.

МакХит 21-04-2014 21:23

кстати, я про что-то такое думал на базе того безобразия. про которое уже писал. только там не планка предполагалась, а треугольный кусок кожи, у плеча шириной с плечо, а ближе к чехлу на острие сужающийся до ширины этого чехла, и при этом вдоль края -достаточно высокая складка, а сильный магнит - в устье чехла...соответственно, тянешь меч вверх, как только сопротивление ослабло - порядок, можно рубить...и. кстати, по такому же принципу можно и для топора сбрую сделать

ЗлХ 21-04-2014 22:46

/

chel155 22-04-2014 01:55

"Ватник"

Max-Rite 22-04-2014 10:21

МакХит 22-04-2014 13:26

Ай красота какая! вот это, я понимаю, вещь! что-то национальное или авторская фантазия ?

ДНДшник 22-04-2014 13:47

Греки, копис

Max-Rite 22-04-2014 13:49

quote:

Originally posted by МакХит:
Ай красота какая! вот это, я понимаю, вещь! что-то национальное или авторская фантазия ?

Гуглините. Я просто фотку подобрал на просторах.

МакХит 22-04-2014 15:03

на мой скромный вкус - самое то для бывшего города

FaceGrabber 22-04-2014 21:35

quote:

на мой скромный вкус - самое то для бывшего города

Оно?

quote:

http://bsmith.ru/catalog/swords/falcata

МакХит 22-04-2014 22:31

ну да,похоже оно...

ДНДшник 23-04-2014 09:11

тут разбирали откуда пошло и чем отличается
forummessage/79/905

Allexcolonel 23-04-2014 16:43

quote:

"Ватник"

"Портянки"...

ДНДшник 23-04-2014 17:13

quote:

"Портянки"...

ахренеть партизаны, поржал
откуда "дровишки"?

Allexcolonel 23-04-2014 20:25

Финны (красная гвардия),Тампере( Таммерфорс),1918 год . Фотограф Matti Luhtala

chel155 24-04-2014 12:24

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

"Портянки"...

А у морячка-то бебут. Вполне себе мечОК выживальщика.

Севрюк 28-04-2014 22:56

Ещё один виток пафоса...

В Европе за последние 500 лет существовали кучи всяких эфесов для всевозможнейших клинков. Если дело касается рапиры, то пожалуй самый известный дизайн это чашевидная гарда. Причём на сии гарды также насаживали реальные рубящие клинки:
http://p2.la-img.com/679/11255/2830199_1_l.jpg

Рапира имеет узкий и толстый клинок - но длинный, обоюдоострый меч/палаш широкий и тонкий - но гораздо более короткий! Вес и баланс будут в конце концов практически идентичны.

Берём "Довмонта" (см. стартовый пост), специальную съёмную рапирную чашу со всеми причиндалами, и через лезвие надеваем на меч. Фиксируем спец-штифтами и вуаля - теперь им можна фИховать и прыгать как Зорро! Вес сей "рапиры" будет где-то 1350 грамм и баланс около 10-11см от гарды. Думаете что "тяжёлая" выйдет? Вот оригинал реальной рапиры 16-го века, личное оружие нехилого шведского короля Густава Вазы:
http://www.myarmoury.com/feature_vasa.html
Вес 1390 грамм, длина клинка 95,2см, Баланс 11,5см от гарды. И это нормально для рапиры. Просто сегодня рапиру больно часто путают с суперлёгкими фехтовальными шпагами 18-19 веков приписывая её "лёгкость пера".

ЗлХ 29-04-2014 12:11

2 Севрюк
Ты кисть сначала так накачай чтобы прыгать выпадами с полуторокилограммовой дурой, а уже потом предлагай честному люду такие извращения.

МакХит 29-04-2014 12:27

2Севрюк
А смысл так делать? ведь красивости рапирного боя, в основном. с тем и связаны, что рапирой можно только колоть. в отличии от меча. которым можно также и вполне успешно рубить...
если уж менять гарду, то. на мой вкус, лучше ставить не рапирную чашевидную гарду, а нечто вроде шпажного эфеса - он и пальцы от рубящего удара лучше защищает, и дает возможность "гуманно" действовать им. как кастетом-в клинче либо в том случае, когда противника нужно не убить. а оглушить

Capt.Kupavna 29-04-2014 08:30

quote:

Originally posted by МакХит:

если уж менять гарду, то. на мой вкус, лучше ставить не рапирную чашевидную гарду, а нечто вроде шпажного эфеса - он и пальцы от рубящего удара лучше защищает

Согласно классикам от рубящего удара принятием егожестко на части меча защищается только один «гуру»
Чашка эфеса была придумана как раз для защиты от уколов,
их сложнее отражать и остри при атаке движется очень быстро,
а, поскольку поролона тогда не было, то бойцы постоянно
получали травмы. Эфес шпаги был такой «хитровитой» из-за
особенностей удержания шпаги, разных в разных школах,
например кольца для большого , указательного пальцев. Причем перекрестие тоже частенько сохраняется, как умеча,
причем довольно большое. Им ловят иконтролируют острие
шпаги, рапиры при исполнении «заплетушек», причем именно
ловят и контролируют, а не жестко принимают рубящий удар.

Capt.Kupavna 29-04-2014 08:37

Тем, кто не отрицает опыт предков могу рекомендовать
книгу сэра Касла Эгертона «Школы и мастера фехтования.
Благородное искусство владения клинком»
Титанический труд, снимает многие вопросы и разбивает
киношные стереотипы.
Кстати «рапир» в переводе именно меч

Allexcolonel 29-04-2014 09:02

quote:

'рапир'

А с какого языка?Если мне память не изменяет ,переводится как раз как "ватник".
espada ropiera

Capt.Kupavna 29-04-2014 09:36

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

А с какого языка?Если мне память не изменяет ,переводится как раз как "ватник".

Спасибо, что поправили.Надо было написать «понималось».

espadas roperas , «меч для одежды» (источник Сер Касл Эгертон)

МакХит 29-04-2014 14:08

ну да, согласен, насчёт жесткого блокирования эфесом - это я загнул, однако же основной смысл сводился к тому, что чашеобразная гарда не дает достаточной степенизащиты руки в том случае. если техника применения клинка предполагает не только колющие, но и рубящие удары...собственно, сравнение гард - чашеобразной у рапиры и сложного эфеса у шпаги - подтверждает эту мысль, ведь шпага намного дольше, чем рапира сохраняла способность рубить

Capt.Kupavna 29-04-2014 16:16

quote:

Originally posted by МакХит:

шпага намного дольше, чем рапира сохраняла способность рубит

гляньте книжку, оно того стоит

МакХит 29-04-2014 18:27

с удовольствием!
просто из того, что я читал, у меня сложилось ощущение, что шпага вытесняет меч в тот момент, когда из-за повсеместного использования огнестрельного оружия ношение доспехов на поле боя становится безсмысленным. и тяжелый меч уже больше не нужен для их прорубания...соответственно. клинок шпаги более узкий. но всё ещё достаточно тяжелый, и сохраняет способность рубить.
дальнейшее развитие этой тенденции приводит к появлению espadas roperas , 'меча для одежды' - гражданского варианта оружия. предназначенного для ношения с парадным гражданским костюмом...клинок рапиры становится ещё более узким и более легким, акцент в тактике боя переносится с рубящих ударов на более быстрые колющие (хотя, по крайней мере, в первое время, у рапиры сохраняется РК)
соответственно, изменяется и гарда - "корзинка" шпажного эфеса защищает не только от колющих ударов, направленных ортогонально телу вдоль плоскости клинка, но и от рубящих ударов сбоку, при чисто или, во всяком случае, преимущественно колющей технике, характерной для рапиры. необходимости в такой защите нет, чашеобразная гарда отлично защищает от уколов и руку, и отчасти правую сторону корпуса
я не прав?

Севрюк 29-04-2014 21:04

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Ты кисть сначала так накачай чтобы прыгать выпадами с полуторокилограммовой дурой, а уже потом предлагай честному люду такие извращения.

Вот пример где коротенький ирландский потомок в Техасе машет полуторакиллограммовой дурой, и ничего, грыжи у него не видно:
https://www.youtube.com/watch?v=HHA__qDvtAI
Можна канешна рубилово полегче, но тады понту нет.

quote:

Originally posted by МакХит:
А смысл так делать?

Как? Ну ежели на вас громила с железной арматурой полезет а вы его мега-пафосно опустить хотите. Без КБИО и прочей возни. Вот пример:
https://www.youtube.com/watch?v=y7lhMAOxLxw&t=3m28s

quote:

Originally posted by МакХит:
тяжелый меч уже больше не нужен для их прорубания...

Прокалывания, коллега, прокалывания в сочленениях. Если рубить позднесредневековый латный доспех мечом в 1800 грамм, который является "тяжёлым" в историческом смысле, то получиться вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q&t=0m36s
Данные тренирововчные мечи от 1600 до 2200 грамм. Эффекта нуль, если не считать царапин на полированой кирасе.

МакХит 29-04-2014 21:18

quote:

Вот пример где коротенький ирландский потомок в Техасе машет полуторакиллограммовой дурой, и ничего, грыжи у него не видно:
https://www.youtube.com/watch?v=HHA__qDvtAI[/B][/QUOTE]
так он же не кистью работает, а локтем и плечом! а если на эту железяку рапирную технику спроецировать, то результат будет быстрым и печальным - вес клинка на рапирных скоростях очень быстро сломает/вывихнет лучезапястный сустав...хотя грыжи по прежнему не будет

МакХит 29-04-2014 21:33

quote:

Как? Ну ежели на вас громила с железной арматурой полезет а вы его мега-пафосно опустить хотите. Без КБИО и прочей возни. Вот пример:
https://www.youtube.com/watch?...28s[/B][/QUOTE]
на видео у джентльмена шпага, а не меч, и противника он обходит в основном за счёт скорости..если Довмонта рапирной гардой снабдить, то намного легче, а значит и быстрее, он от этого не станет

quote:

https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q&t=0m36s

видимо, не совсем та видеозапись - демонстрируется скорее подвижность доспеха, чем его прорубание/прокалывание...
Если исходить из личного опыта - прорубание корпуса автомобиля после ДТП полутороктлограммовым топором наблюдал...Конечно, кованый доспех - совсем не то же самое, что современный автомобиль, там и сталь другая, и технологии обработки, но всё-таки...с другой стороны - есть ещё и такое явление, как запреградный эффект ...то есть, доспеху-то, может, и похрену будет, а вот каково придётся тому. кто находится внутри доспеха - это серьезный вопрос

Севрюк 29-04-2014 21:38

quote:

Originally posted by МакХит:
так он же не кистью работает, а локтем и плечом! а если на эту железяку рапирную технику спроецировать, то результат будет быстрым и печальным - вес клинка на рапирных скоростях очень быстро сломает/вывихнет лучезапястный сустав...хотя грыжи по прежнему не будет

Дело в том что точка баланса маво Домвонта в 1130 грамм с "чашей" на пару сантиметров сместиться к гарде, положив указательный палец вокруг гарды мы получаем дополнительный контроль. Исторический вес и баланс рапир 16-17 века именно такой и был, см. выше шведский пример. Неужто мы хилее и хрупче предков??

quote:

Originally posted by МакХит:
видимо, не совсем та видеозапись - демонстрируется скорее подвижность доспеха, чем его прорубание/прокалывание... доспеху-то, может, и похрену будет, а вот каково придётся тому. кто находится внутри доспеха - это серьезный вопрос

Видак тот, просто нужная сцена на только 36 секунде начинается. Доспешнику тупым двуручем бьют в пузо покрытое стальной кирасой, а ему хоть бы хны. Само собой если применить чисто ударное оружие доспешнику будет туго- меч однако не ударное а колюще/рубяще/режущее оружие. Соотвественно и ударный эффект скромен.

ЗЫ: Современная нержавеющая "сталь" применяющаяся везде (бочки, вёдра, авто, сельхоз-сепараторы, и прочий ширпотреб), сверкающая блескучая такая - состоит главным образом из алюминия и олова на чистожелезной основе. Углерода там ничтожно мало. Топором взять этот сплав дело не сложное.

МакХит 29-04-2014 21:49

quote:

положив указательный палец вокруг гарды мы получаем дополнительный контроль

простите, я не очень понял, что имеется ввиду
А главное, не снимается основная проблема - если ваш противник вооружен не рапирой, то есть шанс получить по кисти/предплечью вооруженной руки...

Севрюк 29-04-2014 22:15

quote:

Originally posted by МакХит:
легче, а значит и быстрее

Коллега, сдесь надо быть очень осторожным. Легкий клинок не автоматически самый быстрый. Удобство использования и скорость применения больше зависят от распределения массы по всему оружию, баланса, и техники владельца. Ну вот словацкие фехтбухники отжигают железом под 2кг весом:
https://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc
Двигаются и рубят жутко быстро, фехтуны и кендошники против этих ребят реально бы вспотели. Под конец видео показаны используемые клинки и их параметры.
Ну и вот кросавчег с 1,8кг мечом и 450 граммовой абордажной саблей:
https://www.youtube.com/watch?v=V5lTUr2pVyU
Много чувак базарит, но на 2 минуты 32 секунды вполне точно замеряет время движения обеих клинков. Разница настолько минимальна что не подлежит обсуждению.

quote:

Originally posted by МакХит:
простите, я не очень понял, что имеется ввиду

Вот это: http://lochac.sca.org/rapier/d...lo/the-grip.jpg
Без чаши или иного эфеса указательный палец может быть легко отрублен, однако прибавляет контроля над клинком. С чашей всё в ажуре...

МакХит 29-04-2014 23:46

quote:

Легкий клинок не автоматически самый быстрый. Удобство использования и скорость применения больше зависят от распределения массы по всему оружию, баланса, и техники владельца.

согласен на 151%! и более того, скорость колющего и рубящего удара создают совершенно разный баланс клинка и разная техника движения. Опять же, из личного опыта - достаточно тяжелый кукри рубит намного быстрее, чем намного более лёгкий меч-танто...но при этом при нанесении колющего удара ситуация прямо противоположная - танто колет намного быстрее

quote:

https://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc[/B][/QUOTE]

не хочу хаять ребят, техника у них действительно превосходная. но в том. что касается скорости...как-то наблюдал поединок "рапира против сабли", клинки были современные спортивные, но техника их использования нормальная историческая...Так вот, там вообще было непонятно, какой клинок куда идёт, просто очень много блеска и звона...Да и в кендо скорость ударов намного выше, чем на видео

quote:

Вот это: lochac.sca.org

Э, коллега! вот это как раз классический шпажный эфес с кольцом, тот самый, про который говорил Capt.Kupavna, и который я уже предлагал использовать..
А рапирная "чашка" - это именно чашка, металлическая полусфера

Capt.Kupavna 30-04-2014 12:04

quote:

Originally posted by МакХит:

я не прав?

Лучше, чем сэр Касл Эгертон я точно Вам не отвечу.
Чесно говоря, прочитав книжку, я уже не имею в голове
такой стройной системы классификации, как до прочтения.

У меня сложилось мнение, что наши предки не сильно любили
все классифицировать, упорядочивать, а просто творили вещи
по порыву души, ориентируясь на ощущения, а не на математику.

Жизнь была короче, менее предсказуема и легко прерываема
даже из-за неосторожного слова в каком-нибудь стишке.

МакХит 30-04-2014 12:31

знаете, капитан, после Вашего ответа мне ещё больше захотелосьпрочитать эту книгу)
Кстати, насчет классификации и нелюбви к классификации - русский язык является одним из немногих условно европейских, в котором термины "шпага" и "рапира" сосуществуют и не являются синонимами, большинство европейских народов для обозначения обоих типов оружия используют термин "рапира", так что я склонен с Вами согласиться...
Да и чему удивляться в условиях, когда массового производства оружия,равно как и единой для всех школы его применения, просто не существовало

Севрюк 01-05-2014 01:57

quote:

Originally posted by МакХит:
"рапира против сабли", клинки были современные спортивные, но техника их использования нормальная историческая...Так вот, там вообще было непонятно, какой клинок куда идёт, просто очень много блеска и звона...Да и в кендо скорость ударов намного выше, чем на видео

Само собой, эти спортивные клинки и сделаны для того чтобы молниеносно хлестануть или ткнуть противника. Боевой клинок потяжелее будет и иное распределение массы иметь будет. Кендо это практически японский эквивалент спортивного фехтования где главную роль играет факт кто-кого быстрее чирканёт концом своего спорт-прибора. Баланс приборов, техника, всё заточено на максимальную скорость и минимум импульса. А вот ежели вручить всем данным господам реальное историческое боевое оружие где генерируется должный импульс чтобы повредить шкуру противника - тут скорость у всех будет примерно одна и та же. И как раз шпажисты и кендошники не привыкшие к полновесному оружию скорее всего справяться. но пропотеют как миленькие.

МакХит 03-05-2014 17:10

Тут вы, коллега, не совсем правы...
Скажем, в том же рапирном фехтовании укол защитывается только в том случае, если рапира. упершись в колет или маску. сгибается в дугу, то есть. если бы клинок был заточен,он прошивал бы грудную клетку или голову насквозь.При этом сам укол не только очень быстрый, но и очень мощный - импульс идт от ноги, удар начинается с выпрямления колена левой ноги. и практически весь вес тела вкладывается в удар, причём на неплохой скорости...так что если спортивную рапиру заменить её историческим прототипом весом грамм в 600-800 скорость не сильно упадет...
В кендо другая фишка- во-первых, катана изначально режущий, а не рубящий клинок, поэтому удары в кендо очень лёгкие, скользящие. но от этого не менее результативные; во-вторых, бокен - деревянный меч, используемый в кендо -представляет собой массо-габаритную копию катаны, он не намного легче(если вообще)стального клинка и сбалансирован ровно так же..Кстати, в современной Японии правила хранения и перевозки бркенов такие же, как и правила перевозки оружия (например, в самолете его нельзя везти в ручной клади, его везут в сейфе) Как вы думаете, почему?))

Севрюк 03-05-2014 18:19

quote:

Originally posted by МакХит:
если спортивную рапиру заменить её историческим прототипом весом грамм в 600-800 скорость не сильно упадет...

Не упадёт. Проблема только в том как бы найти такую рапиру. Исторических оригиналов в соотвествующей литературе ниже 900 грамм я пока не видел. 600 грамм это уже шпага и длина клинка у неё соотвествующая (~78см), рапире же клинок нужен не менее 90см чтобы техника работала. Оригиналы рапиры, насколько я из литературы знаю, от 900 до 1500 грамм, в среднем же всё те же 1100-1200 грамм.

quote:

Originally posted by МакХит:
бокен - деревянный меч, используемый в кендо -представляет собой массо-габаритную копию катаны, он не намного легче(если вообще)стального клинка и сбалансирован ровно так же

Привожу официальные цифры синая используемого в Кен-до:
http://www.kendo-usa.org/reference/shinai_regs.htm
То есть минимальный вес синая для взрослого мужчины должен быть минимум полкило, длина максимум 120см а диаметр минимум 26мм. Плотность бамбука из которого синаи делают составляет 0,73-0,8г/см³, скажем в среднем 0,76г/см³. При длине в 120см и диаметре в 2,6см, даже не учитывая что бамбук внутри полый, мы получим 637 кубических сантиметров или 484 грамм! Боккены в Японии традиционно делают из белого дуба, который при плотности в 0,67г/см³ и при идентичных с синаем паратметрах даст ещё более малый вес. То есть 500-600 грамм для синаев и боккенов как бы стандарт.

Параметры исторических японских клинков:
http://bajenof.narod.ru/Parametri_klinkov.html
Вот ещё японский сайт где вес клинков кое-где отмечен:
http://www.aoijapan.com/japanesesword/katana
В целом голый клинок типичной японской катаны усредняется где-то в районе 800 грамм. Прибавьте набор (тсуба, тсука, хабаки, итп.) общим весом в 250 грамм (только одна особо навороченая тсуба может весить до 200 грамм) и получим 1050 грамм общего веса без ножен. Что является ВДВОЕ тяжелее синаев и боккенов. Выше однако указаны минимальные даты, не максимальные, скажете вы - чтобы довести вышеуказаный синай в 120см длиной до 1000 грамм нам нужно будет увеличить его диаметр в 1,42 раз, то есть с 26мм до 37мм. Если проделать тоже самое с аналогичным боккеном из дуба то получим диаметр в 4 сантиметра.

Может кто себе на заказ такие полновесы делает, но подобных толстых синаев и боккенов я ни у кого в руках не видел. Месяц назад довелось своими руками взять в руки и помахать реальные японские боккены различной длины. Диаметр привычный, овальный где-то 30 на 20мм, вес не больше полкило, общая длина от 92 до 98см.

Мой тезис - современные спортивные варианты холодного оружия как правило наполовину легче тем боевые оригиналы.

МакХит 04-05-2014 02:48

не надо путать синай и бокен - синай изначально заточен под минимальный вес и максимальную площадь, то есть под минимальную травматичность, а вот бокен - под максимальное соответствие боевому клинку, и для бокена толщина в 4 см как раз нормальна

МакХит 04-05-2014 02:49

и рапиру со шпагой вы, как мне кажется, тоже путаете, 1500 грамм - это нормальный вес как раз для шпаги. рапиры были легче

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Эпичный меч выживальщика. Понт и Пафос.