Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Дом в пригороде VS квартира в хорошем районе в городе.
В общем, предлагаю обсудить такой баян. Можно по пунктам.
+ квартиры
====== Удобство транспорта
====== Вменяемое жкх
====== Хорошая криминогенная обстановка
====== Рядом садик, школа, магазины, метро.
- квартиры
====== Полная зависимость от ЖКХ
====== Недостаток жизненного пространства
====== Неудобства проживания в скворечнике - шум, потопы, свадьбы и похороны
+ дома
======= независимость от ЖКХ (условная)
======= автономность (условня)
======= много места
======= сам себе хозяин на своих шести-двадцати сотках
- дома
======= расходы на содержание и приусадебное хозяйство
======= затраты на дорогу по времени и деньгам
======= в пригороде ухудшение криминогенном обстановки будет более резким и глубоким.
Что я забыл? В общем, предлагаю обсудить.
quote:Originally posted by Взгляд:
Что я забыл?
в пригороде почти нет работы.
поэтому большинство народу плевало на + двд и снимает комнату или квартирку в москве.
Вакуумный опрос. Не оговорено время проживания: до БП, БП или после БП.
quote:Originally posted by Взгляд:
+ квартиры
====== Удобство транспорта
====== Вменяемое жкх
====== Хорошая криминогенная обстановка
====== Рядом садик, школа, магазины, метро.
Удобство транспорта только метро. Пробки - жопа.
Вменяемое ЖКХ - хз. Скорее да.
Криминогенная обстановка - не факт, ой не факт. От района сильно зависит.
Магазин - да. Школа и садик - хз. В садики очередь и обычно они ппц ахтунг. Нормальный садик по закону подлости - через пробки.
Метро тоже у кого как... Мне 12 минут пехом, кому то 30+ на маршрутке по пробкам.
quote:Метро тоже у кого как... Мне 12 минут пехом
метро, допустим, 5 минут пехом) Пробки имеют место быть
quote:Вакуумный опрос. Не оговорено время проживания: до БП, БП или после БП.
До бп, естественно, с возможностью развития ситуации.
quote:Originally posted by Взгляд:
+ дома
======= независимость от ЖКХ (условная)
======= автономность (условня)
======= много места
======= сам себе хозяин на своих шести-двадцати сотках- дома
======= расходы на содержание и приусадебное хозяйство
======= затраты на дорогу по времени и деньгам
======= в пригороде ухудшение криминогенном обстановки будет более резким и глубоким.
Независомость от ЖКХ у меня 100%
Автономность, свет и вода городские, но имеется альтернатива, в виде генератора и источника воды рядом с домом.
Расходы у меня в разы меньше чем у тех кто живет в квартире, мне отопление 110 квадратов обходится в 2,5 т.р./мес за отопление квартиры такого же метража можно и 10 т.р./мес отдать.
Минус один все самому делать надо.
Правда у меня дом не в пригороде а в городе, но я не в Москве живу а в городе с населением всего 500 т/чел.
А криминальная обстановка иногда даже плюсом является, чужаки не ходят, а если забредут и выгнут пальцы, с ними че хош делай, никто ничего не видит и не слышит, а помочь в таком блудняке соседи могут, ибо обстановка способствует взаимовыручке.
Лучший вариант это дом в пригороде и небольшая квартира в центре.
quote:Originally posted by AOVI:
Лучший вариант это дом в пригороде и небольшая квартира в центре.
Это получится как автомобиль-самолет и не едет толком и не летает.
Надо выбирать что то одно.
quote:Originally posted by Tampliervad:
Это получится как автомобиль-самолет и не едет толком и не летает.
Надо выбирать что то одно.
Наоборот не автомобиль-самолет , а автомобиль и самолет .
Говорю из опыта - последние три года живу в доме в пригороде , до этого жил в квартире.
Летом замечательно за городом и мысли переночевать в городе не возникают . А вот зимой было бы неплохо иметь место где можно остановиться на ночь.
хорошо иметь домик в деревне.
плохо, когда домик в деревне имеет тебя(с) не знаю чей копирайт
quote:Originally posted by Tampliervad:
меня дом не в пригороде а в городе
А криминальная обстановка иногда даже плюсом является, чужаки не ходят, а если забредут и выгнут пальцы, с ними че хош делай, никто ничего не видит и не слышит, а помочь в таком блудняке соседи могут, ибо обстановка способствует взаимовыручке.
чё правда?
http://gazetadaily.ru/novostnaya_lenta/golicyno_11/
quote:Originally posted by Взгляд:
Что я забыл? В общем, предлагаю обсудить.
все таки более конкретно. а то уж совсем расплывчато. Какой условный город, сколько народу, как с работой, проч
quote:Originally posted by indie:чё правда?
http://gazetadaily.ru/novostnaya_lenta/golicyno_11/
Тут видимо ключевая фраза "Странным образом граждане располагали всеми документами на право собственности и дачное строительство на участке общего пользования" С документами наверно не все в порядке .
Хотя в наших условиях это лотерея . И в правовом поле такие вопросы не решишь , потому как рычагов не хватит .
Ну, как везде. В городе работа есть, а в пригороде нет. Народу везде много, все ездят работать в город. Работа пока есть, а потом хз.
пригород пригороду рознь. Не нужно все на Москву переводить, благо бОльшая часть еще не там
. Полностью поддерживаю мысли и муки выбора ТС - сам извожусь - что делать - или домик в 30км строить в месте без газа/воды или продав квартиру "коттедж" приобрести в 5-15км от города с удобствами.
плюсы квартиры это и садик во дворе и 3 супермаркета в шаговой доступности.
Ребенок вырастет однозначно уеду загород. Возить его ежедневно через пригород-город не готов. Летом семья 3 месяца прожила за городом, все счастливы.
Про криминогенную обстановку не соглашусь. новые поселки гораздо безопасней спальных районов.
quote:"коттедж" приобрести в 5-15км от города с удобствами
У нас эти коттеджи просто отвратительные. Построенные из гавна, с дикими ценами на ЖКХ, и прочее, и прочее. Ну и дворики по полторы сотки.
У меня проще наверно с этим вопросом. Квартира в хорошем районе в 5 минутах от пригорода) При этом дорожная развязка в трёх направлениях рядом.
quote:У нас эти коттеджи просто отвратительные. Построенные из гавна, с дикими ценами на ЖКХ, и прочее, и прочее. Ну и дворики по полторы сотки
у нас проще. и самострой и централизованная застройка и подряд фирм разных. участки любого размера. и в разных направлениях от города. Короче застраивается пригород активно.
В крупных городах будет рост психически неадекватных в кризисы(экономический прежде всего), поджоги машин, драки(межнациональные и бытовые), много пьяных на улицах, пожары в жилом секторе.
Произойдет разделение жилья на: городские гетто(50%), престижные районы(30%), частные дома в 5-10км(20%).
Заблуждение что быдло куда-то пойдёт грабить, П оно и не заметит.
одно другому не помеха
quote:У меня проще наверно с этим вопросом. Квартира в хорошем районе в 5 минутах от пригорода) При этом дорожная развязка в трёх направлениях рядом.
у меня так же если не меньше. тока квартира это не дом. У нас вообще минут за 20 город проехать можно если аварийной пробки не встретишь.
Есть и дом. Но в городе, даже в пригороде (я считаю начало пригорода городская черта, последние микрорайоны) в условиях не БП лучше жить в квартире. Меньше гемора с содержанием.
ИМХО главное в доме - магистральный газ и дорога с твердым покрытием, остальное - мелочи решаемые(садики, септики, школы, транспорты, обстановки криминогенные и т.п.)
Только вот в местах где есть дорога и газ, дома стоят как самолет.
Ну и конечно качество досуга в пригороде зимой/весной/осенью - или бухать, или телевизор, или огород, негде пошариться и некуда после работы (нет ТЦ с боулингами, керлингами, кинотеатрами, нет 30 видов харчевен и 50 видов наливаек, клубов и фитнесов с соляриями, их тоже нет
)Интернет, как правило, мобильный - медленный и с ограничением на объем скачиваемых данных.
Зато есть браконьерка, огород и погреб, есть мастерская, есть место для беседки и прудика с карпами, курятника и свинарника.
Каждый выбирает по себе.
quote:Зато есть браконьерка, огород и погреб, есть мастерская, есть место для беседки и прудика с карпами, курятника и свинарника.
вот-вот. А это весьма и весьма.
Британской семье грозит тюрьма или выселение за то, что они живут вне системы
Семья Мейсонов купила заброшенный сад и выехала из муниципального дома. Их независимая жизнь озадачила местные власти, которые приказали им или отказаться от собственности или попасть в тюрьму. Как пишет сайт This Is Devon:
Семья, живущая 'вне системы', сообщила, что ей грозит тюремный срок, если они не съедут со своей собственной земли в Вилланде и не вернутся к обычному существованию. Стиг и Дина Мейсон купили Максбирский сад, когда им два года назад досталось неожиданное наследство и они смогли покончить с бедной жизнью в муниципальном жилище в Хартфоршире.
Мейсоны приобрели заброшенный участок в четыре акра (=1,6 га), который они превратили в самодостаточное и полностью обеспечивающее их потребности поместье с огородом в 400 квадратных метров, парниками и теплицами для выращивания овощей и фруктов, курами-несушками и садом, который они возродили, посадив 14 новых яблонь различных сортов. Дина получила наследство от внезапно скончавшейся тёти, и полученные ею 47 тысяч фунтов были потрачены на покупку земли и создание подсобного хозяйства, в котором их потребности в энергии покрывают дровяные печки и солнечные панели.
Супруги, у которых двое мальчиков в возрасте 8 и 9 лет, говорят, что поскольку они переехали жить на это место, чтобы работать на земле, местный совет округа Мид Девона сгоняет их с земли на том основании, что они якобы не нарушают статус земель сельскохозяйственного назначения.
Нынешний доход Дины обеспечивает семью всем необходимым помимо того, что они выращивают сами, однако содержать их собаку Му в отдельной конуре денег не хватит.
Супруги говорят, что они сейчас не получают никаких государственных пособий, и опасаются, что если они откажутся от жизни 'вне системы', то могут оказаться среди жильцов муниципального дома и им придется получать пособия на жилье и оплату услуг ЖКХ.
Анна Уолингтон, чья семья имеет собственность в этой деревне уже 44 года, написала в окружной совет письмо в поддержку семьи, приводя в пример их упорные усилия по возрождению 'быстро деградирующих земель'. Еще один житель деревни Дэвид Томпсон говорит, что 'они стараются жить согласно установкам правительства, проявляя бОльшую заботу об окружающей среде, а ведь это последний сад в окрестностях Вилланда'.
Джон Кларк, заведующий отделом землепользования, говорит: 'Чтобы получить разрешение на переселение на сельхозугодья, вы сначала должны доказать, что там необходимо кому-то проживать, например, чтобы ухаживать за скотом или обрабатывать сельхозкультуры, а во-вторых, нужно доказать, что это хозяйство сможет обеспечить прожиточный доход по крайней мере для одного работника'.
Сейчас квартира в городе будет удобнее дама в пригороде (хотя, если пригород это 30 км от города, то ситуация "разворачивается").
Если смотреть из реалий нынешнего времени (а не как обезумевший Кошастый) то лучше жить и работать в городе и строить себе дом в пригороде для комфортного проживания в старости (квартиру можно сдать и на эти деньги жить в старости, т.к. думаю не только в России не будет пенсий, но и у вас то же).
А еще лучше построить дом в городе! Это определенно лучше чем квартира, а если строить с учётом вашей фантазии и возможных реалий то вообще сказка будет.
Любой П лучше будет пережить в квартире (в 90х годах исхода народа в село замечено не было) , а БП это то что убьёт практически всех, так что шансы умереть в городе и умереть в селе при БП примерно одинаковы.
дом в пригороде-основное,а квартирка как удобное дополнение,для работы...имхо.Отдельное,независимое жилье или "эбаный муровейник",каждый для себя сам выбирает.
quote:ТЦ с боулингами, керлингами, кинотеатрами, нет 30 видов харчевен и 50 видов наливаек, клубов и фитнесов с соляриями, их тоже нет
ну есть это в городе и что? я там последний раз был не вспомню когда. и не планирую, исключение - друг на юбилей позвал на 1 ноября. тещу вызвали с карапузами сидеть из другого города
. И авто у вас нет до кинотеатра доехать? или такси не ходят?quote:Только вот в местах где есть дорога и газ, дома стоят как самолет.
согласен, вернее будет - хорошие и дорогие дома ставят там где есть газ/дорога. никто не поставит дом на 5-9 млн в поле без коммуникаций.
quote:Зато есть браконьерка, огород и погреб, есть мастерская, есть место для беседки и прудика с карпами, курятника и свинарника.
в этом году почувствовал прелесть собственного бассейна. это что то
quote:Originally posted by LeZer:
Ну и конечно качество досуга в пригороде зимой/весной/осенью - или бухать, или телевизор, или огород, негде пошариться и некуда после работы (нет ТЦ с боулингами, керлингами, кинотеатрами, нет 30 видов харчевен и 50 видов наливаек, клубов и фитнесов с соляриями, их тоже нет )
Бля как жить без кёрлига с боулингом?! А без клуба как прожить? Ума не приложу.
Пишете что из развлечений в пригороде бухать или телевизор, и тут же пишете что не хватает вам харчевен с наливайками и кинотеатров... в наливайках народ бухает а в кинотеатрах смотрит фильмы... нах менять шило на шило и мыло на мыло?
Кинотеатр, спортзал, бассейн, солярий можно сделать в доме.
Актуальная тема, для меня сейчас. В поисках и раздумьях нахожусь.
Есть небольшая сумма около 700 тыр. и не решённый жилищный вопрос.Сейчас живу в трёхе с матерью, женой и двумя ребетёнками, мотаюсь в МСК на РАБоту, хочу поменять и поближе к дому найти.
Вижу два варианта и выхода: 1) покупка в ипотеку дома или квартиры в дальнем подмосковье , юг ;
2) покупка дома в провинции, можно поближе к родственникам жены.
Супруга второй вариант не хочет,поменяла мнение - раньше была за.
Плюсы и минусы, которые могут поменяться местами есть и там и тут.
1.+ Всё рядом, школа, больница и пр.,работа более денежная( ну и расходы тоже соответствуют конечно)..., есть хороший рынок сбыта(если кого-то разводить)
1. - Ипотека, хоть и не большая - всё равно кабала, какой-то нае...к, крызыс, потеря работы и жопа, отберут всё и не подавятся, суки. Рост цен, засилье "южан" и прочие радости...
2.+ Остануться деньги после покупки дома, есть ещё мат. капитал,можно завести небольшое хозяйство и продавать излишки, продуктовая безопасность,автономность,дети химарь будут намного меньше есть, помощь родственников(это если где-то рядом с ними селиться, хотя у них район там не очень), более спокойная обстановка(всё конечно зависит от выбранного района), нет крупных предприятий - экология получше....
2.- Нет достойной работы, все более менее хорошие места своим или по блату, рынок сбыта под вопросом, хорошие школы - больницы и пр.- надо поискать....
Дельные советы и критику приму с радостью, многоголовый лучше, чем один в поле не воин))))
quote:Originally posted by атадракула:
Семья, живущая 'вне системы', сообщила, что ей грозит тюремный срок, если они не съедут со своей собственной земли в Вилланде и не вернутся к обычному существованию.
Ну так они перестали быть "потребителями"! А если и другие люди начнут вести себя так же?
Приятно что такой дебелизм происходит не в нашей стране
quote:Originally posted by Big Max:
Ну так они перестали быть "потребителями"! А если и другие люди начнут вести себя так же?
Приятно что такой дебелизм происходит не в нашей стране
к этому все идет, шаги и пути только разные,неужели не видно...
quote:Ну так они перестали быть "потребителями"! А если и другие люди начнут вести себя так же?
тогда "чиновники" и другие хитрожопые "халявщики" будут сосать...работать то оне не хотять,на чужом горбу в Рай легче въехать.
Если домик находится недалеко от города или в городе, то его могут отнять и без всякого БП.
Ген-план там какой-нить, или строительство дороги. Или окажется что кто-то где-то с бумагами "напутал." Или если просто кому-то приглянется земля на которой построен ваш коттеджный поселок.
В общем причин и способов отъема земли у народа хватает.
Вон, в Троице-Лыкого или в Серебряном Бору народ трясется, хотя далеко не последние люди там живут.
150т зелени за сотку и без (фактического) права приватизации. Нах это надо?
С многоквартирными домами в этом плане спокойней. Если уж заселился и микрорайон уже более-менее обустроен, то никто его сносить не будет. Слишком много хлопот.
А домик должен быть далеко от города.
quote:Originally posted by LEXA80:
Дельные советы и критику приму с радостью, многоголовый лучше, чем один в поле не воин))))
Посчитайте годовую з/п. которую получаете на нынешнем месте, сравните с тем что вы будете получать в ближнем подмосковье и сравните с той з/п которую вы будете получать в глубинке... и многое станет ясней. Только сравнивайте без "розовых очков", ибо когда смотрите в объявлениях о работе з/п и смотрите реальную з/п она разница процентов на 20 и не в пользу работника.
Ключевой вопрос - качество жизни.
Я всю жизнь в частном секторе, сейчас в деревню потихоньку перебираюсь, ибо шумно и воздух поганый.
Приятель был завзятым квартирником, после 7 затопления соседями сверху, переехал в частным дом. Первый год нудился - и листья подметай, и снег чисти. Теперь завзятый домовик.
П.С. А зачем ребенка в детский садик отдавать (особенно если дом будет)?
Он вам надоел и вы его больше не любите, не желаете его видеть?
Лучшие годы, когда формируется личность и отдать в чужие руки?!
quote:Originally posted by атадракула:
тогда чиновники и другие хитрожопые "халявщики" будут сосать...
Тут нужно более политкорректно сказать: - "а кто будет кормить бюджетников?"
но суть та же!-если в частном доме готовы заниматься делом кормящим,то это гуд....если работать каким нить планктоном ,то и взгляды\бляплазмавовсюстенунах\и образ мышления,мироосязания,приоритетов именно для города.исключения-у срулястоящие.Промышленности в городе НЕТ или почти нет\а скоро точно не будет совсем\,так чем там заниматься,кроме вочковтирательства...все играют в одну игру "наеби товарища" называется.
quote:А зачем ребенка в детский садик отдавать (особенно если дом будет)?
ему развиваться надо. с себе подобными играть. мы гулять ходили так он правдами и неправдами в садик убегал к детишкам - вместе поиграть. Пришлось жене устраиваться в садик работать чтоб путевку дали.
quote:Originally posted by Мяу:
Лучшие годы, когда формируется личность и отдать в чужие руки?!
отдают поскольку сидеть с ним некому.
quote:Originally posted by bcc1357:
Если домик находится недалеко от города или в городе, то его могут отнять и без всякого БП.Ген-план там какой-нить, или строительство дороги. Или окажется что кто-то где-то с бумагами "напутал." Или если просто кому-то приглянется земля на которой построен ваш коттеджный поселок.
Многоэтажный дом могут снести по той же причине.
quote:Originally posted by bcc1357:
С многоквартирными домами в этом плане спокойней. Если уж заселился и микрорайон уже более-менее обустроен, то никто его сносить не будет. Слишком много хлопот.
Популярное заблуждение.
В маленьком коттеджном посёлке может жить "шишек", которые имеют "рычаги" в разных властных (и не очень) структурах, в разы больше чем в сотне многоквартирных домов.
У нас недавно разогнали многоэтажку (у всех жителей розовые свидетельства, один из жителей - призёр последней олимпиады и квартиру в этом комплексе ему вручал губернатор нашего края) и всем пофиг!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Взгляд:
[б]
У нас эти коттеджи просто отвратительные. Построенные из гавна, с дикими ценами на ЖКХ, и прочее, и прочее. Ну и дворики по полторы сотки.[/б][/QУОТЕ]
Самому надо строить, я строил 6 лет, имеем стены кирпичные, толщина больше 70 см, автономный обогрев, скважина с питьевой водой, туалет и душ на улице, печь варочная и мангал на улице, баня, отдельно домие с печью-лежанкой, под ним погреб с усиленым швелерами потолком, с водой, с возможностью установки буржуйки и с возможностью проживания в нем ))) Квартира в пристижном доме по ЖКХ выходит дороже чем свой приличный дом, но как была так и остается всего лишь скворечником.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Биг Мах:
[б]
Популярное заблуждение.
В маленьком коттеджном посёлке может жить ъшишекъ, которые имеют ърычагиъ в разных властных (и не очень) структурах, в разы больше чем в сотне многоквартирных домов.
У нас недавно разогнали многоэтажку (у всех жителей розовые свидетельства, один из жителей - призёр последней олимпиады и квартиру в этом комплексе ему вручал губернатор нашего края) и всем пофиг![/б][/QУОТЕ]
Согласен, у моего друга в соседях милицейский генерал, круглосуточная охрана поселка, чужие там не ходят. Газовая и прочие службы на Вы и шопотом, заранее сглосовувая возможность приехать снять показания счетчика.
quote:отдают поскольку сидеть с ним некому.
Не всегда.Могу обеспечить сидение обоих дома с мамой (+ необходимые учителя).
quote:ему развиваться надо. с себе подобными играть.
Поддерживаю. Ходят в сад. Привыкают к "обществу".
По теме: эбаный муравейник свой - терпеть ненавижу. Особенно - парковку, заливы и ремонты. Дом - есть. Почти переехал, но сломался на временных затратах по проезду на работу. Жалко мну 4 часа в день тратить (если не на машине).
quote:Originally posted by Big Max:
В маленьком коттеджном посёлке может жить "шишек", которые имеют "рычаги" в разных властных (и не очень) структурах, в разы больше чем в сотне многоквартирных домов.
Это так. Но тот кто для одного может казаться шишкой, для другого может быть простым говном. Шишки то разные бывают. И для тех людей которые отнимают землю целыми поселками, для них все эти начальники отделов и генералы не более чем говно при должности.
Сейчас деревеньки вокруг Москвы сносят более быстрыми темпами чем многоэтажки. А такого чтобы новый (<10 лет) многоэтажный микрорайон снесли я даже и не припомню. Может и бывало такое, но это точно редкость. Старые многоэтажки сносят, это да. И то, не так активно как поселки.
quote:Originally posted by Big Max:
В маленьком коттеджном посёлке может жить "шишек", которые имеют "рычаги" в разных властных (и не очень) структурах, в разы больше чем в сотне многоквартирных домов.
Это так.
Но тот кто для одного может казаться шишкой, для другого может быть простым говном. Шишки то разные бывают. И для тех людей которые отнимают землю целыми поселками, для них все эти начальники отделов и генералы не более чем говно при должности.
Сейчас деревеньки вокруг Москвы сносят более быстрыми темпами чем многоэтажки. А такого чтобы новый (<10 лет) многоэтажный микрорайон снесли я даже и не припомню. Может и бывало такое, но это точно редкость. Старые многоэтажки сносят, это да. И то, не так активно как поселки.
quote:Originally posted by LEXA80:
Актуальная тема, для меня сейчас. В поисках и раздумьях нахожусь.
Дельные советы и критику приму с радостью, многоголовый лучше, чем один в поле не воин))))
Главное решиться, у меня 3 года назад была квартира 9 кв.метров, гараж и 3 сотки мичуринский, я их продал взял кредит, купил участок с развалюхой в городе и начал строить, итог живу в доме (снобы называют это коттеджем) сейчас он стоит 7,5 мил. руб, самое маленькое помещение в доме котельная 9 кв.м.
Сил вложено не мало, но и имею теперь и жилье и дачу и гараж и собственную детскую площадку, шашлык пожарить без проблем никуда не надо ехать вышел пожарил, летом вообще лепота, вокруг дома зелень и идиллия. Правда жопой надо чаще шевелить, живя в квартире пришел домой на диван перед телеком лег и разглядывай как рюкзак на пузе растет, да почитывай на ганзе тему про то что жирный с рюкзаком спереди проживет дольше качка В своем доме пришел, дров натаскал, угля принес, затопил котел, почистил снег и т.д и т.п. вроде гимморно, зато пресс кубиками, и чувствуешь что жизнь живешь в затяг, а не как дохлая рыба по течению.
ЗЫ: кредит брал 800 тыр, сейчас должен 450 тыров.
quote:многие так и делают. не сразу, но делают.Кинотеатр, спортзал, бассейн, солярий можно сделать в доме.
quote:Дельные советы и критику приму с радостью, многоголовый лучше, чем один в поле не воин))))
если вот это место не пугает, то смотрите на сайте своей земли. Луговой-2.
http://maps.yandex.ru/-/CVb7EA1s
quote:Сейчас деревеньки вокруг Москвы сносят более быстрыми темпами чем многоэтажки. А такого чтобы новый (<10 лет) многоэтажный микрорайон снесли я даже и не припомню.
сами себе противоречите.
сколько сотен лет эти деревни стояли, а сколько лет сносимым домам, жильцов которых выбрасывают на улицу?
quote:если вот это место не пугает, то смотрите на сайте своей земли. Луговой-2.
http://maps.yandex.ru/-/CVb7EA1s
Благодарю за подсказку, смотрю больше дома в деревне или на окраине небольшого города. 6-8 сот ниочём, продаю сейчас дачу, соседи хорошие, но рядом ничего нет, один магазин в тридорога.
quote:Originally posted by Мяу:
Он вам надоел и вы его больше не любите, не желаете его видеть?
Лучшие годы, когда формируется личность и отдать в чужие руки?!
Потому что вырастит забитый некоммуникабельный неадекват. Которого в школе будут травить, а взрослую жизнь проведёт асоциальным неудачником.
Человек - животное стадное и расти оно должно в обществе себеподобных, а не под маминой юбкой.
quote:Originally posted by Tampliervad:
Главное решиться, у меня 3 года назад была квартира 9 кв.метров, гараж и 3 сотки мичуринский, я их продал взял кредит, купил участок с развалюхой в городе и начал строить, итог живу в доме (снобы называют это коттеджем) сейчас он стоит 7,5 мил. руб, самое маленькое помещение в доме котельная 9 кв.м.
В своем доме пришел, дров натаскал, угля принес, затопил котел, почистил снег и т.д и т.п. вроде гимморно, зато пресс кубиками, и чувствуешь что жизнь живешь в затяг, а не как дохлая рыба по течению.
ЗЫ: кредит брал 800 тыр, сейчас должен 450 тыров.
+100% Сам образ жизни другой , двигаешься , что-то делаешь . В голове куча планов что еще построить , сделать .
quote:Originally posted by почти аноним:
сколько сотен лет эти деревни стояли
Вы это серьезно?
При чем здесь сколько сотен лет они стояли? Разговор идет про то что племянник или какой-нить однокашник Путина решит подзаработать денег построив гипермаркет там где сейчас находится эта деревня с вашим домом. И ему будет насрать на то сколько сотен лет она до этого там стояла. И тем более ему будет насрать на то что ваш сосед по коттеджному поселку генерал чего-нибудь. Этот генерал так же как и вы упакуется и переедет. А если нет, то вдруг поймет что он и не генерал вовсе а пенсионер.
Тоже самое было и несколько десятилетий назад. Когда у людей отнимали дома, землю, и строили на этой земле новые районы Москвы. Только тогда это под другим предлогом делалось.
Вы думаете Москва всегда была такой от Кремля до МКАДа? Знаете сколько было жилых поселков там где сейчас всякие Ореховы-Кокосовы и Бирюлевы находятся? А ведь до этого там жили люди, в своих домиках.
Кто-то из них с радостью переехал в многоэтажный дом, а кто-то нет. Но их тоже тогда не особо спрашивали.
Вот и сейчас вместо вашего обжитого домика в один прекрасный день вам могут предложить сумму в два раза меньшую того что вы туда вложили, или квартирку в сраном районе без парковочного места.
quote:Вы думаете Москва всегда была такой от Кремля до МКАДа?
не замечаете, как сами себе противоречите? Как давно стали сгонять людей с земли? А сколько прошло лет с тех пор, как они там поселились? И все эти сотни лет они были в 30-40км от кремля.
А дома в городе сносят через 20-50 лет после постройки. И жильцов кидают по-полной. Обещают на этом месте построить большой хороший дом, всем квартиры, гаражи и т.д. В итоге - хер и однушка на отшибе.
quote:Originally posted by Big Max:
Бля как жить без кёрлига с боулингом?! А без клуба как прожить? Ума не приложу.
[QUOTE]Originally posted by Big Max:
Зачем эмоции, я не агитирую, а излагаю свою точку зрения на вопрос, здесь ведь публичный форум?
[QUOTE]
Кинотеатр, спортзал, бассейн, солярий можно сделать в доме.
Можно, но вот где взять оппонента для игры в тот же бильярд?
В городских клюбах с этим проблем нет.
На такси, чтобы выпимши добраться в пригород денег не напасеси.
Хорошо бы иметь скоростную пригородную электричку или метро как в европах, но это фантастика.
А бывали Вы к примеру часов в 6-7 утра в маршрутке или электричке направляющейся в город и забитой чуть более чем полностью?
Не, я понимаю, у человека с личным керлингом, кинотеатром и бассейном наверняка есть и личный автопарк с мигалками, несколько водителей, но не все домовладельцы настолько успешные люди
Ладно, это я так, подъебываю.
А суть в деньгах, в скворечниках дешевле и позволить себе жить в доме могут не так много людей(я так точно не могу).
А поскольку людей этих немного то и все вопросы с коммуналкой, давлением газа в сетях, частотой и напряжением в сети они решают индивидуально (лично нанимают мусоровозы, ставят котлы с вентиляторными горелками, ставят резервное элетропитание, автоматику, ставят стабилизаторы напряжения, покупают снегоуборочную технику и сами чистят свою дорогу), а это все, господа, стоит просто охуительных денег, в этой связи пользительно было бы прилепить в голове темы опрос, сколько уходит на содержание дома у реальных владельцев, для многих вопрос бы отпал.
quote:В городских клюбах с этим проблем нет.
там вообще со многим проблем нет, проблемы как потом от этого избавиться
но по какой-то удивительной причине все больше и больше взрослых и трезвых людей стараются свободное время проводить вне города.
quote:ставят котлы с вентиляторными горелками, ставят резервное элетропитание, автоматику, ставят стабилизаторы напряжения, покупают снегоуборочную технику и сами чистят свою дорогу), а это все, господа, стоит просто охуительных денег
не малых, да.
но сравнивая с квартирой за 10 лямов...
quote:Originally posted by почти аноним:
Как давно стали сгонять людей с земли? А сколько прошло лет с тех пор, как они там поселились? И все эти сотни лет они были в 30-40км от кремля.
Мы что, сегодня живем в эпоху застоя? Нет? Ну так вот о том и разговор.
Сейчас как раз то время когда происходят глобальные изменения (рост) мегаполиса.
Вам будет хорошо от того что поселок в котором вы купили дом простоял там до вас сто лет, если вас через год оттуда выгонят?
Оно так и бывает что несколько десятилетий все спокойно, а потом все меняется. Сейчас всё еще меняется. Ничего пока не устаканилось.
Это трудно понять?
А так да, согласен, статистически деревня живет дольше чем многоквартирный дом. Только это ничего не значит.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Человек - животное стадное и расти оно должно в обществе себеподобных, а не под маминой юбкой.
Аксиома обучения - максимальный эффект дает общение со старшими (у которых учатся) и с младшими (которых учат). Общение со сверстниками обладает минимальной пользой. Собирать детей в группы по возрасту - идиотизм несусветный.
П.С. С каких пор родители для детей перестали быть - себе подобными?
quote:Originally posted by Мяу:
П.С. А зачем ребенка в детский садик отдавать (особенно если дом будет)?
Он вам надоел и вы его больше не любите, не желаете его видеть?
Лучшие годы, когда формируется личность и отдать в чужие руки?!
Некоторые детишки, из лучших побуждений воспитанные бабушками, тетями и мамочкой без посещения детского сада, без вращения в коллективе вырастая становятся такими......... не знаю как сказать, эгоистами, слабаками, избалованными и т.п. Потом бабушки их еще до пятого класса водят в школу и встречают, а потом в армию идти - начинается типа "бесцельно и бесполезно проведенное время", "там дедовщина", короче тряпки растут.
В сад, ИМХО, своих надо отдавать обязательно. На чужих - пох.
Выше форумчане уже ответили, я полностью солидарен с их мнением.
quote:Originally posted by Мяу:
Собирать детей в группы по возрасту - идиотизм несусветный.
В детском лагере бывает так, что в одной из групп паренек существенно постарше всех в группе. Вот там и начинается то, что в армии называют "неуставными взаимоотношениями". А так-то да, общение младших с таким "старшаком" очень многому ребяток научит, не то что игры со сверстниками.
Прошу прощения за оффтоп.
По теме - дом в 10-15 км от города + малолитражка (скутер) на работу это очень хороший вариант. Если у тебя в доме крыша протекает, то это значит только то, что ты виноват в этом и тебе это исправлять, что и будешь делать на совесть. А если тебя топит с хреновопокрытой крыши многоэтажки - устанешь пороги обивать, пока кто-либо направит к тебе кое-кого, которые отработают абы-как.
quote:Originally posted by Мяу:
Аксиома обучения - максимальный эффект дает общение со старшими (у которых учатся) и с младшими (которых учат). Общение со сверстниками обладает минимальной пользой. Собирать детей в группы по возрасту - идиотизм несусветный.
П.С. С каких пор родители для детей перестали быть - себе подобными?
аа... ну ОК. Вообще после общения, по роду деятельности, с десятком таким образом воспитанных детишек у меня стойкое желание самодельным "Макаренкам" в череп гвоздь вбить сформировалось. Но развивать тему и объяснять в чём Вы ошибаетесь не буду. Каждый др..ит, как он хочет. Детей только жалко.
quote:Originally posted by Craken100:
Если у тебя в доме крыша протекает, то это значит только то, что ты виноват в этом и тебе это исправлять, что и будешь делать на совесть.
И даже, хочу добавить, уже не Советский Союз, где был только шифер и толь. Сейчас есть ВСЁ! От металлочерепицы до камыша, с пролакированной по-отдельности камишиной каждой.
Жили мы с женой и дочкой в квартире в самом центре города с населением в 450 тыс. Работа у меня была в пригороде ( промышленый район) в 6 км от квартиры. Переехали в дом в пригороде. До той же работы - 15 км. И живя в квартире и теперь на работу еду своим транспортом. Дом достаточно большой, есть все городские "прибамбасы" - вода, канализация, газ, электричество, и даже "старье" - проводной телефон. Светопроводной интернет есть на нашей улице, но к нам не заведен - у всех взрослых на работе это добро бесплатно.
Автономность достаточна - могу в миг отказатя от всех удобств и перейти на автономку - есть колодец, канализация сток в овраг, отопление - два котла - газовый и твердотопливный ( постепенно отказываюсь от газа из-за цены), запас топлива на несколько лет. Еще есть хозблок с двумя гаражами, весь участок - 30 соток, сад, вымощеный двор, ограждения, лужайки. Улица - асфальт, до главной дороги - 500м.( там - общественный транспорт) до двух торговых центров - 1,5 км, до черты города - 1 км.Об ужасах жизни в квартире вспоминаем с содроганием - нервотрепка каждый день из-за парковки, отношений с соседями, шума и главное из-за цены содержания квартиры ( у нас платежы ЖКХ страшные). Криминогенная ситуация в пригороде гораздо , даже несравненно лучше - нет бродячих посторонних, участки огорожены ( у меня обычно свободно бегают два собакены), соседи все знакомы и не проходят мимо чужих людей. Теперь нас две семьи - мы с женой и дочка с мужем + два их отпрыска. Все "на колесах" - 4 взрослых и 6 автомобилей. Детей в садик ( в город) и в школу ( в пригород) возим каждый день. У нас с женой как-бы одна 3-х комнатная квартира ( 120 кв.м.) у дочери - другая квартира с отдельным входом ( 5 комнат) . Расходы на содержание дома делим пополам, хотя сумма меньше расходов на одну городскую квартиру. Земля и дом - моя собственность. Долгов ( ипотеки или там кредитов) - нет никаких ( это табу ибо зять несколько лет работал в банке и насмотрелся...)Такой образ жизни дает материальные преимущества не только из-за экономии на ЖКХ расходы но и потому что каждый день что-то делаешь после работы дома а это улучшает качество и повышает материальное благосостояние. Например -два года назад я установил солнечный водоподогреватель, теперь заканчиваю установку солнечных батарей ( 6х200Вт + 3кВт инвертер+ аккумуляторы), в гараже лежит ветряк на 3 кВт. Еще в хозяйстве много места для хранения запасов (тех же яблок осенью складываем не меньше 0,5 тонны), есть возможность выращивать овощи , да есть еще стационарная теплица из поликарбоната. Единственный минус ( самый большой - просто вводит меня в бешенство) - это 6 месяцев в году надо стричь лужайки - абсолютно непродуктивно и с хорошей машинкой отнимает 3,5 часа ( один вечер) каждую неделю.Всё остальное - только "в плюс".
Вот такого и хочется... Но не для Москвы это. КМК. Или - работа должна соотвествовать.
quote:Аксиома обучения - максимальный эффект дает общение со старшими (у которых учатся) и с младшими (которых учат). Общение со сверстниками обладает минимальной пользой. Собирать детей в группы по возрасту - идиотизм несусветный.
П.С. С каких пор родители для детей перестали быть - себе подобными?
Полностью поддерживаю. У самого двое, дочке 4, сыну 2года., дочку поводили в сад несколько недель -нафиг: полно больных детей приводят, есть такие воспиталя - которые орут на детей, если что-то не так, ну и пр.
Нормальные у меня дети, не забитые, общительные, развитые, всякие кружки-дошкольной подготовки намного полезнее и общение тоже есть, да и прогулки в детском парке, где полно детей - тоже хватает общения.
Обеими руками за дом! Опять же от человека зависит. Нужна тебе вся эта развлекуха городского разлива? Ютись в муравейнике! Понятно, что с оговорками на работу и т.д. Хотя... Моя ситуэшн: снимаю двушку в городе, есть домик в деревне. Работаю по вахте, то бишь отпахав на северах месяц, потом месяц прозябаю за кампультером во всяких игрищах. А херли делать? Не бухаю и то хлеб. Почему обитаю в городе, ненавидя его при этом? Жена заядлая горожанка и дочь в школу ходит, что неподалече. Но! При любой мало мальски удобной возможности,хватаю малую в охапку сваливаю нафиг из этого ада. Выходные там или каникулы. В глушь! В деревню! И ребятенку в радость(целый день на улице, велосипед и прочь, в городе 8-летку особо не отпустишь надолго) и уж конечно мне. И не надо никакого интернета..телевизора, при том, что все это там есть. Всё время ищешь себе там занятие, что-то обустраиваешь, опять же - ружжо, пострелухи, когда угодно, тот же велик по пересеченке, да что говорить... Ляпота! Горожане - несчастные люди -(
quote:Originally posted by McAlen:
Единственный минус ( самый большой - просто вводит меня в бешенство) - это 6 месяцев в году надо стричь лужайки - абсолютно непродуктивно и с хорошей машинкой отнимает 3,5 часа ( один вечер) каждую неделю.
Это же шикарная мульча и удобрение, на грядки её и под деревья.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
аа... ну ОК. Вообще после общения, по роду деятельности, с десятком таким образом воспитанных детишек у меня стойкое желание самодельным "Макаренкам" в череп гвоздь вбить сформировалось. Но развивать тему и объяснять в чём Вы ошибаетесь не буду. Каждый др..ит, как он хочет. Детей только жалко.
Мне жалко детей отводимых в детский сад. По крайне мере тех, кому там скучно и которые рвутся домой - на волю, заниматься своими важными и интересными делами.
П.С. Как всё человечество жило без детских садиков? Аа многие и поныне не знают, что это такое.
quote:Originally posted by Craken100:
Выше форумчане уже ответили, я полностью солидарен с их мнением.
В детском лагере бывает так, что в одной из групп паренек существенно постарше всех в группе. Вот там и начинается то, что в армии называют "неуставными взаимоотношениями". А так-то да, общение младших с таким "старшаком" очень многому ребяток научит, не то что игры со сверстниками.
Мой с таким "постарше - дедушкой" каждый день хлещется, хоть и три года ему.
Нашли, засранцы, закуток в котором их воспитатель не видит.
В детском саду происходит социализация ребёнка. Шансов, что ребёнок вырастет задротом при домашнем воспитании гораздо больше. По томиу, что ему дома конкурировать элементарно не с кем.
quote:Originally posted by Lokki:
В детском саду происходит социализация ребёнка. Шансов, что ребёнок вырастет задротом при домашнем воспитании гораздо больше. По томиу, что ему дома конкурировать элементарно не с кем.
А в огромном мире за стенами ДС, социализации не происходит? :-)
Домашнее воспитание и домашнее заключение - такие разные явления...
А зачем, Вам нужна конкурентноспособность ребенка? Обычно стараются солидарность и коллективизм развивать, как более высокие качества.
Если хочется конкурентности, отведите к безпризорникам.
quote:Originally posted by BUDDY:
Горожане - несчастные люди -(
ну не знаю
... вроде вполне счастлив. живу в городе, есть коммуникации, вокруг леса и парки, тишина и покой, транспорт - вот он в ста метрах, раз хочется общественного, магазин - пешком минут 10, это если нужен с парикмахерской, фитнесом и прочими ресторанами, школы-сады присутствуют, пустьи не за углом... интернеты-кабельное-телефонные линии... тригрядки, одна теплица... все есть. и нафига мне ваши деревни?quote:если смотреть трезво и считать - постройка дома обходится сопоставимо со стоимостью квартиры, обладая при этом в разы большей площадью. это раз. а два - когда коммуналка зимой будет с зарплату, вот тогда и будете говорить о дешевизне скворечников.Originally posted by LeZer:
А суть в деньгах, в скворечниках дешевле и позволить себе жить в доме могут не так много людей(я так точно не могу).
quote:По томиу, что ему дома конкурировать элементарно не с кем.
Даже если и есть с кем. У меня - двое. Разница в два года. Не то. Опять, таки, без девочек - в доктора не поиграешь))
quote:Единственный минус ( самый большой - просто вводит меня в бешенство) - это 6 месяцев в году надо стричь лужайки - абсолютно непродуктивно и с хорошей машинкой отнимает 3,5 часа ( один вечер) каждую неделю.
Я тоже задрался. Участков два. Вывозить некуда (большие помойки ликвидировали). В этом году купил четыре сборных компостера (еще и яблок упавших море было) - ляпота. Весной еще пару поставлю за кустами.
quote:Originally posted by HARON:
если смотреть трезво и считать - постройка дома обходится сопоставимо со стоимостью квартиры, обладая при этом в разы большей площадью. это раз. а два - когда коммуналка зимой будет с зарплату, вот тогда и будете говорить о дешевизне скворечников.
Одна земля под застройку затянет на 50%-100% цены квартиры(газ, асфальт, свет на участке, не болото не сельхоз назначение, 15 соток в селе в 30 км зоне от Киева).
Не, можно конечно уехать в ебеня, вставать в 4 утра и ездить на работу час-полтора до города и час по городу. Жечь каждый день 20 литров бензина и не платить страшную коммуналку (50евроденег + 20 свет+10 интернет).
quote:Одна земля под застройку затянет на 50%-100%
Можно найти дешевле, но....
А самое страшное - это остаться с никому не нужным недостроем. Когда и денег заканчивать строительство нет, и вселяться еще нельзя. И стоят эти коробки годами.
Козу или овцу заведите и трава на участке мигом кончится
Москва это отдельная тема там ад и ни о каком доме в пригороде большинство мечтать не может да и зачем? чтобы в пробках стоять?
Но в остальной россии все же не так. Вот к примеру красноярск, я до центра из дома за городом добираюсь на машине быстрее (30-40мин) чем из одного конца города в другой (легко час можно потерять). В 50 метрах от дома уже собираю грибы - сосновый лес изредка перемежающийся дачными поселками тянущийся где то на 30-50 км. зп у нас ниже чем в москве это да, но зачем эти деньги за которые все равно себе нормальной жизни позволить не сможешь? валили бы вы из москвы на природу там хорошо особенно для детишек.
quote:вылили бы вы из москвы на природу там хорошо особенно для детишек.
Ну вот не получится так взять и все бросить. Я, правда, не москвич, но ситуация чуть похожа.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
Козу или овцу заведите и трава на участке мигом кончится
Зачем так радикально, а гуси на что?
quote:Originally posted by Взгляд:
Ну вот не получится так взять и все бросить. Я, правда, не москвич, но ситуация чуть похожа.
я расскажу как я переехал жить за город.
в 2009г. фирма в которой я работал умерла от кризиса и я оказался безработным и как то новую найти было сложно. вот мне только и оставалось что дом строить и за город свалить
большую часть сделал своими руками.quote:Originally posted by Мяу:
Зачем так радикально, а гуси на что?
дайте совет, гуси не вытопчут все до земли? про гусей я просто опыта не имею. сделают они ровненький газончике? сколько на 10 соток завести?
quote:я оказался безработным и как то новую найти было сложно. вот мне только и оставалось что дом строить и за город свалить
Это замечательное решение) Правда, обычно, когда люди теряют работу, они несколько месяцев оббивают пороги в разных конторах, чтобы получить работу опять. Хоть на какое-то время и какую-то зарплату. Но ситуации бывают разные, конечно .
Я себе купил земельный участок в пригороде. Причем, проблемы с ухудшением криминогенной обстановки, думаю, дойдут до туда позже чем до многоэтажной застройки. Ну и опять же этот "пригород" фактически в черте города. т.е. 15 минут до автобусной остановке пехом. 40 минут до работы на машине.Повезло мне, однако, что я живу не в МСК )))
quote:Originally posted by Homo_erectus:
дайте совет, гуси не вытопчут все до земли? про гусей я просто опыта не имею. сделают они ровненький газончике? сколько на 10 соток завести?
Такими тонкостями не владею, наблюдаю лишь, что при вольном выпасе трава не вытоптана, низкая и её никто не косит. Опять же гусей можно как сторожевых использовать.
У меня знакомый сейчас председатель, большого поселка, рассказывал что когда купил землю, привез доски в чистое поле сел на них и тоскливо подумал,
- А на фига мне это надо?
А сейчас живет в доме 250 кв.м. и одна только земля под домом стоит 5-6 лимонов. Страшно конечно начинать и недострой страшит и т.д. Но дорогу осилит идущий. Вот сидел бы я на жопе ровно, жил бы в конуре 9 кв.м., в скворечнике и по сути был бы полубомжом. С содроганием вспоминаю свое житье в многоквартирной клоаке.
quote:Страшно конечно начинать и недострой страшит
А не надо мечтать о
quote:доме 250 кв.м.
Гораздо интереснее группа строений меньшей площади. Постепенность строительства без консерваций, меньшие суммы разовых затрат. Даже налогов меньше платить.
quote:С содроганием вспоминаю свое житье в многоквартирной клоаке.
Особенно в новострое.
Сейчас в РФ очень популярны такие дома(таунхаусы с гаражом).
Серег, какие плюсы у этих хаусов есть? Не рыба не мясо. Непонятный компромисс, для плавного безболезненного перехода из коммуналки к своему жилью.
квасерпервый, свой гараж, возможен камин, индивидуальное отопление, в городе, можно пешком дойти до магазина, банка. Для вялотекущего экономического кризиса подходит. Быстро приедет полиция, МЧС, скорая.
quote:Originally posted by Мяу:
А в огромном мире за стенами ДС, социализации не происходит? :-)
Происходит. Но гораздо хуже. В ДС перманентно в коллективе находится ребёнок. Учится общаться, взаимодействовать именно с коллективом сверсников. Отношения с которыми категорически отличаются от отношений с папой-мамой. Папа-мама любят, окружают заботой и опёкой. Окружающий мир не жесток, он просто равнодушен к людям.
quote:Originally posted by Мяу:
Домашнее воспитание и домашнее заключение - такие разные явления...
А зачем, Вам нужна конкурентноспособность ребенка? Обычно стараются солидарность и коллективизм развивать, как более высокие качества.
Да ни кто и не спорит. Только вот под опёкой мам-пап-бабушек-дедушек и вырастают обсосы, ни на что не способные, не в сотоянии наладить коммуникации ни с каким коллективом, кроме любящих мам-пап-бабуше, которые потом только тем и занимаются, что рыдают о жестокости мира и как все им должны.
quote:Originally posted by Мяу:
Если хочется конкурентности, отведите к безпризорникам.
К чему Ваш подростковый максимализм? Конкуренция и в любящей семье цветёт и пахнет.
quote:Originally posted by Lokki:
Происходит. Но гораздо хуже. В ДС перманентно в коллективе находится ребёнок. Учится общаться, взаимодействовать именно с коллективом сверсников.
это общепринятое бездоказательное теоретическое воззрение не более того. иначе как потом из одного детского сада выходят дети совершенно разные по способностям взаимодействовать с социумом.
мое имхо ДС это зло. ребенок должен взаимодействовать со старшими (только это настоящая социализация) только так он взрослеет, а взаимодействуя со сверстниками он консервируется на среднем уровне этих сверстников. так развитие идет крайне медленно.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
это общепринятое бездоказательное теоретическое воззрение не более того. иначе как потом из одного детского сада выходят дети совершенно разные по способностям взаимодействовать с социумом.
мое имхо ДС это зло. ребенок должен взаимодействовать со старшими (только это настоящая социализация) только так он взрослеет, а взаимодействуя со сверстниками он консервируется на среднем уровне этих сверстников. так развитие идет крайне медленно.
Вот уж вы приводите пример бездоказательного заблуждения.
Опыт общения, как бы это не звучало, нужно набирать во время общения.
Отсюда и взаимодействие с социумом, пусть и малым - группа в ДС, тот опыт, который дома и во дворе не получить - в ДС ребёнов 8 ... 12 часов находится.
Вы ему этот опыт не замените ни когда и ни чем.
Если бы ваши слова были бы хотя бы частично верны, то мы все бы сейчас зависи на уровне развития яслей.
по поводу строительства дома дам практический совет особо полезный новичкам кто только переезжает из квартиры в дом. думал что сам эту фишку изобрел но потом прочем в одной книге по архитектуре.
никогда не беритесь строить большой дом сразу целиком.
планируйте проект большого дома так чтобы он состоял из нескольких независимых этапов так чтобы уже после первого этапа там можно было полноценно жить и вводите дом очередями (через пристройку доппомещений).
оно можно конечно и без плана но с общим планом получается и красивее и продуманней по итогу. 2-3 комнаты, квадратов 50-70 для начала за глаза.
quote:Originally posted by Lokki:
Если бы ваши слова были бы хотя бы частично верны, то мы все бы сейчас зависи на уровне развития яслей.
психологи вполне официально утверждают что большинство людей по уровню психологического развития останавливаются в 15 лет +- не в яслях потому что есть еще школа не забывайте.
а то что дети взрослеют только при общении с взрослыми это факт и доказать его очень просто. если группу ДС выкинуть на необитаемый остров и подкармливать их с вертолета посылками и не общаться с ними никак, то и в 60 лет они будут детьми на том же уровне на котором их туда закинули, пожалуй только половое созревание их чуть подтолкнет в развитии. я неправ и дети в отрыве от взрослых приобретут взрослые модели поведения из генетики? в ДС происходит другое. Один ребенок притаскивает от своих родителей модель поведения и распространяет ее среди детей и те криво опосредовано ее усваивают и в итоге детей воспитывает коллективный разум бомжа и профессора, нищего и богатого, проститутки и монашки. Вот же им (детям) потом резьбу срывает.
я предлагаю для обсуждение детей и ДС переместиться в тему о детях и образовании там оно ближе к теме forummessage/151/12
quote:Originally posted by Homo_erectus:
по поводу строительства дома дам практический совет особо полезный новичкам кто только переезжает из квартиры в дом. думал что сам эту фишку изобрел но потом прочем в одной книге по архитектуре.
никогда не беритесь строить большой дом сразу целиком.
[b]планируйте проект большого дома так чтобы он состоял из нескольких независимых этапов так чтобы уже после первого этапа там можно было полноценно жить и вводите дом очередями (через пристройку доппомещений).
оно можно конечно и без плана но с общим планом получается и красивее и продуманней по итогу. 2-3 комнаты, квадратов 50-70 для начала за глаза.[/B]
Это, ИМХО конечно, прямая дорога к долгострою, надо делать сразу, потому как невозможно сделать полноценный фундамент по частям. Ну и рассчитывать свои потребности, по мне так дом должен быть до 100 квадратов, больше уже и не надо. Потому как все мы стареем, а дети хочется нам или нет выпорхнут из гнезда и заживут своей жизнью, а сидеть в доме в 100500 кв. метров одному как то тоскливо будет.
quote:Originally posted by Tampliervad:
Это, ИМХО конечно, прямая дорога к долгострою, надо делать сразу, потому как невозможно сделать полноценный фундамент по частям. Ну и рассчитывать свои потребности, по мне так дом должен быть до 100 квадратов, больше уже и не надо. Потому как все мы стареем, а дети хочется нам или нет выпорхнут из гнезда и заживут своей жизнью, а сидеть в доме в 100500 кв. метров одному как то тоскливо будет.
долгострой - это то в чем вы жить не можете, а в этом варианте как раз долгострой маловероятен. Квадраты зависят от числа детей и кое каких странных желаний вроде спортзала или кабинета может и больше в некоторых случаях получиться. А сидеть в старости одному и в гостинке тоскливо - это от площади не зависит, но к постройке дома это отношение не имеет. А полноценный фундамент у вас не получается потому как вы считайте что он должен быть абсолютно связанный в единое целое, а стены наверняка тяжелые, но если стены легкие, а дом комплекс несвязанных в фундаменте (грубо говоря) избушек с проемами все получится. да и 100м2 я точно знаю никогда строить не начинают все замахиваются на больше.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
да и 100м2 я точно знаю никогда строить не начинают все замахиваются на больше.
Во во, а потом бегают по городу как в жопу вжареные пытаясь часть дома в 540 квадратов вывести из жилого фонда, чтоб налогов Мыколе Яновичу меньше платить.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
ДС это зло. ребенок должен взаимодействовать со старшими (только это настоящая социализация) только так он взрослеет, а взаимодействуя со сверстниками он консервируется на среднем уровне этих сверстников. так развитие идет крайне медленно.
Подпишусь под каждым словом. Для мальчиков вообще ДС зло, ибо воспиталка Ж.
Ну и уравниловка конечно помогает подтянуть слабеньких, но как жить сильным.
Была тут тема о поисках настоящего мужика, там этот вопрос довольно хорошо разобрали. Даже ЕМНИП сцылки на исследование были.
quote:никогда не беритесь строить большой дом сразу целиком.
Вот очень вредный совет даете, особенно с этим:
quote:Originally posted by Homo_erectus:
оно можно конечно и без плана
Интересно, в какой такой
quote:одной книге по архитектуре
такую ересь могли написать? Если только из серии "домашнему мастеру" и "как построить сельский дом"
Правильно отметили выше - долгострой. Плюс лишние неоправданные расходы. Да и комплект необходимых помещений в любом случае должен быть сразу. Не представляю, сегодня кухня, завтра сортир, послезавтра спальня.
Задача поставлена некорректно т.к. в России очень разные города.
Я имею опыт жизни в:
1)ЗАТО 60 тыс населения, автономный
2)Региональный центр 1 млн чел. без метро
3)Город 5 млн. чел с метро
4)много млн чел - Москва
+Подмосковье. Смесь дома и многоквартирного, полуавтономное.
И везде кардинально разная ситуация (я про города) с ЖКХ и с транспортом и с едой и с развлекухой и с работой и с качеством жизни.
+в других странах совершенно свой баланс, например в Голландии "пригород" стоит дороже города, он круче и престижнее по ряду исторических причин. Кстати "развлекухи" и жрален там ноль, но внутри домов кипит автономная жизнь а центром общественной жизни является городской совет и навороченная древняя церковь + протестантская кирха, и все население в этих институтах между собой трётся.
Так что для корректного обсуждения стоит уточнить локацию и что за город, хотя бы Москва-Немосква.
quote:Originally posted by атадракула:
Британской семье грозит тюрьма или выселение за то, что они живут вне системы
Семья Мейсонов купила заброшенный сад и выехала из муниципального дома. Их независимая жизнь озадачила местные власти, которые приказали им или отказаться от собственности или попасть в тюрьму. Как пишет сайт This Is Devon:
Семья, живущая 'вне системы', сообщила, что ей грозит тюремный срок, если они не съедут со своей собственной земли в Вилланде и не вернутся к обычному существованию. Стиг и Дина Мейсон купили Максбирский сад, когда им два года назад досталось неожиданное наследство и они смогли покончить с бедной жизнью в муниципальном жилище в Хартфоршире.
Мейсоны приобрели заброшенный участок в четыре акра (=1,6 га), который они превратили в самодостаточное и полностью обеспечивающее их потребности поместье с огородом в 400 квадратных метров, парниками и теплицами для выращивания овощей и фруктов, курами-несушками и садом, который они возродили, посадив 14 новых яблонь различных сортов. Дина получила наследство от внезапно скончавшейся тёти, и полученные ею 47 тысяч фунтов были потрачены на покупку земли и создание подсобного хозяйства, в котором их потребности в энергии покрывают дровяные печки и солнечные панели.
Супруги, у которых двое мальчиков в возрасте 8 и 9 лет, говорят, что поскольку они переехали жить на это место, чтобы работать на земле, местный совет округа Мид Девона сгоняет их с земли на том основании, что они якобы не нарушают статус земель сельскохозяйственного назначения.
Нынешний доход Дины обеспечивает семью всем необходимым помимо того, что они выращивают сами, однако содержать их собаку Му в отдельной конуре денег не хватит.
Супруги говорят, что они сейчас не получают никаких государственных пособий, и опасаются, что если они откажутся от жизни 'вне системы', то могут оказаться среди жильцов муниципального дома и им придется получать пособия на жилье и оплату услуг ЖКХ.
Анна Уолингтон, чья семья имеет собственность в этой деревне уже 44 года, написала в окружной совет письмо в поддержку семьи, приводя в пример их упорные усилия по возрождению 'быстро деградирующих земель'. Еще один житель деревни Дэвид Томпсон говорит, что 'они стараются жить согласно установкам правительства, проявляя бОльшую заботу об окружающей среде, а ведь это последний сад в окрестностях Вилланда'.
Джон Кларк, заведующий отделом землепользования, говорит: 'Чтобы получить разрешение на переселение на сельхозугодья, вы сначала должны доказать, что там необходимо кому-то проживать, например, чтобы ухаживать за скотом или обрабатывать сельхозкультуры, а во-вторых, нужно доказать, что это хозяйство сможет обеспечить прожиточный доход по крайней мере для одного работника'.
Если на строительство дома не были оформленны документы , то кто им виноват?
Всё зависит исключительно от человека, и его природных наклонностей.
Я сам коренной москвич, в хрен его знает каком поколении, родился и вырос в квартире, и всегда с наслаждением жил на даче в Купавне, мечтая туда перебратся на пстоянку.
По приезду в США, сначала два года жил в Филадельфии, снимая квартиру и копя деньги на первый взнос за дом.
Переехав в Вирджинию снял таунхауз и стал искать дом.
Уже 20 лет живу в своём доме, и даже думать боюсь о переезде в квартиру.
А есть люди, пожившие в доме, и вернувшиеся в квартиру.
Квартира и дом, а не квартира или дом.
Квартира для того чтобы жить без проблем, стиралка автомат, посудомойка, быстрый интернет, доставка по адресу и другие прелести.
Дом можно строить не продавая квартиру, так как квартира это недвижимость и после вашего съезда в дом, в вашей квартире будут жить ваши повзрослевшие дети. Живя в вашей квартире дети будут под "крючком", и будет вам кому привезти "тонну воды"
В противном случае квартира сдается и будет прибавка к пенсии и для доставки воды останется .Итак капитальный дом можно строить лет пять или десять, но сначала нужно построить "балок" или баню в котором можно жить летом на время стройки основного объекта. Весной берется кредит на год, именно столько сколько вы бы могли выплатить до следующей весны, всю зиму выплачиваем и планируем. Следующей весной опять берем кредит на год и строим дальше. По возможности можно сдавать в аренду квартиру на летние месяцы.
Лучше всего строить самому поверьте не сложно научится (ну конечно если вы не весите 150кг и у вас нет геммороя).
Проект дома обязателен, ибо без него долгострой грозит превратится в вековой недострой, без проекта будет трудно -"что же я хотел год назад тут поставить?"
Когда начнете строительство все остальные потехи уйдут на третий план, такие как: покупка моторной лодки, снегохода, квадроцикла, еще одной оптики, еще одного ствола, мощного компа, новой мебели\кухни\стенки, поездки на мальдивы. Поверьте экономия на этих затратах стоят того чтобы построить ДОМ ! Когда жена начинает говорить о поездке или новой шубке, само собой выскакивает фраза как в том анекдоте -" О доме надо думать о ДОМе !".
Даже каждый раз стоя перед витриной рассматривая зеркальный фотоаппарат, приходит мысль это же цена тонны цемента или две тонны арматуры. Стоп нафег мне нужна зеркалка.
Сами разбираем старый брусовый дом, чтобы построить каменный со стенами в два ряда бетонных блоков М75
Сами перевозим в другое место чтобы там собрать, запасной эвакопункт 
quote:Originally posted by Lokki:
Происходит. Но гораздо хуже. В ДС перманентно в коллективе находится ребёнок. Учится общаться, взаимодействовать именно с коллективом сверсников. Отношения с которыми категорически отличаются от отношений с папой-мамой.
В ДС нет коллектива, там группа разных детей под присмотром тетеньки с сомнительной профпригодностью, чья главная головная боль - отдать подопечных родителям живыми и здоровыми. Чем общение со сверстниками в ДС лучше общения с детьми более разнообразных возрастов - во дворе дома, на детской площадке и т.д.?
А за оградой ДС, дети взаимодействуют со всем спектром возрастов.
И их опыт познания окружающего мира куда обширней.
Вы мне напоминаете директрису школы, которая также вопияла о социализации, когда мы сына на экстернат переводили. Жаль, что с первого класса не перешли, в нонешней школе только время и здоровье терять. В ДС сын не ходил и вырос не социализированным - не потребляет спиртного, не курит, по блядям не ходит. Зато большой круг общения, много полезных навыков и руки из правильного места растут.
quote:Originally posted by Lokki:
Если бы ваши слова были бы хотя бы частично верны, то мы все бы сейчас зависи на уровне развития яслей.
Посмотрите вокруг внимательно - взрослых почти не видно, сплошь пацаны и девчонки разных возрастов.
Сначала можно поставить небольшой каркасник с хорошим утеплением, гостевой домик. А уж дальше можно развиваться по желанию и возможностям.
quote:Сначала можно поставить небольшой каркасник с хорошим утеплением, гостевой домик. А уж дальше можно развиваться по желанию и возможностям.
правильно.
позже каркасник превращается в баню на первом этаже и гостевые комнаты в мансарде.
quote:Посмотрите вокруг внимательно - взрослых почти не видно, сплошь пацаны и девчонки разных возрастов.
вот потому раньше и занимались обучением молодежи старые люди - передавали весь накопленный опыт. а сейчас дети всей толпой проходят весь путь с нуля.
и вообще, ясли - место, где кормят баранов и коз с овцами.
quote:и вообще, ясли - место, где кормят баранов и коз с овцами.
+151
Действительно. Кругом подмена понятий.
quote:Originally posted by квасерпервый:
+151
Действительно. Кругом подмена понятий.
да нед подмены, так оно и есть в смысле отношения государства ведь оно содержит ясли, а значит кормит СВОЮ скотину.
содержит детский сад - значит выращивает СВОИ деревья.
кто платит тот и организует процесс с выгодой для себя.
quote:значит выращивает СВОИ деревья.
как перестал давать плоды (пенсия) - под снос.
quote:Originally posted by квасерпервый:
Не представляю, сегодня кухня, завтра сортир, послезавтра спальня.
не домысливайте. кухня останется кухней а сартир сартиром просто пристроите 2-3 спальню для детей и пару комнат для хобби.
проблема многих людей в том что они стремятся к результату наивно полагая что после его достижения (в данном случае постройки определенного дома) наступит блаженство ан нет жизнь это процесс и ваши потребности со временем совершенно точно изменятся и вы наверняка будите пристраивать. Так собственно делают все кто реально долго живет в своих домах и не буржуй что бы построить сразу 500м2 и содержать их.
квасерпервый в каком доме вы живете? как долго на одном месте?
quote:Originally posted by Homo_erectus:
не домысливайте. кухня останется кухней а сартир сартиром просто пристроите 2-3 спальню для детей и пару комнат для хобби.
очень спорная точка зрения.дом надо строить целым. а не лепить пристрои на курьих ножках.
quote:не домысливайте. кухня останется кухней а сартир сартиром просто пристроите 2-3 спальню для детей и пару комнат для хобби.
А как же фундамент? Нет, ИМХО, баловство это. Хороший цоколь (с возможностью, так сказать), и хотя бы первый этаж - еще куда ни шло. А уже потом второй, но по крайней мере можно обживаться. Ну или, как писали выше, времянку, которая потом будет баней, сараем, гаражом.
quote:Originally posted by sauer:
Квартира и дом, а не квартира или дом.
лучше да но не значит есть возможность прямо вот сейчас это осуществить, большинство людей вынуждены выбирать банально не буржуи.
quote:Originally posted by sauer:
Квартира для того чтобы жить без проблем, стиралка автомат, посудомойка, быстрый интернет, доставка по адресу и другие прелести.
не знаю какие "другие прелести", но все остальное у меня есть. Доставка тоже возможно но только я не сильно хочу доставки пиццы или суши из антисанитарной кулинарии от повара без санкнижки.
quote:Originally posted by sauer:
так как квартира это недвижимость и после вашего съезда в дом, в вашей квартире будут жить ваши повзрослевшие дети. Живя в вашей квартире дети будут под "крючком", и будет вам кому привезти "тонну воды"
ах какой вы добрый сами значит на природе а дети пущай выхлопным газом душат
в городе, да еще и на крючке. Не это не метод.
quote:Originally posted by sauer:
Итак капитальный дом можно строить лет пять или десять, но сначала нужно построить "балок" или баню в котором можно жить летом на время стройки основного объекта. Весной берется кредит на год, именно столько сколько вы бы могли выплатить до следующей весны, всю зиму выплачиваем и планируем. Следующей весной опять берем кредит на год и строим дальше.
А вот это крайне типично и тот самый долгострой про который все так бояться. Да и жизнь в кредит нефига не выгодна. Вы на 5-10 лет собирайтесь заморозить огромный капитал и даже не получать с него комфорта, не то что прибыли.
Я вам более того скажу вы в уже построенный дом будите еще 5 лет собираться переехать, то жена не хочет, то детям в вуз поступать то еще какая болячка. Видел я такое не раз.
quote:Originally posted by sauer:
Лучше всего строить самому поверьте не сложно научится (ну конечно если вы не весите 150кг и у вас нет геммороя).
вот это золотые слова. посторонние люди особо если вы на них сэкономили такого настроят хрен исправишь. Или хотя бы пригляд ежедневный утром и вечером.
quote:Originally posted by sauer:
Когда жена начинает говорить о поездке или новой шубке, само собой выскакивает фраза как в том анекдоте -" О доме надо думать о ДОМе !".
а 5-10 лет она выдержит?
--------
нет мой метод прост сжигаем к черту все пути к отступлению выезжаем всей семьей на участок в палатку и если к зиме в доме нельзя жить все умирают.
quote:Originally posted by Взгляд:
В общем, предлагаю обсудить такой баян. Можно по пунктам.
Что я забыл? В общем, предлагаю обсудить.
Думаю, прежде чем обсуждать, для начала нужно с вышеозначенной мифологией разобраться. Например:
"+ квартиры ====== Хорошая криминогенная обстановка"
Посмотрити реальные полициейские сводки и вы узнаете, что подавляющее большинство преступлений (грабежи, квартирные кражи, изнасилования драки и т.д. и т.п.) происходят именно в районах высокой концентрации населения т.е. тех самых застроенных многоэтажными муравейниками.
"- дома ======= расходы на содержание и приусадебное хозяйство"
Вообще-то приусадебное хозяйство это не "расходы", а "доходы" чтоб Вы знали, иначе никто его себе в убыток не стал разводить.
"- дома ======= затраты на дорогу по времени и деньгам"
Это почему? В 90% где бы вы ни жили, расходы на транспорт это ДВА БИЛЕТА в день на автобус/троллейбус по одинаковой цене, не важно где живете в пригороде или в центре.
"======= в пригороде ухудшение криминогенном обстановки будет более резким и глубоким."
Абсолютная чушь, придуманная людьми совершенно не интересовавшимися реальным положением вещей. Даже во время общественных беспорядкой (см. примеры Бишкека, Сумгаита и т.п.) громили именно центральные районы города, а на окраинах народ спокойно по телевизору на это дело смотрел.
Или вот еще один миф:
"в пригороде почти нет работы."
Правда что ли? Вообще-то исторически почти все предприятия в СССР строились именно на окраинах, видимо поэтому сегодня, когда эти предприятия по-большей части превратилсь в рынки-оптовые базы-склады-автосалоны, работать приходиться тоже там, на окраине. Впрочем и новопостроенные гипермаркеты так же жмуться к окраинам т.к. в центре для них просто нет места, да и земля дорогая.
Ну, и некоторые моменты нужно добавить, например вот к этому:
"+ дома ======= независимость от ЖКХ (условная)"
Не только автономность, но и по цене дешевле выходит т.к. не платишь "за воздух" разного рода паразитам типа жилищно-эксплуатационных контор.
quote:Originally posted by sauer:Итак капитальный дом можно строить лет пять или десять, но сначала нужно построить "балок" или баню в котором можно жить летом на время стройки основного объекта. Весной берется кредит на год, именно столько сколько вы бы могли выплатить до следующей весны, всю зиму выплачиваем и планируем. Следующей весной опять берем кредит на год и строим дальше.
а если отложить стройку на год - то можно отказаться от кредита, сократить время строительства и сохранить массу кровных денег.
quote:Originally posted by Мяу:
Вы мне напоминаете директрису школы, которая также вопияла о социализации, когда мы сына на экстернат переводили. Жаль, что с первого класса не перешли, в нонешней школе только время и здоровье терять. В ДС сын не ходил и вырос не социализированным - не потребляет спиртного, не курит, по блядям не ходит. Зато большой круг общения, много полезных навыков и руки из правильного места растут.
многоуважаемый комрад, судя по всему у вас приличный опыт внесистемного (за рамками госсистемы) воспитания детей и соответствующие взгляды ну очень хочется почитать о ваших представлениях на этот счет и подводных камнях что вам встретились. вот тут forummessage/151/12 тема как раз об этом, очень надеюсь что вы там поучаствуйте и изложите свое виденье.
quote:Посмотрити реальные полициейские сводки и вы узнаете
Ну, может быть. Но у нас в городе милиция работает неплохо.
quote:Вообще-то приусадебное хозяйство это не "расходы", а "доходы"
Приусадебное хозяйство дает доходы после того, как в него вложишь кучу денех) И не только в огород, а и вообще в хозяйство. Даже забор поставить - уже обанкротишься)))
quote:Это почему? В 90% где бы вы ни жили, расходы на транспорт это ДВА БИЛЕТА в день на автобус/троллейбус по одинаковой цене
Э нет. Тут по городу метро/маршрутка, а из пригорода еще маршрутка (дороже) или бензин.
quote:Вообще-то исторически почти все предприятия в СССР строились именно на окраинах
У нас предприятия не работают толком. Все торгуют, а офисы в городе)
quote:Не только автономность, но и по цене дешевле выходит т.к.
Возможно, но разница невелика. В сезон отопления ЖКХ выходит где-то 50-70 долларов. Терпимо,как для семьи.
quote:не платишь "за воздух" разного рода паразитам типа жилищно-эксплуатационных контор.
эт-точно (с) белое солнце пустыни
если просуммировать все, что платится жэку за всякую фигню типа "содержание фонда", то за несколько лет можно рядом еще дом построить.
quote:Originally posted by HARON:
очень спорная точка зрения.дом надо строить целым. а не лепить пристрои на курьих ножках.
а я не отрицаю в современной картине мира это сложно понять. сейчас принято изменять площадь жилья за счет продай купи больше, даже дома. в итоге на каждой сделке вы теряйте деньги и содержите ораву дармоедов. теряйте наработанные социальные связи с окружением. а как жили раньше в деревнях? - постоянно пристраивали к дому все новые помещения. но это трудно и дорого делать с домом из железобетона согласен, а вот с домом с легкими стенами это делается легко.
Прочитал я это в какой то еще советской книге по проектированию крестьянского хозяйства так разбирался именно не коттедж в современном понимании жить и стричь газон, а проектирование хозяйства целиком с подсобными помещениями и зонированием участка.
quote:Приусадебное хозяйство дает доходы после того, как в него вложишь кучу денех) И не только в огород, а и вообще в хозяйство. Даже забор поставить - уже обанкротишься)))
не совсем так. попробуйте.
quote:В сезон отопления ЖКХ выходит где-то 50-70 долларов.
а летом разве за отопление не платите? А за воду? А в своем доме вода условно бесплатная - насос качает.
У моей жены знакомая работает в обычном районном детском садике. Так она рассказывает что все воспитательницы там бухают каждый день. И даже те у кого выходной, все равно приходят на работу чтобы побухать в компании.
не совсем так. попробуйте.
==========
А шо мне пробовать, дача есть у тестя, я в курсе, что к чему. На 25-ти сотках только для себя выращивается, живых денег не приносит. Другое дело, что покупать это все не нужно, но доходом это назвать сложно.
а летом разве за отопление не платите? А за воду? А в своем доме вода условно бесплатная - насос качает.
==========
Не, у нас оплата по факту подачи теплой воды) А в селе тоже за газ и свет нужно платить.
quote:Другое дело, что покупать это все не нужно, но доходом это назвать сложно.
дача - это другое дело. для ее обслуживания выделяется отдельное время. А дом это другое.
quote:Не, у нас оплата по факту подачи теплой воды)
в России плата за отопление размазано на весь год.
quote:А в селе тоже за газ и свет нужно платить.
а в городе не надо?
quote:и поплясать с медведем под балалайку.У моей жены знакомая работает в обычном районном детском садике. Так она рассказывает что все воспитательницы там бухают каждый день. И даже те у кого выходной, все равно приходят на работу чтобы побухать в компании.
quote:Originally posted by почти аноним:
а летом разве за отопление не платите?
а разве летом есть отопление
? или это плата за прошедший год?quote:а разве летом есть отопление ? или это плата за прошедший год?
у нас делят на год "чтобы уменьшить ежемесячные платежи".
quote:сейчас принято изменять площадь жилья за счет продай купи больше, даже дома. в итоге на каждой сделке вы теряйте деньги
Если с умом подойти к вопросу, то не теряете, а напротив - извлекаете выгоду на каждой сделке.
Прочитал название темы и понял, был не прав с заявлением, о строительстве кучи отдельных строений. Пригород обычно подразумевает ограниченную площадь участка. Не получиться расползаться вширь, отсюда и многоэтажки.
quote:а как жили раньше в деревнях? - постоянно пристраивали к дому все новые помещения.
До очередного пожара. Перманентная нищета малоземельного крестьянина.
quote:Originally posted by почти аноним:
у нас делят на год "чтобы уменьшить ежемесячные платежи".
так значит летом вы платите за прошлый год? ибо какая будет зима и соответственно расход энергии в будущем, никто предсказатьне в силах.
На счет строительства дома своими силами.
Мой коллега, работая рядовым инженером на электростанции, развелся с женой ( два ребенка, аллименты), а так как жил в доме родителей жены, пришлось паковать чемоданчик и уходить в" синюю даль". Как раз тогда его дед умер и оставил ему земли 10 га - как раз прошла земельная реформа с возвратом земли бывшим собственникам. Земля - километров 20 от черты города и 30 км от работы, бывшие сельхозугодья, правда примыкает к асфальтированой дороге, но ни одного строения - просто поле . Он оформил типа "фермерское хозяйство", получил все нужные разрешения и согласования ( а это время, беготня и деньги) и начал сам один строить дом. Никогда в жизни не держав мастерок он сам без подмоги построил кирпичный дом и хозблок. Дом скромный - подвал, на жилом этаже 3-х комнатная квартира, двускатная крыша и там в чердаке еще две комнаты ( недокончены и необжитые). Все коммуникации кроме электричества - местные ( условно бесплатные). Без кредитов просто на зарплату и каждодневный труд. Абсолютно всё делал сам один - и клал кирпичи и отливал перекрытия и проводил сантехнику с отоплением. Не надорвался и не залез в долги. Правда за время строительства женился второй раз ( наша сотрудница, лаборантка) "сделал" двое детей и потом развелся опять потому что жена наотрез отказалась ехать жить в деревню ( хотя там все удобстваи автоматическая стиралка и посудомойка а на работу они бы ездили вместе на одной машине) , откровенно говоря та его "бывшая" считается у нас "дурой". Теперь живет с женой Но 3 - эта баба сама из "деревенских", не боится никакой работы ( бывают такие бабы у которых здоровье "валит паром") и крепко держит в руках своего муженька. В последний раз когда я был у него уже и сад подрос и дом , бывший одинокий в поле, стал уютной усадьбой, еще у него небольшой трактор - в своё удовольствие обрабатывает часть своего участка, остальную часть сдал в аренду. Зависимость от "системы" - минимальная, потому что отопление, вода и пр. - независимы, жратва частично своя, а может быть и полностью своя. До пенсии ему осталось лет 15 - наверное успеет вырастить третий "выводок" потомства.
quote:так значит летом вы платите за прошлый год?
а хз. могут и перерасчет сделать в сильные холода.
quote:эта баба сама из "деревенских", не боится никакой работы ( бывают такие бабы у которых здоровье "валит паром") и крепко держит в руках своего муженька
давно замечено, что если государство патриархальное, а семья матриархальная, то это идеал.
quote:Originally posted by McAlen:
На счет строительства дома своими силами.
Мой коллега, работая рядовым инженером на электростанции, развелся с женой ( два ребенка, аллименты), а так как жил в доме родителей жены, пришлось паковать чемоданчик и уходить в" синюю даль". Как раз тогда его дед умер и оставил ему земли Дом обрабатывает часть своего участка, остальную часть сдал в аренду. Зависимость от "системы" - минимальная, потому что отопление, вода и пр. - независимы, жратва частично своя, а может быть и полностью своя. До пенсии ему осталось лет 15 - наверное успеет вырастить третий "выводок" потомства.
Молодец Мужик !
quote:Originally posted by квасерпервый:
Если с умом подойти к вопросу, то не теряете, а напротив - извлекаете выгоду на каждой сделке.
если вы заработайте то кто то потеряет. а если все подойдут с умом? и заработают на вас? странно думать что вы самый самый хитрый.
quote:Originally posted by HARON:
так значит летом вы платите за прошлый год?
Мы платим летом неизвестно за что.
Точно так же как из зимой.
Как рассчитывается твой платеж по ЖКХ - великая тайна.
Слышал что есть люди которые не щадя живота своего срались с жеками/рэу и т.п. И понижали себе сумму счета вдвое.
У большинства ни времени, ни желания, ни здоровья нет этим заниматься.
Прочитал всю ветку, оч интересно.
Теперь по теме:
1. ИМХО если позволяю средства, то нужна квартира и дом. Квартира скорее как плацдарм и пожить можно пока дом строишь и потом сдать можно и получать доп прибыль.
2. Приусадебный участок - очень спорно доход это или расход, но точно получение нормальной еды, а не химнитратной и не понятно как выращенной еды. Конечно все не вырастишь, но все таки.
3. Строительство дома постепенно - это к сожалению из-за отсутствия средств. (как проф строитель) скажу, что перед тем как вложить хоть рубль в стройку, нужно спроектировать участок, затем на него посадить дом, который желательно продумать сразу со всеми мелочами. И если позволяет участок, то дом для будущих поколений поставить отдельно иначе предусмотреть возможность пристройки. Во всех других случаях будут постоянные дополнительные затраты на разборки/сборки чтобы объединить дом с пристройкой и непонятно какой вид у дома. Постоянный перенос дорожек, коммуникаций, в общем черте что.
4. По поводу ДС. Согласен с теми кто считает их злом. Своего ребенка нужно воспитывать самому, а не чужими тетями и сказками про социализацию. Ребенок воспитанный семьей не выгоден государству, так как ему привиты иные ценности. Школы, ДС нужны чтобы воспитать удобного "барана".
quote:Originally posted by Homo_erectus:
если вы заработайте то кто то потеряет. а если все подойдут с умом? и заработают на вас? странно думать что вы самый самый хитрый.
Нет, я не самый хитрый, я самый умный
Как вы решаете вопрос с расширением я понял, а вот если ужаться будет необходимость (а она скоро у многих будет), как поступите? Будете сносить пристрои? Никогда не задумывались, откуда берутся дома на 2,3,4 семей?
quote:Originally posted by fencer_al:
Мы платим летом неизвестно за что.
Точно так же как из зимой..
О платежах за отопление целый год я впервые услышал в Польше лет 20 назад. Там платили целый год а в конце года подвдили баланс и надо было доплачивать или получали деньги обратно.
Логика проста - котельни ( особенно твердотопливной, например на угле) нужны деньги чтобы купить топливо. Самые благоприятные цены - летом. Можно, конечно платить за тепло после его употребления, но тогда котельной надо брать кредит и цена возрастает. Система авансовой платы за тепло хороша когда ею пользуются честные люди, а если жуликоватые, то наличие "свободных" средств на счету предприятия развращает - тогда руководители начинают вместо топлива покупать автомобили, тратить иначе средства а иногда могут просто их украсть и уйти с работы. Тогда ни денег ни топлива на зиму не будет.
quote:Originally posted by квасерпервый:
Как вы решаете вопрос с расширением я понял, а вот если ужаться будет необходимость (а она скоро у многих будет), как поступите? Будете сносить пристрои? Никогда не задумывались, откуда берутся дома на 2,3,4 семей?
и вправду наверно сносить
странный вы вопрос задаете и тут же сами на него отвечайте. у меня нет проблем жить в доме на пару хозяев если это мои кровные родственники. у меня в семье все люди адекватные.quote:Originally posted by LeZer:
Можно, но вот где взять оппонента для игры в тот же бильярд?
Жесткая проблема
Вроде как вас не отправляют в одиночку на северный полюс,
предполагается что у вас будут соседи (и ми тоже будет хотеться съиграть с кем-то в бильярд), во вторых в бильярде куча игр "в одного игрока".
quote:Originally posted by LeZer:На такси, чтобы выпимши добраться в пригород денег не напасеси.
А что игра в бильярд или боулинг должна продолжится игрой "в стакан"?
quote:Originally posted by LeZer:А суть в деньгах, в скворечниках дешевле и позволить себе жить в доме могут не так много людей(я так точно не могу).
Квартира "трёшка" в Краснодаре в самом дешевом месте - 4 300 000, ремонт + мебель 4 000 000, парковочное место 700 000 (а если женат, то парковочных мест нужно два) итого - 9 700 000.
А если взять участок за 3 000 000 (5 км от города) и за 2 500 000 построить дом, 1 000 000 уйдёт на облагораживание территории 3 200 000 на "внутрянку".
По сути за цену мебилированной квартиры мы можем иметь "голый" дом.
quote:у меня в семье все люди адекватные
Неверю! Противоречит народной мудрости "В семье не без урода"
quote:в каком доме вы живете? как долго на одном месте?
Во временном. Пятый год идет.
quote:А если взять участок за 3 000 000 (5 км от города) и за 2 500 000 построить дом, 1 000 000 уйдёт на облагораживание территории 3 200 000 на "внутрянку".
По сути за цену мебилированной квартиры мы можем иметь "голый" дом.
охренеть. 5 км от МКАД 15 соток стоит 2 ляма с постройками. Сам хотел взять.
Голый дом за 2,5 ляма? Да вы закушались?
и лям на облагораживание? вот как надо откатам учиться.
quote:Originally posted by Big Max:
Квартира "трёшка" в Краснодаре в самом дешевом месте - 4 300 000, ремонт + мебель 4 000 000, парковочное место 700 000 (а если женат, то парковочных мест нужно два) итого - 9 700 000.
Да вы охренели в Краснодаре...
У нас в МСК таких цен нет.
Квартира трешка, конечно дороже сама по себе. Но ремонт + мебель 4 ляма... Это пипец просто. Красное дерево?
И парковочное место что то у вас как в МСК гараж по цене получается.
quote:Да вы охренели в Краснодаре...
У нас в МСК таких цен нет.
Квартира трешка, конечно дороже сама по себе. Но ремонт + мебель 4 ляма... Это пипец просто. Красное дерево?
И парковочное место что то у вас как в МСК гараж по цене получается.
+7.62
хоть я и не в Москве.
Да не. Загнул малеха земляк..на лимон примерно-)). На ЮМР (спальный, довольно неплохой район Краснодара) трешка где-то в районе 3,6млн. Не, ну если рассматривать всяки элитные-шмилитные дома..базару нет. А мебель за 4 лимона.. Ненуачо..кто запретит красиво жить-то?-))
Тупо, три минуты на сайте по недвижимости: 4-комн за 3650000руб.
quote:И парковочное место что то у вас как в МСК гараж по цене получается.
а эт смотря где. У меня машиноместо в подземном гараже - от 1,6 млн начинается. Со смутными правами.
quote:5 км от МКАД 15 соток стоит 2 ляма с постройками
А эт где? (глаза выпучил)
quote:Originally posted by Big Max:Квартира "трёшка" в Краснодаре в самом дешевом месте - 4 300 000, ремонт + мебель 4 000 000, парковочное место 700 000 (а если женат, то парковочных мест нужно два) итого - 9 700 000.
4 ляма на отделку вшивой трехи ! это почти 120 т.д. вы ее что сусальным золотом покрыли всю на пару раз , ну максимум лям, больше не верю!
Нормальный дом в 150 м2 строится за 2-3 мил смотря из чего , отделка еще от 500т до 1 мил . Строить из кирпича стены в 70см это деньги на ветер достаточно в 1,5 кирпича + утепление ,в отдельных случаях достаточно и в кирпич , например одноэтажный дом.
quote:Originally posted by arjan:
Нормальный дом в 150 м2 строится за 2-3 мил смотря из чего , отделка еще от 500т до 1 мил .
если уж с трехой сравнивать то и площадь дома должна быть как у трехи.
quote:отдельных случаях достаточно и в кирпич , например одноэтажный дом.
И что, получится хороший дом? Тогда уже можно сиппанели какие-то брать, или гипсокартон-пленка-пенопласт-пленка-вата-вагонка. И без кирпичей обойдемся.
quote:И что, получится хороший дом? Тогда уже можно сиппанели какие-то брать, или гипсокартон-пленка-пенопласт-пленка-вата-вагонка. И без кирпичей обойдемся.
Получится точно такой же как и в 2,5 кирпича , и тот и другой нужно утеплять снаружи либо минватой либо пенопластом , СИП панели на мой взгляд по деньгам точно лучше а еще лучше просто классический каркасник.
quote:еще лучше просто классический каркасник.
Странно, почему же люди строят из кирпича и газобетона? Они чего-то не знают, что знаете Вы?
хороший дом, плохой дом
людям так нравится выделяться. у меня стены в 2 кирпича, а у тебя в 1 я крутой хер.если человек живет в квартире с детьми родителями и собакой ему любой дом будет крутой
а большая часть людей вообще обычно живет так или примерно так.quote:Они чего-то не знают, что знаете Вы?
Инерция мышления. Ну и не знают значения слова ликвидность.
quote:Originally posted by LeZer:
Во во, а потом бегают по городу как в жопу вжареные пытаясь часть дома в 540 квадратов вывести из жилого фонда, чтоб налогов Мыколе Яновичу меньше платить.
А что это большая проблемма, вывести? )))
quote:Originally posted by Взгляд:
А как же фундамент? Нет, ИМХО, баловство это. Хороший цоколь (с возможностью, так сказать), и хотя бы первый этаж - еще куда ни шло. А уже потом второй, но по крайней мере можно обживаться. Ну или, как писали выше, времянку, которая потом будет баней, сараем, гаражом.
Саш, если решиь строиться не экономь на фундаменте, дружеский Тебе совет, знающего человека, кроме того не лелей надежду что построив первый, можно обжить его и строить второй. Пока закончат второй- полностью засрут первый.
quote:Originally posted by Взгляд:
И что, получится хороший дом? Тогда уже можно сиппанели какие-то брать, или гипсокартон-пленка-пенопласт-пленка-вата-вагонка. И без кирпичей обойдемся.
Саш, не гони Если Ты хочешь что бы в доме жили и твои правнуки дом должен быть исключительно кирпичный!!! Не уподобляйся тому Ниф-Нифу или кто там из них, что дом с соломы строил, какие нах СИП панели и каркасники? Фундамент из монолитной подушки и блоков 60 см и погнал вверх кирпичем, строишь не для дяди и не на 20-30 лет. Посмотри на старинные кирпичные дома и на современные каркасные и прочие дешевки.
quote:Originally posted by arjan:
Стереотипы мышления ,кроме того вы думайте каркасников мало строится , с каждым годом все больше . у Каркасников есть - ,но + перевешивают
В чем + каркасника по сравнению с кирпичным кроме дешевезны и скорости стоительства? ?
И как итог, Саш, задай вопрос людям живущем в нормальных домах, сделанных для себя и с любовью, согласны ли они перейти в квартиру.
quote:Странно, почему же люди строят из кирпича и газобетона? Они чего-то не знают, что знаете Вы?
Стереотипы мышления ,кроме того вы думайте каркасников мало строится , с каждым годом все больше . у Каркасников есть - ,но + перевешивают
quote:Originally posted by Кондуктор:
Если Ты хочешь что бы в доме жили и твои правнуки
Захотят ли правнуки?
И еще, скажу честно. Для себя строиться ДОРОГО. Это на продажу можно замутить некондицию жби, поставить дешевые китайские батареи и пастик которые через пару лет потекут, сделать проводку из дешевого тонкого провода чтобы лампочки и розетки горели, на крыше прилипить дешевую китайскую металочерепицу которая потеряет цвет через 5 лет... для себя так строить нельзя, что бы потом не было жаль потраченого труда, денег и нервов и не вздыхать как хуйово жить в доме, там прорвало, там потекло, а там згорело.
И еще есть проблемма, большая проблемма- найти толковую и порядочную бригаду. Найти такую это полдела считай сделано. И еще, не когда не плати вперед за несделаную работу, после оплаты вперед, строители забивают большой болт на твои проблеммы, деньги заплачены, потрачены а хочется еще денег. Мне повезло, мне от фундамента и до внутренней отделки все делала одна бигада, ну это без столярки, но эту бригаду мы меж знакомыми из рук в руки передаем, у них расписано все на 5 лет вперед.
quote:Originally posted by квасерпервый:
Захотят ли правнуки?
Это второй вопрос, не захотят - их право. Но и строить дом-однодневку совсем не комильфо. Не захотят - продадут когда в права вступят, но за такой дом и заплатят охотно.
У меня уже сейчас куча желающих купить вот только не продается.
quote:Не захотят - продадут когда в права вступят, но за такой дом и заплатят охотно.
Кому нужен столетний дом ? Меняется жизнь , меняется мода , меняются технол огии , вы сейчас захотите жить в доме конца 19 века , в котором коммуникации менять, отделку менять,фасад менять , крышу менять ,планировки не поменять , однозначно нужно утеплять , переделка будет стоить больше чем постройка нового такого какого ты хочешь. Нет смысла стороить дом на века , ну максимум на свою жизнь .Современный Российский кирпич на фасаде стоит от 5 до 30 лет как повезет а дальше будет это, конечно вы можете сделать облицовку из хорошего бельгийского кирпича ручной формовки по 45 р. за штуку , но это уже не для дома в 150 квадратов в качестве альтернативы квартиры в городе это серьезный дом для очень состоятельных людей .
quote:В чем + каркасника по сравнению с кирпичным кроме дешевезны и скорости стоительства? ?
Теплосберегающие свойства , сейсмостойкость , а о самых главных вы уже сказали . Кроме того каркасник в 100-150 квадратов можно построить практически в одного.
Сечас в России дешевый газ ,но и то его подключение в некоторых местах стоит до 500-700 т.рублей поэтому кирпичный дом без утеплителя как при совдепе в 2,5 кирпича не прокатывает счета за отопление будут вполне себе приличными , а если его утеплять то срок жизни этого дома будет все те же 50-60 лет ровно как у утеплителя , но в каркаснике довольно просто его поменять сняв внешнюю отделку , в кирпичном для этого придется полностью разрушить облицовочную кладку.
Вот пример красивого "кирпичного" и "каменного " каркасника
quote:Саш, не гони Если Ты хочешь что бы в доме жили и твои правнуки дом должен быть исключительно кирпичный!!!
Рома, это была чистая ирония))) Не волнуйся, меня есть кому проконсультировать по строительству. Помимо того, что я главбух в строительной конторе)
quote:Кому нужен столетний дом ? Меняется жизнь , меняется мода , меняются технол огии , вы сейчас захотите жить в доме конца 19 века , в котором коммуникации менять, отделку менять,фасад менять , крышу менять ,планировки не поменять , однозначно нужно утеплять , переделка будет стоить больше чем постройка нового такого какого ты хочешь. Нет смысла стороить дом на века , ну максимум на свою жизнь
Это очень неправильно, ИМХО.
quote:Это очень неправильно, ИМХО.
Обоснуйте .
quote:Originally posted by Взгляд:
Это очень неправильно, ИМХО.
quote:Originally posted by arjan:
Обоснуйте .
quote:Originally posted by Взгляд:
я главбух в строительной конторе
quote:квасерпервый
Не нужно иронии, моя работа вовсе не делает меня спецом в строительстве. Но в данном случае я считаю, что у любого строительного объекта должен быть запас прочности. Построить сарай, утепленный "по современным технологиям" дешевле (возможно), но по отзывам друзей и сотрудников максимум, что можно себе позволить ради экономии - это газобетон. А кто хочет строить дом из соломы и гипсокартона - карты в руки. Но ИМХО, тогда лучше купить кирпичный сарай полувековой давности.
quote:Originally posted by Взгляд:
Не нужно иронии, моя работа вовсе не делает меня спецом в строительстве. Но в данном случае я считаю, что у любого строительного объекта должен быть запас прочности. Построить сарай, утепленный "по современным технологиям" дешевле (возможно), но по отзывам друзей и сотрудников максимум, что можно себе позволить ради экономии - это газобетон. А кто хочет строить дом из соломы и гипсокартона - карты в руки. Но ИМХО, тогда лучше купить кирпичный сарай полувековой давности.
Я живу в каркасном доме.
Хариккейны, и нас дело ежегодное, за 20 лет пережил пару землетрясений, но проблем кроме разбитого окна не имел.
А вот кирпичные дома после шести бального землетрясения имели много проблем.
quote:omsdon
Дык, сейсмопояса ложить нужно, если место такое. Вапче, ИМХО, дорогой идеал - это монолит. Но это действительно дорого, как для дома. У нас таких нет, поскольку нет ни землятресений, ни других катаклизмов. Кстати, расскажите про эксплуатацию каркасного дома, может, я в чем-то заблуждаюсь. Не в последнюю очередь интересует водо и пожаро защита, срок эксплуатации, изменения конструкции со времением и прочее. Заранее спасибо, чем подробнее напишете - тем лучше.
Взгляд, ирония от того, что ваша контора не строит каркасники и правильно делает ибо не хочет испортить себе репутацию. Нет у нас культуры строительства индивидуальных домов, утратили. Какой срок гарантии в вашей конторе?
quote:Какой срок гарантии в вашей конторе?
У нас вообще не по домам специализация. Так что не суть важно, хотя и строили кому-то несколько домов. Я, собственно, не на сотрудников в основном ориентируюсь, хотя и там можно что-то спросить. Достаточно полазить по сайтам продажи домов - каркасники стоят куеву тучу денег и стоят в продаже годами. Не нужны они никому. А еще хим. обработка - не все это понимают, и уж точно не я. Как часто, какой химией, и так далее.
quote:Originally posted by arjan:
Кому нужен столетний дом ? Меняется жизнь , меняется мода , меняются технол огии , вы сейчас захотите жить в доме конца 19 века , в котором коммуникации менять, отделку менять,фасад менять , крышу менять ,планировки не поменять , однозначно нужно утеплять , переделка будет стоить больше чем постройка нового такого какого ты хочешь. Нет смысла стороить дом на века , ну максимум на свою жизнь .
всем нужен,кому важны корни и жилье, а не понты. какая такая мода? какие технологии? классического вида дом, из местных материалов, по нормальным технологиям - он не меняется века. смотришь на такой и не верится, что третья сотня идет... гляньте как немцы живут... посмотрите там на говно отстроенное за последние пол-ста лет, особенно на территории бывшей демократической части. и сравните с постройками 18-19веков - они отстояли и еще столько-же отстоят... да,не всегда там удобно, порой трудно вьехать в узкий дворик или поставить авто в бывшую конюшню - но это часть прошлого, за которое люди держатся и я их понимаю.
да, хочется именно не из кирпича, а из камня натурального такую домину. и даже никакого второго этажа. максимум, чердак.
quote:Originally posted by Кондуктор:
Если Ты хочешь что бы в доме жили и твои правнуки дом должен быть исключительно кирпичный!!! Не уподобляйся тому Ниф-Нифу или кто там из них, что дом с соломы строил, какие нах СИП панели и каркасники? Фундамент из монолитной подушки и блоков 60 см и погнал вверх кирпичем, строишь не для дяди и не на 20-30 лет
вот от этой мысли точно нужно избавляться. какие блин правнуки?! мечты это все ибо правнуков будет много а дом 1 и жить они будут как им заблагорассудится, свои пусть дома строят. не живет общество сейчас как 200 лет назад. Сегодня экономически развитый район, а завтра депрессивная территория с которой валить надо.
quote:Originally posted by Кондуктор:
В чем + каркасника по сравнению с кирпичным кроме дешевезны
этого уже немало
quote:Originally posted by HARON:
всем нужен,кому важны корни и жилье, а не понты. какая такая мода? какие технологии? классического вида дом, из местных материалов, по нормальным технологиям - он не меняется века. смотришь на такой и не верится, что третья сотня идет... гляньте как немцы живут... посмотрите там на говно отстроенное за последние пол-ста лет, особенно на территории бывшей демократической части. и сравните с постройками 18-19веков - они отстояли и еще столько-же отстоят... да,не всегда там удобно, порой трудно вьехать в узкий дворик или поставить авто в бывшую конюшню - но это часть прошлого, за которое люди держатся и я их понимаю.
пещера наши корни. я ушел искать пещеру своих предков.
и буду за нее держаться.quote:да, хочется именно не из кирпича, а из камня натурального такую домину. и даже никакого второго этажа. максимум, чердак.
Интересно как вы каменный домину утеплять будите ? Вот просто интересно как вы себе представляете жизнь в доме из камня ?,У моей семьи есть кафе полностью из камня толщиной около 70см квадратов в 350 , оно было построено еще при совдепе , так вот это никчемное сооружение практически не пригодно к круглогодичной эксплуатации , утеплить его крайне сложно как снаружи так и изнутри , посты выше это посты полных дилетантов в строительстве и полного набора стереотипов с советских времен .
Кирпичный дом сейчас полностью кирпичным быть не может , если вы не в Сочи живете , это набор различных материалов , типа сэндвич . Про дома на века вообще умиляет , вы мне скажите какой процент частных домов в России старше 100лет ? Да их просто нет практически, а те которые есть дешевле снести и построить новый чем реставрировать .
Плюсы у кирпича конечно есть , это шумоизоляция и возможность монтажа Ж.Б. перекрытий + большая тепловая инертность , есть премиум сегмент кирпичного строительства теплая пористая керамика , но это уже другой порядок цен ,рядовому человеку это не светит , да и получаемый эффект однородной стены в сравнении с ценой материала убивает все его плюсы .
На сегодняшний момент из кирпича я бы строил так , если дом в 1 этаж то стена в 1 кирпич + 10-15 см, в зависимости от региона, фасадного пенопласта 25 плотности снаружи и сверху на него клинкерную плитку , если в 2 этажа то стена в 1,5 кирпича + все то же самое .Толще стену делать смысла нет по теплосопротивлению кирпичная стена толще одного метра из полнотелого равна пенопласту в 15см .Второй вариант керамзито - блоки все тоже самое как и с кирпичем только быстрее , срок жизни газобетона примерно такой же как и у хорошего качественного минераловатного утеплителя типа ПАРОКа или пенопласта
quote:Originally posted by Взгляд:
Дык, сейсмопояса ложить нужно, если место такое. Вапче, ИМХО, дорогой идеал - это монолит. Но это действительно дорого, как для дома. У нас таких нет, поскольку нет ни землятресений, ни других катаклизмов. Кстати, расскажите про эксплуатацию каркасного дома, может, я в чем-то заблуждаюсь. Не в последнюю очередь интересует водо и пожаро защита, срок эксплуатации, изменения конструкции со времением и прочее. Заранее спасибо, чем подробнее напишете - тем лучше.
Эксплуатация простая, я живу в этом доме 21 год.
За это время поменял окна, крышу двери и сайдинг.
Окна поменял потому что старые стекло-пакеты с алюминиевой рамой мне не нравились.
Да и новые к тому же обладают лучшей теплоизоляцией.
Двери просто более красивые.
А кровлю заменил на новую с гарантией на 25 лет.
Сайдинг, где то лет семь назад заменил на пластиковый так как устал красить дом.
Кроме того меня сайдинг добавил слой теплоизоляции.
С влагой проблем нет, хотя летом у нас относительная влажность в 90-95% это нормальное явление.
На мой взгляд дом удобен для жилья, и если хочется сделать перепланировку, или что достроить то это намного легче чем в кирпичном или в монолите.
Да и тепло-звуко изолирующие качества в каркасном доме намного лучше.
quote:Originally posted by Взгляд:
У нас вообще не по домам специализация. Так что не суть важно, хотя и строили кому-то несколько домов. Я, собственно, не на сотрудников в основном ориентируюсь, хотя и там можно что-то спросить. Достаточно полазить по сайтам продажи домов - каркасники стоят куеву тучу денег и стоят в продаже годами. Не нужны они никому. А еще хим. обработка - не все это понимают, и уж точно не я. Как часто, какой химией, и так далее.
Я химик по специальности, работаю в фармацевтике.
Пропитка в каркасном доме повредит вашему здоровью только ели бы как термит начнёте грызть эту древесину.
quote:Originally posted by arjan:
посты выше это посты полных дилетантов в строительстве и полного набора стереотипов с советских времен .
Предположу что Вы далеки от строительства дома для себя, что Вы его не строили. И с увереностью добавлю что выше приведеную фразу "посты выше это посты полных дилетантов в строительстве" Вы с полным правом можете примерить на себя. Думаю что Вы врядли поставили бы себе арочные деревяные стеклопакеты , обошлись бы наверняка пластиком, максимум коричневого цвета, это же дорого и нецелесообразно и монолитная подушка под фундаментом, на кой она здалась, лучше стенки в кирпич сделать и экономно и быстро , натуральная черепица тоже в топку, металочерепица наше все
А вообще мы скатились из обсуждения дом & квартира на обсуждение как строить дом. ТС и сам разберется КАК строить. Интересует вопрос что лучше. Я двумя руками за дом.
quote:Я двумя руками за дом.
Я тоже.
Каждый строит дом по своему карману (ну или по карману заказчика). Я строю себе дом с подвалом, на полумансардник (мансарда со взъемом стены на 2 метра) из бруса 200 мм. Дом на 260 кв.м. обойдется в 2 млн рублей без отделки с учетом работы. А если сделать самому. можно и в 1 млн. возвести дом. Единственная проблем при стройке своими силами, подсоба все равно нужна, ну либо кран подъемник (брус 200мм тяжелый гад).
Каркасник, хорошая технология, но не для сибири.
quote:Originally posted by Взгляд:
В общем, предлагаю обсудить такой баян. Можно по пунктам.
+ квартиры
====== Удобство транспорта
====== Вменяемое жкх
====== Хорошая криминогенная обстановка
====== Рядом садик, школа, магазины, метро.- квартиры
====== Полная зависимость от ЖКХ
====== Недостаток жизненного пространства
====== Неудобства проживания в скворечнике - шум, потопы, свадьбы и похороны+ дома
======= независимость от ЖКХ (условная)
======= автономность (условня)
======= много места
======= сам себе хозяин на своих шести-двадцати сотках- дома
======= расходы на содержание и приусадебное хозяйство
======= затраты на дорогу по времени и деньгам
======= в пригороде ухудшение криминогенном обстановки будет более резким и глубоким.
Что я забыл? В общем, предлагаю обсудить.
Я уж 20 лет живу в более экстремальных условиях.
Более 100кМ от Рязани.
Моя деревня далеко в глухомани.
Должен сказать, что так жить дорого.
Представьте себе; вы забыли спички купить, а магазин за 15кМ.
Криминогенность в городе есть, а здесь откуда?
Скорая сюда НЕ ходитЬ. Случился апендицит, сам за руль. Хирург посмотрел, сослался на отсутствие анестизиолога и посоветовал обратиться в соседний район. Опять за руль...
Дети посмотрели на такую жизнь и выбрали город.
quote:Каркасник, хорошая технология, но не для сибири.
Самое большое заблуждение , ваш брус 200мм это как минвата 10см , поверьте мне, вы его сто % утеплите в дальнейшем через год два, если у вас газ то возможно и нет так как цена пока халява , у меня была похожая ситуация , дом у меня 1 этаж брус 18см второй этаж каркасник 20 см утеплителя и 35см на чердаке, ровно через год после заселения я 1 этаж полностью утеплил 5см минваты надо было 10 , так вот я очень жалею что не построил 1 этаж тоже каркасным ,так как по сути я просто выбросил деньги за брус. Живу в этом доме уже 8 лет , сейчас бы построил полностью каркасный.
quote:Предположу что Вы далеки от строительства дома для себя, что Вы его не строили. И с увереностью добавлю что выше приведеную фразу "посты выше это посты полных дилетантов в строительстве" Вы с полным правом можете примерить на себя. Думаю что Вы врядли поставили бы себе арочные деревяные стеклопакеты , обошлись бы наверняка пластиком, максимум коричневого цвета, это же дорого и нецелесообразно и монолитная подушка под фундаментом, на кой она здалась, лучше стенки в кирпич сделать и экономно и быстро , натуральная черепица тоже в топку, металочерепица наше все
Вы не привели ни одного аргументированного довода в свою пользу кроме как "я хочу в 3 кирпича на плите и с натуральной черепицей " это все , просто вы так хотите , вам так нравится , ваше мироощущение такое и все тут, но доводов именно технического и экономического плана у вас нет т.к. их нет в принципе , а те что есть я назвал . Вы смотрите на свой дом как на родовой замок в котором просто обязаны жить ваши внуки , я смотрю на дом как на место где мне комфортно жить в данный момент ,где затраты на обслуживание дома должны быть как можно меньше, и строительство дома займет не 2-3 года а максимум 6 месяцев ибо в жизни есть много других вещей на которые стоит тратить время и деньги вместо закапывания их в толстенную бетонную плиту под домом . Да и металло черепица для мансардных домов совсем не айс
, шумно будет во время дождя ,лучше гибкая черепица , керамика тоже хорошо ,но дорого ,и конечно я поставлю пластиковые окна, возможно арочные и с разбивкой но пластиковые, ибо из расчета цена качество они лучше .Ну и до кучи приятный на мой взгляд каркасный домик.
quote:Originally posted by arjan:
Вы не привели ни одного аргументированного довода в свою пользу кроме как "я хочу в 3 кирпича на плите и с натуральной черепицей " это все , просто вы так хотите , вам так нравится , ваше мироощущение такое и все тут, но доводов именно технического и экономического плана у вас нет т.к. их нет в принципе
Я не хочу, я имею такой дом
quote:Я не хочу, я имею такой дом
Главное, что бы он не стал иметь вас или ваших наследников.
quote:Originally posted by квасерпервый:
Главное, что бы он не стал иметь вас или ваших наследников.
А именно? Максимальный расход возможен только зимой и то если лениться и топить газом, можно еще полетами или электричеством. В мелком ремонте не нуждается, в крупном тем более, сейчас баню топлю такое возможно в квартире? Ну только если кабину с излучением поставить, но, согласитесь это не баня.
quote:Originally posted by Кондуктор:
сейчас баню топлю такое возможно в квартире?
в хорошей квартире, в хорошем районе? а почему нет? и камин можно, и баню... стены больше чем в метр и потолки в четыре... лестницы по три метра шириной... гараж под землей с лифтом... и вид на постройку начала прошлого тысячелетия...
такое возможно в доме
? можно конечно фотообои поклеить, но согласитесь, это несколько не то.quote:Originally posted by HARON:
в хорошей квартире, в хорошем районе? а почему нет? и камин можно, и баню... стены больше чем в метр и потолки в четыре... лестницы по три метра шириной... гараж под землей с лифтом... и вид на постройку начала прошлого тысячелетия...
такое возможно в доме
Стены больше метра и квартиры с отдельными домоходами это опять же скорее всего дома как минимум начала прошлого столетия. И кстати зачем больше метра? а как же современные креативные материалы?
quote:Originally posted by Кондуктор:
Стены больше метра и квартиры с отдельными домоходами это опять же скорее всего дома как минимум начала прошлого столетия. И
и что? речь про квартиру в хорошем районе. вот и привожу пример хорошей квартиры в хорошем районе, говорю про старый город.
Кирпичник... каркасник... - саман наше всё!!!
quote:Originally posted by karamba22:
Каждый строит дом по своему карману (ну или по карману заказчика). Я строю себе дом с подвалом, на полумансардник (мансарда со взъемом стены на 2 метра) из бруса 200 мм. Дом на 260 кв.м. обойдется в 2 млн рублей без отделки с учетом работы. А если сделать самому. можно и в 1 млн. возвести дом. Единственная проблем при стройке своими силами, подсоба все равно нужна, ну либо кран подъемник (брус 200мм тяжелый гад).
Каркасник, хорошая технология, но не для сибири.
Каркасные дома строятся в Чикаго где зимой -30С и холодные ветры с озера Мичиган вполне нормальное явление, они строятся в Висконсине с его резко континентальным климатом как в Красноярском крае, они строятся в Канаде, на Аляске и в Финляндии.
Собственно первые каркасники в СССР так и называли: "Финский домик".
Думаю подходит или не подходит больше решается в силу привычки.
Хотя не скрою когда покупал дом тоже относился к каркасным домам весьма скептически.
P.S.
Строительство сруба (брусового) дома в наших краях будет не дороже каркасного.
Если интересно, вот ссылки на три конторы которые строят дома из бруса:
http://www.southlandloghomes.c...CFRGi4AodOTgAJw
http://www.eloghomes.com/?gclid=CIPghf7poroCFcid4AodhkMAIA
http://www.battlecreekloghomes.com/
quote:Originally posted by HARON:
и что? речь про квартиру в хорошем районе. вот и привожу пример хорошей квартиры в хорошем районе, говорю про старый город.
Я о том что класика вечна
мы с женой живём в каркасном доме чуть больше года, зато не в кредит. платим меньше, чем родители за квартиру.
не очень понимаю, зачем надо потратить миллион на мебель? нет денег - купи в икее матрас, 2 табуретки и стол. вешалку сколотил сам, книги, посуду и одежду держим в коробках. и это при том, что не должны никому ни рубля! подкопили деньжат - купили кровать для того матраса, потом шкаф книжный завели. в общем, зарплата бюджетника разгуляться не даёт, но при приложении рук позволяет не хило экономить, а 10 соток - иметь баню, гараж, погреб, скважину, автономный сортир, наконец!
к слову, погреб позволяет купить картошку по 10 рублей осенью, а не по 15, но весной. когда нет воды в кране - техническая вода есть в бочках под водосливом! на грядках есть виктория, лук-чеснок, зелень, душица, мята, ягоды-яблони со временем подрастут нет проблем в пуске генератора при отключении света, можно засунуть в чулан 5 старых аккумов для светодиодной ленты, мешок крупы и прочие хомяческие запасы.
зимой - утренний "фитнес" с лопатой.
в общем, сам себе хозяин!
минусы можно описать пословицей - "дом не велик, да стоять не велит"
зы: городок в 100 кило от нижнего нивгорода, маленький, ровесник Рейкьявика
зыы: работа есть работников нет
quote:работа есть работников нет
А что это за работа на которую работников нет?
quote:А что это за работа на которую работников нет?
А это в нашем селе. 2 тыс. человек.Половина курит бамбук и бухает. Работы-до фуа-гра! Оплата-лучше чем в городе. А работников-нет. Поэтому все приходится делать самому. Но это, наверное, к лучшему....
у нас в городке есть лесопилки и железная дорога. вакансий море! вся газета пестрит, да желающих нет
quote:да желающих нет
А платят сколько? У нас средняя зарплата около 20т
20 тысяч получает врач на 2 ставки. на червонец жить можно
зы: 10-12 тысяч - не шибко квалифицированный труд.
у нас 30 на двоих - на всё хватает(и развитие хозяйства, и 2 машины, и патроны...)
Хотите историю про о...х маргиналов из нашего села? Лет несколько тому назад надо было мне сварить ворота. Забор сам поставил, а ворот нет. Тогда у меня сварочника не было и варить не умел. Нашли мне мужичка, у которого есть сварочник и умеет вариьт. Он запросил ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ!!! За меньшее не согласен!!! Был послан нах..й. Там работы для меня сейчас пол дня. Нашел другого, сварил за тысячу. Сейчас, имея опыт, сварил бы гораздо лучше.....Учился варить сам....
quote:K/B
"охреневшие маргиналы" запросили за сборку сруба на ленту столько, что пришлось корячиться с полиспастами
quote:Originally posted by турист-шатун:
"охреневшие маргиналы" запросили за сборку сруба на ленту столько, что пришлось корячиться с полиспастами
Осталось сколотить артель на все руки и покорять просторы Родины.
а зачем мне артель? между сутками свои дела переделать не получается.
quote:"охреневшие маргиналы" запросили за сборку сруба на ленту столько, что пришлось корячиться с полиспастами
Вот вот. Поэтому баню буду делать сам. Один хрен, даже если им заплатишь, надо стоять над ними и контролировать. Поэтому нах..й их всех. Как говорится в п...у друзей, в п...у подруг, я сам себде п...й друг!
quote:у нас 30 на двоих - на всё хватает(и развитие хозяйства, и 2 машины, и патроны...)
Ну не может быть такого , я живу в поселке в 2000 человек рядом с городком в 50000чел мой доход 100т в месяц мне не хватает , расходов море сейчас гараж достраиваю мин 600т уйдет .
можно ракушку б/у за тридцатку притаранить, а это уже не 600.
quote:Ну не может быть такого
может. даже остаётся на патроны, снарягу, стройку и инструмент
quote:может. даже остаётся на патроны, снарягу, стройку и инструмент
Ну как ? В магазин только каждый день мин рублей 700 уходит . Нанимаю себе подсобника в день за 1000р меньше никто не идет . Положить тротуарную плитку 450р за квадрат . Все дорого ,очень. Надоело все, сейчас скоро снег ляжет, уеду нафиг опять в Тайланд и хрен с ними этими стройками .
quote:Originally posted by sachaff:
можно ракушку б/у за тридцатку притаранить, а это уже не 600.
Тесть умер, у тещи на даче ракушка стояла, место занимала. Не знала, как избавится. Разрезал болгаркой, заклепки высверлил. Увез к себе на дачу. Купил шесть листов профнастила и сделал кладовку, на манер Макс-Райтовской, только побольше. Пока гаража нет, сойдет. А там решим, что с ней делать...
quote:Вот вот. Поэтому баню буду делать сам. Один хрен, даже если им заплатишь, надо стоять над ними и контролировать. Поэтому нах..й их всех.
А если стоять над ними и контролировать, то не останется времени, что бы заработать для них денег. Поэтому, что бы не изобретать полиспасты, я выбираю каркасник.
quote:А если стоять над ними и контролировать, то не останется времени, что бы заработать для них денег. Поэтому, что бы не изобретать полиспасты, я выбираю каркасник.
Вот тут то замкнутый круг и получается. В идеале надо иметь родственника пенсионера, который бы процесс контролировал и гонял этих сволочей, как сидоровых коз...
закупаться можно на оптовой базе а можно в магазине "на углу"(разница в 1,5 раза), тротуарную плитку можно положить самому, в "подсобники терроризма" на верхние венцы пригласить другана за "кедровку и поговорить", мясо вскладчину по пол-туши, овощи либо с огорода, либо осенью, кетчуп не покупать - крутить летом заготовки, пельмени-вареники - сами делать, одежду и обувь - по сезонной скидке. столбы на забор - в лесу. пропитка на те столбы - отработанное масло из сервиса, свинец - из шинмонтажа, трусы-носки - с ивановской или белорусской ярмарки в доме культуры...
и так всё остальное
quote:квасерпервый
мы нашли сруб через газету дешевле, чем каркасник. брёвна в обхват!долго искали.
quote:Originally posted by K/B:
В идеале надо иметь родственника пенсионера
Бывшего архитектора желательно.
народ какие полиспасты? нафига? есть же наклонный пандус. я в одного с 18 бревна 6м длиной ложил сруб с помощью пары досок прислоненных к стене под углом и веревок. Гастеры напротив примерно такой же брус тягали через спину втроем на веревках
темные люди.quote:K/B
мы идём тем же путём - базы чермета дают арматуру для фундамента и подпорки под кусты...
quote:Homo_erectus
еловое бревно приходилось сначала подтаскивать на катках полиспастом к пандусу, потом затаскивать по этому пандусу. та ещё гребля с пляской
quote:Originally posted by arjan:
Ну не может быть такого , я живу в поселке в 2000 человек рядом с Горно-Алтайском в 50000чел мой доход 100т в месяц мне не хватает , расходов море сейчас гараж достраиваю мин 600т уйдет .
так вот куда надо рейд мародерский собирать
взял на карандаш.нескромно вы барин живете.
площадь гаража 120м2?quote:мы идём тем же путём - базы чермета дают арматуру для фундамента и подпорки под кусты...
Сосед (деревенский), когда дом строил, он у него 2-х этажный, из кирпича, из заброшенной деревни, неподалеку, он сам родом оттуда, 10 000 кирпича вывез.Печи разбирал, да то, да сё.... Вот у кого мародерить учится надо. А кирпич-дореволюционный, он его из печек наковырял. Видел я тот кирпич...не чета современному, ещё 1000 лет простоит...
quote:Originally posted by K/B:
...не чета современному, ещё 1000 лет простоит...
Кирпич любой тысячу лет простоит(пролежит)... и не одну.
quote:Кирпич любой тысячу лет простоит(пролежит)... и не одну.
Кирпич кирпичу рознь...некоторые такое гуано выпускают, в руках разваливается. Правда и цена дешевая...
quote:площадь гаража 120м2
где-то так .
quote:K/B
кирпич можно найти в заброшенных детских лагерях, фермах, фабриках... было бы желание
quote:Кирпич любой тысячу лет простоит(пролежит)... и не одну.
Ага простоит , в Египте где нибудь ,а если взять качественный то лет 70 от силы, а говно что сейчас лепят через 20 лет конец , у нас в Барнауле есть несколько зданий Демидовской постройки их столько раз реставрировали ,что Демидовского кирпича там процентов 50 осталось, остальное развалилось .Ничто не вечно кирпич в том числе.Возможно каменные из камней постройки и могут простоять много лет ,но как в них жить в нашем климате ума не приложу.
quote:кирпич можно найти в заброшенных детских лагерях, фермах, фабриках... было бы желание
не знаю, как у вас а у нас уже хрен что найдешь...
Сломать и разрушить, с применением физических усилий, или химических процессов можно все что угодно. Речь о том, что если вы возьмете любой кирпич,закопаете его в землю, то даже через 10000 лет откопаете его в таком-же состоянии, как закапали. Сам по себе он не разрушится. Даже на чистом воздухе при воздействии дождей, холода и ветра он простоит тысячу лет. Может разрушиться стенка сложенная из кирпичей, если она на плохом растворе, или плохом фундаменте, но с нормально обожженной глиной не случится ровным счетом ничего. Необожженый кирпич хранится тысячи лет - есть такие постройки, хоть и в теплых краях, а обожженный - практически вечный.
у нас дохера. надо только чуть внимательнее смотреть на карту
Вот кирпичные стенки из высушенного, необожженного глиняного кирпича, построенные 10 тыс лет назад: http://кирпич-черепица.рф/articles/publications/167/
quote:Originally posted by Otstoy:
Вот кирпичные стенки из высушенного, необожженного глиняного кирпича, построенные 10 тыс лет назад: http://кирпич-черепица.рф/articles/publications/167/
не мы столько не проживем
да и будем объективны он лежал большую часть времени засыпанный песком в местности без осадков.Кирпичные постройки начала века многие выглядят весьма убого хотя есть и исключения.
Дом из намарадеренного кирпича не будет дешевле такого же по объему каркасного. В некоторых случаях даже может стать дороже чем из покупного кирпича.
Это все понятно, но изначально речь зашла о просто кирпиче - то есть куске обожженной глины, а он - сам по себе штука практически вечная, чоуштам... не трогай его, не ломай специально и все... че ему будет-то?
А вот уже стенка из кирпича - это вопрос другой. Она требует ухода и какой-то защиты. Но если соединяющий раствор хороший, фундамент крепкий, а крыша надежно защищает от осадков - тоже простоит тысячу лет.
У нас храмы есть такие.
quote:Originally posted by Otstoy:
че ему будет-то?
промок замерз размерз замерз
quote:Originally posted by Big Max:
Ну так они перестали быть "потребителями"! А если и другие люди начнут вести себя так же?
Приятно что такой дебелизм происходит не в нашей стране
На самом деле это типичный пример когда одни "слышат звон, да не знают, где он", а другие это успешно эксплуатрируют. На самом деле проблемы это семьИ всего лишь в том, что они незаконно застроили земли сельхозназначения т.е. не предназначенные для жилых построек. Между прочим в России тоже никто не позволит вам взять шесть соток под посадку картошки, а потом отгрохать на них особняк (см. пример "Речника"). Для строительства жилья необходимо перевести землю в "земли ждя индивидуального жилого строительства" (ИЖС).
quote:Originally posted by arjan:
Интересно как вы каменный домину утеплять будите ?
первый слой - внешний - крупный камень. второй слой - внутренний -камень помельче. между ними - воздух и арматура, и перемычки каменные же.
изнутри - пенопласт. на него вагонку.
сам дом обязательно с камином.
подобные, без пенопласта и вагонки, конечно, - в англии, ирландии, шотландии и т.д.
можно ещё сделать такую планировку: в центре теплое помещение с камином - жилое зимой, оно окружено холодными без отопления, которые выполняют роль воздуха в термосе, и обитаемы в теплое время, или всё время чуланы-погреба-склады.
quote:Originally posted by ryururu:
...изнутри - пенопласт. на него вагонку.
Нельзя утеплитель изнутри - промерзать стенка будет. Любой дополнительный утеплитель только снаружи делается.
quote:первый слой - внешний - крупный камень. второй слой - внутренний -камень помельче. между ними - воздух и арматура, и перемычки каменные же.
изнутри - пенопласт. на него вагонку.
И смысла в этом строении не будет кроме разве что защиты от калаша , вы по сути построите каркасник с гигантской внешней отделкой камнем ,он будет служить только как фасадный материал , но это обычный каркасник таких тысячи в Канаде и штатах именно обложенных камнем .
quote:Originally posted by ryururu:
изнутри - пенопласт. на него вагонку.
ну вы и строитель
вы весь положительный эффект от каменных стен уничтожите этим.quote:Нельзя утеплитель изнутри - промерзать стенка будет. Любой дополнительный утеплитель только снаружи делается.
+151
quote:Нельзя утеплитель изнутри - промерзать стенка будет. Любой дополнительный утеплитель только снаружи делается.
В 90 % случаев да , но не всегда.Смотря какие цели преследуются.
quote:В 90 % случаев да , но не всегда
Оставшиеся 10% когда невозможно утеплить снаружи.
quote:посмотрите, хотя-бы пру предыдущих страниц - кирпич размывается на стенах, вымерзает. Это просто лежать ему никто не мешает, а если есть градиент температуры и влажности то пипец ему. Даже скалы разрушаются.речь зашла о просто кирпиче - то есть куске обожженной глины, а он - сам по себе штука практически вечная, чоуштам... не трогай его, не ломай специально и все... че ему будет-то?
quote:Оставшиеся 10% когда невозможно утеплить снаружи.
Не только , например дом в который зимой приезжают наездами желательно утеплить изнутри , иначе он будет прогреваться почти все выходные , а так получается теплый дом с быстрым прогревом, но тепловая инертность уменьшается.
Если говорить о вечных материалах, то я бы поставил на железобетон. Основное утепление снаружи, но, как писали выше, внутреннее утепление тоже должно быть для уменьшения теплопоглощения холодной стены, если помещение нужно будет прогревать.
А вообще, я, конечно, всю тему ниасилил, но по ходу речь пошла про типы домов?
Каркасный дом никогда себе не буду делать - простреливается насквозь любой пулей винтовочного или автоматного патрона.
Поросенок Наф-Наф был прав!
quote:Каркасный дом никогда себе не буду делать - простреливается насквозь любой пулей винтовочного или автоматного патрона.
А как обстоит дело с бревном и пеноблоком?
quote:А как обстоит дело с бревном и пеноблоком?
Точно так же !
quote:Originally posted by квасерпервый:
А как обстоит дело с бревном и пеноблоком?
Дерево шьется любой винтовочной пулей. 54 вроде как до 30 см бревна берет.
Вот и приходим к выводу, что лучший дом - это камень в метр толщиной, узкие окошки-бойницы(в них и гранатой попасть не смогут), расположенные тактически верно, винтовые лестницы(чтоб супостат трупами своими их завалил), широкое простреливаемое пространство перед домом, рвы, подъемные мосты и турельные пулеметы!
quote:54 вроде как до 30 см бревна берет.
Лично простреливал 51 патроном оболоченным осиновую чурку на вылет вдоль ствола около 60см .
ну осина дрянь-дерево. Ну по идее и 50 брать должно. А из ПКМ вообще какая разница - пара лент и все сами повыползают, кто живой останется.
arjan а у вас есть реальный дом в котором вы реально живете? или вы теоретизируйте про прострел стен и крайнюю необходимость данного фактора что иной дом и строить не стоит начинать?
вон как покажут штурм боевиков в дагестане, там и от кирпичного дома мало что остается.
Чтобы стены реально обеспечивали защиту от пуль хотя бы ак это должен быть весьма толстый железобетон хороших марок и окна должны отсутствовать такой дом для жизни малопригоден и очень дорого стоит.
А еще можно сделать каркасный дом с органическим утеплителем под названием опилки , но не чистые а смешанные с известью (пушенкой) для того что бы всякая живность не заводилась , утеплитель условно бесплатный , шумопоглащение хорошее , отсутствует необходимость в пароизоляции . Только каркас нужно сделать таким чтобы иметь возможность первое время подсыпать по мере естественной трамбовки опилок , при разборке старых бараков годов конца 40-50 годов опилки там в превосходном состоянии . Почему мало применяются не знаю , по сути это та же эковата только большей плотности ,наверно не модно . Хотя в последнее время в скандинавии стали довольно активно использовать любители всего натурального . Минус в трудоемкости монтажа.
quote:arjan а у вас есть реальный дом в котором вы реально живете? или вы теоретизируйте про прострел стен и крайнюю необходимость данного фактора что иной дом и строить не стоит начинать?
Вопрос не понял , я реально живу в доме 1 этаж которого брус 18 см утеплен минватой 5см надо 10см , второй этаж чисто каркасный утеплен 10см пенопласта +10 см минваты итого 20см утеплителя , чердачное перекрытие утеплено 35 см миваты .
Простреливается все на ура , смысла жить в доте не вижу .
quote:Originally posted by Homo_erectus:
вон как покажут штурм боевиков в дагестане, там и от кирпичного дома мало что остается.
неправда ваша.
Используются только ручные гранатометы типа РГ-94, редко РПО.
КПВТ БТРа дом разрушить не в состоянии.
Все действия происходят в условиях плотной застройки, когда бойков обкладывают со всех сторон - им и деться некуда. При этом, сидючи в подвале, он даже после обстрела гранатами могут остаться живыми. Если не начнется пожар.
И это как вы верно заметили, просто кирпичный дом.
А если бы он был не просто кирпичный? И находился бы на свободном, открытом участке?
Мечты...
quote:Originally posted by Доброволец:
КПВТ БТРа дом разрушить не в состоянии
кпвт БТРа может дом и не разрушит до основания, но кирпичную стену пробьет легко и непринужденно так что прятаться и палить из-за нее в данном случае бессмысленно. Но вопрос не в этом, а в том что так или иначе жилой дом это вам не ДОТ и вешать на него эту функцию бессмысленно.
quote:Originally posted by arjan:Вопрос не понял , я реально живу в доме 1 этаж которого брус 18 см утеплен минватой 5см надо 10см , второй этаж чисто каркасный утеплен 10см пенопласта +10 см минваты итого 20см утеплителя , чердачное перекрытие утеплено 35 см миваты .
Простреливается все на ура , смысла жить в доте не вижу .
Полюбопытствую, что является полом второго этажа?
quote:Originally posted by почти аноним:
посмотрите, хотя-бы пру предыдущих страниц - кирпич размывается на стенах, вымерзает. Это просто лежать ему никто не мешает, а если есть градиент температуры и влажности то пипец ему. Даже скалы разрушаются.
Ну так и солнце когда-то погаснет. С кирпичем хорошего качества не случается таких ужасов, а если параноите так есть специальные покрытия для кирпича, жидкостью на него попшикали и забыли.
читал я в одном журнале статью под названием "запредел", так лучшая защита - керамическая плитка оказалась, можно прям по гипсокартону клеить, эффект поразительный.
Офтоп. А ещё, в том же журнале была статья "рельсовая война" на животрепещущую тему пробивает ли калаш рельсу.
ок, утеплитель-пенопласт снаружи. изнутри тоже оставить - материал недорогой.
я не спец в строительстве. но мою идею "термоса" как-то не оценили, а хотелось бы услышать спецов-строителей или знатоков-самородков:
quote:Originally posted by ryururu:
в центре теплое помещение с камином - жилое зимой, оно окружено холодными без отопления, которые выполняют роль воздуха в термосе, и обитаемы в теплое время, или всё время чуланы-погреба-склады.
quote:Originally posted by ryururu:
я не спец в строительстве. но мою идею "термоса" как-то не оценили
Кто не оценил ? Идея обшивать пенополистиролом вот уже 15 лет как используют у нас в Якутии. От 5-10см. до 20см. толщины используют. Зависит от толщины основной стены.
Пенопласт ядовитый гад. Лучше уж тогда мин ватой утеплиться, по цене совсем не намного дороже выйдет.
Дом лучше.Во первых дешевле и площадь больше,мангал на улице,есть своя вода и запасной туалет,если городские коммуникации сдохнут,до залива километр,до центра города 12.Печка.
Себе оформляю проект так же предусматривая все вышеуказанные нюансы,керамзитовые блоки с бетонным перекрытием,рядом родня,у которых и живём с женой набегами,у самих квартира в центре Риги,через годик-другой переберёмся в дом на постоянку,ребёнку уютнее во дворе почти на природе.Опять же,яблоньки,груши,алыча.До автобусной остановки 4 минуты,до электрички 15.Городок небольшой,уютный,700 000 населения всего.
quote:в термосе вакуум. В воздухе будет конвекция - перенос тепла. И каком общий обьем дома, что зимой вам хватит центрального помещения? Смысл внешние помещения превращать в подобие утеплителя?оно окружено холодными без отопления, которые выполняют роль воздуха в термосе
а вообще, вроде, думаю, что японцы что-то подобное делали в средние века в занках. Коридоры по периметру, стены из двойного слоя бумаги.
quote:Originally posted by karamba22:
Пенопласт ядовитый гад. Лучше уж тогда мин ватой утеплиться, по цене совсем не намного дороже выйдет.
Им обшивают внешние стены. Его ядовитые пары не влияет на экологию внутри дома. Минус его кушают активно грызуны и страшно горюч, при горении адски ядовит.
Мин вата, при резких перепадах температур (что у нас случается очень часто) образуется конденсат при увлажнение минваты он теряет теплоемкие свойства, ЕМНИП при увлажнении всего на 10% его теплопроводность падает чуть ли не на 40%. А также он увлажняется при эксфильтрации на верхних этажах. Плюсы то что его не любят грызуны и не горюч.
quote:Originally posted by sauer:Кто не оценил ? Идея обшивать пенополистиролом вот уже 15 лет как используют у нас в Якутии. От 5-10см. до 20см. толщины используют. Зависит от толщины основной стены.
Меня интересует, как себя дерево чувствует под пеноплистиролом в домах лет эдак через 5 хотябы, если есть возможность узнать, спроси, а то я бревенчатый дом обшил им да чет очкую
Да и с обновкой, смотрю на аватарке в новом прикиде
Пока толком никто не сказал определенно, если выбирать между квартирой в городе и домом за городом - что лучше.
Меня интересует, как себя дерево чувствует под пеноплистиролом в домах лет эдак через 5 хотябы
quote:Полюбопытствую, что является полом второго этажа?
Пол стандартный по деревянным балкам : балки потом черновой пол из доски 50 потом ламинат на подложке ,в меж этажном перекрытии 10см минваты в качестве шумки ,можно было обойтись и без чернового пола из доски 50 мм вместо этого использовать либо фанеру 18мм либо ОСП 18мм ,но у нас доска дешевле.
quote:Originally posted by Взгляд:
Пока толком никто не сказал определенно, если выбирать между квартирой в городе и домом за городом - что лучше.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Дом лучше.
quote:Меня интересует, как себя дерево чувствует под пеноплистиролом в домах лет эдак через 5 хотябы
плохо, если нет вентзазора. Дерево потеет, всякие гадости растут
quote:плохо, если нет вентзазора. Дерево потеет, всякие гадости растут
Вент зазор между утеплителем и утепляемой стеной никогда не делается , пропадает весь смысл утепления , вент зазор делается между утеплителем и внешней отделкой . А дерево утеплять пенопластом не желательно,лучше минватой или эковатой, а ЭППС типа пеноплекс вообще нельзя, у него паропроницаемость =0 дерево сгниет , газобетон отсыреет и развалится со временем , пеноплекс только для бетона и отмостки.
Эх, посидел почитал, посчитал... и понял, что буду строить подвальный каркасник в два этажа. По деньгам будет выгоднее, а на остатки куплю себе новую игрушку какую-нибудь красавицу 12ого калибра )))
quote:Эх, посидел почитал, посчитал... и понял, что буду строить подвальный каркасник в два этажа
Подумайте, прежде чем строить, дважды, а то и трижды. И красавицу тоже берите, 7,62)
quote:Originally posted by Tampliervad:
Меня интересует, как себя дерево чувствует под пеноплистиролом в домах лет эдак через 5 хотябы, если есть возможность узнать, спроси, а то я бревенчатый дом обшил им да чет очкую
Да и с обновкой, смотрю на аватарке в новом прикиде
Нельзя дерево обшивать пенополистиролом ! Можно минватой, базальтовой ватой, но лучше всего если брус сушеный можно покрыть полиуретаном.
Полиуретан не оставляет воздушных полостей где может накопиться влага, всего 3 см. хватает чтобы брусовый дом стал очень теплым и не потерял своих экологических свойств.
Потом можно обшить профлистом или чем душа пожелает.
Для выявления точки росы и эффективности стен пользуйтесь калькулятором http://www.smartcalc.ru/thermocalc
По моему никто не предложил достаточно простой вариант термодома. Это когда в специальные термоблоки полистирольные, с установленной арматурой, заливается бетон, и получается неплохая железобетонная стена с утеплением как снаружи так и изнутри. А дальше как фантазия ляжет и финансы хоть камнем облицовку делай в метр хоть кирпичом, хоть сайдингом. И кстати цена довольно как по мне щадящая.
http://www.youtube.com/watch?v=Cw-nzRruPjY
это видео примерное из ютуба первое попавшееся,
а вот отзывы, и кстати лазил на очень многих форумах и отрицательные есть только из-за неправильной технологии.
http://www.stroimdom.com.ua/fo...hp/t-28861.html
в принципе тоже вариант, а то обсуждаются бетонные коробки доты, или из двойных каменных стен с утеплением изнутри.
Хурган, опять же минус данной технологии в пеноласте. Ядовитый он гад. Да и цена постройки будет большая.
quote:Полиуретан не оставляет воздушных полостей где может накопиться влага, всего 3 см. хватает чтобы брусовый дом стал очень теплым и не потерял своих экологических свойств.
Потом можно обшить профлистом или чем душа пожелает.
Это будет то же самое что и пенопластом 5см утеплить, у них паропроницаемость одинаковая.
Я тут вас почитал и решил, отдеру завтра от стены вентфасад и утеплитель со стены погляжу чего там за 2 года.
Ну и вам отпишу. В плане обмена знаниями.
Ждемс. Желательно с фотоотчетом. Чтобы можно было воочию оценить
подпишусь на хорошую тему.
Блин народ совсем забыл про эту хрень
Теперь только послезавтра, мне все равно надо будет вентфасад снять, заодно и пенополистирол отдеру и сфотаю.quote:Originally posted by sauer:Кто не оценил ? Идея обшивать пенополистиролом вот уже 15 лет как используют у нас в Якутии. От 5-10см. до 20см. толщины используют. Зависит от толщины основной стены.
не эту, а вот эту:
Originally posted by ryururu:
в центре теплое помещение с камином - жилое зимой, оно окружено холодными без отопления, которые выполняют роль воздуха в термосе, и обитаемы в теплое время, или всё время чуланы-погреба-склады.
quote:Originally posted by почти аноним:
в термосе вакуум. В воздухе будет конвекция - перенос тепла. И каком общий обьем дома, что зимой вам хватит центрального помещения? Смысл внешние помещения превращать в подобие утеплителя?а вообще, вроде, думаю, что японцы что-то подобное делали в средние века в занках. Коридоры по периметру, стены из двойного слоя бумаги.
площадь дома - такая, какая нужна конкретному семейству. центральное побольше, "термосные" - поменьше. смысл - в утеплении и их использовании под подсобные и летние комнаты.
да, а тут не бумажные, а полноценно каменные.
quote:да, а тут не бумажные, а полноценно каменные.
У бумажных огромное преимущество перед каменными. Они позволяют проникать солнечному свету.
А в помещениях куда не проникает солнечный свет заводятся всякие не полезные для организма микробы и бактерии.
там же двери межкомнатные, через них проветривание и теплый воздух от камина-печки. не достаточно будет?
а бумажные в россии подходят? если сделать над ними края крыши пошире, чтоб осадки не доставали.
Ну а теперь из практики...Дом в сельской местности, утеплен пенопластом (пенополистирол), уложен между стенами шлакоблочной кладки и облицовочного кирпича. Так вот...мышки-сучки-нарушки-полевки за три года уничтожили почти весь утеплитель, грызут твари. Именно поэтому я свой домик утеплял базальтовыми плитами , а сосед чешит репу рассматривая гранулы вываливающегося пенопласта.
Да, кстати камрад тут выше писал о несьемной опалубке из пенополистирола с армировкой и заливкой бетона внутрь , там аналогично печалька - мыши наделали нор и проходов вдоль всех стен.
Итог - учитываем местность строения и тип утепления.
quote:Именно поэтому я свой домик утеплял базальтовыми плитами
Они также и базальте будут бегать ,даже в стекловате советской гнезда делать умудряются , а так же в деревянных домах и кирпичных. Их только травить ил отпугиватель какой ставить .
quote:Originally posted by arjan:
Они также и базальте будут бегать ,даже в стекловате советской гнезда делать умудряются , а так же в деревянных домах и кирпичных. Их только травить ил отпугиватель какой ставить .
В каменной вате не заводятся. По крайней мере мне такие случаи неизвестны.
quote:В каменной вате не заводятся. По крайней мере мне такие случаи неизвестны.
В упаковку роквула с удовольствием забрались и гнездо свили. Даже пачку базальтового картона, с вкраплениями шлаковых игл, умудрились распотрошить.
quote:Их только травить ил отпугиватель какой ставить .
рекомендуют кошачий лоток освобождать недалеко от дома. мыши боятся не столько самого кота, сколько его запаха.
quote:В каменной вате не заводятся.
еще как
она, по сути, ничем от стекловаты не отличается.
quote:мыши боятся не столько самого кота, сколько его запаха.
Есть мнение, что запаха кота они не боятся, а наоборот теряют возможность критически оценивать ситуацию. Косвенно, это подтверждается тем, что кошаки найдя мышиную норку ссут в нее. Ну и кот метящий территорию не настолько глуп, что бы портить свои охотничьи угодия.
Пенопласты и минеральные ваты отличное жилье для мышей, что видел собственными глазами. Пишут, что эковата с боратами ими не любима.
Решать вопрос с мышами в первую очередь инженерно-техническими способами, сиречь не дать им возможности пробраться внутрь конструкции.
quote:Пишут, что эковата с боратами ими не любима.
может. Но кто-то мыше/крысе подобный гнездо делал, гад.
quote:Решать вопрос с мышами в первую очередь инженерно-техническими способами, сиречь не дать им возможности пробраться внутрь конструкции.
где-то тут видел совет о мелкой сетке вокруг столбчатого фундамента.
В общем, по факту вырисовывается следующее. Если квартира стоит 80-100 тыс. долларов, то дом (готовый) за эти деньги не купишь. Если купишь, то только то, от чего стремятся избавиться хозяева, либо построено криво и косо, либо находится бог знает где. Это в пределах тридцатикилометровой зоны.
В ста километрах от города можно купить неплохой дом с участком за 10-15 тыс. Но ездить каждый день на работу за сто км. нереально. Вот такая вот бухгалтерия.
Можно стоить самому - но это тоже весьма дорого.
quote:Если квартира стоит 80-100 тыс. долларов, то дом (готовый) за эти деньги не купишь.
а если купить землю и построить дом?
100 тыс зеленых листов= 3 дерева лимона.
quote:а если купить землю и построить дом?
Это довольно долго. И если есть основная работа - то тяжело совмещать.
quote:Это довольно долго. И если есть основная работа - то тяжело совмещать.
За 3 мил можно построить дом около 150м2-200м2 с отделкой с мебелью облагородить участок .
quote:За 3 мил можно построить дом около 150м2-200м2 с отделкой с мебелью облагородить участок .
У нас так нельзя.
quote:Originally posted by Взгляд:
Если квартира стоит 80-100 тыс. долларов, то дом (готовый) за эти деньги не купишь. Если купишь, то только то, от чего стремятся избавиться хозяева, либо построено криво и косо, либо находится бог знает где. Это в пределах тридцатикилометровой зоны.
Ну это наверное в Москве по идее то?
Если брать Киев, то вот к примеру по объявлениям продается дом площадью 220кв.м со всеми коммуникациями вплоть до кабельного интернета под отделку за 120000$ в 11км от КПП.
При этом, трехкомнатная квартира на окраине, правда напротив метро "Академгородок" в панельном доме 75/45/9 кв. м., 13/15 эт стоит на продаже за 106000$.
Моя трешка-хрущеба стоит порядка 65-70к. Лично я планиру выехать жить за город, так как на работу мне все равно ходить не надо, а сын уже вырос.
quote:Originally posted by Взгляд:
У нас так нельзя.
В РФ или Вы конкретный регион имеете ввиду?
Построение собственного дома это задача многоплановая и комплексная - нужно много денег, но ещё больше нужно времени. Чем меньше денег - тем больше времени. Есть вариант "медленной ипотеки" - когда есть где жить и есть некая часть небольшая денег ежемесячно - ведётся стройка выходного дня. купил пару десятков блоков и мешок цемента - поехал выложил немного стены, накрыл плёнкой... повторить до желаемого результата. Среди родни есть двое таким образом выстроившие коттеджи в 250-300м за 15 лет. Какие-то работы требующие единоразового подхода - фундамент, потолок и крыша - копили год-полтора на депозитах. Естественно всё это время ищешь любую возможность на халяву/дёшево купить/сменять/спионерить хоть жменю гвоздей, хоть побелки ведро... Развивает хозяйственную хватку весьма.
Отец к дому пристроил аппендикс-сауну+комнату отдыха+хозблок в 33 кв.м. - 600 тыр с отделкой и сетями, но работали бригады строителей.
quote:Если брать Киев, то вот к примеру по объявлениям продается дом площадью 220кв.м со всеми коммуникациями вплоть до кабельного интернета под отделку за 120000$ в 11км от КПП.
Отделка 18 м кв. (пол, стены, потолок, элетрика, немного мебели, чуть сантехники, часть работ своими силами) - 25 тыс. грн. А 220м - еще 40 тыс. долларов. В два раза дороже квартиры. Отсюда и пляшем.
quote:Originally posted by Взгляд:
Отделка 18 м кв. (пол, стены, потолок, элетрика, немного мебели, чуть сантехники, часть работ своими силами) - 25 тыс. грн.
Я вот как раз относительно недавно делал ремонт в квартире (3 комнаты по 15 метров), навскидку помню вот такие цены:
Три радиатора Korado 22K 500х700 - 1800грн
Обои виниловые 25 что ли рулонов - 2400грн
Подложка под ламинат - 150грн
Ламинат - 2500грн
Штукатурки - что то на 700грн ушло
И так около 2000грн на остальное примерно.
Всего за три комнаты общей площадью 45 квадратов я потратил (не помню точную сумму), но до 10000грн точно (1250$)
Если Вы делаете ремонты по 1400грн за квадрат - ваше право.
Электрику всю я спокойно делаю сам, инструмент Makita разный есть для всего спектра работ.
Стоимость мебели я в стоимость ремонта не включаю.
Но помню, что шкаф купе раздвижной, двуспальную кровать и рабочий стол в "родительскую" комнату мы заказывали в Чернигове, вышло за все что то около 8500грн.
А какой раОн считает хорошим местная школота? Есть свое мнение или только клюква от туповатых риэлторов?
quote:
У нас так нельзя.
#293 IPP.M. Ц
Это где так нельзя? Чем ближе к центральной России тем дешевле .
quote:Originally posted by Взгляд:
В общем, по факту вырисовывается следующее. Если квартира стоит 80-100 тыс. долларов, то дом (готовый) за эти деньги не купишь.
дом квартира дом квартира не надо теплое с мягким сравнивать. жилплощадь в городе площади Хм2 легко меняется на жилплощадь за городом минимум Хм2 с огородом + машина. Не надо болеть гигантоманией и губу раскатывать на 200м2. Живете в 2х комнатной квартире на головах (не про кого лично но в целом про городских) но рассуждайте хватит вам 150м2 или мало и дом должен быть 200м2 вам и 100м2 + несколько соток участок за глаза это обживите попробуйте.
----
Живу в доме 70м2, появится больше детей пристрою еще пару комнат, мне хватает все равно все собираемся толпой в одной комнате. реально большим и с хорошей отделкой нужен только зал.
quote:Если Вы делаете ремонты по 1400грн за квадрат - ваше право
Делали западенцы самые сложные работы (стяжка на полу, перетяжка потолка, стен, штробление новой электрики и т.д). Я в состоянии все эти работы делать сам, но очень сильно подгоняли сроки. Нужно было срочно. И за работу было заплачено всего около 300 грн*метр, это с укладкой плитки, сбивом старой (около восьми квадратов), новой электрикой от щитка, стяжкой пола, потолка, стен, и так далее. Я здорово сэкономил на этом ремонте, и если бы не сроки - сделал бы сам. Просто для этого нужно было бы бросать основную работу. И ни копейки зря не потратил. А вот, кстати, сегодня утром общался с коллегой, который промышляет ремонтами, он говорит, что хорошая электрика с нуля в трёшке стоит около 80 тыс. грн. И это платят реальные жлобы
quote:А какой раОн считает хорошим местная школота?
Святошин
Самый перспективный, тут у нас, в Святошине, скоро будет центр Киева )))quote:Не надо болеть гигантоманией и губу раскатывать на 200м2.
ИМХО, средней семье за глаза хватит ста метров в доме. 150 - максимум. Это все нужно отопить, убрать, обставить, не считая ремонта. Зачастую на квартирных сантиметрах руки не до всего доходят.
По пунктам чтоб было :
В общем, предлагаю обсудить такой баян. Можно по пунктам.
+ квартиры
====== Удобство транспорта - спорно, на машине + 20 минут
====== Вменяемое жкх- спорно, зависит от того как вы обустроите свой дом
====== Хорошая криминогенная обстановка- мега спорно свои родные гопники зачастую лучше залетных
====== Рядом садик, школа, магазины, метро.- зависит от конкретного места ( важны только детские образовательные учреждения ) в магазин езжу раз в неделю, при жизне в пригороде + 40 минут не существенно
- квартиры
====== Полная зависимость от ЖКХ+++ (точнее наверно сказать что ---
))====== Недостаток жизненного пространства+++
====== Неудобства проживания в скворечнике - шум, потопы, свадьбы и похороны ну это ваабще мега минус
+ дома
======= независимость от ЖКХ (условная) - при нормальном подходе почти полная (но это скажем так идеальная ситуация)
======= автономность (условня) см выше ( ни кто не спорит можно купить генератор но его нужно заправлять)
======= много места ++++*
======= сам себе хозяин на своих шести-двадцати сотках+++
- дома
======= расходы на содержание и приусадебное хозяйство - спорно, вопрос в том что вы готовы делать сами (хотя думаю что при нормальном подходе даже с привлечением наемной рабочей силы, не всегда конечно) будет не дороже
======= затраты на дорогу по времени и деньгам - все конечно относительно ( лично для меня +/- 10-20 км не очень важно)
======= в пригороде ухудшение криминогенном обстановки будет более резким и глубоким.+++ конечно многое зависит от конкретного места, но теракт в вашем отдельно стоящем доме я думаю кто то врятли устроит и тд и тп
Все выше перечисленное имхо и живу я в Питере ....
Есть масса нюансов:
1. Например я живу в 3 комнатной квартире в 2 с женой, квартира стоит 6-8, в свою очередь участок который меня устраивает стоит 2-3 + дом + отделка и тд и тп одних построек типа гаража/сарая и забора на какую сумму.......
2. И наверно главное: если вы живете в доме вам надо или держать прислугу либо самому в 6 утра снег вокруг машины откидывать и ни какой мега джип вам не поможет (ворота не закроешь, по колено в снегу в машину не сядешь) и тд и тп
Вывод: либо фигачить самому (вместо лежания перед теликом) либо наемая раб сила (что есть огромные расходы)
quote:И наверно главное: если вы живете в доме вам надо или держать прислугу либо самому в 6 утра снег вокруг машины откидывать и ни какой мега джип вам не поможет (ворота не закроешь, по колено в снегу в машину не сядешь) и тд и тп
Вывод: либо фигачить самому (вместо лежания перед теликом) либо наемая раб сила (что есть огромные расходы)
Снег откидывать надо не по утрам ,а по вечерам это занимает мин 15. или купить снегоуборочник , я за прошлую зиму аж 5 раз снег откидывал и того потратил 1 час 15 минут .
Идеально иметь и то и другое. Но дорого. Сам 33 года своей жизни прожил в квартире, было их несколько, все время улучшал свои жилищные возможности. В итоге три года назад продал квартиру в нормальном районе, купил участок в пригороде. В июле этого года заехали в дом. участок 14 соток, но с ограничениями по строительству- ЛЭП рядом, дом 135 квадратов. 90 процентов работ своими силами. осенью приобрел участок, зимой с хорошей скидкой и бонусами купил газобетон,плиты перекрытия, б/у кирпич, блоки фбс доливки ( аналог б/у). весна фундамент с подвалом,лето коробка,осень кровля ( крышу нанимал, уже не успевал).зима отдых и закуп материала. весна лето - окна,дверь,утепление кровли,перегородки (газобетон),стяжка с утеплением и теплым полом, комуникации (газ,вода,электричество), электрика,штукатурка ( нанимал таджиков, ибо самому мне 350 квадратов стен долго делать), осень отопление и канализация, зимой минувшей дом уже топился. этим летом - гараж, забор (160 метров), ворота и огород. на зиму оставил доделку внутрянки. а да, прошедщей зимой внутри делал потолки, ложил на 1-м этаже керамогранит, санузел, и так по мелочи... на сегодня бюджет чуть меньше 3 х милионов ( за эти деньги - подвал со своей уже картошкой/капустой, стены 500 мм газобетон, крыша и перекрытия из плит, участок и гараж и кое что из мебели и вольер с маламутом). жить можно , частично ремонт ,частично только стяжка и штукатурка. но это у нас, городок небольшой, рядом с тюменью. в большом городе строиться немного дешевле, материалы,услуги. но дороже комуникации и земля. дом не для ленивых, на телек и интернет времени останеться значительно меньше.
п.с я госслужажий (налоговик), жена аналогично, так что уровень зарплаты в. районе 18-20 тыс. в месяц. ни каких ипотек и помощи мам пап (за исключением физической). и да мышам кошкам и собакам, так же как и разым короедам эковата ненравиться - проверенно на себе.
quote:немцы еще в прошлом веке научили, что двор это не просто улица с навозом. И его можно не только снизу облагородить плиткой, но и крышей покрыть. Хотя-бы частично. И будет благолепие - над частью двора на высоте 3-3,5м потолок из сотового поликарбоната.Вывод: либо фигачить самому (вместо лежания перед теликом) либо наемая раб сила (что есть огромные расходы)
Кстати, вдруг кому интересно: в 30км от Набережных Челнов (Семекеево) знакомый продает 25 соток. Газ, электричество, постройка (почти дом, необжитой и небольшой), баня. 600тыр.
quote:Originally posted by Gray23:
Есть масса нюансов:
1. Например я живу в 3 комнатной квартире в 2 с женой, квартира стоит 6-8, в свою очередь участок который меня устраивает стоит 2-3 + дом + отделка и тд и тп одних построек типа гаража/сарая и забора на какую сумму.......
2. И наверно главное: если вы живете в доме вам надо или держать прислугу либо самому в 6 утра снег вокруг машины откидывать и ни какой мега джип вам не поможет (ворота не закроешь, по колено в снегу в машину не сядешь) и тд и тп
Как тут коллега говорил снег обычно копается вечером. Копать свежый снег во дворе после рабочего дня - одно из удовольствий а не обязанностей. Бывают и огорчения - еду домой после работы, -5, весь день шел снег, думаю вернусь, поем, посмотрю новости по тв и потом пойду на час копать снег ( свежый воздух, чистый пушистый снег, собаки играют...) одним словом предвкушаю удовольствие. А приезжаю домой - двор чистый - жена раньше вернулась и пошла с лопатой позаниматся. Вот облом...
Если бы я сейчас строи дом то гаража не строил бы. Потому что:
1 Построил бы навес на несколько машин - крыша, три стены ( вагонка со щелями), вымощен пол. Легче заезжать, нет осадков, ненадо с утра скребать окна.
2 Гараж при доме - каждый раз заезжая-выезжая надо открывать-закрывать ворота, выпускаешь попусту много тепла, ночью снег на машине тает и получается что как бы каждый день в гараж выливаешь ведро воды с помоями. И хлопотно и потери тепла и для машины некомильфо. Единственное преимущество гаража - во время трескучих холодов лучше заводится с утра. Но можно в машину встроить подогреватель и тогда этого преимущества неостанется.
У меня три гаража, по назначению используются два из них, один захламлен старой мебелью и пр. Еще есть два навеса для машин, так из-за них идет постоянная борьба - кто раньше вернется тот и занимает.
quote:Единственное преимущество гаража - во время трескучих холодов лучше заводится с утра.
и одна из стен дома больше утеплена получается.
еще минус: гниет от соли в теплом гараже быстрее именно по причине ежедневной разморозки.
Вот хз, мониторя предложения вокруг Киева - один шлак ... Что в сегменте 50-80тыс, что в сегменте 90-130тыс (дальше не заглядывал, ибо уже как-то не стыкуется 140+ с нашим ландшафтом).
Какое направление ни возьми (преимущественно по Одесской рассматривал) - либо глухое село в гребенях без инфраструктуры, либо вековой недострой, либо ахтунг в недоделанном коттеджном поселке.
Так чтобы и участок от 12-15 соток, и дом не халупа (но и не "дворец" из новомодных, где цоколя нет и остекление в во весь рост) - чего-то не попадается Хотя, мониторится инторнед только. Мож "на земле" что-то стоящее подобрать и можно, хз.
quote:чего-то не попадается
Я смотрел хотяновку и северо-запад. Гавриловку не трогайте, там воняет постоянно.
Господа я по моему ясно писал: гараж/сарай .... Как иначе назвать капитальную постройку с большими воротами ? Вы газонокосилку простите куда ставить собираетесь ? ( которых у моих родителей например 4шт. Не говоря о 2 мотоблоках, лодке, моторе, прицепе и тд и тп)
quote:Originally posted by dDiminn:
Вот хз, мониторя предложения вокруг Киева - один шлак
Во во, или не там ищем, или не так. Я уже и искать перестал.
quote:Originally posted by LeZer:
или не так
Скорее всего. По людям искать надо, а не по объявам.
quote:Originally posted by квасерпервый:
По людям искать надо, а не по объявам.
В Риге надо землю брать.
quote:В Риге надо землю брать.
А что там Хорошего ? Страна в депрессняке , рынок слабый ,цены на все ,кроме еды дороже ,единственный жирный + это при покупке недвижки на 240000евро вид на жительство и свободное перемещение по Евросоюзу.
quote:Originally posted by arjan:А что там Хорошего ? Страна в депрессняке
Те,кто искал работу-вполне себе работают,на жизнь хватает,а с деньгами так и хорошая страна.
quote:Originally posted by arjan:
рынок слабый
Население-менее двух лямов-рынок соответствующий.
quote:Originally posted by arjan:
цены на все ,кроме еды дороже
На что именно?Новый пм-около 270 евриков.Я себе почти нулёвый взял за 100.
quote:Originally posted by arjan:
единственный жирный + это при покупке недвижки на 240000евро вид на жительство и свободное перемещение по Евросоюзу.
Мне и в родном городе хорошо.Зато кусочек земли в черте города можно купить до 15 штук евриков.
quote:Новый пм-около 270 евриков.Я себе почти нулёвый взял за 100.
Нда это самый весомый аргумент
Знакомые покупали квартиру в Риге как раз с целью вида на жительство , прожили 3 месяца и свалили обратно в Россию ,не та страна говорят, депресняк полный , но они получили что хотели ,могут свободно перемещаться по ЕЭС это большой + и хорошее начало, а я им говорил в Канаду надо ехать .
quote:Зато кусочек земли в черте города можно купить до 15 штук евриков
Если есть доход сторонний из вне то очень даже нормально , а без дохода ну что делать с этим кусочком земли в черте города да еще и русскому без латышского языка.Латвию можно рассматривать только как трамплин например в Англию и дальше Австралия ,Канада ,Н.Зеландия.
quote:Originally posted by arjan:
Нда это самый весомый аргумент
Не только,но весомый.
quote:Originally posted by arjan:
Знакомые покупали квартиру в Риге как раз с целью вида на жительство , прожили 3 месяца и свалили обратно в Россию ,не та страна говорят, депресняк полный , но они получили что хотели ,могут свободно перемещаться по ЕЭС это большой + и хорошее начало, а я им говорил в Канаду надо ехать .
Ну,эти мнение относится,как грится,от многих на чужбине ко многому.Наших тоже много в Россию уезжали,возвращались вскорости с воплями-та ни в жизни и ни за что более туда!
quote:Originally posted by arjan:
а без дохода ну что делать с этим кусочком земли в черте города
Это относится ко всем сферам,денег нет-ничего не сделаешь,то есть и соваться нечего.
quote:Originally posted by arjan:
да еще и русскому без латышского языка.
Я вас умоляю,не надо пропаганды,у меня много знакомых тут живут без знания латышского вообще,русских в Латвии почти половина населения.
quote:Originally posted by arjan:
.Латвию можно рассматривать только как трамплин например в Англию и дальше Австралия ,Канада ,Н.Зеландия.
Если нет денег на обустройства кусочка земли в Риге-так и там нечего делать.Либо так же как и везде-местный язык,образование по специальности и только потом работа.Иначе не бывает.Я вот рижанин,кусочек земли недалеко от залива,рижского,в Риге,проект дома в процессе согласования.
Есть один значительный минус частного сектора перед многоэтажками. А именно если каое-то небольшое ЛП, стихийное бедствие или авария, то котеджи включают в последнюю очередь. Скажем ураган поломал ЛЭПы и замёрзли трубы водопровода-отопления. МЧС, энергетики и прочие комунальные службы сначала будут восстанавливать жилые микрораёоны с высотками. А до частного сектора очередь дойдёт где-то через месяц-другой в лучшем случае.
quote:SWOTL
у частного сектора, при должной подготовке, больше шансов прожить этот месяц. больше места для хранения печек и топлива, соседи не сольют кипяток из батарей, можно разместить дырчик и спустить еду в погреб, на крайняк, можно уйти жить в баню
quote:Если нет денег на обустройства кусочка земли в Риге-так и там нечего делать
Я к тому что стоит ли их вкладывать в Риге ,может лучше где то в другом месте , например там где эту недвижку просто сдать или продать с прибылью.
quote:Originally posted by arjan:
Я к тому что стоит ли их вкладывать в Риге ,может лучше где то в другом месте , например там где эту недвижку просто сдать или продать с прибылью.
То место,куда я вложу,будет стоить гораздо дороже.А покупать и перепродавать-это уже к бизнесу,тут разговор про дом против квартиры,и я строюсь у себя,в Риге,где родился и вырос.
quote:Originally posted by SWOTL:
А именно если каое-то небольшое ЛП, стихийное бедствие или авария, то котеджи включают в последнюю очередь. Скажем ураган поломал ЛЭПы и замёрзли трубы водопровода-отопления. МЧС, энергетики и прочие комунальные службы сначала будут восстанавливать жилые микрораёоны с высотками. А до частного сектора очередь дойдёт где-то через месяц-другой в лучшем случае.
У нас таких бедствий нет,городское отопление мне нах не надо,леп чинят с одинаковой скоростью,ибо в черте города.А вот оказаться в квартире зимой и без отопления-не хочу,проблем будет много.Вода на крайняк-спица,и генератор.
quote:Originally posted by турист-шатун:
у частного сектора, при должной подготовке, больше шансов прожить этот месяц. больше места для хранения печек и топлива, соседи не сольют кипяток из батарей, можно разместить дырчик и спустить еду в погреб, на крайняк, можно уйти жить в баню
народная примета, если в городе начали "сливать кипяток из батарей" - ждите в частном секторе людоедов
в том году ночь воды не было в городе - уже сливали все подряд. людоедов не было
quote:Originally posted by турист-шатун:
в том году ночь воды не было в городе - уже сливали все подряд. людоедов не было
А я уж было удивился - вменяемая тема аж на 17 страниц, а все еще не засрали?!?! Теперь, похоже, ситуация нормализуется. 
quote:Reiders
были дебилы, пытавшиеся свалить вину за гнилые трубы на мчс. пока "дядя Серёжа" мозги по селектору не вправил, не могли организовать ремонтников
что и говорить, вполне себе ЧС на грани с ЛП