Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

"Согласованная эмиссия = глобальная валюта". И никаких новостей по ТВ

MaxCrazy 06-11-2013 12:45

Коммент KubKaramazoff - чушь полная.
Не надо путать обычное соглашение центробанков о взаимной поддержке и финансировании с выпуском ими новой валюты. То, что я Васе сегодня денег взаймы дам, завтра он мне их вернет, а послезавтра мне одолжит, не создает никаких новых валют.
"Смысл неограниченных своп-операций в том, любые астрономические суммы могут проходить между центробанками, минуя валютный рынок" - так они и так проходят, путем обычных банковских перечислений из одного ЦБ в другой. А на валютный рынок деньги поступают только по решению того же ЦБ о продаже части валюты. Или кто-то думает, что наш ЦБ всю поступившую валюту в этот же день на ММВБ продает?
Рублевая зона тут тоже не причем, ее это вообще никак не затрагивает. Не участвует наш ЦБ в этом соглашении - и не надо, будет жить своими деньгами: никому не давать и ни у кого не брать.
Для создания "мировой валюты" необходимо для начала определить, кто, в каком количестве, когда и как ее выпускать будет, будет ли она чем-нибудь обеспечиваться и прочее (вплоть до дизайна банкнот и монет). В новости об этом вообще ничего не сказано. И было бы что-то похожее реально - уже весь мир гудел бы.
Gets 06-11-2013 16:00

я бы не был столь оптимистичным. Ведь и правда, что выпуская неограниченно и самое главное согласованно, тем самым ЦБ-6 декларирует именно свою более всех равность среди "равных" и именно в части эмиссии. О чем это мне говорит? а том, что США сбросили (пытаются сбросить) с доллара ярмо ответственности как по внутренним долгам, так и по будущей неоколониальной эмиссии, прочие же пятеро приобрели возможность совершать эмиссию в обход биржи, что сулит им оттяжку по долгам (мы мол не эмиссировали, а просто заняли) и скрытность самой эмиссии как таковой. Профит у всех шести, кроме остального мира...впрочем БП в таком случае откладывается тоже по идее....
HarryA 06-11-2013 16:49

quote:
впрочем БП в таком случае откладывается тоже по идее....

или наоборот, ведь
quote:
Профит у всех шести, кроме остального мира

MaxCrazy 06-11-2013 16:56

quote:
Originally posted by Gets:
я бы не был столь оптимистичным. Ведь и правда, что выпуская неограниченно и самое главное согласованно, тем самым ЦБ-6 декларирует именно свою более всех равность среди "равных" и именно в части эмиссии. О чем это мне говорит? а том, что США сбросили (пытаются сбросить) с доллара ярмо ответственности как по внутренним долгам, так и по будущей неоколониальной эмиссии, прочие же пятеро приобрели возможность совершать эмиссию в обход биржи, что сулит им оттяжку по долгам (мы мол не эмиссировали, а просто заняли) и скрытность самой эмиссии как таковой. Профит у всех шести, кроме остального мира...впрочем БП в таком случае откладывается тоже по идее....

Ключевая фраза - "выпуская неограниченно и самое главное согласованно". Где в вышеописанном варианте эмиссия (выпуск новых денег)? Нет ее - речь идет о передаче уже существующих денег из одного ЦБ в другой в рамках этой шестерки.
По такой логике любой ЦБ может самостоятельно любую эмиссию в любой момент начать, просто набив суммы в строке своего актива. Но так просто это не делается.

крот2013 06-11-2013 17:36



в самом конце ролика, жидо-масоны в РФ перебираются. Значит решили ЦБ-6 просто слить.

tuksa 06-11-2013 17:58

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
Вообще очень странным является выкидывание китая из дольщиков мира если вышеописанный заговор состоялся, не думаю что китай будет доволен произошедшим.

А Китай делпнт вот что:
"КНР и Бразилия договорились о валютных свопах
Бразилия и Китай подписали соглашение о валютных свопах в объеме $30 млрд (190 млрд юаней или 60 млрд бразильских реалов). Документ был подписан премьером Госсовета КНР Вэнем Цзябао и президентом Бразилии Дилмой Руссефф в ходе природоохранного саммита "Rio+20"."

То есть в свопах нет ничего необычного.
Кстати. в статье почему-то неявно утверждается о независимом от правительств соглашении ЦБ этих стран. Было бы интересно узнать как контролируются такие соглашения, могут ли сами ЦБ без позволения производить межгосударственные обмены и прочее.
И еще. А что будет если кто-либо из шестерки начнет "тонуть"? Будут спасать, продавая последнюю рубашку?

Красногорец 07-11-2013 22:07

quote:
То есть рублевая зона - под угрозой. Со всеми вытекающими отсюда.

Рублевая зона и так достаточно виртуальна, фактически нет у нас национальной валюты т.к. одной из основных функций банковской системы - кредитование в рублях просто нет, нет даже национальной платежной системы, так что де факто все безналичные транзакции VISA & Mastercard контролирует США.
tuksa 08-11-2013 15:57

quote:
Originally posted by Красногорец:

Рублевая зона и так достаточно виртуальна, фактически нет у нас национальной валюты т.к. одной из основных функций банковской системы - кредитование в рублях просто нет, нет даже национальной платежной системы, так что де факто все безналичные транзакции VISA & Mastercard контролирует США.

Даже ипотека вся в долларах?
И предприятия в долларах только кредиты берут?

Myha__TT 08-11-2013 18:59

Как бы так сказать...Мнение блохеров некого не ипет.Аффтар тролль и девственник...Расходимся.
tuksa 09-11-2013 15:04

quote:
Originally posted by Myha__TT:
Как бы так сказать...Мнение блохеров некого не ипет.Аффтар тролль и девственник...Расходимся.

Раньше их называли "пикейные жилеты".
"Бриан - голова. . . "

Belisarios 09-11-2013 16:42

Было б что серьезное, подписали бы еще Австралию.
sad 09-11-2013 18:37

могучий канадский баян доллар
блин, хоть бы что-нибудь поинтереснее вспомнили
Йожыгг 19-12-2013 13:20

Ранее тарифы на железнодорожные перевозки в пределах Москвы были установлены постановлением городского правительства в марте 2013 года.
http://news.rambler.ru/22525677/comments/
Двойное повышение за год это ускорение обесцения путинских фантиков
Попробуйте купить физ. золото за биржевую цену в скупках- у вас не получится в реале давно 1800 за унцию.
Wizard2011 19-12-2013 16:40

quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

Да небыло никакого рыночного и уж тем более свободного формирования курса, всё это сказки для доверчевых обывателей.


Вы этот финансовый рынок (FOREX) хоть в глаза то видели? Или опять инфа из совеЦких газет?
У меня перед глазами сейчас - торговый терминал, с доступом ECN, ордера выставляются внутрь спреда и попадают в "стакан", то есть влияют на курс, рыночным способом, куда уж "рыночной". Эти мои ордера доступны для просмотра и заключения сделки и другим трейдерам. Да это не тоже самое, что фондовый рынок, с единой площадкой для торгов и пронумерованными сделками.

Но сильно курсами не порулишь в ручном режиме - дорого обойдется. Рухнула бы эта система и очень быстро, если бы курсы устанавливались сильно далеко от реальной, рыночной цены. Цена всегда стремиться к максимальной ликвидности и если кто-то хочет "принудительно" курс поддержать, на нужном ему уровне, он из своего кармана должен эту ликвидность и обеспечить. А это дорого - поинтересуйтесь какие там объемы на этом рынке.

jim hokins 19-12-2013 16:53

quote:
Originally posted by Wizard2011:

на этом рынке.



Это не рынок.Виртуальное казино,лохотрон,разводка,как угодно,-нор не рынок.
Wizard2011 19-12-2013 17:17

quote:
Originally posted by jim hokins:

Это не рынок.Виртуальное казино,лохотрон,разводка,как угодно,-нор не рынок.


Это распространенное мнение и ошибочное. Простота - хуже воровства. Чтобы понимать - нужно знать детали. Так с наскоку правильно понять не получиться, многие кто приходят на этот рынок за "легкими деньгами", обламываются и уходят раньше, чем начитают хоть что-то понимать. Примерно около 5 лет нужно чтобы вникнуть - такая статистика. Не каждый готов потерять столько времени, притом что будет положительный выхлоп, никто не гарантирует - это риск. (а все это время, пока вникаешь, нужно жить на деньги из "тумбочки", совместить с работой трудно, ну разве работать кочегаром, где времени много свободного)

95 % трейдеров - разоряются.(А в каком бизнесе сильно лучше? Нигде медом не намазано, везде риски)

Но разоряются не от того что лохотрон (сейчас кухонь, котырые не выплачивают денег, практически нет, ушли они все в небытие, не выдержав конкуренции с нормальными ДЦ и банками. Никто котировок не рисует, покажите мне такой ДЦ и я разорю его за неделю, максимум за две.(Или киньте ссылку на форум трейдеров и к вечеру этот ДЦ закроется.)

Поинтересуйтесь какие суммы инвестируют в ПАММ счета, легко доверяют ДЦ миллионы долларов. Месяц назад шустрая тетенька из Челябинска, под свой проект, буквально за неделю собрала 1,5 мио ,баксов. Инвестировать IRL в нашей стране намного рискованней, чем в Форекс, но для этого действительно нужно разбираться в этом на серьезном уровне. (Как и везде в принципе)

Нет уже давно скандалов, связанных м с невыплатами и рисованием котировок. Умерли такие художники с голоду, не выдержав конкуренции.

Притом почти все нормальные конторы предоставляют доступ к ECN, им смысла нет "играть" против клиента вообще никакого, живут за счет комиссии.

osetindvr 19-12-2013 18:18

quote:
Это не рынок.Виртуальное казино,лохотрон,разводка,как угодно,-нор не рынок.

С определениями не согласен. на фондовом рынке нет элемента казино, точнее не так - если ты пришел на ФР как в казино, то скорей всего просрешь все. А если вдумчиво - то можно и заработать.

Ведь что есть ФР - это цифро-буквенное отображение настроений большого количества трейдеров в том или ином секторе. да, им можно манипулировать, но для этого нужны даже не БОЛЬШИЕ, а ОГРОМНЫЕ деньги. Если брать российский ФР - то даже на нем обороты за день сотни ярдов рублей. Про американский промолчим. Я бы даже сказал так: фондовый рынок - наглядное визуальное отображения графика спрос/предложение. ИМХО.

Другое дело, что появилось огромное количество инструментов, за которыми нет ничего и которые созданы для зачастую спекулятивной торговли (фьючерсы/опционы на погоду, футбольные матчи и прочие), за счет которых раздувается пузырь, который в какой то момент лопнет. Как было с тюльпановой биржей в 17 веке в Амстердаме, в начале 20 века в США. Слишком много спекулянтов на нем и это вызывает опасение. Тоже ИМХО)))

Joker.udm 19-12-2013 18:51

God for Amirica
Wizard2011 19-12-2013 18:51

quote:
Originally posted by osetindvr:

Слишком много спекулянтов на нем и это вызывает опасение.


На них все принято списывать. Все "косяки" больших дядь. На самом деле они придают устойчивость этой системе, создавая отрицательную обратную связь. Ну и "свежее мясо" на рынок тоже нужно, иначе кто профит оплачивать будет. Посмотрите на малололиквидные, "мусорные" бумаги на нашем ФР, график просто ужансный - а все потому что мало участников.

А в "пузырях" нет ничего страшного, это неэффективности и на них можно отлично заработать, если знать как. Они были, есть и будут. Кризис помножит их на ноль и опять все сначала начнется, так любые рынки работают.

Главное не паниковать при каждом откате/кризисе.

То что "большие дяди" могут двигать котировки, это не их преимущество, а беда. Движение котировок из-за нехватки ликвидности - это проскальзывание и всегда в убыток. Это ограничивает возможности "вложиться" в сделку и уменьшает прибыль.

Я торгую на ФР США внутри дня, по некоторым бумагам, не смотря на большие дневные объемы, в отдельные моменты есть проблемы, начиная с лота в 300 тыс. $ Это "лакомые" моменты и "зайти" в бумагу (или выйти) не так просто.

На нашем ФР любой может почувствовать себя Соросом и подвигать котировки, со сравнительно небольшим депозитом.

osetindvr 19-12-2013 19:22

quote:
На них все принято списывать. Все "косяки" больших дядь. На самом деле они придают устойчивость этой системе, создавая отрицательную обратную связь. Ну и "свежее мясо" на рынок тоже нужно, иначе кто профит оплачивать будет. Посмотрите на малололиквидные, "мусорные" бумаги на нашем ФР, график просто ужансный - а все потому что мало участников.

Это да, не будь толпы - бабло бы не зарабатывали "акулы с Уолл-стрит".

quote:
А в "пузырях" нет ничего страшного, это неэффективности и на них можно отлично заработать, если знать как. Они были, есть и будут. Кризис помножит их на ноль и опять все сначала начнется, так любые рынки работают.

Если брать пузырь на какой то конкретной бумажке - то это фигня. А если это пузырь, надутый на производных инструментах, в которые бабки вкачаны не для поставки реального актива а только для спекулятивной игры - то если он лопнет - весь мир в задницу погрузится.


quote:
То что "большие дяди" могут двигать котировки, это не их преимущество, а беда. Движение котировок из-за нехватки ликвидности - это проскальзывание и всегда в убыток. Это ограничивает возможности "вложиться" в сделку и уменьшает прибыль.

Я торгую на ФР США внутри дня, по некоторым бумагам, не смотря на большие дневные объемы, в отдельные моменты есть проблемы, начиная с лота в 300 тыс. $ Это "лакомые" моменты и "зайти" в бумагу (или выйти) не так просто.

На нашем ФР любой может почувствовать себя Соросом и подвигать котировки, со сравнительно небольшим депозитом.


Если с ликвидностью и объемами все нормал - то подвигать любую бумагу сложно. И никто из БОЛЬШИХ ДЯДЬ не будет своими деньгами двигать рынок - он разорится. А вот заставить толпу двинуть рынок в ту или иную стороны они могут, и это тоже не есть хорошо.

А на амеровском ФР есть внебиржевой рынок. Хотя физлицо на внебиржу и не пустят. Я с ним дело не имел, а на нашем ФР большие объемы на классическом рынке не проводили - только на внебирже. Но это отдельная песня. ЭЭЭХХХ, давно это было))))

Demien_Cat 19-12-2013 19:45

quote:
Originally posted by Wizard2011:

На них все принято списывать. Все "косяки" больших дядь. На самом деле они придают устойчивость этой системе, создавая отрицательную обратную связь. Ну и "свежее мясо" на рынок тоже нужно, иначе кто профит оплачивать будет...


А где же льготные приглашения на форексе поторговать?
Или может лохов где-нибудь в других местах поищете, не на оружейном форуме?

Что касается вашей МММ под названием ФР, то разницы между ними только в медийном освещении этих лохотронов, а по сути одно и тоже.
Хотя нет, разница есть, лохов на ФР гораздо больше...
На данный момент, никакого отношения к реальной экономике, вся эта свора жулья, перепихивающая друг-другу нолики на компьютере, не имеет.

Более того, вся эта так называемая наука, под названием - экономика, полностью потеряла за последнее время право называться наукой (хотя, по моему глубокому убеждению, у нее этого права вообще никогда и не было).

Wizard2011 19-12-2013 19:48

quote:
Originally posted by osetindvr:

И никто из БОЛЬШИХ ДЯДЬ не будет своими деньгами двигать рынок - он разорится.


Да я же писал чуть выше об этом. Ясное дело, но как оказалось не все это понимают, считая, что котировки большие дяди устанавливают как хотят.

А насчет "заманух" для толпы, так это нормально, всегда на всех рынках так было, на этих паттернах, если их знать, можно отлично зарабатывать, сев на хвост большим дядям.

Wizard2011 19-12-2013 19:57

quote:
Originally posted by Demien_Cat:

А где же льготные приглашения на форексе поторговать?


Вы меня с кем то спутали, ссылок на ДЦ и подобного не будет (можете все мои посты посмотреть, и в ЛС я рекламу не отправляю), я не затем на форум пришел.

Люди обсуждают сложные вещи в которых поверхностно разбираются, я и ответил.

Заработать на FOREX очень трудно (но возможно), на ФР проще, но начальный депозит нужен больше и все равно долго учиться и разбираться придется. Медом нигде не намазано. Специфическая это вещь - нужно склонность к такой деятельности иметь.

Это не лохотрон - если сумеете заработать, деньги отдадут. Заработать очень трудно. Рекламы ДЦ и банков в Инете полно. Рекламировать отдельно на форумах, пытаясь заработать на партнерках - смысла особого нет.

osetindvr 19-12-2013 20:03

quote:
А где же льготные приглашения на форексе поторговать?

На этот вопрос Вам яндекс ответит)))) Ибо это оружейный форум а не форексовский)))

quote:
Что касается вашей МММ под названием ФР, то разницы между ними только в медийном освещении этих лохотронов, а по сути одно и тоже.
Хотя нет, разница есть, лохов на ФР гораздо больше...

Как бы Вы к нему не относились - он регулирует цены на все, ну почти все, чем вы пользуетесь. А жулье есть везде)))

quote:
Заработать на FOREX очень трудно (но возможно)

Форекс меня всегда пугал большим плечом. Ссыкотно)))

Puschistik---- 19-12-2013 20:16

quote:
Так с наскоку правильно понять не получиться, многие кто приходят на этот рынок за "легкими деньгами", обламываются и уходят раньше, чем начитают хоть что-то понимать.

Ну так и в казино люди приходят за "лёгкими деньгами" и тоже обламываются,а те кто понимают, что "заработать" будучи клиентом казино невозможно- туда просто не ходят. Нормальному человеку для этого не нужно пять лет вникать, это очевидно без бинокля, ну а дураки у нас испокон веков не переводятся.
quote:
95 % трейдеров - разоряются.(А в каком бизнесе сильно лучше? Нигде медом не намазано, везде риски)

Риски это если хотя-бы 50\50, всё что выше это уже "шансы". Шансы заработать у 5% из 100, это развод чистой воды, классический лохотрон.
Wizard2011 19-12-2013 20:34

quote:
Originally posted by Puschistik----:

Ну так и в казино люди приходят за "лёгкими деньгами" и тоже обламываются,а те кто понимают, что "заработать" будучи клиентом казино невозможно- туда просто не ходят. Нормальному человеку для этого не нужно пять лет вникать, это очевидно без бинокля, ну а дураки у нас испокон веков не переводятся.


В казино СБ (случайное блуждание), на этом заработать не возможно, если вы не владелец казино. На Форекс это не так, просто он очень эффективный рынок, почти СБ, и найти "неэффективности", на которых можно заработать - сложно, потому и обламываются. Плюс жадность губит, используют большое плечо, не соблюдая правила ММ и все. Даже работающая Торговая Система (МТС) с неправильным Управлением Капиталом - сольет.

На фондовом рынке, неэффективностей больше, там отличие от СБ невооруженным глазом видно, например на графике распределения приращений цен, поэтому заработать проще. И плечо небольшое, уменьшает риски (правда и прибыль тоже, это взаимосвязанно.)

P.S.

10 лет торговлей на рынках зарабатываю. Если у кого-то не получается, это не значит что не получается у всех. Сложно просто, обычно слив пару депозитов - кричат, что ДЦ нарочно так все подстроили. Есть фонды, которые много лет торгуют с прибылью. Есть частные лица, принимающие деньги в управление и успешно торгующие. статистика по торговле доступна, все можно самому посмотреть и решить что там и как.

Wizard2011 19-12-2013 20:49

quote:
Originally posted by Puschistik----:

Риски это если хотя-бы 50\50, всё что выше это уже "шансы". Шансы заработать у 5% из 100, это развод чистой воды, классический лохотро


Открыть свою фирму - тоже риски и т. д. Если мы хотим прибыль больше банковского процента и инфляции, мы вынуждены рисковать, не бывает по другому. И чем больше прибыли (в процентах) хотим - тем больше риск.

Из этих 95 разорившихся - почти все пришли на рынок как в казино, угадывать котировки, для них он действительно СБ, а это не правильный подход. А как правильно - учиться нужно, как и в любом деле. Те кто остается - зарабатывают. (И нужно процент успешности среди профи смотреть - там цифры сильно другие, 95 % из общей статистики - это корм.

Вот желание заработать этих 95% и их жадность и поспешность, "сразу пришли и все видят", завышение лота(рисков) и приносят мне и другим трейдерам "которые вникли" - деньги.

Они не разбираясь, торгуя "от фонаря", в принципе играя как в казино, создают на рынке неэффективности - можно построить Торговую Систему, которая эти неэффективности находит и мспользует для получения профита.

Казино рынок бы стал, если бы был абсолютно эффективным - но это фантастика. Всегда на него будут приходить не профи и без куска хлеба, я не останусь.

Demien_Cat 19-12-2013 20:52

quote:
Originally posted by Wizard2011:

Это не лохотрон - если сумеете заработать, деньги отдадут...

Ну и "свежее мясо" на рынок тоже нужно, иначе кто профит оплачивать будет...



Не лохотрон значит, ну-ну...

Я правда не столько об этом говорил, столько о том, что на сегодняшний момент никакого отношения к реальной экономике (т.е. реальной оцененности той или иной компании) фондовый рынок давно уже не имеет.
На данный момент это просто разновидность казино, с очень большими ставками.

Wizard2011 19-12-2013 21:11

quote:
Originally posted by Demien_Cat:
[B]
Я правда не столько об этом говорил, столько о том, что на сегодняшний момент никакого отношения к реальной экономике (


Рынок все правильно и оценивает, нет другого пути узнать "справедливую", рыночную цену - только эксперементальным путем, в результате торгов. Лучше этого ничего придумать не получиться, это очень эффективная система. (Поэтому на рынке так сложно заработать).
jim hokins 19-12-2013 21:46

Читаю и ужасаюсь...сон разума .
Puschistik---- 19-12-2013 21:50

quote:
найти "неэффективности",

quote:
не соблюдая правила ММ

quote:
работающая Торговая Система (МТС) с неправильным Управлением Капиталом

Есть простое правило- "если человек не может кратко и понятно объяснить суть процесса,значит он либо не понимает сути происходящего, либо пытается вас обмануть.." Использование специальных терминов, понятий, без раскрытия их смысла в разговоре с непосвящённым это самый первый признак манипуляции.
Форекс это и есть казино. Смысл прост как мычание - понемногу разжигая азарт развести игрока на крупную ставку и "обуть" его. Потом предложить сыграть в долг.. если выиграет - то выигрыш заёмщику, а проиграет.. то все долги на нём.. Ну а коли отдавать больше нечем, то "приведи пять лохов" и свободен.. Обычная "курочка".. ну или "кухня" как вы говорите.

Wizard2011 20-12-2013 11:11

quote:
Originally posted by Puschistik----:

Смысл прост как мычание - понемногу разжигая азарт развести игрока на крупную ставку и "обуть" его.


Каждый может решить или поддаваться азарту, придя, "все увидя" и в омут головой.(Разобравшись на таком уровне как Вы например) Мли разобравшись по настоящему, научиться строить системы, которые на 100% исключат психологическую составляющую торговли из-за которой все и проигрывают и о которой вы пишите своими словами. (Жадность, Азарт, Страх)

Крупную ставку говорите - есть способы ограничения риска. (Но это опять специальные термины, нужны, что бы объяснить как это делать) Вы хоть поинтересуйтесь как профи торгуют, хоть немного, это не секрет, что бы такие громкие заявления делать. Ну а не интересно, так считайте как знаете, мне то что, просто других в заблуждение вводить своим "упрощеным" пониманием сути - не надо.

Посмотрите статистику успешно торгующих трейдеров, принимающих инвистиции в миллионы долларов. Я и так проще некуда написал. Вы уже по простому объяснили и осделали это не правильно. Детали при упрощении теряются. С терминами - увлекся.

Термины можно и расшифровать, если интерес есть, я это не намерено сделал, да и не так много их - гугл в помощь.

Хоть это так и выглядит - но я не ради зазаывания на рынок это все написал, наооборот пишу, что заработать не просто, и времени возможно будет потерянна уйма без всяких гарантий результата.

Но сложно не значит невозможно, это не лохотрон и заработаные деньги - выплачивают.

Joker.udm 20-12-2013 11:32

quote:
Читаю и ужасаюсь...сон разума

Возможно, у них какой-то свой язык?
Я вот тоже ничего не понимаю.
Wizard2011 20-12-2013 11:50

quote:
Originally posted by Puschistik----:

Использование специальных терминов, понятий, без раскрытия их смысла в разговоре с непосвящённым


Исправляю ошибку и раскрою термины. Никем манипулировать не собирался.

Много букв, но если просто специальные термины расшифровать, опять будет недопонимание.

СБ - случайное блуждание, процесс на котором невозможно заработать в принципе. Например игра в "орлянку" - угадывание какой стороной выпадет монетка, в "рулетку" - угадывать куда упадет шарик и т. д.

Это нельзя сделать по одной простой причине и не потому что казино -лохотрон.

Для заработка нужно знать какой стороной выпадет монетка, достачно не 100% а с вероятностью отличной от 50/50 - например 55/45. Это означает, что сделав 100 ставок мы 55 раз угадаем и выиграем, а 45 проиграем. В сумме, по результатам игы мы будем в плюсе.

Но в казино, какую бы системы игры не использовали - получить вероятность отличную от 50/50 не возможно.(В математике есть теоремы, где это доказано) В среднем мы будем по нулям. (А из-за того, что есть "зеро", будем иедленно разоряться.)

Любые отличия других процессов, например рыночных, от СБ - это неэффективности.

Можно найти эти неэффективности на графике. (Как это делать, есть много форумов и книг, просто это и есть суть, научиться находить эти неэффективности и это занимает много времени, а не пришли, все увидели - делаем ставки.) и тогда вероятность прогнозирования будет больше 50/50 и по результатам многих сделок мы будем в плюсе.

Торговая Система (Механическая Торговая Система или МТС) - просто система по которой мы торгуем, программа, алгоритм действий. Исключает психологическую составляющую из-за которой проигрывает 95 %

Когда мы ищем неэффективности - мы используем математику, математическую статистику, теорию вероятности и т. д. В результате, появляется формула, по которой мы будем прогнозировать котировки.

Если ее запрограмировать в торговом терменале - это и будет наша система.


ММ мли Управление Капиталом - нужно для ограничения рисков при торговле.

Как бы не разогревали толпу, заставляя сделать ставку побольше - профи считают по формулам, сколько денег задействовать в каждой конкретной сделке. Этим они отличаются от новичков. Большинство проигрывает из-за нарушения правил управления капиталом. (Подробно как это делать опять в книгах по ММ, никаких секретов)

osetindvr 20-12-2013 12:00

quote:
Возможно, у них какой-то свой язык?
Я вот тоже ничего не понимаю.

Ктото из мудрецов говорил - невозможно знать все)))) Начни мне объяснять различие импрессионистов от постимпрессионистов - я тоже мало что пойму. Хотя в целом оба эти течения в живописи отличу от других)))))

Раз вы в этом не сечете - а может оно вам и не надо

Wizard2011 20-12-2013 12:23

quote:
Originally posted by osetindvr:

Ктото из мудрецов говорил - невозможно знать все))



Сейчас модно о сложных вещах - рассуждать просто и поверхностно. Мир сложный, столько всего нового, понять по настоящему многие вещи и за всем уследить - трудно. Все на бегу, пришли, не разобрались, но мнение составили.

Я когда-то занимался разработкой радиоэлектроники, но так отстал в этой области(пока в трейдинг вникал), что бывших коллег уже почти не понимаю, столько всего нового. Или все по чуть-чуть знать, мельком отслеживая или вникать по настоящему во что-то одно.

Конкуренция среди трейдеров большая плюс жадность и не желание разбираться, поэтому статистика печальная. Приходят за "легкими деньгами" и обламываются.

osetindvr 20-12-2013 12:26

quote:
Я когда-то занимался разработкой радиоэлектроники, но так отстал в этой области(пока в трейдинг вникал), что бывших коллег уже почти не понимаю, столько всего нового. Или все по чуть-чуть знать, мельком отслеживая или вникать по настоящему во что-то одно.

Я сам сейчас заново постигаю науку трейдинга - эмоции мешают, ЕПРСТ)))))

Wizard2011 20-12-2013 12:41

quote:
Originally posted by osetindvr:

моции мешают, ЕПРСТ)))))


Ну так понятно, если бы там тоговали одни бездушные роботы - рынок был бы эффективным, то есть СБ и мне бы пришлось другую работу искать.

На FOREX торгующих роботов (МТС) полно - поэтому сложно торговую систему построить, на Фондовых Рынках, все намного веселей и статистика даже среди новичков не такая печальная.

На нашем ФР уже даже домохозяйки, как в США, вовсю торгуют.(Сливают конечно большинство, но не все) Девченки даже программировать для этого учаться и пытаются системы заМТСить, на форумы приходят - вопросы задают.

Чтобы эмоции не мешали - выход один, написать МТС и доверить торговлю роботу.

Рыночный график так устроен, что Вы поддавшись эмоциям, всегда будете впросак попадать.

osetindvr 20-12-2013 14:36

quote:
Чтобы эмоции не мешали - выход один, написать МТС и доверить торговлю роботу.

Рыночный график так устроен, что Вы поддавшись эмоциям, всегда будете впросак попадать.


До МТС пока не дорос - сам побарахтаюсь. Эмоциональной торговли больше нет. Только по своим сигналам)))

Wizard2011 20-12-2013 15:17

quote:
Originally posted by osetindvr:

До МТС пока не дорос - сам побарахтаюсь. Эмоциональной торговли больше нет. Только по своим сигналам)))



Удачи. Спрашивайте, если что надо ,будет. Ваш ник на одном из форумов, не "Сапер", случайно?
osetindvr 20-12-2013 15:20

нееее, я на форумы ФРовские не залезаю - чтобы дополнительной каши в голове не появилось. А то чем больше узнаешь - тем больше бардака в мозгах. Есть система - ее буду оттачивать, пока работает))))

osetindvr 20-12-2013 15:24

Я даже не знаю с чего начать, чтобы ее писать сесть (эту МТС))))

квасерпервый 20-12-2013 15:38

quote:
Originally posted by Wizard2011:

Чтобы эмоции не мешали - выход один, написать МТС и доверить торговлю роботу.



Продублирую из юмора мультик сюды, как раз в тему

Йожыгг 20-12-2013 20:07

Дополнительным фактором мог стать продолжающийся пятую неделю подряд отток средств, размер которого за неделю на 4 декабря, согласно EPFR, составил 90 млн долл.
http://quote.rbc.ru/comments/2013/12/10/34079002.html
Читать полностью: http://quote.rbc.ru/comments/2013/12/10/34079002.html
Учитесь поднимать лавэ в эпоху суверенной стабильности http://pn14.info/?p=145656
Wizard2011 20-12-2013 20:40

quote:
Originally posted by Йожыгг:

Дополнительным фактором мог стать продолжающийся пятую неделю подряд отток средств, размер которого за неделю на 4 декабря, согласно EPFR, составил 90 млн долл.



Бегут денежки от этой "стабильности" (и правильно делают), интересно до "патриотов", когда нибуть дойдет, почему?

А ведь, так просто сделать, чтобы назад пошли. Наш ФР очень лакомый кусок, но политические риски и не желание "светить" деньги перед нашей налоговой - останавливают.

Puschistik---- 20-12-2013 21:23

quote:
Но в казино, какую бы системы игры не использовали - получить вероятность отличную от 50/50 не возможно.(В математике есть теоремы, где это доказано) В среднем мы будем по нулям. (А из-за того, что есть "зеро", будем иедленно разоряться.)

)))Невозможно говорите? Ловите ритм.. В рулетке 32 лунки, если один игрок делает ставку на один номер- его шансы 1 против 31. В 31-м случае он проиграет (большинство именно так и поступает) Если игрок поставит на все 32 позици - он выиграет со 100% вероятностью (вот только выиграет он ровно столько, сколько ставил..) А теперь внимание! Совмещаем несовместимое.. Вместо 32 жадных единоличников, берём 1 жадного неофита и сплочённую команду из 31 игрока, КОТОРЫЕ ДЕЛЯТ ПРИБЫЛЬ МЕЖДУ СОБОЙ.
В результате имеем 31 профи которые получают крошечную прибыль с вероятностью близкой к 100% и лоха который теряет деньги с вероятностью близкой к 100%.. а вы говорите теоремы.. Задача проста и сложна одновременно - найти новых лохов готовых вложить свои кровные и попытаться обыграть команду профи..
квасерпервый 20-12-2013 21:44

quote:
Бегут денежки от этой "стабильности" (и правильно делают), интересно до "патриотов", когда нибуть дойдет, почему?

Бегут денешки, туды им и дорога, вместе с держателями оных. Их там, кстати, очень ждут. Вообще это недоразумение - свободное хождение иностранных денег в суверенном государстве. Скорее всего они выполняют функцию очистительной клизмы. Процесс накачки завершен и вот начинается процесс опорожнения.
osetindvr 20-12-2013 21:49

quote:
сли игрок поставит на все 32 позици - он выиграет со 100% вероятностью (вот только выиграет он ровно столько, сколько ставил..)

Ни фига - и в этом случае казино вас обыграет. Во-первых не 32 а 36 ячеек с цифрами, во-вторых есть еще и ЗЕРО, а в американской рулетке (или европейской - все время путаю) есть и двойное зеро. Так что шансы вернуть свои деньги поставив на все цифры меньше 100%. Все время в пригрыше. Казино не дурак придумал)))

квасерпервый 20-12-2013 21:52

quote:
Originally posted by Puschistik----:

Задача проста и сложна одновременно - найти новых лохов готовых вложить свои кровные и попытаться обыграть команду профи..



Проблема в том, что лохи заканчиваются и надо искать новых. Но я бы низачто не догадался искать их на ганзе.
Puschistik---- 20-12-2013 22:21

quote:
Во-первых не 32 а 36 ячеек с цифрами, во-вторых есть еще и ЗЕРО, а в американской рулетке (или европейской - все время путаю) есть и двойное зеро. Так что шансы вернуть свои деньги поставив на все цифры меньше 100%. Все время в пригрыше. Казино не дурак придумал)))

Да нехай будет 36 с двойным зеро - поставит на все и выиграет, другое дело что такая игра не имеет смысла,что толку перекладывать деньги из одного кармана в другой. Казино никогда не проигрывает, даже когда выплачивает выигрыш.
Wizard2011 20-12-2013 23:28


quote:
Originally posted by Puschistik----:

)))Невозможно говорите? Ловите ритм.. В рулетке 32 лунки,


32 говорите. Вот так Вы и с рынком сразу разобрались. Может взять бинокль и посчитать лунки точнее?

У Вас есть прибыльная система для казино, чего ждать?

В интернете полно виртуальных казино. Не мухлют, те что c "контролем честности" - PGP (такой контроль гарантирует 100% что казино не меняет "лунку" после Вашей ставки)

Те, что без "контроля честности" - дурят безбожно.

Если не будете жадничать - выигрышь выплатят. Сколько допустимый "порог жадности" - зависит от казино. Можно на форумах игроков узнать.

Даже для крупных казино - он небольшой. Примерно 100 тыс. руб для разового
выиграша. И если будете часто выигрывать - деньги не отдадут. Просто заблокируют акаунт и будут молчать как партизаны.

Или позвонит суровый дядя из службы безопасности казино, скажет что Вы нарушили Правила и будет угрожать подать на Вас в суд.

А вообще прибыльных систем для казино, действительно не бывает.

Wizard2011 20-12-2013 23:36

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Бегут денешки, туды им и дорога, вместе с держателями оных. Их там, кстати, очень ждут. Вообще это недоразумение - свободное хождение иностранных денег


Чем Вам иностранные деньги помешали, не понятно. Чем плохо, что есть возможность хранить сбережения не только в рублях и золоте, а еще и в других валютах. Это же классика - не складывать яйца в одну корзину. Риск потерять все и сразу уменьшается.

Странное у Вас мнение и непонятное. Все нормальные страны стремиться привлечь инвестиции.

квасерпервый 21-12-2013 01:11

quote:
Чем Вам иностранные деньги помешали, не понятно.

Они мне не мешают.
Выше я говорил о деньгах, как об инструментах.
quote:
Это же классика - не складывать яйца в одну корзину. Риск потерять все и сразу уменьшается.

Какая разница, в одной корзине протухнут яйца или в нескольких?
Яйца надо кушать. Не хватает? Положи в инкубатор, вырасти кур, корми их, заботься о них и они будут тебе нести яйца. Главное не злоупотреблять омлетами - холестерин и куча проблем.
quote:
Originally posted by Wizard2011:

Странное у Вас мнение и непонятное. Все нормальные страны стремиться привлечь инвестиции.





Понимаете, нагляднее всего "привлечение инвестиций" иллюстрируют девушки на панели, под красным фонарем.
jim hokins 21-12-2013 01:53

quote:
Originally posted by квасерпервый:

лохи заканчиваются и надо искать новых. Но я бы низачто не догадался искать их на ганзе.



Тем не менее они здесь есть,и гордо именуют себя выживальщиками .
Wizard2011 21-12-2013 11:52

quote:
Originally posted by jim hokins:

Тем не менее они здесь есть,и гордо именуют себя выживальщиками



Я не отношу себя к "выживальщикам" и в БП не верю. Точнее это не вопрос веры, я свою жизнь строю не на основе "сказок" конспирологов, Авантюриста, 100% инфы из "совецких" газет и подобной информации. Хотя, естественно, ничего не имею против если другие поступают наоборот.

Мне странно и удивительно другое, люди возражают и спорят о вещах, в которых действительно не разбираются. Это я о терминах - не возможно действительно разобравшись, даже хоть не много, не знать этих понятий.

Это тоже самое, если человек будет обсуждать со мной схемотехнику (принципиальные схемы), но при этом в первом же ответе заставит меня "расшифровать" понятия "резистор","конденсатор", "транзистор", "закон Ома" и даже что такое - принципиальная схема.

Мне без разницы что там, кто считает, но мнение нужно агументировать, если возражаете (очень желательно - так принято) и на том языке, который принят в той или иной профессии.

Да 95% трейдеров разоряется (и очень быстро), но оставшиеся зарабытывают годами, потому что научились это делать и стали профи.

Wizard2011 21-12-2013 12:05

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Они мне не мешают. Выше я говорил о деньгах, как об инструментах.



Я тоже. И в том, что этих инструментов много, нет ничего плохого. И даже наоборот - очень хорошо.
квасерпервый 21-12-2013 14:23

quote:
Да 95% трейдеров разоряется (и очень быстро), но оставшиеся зарабытывают годами, потому что научились это делать и стали профи.

Не эти ли профи в восьмом году учились летать из окон?
quote:
Originally posted by Wizard2011:

И в том, что этих инструментов много, нет ничего плохого. И даже наоборот - очень хорошо.



Обывателю достаточно одного топора, пользоваться которым он учится с детства и боле-менее знает правила техники безопасности (как свои три пальца ), он им и избу поставит и ложку выстрогает. Использование дополнительных инструментов требует куда большего знания и мастерства.

click for enlarge 640 X 533  86.5 Kb picture
Wizard2011 21-12-2013 15:44

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Не эти ли профи в восьмом году учились летать из окон?



У всех по разному. Некоторые наоборот отлично заработали. Сделки на рынке можно не только на покупку открывать но и на продажу. Торговой Системе пофиг падает или растет рынок, лишь бы двигался, на этих движениях и зарабатывают.

Это долгосрочные инвесторы и фонды при таких кризисах разоряются, для спекулянтов, такие моменты на рынке - это то что нужно. Сильнее паника, больше движение - больше прибыль. А риск ограничен защитным ордером (Stop)

Помню, наше правительство пытаясь удержать рубль, бросало в печку огромные деньги, оплачивая прибыль спекулянтам из своего кармана. (Точнее из народного, то есть бюджета) Тогда все против рубля стояли и только ленивый не заработал.

jim hokins 21-12-2013 15:49

Еще раз повторю,-Форекс,-виртуальное казино,лохотрон,разводка для простаков(которые возомнили себя умниками).И еще добавлю,-с элементами тоталитарной секты.
Wizard2011 21-12-2013 16:09

Я уже понял Ваше мнение, мне три раза повторять не нужно, но желательно аргументы. Что твердить одно и тоже, лохотрон да лохотрон. (Если Вам не лень конечно) Не ради спора, это бесмысленно, просто интересует Ваше мнение но с аргументами, а не просто "я так щетаю"

Если сравниваете с казино, нужно доказать что рыночный график - это СБ, по другому никак. У всего есть четкие, определения. В казино выпадает шарик и этот процесс является СБ. Это доказано в математике.

А Фондовый Рынок? Тоже казино? Он попроще намного, давайте с него начнем.

Можно попытаться и без спецтерминов обсудить - но будет сложно.

Можете, конечно не верить (да и счего бы Вам верить на слово) Я давно торгую и на ФР и на FOREX в курсе, конечно, как там и что.

P.S.

Я не зазывать на рынок пришел. Просто тема связаная, c моей профессией. И я не "выживальщик" Очень давно случайно по ссылке на форум попал и оказалось что тут очень интересно и забавные персонажи типа Lavera, Кошастого и т. д. есть, вот и захожу иногда почитать, ради развлечения, как "приключения" читают. Только здесь живые, интересные люди.

jim hokins 21-12-2013 16:40

quote:
Originally posted by Wizard2011:

здесь живые, интересные люди.



Это да,иногда очень .
квасерпервый 21-12-2013 17:26


quote:


И я не "выживальщик"



Об этом не принято упоминать в палате
Wizard2011 22-12-2013 10:42

quote:
Originally posted by jim hokins:

Это да,иногда очень


А все таки ответьте - Фондовый Рынок, тоже казино и лохотрон?

А то у Вас, такие громкие заявления, а аргументов - 0. Просто интересно на каком этапе, FOREX становиться лохотроном. Он ведь из многих участников состоит, как бы Вы не упрощали. Что Вы вообще понимаете по этим "лохотрон" применительно к FOREX?

Дилинговые Центры (ДЦ) - предоставляющие доступ, не выплачивают деньги?

Так выплачивают.

Кроме ДЦ, есть еще банки, в том числе иностранные, c отличной репутацией, которые из-за копеечных депозитов частных трейдеров, ее(репутацию) терять не будут.

Или что вообще Вы под этим понимаете?

Wizard2011 22-12-2013 11:06

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Об этом не принято упоминать в палате



Да выживальщики - тоже секта.
Йожыгг 25-12-2013 23:05

Свыше 10 тыс налика вывозить нельзя -огранчение свободы.
Петля сжимается

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

"Согласованная эмиссия = глобальная валюта". И никаких новостей по ТВ