Психология боя или способность Homo Sapiens убивать представителей своего видаа

Видать не такая эта простая работа... "из болота тащить бегемота". И видимо 100 гр. давали не просто так, они были горючим боя.. и мухоморы викинги жрали не просто так.. и гашиш ассасины(хашшишины в оригинале).

Предлагаю обсудить психологию выживания в "горячей" ситуации. Можно ли как-то себя подготовить к подобным ситуациям или это врожденное и подготовиться нельзя даже теоретически? А если можно то как, без участия в БД?

по ссылке можете пройти почитать статью с картинками

http://ribalych.ru/2014/01/15/...ivat-cheloveka/

quote:

Способность человека убивать человека

В 2005 годe телеканал 'National Geographic' показал многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека.
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты 'лицо в лицо', то их эффективность - самая низкая среди других родов войск. Причина - солдаты не могут убивать.
Поскольку это - серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера 'National Geographic' приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: 'Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать'. Опросы показали, что это - массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой - то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия 'обморожения' руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот:
Ветеран вспоминает: 'С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих'.

quote:

Originally posted by Vovchik MD:
хмм... А по Вермахту и РККА есть какие то данные?

хз, за что купил - за то продал и ссылку привёл. Это всё к авторам фильма.
Вот мне тоже интересно поспрашивать либо у реальных участников БД либо кто слушал подробные рассказы близких людей.

quote:

А по Вермахту и РККА есть какие то данные?

quote:

По пендосам допускаю, а вот по другим питаю сомнения.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот:
Ветеран вспоминает: 'С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих'.

ПОВАЛЬНОЕ УБИЙСТВО

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника. Этот факт тоже приводит 'National Geographic'. Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни равно являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах. Психопат - и есть психопат: что на войне, где он герой, что в гражданской жизни, где его место в тюрьме. На этом фоне сама любая война представляется совсем в ином свете: где 2% психопатов Отечества воюют с такими же 2% психопатов противника, уничтожая при этом массу людей, не желающих убивать человека. А заряжают 2% психопатов на войну политики ради удержания своей личной власти в стране. Идеология тут никакой роли не играет, так как даже Гиммлер блевал от расстрела одного минского еврея, хотя был 'идеологически подкован'. Войну делают 2% психопатов, которым совершенно не важно, ради чего кого-то убивать. Главное для них - сигнал политического руководства к расправе. Вот тут душа психопата и находит свое счастье, свой звездный час. Исследования американских ученых касались только поведения армии США в ходе Второй мировой войны. Наши отечественные военные историки, уже предвижу, готовы возразить, что 'американцы - плохие вояки, а вот наша армия показала вершины мужества и героизма'. Для чего всюду и публикуются статьи, что мы, мол, 'не сдавались, а умирали'. Это блеф. Сколько американцев сдались Гитлеру? Сущая мелочь. Зато СССР показал рекорд, никем не превзойденный (и никогда, уверен) в том, как сдаваться агрессору. Гитлер напал на СССР с армией всего-то в 3,5 миллиона. И этой армии сдались в 1941 году 4 миллиона солдат и офицеров кадровой Красной Армии. Кто-то, конечно, воевал и не сдавался, коих пропаганда с фонарями ищет. Но как почти вся кадровая армия СССР (4 миллиона из 5,5) сдалась немцам за полгода - никого не интересует. Тут, конечно, работало не желание никого не убивать, а другое - попытка избавиться от ненавистного СССР, когда в 1941 году Гитлера видели 'освободителем' от 'еврейского большевизма' проклятого Сталина, который был у народа в печенках. Потому наша доблестная народная армия и сдавалась 'освободителю' Гитлеру. Вот почему наш опыт войны, по крайней мере, в ее первые три года, никак нельзя сопоставлять с тем, что происходило в армии США. Нет чистоты для каких-то общих выводов. Только с 1943 года русские и другие национальности СССР перестали массово и добровольно сдаваться немцам, и только с 1943 года, видимо, война превратилась из Гражданской в действительно Отечественную. И вот тогда все встало в нормы войны: и у нас почти все - даже уже крайне желая убивать немцев - не могли убивать из-за биологического запрета на убийство, а 'локомотивом' были 2% психопатов, как и во всех воюющих странах. Включая Германию. Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот: Ветеран вспоминает: 'С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих'.

В ПОИСКАХ ПСИХОПАТОВ

Пентагон сделал два главных вывода. Во-первых, надо строить боевые действия так, чтобы солдат не видел в лицо врага, которого убивает. Для этого надо как можно больше развивать дистанционные технологии войны и делать упор на бомбардировки и артобстрелы. А во-вторых, те подразделения, которые неизбежно вступают в непосредственный близкий боевой контакт с противником, надо формировать из психопатов. В рамках этой программы появились 'рекомендации' для отбора контрактников. Более всего желанны стали психопаты. Мало того, поиск людей для контрактной службы перестал быть пассивным (отбирая из тех, кто обратился), а стал активным: Пентагон начал целенаправленно искать психопатов в обществе США, во всех его слоях, включая самые низы, предлагая им военную службу. Это было реализацией научного подхода: армии нужны психопаты. А именно - в подразделения тесного боевого контакта, которые в США сегодня только из психопатов и формируются. США - большая страна, и ее население в два раза больше населения той же России. И психопатов там для службы в армии можно найти за 20 лет 'научного подхода' неимоверно много. В этом, наверно, и истоки побед армии США в нынешних войнах. Ни одна армия мира сегодня не может противостоять армии США не только из-за технологий, но в первую очередь из-за того, что США первыми в мире разобрались в науке убийства и формируют ударные подразделения только из психопатов. Сегодня один профессиональный солдат армии США стоит сотни солдат прочих армий, потому что найден и отобран как психопат. В итоге армии других стран все так же болеют той же самой болезнью - в тесном бою только около 2% способны реально воевать, а 98% - убивать не могут. И только США здесь существенно изменили эффективность контактного боя своих войск, приведя ее от 2% во Второй мировой войне к 60-70% сегодня. Только за счет активного призыва психопатов. Но все это заставляет нас взглянуть на саму любую войну как на проявление психопатии. Тем более что воевать успешно могут только психопаты. В нормальном обществе мы психопатов лечим. Не пора ли нам и от самой войны излечиться, если, согласно исследованиям ученых, человек не хочет воевать, не может воевать, не предназначен Природой или Богом воевать. Человек не должен воевать. Это норма. А все остальное - психопатия, болезнь.
http://www.secret-r.net/publish.php?p=11

quote:

Originally posted by K/B:
Скользкая темка....

в каком смысле? Если будет БП, если мы тут все запасаемся и решаем из какого карамультука сподручней упокаивать двугоних зомбей...

однако вопрос поведения в реально горячей ситуации более чем актуален.

quote:

В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

С одной стороны сопляки. С другой, конечно, правильно. Это была не их войнушка, потому и стреляли на отъеб...сь.

quote:

Сегодня один профессиональный солдат армии США стоит сотни солдат прочих армий, потому что найден и отобран как психопат.

quote:

Мда, любопытная тема.

quote:

Originally posted by Мяу:
По пендосам допускаю, а вот по другим питаю сомнения.

Да, и ещё... тема-то баянистая.

quote:

а граждане США воевали/воюют на своей территории?

Кроме того, человек такая скотина, что ко всему привыкает. Поэтому, после некоторого количества убийств, "ограничитель" перегорает сам собой.

quote:

Куча роликов на сириятуб , в по массовым казням , намекает

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Может не стоит путать обезъян с человеками?
Русским и еврепеоидам и америкоидам гораздо сложней оскотинится.

Да не, арабы хоть и ссыкуны и вояки хреновые, однако одного с нами вида, думаю массовыми казнями как раз и занимаются отморожен. Ну и кром всего среди наемников процент отморозков выше чем в среде обычных солдат.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Граждане США мочили друг друга с энтузиазмом много лет

quote:

Originally posted by jim hokins:

а снайпера,- все поголовно отмороженные шизики?

quote:

Originally posted by Самосвальщик:

Есть строгий отбор по некоторым критериям.

По поводу психов. Неоднократно читал, что в Чечне лидеры боевиков специально довод или своих бойцов до состояния биороботов. Благо и чеченцы очень склонны к насилию, жестокости и пр.

quote:

Originally posted by КМ:
Показывали по ТВ одного снайпера спец. служб. Спокойный, интеллигентный человек.

По поводу психов. Неоднократно читал, что в Чечне лидеры боевиков специально довод или своих бойцов до состояния биороботов. Благо и чеченцы очень склонны к насилию, жестокости и пр.

Вайнахский "зикр" когда они круги нарезают, вариант вхождение в измененное. состояние сознания. У африканских племен тож похожие пляски есть. А тупые белые упырки утратили воинские традиции в своей массе, вот и ссуцца.

quote:

Originally posted by ВитГен:

В дополнение к вопросу о снайперах. Получается в Древней Руси и в средние века всё мужское население тоже поголовно психопатами было? Рубились ведь часами лицом к лицу, тысячами на тысячи. По-моему, тема не соответствует истине.

ну да, а Емеля говорят на печи ездил... кто там знает, что там было на самом деле
и вообще, тем кому кажется, что в восемнадцатых и прочих "диких" веках был адъ... неплохо бы освежить память Толстым и Достоевским... собственно та литература и могла родиться только в условиях, когда человеческая жизнь стоила несоизмеримо БОЛЬШЕ чем сейчас, это кстати широко известный факт... к слову, в материале ТС про это тоже формально есть, когда появление ОМП решило эту "проблему"

quote:

Originally posted by ВитГен:

Рубились ведь часами лицом к лицу, тысячами на тысячи.

quote:

Originally posted by Doctor_D:
На самом деле, все очень просто. У человека, как и у большинства животных, есть механизм, ограничивающий внутривидовую агрессию. Он слабее, чем у большинства других видов, но достаточно эффективен. Но есть простой чит, позволяющий обходить защиту. Даже два:
1) Нужно доказать человеку (или себе самому), что враг это не человек. (Чем занимается военная пропаганда со времен царя Гороха.)
2) Либо, доказать, что это вовсе не убийство. (Это более новое изобретение- не убить, а нейтрализовать, ликвидировать и т.д. И не человека, и даже - не врага, а единицу живой силы противника (см. п.1 )
Думаю, теперь вопрос "а как там в Вермахте дела обстояли?" не стоит.

Кроме того, человек такая скотина, что ко всему привыкает. Поэтому, после некоторого количества убийств, "ограничитель" перегорает сам собой.

а может проще:
на подсознательном уровне современного человека мысль долдонит:
"я не буду стрелять и меня пощадят" в качестве промежуточного решения: "постреляю так, для шума" - кто ещё знает как обернётся, не оказаться бы пленными перед теми в кого сейчас стрелять велят"
в древности поди жизнь и смерть яснее воспринимались
а насчёт 500 попаданий в мишени и только 3 в противника, так
а) нервы в бою
б) в первую мировую на 1 убитого 1400 выпущенных патронов, снаряды отдельно, сверх 1400.

quote:

Людей оторванных от природы и неспособных убить даже курицу себе на обед.

Статья говно. Вспоминаются фильмы в которых герои мучительно вспоминают как они убивали врага, и их мучает совесть.
Или ты или тебя, но уж лучше я чем меня.

А снайперы воспринимают врага как мишень, там нет близкого контакта.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:
Я думаю это исследование в первую очередь касается образованных, цивилизованных народов живущих в достатке и довольстве.

то есть психопата можно "вылечить образованием"? на нобелевку тянет

quote:

Originally posted by Sobaka1970:
Людей испорченных женским и либеральным воспитанием.

тут вообще всё просто, с патриархальным воспитанием подходить к матриархальным обществам, типа "#ля! а чё морда нах не замотана", ну вот как сцуко объяснить, что тут так не заведено...

quote:

Originally posted by КМ:

Показывали по ТВ одного снайпера спец. служб. Спокойный, интеллигентный человек.

Большинство психопатов, спокойные уверенный в себе люди.
Все организованные серийные убийцы имели отличные характеристики, плодотворно трудились, были социально адаптированными, почти все имели семью. До момента срыва, после десятка убийств хорошо планировалли свои действия, были очень организованны и осторожны.
А любимые профессии у наиболее результативных убийц-психопатов по статистике это медики, военные, полицейские, а так же работа связанная с манипулированием другими людьми.

Статья обосновывает и защищает сегодняшние (а скорее завтрашнее) положение дел в армии ВБ и США. Первые две трети текста псевдоисторическая муть для оправдания последней трети. Просто сегодня солдаты не собираются умирать. Ни под присягой, ни под зарплатой. Произошел перелом сознания. Умирать от штыка или пули в грязной луже? Уж лучше сидеть с огромным пузом выложив ноги на пульт с гамбургерами и елозить джойстиком управляя БПЛА х..ря 30 мм автоматической пушкой по дурням с автоматами где-то непонятно-где. Да, можно умереть, но ето будет как-то пассивно и не так не некрасиво. Например от попадания ваккумной бомбы в командный пункт. Но бегать с карабином наперевес убивая лучшие годы?
Так думает, к примеру, лучший кибергеймер штата Айова, будущий командир подразделения дистанционного уничтожения. И он прав. Ведь даже солдаты сейчас начинают называться операторами. Ведь жить стало так легко и приятно, зачем все ети кровавые сопли и мозоли на руках и пятках? Где-то в "звоночках" было: армия СЩА значительно снизила нормативы физо для служащих. К чему бы ето?
А в спецуру - да, шизоиды. Их надо рекрутировать давя на их слабость, получая силу. Они одноразовые, а если выживают и идут на дембель то идут в тюрьму. Такова реальность завтрашнего дня армии США и реальность послезавтрашнего дня всех остальных армий мира. Поетому оставте ето "Будь МУЖИКОМ, будь ВОИНОМ, блеадь", все ето устарело для нового мира.

Р.S. Ждем планетарную пандемию. Солдатики никому не нужны. И мобрезерв (а ето мi) тоже. Ну, и сами понимаете, все начнется с Китая.

quote:

Originally posted by Шакра:

...военные, полицейские, а так же работа связанная с манипулированием другими людьми.

quote:

Большинство психопатов, спокойные уверенный в себе люди.
Все организованные серийные убийцы имели отличные характеристики, плодотворно трудились, были социально адаптированными, почти все имели семью. До момента срыва, после десятка убийств хорошо планировалли свои действия, были очень организованны и осторожны.
А любимые профессии у наиболее результативных убийц-психопатов по статистике это медики, военные, полицейские, а так же работа связанная с манипулированием другими людьми.

а что подразумевает понятие психопат, это то понятно- психическая патология, термин.
но если взлянуть поглубже, то это человек который может перейти психологическую границу понимания и поведения среднего индивида.
Тоесть человек котрый может совершать поступки за гранью понимания норм общественной морали, и устоев.
На войне все автоматом, или ты станеш психопатом или умреш.
Есть много психопатов но не все они убийцы или маньяки в мирное время.
Психопат термин обшырный. Те крайние случаи что вы описываете это уже крайние случаи слетевших с катушек.
Психопаты нужны обществу для выживания.
А вобще я думаю что психопаты термин не совсем правильный, есть люди с гибкой психикой, и это хорошо, а есть больные ударившиеся в крайности безцельно, и это плохо.

quote:

Originally posted by Самосвальщик:

Это вот Вы сейчас про кого именно так неаккуратненько написали? И зачем?

Ну я не виноват, что они выбирают эти профессии. Психопаты в целом тяготеют к форме. Я же не говорю, что это плохо Не каждый убийца - психопат, не каждый психопат - убийца. Но в целом у самых результативных убийц была диагностирована мозаичная психопатия. Что само по себе может быть целым набором различных крайних черт характера, которые так или иначе есть у каждого. Но большинство умеет сопереживать, испытывать привязанности и другие чувства. А психопаты нет.

quote:

Originally posted by readonly:

А снайперы воспринимают врага как мишень, там нет близкого контакта.

quote:

Originally posted by cocl2:
На просторах интернета набрёл на такую вот статью.. про психологию убийства в бою.

Видать не такая эта простая работа... "из болота тащить бегемота". И видимо 100 гр. давали не просто так, они были горючим боя.. и мухоморы викинги жрали не просто так.. и гашиш ассасины(хашшишины в оригинале).

Предлагаю обсудить психологию выживания в "горячей" ситуации. Можно ли как-то себя подготовить к подобным ситуациям или это врожденное и подготовиться нельзя даже теоретически? А если можно то как, без участия в БД?

по ссылке можете пройти почитать статью с картинками

http://ribalych.ru/2014/01/15/...ivat-cheloveka/

Статья - яркий представитель современного медийного продукта
"Бойтесь нас, у нас в армии одни психи, поэтому взвод американцев убьет дивизию русских!"

quote:

Originally posted by Майор:

Статья - яркий представитель современного медийного продукта
"Бойтесь нас, у нас в армии одни психи, поэтому взвод американцев убьет дивизию русских!"

Не совсем. Статья как раз яркая либеральная пропаганда в стиле, остановим войну, наши мальчики гибнут за республиканцев. Впрочем количество самоубийств американских ветеранов это очень даже подтверждает. Мальчики то не тупые, многие идут в армию, что бы им оплатили колледж. А там либерально настроенные преподаватели им популярно объяснят, что они оккупанты, убийцы ново-колониальной эпохи, которые теряли боевых друзей и убивали ради интересов корпораций и продажных политиков. У кого нервишки не выдерживают работать за фаст фуд, убивают себя, спиваются, идут наводить справедливость убивая мирных граждан. А у кого нервы покрепче идут на новый контракт или в ЧВК.

Но и как будет, когда припрёт, то же ни кто не знает, до срока. Когда стоишь на грани, а может и за ней, то сознание выключается, что бы не мешать, а тело продолжает действовать. Причём действует оптимально. И работает в это время уже подсознание, оно куда как древнее и надежней всех околоморальных соплей.

Откуда знаю? На собственной шкуре проверено. Я выжил там где, в то же время, четверо погибли, а пятого я, в буквальном смысле слова, вытащил с того света, а весит он больше меня. Причём все эти пятеро были в более безопасном месте, чем я, а я был не хило болен и серьезно истощен. И всё это с одной сломанной костью (задняя, выше голеностопа). Как думаете, можно ходить, с таким переломом? Сейчас я знаю, что с адреналином можно и легко, просто легкий дискомфорт. Позже я кросовку еле снял.

И вот что самое интересное так это то, что самые критичные моменты я просто не помню. До, всё подробно, после, так же отлично, а именно те моменты - нет. Меня как бы и не было там. Но если бы я не действовал, в те моменты, то ушел бы вместе с ними и сейчас не писал.

До и после, критичных моментов, то же всё было не так просто. Присутствовала какая то раздвоенность, я успевал смотреть, на ситуацию, своими глазами, что нормально, и, в то же время, как бы сбоку, постоянно оценивая и взвешивая что ли. Как это получалось? То же не знаю, но так было.

По этому расписываться за всех людей, да ешё в процентах, я бы не стал. Тут сам не знаешь, что отчебучишь.

quote:

Originally posted by cocl2:

... более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава...

а с чего это самолет-истребитель воспринимается как человек и личность? танк значит - это железяка бездушная, а истребитель??? чем он от танка принципиально отличается???

дальше. допустим, во времена второй мировой можно было 75% солдатам боевых частей отсидется за спинами товарищей, и не стрелять в сторону противника (хотя я не представляю как - а офицеры куда смотрят? тоже по стенкам окопа слезы размазывают???) а как быть в средние века/древний мир/каменный век? когда исход сражения решался в рукопашной схватке? что, там тоже два процента рубили и остальные 98 лбы подставляли?

херня это, а не статья, выводы за уши притянуты...

если кто и прятался в бою - не от того, что убить не может, а от того, что страшно голову под пули высунуть. т.е. жаль не врага, а себя, любимого.
а так - любой человек вполне в состоянии выстрелить и убить любого чужого.

quote:

Originally posted by Sagamore:

Сильно сомневаюсь. что какой-то римлянин, монгол, викинг или ирокез терзался такой ерундой - во все времена количество убитых тобой врагов, количество взятого хабара и рабов было предметом гордости, а не размазывания соплей.

ЗЫ. смешно, на первой странице эту статью обнаружил...

quote:

Originally posted by Sagamore:

Кто хоть раз всерьез дрался, тот знает, что никаким состраданием к противнику не страдаешь.

именно это тоже хотел сказать.
вспоминаю остервенение, с которым друг друга в детстве лупили.
или как укусы после драки на своей спине с удивлением обнаруживал...

quote:
Статья - яркий представитель современного медийного продукта
"Бойтесь нас, у нас в армии одни психи, поэтому взвод американцев убьет дивизию русских!"

Согласен.

quote:
Скорее психопаты это те кто ссутся.

Тоже согласен. За 7 лет ни помню таких случаев. Если и были, то обоссавшиеся это скрывают. Вообще, статья - конца 90-х, тогда нам активно внушалось, что все участники БД в той или иной степени подвержены ПТСР. Убедился, что это не так, в первый же год. Хотя ПТСР и существует, но его проявления куда как скромнее, чем нам пытаются внушить. Сильно сомневаюсь, что в армии США дело обстоит так, как описано в статье. Они тоже люди. О склонности кавказцев к насилию - миф. По менталитету и даже некоторым обычаям они ничем не отличаются от населения Сибири и Забайкалья (не скажу, как по Москве и рядом лежащим регионам).

quote:
Присутствовала какая то раздвоенность, я успевал смотреть, на ситуацию, своими глазами, что нормально, и, в то же время, как бы сбоку, постоянно оценивая и взвешивая что ли.

Да, такое бывает, но только в самые критичные моменты. Это т.н. "туннельное зрение", один из эффектов. Помню, когда меня прижал к асфальту пулемётчик на профсоюзной, я стал плоским, как лист бумаги... А перед носом, по асфальту ползла зелёная гусеница. Громадная, с красным хвостом. Я ещё подумал: Билят, какая красивая, сцуко! Почему-то ничего кроме этой гусеницы больше не видел вокруг...
По опыту общения с солдатами ВС и ВВ - тоже не заметил особой ссыкотности. Раз надо - будут убивать. Придёт край, будут не просто убивать, а будут мочить. И до конца.

так что вопрос во- первых, в условиях. одно дело - убить просто так. другое дело - убить защищая свой дом и свою страну.
во-вторых, важно воспитание человека.
в-третьих - "пропаганда" - ведь для того чтобы человек сделался способным убивать - сначала надо убить Человака в нем самом. (добавление: не только пропоганда но и идеология)

в общем много факторов. и не все так просто.

quote:

Originally posted by clockmaker:

Да, такое бывает, но только в самые критичные моменты. Это т.н. "туннельное зрение", один из эффектов.

quote:

Originally posted by Самосвальщик:

Особенность прошивки?

нет. нормальная реакция мозга в момент опастности. время "удлиняется" - этакое замедленное кино. возможность точно все оценить и принять правильное решение. но к теме не относится

Один занятный случай из своей практики работы в органах.

3 года назад на окраине Георгиевска (КавМинВоды), в 3 км от города при прокладке каких-то труб на приличной глубине обнаружили 2 прекрасно сохранившихся мужских скелета.
Мы сразу начали проверку и назначили экспертизу.
Примерно через месяц она пришла из Ставропольского БСМЭ.
Возраст скелетов ориентировочно 500-600 лет.
1-ый скелет ничего из себя занятного не представлял, за исключением страшной рубленной раны на голове, полученной прижизненно, после которой тот человек жил еще много лет (кости заросли). Наверное, был психопатом...
2-ой же скелет был небольшого роста, в районе 160см, причем судя по костным наростам, к которым крепились мышцы, обладал неестественно развитой мышечной массой. Этакий маленький Конан Это к вопросу о весе доспехов, мечей, топоров и ресурсе организма.
К сожалению, богатыри не мы...

quote:

Originally posted by Sobaka1970:
Я думаю это исследование в первую очередь касается образованных, цивилизованных народов живущих в достатке и довольстве. Людей испорченных женским и либеральным воспитанием. Людей оторванных от природы и неспособных убить даже курицу себе на обед. Людей морщащихся от запаха в туалете, блюющих от вида гноя из собственного фурункула, и падающих в обморок от крови из разбитых коленок. Умирающих не от ран, голода и холода, а от страха и ужаса.

Согласен. Плюсую.

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

Я даже думаю, что статья направлена на то, чтобы люди думали: "какая же американская армия сильная, у них одни убийцы служат, а у нас таких лишь 2%". Я конечно не говорю, что у них слабая или трусливая армия, но имхо расчет на то, чтобы выглядеть круче чем есть на самом деле, американское шоу.

Нет, тут мне кажется другое.
в статье сказано - у амеров в армии одни убийцы служат, психопаты. т.е. нелюди.
дальше смотрим пост Доктора на 2 стр., читаем:

quote:

Originally posted by Doctor_D:
На самом деле, все очень просто. У человека, как и у большинства животных, есть механизм, ограничивающий внутривидовую агрессию. Он слабее, чем у большинства других видов, но достаточно эффективен. Но есть простой чит, позволяющий обходить защиту. Даже два:
1) Нужно доказать человеку (или себе самому), что враг это не человек. (Чем занимается военная пропаганда со времен царя Гороха.)
...

quote:

Всем тем, кто хотя бы раз в своей жизни вызывался на ринг, посвящается.

С каждым разом я все больше и больше признаю правоту древней концепции индусов о делении людей по принципам их кастовой принадлежности.
Среди общей массы людей, населяющих нашу планету, всегда встречались, встречаются, и будут встречаться люди с неортодоксальными, неординарными взглядами на жизнь и эксцентричным поведением.
Так среди нас всегда были, есть и будут правители и верноподданные, вдохновители и исполнители, лидеры и ведомые, бунтари и консерваторы, анархисты, подвижники, гении и рядовые:
Во всех уголках земли всегда находилось место под солнцем и для такой определенной касты мужественных людей, которым и посвящается эта книга. В Индии эти люди назывались 'кшатриями'. В древней китайской и японской империях их называли 'драгонами' или 'тиграми'. В среде американских и мексиканских индейцев они назывались 'охотниками', у нордических племен и варваров эти люди носили название 'волки'.
Все эти разноликие названия объединяются одним отрывистым словом - Воин. И это название им дано не потому, что у них в руках было оружие.
Нет! Прежде всего, эти люди - воины духа! И именно в этом их земное истинное предназначение, которое предопределяет их бытие и сознание,
Я знаю, вы спросите меня, как же этот дух проявляется в людях именно в наш бурный цивилизованный век?
Да очень просто - дух воина сам пробивает себе дорогу из бурлящего родника жизни, который присутствует в каждом теле каждого из нас и толкает человека на духовный подвиг, в котором человек, прежде всего, побеждает самого себя, свои пороки и слабости.
Подобно тому, как дух человека возвышается над тленной плотью, так и сам человек совершенствует себя, преодолевая жизненные трудности, побеждая огнем своей воли и тела своих противников в бою и в спорте.

Рашид Камалетдинов "Его величество удар"

тот, кто понимает, что он делает и зачем - будет спокойно делать своё дело, с аппетитом есть и крепко спать. изменения возможны, если человек потом дорастёт до духовных поисков и произведёт переоценку своих действий. пример из свежих - письмо Михаила Тимофеивича патриарху. если человека прижали в угол и получилось то, что получилось - тут и будут всякие синдромы.

http://m.youtube.com/watch?v=IAldZPLKL-U

Такие вот чушканы и вносят смуту. Нет,чтобы народ приучать бороться с быдлом,он предлагает снимать это и присылать ему. Он психопат,или из компании обоссанных нестрелков?

quote:

Originally posted by chel155:
Сама тема интересна, а вот статья высосона из х.. пальца - ни одной ссылки не то что на источник, даже на интернет-статью.

Почитайте старттопик - там ссылка откуда я взял текст. И я собственно создал тему не для того чтобы просто проинформировать камрадов такой статьёй, а для того чтобы начать обсуждение

quote:

Originally posted by Самосвальщик:

Не воевал, но езжу долго и много (1,5-2 ляма км. точно есть), было разное. У меня в опасной ситуации картинка в глазах становиться черно-белая, как-то плавно замедляется а звук или пропадает или тоже замедляется. Словно под водой находишься. Но вот скорость реакции и скорость действий остаються прежними.
Особенность прошивки?

У меня то же самое.. с 2мя отличиями - картинка становится двухтонной, но в серо-розовых тонах скажем так. Плохо чувствую ноги. Ну в смысле что они плохо контролируются, работают как бы сами по себе. Появляется какая-то зажатость в коленях.

quote:

Originally posted by Sagamore:
Нет, до первого удара есть мандраж, который тут же вылетает, стоит получить в рыло.

Чувствуется знание вопроса.

quote:

Originally posted by ionafiy:
Какие, однако, все тут воЕны собрались:
Не скажу за всех, а я вот, под пулями ссался. Не так чтобы по ногам текло, но трусы мокрые были. П##здец как страшно. Ладно, если на месте крякнешь, а если мучаться долго и просить у своих что бы добили. Потому как понимаешь, что все - гаплык, не жилец. А боль - она никуда не денется и до самого конца с тобой. Умереть не страшно, боли боялся, калекой остаться боялся.
А писать и на камеру говорить можно все что угодно.

Годный наброс!
Не порадуете почтенное сообщество воЕнов конкретными примерами ссания под пулями с разбором окружающей обстановки?

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Годный наброс!
Не порадуете почтенное сообщество воЕнов конкретными примерами ссания под пулями с разбором окружающей обстановки?

А чему тут не верить? Вопрос стрелял то при этом прицельно?

quote:

Originally posted by cocl2:

Плохо чувствую ноги. Ну в смысле что они плохо контролируются, работают как бы сами по себе. Появляется какая-то зажатость в коленях.

quote:

Originally posted by ag111:

А чему тут не верить?

quote:

осознанные действия, которые сильно отвлекают от процесса непроизвольного мочеиспускания

quote:

Originally posted by Makc k-113:
И никакой "внутренний гуманист" меня за руки не хватал, только холодный расчёт, что не стоит этот говнюк уголовного дела.

к сожалению, это наша печальная действительность.
ибо как в песне поется в песенке арамиса

Хоть бог и запретил дуэли,
Но к шпаге чувствую талант.
Дерусь семь раз я на неделе,
Но лишь тогда, когда задели,
Когда вы честь мою задели,
Хоть, право, я не дуэлянт
Ведь, право, я не дуэлянт

Господь, ты видешь это тело,
В нем жил злодей и пасвилянт,
Его ты создал неумело,
Но дал мне шанс исправить дело
Но дал мне шанс исправить дело
Хоть, право, я- не дуэлянт
Хоть, право, я- не дуэлянт...

Века уходят неотложно,
Дуэль исчезнет до конца.
И это к лучшему, возможно.
Но, боже мой, как будет сложно
Ах, боже мой, как будет сложно
Призвать к ответу наглеца
Призвать к ответу наглеца !

quote:

Originally posted by ionafiy:

Как раз осознанные действия отвлекают от процесса удержания непроизвольного мочеиспускания, особенно когда е#шит рядом с тобой.

quote:

Originally posted by Taraz999:

видимо война удел молодых...

quote:

Originally posted by ionafiy:
Какие, однако, все тут воЕны собрались:
Не скажу за всех, а я вот, под пулями ссался. Не так чтобы по ногам текло, но трусы мокрые были. П##здец как страшно. Ладно, если на месте крякнешь, а если мучаться долго и просить у своих что бы добили. Потому как понимаешь, что все - гаплык, не жилец. А боль - она никуда не денется и до самого конца с тобой. Умереть не страшно, боли боялся, калекой остаться боялся.
А писать и на камеру говорить можно все что угодно.

ну в принципе вот и подтверждение общему мнению палаты - не стреляют не потому что врага жалко, а потому, что самому страшно.

quote:

Originally posted by ionafiy:
Но у меня была другая ситуация, и после боя, пацаны моего призыва блевали, плакали, истерили.

quote:

Originally posted by ЯНУС:

Во-во-во! У нас то-же самое. Абсолютно ноги не контролирую, голова ещё только соображает чего происходит, а ноги (да и руки... вся тушка в общем) уже ноги делают.

Вот меня это сильно беспокоит. В этом состоянии есть некие преимущества - мне кажется силы как бы больше становится и пропадает чувствительность к боли. То есть попадания по роже воспринимаются как звонкие шлепки без болевых ощущенией. Я думаю это всё от адреналина. В принципе мне это не критично потому как я не маленький, спортом занимаюсь и на среднего противника меня обычно хватает... но. Этот переход у меня случается вне зависимости от критичности ситуации, даже если надо дать пару оплеух каком-нить алканавту. А вот если дело происходит в ринге, а не на улице и противник намного тебя сильнее, то ничего подобного не происходит. Чистая пихология.
Если бы я лучше себя контролировал - то мог бы опиздюлять противников гораздо эффективней.
Поэтому думаю пойти фбокс чтобы не возникало этого дурацкого всплеска адреналина.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Убивать представителей своего вида - нормальная функция человеческого организма.

quote:

Originally posted by пиалыч:

дарю идею новой темы: БП-пробки против нечаянной дефекации и использование презерватива перед корованингом, как способ сохранить сухие штанишки

quote:

Originally posted by cocl2:

Если будет БП, если мы тут все запасаемся и решаем из какого карамультука сподручней упокаивать двугоних зомбей...

quote:

Originally posted by nikserg:

не психолог, не биолог, и не понимаю в этом ничего, но не согласен вот вообще . внутри вида обычно действует запрет на убийство,

Ну и где все эти виды? Правильно - в зоопарке или в холодильнике.Человек потому и занял вершину пищевой цепочки,потому-что забил на многие запреты.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Человек потому и занял вершину пищевой цепочки,потому-что забил на многие запреты.

основной признак психопатии: невозможность формировать стойкие привязанности, а попросту не вырабатывается окситоцин как реакция на общение с другими людьми, т.е. психопату ВСЕ люди одинаково пофигу люди им рассматриваются как обьекты, полезные/не полезные/опасные, при некоторых условиях любой человек может стать психопатом, или выживет - но психика сломается или загнётся/совершит суицид"

quote:

внутри вида обычно действует запрет на убийство

quote:

Originally posted by Sharlett:

У многих видов самцы за самку/территорию дерутся насмерть.

Но ведь не у большинства, не так ли?

По теме - статья - наброс, имхо. В конфликтных ситуациях меня от адреналина колбасит, и нужно сдерживать агрессию. Так что страх "забивается". По воспоминаниям ветеранов ВОВ, с которыми говорил - самое страшное - бомбёжка и артобстрел. Писец страшно. А вот именно стрелять в немцев - без проблем, ибо либо ты, либо тебя.

quote:

Originally posted by Or:

...основной признак психопатии вовсе не безжалостность, умение выкручиваться и врать без зазрения совести, эдак можно записать в психопаты 90% женщин

quote:

Originally posted by Or:
...если ненависти маловато - пропаганда исправляет проблему, промывая мозги и очень сильно повышает боеспособность, короче делает своё дело : и тогда не психопаты режут врагов сотнями...

quote:

Originally posted by Or:

основной признак психопатии: невозможность формировать стойкие привязанности, а попросту не вырабатывается окситоцин как реакция на общение с другими людьми, т.е. психопату ВСЕ люди одинаково пофигу люди им рассматриваются как обьекты, полезные/не полезные/опасные, при некоторых условиях любой человек может стать психопатом, или выживет - но психика сломается или загнётся/совершит суицид"

quote:

Originally posted by Sharlett:

У многих видов самцы за самку/территорию дерутся насмерть.

quote:

Originally posted by Vlad V:

А вот именно стрелять в немцев - без проблем, ибо либо ты, либо тебя.

quote:

Отдельные моменты боя запечатлелись; не мог я восстановить их только
последовательно и связно. Помню, как, опустившись на одно колено, я долго
перестреливался все с одним и тем же немцем, находившимся не далее как в
двухстах шагах от меня. И потому, что, едва успев кое-как прицелиться, уже
боялся, что он выстрелит раньше меня, я дергал за спуск и промахивался.
Вероятно, он испытывал то же самое и поэтому также промахивался.

quote:

Originally posted by nikserg:

вспоминается "Школа" Гайдара

Т.е. боязнь за свою жизнь заставляла пытаться укокошить оппонента. Без особых моральных страданий.

quote:

Originally posted by БомжЖивальщик:

Всё правильно - пропаганда и призвана расшатать психику индивидуума и сделать из него послушного ей психопата-убийцу или психопата-раба например

Перебор. Психопат власти не нужен - бо хреново управляется.

quote:

Originally posted by Лодочник61:

А ихний пастор - ну как назло:
Они перед боем, зная что слабо им,
Молились строем - не помогло...(с)

Они напишут толстые труды
И будут гибнуть в рамах на картине,
Те, кто не вышли в первые ряды,
Но не были и сзади, и горды,
Что честно прозябали в середине. (с) про выживальщиков

quote:

Originally posted by Taraz999:

про выживальщиков

quote:

КМК, мысль о обоссаных штанах раскрыта не в полной мере... Или Семенычу такие мысли ваапче в голову не приходили?

Так и есть. Большинство женщин психопаты. Большинство убийств совершённых женщинами отличаются особой жестокостью и безжалостностью. Многие женщины иррациональны, поэтому спор с ними бесполезен. Мы, люди, живём на этой планете миллионы лет и научились общаться, находить точки соприкосновения почти со всеми живыми существами планеты кроме пожалуй акул, но только не можем понять лиц женской национальности.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Многие женщины иррациональны

А не все?)

quote:

Originally posted by Taraz999:

щщитается?

quote:

Ну по умолчанию...

quote:

навскидку вспоминаются только приснопамятные пауки в банке и осьминоги, то есть всякие индивидуалисты, да и то... у Вас коты под окнами давно друг друга не гоняли? а у стайных животных роде как в основном без братоубийства.

quote:

Originally posted by Taraz999:

На утреннем построении первый сержант объявил, что до дальнейших распоряжений наша рота выводится в резерв. Выходов больше не будет? Такого никто не ожидал. "Главный" также заявил, что комментарии следователей по итогам опроса были довольно любопытными. По его словам, они сделали вывод, что, по меньшей мере, сорок процентов личного состава роты составляют психопаты. Еще сорок процентов страдает манией величия. А остальные - просто сумасшедшие преступники. Весь строй разразился радостными воплями. Боже, наконец-то они поняли нас! А мы-то подумали, что просто очень не понравились им.
Первый сержант распустил строй. Клянусь, когда он отвернулся и отправился к себе, на его лице была широкая улыбка.

Взято отсюда http://reibert.info/threads/lr...A%D0%B0.424352/

quote:

Originally posted by Vlad V:

Но ведь не у большинства, не так ли?

За места кормежки все борются насмерть. Если участок может прокормить 10 лис, а родилось еще десять? Количество зверья то не растет, в отличии от людей.

И поголовье воробьев не растет. Новые вывелись, значит мамашу турнут на свалку.

quote:

Originally posted by Vlad V:

А не все?)

Нет. Не все. Но там в основном высшее образование по техническим, химическим и т.д. наукам. Хотя говорят ГАЗ-66, автобус ПАЗ-женщины проектировали, ну и ПСМ-тоже руку приложили.

quote:

Но ведь не у большинства, не так ли?

quote:

Originally posted by Hicom:
Деды рассказывали неохотно о таком, один как танком окопы немецкие месят,

К танкам товарищей американцев в штатной комплектации прилагается бульдозерный отвал.Как пишут в мемуарах ветераны - очень удобно зарывать окопы, вместе с солдатами противника. А "отечественным" образцам,такое оборудование, вроде как не полагается.Самая гуманная армия в мире? Нипанятна...

Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот:

Не дописано: На четвёртом доте поскользнулся, закрыл собой амбразуру. Еле дополз до пятого. Получил героя американского союза.

Два процента воюющих - такой же бред. Сам не воевал, много знакомых по разным войнам. Брехня.

quote:

Originally posted by Vlad V:
Да пошутил же) У меня жена логичная, при том что гуманитарий - историк)

Не в обиду, а просто анекдот о женской логике: В автобусе: рыбка пробейте билетик. Женщина думает: так я рыбка-значит щука, раз щука-значит кусаюсь, если кусаюсь-собака, собака-сука. Граждане что же делается:-он меня глядью обозвал.

quote:

Originally posted by Vlad V:

Да пошутил же) У меня жена логичная, при том что гуманитарий - историк)

Долг, злость, ярость, месть, ненависть, усталость, голод, вши мать их за ногу, вот главные стимулы заставляющие нажимать на спуск и резать противника.

Солдаты советской и российской армии получается на 70% конченые психопаты.

quote:

Долг, злость, ярость, месть, ненависть, усталость, голод, вши мать их за ногу, вот главные стимулы заставляющие нажимать на спуск и резать противника.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Усталость, голод и вши- никак не простимулируют резать и стрелять. Ну, разве что, враг обороняет полевую кухню, теплую постель и склад с порошком от насекомых.

quote:

Злость, ярость, месть- производные от страха; инстинкт самосохранения в действии.

quote:

О_о новое слово в психологии..))

quote:

Я больше скажу два, три месяца ежедневной муштры на плацу многих стимулирует резать и стрелять даже сослуживцев не говоря уже о враге.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Ну, допустим, не многих, а единицы с совсем уж неустойчивой психикой.

quote:

Originally posted by noisy:

Нельзя с "гражданскими" тестами к людям, которых 5 лет учили как правильно проводить массовые убийства с минимальным расходом сил и средств и которые по паре раз на войну съездили)))

Согласен полностью.

quote:

Originally posted by igena:

много знакомых

Говорят кур доят. Слышал от многих знакомых. Один из них даже разводил кур. Не вижу оснований ему не верить. А вы спросите у своих знакомых, что они чувствовали в первые годы на гражданке. Как они себя чувствовали в обществе гражданских людей. Как они воспринимали себя, на фоне своих гражданских сверстников. Не падали в сугроб при новогоднем салюте? Речь идет про участников БД. Штаб в Хасавюрте к ним не относится.

Речь в статье идет о нео-колониальных войнах, где солдаты США, не защищают свой дом, свои семьи, свою землю. А вторгаются в чужие страны, устраивают военный переворот и убивают граждан которые защищают СВОЮ страну. Необходимо учитывать доступность информации теперь. Это 60 лет назад можно было на двух агитках построить образ недочеловека врага. А сейчас молодой американский рекрут за месяц получает из интернета больше информации из самых разных источников. Чем его коллега солдат 50 лет назад получал за всю жизнь. Несколько разный уровень самосознания. И мир сильно изменился.
Все это вызывает описанные в статье психологические проблемы.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Ну, допустим, не многих, а единицы с совсем уж неустойчивой психикой.

Врятли вы это когда ни будь поймете, если конечно не служили отечеству.

Вячеслав Миронов. Я был на этой войне (Чечня-95)

http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt

quote:

Originally posted by Шакра:

Как они себя чувствовали в обществе гражданских людей.

у стайных всеядных и стайных травоядных имеется только инстинктивное ограничение на агрессию по отношению к детенышам (не молоди, а именно детенышам, по человеческим меркам это лет до 10) и беременным-кормящим самкам

у всех стайных животных развиты крайне формализованные минимально опасные для жизни и минимально вредящие здоровью ритуалы борьбы за самку, территорию, добычу, место в иерархической лестнице, итс
у одиночных животных ритуалы менее формализованы и более кровопролитны, но тоже имеются общие для всех представителей данного вида

человек НЕ хищник, даже не одиночный хищник

человек - всеядное
а всеядное ВСЕГДА готово убить любое более слабое животное ради насыщения, защиты территории, за самку, для продвижения по иерархической лестнице
всеядные практически в любой ситуации получают удовольствие от самого процесса убийства (чисто химический процесс - адреналин и прочее)

при этом человек старательно заглушает инстинкты и старается руководствоваться разумом, а по факту получать удовольствие и избегать неприятного

в ходе "цивилизации" человеками были утеряны общепринятые для ВСЕХ представителей вида ритуалы борьбы, победы и поражения
физическая сила также давно не является явным показателем превосходства
победитель зачастую не видит, что он уже победил
даже если победитель видит, что он победил - он не уверен, что ВСЕ увидели, что победил именно он
побежденный не может показать свое поражение
победитель не может показать свою победу
единственным надежным способом однозначно и для всех показать свое полное превосходство - остается уничтожение противника

на заре человечества люди селились маленькими изолированными одна от другой группами, и выживание каждого полезного или перспективно полезного члена группы было необходимо для увеличения шансов на выживание ВСЕЙ группы - что и породило правила не убивать и не калечить других членов группы, причем за убийство неизбежно полагалась жестокая и неизбежная кара
даже если убийца сбегал из группы - само выживание в одиночестве было НАМНОГО более опасным и болезненным, чем в составе группы, что подтверждало неизбежность наказания
отсюда и начинал формироваться страх убивать своих

с развитием института государства власть взяла на себя те же функции наказания за убийство "своих"
долгое время выходом из этого было убийство "чужих", и даже при убийстве своего еще был шанс убежать в "дикие земли" или другое государство, где Закон не мог тебя достать
с расселением людей и исчезновением "диких земель" уже не получалось считать других людей "чужими" на уровне института государства
получалось, что за убийство ЛЮБОГО человека при поимке следует кара
в современном обществе поимка практически неизбежна, а минимизации шансов поимки требует больших затрат времени, ресурсов и энергии
думать и взвешивать шансы "поимки" и сравнивать получаемую выгоду с возможными затратами и неблагоприятными последствиями КАЖДЫЙ раз при встрече с КАЖДЫМ человеком слишком энергозатратно

все "внутренние" ограничения на убийство других людей идут не от инстинктов, а от страха наказания и уменьшения энергозатрат

боязнь признания страха и избегание неблагоприятных воздействий, а также уменьшение энергозатрат и привела к образованию морали, общечеловеческих норм и т.п. способов социальных взаимодействий
"я не зарежу богатого соседа не потому, что я боюсь сесть - а потому, что я хороший добрый человек"

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

все ограничения на убийство других людей идут не от инстинктов, а от страха наказания

мы не говорим о чисто логическом анализе "выгодности" убийства конкретного человека

quote:

все ограничения на убийство других людей идут не от инстинктов, а от страха наказания+100

+151

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Врятли вы это когда ни будь поймете, если конечно не служили отечеству.

Ну, а лично вы, многих зарезали по указанным вами мотивам?

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

например?

если "пути Господни неисповедимы" - то откуда человек может знать, что является вмешательством в его планы?
если Господь всемогущ - то откуда вообще у человека возможность вмешаться в его планы? Это Гордыня на минуточку - смертный грех ^_^
если "ничто не происходит без Воли Его" - то и любое убийство согласно Его Воле, а убийца - "Орудие Божественного Замысла"
и наконец - почему убийство только человека? А если убийство вообще всех живых существ - так мы ежесекундно убивает миллионы бактерий, вирусов и микробов, не говоря уже про насекомых и растения

ассасины, крестоносцы, инквизиторы, камикадзе - это только самые яркие примеры людей Осознавших план Творца

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

повышенной активностью зоны мозга отвечающей за альтруизм

А есть ли такая "зона мозга"? Альтруизм или эгоизм - результат воспитания и влияния социальной среды.

quote:

Originally posted by Vlad V:

А есть ли такая "зона мозга"? Альтруизм или эгоизм - результат воспитания и влияния социальной среды.

Такая зона есть, но тут действительно стоит учитывать, что воспитание накладывает свой отпечаток на психологию человека, и человек у которого нарушена работа этой зоны не обязательно становится убийцей, многие из этих людей проживают долгую жизнь и никого не убивают, но тут есть одна деталь, маньяками ведь тоже становятся не с раннего детства. Есть определенный пик в момент которого в человеке и просыпается зверь, хотя до этого он был абсолютно нормальным человеком и никого не убивал и так же как и все знал, что убивать плохо. Но в определенный момент что то срабатывает, возможно наложение каких то окружающих факторов или некое внутреннее переживание, кто то возможно случайно кого то убил, а потом понял, что ему это доставляет. Многое заложено в человека с рождения, но в силу влияния внешних факторов эти врожденные инстинкты заглушатся, но могут проснуться при определенных обстоятельствах. Об этом можно много писать, но что то лень. Есть интересные д/ф и печатные труды про психологию убийц, если нужно могу попробовать найти ссылку завтра. Особенно мне понравились исследования одного доктора в данной области, который обнаружил данное расстройство у себя.

quote:

Originally posted by Sharlett:

Нифига. Шимпанзе убивают в межстайных войнах, крысы раздерут любую чужую крысу на своей территории, молодые волки часто гибнут во время установления иерархии.

quote:

Февраль и март характеризуются банальными ухаживаниями волков-мальчиков за волками-девочками. Драками и грызней выбирается сильнейший и достойнейший. Переярки пытаются стать мужчинами, особенно когда нет более взрослых волков, а слабые духом и телом волки держатся подальше от семейных разборок. Раздоры гложут стаи, они не стабильны, день проходит в бегах, охота в это время осложняется. Если есть опасность кровосмешения не в пользу стаи, переярки из нее изгоняются.
Волк и охота на него [Сугробов В.Ю. 2004]

quote:

Originally posted by ag111:

За места кормежки все борются насмерть. Если участок может прокормить 10 лис, а родилось еще десять? Количество зверья то не растет, в отличии от людей.

И поголовье воробьев не растет. Новые вывелись, значит мамашу турнут на свалку.

quote:

К не зависимым от плотности популяции относят преимущественно абиотические факторы. Они действуют на популяцию при любой ее численности. Например, особо суровые зимы вызывают гибель зимующих особей капустной белянки вне зависимости от того, большое или малое количество особей составляет эту популяцию в данный зимний период. Или наоборот, благоприятные условия зимовки могут способствовать повышению численности особей как в малочисленных популяциях, так и в больших. Следовательно, разнообразные абиотические факторы среды могут вызвать значительные колебания численности популяции.

К зависимым от плотности популяции принадлежат биотические факторы - естественные враги (хищники, паразиты, возбудители болезней) и пищевые ресурсы. Их количество изменяется вместе с изменением численности популяции. Установлено, что как только плотность популяции того или иного вида хищников увеличивается, численность популяции его основной жертвы начинает снижаться. Такой же эффект на популяцию хозяина оказывают и паразиты. Как правило, чем выше плотность популяции, тем сильнее влияние этих факторов. Без них численность популяции могла бы неограниченно увеличиваться, что привело бы к полному уничтожению источников корма. Таким образом, особенность действия факторов^ зависящих от плотности, заключается в сглаживании резких колебаний численности, благодаря чему численность популяции поддерживается на определенном оптимальном уровне.

Одним из механизмов регулирования численности является плодовитость. Она снижается при уменьшении пищевой обеспеченности, которое наблюдается при увеличении численности популяции. Снижение плодовитости особей приводит к понижению рождаемости, а следовательно, к замедлению темпов роста популяции (рис. 1.7).

Важную роль в регуляции плотности популяции играют поведенческие факторы, в частности территориальность. Наличие у особей определенного вида своего индивидуального участка, который обозначается разными способами (мочой, секретом пахучих желез, царапинами на деревьях, звуками и др. ), ограничивает рост численности их популяций, так как особи, не имеющие собственного участка, не участвуют в размножении.

Таким образом, популяции подвержены воздействию комплекса абиотических и биотических факторов, которые приводят в действие механизмы регуляции их численности. Поэтому в не нарушенных деятельностью человека природных сообществах редко происходит неудержимый рост численности, исчерпание ресурсов и гибель популяций.

Общая биология: Учебное пособие для 11-го класса [Лисов Н.Д. и др. 2002]

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

и в чем отличие?
желание Рая
боязнь Ада

quote:

объясняется повышенной активностью зоны мозга отвечающей за альтруизм

СОЛДАТАМИ НЕ РОЖДАЮТСЯ!!

quote:

Originally posted by ionafiy:
Видел "самовары" и "красные тюльпаны".

quote:

Originally posted by ionafiy:
P.S. А трусы все равно, после боя мокрые. Феномен, наверное...

quote:

Феномен однозначный. А снимать трусы перед боем не пробовали? Или наизнанку одевать?

quote:

армейское подразделение, только тогда боеспособно, когда действует как один организм, для этого и проводят боевое слаживание, а не отбор психопатов.

quote:

Originally posted by Taraz999:

то симптоматика похожа на стрессовую инконтиненцию

quote:

А никто не задумался, может человек просто в стрессовой ситуации активно потеет, а не ссытся?

quote:

А те кто стиснув зубы превращал свой страх в ярость, беспощадно и жестоко дрались, побеждали и выживали, дав жизнь своим детям, внукам, некоторым судьба дала и всех своих 12 правнуков понянчать.

quote:

Originally posted by C0nrad:
Считаю, что феномен высосан из пальца. Стрелять им видите ли тяжело. Раньше топорами, мечами да копьями друг друга в упор тыкали и ничего. Или тогда тоже дюжина психов кромсала тысячные армии?

+100500

Какое нафиг "инстинкты запрещают человеку убивать человека" и аргументация про "стрелять боятся", "палец немеет"???
Люди столетиями рубились мечами и топорами, да так, что все были в крови и кишках - и никакой инстинкт не мешал.
О чем бред?

quote:

Originally posted by Tampliervad:

Всяко бывает, вообще освободить кишечник в стрессовой ситуации, нормальная реакция организма, что бы бежать от опасности на легке Медведи так постоянно делают.

Не совсем так. Организм предварительно реагирует на возможное повреждение и как следствие увеличения тяжести травмы за счет гниения и заражения. Поэтому он освобождается от содержимого, способного стать причиной заражения, сепсиса, попадания продуктов жизнедеятельности и шлаков в брюшную полость и т.д. Поэтому перед боем всегда "оправлялись", чтобы не получить заражения в случае ранения (или снизить риск хотя бы) и чтобы последствия не мешали.

quote:

Не совсем так. Организм предварительно реагирует на возможное повреждение и как следствие увеличения тяжести травмы за счет гниения и заражения.

quote:

Originally posted by Tampliervad:

Медведи так постоянно делают.

quote:

Поэтому перед боем всегда "оправлялись", чтобы не получить заражения в случае ранения (или снизить риск хотя бы) и чтобы последствия не мешали.

quote:

Originally posted by idv1:

О как! Т.е. организмы тех, кто сикается и какается в случае опасности, получается, более совершенны?)))

Нет, они точно такие же. Рефлекс все равно есть даже если желудок и мочевой пузырь пустой.

quote:

Originally posted by Taraz999:

ну это осознанное мероприятие организм здесь ни при чём

Вероятно за многие столетия войн врачи и вояки привели свои знания относительно психологии и рефлексов организма к общему знаменателю.

Кстати, наркомовские 100 гр. опытные бойцы предпочитали пить после боя. Для снятия напряжения. Сколько ни читал все пишут что до боя пить нельзя. Реакция не та и меньше шансов уцелеть.

животинку зарезать тоже не многие могут, это тоже психопатия??

ну тогда раньше на каждом крестьянском подворье были психопаты!

кстати про обгаживание,
а почему просто перед боем не сходить погадить??
этож естественная реакция организма,
организм старается избавится от излишков веса,
да и если кишечник пустой, то при ранениях в брюшную полость меньше вероятность заражения крови.

это вот как на морозе ссать хочется, а почему оно так?
организм скидывает лишний вес который ему нужно обогревать.

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

животинку зарезать тоже не многие могут, это тоже психопатия??

ну тогда раньше на каждом крестьянском подворье были психопаты!

От то же! Разницы-то особо нет, только что животину жалко, а врага - нет.

Когда курам бошки рубил и овцу по просьбе соседки завалил - очень жалко было, но чтобы вот прямо "ой, не смогу" - такого не было.

quote:

ну тогда раньше на каждом крестьянском подворье были психопаты!

вот правда зайчика-подранка жалковато, кричит как ребенок-годовалый
приходится быстро добивать

quote:

Originally posted by Taraz999:

кричит как ребенок-годовалый

Ойййй бля, жесть жестянная!, иной раз палец себе отрубить охота когда такого подранка заделаю, аж мурашки по коже.
А вот свиней я с 14 лет режу сам часто в одного ни хрена не жалко.

А по теме: имею одно ножевое такое достаточно серьезное, .. много ножевых порезов на шкуре не опасных для жизни и два осколочных, стыдно сказать в правую половину задницы, выбито чуть не половина родных зубов и все на гражданке, в разное время и как правило в ожидаемых переделках, но ни разу ссать себе в штаны не довелось.
Мои хорошие друзья - ребята отставники отряда спецназа ГУИН прошли карабах, Чечню 1995=1999, без "подмоченой" репутации обошлись я бы знал если хоть кто из них когда ни будь надул в портки Спокойные веселые общительные мужики по виду увальни плюшевые, так что выучка и боевая слаженность залог успеха в бою а не отклонения разные.

quote:

Originally posted by Mr. Fredd:

именно это тоже хотел сказать.
вспоминаю остервенение, с которым друг друга в детстве лупили.
или как укусы после драки на своей спине с удивлением обнаруживал...

на ганзе выборка специфическая и нельзя говорить по ней об общей статистике.
к примеру одной из задач для тренеров по боксу в разных фитнесах является задача преодолеть неспособность новичка, ударить противника по лицу.
вот не могут и все. готовы терпеть ,что их бьют, а ударить барьер стоит.
и таких гораздо больше, чем здесь принято считать.

я так же склонен списывать это не на биологические установки, а на цивилизацию. тем более, что вся итсория человечества именно об этом нам и говорит. традиционно голодны и злые варвары, уничтожали оцивилизовавшиеся прогрессивные народы, сильно их превосходящие в т.ч. и в научных достижениях.
европа в этом плане очень странное исключение, когда получилось наоборот и изнеженные, цивилизованные европейцы с развитием науки, стали прессовать весь мир. обычно это принято связывать с изобретением огнестрела, но тут не соглашусь. слишком примитивен огнестрел 15-17 вв., чтобы давать такое колоссолаьное преимущество ,которое мы видим у европейцев. тем более, что завладев оружием белых людей, дикари не восстанавливали паритет.

Вывод забыл. Люди бояться не убивать, а быть убитыми. Касательно этой статьи. На фронте скорее всего речь идет о том, что не выцеливают кого-то конкретного, а бьют по вспышкам на огонь противника на трассеры и пр.
Соотвественно меньше стреляешь, меньше привлекаешь на себя огонь противника. Возможно так это работает в совр. американской армии?

quote:

Originally posted by Самосвальщик:

Не воевал, но езжу долго и много (1,5-2 ляма км. точно есть), было разное. У меня в опасной ситуации картинка в глазах становиться черно-белая, как-то плавно замедляется а звук или пропадает или тоже замедляется. Словно под водой находишься. Но вот скорость реакции и скорость действий остаються прежними.
Особенность прошивки?

quote:

Originally posted by C0nrad:
Считаю, что феномен высосан из пальца. Стрелять им видите ли тяжело. Раньше топорами, мечами да копьями друг друга в упор тыкали и ничего. Или тогда тоже дюжина психов кромсала тысячные армии?

а тогда кстати и убивали значительно меньше и тысячных армий толком не было, да и армий как таковых в нашем представлении. скорее феодальная структура ближе к ОПГ, где и дисциплинные толком нет и людьми совего вассала не покомандуешь и захотела братва пограбить и для этого в сторону город брать ушла, плюнув на противника, ничего не сделаешь.

в сражениях эпохи холодного оружия решающую роль играла как раз знать, делом жизни которой была как раз слава, добываемая в сражениях, все остальное недостойные занятия. и учили и воспитывали их с детства.

ополчение (к примеру гордское) было не больше чем мясом и решающую роль играла стойкость в бою. армии разгоняли, а не убивали и % потерь был очень низким. когда появился огнестрел, те самые неуклюжые пушки, которые делают по одному выстрелу в пол. часа и фитильные аркебузы, которые стреляли пулями неправильной формы и перезаряжались несколько минут потери возросли много кратно и стали говорить о варварстве войны. впервые за историю европы.))))

причем в эпоху холодняка занть так же не стремилась убивать друг друга. нет в этом славы. нужно захваить в плен противника, получить трофеи и выкуп.
а на следующий год, как там сложится может и рядом воевать придется. общество маленькое, все всех знаю и переженились друг с другом.

quote:

Originally posted by Alex Lion:
готовы терпеть ,что их бьют, а ударить барьер стоит.
и таких гораздо больше, чем здесь принято считать.

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Годный наброс!
Не порадуете почтенное сообщество воЕнов конкретными примерами ссания под пулями с разбором окружающей обстановки?

Да практически все сражения эпохи дульнозарядного гладкоствола.
что характерно во времена Наполеона уже катастрофически мал процент потерь от штыковых атак. не больше 2%. То есть стоит сотня в три ряда, на 50 шагов от них другая такая же сотня и палят друг в друга примерно раз в минуту. Кто первый побежал, тот и прогирал. Если кому-то хватит решимости дойти до противника, то тот немунуемо побежит и его добьют при преследовании.

quote:

Originally posted by пиалыч:

это банальная "мамина установка"

Мне мама ещё в 1 классе говорила - сын, будут обижать - бей

quote:

Originally posted by Alex Lion:

что характерно во времена Наполеона уже катастрофически мал процент потерь от штыковых атак. не больше 2%. То есть стоит сотня в три ряда, на 50 шагов от них другая такая же сотня и палят друг в друга примерно раз в минуту.

Ссылку на 2% можно?) Не вели тогда статистики такой! И роль штыков была высокой. Почитайте мемуары хотя бы по войне 1812 и 1813-14 гг. Не стояли они напротив друг друга как истуканы.

Тот же Багратион при Бородине кричал "браво!" французским гренадёрам, которые, чтобы сэкономить время, не перезаряжали ружья и бежали в штыковую на русские позиции.

Переход армий с линейного построения на колонны как раз и призван был сэкономить время и усилить штыковую пробивную силу. В этом секрет французской революционной армии, где построение в колонны стали применять для прорыва линейного построения коалиционных войск и из-за недостатка патронов и обученных солдат. Засчёт этого и Наполеон лихо громил противников, пока они у французов новому построению не научились.

quote:

Originally posted by Vlad V:

Ссылку на 2% можно?) Не вели тогда статистики такой! И роль штыков была высокой. Почитайте мемуары хотя бы по войне 1812 и 1813-14 гг. Не столи они напротив друг друга как истуканы.

кстати в прмведенном примере именно, как я и описал штурм укреплений и вырезание арт. прислуги.

quote:

Originally posted by Vlad V:

Переход армий с линейного построения на колонны как раз и призван был сэкономить время и усилить штыковую пробивную силу. В этом секрет французской революционной армии, где построение в колонны стали применять для прорыва линейного построения коалиционных войск и из-за недостатка патронов и обученных солдат. Засчёт этого и Наполеон лихо громил противников, пока они у французов новому построению не научились.

Нововведением является широкое использование застрельщиков. При переходе к массовой армии отменили телесные наказания, стало возможно выслужится до офицера, воевать стали за Родину, а не собрали толпу маргиналов- уголовников и главная забота офицера держать их всех вместе, чтобы не разбежались.

quote:

Originally posted by Alex Lion:

Переход с линейног опостроения на колонны был вызван необученностью войск, которые не могли держать строй.

В цитированном Вами фрагменте про это и сказано.

quote:

Originally posted by Alex Lion:

В более поздний период вернулись к линиям и они так же широко использовались уже к Аустерлицу.

Вернулись (выходит, отказались от колонн) или использовали (т.е. применяли ограниченно)?

Колонны благополучно использовались и далее, т.к. обученная пехота заканчивалась раньше, чем успевали обучить рекрутов. (см. досрочный призыв в наполеоновскую армию, рекруты 1815 в 1814 и т.д.)

Еще добавлю. Ловишь себя на интересных ощущениях, когда мысленно разрешаешь себе действие, могущее привести к гибели себя или к гибели другого человека.
Когда стоишь например на краю крыши высотки, мысленно разрешаешь себе прыгнуть, вот этот момент от того, как разрешил, до момента прыжка интересные ощущения...как будто уже прыгнул...Но это без страховки может быть опасно, сигнал уйдет из мозга в тело и можно на самом деле улететь.
Или разрешаешь себе мысленно убить кого то...действия еще не произошло, но интересные ощущения уже возникают. Опять же не стоит рисковать, можно не успеть себя проконтролировать, сигнал уйдет из мозга в тело.

quote:

Originally posted by Alex Lion:
Да практически все сражения эпохи дульнозарядного гладкоствола.

quote:

Originally posted by Arrow_a:
Фриц, кого он заколол, из тех 98 проц. ?

Фрицу не надо было бухать перед боем)

quote:

Originally posted by Vlad V:

Фрицу не надо было бухать

Вы ему лично наливали ?

quote:

Originally posted by Arrow_a:

Вы ему лично наливали ?

Видео смотрели? Дед говорит, что немец был пьян. Да и с какой стати взрослый крупный мужик "слил" бы растерявшемуся парню?

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Благодарю за пример, камрад, но я рассчитывал на реальную современную историю ТС. Желательно с привязкой если не к месту, то к времени. Штоп военных тайн случайно не разгласить.

от советских инструкторов в Египте много баек по инету ходит о трусости арабов. Но это уровень одна бабка сказала.

quote:

Originally posted by Vlad V:

Вернулись (выходит, отказались от колонн) или использовали (т.е. применяли ограниченно)?

Колонны благополучно использовались и далее, т.к. обученная пехота заканчивалась раньше, чем успевали обучить рекрутов. (см. досрочный призыв в наполеоновскую армию, рекруты 1815 в 1814 и т.д.)

Колонны использовались во французской армии со времен Семилетней войны.
и колонны не исключают линий. В колонне удобнее маневрировать, а огневой бой ведут линиями. Огонь основной способ ведения боя пехоты той эпохи.

Одно из основных построений французской дивизии - смешанный боевой порядок. Линии в центре, для ведения огня и по флангам колонны. Позволяло быстрее реагировать на обстановку.
По сравнению с с эпохой 18 в. пехота стала гибче, научились перестраиваться и научились использовать застрельщиков. До этого солдату целится запрещалось, палили по целям типа вон та коробка солдат.

****
Использование колонн и линий явилось причиной научных дебатов во французских военных кругах незадолго до Революции; они разделили их на два лагеря. Представитель первого, Месниль-Дюран, излагая свои мысли в "Fragments de tactique", являлся сторонником ordre profound, т.е. быстро-двигающейся колонны, на манер македонской фаланги, способной сокрушить врага холодным оружием. Его оппонент, полевой маршал де Губер, в своей работе "Essai Gйnйrale de Tactique" (Paris, 1772) предлагал комбинацию в использование колонн и линий. Он поддерживал систему ведения огня при построении в линию, тогда как перестроение в колонну являлось лишь методом быстрого передвижения войск при их выдвижении на линию огня, или концентрации для предстоящего введения батальонов в бой. Сражение, как таковое, предполагалось вести в составе колонн, предназначенных для овладения важными ключевыми "пунктами" позиции (строения, редуты или бреши в фортификационных сооружениях), но войскам было предписано разворачиваться в линии для защиты против действий неприятельской пехоты или в каре - против кавалерии. Все это было необходимо для достижения максимального эффекта при ведении ружейного огня. Де Губер писал, что "основным и базовым формированием должно быть то, которое способствует ведению огня, т.е. линия"1; тем не менее, многие командиры предпочитали оставлять свои войска в колоннах для атаки до момента непосредственного соприкосновения с противником. Такое мнение прямо исходило из рассуждении о том, что являлось более опасным - остановить продвижение и начать развертывание в линию, нежели прямо атаковать врага сходу.2

Все это косвенно послужило основой для предначертания новых положений, позднее зафиксированных в Уставе 1791 г. как "колонна к атаке". Хотя, сам де Губер видел данное построение, как необходимость для успешного продвижения войск вперед, применяемое скорее для того, что бы смешать и отбросить врага, чем уничтожить его. Так как он не принимал в расчет того, что последняя (третья) шеренга "подталкивала" вперед две впереди стоящие шеренги, он также и не строил свои расчеты на том, что глубина формирования должна обязательно принести успех. Таким образом, для него, штыковая атака должна была быть одинаково эффективна - как при построении войск в колонну, так и при их линейном развернутом строе.3

Так зарождался знаменитый ordre mixte, "смешанный" боевой порядок. Впрочем, проверить его на практике предстояло бойцам революционных полубригад и солдатам Великой Армии в горниле боёв 1792-1815 годов.

Де Губер предложил единственно правильную для своего времени форму сочетания идей линейной формации с тактикой колонн. По его воззрениям, колонна являлась необходимым формированием для быстрого выдвижения на рубеж атаки, где она придет в соприкосновение с противником посредством ружейного огня, предшествующего удару в штыки. Это должно внести смятение в ряды врага и поколебать его решимость; хотя данные о многочисленности штыковых ран и не подтверждаются строевыми рапортами. На деле, вероятно, либо неприятельские войска отступали с занимаемой позиции, либо останавливали наступающую колонну плотным ружейным огнём и, в свою очередь, контратаковали.

(с) Вовси

Мне приходится искать в сети, то что лежит на книжной полке и вс еарвно без картинок не понятно, как же эт овыглядело. прошу меня извинить.

Преимущество революционной армии прежде всего в призыве. Это контракртники VS срочники. Французы имели практически неограниченные людские резервы, а тем же австрийцам с их наемными профи, которые даже на биуваках располагаться не могли и таскали с собой палатки, потери было восполнять некем. Тоже самое у Пирра против Рима.
Секрет победы не в новой тактике, а в переходе к новой системе комплектования армии и заинтересованности солдат.

Обещанная статья Леонова
http://vott.ru/entry/81037

Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях Наполеоновской эпохи. Музей-Панорама "Бородинская Битва". "Эпоха Наполеоновских войн: люди , события , идеи". Материалы VII Всероссийской научной конференции. Москва ,23-24 апреля 2004 года

Выводы из нее:

Вот какое мнение у Леонова: "Рукопашные бои между пехотой противоборствующих сторон всё же происходили , но носили исключительно случайный характер и не имели решающего значения на итоги битв. Большинство рукопашных схваток в тот период были следствием плохих погодных условий (снежные метели и туманы), мешавшие вести направленный огонь по противнику , тем самым помогавшие приблизиться атакующей стороне к вражеским врйскам с минимальными потерями . Также на случайный характер рукопашных схваток влиял и сложный рельеф местности , из-за которого часто обе противоборствующие стороны бывали застигнутыми врасплох и тем самым вместо манёвренного огневого боя переходили к неорганизованной рукопашной драке из-за неготовности и неопытности одной из сторон."

http://www.reenactor.ru/index....370&mode=linear

критика на статью. на форуме общаются известные люди. у того же Ульянова, там отписашегося трехтомник по истории русской пехоты.

А есть ли вообще смысл говорить об индивидуальном штыковом бое применительно к наполеоновскому времени?
Кроме того, "индивидуальный штыковой бой", собственно, никогда не играл и не играет до сих пор никакой роли в тактике войск... Другое дело - "штыковой удар"....
Но в данном случае, просто для избежания нездоровой ажитации в духе последних "развенчаний", на мой взгляд, достаточно сказать, что в штыки ходили часто, но до штыкового боя доходило редко. Вот этот тезис и нужно иллюстрировать...
(с) Ульянов

и лично немного от меня, тог очто нашел у себя на винте по этой теме в оцифрованном виде, н ок сожалению без источников.

Русскую армию вопреки тому что вы думаете не учили сражаться штыком, впервые в устав это ввели при Николае I, я приводил ссылку на статьи Леонова, поищите поиском - почитайте (я сейчас лишен возможности повторить)
Совершенно верно. В книге капитана Ренгау ("Правила для обучения пехоты драться штыком"СПб.1837.стр.3) мы читаем следующее:
"Первое обучение драться штыком по правилам выдумано в Европе в 1816 году, но составлено из весьма искусственных, многосложных и вовсе неуместных телодвижений..."
И далее Ренгау предлагает свой методы, лёгшие в основу русского устава. Напомню ещё раз, что дело происходит в 1837 году.

Суворовское "пуля дура - штык молодец"
А если не понимать его буквально сознанием ХХ века? Во времена Суворова штыковому удару солдат даже не учили (в русской армии подготовка к штыковому бою - отработка ударов по чучелам - началась при Николае I - см. Леонова). Суворов говорил афоризмами, и смысл его примерно такой: пуля - это стрельба. Солдат, раз начав стрелять, уже не остановишь, они стоят и стреляют (пальба в движении тогда была невозможна, дульнозарядные винтовки и магазинов не было). Штык - атака в штыки - это движение, маневр. А на войне "побеждают маневром" (Сунь-цзы). Т.е. по смыслу - вовсе не призыв убивать вражину не стрельбой (пулей) а штыком, а призыв не стоять а атаковать, маневрировать. Пуля действительно - дура. Пальбой битву не выиграешь. А вот штыком (маневром) - да.
А про схватку на штыках Суворов даже не думал.
Млин. Вот как абстрактное умозрение приводит к неправильным выводам. На самом деле все абсолютно наоборот - штыковые ранения составляли во все времена ничтожные проценты (буквально единичные случаи) в сравнении с потерями от артиллерийского и ружейного огня. Всегда. С времен Фридриха и до наших дней. Статистика имеется обширная и в сабже ее приводили.
© профессор Chernish

А еще дело в том, что Суворова цитируют "фигурно", выдирая слова из контекста. Вот более полная цитата:
Береги пулю на три дни, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять! Стреляй редко, да метко. Штыком коли крепко, пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля дура, штык молодец.

Это, кстати, к мифу о том, что Суворов недооценивал силу ружейного огня.
А вот это ЕМНИП Суворов писал после сражения при Кинбурне:
Хотя на сражение я определяю 100 патронов каждому солдату, однако, кто из них много расстреляет, тот достоин будет шпицрутенного наказания. Но весьма больше вина, кто стреляет сзади вверх и того взводному командиру тотчас заметить. Постыдно нам, что варвары стреляют цельно, пуль своих напрасно не тратят. Анреп расстрелялся; погиб с батальоном, против кого же? против расстроенных варваров. При всяком случае наивреднее неприятелю страшней ему наш штык, который наши солдаты исправнее всех в свете работают

Суворов всегда отдавал должное огню. Под Столовичами он не атакует сразу Огинского, а сперва подготавливает, как следует, атаку огнем, расстраивает необстрелянные войска коронного гетмана. При Козлудже он атакует турецкий лагерь лишь после трехчасовой артиллерийской подготовки, при Фокшанах - после часовой. Янычары при Гирсове и спаги на Рымнике сокрушаются батальным огнем. В то время, как во всей армии на стрельбу отпускалось по три патрона в год на человека, в одном полку отпускалось не три, а тридцать. Нужно ли говорить, что это был Суздальский полк полковника Суворова?

Но Суворов ценил лишь хороший огонь, стрельбу, а не пальбу.

Ланжерон:
"въ штыки". Это последнее выражен?е, столь употребительное во всехъ странахъ, можетъ заставить думать людей, не бывавшихъ на войне, что два столкнувшихся войска кололи другъ друга штыками, но это не такъ. Часто начальникъ, неумеющ?й разсчитать ни дистанц?и, ни пользы подобнаго удара, кричитъ 'въ штыки". Солдаты иногда съ 300 шаговъ кидаются въ безпорядке бежатъ, запыхиваются и еле еле возвращаются назадъ. Я много воевалъ и, за исключен?емъ штурмовъ, не видалъ двухъ отрядовъ войскъ, действительно сражавшихся штыками; точно также никогда я невидалъ столкновен?й кавалер?и. Обыкновенно одинъ изъ противниковъ отступаетъ раньше нападен?я другого. Два или три раза я виделъ, какъ кавалер?я врубалась въ пехоту.

Евгений Вюртембергский:
Из ста случаев, разве только один раз встретится такой, где дойдет до действительного рукопашного боя; во всех прочих девяносто девяти случаях, штык служит скорее лишь как украшение, чем как ударное оружие. Успешные атаки, при которых он идет в употребление, я наблюдал только там, где уже рассеянный противник, задерживаемый в отступлении местными препятствиями, предоставлял ярости преследователей полный выход

Из 1975 ранений и контузий российских генералов,офицеров и унтер-офицеров в Наполеоновские войны только 23 человека ранены штыком (Д.Целорунго)

(Керсновский. История Русской армии)
Насколько хорошо стреляли части, подготовленные лично Суворовым, я судить не берусь, но основная масса русской пехоты по ряду отзывов стреляла тогда плохо. Даже "варвары" (турки) стреляли лучше. Вот Суворов и говорил солдатам: "Не беда! Пуля обмишулится, а штык не обмишулится!" Другим словом, все это было направлено прежде всего на моральную подготовку войск

Штыковой бой (рукопашная схватка) возможен только при наличии твердой решительности у обоих сторон. В бою одна из сторон часто проявляет инициативу и атакует ту или иную позицию, которую противоположная сторона обороняет. Либо обе стороны сталкиваются во встречных атаках (контратаках).
Наступательный порыв (допустим на батарею, укрепление) подразумевает собой занятие данного пункта неприятельской позиции. То есть присутствие там собственных войск и отсутствие вражеских.
Потому и случались в те времена штыковые атаки (довольно таки часто), но они редко доходили до всеобщей резни стенка на стенку. Так или иначе сторона, которая чувствовала себя слабее, имела плохой боевой опыт, менее решительно настроенная "оттеснялась" медленно, но решительно организованным наступлением сомкнутых колонн противника. Солдаты просто отбегали назад, отстреливаясь (организованно потеряли позицию), либо же попросту бежали (паническое бегство).

Но в одном вы правы. У меня сейчас не получилось найти статистику с цифрой 2%, которая отложилась у меня в голове.
Кавалеристы кстати свой холодняк зачастую и не точили, держа в ужасном состоянии. Оружие кавалериста - конь и до массовых рубок дело никогда не доходило. Пехоту топтали и рассеивали, а кавалерия противника отворачивала. Еще один развенчанный штамп.
При Аустерлице известнач атака гвардейског ополка, шефом которого был император и даже у них палаши оказались не отпущены, результатом были выжившие раненые, получившие до 30 рубленных ран.)))
Есть довольно много писанины по результатам идиотской атаки Лёгкой бригады Кардигана под Балаклавой. Так вот в заключительной фазе русские кавалеристы пытались уже взять в плен отдельных, прорвавшихся за орудия английских кавалеристов. И саблями (а сабля более приспособленный для нанесения увечий предмет) наносили довольно много ран, окружив очередного "героя". И по голове и по корпусу. Но многие из англичан смогли вырваться даже изряндо израненные. В последствии была версия о том, что об металлические ножны, принятые в кавалерии РИА, тупились сабли. И рубящие удары были от этого не фатальными. (Я в этом не уверен...)
А ведь там бой был короткий и днём. Да и защитной амуниции особо ни наком не было.

То есть даже у кавалерии эффективным оружием были пистолеты в седельных кобурах.))

Это я к чему- "раньше" когда рубились в "крови и кишках" это воспитывалось с детства. Соответствующие игры и т.д. и т.п. А теперь в штатах если ребенок кусок хлеба обкусал так, что он по форме пистолет напоминает, могут из школы исключить

quote:

Originally posted by пиалыч:

это вас на христианстве заклинило я же говорю - если не осознал, то будешь строить из кубиков херни типа рая или ада или сансары не парьтесь короче. к христианству это имеет отдаленное отношение и дело не в страхе наказания

Ирия, Валгаллы, освобождения из колеса, осознания в ноосфере - название не суть важно
Во всех разработанных религиях существует концепция Послесмертного Наказания и Послесмертного Награждения
Вышеперечисленные признаки Творца также имеются во всех разработанных религиях

Так и в чем тогда План Творца?

quote:

Originally posted by ICEberg1981:
Так и в чем тогда План Творца?

quote:

Originally posted by Tampliervad:
Насчет колонн и линий, в колонны строили пехоту, что бы больше доходило до противника солдат, потому как линия из скажем 100 пехотинцев вся получала залп от 100 пехотинцев противника, а колонна из 100 солдат построенных в две шеренги принимала залп только на двух солдат в колонне, как итог в линии погибало больше. Ну а при сближении с противником, в ход пускались штыки, ножи и топоры. ХО оружие применялось до 20х годов 20 века, так и считали в штыках или саблях.

Вы сейчас рассуждаете по принципу наши зомби должны дойти и тогда они всех победят.)))
Не было такого. Варианты штурма всегда очень кровавы и доложны-быть оправданы какой-то оперативной или стратегической целью, а на уровне тактики. Расстроить вражескую пехоту орудийным огнем, чуть поперестреливаться и только потом опроуинуть штыковой атакой. Только штыковая атака абсолютно не подразумевает свалки в рукопашную.)))

так ХО и сейчас даже в США никто с вооружения не снимал, но роль он играет как и раньше больше психологическую.

quote:

Originally posted by Бывший:
В спецназе довольно много тех, кто либо уже убивал, либо рвётся в бой (даже не взвесив все за и против). Ещё один момент отмечался - многие спецназовцы страдают комплексом - т.е. они хотят убить так сказать своими руками, ножом в рукопашной схватке. Им уже неинтересно стрелять в противника.

так ведь спецназ - это чаще всего разведка. а разведчику по классике нужно снимать противника ножом.)))
это как моряку экватор перейти что-то вроде этого.

quote:

Originally posted by maior 0763:

а так и есть ноубивание бесследно не проходит.
наше то поколение кто спился уже,у кого то" крыша поехала"плотно, кто то немного в себя пришел потому как возраст за 50.

Не оспариваю Ваших слов. Однако у меня дед и прадед ВОВ прошли с июня 41 по май 45, дед орден получил за то, что на Карельском перешейке из пулемёта контратакующих финнов выкосил, как траву. Прадеду тоже награды не за даром выдали, да пришлось ещё и с бандеровцами в рукопашку идти, когда эти уроды состав с демобилизованными под откос пустили. Рубились мпл, ножами резались.

Войну оба вспоминать не любили, но не пили.

В Афганистане видимо такой уверенности не было.

quote:

Originally posted by ag111:
Человеку нужна уверенность, что он прав и делает общее нужное дело.

В Афганистане видимо такой уверенности не было.

может не столь даже уверенности как что то иное.
ВОВ -это ведь вся страна поднялась и в общем то ее отголоски видны были по всей стране.
Что ошеломило меня когда первый раз за время командировки я попал в союз-так это нормальная мирная жизнь.
резкий контраст-там нищета местного населения,где то убивают,где то колону громят и трупы видишь а тут тихо спокойно и делают удивленные глаза: с войны???? а где она? аааа в афганистане...а там что война идет?
даже есть приятель который провел в афгане 2 года но гражданским специалистом и все 2 года просидел на газонаполнительной станции и иногда в кабул ездили они в сопровождении и то для него афганистан не ассоциируется с войной.он не видел ее.
нужен видимо и настрой не только человека но и всего общества-вот враг который пришел на твою землю!!!! не убьешь его сегодня-завтра он убьет тебя и твою семью..
тем не менее и ВОВ отпечаток наложило, но большинство из нас видели участников ее уже по прошествии 10-20 лет а время как говорил лечит.
дядька всю войну прошел с 41г по 45 г. и потом до 53 г.бандеровцев гонял.
очень жесткий человек был и очень замкнутый.
редко смеялся и очень редко пил.
про войну рассказывал только когда выпьет и в общем то рассказы не были веселыми.
а вот я лежал уже с настоящими фронтовиками в больничке в 2005 г и прошло то уже 60 лет на тот момент-веселые люди,байки про войну рассказывали..нее настоящие фронтовики-видел я их шрамы.
время лечит и кто то ломается и спивается,кто то с ума сходит а кто то доживает и до старости.

quote:

Вывод забыл. Люди бояться не убивать, а быть убитыми. Касательно этой статьи. На фронте скорее всего речь идет о том, что не выцеливают кого-то конкретного, а бьют по вспышкам на огонь противника на трассеры и пр.
Соотвественно меньше стреляешь, меньше привлекаешь на себя огонь противника. Возможно так это работает в совр. американской армии?

quote:

Originally posted by Alex Lion:

на ганзе выборка специфическая и нельзя говорить по ней об общей статистике.
к примеру одной из задач для тренеров по боксу в разных фитнесах является задача преодолеть неспособность новичка, ударить противника по лицу.
вот не могут и все. готовы терпеть ,что их бьют, а ударить барьер стоит.
и таких гораздо больше, чем здесь принято считать.

это последствия бабского воспитания,
а никак не особенность людей в общем

quote:

Originally posted by Alex Lion:

я так же склонен списывать это не на биологические установки, а на цивилизацию. тем более, что вся итсория человечества именно об этом нам и говорит. традиционно голодны и злые варвары, уничтожали оцивилизовавшиеся прогрессивные народы, сильно их превосходящие в т.ч. и в научных достижениях.
европа в этом плане очень странное исключение, когда получилось наоборот и изнеженные, цивилизованные европейцы с развитием науки, стали прессовать весь мир. обычно это принято связывать с изобретением огнестрела, но тут не соглашусь. слишком примитивен огнестрел 15-17 вв., чтобы давать такое колоссолаьное преимущество ,которое мы видим у европейцев. тем более, что завладев оружием белых людей, дикари не восстанавливали паритет.

нет никаких исключений
изнеженные цивилизации разгромленные варварами которые оказались сильнее в европах в прошлом
так варвары были той же расы,только не были опидарасены,
потому оказались сильнее

с черными дикарями там другая история,
все дело в мозге
а он у них другой

quote:

Originally posted by Самосвальщик:

Не воевал, но езжу долго и много (1,5-2 ляма км. точно есть), было разное. У меня в опасной ситуации картинка в глазах становиться черно-белая, как-то плавно замедляется а звук или пропадает или тоже замедляется. Словно под водой находишься. Но вот скорость реакции и скорость действий остаються прежними.
Особенность прошивки?

quote:

Originally posted by Alex Lion:

есть похожее. и потом только начинаешь вспоминать как же все было.))))
на ринге когда выступаешь помню одна из главных мыслей, только бы услышать гонг, когда раунд закончится, не пропустить, а то неудобно получится.
в детстве выступал.)))

адреналин так работает
много у кого такое бывает

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

так варвары были той же расы,только не были опидарасены,
потому оказались сильнее

Про экономический упадок Римской Империи не забудьте.

quote:

Originally posted by Alex Lion:

на ганзе выборка специфическая и нельзя говорить по ней об общей статистике.
к примеру одной из задач для тренеров по боксу в разных фитнесах является задача преодолеть неспособность новичка, ударить противника по лицу.
вот не могут и все. готовы терпеть ,что их бьют, а ударить барьер стоит.
и таких гораздо больше, чем здесь принято считать.

как то не верится...
среди моих друзей дрались все без исключения.
не было таких, кто бы не мог ударить.

не, не верю, что такие реально есть...

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

Так и в чем тогда План Творца?

нет никакого творца

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
Проблема полностью снимается правильным воспитанием. С детства.

+100500

ну и еще аспектик как уже высказались
осознанием того что делаешь общее и нужное дело
защищаешь своих родных и близких
тогда и с психикой всё в норме остается

как говаривали в былые времена, не уничтожай без крайней необходимости.
А что есть крайняя необходимость?
это выживание Рода, семьи и твоя личная.

если убил за ради этого то всё в норме.

quote:

Originally posted by Alex Lion:

а разведчику по классике нужно снимать противника ножом.)))

кина по меньше смотрите...

quote:

Originally posted by cocl2:
Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот:
Ветеран вспоминает: 'С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих'.

"Героическая высадка" союзников в Нормандии
http://topwar.ru/10107-geroich...-normandii.html

Американские войска высаживались на двух участках, "Юта" и "Омаха". На первом из них сражения не получилось - на этом участке имелось всего два опорных пункта, каждый из которых оборонялся усиленным взводом. Естественно, оказать какое-либо сопротивление 4-й американской дивизии они не смогли, тем более, что оба были практически уничтожены огнем корабельной артиллерии еще до начала высадки.

Вернемся, однако, на плацдарм "Омаха". В этом районе находится всего один доступный для высадки участок длиной 6.5 км (к востоку и к западу от него на многие километры тянуться крутые утесы).

...пехотинцы добрались до гребня холма, и обнаружили там совершенно пустые окопы! Куда же подевались оборонявшие их немцы? А их там и не было, на этом участке оборону занимала одна из рот 1-го батальона 726-го гренадерского полка, состоявшего преимущественно из чехов, насильно призванных в Вермахт. Естественно они мечтали как можно быстрее сдаться американцам, но согласитесь, выкидывать белый флаг еще до того, как неприятель тебя атакует как-то несолидно даже для потомков бравого солдата Швейка. Чехи лежали себе в окопах, время от времени выпуская очередь-другую в сторону американцев. Но через некоторое время они поняли, что даже такое формальное сопротивление сдерживает наступление противника, поэтому собрали манатки и отошли в тыл. Там их, в конце концов, и взяли в плен к общему удовольствию.

Короче говоря, перелопатив груду посвященных НДО материалов, мне удалось найти один единственный рассказ о боевом столкновении на плацдарме "Омаха", привожу его дословно. "Рота "Е", высадившаяся перед Кольвилем после двухчасового боя захватила немецкий бункер на вершине холма и взяла в плен 21 человека". Все!

quote:

Originally posted by Vlad V:

. Прадеду тоже награды не за даром выдали, да пришлось ещё и с бандеровцами в рукопашку идти, когда эти уроды состав с демобилизованными под откос пустили. Рубились мпл, ножами резались.

Нам пару лет назад устроили встречу с ветеранами. Один дедушка все называл нас "чекистами" и рассказывал как они пленных бандеровцев не стреляли а лопатками рубили , "чтобы патроны экономить". Народ в клубе переглядывался, но все выслушали молча.

quote:

Originally posted by Майор:

Нам пару лет назад устроили встречу с ветеранами. Один дедушка все называл нас "чекистами" и рассказывал как они пленных бандеровцев не стреляли а лопатками рубили , "чтобы патроны экономить". Народ в клубе переглядывался, но все выслушали молча.

Там пленных и не было. Наши сильно обозлились - отвоевались, едут мирно домой, никого не трогают, а тут эти м**аки. Прадед пулю в живот получил и колото-резаные, из-за этого домой приехал только в декабре 45-го (При том, что ушёл на войну 23.06.41). А могли ведь и угробить, гады.

quote:

Originally posted by Alex Lion:
а разведчику по классике нужно снимать противника ножом.)))

Среди всех моих знакомых - воевавших (включая и профессиональных военных, что скитаются по горячим точкам еще со времен Афгана) нож, холодное оружие не использовал никто. В то же время среди гражданских - только из моего "ближнего круга" (родственники или очень хороши друзья) - шесть человек использовали клинковые предметы для самообороны (включая одну женщину). А уж служебной информации.... Я когда у меня был пик интереса к холодняку проанализировал примерно полсотни случаев поножовщины по материалам крим. дел.

quote:

Нормально и закономерно.

Пидорасы и педофилы - это норма.
Герои и подвижники - патология.

Ахуле.

quote:

Originally posted by Майор:

проанализировал примерно полсотни случаев поножовщины по материалам крим. дел.

Что полезного/интересного выяснилось, если не секрет?

quote:

Originally posted by Vlad V:

Что полезного/интересного выяснилось, если не секрет?

(задумичов) книгу писать надо.... Хоть бы не большую.... Лень.
Может и соберусь.

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
по теме топика, на западе как раз прослеживается именно такая логика

Увы , наоборот.
На Западе много больше уважения к героизму и бескорыстию чем у нас (пост СССР), терпимость к извратам и мерзостям у нас намного больше.

quote:

Originally posted by Майор:

А уж служебной информации.... Я когда у меня был пик интереса к холодняку проанализировал примерно полсотни случаев поножовщины по материалам крим. дел.

А какие основные моменты и закономерности Вы бы отметили по результатам анализа всех этих случаев? Может какие-то особенности этого типа оружия, особенности его поражающих свойств и т.д.
Было бы интересно почитать Ваши выводы и заключения по этой теме

quote:

Originally posted by Vlad V:
А в самых общих чертах, по самообороне? Эффективность/неэффективность ножа в руках неподготовленного человека? Прекращалось ли преступное посягательство после получения ранения?

вот кстати, тоже этот момент интересует

quote:

Originally posted by ag111:
Человеку нужна уверенность, что он прав и делает общее нужное дело.
В Афганистане видимо такой уверенности не было.

quote:

Originally posted by Майор:

Увы , наоборот.
На Западе много больше уважения к героизму и бескорыстию чем у нас (пост СССР), терпимость к извратам и мерзостям у нас намного больше.

http://www.sdelanounih.ru/ital...a-nenormalnost/

италия легализует педофилию

а у нас закон запрещающий пропаганду гомосятины

quote:

Originally posted by Alex Lion:

так ведь спецназ - это чаще всего разведка. а разведчику по классике нужно снимать противника ножом.)))

А что насчёт киллеров? Где-то читал, что у киллеров есть какое-то "профессиональное" заболевание - болезни коронарных сосудов, щитовидки, надпочечников, в общем, долго они не живут. Поражается генетика. Интересно, это правда так?

quote:

Originally posted by Бывший:

Где-то читал, что у киллеров есть какое-то "профессиональное" заболевание - болезни коронарных сосудов, щитовидки, надпочечников, в общем, долго они не живут.

Не киллер, но рядом: Шарль Анри́ Сансо́н (фр. Charles-Henri Sanson; 15 февраля 1739 - 4 июля 1806). Видать, не очень переживал)

Идёт эта волна не из армии или спецуры, как можно подумать, а из полиции.

До 30-х полицейские в штатах стремались шмалять по преступным согражданам. Отчего погибало много людей в форме.
Постепенно академики разобрались почему полицаи медлили с открытием огня, внедрили методики. Число рабочих жертв на производстве пошло на убыль.

Во Вьетнаме снова наступили на те же грабли: неподготовленный призывник даже после КМБ не способен стрелять или тыкать ножом в живых людей. Поэтому призывную армию разогнали.

Открытие британских ученых состоит в том, что убийство себе подобных двуногих - работа для профессионалов. Этому мастерству надо обучать, и поддерживать профессиональные навыки на практике. Почему американская армия и воюет постоянно.
Обучать уничтожению противника в классе на лекциях или в тире - это все равно что изучать хирургию по анатомическому атласу, или кунфу по фильмам с джеки чаном.

quote:

я без проблем стрелял в людей

Ну не из боевого же? а, Васек? А вот ножичком, имхуется мне, тяжелее будет ткнуть.

quote:

Originally posted by K/B:

А вот ножичком, имхуется мне, тяжелее будет ткнуть.

quote:

Originally posted by K/B:

А вот ножичком, имхуется мне, тяжелее будет ткнуть

quote:

Originally posted by Myha__TT:
Убивать представителей своего вида - нормальная функция человеческого организма.Все "истеричные" модели поведения навязываются искуственно через СМИ,в реале человек очень удивляется - грохнул и ничего

Все попытки как-то привести общение людей к "цивилизованой" форме -обычно определяются лишь тонюсёньким культурным слоем, который мгновенно слетает при минимальной опасности для собственной жизни.

quote:

Нет у людей никаких "естественных" тормозов для внутривидового убийства. А вот у волков, как ни странно, есть.

Все попытки как-то привести общение людей к "цивилизованой" форме -обычно определяются лишь тонюсёньким культурным слоем

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Кстати, те же собаки в детстве не прошедшие социализацию имеют потом много проблем в обществе себе подобных.

Homo Sapiens - на мой взгляд, это САМЫЕ опасные и страшные существа на всей этой Планете. Совсем без шуток . И, вненшне, "наиболее культурные" - как раз и будут, реально, "самыми опасными" . Когда у них "планку сорвёт" - лучше уж сразу "отстреливать" - даже если они, по сути, далеко не самые глупые и злые люди...

quote:

С людьми так же в принципе, воспитывай людей как волков а не баранов - получишь очень вежливое и цивилизованное общество. А вот беззубого сожрут.

чем скажем хороша больничка,хотя чем там хорошего,но именно там легко отличить сильного человека от слабого.
со мной вместе лег в больничку дед Егор,86 лет ему если не ошибаюсь.
одинаковые операции у нас с ним,обоим делали под местным наркозом из-за несовместимости с общим-кому делали тот знает что это,я правое крепление для руки с корнем вырвал во время операции ,делали одновременно нам обоим, только в разных операционных.
отлежали 2 часа в реанимации рядышком и потом в общую палату.
полежали еще часик а и я и он тогда еще курили и курить то хоться
пришел хирург,спрашиваю:вставать то можно?
он так долго думал,потом: можно но очень аккуратно мужики,нити то крепкие но швы не дай бог разойдутся,но вы ж куряки и не пойдете курить то начнете кашлять что еще хуже.ПОТИХОНЬКУ!
переглянулись с дедом Егором -ну что почапали? трусы-штаны напялили с матом и под ручку с ним и пошли.
я то молодой а тут за 80 лет человеку и ведь дочапал он и покурил и еще не раз чапали с ним.
и вот на его фоне другой-лет 28,здоровенный лось,элементарный аппендецит и почему то засунули к нам.делали под общим кстати.
мля-это пипец! сутки лежал и выл аки шакал-больно вишь ли ему.
а как он вставал первый раз-изорался и изстонался.медсестру требовал что бы помогла трусы надеть.
так кто баран и кто волк?
дед Егор живет в деревне,до сих пор картошку садит,тракторенок свой.
такой еще в окопе жару даст.
и тот кадр что лось-тот точно и обыссытся и обосрется в окопе.
а уж коли ранение-то от страха сдохнет.
казалось причем бы тут война? а притом что дед Егор, я уверен,уже на третий бой до которого наверняка доживет, уже будет стрелять не "в ту сторону" а осознанно и в цель и вести себя будет как надо.
а того шакаленка....в первый бой не убьют конечно,на дне окопа отлежится но не всегда же будет лежать и наверняка пулю и словит потому как страх у него будет на первом месте а не разум.а на войне нужен разум, ох как нужен.
иначе проживешь совсем мало.......

quote:

ножичком, имхуется мне, тяжелее будет ткнуть.

quote:

вот и начинают тыкать впадая в безумство.

quote:

угу...а никто не задавался вопросом -почему на трупе потом по нескольку десяток ножевых находят?
а ткнул а он и не помер то сразу,это в кино только так, вот и начинают тыкать впадая в безумство.

quote:

это вас на христианстве заклинило я же говорю - если не осознал, то будешь строить из кубиков херни типа рая или ада или сансары не парьтесь короче. к христианству это имеет отдаленное отношение и дело не в страхе наказания

1. Когда знаю что не серьезно, оппонент тупо нарывается и я ему не по зубам.

2. Когда все серьезно и я в опасности. Такое было лишь два раза за всю жизнь.

А вообще я фанат без физических столкновений решать вопросы, поэтому опыта не очень много.

В первом случае я всегда пытался разрешить дело так что бы его как можно меньше покалечить. Сделать очень больно -да, но не калечить особенно.

В втором случае - наоборот. Включался механизм где мне пофиг на него и на мои потери. Главное победить. Не знаю даже как описать это чувство...Ярость, но не такая что мозги туманит как бы. Думаю в таком состоянии если надо я смогу и убить без того что бы в последствии испытывать угрызения совести или жалость. Потому что тут или он или я.

А вообще я люблю эту ярость и почти каждый день ее тренирую и подпитываю. Я занимаюсь силовыми тренировками и во время них я всегда стараюсь ее испытать и давать ей волю. Это дает мне возможность добиться большего чем если бы ее не испытывал. Но я думаю это есть у каждого. Просто большинство боятся дать волю этому. Даже те кто тренируются по большинству не умеют.

quote:

Originally posted by maior 0763:

конечно какой нибудь профи и с первого удара завалит но не все же профи

quote:

Originally posted by ПА:

прикинь как они выглядили после этого

quote:

Originally posted by maior 0763:

помню то же играли в благородство,пока тюльпана не увидели.

quote:

Originally posted by maior 0763:

мне начхать

quote:

гру-цру тайные шпионки,

На первой странице фотография из фильма МОСТ \ DIE BRÜCKE.1959 года
http://www.youtube.com/watch?v=1Ms7iEgTKP0

Подскажите, а кроме 100 грамм водки был ли изобретен другой препарат, который можно дать солдатам перед боем?

quote:

Originally posted by maior 0763:

иль намекаешь на что?

quote:

Originally posted by maior 0763:

http://dokonline.com/dokumenta...hivyh-2013.html

quote:

другой препарат, который можно дать солдатам перед боем

quote:

Originally posted by maior 0763:

википедия она ж везде побывала,что там лейтенант учавствовший в том бою...

quote:

Originally posted by wasya83:

Подскажите, а кроме 100 грамм водки был ли изобретен другой препарат, который можно дать солдатам перед боем?

Вообще история использования разного рода боевых стимуляторов насчитывает не одну сотню лет. По ряду сведений благоприятное воздействие могут оказать тетрагидроканнабинол (действующее вещество марихуаны), кокаин и амфетамины. Но думаю, что тут очень важным моментом будет соблюдение правильной дозировки препаратов и лично я плохо представляю себе способ применения подобных вещей в армии, так как значительная часть личного состава будет употреблять боевые медикаменты просто чтобы ширнуться.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by wasya83:

А есть ли психотропные препараты, которые временно отключают страх?

а начальник колонны (по должности он вроде начальником площадки был) потом сильно обижался, когда перед приездом какой-то лютой комиссии снова за волшебным колесом подошёл и ему объяснили, что и в предыдущий раз чудо без участия фармакологии произошло. решил, что на комиссию медицина зажала таблетку.

quote:

Originally posted by Дог:
А страх не надо отключать. Иначе получим камикадзе.

quote:

думаете камикадзе не боялись?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Думаю, что отсутствие разумной осторожности и расчета - билет в один конец.

quote:

Originally posted by maior 0763:

полежали еще часик а и я и он тогда еще курили и курить то хоться

Привезли обратно в палату, кто-то из мужиков там схохмил - "С твоей "лежанки" перед тобой часа за четыре в морг "клиента" увезли" (ну может и не схохмил - х.з.). Ответил - подежуришь пару суток "дежурным по дивизиону" - даже на полу заснёшь . Юмор поняли .

Утром, часов в восемь, (резали часов в одинадцать вечера) пошёл покурить в туалет. Ну ладно, ну я дурак , что свою "Беломорину" высосал, а не что-то с фильтром там у мужиков стрельнул.

Очень "своеобразное" ощущение (буквально, на краю "бычка" ) - стою, упёршись обеими руками в стену и так спокойно-спокойно размышляю - влево буду падать головой о раковину, вправо - головой о край ведра с бычками (металлического, десятилитрового). Постоял ещё минут пять (кто-то из мужиков в туалете даже "врубился", что я могу "улететь", предложил меня придержать - я вежливо отказался). Ну что - минут десять после затушенного бычка простоял - сполоснул морду над раковиной и пошёл обратно в палату. Совершенно спокойно, своими ногами. Ну просто никак не ожидал, что даже часов через десять, такой резкий "отходняк" от местного наркоза под "Беломорину" может приключиться...

quote:

Originally posted by Дог:

А страх не надо отключать. Иначе получим камикадзе.

quote:

Originally posted by Nespjashiy:

"Героическая высадка" союзников в Нормандии
http://topwar.ru/10107-geroich...-normandii.html

Американские войска высаживались на двух участках, "Юта" и "Омаха". На первом из них сражения не получилось - на этом участке имелось всего два опорных пункта, каждый из которых оборонялся усиленным взводом. Естественно, оказать какое-либо сопротивление 4-й американской дивизии они не смогли, тем более, что оба были практически уничтожены огнем корабельной артиллерии еще до начала высадки.

Вернемся, однако, на плацдарм "Омаха". В этом районе находится всего один доступный для высадки участок длиной 6.5 км (к востоку и к западу от него на многие километры тянуться крутые утесы).

...пехотинцы добрались до гребня холма, и обнаружили там совершенно пустые окопы! Куда же подевались оборонявшие их немцы? А их там и не было, на этом участке оборону занимала одна из рот 1-го батальона 726-го гренадерского полка, состоявшего преимущественно из чехов, насильно призванных в Вермахт. Естественно они мечтали как можно быстрее сдаться американцам, но согласитесь, выкидывать белый флаг еще до того, как неприятель тебя атакует как-то несолидно даже для потомков бравого солдата Швейка. Чехи лежали себе в окопах, время от времени выпуская очередь-другую в сторону американцев. Но через некоторое время они поняли, что даже такое формальное сопротивление сдерживает наступление противника, поэтому собрали манатки и отошли в тыл. Там их, в конце концов, и взяли в плен к общему удовольствию.

Короче говоря, перелопатив груду посвященных НДО материалов, мне удалось найти один единственный рассказ о боевом столкновении на плацдарме "Омаха", привожу его дословно. "Рота "Е", высадившаяся перед Кольвилем после двухчасового боя захватила немецкий бункер на вершине холма и взяла в плен 21 человека". Все!

странная статья. В первоисточнике так же ни одной сноски и ссылок в конце на источники. Везде попадалось, что как раз на Омахе американцам всыпали здорово.

Время на фронте летело быстро. Постоянной проблемой оставалось обеспечение должного темпа продвижения. Высадка на участке 'Юта' 23 тысяч солдат при потере за весь первый день всего 197 человек оказалась почти сказочным подарком доброй фортуны. Это представлялось тем более справедливым при сопоставлении положения на участке 'Юта' с событиями, которые развертывались в то утро в нескольких милях восточнее. В то время как 4-я дивизия высаживалась на берег с меньшими потерями, чем во время последних учений в районе Слэптон-Сэндз, на участке высадки 'Омаха', где в первый день было сосредоточено две трети всех усилий американских войск, 1-я и 29-я дивизии понесли в десять раз больше потерь, чем 4-я дивизия, и пережили гораздо более серьезные испытания от страха и неразберихи.

Рота лейтенанта Янке была деморализована и дезорганизована бомбардировкой с воздуха, однако немцы, занимавшие оборону вокруг Вьервиля и Сен-Лорена, ускользнули почти без потерь. Тяжелые бомбардировщики 'Либерейтор', нанося вслепую удары через облака, были лишены возможности точного бомбометания. Из-за опасений нанести бомбовый удар по близко подошедшему к побережью флоту вторжения, авиация союзников сбрасывала сотни тонн бомбового груза на поля, находившиеся за передовыми оборонительными сооружениями немцев. Кроме того, в этом районе немцы подготовились к обороне на мощных естественных рубежах, обращенных в сторону высадки, - на высотах и утесах, круто поднимавшихся на высоту до 200 футов над береговой линией прибрежной дамбы. Самые худшие опасения бригадного генерала Уильямса подтвердились. Кроме полка 716-й немецкой дивизии, оборонявшего берег против участка 'Омаха', здесь же находились значительно более крупные по численности и огневой мощи подразделения 352-го полка. Американцам ниже отвесного берега предстояло встретить огонь немецкой артиллерии значительно большей плотности, чем на любом другом участке всей полосы высадки.

"Оверлорд" Хастингса, изданный у нас еще во времена СССР.

quote:

Originally posted by KT315:
Про психологию не знаю, а что касается америки - упор делается не на поиск психопатов, а на доведения до автоматизма навыков стрельбы по человеку.

Идёт эта волна не из армии или спецуры, как можно подумать, а из полиции.

До 30-х полицейские в штатах стремались шмалять по преступным согражданам. Отчего погибало много людей в форме.
Постепенно академики разобрались почему полицаи медлили с открытием огня, внедрили методики. Число рабочих жертв на производстве пошло на убыль.

Во Вьетнаме снова наступили на те же грабли: неподготовленный призывник даже после КМБ не способен стрелять или тыкать ножом в живых людей. Поэтому призывную армию разогнали.

Открытие британских ученых состоит в том, что убийство себе подобных двуногих - работа для профессионалов. Этому мастерству надо обучать, и поддерживать профессиональные навыки на практике. Почему американская армия и воюет постоянно.
Обучать уничтожению противника в классе на лекциях или в тире - это все равно что изучать хирургию по анатомическому атласу, или кунфу по фильмам с джеки чаном.

quote:

Originally posted by maior 0763:
не скажи.
я конечно не Майор и с криминалом дел не имел но курировал когда то милицию и опера и обьяснили: на один труп как минимум 10 порезанных.
а почему? ткнул и думает-вот и убил.
а он орать начинает,бегать вот и бросают нож...
от страха.
а некоторые и впадают в безумтво и начинают тыкать.
конечно какой нибудь профи и с первого удара завалит но не все же профи
никогда не доводилось ножом тыкать,оно и стрелятьто не очень-в иного и пять пуль прилетит а он еще орет сцуко и живой ведь.

и скорая помощь быстро приезжает, кровью истечь не успевают. видимо как раз эти десять недорезанных и есть бытовуха, когда во время пьянки поссорились и подрались. кровь увидели и давай сами 03 звонить.
статистика специфическая. как правило и цель убить не стоит.

quote:

Originally posted by ionafiy:
Тема о БД, верну немного взад:-)
Снайпера - "отбитые" на всю голову. Жили, практически, сами, по своим, каким-то принципам и законам. И умирали сами. Хотя многое делали, но ни с кем особо не общались, у них своя тусня была. Типа "элита", хотя может быть и так. Чистое ИМХА.

мемуары на эту тему есть.не заметил особой обособленности.
http://iremember.ru/snayperi/blog.html

а насчет 100 грамм...х.з. может в окопах и давали.
но в горах ну как бы егонах. сдохнешь.
а вот на колонне гашиш покуривали.я первый раз и закурил беломорину -бойцы дали а я тогда не курил еще-мол на т.мл.лейтенант -покури
честно говоря как то не очень то и вставило и больше не потреблял.

quote:

как то не очень то и вставило

quote:

Originally posted by ionafiy:

Снайпера - "отбитые" на всю голову. Жили, практически, сами, по своим, каким-то принципам и законам.

Подробностей опять не будет?

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Подробностей опять не будет?

так я же ссылку бросил там с десяток воспоминаний. правда только отечественные и в них никаких особенных отличий от линейной пехоты не нашел.

quote:

Originally posted by Alex Lion:

так я же ссылку бросил там с десяток воспоминаний. правда только отечественные и в них никаких особенных отличий от линейной пехоты не нашел.

quote:

Очень "своеобразное" ощущение (буквально, на краю "бычка" ) - стою, упёршись обеими руками в стену и так спокойно-спокойно размышляю - влево буду падать головой о раковину, вправо - головой о край ведра с бычками (металлического, десятилитрового). Постоял ещё минут пять (кто-то из мужиков в туалете даже "врубился", что я могу "улететь", предложил меня придержать - я вежливо отказался).

А я не устоял.Правда в туалет только пописать пошел.
В себя прихожу-хирург бровь рассматривает-Ну что-с молодой человек, будем зашивать-с..Не помню обезбаливали,или нет, один черт после наркоза до конца не отошел)))

quote:

Originally posted by Alex Lion:

к сожалению не читал ничего о снайперах. в СССР в ВОВ была широко на эту роль привлекались женщины. А и мна войне мне кажется сложно избежать общения.)))

[/URL]

Миф. Точнее всего лишь один из элементов системы пропаганды - чтобы "устыдить" мужчин и повысить их энтузиазм к бою.

Это как те два женских полка на "небесных велосипедах" (ПО-2) Что воспеты пропагандой и много раз показаны в фильмах, передачах, книгах и т.д. А ведь кроме них было больше полусотни мужских ночных легко бомбардировочных полков на ПО-2, причем число вылетов там было намного больше на экипаж чем у женщин и при это мужчины брали в полет в два раза большую бомбовую нагрузку.

quote:

там где есть социально-экономические предпосылки для призывнйо армии, она рвет всех профи/наемников за счет возможности пооплнения

quote:

нам же нужна таблетка, которую можно выпить перед боем.

quote:

при это мужчины брали в полет в два раза большую бомбовую нагрузку.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by wasya83:

Бывает, люди проходят лечение с помощью препарата трифтазин. Он отключает рвотный рефлекс. Под этим препаратом можно смотреть на голую женщину, но мысль о сексе вообще не приходит.

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Поинтересуюсь, исключительно для ясности, а не чтобы вас огорчить: вы с ionafiy дуэтом выступаете?
Ибо мой вопрос был задан исключительно ему.

вопрос был задан во время публичного обсуждения, приватные диалоги как мне кажется ведутся в личке, где никто посторонний в обсуждение не вмещивается, а нынешний формат подразумевает участие всех желающих.
я ошибаюсь?

quote:

Не социально - а технические. К примеру средневековие. Призвать крестьян? Да легко. Но вот беда, в рукопашной обученный и вооруженный рыцарь стоит чуть ли не сотни пейзан. Вооружить их до приемлемого уровня - архидорого, а обучить просто не возможно, им работать ещё надо. Появление огнестрела. Вчерашний крестьянин может встать в строй, и выстрелить из мушкета. Оснащение не дорогое, а обучение не сложно. Пришла пора массовых армий.

это как танк, он конечно стоит кучи пехоты, но без оной беспомощен.
не суть крестьяне действительно разбегутся от одного вида дворян. они так воспитаны, поэтому и социальные предпосылки. да и баронам не нужны крепостные, которые умеют за оружие браться. даже в 1812 г. восставших мужиков правительство боялось сильнее Наполеона, а так называемое партизанское движение - это отряды регулярной армии в тылу у противника, а не мужики в массе своей.

да именно воеввать в средневековье было принято летом, поэтому мужиков от работы отвлекать без дохода останешься, поэтому экономические предпосылки.

Ручной огнестрел появился в конце 15, нач. 16 вв., а пора массовых армий после французской революции в конце 18., нач. 19 в.

Боеспособная пехота стала появляться с развитием городов (ремесла, торговля)и именно городсоке ополчение, которое стало возможно муштровать, стало наносить поражения рыцарям, а не крестьяне (Фландрия).
А чуть позже, когда короли начали собирать налоги (после столетней войны), стало возможно широко пользоватсь янаемниками и появились швейцарцы, которые никаким особенным образом обучены не были. Вспомнили античный шаг в ногу, дисциплину и коробки с пиками стали громить феодальные армии, которым и тогдашний огнестрел не помогал при отсутсвии дисциплины (пушки бургундцы).
это именно социальные и экономические предпосылки, а не техничесике.

Развитие вооружения - это для богатых и пушки и арбалеты и пр. новшества появлялись в первую очередь у королевских армий, а не нищей пехоты.

я ссылаюсь на Дельбрюка именно он впервые стал рассматривать войну с этих точек зрения.

А в артиллерии, авиации, при использовании бронетехники уже говорилось, что психологическая готоыность убивать роли не играет, противника по сути не видишь, да и действуете в составе команды/расчета под чутким командованием офицера.

В этой связи интересен опыт арабо-израильских войн. Регулярные армии, а не армия против бандитов, примерно одинаковые по уровню вооружения, а не Звездный десант, против туземцев. Но статистики по % убитых/раненных и от какого оружия не встречал.

quote:

В ПМВ встречал цифру 80% на артиллерию приходилось. ОТ пехоты по сути требовалось на оперативном уровне держать позицию или занять позицию подавленного гнем врага, где шло по сути добивание.

http://www.mk.ru/social/articl...li-serdtse.html
В колонию к извергу Пичушкину едет невеста

Печально известный 'битцевский маньяк' Александр Пичушкин собрался... жениться! В тюрьму к нему едет молодая невеста - простая девушка из Сибири. Свадьба будет скромной, хотя сам серийный убийца, наверное, мечтал бы, чтобы церемонию показали по всем телеканалам. Как живется Пичушкину за решеткой? Чего боится маньяк, кого любит, а кого ненавидит? Спецкору 'МК' рассказали об этом сокамерники преступника и сотрудники ФСИН.

...Колония для пожизненно осужденных 'Полярная сова', где отбывает срок Пичушкин, находится в поселке Харп Ямало-Ненецкого округа. В одном месте собрали сотни маньяков, педофилов, террористов, националистов и самых жестоких убийц, входивших в крупные банды. С Пичушкиным в одной камере сидеть никто не хочет.

- Камеры у нас там по два или по четыре человека, - рассказывает пожизненно осужденный, которого сейчас на время этапировали в московское СИЗО для дачи показаний по новым эпизодам. - Пичушкин почти всегда сидел в двухместной. И никто с ним долго не выдерживал, потому что он любит общаться. И общение его сводится обычно к рассказам об убийствах. Так вот слушать это прямо тошнотворно. Он будто про вкусный обед говорил! Вот тут я сорвался и сказал ему: 'Саша, беги от меня!' После этого нас рассадили.

Обычно сокамерники Пичушкина обращаются к оперативникам с просьбой отселить их от маньяка. В случае с моим собеседником битцевский маньяк сам попросил о 'переезде' в новую камеру.

- Мы всегда идем на уступки в таких случаях, - комментирует один из сотрудников ФСИН. - Никто не заинтересован, чтобы осужденные в камере перебили друг друга. В случае с пожизненными их изначально стараются подбирать так, чтобы подходили по характеру и темпераменту. Рекомендации дают психологи. Однако не всегда это срабатывает... Бывает, два маньяка с совершенно идентичными преступлениями, с похожей биографией, а в одной камере ну никак не уживаются.

С чего начинается и чем заканчивается день Александра Пичушкина, на счету которого больше сорока загубленных душ? Маньяк, как оказалось, ведет здоровый образ жизни. С утра - зарядка, обливания холодной водой, обтирания, завтрак. Днем он читает и пишет письма, в основном своей невесте. Потом прогулка, обед. Снова книги, разговоры с сокамерником. Наконец ужин и отбой. По словам тех, кто отбывает наказание в 'Полярной сове', со временем начинаешь привыкать к этому монотонному однообразному устою. Начинаешь радоваться самым незначительным мелочам - птичке, которая села на зарешеченное окно, каше, которая сегодня удалась повару (без комочков и слизи), свежей газете... Так вот именно газета как-то едва не привела к инфаркту маньяка Пичушкина.

- Однажды пришла какая-то газета украинская, а там статья про местного маньяка, - рассказывает бывший сокамерник. - Написано, что за ним столько убийств, что он, типа, переплюнул битцевского. Вы не представляете, что было, когда Пичушкин это прочитал! Он бегал по 'хате', нервничал. Все из-за того, что тот серийный убийца его обогнал по числу жертв. А потом принесли новый номер той же газеты, там сказано, что стало известно точное число убийств - то ли 11, то ли 12. То есть меньше, чем у него. Он так радовался!

Напомним, всего на совести битцевского маньяка 48 доказанных жертв. Убивал он с 2001 по 2006 год в Битцевском парке - в основном случайных знакомых из числа 'неблагополучных' - алкоголиков, бродяг и т.д. Трупы сбрасывал в канализацию либо оставлял в малолюдных районах парка.

Пичушкин одно время просил всех в 'Полярной сове' величать его не иначе как 'санитар', по типу 'санитара леса'.

- Очень, очень часто повторял: 'Кто жить не хочет, тот мой клиент', - рассказывают 'обитатели' 'Полярной совы'. - И несколько раз говорил с горящими глазами: 'У меня и здесь есть несколько клиентов'. Здесь - это в тюрьме. Он имел в виду осужденных, таких же, как он. Пожизненников.

Однако Пичушкин, к счастью, пока еще ни на кого не нападал. Во-первых, ничего похожего на оружие в камере нет. Во-вторых, контроль со стороны сотрудников сильный. Кругом охрана, видеокамеры, сигнализации, реагирующие на удары и крики.

О невесте своей Пичушкин мало кому рассказывает. Точнее, все 'сидельцы' знают, что она есть, но откуда взялась?.. Любит ли ее сам маньяк? Те, кто с ним сталкивался, очень сомневаются, что он способен на проявление чувств. Он даже об убитой подруге отзывался холодно. Говорит, что нравилась ему она, но пришлось убить, поскольку сумку с жертв убитых увидела...

В 'Полярной сове', кстати, свадьбами никого не удивишь. Сотрудники говорят, что каждый раз удивляются - откуда находятся девушки, готовые выйти замуж за того, кто, возможно, никогда не выйдет на свободу. Зачем им это? Что ими движет?

- Пожизненно осужденные пишут такие трогательные письма, что затмевают любые любовные романы, - рассказывают сотрудники. - А женщинам как раз этого не хватает. На воле мужчины все время заняты, им не до романтики, не до нежности. А этим делать нечего, в переписке вся их жизнь. Плюс свидания после свадьбы полагаются. Правда, первые 10 лет только краткосрочные - через стекло и в присутствии сотрудников. Но потом возможны и длительные, на 2-3 дня.

27-летнюю будущую жену Пичушкина зовут Наталья. Она из Ханты-Мансийского автономного округа, работает: продавщицей в детском магазине. 'Познакомились' они, если можно так выразиться, 5 лет назад. Наталья увидела кадры задержания 'битцевского маньяка' по телевидению. И решила написать ему за решетку. Он ответил. Их роман по переписке длился все эти годы, и вот они решили узаконить виртуальные отношения. Свадьба Пичушкина, к его великому сожалению, пройдет скромно и незаметно. Ни поцелуя, ни первой брачной ночи не ожидается.

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
То то на добивание по 10 раз в день на одни и те же позиции ходили.

а это уже ошибка командования. бросили в атаку не подавив противника. результата-то нет.
а в атаке их арт. огнем косили и из пулеметов. а пулеметчик он так же прицельного огня не ведет. поливает все подряд.

и да так по сути 4 года на западном фронте на одних и тех же позициях сидели.

quote:

Originally posted by Alex Lion:

а пулеметчик он так же прицельного огня не ведет.

quote:

Originally posted by Alex Lion:

. а пулеметчик он так же прицельного огня не ведет. поливает все подряд.

.

Вы так и вправду думаете?
Это представление у Вас родилось после просмотра фильма "Чапаев"?

quote:

Originally posted by Майор:

Вы так и вправду думаете?
Это представление у Вас родилось после просмотра фильма "Чапаев"?

Стрельба в точку с рассеиванием по фронту и в глубину выполняется автоматическим огнем. При ведении огня в точку наводчик слегка открепляет рассеивающий механизм и следит, чтобы линия прицеливания не отклонялась от точки наводки.
При ведении закрепленного огня в точку наводчик после наводки пулемета закрепляет рассеивающий механизм и механизм тонкой вертикальной наводки.
При ведении огня с рассеиванием по фронту наводчик освобождает рассеивающий механизм, наводит пулемет в левый или правый край цели и, открыв огонь, плавно, без рывков, не нажимая на ручки затыльника, ведет пулемет вправо или влево в указанных пределах, следя за рассеиванием по линии прицеливания; механизм тонкой вертикальной наводки при этом закреплен.
Нормальная скорость рассеивания такова, чтобы на каждый метр фронта приходилось не менее двух пуль.
Если цель не видна или видна плохо, наводчик ограничивает рассеивание местными предметами, между которыми находится цель (например от куста до дороги).
Наводчик! При стрельбе с рассеиванием на указанный командиром угол сначала найди пределы рассеивания с помощью пулеметной линейки: отметь ногтем большого пальца деление угломерной шкалы на линейке, указанное командой; удали линейку на 50 сантиметров от глаза, направь нулевое деление шкалы в точку наводки и заметь на местности точку, которая приходится против отмеченного деления на линейке.
Пределы рассеивания определяются также: 1) оптическим прицелом: установи барабан панорамы (а если нужно - и поворотную головку ее) от основной установки его на указанный командиром угол в сторону обратную направлению рассеивания; заметь на местности предмет, затем снова установи барабан (поворотную головку) на основную установку; 2) целиком, передвигая его на указанное число делений и замечая на местности пределы рассеивания.
Наводчик! Ведя огонь с рассеиванием в глубину, по окончании наводки пулемета, не закрепляя механизма тонокой вертикальной наводки, возьмись правой рукой снизу за маховичок и после первого выстрела начинай вращать маховичок.

СТРЕЛЬБА ОЧЕРЕДЯМИ
Наводчик! Для стрельбы очередями подними предохранитель, нажми доотказа вперед на спусковой рычаг и удерживай его, пока пулемет не выпустит очередь (10-30) патронов; затем быстро, если нужно, исправь наводку и снова выпусти очередь (10-30) патронов, так поступай до израсходования назначенного количества патронов.
Длина каждой очереди регулируется наводчиком на слух (без точного отсчета патронов).
В учебной обстановке назначенное количество патронов можно отделить в ленте заранее.

То есть задача дать максимальоне количество пуль на заданный метр фронта.
А выцеливанием солдат пулеметчик не занимается.

quote:

Originally posted by Alex Lion:

пулеметчик он так же прицельного огня не ведет. поливает все подряд.

Камрад, извините, но Вы ерунду сказали. У меня дед пулемётчиком был, как раз очень даже прицельно финнов и немцев "косил".

quote:

Originally posted by Alex Lion:

А выцеливанием солдат пулеметчик не занимается.

quote:

Originally posted by Alex Lion:

После прочтения.
УПРАВЛЕНИЕ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ
КРАСНОЙ АРМИИ
РУКОВОДСТВО для БОЙЦА ПЕХОТЫ
Глава 12

Там же дальше читаем:

"НАБЛЮДЕНИЕ ЗА ОГНЕМ
КОРРЕКТИРОВАНИЕ ОГНЯ
Особенно важно непрерывно наблюдать за падением пуль, за тем как ведет себя живая цель - противник. При правильном наблюдении можно исправить ошибку в выборе прицела, учета влияния температуры и ветра, ошибку наводчика.
Самое важное - установить, где ложится сердцевина выстрелов. По отдельным случайным пулям исправить стрельбу нельзя.
На сырой земле, в траве, при сильном артиллерийском обстреле района цели падение пуль наблюдать невозможно. Тогда следует наблюдать как ведет себя противник. При метком огне можно заметить убитых и раненых, противник заляжет, прекратит движение и огонь, колонны будут развертываться и т.д.
Результаты наблюдения докладывай так:
1) сердцевина накрыла цель - доклад: "Хорошо";
2) пули легли ближе цели - доклад: "Недолет 100" (примерно в метрах);
3) пули легли дальше цели - доклад: "Перелет 50" (примерно в метрах);
4) пули легли справа или слева от цели - доклад: "Вправо (или влево) 15" (в делениях угломера).
При перелетах - уменьшить прицел, при недолетах - увеличить. При боковом отклонении пуль исправить установку целика (угломера).
Запомни! "Пуля идет за целиком" (угломером): целик влево - пули влево, целик вправо - пули вправо."

"Противник атакует передний край. Противника надо уничтожить перед передним краем, постепенно вводя в дело все огневые средства (усиливая огонь). В этот момент необходимо давать огонь наивысшего напряжения. Основной прием - поражать противника огнем по частям.
Если противник наступает с танками - стрельба из пулемета по танкам (простой пулей) нецелесообразна. Для борьбы с танками есть специальные средства. Задача пулеметов - отделить огнем пехоту противника от танков и уничтожить.
Во всех случаях, когда это возможно, кинжальные и фланкирующие пулеметы устанавливаются за противотанковыми препятствиями. Эти пулеметы действуют самостоятельно.
При обороне надо расстроить наступающего противника огнем и уничтожить контратакой."

Камрад, хорошо, что Вы цитируете. Но читайте документы до конца.

quote:

пулеметчик он так же прицельного огня не веде

quote:

таки а шо там за нОжи говогят? пго способность х.сапенесов мочить дгуг дгугов етими ужасными нОжами и пгочими хоз-быт инстгумэнтами?

quote:

Originally posted by drafi:

и, закрыв глаза, нанес им страшный удар по голове

quote:

Originally posted by Myha__TT:

quote:

Originally posted by олег0165:

Кто из диспутирующих имеет личный опыт по стрельбе в хомо
сапиенс на различных дистанциях?

quote:

Originally posted by nikserg:

расскажите, пожалуйста, про свой опыт смертоубийства. раз уж первым не поведали, так хоть в порядке ответной любезности.

quote:

Originally posted by nikserg:

другой раз душить на полном серьёзе пришлось, потому что иначе с себя не скинуть было. повезло что первый до горла добрался и руки длиннее были

quote:

Originally posted by олег0165:

Нет. Что "угорать" над теоретиками?

quote:

Originally posted by jim hokins:

Двоих таких откопал,-ничего...третий попался.Вытащил,-а он меня за горло.Бандит оказался,-его свои-же зарыли.Еле отбился (с).

quote:

Originally posted by nikserg:

да нет, там сразу было понятно, что в одной кафешке катастрофически тесно

quote:

Originally posted by nikserg:

ещё по поводу моих рассказов. это моя жизнь

quote:

А так я очень добрый и дружелюбный человек

quote:

Originally posted by Egor_xZ:

чтож вы батенька без молотка ходите нынче

quote:

Originally posted by Egor_xZ:

так и руку ушибить можно ненеароком

quote:

Originally posted by олег0165:

Разговор то ведь не о гипсе а о том что и как думает обычный человек в драке(некоторые называют её боестолкновением )

тема звучит как "Психология боя или способность Homo Sapiens убивать представителей своего видаа". а в теме, да и вообще на форуме, есть только то, что сюда приносят участники. приносят на форум праноедение и анунахов с Нибиру - значит на форуме праноедение и анунахи. если участник с реальным опытом в ответ на прямую просьбу рассказать о нём рассказывает про тушканчиков и кабацкие драки - значит в теме про психологию боя будут тушканчики и кабацкие драки. здесь никто кроме нас ничего не напишет и у сборища жадных изобилия никогда не будет. не прилетит мудрый опытный дядя в голубом вертолёте и не одарит всех истинным знанием.

МЕХИКО, 13 фев - РИА Новости, Дмитрий Знаменский. Мексиканец Хесус Чавес Кастильо, процесс над которым проходит сейчас в США, сознался в убийствах не менее 800 человек, сообщают латиноамериканские СМИ.

Чавес Кастильо был задержан в мексиканском городе Сьюдад-Хуарес в 2010 году, а затем выдан США. В ходе процесса он рассказал, что состоял в банде Barrio Azteca, главарь которой устанавливал ему на каждый день определенную квоту на убийства. Делалось это для запугивания полиции и населения.

По данным канала Fox News, мексиканский бандит обвиняется также в убийствах нескольких сотрудников консульства США и членов их семей в марте 2010 года в пограничном с США Сьюдад-Хуаресе. Чавес Кастильо сейчас дает показания против своего бывшего шефа, лидера банды Артуро Гальегоса, который якобы и отдал приказ об убийстве американских граждан.

Пограничный с США штат Чиуауа известен как плацдарм для переброски наркотиков. На его территории действуют несколько преступных группировок, ведущих борьбу за контроль над этим сверхприбыльным незаконным бизнесом. По итогам 2010 года расположенный в Чиуауа Сьюдад-Хуарес был признан самым криминальным городом мира - число убийств в нем составило 3,1 тысячи за год,

quote:

Originally posted by drafi:
Мексиканец сознался в убийствах сотен людей

МЕХИКО, 13 фев - РИА Новости, Дмитрий Знаменский. Мексиканец Хесус Чавес Кастильо, процесс над которым проходит сейчас в США, сознался в убийствах не менее 800 человек,

А еще в убийстве Кенеди и подготовке покушения на Путина.

quote:

Originally posted by nikserg:

значит в теме про психологию боя будут тушканчики и кабацкие драки

quote:

Знаете собираемся "посидеть" пятьнадцатого числа и вспоминаем во время посиделок не то кто каким "рембо" был а то как стирались, мылись и с перепугу в тушканчика чуть не пол магазина выпускали, как подкалывали друг друга и как тебя подкалывали....

quote:

по "представителям своего вида" за южными границами своей Родины в 83-85 годах прошлого века....

quote:

Кто из диспутирующих имеет личный опыт по стрельбе в хомо сапиенс на различных дистанциях?

quote:

когда толпа решает так сказать расширить границы влияния

------
Lupus lupo homo est

quote:

А если вспомнить битвы из древнего мира и средневековья?

quote:

Originally posted by drafi:

Ну мы же цивилизованные люди!

quote:

Уверены что это можно сказать

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by drafi:

Это была ирония.....

quote:

Originally posted by Дог:

Может ещё написать где трупы прятали?

quote:

Originally posted by drafi:

и убивающих местное население.

quote:

Originally posted by drafi:

Миротворческие силы ООН были вынуждены в конце прошлого года увеличить свой контингент в этом регионе

quote:

Originally posted by drafi:

Неужели и у нас выигрывает тот кто может не облевавшись накромсать мачетиной красивый филей из некрасивого соседа.

Ну не знаю, как на месте вашего ПМЖ, а в "Нерезиновую" - судя по "африканским понятиям" завезли уже столько "еды", что "коренные" станут массово помирать от несварения желудка .

------

Возможно, я и не маньяк . Но я до сих пор НЕПОНИМАЮ, нахрена в "Нерезиновую" нужно завозить тех же строительных рабочих (имею некоторые реальные данные по своей фирме) именно из этих самых ХХХ-станов, а не из Белоруссии или Украины. При том, что специалисты из Белоруссии и Украины - ну пусть не на порядок, но "в разы" квалифицированнее и аккуратнее.

quote:

Возможно, я и не маньяк . Но я до сих пор НЕПОНИМАЮ, нахрена в "Нерезиновую" нужно завозить тех же строительных рабочих (имею некоторые реальные данные по своей фирме) именно из этих самых ХХХ-станов, а не из Белоруссии или Украины. При том, что специалисты из Белоруссии и Украины - ну пусть не на порядок, но "в разы" квалифицированнее и аккуратнее.

quote:

Вам правда есть что скрывать, или как всегда красивая фраза-главное?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Kazbich:

в "Нерезиновую" - судя по "африканским понятиям" завезли уже столько "еды",

quote:

Originally posted by Kazbich:

нахрена в "Нерезиновую" нужно завозить тех же строительных рабочих (имею некоторые реальные данные по своей фирме) именно из этих самых ХХХ-станов, а не из Белоруссии или Украины

quote:

Originally posted by Дог:

А с какой целью интересуетесь?

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
forummessage/69/131 пост 295

Да, я в той теме написал, что нужно себя уважать и не ложиться под начальство, так там такой хай подняли, как будто им в задницу раскалённый ломик запихивают. Типа, что это за работник такой, который барину сапоги не целует. Сцуки, короче. Конечно, такие лучше гастера возьмут, над ним вы**ываться легче.

quote:

ненароком не "забрести" в столь опасные регионы.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Чисто субъективно (видимо, это выхожит за рамки моего мировосприятия) - а что, жители Конго не в состянии питаться миротворческими силами ООН, им обязательно нужно своих жрать?

За съеденным миротворцем ООН,прилетит вертолет и сверхточными ударами, мирно поджарит напалмом всю деревню и джунгли в радиусе нескольких км.А "своих" ган...ошить - всегда проще.

quote:

Originally posted by Дог:

Хм, и чем оно опасно то?

quote:

имеет аж но по два газюка и два резинострела

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

раз я до сих пор жив, значит адекватен.

quote:

Так же может сказать.....например....Брейвик. Тот швед что....

quote:

(перечитав посты 357 и 364) подумалось.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Швед из спокойной и тихой Швеции

quote:

Originally posted by Дог:

В чем я по большому счету не прав?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by олег0165:

У меня меньшее опасение вызывают люди имеющие в общем то "стандартный" набор:
Гладкое(особенно обычные двустволки)

Камрад, я вот купил помпу для честной стрельбы по мишенькам, ибо животных жалко. Я тоже социально опасен?

quote:

Originally posted by Vlad V:

Камрад, я вот купил помпу для честной стрельбы по мишенькам, ибо животных жалко. Я тоже социально опасен?

quote:

Originally posted by nikserg:

"Зачем вам но-ж-ж??"

Дык знамо для чего - людей убивать

quote:

Originally posted by Vlad V:

Я тоже социально опасен?

quote:

Originally posted by олег0165:

скорей для вас

Я не суицидник) Ницше запрещает)

quote:

Originally posted by Vlad V:

Камрад, я вот купил помпу для честной стрельбы по мишенькам, ибо животных жалко. Я тоже социально опасен?

Вы их из жалости едите?

quote:

Originally posted by Vlad V:

Я не суицидник

quote:

Originally posted by ag111:

Вы их из жалости едите?

Вот давайте без дискуссии обойдёмся. Я Вам не запрещаю охотиться. А Вы меня не обязывайте это делать. И ок.

quote:

тут вопрос от неё, с прокурорскими интонациями в голосе: "Зачем вам но-ж-ж??"

quote:

кто из нас избежал бы виселицы?" (с)

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Vlad V:

Вот давайте без дискуссии обойдёмся. Я Вам не запрещаю охотиться. А Вы меня не обязывайте это делать. И ок.

Да я не про охоту. Мне интересно, что такое жалость к животным. Вот если кур не есть, то их просто не будет. Эта наглая грязная птица никому не нужна.

Тропических кур в природе не рассматриваем.

quote:

Originally posted by Дог:

Тот кто убил бы всех кто виселицы ладит.

quote:

Без "смайлика"?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Я разве не прав?

quote:

несколько неадекватно и кровожадно? Нет?

quote:

Тогда представим себе ситуацию:

quote:

Некто заходит в дом и задаёт присутствующим там вопрос

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

околомелкоуголовные элементы

Ну какбэ "политики" и "уголовники" и до 1917, и после - сильно разные категории.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Уголовники пришли к власти и стали политиками.

Камрад, к власти пришли политики и именно потому, что были таковыми. Я что-то не помню, чтобы Савинков, Чернов, Троцкий, Ленин гоп-стопом промышляли)
К тому же, я в архивах работал по 1920-м, автобиографии, анкеты и т.п. обрабатывал, так что социальный портрет новых управленцев более-менее представляю.

quote:

Originally posted by Дог:

Её строит тот, кто присвоил себе право казнить и миловать. (Выборы шерифа - редкое исключение, чаще всего это право именно берут и чаще силой

З.Ы. Что то мысль высказанная мной в 369 посте("Человек настолько озабоченный своей безопасностью что имеет аж но по два газюка и два резинострела а так же гладкую помпу(на мой погляд их покупают явно не для охоты потому как обычная двустволка выгодней)может сам себе "серьёзный повод".....придумать.")уже не кажется "высасанной из пальца".

quote:

Originally posted by ag111:

Да я не про охоту. Мне интересно, что такое жалость к животным. Вот если кур не есть, то их просто не будет. Эта наглая грязная птица никому не нужна.

Вы, надеюсь, не против яиц?

quote:

. Я что-то не помню, чтобы Савинков, Чернов, Троцкий, Ленин гоп-стопом промышляли)

quote:

По вашему придётся "крошить" только представителей закона. То есть ввергать территорию в хаос и беззаконие.

quote:

человека от нарушения закона(убийство)останавливает только страх перед законным(видимо за убийство вешали)и неотвратимым наказанием. Разночтений сего афоризма быть не может.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Wladim753:

типа такая негласная договоренность

Вот извините, сомневаюсь.. Что попадали не особо часто из-за волнения - верю, а вот насчёт негласных договорённостей.. К тому же основные потери - от артогня (+ миномёты) и пулемётов.

quote:

Originally posted by Дог:

этим регулярно занимаются, в процессе борьбы за власть

quote:

Originally posted by Дог:

Но сама мысль в корне не верная. Ибо с неотвратимостью явные проблемы

quote:

Вот извините, сомневаюсь.. Что попадали не особо часто из-за волнения - верю, а вот насчёт негласных договорённостей.. К тому же основные потери - от артогня (+ миномёты) и пулемётов.

quote:

Originally posted by Wladim753:
По рассказам одного дедка-ветерана,когда начиналась немецкая атака, то старались стрелять больше на подавление и по верх голов а не в самих фрицев, точнее стреляли только тогда когда немцы подходили очень близко , желание именно убить было не у всех.Со стороны немцев все было тоже самое.
Как он объяснял, что в ином случае перебили бы друг дружку уже давно а жить хотелось всем, поэтому была типа такая негласная договоренность, домой живыми хотелось вернуться большинству.
Если же встречали упорное немецкое желание убивать то и в плен из этих частей ни кого старались не брать.

Очень правильно делали.
Но это прошедшая война, после БП дело иметь придётся не с вермахтом, ни даже с СС, всё гораздо хуже, это поймёте, когда поближе узнаете местных люмпенов(вот с такими дебильными ёбл...ми https://pp.vk.me/c424825/v424825056/6424/92qtK6cPggI.jpg ). После БП упоротые дрищи-отморозки бошку отрежут ради прикола и в футбол ей сыграют.
Руководствоваться какими либо соображениями гуманизма, по отношению к ним бессмысленно. Даже, как к животным.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Руководствоваться какими либо соображениями гуманизма, по отношению к ним бессмысленно.

+ 151

quote:

По рассказам одного дедка-ветерана,когда начиналась немецкая атака, то старались стрелять больше на подавление и по верх голов а не в самих фрицев, точнее стреляли только тогда когда немцы подходили очень близко , желание именно убить было не у всех.Со стороны немцев все было тоже самое.
Как он объяснял, что в ином случае перебили бы друг дружку уже давно а жить хотелось всем, поэтому была типа такая негласная договоренность, домой живыми хотелось вернуться большинству.
Если же встречали упорное немецкое желание убивать то и в плен из этих частей ни кого старались не брать.

quote:

Originally posted by Puschistik----:
Однажды преодолев этот барьер,человек потом уже легко переходит его и становится опасен не только для врагов,но и для своего окружения. Реабилитация длиться долго и 100% результата не даёт.

Вот. А сейчас этот барьер пытаются сделать почти непреодолимым, на грани разрушения жизненных устоев. Даже не думай об оружии, о том, что жирафа оказывается можно убить.

quote:

что жирафа оказывается можно убить.

quote:

А сейчас этот барьер пытаются сделать почти непреодолимым, на грани разрушения жизненных устоев.

P.S. нашёл. изначально я искал вот эту ссылку: http://slavs.org.ua/chechen-rasskazy

quote:

Здесь собраны только воспоминания, связанные с Чечней. Но это не главное в подборке, главное здесь - система взглядов, мировоззрение

quote:

Вот. А сейчас этот барьер пытаются сделать почти непреодолимым, на грани разрушения жизненных устоев. Даже не думай об оружии, о том, что жирафа оказывается можно убить.

quote:

Originally posted by Wladim753:

Вы едите домашних животных?

quote:

Отец на даче выращивал куриц на свободном выпасе, практически домашние животные. Да, я их ел

quote:

Originally posted by nikserg:
Верещагин Олег Николаевич. Воспитание воина http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/vospitanije.shtml

P.S. нашёл. изначально я искал вот эту ссылку: http://slavs.org.ua/chechen-rasskazy

quote:

Руководствоваться какими либо соображениями гуманизма, по отношению к ним бессмысленно.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Жалко что вы не улавливаете разницы между животным-мясом и животным -другом.

quote:

Originally posted by Wladim753:

Жалко что вы не улавливаете разницы между животным-мясом и животным -другом.

Животное не может быть другом.Домашнее животное - или еда или слуга а лучше когда все вместе.Это у тебя что-то нелады с воспитанием.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Домашнее животное - или еда или слуга

Вы моего кота не видели

quote:

Вы моего кота не видели

Кот это развлечение. И он тоже служит определённым целям. И как свежая консерва, в том числе

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Vlad V:

Вы моего кота не видели

Если мышей не ловит - пристрели его.Ну разве-что он тебе дорог как украшение и элемент интерьера...Но в виде чучела, он будет смотреться лучше.

quote:

Животное не может быть другом.Домашнее животное - или еда или слуга а лучше когда все вместе.Это у тебя что-то нелады с воспитанием.

quote:

Есть такое понятие симбиоты....

quote:

а когда оно только жрёт и обои дерёт - это паразит.

quote:

Животное не может быть другом

quote:

Симбионты - это когда пользу приносят

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by drafi:

Кот это развлечение. И он тоже служит определённым целям.

quote:

Originally posted by Vlad V:

Вы моего кота не видели

quote:

Originally posted by ag111:

А природа не приспособлена для агрессии таких пришлых котиков.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by drafi:

Не скажите, а эстетическое и нравственное воспитание детей?

Ничего эстетического и нравственного животные привить не могут.Ребенок должен с сверстниками общаться а не кошками,собаками и прочими попугайчиками.Иначе вырастет аутист, который до самой пенсии будет в обнимку с медведиком спать.Кстати мультики с героями "зверушками" и прочей нелюдью - также весьма способствуют личностной стагнации ребенка.

quote:

Нечего эстетического и нравственного животные привить не могут.Ребенок должен с сверстниками общаться а не кошками,собаками и прочими попугайчиками.Иначе выростит аутист который до самой пенсии будет в обнимку с медведиком спать.Кстати мультики с героями "зверушками" и прочими негуманоидами - также весьма способствуют личностной стагнации ребенка.

quote:

должен с сверстниками общаться а не кошками,собаками и прочими попугайчиками.Иначе вырастет аутист

quote:

Originally posted by drafi:

То-то я смотрю вы такой злой. На "Ну погоди!" воспитывались?

Где же тут злость? У тебя явно неадекватное восприятие действительности.Твоя недавняя тема про "честь" где ты выступал в роли Дартарьяна - указывает на твою подавленную агрессию выливающуюся в противопоставлении себя окружающим и стремлении оскорблять людей.Твое увлечение "обрезами" тоже о многом говорит.Врятли ошибусь, если предположу,что тебя воспитывала бабушка, на пару с домашним котом.

quote:

Originally posted by Дог:

С попугайчиками - может и да, а вот к примеру крупные собаки, да к тому если и стаей очень способствуют коллективизму и комуникабельности. Как и любые стайные хищники сходных с человеком размеров.

Воспитываеш Маугли? Вперед и с песней - место в клетке ему гарантированно.Стоит ли на такое тратить лучшие или как минимум не худшие года своей жизни?

quote:

Originally posted by Myha__TT:

нравственного животные привить не могут

Ты собака?

quote:

Врятли ошибусь, если предположу,что тебя воспитывала бабушка, на пару с домашним котом.

quote:

Originally posted by ag111:

Кстати, многие горожане, вывозя кота на дачу, даже не подозревают, сколько птичек он может загубить вокруг дачи. И певчих, и рябчиков. И как далеко их котик гуляет. А природа не приспособлена для агрессии таких пришлых котиков.

олег0165
Ты собака?
Надеюсь это праздный вопрос?
Не хотелось бы думать что вы так плохо разбираетесь в зоологии.
Или это попытка оскорбить?

quote:

Originally posted by nekobasu:

А вот собачки, которых оставляют на дачах - вот это да, серьезная угроза, особенно когда в стаи сбиваются.

quote:

Originally posted by nekobasu:

И охотятся они зачастую просто из удовольствия, убивая при этом все, до чего смогут дотянуться.

quote:

Originally posted by олег0165:
Myha__TT

олег0165
Ты собака?
Надеюсь это праздный вопрос?
Не хотелось бы думать что вы так плохо разбираетесь в зоологии.
Или это попытка оскорбить?

Нет я не пытался оскорбить.Но вы предлагаете людям перенять собачью модель поведения.И мне интересно, каких успехов добились вы лично, в этом направлении и не возникает ли у вас желания стать на четвереньки и сказать гав.Как много собачих повадок вы уже переняли? Насколько осознаете вы себя как человеческую личность а на сколько псом?

К чему эти вопросы? Многие люди долго держащие домашних животных,все же устанавливают с ними некую психологическую связь,но в итоге частично а в особо тяжелых случаях полностью,утрачивают навыки соц.адаптации, и поведение таких людей становится малоприемлемым в обществе.Это расстройство имеет св-во прогрессировать, но на раних стадиях "пациент" может справиться сам,если вовремя спохватится.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

не возникает ли у вас желания стать на четвереньки и сказать гав.Как много собачих повадок вы уже переняли? Осознаете вы себя как человеческую личность или как пса?

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Это расстройство имеет св-во прогрессировать, но на раних стадиях "пациент" может справиться сам,если вовремя спохватится.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Многие люди долго держащие домашних животных,все же устанавливают с ними некую психологическую связь,но в итоге частично а в особо тяжелых случаях полностью,утрачивают навыки соц.адаптации, и поведение таких людей становится малоприемлемым в обществе

quote:

Originally posted by Myha__TT:

"Нравственность" собак и прочих животных - это простые поведенческие реакции направленные на выживание.Не более чем взаимовыгодное сотрудничество,рефлекс закрепляется тем,что в стае псина лучше питается и испытывает меньше страха

quote:

Originally posted by Myha__TT:

к этому высокую поэзию

quote:

Originally posted by олег0165:

У людей те же "простые поведенческие реакции направленные на выживание".

Вот опять пытаетесь животным приписать некие высокие материи Бессознательное в данном случае - это просто безусловные рефлексы закрепленные опытом предыдущих поколений.

quote:

Originally posted by Kazbich:

кстати, у кошачьих и собачьих между собой они тоже весьма сильно отличаются

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Я всегда отстреливаю бродячих собак в угодьях

quote:

Originally posted by олег0165:
А как вы определяли что они бродячие? Ветелинарный паспорт спрашивали?
У нас к примеру в деревнях много собак шараё..ся самостоятельно и многие без ошейников. В том числе и по лесу. Люди идут в лес с ними идёт собака. Иногда уходит далеко от хозяев. Частенько поподал в ситуацию когда на тебя из леса выходит "барбос" и может быть через некоторое время, если пути пересекутся, выйдут бабульки, тётки, мужик. Иногда смешанным составом.
Стрелки блин. Санитары.

В охот угодьях просто так не шарятся, а на сельских барбосов насрать,пусть привязывают те кому они нужны.Сразу видно кто в угодьях не бывает.

quote:

Воспитываеш Маугли? Вперед и с песней - место в клетке ему гарантированно.

quote:

кто-то убивал кошек из=за того что они срут дома,тырят мясо и нифига не учаться при попытке им это запретить?, а в лес их выпускать нельзя?(деревня)

------
Lupus lupo homo est

quote:

В охот угодьях просто так не шарятся

------
Lupus lupo homo est

quote:

А почему нельзя то?

в охотугодьях любая беспородная "бобика" считается вредной? нет?
я отстреливаю...
просто видел и слышал как стая таких"бобиков" загоняет толпой зайца... и как выедает всё на несколько километров...

таки вопрос был к теме топика: собак=кошек стреляете?

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Сразу видно кто в угодьях не бывает.

quote:

Originally posted by dimon8-5:

видел и слышал как стая таких"бобиков" загоняет толпой зайца... и как выедает всё на несколько километров...

quote:

Originally posted by dimon8-5:

в охотугодьях любая беспородная "бобика" считается вредной? нет?

quote:

Сказочники....

quote:

Где это написано? У нас у половины охотников "дворяне".

продолжим дискуссию по тематике"способность чела убивать представителей своего вида"

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Kazbich
Вот опять пытаетесь животным приписать некие высокие материи

В Человеке, если смотреть именно по фактическому поведению и "алгоритмам", а не по попыткам объяснить свои действия какими-то "высшими материями" - ещё столько от Животного (в хорошем смысле этого слова), что если чуть получше приглядеться, разницы будет не больше, чем между Sinclair ZX Spectrum и программируемым калькулятором . Разве что добавили разговорную и письменную речь в качестве языка BASIC .

quote:

В Человеке, если смотреть именно по фактическому поведению и "алгоритмам", а не по попыткам объяснить свои действия какими-то "высшими материями" - ещё столько от Животного

quote:

Originally posted by dimon8-5:

чтож, ваша проблема, тока не задавайте потом вопросы=="и куда это делась дичь?"

quote:

Originally posted by dimon8-5:

продолжим дискуссию по тематике"способность чела убивать представителей своего вида"

quote:

Originally posted by Kazbich:

В Человеке, если смотреть именно по фактическому поведению и "алгоритмам", а не по попыткам объяснить свои действия какими-то "высшими материями"......

quote:

Originally posted by dimon8-5:

у большинства срабатывает ещё функция"защита потомства", чего нет у животных

quote:

Originally posted by dimon8-5:

т.е. вы своё потомство не защищаете? занятно

quote:

животные не защищают своё потомство.

quote:

"оскар" уже ваш

quote:

животные не защищают своё потомство.

quote:

у большинства срабатывает ещё функция"защита потомства", чего нет у животных

quote:

Originally posted by dimon8-5:

защищать годовалого "щена"

quote:

Originally posted by Sharlett:

человек никогда живых ворон не видел.

quote:

Originally posted by dimon8-5:

по почте перешлите, а то всё обещаете...

quote:

Создаётся впечатление что он мир постигает по роликам с ютуба и по "научно"(именно в кавычках)популярным статьям из тырнета.

quote:

У собак "годовалый щен" это уже вполне самостоятельное животное. Защита родителей ему точно не нужна

quote:

медведям и кабанам к примеру только про это не рассказывайте

quote:

Originally posted by олег0165:

У собак "годовалый щен" это уже вполне самостоятельное животное. Защита родителей ему точно не нужна.

То есть, какие-то моменты "семейственности", даже и со взрослыми детьми, у сук порой проглядывают.

quote:

какие-то моменты "семейственности", даже и со взрослыми детьми, у сук порой проглядывают.

quote:

Originally posted by dimon8-5:

вы реально в тайге живете

quote:

Originally posted by dimon8-5:

но родители его почему-то стремяться защитить...

quote:

Originally posted by олег0165:

Вот и сравните 4-6 у собак и 1-2 у человека..... Думаю непонимание этого и является причиной вашего заблуждения.

И по тем временам, подход к смерти кого-то из детей, был, скажем мягко, куда более прагматичным. Ну не из серии "бабы ещё нарожают", а скорее из серии наплодить и выкормить столько, чтоб их потом хватило на содержание себя уже в нетрудоспособном возрасте.

А все "истерические взвизгивания" о "Человеческой Жизни, как высшей ценности", начались уже тогда, когда стали "экономить на рождаемости" и появился шанс на старости лет остаться без средств к существованию (могу заметить, что пенсионная система и в 21 Веке существует хорошо если для половины населения этой планеты).

quote:

у людей 20-30-40 летние вполне самостоятельное ж.. человек, но родители его почему-то стремяться защитить...

quote:

кабаны бодро сваливают при отстреле поросят...

quote:

чем детёнышей в выводке меньше тем дольше родители потомство опекают.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Kazbich:

Не надо путать злобное влияние европейской культуры и феминизма с естественными способностями самки человека

цитата:

годную тему засрали своими блоховозами...

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано олег0165:

У каждого вида своя стратегия и чем детёнышей в выводке меньше тем дольше родители потомство опекают. Вот и сравните 4-6 у собак и 1-2 у человека..... Думаю непонимание этого и является причиной вашего заблуждения.

цитата:

Изначально написано Дог:

Прямая аналогия. Оба вида стайные охотники.

цитата:

Originally posted by Дог:

Прямая аналогия. Оба вида стайные охотники.

цитата:

Уж лучше бы про политику.

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

цитата:

в своих повадках разобраться! Нах мне знать, как это происходит у ваших недолюбленных питомсев?

------
Lupus lupo homo est

цитата:

(Если что - не психопат, зачинщиком не был, просто склонен к крайней агрессии в состоянии аффекта.)

цитата:

воспитывай людей как волков а не баранов - получишь очень вежливое и цивилизованное общество.

цитата:

Подскажите, а кроме 100 грамм водки был ли изобретен другой препарат, который можно дать солдатам перед боем?

цитата:

Вроде как на самом деле 100 грамм давали после боя.

цитата:

лично я плохо представляю себе способ применения подобных вещей в армии, так как значительная часть личного состава будет употреблять боевые медикаменты просто чтобы ширнуться.

цитата:

А есть ли психотропные препараты, которые временно отключают страх?

цитата:

А страх не надо отключать. Иначе получим камикадзе.

цитата:

- По статистики если один человек наставил на тебя дуло автомата то вероятность того что ты можешь спокойно подойти к нему отобрать автомат и убить ровняться 98%. А если оба "нормальные" тогда что? будут отбирать друг у друга автомат, но убить на смогут, пока один из них не умрет от голода. Идиотизм.

- Американские учёные так убедительно доказывают, что даже доказательств не видно... А, ну и западное учение индивидуализма - отличается от восточного коллективизма. У нас, к слову сказать, штыковая - самый страшный вид боя. Для противника.

- на войне все убивают и зависит это не от желания конкретного солдата а от необходимости убивать что бы не быть убитым. может быть не все могут это честно сказать и признаться это морально тяжело но война есть война и одиночки обычно побеждают только в боевиках в кино.

цитата:

Эксплозивный психопат, или, как минимум - акцентуант.

цитата:

- По статистики если один человек наставил на тебя дуло автомата то вероятность того что ты можешь спокойно подойти к нему отобрать автомат и убить ровняться 98%. А если оба "нормальные" тогда что? будут отбирать друг у друга автомат, но убить на смогут, пока один из них не умрет от голода.

цитата:

цитата:
А вот тут в действие вступает совсем другой механизм
Любому нормальному человеку свойственно бояться. Результат - резкий вброс адреналина. Потом - адреналиновый отходняк.
В результате, человек отобравший автомат, его уже не отдаст и для него порог "не убий" снижается пропорционально жажде жизни.

цитата:

Originally posted by cocl2:

сами инстинкты запрещают человеку убивать человека.

Это всё, т.е. физиологические блокаторы, справедливо при "глаза в глаза". Да и то, когда страх быть убитым не преобладает.

А вот не видя...

Исторический пример, для интересующихся:
Немецкий ас гауптман Липферт глубоко радовался и, разумеется, кричал:" Хорридо!",-когда сбивал наши самолеты. Вплоть до боев в районе озера Балатон.
Тогда он на вертикали подбил наш уходивший в облака истребитель.
"...я сначала не понял, что это за жидкость струится по русскому и слетает с хвоста в мою сторону. А потом понял, что это кровь..."
В общем цитировать полностью не буду, но суть: почуствовав убийство - он несколько дней пил.
А ведь на его счету было уже под сотню сбитых самолетов...

Про бомбардировки и ракеты - можно и не говорить даже.

Равно, как и при страхе, ненависти и подобным чувствам.

И, кстати, не только "невидимое" или эмоциональное убийство не чувствуется.

В ту же снайперскую оптику Всё "понарошку"...

А вообще - и рыбу из воды первый раз вытащив: и страшно и жалко.
И курицу зарезать... Многие вообще не могут - рубят курям голову топором.
Также и поросей и прочую живность.

Когда на моих глазах (я городским щенком совсем малолетним был тогда) петуху перегнула бабка-соседка голову и резала горло тупым ножом (пилила фактически), а потом сказала:" на, дорезай, устала я",-мне настал ЛП.
Сколько лет прошло - а помню.

Убийство - это дьявольское умение, парни.
Когда оно приходит - не важно кого теплокровного и крупного ты убил - оно остается навсегда - это к вопросу названия темы "психология боя".

цитата:

а потом сказала:" на, дорезай, устала я",-мне настал ЛП.
Сколько лет прошло - а помню.

цитата:

Originally posted by zhogl:

Непережитая детская психотравма. Если до сих пор не можете спокойно вспоминать - то ясно, что самоизлечения не произошло, и не произойдет скорее всего.

И описанное - лишь один эпизод и никаких психотравм - я хоть уже и не панда даже, но зуб даю

Это называется - тренировка памяти с детства: спасибо моему бате за подготовку лет с 3.

В инстинктивной прошивке самца сформировались 3 основных программы, включающихся в зависимости от его положения в иерархии. Инстинкт вожака - набор инстинктивных программ, позволяющих вожаку управлять стадом, контролировать ситуацию. Здесь и повышенная конфликтная устойчивость, и высочайшая уверенность в себе, и властные интонации, и способность манипулировать отдельными особями и группами. В инстинкт вожака включается также и ответственность. Вожак бдительно следит за обстановкой, поднимает тревогу в случае опасности и защищает свое стадо, возглавляя отряд самцов. Вожак чувствует стадо как продолжение своего организма. Воспринимает его как часть себя. Вожаку присущ также инстинкт территории, из которого позже развился человеческий инстинкт собственности. С самками вожак имеет неограниченное число спариваний и убежден, что иначе и быть не может. Других самцов он по возможности от самок отгоняет.

Инстинкт среднерангового. Среднеранговые самцы менее ответственны, чем вожак, они контролируют низкоранговых, добиваются благосклонности самок подкормкой, так как стоят ниже их в иерархии стада, ценят сексуальные подачки и боятся вожака. Когда вожак слабеет, самый сильный из среднеранговых занимает его место, и у него включается инстинкт вожака.

Инстинкт низкорангового. Низкоранговый имеет очень низкую самооценку, боится среднеранговых, боготворит вожака, а о самках только мечтает. При попытке совокупиться с самкой отгоняется самками и среднеранговыми самцами. Жизнью не дорожит. О себе не заботится. Но угождает другим в надежде на их благосклонность. В отсутствие прессинга занимает позицию среднерангового, в связи с чем у него включается соответствующий набор инстинктов.

Интересно, что самец с включившимся инстинктом вожака, практически не способен снизить свой ранг в иерархии. Это необратимо. Он может быть убит, изгнан, но не понижен. В одиночном состоянии у него работает усеченная версия инстинкта вожака - инстинкт самца одиночки. Режим 'вожак без стада'. Ранг среднерангового может быть понижен до низкорангового.

Таким образом можно условно считать, что у биологического вида Человек разумный по сути есть 4 пола. Самки и три пола самцов - высокоранговые, среднеранговые и низкоранговые. Какого пола самец, определяется той инстинктивной программой, которая в настоящее время активна в его мозгу. Этой программой определяется и его поведение, включая психофизиологические элементы, и поведение самки в отношении данного самца. Последние три пола обычно называются одним словом - мужчины. Отсюда традиционно происходит очень много путаницы, не позволявшей до сих пор правильно описывать и интерпретировать современные межполовые отношения.

Подчеркнем еще раз. В современном мире низкоранговый или высокоранговый - это не положение в реальной современной общественной иерархии, а набор активных инстинктов. Можно занимать должность генерального директора, но при этом обладать набором инстинктов (самоощущением) низкорангового. Хотя, обычно положение в реальной иерархии и набор инстинктов все же соответствуют друг другу.

4. В животном мире виды животных, имеющие грозное оружие (клыки, яд, и т. п.) имеют инстинктивные программы, исключающие применение этого оружия против особей своей группы или своего биологического вида. Этот инстинкт носит название врожденной морали. Поэтому, например, в стаде слабо вооруженных шимпанзе внутригрупповое убийство встречается чаще, чем в прайде сильно вооруженных львов. Так вот, врожденной морали в человеческой прошивке уровня стада - не было. Наш вид не имел ни клыков, ни ядовитых шипов.

http://www.litmir.info/br/?b=135319&p=1

цитата:

Убийство - это дьявольское умение, парни.
Когда оно приходит - не важно кого теплокровного и крупного ты убил - оно остается навсегда - это к вопросу названия темы "психология боя".

цитата:

Самки и три пола самцов - высокоранговые, среднеранговые и низкоранговые.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано Дог:

А что, самки человека из игр иерархии исключены?

Читайте, я ссылку дал

цитата:

оно остается навсегда

цитата:

дрянь еще всякая сниться будет-фиг отделаещься.

цитата:

свыше 80 % ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ охранников НЕ СПОСОБНЫ применить оружие против человека ДАЖЕ ПРИ НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ УГРОЗЕ ЖИЗНИ,не то что охраняемому объекту.Многие даже извлекали оружие из кобуры,но выстрелить не могли,ручки дрожат и голос заикается...

цитата:

Колеса только

цитата:

Originally posted by это Хант:

Механизм тут скорее психологический,чем биологический.Мораль,вдолбленная веками,пресловутое "не убий".

цитата:

метод.Лучше уж недельку со светом поспать.

цитата:

книжку кто-нибудь читал?

цитата:

У меня "дурацкая способность" - я помню очень многое лет с 5, а также топокарты, местность, направления, морды лиц и даже градуировочные таблицы и сиськи всех своих теток за крайние 25 лет

цитата:

Свет от глюков не поможет....это ж не привидения ходят, а собственное подсознание на ночь выдает картинку серо-красных мозгов на стенке, или кровавого ножа под диваном...

цитата:

Изначально написано Blair_VSS:

Не так.
Возраст стрелка имеет решающее значение.
Надеюсь все знают, что самые жестокие люди - это дети? Просто потому, что они еще не знают жестокости и многих других чувств, и ограничены в создании связных представлений.

Вы себе противоречите.Именно-ДЕТИ.Биологически они такие же люди,как и взрослые,вот только в них ещё не вложены мораль,воспитание,комплекс запретов и заповедей.
Потому они и более жестоки.
Чистая психология.

цитата:

Originally posted by это Хант:

Вы себе противоречите

цитата:

Тьфу

цитата:

Читаем - тут все объяснено.

цитата:

400 лет назад те же ацтеки своих врагов ели и ничего...

цитата:

Инвалидам детства-жильё и пенсии

цитата:

Мораль современного общества идёт против природы.

цитата:

лозунг что жизнь-одна.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Каждый воспитанник детского дома получает жильё.

цитата:

Изначально написано marduk616:

ага, именно так. Вы сами то в это верите?

Я это ЗНАЮ,ибо в тесно связанной с этим структуре работает моя первая супруга.
И если в зоопарке тигру недокладывают мяса-то это вина руководства зоопарка,а не того,кто разрабатывал рацион для тигра.

цитата:

Изначально написано kalmuik:

Осмелюсь напомнить, что современное общество, это не только то общество где живёте лично ВЫ. . В современном мире хватает и других моделей общества. И по совокупной численности населения их как -бы не больше чем последователей либерально/толерантно/гуманистических ценностей .

цитата:

Голову отрежете?
У меня "дурацкая способность" - я помню очень многое лет с 5, а также топокарты, местность, направления, морды лиц и даже градуировочные таблицы и сиськи всех своих теток за крайние 25 лет

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
все это оболочка цивилизации Имхо...ведь еще 400 лет назад те же ацтеки своих врагов ели и ничего...

Воот! Я именно об этом! И не только ацтеки! Причем в отсутствии голода. Читайте не поверхностно, там об этом.

цитата:

Изначально написано это Хант:
Мораль и ещё раз мораль.Мораль современного общества идёт против природы.
"Не обижай его,он маленький","Уступи ему,он слабее"...
Сплошной антипод естественному отбору,практически искусственный отбор наоборот.
Инвалидам детства-жильё и пенсии,а здоровый пусть сам себе зарабатывает и то,и другое-если сможет,конечно,а нет-заработает себе инвалидность и ТОГДА общество будет о нём заботиться за счёт ЗДОРОВЫХ своих членов...
В целом это формирует мнение,что куда проще и выгоднее ползать,чем стоять.Какая уж тут активная самооборона,какое убийство себе подобных...
Во главу угла поставлен лозунг что жизнь-одна.
Но при этом забывается,что и совесть-одна,и гордость-одна.
Лозунг "Лучше умереть стоя,чем жить на коленях" давным-давно даже не затоптали,а языками вылизали с каменных плит...

И об этом в первой приведенной мной книге есть. Надо не обложку прочитать, а проследить за логикой автора. Многое станет понятным. В том числе и роль оружия.

цитата:

Изначально написано Дог:

Правильно. Жизнь одна - убей их всех!

цитата:

Нифига подобного.Ныне процентов 90,кабы не больше обществ живёт именно по толерантно-гуманистическому типу.
Везде.Не исключения ни арабский мир,ни африканские саванны.
ВЕСЬ мир живёт так.

цитата:

Сначала запретили дуэли,потом предельно усложнили оружейное законодательство и т.д.,и т.п. ...

цитата:

Originally posted by это Хант:

Кто-то у нас спит с автоматом под подушкой

цитата:

Оса-М всегда под подушкой

цитата:

...херни не порите

цитата:

Кто-то у нас спит с автоматом под подушкой?

цитата:

Ежевечерне отбивает нападение,а потом идёт ужинать?

цитата:

Наличие оружия в доме,просто сам факт такового отпугнёт наёмного убийцу?

цитата:

Не смешите п..ду,она и так смешная...

цитата:

в пресловутом доме в Кущевской

цитата:

Originally posted by drafi:

Незачет.
Должон быть калашмат любого калибру, ну, обрез трёхи или наган накрайняк.

цитата:

Соотношение Вас поразит.
Граждане не обороняются.Вообще.Расстаются с кошельками,вещами,жизнью.

цитата:

Originally posted by это Хант:

.Исключения можно по пальцам пересчитать.

Те же старые примеры:

Таксист пытался изнасиловать девчонку - она его пырнула ножом: ей срок.
Или те же бандиты (с Кущевки или откуда?) ворвались в дом, всех били насиловали, едва живой мужик ножом защитился - срок.

Пока такой бред будет - так и будут бояться защищаться.

О чем вообще говорить, когда сами опера про самих себя и говорят:
применять оружие только в голову! Если останется жив - тебя же и засудят.

ЗЫ
Дополнение современности, небольшое
Если у вас всегда включена и на плече (голове) акшн-камера, то...

цитата:

огнестрел под подушкой - это неудобно и жестко.

цитата:

Если останется жив - тебя же и засудят.

цитата:

Originally posted by kalmuik:

До суда дело не дошло.

цитата:

это 1 исключение из 1001 правила

цитата:

Изначально написано kalmuik:

Когда брал в руки оружие, был готов к тому, что придётся отвечать. Но знал, что это будет ПОТОМ. На тот момент была задача защитить семью.
Кстати резать скот приходится часто, и отстреливать бродячих собак приходилось. Отношусь к этому как к неприятной, но необходимой работе.
Это к вопросу о психологии.

Тогда всё ясно.С "кстати резать" и "приходилось отстреливать"...
На этом лучше и закончить.
Шансов у Вас при нападении ну скажем хотя бы МЕНЯ в случае глобального БП примерно как у таксы против крокодила,увы...
Ничего страшного,с этим живут.

http://www.youtube.com/watch?v=khB42aap-mE

цитата:

Изначально написано Blair_VSS:

всё, бейте меня камнями Оса-М всегда под подушкой - с того момента, как году в 98 вскрыли квартиру ночью и остановила лишь цепочка на двери.

Впал в глубокую депрессию и задумчивость, кого же может остановить цепочка на двери?

цитата:

Изначально написано ag111:

Впал в глубокую депрессию и задумчивость, кого же может остановить цепочка на двери?

Остановить-никого,но просигнализировать-многим,тут-то всё нормально...

цитата:

нападении ну скажем хотя бы МЕНЯ в

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Джон Рэмбо?

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Джон Рэмбо?

цитата:

никто ни разу не приснится-проверено.И в этот топик зашёл чисто поржать...

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Да никто и не снится, байки это все Имхо...

цитата:

Originally posted by это Хант:

вышло-отсидел кое за что

как то не в почёте сравнения насчёт себя, типо

цитата:

Originally posted by это Хант:

высижу как курица яйцо

цитата:

Не приходят и не снятся

цитата:

Шансов у Вас при нападении ну скажем хотя бы МЕНЯ

цитата:

положу десятка полтора участников этого топика как траву под косу

цитата:

в этот топик зашёл чисто поржать...

цитата:

тоесть все снайперы.. психопаты?

цитата:

Сниться, м.б., не будут, но при случае вспомнятся.

цитата:

Изначально написано kalmuik:

Время лечит. Когда увидел, как из живого человека лезут мозги - поплохело. Сейчас вспоминаю спокойно - просто как неприятный эпизод.
Возможно у других по другому.

цитата:

Изначально написано kalmuik:
Вообще, к крови надо привыкать.

цитата:

Можно ли как-то себя подготовить к подобным ситуациям

цитата:

Изначально написано polex:
слабонервный народ стал. Размышляют о всякой высокоинтелектуальной хне. Пока будете рефлексировать уже убьют. А принцип прост - либо ты, либо тебя. И когда доходит до дела - действовать надо.

ЗЫ, насчет высокоинтеллектуальной хни, перед тем как такое писать, неплохо бы сначала первый пост прочитать (мы же по нему рассуждаем?).

цитата:

Пока будете рефлексировать уже убьют. А принцип прост - либо ты, либо тебя. И когда доходит до дела - действовать надо.

цитата:

Поделитесь своим богатым опытом

цитата:

Ну может и не особо богатый Но уж какой есть.

цитата:

victor01

цитата:

#594

цитата:

Изначально написано kalmuik:

Согласен, за исключением первого пункта. Были случаи когда не только на планирование, а даже на оценку ситуации не было времени. Выручали рефлексы.

цитата:

Можно ли как-то себя подготовить к подобным ситуациям

цитата:

Originally posted by zhogl:

За каждый трупик -1 к карме, +3 к выживанию.
ГЫ!

цитата:

Изначально написано zhogl:
Предположу - тренироваться убивать. Тараканы (кстати, где они?), крыски, вороны. Рогатку в зубы - и алгда. Баранчика зарезать, свинку, петушку головушку. Как-то так.
За каждый трупик -1 к карме, +3 к выживанию.
ГЫ!

Есть еще метод так называемый метод дегуманизации противника, когда тебя или ты себя убеждаешь что противник не человек, животное, не достойный жизни дегенерат... Можно придумать для них какоето расчеловечивающее название, например японцы называли подопытных "бревна".
Правда для того чтобы это работало необходимо избегать личных контактов(как американцы в Ираке/Афганистане) и общения. Иначе почуствуется что все эти евреи, негры, мусульмане тоже люди.

Можно еще убедить себя что убивая ты совершаешь великое благо для того кого ты убиваешь и что ты действуешь из гуманистических соображений.

Немецкий историк выложил в ЖЖ перевод донесения в котором офицер вермахта пишет:

цитата:

"Были расстреляны: 68 мужчин, 60 женщин. Так как у большинства детей был средний возраст от 2 до 10 лет, хотели предоставлять их не себе самому. По этой причине все дети были застрелены. Их было 60."

цитата:

неплохо бы сначала первый пост прочитать (мы же по нему рассуждаем?).

цитата:

Изначально написано polex:

человек МОЖЕТ убить другого человека. И для этого не обязательно быть психопатом. Психопаты в отличие от нормальных, могут убивать "просто так". Что для неподготовленного человека сложно. Выстрелить в противника в бою - вполне легко, спокойно же перерезать горло пленному с которым до этого полчаса разговаривал - уже не каждый и уж точно не сразу.

цитата:

Предположу - тренироваться убивать. Тараканы (кстати, где они?), крыски, вороны. Рогатку в зубы - и алгда. Баранчика зарезать, свинку, петушку головушку. Как-то так.
За каждый трупик -1 к карме, +3 к выживанию.

цитата:

А сегодня полдня катались в район за справкой на перевозку скота, а час назад продали одну корову и телка. Скорее всего взяли на мясо- а что делать... Проще на эти деньги мясо купить. Сами своих КРС бить не можем, есть не будем - жалко. Оставили 1 корову, свиноматку и 2 поросей мужеского пола. Курочки есть, 3 пчелосемьи. От кроликов избавляться будем....Не можем убивать своими руками выращенную животину. Чуханов -то есть начинаем через несколько дней только, бьют нанятые люди. А кроликов дети заиграют - как есть их потом...

цитата:

Изначально написано zhogl:
С соседнего топика:
Так как насчет тренировок для городских?

Хоть езжай и тренируйся пока эти гуманисты себя голодом не заморили... Обнять и плакать!
Кстати это не понаехавшие из города?
У посконных крестьян есть некая культура психологического отношения к мясной живности не позволяющая психологически к ней привязываться. Про кроликов вообще позабавило, и смех и грех.
А корову и мне жалко... Как можно молоком питаться а потом съесть кормилицу.

цитата:

Хоть езжай и тренируйся пока эти гуманисты себя голодом не заморили...

цитата:

А корову и мне жалко...

цитата:

Изначально написано zhogl:

Предположу - тренироваться убивать. Тараканы (кстати, где они?), крыски, вороны. Рогатку в зубы - и алгда. Баранчика зарезать, свинку, петушку головушку. Как-то так.
За каждый трупик -1 к карме, +3 к выживанию.