Страйкбол, лучший способ быстро помереть

http://youtu.be/b1xCyScEhqg

Так и не понял что такое страйкбол.
Это навыки быстро умереть или навыки грабить корованы.

з.ы. надо будет предложить им сыграть нападение на колонну.
интересно посмотреть что получится.

quote:

Это навыки быстро умереть или навыки грабить корованы.

Годится.

Военные тоже на учениях палят, только они даже за бочкой или картонкой не прячутся. Может у них ситуация еще дальше от реальности.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

А в чем, собственно, претензии? Что привод кирпичные стены не пробивает и по этой причине "они все делают не так"?

quote:

Originally posted by МВГ:

Тем, что привыкаешь умирать понарошку.

А еще если чередовать с практической стрельбой - то ваще.

И было б о чём потрындеть в тему, а не про крокодилов.

Бгы.. )))

quote:

Originally posted by Эндрю:

Если б все сопалатники, хоть раз в месяц выезжали на подобные мероприятия - цены б им не было... ))) А еще если чередовать с практической стрельбой - то ваще. И было б о чём потрындеть в тему, а не про крокодилов. Бгы.. )))

quote:

Originally posted by Роман 13078:

еще аксакалы палаты не пришли.когда они будут, они все тебе объяснят))

Я тут с 2008 года ежедневно, и то, что я мало пишу не означает, что некоторые "аксакалы" для меня тут аксакалы)))

Проебом, собсно.

quote:

Originally posted by Эндрю:

Я тут с 2008 года ежедневно, и то, что я мало пишу не означает, что некоторые "аксакалы" для меня тут аксакалы)))Проебом, собсно.

quote:

Originally posted by Роман 13078:
Bahing308, сами то поиграли? или только съемка?))

последнюю игру поиграл 5 минут и в мертвяк. даже не дали стрельнуть.
я так и не понял как они подкрались и откуда стреляли.

теперь есть желание отомстить.

Разгрузка (6ш112 снайпер)тоже есть.

можно будет пострелять не только по мишеням или охота, но по потенциальным противникам.

Мне такая идея понравилась

и вот еще тема forummessage/6/1217

з.ы. главное не перепутать.

quote:

Originally posted by alter1110:
Опять срачь??? ААААААА! Запарили диванные кролики, если сидеть на диване, то все г..., но скажу страйк это просто игра - стрелялка + ОФП + ПВД + Круг по интересам, который помогает сплачиваться людям(Сдруживаться или понимать кому что понравиться). В некоторые игры, если надоело просто педулиться, добавляются миссии с компасом + различное ориентирование на местности и отыгрыванием перевязок, боевка в здании... Ну отдаленно напоминает отработоку зачистки, но важно помнить, что это игра! И ТОЛЬКО ИГРА! А не серьезная тренировка для которой нужно посвещать все время!!! Игрок - есть игрок а все сравнения с реалом на хотя бы 50% = как пацан чемпион по компьютерным гонкам, будет сравнивать с реальным вождением!!!
Так даже марш - броски не возможно сравнить с реалом, вес и многие факторы!
Что к стати не мешает многим сотрудникам продуктивно играть!

Дык кто мешает разработать собственные правила. Играть в настоящих брониках и весу в рюкзаки добавить?
Очередь (или две-три) в кирпичную кладку за которой прячешься - считаешься "трупом". Два ранения в конечности - считать ранениями с соотв. мерами игроков твоей команды (перевязка по правилам, эвакуация в "тыл").
Никаких "мертвяков" - один заход одного игрока за одну игру (день).

Ну и т.д.

quote:

Originally posted by Bahing308:
Есть мысль взять страйковую точную копию моей винтовки.(СВД/Тигр)
прицелы уже есть. и дневные и ночные.

Разгрузка (6ш112 снайпер)тоже есть.

можно будет пострелять не только по мишеням или охота, но по потенциальным противникам.

Мне такая идея понравилась

и вот еще тема forummessage/6/1217

з.ы. главное не перепутать.

Прицел колимматор или открытый, думаю, с вашей оптикой на страйковых дистанциях делать нечего.
имхо.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Дык кто мешает разработать собственные правила. Играть в настоящих брониках и весу в рюкзаки добавить?
Очередь (или две-три) в кирпичную кладку за которой прячешься - считаешься "трупом". Два ранения в конечности - считать ранениями с соотв. мерами игроков твоей команды (перевязка по правилам, эвакуация в "тыл").
Никаких "мертвяков" - один заход одного игрока за одну игру (день).

Ну и т.д.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Дык кто мешает разработать собственные правила. Играть в настоящих брониках и весу в рюкзаки добавить?
Очередь (или две-три) в кирпичную кладку за которой прячешься - считаешься "трупом". Два ранения в конечности - считать ранениями с соотв. мерами игроков твоей команды (перевязка по правилам, эвакуация в "тыл").
Никаких "мертвяков" - один заход одного игрока за одну игру (день).

Ну и т.д.

Проблема в том, что в настоящем бронике и прочем "обвесе" можно не почувствовать попадания шарика и выглядеть при этом некрасиво перед камрадами.
Лично я в время палатных страйков от греха несколько раз вообще до футболки раздевался....
А поначалу да, все упаковывались (и я в том числе) очень серьёзно
Ща старую фотку подвешу.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

с нормальным оружием хотя бы на неподвижных мишеньках

#30 IP
P.M. Ц

quote:

Originally posted by Bahing308:
В воскресенье был на тренировке страйкболистов.
Снял видео.

56 минут.

Уверен, никто из обсуждающих не досмотрит до конца.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Уверен, никто из обсуждающих не досмотрит до конца

quote:

Originally posted by Yep:
я бы на месте военкомов приезжал бы на такие игрушки-в-войнушку с облавой.
и в армию всех этих косарей.

+100500 !

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Я посмотрел полностью и не без интереса.

"Потрясающе!"

quote:

Originally posted by Wa21:

Страйкбол дает ложное понимание о тактике ведения боя.

quote:

Originally posted by Wa21:

Там все другое от дистанций до оценки ситуации в целом.

Ну и, как было неоднократно замечено выше, это увлекательная игра и хорошее здоровое времяпрепровождение на свежем воздухе.

А вообще, конечно, тема - аццкий канаццкий боянище

quote:

Страйкбол, лучший способ быстро помереть

Олени.

quote:

Originally posted by nerinlol2:
Так вроде каждый раз выводы были примерно следующими:
- свежий воздух, ОФП и вообще прикольно, но для реальной перестрелки, опыт страйка (харда, пейнта, лазертага, войнушки сосновыми шишками) неприменим и может усугубить ситуацию...

В целом верно, но насчёт усугубить ситуацию - в корне не согласен.
Сам любил побегать с приводом пока вынуждено не продал всю снарягу. Очень полезно в качестве борьбы с гиподинамией у офисных работников + некоторые навыки по удержанию оружия, прицеливанию, тактическому взаимодействию, штурму и обороне зданий всё-же совершенствуются.

И, главное, приходит глубокое понимание того факта, что "если будешь делать так-же при реальных боевых действиях, то пулю схватишь в первую же минуту боя" и отправишься в вечный "мертвяк". Так как в результате таких игр практически каждый по нескольку раз в мертвяке бывает. Ни рэмбо, ни коммандосы ни терминаторы в реальных боевых действиях не встречаются.

Так что страйкболист, в отличие от прочих в случае начала стрельбы будет прекрасно осознавать свои шансы и постарается защелиться в самую незаметную щель, притвориться строительным мусором и не отсвечивать, тогда как диванные рэмбо будут пытаться найти оружие и "всем показать" !

quote:

Так что страйкболист, в отличие от прочих в случае начала стрельбы будет прекрасно осознавать свои шансы и постарается защелиться в самую незаметную щель, притвориться строительным мусором и не отсвечивать, тогда как диванные рэмбо будут пытаться найти оружие и "всем показать" !

Большинство страйкболистов звук выстрела из огнестрельного оружия слышали только по телевизору.

quote:

Originally posted by Detox:
Большинство страйкболистов звук выстрела из огнестрельного оружия слышали только по телевизору.

Особенно те, у кого легальная нарезь уже есть

quote:

Страйкбол не заменяет реальный бой

Тут, некоторые иного мнения. Осталось подождать пэйнтболистов (ничего не имею против, сам раньше увлекался), хардболистов и любителей Контры и вот тогда, нам откроют тайну, как данные увлечения делают из человека Рэнбу.

quote:

Originally posted by Detox:

как данные увлечения делают из человека Рэнбу

quote:

Originally posted by Detox:

Тут, некоторые иного мнения. Осталось подождать пэйнтболистов (ничего не имею против, сам раньше увлекался), хардболистов и любителей Контры и вот тогда, нам откроют тайну, как данные увлечения делают из человека Рэнбу.

Наверное будете смеяться ,но латвиская армия перед отправкой в Афганистан тактику взвода тренируют именно с страйкболом

quote:

Originally posted by МВГ: привыкаешь умирать понарошку.

quote:

Originally posted by Detox:
Те у кого есть легальная нарезь или гладкоствол (и кто из своего оружия стреляет), воспринимают страйкбол исключительно как игру, а не как сакральное мегатактическое учение.

да ладно, я весьма положительно воспринимаю и с удовольствием принимаю участие.
Привод по весу и внешнему виду один в один как сучка, только бункера от 7.62.

Что хочу заметить, любая тренировка оправдана, и все же по моему легче быстро осознать баллистику и принципы укрытий и дистанций, чем научиться работать в команде, а это будет поважнее по моему. Впрочем можно много спорить о действенности такой "неправильной" тренировки, но вот мой малой затащил меня на такие игры разок, так я слился почти сразу, а он (12 лет) и еще один парниша вытянули против пятерых))) вот такие вот дела)

quote:

но вот мой малой затащил меня на такие игры разок, так я слился почти сразу, а он (12 лет) и еще один парниша вытянули против пятерых))) вот такие вот дела)

quote:

Originally posted by Кондуктор:

Кстати заметил что херят возможности страйка те кто не принимал участия, в основном бескомпромисное "ПРОТИВ" занимают так называемые спецы практической стрельбы. Которые считают что скоростная зарядка и умение быстро стрелять перебивает все остальное. Я вот например с интересом изучил применение дымов при отходе или перегрупировке, но это ж все туфта, куда круче выйти в красивой маечке и кепочке с надписями ipsc, растрелять первым дуэльный поппер, побороться с cтpeлкoвым тaймepом и чувством полного привосходства выдыхнуть в сторону остальных - ламеры. ))

quote:

Originally posted by alter1110:
Реально стреляющие люди, не доказывают на наших страницах превосходтсво РЕАЛЬНОГО оружия, максимум тирный пострелун))).

Так не кто и не доказывает превосходство нереального оружия. Речь, я так понимаю, о том что эти активные игры, дают неплохой результат. Я не говорю сейчас о конкретно поражении шариком, я говорю об умении ориентироваться на местности, пользоваться спецпредметами, теми же бональными дымами, ночниками, жрать на костре научиться готовить, в конце концов и В первой ночной игре я понял преймущество ночников без подсветки на собственном опыте, короче говорить можно много.. ща придет Shizakroid и скажет все это херня. Хотя наверняка если ему предложить зачистку 5-ти этажного здания в 2 подъезда с игрушечным оружием и 5 соперниками, думаю сольет на третьем этаже первого подъезда. зато он имеет хороший результат по скорости заряжания помповика и стреляет , с его слов, быстро. ))) Причем мне нравиться фишка практиков, заплати немного баксов, послушай историю создания, правиили безопасности, напиши это все на листике, стрельни пару раз в сторону мишеньки и ты член ipsc, заплатив еще немного и поситив симинар ты уже и инструктор ipsc, или, о Боже, судья ipsc)))) То есть стрелок 99 уровня )))

quote:

Originally posted by Molchun:
.

правильно, но это не круто же, круто как собака Павлова по таймеру по мешенькам палить. Что бы не быть голословным, добавлю, отстрелял в ipsc 2 года. Научился заряжаться по 4 патрона с кисти, правильно и быстро вскидываться, отработал устойчивую стойку башни)))передвигаться на полусогнутых и не боятся выстрела и не проваливаться назад при скоростной стрельбе и все ))

quote:

Originally posted by Magnum_357:

В целом верно, но насчёт усугубить ситуацию - в корне не согласен.
Сам любил побегать с приводом пока вынуждено не продал всю снарягу. Очень полезно в качестве борьбы с гиподинамией у офисных работников + некоторые навыки по удержанию оружия, прицеливанию, тактическому взаимодействию, штурму и обороне зданий всё-же совершенствуются.

И, главное, приходит глубокое понимание того факта, что "если будешь делать так-же при реальных боевых действиях, то пулю схватишь в первую же минуту боя" и отправишься в вечный "мертвяк". Так как в результате таких игр практически каждый по нескольку раз в мертвяке бывает. Ни рэмбо, ни коммандосы ни терминаторы в реальных боевых действиях не встречаются.

Так что страйкболист, в отличие от прочих в случае начала стрельбы будет прекрасно осознавать свои шансы и постарается защелиться в самую незаметную щель, притвориться строительным мусором и не отсвечивать, тогда как диванные рэмбо будут пытаться найти оружие и "всем показать" !

Да кому там этот штурм нужен? Если ты без заложников в таком вот сарае как на видео сидишь и огрызаешься, его из гранатометов если надо на кирпичики разберут. Вот и все тактика

quote:

Originally posted by Gets:
ща подкину холивару)))) реальные военные тренируются.

Что хочу заметить, любая тренировка оправдана, и все же по моему легче быстро осознать баллистику и принципы укрытий и дистанций, чем научиться работать в команде, а это будет поважнее по моему. Впрочем можно много спорить о действенности такой "неправильной" тренировки, но вот мой малой затащил меня на такие игры разок, так я слился почти сразу, а он (12 лет) и еще один парниша вытянули против пятерых))) вот такие вот дела)

Это не страйкбол, это CENTAC. Датчики на людей и технику, на стволы излучатели и пошла война. А так все холостыми бахает, вплоть до танков. Т.е оружие в руках ведет себя как и при стрельбе боевыми. Ну и взаимодействие отрабатывается.

quote:

Originally posted by Точка-4:
думаете если раздать пациентам палаты настоящее оружие и поставить их в такую же ситуацию как этих страйкболистов на видео "трупов" будет меньше ?

Конечно будет меньше - трупы разбегутся и в этом ихнее спасение.

quote:

Originally posted by Bahing308:
Есть мысль взять страйковую точную копию моей винтовки.(СВД/Тигр)
прицелы уже есть. и дневные и ночные.

Разгрузка (6ш112 снайпер)тоже есть.

можно будет пострелять не только по мишеням или охота, но по потенциальным противникам.

Мне такая идея понравилась

и вот еще тема forummessage/6/1217

з.ы. главное не перепутать.

Вы поосторожнее с хорошей оптикой, она портится от попадания открытые коллиматоры вообще на счет раз с близкой дистанции
Но с дальней дистанции вроде вполне безопасно
Клоны СВД делают вполне хорошо, разгоните до 190 мысов и вполне так
Также делают хорошие клоны ВСС, штука очень антуражная

Хотим на работе прикупить, побегать, друг - по другу пошмалять

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Вы поосторожнее с хорошей оптикой, она портится от попадания открытые коллиматоры вообще на счет раз с близкой дистанции
Но с дальней дистанции вроде вполне безопасно
Клоны СВД делают вполне хорошо, разгоните до 190 мысов и вполне так
Также делают хорошие клоны ВСС, штука очень антуражная

http://airsoft.ua/classifieds.php?do=viewitem&itemid=89779
вот до 200 мысов - 250 баксов

quote:

Originally posted by Эндрю:
Если б все сопалатники, хоть раз в месяц выезжали на подобные мероприятия - цены б им не было... )))

А еще если чередовать с практической стрельбой - то ваще.

И было б о чём потрындеть в тему, а не про крокодилов.

Бгы.. )))

К слову сказать, в практическая стрельба (карабин) тоже тренирует и закрепляет вредные навыки попутно с отработкой и тренировкой полезных. Например, отрабатывается поражение мишеней с переносом огня по фронту и глубине со сменой огневой позиции. На первом месте - скорость поражения. Так как мишени не отстреливаются в ответ и на соревнованиях по практике это никак не учитывается - отрабатывается и закрепляется очень вредный для реального боя навык: последовательность поражения мишеней, дающая максимальный выигрыш во времени, вместо поражения по принципу от наивысшей опасности к наименьшей (например, в первую очередь - ближние, во вторую очередь дальние).

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Обычно все же подавляющее большинство стрелков сначала поражает ближние , если они доступны с этой стрелковой позиции

Нет, не так: например, имеем 4 мишени, по две слева и справа. Слева - ближняя и дальняя и справа тоже самое. Все мишени в имитации дверных проёмов. С одной стрелковой позиции видны обе мишени справа и ближняя мишень слева. Их так и поражают справа-налево: ближнюю, дальнюю, перенос огня налево - ближнюю (слева). Потом переход и поражение дальней слева.

В реальной боевой ситуации стрелок будет убит "ближней мишенью слева" - пока он будет выцеливать дальнюю мишень справа.

quote:

Originally posted by Serrrgey:
Господа, а какая предельная эффективная дистанция стрельбы (чтобы не задирать ствол, как миномет) из автоматических приводов, типа АК?

Хотим на работе прикупить, побегать, друг - по другу пошмалять

35-40 метров. Для привода из коробки. При спокойной погоде (без ветра).
Из не дорогих но хороших от фирмы CYMA модели с артикулом СМ040, СМ045, СМ048 и СМ 050. Буквы после них означают разное исполнение.
Из более дорогих фирма LCT.

И очки защитные в первую очередь купите.

quote:

Originally posted by Dmitry M:

Из более дорогих фирма LCT.

Есть ещё Ижмашевский страйкбольный АК.
Кто-нибудь уже пользовал?

Ответьте мне, кто-нибудь. Какие навыки стрельбы дает страйкбольный привод? Какие дистанции в страйкболе? К чему готовит страйкбол? Штурм бункеров? Тактический грабеж корованов? С кем воевать собрались?

Я не умоляю физнагрузку, командный дух и т.д.

Где-то на просторах интернета есть статья про тренировки спецназа с пейнтбольным снаряжением. Так вот там (на Западе) прикрыли эту тему т.к. не боящиеся умирать понарошку бойцы, стали почему-то очень часто умирать по-настоящему на реальных заданиях.

quote:

Originally posted by Nespjashiy:

Есть ещё Ижмашевский страйкбольный АК.
Кто-нибудь уже пользовал?

Фигня ещё та. Всё как обычно, слепили г-но, а шуму подняли чуть ли не первопроходцы.

1) К тезису о том, что в страйкбол играет много "спецуры".. и как говорил один ранее "омон" и они "высоко оценивают" его как тренировочный.
Итак, у каждого подразделения боевого есть свои цели и задачи. Даже трижды хвалёный ВДВ во многих случаях очень сильно уступает обычной мотопехоте, так как у этих подразделений стоят разные задачи.
Давайте посмотрим, стайкбольные спецы - это различного рода омоновцы и МВД-шные войска. Специфика их применения и подразумевает "работу по адресу", а не в поле, это и близкие дистанции и работа в зданиях. И тут есть правда в полезности, так как это взаимодействие на 30-40 метрах и разница в баллистике не имеет значения, а основа - это отработка группового взаимодействия (в том случае когда дом не позволяет обстановка "разобрать на кирпичики").

НО, страйкбол сильно уступает "практике", так как практика - это правильная техника вскидки, переноса огня и стрельбы (а уж поменять приоритеты поражения целей не составляет труда с принципа "удобности" на принцип "опасности"). И при близких дистанциях залог выживаемости - поразить цель первым. А уж согласитесь, навык "практика" поражать 6 мишеней за 3 секунды тут очень важен. Я не видел ещё ни одного вояку (из не занимающихся "практикой" или по её методикам) кто хотя-бы близко был по подобным показателям).

Но если уйти от "работы по адресу" и "городского ландшафта" то да!!!
СТРАЙКБОЛ вредит, так как "вне города" уже совсем другие дистанции надо мониторить (страйкболист мониторит от силы 60м,а в реальности это не менее 400м). И тут в плане стрельбы важнее навык реального "бабахинга".
Да и работа в группе идёт по другому принципу!
Как-то так.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
А в чем, собственно, претензии?

Основные - приблизительно те же, что и к пейнбольщикам. Главная проблема подобных команд это "пирровы победы" когда в результате одного боя от команды остаеться 10-20% личного состава, что в реальности означает уничтожение подразделения. Причина - осознанние игроками нереальности происходящего, а отсюда и самоубийственные атаки и ставка "на победу именно в этом бою любой ценой".

quote:

Originally posted by Dmitry M:

Фигня ещё та. Всё как обычно, слепили г-но, а шуму подняли чуть ли не первопроходцы.

А конкретика есть или "не читал, но осуждаю"?

Минусы страйкбола:
1. Баллистика. В страйке в России почти невозможна стрельба на дистанции 100+ метров. Это все таки пластиковая пулька на которую влияет и ветер и листья с ветками. Из привода учится стрелять - глупость.
2. Привычка умирать, это да, известная штука, но при тюнингованном оружии попадание бывает больно, и получать синяки тоже желания нет.
3. Отсутствие реального веса боеприпаса, понятно что пластиковые пульки легче.

Страйкбол бывает разный!
Разные игроки и разные команды. Взять к примеру как тут написали стрельбище где отстрелял 100 патрон и выпил пиво, пользы мало, или в прошлой теме что охота дает намного больше полезных навыков чем страйкбол. Охотники тоже разные бывают, сравните охотника-таежника и мужика который приехал в лес пострелять в деревья и уток и выпить водки с друзьями. Также и страйкбол, есть 18-20 летние парни которые заморачиваются реконструкций, мол чуть ли не носки как у сержанта таких то род войск. Есть серьезные ребята которые поставили желания тренироваться, как например зачистка помещений двойками-тройками. Есть ребята которые приезжают пофоткаться в форме и выпить пива.
Те кто серьезно увлекаются носят не реплики бронежилетов, а настоящие, со всеми бронепластинами, у которых в магазинах утяжелители, многие бегают в настоящих алтынах, форме и разгрузке, с настоящей оптикой.

В страйке есть понятие Милсим, - Military Simulation, в России мало распространен если ошибаюсь, в европе каждый год проводится международная игра до 5-7к человек. Там серьезно, используют квадрокоптеры, БПЛА, военную технику, высокие мощности, и многое другое. Если в милсиме вам попали в реке то вы не сразу умираете, в течении 5 мин вы должны Качественно перевзять руку, и потом запрещается её использование, также с ногами. Если попало в шлем на голове то вы должны 5мин лежать. Если убили, то иногда в правилах проговаривается использование носилок. Игра длится 3 суток, без выхода с огромной территории, то есть могут и ночью напасть когда кушаешь. Можно заложников захватывать и использовать как живой щит, много возможностей. Есть группы радиоразведки, есть группы которые вобще почти не стреляют, а разведуют и следят за противником. То есть все очень приближенно к реальности.
Так что страйкбол бывает разный)
П.С. Извините за грамматику

quote:

Originally posted by SergeyN85:

СТРАЙКБОЛ вредит, так как "вне города" уже совсем другие дистанции надо мониторить (страйкболист мониторит от силы 60м,а в реальности это не менее 400м). И тут в плане стрельбы важнее навык реального "бабахинга".

152-мм снаряды или залп РСЗО, не говоря уже о авиабомбах - никаким образом не промониторить.

Статистика же проста - большая часть смертей на настоящей войне - осколочные ранения.

Тут уж навык быстро и глубоко копать из положения лежа пригодится больше.

А так да, многие, я смотрю реально собрались "входить в адрес". Только зачем?

quote:

Originally posted by Nespjashiy:

А конкретика есть или "не читал, но осуждаю"?

Всё только личный опыт.
У завода было 2 попытки родить это изделие.
1. Когда они взяли пневматический Юнкер расточили ствол под 6мм шарик, тоже самое сделали с магазином. И заявили, что они вошли в нишу аирсофта (страйкбола). Только этот шарик ровно летел только первые 5 метров после выхода со ствола. Я из него в коробу 80*80 см с 10 шагов попасть не мог. Шары летели куда попало. Они же не знали на заводе, что есть такая штука Хоп Ап и для чего она предназначена. Жесть ещё та была.
2. Попытка была когда к этой теме подключился Максим (Смоллет)и подтянули страйкболистов, вот тогда уже могло получится, что то дельное. Но как всегда пошли своим путём. Своя камера Хоп Ап ни с чем не совместимая, отсутствие вставного внутреннего стволика. Они собирались его очень качественно рассверливать. Ценник там мягко говоря оказался не низким. В итоге и эту тему закрыли. Тут на форуме есть информация от Максима можете почитать

quote:

Originally posted by Доброволец:

многие, я смотрю реально собрались "входить в адрес". Только зачем?

quote:

35-40 метров. Для привода из коробки. При спокойной погоде (без ветра).
Из не дорогих но хороших от фирмы CYMA модели с артикулом СМ040, СМ045, СМ048 и СМ 050. Буквы после них означают разное исполнение.
Из более дорогих фирма LCT.

И очки защитные в первую очередь купите.

Спасибо!

Можно ведь и комбинировать с реальным оружием (особенно владельцам АК и АР - образных).

Нешто сложно отработать нечто такое: http://www.youtube.com/watch?v=T_UknYYlUPA

Там есть несколько серий. Взаимодействие в составе группы.
Как только в сеть попало. Хотя, видал и покруче - падение БЧ ЯО засняли. Особисты совсем ворон не ловят.

quote:

Нешто сложно отработать нечто такое: http://www.youtube.com/watch?v=T_UknYYlUPA[/B][/QUOTE]

ИХМО фигня и НИОБЧЁМ! Если было о чем, то давно бы убрали :-)

У нас в стране же не дремлют, индивидуально стреляй - да наздоровье, но стоит добавить реальыне элементы групповой работы - уже описано и попахивает "подготовкой и диссидентством"!

Bahing308 19-09-2013 17:06

Могу сказать свое мнение про баллистику страйка.

В отличие от стрельбы пулями в страйке шарик не летит по баллистике,
он планирует. при выстреле шарик закручивается в поперечной плоскости и создает подъемную силу. Со стороны было непривычно наблюдать как шарик вылетев из ствола летит по прямой не опускаясь как положено и просто скрывается из вида вдалеке.
такого нет не в хардболе не пейнтболе. При том траектория настраивается.
то есть можно реально повторить полет настоящей пули до 50 метров.

Прицел реально работает. Я попробовал дать очередь по пивной банке на 30 метров, вся очередь попала. даже кучность приблизительно совпадает.

На следующий месяц запланировал привод СВД и АК. конечно все обмеряю и посчитаю. будет ясно на какую максимальную дистанцию удастся повторить траекторию огнестрела.

Теперь много вопросов было про польза - вред и привычка умирать.
Когда меня в игре подстрелили первая мысль была. Нафига поперся не осмотревшись, такая ошибка в реале и конец биографии. Думаю что кто хочет тот пользу от страйка получает.

js 19-09-2013 17:12

quote:

Originally posted by Shizakroid:
Эх, люблю боянные напевы.
Как всегда "тактическо-тратегические" безоружные игруны будут доказывать и намекать на какую то мифическую "тактегу", а реально стреляющие люди предлагать повторить их сракобалические подвиги в реале, с нормальным оружием хотя бы на неподвижных мишеньках

Вспоминается опус от участников крутотанского страйкбольного клуба
"Ба...да", которые тренируя свою супер-тактику на стрельбище "Болото",
палили со стороны мишеней в сторону рубежа... а недовольным данным
положением вещей рекомендовали воспользоваться 500 метровой галереей,
которая на самом деле является тропинкой идущей к шоссе и населённому
пункту.

Bahing308 19-09-2013 17:21

Может для привития реальных навыков. в "мертвяке" поставить лавку и палача с плеткой. для имитации ада.

Nespjashiy 19-09-2013 17:54

quote:

Originally posted by Dmitry M:

Всё только личный опыт.
В итоге и эту тему закрыли. Тут на форуме есть информация от Максима можете почитать

Понято, спасибо!

Михаил HORNET 19-09-2013 17:58

quote:

Originally posted by Dmitry M:

Всё только личный опыт.
У завода было 2 попытки родить это изделие.
1. Когда они взяли пневматический Юнкер расточили ствол под 6мм шарик, тоже самое сделали с магазином. И заявили, что они вошли в нишу аирсофта (страйкбола). Только этот шарик ровно летел только первые 5 метров после выхода со ствола. Я из него в коробу 80*80 см с 10 шагов попасть не мог. Шары летели куда попало. Они же не знали на заводе, что есть такая штука Хоп Ап и для чего она предназначена. Жесть ещё та была.
2. Попытка была когда к этой теме подключился Максим (Смоллет)и подтянули страйкболистов, вот тогда уже могло получится, что то дельное. Но как всегда пошли своим путём. Своя камера Хоп Ап ни с чем не совместимая, отсутствие вставного внутреннего стволика. Они собирались его очень качественно рассверливать. Ценник там мягко говоря оказался не низким. В итоге и эту тему закрыли. Тут на форуме есть информация от Максима можете почитать

Ну что за рукожопость а, ну откуда такие идиоты берутся????
Это вредительство или там действительно дураки?

По поводу поражения мишеней - так если видно три - сначала надо стрелять левую ближнюю, потом- правую ближнюю и правую дальнюю, а потом бежать к левой дальней
Или можете стрелять только справа-налево ?

Многие высказавшееся очень адекватно отражают минусы страйка, поэтому вряд ли тут есть чего добавить - какие то элементы отрабатываются очень хорошо, особенно при действиях в здании, какие то да остаются в рамках игры
В любом случае пользы МАКСИМАЛЬНО много чем при любом другом

Оптимальнее всего для гражданского - сочетание страйкбола и практической стрельбы
Самое оно я подготовки ну и охота иногда для получения навыков выслеживания

дезерт игл 19-09-2013 18:18

quote:

Надеюсь, никто в рамках выживания себя любимого и своей семьи не собирается тут вести общевойсковой бой в чистом поле, с применением артиллерии, бронетехники и РСЗО?

А почему нет? Командующий например дивизией имеет больше шансов выжить чем рядовой, а уж тем более гражданский

Bahing308 19-09-2013 18:21

quote:

Оптимальнее всего для гражданского - сочетание страйкбола и практической стрельбы Самое оно я подготовки ну и охота иногда для получения навыков выслеживания

у меня видео из топика есть в хорошем качестве.
кому показал все сразу хотят поиграть.
если наберется 10 человек то можно будет команду делать.
и в обязательном порядке тренировка из реального оружия по мишеням.

недавно демонстрировал как винтовочный патрон разрушает стену в 1 кирпич.
народ впечатлился.

sachaff 19-09-2013 18:51

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Оптимальнее всего для гражданского - сочетание страйкбола и практической стрельбы

а что есть еще какие-то варианты?

Bahing308 19-09-2013 20:37

quote:

Originally posted by SergeyN85:

СТРАЙКБОЛ вредит, так как "вне города" уже совсем другие дистанции надо мониторить (страйкболист мониторит от силы 60м,а в реальности это не менее 400м). И тут в плане стрельбы важнее навык реального "бабахинга".

как бы общая палатная тенденция ближе к лесу. я чет не припомню чтоб народ собирался свои землянки, бункера , джокервили в открытом поле делать.

А в лесу дистанции таки стайкболовские. даже 100 метров тяжело найти.

Доброволец 19-09-2013 20:38

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
С одной стороны, это единственное, что можно более-менее близко к жизни отработать в страйке.
С другой - в контексте Палаты это пожалуй единственно актуальное.
Надеюсь, никто в рамках выживания себя любимого и своей семьи не собирается тут вести общевойсковой бой в чистом поле, с применением артиллерии, бронетехники и РСЗО?

видели видео с каруселью из двух бойцов с ГМ-94, которые по дому херачат гранатами без остановки? Это минимум, который вам смогут предложить, и то потому, что БТР не подогнать. противник спрашивать не будет.

-Tourist- 19-09-2013 21:10

quote:

Originally posted by Detox:

Где-то на просторах интернета есть статья про тренировки спецназа с пейнтбольным снаряжением. Так вот там (на Западе) прикрыли эту тему т.к. не боящиеся умирать понарошку бойцы, стали почему-то очень часто умирать по-настоящему на реальных заданиях.

Пересеклись мы однажды в пейнтболе под Нижнем с Нижегородским ОМОНом. Игра была на территории заброшенного пионерлагеря. Тактически они очень грамотно передвигались через постройки, кусты. Постоянный контроль видимой территории, но молодые игроки из пейнтбольных команд вынесли их достаточно резво, те чуть до рукопашки не дошли. Но парней с ОМОНа можно понять, они страхуются с учетом реального поражения, а пейнтболисты нет. Очень понравилось как ребята умеют камуфлироваться в кустах при росте 2 метра и габаритов

nekobasu 19-09-2013 22:07

quote:

Originally posted by Bahing308:

На следующий месяц запланировал привод СВД и АК. конечно все обмеряю и посчитаю. будет ясно на какую максимальную дистанцию удастся повторить траекторию огнестрела.

Возьмите для начала только что-то одно, причем максимально повторяющее имеющееся у вас реальное оружие. Хрен с ней, с траекторией, все равно страйк имеет смысл только на гладкоствольных дистанциях. За "тюном" гнаться ИМХО не надо, задача играть а не делать друг-другу травмы. 120 м/с вполне хватит. Стрельба должна вестись только исключительно одиночными. Страйкбольные приводы из коробки очень хреново работают одиночным огнем, там скорее всего нужно будет приблуду ставить, чтобы они стреляли нормально. К приводам нужны магазины "механки", в которые надо зарядить максимум по 10 шариков, длина приводов должна быть более 80 см (мы чтим ЗоО). Всего с собою иметь столько шариков, сколько патронов будет в вашем реальном боекомплекте с учетом веса и вашей платежеспособности. Игроки в игре должны иметь такие же ограничения, и до всех надо донести, что патронов мало, что каждый выстрел им обошелся в цену реального патрона, и эти деньги они оторвали от семьи, от своих любимых увлечений, от всего остального. Очень полезно, если каждый сможет это прочувствовать, это на самом деле очень важный момент.
Обычно при попытке сагитировать страйкболистов сыграть по таким правилам раздается нытье что так не интересно, мы так играть не хотим, на цену патрона нам плевать и т.п. Но если сумеете найти тех, кто будет готов играть на таких условиях, то это будет наиболее полноценная тренировка с учетом именно реалий нашей жизни.

И на последок, в дополнении к страйку, еще разок прорекламирую старую компьютерную игрушку "Альфа-Антитеррор" http://www.russobit-m.ru/catal...ntiterror_gold/ Эта игра моментально дает прочувствовать, что война - это реальный песец. Все остальное из мною виденного и рядом не лежало.

tov.starshina 19-09-2013 22:53

Играть надо в хардбол,-в нем умирать в привычку не войдет никогда!
Пару раз вам уебут по пальцам,или коленям/локтям,-повторять это не захочется
А еще лучше вырезать из себя парочку пуль Заодно получите навыки полевой хирургии

EvgenAnapa 19-09-2013 23:02

Вот не понимаю людей которые считают , что страйкбол это либо "Страйкбол, лучший способ быстро помереть", либо "страйкбол неприемлем как вид тактической подготовки" и т.д. Вот посмотрите : https://tactic.pro/ тактика на базе аирсофта. Я думаю эти ребята и вреальных условиях будут иметь не малое преимущество перед большинством умников, которые считают , что страйк как вариант подготовки - лажа....
На самом деле тут имеет значение подход к этой игре. Это может быть просто активный отдых, а можно подойти серьёзнее, есть команды которые занимаются именно тактикой. На страйке можно нормально отработать работу в помещениях, маскировку, скрытное передвижение, да и много чего ещё. Понятное дело с боевым оружием было бы интереснее, холостыми пострелять на какой нить зарнице оно конечно антуражнее, но кто ж вам боевое то даст?

Bahing308 19-09-2013 23:06

quote:

Играть надо в хардбол,-в нем умирать в привычку не войдет никогда!

траектория пульки не очень. даже хуже мелкашки. ограниченное оружие.
может я пулемет хочу испробовать.

quote:

И на последок, в дополнении к страйку, еще разок прорекламирую старую компьютерную игрушку "Альфа-Антитеррор" http://www.russobit-m.ru/catal...ntiterror_gold/ Эта игра моментально дает прочувствовать, что война - это реальный песец. Все остальное из мною виденного и рядом не лежало.

странно. компьютерная игрушка дает представление, а синяки от пулек не дают. когда в меня влипили очередь на тушке остался ряд синяков.
до сих пор не прошли.

я считаю что страйк, это чисто опробовать все варианты боя и убедиться что выжить не удастся. использовать как наглядное пособие.
А может найти вариант поведения с максимальным выживанием. Мало ли как судьба может развернуться.

пока не попробуешь не поймешь где истина. как вам такой подход к этой теме

Bahing308 19-09-2013 23:15

quote:

Originally posted by EvgenAnapa:
Вот не понимаю людей которые считают , что страйкбол это либо "Страйкбол, лучший способ быстро помереть", либо "страйкбол неприемлем как вид тактической подготовки" и т.д. Вот посмотрите : https://tactic.pro/ тактика на базе аирсофта. Я думаю эти ребята и вреальных условиях будут иметь не малое преимущество перед большинством умников, которые считают , что страйк как вариант подготовки - лажа....
На самом деле тут имеет значение подход к этой игре. Это может быть просто активный отдых, а можно подойти серьёзнее, есть команды которые занимаются именно тактикой. На страйке можно нормально отработать работу в помещениях, маскировку, скрытное передвижение, да и много чего ещё. Понятное дело с боевым оружием было бы интереснее, холостыми пострелять на какой нить зарнице оно конечно антуражнее, но кто ж вам боевое то даст?

безусловно будут иметь преимущество. никто не спорит. но выживут не они. выживут те кто это будет наблюдать со стороны и никуда не будут ввязываться. это одна сторона палки.

теперь другой конец. может так случиться что придется вступить в бой.
не по своей воле. так судьба сложилась. в таком случае подготовка конечно не помешает. или самому напасть на корован по причине крайней необходимости.

истина где-то по середине. вот ее и пытаемся определить.

з.ы. из боевого не разу не интересней, особенно холостыми.
я что должен кричать "ложись, я в тебя попал".

з.ы.ы. кстати в выходные буду на полигоне "Тигр" пристреливать, перед охотой. можешь подскочить, живешь рядом.

tov.starshina 19-09-2013 23:29

quote:

Originally posted by Bahing308:
траектория пульки не очень. даже
хуже мелкашки. ограниченное
оружие.
может я пулемет хочу
испробовать.

ога-ога)))у страйкбольного привода траектория аж зашкаливает!
Съездите как-нибудь ради интереса на боëвку хардболистов,а лучше на крупную игру,-поймете качественную разницу между игрой с пневматическим оружием и навороченной детской игрушкой

Bahing308 19-09-2013 23:40

quote:

Съездите как-нибудь ради интереса на боëвку хардболистов,а лучше на крупную игру,-поймете качественную разницу между игрой с пневматическим оружием и навороченной детской игрушкой

смотреть как пульки из задницы выковыривают.

и на счет траекторий, вы мне лапшу не повесите.
йа в этом деле собаку съел и не одну.

Bahing308 20-09-2013 12:35

Молодежь полезла. похоже хотят самоутвердиться.
на самом деле пневматика, маркер или привод не являются оружием сами по себе, а служат для имитацией оружия. Привод наиболее приближен к оригиналу.
Хотя пневматику можно считать немного оружием, наверно по этому молодежь сей факт привлекает.

Так что tov.starshina я по молодости участвовал в реальных пострелушках,
и реальным оружием. И над головой летали реальные пули.
Так что извиняйте, пневматика меня не торкает сама по себе и кайфа в этом я не вижу. А дырявить друг друга это не круто, а глупо.

kjan 20-09-2013 12:36

господа, впадлу было читать 6 страниц, на первых двух ничего нового не узрел. так что извиняйте если что
сам играю уже 6-й год
п.1 это игра. не больше. типа зарницы или перестрелок на напаличниках рябиной в детстве. только со вроде как взрослыми дядями с суровым обвесом. кто-то из игроков на полном серьезе считает по другому. тут уже можно смеяться
п.2 насчет классического холивора применения в реале. только страйковые навыки - никак. в страйке вы можете стоять в 40-50 метрах в чистом поле от укреплений противника и вам скорей всего ничего не будет. разве что у оппонентов найдется упоротый чел, который вломил в свой девайс стопицот денег и посему способный до вас дострелить. и то в штиль. теперь смотрим на дырявые огнестрелом мишени на листе А4 со 100-м рубежей и думаем
п.3 когда в компанию пришел опытный практический стрелок - получал пиздюлей нон-стоп. ибо зачем-то перед выстрелом выскакивал из-за укрытия целиком
п.4 успешная игра в лесу/поле - скучно, уныло, требует слаженного взаимодействия команды в 10-15 рыл, меньше смысла нет ибо меньшим количеством игроков не возможно обеспечить походное построение. обычное дело - два часа блудней и внезапно две минуты перестрелки в упор. всякие сказочные одиночки-диверсанты обычно на раз-два гасятся именно сыгранной группой. реальная сыгранность достигается регулярными - не менее 1 полноценного дня в неделю - совместными тренировками ВСЕЙ команды. организационные трудности представьте сами. трудности мотивации членов команды тоже
п.5 игра в здании - это динамично, интересно и блеатьсукабольно. не так фатально как хардбол, но кровавые ссадины сквозь х/б обычное дело. игра 1х1 напоминает шашки, думать надо много и сукаблять быстро, ориентируясь на слух, зрение и жопную чуйку. больше игроков - игра в здании превращается в вариант лесной игры только более быструю, далеко ходить не надо, но результат тот же
п.6 имея опыт 6 лет игры, двоем с напарником пять раз подряд в здании уделали компанию (не команду!) из 5 новичков почти всухую. дробовиками. против АЕГ с бункерами
п.7 в природе имеется некая страйкбольная команда G151. вместо того, что обсуждать, что страйкбол - говно и ваще всех в чечню надо, они просто играют. и за два года у них уже есть офигенский прогресс в командной слаженности, это я как свидетель со стороны говорю
моя все сказал

Bahing308 20-09-2013 12:57

quote:

Originally posted by kjan:
только страйковые навыки - никак. в страйке вы можете стоять в 40-50 метрах в чистом поле от укреплений противника и вам скорей всего ничего не будет.

а еще можно за картонкой прятаться. поэтому каждый видит в страйке, то что хочет.

Кто участвовал в реальной войне тот видит возможность тренироваться.
обыгрывать ситуации и набирать опыт который не возможно приобрести в реальной войне. они будут соблюдать условности, максимально приближая к условиям реального боя.

а для кого-то это просто развлечение и они будут стоять на дистанции 50 метров и посмеиваться, радуясь что не долетает. конечно такие навыки в реальном бою никак не применишь.
каждому свое.

все спецназы мира тренируются холостыми патронами. а там можно не прятаться вообще, на любом расстоянии. даже самый прокаченный холостой патрон дальше метра с вами ничего не сделает. однако никто не говорит что они приобретают вредные навыки, привыкая к не настоящим патронам.

з.ы. кстати очень ценный был пост. надо будет присмотреться к игрокам которые соберутся. Тех кто будет стоять на 50 метрах, выгонять из команды. Чтобы не прививать вредные навыки, а то вдруг реальная война будет.

МВГ 20-09-2013 02:05

То есть, сначала нужно побывать на войне.

Bahing308 20-09-2013 02:28

quote:

Originally posted by МВГ:
То есть, сначала нужно побывать на войне.

совсем не обязательно. просто есть выбор как относится к страйку.
если для вас это бой сам по себе это одно, если как имитация реального боя то это другое.

если это бой как есть, то в принципе можно прятаться за картонками и расхаживать на 50 метрах от противника. и конечно ТТХ оружия имеет значение. (от сюда наверно любовь к пневме и высмеивание привода как детская игрушка)

если имитация реального боя, то нужно учитывать условность оружия.
и выполнять все теже действия как против реального оружия. и ТТХ привода уже значение не имеет. потому что оружие условно настоящее, которое якобы стреляет на километр.

Первый случай чаще свойственен сопливой молодежи, которая не нюхала пороха.
Второй случай это больше для реальных военных и прочих спецназов.
и конечно тех кто побывал на войне.

хотя некоторая молодежь может относится ко второй группе.

Gera2020 20-09-2013 02:49

Так вон в лазертаге лазер бьет почти на пол километра по прямой...

Bahing308 20-09-2013 02:53

quote:

Так вон в лазертаге лазер бьет почти на пол километра по прямой...

а как учитывается попадание?

Bahing308 20-09-2013 03:07

quote:

а как учитывается попадание?

сам нашел. на голове мигалка.

все равно есть условность с оружием. тоже можно за картонкой спрятаться.
или как страус прятать только голову.

Wa21 20-09-2013 03:20

quote:

Originally posted by EvgenAnapa:
Вот не понимаю людей которые считают , что страйкбол это либо "Страйкбол, лучший способ быстро помереть", либо "страйкбол неприемлем как вид тактической подготовки" и т.д. Вот посмотрите : https://tactic.pro/ тактика на базе аирсофта. Я думаю эти ребята и вреальных условиях будут иметь не малое преимущество перед большинством умников, которые считают , что страйк как вариант подготовки - лажа....
На самом деле тут имеет значение подход к этой игре. Это может быть просто активный отдых, а можно подойти серьёзнее, есть команды которые занимаются именно тактикой. На страйке можно нормально отработать работу в помещениях, маскировку, скрытное передвижение, да и много чего ещё. Понятное дело с боевым оружием было бы интереснее, холостыми пострелять на какой нить зарнице оно конечно антуражнее, но кто ж вам боевое то даст?

Как много коммерческих проектов под страйкбол сделано! От продажи комков и приводов до обучения тактике

Magnum_357 20-09-2013 05:49

quote:

Originally posted by Detox:
Те у кого есть легальная нарезь или гладкоствол (и кто из своего оружия стреляет), воспринимают страйкбол исключительно как игру, а не как сакральное мегатактическое учение.

Я Вам открою страшный секрет: - большинство страйкболистов воспринимают страйкбол исключительно как игру, а как сакральное метагалактическое учение его как правило воспринимают те, кто очень косвенно знаком со страйкболом или те, кто только пришёл в страйкбол. Это быстро проходит во время игр.
У меня есть и нарезное и гладкое, и опыт обращения с армейским оружием небольшой, но есть и я с удовольствием бы снова занялся страйкболом, но это занятие затратное, а у меня все карманные деньги на охоту и тюнинг огнестрела уходят.

Magnum_357 20-09-2013 06:07

quote:

Originally posted by Nespjashiy:

Есть ещё Ижмашевский страйкбольный АК.
Кто-нибудь уже пользовал?

А есть ли этот суслик ?
Вроде кроме рекламы и пары единичных образцов ничего нету.
Эту тему вроде Смоллет пытался продвинуть, но последний год ничего не слышал про привод от ИжМаш.

Magnum_357 20-09-2013 06:21

quote:

Originally posted by Доброволец:

152-мм снаряды или залп РСЗО, не говоря уже о авиабомбах - никаким образом не промониторить.

Статистика же проста - большая часть смертей на настоящей войне - осколочные ранения.

Тут уж навык быстро и глубоко копать из положения лежа пригодится больше.

А так да, многие, я смотрю реально собрались "входить в адрес". Только зачем?

Вроде бы начинали о полезности страйка как части подготовки выживальщика к после БП-шному периоду.
Кто будет использовать 152-мм гаубицы и РСЗО против одинокого выживальщика или джокервилльской деревеньки в далекой глуши за пределами обезумевшей цивиллизации ? То есть в максимуме мы имеем дело против организованной банды в Х (нет, Х - мало, пусть лучше будет У) человек.
Ну или наоборот - грабёж охраняемого каравана с ништяками.

А в период военных действий, когда используются и РСЗО и гранатомёты и танки - или иди в армию, воюй в точности исполняя приказ командира позабыв и практическую стрельбу, и страйкбол, и настольный теннис и кроватную борьбу, или выкинь (закопай) все свои приводы, карабины, пистолеты и притворяйся мирным гражданским безвредным жителем. Других вариантов нет пожалуй.

sauer 20-09-2013 06:30

Никогда не наводил на человека оружие и тем паче нажать на спуск. Это как будто вбито в подкорковое сознание.
По молодости был случай когда я сидел на санях в снегоходе с СКСом слева пробегали олени и тут как раз в том момент когда я уже нажимаю на спуск передо мной прыгает братишка который вел снегоход (а ведь я его заранее предупреждал сидеть на снегоходе!) машинально (необъяснимо как) резко левой рукой отдернул цевье выстрел прошел над ним. Я в эти миллисекунды успел даже извинится и почувствовать как пуля пробила его левую лопатку. Я сидел в ступоре где то час, он что то говорил бегал вокруг меня. После этого случая я пропустил три сезона и теперь стараюсь охотится только в одиночку.
Ни говорите как будет при БП.
Думаю стрелять в людей даже шариками могут только те люди у которых нет реального оружия.
Был случай у нас, когда парень застрелил свою девушку (а он увлекался пейнтболом) он был в дупель пьян и после того как убил ее в упор с дробовика он кричал -"прости я не думал что ты умрешь", после застрелился до прихода полиции.

Михаил HORNET 20-09-2013 07:47

А какое отношение синька гопоты имеет какое-то отношение к теме страйкбола????
Рассказы про потомственных алкоголиков под синькой и белочкой можно обсудить в другой теме

Wa21 20-09-2013 08:26

quote:

Originally posted by Magnum_357:

Вроде бы начинали о полезности страйка как части подготовки выживальщика к после БП-шному периоду.
Кто будет использовать 152-мм гаубицы и РСЗО против одинокого выживальщика или джокервилльской деревеньки в далекой глуши за пределами обезумевшей цивиллизации ? То есть в максимуме мы имеем дело против организованной банды в Х (нет, Х - мало, пусть лучше будет У) человек.
Ну или наоборот - грабёж охраняемого каравана с ништяками.

А в период военных действий, когда используются и РСЗО и гранатомёты и танки - или иди в армию, воюй в точности исполняя приказ командира позабыв и практическую стрельбу, и страйкбол, и настольный теннис и кроватную борьбу, или выкинь (закопай) все свои приводы, карабины, пистолеты и притворяйся мирным гражданским безвредным жителем. Других вариантов нет пожалуй.

А кто сказал, что единая армия до некоего БП будет так же единой и после? Почему не рассматривается вариант, что военные начнут грызню за какие-либо ресурсы?

Magnum_357 20-09-2013 09:39

quote:

Originally posted by Wa21:

А кто сказал, что единая армия до некоего БП будет так же единой и после? Почему не рассматривается вариант, что военные начнут грызню за какие-либо ресурсы?

И военные во время грызни за ресурсы поедут завоёвывать деревню из 3-х 4-х домов в глухой тайге ?

Я так думаю, что в таком случае основные бои развернутся вокруг складов Росрезерва и заводов. Бои поменьше - за свинофермы, птицефабрики, если их не успеют вовремя разворовать.

Одна ракета для "Града" стоит дороже, чем весь запас среднестатистического выживальщика, а среднестатистические выживальщики, судя по здешним записям - одиночки или сторонники малых групп. Мало у кого концепция выживания подразумевает организацию крупной силовой группировки в городе.

Поэтому военные действия на крупных территориях и больших дальностях следует оставить воякам и прочим силовикам, а вот быстро пальнуть из окна избушки по двум-трём теням, перелезающим вечером через забор под звуки лающей собаки, а потом дать организованный отпор тем, кто остался снаружи забора - это наше всё.

турист-шатун 20-09-2013 10:29

как-то был у меня солдат-страйкболист. так после стрельб он был охрененно удивлён, как громко херачит автомат(а если возле уха, да в подъезде...). на УКСе, "вдруг" выяснилось, что ствол кидает и бегушка не падает. его удивило, что пк пробивает лестничный марш насквозь, и полукирпичную стену тоже. а щепки от фанерной мишени он как-то очень реалистично представил на себе. и как это, когда домой завтра не съездить, он тоде шкурой ощутил.

сейчас, с его слов, страйкбол представляется ему игрой. да, из этой игры можно извлечь пользу, если знать как это по-настоящему выглядит.

харамамбару 20-09-2013 11:06

любимая тема))
страйк это просто игра.
с некими полезными навыками кои могут пригодиться в боевых действиях.
а могут и не успеть пригодиться
моё имхо

Доброволец 20-09-2013 11:15

quote:

Originally posted by Magnum_357:

Вроде бы начинали о полезности страйка как части подготовки выживальщика к после БП-шному периоду.
Кто будет использовать 152-мм гаубицы и РСЗО против одинокого выживальщика или джокервилльской деревеньки в далекой глуши за пределами обезумевшей цивиллизации ? То есть в максимуме мы имеем дело против организованной банды в Х (нет, Х - мало, пусть лучше будет У) человек.

Вот, в Чечне, было нечто похожее на БП - для местного населения, имеется в виду. Ведь никто не будет отрицать, что не все там поголовно боевики, были просто мирные жители, пускай и имеющие АК.

Так вот, заход наших войск в аул/село в первую компанию мог превентивно начинаться с залпа дивизионной артиллерии(и об это не скрываясь пишет один из командиров артиллерии дивизии в своих воспоминаниях), если под рукой не было дивизиона 152-мм гаубиц, перед заходом производился обстрел из гранатометов.

Многие, похоже, всерьез не догоняют, что десяток выстрелов из РПГ-7 стоит копейки по сравнению с ценой жизни пары бойцов какой-нибудь банды численностью во взвод.

НЕ БУДЕТ никаких красивых перестрелок, как в крутых фильмах.
Жизнь одна, и лучше уполовинить боезапас, чем соваться куда-то, не проверив/не угомонив.

А ты(мирный житель деревни) будешь в это время сидеть в собственноручно вырытой яме во дворе и молиться, чтобы не ебнули из чего потяжелее.

Единственно, что стоит тактически отрабатывать - это попытка прорыва из осажденного помещения. Потому что тут действительно, могут быть варианты, когда не хотел, а попал.

Но это(прорыв) практически невозможно, богатый опыт кавказских бойков, это подтверждает, хотя бы потому что термобарическая граната к ГМ-94 очень убедительная штука, а пара тем более - при этом внутри все дохлые, а помещение целехонькое.

Дешево и сердито. без крутых заходов в адрес.

Wa21 20-09-2013 11:31

Посмотрите видеозаписи штурмов домов с боевиками на Кавказе. Никто в него не входит, пока не простреляют все. Там и пулеметы работают, и гранатометчики, и техника. А когда пыль осядет идут трупы доставать.

харамамбару 20-09-2013 11:54

в с.Комсомольском не особо помогло.

МеДмеДь 20-09-2013 12:07

quote:

А когда пыль осядет идут трупы доставать.

а если в здании заложники, тоже из гранатомётов громят, а потом трупы достают?
Это понятно дело если бандиты в убогом домике и одни спрятались, тут проще его разгромить и с минимальными потерями и разделаться с ними, а если это не так и ситуация типа как при захвате Норд оста?

Big Max 20-09-2013 12:19

quote:

Originally posted by Bahing308:
В воскресенье был на тренировке страйкболистов.

Видели бы вы войны хардболистов... они за тургеневсим мостом воюют.
Я не присутствовал, а тем более не участвовал (и не собираюсь) но видел фото и видео ранений после батла, это жесть!
Столько метала из ребят вытащили... бррр!

Loki-on-east 20-09-2013 12:42

Основной посыл топикстартера - "не играйте в страйкбол, научитесь плохому и умрете быстро, ЕСЛИ ЧТО" ?
Конечно. Не надо. Лучше обсуждать на уютненьком форуме свои будущие подвиги при БП, отважные грабежи корованов и мужественное выкашивание нехороших бандитов. Это, безусловно, лучше и полезнее страйкбола. И дает тыщупицот процентов к шансу выжить =)
А такие навыки как банальное взаимодействие в команде и, элементарно, тренировка физической выносливости - ну кому оно надо, это ж вредно очень... =)

Доброволец 20-09-2013 12:52

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

взаимодействие в команде и, элементарно, тренировка физической выносливости

КОПАТЬ! Копать учитесь.

ну кто здесь, из присутствующих сможет:

"Бойцы, обученные приемам владения малой лопатой, окапываются лежа за 8-12 минут, в то время как не умеющие работать ею тратят на это 20-30 минут."

см. Фортификация пехоты, 1942 год.

Loki-on-east 20-09-2013 12:59

quote:

Originally posted by Доброволец:

КОПАТЬ! Копать учитесь.

Это мне зачем? )
Я огороды разбивать не собираюсь, и окапываться в полях - тоже =)

Доброволец 20-09-2013 13:18

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

Я огороды разбивать не собираюсь, и окапываться в полях - тоже =)

А, еще один грОбитель кОрованов, только обученный командному взаимодействию и физически выносливый.

турист-шатун 20-09-2013 13:25

quote:

Это мне зачем? )
Я огороды разбивать не собираюсь, и окапываться в полях - тоже

мечты-мечты... "пот бережёт кровь", "лопата - друг солдата" и прочие дедовские премудрости - для "сапогов". настоящий пневманутый выбирает картонку!

Loki-on-east 20-09-2013 13:30

quote:

Originally posted by турист-шатун:

мечты-мечты... "пот бережёт кровь", "лопата - друг солдата" и прочие дедовские премудрости - для "сапогов". настоящий пневманутый выбирает картонку!

Не для сапогов, а для офисных идиотов, которые переиграли в комп. игры и представляют БП - как смесь боевика и фильма "Безумный Макс" =)

Ну копайте, копайте... =)

Loki-on-east 20-09-2013 13:32

quote:

Originally posted by Доброволец:

А, еще один грОбитель кОрованов, только обученный командному взаимодействию и физически выносливый.

Ага, выносливый. А вы гробовщик, судя по по перманентному желанию копать, да? =)

Доброволец 20-09-2013 13:53

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

Ага, выносливый. А вы гробовщик, судя по по перманентному желанию копать, да? =)

Да нет, я личность всесторонне и физически развитая, разве что летать не умею.

Кстати, хороший гробовщик, за 40 минут копает в одиночку приличную могилу.

Попробуйте. Не будете же вы своих товарищей долхлыми на земле бросать. Командное взаимодействие и выручка, как-никак. ну хоть на полметра их прикапывайте, для приличия.

Loki-on-east 20-09-2013 13:59

quote:

Originally posted by Доброволец:

Да нет, я личность всесторонне и физически развитая, разве что летать не умею.

Кстати, хороший гробовщик, за 40 минут копает в одиночку приличную могилу.

Попробуйте. Не будете же вы своих товарищей долхлыми на земле бросать. Командное взаимодействие и выручка, как-никак. ну хоть на полметра их прикапывайте, для приличия.

Что-то сомнительно =)
Физически развитые личности обычно не осуждают любые активные виды развлечений, обычно этим грешат "офисные спецназеры", с ручками-веточками. =) По причине зависти опять же =)
Каких товарищей... зачем закапывать... почему дохлые... Похоже у нас разное понимание БП ) Тут в БП видимо популярно в полях окапываться, это безусловно прекрасная возможность выжить, при, например, взрыве ближайшей АЭС, или энергокризисе )))

Detox 20-09-2013 14:11

Пора тему закрывать, а то полезные зерна уже закончились и срач начинается. Появились физически выносливые, командно-слаженные, не компьютерные мега-тактические воины, которые всем сейчас расскажут и покажут.

турист-шатун 20-09-2013 14:15

quote:

Пора тему закрывать, а то полезные зерна уже закончились и срач начинается. Появились физически выносливые, командно-слаженные, не компьютерные мега-тактические воины, которые всем сейчас расскажут и покажут.

тема так и шепчет - "не трать бабки на игрушки, купи ружьё и звездуй на охоту..."

Доброволец 20-09-2013 14:15

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

Что-то сомнительно =)
Физически развитые личности обычно не осуждают любые активные виды развлечений, обычно этим грешат "офисные спецназеры", с ручками-веточками. =) По причине зависти опять же =)

А с чего вы взяли что я что-то осуждаю?
Я наоборот призываю, заниматься "активными видами развлечений" - копать землю на скорость. А вместо этого - одна нетерпимость от вас. так что это вы офисный спецназер получаетесь.

Detox 20-09-2013 14:20

quote:

тема так и шепчет - "не трать бабки на игрушки, купи ружьё и звездуй на охоту..."

Как сказали бы на Востоке "Целую твои мысли" камрад.

Loki-on-east 20-09-2013 14:56

quote:

Originally posted by турист-шатун:

тема так и шепчет - "не трать бабки на игрушки, купи ружьё и звездуй на охоту..."

Ну кто "бабки", как вы выражаетесь, не умеет зарабатывать, и надеется после БП себя "реализовать", тому конечно - только бюджетненькое ружье - и фантазии о том, как он будет с ружьем крут после БП =)
У выживальщиков, которые уже благополучно выживают и без БП, есть деньги и на игрушки, и на ружья =) Одно другому совершенно не мешает.
Опять же, скромно себя приведу в пример, есть и ружье, и пистолеты, и всякие страйк игрушки =)
Вы бы научились "выживать" сначала без БП ))))
Горе-выживальщики... )

К слову, по теме. Насколько я пронаблюдал, большинство идейных противников страйка на форуме делятся на две категории:
1. Лузеры-"выживальщики", которые не могут устроится в реальной жизни, накопившие на горе-ружье вроде Сайги, читающие регулярно Ганзу, и фантазирующие о том, как они развернутся после БП;
2. Рэмбы-срочники - это обычно суровые такие мужики, которые прослужили пару лет, имеют пивное брюхо, не способны пробежать пару километров, но очень гордятся что освоили копание траншей от забора до обеда, и искренне считают, что это дает им некие бонусы в "мирной жизни" и уж точно после БП =) Хотя обычно весь их "боевой" опыт сводиться к трем патронам на стрельбище, и стрельбе из гладкого по уткам.
3. Обычные читатели, не знающие и не пробовавшие, но осуждающие, просто так, потому что видимо скучно на работе =).

Так что мнения не новы... ))) Уже читал эту бредятину и три года назад и ранее =)

турист-шатун 20-09-2013 15:05

куда уж нам - нищебродам-бюджетникам... деревня, школа, институт, армия, деревня - весь наш невьебенный жизненный опыт...

Доброволец 20-09-2013 15:08

quote:

Originally posted by турист-шатун:

куда уж нам

Ну вы за всех-то не подписывайтесь. Да к тому же, чего тут такого - видите человек к 40 годам наконец денег приподнял немного и очень этому рад. Вон аж светится от радости.

Мысль о том, что многие достигли этого существенно раньше, ему просто в голову не приходит.

Wa21 20-09-2013 15:14

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

а если в здании заложники, тоже из гранатомётов громят, а потом трупы достают?
Это понятно дело если бандиты в убогом домике и одни спрятались, тут проще его разгромить и с минимальными потерями и разделаться с ними, а если это не так и ситуация типа как при захвате Норд оста?

Значит кто-то сегодня умрет. И не один.

Detox 20-09-2013 15:14

Так Вы просвятите нас сирых да убогих, как же нам себя реализовать, раз Вы всего в этой жизни добились.

А к какой категории относите себя?

Loki-on-east 20-09-2013 15:25

quote:

Originally posted by Detox:

Так Вы просвятите нас сирых да убогих, как же нам себя реализовать, раз Вы всего в этой жизни добились.
А к какой категории относите себя?

Копайте глубже, бросайте дальше, вам уже тут посоветовали =))))

харамамбару 20-09-2013 15:30

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

Копайте глубже

кстати интересная мысль.
кто больше преуспеет в постБП - нищеброды или богачи?

Loki-on-east 20-09-2013 15:37

quote:

Originally posted by харамамбару:

кто больше преуспеет в постБП - нищеброды или богачи?

Смотря, что в Вашем понимании нищеброды, и кто в Вашем понимании богачи ;-)
Сами же понимаете, богач богачу рознь, как и нищеброд нищеброду. Тут разные варианты могут быть.

Вот один нищеброд:
1. Мелкий приблатненный, с небольшой судимостью. Перебивается мелкими "делами". После БП канеш может развернутся - возможностей то больше будет для беспредела.
или другой:
2. Неудачливый мужичок, учится не хотел, работать и стараться лень, серость вообщем. Такой и после БП терпилой останется. Хоть с ружьем, хоть без оного.

Богачи:
1. Пристроившийся случайно к кормушке, или получивший в наследство. В связи с тем, что средства тратит на налево и направо, ничему не учится, и особенных навыков не имеет - после БП может попасть в затруднительное положение.
2. Заработавший себе хороший материальный задел своим умом и трудом - и после БП найдет возможности выжить и устроится. Шансов у него поболее, ибо привык устраиваться и в обычной жизни =)

Detox 20-09-2013 15:57

О, в теме появился бесплатный психоаналитик. Толкового по теме ничего не сказал, но всех по категориям определил.

ТС закрывай лавку.

Loki-on-east 20-09-2013 16:01

quote:

Originally posted by Detox:

О, в теме появился бесплатный психоаналитик. Толкового по теме ничего не сказал, но всех по категориям определил.

Че это бесплатный, вам персонально счет по почте вышлю =)

Magnum_357 20-09-2013 16:09

quote:

Originally posted by Detox:
О, в теме появился бесплатный психоаналитик. Толкового по теме ничего не сказал, но всех по категориям определил.

ТС закрывай лавку.

+1
Пора закрывать.

miranda16 20-09-2013 16:24

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

Копайте глубже

Та ещё приколюха на игре)) Ком.взвода командует закрепиться на точке и окопаться (для стрельбы с колена), проходит пару часов танца с МПЛ... и приходит приказ от ком.стороны взять другую точку или помочь попавшей в засаду колонне... иго-го уставшим по лесу чтоб пасть смертью идиотов...
Пытался я первое время играть в страйк "не играя" - теряется развлекательный элемент как таковой - что толку всю игру изображать из себя "гнилушку в прошлогодней листве" - ну да, ни разу не сходил почаёвничать в мертвяк, вымок и замёрз. Но жив и даже отправил пару супостатских "офицеров" к костру на чаёк.
На тренах команда жалуется - "с тобой неинтересно - зашкеришься в какую-нить жопную_дырку - хер найдёшь"...
А потому порой сидя в этой дырке думаешь "а какого я сюда приехал? Фана ради иди простатита для?" И такой выскакиваешь и длинными направоналево ОЛОЛОЛО! Крошиш пехоту 12 секунд, тебе прописывают десяток клюквы поперёк йбла и идёшь пить вкусный кофий и слушать байки у кострища.

Точка-4 20-09-2013 16:33

quote:

Originally posted by miranda16:

На тренах команда жалуется - "с тобой неинтересно - зашкеришься в какую-нить жопную_дырку - хер найдёшь"...А потому порой сидя в этой дырке думаешь "а какого я сюда приехал? Фана ради иди простатита для?" И такой выскакиваешь и длинными направоналево ОЛОЛОЛО! Крошиш пехоту 12 секунд, тебе прописывают десяток клюквы поперёк йбла и идёшь пить вкусный кофий и слушать байки у кострища.

страйк она такая игра , что каждый там себе найдет по интересам )

Big Max 20-09-2013 16:51

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

Вот один нищеброд:
1. Мелкий приблатненный, с небольшой судимостью. Перебивается мелкими "делами". После БП канеш может развернутся - возможностей то больше будет для беспредела.
или другой:
2. Неудачливый мужичок, учится не хотел, работать и стараться лень, серость вообщем. Такой и после БП терпилой останется. Хоть с ружьем, хоть без оного.

Тут другой вопрос: Кто из них останется живой спустя 2 года после начала БП?

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

1. Пристроившийся случайно к кормушке, или получивший в наследство. В связи с тем, что средства тратит на налево и направо, ничему не учится, и особенных навыков не имеет - после БП может попасть в затруднительное положение.
2. Заработавший себе хороший материальный задел своим умом и трудом - и после БП найдет возможности выжить и устроится. Шансов у него поболее, ибо привык устраиваться и в обычной жизни =)

1 тип БП встретит в бункере Ямантау
А если второй тип заработал своим умом на биржевых операциях или создав отличный антивирус... чем ему промышлять в постапокалиптическом мире?

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

богач богачу рознь, как и нищеброд нищеброду

Мысль правильная, но не совсем правильно развита.
Есть люди у которых машины с двумя буквами "м", дома в три этажа, куча магазинов которые сдаются в аренду, и даже небольшой заводик и они себя считают бедными ровняясь на своих более успешный партнёров по бизнесу.
Они любят о себе говорить что они смотрят вперед и достигают новых высот... по факту это "догоняющие" люди... они пытаются достигнуть такого же успеха как их бизнес-партнёры.
Богатыми они себя не считают, счастливыми - они не являются.

А есть люди с зарплатой 50 000, сводящие концы с концами, но не голодающие... не имею ни машины, ни счета в банке, ни 1000 в конце месяца, но они будут себя считать богатыми, глядя на то как живёт их сосед студент.

Wa21 20-09-2013 17:35

Эх было бы все так просто. Касперский к КГБ примазанный. Парня знаю, всем говорит, что сам добился всего, Газпрому какое-то оборудование продает. А на самом деле его отец с Миллером вместе учился. Так что не верьте, самостоятельно больших высот не добьешься, к кормушке могут только пропустить.

Big Max 20-09-2013 18:12

quote:

Originally posted by Wa21:

Эх было бы все так просто. Касперский к КГБ примазанный. Парня знаю, всем говорит, что сам добился всего, Газпрому какое-то оборудование продает. А на самом деле его отец с Миллером вместе учился. Так что не верьте, самостоятельно больших высот не добьешься, к кормушке могут только пропустить.

Интересная инфа. Тем более что некоторые моменты подтверждаются моими сведениями.

gogolo 20-09-2013 18:19

В страйболе с 2007 года. на данный момент у меня своя команда из 25 человек. Играем на СКшных играх и на Максистраке не реже 3-х раз в месяц. НИ ОДИН из моих сокомандников не воспринимает страйбол как подготовку (да и не готовится к БП). Это хобби, но дающее определенное количество навыков.

Bahing308, если заведете себе СВД - пишите, могу проконсультировать по тюну. Свою свдху затюнил для максистрайка до 260 мысов.

пысы - завтра еду на тренировку на армейский полигон - будем отрабатывать движение за техникой при штурме зданий. Будет целый т90.

miranda16 20-09-2013 18:28

quote:

Originally posted by gogolo:

дающее определенное количество навыков

Так точно!) Не придётся как леммингу объяснять как подогнать разгруз, как разложить всё чтоб не бегать погремушкой, как на колиматоре барабанчик крутить чтоб маркер с СТП совместить, и много разных мелочей прикладного характера, но не связанных непосредственно с ведением БД.
А это экономия времени инструктора. Или кто там за него...

miranda16 20-09-2013 18:37

quote:

Originally posted by харамамбару:

чтоб добиться высот, нужно тереться в тех кругах

По жизни наблюдаю исключительно такую картину. Необходим стартовый пинок в области финансов и связей. А он обеспечивается родственно-приятельскими задатками. Все мои знакомые добившиеся большего карьерного и финансового благополучия нежели я, ни один не начинали с нуля - либо им давали денег на бизнес и устраивали его родители, либо они же устраивали отпрыска сразу на "блатное" место. Следует отметить что не мало таких отпрысков просрали данный задел и сидят на шее ещё работающих родителей. Те, что поумней - крутятся в бизнесе, работают (!) на производстве - создают задел для своих отпрысков.
У каждого в этой жизни есть два параметра для "старта" - личные качества и стартовая точка, и у всех она разная: можно быть говном и иметь офигенный стартовый задел который будет просираться годами если не всю жизнь, а можно быть голожопым умницей - и всю жизнь добиваться и добиться того, что было у говна в самом начале.

Serrrgey 20-09-2013 20:22

quote:

По жизни наблюдаю исключительно такую картину.

Знаю лично одного, кто сам всего добился, хоть и разс...дяй и любитель бухнуть. Остальные - все связи. Даже на низких "уровнях" (((

quote:

Вот один нищеброд:

Ну у меня теща, тесть, мать, отец - отработали честно. Но нищеброды. Гы. Работали, главное - что называется "вкалывали", не дураки. Но нищеброды.

- как в Вашу гипотезу вписывается?

Bahing308 20-09-2013 20:44

quote:

Originally posted by gogolo:

Bahing308, если заведете себе СВД - пишите, могу проконсультировать по тюну. Свою свдху затюнил для максистрайка до 260 мысов.

уже взял.

одна из них настоящая

к страйковой СВД оптика подошла.
теперь можно "мочить врагов" в полной темноте цифровым прицелом.
не один ночник меня срисовать не сможет

Точка-4 20-09-2013 21:34

quote:

Originally posted by Bahing308:

страйковой СВД

АЕГ ?

otar07 20-09-2013 21:45

quote:

Originally posted by Bahing308:

одна из них настоящая

нижняя.
Приятно твои темы читать. Читать практика. Всюду вписываешся, все пробуешь, каково оно в жизни? Пригодится ли? Я также в страйк залез этим летом, хотя до того считал, что это игрушки детские бесполезные. Сейчас по другому считаю.
Это в тебе. В твоем отношении к страйкболу определится насколько он станет полезным, сколько навыков он даст. Если закупится пулеметом и лить шары струей - это с моей точки зрения бесполезно, но смешно и приятно. Это Игра.
А другое взять себе привод стальной, массой и габаритами схожий с тем что дома есть. Относиться к каждому уходу в мертвяк болезненно, критично - совсем другое.
Когда пришел в страйк:
- обзавелся связью портативной и сканером
- обзавелся сезонной маскировкой
- опробовал и обзавелся экипом (от много старого "теоретически годного" пришлось отказаться)
- стал гораздо больше понимать как правильнее двигаться, когда замереть, а когда вылезти
- обзавелся дымами и научился ими пользоваться.
До того всего этого у меня не было, не потому что я не осознавал что это нужно - потому что мне было лень - а в страйке появился азарт: собрать побольше фрагов и не уйти самому.

------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Bahing308 20-09-2013 22:00

quote:

Originally posted by Точка-4:

АЕГ ?

А где посмотреть?
я в этим вопросе чайник. выбирал чиста по внешнему виду.
Чтобы максимально совпадал с реальным образцом, который есть в наличие.

на коробке написано CM-057S
и честная надпись "изготовлено в Китае"

Точка-4 20-09-2013 22:04

АЕГ -электропневматическая модель страйкбольного оружия.
аккум есть ? крышку снимаете - если есть провода проводки и акум заначит АЕГ )

р/s страйкбольный калаш АЕГ с полностью автоматическим огнем попрактичней в страйке будет, все с играми приходит ,,,,хотя (вдруг_ может вы прирожденный страйкбольный снайпер ? , но сколько вложений блин ,,,,(
http://www.youtube.com/watch?v=zl0yLF7F3Fs

guron 20-09-2013 22:32

Я в страйк не играю, зато играю в пэйнт, почти каждую субботу, ответственно заявляю "Пэйнтбол даёт акуенные навыки игры в пэйнтбол" Ваш К.О.

Bahing308 20-09-2013 22:53

quote:

Originally posted by Точка-4:
АЕГ -электропневматическая модель страйкбольного оружия.
аккум есть ? крышку снимаете - если есть провода проводки и акум заначит АЕГ )

р/s страйкбольный калаш АЕГ с полностью автоматическим огнем попрактичней в страйке будет, все с играми приходит ,,,,хотя (вдруг_ может вы прирожденный страйкбольный снайпер ? , но сколько вложений блин ,,,,(
http://www.youtube.com/watch?v=zl0yLF7F3Fs

аккумулятор есть, уже заряжаю.

по местным стайкбольным правилам снайперку можно рукоблудить до 170 м/с. и как мне сказали на такой скорости можно до 100 метров стрелять. когда калашмат бьет только до 50 метров.

у меня проблема со стрельбой стоя из СВД. мало практики. Через пару недель придется валить лося. Уже путевку купил.
Теперь есть возможность тренироваться прямо в огороде на даче.
не нарушая закон. используя реальный прицел.

нужно будет кучность померить. по результату решу, буду снайпером в страйке или пойду калашмат брать.

Maksim V 20-09-2013 23:09

quote:

у меня проблема со стрельбой стоя из СВД. мало практики. Через пару недель придется валить лося. Уже путевку купил.

Капец ......

Точка-4 20-09-2013 23:28

quote:

Originally posted by Bahing308:

по местным стайкбольным правилам снайперку можно рукоблудить до 170 м/с. и как мне сказали на такой скорости можно до 100 метров стрелять. когда калашмат бьет только до 50 метров.

фигня про 100 метров 60-70 предел - и про попадания 50/50 - у нас народ снапйперки разгоняет до 200 м/с и то на 100 метров это выстрел на удачу.
к калашу покупаешь гирбокс в сборе или меняешь внутрянку с пружиной на 150 и будет давить калаш те же 160- 170.
р/s не забудьте купить тонкий стволик к свд - диаметром 6,0.

Bahing308 20-09-2013 23:49

по нашим правилам калаш разгонять больше 120 нельзя. перед игрой замеряют
у всех подозрительных. (прямо в первых секундах ролика в топике)

снайперку и пулемет разрешают до 170 и запрет стрелять из них ближе 10 метров.

если ближе то предлагают или иметь пистолет или на край стрелять по ногам.
еще допускается просто голосом сказать типа "я тебя убил", если поражение очевидно.

quote:

р/s не забудьте купить тонкий стволик к свд - диаметром 6,0.

я сначала все померяю то что есть из коробки. Чтобы потом знать на сколько что улучшилось. чтобы правильно оценить степень радости.

demon 001 21-09-2013 12:10

Страйк тема! Поиграл бы с удовольствием)))

Magnum_357 21-09-2013 10:20

quote:

Originally posted by Bahing308:

по местным стайкбольным правилам снайперку можно рукоблудить до 170 м/с. и как мне сказали на такой скорости можно до 100 метров стрелять. когда калашмат бьет только до 50 метров.

Что-то вам какую-то чушь сказали.
Даже тяжёлыми шарами дальность выстрела из АЕГ СВД не превысит 50 метров, а для АК с 0.2 - 0.25 г шарами скорее 25-30 метров предельная дальность сверх которой поразить цель можно только поливая струёй и корректируя огонь в процессе непрерывной очереди в надежде, что хоть что-то долетит и попадёт.

Magnum_357 21-09-2013 10:24

quote:

Originally posted by Точка-4:

фигня про 100 метров 60-70 предел - и про попадания 50/50 - у нас народ снапйперки разгоняет до 200 м/с и то на 100 метров это выстрел на удачу.
к калашу покупаешь гирбокс в сборе или меняешь внутрянку с пружиной на 150 и будет давить калаш те же 160- 170.
р/s не забудьте купить тонкий стволик к свд - диаметром 6,0.

Во первых - нету стволиков 6,0 самые узкие вроде бы 6,03.
Во вторых такие стволики очень чувствительны к качеству изготовления шаров и к загрязнению. Допуски у шариков на изготовление явно больше этих 3 сотых мм, придётся брать дорогие и качественные шары. и всё равно малейшая пылинка в стволе и шар клинит - беги в мертвяк за шомполом и выбивай помаленечку чтоб латунный внутренний стволик не погнуть и не поцарапать.

Bahing308 21-09-2013 13:58

померил то что есть из коробки.

шарик 0.25 скорость 112 м/с
шарик 0.2 скорость 119 м/с

кучность на дистанции 10 метров 30 мм.
шарик до 40 метров летит практически прямо. с 40 до 50 начинает опускаться.
с 50 до 60 падает сильно. дальше не летит.

на дистанции 30 метров 1.5 литровую бутылку попадает без проблем.
в таком варианте конечно перед калашматом преимущества на игре нет.

сделал 10 метровый тир. поставил реальный прицел.
получилось супер тренажер. теперь думаю что можно использовать в качестве мишени. спичечные коробки не интересно расстреливать.
может алиенов-содомитов из пластилина?

з.ы. да кстати, а повторно шарики можно заряжать. может мне уловитель для них сделать.

Evg Muan 21-09-2013 14:32

quote:

Originally posted by Magnum_357:

Даже тяжёлыми шарами дальность выстрела из АЕГ СВД не превысит 50 метров

ак кастом 150мс - померенное по гпс 64 метра попадание в грудную мишень.

quote:

Originally posted by Magnum_357:

нету стволиков 6,0 самые узкие вроде бы 6,03.

даже 5,98 есть.

quote:

Originally posted by Bahing308:

повторно шарики можно заряжать

обычно нет. нет смысла, экономия копеечная.

2all: вы продолжайте, продолжайте, так интересно теоретиков почитать...

Точка-4 21-09-2013 14:58

quote:

Originally posted by Magnum_357:

Во первых - нету стволиков 6,0 самые узкие вроде бы 6,03.

есть, у нас адепт покупал 6,0 цена была его что то в районе 10 000 руб , не помню производителя , говорит без него о точности можно забыть. и там не латунь уже там сталь.

nekobasu 21-09-2013 15:35

quote:

Originally posted by Bahing308:

странно. компьютерная игрушка дает представление, а синяки от пулек не дают. когда в меня влипили очередь на тушке остался ряд синяков.
до сих пор не прошли.

Я не говорил, что синяки от пулек не дают, Но эта игрушка особенная, пока не попробуешь - не поймешь. В некотором роде игра весьма элитарная, так как многие играть в нее просто не могут - не выносят, когда их валят как котят. Там все очень жестко - чуть зазевался и писец, не там упал, спалился и писец, был слишком медлителен - и писец. Естественно, она никак не может научить двигаться, но вот думать она учит очень хорошо. Также отлично прививается понимание, что обвешанный крутым оружием и броней новичок начисто сливает тренированному человеку с не самым крутым стволом, прививается важность маскировки и бесшумности и еще куча вещей.

Bahing308 21-09-2013 17:12

quote:

Originally posted by nekobasu:

Естественно, она никак не может научить двигаться, но вот думать она учит очень хорошо. Также отлично прививается понимание, что обвешанный крутым оружием и броней новичок начисто сливает тренированному человеку с не самым крутым стволом, прививается важность маскировки и бесшумности и еще куча вещей.

И думать тоже научит в рамках компьютерной игры. Что толку от того что вы знаете что маскироваться очень важно, если вы просто это не умеете делать.

А вообще лично мне компьютерные игры нравятся. От "сталкера" оторваться не мог, сильно сделали. Даже было впечатление когда снимал страйк что попал внутрь новой версии "сталкера". Только в компьютерной игрушке я был почти рэмбо, а здесь мне даже стрельнуть не дали.

з.ы. да кстати стрекболисты в сталкера тоже воюют.

Кондуктор 21-09-2013 17:53

quote:

Originally posted by guron:
Я в страйк не играю, зато играю в пэйнт, почти каждую субботу, ответственно заявляю "Пэйнтбол даёт акуенные навыки игры в пэйнтбол" Ваш К.О.

Это если работаете с "пуливизатором" а не с тактикой

Serrrgey 21-09-2013 19:56

Товарищи, а чем отличаются приводы под 6 и 8 мм.?

Точка-4 21-09-2013 20:03

предположу что калибром ) (шарик соответственно 8 мм , стволик тоже 8 мм по внутреннему )
8 мм не видел ни разу ,у всех 6 в основном.

Evg Muan 21-09-2013 21:04

quote:

Originally posted by Serrrgey:

а чем отличаются приводы под 6 и 8 мм

калибром. под 8 мм делает в основном Marushin, у японцев полностью запрещены боевые стволы, вот они и развлекаются, делают страйк с гильзами итд.
есть марушиновский револьвер под 8 мм.
шарик летит медленнее, и видно его лучше

nekobasu 21-09-2013 21:18

quote:

Originally posted by Bahing308:

И думать тоже научит в рамках компьютерной игры.

Я же говорю - АА в корне отличается от других игрушек. Таких до нее не было, нет и скорее всего не будет. Естественно, что игровые условности там тоже есть, куда уж без этого, но в целом это чертовски реалистичная игра.

quote:

Originally posted by Bahing308:

От "сталкера" оторваться не мог, сильно сделали.

Убили разрабы сталкера, он должен был быть совсем не таким Я в него начинал играть раза три, каждый раз плевался и бросал. Потом все таки закончил с альтернативной концовкой. Без модов это чистое развлекалово для детишек, не способное ничему научить. АМК мод чуть выправляет положение, но все равно это все не то. А уж сравнивать уровень реализма в сталкере с АА - это все равно, что сравнивать мышь с горой. И подавляющее большинство остальных компьютерных игрушек такие же. Старые Радуга-6, Flashpoint и S.W.A.T чуть выбиваются из общего ряда, но именно что чуть-чуть.

quote:

Originally posted by Bahing308:

А вообще лично мне компьютерные игры нравятся.

Мне тоже, но такой игры, как мне бы хотелось, я еще не видел. Однако АА подошла к этому идеалу весьма близко. Если все же решитесь ее посмотреть, то очень хотелось бы узнать впечатления хотя бы от первой миссии (помочь отбить атаку духов на колонну в Афгане). Вообще же самая жесть там начинается в Чечне, после нее миссии про Афган кажутся детским садиком.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Товарищи, а чем отличаются приводы под 6 и 8 мм.?

Масса шарика существенно больше, он хуже теряет скорость и меньше сносится ветром. Но я такие приводы в живую не видел.

quote:

Originally posted by Bahing308:

да кстати, а повторно шарики можно заряжать. может мне уловитель для них сделать.

Даже если шарик просто упал на землю заряжать его повторно не следует. Если к нему не дай бог прилипнет мусор (пусть даже и весьма маленького размера), то можно заиметь весьма неприятные проблемы с приводом, которые при неблагоприятном развитии событий могут вылиться в его ремонт.

alter1110 22-09-2013 12:43

Братья -Корифеи, предложение, создайте тему в которой уже были обсуждения и примерно сделанные выводы. Сам не создаю тему, приходится флудить исключительно в целях не с...ь в темах!!! Ибо не ....!

Михаил HORNET 22-09-2013 09:18

Бахинг308 - штатный аккум выкидываете сразу
Ставите ЛипОл, вся внутрянка под замену, менять ли столик - определите отстрелом
На штатных внутренностях 190 не вытяните, менять надо все целиком, включая проводку
Шарики теоретически подбирать можно, но надо делать цикл их мойки и сушки
Шарики, по которым ходили, восстановить и использовать себе дороже будет- не отмоете
А привод в формате для ближнего боя купили уже? К СВД-то в пару, без него будет очень неудобно, как то у меня был такой случай, когда я к своей тактической снайперки (у меня Г3) поленился взять АКСУ (он был в машине) и, после того, как перестреляли всех в нашем опорном пункте и я остался один, мне не удалось продержаться еще требуемых 10 минут - низкая маневренность и большая длина снайперки не позволили эффективно нейтрализовать просочившихся на сверхблизкую дистанцию врагов
С тех пор я всегда ношу в паре со снайперской винтовкой АКСУ или МР-5К

Bahing308 22-09-2013 13:34

а в паре с свд пистолет подойдет?
аксу мне кажется слишком большой.

турист-шатун 22-09-2013 15:25

товарищи, подскажите, бывают страйкбольные "дробовики"?

Magnum_357 23-09-2013 05:40

quote:

Originally posted by турист-шатун:
товарищи, подскажите, бывают страйкбольные "дробовики"?

Бывают, но это не совсем дробовики.
Насколько помню (раз только видел вживую такой) там 3 или 4 стволика и выстреливается 3-4 шара разом.
В общем вещь бессмысленная и беспощадная.
А вот страйкбольный подствольник (гранатомёт) работает вполне себе как нормальный дробовик

Вот тут раздел с дробовиками есть, чтобы посмотреть - почитать.
http://www.uncompany.com/

miranda16 23-09-2013 16:18

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

МР-5

Влюбился в этот ПП, после того как дали с ним побегать)) Купил себе привод МР-5 для игры в зданиях - исключительно эргономичная и разворотистая машинка.
Затюнил её в плане реалистичности - механы по 50шаров (меньше не нашёл), пластинки свинца в привод и в магазины до требуемого веса реального прототипа, магазины в спарки по два патронами кверху. 129мыс из коробки.
А для открытых пространств поначалу хотел G-36 - тоже крайне удобная и продуманая конструкция. Но требования к однообразию команды не предполагали ничего иного кроме АК. А потому православный АКМ. 145мыс.
Что заметил - после суточных игр автомат "прирастает" к рукам - привыкаешь с ним в руках ходить, сидеть, лежать, есть, залазить в транспорт.... Первые полдня мешает, а потом становится частью гардероба.

gogolo 23-09-2013 18:05

quote:

Originally posted by Bahing308:

уже взял.

одна из них настоящая

к страйковой СВД оптика подошла.
теперь можно "мочить врагов" в полной темноте цифровым прицелом.
не один ночник меня срисовать не сможет

Bahing308)))) Поздравляю!!! У меня такая СВДс акашная то же есть - ставил на нее СО2 кит белорусский. К сожалению, она у меня померла - у нее очень слабы узел крепления фронтсета к бодику - там 1 мм аллюминия, в результате падения на землю пошла трещина. Мой совет - подварить, если есть возможность заранее.
Так же достаточно слабый упор цилиндра в спусковом механизме - я стальным поршнем от кита его разгрыз высрелов за 300. Но это проблема не конкретно это свдшки, а всех спринговых свд силуминовых - по хорошему эту детальку надо заказывать у токаря из железа.

Bahing308 23-09-2013 19:40

quote:

а всех спринговых свд силуминовых

дык у меня электрический.

Nespjashiy 23-09-2013 23:32

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
По поводу поражения мишеней - так если видно три - сначала надо стрелять левую ближнюю, потом- правую ближнюю и правую дальнюю, а потом бежать к левой дальней
Или можете стрелять только справа-налево ?

Могу стрелять по-всякому, и с левого плеча в том числе, не об этом речь.
С точки зрения практической стрельбы это нерационально, лишние движения - потеря времени. Гораздо удобнее и быстрее (для правши) стрелять справа-налево, плюс не надо возвращаться обратно к дальней левой мишени (там не надо было бежать - достаточно было чуть сместиться и высунуться из-за "препятствия"). О чём я и говорил в самом начале, что практическая стрельба даёт массу пользы в плане получения навыка безопасного обращения с оружием, да и обращения с оружием вообще, скоростной стрельбы, стрельбы с перемещением и переносом огня по фронту и глубине (правда, на ближних дистанциях - в основном до 50 метров). И много ещё чему. Но тактике боевых действий практическая стрельба не обучает, а в тренировках никак не учитывается возможное противодействие противника, мишени сдачи не дают.

kjan 24-09-2013 01:52

quote:

Originally posted by Nespjashiy:

в тренировках никак не учитывается возможное противодействие противника, мишени сдачи не дают

уже говорил, как пришедший "на попробовать" практический стрелок огребал люлей на пустом месте где-то часа три из пяти, посвященных махачу. а все потому, что перед прицеливанием высовывался из укрытия в полный рост. стрелял точно, есессно пристрелявшись по банкам сначала, но ему это мало помогало
с другой стороны, был эпизод, когда новичок уделал одной очередью команду бывалых и сыгранных. он просто залез в такое говно, куда никто в здравом уме не полезет. ну, мы так думали, что не полезет. а он залез и от души насовал всем прицельно в упор по сракам . правда игру пришлось срочно прекращать, разводить артековский костер - сушить героя снаружи и смачивать изнутри

дезерт игл 24-09-2013 02:18

quote:

был эпизод, когда новичок уделал одной очередью команду бывалых и сыгранных. он просто залез в такое говно, куда никто в здравом уме не полезет. ну, мы так думали, что не полезет. а он залез и от души насовал всем прицельно в упор по сракам . правда игру пришлось срочно прекращать, разводить артековский костер - сушить героя снаружи и смачивать изнутри

этот феномен называется "логика непрофессионала" один деятель так радиоуправляемые модельки с петардами юзал причем с функцией бомбометания никто их так и не сбил..

miranda16 24-09-2013 09:35

quote:

Originally posted by дезерт игл:

этот феномен

А в чём феномен? В том что большинство играющих в страйк в него играют? Это на каждой игре так - 30% позёров с десятками килорублей шмота и обвеса, 30% покемонов, 30% адекватных ребят, и 10% "уберспецназеров" - которые могут и в затопленом подвале по уши в воде в октябре залезть и сидеть в засаде и под потолок лезут на балке висеть... Прикольные ребятишки)) прям уважуха такая когда тебя из трясины снайпер снимает - человек лежал в болоте ради своей игры - он получил свой фан.

miranda16 24-09-2013 11:39

Что характерно позёры это как правило некие группы упитанных молодых мужчин немного около\за 30, моделирующие американские/немецкие (80/20) войска.
Очень обижаются на обращение "пиндосы". Хотя они пиндосы даже более чем сами американские войска))) Под обстрелом никогда не падают в грязь/песок/траву - дорогая снаряга пачкается, встают на одно колено и изображают из себя автоматическую турель. Людей, моделирующих войска РФ презирают)) как нищебродов. Была такая история: в ночном рейде один такой перец полчаса трындел на марше как хороша амерская снаряга, амерские приводы и вообще клялся в любви америце, попутно поливая говном совок и всё что с ним связано, тут его дёрнуло посветить по сторонам своим тактиццким Г-фонарём - а кругом ребята сплошь во флоре и с АК))) и лыбятся)) А когда увидели как ему неловко стало - так и вовсе в голос заржали.

name sergey 24-09-2013 14:39

С кем собрались воевать эти люди? Пули со стальным калёным сердечником пробивают много чего.

5.45

\\7Н39 - опытный патрон с бронебойной пулей, проходит испытания, на дистанции 100 метров пробивает лист марки СТ3 толщиной 24 мм, на дистанции 100 м обеспечивает 100 % пробитие секции бронежилета 6Б23-1, на дистанции 550 метров обеспечивает 100 % пробитие бронеплиты из стали 2П.\\

http://ru.wikipedia.org/wiki/5,45×39_мм

Не говоря уже про современное стрелковое оружие и боеприпасы к нему.

Магазины, банки, склады под охраной будут. Оружейные комнаты тем более. Спецназ МВД разорвёт мародёров. Всё под охраной и видеонаблюдением, кнопки вызова полиции.

Боец с Печенегом, с ночным прицелом и бронепулями проложит роту мародёров.

Что удивительно игроки в старйкбол берут роли: мародёров, бандитов, бойцов НАТО.

Да и самое важное это бронеджипы типа Тигр, связь, запасы, бронезащита, мощные средства поражения типа Шмеля, 2-3 снайперов с болтами .338 контролируют местность.

Точка-4 24-09-2013 16:20

quote:

Originally posted by name sergey:

Магазины, банки, склады под охраной будут. Оружейные комнаты тем более. Спецназ МВД разорвёт мародёров. Всё под охраной и видеонаблюдением, кнопки вызова полиции. Боец с Печенегом, с ночным прицелом и бронепулями проложит роту мародёров.Что удивительно игроки в старйкбол берут роли: мародёров, бандитов, бойцов НАТО.Да и самое важное это бронеджипы типа Тигр, связь, запасы, бронезащита, мощные средства поражения типа Шмеля, 2-3 снайперов с болтами .338 контролируют местность.

вашими устами да мед бы ,,,,,
не такие уж давние события 2000 годов показали как армия вместе со всеми печенегами и спецназами "огребла" вот от таких вот мародеров , в сирии банды обезьян успешно противостоят регулярным войскам и т.д. примеров много (и не надо про профессиональных наемников западных инструкторов и т.д.) , к тому же после БП , не будет никакой армии спецназов и прочих , а будут банды мародеров. Если есть армия спецназы МВД и прочие то это не БП - это мирная жизнь в государстве с законами и воевать соответственно не нужно.

турист-шатун 24-09-2013 16:26

quote:

name sergey

...Боец с бронепулями...
...мощные средства поражения типа (...) снайперов с болтами .338 контролируют местность.

я думал, он нас покинул

kjan 24-09-2013 16:31

quote:

Originally posted by name sergey:

\\7Н39 - опытный патрон с бронебойной пулей, проходит испытания, на дистанции 100 метров пробивает лист марки СТ3 толщиной 24 мм, на дистанции 100 м обеспечивает 100 % пробитие секции бронежилета 6Б23-1, на дистанции 550 метров обеспечивает 100 % пробитие бронеплиты из стали 2П.\\

рукалицо, ну сколько можно...
новый вид спорта пора вводить - открывать тему про страйкбол и принимать ставки на то, как скоро в теме замелькают слова "пробитие с дистанции 100 метров", "спецназ порвет", "бронетехника", "ракетно-лазерный удар с орбиты" а также сводные таблицы различной инфы, неведомо кем и для кого написанной

харамамбару 24-09-2013 16:55

"Я же говорю - АА в корне отличается от других игрушек"

а что за игра?

name sergey 24-09-2013 17:24

quote:

Originally posted by Точка-4:
[B]
Если есть армия спецназы МВД и прочие то это не БП - это мирная жизнь в государстве с законами и воевать соответственно не нужно.

Бюрократия всегда была и будет, как и банальная проверка документов, досмотр. В БП будет проверка документов, есть ли регистрация в паспорте.

Случись чего лучше уехать на тихую базу отдыха где $100\сутки. Переждать 5-10дней.

Shizakroid 24-09-2013 17:28

quote:

Originally posted by kjan:

практический стрелок огребал люлей на пустом месте

стракобалуны с реальным оружием это еще более убогое зрелище. Они даже не огребают. Они просто стрелять не умеют.
Все сракобалуны напирают на неведомую "тактегу"- двести постов и до сих пор не понятно что за "тактега".

quote:

Originally posted by miranda16:

дёрнуло посветить по сторонам своим тактиццким Г-фонарём

хорошая вещь ихний фонарь. Довелось видеть тот фонарь в условиях ночного леса. Красный свет в отличии от прочих не отсвечивает от предметов и листвы, не нарушает ночного зрения и достаточно эргономичен. Минус один- прямой луч красного цвета теоретически дальше виден. Но в условиях густой растительности это не критично.

kjan 24-09-2013 18:01

quote:

Originally posted by Shizakroid:

стракобалуны с реальным оружием это еще более убогое зрелище. Они даже не огребают. Они просто стрелять не умеют.
Все сракобалуны напирают на неведомую "тактегу"- двести постов и до сих пор не понятно что за "тактега".

ну это вы ка в лужу перднули. лично я в июле добился результата 12 калибром на 50 метрах, серией из 7 выстрелов, стоя с рук, со штатной планки, покупными патронами пулевыми - все легло, грубо говоря, в лист А4. на текущий момент почти два месяца на стрельбище не ездил, скорей всего будет намного хуже из-за отсутствия тренировки и других условий погодных

"тактега" же заключается в том, чтоб не мешая друг другу организованной толпой максимально быстро уделать оппонентов. причем так, чтоб не угостить шаром "своих" и прикрывать товарища, решившего сменить магазин. задача организационно довольно сложная, учитывая отсутствие желания и/или времени у игроков тренироваться в ущерб иным сторонам жизни

Nespjashiy 24-09-2013 18:28

quote:

Originally posted by kjan:

"тактега" же заключается в том, чтоб не мешая друг другу организованной толпой максимально быстро уделать оппонентов. причем так, чтоб не угостить шаром "своих" и прикрывать товарища, решившего сменить магазин. задача организационно довольно сложная, учитывая отсутствие желания и/или времени у игроков тренироваться в ущерб иным сторонам жизни

Безусловно. Ещё бы магазины на 30 патронов, вместо "пулемётных бункеров".
Как вариант применения полученных в страйкболе командных навыков - только в случае выживания тем же страйкбольным составом. Если нет - то новую команду (семья, друзья, соседи, ХЗ кто ещё) слаживать и обучать заново.

kjan 24-09-2013 18:42

quote:

Originally posted by Nespjashiy:

Безусловно. Ещё бы магазины на 30 патронов, вместо "пулемётных бункеров".

данивапрос. в народе принято считать 3 страйковых выстрела примерна равным одному огнестрельному из-за хреновой баллистики шара, таким образом средняя 70-100 местная механа примерно и будет соответствовать по выдаваемому результату 25-30 местному магазину
тока ведь механы денег стоят, ладно, задавили жабу - сразу возникает вопрос, а куда пихать эту хренову тучу артефактов чтоб и под рукой были и не мешали. выбираем-покупаем разгрузку, сталкиваемся с новой проблемой - смена магазина в перестрелке сама по себе оказывается нихера нетривиальной задачей. отрабатываем замену магазина дома, выясняем что в купленной разгрузке трындец как жарко и гоярчий пот льется по спине прямо между полужопиями - опять давим жабу и смотрим всяческие технологичные шмотки потоотводящие, меняем разгрузку на вентилируемую
это тока что касаемо околомагазинной темы сходу вспомнилось из опыта задротства в снаряге там много где еще найти можно, например мягкие ботинки для ночной игры, очки-незапотевайки, средства связи, без которых ночью играть невозможно и т.п.
в итоге после нескольких лет такого харкора плюем с высокой колокольни на реализм и реконструкторство, суем в рюкзак китайскую "ксюху", мешок шаров, бункерный магазин, банку пива и едем на редкую в последнее время встречу со старыми друзьями - пообщаться и пострелять друг другу по сракам, инфернально хохоча

а на месте встречи среди прочего люда находим новичка, пламенеющего перспективами натренироваться на страшного спецназа, которому в момент БП только пневматичку на огнестрел поменять

quote:

Originally posted by Nespjashiy:

Как вариант применения полученных в страйкболе командных навыков - только в случае выживания тем же страйкбольным составом

главный мой страйкбольный навык - осознание, что в более-менее серьезной перестрелке живешь очень недолго. так что нуегонахуй, эти серьезные перестрелки

Alexaha 24-09-2013 19:00

quote:

ак что нуегонахуй, эти серьезные перестрелки

очень компетентное мнение очень компетентного человека про тренировки с приводом....

ПЫСЫ - сам зимой часто практикую...

kjan 24-09-2013 19:11

имелись в виду перестрелки на огнестреле

Shizakroid 24-09-2013 20:12

quote:

Originally posted by kjan:

лично я в июле добился результата 12 калибром на 50 метрах, серией из 7 выстрелов, стоя с рук, со штатной планки, покупными патронами пулевыми - все легло, грубо говоря, в лист А4

А я добился восьми попаданий пулей в 8 мишеней на дистанции от 10 до 50 метров за 9 с чем-то секунд. Так что ваш "пердеж в лужу" меня не впечатлил.

quote:

Originally posted by kjan:

прикрывать товарища, решившего сменить магазин.

Т.е. заряжание во время перемещения, считать выстрелы, смена магазина в тихие моменты это у вас не катит. Надо быть фееричным дебилом, чтобы оказаться перед мишенями с пустым магазином. И эти люди мне что то говорят о тактике.

Shizakroid 24-09-2013 20:13

ну и для выжимки говна из сракболистов.

Три страйкболистских мудака собрались выживать слегка
Сменив страйкбол на автомат решили грабить из засад.
Но не учли что АКМ куст прошивает без проблем.
Грохот стрельбы, отдача- всё ощущается иначе.
И кто же, знал ведь с автомата шарами не "залить" -куда то.
Да и с патронами напряг, хотя казалось бы пустяк:
В сракболе ведь три к одному, ну а в реале не пойму,
все быстро кончились...
Три трупа в модном камуфле, лежат прекрасно на дерьме
в канаве рядом у дороги раскинув мозги -руки-ноги.
Мембраны гортексы и стринги экип моднейший- всё новинки.
и тактика что каждый раз тренировалась на заказ
Слила реальности суровой-умению стрелять с ружья.
Итог не для кого не новый, и вот поэтому друзья
Предупреждаю многократно- не место играм в деле ратном.

nekobasu 24-09-2013 20:26

quote:

Originally posted by kjan:

в народе принято считать 3 страйковых выстрела примерна равным одному огнестрельному из-за хреновой баллистики шара, таким образом средняя 70-100 местная механа примерно и будет соответствовать по выдаваемому результату 25-30 местному магазину

Неправильно. Шаров в магазине должно быть не более 10, оружие длиннее 800 мм и пользоваться только одиночным режимом стрельбы, а магазинов столько, сколько у вас есть их для настоящего оружия. Попробуйте как-нибудь сыграть по таким правилам (если конечно сможете страйкболистов других уговорить - они обычно мысли по 15 руб за выстрел и про максимум 10 патронов как-то воспринимать не хотят).

quote:

Originally posted by kjan:

главный мой страйкбольный навык - осознание, что в более-менее серьезной перестрелке живешь очень недолго. так что нуегонахуй, эти серьезные перестрелки

Вот с этим соглашусь на все сто! Вот ради этого попробовать поиграть в страйкбол надо каждому, кто замечает за собою наклонности Рэмбы. Очень отрезвляет.

quote:

Originally posted by харамамбару:
"Я же говорю - АА в корне отличается от других игрушек"
а что за игра?

Тактический симулятор Альфа-Антитеррор. Искать GOLD версию. Мозги вправляет прекрасно.

kjan 24-09-2013 21:18

quote:

Originally posted by Shizakroid:

А я добился восьми попаданий пулей в 8 мишеней на дистанции от 10 до 50 метров за 9 с чем-то секунд. Так что ваш "пердеж в лужу" меня не впечатлил.

а я и не ставил задачей вас впечатлять. всего-то хотел донести мысль, что некоторые страйкболисты даже знают что такое "отдача"
а мсье Д'Артаньян, судя по всему, плотно занимается практической стрельбой, и его крепко корежит от мысли, что какие-то дятлы не менее плотно занимаются командной игрой "в войнушку" с пневматичками. и мало того - еще и что-то умеют. не вы первый, не вы последний. я уже отчаялся пытаться понять, почему явление "страйкбол" вызывает такое яростное неприятие у некоторых огнестрельщиков. ну бегают идиотики "на своей волне", вам-то что. ведь вы можете за девять с чем-то секунд уложить восьмерых из них на дистанции от 10 до 50 метров. пофиг что те восемь кретинов должны стоять в полный рост в контрастной одежде, а седьмой-восьмой просто-таки обязаны ждать девять с чем-то секунд, пока до них дойдет очередь удостоиться быть взятыми на прицел после первых выстрелов. пофиг, что за записях соревнований, где спортсмены показывают реально выдающуюся стрельбу - перед собственно выстрелом спортсмен как правило неспешно (по страйкбольным меркам) выходит из-за укрытия в полный рост и выцеливает первую мишень около секунды. ведь мишень не стреляет в ответ, поэтому Д'Артаньян не знает, что настороженные противники мало что выпускают очереди из автоматического оружия от бедра на резкое движение намного быстрее, чем та секунда, так еще в следующую секунду все мишени падают кто куда и дальше начинается та самая "тактега" - подавление противника плотным огнем, сближение под прикрытием оного и закидывание нахер гранатами
ну и так, в рамках взаимного обкидывания какашками. смотрел запись некоего семинара по практической стрельбе, проходившего в питере в прошлом году. или еще когда, не помню давно было. инструктор, одетый в мембранный комбез с логотипом Marmot (это к вопросу стрингов и моднейшему экипу), показывая падаванам технику стрельбы из положения "сидя на карачках через амбразуру для стрельбы лежа", выполнив три раза подряд присед - натурально сбил дыхалку. отдышался и смог продолжить лекцию только через пол-минуты где-то. ОФП просто на высоте, да. крайне полезный боец для отстрела подвижных мишеней
также смотрел запись неких соревнований пистолетчиков, уже из москвабада. сильно уморительным было перемещение по "змейке" - нарисованному на полу коридорчику извилистому, местами задом вперед. это хотя бы понятно - правила безопасности, чтоб ствол смотрел только в сторону мишеней и все такое. обратил внимание, что все как один спортсмены бежали не глядя под ноги, обычной трусцой. к чему приведет быстрое перемещение вне теплого тира или расчищенного стрельбища без высокого подъема коленей сами додумаетесь или подсказать?

quote:

Originally posted by nekobasu:

Неправильно. Шаров в магазине должно быть не более 10, оружие длиннее 800 мм и пользоваться только одиночным режимом стрельбы, а магазинов столько, сколько у вас есть их для настоящего оружия. Попробуйте как-нибудь сыграть по таким правилам

ну надо же как-то компенсировать, что шарик действительно может уйти в сторону от веточки, листика и дуновения ветра резкого. так и сложилась практика 1 к 3
условиями "10 одиночных выстрелов на ствол" лично меня не напугаете - я один сезон ураганил на играх исключительно с дробовиком страйковым. люлей огребал много, но где удавалось удачно выступить - фан был нечеловеческий, от осознания что перенаебал товарищей с более мощными аргументами
кроме того, есть игры с более суровыми правилами чем просто "колбаса", отчасти с ролевой выживащицкой составляющей - типа суровое ограничение шариков вплоть до пакетика с 30 шт на старте и нечеловечески длинной отсидкой в мертвяке часа на два-три с потерей всех достижений. и вы знаете к чему это приводит? что народ вместо того чтоб стрелять напропалую - начинает искать пути сначала для договорится в рамках своих целей, а кому непременно надо воевать - переходят в режим стелс по принципу "ван шот - ван килл" и очень стараются не афишировать свое занятие. иначе окружающие соберутся большой толпой, объединят ресурсы и шлепнут. тоже интересный опыт кстати

Udavilov 24-09-2013 22:31

Играл в страйк немало. Что усвоил, это то что пуля прилетит неожиданно, даже не поймешь откуда. второе- засады в здании очень неплохо отрабатывать.

дезерт игл 25-09-2013 12:16

Собственно а как еще тренировать БД? Не с реальными же АК и Градами бегать...

Shizakroid 25-09-2013 12:38

quote:

Originally posted by kjan:

и мало того - еще и что-то умеют.

весь вопрос за какое время они это умеют.

quote:

Originally posted by kjan:

пофиг что те восемь кретинов должны стоять в полный рост в контрастной одежде,

хватит и 1/4 роста, а одежда любая. Картонные мишени на песке тоже знаете ли неплохо мимикрируют.

quote:

Originally posted by kjan:

а седьмой-восьмой просто-таки обязаны ждать девять с чем-то секунд

"мой" седьмой будет ждать восемь секунд, а ваш? Минуту? Две? К тому же вовсе не обязательно валить всех за один приём пулей. Можно поделить на три трехсекундных отрезка и пулять не пулей а картечью, что еще быстрее.

quote:

Originally posted by kjan:

выпускают очереди из автоматического оружия от бедра

и чо? Оно со стороны выглядит страшно и призвано вселить в противника УЖОС. Ну и сракобалуны на это фапают т.к. шаров в банке много, траекторию видно и отдачей не кидает. В реальности всё намного хуже: точность -никакая,никаких активных действий со стреляющим автоматом особо не предпримешь и патроны уж очень быстро кончаются. Вот и выходит что стреляющий из настоящего оружия от бедра - труп.

quote:

Originally posted by kjan:

так еще в следующую секунду все мишени падают кто куда и дальше

ну за секунду можно еще одного не спеша подстрелить.

quote:

Originally posted by kjan:

и дальше начинается та самая "тактега" - подавление противника плотным огнем, сближение под прикрытием оного и закидывание нахер гранатами

у вас на данный момент много гранат? Вот и получается что остатки группы будут сидеть аки мыши, потому что самый смелый высунувшийся получит свинца в жбан (тарелка ipsc 30 см в диаметре- не промахнусь). Потом правда организуются и начнут манёвры, но ведь и я не буду стоять на одном месте.
Что мы имеем- уже за несколько секунд боя группа сракобалунов потеряла троих-четверых, половину группы. И это от дядьки вооруженного помпой.

quote:

Originally posted by kjan:

показывая падаванам технику стрельбы из положения "сидя на карачках через амбразуру для стрельбы лежа", выполнив три раза подряд присед - натурально сбил дыхалку...да. крайне полезный боец для отстрела подвижных мишеней.

ну так вот, мой спортивно-подвижный игрун в шарики. Тот "дядька" м/с по практической стрельбе и стреляет он со своего П/А не просто быстро, а ахуенно быстро. С той скоростью с которой он стреляет, можно считать что вы неподвижные мишени.

quote:

Originally posted by kjan:

сильно уморительным было перемещение по "змейке" - нарисованному на полу коридорчику извилистому, местами задом вперед.

В отличии от вас, тыкающих стволами друг дружке в морды, у нас за разбитие угла безопасности дисквалификация. Думаю в БП пистолетчики примут угол безопасности равный 360 и в случае неровного пола будут посматривать под ноги.

quote:

Originally posted by kjan:

быстрое перемещение вне теплого тира

и вне теплого тира тоже бегают. И в дождь и в жару и в мороз.

quote:

Originally posted by kjan:

и нечеловечески длинной отсидкой в мертвяке часа на два-три

ну да, конечно, полная имитация смерти/ранения. истинное выживание.

kjan 25-09-2013 01:50

quote:

Originally posted by Shizakroid:

весь вопрос за какое время они это умеют.

разные люди за разное. кто имеет желание и время бесконечно бегать на тренировках - значительно быстрее и ловчее, чем игроки типа меня и моих друзей, собирающихся последнее время хорошо если раз в месяц на пол-дня размяться на свежем воздухе

quote:

Originally posted by Shizakroid:

хватит и 1/4 роста, а одежда любая. Картонные мишени на песке тоже знаете ли неплохо мимикрируют.

то есть заранее предполагается что будут атаковать вас исключительно в условиях, где вы сможете показать свой класс стрелка, то есть на ровном песочке и стоя раком - я не могу представить иного положения человека, чтоб фронтальная его проекция составила 1/4 роста. а, придумал - полулежа-полусидя

quote:

Originally posted by Shizakroid:

"мой" седьмой будет ждать восемь секунд, а ваш? Минуту? Две? К тому же вовсе не обязательно валить всех за один приём пулей. Можно поделить на три трехсекундных отрезка и пулять не пулей а картечью, что еще быстрее.

я не знаю сколько будет ждать "мой" седьмой, скорей всего очень дохера, ибо, как показывает опыт встречных перестрелок примерно равных игроков, до поражения успеваешь подстрелить двух-трех противников. и то если повезет

quote:

Originally posted by Shizakroid:

и чо? Оно со стороны выглядит страшно и призвано вселить в противника УЖОС. Ну и сракобалуны на это фапают т.к. шаров в банке много, траекторию видно и отдачей не кидает. В реальности всё намного хуже: точность -никакая,никаких активных действий со стреляющим автоматом особо не предпримешь и патроны уж очень быстро кончаются. Вот и выходит что стреляющий из настоящего оружия от бедра сракобалун - труп.

опять же исходя из очень скудного, но все же к сожалению имеющегося опыта - летающие над башкой по твою душу настоящие пули ужас таки вселяют. опять же, почему вы так уверены что балуны будут вас атаковать с пневматичками? проще уж с хуями наперевес, может от смеха промахнетесь. и почему вы так увеерны, что балуны, прежде чем переходить к серьезным зарубам, не потренируются с новообретенным тем или иным путем снаряжением?
точность при стрельбе фул-авто действительно никакая, однако задача такой стрельбы не выносить за 9 секунд 8 мишеней, а заставить оппонента вкопаться в свой рубеж, не поднимая носа. желательно при этом обосравшись. масштабы расхода боеприпасов в пересчете на число погибших во всех войнах ХХ века сие только подтверждают.
патроны да, кончаются быстро. поэтому штурмующим уже не балунам а бойцам надо как можно быстрее сблизиться с обосравшимся противником под прикрытием товарищей.
при этом прошу обратить внимание, что в данном варианте развития событий никак не освещены средства усиления хотя бы на уровне отделения - а это ни много ни мало а как минимум один пулемет, пара гранатометов и рация для связи с расчетом миномета чуть позади

quote:

Originally posted by Shizakroid:

у вас на данный момент много гранат?

интересный вопрос... на данный момент конечно ноль.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Вот и получается что остатки группы будут сидеть аки мыши, потому что самый смелый высунувшийся получит свинца в жбан (тарелка ipsc 30 см в диаметре- не промахнусь). Потом правда организуются и начнут манёвры, но ведь и я не буду стоять на одном месте.

высовываться будут не по одному а разом все. и не потом а практически сразу. а вам высунуться просто не дадут. каким образом - читайте выше. вас в такой ситуации спасет только молчавший до того "засадный полк" в кустах в лице верных товарищей

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Что мы имеем- уже за несколько секунд боя группа сракобалунов потеряла троих-четверых, половину группы. И это от дядьки вооруженного помпой.

вы описываете не бой, а засаду. в таком случае да, один смелый, вооруженный помпой, может нанести некоторый урон. но потом ему либо быстро-быстро сваливать, надеясь что там именно такие олухи, какие непременно должны быть, и нашего смелого рэмбу с помповиком не выследят, либо ложиться рядом с подстреленными им
противозасадные действия группы - это отдельный трактат

quote:

Originally posted by Shizakroid:

ну так вот, мой спортивно-подвижный игрун в шарики. Тот "дядька" м/с по практической стрельбе и стреляет он со своего П/А не просто быстро, а ахуенно быстро. С той скоростью с которой он стреляет, можно считать что вы неподвижные мишени.

я понял. вы рассчитываете на кратковременные засадные действия меткого одиночки, а не встречный бой организованных групп. hit&run типа, если по-пролетарски - навыебывался и съебывайся. как-то сразу не дотумкал, извините уж. в таком раскладе да, стрелковая подготовка выходит на первый план. с одиночными лесными стрелками борются уже несколько другими мерами, чем группой бойцов в 8 рыл, и от этих мер становится кисло всем в радиусе ответственности местного командования

quote:

Originally posted by Shizakroid:

В отличии от вас, тыкающих стволами друг дружке в морды, у нас за разбитие угла безопасности дисквалификация. Думаю в БП пистолетчики примут угол безопасности равный 360 и в случае неровного пола будут посматривать под ноги.

так "вы думаете" или "так будет"? сходите к местным страйковым пистолетчикам на пробу, что ли.у пистолетчиков и количество патронов аутентичное, и имитация отдачи есть, а дистанции таковы, что уже похер чем стрелять, хоть из трубочки рябиной. будете приятно удивлены тамошними скоростями. по безопасности - вообще-то в страйке на серьезных мероприятиях за нарушение типа появление с пристегнутым магазином в зоне, где разрешено снимать защиту глаз, или вообще появление за границей игровой площадки с приводом в руках тоже могут нехило взгреть. например снять всю команду с игры нахер. забанить всю команду нахер. где попроще - морду набить

quote:

и вне теплого тира тоже бегают. И в дождь и в жару и в мороз.

честь и хвала, видел записи только с крытых соревнований

quote:

ну да, конечно, полная имитация смерти/ранения. истинное выживание.

извините, а как у вас имитируется противодействие мишени? ну там, подвижность, ответный огонь? как у вас имитируется ориентирование по лесу? как у вас имитируется определение местоположения мишени на слух? что будет с патронами на клипсах и спидлоудерах на пузе если спортсмен перед выходом на огневой рубеж проползет на этом самом пузе метров эдак десять по траве и луже? как имитируется суточный заеб, когда на рассвете от усталости враги мерешатся в качающихся ветках? как имитируется грамотное ведение радиообмена в условиях, когда вашу частоту скорей всего слушают оппоненты? как имитируется стрельба в темноте на слух?
таких "а как имитируется..." могу накидать еще полсотни, и ответ будет - никак. просто постольку, поскольку у вас никоим образом не заложено в саму суть противодействие с той стороны. максимум - подвижные мишени. да и не надо никому это, у вас другой фан
а главный вопрос - откуда в огнестрельщиках столько негатива и ерничанья по поводу никоим образом их не касающихся пацанов, парней и дядек, которые всего-то имеют смелость развлекаться путем стрельбы друг по другу из пневматичек?

дезерт игл 25-09-2013 03:57

Ребят а вам не кажется что и стрелков и страйкболистов и прочих Рэмбофф тупо офигачат РСЗО из за горизонта? Или бомбой с самолета? И все...

харамамбару 25-09-2013 10:34

quote:

Originally posted by nekobasu:

Тактический симулятор Альфа-Антитеррор. Искать GOLD версию. Мозги вправляет прекрасно.

пасибо.
поищу.
а то нынче все какое-то унылое.

Magnum_357 25-09-2013 12:22

quote:

Originally posted by дезерт игл:
Ребят а вам не кажется что и стрелков и страйкболистов и прочих Рэмбофф тупо офигачат РСЗО из за горизонта? Или бомбой с самолета? И все...

Тему применения РСЗО против выживальщиков прошли несколько страниц назад.

Bahing308 25-09-2013 13:56

я ващще не пойму о чем спор. Страйкбол нужно обязательно чередовать с практической стрельбой и наоборот.

Военные и всякий спецназ так и делает. Сначала бегают палят друг в друга холостыми, а потом на стрельбище по мишеням нормальными патронами.

з.ы. я бы еще добавил охоту на крупного зверя, типа кабана.
у него чутье не сравнить с человеком. Если смог к нему подобраться, то можно сказать сдал экзамен на разведчика.

saker 25-09-2013 13:57

Больше всего понравились ночные пострелушки, такой опыт может дать только страйкбол.

http://youtu.be/jbJIRgpVExI

турист-шатун 25-09-2013 14:01

харамамбару 25-09-2013 14:06

в армии "специализдов" тоже хватает

турист-шатун 25-09-2013 14:14

quote:

Bahing308

о том и речь, что боевая стрельба должна быть краеугольным камнем подготовки. если в моём сейфе есть только восьмизарядное ружьё, то надо учиться рассчитывать на 8 зарядов и реальные габариты.

тактические тренировки без стрельбы, на мой взгляд, нужно производить с реальным оружием. в одном подразделении использовались красные пластиковые "флажки", делающие не возможным выстрел(командир того подразделения имел неприятный инцидент с солдатом-дебилом, притарившим холостой патрон и выстрелившим вупор в товарища). про это даже в окружной газете статья была.

мысль в чём, надо учиться действовать со своим оружием и не тыкать стволом в коллег.

турист-шатун 25-09-2013 14:23

долбоёбы везде есть, но в армии за это пиздят нещадно.

2 раза в год показывают, что делает холостой выстрел с близкого расстояния на тряпичной "голове", и проверяют на разряженность перед занятиями, и следыят за то, куда кто ствол вертит, и солдаты, увидев, как на учебном центре бруски для крепления мишеней измочалены, понимают - это настоящее оружие.

Bahing308 25-09-2013 14:46

quote:

Originally posted by турист-шатун:

о том и речь, что боевая стрельба должна быть краеугольным камнем подготовки. если в моём сейфе есть только восьмизарядное ружьё, то надо учиться рассчитывать на 8 зарядов и реальные габариты.

тактические тренировки без стрельбы, на мой взгляд, нужно производить с реальным оружием.

в принципе мысль верная. но надо учесть тот факт, что дробовик нужен на несколько выстрелов. Потом или вы труп или у вас в руках АК.
Место дробовику на охоте, а не в бою.

поэтому тренировка со страйковым АК все таки актуальна.
а для огневой подготовки вполне подойдет нарезная сайга

если сайги нет то и хер на ее. Ничего такого особенного в стрельбе из АК нет. Далеко один фиг не попадешь, а в близи и страковый неплохо имитирует.

Думаю что переучивание если чо произойдет быстро.

з.ы. У военных ситуация еще хуже, непонятно как можно определить попал или нет, если стрелять холостыми.

турист-шатун 25-09-2013 15:04

если на огневой подготовке попадаешь и научен быстро и правильно изготавливаться, то в жизни тоже попадаешь.

в войсках боевая стрельба раз в неделю день и ночь, тренировки в изготовке, матчасти тд ещё чаще. тактическая подготовка - почти ежедневно.

в плане "самоподготовки инициативных граждан" помимо огневой и тактической подготовки(сезон-то уже месяц как открыт и до февраля будет - отрабатывай всё, что душе угодно!) есть клёвые и почти бесплатные мероприятия - рогейн. он раз в месяц проходит. ни кто не заставляет соревноваться с чемпионами страны - мы вот с коллегами получаем опыт ориентирования на местности при спасработах, кадеты какие-то с рдшками рассекают. у них, у нас и у спортсменов своя специфика и свои цели. только за немного денег имеешь подробную карту прозапас и объективную оценку результатов ориентирования.

про сайгу - это да. но до неё ещё 3 года(и чё мне мешало до службы стаж начать?)

Bahing308 25-09-2013 16:07

quote:

про сайгу - это да. но до неё ещё 3 года(и чё мне мешало до службы стаж начать?)

у меня на сайгу чтото не встает. Для охоты малопригодна.
Лучше подожду когда трофейный АК появится, чем деньги на сайгу тратить.

Вот хороший "болт", вот это да. Хорошее дополнение к страйку.
В стайке болт и дистанции для него не возможны в принципе.

хорошее напоминание на счет настоящих пуль и дистанций поражения.
чтобы особо не заигрываться.

kjan 25-09-2013 16:45

ну е-мое...

quote:

Originally posted by турист-шатун:

если на огневой подготовке попадаешь и научен быстро и правильно изготавливаться, то в жизни тоже попадаешь

извините, вы настолько джедай, что в случае серьезного замеса, то есть когда некая группа лиц всерьез намерена вас шлепнуть, и вы, как искренне несогласный с таким поворотом дел, по мере сил и возможностей восьмизарядного магазина оказываете им сопротивление - у вас даже пульс не участится? и дыхание после смены позиции на максимальной скорости тоже не собьётся?

nekobasu 25-09-2013 18:49

Еще один плюс игр типа страйка в том, что там тоже присутствует адреналин, пусть и не так много как когда вам угрожает реальная опасность но все же. Организм привыкает к подобному состоянию и потом легче переносит психоэмоциональные нагрузки реального боя. Подобным действием обладает также занятие разного рода разновидностями рукопашного боя. Так, в одном из номеров Солдата Удачи времен первой чеченской была статья, где приводились данные, что люди, занимавшиеся до армии разными разновидностями рукопашного боя, имели существенно больший шанс на выживание в зоне военных действий. При том, что случаев применения бойцами непосредственных навыков рукопашного боя за всю войну было очень мало. То есть на первое место выходил фактор повышенной психологической устойчивости этих бойцов и их более хорошей ОФП.

Shizakroid 25-09-2013 19:29

quote:

Originally posted by kjan:

, то есть на ровном песочке

можно и на не ровном песочке и на травке, и на болотце, и в снегу и в помещении.

quote:

Originally posted by kjan:

я не могу представить иного положения человека, чтоб фронтальная его проекция составила 1/4 роста

есть такая штука как окоп.

quote:

Originally posted by kjan:

и то если повезет

если мишень видна и не поражена- то это не "невезние" а руки из m.gluteus maximus.

quote:

Originally posted by kjan:

не потренируются с новообретенным тем или иным путем снаряжением?

и сколько они будут тренироваться? А я уже владею.

quote:

Originally posted by kjan:

а заставить оппонента вкопаться в свой рубеж, не поднимая носа.

это когда ваши жопы сверху прикрыает авиация а снизу танки и до противника метров 300-400.
А в БП будет не война, а тактическое столкновение (в лучшем случае). Вы да я да нихуя. И как в каждой спецоперации будет рулить лишь одно- как быстро и точно умеют стрелять противоположные стороны.

quote:

Originally posted by kjan:

патроны да, кончаются быстро. поэтому штурмующим уже не балунам а бойцам надо как можно быстрее сблизиться с обосравшимся противником под прикрытием товарищей.

Рука-лицо. На вас напал чувак с дробовиком. Мало того что понесли потери в 50% личного состава, так еще и сами лезут в зону наибольшей эффективности моего оружия. Хорошо из оставшихся дятлов лезущих на рожон я выбью еще половину. И эти люди мне что то говорят о тактике...

quote:

Originally posted by kjan:

а это ни много ни мало а как минимум один пулемет, пара гранатометов и рация для связи с расчетом миномета

и как много у вас пулемётов-гранатомётов-миномётов? Что то мне подсказывает, что у вас численность данного вооружения равна количеству гранат.

quote:

Originally posted by kjan:

вас в такой ситуации спасет только молчавший до того "засадный полк" в кустах

о.к. при охоте на сракобалунов в количестве более четырёх возьму с собой еще одного практического стрелка.

quote:

Originally posted by kjan:

может нанести некоторый урон

группа уполовинена в первые секунды, это по вашему "некоторый урон"? И это только один человек. Пара уже вынесет вашу группу нахрен в первые секунды.

quote:

Originally posted by kjan:

какие непременно должны быть, и нашего смелого рэмбу с помповиком не выследят

т.е. вы встречаетесь с типом который ведет шквальный огонь, выносящий половину состава и при этом оставшиеся бодры и веселы и непременно начнут выслеживать злодея... В этом весь сракбол. Все бессмертные аки маклауды.
Вот только вангую я что в реале у оставшейся половины разовьётся фульминантное течение медвежьей болезни.

quote:

Originally posted by kjan:

а кратковременные засадные действия меткого одиночки

сами понимаете что глупо с группой воевать не из засад.

quote:

Originally posted by kjan:

а не встречный бой организованных групп.

там тем более нужно быстро и точно стрелять.

quote:

Originally posted by kjan:

, и от этих мер становится кисло всем в радиусе ответственности местного командования

когда есть "местное командование" это уже не БП, это уже война. Вот там и гранаты-пулемёты-миномёты и большие группы тактически идущие в атаку в одной винтовкой на троих...

quote:

Originally posted by kjan:

ну там, подвижность, ответный огонь?

с подвижностью у нас всё норм, есть и подвижные мишени- свингерами зовуться, есть "техасская звезда".
"ответный огонь"- бывает прилетает рикошетом дробина.
Этими тактическим заморочками в IDPA занимаются. Вот там у них и перезарядка магазина в определенном месте, за укрытием и требование чтобы не высовывался когда не надо. И определенная схема поражения мишеней. У нас данный вид оборонной стрельбы редок, потому как пистолеты нам нельзя.

quote:

Originally posted by kjan:

как у вас имитируется ориентирование по лесу?

мы ходим на охоту.

quote:

Originally posted by kjan:

определение местоположения мишени на слух?

а вот нам на слух нельзя. Нужно видеть что перед мишенью и что за ней.

quote:

Originally posted by kjan:

что будет с патронами на клипсах и спидлоудерах

это всё спортивные приспособы для заряжания, а не для стрельбы. Да, с обычного патронташа я заряжусь не так быстро, но медленней стрелять я от этого не стану.

quote:

Originally posted by kjan:

как имитируется суточный заеб

для этого есть жена.

quote:

Originally posted by kjan:

как имитируется грамотное ведение радиообмена

судья на упражнении в случае спорной ситуации пробует дозвониться до главного судьи и обрисовать ситуацию, что кончается посылом СМС джана.

quote:

Originally posted by kjan:

как имитируется стрельба в темноте на слух?

И тут вырисовывается гримасса страхбола. Нельзя стрелять "на слух", "на вкус", "на запах" и "на ощупь" и в "ту сторону".

quote:

Originally posted by kjan:

столько негатива и ерничанья по поводу никоим образом их не касающихся

потому что вся эта шелупонь время от времени пытается авторитетно заявить что сракбол- даёт реальный навык подготовки.

quote:

Originally posted by Bahing308:

Сначала бегают палят друг в друга холостыми

Холостой патрон на реальном оружии и страйкбольный привод это не одно и то же.

quote:

Originally posted by турист-шатун:

если в моём сейфе есть только восьмизарядное ружьё, то надо учиться рассчитывать на 8 зарядов и реальные габариты.

вот то то и оно.

quote:

Originally posted by Bahing308:

Место дробовику на охоте, а не в бою.

так другого пока нет.

quote:

Originally posted by Bahing308:

Думаю что переучивание если чо произойдет быстро.

да хрен там.

quote:

Originally posted by kjan:

у вас даже пульс не участится?

на соревнованиях с этим всё в порядке.

турист-шатун 25-09-2013 20:09

quote:

у вас даже пульс не участится?

ой, ещё как очково было! без шуток! так очково, ни до ни после не было!

сердце чуть из верхней апертуры броника не выпрыгнуло...

слабое подобие такого достиг с моей тушкой комбриг, когда кто-то залетел. но сдача оп(укс день) сразу после тп и фп это полная херня.

поверьте, если сначала солдатскую пружину чередовать с бегом в рваном ритме, отжиманием и подтягиванием, а потом бегом на рубеж - вот это и будет слабое подобие. на мой взгляд

зы: ни разу не спецназ. обычная пехтура.

kjan 25-09-2013 20:42

quote:

Originally posted by Shizakroid:

есть такая штука как окоп.

вы считаете оппонентов настолько идиотами, что всерьез ожидаете что они будут высовываться из окопа по грудь? хотя о чем это я, конечно считаете, ну то ваше право

quote:

Originally posted by Shizakroid:

если мишень видна и не поражена- то это не "невезние" а руки из m.gluteus maximus.

а остальные мишени, знамо быть, обождут, ковыряя в носу, пока вы разбираетесь с одной из них. похвальная надежда

quote:

Originally posted by Shizakroid:

"ответный огонь"- бывает прилетает рикошетом дробина.

ответный огонь - это не дробина и не рикошетом

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Вы да я да нихуя

мировой опыт партизанских/гражданских войн гласит, что "нихуя" не будет никогда. какой-то "хуй" нарисовывается в том или ином виде весьма стремительно

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Рука-лицо. На вас напал чувак с дробовиком. Мало того что понесли потери в 50% личного состава, так еще и сами лезут в зону наибольшей эффективности моего оружия. Хорошо из оставшихся дятлов лезущих на рожон я выбью еще половину. И эти люди мне что то говорят о тактике...

не напал, а засел в засаду. весьма разные вещи

quote:

Originally posted by Shizakroid:

вы встречаетесь с типом который ведет шквальный огонь, выносящий половину состава и при этом оставшиеся бодры и веселы и непременно начнут выслеживать злодея

а вы, естественно, отпустите неведомого козла, снихуя привалившего ваших товарищей, на все четыре стороны. похвально, главное - очень сплачивает группу

quote:

Originally posted by Shizakroid:

сами понимаете что глупо с группой воевать не из засад.

а вы умеете их организовывать? так, чтоб группа оппонентов пошла именно куда вам надо, не заподозрив ничего? а вам в голову не приходит, что эта группа может быть всего лишь передовым дозором?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

и как много у вас пулемётов-гранатомётов-миномётов? Что то мне подсказывает, что у вас численность данного вооружения равна количеству гранат.

опять интересный вопрос... встречный - откуда у вас ваше любимое проверенное пристрелянное ружье в случае БП, если опять же мировая практика гласит, что незадолго перед БП любая властная структура первым делом изымает законное оружие? предложите вариант "а я дверь не открою"?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Этими тактическим заморочками в IDPA занимаются. Вот там у них и перезарядка магазина в определенном месте, за укрытием и требование чтобы не высовывался когда не надо. И определенная схема поражения мишеней. У нас данный вид оборонной стрельбы редок, потому как пистолеты нам нельзя.

а было бы очень полезно - в плане не высовываться. ибо с одним практическим стрелком в страйке это уже сыграло шутку в десяток синяков, о чем я уже рассказывал. вас это и взъебнуло, что ли? игра кстати была в здании, в упор, так что скидки на баллистику и отдачу не прокатывают

quote:

Originally posted by Shizakroid:

для этого есть жена.

я рад за вашу личную жизнь. однако исходно имелась в виду физическая усталось после почти суток активной беготни

судья на упражнении в случае спорной ситуации пробует дозвониться до главного судьи и обрисовать ситуацию, что кончается посылом СМС джана.

[/QUOTE]
вы еще говорите про скорость? опять же, СМС-джана не перехватят соперники по соревнованиям, с целью присвоить ваши очки, не так ли?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

И тут вырисовывается гримасса страхбола. Нельзя стрелять "на слух", "на вкус", "на запах" и "на ощупь" и в "ту сторону".

это почему? ваша гипотетическая засада с наступлением сумерек сворачивается, а оппоненты вежливо дожидаются рассвета там, где их застала темнота?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

потому что вся эта шелупонь время от времени пытается авторитетно заявить что сракбол- даёт реальный навык подготовки

а вам не похуй ли на мудаков? к тому же, подозреваю я, что общались вы от силы разок-другой с новичками, горящими энтузиазмом, или с пафосными позерами. эти персонажи кого угодно выбесить могут, согласен. тем веселее им люлей вламывать их же оружием, ну то веселее мне, чай сам из шелупони. а вам-то, суровому умелому охотнику-спортсмену огнестрельщику - что вас так задевает в пространных суждениях каких-то левых идиотов?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

на соревнованиях с этим всё в порядке.

а вот рядом, в "самообороне", в отчетах об успешных и не очень отражениях всамделишных атак, каждый второй участник пишет о том, как его адреналин трухал во время замеса. наверно потому что это не соревнования были

резюмируя дискуссию, ибо надоело
вы ничуть не лучше тех самых сракбалунов. ибо так же яростно веруете в мощь практической стрельбы, в упор отметая аргументы о других сторонах перестрелки кроме непосредственно стрельбы. которая разумеется неимоверно важна, но не менее важны координация внутри группы, навыки взаимодействия, совместного перемещения, ориентирования, умение пользоваться связью, подбор экипировки, просто работа с людьми каждый из которых сукаличность, в конце концов. некое представление обо всем этом страйкбол дает - если задаться целью узнать именно эти стороны игры, а не только банзай-атаки с вытаращенными глазами подкручивая колесико бункера. удобней и комфортней для мировоззрения вам представлять страйкбалуна именно таким придурком - да ради Б-га.
только последние в рамках обсуждения гипотетической перестрелки, вы упорно утверждаете, что перестрелка произойдет там, где это вам будет удобно (засада), когда это вам будет удобно (день), а противниками у вас будут ничего не подозревающие люди, почему-то никак не умеющие стрелять, не имеющие никакого представления как себя вести когда по ним стреляют, без экипировки, связи и обязательно малочисленные. никакие другие условия вам не нравятся и вы их отметаете на корню непотопляемыми аргументами "при БП так не бывает" и "стракбалуны - шелупонь"

кстати продемонстрированная готовность стрелять пожизнёво из засады по людям тоже прекрасно иллюстрирует многократно упомянутый ранее инстинктивный "пиетет" перед ТБ

kjan 25-09-2013 20:51

quote:

Originally posted by турист-шатун:

ой, ещё как очково было! без шуток! так очково, ни до ни после не было!

сердце чуть из верхней апертуры броника не выпрыгнуло...

ойбля. мы тут плюшками балуемся, а к нам настоящий практик заглянул
пользуясь случаем, хочу спросить - такой мощный приход адреналина не мешал целиться? или это как-то заранее отрабатывалось, чтоб в момент "Х" получалось слать подарки по назначению?

турист-шатун 25-09-2013 22:03

ни одной "бля" не наблюдаю.

отрабатывалось путём дроча на тактическом поле и такого же дроча на рубеже. целиться мешал страх и тремор, но тут как везде - "только жесткий дроч и кач нас спасёт от неудач".

как готовят людей, которые должны в условиях стресса делать те или иные манипуляции? многократно повторяя типовые ситуации. тогда врач быстро решает, что ввести при астматическом статусе, сестра быстро попадает в вену, альпинист или спортсмен вяжет узел, стрелок ловко снаряжает магазин и совмещает мушку с целиком, боксёр бьёт "двойку", самбист безопасно падает...

все эти люди выполняют те или иные действия в условиях "первораза" автоматически. им страшно, но руки научены.

не очень знаком с вашей биографией, но обратитесь к любому врачу или спортсмену - он подтвердит.

как-то так. впрочем, что я вам рассказываю, сами в армии служили и сами не замечали, как противогаз на морде в "резиновый день" оказывался.

турист-шатун 25-09-2013 22:12

з.ы.: к слову, в армии учат не только шить дембельский костюм и клеить альбом. там ещё и владеют методикой подготовки.

турист-шатун 25-09-2013 22:16

наверное, я зря всё это написал.

доводы пневманутых и стрелков известны. надоело теребить избитую тему.

kjan 25-09-2013 22:30

quote:

Originally posted by турист-шатун:

ни одной "бля" не наблюдаю

извините, вырвалось

Shizakroid 25-09-2013 22:38

quote:

Originally posted by kjan:

что всерьез ожидаете что они будут высовываться из окопа по грудь?

Ну померяй высоту автомата с примкнутым магазином. Или вы лежа на земле резво выкапываете ямку под магазин чтобы автомат не торчал над землёй?

quote:

Originally posted by kjan:

а остальные мишени, знамо быть, обождут, ковыряя в носу,

вы первый прицельный выстрел за сколько времени из реального оружия делаете? Вот и оказывается что у меня просто дохренищща времени.

quote:

Originally posted by kjan:

тветный огонь - это не дробина и не рикошетом

и не пластиковый шарик с часом "отсидки". Не имеет значения ведет ли мишень огонь. Потому как её в не зависимости от этого нужно поражать.

quote:

Originally posted by kjan:

не напал, а засел в засаду

активные действия против кого то называют нападением. А уж откуда из засады или в лоб дело второе.

quote:

Originally posted by kjan:

мировой опыт партизанских/гражданских войн

у нас не война, с войной вам в армейский раздел. там еще быстрее объяснят разницу между игрушками и реальностью.

quote:

Originally posted by kjan:

похвально, главное - очень сплачивает группу

вот так сракобалуны и кончаются. Потому как чувак который заземлил пол группы разом, скорее всего привалит и остальных в случае их резкого желания отомстить. Ну и еще половину "мстителей" заземлит. В итоге у вас от группы осталось два охренительно сплоченных человека-хоть "горбатую гору" снимай.

quote:

Originally posted by kjan:

а вы умеете их организовывать?

1. незаметность
2. путь отхода
3. выгодная стрелковая позиция
В лесу не так много "других" путей. Да и в здании тоже.

quote:

Originally posted by kjan:

группа может быть всего лишь передовым дозором?

так я что, разве геноцид какой мучу с целью всех перестрелять? Мне б только автомат, да сапоги. Если при этом тушенки баночку прихвачу- совсем хорошо.
пока основные силы подойдут, пока поймут, что их никто стрелять не будет, я уже тихой сапой далеко уйду.

quote:

Originally posted by kjan:

любая властная структура первым делом изымает законное оружие?

Это старый палатный миф, активно продвигаемый в основном безоружными. пруф пожалуйста на то, где ходили и насильно изымали.

quote:

Originally posted by kjan:

игра кстати была в здании, в упор, так что скидки на баллистику и отдачу не прокатывают

интересная у вас физика. Значит по вашему чем меньше дистанция, тем меньше отдача?

quote:

Originally posted by kjan:

однако исходно имелась в виду физическая усталось

так ведь я тоже не даосскими практиками призываю заниматься.

quote:

Originally posted by kjan:

СМС-джана не перехватят соперники по соревнованиям,

так и вы по рации на "тарабарщине" не сможете объяснить многих непонятных ситуаций.

quote:

Originally posted by kjan:

засада с наступлением сумерек сворачивается

в лесу были? а в ночном? Вашу группу на дороге будет видно как на ладони. А если будете ломиться через ночной лес с фонариками то еще лучше. А сидящий человек в камуфле в ночном лесу на 15 метрах не виден.

quote:

Originally posted by kjan:

что вас так задевает в пространных суждениях каких-то левых идиотов?

подобные кадры подрывают авторитет 151 раздела. их стараниями культивируются всякие мифы, которые расползаются по форуму.

quote:

Originally posted by kjan:

каждый второй участник пишет о том, как его адреналин трухал во время замеса.

вы ведь во время замеса ходить не разучиваетесь? Так же и с оружием. если всё хорошо наработано, то ваша "автоматика" всё сделает за вас. Главное в тактике не налажать. Понятное дело что уровень адреналина при стрессе выше чем на соревнованиях. Но тем не менее он там присутствует в достаточном объёме, чтобы на поверхность всплыла любая незначительная недоработка или тактическая рукожопость.

quote:

Originally posted by kjan:

ибо так же яростно веруете в мощь практической стрельбы

спецы тренируют в том числе и IPSC. И я не слышал чтобы какие нибудь спецы гоняли в страйкбол для тренировки, а не для развлечения.

quote:

Originally posted by kjan:

координация внутри группы

уверены что эта самая группа в этом составе будет в БП с вами? Я -нет. Поэтому предполагаю надеяться только на себя.

quote:

Originally posted by kjan:

что перестрелка произойдет там, где это вам будет удобно (засада), когда это вам будет удобно

в практической стрельбе на соревнованиях орги моделируют самые разнообразные сценарии, даже самые невероятно-фантастические. и далеко не все комфортны и удобны.

quote:

Originally posted by kjan:

а противниками у вас будут ничего не подозревающие люди, почему-то никак не умеющие стрелять

в 151 палате вообще очень мало тех кто умеет стрелять. Страйкболисты лишь думают что они умеют стрелять, на самом деле они стреляют хуже тех кто стрелять не умеет.

quote:

Originally posted by kjan:

стрелять пожизнёво из засады

не нравятся засады? можете в полный рост идти в штыковую на пулеметы, я вас осуждать не буду.

Doctor_D 25-09-2013 23:25

Не имеет значения ведет ли мишень огонь. Потому как её в не зависимости от этого нужно поражать.
------
Вот чтобы не было подобного заблуждениях - и стоит потренироваться со "стреляющими в ответ мишенями". Не нравится в качестве инструмента аирсофт- возьмите любой другой.
И на рисуется примерно такая картина: после первых одного-двух ваших выстрелов, противник в несколько стволов тупо подавит вас огнём. Пара человек будет стрелять по вашему укрытию, не давая высунуть нос, а остальные спокойно обойдут с флангов и хорошо, если просто застрелят, а не в плен возьмут и надругаются. :-)
Самое обидное, что противник может быть весьма посредственным в плане точности и скорости стрельбы, на уровне солдата-срочника.

Bahing308 25-09-2013 23:31

quote:

Пара человек будет стрелять по вашему укрытию, не давая высунуть нос, а остальные спокойно обойдут с флангов

я такую картину наблюдал когда страйк снимал.
только отснять не удалось. слишком много было мешающего кустарника.

дезерт игл 26-09-2013 12:24

Я конечно извиняюсь но в случае войны и тех и тех угандошат одинаково

Точка-4 26-09-2013 09:13

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Вот чтобы не было подобного заблуждениях - и стоит потренироваться со "стреляющими в ответ мишенями". Не нравится в качестве инструмента аирсофт- возьмите любой другой.

Делаю "ставку" подобный персонаж погибнет в первые 10-15 минут , что в страйке , что предположу в реальной перестрелке.
Бахинг уже "попробовал" , в страйкболе (а он стрелять вроде как умеет).
надо у Бахинга спросить - в той ситуации в страйкбольной игре (когда он получил свою "игровую смерть") , что то бы изменилось если бы в его руках и руках противника было настоящее оружие ? думаю нет , потому что "погиб" не от того что стрелять не умел , а от того что банально "прощелкал" , а расстояние наверняка было короткое (промахнуться маловероятно).

Magnum_357 26-09-2013 09:24

В случае войны большинство концепций выживания идут прахом.
Там либо призовут в регулярные войска, либо поставят к станку/плугу обеспечивать производство. И только самые предусмотрительные выживальщики окажутся глубоко в глухой тайге, где их ни враг ни друг не достанет.
Ну может ещё какая-то часть негодных к службе выживальщиков уйдёт в партизаны, хотя это вряд-ли. Но партизанские отряды тоже как правило организованные и контролируются властью.

Поэтому сценарий большой войны применительно к данной теме вообще рассматривать большого смысла не имеет. Только сценарий мародёрки и защиты джокервилля от мародёров достаточно реальны по моему мнению для данной темы.

miranda16 26-09-2013 12:16

Вот бляха-муха сцепились.... Фанатиков от практической стрельбы не переубедить. Как и фанатиков от страйка. На то они и фанатики. Ведь и у тех и у других жесточайшая попаболь возникает при единой мысли что все эти траты на снарягу и тренировки не делают их убер-военами. Ведь им обещали что именно страйк/практика научат их "ногебать".
Хотя читать вас интересно))
Шизакройду только стоит немного быть мягче в огульном обвинении всех оппонентов по увлечению в рукожопости - многократно пишет что ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ страйкболисты суть дно и нубы. А там ОЧЕНЬ разный контингент)) Как впрочем и у практиков - и действующие офицеры-силовики и бывшие и пивные пузаны есть...
Любое хобби - это прежде всего хобби и способ приятно провести время. Если получается извлечь для себя что-то полезное кроме приятного - замечательно.
У меня вон половина отдела задрачивается в танчики... А про мои рассказы о зайчиках в полях - крутят пальцем у виска: "не жалко тебе зверушек?"
Как можно жалеть еду?

харамамбару 26-09-2013 12:48

quote:

Originally posted by Magnum_357:

И только самые предусмотрительные выживальщики окажутся глубоко в глухой тайге, где их ни враг ни друг не достанет

и бросят все непосильно нажитое врагу?!
или ипотечное не жалко?))

Doctor_D 26-09-2013 14:38

quote:

Originally posted by Точка-4:

Делаю "ставку" подобный персонаж погибнет в первые 10-15 минут , что в страйке , что предположу в реальной перестрелке.
Бахинг уже "попробовал" , в страйкболе (а он стрелять вроде как умеет).
надо у Бахинга спросить - в той ситуации в страйкбольной игре (когда он получил свою "игровую смерть") , что то бы изменилось если бы в его руках и руках противника было настоящее оружие ? думаю нет , потому что "погиб" не от того что стрелять не умел , а от того что банально "прощелкал" , а расстояние наверняка было короткое (промахнуться маловероятно).

Помню, на одной тренировке, я изображал огневую точку: сидел в укрытии и стрелял в амбразуру из пулемета с бункером (бесконечные патроны ). Меня атаковали парами. Атакующие имели минимальную подготовку. Схема стандартная: один стреляет, второй подходит ближе, занимает позицию и прикрывает первого. В некоторых случаях, подходили и стреляли в упор практически. Гранат не было (с гранатами было бы еще проще.)
Впечатления: высунуться и более-менее прицельно выстрелить было крайне сложно, поскольку по амбразуре непрерывно стреляли. Дистанция- 30- 40 метров (в лесу все равно дальше почти ничего не видно). Сорвать атаку получалось где-то в одном случае из четырех- пяти. Если нападающих более двух- шансы на успех падают почти до нуля.
Если заменить шарики на настоящие пули-ничего не изменится. Даже хуже: влетающие в амбразуру шарики это только немножко больно, пуля будет сильно по страшнее.
В общем, если ты один, а врагов несколько и они хотя бы, немного обучены действиям в группе- тебе кранты. Жизнь - не кино и даже, не стрельбище с мишеньками. В 9-ти случаях из 10-ти есть шанс разменяться на одного двух противников и героически погибнуть.

miranda16 26-09-2013 15:14

Был на игре момент: я играл за сторону "мародёры" против всех оставшихся сторон. Зажали меня в развалинах коровника два дозора с двух сторон, а у меня в силу нищебродства МР-5 с ОДНОЙ механой на 50 шаров, лоадера нет и шары в неё набивать приходилось вручную)))) ИПАТЬ какой адреналин трясущимися ручонками наштукивать в механу рассыпающиеся шарики.... Граната в подсумке лежала люфтила. А в нужный момент намертво зацепилась за какие-то края ткани... Короче фана полные штаны)) В итоге минус 1 игрок с одной стороны и 2 гранатой с другой, спринт по крапиве и полсотни шаров в спину-ноги-седалище... никуя не ремба... Среднее время жизни в условиях перестрелки около 20 минут.
Из лулзов страйка: ситуация - снайпер на 2 этаже, я в какой-то яме метрах в 60, у него какой-то англицкий дрын на грин-газе. ХЛОП! проходит полсекунды - ВЗИУ! Мимо... И так с десяток минут - он хлоп, я бошку вниз - рядом фонтанчик песка... Потом пришло подкрепление - дымы, ватага ОЛОЛОшек с калашматами и на улюлю-ура-блявсехпокрошу вынесли нахер окопавшегося врага.
Была на той же игре ситуация - пулемётное гнездо в мансарде здания контролировало единственную дыру в заборе, у энтой дыры скопилось десятка три военов - сцыкотно лезть под струю стописят мысов первым, потом пришёл ком.стороны и матюками и реальними поджопниками погнал нас в атаку - по Жуковски в полный рост на пулемёты. И ничо - размолотили и пулемётчиков и тех кто их поддерживал, просто пулемётчик не успевал огонь переносить на попёрших из дыры как понос вражин - растерялся и был выпилен. В процессе этой беготни мною был застрелен в затылок союзник - нехуй перебегать линию огня.

Doctor_D 26-09-2013 15:37

quote:

В процессе этой беготни мною был застрелен в затылок союзник - нехуй перебегать линию огня.

Я помню случай, когда один боец сделал 4 фрага френдли фаером. Играли 6 на 6.

miranda16 26-09-2013 16:30

quote:

Originally posted by Doctor_D:

френдли фаером

это кстати второй момент уяснённый на страйке - на нервах стреляешь на любое непонятное движение. Движение иногда оказывается союзником. В горячке боя когда постоянно меняется расположение своих и чужих и про существование рации все забывают - вообще практически все против всех получается.
Отзывы участников первой чеченской подтверждают - можно вести многочасовой бой, потерять 80% состава, взять здание и выяснить что там сидело подразделение ОМОНа, или вв.....

Bahing308 26-09-2013 17:47

quote:

Originally posted by Точка-4:

Делаю "ставку" подобный персонаж погибнет в первые 10-15 минут , что в страйке , что предположу в реальной перестрелке.
Бахинг уже "попробовал" , в страйкболе (а он стрелять вроде как умеет).
надо у Бахинга спросить - в той ситуации в страйкбольной игре (когда он получил свою "игровую смерть") , что то бы изменилось если бы в его руках и руках противника было настоящее оружие ? думаю нет , потому что "погиб" не от того что стрелять не умел , а от того что банально "прощелкал" , а расстояние наверняка было короткое (промахнуться маловероятно).

да все верно. я его даже не видел. он меня подпустил приблизительно на 15 метров и расстрелял в упор. я не разу не стрельнул.

для меня было неожиданностью, как хорошо скрывает камуфляж.
Если не шевелишься человека увидеть очень трудно.
обычно я мишень вижу из далека и подкрадываюсь к ней, а здесь получилось что мишень это я сам.

в следующий раз нужно будет тепловизор втихаря взять с собой.

харамамбару 26-09-2013 17:55

а есть какие нить интересные ролики про страйк?
типа прикольно и красиво смонтированые там..

Bahing308 26-09-2013 19:15

quote:

Originally posted by харамамбару:
а есть какие нить интересные ролики про страйк?
типа прикольно и красиво смонтированые там..

не про страйк, но прикольно.

Shizakroid 26-09-2013 21:21

quote:

Originally posted by miranda16:

Ведь им обещали что именно страйк/практика научат их "ногебать".

зачем сразу "ногебать", так, слегка доминировать.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Если нападающих более двух- шансы на успех падают почти до нуля.

а в армии до сих пор доты строят. вот дебилы. На кой черт вкладывать бабки если это дот в двоём -троём можно взять.

quote:

Originally posted by miranda16:

В процессе этой беготни мною был застрелен в затылок союзник

Вот поэтому сракобалунов в практической стрельбе почти нет. Им там сразу DQ и до свидания. Потому как гадостные привычки искоренить трудно.

Doctor_D 26-09-2013 22:05

quote:

а в армии до сих пор доты строят. вот дебилы.

ДОТы сейчас практически, не строят. Разве что для охраны периметра, в сочетании с минными полями, заграждениями и прочим.
А брать долговременные огневые сооружения небольшими подразделениями пехоты научились еще в Первую Мировую. Это к слову.

Думаете, попасть в амбразуру (прямоугольник, скажем, 50х20 см) метров с 50-ти сложно? А насколько хорошо из этой самой амбразуры видно, представляете? А как неудобно смотреть, когда в эту щель постоянно что-то влетает, а мишени, вместо того, чтобы благородно стоять и ждать вашего стремительного выстрела, норовят выбежать за ваш сектор обстрела или просто заныкаться?
Впрочем, можете попробовать сами. Ей-богу, много нового узнаете.

Shizakroid 26-09-2013 22:32

quote:

Originally posted by Doctor_D:

А брать долговременные огневые сооружения небольшими подразделениями пехоты научились еще в Первую Мировую.

ну да, численностью так до полка.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

насколько хорошо из этой самой амбразуры видно, представляете? А как неудобно смотреть, когда в эту щель постоянно что-то влетает

вот так и узнаёшь от стракболистов что всякие укрытия, особенно долговременные огневые точки херня полная. Вот за кустами прятаться -це дело. Ничего не долетает, обзор превосходный, пространство для манёвра...

quote:

Originally posted by Doctor_D:

метров с 50-ти сложно?

Бугага. До такой дистанции еще добежать надо. Или сракобалуны научились телепортироваться?

Кажется я понял почему сракболизм усиленно прививают. Кто еще в здравом уме будет дот штурмовать, бегать, ныкаться?

quote:

Originally posted by Doctor_D:

ДОТы сейчас практически, не строят.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BC%D1%83%D1%82
Но там ченчены строили, видать знали противные что в то время доблестных сракобалунов в российской армии не было.

Bahing308 26-09-2013 23:38

quote:

Originally posted by Shizakroid:
Но там ченчены строили

и что. где они теперь?

они и сейчас всякие бункера делают(как местные выживальщики). никак не могут сообразить, что все укрепления это гарантированное поражение.

miranda16 27-09-2013 12:16

quote:

Originally posted by Shizakroid:

в практической стрельбе почти нет

А вы всей своей практической камарильей в 30 тел попробуйте забежать в 4 секунды в дыру в бетоне 1х1,5 метра при том что по это дыре херачит пулемёт.... Ну так как игра, то тела союзников условно не прошиваются навылет.
В мандрашке и суете имхуется мне что френдли файр будет и у вас.

wor-777 27-09-2013 12:36

мультик зачет пол часа ржал !!!!

дезерт игл 27-09-2013 12:44

Имхо влезание в любую перестрелку будь хоть десять раз Рэмба смерть

Doctor_D 27-09-2013 02:35

quote:

ну да, численностью так до полка.

Ну, если быть точным, то не полка, а взвода- роты.
К примеру:

quote:

1. В каждом стрелковом батальоне создать штурмовую группу в составе: стрелковая рота, отделение разведчиков, отделение сапёров, отделение химиков, взвод 45-мм орудий, два станковых пулемёта.
2. Для удобства действий штурмовых групп расчленить их при выполнении боевых задач на следующие подгруппы: разграждения, блокировочную, прикрытия и захвата.
В подгруппу разграждения выделить сапёров, три-пять автоматчиков; подгруппу обеспечить кошками с верёвками, щупами, ножницами для резки проволоки, свистками, топорами малыми, малыми пехотными лопатами, удлиненными зарядами ВВ по три килограмма, указками для обозначения проходов.
В блокировочную подгруппу выделить 3 - 4 сапёра с универсальными зарядами, противотанковыми минами или противотанковыми гранатами для взрыва сооружения или для забрасывания его гранатами через амбразуру, до взвода стрелков для подноски противотанковых мин, взрывчатых веществ и бутылок с горючей смесью, 2 - 3 химика.
В подгруппу прикрытия выделить приданные штурмовой группе тяжелые огневые средства (противотанковые ружья, 45-мм орудия, станковые пулемёты).
Подгруппу прикрытия снабдить свистками, ракетницами.
В подгруппу захвата выделить взвод стрелков, отделение разведчиков, 2 - 3 химика, 2 - 3 сапёра.
Подгруппу захвата вооружить гранатами, ножами, термитными шарами, бутылками с горючей смесью, дымовыми ручными гранатами.
3. Командирам частей ежедневно не менее 4 часов проводить со штурмовыми группами тренировочные занятия, на которых отработать вопросы наступления штурмовой группы, атаки ДОТ, ДЗОТ противника, методы уничтожения ДОТ, ДЗОТ.
(Указание частям 3-й гвардейской стрелковой Волховахской Краснознаменной дивизии ? 0590/оп в дополнение к ранее данным указаниям по подготовке штурмовых групп (1 ноября 1944 г.).)

Или:

quote:

Основу всей штурмовой группы составляют атакующие группы, насчитывающие по 6-8 человек в каждой. Они первыми стремительно врываются в дома, дзоты и самостоятельно ведут бой внутри объекта. Каждая группа имеет свою частную задачу. Вооружение этих групп - лёгкое: автомат, граната, нож, лопата (последней иногда пользуются как топором). Руководство группами осуществляется одним командиром. Для этого он имеет сигнальные и осветительные ракеты, иногда телефон.
http://www.vrazvedka.ru/main/l...b/chuykov.shtml

quote:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BC%D1%83%D1%82 Но там ченчены строили, видать знали противные что в то время доблестных сракобалунов в российской армии не было.

Ну, если у вас будет время и средства на постройку долговременной обороны с сплошными минными полями и железобетонными бункерами, да еще и на базе имеющихся сооружений ракетной базы в любой ситуации- ваша жизнь удалась.
А в более реальной ситуации- случится именно то, о чем я писал выше.

Doctor_D 27-09-2013 02:40

quote:

Бугага. До такой дистанции еще добежать надо. Или сракобалуны научились телепортироваться?Кажется я понял почему сракболизм усиленно прививают. Кто еще в здравом уме будет дот штурмовать, бегать, ныкаться?

А вот что пишет нам товарищ Чуйков по опыту боев в Сталинграде:

quote:

Чем ближе к противнику исходная позиция для атаки, тем лучше. Если с этой точки зрения рассмотреть действия штурмовых групп частей 62-й армии, то станет ясным, что успех их в значительной мере основан на скрытом сближении с противником. Подразделение тов. Седельникова находилось в обороне в 180 м от "Г-обоазного дома", а атаку этого здания группы начали с исходного положения в 30 м. Стремление к такой дистанции для штурма стало нашим тактическим правилом.

Эх, небыло у немцев аиписиси- глядишь, победили бы.

quote:

вот так и узнаёшь от стракболистов что всякие укрытия, особенно долговременные огневые точки херня полная. Вот за кустами прятаться -це дело.

Да что там кусты! Некоторые вообще- за облаком дыма от стрелка из ДОТа прячутся. Это ж надо же придумать!

Shizakroid 27-09-2013 04:08

quote:

Originally posted by Doctor_D:

А вот что пишет нам товарищ Чуйков по опыту боев в Сталинграде:

а посмотрите ка на потери РККА во время этих боёв. Естественно под пулемётным огнём лучше бежать 50 м а не 500. Да вот только не всегда получается.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Эх, небыло у немцев аиписиси- глядишь, победили бы.

По крайней мере в городских боях у них было бы офигительное преимущество.
А там как знать.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

за облаком дыма от стрелка из ДОТа прячутся

За облаком дыма лучше прятаться от снайпера, потому что обычно в доте полно патронов, и по дыму можно пустить пару очередей.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

А в более реальной ситуации

Что то ваша "реальная ситуация" уж больно тянет на банальную войнушку. А раз такая песня, то и я в доте буду не один, да и дот будут прикрывать. И вы не отвертитесь от потерь как атакующая сторона 5 (а то и 10) к 1.
Но у нас БП. Нет тяжелого вооружения, нет минеров, химиков и пр. За то есть бетонные подвалы и стрелковка. Пупок не развяжется лезть в пятером- восьмером на этот импровизированный "дот"? Даже если вы добежали- прорваться в дом не так легко. Шкаф на лестничной клетке или кровать (это даже не минное поле с колючей проволокой) за сколько пройдёте? А а обычную деревянную дверь подпертую буфетом? дверь железную? (кстати нужно будет когда нибудь тему замутить про самопальные баррикады в своём доме при БП, а то ведь в БП отгородится какая зловредная бабка, которая долгое время тиранила нежный слух перфоратором каким нибудь шкафом и не достать.) Вот и получается что тактика тактикой, а фортификация она завсегда любой тактике серьёзно подосрёт. И вообще, страйболист может забороть IPSCшника только задавив его числом.

nekobasu 27-09-2013 05:56

quote:

Originally posted by Bahing308:

в следующий раз нужно будет тепловизор втихаря взять с собой.

На самом деле это было бы офигенно познавательно - это ведь именно то использование, какое надо выживальщику. Надо только над защитой прибора подумать.

Molchun 27-09-2013 06:51

Шизакроид думает что страйкболисты вылупляются сами по себе и существуют как бэ автономно. Не может не смешить такое поверхностное мышление, там контингент как уже писали очень разный. Очень много военных, полицейских и.т.п. Практиков также очень много. В IPSC тоже народ разных бывает, и спецы и пивные пузаны и бизнесмены. Я например сам занимаюсь и практической стрельбой и страйком, поэтому никаких иллюзий по поводу первого и второго не испытываю.

miranda16 27-09-2013 09:59

Шизакройд наконец признал очевидную истину - заборют любого спеца толпой.
Потери толпы - от умений спеца и от умений толпы зависят.
В здании я б не хотел с практиком тягаться - пока я ствол вскину и грубо прицелюсь - он по мне уже двоечку влупит.

Bahing308 27-09-2013 10:25

quote:

Originally posted by Molchun:
Я например сам занимаюсь и практической стрельбой и страйком, поэтому никаких иллюзий по поводу первого и второго не испытываю.

исчо охоту на крупного зверя добавь.

Bahing308 27-09-2013 10:25

quote:

Originally posted by nekobasu:

На самом деле это было бы офигенно познавательно - это ведь именно то использование, какое надо выживальщику. Надо только над защитой прибора подумать.

крышку на объектив из толстого полиэтилена, он прозрачен для тепловизора. Остальное покрыто слоем резины, достаточно крепкое и герметичное.

oYo 27-09-2013 12:36

Какой ад вы тут пишите))) Страйкбол это игра и практически ничего полезного она не даёт... но... С аирсофтом можно поставить нормальную тренировку.И для этого надо брать не электрические игрушки, а вот такие штуки:

Molchun 27-09-2013 15:46

quote:

Originally posted by Bahing308:

исчо охоту на крупного зверя добавь.

По идее надо для общего развития, но уже совсем времени не хватает

Bahing308 27-09-2013 18:40

quote:

С аирсофтом можно поставить нормальную тренировку.И для этого надо брать не электрические игрушки, а вот такие штуки:

без разницы какая там штука. если стрелять из настоящего могешь, то пофиг что у тебя в руках. там ведь главное отметить что попал.

полная имитация оружия особо и не нужна. возможно от такой имитации тащатся только те, кто реального оружия в руках не держал.

лично мне пофиг как оно там имитирует, взаимодействие группы интересней.

oYo 27-09-2013 20:18

Нуу... когда и огнестрел и игрушка полностью одинаковые, проще ставить тренировку.

Но именно для имитации сила на силу, я бы предпочёл симунишн, либо из доступного, повдербол.

Bahing308 27-09-2013 23:45

quote:

Нуу... когда и огнестрел и игрушка полностью одинаковые, проще ставить тренировку.

пока не нажал на спусковой крючок любая страйковая игрушка достаточно точно имитирует настоящий. габариты и вес одинаковый.

а если нажал то эта хрень все равно точно не сымитируют.
такую приносили в руках щупал вроде все дергается и даже звук типа есть.
только один хер не впечатлил.

если бой условный, то пусть и будет условный. на похожесть выстрела оружия нет смысла особо заморачиваться. тем более отрабатывается тактика и немного стратегия боя, а к оружию нужно в тире привыкать.

oYo 28-09-2013 12:01

Ну... как минимум, это реакция на спуск. На электрическом автомате просто нереально работать одиночным огнём. На газовом спуск как на огнестреле, ну может чуть легче. Но суть в том, что нажал и сразу произошёл выстрел, а не ждёшь доли секунды, пока мотор взведёт пружину.

Что касается имитации именно стрельбы друг по другу, то лучше повдерболл, на мой взгляд.

Bahing308 28-09-2013 01:04

quote:

Что касается имитации именно стрельбы друг по другу, то лучше повдерболл, на мой взгляд.

йа вам скажу точно. что там проблема с траекторией.

скорость таким шариком около 90 м/с. по сути это минометная траектория.
никак не совпадает с реально стрельбой. то есть вы привыкаете целится учитывая падения шарика.
в страйкболе шарик летит прямо по крайней мере 50 метров и совпадает с реальной стрельбой. Это происходит из за того что шарик закручивается в поперечной плоскости и по сути не летит, а планирует.
на мой взгляд это важнее чем грохот выстрела и прочая дребедень с перезарядкой. в страйке вы можете использовать реальные прицелы и они работают как надо.

это я вам говорю как человек, который дохера знает баллистике
http://bahing.hut2.ru/ вот мой сайт.

Max-Rite 28-09-2013 05:13

quote:

Originally posted by miranda16:

В здании я б не хотел с практиком тягаться - пока я ствол вскину и грубо прицелюсь - он по мне уже двоечку влупит.

В здании ствол опускать не стоит.

oYo 28-09-2013 07:17

quote:

Originally posted by Bahing308:

йа вам скажу точно. что там проблема с траекторией.

Такой шарик надо разгонять метров до 120, 90 для него мало, тогда траектория приемлемая. Хотя конечно до аирсофтной баллистики ему всё равно будет далеко, но если стрелять в помещении на комнатных дистанциях, то там всё летит одинаково.

Касаемо практиков и зданий. Наверное процентов 80 стрельбы в помещении идёт в слепую, а практическая стрельба этому не учит.

Bahing308 28-09-2013 09:19

quote:

Originally posted by oYo:

Такой шарик надо разгонять метров до 120, 90 для него мало, тогда траектория приемлемая. Хотя конечно до аирсофтной баллистики ему всё равно будет далеко, но если стрелять в помещении на комнатных дистанциях, то там всё летит одинаково.

Касаемо практиков и зданий. Наверное процентов 80 стрельбы в помещении идёт в слепую, а практическая стрельба этому не учит.

разгонять нельзя потому что превратится в травмат. будет слишком большая энергия выстрела. чтобы более-менее летело прямо на 50 метров нужна околозвуковая скорость.
приблизительно 300 м/с, будет траектория мелкашки.

дефицит реальных ощущений выстрела исправляется в тире или охота

oYo 28-09-2013 19:31

У меня нет дефицита ощущений реального выстрела) Я стреляю регулярно, и оружие у меня есть.

Разгонять можно и нужно. Всегда стреляли на таких скоростях, больно, но никто не умер.
Поднятие до 300 заманчиво, но при такой скорости шар будет просто уводить с траектории, и лететь он будет как попало, но не по прямой, к сожалению))
Далее... Вот их реальная баллистика))))

Убого, но для помещения этого вполне достаточно.

Shizakroid 28-09-2013 19:32

quote:

Originally posted by Bahing308:

дефицит реальных ощущений выстрела исправляется в тире или охота

организм у нас весьма специфическая штука, в школе чтобы запомнить какое нибудь классическое стихотворение приходится тратить на это весьма приличное время, однако какая нибудь похабщина сходного объёма знаков запоминается на раз. То же и со стрельбой. Патологическая установка на приводах будет сильно вредить реальной стрельбе.

Doctor_D 29-09-2013 10:30

quote:

Патологическая установка на приводах будет сильно вредить реальной стрельбе.

Раскройте, пожалуйста, суть патологии.

Surval 29-09-2013 12:20

Страйкбольное оружие наиболее реалистичное для Выживальщиков. Например разгонная снайперка может давать и 260м\с и более а это под 200м поражения. Привод под 170м\с четко покрыват 60м дальности. А бегать с пестиками в здании вообще все равно сколько скорость... + сxожесть по внешнему виду с реальным оружием.

Surval 29-09-2013 12:23

а если мы говорим про ночь там вообще 100% сxожесть с реалом даже на базовом приводе, можете сами попробывать за "местныx" побегать 26 октября http://vk.com//mcb13#/topic-43158199_28880243

Shizakroid 29-09-2013 12:32

quote:

Originally posted by Doctor_D:

суть патологии.

Путём многократного повторения формируется так называемая "мышечная память", "чувство оружия" и пр.
Как часто страйкболисты тренируются с настоящим оружием? А как часто стреляют с приводов? К тому же организм идет по пути наименьшего сопротивления и более сложные наработки без соответствующей тренировки будут замещаться более простыми. В итоге "мышечная память" формируется на стрельбу из "привода", что даёт негативные результаты при стрельбе из настоящего оружия. Как говорят тренеры: "проще научить с нуля, чем переучивать".

Surval 29-09-2013 13:38

согласен, ты сxоди в Обьект, там один этаж страйка другой эт реала) Страйкболисты часто спускаются из нормального пострелять, а реалисты в страйк погонять. Обьект самый лучший пример для этого..

Bahing308 29-09-2013 18:01

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Путём многократного повторения формируется так называемая "мышечная память", "чувство оружия" и пр.
Как часто страйкболисты тренируются с настоящим оружием? А как часто стреляют с приводов? К тому же организм идет по пути наименьшего сопротивления и более сложные наработки без соответствующей тренировки будут замещаться более простыми. В итоге "мышечная память" формируется на стрельбу из "привода", что даёт негативные результаты при стрельбе из настоящего оружия. Как говорят тренеры: "проще научить с нуля, чем переучивать".

я чото разницу не уловил. пока не стрельнул. до момента выстрела 100% имитация. после выстрела уже условность, а куда деваться.
так все силовики тренируются и это им потом не мешает в реальном бою.

или у вас есть способ лучше?

Точка-4 29-09-2013 19:31

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Как часто страйкболисты тренируются с настоящим оружием? А как часто стреляют с приводов? К тому же организм идет по пути наименьшего сопротивления и более сложные наработки без соответствующей тренировки будут замещаться более простыми. В итоге "мышечная память" формируется на стрельбу из "привода", что даёт негативные результаты при стрельбе из настоящего оружия. Как говорят тренеры: "проще научить с нуля, чем переучивать".

2-3 раза в месяц стреляю из огнестрельного , 1-2 раза в месяц "играю" , не заметил ухудшений при стрельбе из огнестрельного , впрочем как и улучшений , другое дело разница в точности , "баллистики" -если так можно назвать , играет роль , просто беря привод в руки "переключаешься" и не пытаешься поразить мишень на 300+ метров.

Truvor 29-09-2013 19:45

quote:

Originally posted by kjan:

п.7 в природе имеется некая страйкбольная команда G151. вместо того, что обсуждать, что страйкбол - говно и ваще всех в чечню надо, они просто играют. и за два года у них уже есть офигенский прогресс в командной слаженности, это я как свидетель со стороны говорю
моя все сказал

Николай, спасибо за комплимент :-)
Давненько ты к нам не заглядывал.
Да, несмотря на прогнозы предсказамусов наша команда жива и тренируется, ездит на игры и системно общается в реале В диванные рембя мы как-то не вписываемся, прекрасно понимая ограничения страйка.
На тренах почти перестали играть войнушку и зачем-то тратим время на многократное (часа по 4) повторение банальнейших упражнений на командное слаживание. Даже как-то обидно. Ведь эти 4 часа можно провести в тёплом кресле за компом, усиленно топча клаву в холиворе,аппелируя ссылками из Википедии и потягивая что-то из бокала. а не добираться до точки тренировки по колено в грязи и размышляя о том, как это сопалатнички хотят делать БП драп по буеракам с рюкзаком в 40 КГ и отстреливаясь от батальонов пиндосевцев :-)
Билят. Надо бы что-ли героических фоток наделать (пальцы обязательно на кУрках, обоймы пристёгнуты и т.д.:-р )

Сорри за трололо :-)))

Shizakroid 29-09-2013 21:43

quote:

Originally posted by Bahing308:

или у вас есть способ лучше?

Силовики страйкболом не тренируются. Это в палате раз пять обсасывали.

quote:

Originally posted by Truvor:

а не добираться до точки тренировки по колено в грязи и размышляя о том, как это сопалатнички хотят делать БП драп по буеракам с рюкзаком в 40 КГ и отстреливаясь

если в БП довел себя то такой ситуёвины - то значит ты неудачник.
Если без БП оказался в ней- неудачник вдвойне.

quote:

Originally posted by Точка-4:

не заметил ухудшений при стрельбе из огнестрельного

для этого нужно на таймер стрелять.

Doctor_D 29-09-2013 21:54

quote:

я чото разницу не уловил. пока не стрельнул. до момента выстрела 100% имитация. после выстрела уже условность, а куда деваться.

+1

Bahing308 30-09-2013 12:51

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Силовики страйкболом не тренируются. Это в палате раз пять обсасывали.

японцы тренируются.
у нас на это просто не выделяют деньги.
среди страйковых команд полно силовиков которые за свой счет тренируются.
зато силовики тренируются холостыми, расскажите нам преимущество холостых перед страйком.

Shizakroid 30-09-2013 01:11

quote:

Originally posted by Bahing308:

японцы тренируются.

ссыль не кинете на которой японский спецназ (или что там у них) ТРЕНИРУЕТСЯ СТРАЙКБОЛОМ?
То что эта забава пришла из страны косоглазии-это я знаю. Зародилась она там от того, что местному народонаселению ничего кроме своей пиписки и канцелярского ножа не разрешают, а почувствовать себя "тактическими чуваками" охота. Оттуда и ноги у легенды про "суровых японских спецов гоняющих в страйкбол".

quote:

Originally posted by Bahing308:

, расскажите нам преимущество холостых перед страйком

надеюсь не будете отрицать что холостой выстрел гораздо более реален чем страйкбольный?
Каждый раз страйкболисты заводят одну и ту же шарманку. Советую почитать участника под ником Combatant. У него раньше очень хорошо получалось развеивать "страйкбольные" мифы.

Bahing308 30-09-2013 01:15

quote:

Originally posted by Truvor:

Николай, спасибо за комплимент :-)
Давненько ты к нам не заглядывал.
Да, несмотря на прогнозы предсказамусов наша команда жива и тренируется, ездит на игры и системно общается в реале В диванные рембя мы как-то не вписываемся, прекрасно понимая ограничения страйка.
На тренах почти перестали играть войнушку и зачем-то тратим время на многократное (часа по 4) повторение банальнейших упражнений на командное слаживание. Даже как-то обидно. Ведь эти 4 часа можно провести в тёплом кресле за компом, усиленно топча клаву в холиворе,аппелируя ссылками из Википедии и потягивая что-то из бокала. а не добираться до точки тренировки по колено в грязи и размышляя о том, как это сопалатнички хотят делать БП драп по буеракам с рюкзаком в 40 КГ и отстреливаясь от батальонов пиндосевцев :-)
Билят. Надо бы что-ли героических фоток наделать (пальцы обязательно на кУрках, обоймы пристёгнуты и т.д.:-р )

Сорри за трололо :-)))

и ещё желательно осознавать что эти навыки не должны применяться в БП.
точнее если вы их применили значит вы сделали ошибку в стратегии выживания.

правильная стратегия это когда по вам никто не стреляет, иначе не выжить.

Bahing308 30-09-2013 01:19

quote:

Originally posted by Shizakroid:

надеюсь не будете отрицать что холостой выстрел гораздо более реален чем страйкбольный?
.

только для тех кто в руках не держал оружия. ничего там нет реального, просто хлопок, даже отдачи никакой нет. и непонятно попал или нет. обратите внимание как стреняют солдаты холостыми. в воздух не целясь. потому что нет смысла целится.
это просто сомалийский супернавык.

так чему может вас научить холостой выстрел?

Shizakroid 30-09-2013 02:12

quote:

Originally posted by Bahing308:

обратите внимание как стреняют солдаты

да они и боевыми в массе своей стреляют хреново. А рассказываю что бывают и такие что вообще не стреляют. Так что ваш довод мимо кассы.

quote:

Originally posted by Bahing308:

так чему может вас научить холостой выстрел?

Не бояться выстрелов вокруг себя, определять где находится стреляющий противник.

quote:

Originally posted by Bahing308:

и непонятно попал или нет

для того чтобы таких непоняток не было, нужно предварительно тренироваться с боевыми. Чтобы в реальной ситуации не отвлекаться на мелочи вроде думок "попал или нет" с последующим контролем мишени.

oYo 30-09-2013 02:22

Эмм... так должно быть понятно не стрелку, попал он или нет, а жертве) Попали ли в неё или нет))

И холостые.. ну забавно, раз... два.. но это настолько бессмысленно, что со временем угнетает)) Особенно когда ты в СИЗ, в том числе шлеме и активных ушах, то как-то абсолютно пофиг из чего там стреляют.

Не надо уповать на огнестрел, как на единственную систему тренировок. Он не даёт комплексной подготовки. И для тренировочной стрельбы по людям мало подходит.

Doctor_D 30-09-2013 10:33

quote:

Не бояться выстрелов вокруг себя

Если речь идет о боязни громких звуков- это не такая частая патология.
Если речь о страхе, когда стреляют в тебя- то от него невозможно (и не нужно) избавляться.

quote:

определять где находится стреляющий противник.

Действительно, сложно определить, откуда в тебя выстрелили с расстояния порядка 50 метров. Здесь страйкбол в плане обнаружения цели получше будет: нет демаскирующих признаков обычного выстрела.

quote:

обратите внимание как стреняют солдаты холостыми. в воздух не целясь. потому что нет смысла целится.

Целятся, если дополнительно используется лазерный тренажер. Но цены на такие комплексы совершенно нерентабельные, поэтому, широкого распространения не получило.
А так- холостой выстрел это просто элемент шумового оформления, наряду с взрывакетами и прочим.

kjan 30-09-2013 11:28

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Ну померяй высоту автомата с примкнутым магазином. Или вы лежа на земле резво выкапываете ямку под магазин чтобы автомат не торчал над землёй?

сразу видно опытного практика. положить инструмент на бок - не? не использовать высоченные кронштейны для прицелов - не?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

вы первый прицельный выстрел за сколько времени из реального оружия делаете? Вот и оказывается что у меня просто дохренищща времени

по сигналу опасности - хоть голосом, хоть от вражеского выстрела - группа оыбчно делает мгновенный упор лежа и перекат. далее у вас действительно дохренищща времени. на то чтоб смотаться. правда, по вашему мнению, хорошее физо для стрелка не нужно, поэтому смотаться будет проблематично

quote:

Originally posted by Shizakroid:

интересная у вас физика. Значит по вашему чем меньше дистанция, тем меньше отдача?

реальный пистолет 9 мм по отдаче-обращению крайне похож на страйкбольный газовый с имитацией отдачи (да, я ходил на занятия в пистолетный клуб). расстояния в пределах 10 метров не делают разницы, с какой скоростью летит снаряд - 90 м/с или 340. баллистика тоже не имеет значения на таких расстояниях, если инструмент исправен. количество шаров в страйкбольных пистолета идентично боевым, опять же можно договорится насчет этого количества. от предложения из спортивного интересу проверить свои навыки скоростного встречного боя вы, я так понимаю, вежливо отказываетесь

quote:

Originally posted by Shizakroid:

так и вы по рации на "тарабарщине" не сможете объяснить многих непонятных ситуаций.

сюрприз - это тоже достигается тренировками

quote:

Originally posted by Shizakroid:

в лесу были? а в ночном? Вашу группу на дороге будет видно как на ладони. А если будете ломиться через ночной лес с фонариками то еще лучше.

был. еще как был. специально ездил на ночные игры, а до того - специально тренировался ночью по лесу ходить без фонарика и шума. получалось, сразу скажу, либо плохо и очень медленно, либо еще хуже. но теперь я имею представление о данном вопросе - выбор экипировки, обуви, маршрута, сбережение ночного зрения от засветки и т.п. вы, кстати, знаете, как прикольно в темноте видны подсветки коллиматоров и прицелов?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Это старый палатный миф, активно продвигаемый в основном безоружными. пруф пожалуйста на то, где ходили и насильно изымали

дагестан, начало 90-х. новый орлеан перед приходом "катрины". это что сразу вспомнилось. еще можно вспомнить маты ганзовцев когда в честь приезда всяких высокопоставленных чиновников по городу у охотников опечатывали сейфы

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Не имеет значения ведет ли мишень огонь

на этом дискуссию с вами заканчиваю. могу порекомендовать для просветления в уму съездить к пейнтболистам чтоли, раз на страйк у вас такая идиосинкразия. только против тренированных игроков. или на охоте очередной на кобана курсовой пулемет прикрутите. с голосовым приводом от хрюканья. дабы понять что это - стреляющая в ответ мишень

quote:

Originally posted by Truvor:

Давненько ты к нам не заглядывал.

да я думаю к вам на хвоста упасть на "братву" или "фаллаут" - из моих камрадов все заняты, а в одно рыло скучно

Doctor_D 30-09-2013 12:42

quote:

да я думаю к вам на хвоста упасть на "братву" или "фаллаут" - из моих камрадов все заняты, а в одно рыло скучно

Вэлком! И туда и туда едем.

Shizakroid 30-09-2013 20:24

quote:

Originally posted by kjan:

положить инструмент на бок - не?

ну и какая точность будет метрах на 50? Ах да, вы же струёй шаров заливаете. Вам можно и на бок.

quote:

Originally posted by kjan:

не использовать высоченные кронштейны для прицелов

каких прицелов? Я сторонник простых прицельных приспособлений.

quote:

Originally posted by kjan:

группа оыбчно делает мгновенный упор лежа

мгновенного ничего не бывает. а устраивать лежбище рядом с противником- плохая примета.

quote:

Originally posted by kjan:

не делают разницы, с какой скоростью летит снаряд - 90 м/с или 340. баллистика тоже не имеет значения

ну конечно, у нас как в форсаже 6- нахер физику, всё и так прекрасно.

quote:

Originally posted by kjan:

проверить свои навыки скоростного встречного боя

с пистолетом встречный бой? Ах да, вы же страйкболист, вам не известно что с пистолетами не воюют.

quote:

Originally posted by kjan:

это тоже достигается тренировками

тогда опишите картину пикассо, чтобы вас поняли на "том конце".

quote:

Originally posted by kjan:

выбор экипировки, обуви, маршрута, сбережение ночного зрения от засветки

да даже с одним ружьём- всё равно шумно ополучается. Маршрут ночью по лесу- да, особенно ночью. Днём то, когда солнца не видно только так крутит по лесу, а ночью я не представляю как собрались маршруты прокладывать по лесу.

quote:

Originally posted by kjan:

дагестан, начало 90-х. новый орлеан перед приходом "катрины". это что сразу вспомнилось. еще можно вспомнить маты ганзовцев когда в честь приезда всяких высокопоставленных чиновников по городу у охотников опечатывали сейфы

пруфы на Дагестан и Новый Орлеан пожалуйста, потому как я не слышал чтобы там отбор легального оружия был не единичным, а отлаженным. По поводу "опечатывания сейфов"- тоже кого застали тому просто предложили.

quote:

Originally posted by kjan:

для просветления в уму съездить к пейнтболистам

у вас игрунов чего, степень крутости и престижности зависит от диаметра шарика?

Shizakroid 30-09-2013 20:30

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Если речь идет о боязни громких звуков-

не о боязни, а об дискомфорте при выполнении каких либо осознанных действий при воздействии этих самых "громких звуков".

quote:

Originally posted by Doctor_D:

нет демаскирующих признаков обычного выстрела

на сколько я помню по наставлениям "допризывников"- учат определять как раз по вспышкам, звукам и пыли поднимаемой выстрелом.

Doctor_D 30-09-2013 23:29

quote:

на сколько я помню по наставлениям "допризывников"- учат определять как раз по вспышкам, звукам и пыли поднимаемой выстрелом.

Если ты научился на слух определять, откуда в тебя стреляли из привода- это уже продвинутый уровень. По вспышке и БАБАХУ кто угодно сможет.

quote:

не о боязни, а об дискомфорте при выполнении каких либо осознанных действий при воздействии этих самых "громких звуков".

Ну, есть дискомфорт. Но не более того. К тренировкам это отношения не имеет. Если человек хоть изредка стреляет из настоящего оружия- это вообще не проблема. Если вы заметили, никто не говорит о страйке "вместо". Это- реально хорошее и нужное *дополнение* к стрельбе по мишеням.

kjan 01-10-2013 03:13

бля. вроде зарекалась свинья в говне купаться... впрочем сча я бухой так что можно

quote:

Originally posted by Shizakroid:

ну и какая точность будет метрах на 50? Ах да, вы же струёй шаров заливаете. Вам можно и на бок.

концепт "подавления огневой точки" вам неизвестен по определению. ибо с вашей стороны вам похуй как высовываться, а с той стороны по вам прицельно не стреляют. почитайте войсковые наставления, что ли. полезное, кстати, чтиво. например в построении обороны прием "фланкирующий огонь" оказался сукаэффективен, особенно в плане организации сектора стрельбы так, чтоб стрелок не мог стрелять по тем, кто атакует непосредственно его позицию. но аццким стрелкам-спорцмена это конечно похуй, он сам всех перехуярит в одно рыло, да. похуй что сам стрелок при этом после трех приседов с дыхалки сбивается, он же аццкий стрелок

quote:

Originally posted by Shizakroid:

каких прицелов? Я сторонник простых прицельных приспособлений.

тоже видно большой опыт. из разряда "есть мое мнение и есть неправильное". а высокие-низкие кольца, высокие регулируемые щеки на приклад и прочие приблуды мудаки сракбалуны придумали конечно

quote:

Originally posted by Shizakroid:

мгновенного ничего не бывает. а устраивать лежбище рядом с противником- плохая примета.

то есть по-вашему в случае непоняток и тем более выстрелов нужно стоять в полный рост. тоже виден большой практический опыт стрельбы по безответным мишеням

quote:

Originally posted by Shizakroid:

нахер физику

как я уже говорил, на дистанции 2-5 метров глубоко похуй. разница подлетного времени выпущенного снаряда меньше 0,1 секунды. вы вообще читаете что именно вам говорят, или на своей волне обитаете?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

вам не известно что с пистолетами не воюют

гм. вот вы - практический стрелок. заебись. вы готовитесь с помощью своих навыков воевать. тоже похвально. вопрос - чем тогда занимаются пистолетчики-практики? онанизмом? впрочем, мне нравится ваш отказ (он же слив) попробовать свои силы в иной стрелковой дисциплине, по ТТХ мало отличающейся от пистолетной огнестрелки, однако подразумевающей интенсивное противодействие. конечно ссыкотно люлей от мишеней получать

quote:

Originally posted by Shizakroid:

тогда опишите картину пикасс

и снова мочало - начинай сначала... кодовые таблицы на все реальные случаи жизни тоже в наставлениях описаны, если не верите самостийным придумкам по этой теме - гуглите и читайте

quote:

Originally posted by Shizakroid:

да даже с одним ружьём- всё равно шумно ополучается. Маршрут ночью по лесу- да, особенно ночью. Днём то, когда солнца не видно только так крутит по лесу, а ночью я не представляю как собрались маршруты прокладывать по лесу.

шумно, конечно. либо скорость, либо тишина. либо я уж не знаю какой "дроч и кач", как уже ранее высказывались. но тоже достижимый, разве что не за наши "типа тренировки" в свободное от работы и семей время за свой счет.
про маршрут ночной - банально скумекать куда не стоит лезть ибо будет пиздец как шумно, а обойдя шумный участок не сбиться с главного направления
впрочем, если если вас даже днем крутит по лесу - извините, но вы плохой боец и плохой охотник. несмотря на все ваши достижения в стрельбе. особенно засадный боец одного залпа, которому после атаки нужно срочно и безошибочно сматываться (тут опять вспомним якобы ненужное физо)

quote:

Originally posted by Shizakroid:

у вас игрунов чего, степень крутости и престижности зависит от диаметра шарика?

в силу баллистики снарядов, игры пейнтболистов проводятся на дистанциях "в упор". далее см. выше про пистолетные страйковые мероприятия

и ваще. смотрю вот тему - куча народу дискутируют аргументированно, приводя примеры из опыта. приведите чтоль что-то кроме взвизгов "всехубьюодиностанусь" и "вывселохистрелятьнеумеете". например сценарии соревнований с упоминаемыми вами хардкорными условиями. типа ползания на пузе, ночные, с шумовыми внезапными эффектами типа взрывпакетов над ухом, с неясными вводными, и главное с акцентированным противодействием мишеней. если вам что-то говорит словосочетание "акцентированное противодействие"
ибо пока что все ваши достижения, вами описанные, пригодны только в тех самых условиях, о которых я раньше уже упоминал. то есть - расстрел из засады группы лиц, не умеющих стрелять вообще никак, не имеющих понятия о групповом взаимодействии, не понимающих как подавить единичную огневую точку, не имеющих никаких средств усиления в виде хотя бы одной лимонки. причем данное столкновение должно, нет, просто таки обязано происходить на открытой со стороны этой группы лиц местности и в светлое время суток в сухую теплую погоду.при этом ваша жена, дети и дом находятся явно не рядом

Бывший 01-10-2013 10:05

quote:

Originally posted by oYo:

Ну... как минимум, это реакция на спуск. На электрическом автомате просто нереально работать одиночным огнём. На газовом спуск как на огнестреле, ну может чуть легче. Но суть в том, что нажал и сразу произошёл выстрел, а не ждёшь доли секунды, пока мотор взведёт пружину.

Почему не сделают привод с взведением? Т.е. чтобы пружина была заранее взведена стрелком, и после каждого последнего выстрела точно так же заранее бы взводилась.

Doctor_D 01-10-2013 11:58

quote:

Почему не сделают привод с взведением?

Есть такие. Но это технически сложнее и менее надежно.
Другой вариант- PTW и его недавно появившиеся клоны. Задержка при первом выстреле практически отсутствует.
Третий вариант- тюнинг обычного привода: быстрые шестеренки, хороший мотор и мощный аккумулятор.

Бывший 01-10-2013 12:34

Видео из Белорусии? Произношение у мужиков такое белорусское

teran23 rus 01-10-2013 13:10

главное заниматся хоть чем то Страйк, хардбол ,практическая, стендевая стоельба, охота да хоть просто бабахинг по банкам
И в тренажорку хоть раз внеделю заходить.А не быть комнатным рембо который ананирует на свой купленый за 100 тыщ беню.

oYo 01-10-2013 13:45

quote:

Originally posted by Бывший:

Почему не сделают привод с взведением? Т.е. чтобы пружина была заранее взведена стрелком, и после каждого последнего выстрела точно так же заранее бы взводилась

Есть. Но спуск всё равно другой, по ощущениям. И к тому же. Первый выстрел да, будет довольно быстрый, но серию дать не получится всё равно.

oYo 01-10-2013 17:21

Doctor_D 01-10-2013 18:15

Simunition это, конечно, неплохо, но:
1. Имеет ограниченный выбор по калибрам.
2. Не продается в России.
3. Требует серифицированного и лицензированного полигона (иначе- штраф за стрельбу в неположенном месте 50К рублей и конфискация оружия).

Shizakroid 01-10-2013 19:54

quote:

Originally posted by kjan:

почитайте войсковые наставления

воевать собрались или выживать? Одно с другим не совместимо.

quote:

Originally posted by kjan:

"фланкирующий огонь

и из чего будете "фланкировать"? с бекаса что ли? Ну так вот, на 25-30 метрах я отстрелю вашу лежачую жопу дважды, пока вы сподобитесь упасть, прицелится и выстрелить.

quote:

Originally posted by kjan:

а высокие-низкие кольца, высокие регулируемые щеки на приклад

то всякие опенщики изгаляются. Их хлебом не корм дай что нибудь стратегическое к ружжу приварить. А мы люди простые стреляем в стандарт мануале. Нам всякие "щеки-кольца" до фени.

quote:

Originally posted by kjan:

мудаки сракбалуны

с этим определением я полностью согласен

quote:

Originally posted by kjan:

и тем более выстрелов нужно стоять в полный рост

если ситуация не понятная - то скоренько метнуться кабанчиком за что нибудь надежное, типа большого камня, угла, дерева, а не устраивать лежбища.

quote:

Originally posted by kjan:

на дистанции 2-5 метров

нужно быть феерическим дебилом чтобы допустить противника до дистанции рукопашного боя.

quote:

Originally posted by kjan:

вы готовитесь с помощью своих навыков воевать

пардньте, это вы готовитесь воевать, а я готовлюсь выживать.

quote:

Originally posted by kjan:

чем тогда занимаются пистолетчики-практики?

пистолет им нужен для того чтобы добежать до ружья/карабина. Пистолет ведь для этого и придуман, чтобы его владельца голыми руками не прихватили.

quote:

Originally posted by kjan:

в иной стрелковой дисциплине, по ТТХ мало отличающейся от пистолетной огнестрелки

дистанция дробовика.

quote:

Originally posted by kjan:

однако подразумевающей интенсивное противодействие

и чем же вы мне собрались противодействовать? Сракобалунским шаромётом за сотни денег?

quote:

Originally posted by kjan:

кодовые таблицы на все реальные случаи жизни

про "энигму" я слышал. И про язык навахо то же. А вот скопытится ваш радист и тогда поглядим как в экстренной ситуёвине будете код "алиен содомит моей жопе грозит" вспоминать.

quote:

Originally posted by kjan:

банально скумекать куда не стоит лезть ибо будет пиздец как шумно, а обойдя шумный участок не сбиться с главного направления

ну ну. Может у меня лес не такой, но обходить там негде. С одной стороны хрустючий валежник с другой чавкающая болотина. Северо-запад.

quote:

Originally posted by kjan:

если если вас даже днем крутит по лесу

да я погляжу у нас тут завелся супергерой! Человек -навигатор.

quote:

Originally posted by kjan:

засадный боец одного залпа

вообще то любая засада это засада одного залпа. После этого засада превращается во встречный бой, в лучшем для атакуемой стороны случае. А в худшем- быстренько собираются ништяки и драпается по заранее известному маршруту, а то и по двум маршрутам. А не на обум через лес, как это делают всякие "сракоболические профи".

quote:

Originally posted by kjan:

приводя примеры из опыта.

сракоболические примеры из опыта сродни детсадовским "мы в войнушку играли, так Трололоша в картонную коробку спрятался, пестик высунул и всех убил".

quote:

Originally posted by kjan:

. типа ползания на пузе, ночные, с шумовыми внезапными эффектами типа взрывпакетов над ухом, с неясными вводными

каждый проходит упражнение как ему вздумается, ограничения только в описании и правилах безопасности. Можете не смотреть на мишенную обстановку. Для пущего идиотизма можете даже не надевать средства защиты слуха, чтобы нахер оглохнуть безо всякого взрывпакета.

quote:

Originally posted by kjan:

с акцентированным противодействием мишеней.

Звиняйте, подобными извращениями не занимаемся. Шарики в жопу это не к нам.

quote:

Originally posted by kjan:

не умеющих стрелять вообще никак, не имеющих понятия о групповом взаимодействии, не понимающих как подавить единичную огневую точку, не имеющих никаких средств усиления в виде хотя бы одной лимонки. причем данное столкновение должно, нет, просто таки обязано происходить на открытой со стороны этой группы лиц местности и в светлое время суток в сухую теплую погоду.при этом ваша жена, дети и дом находятся явно не рядом

естественно, стрельба из приводов не в счет. Завтра БП вы с чем выйдете? С бекасом? Вы с него так же хорошо стрелять умеете как с привода? нет? Тогда пилите мушку.
Не понимаю как вам поможет групповое взаимодействие при неумении стрелять? возможно лишь тем, что вокруг вас появятся отвлекающие цели, способные лишь на шарометаньческое подражание "подавления огневой точки".
И как я погляжу "лимонок" у вас полные штаны, так же как и других средств услиления.
касаемо того где и как это будет происходить- погода значения не имеет. Местность- может быть. Потому как даже на сракобалунов я не стал бы идти по пустыне в полный рост аки клинт иствуд.
Касаемо жен детей и пр.- а где они будут у вас? Я думаю что так же как и у меня явно не рядом.

quote:

Originally posted by teran23 rus:

главное заниматся хоть чем то Страйк, хардбол ,практическая, стендевая стоельба, охота да хоть просто бабахинг по банкам
И в тренажорку

не путайте теплое с мягким и я не одобряю пожирание тренеров.

Doctor_D 01-10-2013 23:12

quote:

"мы в войнушку играли, так Трололоша в картонную коробку спрятался, пестик высунул и всех убил".

Типа, так?

oYo 01-10-2013 23:26

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Simunition это, конечно, неплохо, но:
1. Имеет ограниченный выбор по калибрам.
2. Не продается в России.
3. Требует серифицированного и лицензированного полигона (иначе- штраф за стрельбу в неположенном месте 50К рублей и конфискация оружия).

1 Какая разница?
2 Кто ищет, тот обрящет. Я пробовал его именно в России.
3 Тренировки с любым оружием требуют закрытого полигона.

И далее. По большому счёту не важно с чем вы будете проводить тренировки, будь то даже игрушечный пистолет из ближайшей китайской палатки. Главное как вы будете ставить свой тренировочный процесс.

Что касаемо конкретно симунишна. Будь он даже доступен для гражданского пользователя, я бы всё равно его не выбрал из-за очень большой стоимости боеприпасов. Что бы с помощью него полноценно тренироваться, никаких денег не хватит. Плюс к тому, там так же как и в других видах, нет ни отдачи, ни звука, ну вспышка небольшая есть это да. Летает он лучше чем пэйнтбол, но хуже чем аирсофт.

Doctor_D 01-10-2013 23:35

quote:

1 Какая разница?

Придется купить еще и оружие соответствующего калибра.

quote:

2 Кто ищет, тот обрящет. Я пробовал его именно в России.

Экзотика- она и есть экзотика. А распространения в народе не получит никогда, по понятным причинам.

quote:

3 Тренировки с любым оружием требуют закрытого полигона.

Здесь не просто закрытого, а лицензированного. (Возможность лицензировать полигон для стрельбы в людей из боевых стволов вызывает у меня сомнения. В любом случае- нужно ОЧЕНЬ много денег.)
В общем- нереально в настоящее время.

quote:

я бы всё равно его не выбрал из-за очень большой стоимости боеприпасов.

Да, кстати, совсем забыл.

quote:

По большому счёту не важно с чем вы будете проводить тренировки, будь то даже игрушечный пистолет из ближайшей китайской палатки. Главное как вы будете ставить свой тренировочный процесс.

+500.

oYo 02-10-2013 12:02

И вся эта писанина, что только с огнестрелом можно заниматься, а всё остальное УГ... это глупо)

Вот лично я пробовал почти всё. И тренировка именно с огнестрелом и холостыми, самая хрень, которая только есть))) Да это прикольно но бессмысленно абсолютно) Про какие-то психотренинги, что к звуку оружия надо привыкать... да, привыкать надо, но это привыкание длится пару первых выстрелов.
Конечно можно в друг друга стрелять и из ОООП, да и из полноценного огнестрела с какими-то условностями, что бы не покалечиться.. да можно, но принципиального отличия от того же пэйнтбола, вы всё равно не получите, только получаются риски кого-нибудь наглухо там положить.

Просто всему должно быть своё место. Огнестрел это оружие, которое, вам, возможно придётся где-то применить. Да с ним надо обязательно тренироваться стреляя по мишеням. Но с ним не получится смоделировать разные ситуации с ответной стрельбой. Для этого существуют различный спортивный инвентарь, к которому как раз и относятся Пэйнтбольные и Аирсофтные аппараты. И что именно выбрать для тренировки, зависит только от типа тренировки.

Касаемо страйкбола. Да это именно игра, которая ничего не тренирует и не даёт навыков. И это не спорт и не даёт никаких полезных физ нагрузок, как многие пишут. Что дома за компом поиграть, что съездить на страйкбол, суть одна и та же.

Касаемо практической стрельбы. Это стрелковый базис. Только базис. В реальной ситуации вам придётся стрелять, как минимум иначе, чем на стрельбище. И боевому применению оружия там не учат. Но заниматься ей конечно же стоит.

По этому напишу ещё раз, не важно с чем, важно как.

Бывший 02-10-2013 12:13

Хз, каким образом тренировки с оружием сочетаются с тематикой раздела, но...

В общем, мне кажется, что лучше всего для отработки тактики - это пейнтбол. Недорого, несложно, и нету никаких спорных ситуаций типа убит/неубит. Маркер покажет попадания. Снаряга в пейнтболе неудобная, как оно и в реале бывает чаще всего Не думаете же вы, что вам в час БП в реале выдадут, или вы сами найдёте комплект обмундирования и экипировки, точно подогнанный по вам? Скорее всего то что у вас будет - будет неудобным. Привыкайте с пейнтбола. Помню своё удивление: оказывается маневрировать на самом деле не так просто, как кажется. А через 2-3 манёвра просто выдыхаешься - физподготовка нужна. Бо-бо опять же, синяки - способствуют скорейшему усвоению приёмов тактики и скорейшему пониманию необходимости физподготовки.
А наличие и отсутствие отдачи, непохожесть маркеров на реальное оружие... да и хрен с ним. Вы же при этом собираетесь конкретно тактику отрабатывать, а не технику стрельбы?

А по страйку мне кажется, что за страйковскими приводами будущее. Они вытеснят СО2-пневматику, т.к. намного копийнее и функциональнее, разнообразнее, безопаснее, а в эксплуатации дешевле, и к тому в отличие от СО2 из приводов можно даже пострелять друг в друга, конечно с взаимного согласия.

Точка-4 02-10-2013 09:55

quote:

Originally posted by oYo:

И это не спорт и не даёт никаких полезных физ нагрузок, как многие пишут. Что дома за компом поиграть, что съездить на страйкбол, суть одна и та же.

чувствуется что вы именно дома за компом все больше. после некоторых страйкбольных игр ноги просто "отваливаются", там столько километров по лесу набегаешь ,а уж если полигон лес/горы да "площадка" 10х10 км лишние кило "слетают" только так , и еще одно , большинство из "практики" стреляют "пустые" (пару магазинов на поясе максимум)- поясню : где рюкзак за плечами ? где разгрузка ? где боезапас хотя бы на неделю ? где сухпаек/пожрать хотябы на 3 дня ? где ПНВ для ночи ?
где запас воды хотя бы на 1 день ? а вы в курсе в какой вес это все складывается ? так вот применительно к БП стрелять придется , когда это вся снаряга на тебе , и отрабатывать стрельбу нужно когда это все на тебе , наденьте на себя рюкзак весом хотя бы 15 кг и попробуйте с ним побегать , поменять позицию , поползать , и пострелять , обязательно после того как вы совершили переход км этак 15 по пересеченной местности , в жару 30 градусов , в лесу полному комаров.

Shizakroid 02-10-2013 17:44

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Типа, так?

Можно строить декорации из кирпича и бетона, но это долго и дорого. Поэтому их лепят из того что под рукой. А чтобы излишне рьяные стрелуны не пуляли сквозь декорации их наделяют магическим значением "непробиваемое покрытие". А кто попробует прострелить- тому dq.

харамамбару 02-10-2013 18:04

еще по походам помню что такое 15кг за спиной на протяжении 10-15км по горам неспешным шагом.
на финише похож на выжатую лошадь

kjan 02-10-2013 23:41

quote:

Originally posted by Shizakroid:

воевать собрались или выживать? Одно с другим не совместимо

то есть рекомендации что ни на есть практиков, проверенные в реальных боевых условиях и изложенные в стиле, понятном распоследнему кретину - для вас пустой звук?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Ну так вот, на 25-30 метрах я отстрелю вашу лежачую жопу дважды, пока вы сподобитесь упасть, прицелится и выстрелить.

ну и конечно, жопа при этом обязана лежать, возвышаясь на полметра над уровнем земли не стрелять в ответ, никак иначе

quote:

Originally posted by Shizakroid:

если ситуация не понятная - то скоренько метнуться кабанчиком за что нибудь надежное, типа большого камня, угла, дерева, а не устраивать лежбища.

ваш скоренький кабанчик - он каков размерами по фронтальной проекции? вы совсем не предусматриваете ситуации, когда с той стороны тоже есть умельцы по грудным мишеням лупить навскидку? а чтоб херакнуть картечью по кустам от бедра веером и навыков не надо. опять же, бежать надо не просто быстро, а охуеть как быстро. не семенить, как спортсмены на соревнованиях, а мчаться так, чтоб в ушах ветер свистел. про упомянутого мной гуру, запыхавшегося от тройки приседаний, еще раз напомнить?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

пистолет им нужен для того чтобы добежать до ружья/карабина. Пистолет ведь для этого и придуман, чтобы его владельца голыми руками не прихватили.

то есть сходить посмотреть на уровень огневой и тактической подготовки страйкболистов-пистолетчиков, а потом сравнить оный с пистолетчиками-практиками, вы по-прежнему вежливо отказываетесь. бережете нервы от новых потрясений?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

про "энигму" я слышал. И про язык навахо то же. А вот скопытится ваш радист и тогда поглядим как в экстренной ситуёвине будете код "алиен содомит моей жопе грозит" вспоминать.

это и называется - уметь вести радиообмен. никакого шаманства, "энигмы" и языков навахо. еще один дроч просто. вы в этом вопросе нихуя не знаете, что простительно, но при этом еще и агрессивно отрицаете что кто-то с детской пневматичкой может знать, это уже глупо.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

у ну. Может у меня лес не такой, но обходить там негде. С одной стороны хрустючий валежник с другой чавкающая болотина. Северо-запад

то есть опять подгоняем исходную вводную под конкретно свои навыки и условия. что будете делать, если БП застанет чуть в стороне от знакомых мест? ах да, этого же не может быть

quote:

Originally posted by Shizakroid:

да я погляжу у нас тут завелся супергерой! Человек -навигатор

тоже ничо сложного.башка нам дана не только для того чтоб в нее есть, но еще чтоб не забыть карту и компас. а чувство направления - просто еще один тренируемый навык. например чтоб не сбиться с дуги, обходя противника с флага. практическому стрелку, очевидно, он не требуется - у него мишени статичны и находятся обязательно в удобном для расстрела поле

quote:

Originally posted by Shizakroid:

и драпается по заранее известному маршруту

повторю еще раз: вариант, что БП ухватит за жопу в незнакомых местах - не рассматривается? конечно, зачем готовится комплексно, раз можно отточить один скилл, пригодный в узкой полосе выгодных условий, ведь условия никогда не сделаются невыгодными и события никогда не пойдут не по плану

quote:

Originally posted by Shizakroid:

примеры из опыта сродни детсадовским "мы в войнушку играли, так Трололоша в картонную коробку спрятался, пестик высунул и всех убил".

и сразу же выдавать перлы про магические непростреливаемые щиты из кожи с жопы дракона с заплевыванием увлекшихся и забывших сие нареченное правило. забавно. тот же детсадик, только дядьки взрослые и пестики-ружья шумные

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Звиняйте, подобными извращениями не занимаемся. Шарики в жопу это не к нам

конечно не занимаетесь. мишень не стреляет и точка. поэтому можно смело и отважно торчать на линии огня по восемь с чем-то секунд, бегать отдувающимся кабанчиком на виду у мишеней - хуле сделается-то. а вот забыть, что вон та картонка на самом деле "прочная стена Новгорода" (реконы-ролевики хохму поймут) - это ай-яй-яй, позор и неуважуха

для тех кто не знает баек: был эпизод на некой игре любителей побегать в занавесках и помахать мечами из клюшек, когда было лениво строить игровой Новгород, так они сделали загон из трухлявых березок и повесили табличку "прочная стена". пришли игроки с целью осады и штурма Новгорода, прочитали, хмыкнули, принесли такое же бревно с табличкой "невъебический таран" и сломали оградку нахер

quote:

Originally posted by Shizakroid:

С бекасом? Вы с него так же хорошо стрелять умеете как с привода?

я не спортсмен, потому не знаю, как оценивать свои навыки. о которых упоминал кстати - уверенное попадание в лист А4 на полста метров, 50/50 в ростовую на сотне, картечью по тарелочкам с полным чоком 7-8 попаданий из 10 на расстоянии 15-20 метров. на текущий момент давно не стрелял, так что скорей всего прямащас выступлю намного хуже. плюс сейчас похолодало, теплый толстый шмот на тушке ощутимо влияет на вкладку, по сути заново пристреливаться надо. как-то так

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Не понимаю как вам поможет групповое взаимодействие при неумении стрелять?

смысл презиваемой вами "тактеги" заключается в некоем отработанном наборе относительно простых строевых приемов, с помощью которых даже необученными стрелками достигается подавляющее огневое превосходство. как это превосходство использовать - это другой вопрос

quote:

Originally posted by Shizakroid:

способные лишь на шарометаньческое подражание "подавления огневой точки".

рискните - укройтесь за действительно непробиваемым укрытием, и попросите проверенных друзей в темпе неприцельно выпустить по и вокруг укрытия по паре магазинов патронов. потом расскажете впечатления, особенно в плане гипотетического ведения ответного прицельного огня

quote:

Originally posted by Shizakroid:

погода значения не имеет

а говорите, что проводятся тренировки под открытым небом в дождь, туман, мороз, в условиях сумерек, в условиях освещения рассветным или закатным солнцем...

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Потому как даже на сракобалунов я не стал бы идти по пустыне в полный рост аки клинт иствуд.

те самые ваши восемь с чем-то секунд на линии огня - считайте временем Клинта Иствуда

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Касаемо жен детей и пр.- а где они будут у вас? Я думаю что так же как и у меня явно не рядом.

некоторые реплики вы понимаете как сами хотите, а некоторые исключительно буквально. "рядом" - не в плане в том же окопе, хотя такой вариант ни разу не исключен. "рядом" - это значит в пределах досягаемости выживших ваших противников. хотя это я махнул - какие такие выжившие противники, так же не может быть в принципе

quote:

Originally posted by Бывший:

Не думаете же вы, что вам в час БП в реале выдадут, или вы сами найдёте комплект обмундирования и экипировки, точно подогнанный по вам?

опыт страйка + опыт походов дал знания как укладывать рюкзак, от типового армейского "сидора" до станкача. знаю как подогнать и снарядить РПС, разгрузочный жилет, нагрудник чтоб было удобно и все нужное под рукой. как пользоваться обычным ремнем и трехточкой. как одним движением перекинуть длинномерное оружие типа винтовки или дробовика из положения "на плече за спиной" в положение "готов к выстрелу" и как постоянно носить АКСУ в полуготовности чтоб при этом не отсушивало руки. какой стороной совать магазины в подсумки, чтоб извлеченный сразу оказывался в ладони в наиболее удобном для пристегивания положении, и как этим же магазином выбить из привода отстрелянный. как утрамбовать АКСУ с десятком магазинов в городской рюкзачок 17-литровый, а дробовик - в походный рюкзак, и все это чтоб не привлекать внимания к содержимому. как читать карту и ориентироваться по компасу с учетом магнитного склонения, на Севере это ощутимо актуально. за годы такого хобби собралась гора снаряги, в случае БП на пятерых хватит - рюкзаки, палатки, спальники; на жаркое комариное лето и на зиму -35С. даже лодка есть. приходилось успокаивать истериков и мирить истеричек, гасить внутренние конфликты и организовывать народ на противостояние внешним. сейчас вот думаю на курсы оказания медпомощи сходить, как время более свободное будет, а то своих, опытом наработанных, маловато как-то
а потом приходит Шизакроид, и говорит - твое хобби говно и сам ты мудак, а вот Шизакроид ого-го какой мастак в скоростной стрельбе и поэтому два раза ку. хотя половина, если не все вышеперечисленное, для него либо неизвестно либо мудацким баловством является, раз не от практической стрельбы освоено, и Шизакроидом отметается

харамамбару 03-10-2013 10:19

quote:

Originally posted by kjan:

как этим же магазином выбить из привода отстрелянный

вот эти понты мне особенно доставляют)))
в бою. трясущимися руками. на нереальном адреналине.
попадать магазином по защелке?!
тоже самое и с 3-х точечными ремнями, перекидываниями, выхватываниями и прочим.
все это для страйкбола и ютуба.
как только в руках будет настоящее оружие в настоящих условиях и в вас полетят настоящие пули - вся эта дурь вылетит из головы в одночасье, и будет все перезаряжаться, перекидываться, выхватываться и стреляться как получится.

а вот опыт ориентирования, скрытого передвижения, снаряги и т.д. это полезно.

oYo 03-10-2013 10:30

quote:

Originally posted by Точка-4:

чувствуется что вы именно дома за компом все больше. после некоторых страйкбольных игр ноги просто "отваливаются"

Чувствуется, что вы спортом вообще не занимаетесь, вот это действительно чувствуется. У меня не вызывает каких либо физических проблем прогуляться по лесу с рюкзаком. А вы тут это аж чуть ли не как подвиг выдаёте. Вам самим-то не смешно?)) И что такое рюкзак в 15 кг?) У меня один только бронежилет и патроны в 2 раза больше весят, не говоря уже о всём остальном))

Для немощных конечно страйкбол может и даёт иллюзию спорта, но увы он даёт только бесполезную нагрузку, которая ничего не тренирует, только немного изматывает.

kjan 03-10-2013 12:13

quote:

Originally posted by харамамбару:

вся эта дурь вылетит из головы в одночасье, и будет все перезаряжаться, перекидываться, выхватываться и стреляться как получится.

я шо, спорю шоль а еще на спурте вся снаряга на тушке елозит и перепутывается так, что по прибытии на место назначения сообразить надо куда что уползло рюкзак на спине внезапно не дает перекатиться или возвышается над тобой как маяк для противников, у дерева в месте укрытия будет торчать сучок точно в морду или вообще мурашник окажется, подсохшая на вид лужа окажется достаточно скользкой чтоб шмякнуться, а в ходе скрытного подползания к противникам среди них обязательно найдется возжелавший поссать, который пойдет и об тебя споткнется. это чисто страйковые несрастухи, есичо. можно по любому виду подготовки такой список досадных неприятностей накидать.
так что высказывания в духе "я вот занимаюсь [подставить название вида спорта] поэтому я супермен а все остальные чмошники, обреченные на поражение от меня палюбасу" воспринимаются несколько с иронией

quote:

Originally posted by oYo:

Для немощных конечно страйкбол может и даёт иллюзию спорта, но увы он даёт только бесполезную нагрузку, которая ничего не тренирует, только немного изматывает.

большинство знакомых страйкеров, кроме некоторых упоротых и новичков, страйк воспринимают как совместное мероприятие с целью весело провести время. а вся снаряга - не более чем инвентарь для выбранного по душе развлечения. узнаваемые попутно полезные сведения - приятный бонус. например, на занятиях в стрелковом клубе инструктор не сказал ничего принципиально нового и неизвестного, кроме требований безопасности. которые, в общем-то, любому разумному человеку и так понятны

Точка-4 03-10-2013 13:00

quote:

Originally posted by oYo:

Для немощных конечно страйкбол может и даёт иллюзию спорта, но увы он даёт только бесполезную нагрузку, которая ничего не тренирует, только немного изматывает.

откуда такие "познания" ? приходилось играть в страйкбол ? или очередной персонаж ганзы не видел не пробовал , но осуждаю ? )))

oYo 03-10-2013 13:06

quote:

Originally posted by Точка-4:

приходилось играть в страйкбол ?

Да, вы знаете, приходилось к сожалению)))

Точка-4 03-10-2013 13:08

[QUOTE]Originally posted by oYo:
[B]

Чувствуется, что вы спортом вообще не занимаетесь, вот это действительно чувствуется. У меня не вызывает каких либо физических проблем прогуляться по лесу с рюкзаком. А вы тут это аж чуть ли не как подвиг выдаёте.

речь идет не о "прогуляться" по тропинке по лесу. а в полной выкладке с рюкзаком , с бронежилетом , с патронами - которые там 30 кг у вас весят , "прогулятся" 15 км по лесу , а потом столкнуться с противником и во всем этом 30 кг - я бы посмотрел как будете выдавать флеши , бегать перемещаться , ползать ,,,.а да я забыл тему посетил Рембо )

и не про подвиг была речь ,а про разницу в стрельбе на открытом стрельбище с парой запасных магазинов на поясе (выйдя из машины которая тебя на это стрельбище привезла) и стрельбой в вышеописанной ситуации , в полной снаряге после нагрузки . но для Супермегарембо разница в нагрузках конечно не видно , но мы тут не такие - мы обычные люди , нам тяжело ))

oYo 03-10-2013 13:15

Всякие суточные страйкбольные игры и есть прогулка по лесу с рюкзачком. Мне можете не рассказывать, я всё это прекрасно знаю и видел своими глазами.

И дело тут не в Рембах, а в элементарном физическом состоянии человека. У меня это проблем не вызывает, у вас, видимо да.

Точка-4 03-10-2013 13:26

quote:

Originally posted by oYo:

И дело тут не в Рембах, а в элементарном физическом состоянии человека. У меня это проблем не вызывает, у вас, видимо да.

да у нас тут в интернете за компом - все проблем не вызывает ;-)

oYo 03-10-2013 13:33

Да вы можете выдавать желаемое за действительное сколько угодно))) Но страйкбол это просто игра, без всяких мифических спортов и нагрузок))

Вот вы сколько играетесь, что вас ещё не отпустило?)))

харамамбару 03-10-2013 13:35

quote:

Originally posted by oYo:

в элементарном физическом состоянии человека

нам просто повезло.
мы не такие как все,
мы работаем в офисеее(с) Шнур

Точка-4 03-10-2013 13:43

quote:

Originally posted by oYo:

Вот вы сколько играетесь, что вас ещё не отпустило?)))

я играюсь 4 года , и именно играюсь , но при этом умудряюсь получать нагрузку и некоторые полезные навыки.
и насчет спорта вы не правы , в прошлом я занимался спортом профессионально.
сейчас пару раз в неделю хожу на единоборства , плюсом к этому раз в неделю постучать по груше , плюс раз в неделю бассейн , зимой в выходные беговые лыжи , я конечно сейчас не в той форме когда получал КМС 10 лет назад , но и жиром вроде не заплыл )

oYo 03-10-2013 13:52

И при всё при этом 15 кг вызывают у вас затруднения?))) Странно...

Точка-4 03-10-2013 14:45

на хорошей страйкбольной 10 часовой игре , да я к концу устаю. может быть вы играли в "неправильный" страйкбол ? )
http://www.youtube.com/watch?v=IT50gY0Zvsk

oYo 03-10-2013 15:12

Да.. наверное мы играли в неправильный страйкбол) В дефективный)))

Nespjashiy 03-10-2013 16:39

Мля, накуя я всё это читаю...

Вот так незаметно и наступает тырнет-зависимость

И да, как офицер-артиллерист откровенно заявляю: вам всем писец независимо от навыков и снаряги, не питайте иллюзий

Точка-4 03-10-2013 16:53

quote:

Originally posted by Nespjashiy:

офицер-артиллерист откровенно заявляю: вам всем писец независимо от навыков и снаряги, не питайте иллюзий

ну если офицер артеллерист тогда поверим .
а я как командир мотострелкового взвода на БМП , заявляю повоюем еще )))

Nespjashiy 03-10-2013 17:51

quote:

Originally posted by Точка-4:

а я как командир мотострелкового взвода на БМП , заявляю повоюем еще )))

Замётано.

Тогда по соточке?

Точка-4 03-10-2013 17:55

quote:

Originally posted by Nespjashiy:

Тогда по соточке?

не я только на сборах был аж два раза , по соточке мне не положено ))

Shizakroid 03-10-2013 21:08

quote:

Originally posted by kjan:

проверенные в реальных боевых условиях

опять же воевать собрались или выживать?

quote:

Originally posted by kjan:

не стрелять в ответ

научились одновременно падать и стрелять? Или в МаксПейна переиграли?
Пол метра -не обязательно. Хватит приямо на земле и чтобы было хотя бы 30 сантиметров в диаметре.

quote:

Originally posted by kjan:

чтоб херакнуть картечью по кустам от бедра веером и навыков не надо
опять же, бежать надо не просто быстро, а охуеть как быстро

о как могЁте то, а! Куда нам до таких яростных страйкболистов 80lvl.
Не путайте сракобалунизм с реальной жизнью.
Попробуйте как нибудь "от бедра веером" и вас ждет фейл и разочарование. Хер вы в кого попадёте. Приклад он ведь не просто так придуман.
Да и куда "бежать"? Чать не в пустынях живём. Уж на пять быстрых прыжков моей АТФ хватит.

quote:

Originally posted by kjan:

на уровень огневой и тактической подготовки страйкболистов-пистолетчиков

где вы там "огневую" нашли? пневмопуки "огнём" не считаются.

quote:

Originally posted by kjan:

отрицаете что кто-то с детской пневматичкой может знать

чего "знать"? специально придуманный язык? Слышал некоторые дети аутисты начинают свои "языки" придумывать. В наше время достаточно знать морзянку чтобы никто ничего нихера не понял.

quote:

Originally posted by kjan:

если БП застанет чуть в стороне от знакомых мест?

Тогда я нахер не попрусь незнакомый лес, и вам не советую.

quote:

Originally posted by kjan:

но еще чтоб не забыть карту и компас. а чувство направления - просто еще один тренируемый навык

я же говорю завёлся супергерой: человек -навигатор. Имеет чувство направления и работает от двух пальчиковых батареек в заднем отсеке.

quote:

Originally posted by kjan:

и находятся обязательно в удобном для расстрела поле

ну да, я же не сракобалун какой ввязываться в перестрелку в невыгодных для меня условиях.

quote:

Originally posted by kjan:

БП ухватит за жопу в незнакомых местах

если это произошло, значит вы херово подготовились.

quote:

Originally posted by kjan:

про магические непростреливаемые щиты из кожи с жопы дракона

Это не у вас, за кустами прятаться и по декорациям палить. В реальной жизни попробуйте стрельнуть по кирпичной стене в метре от вас, узнаете много нового. Вот поэтому мы декорации не обстреливаем, а стреляем через порты.

quote:

Originally posted by kjan:

на некой игре любителей побегать в занавесках и помахать мечами из клюшек

так вас с страйболисты из занавесочников занесло? Тогда всё понятно.

quote:

Originally posted by by kjan:

потому не знаю, как оценивать свои навыки

стрельба на время. Вопрос не в том как вы попадаете. Вопрос за какое время вы попадаете.

quote:

Originally posted by kjan:

укройтесь за действительно непробиваемым укрытием, и попросите проверенных друзей в темпе неприцельно выпустить по и вокруг укрытия по паре магазинов патронов

у нас среди практических стрелков идиотов нет. Чего не скажешь про страйкболистов с их советами. Может поэтому у практических стрелков на соревнованиях ни одного несчастного случая, а сракобалуны вечно с травмами.

quote:

Originally posted by kjan:

что проводятся тренировки под открытым небом в дождь, туман, мороз, в условиях сумерек, в условиях освещения рассветным или закатным солнцем...

так и есть, поэтому для меня погода значения не имеет.

quote:

Originally posted by kjan:

считайте временем Клинта Иствуда

опенщики вообще восемь мишеней за четыре секунды кладут. Но я их в пример не стал приводить чтобы ваше ЧСВ совсем не сдулось. Поэтому привожу в пример себя с помповиком.

quote:

Originally posted by kjan:

в пределах досягаемости выживших ваших противников

даже если перестрелял группу страйболистов- об этом не стоит кричать на каждом углу.

quote:

Originally posted by Nespjashiy:

как офицер-артиллерист откровенно заявляю: вам всем писец независимо от навыков и снаряги, не питайте иллюзий

после того как посчитают стоимость снарядов потраченных на невнятного типа с дробовиком писец вернётся бумерангом

nekobasu 03-10-2013 21:16

Камрады, не ругайтесь, расслабьтесь. Вот вам свежачок в честь пятницы и на тему страйкбола Я сам правда еще не смотрел, но, судя по всему, должно быть весьма занятно

kjan 03-10-2013 22:28

quote:

Originally posted by Shizakroid:

научились одновременно падать и стрелять? Или в МаксПейна переиграли?
Пол метра -не обязательно. Хватит приямо на земле и чтобы было хотя бы 30 сантиметров в диаметре.

а что, чтобы упасть нужно дохера много времени, или вы откуда-то с Амальтеи пишете, где ускорение свободного падения 0,02 земного? опять же, на земле будет обязательно голой, без кочек, ям и травы? к слову так, перекат после упадения необходим именно для того, чтоб не попасть под выстрел по этому месту падения

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Попробуйте как нибудь "от бедра веером" и вас ждет фейл и разочарование. Хер вы в кого попадёте. Приклад он ведь не просто так придуман.
Да и куда "бежать"? Чать не в пустынях живём. Уж на пять быстрых прыжков моей АТФ хватит.

ваще-то пробовали интересу ради. разложили на стрельбище десяток тарелочек-мишенек метательных шириной фронта в три метра, и дали вдвоем туды неприцельный залп веером по 3-4 выстрела каждый дробью 00 из коротких стволов-цилиндров с расстояния 10 метров. из тарелочек уцелело три штуки. быстрому кобанчику в кустах достаточно и одной-двух дробин в сало, чтоб в изумление придти

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Уж на пять быстрых прыжков моей АТФ хватит.

не попробуете - не узнаете

quote:

Originally posted by Shizakroid:

где вы там "огневую" нашли? пневмопуки "огнём" не считаются.

а по сути вопроса есть что сказать? или только на говно исходить, для полива пневмата?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

я же говорю завёлся супергерой: человек -навигатор. Имеет чувство направления и работает от двух пальчиковых батареек в заднем отсеке

не знаю как у вашего организма питание организовано, мой питается через рот на голове. не верите насчет конкретно моей чуйки направления - ваше право, не верить про невозможность сего в принципе, поскольку на практической стрельбе этому не обучишься - ваш идиотизм

quote:

Originally posted by Shizakroid:

ну да, я же не сракобалун какой ввязываться в перестрелку в невыгодных для меня условиях
...
если это произошло, значит вы херово подготовились

судьба не будет спрашивать, где вам выгодно и где вы хорошо подготовились. не хотите рассматривать иные варианты, кроме тех, где вам тепло и уютно - опять же ваше право. французы в 1939 тоже вполне правомерно считали, что линия Мажино вполне себе залог спокойствия

quote:

Originally posted by Shizakroid:

В реальной жизни попробуйте стрельнуть по кирпичной стене в метре от вас, узнаете много нового. Вот поэтому мы декорации не обстреливаем, а стреляем через порты.

не знаю как у вас, у меня в школе физика была одним из любимых предметов. так что сами экспериментируйте с выстрелами по кирпичным стенам. причем тут декорации не понял, кроме того что это та самая условность, за которую вы люто ненавидите страйк. разве не может такого быть, что у спортсмена в момент Х не включится привычный рефлекс, что укрытие - оно непростреливаемое? или все же допускаем среди людей возможность включения головного мозга, и критическое осмысление, где есть условности, а где им не место?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

так вас с страйболисты из занавесочников занесло? Тогда всё понятно.

нет, не из занавесочников. хотя многие хохмы "из-за леса из-за гор вылетает фаербол" знаю. разархивируйте, что именно вам понятно. что у меня много иных интересов, кроме стрелковки?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

стрельба на время. Вопрос не в том как вы попадаете. Вопрос за какое время вы попадаете.

медленно, да. не смогу попасть сразу точно - придется пулеметить по мере сил и боезапаса чтоб во время съеба на более выгодную позицию по мне не стреляли а вкапывались на всякий случай в грунт

quote:

Originally posted by Shizakroid:

у нас среди практических стрелков идиотов нет

и так же нету осознавших, как это "прикольно" - находится под прицельным огнем. пусть даже из пневматичек

quote:

Originally posted by Shizakroid:

поэтому для меня погода значения не имеет.

странно. то есть вам похер - туман ли, дождь ли? светит ли солнце из-за деревьев сзади или сверху-спереди? у вас одинаковые результаты что в майке летом, что в пуховике зимой?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

опенщики вообще восемь мишеней за четыре секунды кладут

рад за них. вот с таким результатом уже как-то сложно спорить. ну кроме грамотного выбора маршрута движения, чтоб не по полям

quote:

Originally posted by Shizakroid:

даже если перестрелял группу страйболистов- об этом не стоит кричать на каждом углу.

ну тогда и сами вопросы неудобные не задавайте, насчет всяких средств усиления

вы почему-то считаете, что я вам пытаюсь доказать идею, что страйкболисты типа непобедимые маклауды из романов Тома Клэнси. ни разу это не так, именно страйкеры - адекватные страйкеры - больше всех сомневаются в своих силах. ибо по опыту знают, как часто в мертвяк приходится ходить. мысль, которую я хотел до вас донести, заключается в том, что только точной стрельбой вопрос вышивания не решится, кроме очень узкого и конкретного случая расстрела метким стрелком из оборудованной засады небольшой группы необученных долбоебов. во всех других вариантах - пиздец без вариантов

cms2176 03-10-2013 22:59

quote:

конкретного случая расстрела метким стрелком из оборудованной засады небольшой группы необученных долбоебов. во всех других вариантах - пиздец без вариантов

Люди вам не поверят, пока их не убьют (к их удивлению).

cms2176 03-10-2013 23:14

quote:

не знаю как у вашего организма питание организовано, мой питается через рот на голове. не верите насчет конкретно моей чуйки направления - ваше право, не верить про невозможность сего в принципе, поскольку на практической стрельбе этому не обучишься - ваш идиотизм

У нас наверно год или 2 назад парни потерялись в пустыне (небольшая 50 км в диаметре) - никто не погиб. Бывает конечно. Но если не пробовать то не бывает

kjan 03-10-2013 23:40

особые умельцы, бывает, в лужах тонут.
если не секрет, а в чем те парни лопухнулись, что заблудились?

cms2176 04-10-2013 12:29

quote:

Originally posted by kjan:
особые умельцы, бывает, в лужах тонут.
если не секрет, а в чем те парни лопухнулись, что заблудились?

Ночью холодно, сел туман, куда-то шли, новая местность, гпс небыло - как-то так, все до кучи. Правду никто не скажет. Бывает. На карпатских рейсах народ тоже теряется

Shizakroid 04-10-2013 01:30

quote:

Originally posted by kjan:

перекат после упадения необходим именно для того

Так еще и кататься будете? Да это прямо тир с безответными мишенями. Вы только скажите, на каком этапе от вас начнется ответная стрельба.

quote:

Originally posted by kjan:

шириной фронта в три метра

Урежте кабана. Или вы с атлантами воевать собрались?

quote:

Originally posted by kjan:

и дали вдвоем туды неприцельный залп веером по 3-4 выстрела

О! ремба детектед. То не "веер". То спокойная стрельба в двоём на пристрелянную дистанцию а ля "в том направлении" с коррекцией выстрелов по попаданиям.
Если бы по мишени было так легко попадать "от бедра", то наверное спортсмены не стали бы заморачиваться со всякими вскидками и вкладками.

quote:

Originally posted by kjan:

а по сути вопроса есть что сказать?

а есть что предложить? Тактическую показуху в исполнении пневмострадальцев я когда то глядел на ютубе. Реальность она знаете ли слегка другая. Там "пук-пук" не сделаешь. Пистолет почему то сильно колышет при выстреле.

quote:

Originally posted by kjan:

не знаю как у вашего организма питание организовано, мой питается через рот на голове

Мой питается через всасывание в кровь аминокислот, витаминов, минералов и пр. в кишечнике. голова как пищеварительный орган? С каждым разом я узнаю о страйболистах что то новое.

quote:

Originally posted by kjan:

конкретно моей чуйки направления

вы случаем не из людей икс?

quote:

Originally posted by kjan:

поскольку на практической стрельбе этому не обучишься

Само собой. На практической стрельбе обучаешься стрельбе.

quote:

Originally posted by kjan:

французы в 1939 тоже вполне правомерно считали, что линия Мажино вполне себе залог спокойствия

Внимательно читайте историю. Немцы обошли линию Мажино, чутка зацепив её там, где она была не достроена. Так что ваш довод мимо кассы.

quote:

Originally posted by kjan:

не включится привычный рефлекс, что укрытие - оно непростреливаемое?

Ну включится и что? Побежит искать дырку сквозь которую можно пострелять. Потому как стрелять через стены, даже пробиваемые- удел голливудских героев.

quote:

Originally posted by kjan:

и критическое осмысление

должно происходить до того как вляпаетсь в жопу в виде перестрелки. В ней уже нужно будет действовать ,а не критически осмысливать.

quote:

Originally posted by kjan:

разархивируйте, что именно вам понятно

С нами в универе на курсе учились занавесочники. Никто не дошел даже до второго курса.

quote:

Originally posted by kjan:

медленно, да. не смогу попасть сразу точно - придется пулеметить по мере сил и боезапаса

У меня есть полноценных пара секунд за время которых вы будете "мишенью которая в ответ не стреляет". Потом начнёте "пулемётить" - гарантированно никуда не попадёте. А потом у вас закончатся патроны. Знаете ли семь патронов в бекасе никак не способствуют пулемётной тактике. А заряжать бекас будете очень долго. Это если ваш бекас не схватит "полуторную подачу". За сколько секунд вы её устраняете?

quote:

Originally posted by kjan:

вам похер - туман ли, дождь ли? светит ли солнце из-за деревьев сзади или сверху-спереди? у вас одинаковые результаты что в майке летом, что в пуховике зимой?

В общем то да. Результаты на коротких упражнениях приблизительно одинаковы. На длинных, зимой, мерзнут пальцы поэтому перезарядка дольше.

quote:

Originally posted by kjan:

ну кроме грамотного выбора маршрута движения, чтоб не по полям

Хорошо. В поле видимость 200 метров. А в лесу метров 20-30. Внимание вопрос: где лучше всего воевать с дробострельщиком?

quote:

Originally posted by kjan:

как часто в мертвяк приходится ходить

вы бы потихоньку отходили от ролевичества. Мертвяки они не ходят.

quote:

Originally posted by kjan:

заключается в том, что только точной стрельбой вопрос вышивания не решится, кроме очень узкого и конкретного случая расстрела метким стрелком из оборудованной засады небольшой группы необученных долбоебов. во всех других вариантах - пиздец без вариантов

Не точной, а быстрой и точной.
БП вас встретит один на один. Без всякой группы. До группы нужно будет еще пробиться. Будь вы хоть трижды мастер групповых тактик включая камасутру, не умея стрелять вы не выживете. Ни в БП ни на войне. К тому же тактиике можно научиться по ходу конфликта, более опытные научат. А со стрельбой так не получится.

quote:

Originally posted by cms2176:

потерялись в пустыне

и долго там "пустынили"?

Surval 04-10-2013 10:50

Традиционно на Слете Выживальщиков http://vk.com//mcb13 26 октября будут несколько команд занимающимися Выживанием, у некоторыx из ниx будет набор в команды. Здесь вы сможете пообщатся с командирами и примкнуть к той или иной группе "готовящиxся".

FRAG 04-10-2013 11:09

quote:

Originally posted by kjan:
...
к слову
так, перекат после упадения необходим
именно для того, чтоб не попасть под
выстрел по этому месту падения...

Меня смех пробивает, когда народ на таких расстояниях контакта начинает исполнять эти перекатывания или подкаты и выползания снизу укрытий, как в кино. Пока они этой хуйней маются, их расстреливаешь, как в тире. Имел зайти поиграть в пейнтбол опыт, задолбался обьяснять простые вещи вроде не в первый раз стреляющим, пусть и понарошку в друг друга.

атадракула 04-10-2013 11:24

quote:

Surval

-Над головами холостыми б постеляли чоле во время "боя", чтобы "рембы " прониклись)))ну и дымовая шашка под жопу,горящие баллоны авто по всей территории - это гуд для тренировок "будущих рембоФФ")))

Точка-4 04-10-2013 11:40

quote:

Originally posted by FRAG:

Меня смех пробивает, когда народ на таких расстояниях контакта начинает исполнять эти перекатывания или подкаты и выползания снизу укрытий, как в кино.

меня смех пробивает , когда на игре в него всаживаешь очередь метров с 25 , а он после этого перекатывается и начинает стрелять в ответ ))))

cms2176 04-10-2013 11:49

quote:

Originally posted by атадракула:

-Над головами холостыми б постеляли чоле во время "боя", чтобы "рембы " прониклись)))ну и дымовая шашка под жопу,горящие баллоны авто по всей территории - это гуд для тренировок "будущих рембоФФ")))

ИМы значительно проще и реалистичнее.

cms2176 04-10-2013 11:49

quote:

Originally posted by Точка-4:

меня смех пробивает , когда на игре в него всаживаешь очередь метров с 25 , а он после этого перекатывается и начинает стрелять в ответ ))))

Вы попали на обычное "педулово" - люди развлекаются.

teran23 rus 04-10-2013 11:52

Смотря ролике на ютубе в Сирии так и не научился воевать, гибнут быстрей чем учатся...так что тактике БД учится лучше ДО чем ВОВРЕМЯ.С ваших слов только поучаствовав в настоящем бое можно чему то научится, так почему же сами не в горячей точке или полезные навыки все таки лучше получать закидывая тапками страйкеров и те кто хоть что то делает не просижевая пятую точку

cms2176 04-10-2013 11:54

quote:

БП вас встретит один на один. Без всякой группы. До группы нужно будет еще пробиться. Будь вы хоть трижды мастер групповых тактик включая камасутру, не умея стрелять вы не выживете. Ни в БП ни на войне. К тому же тактиике можно научиться по ходу конфликта, более опытные научат. А со стрельбой так не получится.

В основном не получиться - скорее всего убьют раньше.

Кстати вы ночью "вспышка-1-2-3-выстрел по направлению вспышки" как пулей попадаете ?

noisy 04-10-2013 16:34

quote:

Originally posted by cms2176:

ИМы значительно проще и реалистичнее.

Вам нужны обосравшиеся страйкболисты? Причем не в переносном смысле. Камешки не забудьте из забивки убрать, а то могут и 200 быть.Веточки уберите, рядом с трухлявыми деревьями не ставте. А то можно доиграться. От 200 граммовой шашки камешек борт БТРД прошивает. Вы еще им синеглазки накидайте, а потом маркером с зеленкой ходите и крестики на лбах ставте)Когда будут спиртом оттирать, может мозг помассируют))

cms2176 04-10-2013 17:57

quote:

Originally posted by noisy:

Вам нужны обосравшиеся страйкболисты? Причем не в переносном смысле. Камешки не забудьте из забивки убрать, а то могут и 200 быть.Веточки уберите, рядом с трухлявыми деревьями не ставте. А то можно доиграться. От 200 граммовой шашки камешек борт БТРД прошивает. Вы еще им синеглазки накидайте, а потом маркером с зеленкой ходите и крестики на лбах ставте)Когда будут спиртом оттирать, может мозг помассируют))

Странно видел как на игре применяли (правда ставил инструктор) - никто не обосрался.

Surval 04-10-2013 20:22

Пиротеника уже давно вся сертифицирована.. xотя был случай и от обычной армейской дымовой ладонь оторвало.
А вообще любая серьезная пиротеника в играx используется людьми с разрешениями и сертификатами. Без этого все чревато...

------
Собаки лают, а караван идет (древняя афганская поговорка)

kjan 05-10-2013 01:31

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Урежте кабана. Или вы с атлантами воевать собрались?

опять видим как нам удобно - что страйкеры мудаки. а речь исходно шла про неприцельную стрельбу по площадям. а после того отстрела порваные-перебитые стволы кустарника находили метров за 15-20 после мишенек. прячьтесь в кусты на здоровье. пятью прыжками

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Если бы по мишени было так легко попадать "от бедра"

вы, наверно, упустили из виду слова насчет дистанции, коротких стволов, отсуствия дульных сужений и типа заряда. правильно, всегда проще объяснить себе что противник мудак. особенно если противник выступает в иной категории. правда в БП оно не поможет, но пока можно

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Мой питается через всасывание в кровь аминокислот, витаминов, минералов и пр. в кишечнике

а в кишечник все это добро как попадает - через кишку? та которая прямая? а то питание через жопу вы уже предлагали, очевидно как привычный метод

quote:

Originally posted by Shizakroid:

вы случаем не из людей икс?

спасибо за почет и уважение, однако нет. блуждать тоже приходилось. с извлечением уроков из неудач. ведь только практический стрелок получает исключительно позитивный опыт и навык в отстрелах мишенек на стрельбище из-за "крепких стен Новгорода", ведь ошибаться он не способен

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Немцы обошли линию Мажино, чутка зацепив её там, где она была не достроена. Так что ваш довод мимо кассы.

хех, это чем мимо кассы? кто тут у нас хочет строить всю стратегию вышивания на основе удачной засады, основываясь исключительно на навыке меткой - и ладно - быстрой стрельбы?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Ну включится и что? Побежит искать дырку сквозь которую можно пострелять. Потому как стрелять через стены, даже пробиваемые- удел голливудских героев.

то есть вы не станете стрелять в противника, видя его контур на матовом стекле? ведь в голове щелк триггер - непробиваемое препятствие без дырок

quote:

Originally posted by Shizakroid:

должно происходить до того как вляпаетсь в жопу

даже до-БП-жизнь регулярно преподносит нежданные сюрпризы вляпа в жопу. наверно сакральное умение практического стрелка сразу гарантирует от всех жоп сразу

quote:

Originally posted by Shizakroid:

С нами в универе на курсе учились занавесочники. Никто не дошел даже до второго курса.

и что с того?
у меня кстати ВО нету. однако по работе мне это не мешает решать вопросы, которые не могут осилить дипломированные специалисты (проводная связь, ежели чо)
современный диплом ВО - не более чем свидетельство либо о достатке семьи студента, либо о энтузиазме студента в решении дурацких задач

quote:

Originally posted by Shizakroid:

У меня есть полноценных пара секунд за время которых вы будете "мишенью которая в ответ не стреляет".

ну то есть в итоге дискуссии вы таки признаетесь, что ваши навыки применимы только в узком спектре задач, а именно - в засадном внезапном выстреле с подготовленной позиции

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Это если ваш бекас не схватит "полуторную подачу"

эт как? за два года "ни одного разрыва связи". ну кроме когда неправильно УСМ собрал. судя по мешкам гильз настрел больше тысячи. это тех, что подбирал. что магазинными патронами, что самокрутными. не, серьезно. я всегда рад новой инфе, особенно касаемой стрельбы

quote:

Originally posted by Shizakroid:

В общем то да. Результаты на коротких упражнениях приблизительно одинаковы.

а как компенсируете толстый шмот на тушке? просто тренировками в той или иной снаряге, или как-то поправками на прицелах?
как целеуказание по неизвестной мишенной обстановке в условиях тумана с видимостью 2-3 метра осуществляете?
дождь тоже некисло сбивает зрение, особенно по движущимся мишеням, особенно если ливень хернул. бывали случаи, что разбивающиеся об целик капли брызгали в глаза. как с этим боретесь? очками с влагоотталкивающим и антизапотевающим покрытием линз?
против закатного солнца - тоже как смотреть? опять же очками, только на этот раз поляризованными?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Внимание вопрос: где лучше всего воевать с дробострельщиком?

в его доме, где у него баба, хозяйство и дети

quote:

Originally posted by Shizakroid:

вы бы потихоньку отходили от ролевичества. Мертвяки они не ходят.

мыслить за других вы так и не научились. а еще засады делать хотите
человек, который за день на игре сходит в мертвяк раз ...дцать, так или иначе задумывается, а что в ним будет в реальном бою. мысли обычно невеселые, и жажда стрелять куда ни попадя обычно пропадает

quote:

Originally posted by Shizakroid:

БП вас встретит один на один. Без всякой группы. До группы нужно будет еще пробиться. Будь вы хоть трижды мастер групповых тактик включая камасутру, не умея стрелять вы не выживете. Ни в БП ни на войне. К тому же тактиике можно научиться по ходу конфликта, более опытные научат. А со стрельбой так не получится.

это ваш мнение. несомненно обоснованное и логичное для вас, учитывая ваше хобби. однако оно не дает вам права называть людей с другими увлечениями мудаками поголовно. тем более что именно те самые увлечения других людей показывают им, как важны групповые взаимовыручка и поддержка. не отрицая при этом важности стрелковой подготовки, заметьте. и тем более, когда эти люди хотят поделится с вами своим наработанным пусть убогим, пусть самостийным но все же знанием, добытым своим трудом, а вы в ответ "лохи и мудаки" - ну как минимум невежливо. распишите, например, как вы будете строить засаду. со схемами. как будете заманивать противника на выгодную для вас позицию, откуда вы, с заранее подготовленных точек, нанесете ему сокрушительное поражение. где будет находится прикрытие, и таблицу связи - с учетом возможно имеющегося у противника радиосканера
а пока - всегда проще сказать " вы все лохи, я тут папа"

quote:

Originally posted by FRAG:

Имел зайти поиграть в пейнтбол опыт, задолбался обьяснять простые вещи вроде не в первый раз стреляющим

есть такой косяк у замкнутых групп, играющих только друг с другом - они все ухватки своих партнеров знают наизусть. новый человек таких обычно рвет как тузик грелку просто в силу новаторского подхода. съездите на соревнования серьезных игроков. будете удивлены скоростью получения в табло

quote:

Originally posted by Точка-4:

меня смех пробивает , когда на игре в него всаживаешь очередь метров с 25 , а он после этого перекатывается и начинает стрелять в ответ

есть такая проблема. потому страйк и не спорт, в классическом понимании спорта, ибо нет независимой фиксации.
лекарство - не играть с неадекватами. если занесло к неадекватам - играть жестко. со стрельбой по лицу, яйцам, зажимая спуск до воплей "хватит!". ну и быть готовым к обратке аналогичной

Shizakroid 05-10-2013 04:29

quote:

Originally posted by kjan:

прячьтесь в кусты на здоровье.

где написано что я говорил про кусты. Кусты прерогатива сракобалунов. Я говорил про что то понадежнее.

quote:

Originally posted by kjan:

насчет дистанции, коротких стволов, отсуствия дульных сужений и типа заряда

ну ну. один раз пульнули и всё готовы выводы... Ну что ж, не буду разрушать вашу веру в эльфийскую реальность. В моей реальности "от бедра" не стреляют, потому как неэффективно.

quote:

Originally posted by kjan:

а в кишечник все это добро как попадает

Если вы уверены что ваша голова пищеварительный орган, то я не буду вас в этом разубеждать.

quote:

Originally posted by kjan:

блуждать тоже приходилось. с извлечением уроков из неудач.

"чуйка направления" поломалась, али батарейки забыли вставить?

quote:

Originally posted by kjan:

исключительно позитивный опыт и навык в отстрелах мишенек на стрельбище

Конечно позитивный. А иначе бы зачем мне этим заниматься? Получение удовольствия через рвачество жопы на непонятных игрищах не дающих ничего ценного кроме осознания факта усталости и что якобы "команда сработалась"? Тренировки наиболее эффективны пока приносят удовольствие.

quote:

Originally posted by kjan:

всю стратегию вышивания на основе

не надо мне вкладывать ваши домыслы.

quote:

Originally posted by kjan:

основываясь исключительно на навыке меткой - и ладно - быстрой стрельбы?

этот навык всего лишь позволит уберечь меня от всяких покушающихся на мою жизнедеятельность мишенек в виде люмпенов, страйболистов, эльфов занавесочников и прочих "ограбителей корованов".
Это ваша стратегия выживания основывается на ведение боевых действий группой. Вот только вооруженные группы не любят, даже если они не умеют стрелять. И стараются их побыстрее ликвидировать.

quote:

Originally posted by kjan:

видя его контур на матовом стекле?

фильмов насмотрелись? Где всякие рембы пуляют по теневым проекциям злодеев?
Я подожду пока негодяй откроет дверь, когда он не сможет быстро выстрелить, а я может быть увижу его приятелей которые не смогут стрелять через своего, а я вполне могу. А у вас есть риск стрельнуть по тени, никого не подстрелить или подстрелить своего же. Демаскировать раньше времени позицию
за что и огрести. Про тактику пиздят, а думать не приучены.

quote:

Originally posted by kjan:

сакральное умение практического стрелка сразу гарантирует от всех жоп сразу

это умение гарантирует мне что моё здоровье будет находится в относительной безопасности в условиях социальной напряженности в стране. А раз я здоров, то все остальные проблемы решаемы.

quote:

Originally posted by kjan:

и что с того?
у меня кстати ВО нету.

Я даже не удивлён. ВО, как вы это называете это не корочка, а образ мышления, основанный на знаниях заложенных при обучении.

quote:

Originally posted by kjan:

современный диплом ВО - не более чем

не нужно завидовать.

quote:

Originally posted by kjan:

ваши навыки применимы только в узком спектре задач, а именно - в засадном внезапном выстреле с подготовленной позиции

Во всех ситуациях в которых нужно применить оружие навыки практической стрельбы будут давать преимущество. "Подготовленная засада" просто частный случай, который принят палатой в качестве стандарта при сопротивлении превосходящим силам.

quote:

Originally posted by kjan:

эт как? за два года "ни одного разрыва связи"

дьявол кроется в рычаге, который отжимает выброшенный на лоток патрон. Этот рычаг другим концом работает отсечкой. В некоторых случаях (короткие патроны, форма ранта, или банально не подогнут этот рычаг) отсечки не происходит и на лоток выходят один патрон полностью с половиной второго, который находясь в магазине блокирует поднимание лотка. Лечится подгибанием того рычага, но иногда, в редких случаях полтора патрона таки проскакивают вызывая клин. Устранить можно пропихнув высунутую половину патрона обратно в магазин либо через окно выброса гильзы, либо через окно заряжания. Данное действо осложняется тем, что пружина весьма ощутимо поджимает патроны, поэтому просто вытряхнуть их через окно выброса гильзы нельзя.

quote:

Originally posted by kjan:

а как компенсируете толстый шмот на тушке?

Не на столько он и толстый. Просто вкладка чуть более размашистая становится.

quote:

Originally posted by kjan:

просто тренировками в той или иной снаряге

стараюсь стрелять в том, в чем хожу.

quote:

Originally posted by kjan:

по неизвестной мишенной обстановке в условиях тумана с видимостью 2-3 метра

Туман с видимостью в два метра? Прям как в фильме "мгла". В реальной жизни такого тумана ни разу не видел. В сильный снегопад и метель -было дело. Но там видимость была метров 150-200

quote:

Originally posted by kjan:

дождь тоже некисло сбивает зрение, особенно по движущимся мишеням, особенно если ливень хернул. бывали случаи, что разбивающиеся об целик капли брызгали в глаза. как с этим боретесь? очками с влагоотталкивающим и антизапотевающим покрытием линз?
против закатного солнца - тоже как смотреть? опять же очками, только на этот раз поляризованными?

у меня самые простые стрелковые очки с прозрачными линзами. Которые капли не отталкивают и запотевают. Таскаю только ради безопасности зрения.
Чтобы не запотевали просто чуть дальше от глаз ношу. Брызги- неприятно, но не критично. Солнце- глаза сощурил и вперёд.
Зависеть в стрельбе от очков- это уж слишком.

quote:

Originally posted by kjan:

в его доме, где у него баба, хозяйство и дети

вы всё время пытаетесь войти в зону максимальной эффективности дробовика в невыгодной вам позиции. Воевать выживальщика в его доме, где он знает каждый угол и имеет прикрытие тылов- не разумно.

quote:

Originally posted by kjan:

задумывается, а что в ним будет в реальном бою

двинет кони. в любом случае как не выкручивайся. Поэтому главная тактика выживальщика в бои по возможности не вступать. Максимум- выстрелил и убежал.

quote:

Originally posted by kjan:

как будете заманивать противника

на кой черт мне заманивать приключения на свою жопу? Если прошли мимо- хорошо и отлично. А сунулись на мою территорию- получат темповый огонь из глубины комнаты с окошка. Или из за заросшей валежины/выворотня если в лесу.

quote:

Originally posted by kjan:

где будет находится прикрытие

нет у меня прикрытия, я один. Потому как в БП надеятся на то что вдруг материализуется "группа" или "прикрытие" не приходится.

quote:

Originally posted by kjan:

и таблицу связи

Максимум радиоприёмник. Слушать что в мире творится. Потому как радиопеленгаторы всё меньше и эффективнее.

Surval 05-10-2013 22:38

Думаю в первы неделяx ноября мини игру в Лытке бесплатную провести. Из оружия тока пестики и рез ножи (ни приводов, ни гранат ничего). Реальность будет 100% с настоящими действиями. Кто xочет попробывать пишите мне в ВК http://vk.com/surval2013 ибо тока через ВК инфа будет.

------
Собаки лают, а караван идет (древняя афганская поговорка)

Surval 05-10-2013 22:44

Лытка, оноже Лыткарино, заброшенный пионерлагерь взятый страйк и нестрайк камрадами для трен.

Doctor_D 05-10-2013 22:58

quote:

первы неделяx ноября мини игру в Лытке бесплатную провести. Из оружия тока пестики и рез ножи

А не холодно для пистолетов будет?

kjan 06-10-2013 12:50

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Я говорил про что то понадежнее

не знаю как там в ваших карельских болотах, средний лес средней полосы больше похож на разнообразный кустарник, он же подлесок, из которого сверху деревья торчат. местами да, есть живописные рощи, просматриваемые насквозь, но кто ж туда БП сунется

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Ну что ж, не буду разрушать вашу веру в эльфийскую реальность. В моей реальности "от бедра" не стреляют, потому как неэффективно.

ваша "реальность" - не менее чем та же эльфийская, только на ваш личный лад

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Если вы уверены что ваша голова пищеварительный орган, то я не буду вас в этом разубеждать.

вы будете удивлены, но процесс пищеварения таки начинается именно в ротовой полости. хотя, в вашем случае, возможно, и по месту привычной вам инсталляции батареек

quote:

Originally posted by Shizakroid:

"чуйка направления" поломалась, али батарейки забыли вставить?

а я что, с этой чуйкой родился чтоли? сказано же - тренируемый навык. хотя вам сей навык допизды, он же к стрельбе отношения не имеет

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Конечно позитивный. А иначе бы зачем мне этим заниматься? Получение удовольствия через рвачество жопы на непонятных игрищах не дающих ничего ценного кроме осознания факта усталости и что якобы "команда сработалась"?

ну а мы получаем удовольствие от совместного времяпровождения, совмещенного с командными забегами на предмет насовать команде оппонентов по сракам. вас сие не прет - так в чем причина негатива? вам должно быть глубоко похуй, чем там пневманутые кретины маются, они же не лезут к вам на стрельбище толпой

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Вот только вооруженные группы не любят, даже если они не умеют стрелять. И стараются их побыстрее ликвидировать.

открою тайну - вооруженных ебанутых одиночек тоже никто не любит. а одиночку аннулировать в разы легче чем группу

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Про тактику пиздят, а думать не приучены.

думать не приучены наперед именно вы.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

ВО, как вы это называете это не корочка, а образ мышления

дадада, все купившие диплом именно так и говорят. знаем мы етот образ мышления. "жрать дошираки можешь ты, но айфон купить обязан". притом испытывая попоболь когда неумный и немытый технарь объясняет как сделать тот или иной проект от составления ТЗ до оформления бухгалтерской документации. зато - менеджер с ВО в офисе

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Во всех ситуациях в которых нужно применить оружие

наверно я еще раз вас удивлю, что обычно в общении с обществом оружие применять не нужно. особенно когда вы один

quote:

Originally posted by Shizakroid:

дьявол кроется в рычаге

покумекал... да, деситно есть возможность такого казуса. учтем, внесем в чек-лист при проверке инструмента. примите искренние спасибы

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Прям как в фильме "мгла". В реальной жизни такого тумана ни разу не видел. В сильный снегопад и метель -было дело. Но там видимость была метров 150-200

ну а я видел. в том числе и в Карелии. видимость в снегопад, метель, дождь в 150 метров - значит нихера не сильные осадки. так, намек легкий. не туман, а дымка. обычный средний дождь режет радиус на котором лично я могу разглядеть статичную мишень метров до 20-30 в лучшем случае. ну во всяком случае дожди, под которые я попадал.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Чтобы не запотевали просто чуть дальше от глаз ношу. Брызги- неприятно, но не критично. Солнце- глаза сощурил и вперёд.

логично. у вас что-то прилететь может только спереди, в страйке для безопасности очки надо плотно надевать. ибо хз откуда обстреляют, а глаз всего два и оба на всю жизнь
насчет глаза сощурить против солнца - ну не знаю. играл в невыгодной позиции, против закатного солнца - какой там противники, мушку на стволе не было видно через слезы, плюс контрастные тени

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Воевать выживальщика в его доме, где он знает каждый угол и имеет прикрытие тылов- не разумно.

quote:

конечно неразумно. разумнее плеснуть бензину и подпалить. сам выбежит

quote:

Originally posted by Shizakroid:

на кой черт мне заманивать приключения на свою жопу? Если прошли мимо- хорошо и отлично. А сунулись на мою территорию- получат темповый огонь из глубины комнаты с окошка. Или из за заросшей валежины/выворотня если в лесу.

уже прогресс - начинаем кумекать насчет стратегии, не только тактики
осталось узнать мнение общественности, откуда мужики топали мимо за дровами/ягодами/мясом и т.п. и были обстреляны

quote:

Originally posted by Shizakroid:

нет у меня прикрытия, я один.

нет, вы не один. у вас жена и дети

quote:

Originally posted by Doctor_D:

А не холодно для пистолетов будет?

кому из москвабада охота рубиться на пистолетах - в "лабиринте" на киевской каждый четверг вечером проходит сходка пистолетчиков. цена не более 400 рур, крытый полигон со штурмовым городком с температурой в +10 даже зимой. аксакалы там дюже быстрые и сукаметкие

Violator666 06-10-2013 03:29

quote:

рез ножи

а навыки рукопашного боя?))

Surval 06-10-2013 14:58

думаю неуспеешь, спринг пистоль на Садоводе стоит 400 руб. Бьет прицельно метров на 15 но для здания больше и не нужно. А рукопашка запрещена, нож используется для скрытого удара сзади) если по стене голой на 2 этаж залезешь. многие лазиют)

miranda16 07-10-2013 08:23

http://rbcdaily.ru/society/562949989147042
'Это очень хорошая идея, поскольку для эффективного обучения ведению реального боя гораздо лучше такой динамический вид учений, нежели статичная стрельба по мишеням', - прокомментировал РБК daily служивший ранее в центральном аппарате Минобороны полковник запаса Анатолий Дергилев.

Nespjashiy 07-10-2013 17:13

quote:

Originally posted by miranda16:

http://rbcdaily.ru/society/562949989147042
'Это очень хорошая идея, поскольку для эффективного обучения ведению реального боя гораздо лучше такой динамический вид учений, нежели статичная стрельба по мишеням', - прокомментировал РБК daily служивший ранее в центральном аппарате Минобороны полковник запаса Анатолий Дергилев.

Пейнтбол категорически не подходит для обучения войск. В этом случае как раз статичная стрельба по мишеням гораздо эффективнее - она хотя бы обучает бойца правильному прицеливанию и попаданию по мишеням на различной дистанции из штатного вооружения. А пейнтбол просто динамичная игра на минимальных дистанциях.

noisy 07-10-2013 18:24

quote:

Originally posted by Nespjashiy:

дистанция

Ключевое слово для понимания полезности или не полезности.

Shizakroid 07-10-2013 20:48

quote:

Originally posted by kjan:

вам должно быть глубоко похуй, чем там пневманутые кретины маются, они же не лезут к вам на стрельбище толпой

ну почему не лезут, бывает что и на стрельбищах толпа каких нибудь идиотов с приводами попадается, мешают нормально пристреливать оружие.

quote:

Originally posted by kjan:

вооруженных ебанутых одиночек тоже никто не любит. а одиночку аннулировать в разы легче чем группу

Дело в том что в БП население будет состоять из одиночек. Вычислить кто конкретно из них набарагозил сложно. А вот группа дядек очень ярко выделяется. К тому же если в районе замечена группа подозрительных типов то все жертвы принято списывать на них. Поэтому и отстрел той группы с молчаливого согласия всех не возбраняется.

quote:

Originally posted by kjan:

думать не приучены наперед именно вы.

учителя Йоды разумею плохо язык я. Но перед тактики обучение стрелять хорошо сами научится должны вы.

quote:

Originally posted by kjan:

дадада, все купившие диплом именно так и говорят. знаем мы етот образ мышления. "жрать дошираки можешь ты, но айфон купить обязан". притом испытывая попоболь когда неумный и немытый технарь объясняет как сделать тот или иной проект от составления ТЗ до оформления бухгалтерской документации. зато - менеджер с ВО в офисе

Смажте свой баттхерт, уважаемый. То что вы умеете выполнять наработанные действия еще ни о чем не говорит. Умный человек никогда ничего отрицательного не будет испытывать когда ему объясняют тонкости процесса. Ведь способность к эффективному самообучению так же закладывается во время получения высшего образования. И если вас коробит что вы сидите не в офисе, то отучиться заочно в универе пять лет по выбранной знакомой специальности не должно быть для вас проблемой.

quote:

Originally posted by kjan:

что обычно в общении с обществом оружие применять не нужно. особенно когда вы один

это "обычно" не нужно. А бывает когда "необычно" и тут наоборот применять нужно, особенно когда один. Ведь вся эта подготовка как раз и направлена на такие "необычные" моменты.

quote:

Originally posted by kjan:

деситно есть возможность такого казуса

в ветке завода "молот" топике про бекасы эти вопросы обсосаны-изъедены.
правда читать дохрена, прежде чем доберешься до чего то дельного.
В том числе и этот факт повлиял на моё решение купить "нормальную" помпу.

quote:

Originally posted by kjan:

мушку на стволе не было видно

невыгодная позиция это когда патроны закончились. Всё остальное - мелкие неприятности. К тому же нужно учится стрелять "на память". Если вкладка правильная то я приблизительно знаю куда с моего ружья "полетит".

quote:

Originally posted by kjan:

разумнее плеснуть бензину и подпалить. сам выбежит

откуда в БП ценный бензин будете брать? К тому же нужно докинуть. Выше четвертого сможете? А вам в ответ гарантированно прилетит пара бутылок раствора стеарина на бензине. Ибо примус и свечи это не только свет и тепло, но и пара бутылок коктейля имени одного наркома. Брать выживальщика в его норе дело сложное, затратное и зачастую гибельное.

quote:

Originally posted by kjan:

нет, вы не один. у вас жена и дети

А у вас в группе всяких баб и родни небоеспособной вообще целый обоз.

cms2176 07-10-2013 23:08

quote:

К тому же нужно докинуть. Выше четвертого сможете? А вам в ответ гарантированно прилетит пара бутылок раствора стеарина на бензине.

Зачем докидывать, разобьют окна и подпалят с этажа выше и вы нечего, в принципе, не сделаете. Все давно придумано.

kjan 08-10-2013 02:08

quote:

Originally posted by Shizakroid:

бывает что и на стрельбищах толпа каких нибудь идиотов с приводами попадается, мешают нормально пристреливать оружие.

бывает и слоны летают. слово "грибники" у вас тогда вообще должно вызывать такие потоки матюков, что мониторы будут гаснуть

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Дело в том что в БП население будет состоять из одиночек

ептыть... уж извините, но я думал вы спортсмен. а вы выживальщик в том самом сакральном значении слова. подозрения конечно были, но я надеялся на лучшее

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Умный человек никогда ничего отрицательного не будет испытывать когда ему объясняют тонкости процесса.

большинство менеджеров с ВО почему-то оскорбляются, когда объясняешь почему бумажно-блестящий проект нереализуем на практике

quote:

Originally posted by Shizakroid:

это "обычно" не нужно. А бывает когда "необычно" и тут наоборот применять нужно, особенно когда один. Ведь вся эта подготовка как раз и направлена на такие "необычные" моменты.

я вам все время говорю, что только стрелковая подготовка не перекрывает всех вариантов возможной атаки, даже от просто толпы необученных, но крайне замотивированных людей. а вы упорно на корню отрицаете возможность подготовки к иным вариантам кроме расстрела из подготовленной засады стада неумех

quote:

Originally posted by Shizakroid:

правда читать дохрена, прежде чем доберешься до чего то дельного.

проблема интернета - не сама информация, а ее поиск. в любом случае спасибо

quote:

Originally posted by Shizakroid:

К тому же нужно учится стрелять "на память". Если вкладка правильная то я приблизительно знаю куда с моего ружья "полетит".

ну лично я по тарелочкам именно так и стреляю, примерно ощущая куда полетит заряд
вопрос исходно был про непогоду. вы позиционируете себя как аццкого засадника - по опыту страйка могу немножко судить, насколько сие противно, лежать без движения часа два под дождем, ожидая прохода вражеского отряда. а еще через два часа узнать что они прошли другой тропой и вовсю ураганят в твоем тылу
отдельный разговор как дождь и туман сужают поле зрения

quote:

Originally posted by Shizakroid:

откуда в БП ценный бензин будете брать?

масло, смолу уже отменили?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

К тому же нужно докинуть.

если сильно надо - требушет сделаем. баклажку пятилитровку песком набитую на две сотни метров услылали легко

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Выше четвертого сможете?

так вы в карельских дебрях намерены вышиванием заниматься или в многоэтажной застройке?
прикольно конечно, бессистемно менять условия вводной

quote:

Originally posted by Shizakroid:

А у вас в группе всяких баб и родни небоеспособной вообще целый обоз.

вы вроде намеревались засадничать группу бодрых дядек
или намерены стрелять по бабью обозному, что случайно на "вашу" территорию забрели?
тогда вам точно пиздец, стоит о таком героическом подвиге узнать соседям

saad 08-10-2013 04:47

даже просто тоскаться по дому с сайгой в руках полезно. привыкаешь к оружию,к тыжести его, балансу. в страйке ты с ним перебегаешь от укрытия к укрытию, ложишься, скакиваешь, высовываешься изза угла. в общем делаешь все то что ты будешь делать с оружием в реальном бою.+ обучение работе в команде, что если комрад не прикроет фланг тебя обойдут. все это плюс. к примеру посмотрите как входят в помещение страйкболисты и как вошли реальные вояки французы на видео в начале темы. в случае с французами первый вошедший однозначно труп. страйкеры же еще за пределами комнаты стараются контролировать как можно большее пространство комнаты, прикрывая тех кто пойдет первых. и все это и те и другие делают так чтоб не попасть под свой огонь, не перекрыть сектор обстрела прикрывающим. Разве эти навыки бесполезны? минус конечно же сама стрельба. когда в руках привод который сыпит 1600 шаров в минуту и при этом никакой отдачи и шума.страйк сам по себе несет не так много пользы как кажется, и даже немного вредит.так что страйк+ практическая стрельба+по лесу и горам с ружьем потоскаться вот это будет настоящая польза.
Но к сожалению среди страйкеров очень много которым важен не навык владения оружием, а сам страйк, сама игра. им не интересно реальное оружие. после первых игр на природе пришел к выводу что очень сильно раслабился и что надо подтянуть физуху так как бегать по полигону а в случае чего до мертвяка и обратно показало что хватит меня на минут 15 игры.мой вывод-начать бегать по утрам. вывод заядлых страйкеров-надо мертвяки по ближе перенести к полигону, чтоб далеко не ходить

saad 08-10-2013 04:52

к примеру вот этот мужик реально полезные советы дает по тактике
http://www.youtube.com/user/ivlevms?feature=watch

teran23 rus 08-10-2013 10:31

quote:

Originally posted by saad:
к примеру вот этот мужик реально полезные советы дает по тактике
http://www.youtube.com/user/ivlevms?feature=watch

Макс Ивелев
Не только дает советы,но и продает курс обучения за килорубли))))

Violator666 08-10-2013 14:28

quote:

привыкаешь к оружию,к тыжести его, балансу. в страйке ты с ним перебегаешь от укрытия к укрытию, ложишься, скакиваешь, высовываешься изза угла. в общем делаешь все то что ты будешь делать с оружием в реальном бою

вон товарищ

quote:

Surval

фотку выкладывал давеча! где у типА коллиматор стоит над газовой каморой, а приклад на плече лежит... так он себя сам убьёт!
вы всё правильно говорите, ибо изначальная идея всегда хороша! но псевдоумельцы обязательно её превращают в баловство... ИМХО конечно))

Sagamore 08-10-2013 14:40

quote:

Originally posted by Violator666:

фотку выкладывал давеча! где у типА коллиматор стоит над газовой каморой, а приклад на плече лежит... так он себя сам убьёт!вы всё правильно говорите, ибо изначальная идея всегда хороша! но псевдоумельцы обязательно её превращают в баловство... ИМХО конечно))

Неправильные сирийцы неправильно воюют неправильно вкладываясь в оружие. Не война, а баловство одно.

Doctor_D 08-10-2013 14:57

quote:

фотку выкладывал давеча! где у типА коллиматор стоит над газовой каморой

А в чем проблема-то? Самое удобное место (ИМХО) для компактного коллиматора типа аймпоинт Т1.

Violator666 08-10-2013 16:09

quote:

Не война, а баловство одно.

вот именно!)

quote:

для компактного коллиматора типа аймпоинт Т1.

возможно! никогда не видел и трудно представить, ибо развесовка в сторону среза смещается...

Doctor_D 08-10-2013 16:28

quote:

развесовка в сторону среза смещается..

Ну, если вы такой чувствительный, что от 100 граммов у вас развесовка фатально сместится...
А мне так очень понравилось. Целиться удобно (можно и штатными прицельными пользоваться не снимая), за габариты оружия коллиматор выступает минимально. Вес- незначительный. Рекомендую.

Sagamore 08-10-2013 16:30

quote:

Originally posted by Violator666:

возможно! никогда не видел и трудно представить, ибо развесовка

Да ладно, очень распространенный вариант на газовую трубку "Ультимак". А коллиматор очень легкий, какое там нарушение развесовки?

Violator666 08-10-2013 19:44

ребяты... я вообще-то про стрельбу из огнестрельного оружия говорил, а не про приводы))) и коллиматор, установленный близко к срезу ствола - гарантированно собьётся после нескольких выстрелов!
вам сложно это понять, потому как нету у вас такой практики... а в "контре" и я в своё время фраги ого-го сшибал!))))

Violator666 08-10-2013 19:46

да! я проверил какое у вас ОРУЖИЕ есть, граждане спорщики)))

Doctor_D 08-10-2013 20:22

quote:

Originally posted by Violator666:
да! я проверил какое у вас ОРУЖИЕ есть, граждане спорщики)))

Я только что проверял - ничего ты не проверил, начальничек! :-)

Иван Иваныч Иванов 08-10-2013 20:28

quote:

Originally posted by Violator666:

никогда не видел и трудно представить, ибо развесовка в сторону среза смещается..

если вы используете тяжелый коллиматор, передняя рукоять, поможет компенсировать, развесовку. Хотя говорить об этом на калашматах просто смешно...

quote:

Originally posted by Violator666:

и коллиматор, установленный близко к срезу ствола - гарантированно собьётся после нескольких выстрелов!

микро (хоть Т1 хоть Н1) не сбивается на 12ом калибре, да и говнокетайский "лиаперс" не сбивался вы это вообще откуда взяли???

quote:

Originally posted by Violator666:

я проверил какое у вас ОРУЖИЕ есть,

можете и у меня посмотреть даже с фотографиями

kjan 08-10-2013 20:44

quote:

Originally posted by Violator666:

фотку выкладывал давеча! где у типА коллиматор стоит над газовой каморой

шо-та я не понял... где это вы разглядели типа коллиматор над газовой каморой (кстати шо ето такое - газовая камора?) у G36K ?

Sagamore 08-10-2013 22:15

quote:

Originally posted by Violator666:

ребяты... я вообще-то про стрельбу из огнестрельного оружия говорил, а не про приводы))) и коллиматор, установленный близко к срезу ствола - гарантированно собьётся после нескольких выстрелов!
вам сложно это понять, потому как нету у вас такой практики... а в "контре" и я в своё время фраги ого-го сшибал!))))

Вот люблю я таких спорщиков - аргументов нихуя, зато есть мнение. Хоть ссы в глаза - все божья роса. У гугле забанили, штоле?

cms2176 08-10-2013 22:41

quote:

Originally posted by Violator666:
ребяты... я вообще-то про стрельбу из огнестрельного оружия говорил, а не про приводы))) и коллиматор, установленный близко к срезу ствола - гарантированно собьётся после нескольких выстрелов!
вам сложно это понять, потому как нету у вас такой практики... а в "контре" и я в своё время фраги ого-го сшибал!))))

Китайский Эотек (нормально собранный) при стрельбе 5.45 сбивается, если стрелять очередями - одиночными нормально. Нормальный коллиматор сбиваться не будет.

Бывший 08-10-2013 22:43

quote:

Originally posted by Violator666:

и коллиматор, установленный близко к срезу ствола - гарантированно собьётся после нескольких выстрелов!

А ещё - хреново, очень хреново может закончиться стрельба из-за угла, если целиться по коллиматору Если не учесть расположение прицела, то есть риск, что прицел будет нацелен за угол, а вот срез ствола будет направлен прямо в стену перед собой. И в горячке, пытаясь прицелиться из неудобного положения стрельбы за угол, этого можно не заметить

Doctor_D 08-10-2013 23:10

ещё - хреново, очень хреново может закончиться стрельба из-за угла, если целиться по коллиматору
------
К слову, при упомянутом расположении коллиматора это маловероятно. Красная точка там практически совпадает со штатной мушкой.

noisy 08-10-2013 23:21

quote:

Originally posted by Бывший:

А ещё - хреново, очень хреново может закончиться стрельба из-за угла, если целиться по коллиматору

Тут несколько мнений есть, а именно два.Ставить или не ставить коллиматор? У всех кому надо, он есть. Но что характерно, "комнатные" спецназы ходят с ними, ходовые - без. А староверы-инструкторы всегда без)Мешает, говорят, обнаружить и опознать цель в нижней полусфере.А за это мой сосед поплатился инвалидностью((

kjan 08-10-2013 23:50

quote:

Originally posted by noisy:

Тут несколько мнений есть, а именно два

можно еще сократить набор мнений, до радикального "каждый дрочит как он хочет". хоть вприсядку с ЛЦУ на половом хуе - если конкретному персонажу это помогает попадать в цель

quote:

Originally posted by noisy:

Мешает, говорят, обнаружить и опознать цель в нижней полусфере

а нефиг для CQB вешать хреновину с два кулака размером можно вспомнить крошечные коллиматоры Docter (вроде так пишется). по ширине не больше собственно ствольной коробки, рамка отражателя тоньше миллиметра, высота прицельной линии не отличается от мушки. если даже такой мешает - ну тут уж я не знаю что посоветовать

Shizakroid 09-10-2013 12:22

quote:

Originally posted by cms2176:

разобьют окна и подпалят с этажа выше и вы нечего, в принципе, не сделаете.

сначала залезь выше. а потом и посмотрим. Люблю одноподъездные дома с узкими пожарными лестницами

quote:

Originally posted by kjan:

слово "грибники" у вас тогда вообще должно вызывать

грибники как раз знают что на стрельбище грибов нет, и почти не суются.

quote:

Originally posted by kjan:

а вы выживальщик

а то вы сюда соли зашли попросить и уже уходите

quote:

Originally posted by kjan:

почему бумажно-блестящий проект нереализуем

потому что исполнители без В/О не понимают грандиозность затеи и в следствии своей природной лени не хотят работать и воплощать сей шедевр на практике.

quote:

Originally posted by kjan:

от просто толпы необученных, но крайне замотивированных людей.

Тактика вас так же не спасёт. Тут спасение одно- фуллавто и большие магазины.

quote:

Originally posted by kjan:

к иным вариантам кроме расстрела из подготовленной засады стада

а как вы собрались в одиночку противостоять численно превосходящему вас противнику?

quote:

Originally posted by kjan:

масло, смолу уже отменили?

и много ли масла будет у вас в БП (а это будет еще более редким чем бензин)? Сколько и какой смолы сможете собрать за пол дня?

quote:

Originally posted by kjan:

если сильно надо - требушет сделаем.

опять же откуда стройматериалы, крепёж... Оно всё в теории хорошо выглядит, пока не наступает суровая реальность которая говорит нам, что сделать что то годное и функциональное из говна и палок задача крайне нетривиальная.

quote:

Originally posted by kjan:

так вы в карельских дебрях намерены вышиванием заниматься или в многоэтажной застройке?

сначала естественно по месту проживания, а потом можно и в леса податься. А вас при БП сразу телепортирует в лес и городских беспорядков не застанете?

quote:

Originally posted by kjan:

вы вроде намеревались засадничать группу бодрых дядек
или намерены стрелять по бабью обозному, что случайно на "вашу" территорию забрели?
тогда вам точно пиздец, стоит о таком героическом подвиге узнать соседям

А что мешает сначала перестрелять дядек, а потом канонiчно, в духе палаты ограбить "корован"?
К тому же в БП не бывает "случайно забрели". Скорее всего это просто такой вариант разведки "на жалость". Ничего ценного не несут, а в случае если чего обнаружат то посыльный группе дядек передаст что и где. Так что не выйдет меня моралью ущемить. Да и свидетелей опять же не будет. Кто разбегутся- будут давать на столько путаные показания что по ним вас можно будет обвинить.
А кто не разбежится- ну в общем тут два варианта в зависимости от соседей: Соседи моралисты- свидетелей нет. Соседи понимают суть БП:-"целка- сотня "семёры", симпатёвая пойдет за пятьдесят, а ту что с ребенком за двадцать отдам".

quote:

Originally posted by Sagamore:

Неправильные сирийцы неправильно воюют неправильно вкладываясь в оружие.

их задача не воевать, а создать показуху. В случае какой стычки расход тех сирийцев очень большой получается.

kjan 09-10-2013 12:59

quote:

Originally posted by Shizakroid:

грибники как раз знают что на стрельбище грибов нет, и почти не суются

какие-то неправильные у вас грибники, дисциплинированные

quote:

Originally posted by Shizakroid:

потому что исполнители без В/О не понимают грандиозность затеи и в следствии своей природной лени не хотят работать и воплощать сей шедевр на практике.

лень - это компенсаторный социальный механизм, уравновешивающий идиотизм начальства не далее чем на той неделе один такой шедевропланировщик в костюме с галстуком и айфоном бегал кругами против часовой стрелки и рвал на жопе волоса, когда понял, что исполнители сделали говно строго согласно им же утвержденному ТЗ и проекту, причем ленивые исполнители неоднократно предупреждали о нестыковках и необходимости личного присутствия на объекте. а посему - теперь только допработы и только допоплата. а бюджет уже освоен

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Тут спасение одно- фуллавто и большие магазины

и немножко умения обращаться со всем этим добром

quote:

Originally posted by Shizakroid:

а как вы собрались в одиночку противостоять численно превосходящему вас противнику?

это вы собираетесь. я всего лишь пытаюсь вежливо рассказать, какие трудности могут вам встретиться в этом нелегком деле

quote:

Originally posted by Shizakroid:

и много ли масла будет у вас в БП (а это будет еще более редким чем бензин)? Сколько и какой смолы сможете собрать за пол дня?

потребуется - бум кумекать

quote:

Originally posted by Shizakroid:

опять же откуда стройматериалы, крепёж

в тот раз бухты голимой нейлоновой веревки хватило, плюс инструмент. пила там, топор. не на осаду Рима же рассчитываем моторесурс

quote:

Originally posted by Shizakroid:

А вас при БП сразу телепортирует в лес и городских беспорядков не застанете?

аяхз куда меня телепортирует. точно знаю одно, что ничего хорошего не ждет. то есть совсем ничего. у меня вся тыскызыть семья с точки зрения 151 палаты - один большой балласт. инвалиды, пенсионеры, алконавты нестроевые и с боевыми мамонтами вместо тараканов в голове. бросать отца и мать не намерен ибо некошерно, папахен физически нетраспортабелен плюс потребляет космическое количество хитрожопых лекарств, маман не бросит вышеперечисленных родственников, а те вообще говно недостойное упоминания но при этом требующее ежедневной пайки. вот такие пироги

quote:

Originally posted by Shizakroid:

А что мешает

то, что МэдМэкса со свирепыми гомосеками на мотоциклах, осаждающими редкие малочисленные анклавы, не будет. а общественность сельская очень не любит когда какой-то залетный неместный городской хер с горы начинает народ пачками класть, аргументируя что теперь это "его территория". а уж если в той местности выдвинется какой-нить местный бугорок - а оне всегда всплывают - то бугорок тем более не потерпит такого раздражителя под боком. хотя бы для того , что направить деструктивные намерения односельчан в сторону от себя
хотя жизнь в окружении такого контингента - это уже не практическая стрельба, а именно выживание

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Так что не выйдет меня моралью ущемить.

на мораль в отношениях с чужаками мне похуй. но определенно не стоит по городской привычке недооценивать аборигенов сельских, считая их тупым алкобыдлом поголовно. а в толпе своей народ, даже самый опустившийся, почему-то не любит когда кто-то массово людей кладет низахуй
кстати оружия у сельского пролетариата мешками. и обращаться с ним умеют. не так пафосно как спортсмены, конечно

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Соседи понимают суть БП

суть жизни, а не выживания при БП - бешеных собак надо отстреливать

Shizakroid 09-10-2013 02:00

quote:

Originally posted by kjan:

это вы собираетесь

а вы как понимаю будете выживать в абсолютно безлюдной местности, без внешних угроз, лишь изредка тактически группируясь от угрозы в 20 метров будете разведывать местность.

quote:

Originally posted by kjan:

потребуется - бум кумекать

попробуйте смолы еловой набрать хотя бы банку от детского питания- а потом какой нибудь деятель скажет что нужно эту смолу сжечь забросив хз куда без гарантий эффекта

quote:

Originally posted by kjan:

бухты голимой нейлоновой веревки

и много бухт вы таскаете? Потому как даже в ЛП веревки под ногами не валяются.

quote:

Originally posted by kjan:

один большой балласт.

ну и какую тактику в группе этот ваш "балласт" способен выполнить?
Мои "балласт" например может только одну-сидеть на жопе ровно и не мешать. В том числе и поэтому я считаю что страйкбол не подходит в качестве подготовки к выживанию. Останавливать супостатов вам придется в одну харю: без отрядов прикрытий, поддержек и гранат, с глючным ружьём и десятком патронов.

quote:

Originally posted by kjan:

общественность сельская очень не любит когда какой-то залетный неместный городской хер с горы начинает народ пачками класть, аргументируя что теперь это "его территория". а уж если в той местности выдвинется какой-нить местный бугорок

Тогда совсем хорошо. Тогда даже не нужно будет территорию охранять и не в кого стрелять, её за меня охранять будут. А мне можно будет спокойно работать по специальности.

quote:

Originally posted by kjan:

что направить деструктивные намерения односельчан в сторону от себя

он накажет остатки разбежавшегося отряда догнать и дважды анально покарать. Ибо наезд на единственного во всей округе доктора во все времена являлось страшным преступлением.

quote:

Originally posted by kjan:

суть жизни, а не выживания при БП - бешеных собак надо отстреливать

Налёт цивилизованности с людей очень быстро слетает. То что раньше казалось "бешенством"- будет нормой жизни. У деревенских этот налёт вообще чуть что спадает моментально. Чужие пришли на дискотеку? Толпой пойдут их бить безо всякого повода. Для нас - дикость, для них обычное положение вещей. А представьте БП...
но это уже оффтоп.

Violator666 09-10-2013 03:49

quote:

Иван Иваныч Иванов

совсем меня за дибила не держите только!))) у вас коллиматор, как я поглядел, на боковом кроне стоит! не знаю как в ютубе, а в реальности никогда не видел такой постановки прицела! (я так и сказал))
а сбивается на 12к очень даже! проверено минимум на Сайге и на Бекасе! правда если это обычный Вивер, без доработок)))

quote:

аргументов нихуя, зато есть мнение

можете негодовать и злиться на меня, только зря это... я ж из самых добрых побуждений! просто когда случится(не дай бог конечно) сложная ситуёвина, я буду опираться на свой опыт регулярной стрельбы, а вы на видеоролики из ютуба))
зы: откройте охотничий минимум и прочитайте главную заповедь охотника! очень помогает в жизни))

Lis-biker 09-10-2013 04:50

Shizakroid если вы такой крутой практик, ( а как мне видиться офигеть какой теоретик ) что вам мешает встретиться с опонентом-страйкболистом и перестрелять играючи его команду итп? делов то приехать показать класс и утереть всем нос не теориями и тыканьем по клаве, а реальным действием, дистанция таже, привод вам наверняка дадут. хотя что мешает понятно- страх что уделают легко и по полной.
-у меня таки есть привод, есть и сайга, и мосинка и... так вот, переодическая игра в страйк на стрельбу из реального ствола не влияет ровным счётом никак, стреляю много и из того и из другово, из огнестрела стал стрелять быстрее на вскидку. считаю страйк даёт навыки не помереть быстро и сразу, если относишся серьёзно, и задача не завалить как можно больше народу, а именно выжить, подстрелив максимальное при этом.
Силовики действительно тренируються, и много, в моём городе в школе милиции, где есть ветераны милицейского спецназа, я с ними играл, с ними интересно, они учат свой молодняк- мы играем. ветераны серьёзные и интересные противники, стреляют как в кино что из привода что из реального, до этого я думал что так не бывает ), но завалить их таки можно, особенно слажено. молодняк изний при всей теории и огневой подготовки из реального- мясо, валяться на раз, сейчас конечно не так, натренировались уже. так что я и за страйк, и за стрельбу, что кстати делает владелец одного из страйкбольных клубов в Нижнем Новгороде, регулярно палит из пистолета на этой вашей практике, и регулярно играет в страйк.
-ярчайший пример не сопротивления мишеней- отработка в страйке захода в здание и прочей тактики без стрельбы, всё красиво и всё получаеться, пока в группу никто не стреляет

Lis-biker 09-10-2013 05:03

снайперы в страйке есть, это сложно дорого и геморно, не даёт реально большого преимущества, дистанция 60-70м в хорошую погоду и хорошим шаром снимал ростовых до 90м, винтовка vsr-10 180мысов,ежели тебя спалила группа, а прикрытия нет, можно свалить,если грамотно, или огрести. привод интереснее, был пулемёт- тоже весело, шас ак74 и мп5 пулемёт- тупо поливайка шарами, не интересно, зато можно групу выкрошить при удачной засаде, даже пикнуть не успеют, но именно пулемёты и бункера на мой взгляд портят реальную стрельбу, я больше одиночкой либо короткими шаров по 6.

Asmud 09-10-2013 05:31

и механы по 30 шаров :о), послежу за темой :о)

Иван Иваныч Иванов 09-10-2013 09:12

quote:

Originally posted by Violator666:

у вас коллиматор, как я поглядел, на боковом кроне стоит!

Вы посмотрели старые фото. Так что за дебила я вас не считаю.
вот например

в данный момент сдвинул еще дальше, для удобства, ничего не сбивается

Violator666 09-10-2013 09:57

quote:

что вам мешает встретиться с опонентом-страйкболистом и перестрелять играючи его команду итп?

я узнавал... с Сайгой нельзя)))

quote:

еще дальше, для удобства

в чём тогда смысл коллиматора? если он маленький и далеко от глаз...

Doctor_D 09-10-2013 10:24

quote:

Originally posted by Violator666:

в чём тогда смысл коллиматора? если он маленький и далеко от глаз...
forum.guns.ru

А вы точно про коллиматор?
Если да, то поясните, в чем смысл "большого коллиматора близко к глазам"?

Иван Иваныч Иванов 09-10-2013 10:28

quote:

Originally posted by Violator666:

в чём тогда смысл коллиматора? если он маленький и далеко от глаз...

это долгая история, почитайте на Ганзе все есть.

Violator666 09-10-2013 10:57

quote:

то поясните

это ж элементарно! коллиматор для скорости прицеливания! а если он далече от глаз - скорость падает, смысл теряется... по планке быстрее прицелишься))
модная, дорогая, электронная МУШКА получается))) я ж на картинке показал, что имею ввиду)))

Doctor_D 09-10-2013 11:20

quote:

Originally posted by Violator666:

это ж элементарно! коллиматор для скорости прицеливания! а если он далече от глаз - скорость падает, смысл теряется... по планке быстрее прицелишься))
модная, дорогая, электронная МУШКА получается))) я ж на картинке показал, что имею ввиду)))

А почему это скорость падает? Каким образом она зависит от расстояния коллиматора до глаза?

Коллиматор это да, "электронная мушка".
Отличие от классического открытого прицела в следующем:
1) Яркую красную (зеленую) точку гораздо лучше видно.
2) Ее не нужно совмещать с прорезью прицела, а достаточно просто навести на цель.
3) Не нужно фокусировать глаз на прорези-мушке-цели, что сокращает время.
4)Целиться можно обоими глазами.
5) 4 и 3 позволяют сохранить практически нормальное поле зрения во время прицеливания.

В общем, мне нравится.

Lis-biker 09-10-2013 11:49

целиться обоими глазами можно и с открытого, колиматор сокращает время прицеливания, можно выстрелить из неудобного положения не прикладываясь

Иван Иваныч Иванов 09-10-2013 11:56

quote:

Originally posted by Violator666:

по планке быстрее прицелишься

не быстрее, но при определенных навыках почти одинаково, проблема состоит в том, что планка есть не на всем гладком оружии, а уж тем более нарезном
Коллиматор заменяет мушку и целик, но не планку.

Violator666 09-10-2013 14:08

quote:

3) Не нужно фокусировать глаз на прорези-мушке-цели, что сокращает время.

вот тут вы слукавили)) ибо разговор идёт о коллиматоре, вынесенном далеко вперёд))

Violator666 09-10-2013 14:14

quote:

на пару недель прилечь в больницу

какой вы слабенький однако)) я нарывался... нормуль!
зы: правда я самбо занимался...

Doctor_D 09-10-2013 14:19

quote:

Originally posted by Violator666:


вот тут вы слукавили)) ибо разговор идёт о коллиматоре, вынесенном далеко вперёд))

Никак нет. На точке не нужно фокусироваться. Ее нужно просто совместить с целью. И совсем не важно, где стоит коллиматор. Если вынесн далеко вперед- так даже удобнее, т.к. корпус коллиматора меньше загораживает обзор.

Точка-4 09-10-2013 14:48

quote:

Originally posted by johnywalker:

занимайтесь единоборствами

два раза в неделю и один раз груша , так что все ок )

Точка-4 09-10-2013 14:55

quote:

Originally posted by johnywalker:

видел, как с одного удара хорошего боксера туша весом под 100 кг (МС по самбо, к слову) две недели лежала с сотрясением...

а я видел как хороший боксер кмс в кафе, руку себе сломал от удара по голове.

Точка-4 09-10-2013 15:32

да в мирной жизни "фбокс" куда важней , просто в ухо зарядить куда безопасней практичней и адекватней , чем хвататься за травматику и уж тем более огнестрел и показывать крутого Уокера из фильма , а дальше турма , лесоповал ,,,,,,

Lis-biker 09-10-2013 16:54

quote:

Originally posted by johnywalker:

Не говоря уж о БП

это точно, однако далеко не все готовы не то что договариваться а говорить вообще, а так умение договариваться, быть "нормальным мужиком" в глазах ближайших соседей знакомых,просто незнакомых людей, оно важно также как и умение стрелять.

cms2176 09-10-2013 18:39

quote:

Originally posted by Shizakroid:

сначала залезь выше. а потом и посмотрим. Люблю одноподъездные дома с узкими пожарными лестницами

Вы реально до минимума упрощаете задачу:

- дом подпалить
- всех кто будет выскакивать из дома убить показательно и с особой жестокостью

Что для банды дяди Васи, что для отряда самообороны дяди Васи эффект будет максимально положительный:
- выгорит всего один небольшой дом
- кормовая база пострадает минимально
- окружающим будет "привита" любовь и уважение к порядку

Ка кто так...

kjan 09-10-2013 19:11

quote:

Originally posted by Violator666:
я ж на картинке показал, что имею ввиду)))

вы лучше все ж поясните, что вы имели в виду под "газовой каморой" и где вы узрели коллиматор на G36K страницей ранее

quote:

Originally posted by Lis-biker:
Shizakroid если вы такой крутой практик, ( а как мне видиться офигеть какой теоретик ) что вам мешает встретиться с опонентом-страйкболистом и перестрелять играючи его команду итп? )

обычный набор неубиваемых аргументов:
страйкболисты мудаки (а спортсмены-практики поголовно на подбор образцы адеквата и подготовленности)
привод - игрушка (коей не пристало марать руки суровому огнестрельщику)
железно усвоенное правило ни при каких условиях не целится в человека (как сие сочетается с заявленной готовностью к работорговле и расстрелу женщин непонятно)
страйкболисты - мудаки с навыком подкручивания колесика бункерного магазина (существование механ и игры на условиях договоренности с ограничением числа заряжаемых в оную механу шаров аналогично игнорируется)
презрение к прячущимся за условным препятствием (см. фото про декорации на соревнованиях)
презрение к никакой баллистике шаров на дальних дистанциях (предложение схлестнуться в зданиях в упор неоднократно проигнорировано)
при реальной БП-перестрелке такого не будет (про такие вещи как подавляющий огонь, противозасадные действия, появление в кадре банальной бронированной инкассаторской буханки и т.п. нестрелковые умения)
страйкболисты - просто мудаки, не то что стрелки-практики

quote:

Originally posted by Shizakroid:

а вы как понимаю будете выживать в абсолютно безлюдной местности, без внешних угроз, лишь изредка тактически группируясь от угрозы в 20 метров будете разведывать местность.

не знаю как я буду. храню оперативный запас жратвы на неделю, аптечку, пару 19-л. баллонов воды и патроны. а там как дело пойдет
а вот вы точно собираетесь вышивать именно в безлюдной местности, где редким гостем будут малые группы пришлых необученных безоружных беженцев

quote:

Originally posted by Shizakroid:

попробуйте смолы еловой

зачем еловой?
в любом даже размародеренном в нули автосервисе можно найти без напряга никому обычно не нужные горючие и просто неполезные для жизни материалы в достаточном для небольшого локального химгеноцида количестве. если в ващем убежище источник воды - ручей или река, то канистра сего говна, вылитая выше по течению, гарантированно испортит как минимум настроение
да много чего придумать можно, было бы желание. желание, которое вы всеми силами будете провоцировать своим поведением

quote:

Originally posted by Shizakroid:

и много бухт вы таскаете?

проволока из заграждений сельскохозяйственных тоже прекрасно подойдет. провода со столбов. если дело дошло до осады с забрасыванием вражеского хутора говном - подвоз материала вопрос технический

quote:

Originally posted by Shizakroid:

ну и какую тактику в группе этот ваш "балласт" способен выполнить?

никакую, есессно. зато я лично в такой группе быстро адаптируюсь. ибо многим бытовым мелочам учить не надо, и так знаю

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Тогда даже не нужно будет территорию охранять и не в кого стрелять, её за меня охранять будут. А мне можно будет спокойно работать по специальности.

дык о чем и речь. прибиться к крепкому стаду на максимально выгодных условиях - вот залог выживания при БП. а не только навыки стрелка.
хотя навыки такие нихера не лишние. но делать из этого икону не стоит

Shizakroid 09-10-2013 19:49

quote:

Originally posted by kjan:

обычный набор неубиваемых аргументов:

еще пока ни один сракобалун в 151 не продемонстрировал своё отличное умение обращаться с реальным оружием.

quote:

Originally posted by kjan:

предложение схлестнуться в зданиях в упор

я вырос из детского сада с пластиковыми пукалками. Вот вы приходите на матч по практической стрельбе и покажите на сколько круто управляетесь с реальным оружием которым владеете на данный момент, а не мифическим "АК" которого у вас нет.

quote:

Originally posted by kjan:

как сие сочетается с заявленной готовностью к работорговле и расстрелу женщин непонятно

не путайте БП и соревнования.

quote:

Originally posted by kjan:

появление в кадре банальной бронированной инкассаторской буханки

а что сразу не апача бронированного с ракетами хелфайр? Можно еще пару танков т90у и комплекс "искандер" до кучи. Чего вдруг мелочитесь то?

quote:

Originally posted by kjan:

не знаю как я буду.

вот весь итог долгой страйкболистской тактической подготовки. печально.

quote:

Originally posted by kjan:

в любом даже размародеренном в нули автосервисе можно найти без напряга

То что может легко загореться в БП будет гореть. Не надейтесь. Это вам не сталкер и даже не фоллаут где гранаты , патроны и прочие ништяки под каждым кустом.

quote:

Originally posted by kjan:

проволока из заграждений сельскохозяйственных тоже прекрасно подойдет.

Пока ходил за дочкой в садик что то никаких проволочных заграждений не нашел. И за городом тоже что то заграждений на полях не особо.

quote:

Originally posted by kjan:

ибо многим бытовым мелочам учить не надо, и так знаю

Прямо беар грилз, а мы то тут ничего не знаем не умеем.

quote:

Originally posted by kjan:

прибиться к крепкому стаду на максимально выгодных условиях - вот залог выживания при БП. а не только навыки стрелка.
хотя навыки такие нихера не лишние. но делать из этого икону не стоит

если ваш навык стрелка будет хреновым, вашу тушку с большей долей вероятности могут попортить, после чего она уже никуда не прибьётся. "Икона" делается не из стрельбы как таковой, а из чувства безопасности. Стрельба это всего лишь "инструмент" повышающий шансы на благополучный исход.

kjan 09-10-2013 20:27

quote:

Originally posted by Shizakroid:

еще пока ни один сракобалун в 151 не продемонстрировал своё отличное умение обращаться с реальным оружием.

аналогично - ни один практический стрелок без опыта страйкбола не продемонстрировал умение не подставляться по-дурацки даже под игровые выстрелы
на записях соревнований все как один спортсмены технично выскакивают из укрытий в полный рост или маячат в проемах. вы сами не так давно декларировали нахождение на линии огня в течение 8 с чем-то секунд, не видя в этом никакой проблемы

quote:

Originally posted by Shizakroid:

я вырос из детского сада с пластиковыми пукалками.

неубиваемый аргумент N2 из списка постом выше, слово в слово. вы предсказуемы, потому уязвимы

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Вот вы приходите на матч по практической стрельбе и покажите на сколько круто управляетесь с реальным оружием которым владеете на данный момент

свои достижения я уже описывал. освежать вашу память повторами лениво. на матч вряд ли пойду, ибо пытаться равняться с задротами в любом виде спорта - заранее проигрышное дело. на тренировки бы сходил, ради расширения кругозора, но у нас в москвабаде за сие просят совершенно неприличные деньги

quote:

Originally posted by Shizakroid:

а не мифическим "АК" которого у вас нет.

навыка шока от нахождения под вражеским огнем у вас тоже нет. хотя конечно, ваши БП-мишени будут безоружны

quote:

Originally posted by Shizakroid:

а что сразу не апача бронированного с ракетами хелфайр? Можно еще пару танков т90у и комплекс "искандер" до кучи. Чего вдруг мелочитесь то?

потому что только за сегодня видал на улицах не меньше десятка таких машинок. логичное и доступное решение для БП-курощания охреневших от чувства безопасности одиночных стрелков

quote:

Originally posted by Shizakroid:

вот весь итог долгой страйкболистской тактической подготовки. печально.

отвечу вашими же словами - не путайте спортивную подготовку и БП

quote:

Originally posted by Shizakroid:

То что может легко загореться в БП будет гореть. Не надейтесь. Это вам не сталкер и даже не фоллаут где гранаты , патроны и прочие ништяки под каждым кустом.

в чек-лист разведки окружающей уже внесли пункт "проверить возможные источники любых ресурсов, ненужные - уничтожить"?
объявившиеся через пол-года или годик хозяева (или БП-наследники) уничтоженной собственности с удовольствием обсудят с вами условия компенсации утраченного добра

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Пока ходил за дочкой в садик что то никаких проволочных заграждений не нашел. И за городом тоже что то заграждений на полях не особо

сойдите с троп и дорог. вы же рассказывали, что на охоту ездите. или охота из разряда стояния на номере с доставкой туда и обратно на технике?
в московской, тверской, смоленской областях достаточно густо начеловечено чтоб найти нечто пригодное для творческих замыслов

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Прямо беар грилз, а мы то тут ничего не знаем не умеем

ну пока вы хвалитесь только навыком быстро стрелять из укрытия по безоружным и условно-подвижным мишеням. еще признавались, что вас по лесу крутит, очевидно сунуть перед выходом в лес на карман копеечный компас непосильно сложная в планировании задача

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Стрельба это всего лишь "инструмент" повышающий шансы на благополучный исход.

тогда почему вы яростно отрицаете наличие других таких же инструментов? потому что вы ими не владеете, и осознание этого прискорбного факта у кого-то другого нарушает блаженное чувство могучести и неуязвимости?

Lis-biker 09-10-2013 21:07

quote:

Originally posted by Shizakroid:

а не мифическим "АК" которого у вас нет

у меня есть, и я таки умею с ним обращаться,пусть и не на уровне стрелков практиков,но на вполне достойном, да там нет автоматическоко огня, но это по прежнему ак, в профиле кстати фотки есть.

Lis-biker 09-10-2013 21:11

quote:

Originally posted by Shizakroid:

я вырос из детского сада

да? а читая ваши посты, и явный отказ доказать свою крутость в реале, могу сказать, однозначно не выросли.

Shizakroid 09-10-2013 21:17

quote:

Originally posted by kjan:

практический стрелок без опыта страйкбола не продемонстрировал

quote:

Originally posted by kjan:

ибо пытаться равняться с задротами

только вот стрельба из настоящего оружия задротством не считается. Задротство это как раз беготня с игрушками.

quote:

Originally posted by kjan:

заранее проигрышное дело

слив засчитан.

quote:

Originally posted by kjan:

только за сегодня видал на улицах не меньше десятка таких машинок

майонез густеет.

quote:

Originally posted by kjan:

навыка шока от нахождения под вражеским огнем

Вы под адреналином (хотя бы спортивным) вы свою помпу не заряжали и с неё не стреляли. Поэтому не вам судить о "страхе нахождения под огнём" когда барабан подкрутил, шароочередь ливанул и уже герой.

quote:

Originally posted by kjan:

не путайте спортивную подготовку и БП

а что её путать? Спортивная подготовка даёт мне навык, который будет со мной в любом БП. А вся ваша "тактега" годна лишь для поливания шарами таких же игрунов на локациях- баянах.

quote:

Originally posted by kjan:

объявившиеся через пол-года или годик хозяева (или БП-наследники) уничтоженной собственности с удовольствием обсудят с вами условия компенсации утраченного добра

Погуглите "киргизинг". Много там кто с кого стряс? Ну если вы клинический идиот и будете выкладывать фото со своим участием на подобных перфомансах- то конечно могут и напрячь.

quote:

Originally posted by kjan:

достаточно густо начеловечено чтоб найти нечто пригодное для творческих замыслов

Не на на столько. Любое инженерное решение требует предварительной подготовки. А работающее тем более. Поэтому сваять за короткое время - не выйдет.

quote:

Originally posted by kjan:

что вас по лесу крутит, очевидно сунуть перед выходом в лес на карман копеечный компас

Всех крутит время от времени, и от компаса это не зависит. Это вам не в парках бегать. В реальном лесу препятствия случаются. к тому же только дилетант может порекомендовать "копеечный" компас. Навигационное оборудование должно быть надежным, долговечным и точным. А "копеечный" под это понятие не подходит.

quote:

Originally posted by kjan:

наличие других таких же инструментов?

Страйкбол это не инструмент, Это блажь для тех, кто из детского мира вырос, а до работы с реальным оружием не дорос.

quote:

Originally posted by kjan:

потому что вы ими не владеете,

чем? шарополивом в пафосно-задротно-тактических шмотках?

quote:

Originally posted by kjan:

чувство могучести и неуязвимости?

это лучше чем обманывать себя чувством тотального тактического сракоболического превосходства при неумении стрелять.

Практические стрелковые дисциплины "выросли" из реальности и к этой самой реальности готовят, а страйкбол это суррогат, сродни резиновой бабе и ни к чему дельному подготовить не способен.

Shizakroid 09-10-2013 21:46

quote:

Originally posted by Lis-biker:

это по прежнему ак, в профиле кстати фотки есть.

профиль достойный. но мало иметь, нужно уметь им пользоваться.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

и я таки умею с ним обращаться,пусть и не на уровне стрелков практиков,но на вполне достойном

Стрелки -практики они разные бывают. А что такое "достойный уровень"- не разумею. Может у вас какие то свои стандарты?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

и явный отказ доказать свою крутость в реале

По гладкому весной ежегодно проводится международный квалификационный матч. Стрелки разных стран стреляют одни и те же упражнения. В сухом остатке-количество пораженных мишеней и время. Просто сравниваем официальные цифры которые будут являть собой отображение стрелкового мастерства стрелка на тот момент. И не надо впадать в "деЦЦтво" с пластиковыми пестиками на стройке в стиле " я тебя убил! нет, я тебя убил".

Shizakroid 09-10-2013 22:39

quote:

Originally posted by johnywalker:

весь его опыт не более, чем 'ононизъм

ну конечно, ведь с приводами бой в 100500 раз реальней чем реальный.

Ну что ж полезность темы видна хотя бы по тому что выявляет всякого рода "тактицких игрунов", которые натренируются в сракболе и переживут любой БП путём хитрой тактики и потому что "мишеньки стреляют в ответ и с десяти метров даже долетает".
Феерия.

Lis-biker 09-10-2013 22:41

да не, он просто явно остался в переходном возврасте, с него юнэшеский максимализм аж прёт.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

В сухом остатке-количество пораженных мишеней и время.

крутость, нужно доказать опоненту, раз вы так уверены в себе и своём искустве, а не своим колегам. Но для этого нужно быть способным проиграть и признать сей факт, а это значит быть мужиком, а не прыщавым подростком. вот ваш опонент почему-то не боиться ударить лицом в грязь, он таки способен не только клваву тыкать, в упор не замечая тех аргументов на которые не способен ответить, а на реальные поступки а в сети таки да, все нереально круты, или не в сети а в реале в своём маленьком ранимом мирке.
( да подростки бывают и в 60 лет ) что до тренировок на время и прочее, я уже писал, что преподователи в школе милиции тренируються и со страйкбольным и с реальным оружием, заодно обучают своих новобранцев.

cms2176 09-10-2013 22:53

quote:

Originally posted by Shizakroid:

ну конечно, ведь с приводами бой в 100500 раз реальней чем реальный.

Из нормального привода летает 70-90 метров, на 60 метрах больно, на 20 будут дырки в коже. Кстати лично в вас стреляли когда-то?

kjan 09-10-2013 22:55

quote:

Originally posted by Shizakroid:

только вот стрельба из настоящего оружия задротством не считается

это обвешанное разнообразными приблудами как елка новогодняя подарками - настоящее боевое оружие? и сам спортсмен, из которого со всех сторон торчат выпадающие от касания пальцем магазины и патроны - аццкий боец?
пройдите штоли классическую полосу препятствий в полной спортсменской вашей упаковке. это которая с ползанием по говну всякому. или по густому подлеску пробегитесь. потом расскажете сколько и чего из амуниции осталось при вас на финише

слив по теме вопроса насчет неумения не подставляться даже под дурацкие неприцельные выстрелы шариками - засчитан

quote:

Originally posted by Shizakroid:

майонез густеет.

это в каком аспекте? что инкассация налички - дело востребованное, и посему по улицам города гоняет дохера готовых легких броневиков? выходите уже из офиса в реальный мир

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Вы под адреналином (хотя бы спортивным) вы свою помпу не заряжали и с неё не стреляли. Поэтому не вам судить о "страхе нахождения под огнём" когда барабан подкрутил, шароочередь ливанул и уже герой.

очередной неубиваемый аргумент из списка с предыдущей страницы, приведен под номером 5. вы хоть читаете, что именно вам говорят, или просматриваете по диагонали, додумывая где нужно что вам нужно?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Спортивная подготовка даёт мне навык, который будет со мной в любом БП

навык расстрела неподвижных не ведущих ответный огонь мишеней, не более. возможное появление на сцене даже инкассаторского броневичка сразу вызвало у вас бурю эмоций

quote:

Originally posted by Shizakroid:

А вся ваша "тактега" годна лишь для поливания шарами таких же игрунов на локациях- баянах.

но при этом предложение оценить сию тактику со стороны обороны вы высокомерно отвергаете как недостойную. слив защитан

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Ну если вы клинический идиот и будете выкладывать фото со своим участием на подобных перфомансах- то конечно могут и напрячь.

сразу видно городского вышивальщика. аллегорично говоря, в сельской местности даже в собственном сортире пердеть надо очень тихо и скромно, чтоб наутро вся округа не обсуждала как вы смачно просрались на центральном перекрестке

quote:

Originally posted by Shizakroid:

В реальном лесу препятствия случаются

и как препятствие может повлиять на потерю ориентировки?
вы, конечно, поймете это как то, что я не знаю лесных препятствий и как геморно бывает их преодолевать

quote:

Originally posted by Shizakroid:

к тому же только дилетант может порекомендовать "копеечный" компас. Навигационное оборудование должно быть надежным, долговечным и точным. А "копеечный" под это понятие не подходит.

вы же даже простеньким компасом пользоваться не умеете, зачем вам сложное оборудование? сломаете еще

кстати, хотите фичу расскажу, как можно сориентироваться по сторонам света, опираясь только на солнце и внутреннее чувство времени?
правда для этого нужно собственно видимое солнце и именно развитое чувство времени с точностью в пределах получаса.
фокус состоит в том, что если в нашем часовом поясе расположить часы так, чтоб цифра 2 была направлена на солнце, то биссектриса угла между часовой стрелкой и цифрой 2 даст направление на географический юг. при достаточно развитом пространственном воображении и чувстве времени нужды в собственно часах нет. и, что характерно, метод работает. правда на практической стрельбе этому не научат, значит для вас это ересь. а освоившему сей нехитрый навык, даже если закрутило, достаточно взглянуть на светило.
по компасу, разумеется, надежнее

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Страйкбол это не инструмент

ориентирование, чтение карт, знание разнообразного снаряжения и навык выбора оного в зависимости от задачи, укладка и распределения груза на себе, умение маскировки и постройки схронов, постройки укрытий от непогоды, умение криво-косо но дать целеуказание, умение вести радиообмен, навык корректного общения с разнообразными мудаками как среди своих так и посторонними - это конечно не инструменты, а баловство одно. только навык точно стрелять в лоб залог успешного вышивания

quote:

Originally posted by Shizakroid:

чем? шарополивом в пафосно-задротно-тактических шмотках?

у вас, по ходу, травма от общения с, к сожалению, имеющим место быть контингентом, который даже в среде страйкеров называется коротко и емко "дрищи"

quote:

Originally posted by Shizakroid:

это лучше чем обманывать себя чувством тотального тактического сракоболического превосходства при неумении стрелять.

я вас вторично спрашиваю, вы вообще читаете что вам говорят? минимум три раза на разные лады вам уже сказано, что адекватные страйкеры с опытом относятся к применению своего увлечения в реальной жизни с большим-большим скепсисом.
зато умеющие быстро стрелять на полигоне по неподвижным мишенькам и тарелкам, я так погляжу, рембы недопатченные поголовно. гасят звезды голой жопой, а взглядом заставляют супостата жидко сраться стояв голом поле на месте в ожидании пока его величество соизволит в него прицелится

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Стрелки -практики они разные бывают

то, что страйкеры тоже разные бывают - в вашем уму не складывается?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

И не надо впадать в "деЦЦтво" с пластиковыми пестиками на стройке в стиле " я тебя убил! нет, я тебя убил".

вам не надо, вы суровый дядя с большим и страшным ружжом, который один способен открыть людям, занимающимся своим хобби седьмой год, на условности и недостатки их времяпровождения

пысы. а спортсмены все равно сами вылезают под выстрел. даже под игрушечный-неприцельный

Lis-biker 09-10-2013 23:01

да ладно спорцмены, когда наша команда уделала толпу омоновцев, те обиделись аж писец, сразу стали рассказывать как подогнали бы бтр и такдалее- они штурмовали здание, всех перемочили в сухую.

Shizakroid 09-10-2013 23:09

quote:

Originally posted by Lis-biker:

крутость, нужно доказать опоненту, раз вы так уверены в себе и своём искустве, а не своим колегам.

крутость в чём? в ваших сракбольных игрушках? Может еще в сталкера зарубимся?
У нас тут оружейный форум. А по сему нужно демонстрировать своё умение из реального оружия. Или собрались выживать постреливая струями пластиковых шариков?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

нужно быть способным проиграть и признать сей факт

Что в игрушки играть разучился? Клуб любителей пластиковых пукалок- в другом разделе. Вот там вот для всяких игрунов раздолье.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

в своём маленьком ранимом мирке.

и причем здесь ваш маленький ранимый мирок?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

преподователи в школе милиции тренируються и со страйкбольным и с реальным оружием, заодно обучают своих новобранцев.

ну да, фотки милицейских курсантов с оружием я видел. Со страйкболов учат? Теперь понятно почему они с оружием ведут себя как дятлы.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а это значит быть мужиком, а не прыщавым подростком

Смажте баттхерт. Есть что по делу сказать- говорите. Есть что показать - показывайте. Как я уже говорил: "еще пока ни один страйболист в 151 не продемонстрировал своё отличное умение обращаться с реальным оружием".
А то этот оффтоп попыток наделить срайкбол самыми чудесными "подготовительными" свойствами мне надоел.

Violator666 09-10-2013 23:44

quote:

Лежать в шезлонге на берегу океана и пить холодное шампанское

Винтажный автобус приземлился на белом песке,
Возле моря из автобуса вышли загорелые парни
И девчёнки. Парни Загорелые в плавках, девчёнки
Все в бикини, натягивают сетку для воллейбола,
Солнце в небе горит. Они танцуют под рэгги, они
Зыраваются в песок, они танцуют под регги, но
Они не знают что их караулит менингит, менингит,
Их караулит менингит, их караулит менингит.

Море, Море Лаптевых, заполярный ветер гонит льдины
К берегам, море, Море Лаптевых (идиоты),минус сорок
Влажности тюлени.
Отдыхайте на курортах заполярного края...

Shizakroid 09-10-2013 23:52

quote:

Originally posted by kjan:

это обвешанное разнообразными приблудами как елка новогодняя подарками - настоящее боевое оружие?

Вы не верите что оно не способно навинтить в ком либо дырок?
То что вы видели это открытый класс. Там уже идут соревнования не только стрелков но и конструкторов.

quote:

Originally posted by kjan:

это которая с ползанием по говну всякому. или по густому подлеску пробегитесь.

по густому подлеску- ничего с моим лоад ту не случится, тугой зараза. Со спидстрипперами еще магпул показывал как гонять. А вот по говну я вам не советую- гладкие патроны не всегда герметичны да и далеко не все гладкоствольные ружья для этого предназначены.
к тому же есть еще более пракладная версия практической стрельб- самооборонная стрельба там к аммуниции довольно жесткие требования предявляют, чтобы она не совсем в спорт скатилась как например биатлон.

quote:

Originally posted by kjan:

это в каком аспекте?

про "инкассаторские броневички" знатный холивар был в теме про киргизинг, под конец квартиру выживальщика штурмовали с танками и БМП Добавлять всякие средства усиления это в духе палаты.

quote:

Originally posted by kjan:

очередной неубиваемый аргумент

на самом деле неубиваемый. На соревнованиях под адреналином не то что организм , но даже оружие ведет себя иначе. Каждый малейший косяк всплывает и становится заметен.

quote:

Originally posted by kjan:

навык расстрела неподвижных не ведущих ответный огонь мишеней

еще раз повторяю в практической стрельбе есть и подвижные мишени.

quote:

Originally posted by kjan:

появление на сцене даже инкассаторского броневичка

ну началось. а я бетонный столб поперёк дороги положу ,а сверху скину раствор стирола на бензине, а стальная пуля...

quote:

Originally posted by kjan:

предложение оценить сию тактику

не увидел "тактики"

quote:

Originally posted by kjan:

сразу видно городского вышивальщика

а вы как я погляжу, весь из себя сельский.

quote:

Originally posted by kjan:

и как препятствие может повлиять на потерю ориентировки?

путём многократной физической блокировки продвижения по прямой траектории с постоянной скоростью

quote:

Originally posted by kjan:

только на солнце и внутреннее чувство времени?

ну да конечно, особенно в сезон белых ночей.

quote:

Originally posted by kjan:

при достаточно развитом пространственном воображении и чувстве времени

а так же способности летать можно не обращать внимание на БП... знаем.

quote:

Originally posted by kjan:

достаточно взглянуть на светило.

у нас тут Питер. Зачастую светила не видно.

quote:

Originally posted by kjan:

только навык точно стрелять в лоб залог успешного вышивания

снайпер детектед? я бы предпочел стрелять в центр масс.
Всему остальному прекрасно учит охота.

quote:

Originally posted by kjan:

который даже в среде страйкеров

так у вас еще и иерархия есть? есть более пафосные и менее? прям в мире животных какое то.

quote:

Originally posted by kjan:

в ожидании пока его величество соизволит в него прицелится

вторая часть "а не залечь ли мне в прыжке метрах в двадцати от супостата"?

quote:

Originally posted by kjan:

что страйкеры тоже разные

в смысле мастерства. Но в палате страйкеры хорошо стреляющие из реального оружия не появляются.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

когда наша команда уделала толпу омоновцев

известный боян. Потом количество шариков в магазинах ограничили, и страйболисты эпично слились.

Похоже майонез вновь густеет, приобретает нездоровый цвет повтора и теряет нажористость. Поэтому оставайтесь в этом сами, а я пойду к охоте собираться.

Shizakroid 10-10-2013 12:05

quote:

Originally posted by johnywalker:

другие получают возможность в течение пары часов свалить отсюда

фильм можно снимать.. Семья из восьми человек заныкав драгоценности в банку из под тушенки и сапоги пытается свалить в БП, у них через два часа самолёт но за ними уже идёт охота. Все ли сумеют добраться до него? Что ценнее сапог и "банки тушенки"? Что лучше скорость стрельбы или машины? Смотрите остросюжетный триллер от квентина тарантино "Я буду там".

kjan 10-10-2013 12:58

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Но в палате страйкеры хорошо стреляющие из реального оружия не появляются.

учитывая, что по вашему "хорошо стрелять" = "заниматься практической стрельбой" - неудивительно. на то и то развлечение сразу да штоп плотно заниматься ни средств ни здоровья не хватит

quote:

Originally posted by Shizakroid:

а вы как я погляжу, весь из себя сельский.

жил по малолетству на деревне у дедушки. там тока с виду все пофигисты и никого не видно, а так взаимный перекрестный надзор покруче чем у Оруэлла в "1984"

quote:

Originally posted by Shizakroid:

путём многократной физической блокировки продвижения по прямой траектории с постоянной скоростью

разговор слепого с глухим. и в чем проблема-то? что не можете держать генеральный прямой курс? ну а вот я могу. не верите? ваше право. навык сей от вашего в него неверия не испарится

quote:

Originally posted by Shizakroid:

у нас тут Питер. Зачастую светила не видно.

в этом году этот ваш питер в москвабад переехал. дожди с начала июля почти нон-стоп
опять же читайте дальше - что компас понадежнее будет
кстати, умеете правильно читать показания сего прибора в высоких широтах с учетом магнитного склонения?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Всему остальному прекрасно учит охота

вы не рассказываете на какие именно охоты вы ездите и чему там учитесь. судя по тому, что лесные дебри для вас уже проблема - мало чему вы там научились. а вот знакомый дядя архангельский охоту учиняет следующим образом: в одно лицо уходит на неделю в лес с пачкой патронов. и через день только сыну названивает - где забрать очередной трофей, лося или медведа. в результате вся семья мясо хавает до следующего сезона. вот это, я так считаю, охота. а в -дцатером на джыпах загнать и расстрелять кхуям одного оленя, как тоже рассказывали... какая в жопу это охота? стрельба по биоцели

quote:

Originally posted by Shizakroid:

так у вас еще и иерархия есть? есть более пафосные и менее? прям в мире животных какое то

без ерничества и хамства никак, я так посмотрю
никакой иерархии нет, кроме чисто организационной.
адекваты от дрищей отличаются как ни странно адекватностью. ибо человек-мудак - он и в страйкболе мудак, и в практической стрельбе тоже ничего хорошего окружающим не принесет. пойдет ваше развлечение в широкие массы, как страйк последние года три - взвоете еще от потока придурков-спецнозе, и от крикунов с готовыми штампами отмахиваться ссаными тряпками заманаетесь

quote:

Originally posted by Shizakroid:

по густому подлеску- ничего с моим лоад ту не случится, тугой зараза. Со спидстрипперами еще магпул показывал как гонять. А вот по говну я вам не советую- гладкие патроны не всегда герметичны да и далеко не все гладкоствольные ружья для этого предназначены.
к тому же есть еще более пракладная версия практической стрельб- самооборонная стрельба там к аммуниции довольно жесткие требования предявляют, чтобы она не совсем в спорт скатилась как например биатлон.

вам же похер на разновидности страйкеров? ну вот скажу я вам, что есть такой класс игр как "милсим", там легко суточная игра на полигоне 10х10 км может быть без респа, с сотней шаров на всю игру у одного игрока. то есть поймал шар, значит собираешь манатки и киздуешь из игры нафиг в жилой лагерь, дожидаться товарищей. высадил все шары от бедра - клянчи у товарищей или киздуй в штаб к пункту боепитания или узнавай куда камрады уволокли зарядный ящик, короче где правилами разрешено заряжаться. зарядный ящик, к слову, обычно здоровенный сундук с парой десятков кирпичей внутри, чтоб жызнь медом не казалась. дык вот - сильно у вас это пошатнет устоявшуюся на примере дрищей точку зрения на страйкеров как идиотов поголовно? по моему даже не колыхнет
так и мне на текущий момент глубоко похер на существующие разновидности правил и зачетов в практической стрельбе, насколько они различаются жесткостью правил и антуражем. зато я видел довольно много роликов со спортсменами из которых во все стороны экип торчит. да и в клубе стрелковом таких видал, кактус натуральный из магазинов и стрипперов. крутил в руках клипсы под 12 калибр, из них патроны легким движением выщелкиваются. видел цирковые номера с заряжанием по 2-4 патрона разом, сразу вспомнилось, как посидишь часика три-четыре неподвижно в секрете прохладной октябрьской ночью, так пальцы тупо не гнутся ибо застыли, а из перчаток все вываливается. можно еще раз вспомнить про вашего гуру, запыхавшегося от трех подряд приседов.
ну и вот наблюдая сей цирк со стороны, как посторонний зритель, что я должен подумать?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

оэтому оставайтесь в этом сами, а я пойду к охоте собираться.

типа выпендрились? компас не забудьте

noisy 10-10-2013 01:31

quote:

Originally posted by Lis-biker:

когда наша команда уделала толпу омоновцев, те обиделись аж писец,

Так вы в страйкбол их уделали? А еще, было дело, пенболисты в пейнбол омон уделали)))А еще практики в IPSC Альфу уделали.А высокоточники на соревнованиях по высокоточке снайперов ФСБ уделали)))И чего? Думаете, если их стравить в реальных условиях, чьи тушки в мешочки уберут?

Господа, не спорте, и практическая стрельба, и игра в страйкбол повышает ваши шансы на выживание, так-же как охота, туризм, занятие РБ, просто поддержание себя в хорошей физ. форме.

Но только пока вы не зарембовали. А, судя по теме, вы уже того, самого... И тут ваши шансы, которые вы поднимали, не жалея времени и бабла, с вонючим пшиком превращаются в 0. Потому как на любых супер тактиков найдется человек с синеглазкой, на супер скоростных стрелков - снайпер и растяжка, а на супервысокоточников - минометный расчет и КПВТ.

Violator666 10-10-2013 03:02

quote:

а вот знакомый дядя архангельский охоту учиняет следующим образом: в одно лицо уходит на неделю в лес с пачкой патронов. и через день только сыну названивает - где забрать очередной трофей, лося или медведа

сударь это уже браконьерство откровенное! кто ж такие вещи ТУТ пишет? хотя мне кажется, что дядя ваш весьма опытный охотник и повествования у него соответствующие))

а вы в курсе зачем на лося, скажем, ходят кучей? а? так я вам скажу... только путёвка на одну тушку лося(вне зависимости попал ты или нет) стоит порядка 75тыров! а если подранка заделал - так ещё и штраф заплатишь! вы ж должны такие тонкости знать! по идее... если зелёнка и ваше оружие легально приобретено!))

------
если я вас напрягаю, то вы всегда можете забиться в угол и там поплакать!

Violator666 10-10-2013 03:28

Прости, не мастер я по части громких слов;
но если б пышный слог я в ход пустить решился,
Сам рассмеялся б ты - ручаться я готов, -
Когда б от смеха ты давно не отучился.
Мне нечего сказать о солнцах и мирах:
Я вижу лишь одни мученья человека.
Смешной божок земли, всегда, во всех веках
Чудак такой же он, как был в начале века!
Ему немножко лучше бы жилось,
Когда б ему владеть не довелось
Тем отблеском божественного света,
Что разумом зовёт он: свойство это
Он на одно лишь смог употребить -
Чтоб из скотов скотиной быть!

простите за оффтоп, но не удержался)) кто шарит - тот поймёт))

Lis-biker 10-10-2013 10:04

я всё сказал, мусье либо сказачный ...б либо жирный троль.

oYo 10-10-2013 13:24

Что вы спорить продолжаете?)))

Соберитесь и отстреляйте соревки по практике, а потом отстреляйте страйкбольную игру) И потом ещё в качестве нейтрального вида, какое-нибудь самбо) И по очкам решите, кто же лучше.

Всё заснимите и выложите потом. Проблема будет окончательно решена.

Точка-4 10-10-2013 14:22

quote:

Originally posted by oYo:

Соберитесь и отстреляйте соревки по практике, а потом отстреляйте страйкбольную игру) И потом ещё в качестве нейтрального вида, какое-нибудь самбо) И по очкам решите, кто же лучше.

че тут собираться то ? страйболисты сольют по практической стрельбе практикам , практики всухую сольют страйкболистам в страйкбольной игре, и все проиграют мастеру спорта по самбо на татами )

Lis-biker 10-10-2013 19:35

был у нас случай нападения на колонну, из засады положили сразу, человек 15 наверное было, не попали тока в меня, я резко смылся в канаву, и уполз, группу положили всю секунд за 10. кстати заметил таки одну особенность, после долгих страйкбольных игр, стал быстрее стрелять из сайги, быстрее прицеливаться, но при этом менее чательно, теперь не стремлюсь попасть в десятку, а просто примерно в центр мишени как можно быстрее. на играх если относишся серьёзно, а не типа приехал тупо по бегать, то могут за весь день ниразу не завалить, сам правда при этом много не настреляеш, зато останешся "жив" самое главное первым заметить противника и завалить, или обойти пока перестреливаеться с другим, также вовремя смыться, или вообще не стрелять при невыгодном раскладе, дымы кстати здорово помогают, гранаты тоже.

Иван Иваныч Иванов 10-10-2013 20:15

quote:

Originally posted by Lis-biker:

был у нас случай нападения на колонну, из засады положили сразу, человек 15 наверное было, не попали тока в меня, я резко смылся в канаву, и уполз, группу положили всю секунд за 10.

http://www.youtube.com/watch?v=ZYKdX2tW2HU

Lis-biker 10-10-2013 20:30

это ессно про страйкбол.

saad 10-10-2013 20:34

Shizakroid ты реально Shiza kroid.
У нас в школе по НВП учили иногда разным приемам с деревянными макетами АК. Какая разница чем страйкбольный привод стреляет? Главное он точная копия боевого оружия и с ним можно отрабатывать тактику перемещения по местености и в зданиях. он дает понимание в каком положении тебя легко могут снять, как лучше изза угла высовываться. что вы тут про баллистику тему поднимаете? никто не учится метко стрелять при помощи приводов, для этого должен быть огнестрел. а вот попробуйте как нибудь с вашими друзьями практиками разделится на 2 команды и с играть сценарий захвата/обороны какого нибудь объекта с вашим оружием. количество практиков реско сократится.+ оставшиеся в живых намного осторожнее станут высовываться в проем двери или изза угла. практика учит тому как быстро и точно стрелять из разных сложных положений.но вряд ли вы протяните дольше первого боя в котором против вас будут больше 2 бойцов

Lis-biker 10-10-2013 20:48

у меня охот билет с 16 лет, и батя полковник, так что стрелял я много, в том числе из из калаша, растреляно много мишенек, только вот когда я начал играть в страйк, валили меня постоянно, и вовсе не из-за неумения стрелять, а от неумения прятаться, двигаться и прочих нужных вещей, которые можно приобрести на таких тренировках, что до балистики и прицельной стрельбы- дистанция гладкоствола.

Иван Иваныч Иванов 10-10-2013 20:52

quote:

Originally posted by saad:

никто не учится метко стрелять при помощи приводов,

но "это четко записывается на подкорку", как говорил мой тренер по боксу

Друзья нельзя позиционировать игру как подготовку к реальному бою! Это важно!!!

saad 10-10-2013 21:16

ну в любом деле надо знать рамки. любой играющий в страйк должен понимать что полезного можно извлечь из него а что наоборот вредит.

Violator666 10-10-2013 21:26

quote:

к реальному бою!

"самая лучшая битва, это та, которая не состоялась!"
Сунь Цзы "Искусство войны"
тру выживальщик и реальный бой - несовместимы!))

а весь этот спор тут - это всё равно, что сравнивать... Бусидо и Инструкцию танкиста Вермахта!
первое это свод правил. как надо достойно держаться и правильно умереть!
а второе это правила, как остаться в живых! и ведь никто не скажет, что Немецкие танкисты были плохи! хоть и в горящем танке не сидели))

Violator666 10-10-2013 21:29

quote:

и в зданиях

попробуте выстрелить в помещении из 12 калибра!)) фан обещаю!)))

kjan 11-10-2013 01:11

quote:

Originally posted by Lis-biker:
да ладно спорцмены, когда наша команда уделала толпу омоновцев, те обиделись аж писец, сразу стали рассказывать как подогнали бы бтр и такдалее- они штурмовали здание, всех перемочили в сухую.

тащем-та омоновцы в чем-то правы, все войсковые наставления гласят, что засевших в здании автоматчиков полагается гасить именно с позиции превосходящей огневой мощи, в т.ч. техникой. а не втупую штурмовать другими автоматчиками. потери 3:1 в бою атака-оборона при условии аналогичных оружия и подготовки бойцов остаются до сих пор неизменными со времен античности

quote:

Originally posted by Violator666:

сударь это уже браконьерство откровенное! кто ж такие вещи ТУТ пишет? хотя мне кажется, что дядя ваш весьма опытный охотник и повествования у него соответствующие))

а вы в курсе зачем на лося, скажем, ходят кучей? а? так я вам скажу... только путёвка на одну тушку лося(вне зависимости попал ты или нет) стоит порядка 75тыров! а если подранка заделал - так ещё и штраф заплатишь! вы ж должны такие тонкости знать! по идее... если зелёнка и ваше оружие легально приобретено!))

дяде скоро шестой десяток стукнет, да и дядя не мой, я просто разместил объяву опять же, товарищ майор, обратите внимание, что мало ли какие байки кто травит под стакан
хотя тушенка вкусная
насчет цен, и, соотв-но, причин хождения кучей - знаю. отсюда и вопрос - какая это нахер "охота"? групповая развлекательно-бухая стрельба по оплаченной прикормленной/загнанной биоцели, не более. учитывая расходы на организацию такой стрельбы, включая цену ружья/прицелов/экипировки среднего городского "охотника" - таких средств хватит на полугодовой запас покупной жратвы минимум. так что аргумент "крутой мужык лично добыл у природы и съел" не канает
у упомянутого дядьки расходы - сами патроны плюс несколько человеко-дней на оборудование привад по весне. ружжо 60-х годов выпуска, амортизацию давно выработало. а с населением в 15 тысяч рыл на район площадью как мособласть - лицензии и путевки там мало кого волнуют. там люди вообще мало чем парятся. а редким залетным туристам задают вопрос "у вас ружье-то хоть есть?" тактично не договаривая "у идиотов"

quote:

Originally posted by Violator666:

попробуте выстрелить в помещении из 12 калибра!)) фан обещаю!)))

без защиты слуха - оно даже пневматика СО2 неплохо по ушам бьет. так что спасибо за предложение, но лучше постараемся такого избегать
кстати, в рамках подготовки к БП - в околостроительных магазинах спецодежды продаже имеются одноразовые силиконовые беруши занедорого, рублёв по 4-5 за пару в пакетике. возможно имеет смысл запихать такую упаковку в некий карман-патронташ-слот под ЗИП на оружии, нехай чисто на всякий случай под рукой будет?

кстати, Violator666, может, наконец, все же ответите на вопрос-то?

Violator666 11-10-2013 03:20

quote:

кстати, Violator666, может, наконец, все же ответите на вопрос-то?

вы невнимательны)) то, что постил я - да! Ж-36 но если посмотреть внимательно, то видно, что коллиматора там нет)) но возмущался я иной фоткой, опубликованной:
Surval posted 4-10-2013 10:50
#352 (страница 18)

Violator666 11-10-2013 03:23

причём если читать посты, то можно найти спор и обоснование такой постановки прицела!
"слушай Доцента! зачем такой злой? зачем как сАбАка?"(С)

нуемое 11-10-2013 04:35

quote:

Originally posted by Violator666:

попробуте выстрелить в помещении из 12 калибра!)) фан обещаю!)))

да чего то на здоровье не влияет.Ну в ушах звенит,да.

Doctor_D 11-10-2013 08:39

Не уполз ты дарагой, там же лег.На растяжку нарвался.В реальной жизни.А в игре то да и уползти мог и улететь.Вот и выползает разница.
------
Думаете, в страйкболе нет растяжек? Так это не так.
Кстати, где ещё по тренироваться их ставить, как не в страйкболе? :-)

Polar13 11-10-2013 09:47

quote:

Originally posted by нуемое:

да чего то на здоровье не влияет.Ну в ушах звенит,да.

АНЕКДОТ В ТЕМУ:

Когда моя мать была беременна мною, она разбила грамофонную пластинку, и ты видишь, что со мной ничего не случилось, ничего не случилось, ничего не случилось..

ПИШУ КАПСОМ ДЛЯ ЛУЧШЕЙ СЛЫШИМОСТИ, А ТО У ТАКИХ ЗДОРОВЫХ НАИБОЛЕЕ ЧАСТЫЙ ВОПРОС КО ВСЕМ ОКРУЖАЮЩИМ "ЧТО ТЫ ТАМ БОРМОЧЕШЬ/МЯМЛИШЬ"

турист-шатун 11-10-2013 11:26

quote:

прикладная версия практической стрельб- самооборонная стрельба

Шизакроид, если вам не трудно, разъясните для "жителей деревни", что это такое, как выглядят упражнения и мишенная обстановка?

ЗЫ: у нас нет практической стрельбы ближе, чем за 100 км, но отдельные граждане пытаются применять красноармейский опыт к дробовому ружью(в сезон, с лицензией, безопасно). будем признательны.

нуемое 11-10-2013 12:04

quote:

Originally posted by Polar13:

АНЕКДОТ В ТЕМУ:

Когда моя мать была беременна мною, она разбила грамофонную пластинку, и ты видишь, что со мной ничего не случилось, ничего не случилось, ничего не случилось..

ПИШУ КАПСОМ ДЛЯ ЛУЧШЕЙ СЛЫШИМОСТИ, А ТО У ТАКИХ ЗДОРОВЫХ НАИБОЛЕЕ ЧАСТЫЙ ВОПРОС КО ВСЕМ ОКРУЖАЮЩИМ "ЧТО ТЫ ТАМ БОРМОЧЕШЬ/МЯМЛИШЬ"

шутки ,шутками но наушники использовать нужно.Только не всегда возможно.

noisy 11-10-2013 17:03

quote:

Originally posted by турист-шатун:

как выглядят упражнения и мишенная обстановка?

Введи в поиск IPSA, все ближе к жизни чем IPSC.

miranda16 11-10-2013 20:37

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Думаете, в страйкболе нет растяжек? Так это не так.
Кстати, где ещё по тренироваться их ставить, как не в страйкболе?

Отчасти из-за этого я и пришёл в страйк. Широки простор для фантазии и очумелых ручек в рамках строгих правил.
Было много фановых моментов с минными полями, минироваными игровыми точками и объектами: самый фановый момент "Командный пункт захвачен! Нас оттуда выбили толпой в рыл 30!!!!" я так кнопачка чик - ТУМ_ТУМ_ТУММММММ.... - командный пункт зачищен. Хренли - бетонная коробка 5на5 и 4 грены звездой с пластиком 0,12 и корсар-4. Рикошет - считается.
А уж классика - ниточка поперёк тропы/двери/лестницы и разгрузочные датчики под игровыми предметами - как здрасте))

miranda16 11-10-2013 20:41

Тока мать её итить нашу законоприменительную практику - как начали ластать за "СВУ из гороха" - так весь кайф обломали. Тепеь ни-ни... и кисло стало играть - ну какая игра для минёра без пиротехники - пральна - дорогущщая.

Violator666 11-10-2013 21:12

quote:

ну какая игра для минёра без пиротехники

наш человек!!! я подобные вещи на новый год обычно делаю)) а что, нельзя на игру, да?..
девочек низя! рукопашку низя... ВУ низя... искусство ниндзя оттачивалось веками, а они низзззя!!!

kjan 12-10-2013 12:46

quote:

Originally posted by Violator666:

вы невнимательны)) то, что постил я - да! Ж-36 но если посмотреть внимательно, то видно, что коллиматора там нет)) но возмущался я иной фоткой, опубликованной:
Surval posted 4-10-2013 10:50
#352 (страница 18)

да будет вам известно, опытный стрелок и знаток, у G36К в рукоятке для переноса кроется малократный оптический прицел. а очко в передней стенке рукоятки, воспринятое вами как отражащая линза, есть тупо дырка в пластике. учите матчасть, хуле
на мутной и мелкой фоте в вашем каменте я сумел опознать у игрока карабин семейства L85. еба, вы хоть когда-то имели общение с системами булл-пап? у них по определению сильно завышена прицельная линия, а коллиматор на конце ствола оправдан тем, что ствол этот кончается в трех дюймах от передней удерживащей руки

блять, что то я нажрался. сообщение набирадл минут полчаса, чтоб без ошибок

kjan 12-10-2013 12:54

quote:

Originally posted by miranda16:

как начали ластать за "СВУ из гороха"

качайте скилл - стройте свои устройства на основе извлекаемой петарды
не знаю как правильно расказать идею
смысл, что активный эелемент примыкается к инициаторной части только непосредственно на месте установки
до этого - сие есть некий набор запчастей
а там, где оно будет применено в наших игровых целях вряд ли будут эцилоппы

Lis-biker 12-10-2013 01:07

я на фабричные перешол, дорого но прикольные.

kjan 12-10-2013 01:15

а, главное, безопасно от пентов при наличии чека

Violator666 12-10-2013 01:39

quote:

я сумел опознать у игрока карабин семейства L85

quote:

G36К

с данными видами оружия(!) я не могу иметь "общение", потому как это штурмовые винтовки, а потому не гражданское оружие!))

и я всё таки не пойму чего так злиться-то?)) давай так...
я в 1991 году 9 мая, на Красной площади чеканил шаг начищенных до блеска сапог, держа в руках винтовку! с 1990 по 1995 я учился и по полю ползать в любую погоду, в атаку ходить цепью, уступом и пр. также рукопашке, штыковой, фехтованию(не рапирами)) и прочими боевыми и не очень приёмами!
это я сказал для того, чтобы вы не считали меня каким-то щеглом комнатным)) не более! но...
я всегда прислушивался к тому, что говорят люди, даже если мне это не нравилось и не совпадало с моим мировоззрением!
с уважением...

kjan 12-10-2013 02:08

да не злюсь я ни разу. вы бы слышали мои матюги накануне по поводу застрявшего в колодце кабеля - жаловаться пришли аж с 8-го этажа. хотя я всего-то вполголоса высказывал свое мнение насчет квалификации предшественников

quote:

Originally posted by Violator666:

в 1991 году 9 мая, на Красной площади чеканил шаг начищенных до блеска сапог, держа в руках винтовку! с 1990 по 1995 я учился и по полю ползать в любую погоду, в атаку ходить цепью, уступом и пр. также рукопашке, штыковой, фехтованию(не рапирами)) и прочими боевыми и не очень приёмами!

примите искренние извинения. такие люди в этом разделе редкость. есть мнение, и не только мое - незнание простительно, непростительно нежелание знать
по приведенных вами фотографиях:
у G36K в ручке переноски есть малократная х1,5-2 оптика. ручка крепится на стандартную планку вивера. есть опциональные ручки с ПНВ и дополнительными планками вивера по бокам, позволящие бойцу навесить на свою пушку все что душе угодно
британская штурмовая винтовка L85 http://world.guns.ru/assault/brit/sa0--l5-r.html - отдельный анекдот. массоразмерные макеты (оно же привод ) лично мне очено понравились - булл-пап решает в плане разворотистости, для зданий самое то. опять же стнадарт STANAG в плане питания магазинами. но - очень высокая прицельная линия, обусловленная конструкцней. у французского FAMAS и ЮАP-овского NeoStead ничуть не ниже, ибо конструкцию человеческого тела никто не отменял
как-то так

kjan 12-10-2013 02:17

главный секрет и бонус коллиматора - с точки зрения физиологии человеку намного проще совместить руками перед глазом две точки (одну условно неподвижную - цель, и подвижную - маркер) чем целых три (неподвижная цель, и две подвижных мушка и целик). а уж если цель движется, а маркер выполнен в виде круга 50%-рассеяния... думайте сами, что проще. учитывая необученность стрелка
как и где располагать коллиматолр - каждый дрочит как он хочет. то есть, как ему удобнее. да пусть боец прицел хоть на жопу приклеит, если это ему поможет стрелять точнее

пысы это я не такой шопесде умный, это все почерпнуто из учебников и проверено в страйке на играх и в 12 калибре на стрельбище

miranda16 13-10-2013 22:50

quote:

Originally posted by kjan:

качайте скилл - стройте свои устройства на основе извлекаемой петарды

"тубусы для переноски гороха". Знаем, умеем, не нравится - долго и хлопотно ставится. К тому же инициаторы мгновенного действия примыкать к петарде я не додумался пока как чтоб быстро. Ранее-то примитивный мостик накаливания в зону заряда и усё - сработка без задержки. А палево в виде ПШШШ и дыма перед сработкой сводит на нет все сюрпризы - цели разбегаются. Ладно грены - тут норм идея раздельного снаряжения, а имитация минирования так себе. Сейчас мозгую над минами механического типа на основе мышеловки.

Дымы тож запретили - а у меня они были экологически чистые - на сосновых опилках. Дымили густо и вкусно.

kjan 14-10-2013 12:57

к петарде никак - там в самой петарде задержка встроена. то самое "пшшшш"
если соблюдать принцип использования исключительно заводских изделий, то от этого эффекта никуда. но без гороховой оболочки сие будет именно тем самым промышленным изделием с товарным чеком, а не СВУ
вместо мышеловки попробуйте принцип "сигнала охотника". если посмотрите справочники, то найдете у это "сигнала" много сходства с некими промышленными изделиями

kjan 16-10-2013 03:28

а куда пропал из темы наш друг Шизакроид?
я беспокоюсь за здоровье лучшего оппонента Ганзы
а то наслышан про байки насчет бронежилета на номерах

Lis-biker 16-10-2013 22:46

kjan соскучились что-ли? нафиг этот срачь, лучше чтонить интересное обсудить, к примеру снарягу, разгруз рюкзак и вещи на суточных играх.

miranda16 17-10-2013 16:47

quote:

Originally posted by kjan:

вместо мышеловки попробуйте принцип "сигнала охотника"

Вы кажется не поняли принцип - мне не ударник нужен, я хочу использовать для метания гороха силу пружины - матерчатый карман с горохом резко расправляется в плоскость и швыряет горох.

kjan 17-10-2013 21:43

хм... кажется, где-то на китайских сайтах видел аж промышленного производства "клеймор", на таком принципе основанном. внешне антуражный шопесдец, и ценой как три чугунных моста так что, идея имеет право на жизнь

quote:

Originally posted by Lis-biker:

лучше чтонить интересное обсудить, к примеру снарягу, разгруз рюкзак и вещи на суточных играх

на эту тему могу вещать долго, муторно и путаясь в мыслях
представьте, что идете в суточный нон-стоп поход легкоходный - вот и снаряга примерная.
коврик, обрезанный по ширине плеч и по длине от плеч до чуть ниже жопы. максимально легкий спальник, не кокон. смена белья и две запасные пары носков. в прохладное время года свитер и кальсоны. пончо, оно и плащ, и палатка, и масксеть. репеллент от комаров, чем больше в составе ДЭТА, тем лучше. рулончик сральной бумаги метров пять отмотать, мелочь вроде, а с плохо подтертой и потом взопревшей сракой очень некуртуазно себя чувствуешь
газ и горелка нафиг, пачка таблеток сухого топлива. котлы-миски нафиг, обычная не-термо кружка. не-термо - чтоб прямо в ней на костерке или вышеуказанной таблетке кипятка взбодрить. жрат если радикально минимум - пара банок рыбных консервов и сникерсов пяток. почему рыбных - они порционны, вскрыл-сожрал, не требуют разогрева, нажористые. но воды потом обопьешься. но иные консервы выпускаются как правило в объемах, которыми делится с камрадом надо, ибо если в одно рыло сожрать, потом будешь часа два лежать под кустом и икать, лелея пузо. хотя кому как, некоторые умудряются в один присест зохавать две банки голубцов и просить добавки. сникерсы без комментариев, реально тупо заправка организма
регидрон дивно полезная гадость. но это больше к аптеке относится
емкость для воды. фляга/гидратор/бутылка в рюкзаке
еще жменя барбарисок не повредит. для эстетов можно взять галет, если сумеете скумекать для них тару чтоб не крошились
аптека - пластырь, антисептик. больше излишне, ибо если простудился или того хуже травмировался, надо по-любому выходить из игры и идти к айболитам
фонарика желательно два - брелок "под ноги светить" и мощный. опять же, если сломается/пролюбится один - останется другой
вроде и все. что таскать из чисто страйкового - это уже каждый для себя сам решает
всякие часы, ножи-мультитулы, швейные наборы и т.п. не упоминаю как само собой разумеющееся. я это и в повседневной жизни таскаю

Lis-biker 17-10-2013 21:47

www.uncompany.com

kjan 17-10-2013 21:55

ога, оно самое

Lis-biker 17-10-2013 21:57

у меня миска одна на всё, раньше сухой спирт таскал, но в сравнении с газом- полная фигня, газ быстрее кипятит, есть маленькая горелка и балон.

kjan 18-10-2013 12:04

там маленькая горелка с баллоном вместо упаковки с половину сигаретной пачки, здесь мультитул "на все случаи жизни" вместо простого складника - в итоге и набирается набитый шмотник под 15 кг добра. такой либо в жилом лагере оставлять, либо в игре логово основывать. несколько раз было - пока месимся налегке где-то вдали, коллеги радостно сливают оборону точки, избранной под временный лагерь. возвращаешься в игру - а твое барахло в точке, контролируемой противником. и либо клянчить ништяки у окружающих, дрожа в сумерках без утепляшек из недоступного рюкзака, либо под красной тряпкой идти забирать имущество. что некошерно по отношению к играющим на той точке людей
а уж после случаев воровства шмурдяка такой подход вообще утратил интерес
стараюсь урезать всю снарягу так, чтоб без затруднений носиться с упакованным рюкзаком. в данном случае горелка тоже попала под сокращение

Lis-biker 18-10-2013 06:28

не, я всё своё ношу с собой,даже палатку ( 1400г) либо оставляю в штабе самое тяжолое, горелка + балон 350 грам, скорость закипания воды и комфорта использования ни в какое сравнение не идёт с сухим спиртом, подумываю попробовать горелку спиртовую.

miranda16 18-10-2013 07:40

quote:

Originally posted by kjan:

воровства шмурдяка

ИМХО воровство на игре чревато эпическими пиздюлями и опусканием (морально) всей команды. Как бэ получить прикладом в дышло за посыл нах - это видел неоднократно - лечит бузотёров на раз.
А по поводу веса - у всех возможности тушки разные - кому и камуфло тяжело таскать, а кто с пулемётом, в реальном бронике, с рюкзаком весь день скачет по жаре.

Bahing308 18-10-2013 21:27

На следующей неделе еду на игру. 26-27 числа.
Недалеко от города Шахты. Первый раз в такой заварухе.
как готовится х.. знает. как в турпоход или как на военные сборы?

там будет какой-то ольстер по британской тематике.

Кондуктор 18-10-2013 21:54

quote:

Originally posted by Bahing308:
На следующей неделе еду на игру. 26-27 числа.
Недалеко от города Шахты. Первый раз в такой заварухе.
как готовится х.. знает. как в турпоход или как на военные сборы?

там будет какой-то ольстер по британской тематике.

Как на сборы, если все в теме и настроены серьезно.

kjan 19-10-2013 02:17

quote:

Originally posted by Lis-biker:
не, я всё своё ношу с собой,даже палатку ( 1400г) либо оставляю в штабе самое тяжолое, горелка + балон 350 грам, скорость закипания воды и комфорта использования ни в какое сравнение не идёт с сухим спиртом, подумываю попробовать горелку спиртовую.

не поймите как упрек
но каждый дрочит как он хочет
если это не мешает выполнять поставленные задачи и не подводить друзей

что вы аж палатку в боевку таскаете - нууууу... я б не стал
с другой стороны, с таким подходом вы явно не из неоднократно виденных людей, что сначала громко орут что всех уделают на одном сникерсе за сутки, а на игре уже через три часа клянчат чаю, тушняка, шаров, сухую футболку и вообще комары едят устал и пора спать. желательно в жилом лагере до утра

один из бонусов страйка - понять, ху из ху среди окружения

quote:

Originally posted by miranda16:

воровство на игре чревато эпическими пиздюлями

воровство на то и воровство, что есть скрытое хищение. т.е. автора хер найдешь

quote:

Originally posted by miranda16:

Как бэ получить прикладом в дышло за посыл нах - это видел неоднократно - лечит бузотёров на раз.

чем радует обычная Россия - так это незатейливостью нравов и адекватностью реакций
у нас в москвабаде обычно начинается козыряние связями, визитками, понтами и пафосом. в совсем скверных случаях начинаются звонки другу и помощь зала. а на закономерную реакцию дать по щщам за необоснованную ничем кроме понта несдержанность речей _набигают_ разнообразные адвокаты-менеджеры и доказывают, что физо неправильно и посему ты кругом неправ
оффтоп - хуле сюда в москвабад со всей страны все так ломятся?

Lis-biker 19-10-2013 09:57

у меня обычно воду клянчат, ну и бывает пожрать тожа

miranda16 20-10-2013 17:51

quote:

Originally posted by Lis-biker:

обычно воду клянчат

Именно на страйке понял как иногда ХОЧЕТСЯ пить. И насколько я слаб в этом отношении - могу пересраться со всей командй если воды не дают.

Lis-biker 20-10-2013 20:52

воду, нужно с собой таскать, у нас случай был когда изза большой нагрузки, и видимо малого количества воды, парень приехав с большой игры, лёг спать и не проснулся.

Bahing308 20-10-2013 22:16

пойти армейскую фляжку купить чтоль.
у меня в принципе есть, но в комплекте с котелком.

вот такой

но в нем я обычно коньяк 5 звездочный храню.

может для воды еще фляжку прикупить.

Doctor_D 20-10-2013 22:44

quote:

пойти армейскую фляжку купить чтоль.

Вместо фляжки годится обычная пластиковая бутылка.
А вообще, лучше всего гидратор купить. Гораздо удобнее.

miranda16 20-10-2013 23:39

quote:

Originally posted by Lis-biker:

воду, нужно с собой таскать

Не редко бывает так, что с утра наполнив фляжку водой до конца игры не посещаещь места где можно пополнить запас воды. День по жаре с запасом в 700мл и переодическими физнагрузками - нелегко. Но некоторая склонность к полноте позволяют испытывать дискомфорт больше психологического плана, нежели физического: голова варит, мотор стучит ровно. Вечерком отпиваешься парой литров минералочки неспешно. ИМХО нормальная тренировка организма - "переход без еды и воды 1 день".

kjan 21-10-2013 01:11

quote:

Originally posted by Lis-biker:

парень приехав с большой игры, лёг спать и не проснулся.

херасе. а что вскрытие показало причиной? вряд ли недостаток воды сам по себе так мог сказаться

quote:

Originally posted by Doctor_D:

А вообще, лучше всего гидратор купить. Гораздо удобнее

именно. при этом не булькает полупустой еще через трубу-поилку не получится залпом пол-фляги в горло влить, хочешь-не хочешь, а приходится правильно тянуть понемногу
гидраторы вообще, если не ошибаюсь, изначально именно для спортсменов и придумали, у которых от режима водопотребления какой-нить очередной рекорд может зависеть

quote:

Originally posted by miranda16:

День по жаре с запасом в 700мл

можно, только зачем так уродоваться?
из замкнутого круга "вспотел-напился-еще больше вспотел-еще больше жажда" можно выйти с помощью "регидрона". можно и минералкой, но теплая выдохшаяся минералка - буээээ

Bahing308 21-10-2013 08:24

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Вместо фляжки годится обычная пластиковая бутылка.
А вообще, лучше всего гидратор купить. Гораздо удобнее.

вроде если по сценарию чото историческое типа Вьетнама, то с пластиковой бутылкой не пустят.

Говорили что на такие сценарии с АК74 не пускают. Приходится искать АК47 или отказываться от игры.

Doctor_D 21-10-2013 10:18

quote:

вроде если по сценарию чото историческое типа Вьетнама, то с пластиковой бутылкой не пустят.

Ну, если правила по антуражу такие жесткие, то возможно. Лучше уточнить заранее. Как правило, все не так строго.

miranda16 21-10-2013 14:59

quote:

Originally posted by Bahing308:

на такие сценарии с АК74 не пускают

Посещайте регионалки и приватки - там гораздо теплее атмосфера.
А во фляжку я предпочитаю наливать минералку без газа умеренной солёности - глоток-два и хорош на час. Булькает зараза - эт да. На гидратор не накопил ешшо).
А пока не было механ - это был ад - бежишь как погремуха - на всю округу шары бренчат.

Doctor_D 21-10-2013 15:19

quote:

На гидратор не накопил ешшо).

Да ладно? Пузырь хороший долларов 20- 25 стоит- чего копить-то?
http://www.gearzonetactical.co...oir_p_1016.html
Вот еще дешевле:
http://www.gearzonetactical.co...-OD_p_3605.html
Или вот- за 28 баксов, но сразу с чехлом:
http://www.gearzonetactical.co...ier_p_3491.html

Lis-biker 21-10-2013 21:48

да фиг знает, вроде с сердцем чтото, не помню было несколько лет назад.

kjan 21-10-2013 22:39

quote:

Originally posted by Bahing308:

Говорили что на такие сценарии с АК74 не пускают. Приходится искать АК47 или отказываться от игры.

к АК47 с игольчатым складным вниз штык-ножом еще и нагрудник для магазинов брезентовый надо вместо модной современной разгрузки и сандалии вместо берцев

quote:

Originally posted by miranda16:

Посещайте регионалки и приватки - там гораздо теплее атмосфера.

на играх-реконструкциях не в теплоте атмосферы вопрос, а в точности воссоздания обстановки заданной эпохи и местности. ну не было в Ольстере никогда ни русских камуфляжей, ни американских. а в 60-е годы и гидраторов как таковых не было, как и пластиковых бутылок

Bahing308 22-10-2013 11:50

quote:

Ольстере никогда ни русских камуфляжей, ни американских.

дык их и сейчас нет.
предлагают играть за каких-то гражданских отморозков.
форма одежды куртка, джинсы, клетчатая шапка и шарф(желательно)
начала они идут колонной с плакатами чтото требуют и без оружия. потом их расстреливают ирландцы. англичане их должны защитить. Потом гражданские берутся за оружие и начинают мочить сначала ирландцев, а потом и англичан.
у гражданских ограничений по оружию нет, кроме пулеметов. калашмат подойдет.
вот только куда сунуть магазины без разгрузки х.. знает.

з.ы. как по заказу тренировка грабителя корована.
жалко что в роли жертвы, но тоже интересно посмотреть.

miranda16 22-10-2013 16:26

quote:

Originally posted by kjan:

на играх-реконструкциях

На реконструкциях никаких вопросов - на то она и реконструкция - фан в точнейшем копировании той эпохи.
Просто бывают такие снобы на простых играх с несложным сценарием - попаболью страдают при виде механы от ксюхи на АКМ)) Ну что делать если они стоят вдвое дешевле чем "7,62"... И что заметил - избыток дензнаков в кармане значительно повышает градус снобизма - люди хотят своей игры, а все эти "нищеброды во флоре и горках" им мешают - убивают, не хотят верить что их совко-пулемёт за 15тыр не способен в них попасть.

Точка-4 22-10-2013 16:28

quote:

Originally posted by Bahing308:

предлагают играть за каких-то гражданских отморозков.форма одежды куртка, джинсы, клетчатая шапка и шарф(желательно)начала они идут колонной с плакатами чтото требуют и без оружия. потом их расстреливают ирландцы. англичане их должны защитить. Потом гражданские берутся за оружие и начинают мочить сначала ирландцев, а потом и англичан.у гражданских ограничений по оружию нет, кроме пулеметов. калашмат подойдет.вот только куда сунуть магазины без разгрузки х.. знает.

прикольный сценарий , сам участвовал как то в подобном , отыгрывал гражданского повстанца. по магазинам , сумка брезентовая от противогаза - прекрасно справляется с ролью разгрузки )

kjan 22-10-2013 22:24

quote:

Originally posted by miranda16:

снобы на простых играх

особо упоротые посылаются на хутор со смехом
вообще, все хорошо в меру. ибо чувак, несущий в игру шмурдяк вместо рюкзака в порванном пакете из супермаркета, из которого что-то постоянно вываливается и требует поиска, тоже как-то не совсем в тему (доводилось видеть и такие полные противоположности описанного вами снобизма)

quote:

Originally posted by Bahing308:

вот только куда сунуть магазины без разгрузки х.. знает

в бедренные карманы брюк-карго легко влезает 2-4 магазина. подвижности не мешает, если не думать о том, что вес реальных магазинов мало того что заставил бы портки сползти к коленям, так еще и бегать мешал бы изрядно
с другой стороны доводилось видеть тактические штаны, в которых карманы были усилены эластичной стропой - все засунуте в них, было прижато к ноге. плюс подтяжки
ну а так обычная спортивная сумка через плечо, куском тесьмы закрепленная за пояс и превращенная таким образом в некое подобие "тактической". при некоторой отработке перезаряда позволяет ураганить не хуже чем с разгрузкой
еще идея - в рамках сценария городской герильи может будет допустимо надеть разгрузку под куртку до начала махача. идея в том, что если пошли уже массовые беспорядки, то что мешает горожанину натянуть трофейную разгрузку уже по факту?

Lis-biker 23-10-2013 06:40

я такие заморочки не люблю, уж лучше сьездить на комерческую прокатку, да пострелять от души.

sachaff 23-10-2013 14:34

quote:

Originally posted by Lis-biker:

уж лучше сьездить на комерческую прокатку, да пострелять от души.

а что за комерческая?

kjan 23-10-2013 16:00

типа того же пейнтбола, только страйк
то есть приходите в клуб, отсчитываете бабло, вам выдают очки, прокатный привод, жменю шариков и выпускают на оборудованную площадку на то время, которое вы оплатили

sachaff 23-10-2013 16:11

а народ будет? не в одно рыло сам с собой ведь играть?

kjan 23-10-2013 16:25

в москвабаде в некоторых клубах заранее указывают расписания коммерческих игр "для всех желающих". стандартное объявление типа "такого-то числа объявляется открытая игра для всех желающих. взнос столько-то. аренда привода по предварительной заявке столько-то. регистрация по ссылке или телефону такому-то". сколько народу зарегистрировалось - столько и месится, при условии некоего минимума, очевидно. или сплоченная группа желающих заранее определяется с датой мероприятия и договаривается с администрацией клуба на нужную дату и прокат нужного количества снаряги
сразу скажу, что прокатные страйк-игры - явление в разы более редкое чем прокатный пейнтбол. исторически так сложилось. а попытка привить народу лазертаг вообще с грохотом провалилась, кроме нескольких аттракционов для детей в развлекательных центрах

Bahing308 23-10-2013 19:04

quote:

в москвабаде в некоторых клубах заранее указывают расписания коммерческих игр "для всех желающих".

на видео в топике были все желающие со стороны. несколько человек.
прокат привода стоил 500 руб. за весь день.

получается не чистый бизнес, а так попутно на воскреске.
и у сторонних проблем нет с массовостью.

з.ы. правда была один раз проблема. Сторонний не признался что в него попали перед тем как он захватил флаг.

kjan 23-10-2013 19:17

такой вариант тож бывает. правда цены не такие гуманные

quote:

Originally posted by Bahing308:

Сторонний не признался

несознанка - отдельная печальная тема. если на простых постреляшках это вызывает раздражение из-за "типа самого хитрого" идиота, то на серьезной игре может крупно все испортить. пример вы сами только что привели, когда несознанщик выполнил сценарное задание
методов борьбы, увы, почти нет. либо никаких сторонних людей и поручительство за новичков от известных людей, либо применять невежливые виды убеждения. типа стрельбы в голову, нарочито длинными очередями по салу

Bahing308 24-10-2013 17:10

чето не впечатлило. бегать и хлопать в воздух ни разу не лучше страйка.

Точка-4 24-10-2013 17:59

quote:

Originally posted by Bahing308:

чето не впечатлило. бегать и хлопать в воздух ни разу не лучше страйка.

показуха на камеру имхо. настоящие бы их тренировки посмотреть - когда не на камеру и не на генералов.

miranda16 24-10-2013 18:14

quote:

Originally posted by kjan:

несознанка - отдельная печальная тема.

quote:

Originally posted by kjan:

стрельбы в голову, нарочито длинными очередями по салу

На первой игре так было - прополз на брюхе по июльской жаре полтора километра по бетону и пожухлой травке - и тут из импровизированого пулемётного гнезда был обстрелян... ну швыркнула пулька по краю штанины, обидно - думаю ну не считается же - в край тряпочки (хотя по правилам считается)..... Насовали сначала длинными по жопе, потом по поднятой в верх руке, потом по морде лица орущей "хватит"... потом посмеялись - "Извини, не расслышали!"
После на форуме списались - поблагодарил за науку)
А на коммерческих играх - эпические битвы маклаудов: никому не хочется за деньги быть "убитым" - следов нет - не докажешь.

Bahing308 24-10-2013 18:23

quote:

Originally posted by Точка-4:

показуха на камеру имхо. настоящие бы их тренировки посмотреть - когда не на камеру и не на генералов.

низнай как показуха, но в свое время тоже бегал холостыми стрелял.
весело и интересно, но никуда не целишься, все приблизительно.
и от пулей не прячешься. упор делается больше на физуху, чем на оружие.

в страйке так не побегаешь, приходится стрелять прицельно. В полный рост не постоишь, отправят в мертвяк.

кажись им придется учиться прямо в бою ну и теория естественного отбора.
все по Дарвину.

kjan 24-10-2013 18:32

quote:

Originally posted by miranda16:

Насовали сначала длинными по жопе, потом по поднятой в верх руке, потом по морде лица орущей "хватит"... потом посмеялись - "Извини, не расслышали!"

по поднятым рукам лупить тоже не совсем правильно, я так считаю. человек по запаре мог вполне честно не заметить щелчок по снаряжению. я лично поступаю так: две-три акцентированных очереди по 2-3 выстрела туда, где точно кто-то лежит и не выходит - ну тогда извини, мой бронированный друг

quote:

Originally posted by miranda16:

А на коммерческих играх - эпические битвы маклаудов

наблюдал как-то схватку двух якодзун... один чел на всех орал что кругом макладуы и ваще уроды. потом выяснилось, что с июня месяца привод в руки не брал, а на дворе октябрь - резинка хоп-апа задубела и шары отправляла куда угодно, только не в цель

miranda16 24-10-2013 18:36

quote:

Originally posted by kjan:

привод в руки не брал, а на дворе октябрь - резинка хоп-апа задубела и шары отправляла куда угодно

Извините, но он лопух - перед ЛЮБОЙ пострелушкой да хоть два-на-два привод проверяется обязательно, в т.ч. настраивается хоп-ап.

kjan 24-10-2013 18:56

подлая шайтан-машина закручивала шары так, что они метров 15 летели ровно а потом резко сворачивали вбок. пристрелочные банки как раз где-то так и расставили. что чел лопухнулся - не отрицаю

miranda16 24-10-2013 19:27

quote:

Originally posted by kjan:

пристрелочные банки

quote:

Originally posted by kjan:

метров 15

Ну так на сколько пристреляли - на столько и точность)
А вообще пристрелка ведётся на 40-50м и желательно на тёмном фоне - "струю" видно и поправки быстрее вносить.

kjan 24-10-2013 19:39

здание - предполагалось что дальше не понадобится. кроме коварного сквозного коридора вдоль всей постройки
а знаете маленький угорательный чит "стрельба по-еврейски"?
здание, метрах в пяти противник прячется за угол, рядом чел рывком ставит хоп на максимум (у АК-идов регулятор ползунок, в отличие от обычной крутилки, если кто не знает), кладет привод на бок по-ниггерски и с залихватским воплем от души стреляет длиннющей очередью от бедра. шары весело пролетают коридор и по дуге сворачивают за угол, оттуда выходит с красной тряпкой в корень охреневший противник
антуража ноль, но угар полнейший от хохота чуть ежика не родил

miranda16 24-10-2013 19:52

quote:

Originally posted by kjan:

"стрельба по-еврейски"

на корпоративном пейнте мне попался маркер конкрено стреляющий по дуге влево))) Угадайте по какому флангу я бежал в атаку! ))) Коллеги офигевали от моего скилла. А потом просекли и подменили маркер - тот вообще колол шары в стволе и сморкался остатками на 1,5 метра... Этакая картечница с раструбом... Вот где туго пришлось)))

noisy 24-10-2013 21:17

quote:

Originally posted by Bahing308:

в страйке так не побегаешь, приходится стрелять прицельно. В полный рост не постоишь, отправят в мертвяк.кажись им придется учиться прямо в бою ну и теория естественного отбора.все по Дарвину.

Надеюсь, вам придется с ними встретится))))Вот там вы и покажите класссс)))

А по существу, показные занятия с реальными действиями пересекаются чуть больше чем никак))
Не показывать же народу, как солдатику прилетает в высунутый не к месту жбан прикладом или в выставленную коленку с ноги)
Для примера вот эту показуху снимали у меня в части:

Неужели вы думаете что она имеет какое-то отношение к жизни?

sledopyt78 26-10-2013 22:20

Ну пришла и мне пора высказаться.

ВНИМАНИЕ! АХТУНГ!

КАЖДЫЙ ВЫЖИВАЛЬЩИК ОБЯЗАН РАЗ В ГОД ИГРАТЬ В СТРАЙКБОЛ!

Просто для того, что бы не забывать как быстро умрешь, попав в реальную перестрелку.

miranda16 26-10-2013 23:31

quote:

Originally posted by noisy:

показуху снимали у меня в части

Откройте секрет - как кирпичи на показухе колят? Про доски я знаю)) У нас тренер на показухе разбивал... на репетиции. А на выступление пролюбили эти досочки и притащили полноценные берёзовые. Сломал и доску и палец. Но не опозорился.

noisy 27-10-2013 13:06

quote:

Originally posted by miranda16:

Откройте секрет - как кирпичи на показухе колят?

Элементарно, ватсон. Их нагревают несколько раз паяльной лампой, потом главное донести чтоб не сломать)))Хрупкие становятся.

Doctor_D 27-10-2013 13:18

quote:

Originally posted by sledopyt78:
Ну пришла и мне пора высказаться.

ВНИМАНИЕ! АХТУНГ!

КАЖДЫЙ ВЫЖИВАЛЬЩИК ОБЯЗАН РАЗ В ГОД ИГРАТЬ В СТРАЙКБОЛ!

Просто для того, что бы не забывать как быстро умрешь, попав в реальную перестрелку.

Верное замечание, кстати.

Tampliervad 27-10-2013 14:10

Да ладно есть в страйкболе и положительные стороны, это умение работать в команде, обращаться со средствами связи. Да и экипировка на случай грабеж корованов в случае БП имеется.

Truvor 27-10-2013 14:34

quote:

Originally posted by sledopyt78:
Ну пришла и мне пора высказаться.

ВНИМАНИЕ! АХТУНГ!

КАЖДЫЙ ВЫЖИВАЛЬЩИК ОБЯЗАН РАЗ В ГОД ИГРАТЬ В СТРАЙКБОЛ!

Просто для того, что бы не забывать как быстро умрешь, попав в реальную перестрелку.

Ага. Причём в милсим. Вот тогда и узнаешь, что самое обидное, не поймёшь откуда прилетело тебе такому крутому, резкому и быстрому стрелку :-)

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

sledopyt78 27-10-2013 18:40

quote:

Originally posted by Tampliervad:
Да ладно есть в страйкболе и положительные стороны, это умение работать в команде, обращаться со средствами связи. Да и экипировка на случай грабеж корованов в случае БП имеется.

Ага, какая бы слаженная команда не была, в здании её пара человек выносит на ура ибо "дольше живет тот, кто меньше двигается".
А средствами связи пользуемся на любом выезде на природу, сложного ни чего нет.

Bahing308 28-10-2013 05:41

вернулся с игры. отснял нападение на колонну. (ограбление корована)

Magnum_357 28-10-2013 05:53

Что-то лиц в гражданском с приводами много слишком.
Такой большой процент новичков обычно портит игру.

trader9568 28-10-2013 06:00

а как в него сыграть ? пласмасопульковый автоматик дорогой разве что дадут на время игры

Bahing308 28-10-2013 06:30

quote:

Originally posted by Magnum_357:
Что-то лиц в гражданском с приводами много слишком.
Такой большой процент новичков обычно портит игру.

новичков почти не было. все по сценарию. в гражданском это

quote:

Ольстерские добровольческие силы (англ. Ulster Volunteer Force) - ольстерская протестантская вооруженная группировка ('группа самообороны'), образованная в 1966 для борьбы с ИРА и сохранения Северной Ирландии в составе Великобритании.

по сценарию, после расстрела мирной колонны гражданские берутся за оружие. В качестве гражданских использовали команды которые моделируют российские(советские) силы. Так как в ольстерском конфликте русские не участвовали. Для гражданских камуфляж и разгрузки запрещены. оружие любое кроме пулеметов. все гражданские воевали с АК.

война была сутки. перерыв с 2:00 до 8:00.
дальше было очень похоже на гражданскою войну. с выполнением обязательных квестов. В каждом квестовом сюжете обязательно участвуют все 3 стороны.
Или каждый за себя или две стороны против одной,
при условии что 2 стороны смогут договорится на переговорах и третья сторона не сможет эти переговоры сорвать.

полигон очень напоминал Припять из последнего сталкера.
даже были 9 и 5 этажные здания и кинотеатр.

Bahing308 28-10-2013 07:53

quote:

Originally posted by trader9568:
а как в него сыграть ? пласмасопульковый автоматик дорогой разве что дадут на время игры

я пошел и записался в команду, никаких особых проблем нет.
на такие игры одиночек не пускают, только в составе команды.

на воскресные тренировки одиночек пускают. автомат можно взять в прокат.

мне посоветовали купить недорогой АК фирмы CYMA. в пределах 6 тыр.
я думаю это достаточно бюджетно. чтобы просто его купить и не терять деньги на прокате.

з.ы. правда я купил АК от фирмы LCT, понравился больше, хоть и в 2 раза дороже.

sledopyt78 28-10-2013 08:46

quote:

Originally posted by Bahing308:

вернулся с игры. отснял нападение на колонну. (ограбление корована)

Во блин, и тут тож самое, ТБ отсутствует как таковой, стрУляют из за спины друг друга вовсю. Я хоть и не ярый сторонник ТБ, но страйкеры реально напрягают.

Bahing308 28-10-2013 08:56

quote:

ТБ отсутствует как таковой

хорошо еще что не сделали заградительный отряд сзади.
кто струсил тому расстрел на месте.

а вообще очень удобно прикрываться за тем кто впереди.
или что если будет реальный бой, то разве не будут за спины прятаться.

а ТБ это противоосколочные очки и все. в очках были все. это строго.

Точка-4 28-10-2013 09:56

quote:

Originally posted by Bahing308:

вернулся с игры. отснял нападение на колонну. (ограбление корована)

а чего охранение обочины то не "чистило" ? сначала обочины , а потом только идет колонна , хотя может там по сценарию задумка такая была , чтобы всех повалили ,,,,,)

Lis-biker 28-10-2013 11:38

Bahing308 ну шо в этот раз подстрелили когонить?
а то что привод сразу нормальный купили, это правильный подход, акум надо теперрь LI-PO и зарядник нормальный, эти акумы зимой не дохнут.

trader9568 28-10-2013 11:59

а как в нег осыграть то ? эти игрушечные автоматики дорогие а вот еслибы одолжил кто тагда да

trader9568 28-10-2013 12:01

также хотелбы добавить что если бить девушку долго и умело это правильно и не стыдно

Точка-4 28-10-2013 12:12

quote:

Originally posted by trader9568:

а как в нег осыграть то ? эти игрушечные автоматики дорогие а вот еслибы одолжил кто тагда да

есть два варианта :
1. ищите у себя прокатчиков (коммерческие клубы) -платите денюжку , получаете снаряжение во временное пользование и участвуете в коммерческой игре
2. ищите команду и вступаете в нее в качестве рекрута - в хорошей команде снарягу и автоматик на несколько игр (на попробовать) дадут бесплатно.

trader9568 28-10-2013 12:14

за денюжку нельзя не та атмосфера , снаряга то есть нету игрушечого оружия только настоящее( а где эти команды чтобы вступать в них?

Lis-biker 28-10-2013 15:07

http://airsoftgun.ru/phpBB/vie...4a4fbbe0b19a6ab
http://www.airsoftclub.ru/teams/teams.shtml
на попробовать за денежку, вполне годный вариант, так как на больших играх можно день лазить и ни разу не стрельнуть, мне на таких играх скучновато, я больше мясо люблю.

trader9568 28-10-2013 19:53

за денюшку нельзя не охотиться не играть не в походы ходить , это закон неписанной истенны атмосферы социофобии и выживания

kjan 28-10-2013 20:30

quote:

Originally posted by sledopyt78:

Во блин, и тут тож самое, ТБ отсутствует как таковой, стрУляют из за спины друг друга вовсю. Я хоть и не ярый сторонник ТБ, но страйкеры реально напрягают.

максимальный ущерб от несоблюдения ТБ на страйке - выбитый глаз, если совсем кретин и очки снял. расколотые зубы - обратно, сам кретин, носи маску. впрочем, зубы починить можно. травмы - в любом активном спорте аналогично, а то и поболе
ущерб от несоблюдения "типа оружейного тб" (например по дури угостил камрада в упор очередью из тюна 150) - репутация мудака, в совсем плохом случае побитая морда
ущерб от нарочитого соблюдения "типа оружейного тб" (а ну быро убрал палец со спуска, сзади не стрелять, на людей не наводить и т.п.) - репутация мудака

в плане несоблюдения ТБ меня вот автомобилисты больше напрягают, совсем охренели. возложение болта на светофор при пешеходном переходе, езда по тротуарам, парковка по принципу "бросил тачку и свалил", езда задним ходом без зеркал и повороты без поворотников и т.д.. хотя в отличие от страйкеров реально могут нанести ущерб вплоть до фатального и каждый блеать водятел имеет документ государственного образца что обучен и обязан ентое ТБ соблюдать

quote:

Originally posted by trader9568:

за денюшку нельзя не охотиться не играть не в походы ходить , это закон неписанной истенны атмосферы социофобии и выживания

оружие для охоты у вас очевидно самодельный лук/праща/петли/сети и т.п.. все остальное как правило почему-то денег стоит. хотите играть бесплатно - идите в помогалы организаторам. как правило после одного такого замеса халявщик говорит "нуегонахуй" и в следующий раз с готовностью платит бабло. бесплатные походы - это наверно мегапоходы с оружием из первого пункта для добычи подножного корма в радиусе пешей досягаемости от дома. и в лаптяхъ самовязных, бо жратву, транспорт и снарягу почему-то жестокий социум бесплатно не раздает страждущим

miranda16 28-10-2013 21:40

miranda16 28-10-2013 21:45

Первое,второе - адова мясорубка: тьма, фонари, стробы, пыль, дым, крики, канонада гранат, визг рикошетов... Дикое физо на ноги))
Гранат за игру говорят орги только платных ушло более 200.
Третье - игра сопровождение\захват колонны. Норм простой сценарий.

miranda16 28-10-2013 21:47

quote:

Originally posted by kjan:

репутация мудака

Самое страшное что может случится в страйке после травм. Порой это страшнее травмы. Ибо репутацию команда зарабатывает за несколько сезонов, а теряет - за миг и из-за одного мудака.

kjan 28-10-2013 22:21

quote:

адова мясорубка: тьма, фонари, стробы, пыль, дым, крики, канонада гранат, визг рикошетов

за что замкнутые пространства и любим
у нас, правда, стробы запрещены обычно. один камрад в команде натуральный эпилептик из-за травмы башки (автомобилем забодало, к слову так о водятлах), так что конкретно мы против запрета стробов ничего не имеем

quote:

Originally posted by miranda16:

Порой это страшнее травмы

что есть, то есть. особенно если весть о мудачизме достигла уровня организаторов

Bahing308 28-10-2013 23:08

quote:

Originally posted by trader9568:
за денюжку нельзя не та атмосфера , снаряга то есть нету игрушечого оружия только настоящее( а где эти команды чтобы вступать в них?

кажись тута все прописаны.
http://airsoftgun.ru/phpBB/vie...b0bb659995e4764
я выбирал по количеству участников. в плохой команде народу много не будет.

и мне еще сказали что коммерческий вариант страйка не получается.
за деньги никто умирать не хочет. а если одни маклауды то игра утухнет. для коммерческих есть пейнтбол.

quote:

Originally posted by Lis-biker:
Bahing308 ну шо в этот раз подстрелили когонить?
а то что привод сразу нормальный купили, это правильный подход, акум надо теперрь LI-PO и зарядник нормальный, эти акумы зимой не дохнут.

аккумулятор тоже зимний взял.

днем пока не очень получилось. завалил всего одного.
ночью сначала не получалось, а потом я сказал у его нафиг я пошел на охоту, один. Взял тепловизор, ночной прицел пристегнул от реальной винтовки. В принципе все как на обычной охоте. Трофеев наделал много, не считал.
Правда меня потом очень лихо сделали. Похоже прошла у них инфа что ктото с теловизором охоту устроил.
Интересная у них технология противодействию тепловизору.
з.ы. Отпишу в профильной теме, завтра. седня очень пьян

trader9568 29-10-2013 06:10

у когото бомбанул пукан здаеться мне))

почитал почитал про страйкболистов по сути просто дети независимо от воззраста

не, сливать деньги на такую фигню это не то чем можно гордиться
если уж и играть в чтото подобное то лучше зарядить в гладкоствол травмопатроны ,а из банок с соколом (но лучше из дымного в климовске вообще дешего продаеться) мутить всякие взрывные ловушки , чтобы по хардкору ,а так просто детская забава неболее

а всякой комерции нет это от лукавого всё что замешано на комерции портит карму , тока в голову ненадо целица , травмокартечь от техрима правда слабенькая там очки помогут а если резиновая пуля с 12 калибра то толкьо в корпус реально больно бьёт

а всякие машины нанимать какуюто спецодежду одиноковою вообще бред) кто в чем охотица тот в этом и страйкболит главное не игрушечные модельки оружия брать а настоящие но с травмапатронами ,можно еще защиту мотоцыклетную черепаху нацепить , главное чтобы в нищенском стиле , для нищих людей, уйти с работы , экономить на еде чтобы купить травмопатроны в загородных магазинах техрим дешевый , а чтобы опахнавать друг друга в горячке боя няпяливать рубашки определеного цвета поверх защиты и будет нормально , по нашенски по нищему , но стоит заменить у помпового бекаса ствол ращитан заводом на 70 мпа в то время как у мп133 и сайги на 90 а у турецких производителей и того больше,

Bahing308 29-10-2013 09:14

quote:

Originally posted by trader9568:
у когото бомбанул пукан здаеться мне))

почитал почитал про страйкболистов по сути просто дети независимо от воззраста

не, сливать деньги на такую фигню это не то чем можно гордиться
если уж и играть в чтото подобное то лучше зарядить в гладкоствол травмопатроны ,а из банок с соколом (но лучше из дымного в климовске вообще дешего продаеться) мутить всякие взрывные ловушки , чтобы по хардкору ,а так просто детская забава неболее

Есть такое дело. Но однозначного ответа на него нет.
Если вы никогда не держали в руках настоящего оружия, то это будет для вас детской забавой.

Для тех кто с настоящим оружием знаком это уже не забава, а тренировка. Разница в отношении к страйкбольному оружию. Те кто стреляет из реального оружия, страйкбольное это просто имитация. При том не имеет значение как сильно оно бьет по противнику. и даже не важны некоторые отличия о реального. Главное чтобы сидело в руках привычно и вес соответствовал. На ночной охоте я вообще не заметил разницы между реальной и игровой. Даже отсутствие отдачи не испортило впечатление. Как стреляет настоящее оружие я знаю и мне не надо к этому привыкать.

У кого опыта из настоящего нет, пытаются компенсировать пробел.
Они воспринимают страйбольное оружие не как имитацию, а как оружие само по себе. А если это уже оружие, то конечно очень слабенькое.
Поэтому для них его недостаточно. Начинают изобретать хардбол.

Как с этим бороться не знаю. Получается чтобы человек понял суть страйка, ему нужно пойти реальную горячую точку и остаться живым.
Может еще тир попробовать с реальными боевыми патронами. Охота как вариант.
Короче случай тяжелый.

Hornisse 29-10-2013 09:25

quote:

Originally posted by trader9568:
а всякой комерции нет это от лукавого всё что замешано на комерции портит карму , тока в голову ненадо целица , травмокартечь от техрима правда слабенькая там очки помогут а если резиновая пуля с 12 калибра то толкьо в корпус реально больно бьёт

Да-да-да. перепутает кто резиновую картечь с натуральной и привет жмурики.
А вообще троло-ло. Каму нада риальные стрилялки для ностоящих нищех посонов - есть военкоматы и чвк, х-ле.

Doctor_D 29-10-2013 10:44

quote:

если уж и играть в чтото подобное то лучше зарядить в гладкоствол травмопатроны

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
....
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.

quote:

мутить всякие взрывные ловушки

Статья 223. Незаконное изготовление оружия
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 223]

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

Не, не пойдет! (с)

Lis-biker 29-10-2013 10:47

trader9568 - челябинские мужики настолько суровы..

Lis-biker 29-10-2013 10:49

quote:

Originally posted by Bahing308:

Отпишу в профильной теме

а вот это очень интересно, ссылку потом киньте куданить сюда, ну или тут же можно думаю написать.

Bahing308 29-10-2013 10:59

quote:

Originally posted by Точка-4:

а чего охранение обочины то не "чистило" ? сначала обочины , а потом только идет колонна , хотя может там по сценарию задумка такая была , чтобы всех повалили ,,,,,)

Вообще я думаю что организаторы не правильно поставили задачу.

ИМХО.
Колонна должна двигаться к конечной точке если впереди нет опасности.
Если там стрельба, то колонна имеет права вообще никуда не ходить.

Противник должен был заманить колонну в ловушку и уничтожить. И даже не дать ей отступить обратно.

А так получилось просто бегом на пулеметы.
В реальной жизни без заградительного отряда НКВД сзади, это сделать не возможно.

Bahing308 29-10-2013 11:02

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а вот это очень интересно, ссылку потом киньте куданить сюда, ну или тут же можно думаю написать.

про тепловизор здесь

forummessage/151/12

там есть что обсудить и к страйку отношение не имеет.

Lis-biker 29-10-2013 11:27

ну почемуже не имеет, имеет и прямое, как наиболее эфективное изничтожение противника и противодействие всяким примочкам, у меня знакомый один из спецуры, тоже в страйке тренируеться, в темноте как кошка видит, пока одноро ножом резиновым колет- второго стреляет из пестика с глушаком, писец рэмба.

noisy 29-10-2013 11:30

quote:

Originally posted by trader9568:

почитал почитал про страйкболистов по сути просто дети независимо от воззраста

quote:

Originally posted by Bahing308:

Есть такое дело. Но однозначного ответа на него нет.

Как вам не стыдно)))Стайкболеры уже тут так уютно устроились, игры обсуждают, цены.Глядишь еще чуть чуть и приводы начнут и снарягу.
Такие славные, по головке хочется погладить и леденцов дать)
Я давно понял. Кто воевал-играет в войну с приводом.Или с автоматом с холостыми, или с лазертагом.Ему вообще то все равно, он и с палкой может.А те супервойны, которые совсем ничего не знают, те играют в стайкбол.Вот для них особенно важен антураж.Ну и соответственно в страйк вторые уделают первых, а в реальном бою(даже травматическими патронами) первые порвут вторых.Но тссссссссссс, дядям с приводами этого не рассказывайте, не поверят)(Дело в том, что как только индивид поймет, что угроза его жизни и здоровью не эфемерна, а реальна, его поведение меняется коренным образом. Слоники пока играли в инженерную разведку, фиг с них чего дельного добьешься, спали на ходу, тупили. А когда стали ставить на контакторы им-100, когда эта фигня взрывается в шаге от тебя, обделавшись и поняв, что шутки кончились они менялись. Таких острожных и наблюдательных саперов еще поискать надо было.)

quote:

Originally posted by Bahing308:

Вообще я думаю что организаторы не правильно поставили задачу.

Как щас помню свой единственный эпизод общения с страйкболеромами:"Колонна движется по дороге, <<Так вас же перебьют всех>>> Идем группой, впереди.....<<<<Блять, а боевое охранение, переднее фланговое, арьергард?>>>> Смотрим внимательно <<А че не по этому овражку, вас никто не заметит?>>> Мущина уйдите, вы мешаете нам."

Lis-biker 29-10-2013 13:31

ну да, все теоретики неимоверно круты, пока их не уделают в поле.

miranda16 29-10-2013 13:49

quote:

Originally posted by kjan:

стробы запрещены обычно

Так и там запрещены были, но пока в суматохе режимы перебирали - бывало включали. Были и залётчики - пулемётную точку со стробами увели в мертвяк орги. ГРАМОТНО в Ижевске подходят к разруливанию спорных ситуёвин - повязки цветные с НОМЕРОМ. Т.е. бойцы в игре не обезличены - накосячил - выведут из игры и на построение добро пожаловать на всеобщее осмеяние.

quote:

Originally posted by trader9568:

лучше зарядить в гладкоствол травмопатроны ,а из банок с соколом (но лучше из дымного в климовске вообще дешего продаеться) мутить всякие взрывные ловушки , чтобы по хардкору

ЧАСТОЕ явление - предложение такого рода. Как правило исходит от и/или маргиналов/школоты, ни разу ни в одной подобной игре не участвовавшей. Ребмбы-ж-ниибаца - КС-спецназеры всея руси - им токо хардкор. До первой очереди поперёк ибла. ПОтом почему-то жалуются что это больно и пейнт гораздо круче.

kjan 30-10-2013 12:29

trader9568, вы, судя по вашим постам, ниибаццо воен спецноз и шопесдец рэмба, который с высоты своих 49 лет ща всех тут научит подобно Беару Гриллзу как жить и выживать при занятиях любимым хобби, не имея понятия об оном. один такой в теме уже был. кстати, подобно ему, вы вежливо пропустили замечания насчет бесплатных охоты, игр и походов. интересен ваш опыт в сем деле - при нулевом бюджете. беспесды интересен

noisy, ка показывает опыт общения - люди, реально бывавшие в замесах очень не любят о них говорить. даже здесь, если вам не влом прошерстить тему, вы найдете примеры. а к страйку относятся снисходительно-положительно

опять же, как показывает опыт общения, люди, просидевшие экшен при штабе или вообще при хозчасти - по словам рэмбы шопесдец. это к слову о

quote:

Originally posted by noisy:

Я давно понял. Кто воевал-играет в войну с приводом.А те супервойны, которые совсем ничего не знают, те играют в стайкбол.Вот для них особенно важен антураж

нихуя вы не поняли. или общались не с теми людьми. повторю еще раз: конкретно в моем окружении и остатках моей команды страйк восприниамют не более чем как повод встретиться толпой, побазарить за жисть и паралелльно пострелять друг другу по сракам в силу способностей

кстати. раз уж тема в катастрофах и иже с ними. в выхи испытал таки коллиматор на ружье. результату был удивлен - дома вывел прицел в нули по лазерному патрону, на месте первые же пять выстрелов - тарелочки-мишеньки на склоне оврага пулями в куски с 30 метров. и целится удобно. моя охуевше

Lis-biker 30-10-2013 07:09

да это явный троль, или шизакроид пот другим ником, вы посмотрите темы учасника

noisy 30-10-2013 11:20

quote:

Originally posted by kjan:

первые же пять выстрелов - тарелочки-мишеньки на склоне оврага пулями в куски с 30 метров. и целится удобно. моя охуевше

А что собственно удивительного?
Пуля Полева, Вепрь, дистанция 50м:

Пуля Полева, Вепрь, дистанция 100м:

Пуля Полева, ИЖ-18, дистанция 100м:

kjan 31-10-2013 12:21

вообще-то неплохо было указать тип мишени. а то у меня вот рядом в столе лежит пачка мишенек подобных - только размером 10х10 см
мелкие дырки - это от нарезного, я так понимаю?
если смотреть на крупные - то на полтинник у нас все так же примерно делают не напрягаясь со штатными прицелками
на стометровку уже меньше подобных титанов, но есть. причем опять же со штатными прицелками, стоя, без упоров. но нечто похожее изображаем
лично у меня "полева" и иные подкалиберные контейнерные пули летали хуево крайне. чего не скажешь о всяких майерах, бизонах и ударах.

quote:

Originally posted by noisy:

А что собственно удивительного?

то, что надо читать внимательно что вам говорят - я прицел вывел в нули по лазерному фальшпатрону дома, на расстоянии в 5 метров. а в поле без какких либо подстроек попал в тарелочку с 30 метров

Violator666 31-10-2013 12:52

quote:

это от нарезного, я так понимаю?

гы))
пуля Полева?))
не знал... надо записать! век живи - век учись - дураком и помрёшь!))

мелкие дырки - это явно картечь)) причём с контейнером, ибо дистанция максимальная...
блесну глазомером!)) 8.5 и вон та, которую еле видно - 0000

noisy 31-10-2013 01:10

quote:

Originally posted by kjan:

вообще-то неплохо было указать тип мишени. а то у меня вот рядом в столе лежит пачка мишенек подобных - только размером 10х10 см

Цвет моих мишеней Вас походу не смутил? Стандартные номер 4.На нижней, если увеличить, даже видно кантору, которая их отпечатала.

quote:

Originally posted by kjan:

мелкие дырки - это от нарезного, я так понимаю?

Это вперемежку дробь, картечь и 5,45

quote:

Originally posted by Violator666:

блесну глазомером!)) 8.5 и вон та, которую еле видно - 0000

Ну что могу сказать:глаз-алмаз)

quote:

Originally posted by kjan:

лично у меня "полева" и иные подкалиберные контейнерные пули летали хуево крайне. чего не скажешь о всяких майерах, бизонах и ударах.

Т.Е. оперенная подкалиберная пуля, прошедшая ствол без деформаций, летит у Вас хуже турбины?

quote:

Originally posted by kjan:

на стометровку уже меньше подобных титанов, но есть. причем опять же со штатными прицелками, стоя, без упоров. но нечто похожее изображаем

Здесь изображены результаты стрельба с рук, штатными прицельными приспособлениями)

kjan 31-10-2013 01:13

quote:

Originally posted by Violator666:

блесну глазомером!)

ну потоу и српашивал про тип мишени. у или линейку на фоне мишени сфоткать

kjan 31-10-2013 01:22

quote:

Originally posted by noisy:

Это вперемежку дробь, картечь и 5,45

у меня 12 калибр. у камрадов тоже. на таких дистанциях стреляем обычно пулями, ибо картечью неинтересно. разницу стрельбы думайте сами

quote:

Originally posted by noisy:

Т.Е. оперенная подкалиберная пуля, прошедшая ствол без деформаций, летит у Вас хуже турбины?

ну, по факту получается что да
как так - хз, ибо противоречит умной теории
для меня главное, что я попадаю куда хочу мишени глубоко похер чем в нее прилетело

quote:

Originally posted by noisy:

Здесь изображены результаты стрельба с рук, штатными прицельными приспособлениями)

вива ла револьюсьон!
исходя из наблюдений на стрельбище - большинство на дистанции около и больше 50 метров лупят с упора. потому счел важным упомянуть сей момент

Bahing308 31-10-2013 17:02

Тута смотрю полно страйкболистов собралось.
А у вас есть интересный сценарий под палатную тематику. А то страйкбольный народ страдает, хочет что-то свеженького.

Например ограбление корована или оборона джокервиля.
Можно открытым текстом паранойю не показывать. обвешать снаружи какой ни будь легендой. Типа не захват джокервиля, а захват и уничтожение ракет ПВО в Польше(Прибалтике, Турции).

Vuch 31-10-2013 17:49

Есть куча игр серий "Мародер", "Метро", "Сталкер", "Resident Evil" там такие сценарии обкатаны давно

Bahing308 31-10-2013 23:13

quote:

Originally posted by Vuch:
Есть куча игр серий "Мародер", "Метро", "Сталкер", "Resident Evil" там такие сценарии обкатаны давно

это фантастические сюжеты.
интересно смоделировать то что может произойти в реальности.
К тому же вопрос стоял, что то новенькое.

А так да 10 ноября будет с.т.а.л.к.е.р.
еще не решил пойду или нет, правда там в основном зеленая молодежь собирается.

Vuch 31-10-2013 23:43

В чем отличие сценария "Мародер" от того, что может произойти в реальности?
На Сталкер я бы не ходил, та еще фантастика: "мне 18, я готовил комбинезон ДОЛГа 100500 лет, потратил овердофига денег и я просто не могу быть убит"

Bahing308 01-11-2013 08:59

quote:

В чем отличие сценария "Мародер" от того, что может произойти в реальности?

Пиндосы к наземной операции не готовы. Они в афгане обосрались.
Могут еще попробовать "мягкую войну". Сейчас уже поздняк, "Мародера" им нужно было устраивать 10 - 15 лет назад, а не очковать.

Doctor_D 01-11-2013 10:24

quote:

это фантастические сюжеты.интересно смоделировать то что может произойти в реальности.

Сценарий, к слову. не важен. Любая игра сводится к битве двух (нескольких) нерегулярных вооруженных формирований, вооруженных стрелковым оружием, гранатами, подствольными гранатометами и, иногда, чем-то похожим на минометы.
Так что, ИМХО, совершенно неважно, как именуются стороны и какие формальные задачи им ставятся.

miranda16 01-11-2013 10:42

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Сценарий, к слову. не важен. Любая игра сводится к битве двух (нескольких) нерегулярных вооруженных формирований, вооруженных стрелковым оружием, гранатами, подствольными гранатометами и, иногда, чем-то похожим на минометы.

Сценарий даёт фан и удовольствие от элементов ролевой игры.
А по сути - да: битва пехоты против пехоты со стрелковкой.

Миномёты - вещь. Но на грани закона. На одной игре принесли немало переполоха - почти две минуты никто не мог понять ОТКУДА нас забрасывают гранатами - чистое поле и кусты у дороги метрах в 80-100. В кустах оказалось пулемёт и миномётный расчёт. (про НЕРЕАЛЬНОСТЬ прогулок по полю перед пулемётом - не надо, мы ж играем, это ИГРА, впонарошку то есть)

miranda16 01-11-2013 10:46

Прусь от ролевых игр по игровому миру Сталкер - на Украине которые проводятся. Игровые деньги, Бар, Арена, монстры и арты... ищешь, продаёшь, кушаешь на эти деньги, бьёшься на арене... ИМХО супер чтоб отвлечься от рутины трудовыебудней.

Doctor_D 01-11-2013 11:19

quote:

Сценарий даёт фан и удовольствие от элементов ролевой игры.

Это да.
Я, правда, сильно замороченные сценарии не люблю. Да и почти все "бантики" (отыгрыш ранений, ограничения на перезарядку и т.д.) ближе к концу игры, обычно, сами отваливаются.

smith001 17-03-2014 09:15

Вот еще кандидаты на премию Дарвина:
http://galinfo.com.ua/news/156963.html
считают что страйк = реальность.

Doctor_D 17-03-2014 11:32

Это обычный вброс.
http://airsoftgun.ru/phpBB/vie...56cd&start=1475

Колобок с автоматом 17-03-2014 11:51

А вот немного хардбола.Типичный бой формата три на три.

харамамбару 17-03-2014 12:27

прикольный квест, молодцы ребята)

харамамбару 17-03-2014 12:35

quote:

Originally posted by noisy:

Пуля Полева, ИЖ-18, дистанция 100м:

мдааа
и эти люди писали "сказочки" про лонг рэндж)
зачем вы стреляете из гладкого на 100 метров?
комплексы?))))

Bahing308 31-07-2014 20:43

реанимирую тему.
получилось приспособить страйкбол к военной подготовке.

то есть максимально приблизить к реальным боевым действиям.
Пришлось чуть поменять правила принятые в ЮФО.

некоторые отличия от страйкбола.

1. полигон или сценарий выбирается таким чтобы не было длинных дистанций. Шарик летит 50 метров. чтобы не ходили открыто за 100 метров.
2. если противник не прячется из за большой дистанции, то его можно "убить" светом подствольного фонаря.(все ссут и прячутся и пока никого таким способом еще не убили)
3. нет мертвяка. убили сразу на вылет, более реальная логика боя. Очень часто бывает хорошая скрытая позиция, о оживший труп уже ее знает.
4. никаких запретов. то есть нет ограничений полигона или каких его частей.
разрешено стрелять в маленькие дырочки или из за угла по сомалийски.
5. укрываться за картонками и другими укрытиями простреливаемыми из настоящего оружия можно, но если по укрытию стрельнули шарами, то убит.
6. введен новый персонаж, снайпер. так как у шарика дистанция ограничена, то снайпер может располагаться непосредственной близость от противника на дистанции уверенного полета шарика.
считается что снайпер где-то далеко например 300 - 500 метров и его типа не видно. у снайпера на голове красная повязка. снайпера убить нельзя. снайпер не может передвигаться. чтобы снайперу передвинуться нужно отойти на место старта и вернуться на новую позицию. либо вернуться на место старта снять красную повязку и превратиться в обычного игрока. возможен вариант перехода игрока в снайпера через точку старта, имитируя снайперскую поддержку.
7. если дотронулся рукой до автомата противника, то противник убит.
считается что он был поражен в рукопашной схватке.

в таком варианте неплохо отрабатывется бой в городе или густой лес. что уже не плохо. эту технологию опробовали на различных реальных подразделениях, включая антитеррор, все были под впечатлением.

возможно правила еще не совершенные, но уже работают как надо.

nekobasu 31-07-2014 21:40

цитата:

Originally posted by Bahing308:

возможно правила еще не совершенные, но уже работают как надо.

Выглядит очень разумно. Кстати про необходимость первого пункта я еще давно говорил. Или лесной массив с видимостью под 50 метров, или помещения с гладкоствольными дистанциями. Еще попробуйте принудительно запретить автоогонь и ограничить емкость магазина 10 шариками. Также полезно перед боем представить, что каждый шарик ты купил за 20 - 30 рублей своей кровной зарплаты.

Kirakir 01-08-2014 12:03

Затейливо тут у вас,господа шарофилы. Страйк,похоже весело!
Надо будет погонять. А так, я только по пейнтболу гонял. Был админом-инструктором клуба "Штурм",НиНо обл. Гоняли на большие маневры в области. Тоже,скажу вам,стрелялы интересные.
Но о реальности можно забыть. Да были гранаты,минометы,пулеметы танковые (маркеры на обшитых фанерой Запорах). Площадка - лесок с полянами,парой недостроенных зданий,холмики и овражек с ручейком.
Спецы (ФСБшные)тоже были. Но они игрались (заходили глубоко в тыл и снимали в упор,маскировались так,что с 2 шагов не видно и выносили всю команду, собирали из школоты отряд карателей и мочили за 3 игры команду профи).
В основном, конечно,игрушки-пострелушки, но очередь из прокачанного маркера тоже не фунт изюма

Bahing308 03-08-2014 07:45

цитата:

Изначально написано nekobasu:

Еще попробуйте принудительно запретить автоогонь и ограничить емкость магазина 10 шариками. Также полезно перед боем представить, что каждый шарик ты купил за 20 - 30 рублей своей кровной зарплаты.

шарик не имеет такой кучности как у пули. даже если точно прицелился на факт что попадешь. очередь ситуацию компенсирует. приблизительное соотношение, 3 шарика приравниваются к 1 пуле. еще бывает шарик попадает в нечувствительное место. например в пряжку или элементы снаряжения, а вот очередь противник чувствует.

Bahing308 03-08-2014 08:03

цитата:

Изначально написано Kirakir:
Затейливо тут у вас,господа шарофилы. Страйк,похоже весело!
Надо будет погонять. А так, я только по пейнтболу гонял.

пейнтбол для военной подготовки не подходит, точнее не удается его приспособить. Зато на нем бизнес хорошо получается.

На страйке бизнес не сделать. В страйке чаще воюют сыгранные команды.
есть командир, используются элементы групповой работы, тактика боя.
Коммерческие игроки с прокатным оружием выносятся сразу, почти без заметного сопротивления.
А так как за деньги никто умирать не хочет, то они практически бессмертные.

Только страйк в чистом виде, который в который сейчас принято играть, для военной подготовки тоже не подходит. вырабатываются нехорошие привычки.

jim hokins 03-08-2014 09:44

цитата:

Originally posted by Bahing308:

реанимирую тему.

Приветствую.Давно не заглядывали в раздел,может прогневили чем?

Лансер 03-08-2014 14:21

Все 29 читать лень. Но скажу как человек который поиграл 3 дневные игры с нуля, и какие выводы сделал:
1) Привод для человека который настоящего оружия в жизни не держал - сцуко неудобный и тяжёлый, побегать с ним часа эдак 4, - то ещё удовольствие. И по непривычке цепляется за всё что ни попадя. Держать о5 же надо учиться всё время, так чтобы можно было быстро вскинуть и стрелять.
2)ОФП - это да, сразу трезво оцениваешь своё физ.состояние.
3)Командная работа - первые игры, нас всухую выделывали сыгранные команды, по причине - каждый сам себе генерал и ремба. Только на 3 игре наметился какой то прогресс, в плане держать позицию, не высовываться и.т.д.
4)Привыкаешь умирать - спорный вопрос. Бегать в морг, долго и неохота. А шарики ещё по пальцам крайне больно лупят, уже инстинктивно больше шкеришься.

Это навскидку. Огромный плюс страйка - он дёшев и доступен. И кое-что положительное он всё таки даёт. Да спецуре или супер ipsc может быть и ничего, но среднему человеку, накинет пару шансов в случае чего.

Крестовский 03-08-2014 15:25

цитата:

Originally posted by Лансер:

Огромный плюс страйка - он дёшев и доступен

Да ладно?)) Серьезно?) Это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие.

МеДмеДь 03-08-2014 16:24

цитата:

Изначально написано Крестовский:

Это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие.

Это если всё снаряжение покупать. А если просто ездить на готовые базы, где всё есть и нужно только оплатить игру? Правда я не знаю есть ли у нас в городе подобные заведения где играют в страйк, а вот пэйнт есть везде

Doctor_D 03-08-2014 19:20

цитата:

Да ладно?)) Серьезно?) Это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие.

Смотря с чем сравнивать. Исключая привод, практически все остальное- двойного назначения.

Крестовский 03-08-2014 19:37

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Смотря с чем сравнивать. Исключая привод, практически все остальное- двойного назначения.

Да не только привод. Экипировка тоже недешевая, как правило. Серьезные занятия страйком никак не вяжутся с маленьким бюджетом. А если несерьезные занятия - так и нех тогда заниматься.

Крестовский 03-08-2014 19:38

цитата:

Originally posted by МеДмеДь:

А если просто ездить на готовые базы, где всё есть и нужно только оплатить игру?

В нашем с Вами городе по страйку такого нет)

Лансер 03-08-2014 21:20

цитата:

Да ладно?)) Серьезно?) Это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие.

1) Готовые базы, много, огромная среди них конкуренция. Цены очень даже. В плохоньком баре посидеть вечер, раза в 2-3 выйдет дороже.
2) Стоимость своего набора в р-не 10-12 т.р., - это даже не смешно.

Doctor_D 03-08-2014 22:13

цитата:

Экипировка тоже недешевая, как правило.

А в экипировке, как я уже говорил, почти все- двойного назначения: разгрузка, рюкзак, форма, ботинки...

цитата:

Серьезные занятия страйком никак не вяжутся с маленьким бюджетом.

Серьезные занятия любым делом не вяжутся с маленьким бюджетом.

Крестовский 03-08-2014 22:19

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Серьезные занятия любым делом не вяжутся с маленьким бюджетом.

Несомненно

Лансер 03-08-2014 22:35

Насчёт немаленького бюджета - у меня один знакомый, купил экземпляр из ограниченной серии ППШ, за 30 тыров, на вопрос "нафига", когда есть нормальный, расточенный укорот - сказал для души. Если смотреть на вопрос страйка как такового без понтов, то деньги вполне себе даже. Не самое дорогое хобби даже из распространённых.

fencer_al 03-08-2014 22:44

цитата:

Originally posted by Лансер:

2) Стоимость своего набора в р-не 10-12 т.р., - это даже не смешно.

Все так думают в начале...
А потом оказывается что старенький походный камуфляж не подходит, а нужен модный натовский да и привод нужен обязательно "В стиль команды", т.к. команда отыгрывает,к примеру, какую то богом забытую часть армии сша...)
После пары игр оказывается что привод без тюнинга отстой, тру посоны играют с гранатами и запасным пестиком и т.п.
Был я на паре игр.
Что в начале, что в конце - все разговоров кто какой привод купил, какой тюннинг сделал, какую можную разгрузочку достал "Как настоящая".
Помимо незаменимых скиллов прятаться за фанерными щитами от пуль, засыпать противника кучей шаров пущенных в "навес" и с серьезным видом вставать на колено поводя игрушечным стволом я вокруг ни чего не увидел)
ОФП, как писали выше там есть. Да. Но им заниматься гораздо эффективнее в парке на турниках.
Но... это же не модно)

Doctor_D 03-08-2014 23:48

цитата:

нужен модный натовский да и привод нужен обязательно "В стиль команды", т.к. команда отыгрывает,к примеру, какую то богом забытую часть армии сша...)

Не надо выбирать команду реконов, благо выбрать есть из чего.

цитата:

Что в начале, что в конце - все разговоров кто какой привод купил, какой тюннинг сделал, какую можную разгрузочку достал "Как настоящая".Помимо незаменимых скиллов прятаться за фанерными щитами от пуль, засыпать противника кучей шаров пущенных в "навес" и с серьезным видом вставать на колено поводя игрушечным стволом я вокруг ни чего не увидел)

Каждый находит то, что хочет.

fencer_al 04-08-2014 08:15

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Не надо выбирать команду реконов, благо выбрать есть из чего.

Я не выбирал. Брат жены играется иногда, я поддался на уговоры - сходил.
Люди которые добровольно собираются вместе, одеваются в соответствии с правилами и играются в игры - это ролевики.
"Полезного" в смысле БП в таких играх не больше чем в игре Толкиенистов.

Bahing308 04-08-2014 08:28

цитата:

Изначально написано jim hokins:

Приветствую.Давно не заглядывали в раздел,может прогневили чем?

Меня сейчас запрещенная здесь политика интересует.
Гражданская война на Украине, будущая война в Россия-Украина.

Да еще. написал баллистическую программу под андроид.
Снайпера выживальщики могут получить через П.М.

программа свободно НЕ распространяется. не хочу чтобы в меня стреляли используя мою программу.

Doctor_D 04-08-2014 09:00

цитата:

Люди которые добровольно собираются вместе, одеваются в соответствии с правилами и играются в игры - это ролевики.

Ага. Например- хоккеисты, футболисты... Рыбаки опять-таки...

Лансер 04-08-2014 12:05

цитата:

"Полезного" в смысле БП в таких играх не больше чем в игре Толкиенистов.

Всяко больше пользы, чем в очередной раз надрачивать коз выживальщика, и 150-й нож в коллекции. Ролевики если не просто бухарики, обладают достаточно широким спектром навыков. От азов сабельного и шпажного боя, до стрельбы из луков (не блочных), рубка плотов, фортификация, и.т.д.. Не надо путать ролевиков-бухариков, и нормальных.

цитата:

Был я на паре игр.
Что в начале, что в конце - все разговоров кто какой привод купил, какой тюннинг сделал, какую можную разгрузочку достал "Как настоящая".

Ну с таким подходом, можно ещё и ногти в цвет хаки красить. Каждый др..., как он хочет. Для меня лично важно, чтобы привод был рабочий, и относительно качественно собран - всё. А так народ, самореализуется.

цитата:

Помимо незаменимых скиллов прятаться за фанерными щитами от пуль, засыпать противника кучей шаров пущенных в "навес" и с серьезным видом вставать на колено поводя игрушечным стволом я вокруг ни чего не увидел)

Ну вот допустим я из Екб, встретиться с местными БП-шниками если. То это очень удобный способ, весело провести время, поработать в команде, пообщаться и посмотреть на людей. Всё лучше чем бухать в парке, меряясь, кол-вом ништяков и так далее. Или задрачивать на форуме по 151-му кругу.

fencer_al 04-08-2014 13:56

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Ага. Например- хоккеисты, футболисты... Рыбаки опять-таки...

Хорошие примеры. Ровно в этом ключе страйкбол и надо рассматривать.

цитата:

Originally posted by Лансер:

Всяко больше пользы, чем в очередной раз надрачивать коз выживальщика, и 150-й нож в коллекции.

Про коз не читал. А люди с десятком ножей - да, из той же области)

цитата:

Originally posted by Лансер:

Ролевики если не просто бухарики, обладают достаточно широким спектром навыков. От азов сабельного и шпажного боя, до стрельбы из луков (не блочных), рубка плотов, фортификация, и.т.д.. Не надо путать ролевиков-бухариков, и нормальных.

Ролевики разные бывают. В большинстве своем они сильно двинутые в сторону. Про бухариков я даже на вспоминал, они везде есть.

цитата:

Originally posted by Лансер:

То это очень удобный способ, весело провести время, поработать в команде, пообщаться и посмотреть на людей. Всё лучше чем бухать в парке, меряясь, кол-вом ништяков и так далее. Или задрачивать на форуме по 151-му кругу.

Весело провести время - да.
Я как бы не против. Просто не надо позиционировать это как какие то "тактические тренировки". Смешно, ей богу.
У вас все время идет противопоставление. Или страйк или бухать. Других вариантов нет?
На форуме задрачивать с работы надо))

Doctor_D 04-08-2014 14:13

цитата:

Изначально написано fencer_al:

Весело провести время - да.
Я как бы не против. Просто не надо позиционировать это как какие то "тактические тренировки". Смешно, ей богу.
У вас все время идет противопоставление. Или страйк или бухать. Других вариантов нет?
На форуме задрачивать с работы надо))

Можете не считать тренировки с аирсофтом тактическими. Мы не против.
Тот, кто в теме, все равно знает.

Sserb 04-08-2014 16:07

А ещё можно после ухода из страйкбола часть оставшейся снаряги использовать на охоте (личный опыт)

miranda16 04-08-2014 18:51

После фактического запрета в РФ на имитационные пиротехнические изделия собственных разработок на основе петард Корсар-4(6), весь фан пропал((

BORIS10 04-08-2014 21:07

Пардон, если кого-то повторяю, лень читать всю тему.
В целом правильно сказали - страйк это полезное времяпроведение. Не знаю, насколько распостраненно в СНГ такое явление, но для тактических маньяков есть милсим (приближенные к армейским реалиям страйкбольные мероприятия).
По поводу пустых бочек и щитов из фанеры - тут дело в том, что для использования страйка как тренировки реальных навыков требуется наличие мозга. На любых армейских учениях есть условные моменты - условные укрытия в том числе. Если мозг есть, им можно сообразить, за какими укрытиями можно прятаться в реальом бою.
На самом деле в страйке есть другие серьезные отличия от реальности. Первое, и имхо самое важное - скорость шара на открытой местности. От шара можно увернуться, аки Нео, если заметить его метров с 15. В реальности - удар и в лучшем случае успееш сказать "Ойбля!". Поэтому наиболее эффективные тренировки на основе страйка - в застройке, в пределах одного здания.
Второй недостаток - привычка не бояться попаданий. Не так шарик больно бъет, а если респаун через 15 минут - то и помирать не страшно. Симунишн тут, конечно, вне конкуренции, но простым смертным он недоступен.
Ну и прочие мелочи, например отдача. Страйком занимался с 10-го класса, на НВП когда первый раз стрелял, я мягко говоря О*ЕЛ от ощущения скорости пули и запаха пороховой гари Так что стрелковую подготовку из боевого никто не отменял
Как-то так.
ЗЫ правильное снаряжение можно засунуть в ТЧ, дабы грабить корованы в кошерном прикиде.

Bahing308 05-08-2014 07:44

Все верно. На самом деле страйк в чистом виде, для военной подготовки даже вреден. Но для тех кто был в реальном бою, польза огромная.
Боевым оружием невозможно тренироваться, даже холостыми херня получается.
У нас реальные подразделения тренируются и очень довольные.

даже если уже идет война все вооружёны реальным оружием, страйк позволит совершенствовать как индивидуальную подготовку так и взаимодействие в группе. Правильное поведение во время боя даже важнее чем просто умение стрелять. Поэтому привод также как и снаряжение
во время БП лишним не будет.

для тех кто занимается только страйком будет полезно иногда пострелять из реального оружия, вместе с приводом покупайте ружье или карабин.

те кто имеет огнестрельное оружие, купите привод. Не пожалеете.
будете удивлены сколько ошибок вы будете допускать используя оружие.
во время БП каждая такая ошибка будет для вас последней.

кстати дистанция поражения у привода приблизительно соответствует гладкоствольному.

Castro 05-08-2014 15:30

Страйк считают бесполезным дрочивом или те кому физическое состояние не позволяет им заниматься, кто не пробовал ни разу или те кто попробовал 1-2 раза наполучал шаров, при этом не кого не поразив, ушел с мыслями: было бы это по настоящему с оружием я бы вам показал....
А стрельба по мишеням это как бокс с грушей - она не дает сдачи.
Практическая стрельба это база, начальная стрелковая подготовка, она несомненно важна и нужна - но это только часть подготовки.
Научится стрелять до 500м. дело не хитрое, к тому же используя современные прицельные приспособления. А уметь выполнять задачи, поражая людей в различных условиях, которые пытаются в ответ поразить тебя гораздо сложнее и этот опыт намного важнее, по крайней мере для меня. Страйк ни сколько не вредит навыку стрельбы из боевого оружия.
Единственный довод у противников стайка, это ощущения от стрельбы из боевого оружия - отдача, пороховые газы, шум, к этому привыкаешь на первых же стрельбах. Баллистика - ..., дистанция автомата/штурмовой винтовки до 500м. не составит труда у среднего стрелка поражать мишени, на дальние дистанции и не претендую.
Ну и конечно же страйк прекрасное времяпровождение.

gizmo762 05-08-2014 15:53

цитата:

Научится стрелять до 500м. дело не хитрое, к тому же используя современные прицельные приспособления.

Может продемонстрируете? или диванный теоретег?

цитата:

Баллистика - ..., дистанция автомата/штурмовой винтовки до 500м. не составит труда у среднего стрелка поражать мишени, на дальние дистанции и не претендую.

метры не охотничьи?

fencer_al 05-08-2014 15:57

цитата:

Originally posted by Castro:

Страйк считают бесполезным дрочивом или те кому физическое состояние не позволяет им заниматься, кто не пробовал ни разу или те кто попробовал 1-2 раза наполучал шаров, при этом не кого не поразив, ушел с мыслями: было бы это по настоящему с оружием я бы вам показал....

Страйк считают "Командной тактической имитацией войны" только те кто в него дрочат.
Фраза составлена по вашей логике.
Получается что те кто не уважает страйк - либо диванные воины, либо лузеры которым скила не хватило в него играть?)

цитата:

Originally posted by Castro:

А стрельба по мишеням это как бокс с грушей - она не дает сдачи.

Так сдача в страйке тоже весьма условна.
Играйте в пейнтбол тогда уж.
Дистанции короче, удары ощутимее.
Единственное отличие - там шмоточки не милитари. И маркер не такой красивый)

цитата:

Originally posted by Castro:

Научится стрелять до 500м. дело не хитрое, к тому же используя современные прицельные приспособления.

Вы это умеете?
Если нет - не вам судить.

цитата:

Originally posted by Castro:

А уметь выполнять задачи, поражая людей в различных условиях, которые пытаются в ответ поразить тебя гораздо сложнее и этот опыт намного важнее, по крайней мере для меня. Страйк ни сколько не вредит навыку стрельбы из боевого оружия.

Страйк вредит адекватной оценке поражающей способности реального оружия.
Если есть выбор - спрятаться за пустой бочкой или упасть в лужу вы выберете бочку.

цитата:

Originally posted by Castro:

Единственный довод у противников стайка, это ощущения от стрельбы из боевого оружия - отдача, пороховые газы, шум, к этому привыкаешь на первых же стрельбах. Баллистика - ..., дистанция автомата/штурмовой винтовки до 500м. не составит труда у среднего стрелка поражать мишени, на дальние дистанции и не претендую.

Ха ха ха. По другому даже сказать не могу.
Беру свои слова назад, сказанные выше.
Вы не знаете что такое стрелять на 500м.
Сомневаюсь что знаете даже на 100+ в реальных условиях.
Сходите на охоту... Получите примерное представление.

BORIS10 05-08-2014 19:41

цитата:

Изначально написано fencer_al:

Страйк вредит адекватной оценке поражающей способности реального оружия.
Если есть выбор - спрятаться за пустой бочкой или упасть в лужу вы выберете бочку.

Жизнь предусматривает наличие мозгов (повторяюсь, да). Это как сказать, что понятие "условный противник" на армейских учених приучают считать, что реального противника тоже на самом деле нет.
Да и в реале есть шанс недооценить оружие противника. Емнип, были случаи, когда полагая, что у противника, например, автомат, народ прятался за машины\стенки. А потом выяснялось, что у противника автоматическая винтовка, которая все это дырявит на ура.

харамамбару 05-08-2014 19:43

емнип на 300метров с АК-74 мушка полностью перекрывает ростовую мишень.
как стрелять на 500метров - загадка.

BORIS10 05-08-2014 19:53

цитата:

Изначально написано харамамбару:
емнип на 300метров с АК-74 мушка полностью перекрывает ростовую мишень.
как стрелять на 500метров - загадка.

С нормалных прицельных приспособлений? Прогресс то вроде есть на этом поприще. Хотя врать не буду, на 500м не стрелял.

GrigoryZ 05-08-2014 20:04

А мушка и не обязана быть Уже цели... вполне можно целиться в консервную банку на триста, или в каску на пятьсот. Оптика - так, приятное баловство..)))

BORIS10 05-08-2014 20:32

Один перец в армии с 300 метров монетки дырявил с оптикой (из М4). Не такое уж баловство Плюс повзоляет удобнее обозревать местность, не отрываясь от любимой вундервафли (в страйкболе, собственно, это основное предназначение оптики ).

ЗЫ чуствую, сейчас полетит говно на вентилятор...

oYo 05-08-2014 21:33

Сейчас попробовал лазертаг) То же забавная штука, если бы ещё были болевые ощущения при попаданиях, было бы вообще хорошо)

Наверное самый оптимал, это армейские тренировочные лазерные системы, но это просто конские деньги))

Bahing308 05-08-2014 22:26

пустой базар на счет дальних дистанций.
я на 500 метров стрелял.

это очень далеко. и там много чего учитывать нужно.
в БП вам это не понадобится. готовьтесь к дистанциям от 20 до 100 метров для автоматов. до 200 метров винтовка. 300 метров это предел.

чтобы стрельнуть на 500 вам потребуется точно знать дистанцию +- 5 метров, направление силу ветра и высокоточный болт. качественные патроны.
ну и опыт должен быть.

на дальние дистанции из автомата обычно стреляют по групповой мишени, толпа народу или типа того.

Doctor_D 05-08-2014 22:35

цитата:

в БП вам это не понадобится. готовьтесь к дистанциям от 20 до 100 метров для автоматов. до 200 метров винтовка. 300 метров это предел.

Диванные спецназе шокированы.
Кстати, одно из первых впечатлений в страйкболе- это реальная дистанция, на которой можно в кого-то прицельно стрелять. За редкими исключениями, она как раз 100 метров и менее.
Это же подтвеждает и имеющаяся статистика боевых действий- более 90% прицельных выстрелов делается на дистанции 100 метров и менее. Все остальное- "стрельба в сторону противника".

kjan 05-08-2014 22:41

почти год прошел, но те же и там же...
господа страйкболисты, может соберемся с духом и напишем FAQ по страйкболу для настоящих воинов-интернационалистов-героев куликовской битвы, МПКС-ников, охотников, новичков и прочих рембоидов - что в страйке плюс, что минус, какие условности и основные недостатки? чтоб не качать одно и то же каждые десять страниц годами?

fencer_al, вы, например, на джипингах, парусных регатах, на слетах байкеров бывали? это к слову о дрочеве на экип - независимо от практической применимости
и на играх, вам, скорей всего наваляли синяков от ушей до пяток, причем по глупому. вот вы и обиделись - нихуя себе, пистолет-то надо! старенький камуфляж застиранный до дыр почему-то в кустах сияет как галогеновая реклама! про фанерные щиты - не поленитесь, почейтайте в этой теме визги Shizakroid про то, что на соревнованиях МПКС фанерные щиты и условные заграждения из киперки это необходимая условность, ибо все там прекрасно понимают, что в реале это не сработает и только тупые сракобалуны это понять не смогут ибо не святой огнестрел
кстати манера играть цитатами в пинг-понг очень этого Shizakroid напоминает

Doctor_D 05-08-2014 22:46

цитата:

господа страйкболисты, может соберемся с духом и напишем FAQ по страйкболу

Идея хорошая.

Bahing308 05-08-2014 22:56

Могу поделится самым сильным впечатлением от срайкбола, это зачистка помещения. Вещь крайне необходимая в БП.

Прошу не путать со штурмом. Зачистка это типа помещение пустое и врагов там вроде нет, но проверить нужно. А вдруг там кто затаился.

Есть метод его полностью проверить, особо не рискуя и уничтожить всех врагов если найдутся.

Отработать методику на практике возможно только на страйке. никакой пейнтбол, лазертаг или холостыми из боевого НЕ подходят.

BORIS10 05-08-2014 22:57

И как тогда народ будет кидать говно на вентилятор? Нее, так не интересно

цитата:

Изначально написано oYo:
Сейчас попробовал лазертаг) То же забавная штука, если бы ещё были болевые ощущения при попаданиях, было бы вообще хорошо)

Наверное самый оптимал, это армейские тренировочные лазерные системы, но это просто конские деньги))

Мазохист детектед Болевых ощущений полно в симунишне (по слухам, не пробовал естественно). Поскольку данное оборудование имеется только у силовиков, и то не у всех, ближайщий аналог для РФ, помоему, это руббербол (или как там называют взаимоистязание из травматиков). Думаю, слабые травматики имеются в изобилии. Естественно, защита понадобится серьезная. Но это если хочется истинного мазохизма, я от такого экстрима далек)

Каммлер 05-08-2014 23:27

цитата:

Зачистка это типа помещение пустое и врагов там вроде нет, но проверить нужно. А вдруг там кто затаился.Есть метод его полностью проверить, особо не рискуя и уничтожить всех врагов если найдутся

Прочитайте что написали. Выживальщик - зачищала. Это что - то новенькое здесь.

Doctor_D 05-08-2014 23:36

цитата:

Выживальщик - зачищала. Это что - то новенькое здесь.

Ситуации бывают разные. Можете дать гарантию, что вам лично не придется заходить в помещение, где сидят нехорошие люди, желающие вас убить?
Аналогично- как противодействовать нехорошим людям, решившим "зачистить" вас.
Так что лучше знать, как это делается. Хотябы, немного.

Каммлер 05-08-2014 23:40

цитата:

Ситуации бывают разные. Можете дать гарантию, что вам лично не придется заходить в помещение, где сидят нехорошие люди, желающие вас убить?Аналогично- как противодействовать нехорошим людям, решившим "зачистить" вас.Так что лучше знать, как это делается. Хотябы, немного.

Хм я не том, это вообще-то не соответствует той логике в которой живут обитатели этой ветки.

Doctor_D 05-08-2014 23:49

цитата:

это вообще-то не соответствует той логике в которой живут обитатели этой ветки.

Ну, моей логике это вполне соответствует. Я- обитатель этой ветки со дня ее основания. И я не один такой реалист.

Каммлер 06-08-2014 12:07

цитата:

Ну, моей логике это вполне соответствует. Я- обитатель этой ветки со дня ее основания. И я не один такой реалист.

Ну дай Бог!

Lis-biker 06-08-2014 12:29

всё в игре зависит от намериний, погонять по пьяни, или попытаться выжить в мясорубке, навыки оттачивать помогает, факт, в Нижегородской школе полиции со страйкбольным оборудованием тренируется собр, причём учат молодых ветераны, не считая всё это бесполезной игрой.. что до стрельбы, на 300 с оптики вплоне реально продырявить уверенно грудную мишень.
пострелял из сайги на 300м, что интересно как я считал ранее галка 3 в прицеле не работает, пули проходят намного выше, а вот 2-я галк при пристреливании первой на 100м, работает на 300.

kjan 06-08-2014 12:49

цитата:

Изначально написано Bahing308:
Могу поделится самым сильным впечатлением от срайкбола, это зачистка помещения. ...

ойбля... самые динамичные и болезненные перестрелки у меня происходили на пистолетных схватках
т.е. <100 м/с, только одиночный огонь, только механы и не больше 20 шаров в оных. и площадка - штурмовой городок пейнтбольный. кстати, по ихней краске скользишь как по льду
столько синяков, как за два часа пистолетки, ни с одной суточной игры не привозил. а когда учинили подобное в ничейном брошенном здании, и в ход массово пошла пиротехника - так еще и оглох нахер на пару суток
подумал
если про вообще самое сильное впечатление - то это безусловно спринтерский забег на сотню метров к вражескому укреплению с активированными гранатами в руках, пока обороняющихся массово отвлекали с другой стороны. стоило бы одному их восьми пулеметчиков оглянуться...

oYo 06-08-2014 01:30

цитата:

Изначально написано BORIS10:
И как тогда народ будет кидать говно на вентилятор? Нее, так не интересно

Мазохист детектед Болевых ощущений полно в симунишне (по слухам, не пробовал естественно). Поскольку данное оборудование имеется только у силовиков, и то не у всех, ближайщий аналог для РФ, помоему, это руббербол (или как там называют взаимоистязание из травматиков). Думаю, слабые травматики имеются в изобилии. Естественно, защита понадобится серьезная. Но это если хочется истинного мазохизма, я от такого экстрима далек)

Я симунишн пробовал. Тот же РАП, по сути своей, болевые чуть по выше, но ничего сверхъестественного, реальная дистанция стрельбы метров 50.

miranda16 06-08-2014 01:39

цитата:

Originally posted by kjan:

только механы и не больше 20 шаров

играли на трене и так. 30 шаров в механу, 4 механы на ствол. Без респов - помре - вперёд продолжать ОФП.
Напрочь исчезает рэмбизм и смехуёчки и всякие ололо штурмы... Сидишь и шкеришься, стрелять на подавление - жмотишь пули. Если кого прикрыть при переходе - это не струя на овер9000 шаров, а скупые несколько двоечек.

драго 06-08-2014 01:55

цитата:

играли на трене и так. 30 шаров в механу, 4 механы на ствол. Без респов - помре - вперёд продолжать ОФП.Напрочь исчезает рэмбизм и смехуёчки и всякие ололо штурмы... Сидишь и шкеришься, стрелять на подавление - жмотишь пули. Если кого прикрыть при переходе - это не струя на овер9000 шаров, а скупые несколько двоечек.

это уже понимание.Осталось добавить СТРАХ

Lis-biker 06-08-2014 06:24

цитата:

Originally posted by oYo:

метров 50.

а смысл тогда? в страйке такая-же.

Lis-biker 06-08-2014 06:26

цитата:

Originally posted by miranda16:

30 шаров в механу,

ну да.. если учесть что в камере хоп-ап всегда остаётся 4-ре шара...
механы должны быть на 70, ибо шарик не пуля, постоянно рекошетит от всякого говна.

цитата:

Originally posted by драго:
при серьёзном отношении к игре его дохера.
добавить СТРАХ

miranda16 06-08-2014 09:37

цитата:

Originally posted by драго:

Осталось добавить СТРАХ

Ну его эрзац на тренировке - желание подольше оставаться в игре.
На войсковых учениях с условным противником как "СТРАХ" реализовывается?
Кста - на тренах мы не соблюдаем общепринятые правила страйкбола на макс скорость шара) т.е. играем с тюнами 130-150 на дистанциях 0-50м.
Специфические ощущения от попадания 3-5 шаров с пары метров поперёк хлебальника) Адреналин, азарт "в след раз я так сделаю"))

Doctor_D 06-08-2014 10:02

цитата:

играли на трене и так. 30 шаров в механу, 4 механы на ствол.

В этом мало смысла, разве что на очень близких дистанциях.

цитата:

Без респов - помре - вперёд продолжать ОФП.

Тоже мало смысла. В некоторых упражнениях, логично отправить "убитого" на исходную- и снова работать над ошибками. Чаще, вообще, о количестве попаданий каждый докладывает по завершении упражнения.

цитата:

Сидишь и шкеришься, стрелять на подавление - жмотишь пули.

А вот это- серьезный косяк. На играх очень хорошо видно, что большинство команд не умеет толком атаковать, предпочитая "шкериться".

oYo 06-08-2014 10:26

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

а смысл тогда? в страйке такая-же.

Смысл в том, что стреляешь из огнестрела и не нужно покупать никаких игрушек) Но в России на гражданском рынке это не светит, а даже если бы и светило, то выстрел был бы золотым))

Lis-biker 06-08-2014 12:01

да и фиг сним, стописят и никакого симудлейшена не надо, а из огнестреля а и на стрельбище популяю.

BORIS10 06-08-2014 13:01

цитата:

Изначально написано miranda16:

Кста - на тренах мы не соблюдаем общепринятые правила страйкбола на макс скорость шара) т.е. играем с тюнами 130-150 на дистанциях 0-50м.
Специфические ощущения от попадания 3-5 шаров с пары метров поперёк хлебальника) Адреналин, азарт "в след раз я так сделаю"))

Надеюсь и защиту используете соответствующую Ибо появляться в понедельник на работе без пары зубов и с простреленым ухом - это своеобразно) Да и стоматология недешевая. Кстати, у нас на треньках в т.ч. не использовался автоматический огонь, особенно в пределах здания. Дабы не прививать вредных привычек. И не выбивать зубы особо везучим.

fencer_al 06-08-2014 13:12

Вся аргументация фанатов страйка сводится в итоге к "Ты не пробовал, а если пробовал то тебе чОткие пацаны напихали и потому тебе не понравилось")

Забавные вы...

GrigoryZ 06-08-2014 13:24

Мне страйкбол по сути ничё так, с юмором отношусь, можно было бы и попробовать..))
Одно останавливает - нигде не встречал боллее пидорских лиц чем в компаниях страйкболистов. Везде есть конечно и нормальные человеки, но тенденция настораживает

BORIS10 06-08-2014 14:30

В свете последнего поста меня вообще российский страйк теперь настораживает В наших краях такой проблемы не встречал

харамамбару 06-08-2014 14:41

"Один перец в армии с 300 метров монетки дырявил с оптикой"

по таким ситуациям всегда подмывает спросить - а вы в оптику смотрели хоть раз на таких дистанциях?)))
в тему и о консервных банках на 300 метров с открытого.

харамамбару 06-08-2014 14:50

вот человек выше выложил фото через прицел на 300метров.
там лист а4 если не ошибаюсь?
на том листе отметки маркером акурат в размер монетки.
ништяк их видно в оптику, правда?
я молчу уже про "попасть")))

GrigoryZ 06-08-2014 15:03

В царской и позже красной армии винтовки в ситуации "оборона" выставлялись прицелом "6" - 600метров, по тогдашним уставам. А если противник прорывался ближе 300 - это считалось "в упор" и часто случался драп.
Откуда взялся такой накат на открытые прицелы? Я даже в СА стрелял упражнение по ростовой на 600, из 74го. Попадал 2 из 3х (правда дистанция была заранее известна).

BORIS10 06-08-2014 15:27

цитата:

Изначально написано харамамбару:
"Один перец в армии с 300 метров монетки дырявил с оптикой"

по таким ситуациям всегда подмывает спросить - а вы в оптику смотрели хоть раз на таких дистанциях?)))
в тему и о консервных банках на 300 метров с открытого.

Смотрел. Прицел - acog. Монетки у нас чутка побольше, я думаю Ну и факт - дырявил. Я свидетель. Как он это делал - хз, ибо я марксменом никогда небыл, я бегал с М203 (а из него по монеткам - это моветон )

харамамбару 06-08-2014 15:40

ну хз
может у меня со зрением не того.
хотя буквы в автономерах вижу с 60м ))

Lis-biker 06-08-2014 17:56

цитата:

Originally posted by BORIS10:

Прицел - acog

ну и.. 4х, вон у меня лист а4 на 300 тоже 4х, метры видать охотничьи были, проблема в том что монетку в 4х на 300м просто не видно.
а это 300м пистолетная мишень, так там силуэт головы размером с галочку.. как там бравый омериганский воин расстреливает монетки на 300м дедже не представляю.

Bahing308 06-08-2014 21:01

цитата:

Изначально написано Lis-biker:
да и фиг сним, стописят и никакого симудлейшена не надо, а из огнестреля а и на стрельбище популяю.

приходили охотники попробовать страйк. с большим стажем охоты, у некоторых более 20 лет.

В результате никого не могут подстрелить, погибают первыми.
война и охота немого разные вещи. дичь обычно не отстреливается и засады не устраивает.

со стрелками по мишеням ситуация еще печальней.

если вы не знаете как вести себя в бою, то скорее всего погибнете в самом начале и умение стрелять не пригодится.

харамамбару 06-08-2014 21:08

единственный вариант это закрепить монету точно в центре контрастной мишени.
т.е. стрелять зная где примерно она должна находиться.
а это выстрелы на удачу.
так же как и с открытого палить по консервам на 300м. или по ростовым на 600.
и в реальной боевой обстановке мало кто рискнет повторять стрельбищные подвиги, предпочитая подпустить противника по-ближе, а в рамках темы и вовсе его пропустить если есть такая возможность.

зы: по цифрам дистанций абсолютно согласен с Бахингом.

Bahing308 06-08-2014 21:18

цитата:

Изначально написано GrigoryZ:
В царской и позже красной армии винтовки в ситуации "оборона" выставлялись прицелом "6" - 600метров, по тогдашним уставам. А если противник прорывался ближе 300 - это считалось "в упор" и часто случался драп.
Откуда взялся такой накат на открытые прицелы? Я даже в СА стрелял упражнение по ростовой на 600, из 74го. Попадал 2 из 3х (правда дистанция была заранее известна).

в царской армии наступали стройными шеренгами, под барабанную дробь.

а на счет 74го. на дистанции 600 метров пуля уже падает.
каждые 10 метров падение приблизительно 20 см. ошибка в определении дистанции на +-50 метров и пуля сместится на метр по вертикали.
слабенький ветер всего 1 м/с снесет пулю на 40 см. в сторону.

а стрельбище с известной дистанцией и в тихую погоду попасть конечно можно. но в БП это не разумно.

Lis-biker 06-08-2014 21:20

цитата:

Originally posted by Bahing308:

попробовать страйк

да пробовал я, года 4-ре.. знаю с какого конца браться за привод.

GrigoryZ 06-08-2014 22:23

цитата:

в царской армии наступали стройными шеренгами, под барабанную дробь.

Это в фильме "9я рота" и "Чапай" было.. , наступление строем практиковалось строго до внедрения нарезного оружия. А после пехота уже никогда не атаковала неподавленные позиции и пулемёты. Термин "Зачистка" появился уже давно.
Но сближались всё-равно ползком и на корачках, былая пехота за войну больше по-пластунски перемещалась чем пешком..
Зы. Про дистанции боестолкновений: - почему в отделении СС в 44году было 2пулемёта, 8 винтовок и только один автомат МП?
На линии "Пантера", в густом лесу летом, большинство наших могилок в 150метрах от немецких окопов..

BORIS10 06-08-2014 23:12

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

ну и.. 4х, вон у меня лист а4 на 300 тоже 4х, метры видать охотничьи были, проблема в том что монетку в 4х на 300м просто не видно.
а это 300м пистолетная мишень, так там силуэт головы размером с галочку.. как там бравый омериганский воин расстреливает монетки на 300м дедже не представляю.

Если даже не удосужился заглянуть в профайл и автоматом записал меня в американцы - не знаю что и сказать.

По поводу видиния монетки: как я уже говорил, до сих пор особо не задумывался, как товарищь добивался такой точности.
Сейчас подумал, что видимо он хорошо помнил, где именно монетка закреплена на ростовой мишени (которую не разглядеть в х4 уже трудновато). Тогда оптика восновном нужна для точной поправки на дистанцию. Ну и да, точности ради надо скзать, что других таких снайперов не встречал (остальные таким экстримом и не страдали, как правило).

Lis-biker 06-08-2014 23:17

цитата:

Originally posted by BORIS10:

не знаю что и сказать.

ну.. эээ ошибся маленько м-ка аког.. но уж звиняйте. не верю я в чудеса, бывают конечно таланты.. но в общей массе это просто не реально.

Lis-biker 06-08-2014 23:23

хотя...

Каммлер 07-08-2014 12:07

цитата:

Про дистанции боестолкновений: - почему в отделении СС в 44году было 2пулемёта, 8 винтовок и только один автомат МП?

откуда инфа сия?

BORIS10 07-08-2014 12:38

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

ну.. эээ ошибся маленько м-ка аког.. но уж звиняйте. не верю я в чудеса, бывают конечно таланты.. но в общей массе это просто не реально.

Бывает) Про общую массу - не спорю) Мне такое не светит точно. Но, возвращаясь к истокам вопроса - оптика бывает полезной

харамамбару 07-08-2014 01:02

цитата:

Originally posted by BORIS10:

оптика бывает полезной

более чем.
но и у нее есть предел и нюансы)

Lis-biker 07-08-2014 08:07

я оптику использую и в страйке, и в жизни, 3,5-4х для автомата вполне достаточно.

Доброволец 07-08-2014 09:33

цитата:

Originally posted by Bahing308:

если вы не знаете как вести себя в бою, то скорее всего погибнете в самом начале и умение стрелять не пригодится.

кхм.
напомню, что некоторые подразделения некоторой армии в некотором государстве в настоящее время упорно избегают огневого контакта, предпочитая общаться путем 14,5 мм пулеметов КПВТ, 30-мм автоматических пушек БМП и 115-мм танковых пушек.
Ну и не считая разных арт. установок и минометов.

Желающих пересечься в огневом бое на дистанции действительного огня стрелкового оружия - не шибко много.
Это они, видать, в страйкбол не играли.

Lis-biker 07-08-2014 10:48

навык в любом случае полезный, ибо можно внезапно оказаться без всего вышеперечисленного.

харамамбару 07-08-2014 19:41

там обе стороны избегают более теплого и тесного общения
потому и топчутся вокруг да около уже 4-й месяц.

Bahing308 07-08-2014 20:33

цитата:

Изначально написано Доброволец:

кхм.
напомню, что некоторые подразделения некоторой армии в некотором государстве в настоящее время упорно избегают огневого контакта, предпочитая общаться путем 14,5 мм пулеметов КПВТ, 30-мм автоматических пушек БМП и 115-мм танковых пушек.
Ну и не считая разных арт. установок и минометов.

Желающих пересечься в огневом бое на дистанции действительного огня стрелкового оружия - не шибко много.
Это они, видать, в страйкбол не играли.

так есть. но иногда эти подразделения таки нарываются на стрелковое оружие. и им тогда наступает П.

Lis-biker 07-08-2014 20:52

к страйку как правило плохое отношение либо у тех кто не пробовал, либо у тех кого постоянно мочат, и они не способны эффективно использовать возможности оружия, тут же начинают ныть про реальные стволы. ( лично я думаю они им не помогут )

Bahing308 07-08-2014 20:56

на счет монеты на 300 метров.
гарантированно попасть невозможно.
У M4 кучность 2-3 минуты. на 100 метрах это более 6 см.
на 300 метрах 18 см.

даже если возьмем идеальные условия. у вас супердорогущий болт.
с кучностью 0.1 минута. на 100 метрах разброс пуль всего 3 мм.
ставим его на станок. погода идеальная, полный штиль.

но на 300 метрах куча расползется на 12 см. (для 5.56х45)
Дело в том что даже на идеальных патронах немного гуляет начальная скорость. даже +-5 м/с дадут на 300 мерах эти 12 см разброса.

Просто положить кучу на такой дистанции в лист А4 уже достижение.
о монете не может быть и речи, разве что чисто случайно.

kjan 07-08-2014 21:04

цитата:

Изначально написано fencer_al:
Вся аргументация фанатов страйка сводится в итоге к "Ты не пробовал, а если пробовал то тебе чОткие пацаны напихали и потому тебе не понравилось")

а что, разве не так?
ибо вся иная аргументация, как и просьбы включить верхнюю голову, не-фанатами, как правило, отвергаются на корню

GrigoryZ 07-08-2014 21:07

цитата:

Изначально написано Lis-biker:
к страйку как правило плохое отношение либо у тех кто не пробовал, либо у тех кого постоянно мочат, и они не способны эффективно использовать возможности оружия....... )

А те кто играют в страйк - возможности оружия представляют? )))), или только апнутого привода?
Монетки на 300 это конечно перебор, а вот голова.. )))

Lis-biker 07-08-2014 21:12

цитата:

Originally posted by GrigoryZ:

кто играют в страйк

ветераны СОБР? ну или к применру я? ну даж незнаю
на практике могу уверенно попадать из своей саёжки до 300м в грудную мишень.

Doctor_D 07-08-2014 21:25

цитата:

А те кто играют в страйк - возможности оружия представляют? )))), или только апнутого привода? Монетки на 300 это конечно перебор, а вот голова.. )))

Вэлком то страйкбол, фрэнд!
Будет редкая возможность оценить, насколько часто будет представляться случай пальнуть "в голову" даже не с 300, а менее чем со 100 метров...

Bahing308 07-08-2014 21:26

а мне в кайф зайти в пощение и вынести десяток фрагов.
сразу видно все ошибки которые они совершают.

Хотя в БП, я этого делать не буду. Но на всякий случай лучше уметь.

А когда сам получаешь шаром, начинаешь понимать где накосячил.
вообщем полезное времяпровождение.

Lis-biker 07-08-2014 21:33

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

а менее чем со 100 метров...

у меня в своё время была vsr-10 это вообще своего рода искуство

serg4444 07-08-2014 23:09

цитата:

Изначально написано Bahing308:

но на 300 метрах куча расползется на 12 см. (для 5.56х45)
Дело в том что даже на идеальных патронах немного гуляет начальная скорость. даже +-5 м/с дадут на 300 мерах эти 12 см разброса.

1 МОА на 300 метров - это 3 дюйма(7,5 см). Отличные стрелки с хорошей винтовки и хорошим патроном могут выбить до 0,3-0,5 МОА - то есть 3-4 см, так что в принципе в монету попасть можно, но обычно для этого нужно оптику 12-20 крат, и болтовку.

Доброволец 08-08-2014 12:59

цитата:

Изначально написано Bahing308:

так есть. но иногда эти подразделения таки нарываются на стрелковое оружие. и им тогда наступает П.

сказки.
погибших от действительного огня стрелкового оружия - несоизмеримо мало.
Это как правило жертвы РДГ.
Вы к ним явно не относитесь.

харамамбару 08-08-2014 01:48

цитата:

Originally posted by serg4444:

Отличные стрелки с хорошей винтовки и хорошим патроном могут выбить до 0,3-0,5 МОА - то есть 3-4 см, так что в принципе в монету попасть можно, но обычно для этого нужно оптику 12-20 крат, и болтовку

на снайперских соревнованиях есть упражнение "Холодный выстрел".
Как раз кружок в 5см на 300 метров одним выстрелом с холодного ствола.
подавляющее большинство участников это упражнение НЕ выполняет.
а стрелки и оружие там на самом высоком уровне.
ну а теоретически конечно можно.
в теории много чего можно)

Bahing308 08-08-2014 08:30

цитата:

Изначально написано serg4444:

1 МОА на 300 метров - это 3 дюйма(7,5 см). Отличные стрелки с хорошей винтовки и хорошим патроном могут выбить до 0,3-0,5 МОА - то есть 3-4 см, так что в принципе в монету попасть можно, но обычно для этого нужно оптику 12-20 крат, и болтовку.

если на 300 метров 3 см. значит по вашей теории на километр будет 10 см. да вам нужно все мировые чемпионаты выигрывать.

з.ы. да кстати, 1 МОА на 100 метров это приблизительно 29 мм. а не дюйм.
правда еще меряют в дюймах на 100 ярдов. что где-то рядом с 1 МОА.

короче кони люди все перемешано. вот так и возникают легенды, а потом
спор на 10 страниц

fencer_al 08-08-2014 10:29

цитата:

Originally posted by kjan:

а что, разве не так?

Нет, не так.
"Чотких пацанов" я на страйке не увидел.

цитата:

Originally posted by kjan:

ибо вся иная аргументация, как и просьбы включить верхнюю голову, не-фанатами, как правило, отвергаются на корню

Перечитайте тему с начала.
Вам аргументацию приводили не один десяток раз разные люди.
Про просьбы включить голову - откровенное хамство в сторону "не вашего" лагеря.
Надоело спорить.
Хотите играть в войнушку и верить что это симулятор - верьте и играйте.

Lis-biker 08-08-2014 11:07

ой ой ой.. ну ладно.. а как быть с ветеранами бд, с собром, которые не одну точку прошли,и сейчас учат молодых чередуя стрельбище и страйк? хорошо они вас не читают, а то бросили бы всё сразу.

Doctor_D 08-08-2014 11:37

цитата:

ой ой ой.. ну ладно.. а как быть с ветеранами бд, с собром, которые не одну точку прошли,и сейчас учат молодых чередуя стрельбище и страйк? хорошо они вас не читают, а то бросили бы всё сразу.

Да вы что, не знаете, что, ха-ха! никаких ветеранов БД и прочих бывших и действующих силовиков в страйкболе нет! Только одна школота и манагеры, которые приезжают сфотографироваться в фальшивых поддельных камуфляжах с ненастоящими разгрузками и игрушечными автоматами? Инфа 100%! fencer_al и другие авторитетные товарищи гарантируют это!

fencer_al 08-08-2014 12:01

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Да вы что, не знаете, что, ха-ха! никаких ветеранов БД и прочих бывших и действующих силовиков в страйкболе нет! Только одна школота и манагеры, которые приезжают сфотографироваться в фальшивых поддельных камуфляжах с ненастоящими разгрузками и игрушечными автоматами?

Ерничайте дальше.

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Инфа 100%! fencer_al и другие авторитетные товарищи гарантируют это!

Это что за хамство?

Lis-biker 08-08-2014 12:16

почему хамство? ответ симетричен.

GrigoryZ 08-08-2014 12:28

А по правилам Страйкбола удары рукояткой по голове, прикладом в рёбра, по яйцам или тычки дулом в лицо допускаются?
А то ветераны СОБРа без привычных мусорских приёмов скучают поди?

Doctor_D 08-08-2014 12:40

цитата:

Это что за хамство?

Где хамство? Я вас вежливо назвал "авторитетным товарищем".

Lis-biker 08-08-2014 13:16

цитата:

Originally posted by GrigoryZ:

без привычных мусорских приёмов

это вы зря.
в страйке нет рукопашной, есть правда ножики резиноыые.

BORIS10 08-08-2014 13:58

Ййййес, холивар!!

fencer_al 08-08-2014 15:20

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Где хамство? Я вас вежливо назвал "авторитетным товарищем".

Вы бы лучше не давали гарантии от лица людей к вам отношения не имеющих, а за свой бред сами подписывались.

Lis-biker 08-08-2014 15:31

да холивар разрешается просто, холиварящий едет на прокатку, желательно в которой учавствуют уже не новички, и пытается доказать какой он крутой, мол постоянно тренируется с оружием тем паче что дальность стрельбы примерно соответствует дробовику.

GrigoryZ 08-08-2014 15:46

Нее - дробовик кроет привод как бык дворняжку..

И не все знают правила об отсутствии рукопашной - могут и ногами добить..

Как говорил мой дружок, инструктор айписи: -"да, я был неправ и сильно бухой, но с каждой резиновой пулей только злее становился..., и когда у него кончился магазин - я до его горла таки дотянулся!".. и демонстрировал пузо всё в синяках ))

харамамбару 08-08-2014 17:10

щаз ещо резинострелы в срач подключатся.
а раз так - IPCиэшникам только в кино про камбойцев снимацо)

Lis-biker 08-08-2014 18:09

цитата:

Originally posted by GrigoryZ:

кроет привод

дальность стрельбы такаяже, нихера он там не кроет.

Doctor_D 08-08-2014 18:48

цитата:

Изначально написано fencer_al:

Вы бы лучше не давали гарантии от лица людей к вам отношения не имеющих, а за свой бред сами подписывались.

Уговорили.
Уважаемые участники дискуссии! Прошу отныне не считать fencer_al авторитетным товарищем.
Основание: личная просьба.
С уважением,
Doctor_D

GrigoryZ 08-08-2014 20:04

цитата:

дальность стрельбы такаяже, нихера он там не кроет.

Стрельнул как-то заяца из-под фар, он свернул в поле и драпать по сугробам. Выскочил, долбанул в догонку два - три раза из 12го самодельным супермагнумом.., двойкой вроде... кувыркнулся.., затих. Полез за ним по пояс в сугробе, далеко.., дополз, добил ногами, тащу к жыпу. И тут вспомнил что в кармане дальномер, замерил и прихуел: - до машины 105метров... )))

BORIS10 08-08-2014 20:29

Ну, страйкбольный гранатомет как раз будет где-то эквивалентен дробовику Берите сразу револьверного типа и - за зайцами

kjan 08-08-2014 22:57

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Уговорили.
Уважаемые участники дискуссии! Прошу отныне не считать fencer_al авторитетным товарищем.
Основание: личная просьба.
С уважением,
Doctor_D

подрихтуйте сообщение, в список меня внесите
ибо апосля посыла меня читать тему сначала, сразу ясно, что сам fencer_al этого не делал

цитата:

Изначально написано GrigoryZ:
А по правилам Страйкбола удары рукояткой по голове, прикладом в рёбра, по яйцам или тычки дулом в лицо допускаются?

пробуйте! весь мир у ваших ног!
противников только выбирайте не дрищеватых пидорообразных (читай - современных) подростков на соседнем пустыре, еще не переживших юношеские прыщи и охуение от "калаш в руках, как в контре!!!" а кого-нить посерьезней

цитата:

Originally posted by GrigoryZ:

замерил и прихуел: - до машины 105метров

а мне почему-то даже на стрельбище не верили что это я только что стоя с рук с прадедовской вентпланки из дешевейшей помпухи разобрал на куски грудную мишень покупными пулевыми главпатронами на 110 метрах
и вообще, какого хрена зайца ебнули? жрать в доме совсем нечего, видать - это с джипом-то и дальномером?

Lis-biker 09-08-2014 06:54

я пробовал на 100м стрелять полёва, не попал

kjan 09-08-2014 13:24

попробуйте пули Майера
я тоже пробовал Полева на полста метров - никуда не попал, кроме вала за мишенями

Lis-biker 09-08-2014 13:52

на полста попадал, а вот на 100 разброс метр

GrigoryZ 09-08-2014 13:57

Патроны говно, чего там обсуждать..

Lis-biker 09-08-2014 14:05

цитата:

Originally posted by GrigoryZ:

до машины 105метров

вполне реально, но крайне редкое явление, сам такое видел 1 раз, на охоту хожу давно

jim hokins 09-08-2014 14:09

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

я пробовал на 100м стрелять полёва, не попал

цитата:

Originally posted by kjan:

я тоже пробовал Полева на полста метров - никуда не попал, кроме вала за мишенями

Да уж (с).

Lis-biker 09-08-2014 17:27

цитата:

Originally posted by jim hokins:

Да уж (с).

сам лично пробовал? вот на 50м сайга ложит очень кучно...

jim hokins 09-08-2014 17:46

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

сам лично пробовал? вот на 50м сайга ложит очень кучно

Повышаем ставки
forummessage/171/28

Lis-biker 09-08-2014 18:16

на 300м пущай пальнёт, тады повысим.

BORIS10 09-08-2014 18:59

Ййесссс, второй холивар!

Lis-biker 09-08-2014 19:08

шас набежит народ с 410 калибром, и дырявыми швеллерами, от это будет холивар

Lis-biker 09-08-2014 19:09

цитата:

Originally posted by jim hokins:

Повышаем

есть так сказать стабильная куча, скажем 10 мишенек в один день по 3-5 дырок в каждой, а есть разовые случаи, или тупо вброс, или метры охотничии

jim hokins 09-08-2014 19:34

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

тупо вброс, или метры охотничии

Метры охотничьи,господа!


Повышаем ставки,господа,повышаем !

Lis-biker 09-08-2014 19:39

Джим, все эти чудеса, они для тех у кого нет нарези.
да эффективная дальность у привода метров 50.

jim hokins 09-08-2014 20:33

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

все эти чудеса, они для тех у кого нет нарези.

Согласен,НО,-это наш ответ Чемберлену.

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

эффективная дальность у привода метров 50.

Возможно,но приводы меня не интересуют.Абсолютно.

Lis-biker 09-08-2014 21:34

фиговый ответ, у меня тоже есть гладкое, и у отца несколько штук.. эффективная дальность 60м.

харамамбару 09-08-2014 23:19

у нас была полянка где все мега-охотники пристреливали свои ружа и мерялись писюнами.
в общем шагами там было 80 метров, с незапамятных времен.
несколько поколений выросло на этой цифре.
эта цифра фигурировала как ориентир для глазомера когда добывали дичь и т.д.
потом появился первый лазерный дальномер..
для деревни это был чорный вторник )))

jim hokins 09-08-2014 23:40

цитата:

Originally posted by харамамбару:

потом появился первый лазерный дальномер..
для деревни это был чорный вторник

А с метровкой за пару минуть промерять было не судьба?С плевого дела раздули трагедию почище чем у Шекспира .

Lis-biker 10-08-2014 12:01

100м

Lis-biker 10-08-2014 12:10

на среднем видосе похоже, я с рук пробовал с открытого.

miranda16 10-08-2014 01:18

самые реальные расстояния в страйке для мало-мальски полезной задрочки - 0-30м. тут можно и привод норм в ноль пристрелять и время реакции цели больше чем время полёта шарика.
А то на одной игре снайпера знатно троллил с 50-60м - он ЧПОК, а я бошку вниз... шарик вззззз... и так много раз)))

Lis-biker 10-08-2014 06:22

херовый шнайпер был.

BORIS10 10-08-2014 16:12

Пора переименовать тему в "mine kung-fu is bigger, then yours".

Lis-biker 10-08-2014 17:40

да чаво уж там, на древне эльфийском написать.

miranda16 10-08-2014 20:06

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

херовый шнайпер был

так страйкбол же) дальность на грани излёта шарика.. да и я не высовывался через равные промежутки времени и в одном и том же месте)
Тут надо понимать что на расстояних свыше 50 м - страйк ну ооочень условен) Шарик кстати и с 20-30 метров видно как в лицо летит - белая растущая точка. Но скорости реакции не хватает голову одёрнуть - звонко щёлкает в поликарбон-очки

Lis-biker 10-08-2014 21:17

дёргаться нужно до выстрела. на расстояниях свыше 50 это либо пулемёт, либо хорошая спринговая снайперка ( до 90м в ростовую )

BORIS10 10-08-2014 21:28

Смотря какая винтовка. Как-то встретил в условном бою бойца (повезло - был на моей стороне)) с неопознаной сильно затюненой болтовкой. Шар и нее вылетал с таким свистом, что когда оный пролетел над моим ухом, я всеръез подумал о дезертирстве

Lis-biker 10-08-2014 21:48

ну, извесно какая маруй вср-10, денить до 180 метров разогнанная.

BORIS10 10-08-2014 23:03

Думаю где-то так и было. Причем стрелял он, емнип, самыми тяжелыми. Звук был близкий в аналогичному от рикошета.

miranda16 10-08-2014 23:28

цитата:

Originally posted by BORIS10:

подумал о дезертирстве

в здании играли - боец мне с полуметра зарядил в мочку уха из привода 140мыс. Кожа не выдержала и таки лопнула. Я честно сказать от боли аж сел где стоял и привод к стеночке поставил.
(Что вспомнил - появился у меня привод АКМ - первую игру с ним был - не знал куда это грёбаное весло деть, тяжелое и неудобное, не то что старый МР-5. К концу дня я привод перестал ощущать как инородное тело - приноровился и в авто залазить/слазить и есть и отдыхать с ним в обнимку. Это к вопросу что полезного даёт страйк - мне вот с автоматом вполне удобно будет 24/7 находиться.)

Lis-biker 11-08-2014 12:09

я бегал с 249-тым, подумываю пкм взять..

Lis-biker 11-08-2014 12:14

низзя с таким тюном в здание, особливо когда только в очках.

BORIS10 11-08-2014 12:20

цитата:

Изначально написано miranda16:

в здании играли - боец мне с полуметра зарядил в мочку уха из привода 140мыс. Кожа не выдержала и таки лопнула. Я честно сказать от боли аж сел где стоял и привод к стеночке поставил.

Да, думаю всем страйкерам это знакомо Мне как-то нос прострелили (не навылет, но кровь и снаружи, и изнутри текла) - человек от неожиданности выстрелил в упор из 130. И в здании из +- такого же тюна очередью в голову (впрочем, за это покарали). В мои последние полгода в команде ввели обязательную защиту лица в застройке, плюс каски. Для тех, кто не служил в армии, трудновато было привыкнуть, но проблемы "очередью в лицо" и "головой об косяк" решились.

oYo 11-08-2014 23:25

Всегда тренировались в помещениях с 150-160. Серьёзных травм не было почти)

Lis-biker 13-08-2014 07:15

смысла нет, в здании даже база ( 90м ) может сколоть зуб.

Lis-biker 13-08-2014 07:16

да и больше 130-140 тоже нет, томко для пулемёту или снайперки- у обычных калашей большой разлёт.

oYo 13-08-2014 11:24

Смысл есть. Чем выше скорость, тем быстрее долетает шарик и человек не успевает убрать голову за угол)

BORIS10 13-08-2014 11:32

цитата:

Изначально написано oYo:
Смысл есть. Чем выше скорость, тем быстрее долетает шарик и человек не успевает убрать голову за угол)

Смысл тем более есть, учитывая обсуждение страйка в ключе подготовки к чему-то там. Опять же - чем выше тюн, тем больше мотивации работать серьезно и не валять дурака.

НО! Это уже экстрим, естественно не всех устраивает и больше годится для закрытого круга.

Травмы решаются хорошей защитой, благо масок из металической сетки и прочего навалом. Да и в целом, воины выходного дня в обычной жизни работают, наверное, не сантехниками, и приходить на работу с синяками на роже не для всех приемлимо.

Doctor_D 13-08-2014 16:03

цитата:

Смысл есть. Чем выше скорость, тем быстрее долетает шарик и человек не успевает убрать голову за угол)

В этом плане, разница между 120 и 150- не принципиальная.

Lis-biker 13-08-2014 16:22

видимо никто из вас не получал по пальцам или вы просто из челябинска, там народ говорят настолько суровый, что играет без очков в здании базы за глаза, а обычный привод всё что за дистанцию до которой дотягиваеться 130 уже сильно рассеивает.

BORIS10 13-08-2014 19:01

Получали) Перчатки, кстати, рулят.

Lis-biker 13-08-2014 19:34

какие перчатки, 150 с пары метров джинсы пробивает

oYo 14-08-2014 12:15

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

В этом плане, разница между 120 и 150- не принципиальная.

Это вы так думаете, на практике иначе. От 150 уворачиваться я не успеваю) А от 120 получается)

oYo 14-08-2014 12:18

цитата:

Изначально написано Lis-biker:
какие перчатки, 150 с пары метров джинсы пробивает

Не знаю что там у вас за джинсы, но одежду и снаряжение не пробивает) Ну только всякую пластиковую фурнитуру типа фастексов поколоть может. А так, под одеждой остаются кровоподтёки небольшие.

oYo 14-08-2014 12:21

Например вот тут у всех автоматов 140-160 метров. И от стрельбы в упор никто не умирает и не плачет)

Lis-biker 14-08-2014 01:32

ну да.. тока у меня долгое время был мп-5 с дыркой в горловине магазина, прострелил один такой деятель, в здании.

Хаос 18-08-2014 14:14

Чтобы было реально нужно максимально приближать характеристики оружия к боевым. Тоесть длинноствольное оружие под патрон 22lr, а короткоствольное под под травматические. Плюс соответствующая защита.
Главное чтобы от попаданий было очень больно, были ранения и даже редкие смертельные случаи.

Doctor_D 18-08-2014 23:53

цитата:

Изначально написано oYo:

Это вы так думаете, на практике иначе. От 150 уворачиваться я не успеваю) А от 120 получается)

Нео?

Сколько там время полета шара на 10 метров?

oYo 19-08-2014 16:18

ХЗ сколько времени полёта шара) Но факт есть факт, я не один такой)

Там время не только на полёт, выстрел же не мгновенно происходит, пока человек поймёт что надо стрелять, пока спуск выжмет, пока пружина взведётся, пока эта хрень долетит...

Doctor_D 19-08-2014 21:47

цитата:

Там время не только на полёт, выстрел же не мгновенно происходит, пока человек поймёт что надо стрелять, пока спуск выжмет,

Так все это и у 90 м/с и у 160+ м/с- одинаково.

цитата:

пока пружина взведётся

Это тоже. Впрочем, это от скорострельности зависит. Опять-таки, PTW или газовые первый выстрел дают моментально.

цитата:

пока эта хрень долетит...

При 100 м/с- 0,1 с/10 м.

oYo 19-08-2014 22:31

Газ был. Чуть меньше 150 он выдавал. Да, было норм, намного лучше электрики)

Почему 10 метров за 0.1 секунды? А ничего что там.. ну сопротивление воздуха например и тд?) Реальные цифры больше)

Doctor_D 19-08-2014 22:59

цитата:

Почему 10 метров за 0.1 секунды? А ничего что там.. ну сопротивление воздуха например и тд?) Реальные цифры больше)

Сомневаюсь, что на 10 метров скорость падает больше, чем на 10%. Ну ладно, пусть не 0,1, а 0,11 с.

kjan 19-08-2014 23:12

цитата:

Изначально написано oYo:
выстрел же не мгновенно происходит, пока человек поймёт что надо стрелять, пока спуск выжмет...

предложение то же самое, что и желавшему проверить рукопашный бой на страйке: схлестнитесь с адекватным соперником, а не неофитом, что едва-едва пережил первый шок от "еба, да это ж калаш!"
желательно с опытным в схватках в замкнутых пространствах
желательно с NBB-устройством

oYo 20-08-2014 20:47

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Сомневаюсь, что на 10 метров скорость падает больше, чем на 10%. Ну ладно, пусть не 0,1, а 0,11 с.

А теперь посчитайте сколько времени нужно что бы сделать качок головой за угол) Мне это видится примерно как 0.3 секунды, но возможно и быстрее.

Потом ко времени полёта прибавьте время производства выстрела) Не думаю, что у вас получиться меньше 0.3 секунд в целом.

oYo 20-08-2014 20:50

цитата:

Изначально написано kjan:

предложение то же самое, что и желавшему проверить рукопашный бой на страйке: схлестнитесь с адекватным соперником, а не неофитом, что едва-едва пережил первый шок от "еба, да это ж калаш!"
желательно с опытным в схватках в замкнутых пространствах
желательно с NBB-устройством

Такие неофиты сойдут?

Lis-biker 20-08-2014 21:41

можно успеть смыццо когда видиш что в тебя собираются выстрелить, увернутся от очереди, ну меров за 50 можно но тяжело.

kjan 21-08-2014 12:40

oYo, возможно неверно понял, к каким условиям относятся ваши способности к уклонению. если вы говорили про лес или просторную застройку - то вы правы. а я говорю про игры на предельно близких дистанциях 1...5 метров - так называемые "пистолетные" игры. да еще если в тесном щтурмовом лабиринте
в этом случае еще как-то где-то и актуальная разница 90-100-110, большие тюны уже глубоко без разницы, только травматизм излишний а увернуться нереал. разница скорости выстрела механизмов GBB/spring-NBB-AEG-AEP тоже охеренную роль играет. оценка цели "свой-чужой" решается по-разному, в вашем случае по ходу никак, то есть исключительно визуальным узнаванием. отсюда фатальные задержки
фото ваших неофитов не оценил, сам могу одеться не хуже. только не буду, потому что как минимум в шлеме таком нихрена не слышно, а с опущенным забралом еще и нихрена не видно. наверно самое то один на один по лабиринту бегать. незатянутые наколенники имеют обыкновение стремительно обращаться в поножи, затянутые - стеснять подколенные сухожилия а, следовательно, подвижность. интересно, как ваши неофиты сие противоречие решают. я лично решаю моделями порток со вшитой защитой
как-то так

Lis-biker 21-08-2014 10:28

горка, со вставками из толстой пенки- лучший наколенник

oYo 25-08-2014 12:21

Свой чужой определяется куда проще чем вы думаете) Предварительной планирование решает) Никаких фатальных задержек нет) Конечно за исключением случаев, когда помимо вооружённого противника есть невооружённые люди, но это совсем другая история.

Про слышимость в шлеме... Вы много раз из огнестрела стреляли в помещении? Хорошо без шлема слышно?) Ну и как работает активная защита органов слуха наверное то же не знаете?)
Про забрало... бред бредовый) Вы знаете в каких случаях оно вообще применяется?)

По наколенникам, ношу их редко, но когда ношу они никуда не сползают и ничего не пережимают) Просто используйте нормальные наколенники и нормально подгоняйте их под ногу.

Ну и далее про скорости. На дистанциях больше 30ти метров мы аирсофт вообще не применяем. Основные дистанции это 0-10 метров. Аирсофт применяется исключительно как средство для тренировки внутри помещений.
Никакого излишнего травматизма от тюнинга нет, если включать мозг и не высовывать жало в ненужный момент) За 4 с лишним года именно такого применения аирсофта была всего одна травма, когда человек расстался с двумя передними верхними зубами.

Lis-biker 25-08-2014 07:49

с 10м с базы ( 90м ) фиг увернёшся, вас скорее не тюн скорости нужен, а скорострельности, есть спец шестерни.

oYo 25-08-2014 17:10

Да ставил я) И аккумулятор у меня 11.1 и мотор быстрый) И вылет 150+ ) Так да, нормально. Ставил пружину слабее, попадать становилось сразу сложнее.

miranda16 26-08-2014 12:30

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

увернутся от очереди, ну меров за 50 можно но тяжело

Особливо от человека который уже научился очередью не "догонять", а "встречать". ))

kjan 26-08-2014 23:20

oYo
Как давным-давно сказал один умный человек - в этом вашем страйкболе не поймешь, то ли человек реально мудак, то ли просто дурака валяет. Опционально мое дополнение - развлекается, отыгрывает, просто увлекся
если ваши "Неофиты" и вы сами имеете отношение к государевым людям - то так и надо было сказать сразу. Ибо навыки, полученные в свободно-личное время и за свой счет однозначно всегда будут проигрывать умениям, оплаченным казной и воспитанным опытными инструкторами
Лично я говорю только про то, что знаю. А я знаю, что при игровой схватке 1/1 очень дохера важен слух и осматриваемость. Потому шлем - нафиг
бюджетные и/или модные наколенники превращаются в поножи всегда - если порекомендуете адекватную модель, то большие спасибы
да, я очень мало стрелял из огнестрела в помещениях. Во первых, потому что "низзя", а если можно - то очень дорого и опять же много чего "низзя" см.правила МКПС. Во вторых я знаю что такое рикошет, чтоб просто так херачить из своего 12калибра в помещении. В третьих я знаю про активную защиту слуха, и что она либо не создает 3D, либо стоит как чугунный мост
ну и так, абстрактно. Первый раз за два месяца выбрался на пистолетные пострелушки. Перемолот мясорубкой быта, тыкскызыть. Без тренировки получил люлей за все два месяца на ровном месте, собрал все косяки что возможны. Обидно, бля

oYo 28-08-2014 15:42

Вы вообще тему читали?)) Понимаете о чём она? А тема о том, помогает ли страйкбол в приобретении навыков для реального применения оружия, или нет. Выше я уже писал что нет, не помогает, и вы прямое тому доказательство) Страйкбол это просто игра. Но при этом, тренироваться с аирсофтом можно, но со страйкболом это ничего общего иметь не будет.

Я к силовым структурам отношения не имею. И все тренировки и тд оплачиваются исключительно из собственных средств, ну за исключением пары тысяч патронов отстреленных за счёт государства...

Про нельзя стрелять в помещениях и правила МКПС... мне просто интересно, каким образом эти вещи взаимосвязаны?)

Ну и про шлем и звук... при стрельбе в помещении без шлема или наушников уши просто закладывает и один фиг ничего внятного не слышишь. А даже если бы и слышал, то направление стрельбы по звуку всё равно определить невозможно в городской застройке. Ну и ещё, шлем обзор не закрывает, а вот получить без шлема какой-нибудь бетонной крошкой по голове весьма неприятно, ну или от товарища выхлоп от оружия, особенно когда какой-нибудь трёхжаберный ДТК стоит, а в ограниченном пространстве постоянно кто-нибудь стреляет рядом )

По наколенникам, я ношу Альту.

Lis-biker 28-08-2014 15:53

пару шариков ваты в уши, значительно ослабляет воздействие на уши, а так да, пару раз жахнул и звенит потом целый день, какое уж тут определение на слух.
если тренироваться, страйк нужно постоянно сочитать со стрельбищем.
в здании 150 не нужно ( разве что в челябинске )

kjan 28-08-2014 21:47

Ну шо ж, поиграем в цитатный пинг-понг

цитата:

Originally posted by oYo:

Вы вообще тему читали?))

Я вообще-то в этой теме немало писал. А вот вы эту тему целиком явно не читали. Иначе бы знали мою точку зрения на счет применимости чисто страйковых навыков в реале.

цитата:

Originally posted by oYo:

мне просто интересно, каким образом эти вещи взаимосвязаны?

Расскажите Shizakriod'у идею стрелкового упражнения - вламывание в помещение 3х3 метра и поражение картечью мишеней. Не забудьте упомянуть что имеете отношение к айрсофту. О расширении словарного запаса доложите )

цитата:

Originally posted by oYo:

. А даже если бы и слышал, то направление стрельбы по звуку всё равно определить невозможно

а вот тут сразу видно, что ни разу вам не доводилось, дыша широко открытым ртом, ловить малейшее шуршание в зарослях или соседнем коридоре

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

пару шариков ваты

в околостроительных магазинах продаются прекрасные силиконовые беруши за 4-5 рур/пара. Аналогичные в специализированных тактическо-оружейных банчат уже по 20-30 рур за пару ))

Lis-biker 28-08-2014 22:09

видел, пробовал, вата нравится больше.

oYo 29-08-2014 12:01

А зачем стрелять в помещении картечью? Пуля без сердечника в помещении вполне спокойно используется.

Все шуршания слушаются только до первого выстрела. Потом в этом нет необходимости, но даже если бы и приходилось слушать, то в активных ушах и шлеме это куда проще чем без них, потому что без них в ушах слышится только гул и звон)))

ShtroffRus 29-08-2014 12:31

Мне только одно непонятно:
как можно применять страйк и прочие болы к выживанию, вроде для выживальщика главное незаметность, а устраивать пострелушки, хз, может у него тупо, при равных навыках, больше патронов. Или это учебка для корованных охотнегов?

Lis-biker 29-08-2014 13:15

это возможность получить некие навыки, весьма полезные в случае перестрелки, на дистанциях гладкоствола.

kjan 30-08-2014 23:40

цитата:

Originally posted by oYo:

без них в ушах слышится только гул и звон

ясен пень. посему дилемма: либо сначала хорошо слушаем и одиночным БАБАХ решаем проблему, либо изначально ориентируемся на шум-гам-дым россыпи гильз и прочее веселье. причем как тут рядом же недоумевают как так, ведь

цитата:

Originally posted by ShtroffRus:

вроде для выживальщика главное незаметность

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

некие навыки, весьма полезные в случае перестрелки

не только и не столько в перестрелке. перестрелка - это все ж практической стрельбой тоже пренебрегать не надо
навскидку, что может дать страйк - та же незаметность перемещения, ориентирование, проверка снаряги и навык ее применения, навык обустройства БП-ночлега, организаторские навыки
дохера всего полезного почерпнуть можно

Lis-biker 31-08-2014 07:10

ясен пень что с реального оружия стрелять нужно не реже.

Dragon_fly 06-09-2014 08:16

В новостях было: командир ополченцев, оборонявших Саур-Могилу, рассказал, что у них в отряде есть парень - не служил, только в страйкбол играл. И ничего - все нормально, воюет, живой, даже не ранен (дословно уже не помню, но примерно так).
Странно, тут в теме на протяжении 39 страниц многими утверждалось, что "грохнут сразу"...

Lis-biker 06-09-2014 09:04

это смотря как к страйку относиться, если с серьёзным подходом, а не как рэмба, то и результат другой будет.

Bahing308 14-09-2014 01:34

цитата:

Изначально написано Lis-biker:
это смотря как к страйку относиться, если с серьёзным подходом, а не как рэмба, то и результат другой будет.

Это точно. Немного поменять правила страйкбола и получается неплохой тренажер боя. На прошлой неделе два страйкболиста просто порвали спецназ ГРУ. Двое против двенадцати и в сухую. Жалко нельзя было снимать. Шарики великая сила

Изменения в страйкбольных правилах для имитации реального боя.
1. Полигон и сценарий выбирается таким, чтобы было меньше длинных дистанций, за пределами полета шарика.
2. Если противник не прячется из за большой дистанции, то его можно убить светом подствольного фонаря.(Грудная или ростовая мишень на дистанции дальше 50 метров)
3. За картонками( или то что не задерживает реальную пулю) прятаться можно, но если шарик попал в картонку то считается убит.
4. У убитого можно забрать шарики, и разрешить идти на мертвяк.(обменять пустой магазин на полный.)
5. Возрождения нет, убили на вылет. Иначе теряется логика боя.
Возродившийся знает где противник и засада, что не правильно.
6. Если дотронулся до автомата противника, то считается победа в рукопашном бою.
7. Никаких ограничений. можно стрелять из за угла по сомалийски и использовать любые дырочки для огня.(по правилам СК ЮФО, это не допускается)
8. Новый персонаж, не убиваемый снайпер. Считается что снайпер гдето далеко и его не видно. но так как шарик 300 - 500 метров не летит, то снайпер стоит где хочет и открыто на дистанции 30 - 50 метров от противника, но условно считается что он далеко. на голове красная повязка. Убить его нельзя. снайпер не имеет право передвигаться, но может сменить позицию. Идет на мертвяк(или точку старта) и обратно уже на другую позицию.
Снайпер может стать обычным стрелком через точку старта, или стрелок через точку старта может стать снайпером. Если убивают последнего стрелка, то победа и все снайпера погибают.

снайпер очень эффективен по окнам здания и по окопам. все реально начинают ползать и не высовываться.

Lis-biker 14-09-2014 07:33

цитата:

Originally posted by Bahing308:

спецназ ГРУ.

может шпешнаш? знаю я одного дядьку такого уровня, хер бы их кто порвал.

Lis-biker 14-09-2014 07:36

цитата:

Originally posted by Bahing308:

для имитации реального боя.

есть милслим.

цитата:

Originally posted by Bahing308:

но так как шарик 300 - 500 метров не летит

летин на 90 максимум, этого при грамотной работе достаточно.

цитата:

Originally posted by Bahing308:

эффективен по окнам здания и по окопам

пулемёт куда веселее.

Doctor_D 14-09-2014 10:37

цитата:

5. Возрождения нет, убили на вылет. Иначе теряется логика боя.

Сомнительный пункт. Для тренировок и коротких сценариев- подходит.
Для больших игр- не очень. "Возрождение" это аналог ввода в бой резерва или подкрепления.

цитата:

Возродившийся знает где противник и засада, что не правильно.

Как правило, повторный ввод в бой "убитых" происходит через минут 30. За это время, как правило, обстановка меняется. И, разумеется, даже очень хорошую позицию засады стоит поменять после использования. Просто для профилактики.

Bahing308 14-09-2014 20:11

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Сомнительный пункт. Для тренировок и коротких сценариев- подходит.
Для больших игр- не очень. "Возрождение" это аналог ввода в бой резерва или подкрепления.

Дык сразу и написал в верхнем посте, тренажер для тренировок.

Большая игра, это уже игра и развлечение. Ниразу не тренировка.

Хотя короткий сценарий может быт растянут.
Например украсть документы из лагеря фрагов,в течении суток.

Типа долгое наблюдение и незаметное проникновение на рассвете.

Doctor_D 14-09-2014 22:21

На тренировках некоторые упражнения делаем по принципу конвеера.
Например, отработка атаки: цель- огневая точка в окне (стрелок не поражаем). Задача- дойти до рубежа и забросить в окно две гранаты.
Убили- бегом на исходную и снова в атаку. И так, пока обе гранаты таки не влетят в окно.
Так что "оживление" и на тренировках вполне применимо.

На играх- позволяет регулировать соотношение сил и динамику. (Главным образом- для фана, конечно.)

miranda16 15-09-2014 08:05

цитата:

Originally posted by Bahing308:

3. За картонками( или то что не задерживает реальную пулю) прятаться можно, но если шарик попал в картонку то считается убит.
7. Никаких ограничений. можно стрелять из за угла по сомалийски и использовать любые дырочки для огня.(по правилам СК ЮФО, это не допускается)

На одной игре, устроенной ижевскими ребятами в г. Чайковский был эпический срач по этому поводу - в заброшенном дачном домике бойцы засели на чердаке, проковыряли дырочки в руберойде и устроили из домика ДЗОТ. ВСЁ. Игра стопорнулась на взятии этого домика - из него простреливался перешеек полигона почти от края до края.
По логике - чердак из досок и руберойда шьётся навылет любым боеприпасом...
Короче оргами оперативно в игру было внедрено пакетное задание, вызывающее артобстрел по требуемой точке)) Домик сами орги закидали дым шашками и гранатами.

Lis-biker 15-09-2014 10:58

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

снова в атаку

если стрелок не убиваем, будеш бегать целый день

Doctor_D 15-09-2014 11:32

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

если стрелок не убиваем, будеш бегать целый день

Не все так просто. Убить нельзя, подавить- можно. В этом и смысл упражнения. Если все делать правильно, тройка проходит упражнение с первого раза.

Пивоваров 15-09-2014 12:33

цитата:

Originally posted by miranda16:

Домик сами орги закидали дым шашками и гранатами

Ибо нех)

цитата:

Originally posted by Bahing308:

8. Новый персонаж, не убиваемый снайпер

Угу такому снайперу пару гранат под ноги кинут просто из вредности. И очередью из пулемёта подавят. Тоже "случайно". Что бы не геройничал. Никто не захочет. И вообще ИМХО чушь.

И вообще, лучшая тренировка, это хардбол.
И таки мне понравились комменты в начале темы. Видно дофига диванных теоретиков тут.

Lis-biker 15-09-2014 17:40

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

тройка проходит

ааа а я думал один.

Bahing308 15-09-2014 18:49

цитата:

Изначально написано Пивоваров:

Угу такому снайперу пару гранат под ноги кинут просто из вредности. И очередью из пулемёта подавят. Тоже "случайно". Что бы не геройничал. Никто не захочет. И вообще ИМХО чушь.

сточки зрения поиграть конечно чушь. Более сколько раз использовали таких снайперов, они никого не разу не подстрелили.
Он нужен для того чтобы заставить юнитов реально ползать в пыли и грязи и не подставляться под выстрел.

цитата:

Изначально написано Пивоваров:

И вообще, лучшая тренировка, это хардбол.

А чем лучше? баллистика как у миномета. В страйке подкрученный шарик хоть прямо летит. Главное отметить попадание, а не нанести увечье.
По любому хардбол и страйкбол одинаково далеки от реального оружия.

Стандартное армейское упражнение это поразить пулеметный расчет из АК на дистанции 300 метров.

Lis-biker 15-09-2014 20:56

стандартное, не стандартное, а попадают не все.. ростовая мишень на 250-300м имеет размер как мушка автоматная, не так просто попасть особенно не на стрельбище. страйкбольные привода примерно на дистанцию гладкого уверенно позволят тренироваться, но у каждого свой страйк.

харамамбару 16-09-2014 17:09

уже как-то выкладывал на тему страйка.
еще разок)

http://www.youtube.com/watch?v=zl0yLF7F3Fs

тут тоже классно)

http://www.youtube.com/watch?v=BMmAzsmg9vg

Bahing308 16-09-2014 22:35

цитата:

Изначально написано Lis-biker:
стандартное, не стандартное, а попадают не все.. ростовая мишень на 250-300м имеет размер как мушка автоматная, не так просто попасть особенно не на стрельбище. страйкбольные привода примерно на дистанцию гладкого уверенно позволят тренироваться, но у каждого свой страйк.

А почему все тренируются в страйке стрелять? Мне кажется стрельба там на последнем месте. В первую очередь это работа в команде, ну и не наделать ошибок и глупо помереть на ровном месте.

Чтобы научится вести себя правильно на поле боя нужно чтобы тебя подстрелили раз 100, тогда начинаешь понимать, что можно делать, а что нельзя.

Я вот скажу почему (постом выше) два человека выносят спецназ, легко и не принужденно. Они (спецназ) просто не умирали по сто раз, поэтому нет опыта.
В реальном бою всего один шанс. сильно не научишься.

Bahing308 16-09-2014 23:05

На тренировках, иногда случайно, возникают неожиданные ситуации которые приводят к победе. Это анализируется и отрабатывается чтобы применять в будущем. Ни в одном учебном пособии такого нет. Потихоньку формируется новая школа тактики боя. Если попадаются новички, то они просто охренивают, как легко их убивают. Хотя приходят люди с приличным реальным боевым опытом, все в орденах и наградах. У нас даже есть Герой России.

В качестве примера.
Например ждем противника, который должен появится в дверном проеме.
Обычная тактика, прячемся за угол (если есть) и берем проем на прицел. Из за угла виден глаз и ствол автомата. Противник тоже не дурак. Появляется аккуратно. В результате встречаются два глаза и начинается перестрелка.
Без особого результата, пока кто нибудь случайно не залепит в глаз.

Теперь новая тактика.
Также встаем за углом, но на прицел берем не сам проем, а стену в метре от дверного проема. То есть с проема нас не видно. Противник подходит к проему аккуратно заглядывает. никого не видит. подождал осмотрелся послушал и тихонько делает первый шаг в помещение. Только тут мы его замечаем. Вот теперь ситуация, мы находимся под прикрытием угла, а противник стоит перед нами открыто. ничем не прикрыт. Результат всегда однозначный. Поражение первой очередью. Если в проем идут несколько противников, то они даже не понимают откуда стреляют. Если есть возможность взять на прицел стену слева и справа от проема, то зайти в помещение невозможно.

Подобных тактически приемов целая куча, для разных условий. И город и зеленка.

з.ы. шарики это сила

харамамбару 20-09-2014 01:28

цитата:

Originally posted by Bahing308:

Вот теперь ситуация, мы находимся под прикрытием угла, а противник стоит перед нами открыто. ничем не прикрыт. Результат всегда однозначный.

в реальном бою - я бы бросил ргд5 в проем.
ну или пощупал помещение из подствольника.
вот в этом и разница, ребят.
нет, я соглашусь, что в каких-то моментах какие-то нюансы отрабатываются лучше чем если сидеть дома на диване..
например установка растяжек\мин\сигналок, чтоб правильно сработали,
командная слаженность, связь по-правилам и т.д.
то что остается константой и в реале.
все имхо

kjan 20-09-2014 01:38

цитата:

Originally posted by харамамбару:

в реальном бою - я бы бросил ргд5 в проем

у вас прямащас есть ргд-5?
а вот у меня прямащас есть некий опыт возни с длинноствольным помповиком/ак74/ак74у в тесных помещениях. как его хватать; как высовывать; как НЕ высовывать; как перезаряжать; как удобно размещать снарягу на организме. как обычно новички поступают и как сделать так, чтоб новички получили свои шарики в тушку
многое из вышеперечисленнного даст МКПС. кроме одного простого факта - мишени в вас стреляют

харамамбару 20-09-2014 01:49

цитата:

Originally posted by kjan:

у вас прямащас есть ргд-5?

а у вас прямщас есть ак74?

Lis-biker 20-09-2014 02:07

цитата:

Originally posted by харамамбару:

есть ак74?

а что сайга так уж сильно отличается?

Lis-biker 20-09-2014 02:10

Bahing308
согласен.

харамамбару 20-09-2014 02:16

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

а что сайга так уж сильно отличается?

вот и пошли первые нюансы)

ЧебурашкО 20-09-2014 04:49

Вижу некоторые за хардбол ратуют.
Могу предложить любителям болевых ощущений рацуху.
Зачем использовать неправдоподобное оружие в виде пневмы?Лучше возьмите свои любимые резиноплюи,снаряжайте любимые дробовики резиновой пулей и картечью.И в бой! Тут и навыки и практика с ощущениями на высоте будут.Ну а увечья и возможные проблемы с законом я думаю не должны быть помехой любимому увлечению.

Lis-biker 20-09-2014 06:41

да нет, похоже начинается срачь. а бросать за каждый угол гранату- нужен негр, с мешком гранат. ньансов особых нет, как и отличий при одиночном огне.

Doctor_D 20-09-2014 20:29

цитата:

Зачем использовать неправдоподобное оружие в виде пневмы?Лучше возьмите свои любимые резиноплюи

Это называется: "Пэйнбол" (Painball).

ЧебурашкО 20-09-2014 23:50

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Это называется: "Пэйнбол" (Painball).

Скорее уж тогда ООПбол
И варианты употребления в разговоре - Завтра собираемся поООПаться.Классно вчера ООПались. Собралась новая комманда ООПальщиков. Есть в этом даже что то финское...

kjan 21-09-2014 12:36

цитата:

Originally posted by харамамбару:

а у вас прямщас есть ак74?

Есть сайга-410. И две сотни патронов. Прямащас.

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

бросать за каждый угол гранату- нужен негр, с мешком гранат.

Гранаты причем еще денег стоят . государевым людям проще, им гранаты просто выдают. А нам, простым людям, любой чих за свой счет
"Ты потратил 12 долларов и никого не пристрелил!"(с) к/ф "харлей дэвидсон и ковбой мальборо"

харамамбару 21-09-2014 02:22

цитата:

Originally posted by kjan:

Есть сайга-410. И две сотни патронов. Прямащас.

еще один))
ну тогда у меня тоже есть ргд5, в виде питарды)

цитата:

Originally posted by kjan:

А нам, простым людям

крайне необходимо зачищать помещения, кишащие профессионалами, знающими как правильно сидеть за углом?
для этого нужен страйкбольный опыт?))

Lis-biker 21-09-2014 06:45

цитата:

Originally posted by харамамбару:

тогда у меня тоже есть ргд5, в виде питарды

ну устройте дуэль, вы ему петарду в комнату, он в вас магазин из 410-той, ну ладно, хотябы 1 выстрел..

харамамбару 21-09-2014 17:33

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

ну устройте дуэль, вы ему петарду в комнату

боюсь после этого у меня появится сайга)

Doctor_D 21-09-2014 21:38

цитата:

вы ему петарду в комнату

Кстати, хорошая петарда в небольшом помещении может немного заменить светошумовую гранату.

oYo 23-09-2014 14:41

Это какая же петарда?)

Bahing308 23-09-2014 18:16

Кстати есть желающие приехать на суточную страйкбольную игру?
Приблизительно 18 октября, в Луганске (ЛНР).
Меня пригласили поделиться методикой.

Пивоваров 24-09-2014 09:30

цитата:

Originally posted by Bahing308:

А чем лучше? баллистика как у миномета. В страйке подкрученный шарик хоть прямо летит. Главное отметить попадание, а не нанести увечье.
По любому хардбол и страйкбол одинаково далеки от реального оружия.

Ничего подобного. С гладким стволом дрозд стреляет на 50 метров. А если туда поставить целик от АКвидного чего нибудь, то можно поправки вносить на целике.
А вот в страйкболе пули уже летят с приличным разбросом.
Ну да ладно. Спорить, что лучше, страйкбол или хардбол, можно оооочень долго. Мне и то и то нравится.
Что далеки от настоящего оружия привода и дрозды, полностью согласен.)

Тут говорили, что не хотят кидать гранату в каждую комнату. Дам совет. Сам так буду делать. Покупаете любой телефон с камерой(желательно андроид. Почему скажу позже), отпаиваете камеру и припаиваете её на 300мм. провод. Не знаю, распространено ли это у нас, а на западе спецгруппами давно практикуется. Там специальная камера и оптоволокно. Но почти так. Можно под дверь заглянуть, можно в проём. Если нет врага, не кидаете гранату. Если есть, кидаете.
Теперь по поводу андроида. Наверняка больше половины страйкболистов знает о программе MAP21. Ставится она ТОЛЬКО на андроид.

sad 24-09-2014 10:16

харамамбару 24-09-2014 13:21

цитата:

Originally posted by Bahing308:

Кстати есть желающие приехать на суточную страйкбольную игру?
Приблизительно 18 октября, в Луганске (ЛНР).
Меня пригласили поделиться методикой.

ого!
страйкбольные привода по месту выдадут?))

Bahing308 24-09-2014 18:12

цитата:

Изначально написано харамамбару:

ого!
страйкбольные привода по месту выдадут?))

нет, даже скорее наоборот. Возьмите с собой два привода, чтобы один ствол дать противнику, а то у них есть только боевое.

Bahing308 24-09-2014 18:28

На счет гранат и закидывания их в помещение.
Для начала нужно разделить понятия, зачистка здания и штурм здания.

Штурм здания здесь боле менее все понятно. закидываем гранатами потом врываемся и добиваем то что осталось.

Зачистка это когда противника не должно быть, но проверить нужно. Вдруг кто затаился, потом может неожиданно стрельнуть в спину. То есть изначально здание вроде пустое, скорее всего так оно и есть. Однако в здании могут находиться кроме врагов, случайные люди, гражданские, женщины и дети. Закидывать их гранатами не есть ГУД.

Зачистка делается тихо и осторожно. основная задача выявить противника.
если противника мало, то можно сразу уничтожить или взять в плен. Если обнаружится приличное количество, то отступаем и готовим штурм.

Выживальшик должен уметь грамотно делать зачистку и уметь оказать сопротивление если его самого зачищают. (дробовик в помощь)

Например проверить здание, перед тем как в нем устроиться на ночлег. Ну мильен разных примеров когда это может понадобится.

А вот штурм для выживальщика не нужен. Незачем рисковать по напрасну.

Doctor_D 24-09-2014 22:31

цитата:

Изначально написано oYo:
Это какая же петарда?)

Попробуйте восьмой корсар взорвать на кухне. При закрытых окнах- дверях.

oYo 24-09-2014 22:56

И что?) А вы попробуйте СШГ Взлёт взорвать на кухне при закрытых окнах))) Ощутите существенную разницу, поверьте мне))

А ваш 8ой корсар даже просто в шлеме не ощущается особо, не говоря уже об активных ушах. Выстрел в помещении и то громче.

Lis-biker 24-09-2014 23:44

цитата:

Originally posted by oYo:

Выстрел в помещении и то громче.

яб не сказал

oYo 25-09-2014 01:26

Ну вот скоро новый год, начнут петарды продавать, специально куплю и сравню)))
Но пару лет назад, когда ещё баловался петардами, мне казалось именно так) От стрельбы в помещении я глох сильнее)

Lis-biker 25-09-2014 06:48

там есть такие.. с кулак размером

Doctor_D 25-09-2014 10:02

цитата:

А ваш 8ой корсар даже просто в шлеме не ощущается особо, не говоря уже об активных ушах. Выстрел в помещении и то громче.

Хех. А ваша СШГ- вообще отстой: человек в ОВР-1 или EOD9 даже не заметит. Только СЗ-6, только хардкор!

oYo 25-09-2014 11:28

В ОВРах здания особо не штурмуют)

А вот активные уши почти у всех сейчас) И, к слову говоря, и свето-звуковые гранаты в них не торкают)) Но тут на другое расчёт, много дыма и искр, из-за которых нифига не видно уже в полуметре перед собой и в итоге не понятно что происходит вокруг тебя) У петард такого эффекта нет) Единственное что реально их может заменить, это фестивальные шары, эффект практически такой же))))

Doctor_D 25-09-2014 12:16

цитата:

А вот активные уши почти у всех сейчас)

Не преувеличивайте.

А если серьезно, то *большая* петарда (или еще какая-нибудь пиротехника по мощнее), вполне может использоваться в качестве подручного средства, чтобы слегка оглушить обычного злодея (они, как правило, без активных наушников бывают). Надолго не надо- пары секунд достаточно.
Ну, естественно, если зачищать здание от спецназа - другие средства нужны, факт.

oYo 25-09-2014 12:33

Ну у всех моих знакомых у кого есть оружие, у всех есть уши) Может у меня просто круг общения конечно такой)

Doctor_D 25-09-2014 13:37

цитата:

Ну у всех моих знакомых у кого есть оружие, у всех есть уши)

А зачем вы своих знакомых штурмовать собрались?

oYo 27-09-2014 22:48

Знакомых не собираюсь) Но я думал, что все так как и мы, следят за своим здоровьем)))

kjan 28-09-2014 23:26

осмелюсь спросить великого гуру - а как великий гуру намерен следить за своим здоровьем по истечении запасов маны в элементах питания чудодейственных артефактов до-БП-цивилизации?

харамамбару 29-09-2014 12:53

цитата:

Originally posted by kjan:

осмелюсь спросить великого гуру - а как великий гуру намерен следить за своим здоровьем по истечении запасов маны в элементах питания чудодейственных артефактов до-БП-цивилизации?

думается мне, что у любителей зачищать помещения и сидеть по-углам в постапокалиптическом обществе здоровье закончится гораздо раньше чем батарейки в наушниках

oYo 29-09-2014 13:32

Сказать вам честно?))) Мне как-то глубоко класть на постапокалиптическое общество))) Я всё же рассматриваю более реальные варианты развития событий) И батарейки в наше время не проблема, к тому же есть аккумуляторы и зарядки на солнечных батареях и тд.

kjan 29-09-2014 23:21

цитата:

есть аккумуляторы и зарядки на солнечных батареях

гуру очевидно не подозревает, что современные эффективные акумы и солнечные панели весьма бодро деградируют, если рассчитывать больше чем на пару лет

цитата:

батарейки в наше время не проблема

[сарказм моде он]угу, например элементы С123, 12023, CR2026

oYo 30-09-2014 01:03

Какие пару лет без электричества?))) Вон Украина, что, совсем нигде электричества нет?)

Всякие солнечные зарядки, это чисто так, если до своих не успел выйти в расчётное время.

Violator666 30-09-2014 01:51

цитата:

kjan

ты не понял! они нацепят наушники и будут ходить в них прямо с зав.. не, со вчерашнего дня и до скончания веков!))) такая доктрина, как тренировка организма - недопустима! много вы видели спецназа в наушниках?)))

Lis-biker 30-09-2014 06:55

2 кусочка ваты в уши- решают.

miranda16 01-10-2014 02:07

Корсар-8 в комнате)) злой вы...
Если немножечко нарушить УК и порукоблудить - корсары легко масштабируются до совсем неприличных размеров и мощностей.

Doctor_D 01-10-2014 10:13

цитата:

Если немножечко нарушить УК и порукоблудить - корсары легко масштабируются до совсем неприличных размеров и мощностей.

Проще взять БЧ от среднего размера ракеты. На прошлый НГ такая штука аварийно сработала на высоте около 10 метров- очень впечатлило. А в помещении вообще- Адъ будет.

kjan 03-10-2014 23:07

цитата:

Изначально написано Lis-biker:
2 кусочка ваты в уши- решают.

лучше все же силиконовые беруши - 5 рур пара в строймагазах. можно запихать парочку в контейнер внутри пистолетной рукоятки вашего ружжа - чтоб под рукой были всегда

цитата:

Изначально написано oYo:
Какие пару лет без электричества?))) Вон Украина, что, совсем нигде электричества нет?)

Всякие солнечные зарядки, это чисто так, если до своих не успел выйти в расчётное время.

электричество может и есть. а вот элементы с123, 12075, cr2025 и прочие 86840 - не уверен. а вы, я смотрю, уверены как в снабжении, и в своей способности таскать на горбу кроме прочего стаффа зарядники под все ваши акумы, включая солнечные панели. даже в окружении, даже в отрыве. ну-ну

Lis-biker 03-10-2014 23:58

вата не глушит звуки, тока выстрелы, белиберда конечно, но просто попробуйте.

Doctor_D 04-10-2014 17:19

Неоднократно пересекал украинскую границу с приводом в багаже. Без проблем.

Doctor_D 04-10-2014 22:46

цитата:

во что играть в зоне БД

Ну, строго говоря, там есть и относительно спокойные места. Экстрим, разумеется, присутствует.
Желающие поиграть, вполне возможно, найдутся- страйкбол это неплохая тренировка по тактике. Для начинающих ополченцев вполне полезная штука.

Я бы даже, наверное, съездил на недельку, но увы, с работы не вырвусь.

Doctor_D 05-10-2014 09:37

цитата:

Про начинающих ополченцев и их тренировки со страйкбольными приводами, а так же желающих поиграть в зоне реального ЛП без денег и жратвы, я надеюсь, вы пошутили сейчас?))))

Почему пошутил? Видео с тренирующимися со страйкбольным оружием ополченцами попадалось.

цитата:

А если это действительно про поиграть, то хочу такую же траву!))))

Да чего только экстремалы не делают-то? А съездить поиграть в паре-тройке десятков километров от настоящей войны это еще не самое крутое.

цитата:

добровольцы

Да все, кто хотел/мог- уже давно там.

SSDD 06-10-2014 12:36

цитата:

современные эффективные акумы и солнечные панели весьма бодро деградируют, если рассчитывать больше чем на пару лет

Моно- и поликристаллы имеют срок службы в пару десятков лет (проверено уже статистически) Подобные показатели теперь и у современных гибких органических элементов (пока не проверено, 20 лет ещё не прошло )
Аккумуляторы - ну, NiMh уже года три как живут.

Bahing308 06-10-2014 22:49

На счет поиграть в Луганске, если честно немного прикольнулься.
извините хулигана

Если серьезно, то им требуются инструктора по тактике ведения боя.
тренировки будут происходить с использованием страйкбольного оружия.

это не страйкбол в чистом виде. смотрите пост #787 в этой теме.
работа платная размер денежного довольствия от 300 тыс. руб. в месяц.

желающие поучаствовать и если есть опыт то в П.М. обсудим.
вроде еще нужны бойцы добровольцы, лучше с опытом.

Lis-biker 06-10-2014 23:45

цитата:

Originally posted by yvrm:

Можно и с ММГ прокачаться

нельзя, можно показать основы, да только при стрельбе они сразу рухнут.

ЧебурашкО 07-10-2014 02:08

цитата:

Originally posted by yvrm:

А в реальности, не даром говорят, что реальный бой заснять на камеру это целая проблема, потому, что когда любой непрофи по тебе валит 7,62 плотно, голову поднять проблемно кто бы ты ни был, ибо жить хоца.

Смотрел как то кинохронику ВОВ. Была реальная съёмка штыковой атаки.Честно говоря эти 10 секунд видео впечатлили меня больше чем любой из боевиков в 3D.
Люди просто бежали,но было во всём этом что то ужасно обречённое и безрассудное.Как будто,атака живых мертвецов что ли...(без прикола и без аналогий с ужастиками). Я вроде бы не из впечатлительных,но эти 10 сек немого видео просто потрясли до глубины души...После этого становится понятно,почему такие самоубийственные атаки повергали врага в бегство...
И ещё понял,что наше поколение,поколению наших прадедов не ровня...

Дог 07-10-2014 02:58

Короче, как и любой спорт дело полезное, но с оглядкой. Как к примеру и разные спортивные стрельбы.

------
Lupus lupo homo est

Mr. Fredd 07-10-2014 12:48

не пинайте дилетанта, но давно хотел задать вопрос: для отработки навыка стрельбы что полезнее - пневма-переломка или привод страйкбольный?

пневма несравненно точнее, но стреляет по одному выстрелу, а привод вроде как позволит отработать быстрый перенос огня?
а как у привода с точностью?

Doctor_D 07-10-2014 13:40

цитата:

Я бы начал с ММГ вообще. Изготовки, переноска, вскидка, преодоление препятствий с оружием, укрытия и прочее. На пол года хватит. Потом бы с приводом.

А смысл? Привод это тот же самый ММГ, причем, как правило, даже дороже.

Mr. Fredd 07-10-2014 13:53

цитата:

Originally posted by yvrm:

Я бы начал с ММГ вообще. Изготовки, переноска, вскидка, преодоление препятствий с оружием, укрытия и прочее. На пол года хватит. Потом бы с приводом. Работа по статичным мишениям на природе с имитацией движения в обстановке. Перезарядка, расход боекомплекта, скорость поражения. Дальше если группа и ни разу не попадала в контакт - переходить на СХП, что бы ту канонаду и разлет гильз прочувствовать, отработать умение не реагировать на этот грохот. Потом переходить на боевое в тире (балистика, точность, поправки). Потом ну думаю поняли... ибо понимать как выглядит стрельба в твою сторону то же нужно. Пневма переломка ничего этого не дает. А главное - все что описано выше это еще и моторика обращения с конкретным типом оружия, соответствующего по эргономике реальному. Ибо не нужно недооценивать процент самострела в боях или цеплянием спуска веток при передвижении). Именно комплекс такого вооружения способен в мирных условиях не конфликтуя с ЗОО и без приключений на жопу дать некий эффект. По одиночке это ниочем. Да иметь в арсенале все это - накладно, но каждый предмет закрывает только узкую нишу навыков. Как то так, на истину не претендую.

ок, спасибо! очень развернуто и подробно.

а как у привода с точностью и кучностью?
поясню свою ситуацию. тренироваться на стрельбище по мишеням из собственного оружия - достаточно дорого и хлопотно. цена патронов, сборы, проезд-туда обратно. просто тупо времени нехватает иногда.
в итоге за лето удается выезжать раза три-четыре, а хочется больше...

вот и думал, что если купить привод/пневму, и вечерами постреливать, например на даче, по мишенькам, пивным банкам и т.д. - то "тренировки" можно будет организовывать гораздо чаще.

Doctor_D 07-10-2014 13:59

цитата:

вот и думал, что если купить привод/пневму, и вечерами постреливать, например на даче, по мишенькам, пивным банкам и т.д. - то "тренировки" можно будет организовывать гораздо чаще.

В этом нет большого смысла. Привод это не тренажер для *стрельбы*. Это ММГ с функцией имитации выстрела на расстоянии до 50 метров.

Mr. Fredd 07-10-2014 14:18

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Это ММГ с функцией имитации выстрела на расстоянии до 50 метров.

на эти 50 м какова кучность? а на 20 и 10 м?
вообще из привода мишень отстреливали наверно? и как результаты?

Astral2005 07-10-2014 14:37

цитата:

Originally posted by yvrm:

Я бы начал с ММГ вообще.

От и я так начну, тем более внезапно срослось в страйковую тусовку. Посрался с одним мотобратом в сети, понимаешь - вот и результат =)

цитата:

Originally posted by Mr. Fredd:

вообще из привода мишень отстреливали наверно? и как результаты?

Извините, влезу.
Гуляли с дружищей по страйковому полигону. А там страйкболистов было человека 3 и они по нам стрелять начали сначала почему-то. Метров с 65 вот так наверное. Ну мы им покричали типа не надо в нас стрелять, они перестали. Так и не попали притом, хотя каждый несколько очередей сделал =)

Doctor_D 07-10-2014 15:12

цитата:

Затворная рама, возможность отработать набивку рожков, досыл, клин, скоростное перезаряжание, без опаски отломить магазин.

А что с ней? Не думаю, что здесь требуется тренировка.
А ММГ с сохраненной функцией досыла- если и есть, большая редкость.
Набивка магазинов (если уж хотите) вообще никак с наличием ММГ не связана.

цитата:

Положите привод на траву и седьте с размаху на него ж?!"й или наступите берцем.

А зачем? К слову, с реальным автоматом этого тоже не рекомендуется делать.

цитата:

Переводчик огня ни к черту, если вы сурьезно будете отрабатывать изготовку, через два дня флажок селектора у вас будет в руках отдельно, про электронику я молчу.

Ничего с ним не сделается- он железный. Проверено.
И, к слову, зачем вам вообще предохранитель в боевой обстановке?
Когда предполагается встреча с противником- он должен быть выключен.

цитата:

на эти 50 м какова кучность? а на 20 и 10 м?вообще из привода мишень отстреливали наверно? и как результаты?

Скажем так: на 50 метров из хорошо настроенного привода можно короткой очередью (шаров 5-10) гарантированно попасть в грудную мишень. На 10- 20 метров- точнее, но для "сбора десяток" врядли подойдет.
В качестве тренажера для стрельбы привод не годится.

Doctor_D 07-10-2014 17:05

цитата:

Руки если прямые, то досыл доработаете без конфликтов с законом. Иметь 8 рожков и 10 пачек ммг патрон не имея самого автомата - выглядит абсурдно. Смысл затеи теряется.

Честно говоря, смысл тренировок в досылании патрона в калаш от меня ускользает. Да и снаряжение магазина тоже. Это настолько нехитрые действия, что осваиваются за 15 минут.
А коль скоро вы тренируетесь с ММГ калаша, то, видимо, планируете его приобрести, так что магазины пригодятся полюбому.

цитата:

падать на него собственным весом и весом рюкзака в 50кг, кидать его товарищу через улицу, с характерным наеб3;м на асфальт и прочие, прочие обыденные ситуации.

От того, что автомат железный, он не становится неуничтожимым. С оружием нужно обращаться аккуратно, если хотите, чтобы оно надежно работало. Даже если это АК, сделанный в расчете на неквалифицированного пользователя.
Так что вам, с таким подходом, привод прямо показан- для тренировки бережного отношения к оружию.

цитата:

На приводе селектор огня начинает сползать на ОД при стрельбе от настрела уже в пару месяцев только игр.

У меня- нет.

цитата:

Если отрабатывать изготовку он рассыпается через ДВЕ недели.

Опишите упражнение на примере реальной ситуации. Непонятно, зачем вам предохранитель.

цитата:

Тем, кто ходит без предохранителя и не приучились его снимать только при нажатии на спуск в подразделении организуют попаболь

В первую очередь, попаболь нужно организовать командиру подразделения, который путает боевую обстановку со стрельбищем.
Оружие на предохранителе- не боеготово.
Предохранитель- для небоевой обстановки (марш, лагерь...). А там его включение-выключение не требует тренировок.
Кстати, в моем подразделении, попаболь положена как раз за не готовое к стрельбе оружие в "боевой" обстановке.

Truvor 07-10-2014 17:44

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Кстати, в моем подразделении,

В команде, Док. В команде. ;-)
А так- да.
В игровой зоне - магазин пристегнут, предохранитель выключен, шарик в узле хопа, палец вне спуска. Ты готов открыть огонь по противнику, который гадски может вылезти из кустов рядом с респом.

В НЕ игровой зоне, магазин отстегнут, предохранитель включен, шар из хопа отстрелен. За нарушение этого правила ПОПАБОЛЬ от оргов и остальных игроков.

А то, был на тренировке "дуэль" прецедент, когда после команды приступить чел начал снимать с предохранителя привод и получил очередь от боеготового оппонента.

цитата:

Originally posted by yvrm:

Руки если прямые, то досыл доработаете без конфликтов с законом. Иметь 8 рожков

рОжки - у коров. У оружия - магазин.

Ни кто не мешает Вам снаряжать магазины гладкого или тренировать досыл и холодный спуск гладким АКМ-оидом. Все в пределах закона.
Тем более, наверняка у Вас есть и нарезной АКМ-оид, тогда вообще не понятна дискуссия относительно тренировки с ММГ.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Doctor_D 07-10-2014 18:05

цитата:

В команде, Док. В команде. ;-)

Не придирайся к словам, Замком.

цитата:

рОжки - у коров. У оружия - магазин.

А здесь- грех не придраться.

Doctor_D 07-10-2014 21:50

цитата:

Описываю. Группа перемещается колонной в тылу противника. Автоматы на предохранителе. Потому, что это не шарики, а реальные пули, которые убивают.

Вот именно. Поэтому, противник убьет вас, пока вы будете снимать с предохранителя. Автомат стреляет только когда нажат спуск. Тренируйтесь лучше нажимать его только когда надо. Это когда-нибудь может спасти вам жизнь.
Тогда точно не будет

цитата:

простреленного кумпола товарища, обнаружения или своей же ноги.

100%

цитата:

половина деталей у привода из силумина, думать некогда.

Тут сразу две ошибки.
1) Есть цельнометаллические привода.
2) Думать нужно всегда.

И, еще раз:оружие требует бережного обращения. Даже если оно железное и дубовое как АК. Не выбивайте гермодверь прикладом. Поверьте, вам же лучше будет.

Дог 07-10-2014 22:04

цитата:

А смысл? Привод это тот же самый ММГ, причем, как правило, даже дороже.

Да хоть из полена выстругать. Главное тут вес и форма.

------
Lupus lupo homo est

Truvor 08-10-2014 09:36

цитата:

Originally posted by yvrm:

Мне кажется вы в курсе, что только головняку есть допуск работать без предохранителя, и то с учетом того, что туда ставят реальных профи. Предлагаю спор закрыть ибо он беспредметный, голодный сытого не разумеет, все равно, а для страйкбола это вообще не актуальные навыки. Не будем растить читающих диверсантов))))

Учитывая то, что знание матчасти у Вас явно по просмотру ТВ, роликов в тырнете и статеек в нем же, то да. Спор стоит прекратить.
А то, как представлю что по команде "контакт на 12-13-14 и т.д. часов" отряд начинает хором снимать автоматы с предохранителя и досылать патрон в патронник, усиленно лязгая затвором, просто страшно становится. Зато в кино это бодрое лязганье в виду противика показано просто супер. Брутально.
А почему головняк с автоматами без предохранителя? Нарушение! Не дай боги споткнется и пульнет в напарника. :-)
Пока Вам наверное действительно стоит купить ММГ и тренировать набивание рОжков и досылание.
Но скажу по секрету: с реальным оружием это делать намного интереснее и приятнее. Особенно на стрельбище :-)
А комбинировать страйкбольные тренировки с работой на стрельбище еще и полезно.
Так что, подумайте.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Doctor_D 08-10-2014 09:59

цитата:

Пока Вам наверное действительно стоит купить ММГ и тренировать набивание рОжков и досылание.Но скажу по секрету: с реальным оружием это делать намного интереснее и приятнее. Особенно на стрельбище :-)

+151

gizmo762 08-10-2014 10:33

цитата:

Ну мы им покричали типа не надо в нас стрелять, они перестали.

Это типа :
В детском саду вдруг все дети стали ругаться отборным матом. В конце концов
выяснилось - виною всему солдаты соседней воинской части, которые чинили
проводку. Старшина вызвал их и стал распекать, а они не признаются:
- Никак нет, товарищ старшина! Мы нечего такого не говорили. Рядовой Петров паял
провода, а я держал стремянку. Потом, правда, мне олово стало капать за
шиворот...
- Ну, и ты?..
- А я Петрову культурно говорю: "Послушай, разве ты не видишь, что твоему
товарищу за шиворот падают капли расплавленного олова? "
А по магазинам очень интересный момент, на 74-м он влетает на "раз", а на Сайге 223рем с дополнительными манипуляциями , набивкой и разряжанием магазинов у меня дочка перед телевизором легко занимается-для развития моторики пальцев

DichLes 08-10-2014 10:56

Doctor_D, Truvor, складывается впечатление, что с реальным оружием вы знакомы только по интернету. Камрад yvrm вам дело говорит, нет чтобы послушать и сказать спасибо за науку, так они умничать начинают, эх страйкеры.....

Я не адвокат, просто меня всегда умиляет офисный планктон, "мы уже три сезона играем", "да мы со спецназом играли, выносили их на раз".

Truvor 08-10-2014 11:08

цитата:

Originally posted by DichLes:

Я не адвокат, просто меня всегда умиляет офисный планктон, "мы уже три сезона играем", "да мы со спецназом играли, выносили их на раз".

Да-а-а-а, планктон он такой планктон. Понимаю, что "на Ганзе посты не читают" (с).

Прочитайте внимательно посты. Для простоты выделю основное.

цитата:

Originally posted by Truvor:

Но скажу по секрету: с реальным оружием это делать намного интереснее и приятнее. Особенно на стрельбище :-)
А комбинировать страйкбольные тренировки с работой на стрельбище еще и полезно.
Так что, подумайте.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

DichLes 08-10-2014 11:23

"Безумству храбрых, поем мы песню" (с)

А поделитесь опытом, как должна действовать группа на марше попадая в засаду? Т.е, что делаете вы (команда) в такой ситуации.

Truvor 08-10-2014 11:44

цитата:

Изначально написано DichLes:
"Безумству храбрых, поем мы песню" (с)

А поделитесь опытом, как должна действовать группа на марше попадая в засаду? Т.е, что делаете вы (команда) в такой ситуации.

Мдя. Видимо в Гугле по прежнему банят.

Почитайте пож-та.
http://www.airsoftclub.ru/tactics/outdoor.shtml

В принципе в страйке так и происходит. С поправкой на тренировку команды, численность, сработанность группы и местность.
Ну и на ограничения, которые налагают страйкбольные приводы и пиротехника (баллистика, рикошеты, пробиваемость кустов и укрытий).

Особенно мне понравились эти ваши выдержки.

цитата:

Изначально написано DichLes:

"мы уже три сезона играем", "да мы со спецназом играли, выносили их на раз"

Пришел человек, "постов не читает"(с), и выкатывает претензии людям, которые ничего подобного не писали. Что тут можно сказать.

Мы вот с Доком на стрельбище бываем системно. А Вы отыграли хотя бы сезон в составе нормальной команды,попробовали действовать так, как Вам кажется действует настоящий спецназ чтобы с уверенностью через губу заявлять что все что пишется про страйк это х-я?

А то, "я Достоевского не читал, но осуждаю" (с).

Doctor_D 08-10-2014 11:50

цитата:

Изначально написано DichLes:
"Безумству храбрых, поем мы песню" (с)

А поделитесь опытом, как должна действовать группа на марше попадая в засаду? Т.е, что делаете вы (команда) в такой ситуации.

Вы знаете- ничего нового.
Как правило, если небольшая группа попадает в организованную засаду, там очень мало вариантов. В основном- варианты печальные.

Кстати, а много ли раз доводилось попадать в засады вам лично?

HotonR 08-10-2014 11:56

Есть мнение..что опытные игроки в страйк... в небольших группах ведут себя более чем нормально, а иллюзорность защиты за фанеркой быстро проходит )))

Truvor 08-10-2014 12:07

цитата:

Originally posted by HotonR:

а иллюзорность защиты за фанеркой быстро проходит )))

Ага. Особенно когда видишь как щит из деревянного поддона разлетается на стрельбище при попадании картечи. :-)

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

HotonR 08-10-2014 12:10

Типа того )))

Lis-biker 08-10-2014 12:26

цитата:

Originally posted by Truvor:

разлетается на стрельбище

стрельните с 50м.

Truvor 08-10-2014 12:34

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

стрельните с 50м.

С 50 - конечно нет. Стреляли. :-)
Но фанаеру и на 50 картечь пробивает. Про пули (особенно точеные, типа Ленинрадки) я вообще молчу.
А ведь основные претензии, что страйкболисты НЕ ЗНАЮТ о том што мохет НАСТОЯЩЕЕ оружие.

HotonR 08-10-2014 12:36

цитата:

Изначально написано Truvor:

С 50 - конечно нет. Стреляли. :-)
Но фанаеру и на 50 картечь пробивает. Про пули (особенно точеные, типа Ленинрадки) я вообще молчу.
А ведь основные претензии, что страйкболисты НЕ ЗНАЮТ о том што мохет НАСТОЯЩЕЕ оружие.

Быстро узнают и корректируют поведение

Doctor_D 08-10-2014 12:55

цитата:

при команде "обстрел с ближнего"

Мы люди простые, академиев не заканчивали.
При обстреле с близкого расстояния команда не подается- за ненужностью. Дается целеуказание.
"Врыться в землю" никак не получится, по причине отсутствия на это времени.

И, даже не тренированные люди, в такой ситуации, делают, в общем-то правильную вещь: падают, разворачиваясь в сторону контакта и начинают стрелять. (При возможности- занимают укрытие.)
Дальнейшие действия, да, требуют тренировки. Но это уже совсем другая история.

Doctor_D 08-10-2014 13:13

цитата:

Уже после 5,45 половина отделения приходит в шок.

После обстрела с близкого расстояния из 5,45 половина (если повезет) отделения превращается в покойников или почти покойников. Это если пулями.
Холостые выстрелы (если не прямо под ухом) не смущают даже студентов. Даже из ПКМ.
К громким звукам человек вообще, очень быстро привыкает. Так что на вашем месте я бы не парился по этому поводу.

Lis-biker 08-10-2014 13:14

цитата:

Originally posted by HotonR:

што мохет НАСТОЯЩЕЕ оружие.

они как бэ разные бывают, некоторые знают очень хорошо, другие чуть хуже..

Lis-biker 08-10-2014 13:16

цитата:

Originally posted by yvrm:

четко и с холодной головой -

да вы Герой..

Lis-biker 08-10-2014 13:17

цитата:

Originally posted by yvrm:

страйкбол игровой + стрельбище

всяко больше фильмов, компутерных игрищ, и словоблудия в интырнэтах.

Truvor 08-10-2014 13:43

цитата:

Originally posted by yvrm:

В общем спор беспредметный, тем кто считает, что страйкбол игровой + стрельбище подготовит его к реальному бою - успехов.

Э-э-э... Вы с какого бабуина рухнули, почтенный? Нука, покажите где я или Doctor_D пишем, что страйк+стрельбище=гарантированная и стопроцентная готовность к боевым действиям? В противном случае ваши слова - не более чем клевета и ложь.

Если еще кому не ясно, повторюсь.
1. Страйк + стрельбища - полезные для нас хобби.
2. На должность пецназе мы не претендуем.

А уж какие навыки мы при этом приобретем, полезные в разрезе тематики палаты, это уже, простите, наше дело.
Тренируйтесь снаряжать рОжки и досылать на ММГ. Мы на Гуру не претендуем.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Doctor_D 08-10-2014 14:05

цитата:

Как раз наоборот. Повальное увлечение страйкболом и пострелушками, как раз и вызвано обилием фильмов, компьютерных игр и роликов "боев" на ютубе. Только народ копирует

Ни разу не видел на страйкболе "копирования" из фильмов и игр. Это тупо не получится. Никак.
И, подавляющее большинство страйкболистов прекрасно понимают, что такое война, потому что мысленно заменить попадания шариков на попадания пуль и посчитать, сколько раз тебя убили за день- может даже школьник.

И, кстати, людей с боевым опытом в страйкболе хватает.

В общем- найдите хорошую команду с уклоном в выживание ,играйте в страйкбол, тренируйтесь и многому научитесь.
Спецназовцем, ясен пень, не станете, но в случае чего- пригодится. Во вяком случае, шансы выжить будут несколько выше.

DichLes 08-10-2014 14:45

цитата:

Изначально написано Truvor:

Пришел человек, "постов не читает"(с), и выкатывает претензии людям, которые ничего подобного не писали. Что тут можно сказать.

Мы вот с Доком на стрельбище бываем системно. А Вы отыграли хотя бы сезон в составе нормальной команды,попробовали действовать так, как Вам кажется действует настоящий спецназ чтобы с уверенностью через губу заявлять что все что пишется про страйк это х-я?

А то, "я Достоевского не читал, но осуждаю" (с).

Да не, Достоевского я уважаю

Разговаривать через губу, не имею привычки, кстати, в отличии от вас с Доком, как и не делаю выводов о незнакомым мне человеке исходя лишь из его постов на форуме.
Мои афоризмы про "спецназ" и "три сезона" были не про Вас конкретно, а как пример матерых страйкеров, которых мне напомнили Ваши посты. Имеющих дурную привычку со свойственным им гонором доказывают опытным людям прописные истны, утверждая, что именно так и есть правильно, а вы, дескать лохи, все делаете не так. Хотя про оружие на предохранителе у всей группы кроме "головняка" известно любому "срочнику", потому что это ТБ, а оно пишется кровью.

Что такое страйк, знаю не по наслышки, в выхи опять вспомню.

Truvor 08-10-2014 15:06

цитата:

Originally posted by DichLes:

Да не, Достоевского я уважаю

Разговаривать через губу, не имею привычки, кстати, в отличии от вас с Доком, как и не делаю выводов о незнакомым мне человеке исходя лишь из его постов на форуме.
Мои афоризмы про "спецназ" и "три сезона" были не про Вас конкретно, а как пример матерых страйкеров, которых мне напомнили Ваши посты. Имеющих дурную привычку со свойственным им гонором доказывают опытным людям прописные истны, утверждая, что именно так и есть правильно, а вы, дескать лохи, все делаете не так. Хотя про оружие на предохранителе у всей группы кроме "головняка" известно любому "срочнику", потому что это ТБ, а оно пишется кровью.

Что такое страйк, знаю не по наслышки, в выхи опять вспомню.

1. Есть люди, которые живут страйкболом, есть люди, которые играются в страйкбол и есть люди, которые смотрят что можно полезного взять из страйка. И не стоит их мешать в одну кучу.
2. Если почитаете тему, то поймете причину подобной реакции на Ваш пост. Уже устали объяснять практическим стрелкам, рембо-выживальщикам, шахматистам и прочим описанное в п.1.
3. На форуме сложно судить о человеке не по его постам, по понятной причине.
4. Ссылку на подобные правила (относительно того, что на марше в зоне боевых действий при возможности нахождения поблизости противника оружие у всех кроме головняка должно быть без патрона в патроннике и на предохранителе, притом, что подразделение идет этого врага уничтожать)дайте пож-та. На нормальный источник.
5. Удачно вспомнить что такое страйк в эти выхи :-)

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Truvor 08-10-2014 16:13

цитата:

Изначально написано yvrm:

Боевой устав прочитайте хотя бы для ознакомления, вторую часть. Любой МСВ, ВДВ. Ссылок на грифовку тут никто не даст, гугл поможет, если прописные истины армейской подготовки нужно подтверждать документом.
Патрон в патроннике на боевом выходе находится у всех членов группы. То что только головняк идет в положении селектора АВ то же открытием будет? Обусловлено это тем, что предохранитель придуман умными людьми. И при машинальном переводе попадает в положение ОД. Это страховка в критической ситуации для того, что бы не запулить весь магазин на эмоциях бесцельно. У головняка другая задача, в отличие от группы, не прицельно поражать противника, а первым боекомплектом обеспечить свое падение за укрытие, ведя одновременно подавляющий огонь. Про леску на предохранителе в страйкболе то же поди не учат. Хотя чего напрягаться, на ганзе - как в суде, все что вы скажите, может быть использовано против вас)))) Щас ссылку на видео огневого контакта реальной ДРГ попросят. Просто из таких вот "мелочей", которых привести можно еще сотню, пропускаемых на подготовке и складывается разница, между играющими и воюющими.

Боевой устав ВДВ ч. 2 - "политическая работа в полевой обстановке".
В самом уставе ничего из утверждаемого Вами не прописано.
Если пропустил, то ссылку на пункт устава пож-та.
Т.к. уже не однократно звучали фразы "все это знают", д"а любой срочник в курсе", это означает, что ссылки на грифовку с Вашей стороны, также не состоятельны.
Так что пока это только Ваша ИМХА. Так что либо ссыка на нормативку, либо засчитываем слив.

Doctor_D 08-10-2014 16:34

цитата:

Боевой устав прочитайте хотя бы для ознакомления, вторую часть.

Перечитал Устав- там использование (или не использование) предохранителя никак не регламентировано.

цитата:

Обусловлено это тем, что предохранитель придуман умными людьми. И при машинальном переводе попадает в положение ОД.

Это, скорее всего, байка. Потому что интенсивный автоматический огонь как раз и нужен только при внезапном столкновении с противником на близком расстоянии.
К слову об "умных людях"- на М4 и Г36, например, предохранитель как раз имеет положение "авто" в неправильном (по вашему) месте.
Еще раз скажу очевидное:
1. Главный предохранитель оружия- голова его владельца. Именно она решает, когда нажать спуск.
2. Второй предохранитель- палец на спуске только перед выстрелом.
3. Собственно, предохранитель оружия.
4. Пустой патронник.
5. Отстегнутый магазин.
6. Заглушка в ствол.
Достаточно первых двух. А если "предохранитель ?1" отсутствует или поврежден- все остальные не спасут.

Truvor 08-10-2014 17:06

цитата:

Originally posted by yvrm:

Всю библиотеку с собой под руками не ношу к сожалению. И придумывать не буду, либо это был учебник сержанта мср 2-я часть. Книгу открою, скажу точно. Можете засчитать что угодно, пох).

ОК. Как скажете. Засчитан.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Kilo 1.1 08-10-2014 18:23

цитата:

Изначально написано Truvor:

Есть люди, которые живут страйкболом, есть люди, которые играются в страйкбол и есть люди, которые смотрят что можно полезного взять из страйка.

И что полезного можно взять из страйка?
Просто интересно ваше мнение.

Truvor 08-10-2014 20:56

цитата:

Изначально написано Kilo 1.1:

И что полезного можно взять из страйка?
Просто интересно ваше мнение.

Если кратко, то следующее:
1. Команда единомышленников, друзей, людей со схожими интересами.
2. Систематическое пребывание на природе в любую погоду. Физические нагрузки, что положительно сказывается на ОФП и здоровье.
3. Обрастание необходимой снарягой, умение ей правильно пользоваться, испытание в "условиях приближенных к боевым".
4. Получение базовых знаний по тактике и умений работать в группе.

Вот как-то так.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Truvor 08-10-2014 22:38

цитата:

Изначально написано yvrm:

Милятььь... Ну НСД на АКМ/74ку то хоть читали? Раздел приемы и правила стрельбы, 94-й или 95-й по-моему пункт. "Перед началом движения оружие ставится на ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ".

И как вяжется вырванная Вами цитата из НСД с боевой ситуацией?
Во время перехода, на марше, при транспортировке - не вопрос. Но не тогда, когда противник 'вон за тем кустом'. В атаку тоже с включенным предохранителем побежите? Или позицию будете менять, тоже включаете предохранитель? Ведь это все движение. Так что ересь не несите.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Doctor_D 08-10-2014 23:10

цитата:

Ну НСД на АКМ/74ку то хоть читали?

Читали. Только оно немного устаревшее.
В принципе, для призывной армии, гораздо проще перестраховаться и научить вчерашнего чабана с далеких гор включать предохранитель, а не думать головой и не класть палец на спуск, когда не надо.
Но мы-то, живем в современном мире, не так ли?
(Впрочем, пункты о бережном обращении с оружием вам стоит почитать внимательно. )

Kilo 1.1 08-10-2014 23:20

цитата:

Originally posted by Truvor:

Получение базовых знаний по тактике

Честно говоря, наблюдая и участвуя в играх этого сезона, неоднократно ловил себя на мысли, что совершенно непонятно, как действовать в лесу при контакте против реальной нарези, т.к. особенности страйка искажают происходящее до неузноваемости. Особенно заметно в сосновых борах, где зачастую видимость достигает 50 метров во все стороны.

Так что я бы написал "отдельных базовых знаний по тактике". В остальном согласен с вами.

Violator666 08-10-2014 23:47

цитата:

3. Обрастание необходимой снарягой, умение ей правильно пользоваться, испытание в "условиях приближенных к боевым".

что, прямо вот так, в дорогой снаряге и в грязь? и на пузе через опушку леса? не верю...
ибо если условия реально боевые, то чем жиже грязь и глубже лужа, тем лучше! меньше торчишь))

Truvor 09-10-2014 09:19

цитата:

Изначально написано yvrm:

Раздел 90-й группы в НСД на сколько я помню, описывает работу по команде "к бою". Писали его явно не идиоты. Мне кажется, что вы либо служили в армии республики Чад, а не в РФ или просто стебаетесь. Сержант не дрючил взвод за забытый пред одного из? Караулку проходили? Про боевые и говорить не хочу, свои же воспитают без доклада комоду.

Уважаемый, прочитайте мои посты еще раз и матчасть по страйку. В ИГРОВОЙ зоне идет постоянный бой. Нет симуляции мирной гарнизонной и казарменной жЫзни.
Относительно требований к приводу в небоевой зоне (мертвяк, респ) я уже писАл.

Так что отделите мух от котлет. Т.е. поведение бойца в мирной ситуации и в бою.

цитата:

Изначально написано Truvor:

В НЕ игровой зоне, магазин отстегнут, предохранитель включен, шар из хопа отстрелен. За нарушение этого правила ПОПАБОЛЬ от оргов и остальных игроков.

цитата:

Изначально написано Kilo 1.1:

Честно говоря, наблюдая и участвуя в играх этого сезона, неоднократно ловил себя на мысли, что совершенно непонятно, как действовать в лесу при контакте против реальной нарези, т.к. особенности страйка искажают происходящее до неузноваемости. Особенно заметно в сосновых борах, где зачастую видимость достигает 50 метров во все стороны.

Так что я бы написал "отдельных базовых знаний по тактике". В остальном согласен с вами.

Да собственно также. Просто расстояние увеличивается и рикошет боеприпаса от кустов и деревьев будет "засчитан".
А так, я уже прекрасно понял - лезешь в зеленку в первых рядах, с вероятностью 90% ты труп. Даже в страйке.

цитата:

Изначально написано Violator666:

что, прямо вот так, в дорогой снаряге и в грязь? и на пузе через опушку леса? не верю...
ибо если условия реально боевые, то чем жиже грязь и глубже лужа, тем лучше! меньше торчишь))

Именно и в грязь и по болоту и ползком по макушку в снегу.
Ибо забег по тропинке до точки поражения пулеметом, оттуда в мертвяк, пол часа муйнейстраданья и повторение забега - не интересно.
Помнится на одной игре пришлось часик поползать по полю под двумя пулеметами (один из которых был нашей стороны) и охотиться на таких же ползунов.

Естественно, есть товарищи, которые боятся запачкать дорогой камуфляж или берцы. В страйке много модных чуваков со штатным профессиональным фотографом. Да и инстаграммы их не пустуют. Но это не к нам :-)

zpt 09-10-2014 12:29

цитата:

Изначально написано yvrm:

Условно говоря, в игре вы прилегли за поребрик на дороге и ведете огонь, а в реальности вам придется слиться с этим поребриком, и положение будет уже не отработанным, а после того как пару раз чирканет по бронику, ибо высоты поребрика бетонного не хватает, можно вообще подзабыть когда день рождения. Плюс минометы сверху, воги по вам, РГ с реальным разлетом осколков, а не страйкбольные. Вот и получается на выходе, что готовился в одних условиях, а попал в полную жопу, которую представить не мог даже в страшном сне. В общем спор беспредметный, тем кто считает, что страйкбол игровой + стрельбище подготовит его к реальному бою - успехов.

Скажите, пожалуйста, как к вышеописанным условиям (когда сверху сыпятся мины, гранаты и прочие железяки) готовят в армии?

zpt 09-10-2014 12:34

цитата:

Изначально написано Kilo 1.1:

И что полезного можно взять из страйка?
Просто интересно ваше мнение.

Во-первых, оттуда можно взять понимание необходимости и укрываться от огня. Не теоретическое понимание типа "да это и ежу понятно", а реальное, когда несколько раз в мертвяк попадёшь. К слову, после пары попаданий сразу осознаётся, что практическая стрельба под названием IPSC не такая уж и практическая -- мишени не отстреливаются и это сильно влияет на поведение стрелка и выбираемое им оружие.

Во-вторых, умение маскироваться и обнаруживать замаскировавшегося противника.

В-третьих, умение носить оружие в околобоевой обстановке. Не как на стрельбище "оружие несём в правой руке, стволом вверх", а реально носить его длительное время в готовности применить. Вместе с рацией и прочим барахлом, и чтобы всё под рукой было, и чтобы ни что не цеплялось друг за друго.

Это -- просто что сразу на ум пришло.

Kilo 1.1 09-10-2014 13:07

цитата:

Originally posted by Truvor:

Да собственно также. Просто расстояние увеличивается и рикошет боеприпаса от кустов и деревьев будет "засчитан".

Не-не-не, не "просто расстояние увеличивается". С изменением соотношения дистанции видимости и дистанции эффективного поражения как раз и начинается самое интересное.

Для примера, такая вот местность:

Как видим, дистанция видимости составляет 40-50 м, причем даже на границе видимости все перемещения замечаются очень хорошо благодаря отсутствию растительности на уровне роста человека. При этом цель практически всегда видна частично. При наличии достаточного количества огнестрела (особенно нарезного) и людей, умеющих худо-бедно стрелять, даже с поправками на стресс, любые цели, появляющиеся в пределах видимости, будут поражаться напрямую очень быстро даже за счет плотности огня. Плюс к этому добавим пробивную способность и то что рикошеты от огнестрела зачастую сами по себе имеют большой радиус действия. Итого, при видимости на местности метров 50, опасная зона начинается метров за 70 до стреляющего. То есть действия противной стороны, сопряженные с прямым конактом, начинают сковываться еще до вступления в этот самый контакт.

Значит, любое экспресс-планирование и принятие решения будет происходить в отсутствии визуального контакта (т.е. достаточных сведений о количестве и размещении противников на местности), любая поптыка вступить в уже начавшийся бой будет сопряжена с необходимостью переходить на движение по пластунски метров за сто до предполагаемого нахождения противника, метров 50 ползти вслепую с тем что бы достигнуть предполагаемого рубежа видимости, за которым есть хоть какой то шанс сориентироваться и кого-то прицельно поразить (и тут же получить пулю в жбан). Либо, повинуясь инстинкту самосохранения, стрелять куда-то в ту сторону (ориентируясь на звук и т.п.) на подавление, так и не достигнув рубежа видимости. Что, в общем-то, судя по всяким видеохроникам, большенство людей и делают во всех войнах.

В страйке же мы видим ситуацию, вывернутую буквально на изнанку.
Дальность поражения на такой местности приводом из-за ветерка, миллипиздрических веточек и отдельных листиков, встречающихся на пути у струи, составляет дай бог метров 30. Между рубежом поражения и рубежом видимости вообще создается фактически 20-метровая зона безопасности, где реально не то что сориентироваться и наметить маневр - на виду у противника можно спокойно перемещаться в полный рост, строить козьи морды супостатам, попить водички, сесть посрать... Главное - не профукать маневр противной стороны. Излюбленный тактический прием большенства игроков, осознавших, что сходу вошли в чью-то зону поражения - тупо драпануть назад метров на десять-двадцать с последующим разворотом. Все!

Таким образом, с изменением дистанции при прочих равных полностью меняются действия сторон и условия, которые им приходится учитывать.

Truvor 09-10-2014 14:11

Не совсем так.
Вы все верно написали и про расстояние, про поражение, про рикошеты и т.д.
Смущает Вас, как я понял в основном не возможность контроля ситуации визуально. В реальном бою есть разведка, которая в бой не ввязывается, зато дает основному отряду инфо по наблюдаемой численности, эффективности ведения огня.
И соответственно на основании этих данных командир принимает решения по маневрам.

По практике в страйке народ обычно не заморачивается фланговыми группами, разведкой и тыловым дозором. Просто потому что на играх сторона "с бору по сосенке". И нет достаточно времени, чтобы провести боевое слаживание. Когда в составе стороны есть большая сработанная команда, тогда можно наблюдать очень эффективную работу традиционной схемы.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Doctor_D 09-10-2014 14:22

цитата:

В страйке же мы видим ситуацию, вывернутую буквально на изнанку.Дальность поражения на такой местности приводом из-за ветерка, миллипиздрических веточек и отдельных листиков, встречающихся на пути у струи, составляет дай бог метров 30. Между рубежом поражения и рубежом видимости вообще создается фактически 20-метровая зона безопасности, где реально не то что сориентироваться и наметить маневр - на виду у противника можно спокойно перемещаться в полный рост, строить козьи морды супостатам, попить водички, сесть посрать... Главное - не профукать маневр противной стороны. Излюбленный тактический прием большенства игроков, осознавших, что сходу вошли в чью-то зону поражения - тупо драпануть назад метров на десять-двадцать с последующим разворотом. Все!

Это более-менее верно для игр, на тренировке все эти моменты учитываются.
Увы, достичь 100% реалистичной симуляции боевых действий невозможно (за вменяемые деньги так точно).
Кстати, оценка дальности эффективной стрельбы в 30 метров- справедлива для достаточно плотного кустарника. Не слишком плотная растительность простреливается на ура (правда, требуются существенно более длинные очереди). А если еще и тюнинг хороший....

Kilo 1.1 09-10-2014 14:22

цитата:

Originally posted by Truvor:

Смущает Вас, как я понял в основном не возможность контроля ситуации визуально.

Да, именно так.
Причем в более урбанизированной местности или тем паче в здании вопросов у меня не возникает нинкаких - все очень "геометрично" и предельно понятно.
Там же и пресловутая разница между игрой и т.н. "реальным боем" минимальна, кмк.

Truvor 09-10-2014 14:26

цитата:

Изначально написано Kilo 1.1:

Да, именно так.
Причем в более урбанизированной местности или тем паче в здании вопросов у меня не возникает нинкаких - все очень "геометрично" и предельно понятно.
Там же и пресловутая разница между игрой и т.н. "реальным боем" минимальна, кмк.

Тогда на тренировках отрабатывайте ситуации, когда командир с планом местности стоит спиной к бойцам и руководствуясь докладом "разведчиков" по рации координирует бойцов.

Kilo 1.1 09-10-2014 14:36

цитата:

Изначально написано Doctor_D:

Кстати, оценка дальности эффективной стрельбы в 30 метров- справедлива для достаточно плотного кустарника. Не слишком плотная растительность простреливается на ура (правда, требуются существенно более длинные очереди). А если еще и тюнинг хороший....

О, это вообще больная тема. У нас большенство игр проходит в вышеуказанном бору, и вполне стандартная ситуация, когда видишь метрах в 30-35 чью-то откоряченную жопу, ногу, руку, голову, но видишь ее через частокол еловых стволов в руку толшиной. Как вы верно подметили, длинные очереди рулят, но в ходе нащупывания цель частенько "просыпается" от приближающихся по стволам щелчков и куда-то быстренько убегает. Итого, наверняка игроков противоположной стороны давить получается метров до 30 в таком бамбуке, дальше - как повезет (правда, может у меня с глазомером не лады, допускаю и такое).

Просто достаточно ржачно, когда в процессе ловишь себя на мысли, что будь у тебя даже дедовская двудулка с полевками - ты бы с упора треснул бы туда пару раз и проблема сразу была бы решена

Truvor 09-10-2014 14:42

цитата:

Originally posted by Kilo 1.1:

О, это вообще больная тема.

Два слова: "пристрелянная оптика".
Очень полезно. Сам таким пользуюсь для того чтобы в щели выбивать вражин. Причём у меня не снайперка с супертюном.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Bahing308 09-10-2014 22:21

цитата:

Изначально написано DichLes:
"Безумству храбрых, поем мы песню" (с)

А поделитесь опытом, как должна действовать группа на марше попадая в засаду? Т.е, что делаете вы (команда) в такой ситуации.

цитата:

Изначально написано Kilo 1.1:

Честно говоря, наблюдая и участвуя в играх этого сезона, неоднократно ловил себя на мысли, что совершенно непонятно, как действовать в лесу при контакте против реальной нарези, т.к. особенности страйка искажают происходящее до неузноваемости. Особенно заметно в сосновых борах, где зачастую видимость достигает 50 метров во все стороны.

Так что я бы написал "отдельных базовых знаний по тактике". В остальном согласен с вами.

Два похожих вопроса.
Попробую ответить с точки зрения небольшой группы.

Если попали в засаду то вам хана.
Поэтому попадать не нужно. Как вариант не ходить по дорогам.
Все засады делаются из расчета что противник пойдет по дороге.

Если нет возможность двигаться вне дороги, то группе лучше растянуться. Держать дистанцию такую, чтобы нельзя было убить двоих одновременно. Обычно на дистанции видимости.

Если кому не повезло и его грохнули, то остальные уже знают где сидит засада и может против ее работать.
А чаще на одного человека засады не устраивают, да и не разумно палить себя и место засады из за одного. Поэтому большая вероятность что вся группа по одному пройдет через засаду без потерь и стрельбы.

з.ы. это на заметку группе выживальщиков в их нелегком путешествии к джокервилю.

Truvor 09-10-2014 22:59

Да, кстати, очень показательно вышел пеший марш километров в 6 до полигона, нагруженными по полной снарягой и приводами.
Всякие мысли о том, что 'да я с рюкзаком в писят кг и стволом за день сто км легко делаю по огородам' вызывают кривую улыбку и пожелание писальщику сего как ни будь реально попробовать это провернуть.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Truvor 10-10-2014 09:42

цитата:

Originally posted by yvrm:

Почитал посты вверх и понял, что дет. сад них;Я на карантин не закрылся...

Видимо не читали :-) Иначе бы не писали такую херню.

цитата:

Originally posted by yvrm:

Когда же этот планктон наконец возьмет МК-2

Точно не читали. Гарантировано. А у Вас МК-2 есть? Или хотя бы гладкий АКМ-оид? Или вы всетаки купили себе столь желанный МГМ и рОжки для их набивания.

Ах, простите, у Вас же

цитата:

Originally posted by yvrm:

и при этом медаль за отвагу в составе командира ДРГ

Тогда вопрос снимается рОжки Вы набивать наверняка умеете со скоростью соответствующей машинки, а вот читать посты на Ганзе - нет.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Doctor_D 10-10-2014 10:05

цитата:

Тогда вопрос снимается рОжки Вы набивать наверняка умеете со скоростью соответствующей машинки

Я в этом очень сомневаюсь.

цитата:

Армия, несмотря на всю ее ущербность, это огромная машина, култивируемая более 50 лет. Лучшими НИИ, РАН, умами, в/Ч и прочими. Наивно командиру команды думать, что он в состоянии однобокой программой перекрыть это комплекс социально-психологической подготовки.

Я не знаю, что такое "социально-психологическая подготовка", но задача в "домашних условиях" сделать профессиональную группу спецназа никем в здравом уме и не ставится. Это а) невозможно и б) не нужно.

Kilo 1.1 10-10-2014 13:37

цитата:

Originally posted by yvrm:

Наивно командиру команды думать, что он в состоянии однобокой программой перекрыть это комплекс социально-психологической подготовки.

Мне кажется, врятли в страйкбольных сообществах есть такие кадры хоть в сколь нибудь заметных количествах...

Люди просто предоставленны сами себе, и занимаются только тем что им нравиться на околооружейную и околоспортивную тематику. Большенство виденных мною людей играют в игру с целью поиграть в игру в свое удовольствие, а вовсе не готовятся к какой-то там реальной войне. Зачем? Может кто-то временами и греет себе душу на тему "вот че случится - и я уух!", но у большенства к этому отношение весьма ироничное, как я заметил.

Нездоровые дебаты со специалистами возникают из-за сомнительных дискуссий о каких-то схожих деталях и пограничных явлениях (где каждый вещает со своего огорода), а с обывателями - потому что обыватель идиот.

Doctor_D 10-10-2014 14:08

цитата:

Мне кажется, врятли в страйкбольных сообществах есть такие кадры хоть в сколь нибудь заметных количествах...

Есть и гораздо больше, чем вы думаете. Для большинства, понятное дело, страйкбол это просто игра на свежем воздухе.
А в остальном- привод это просто инструмент, как его использовать- личное дело каждого. Хочешь- тренируйся в меру сил как со "типа стреляющим ММГ", хочешь- в ролевые игры типа "Сталкера" играй, хочешь- по банкам пуляй или на стенку повесь.

Truvor 10-10-2014 14:11

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

очешь- тренируйся в меру сил как со "типа стреляющим ММГ", хочешь- в ролевые игры типа "Сталкера" играй, хочешь- по банкам пуляй или на стенку повесь.

Док, ты алкострайк забыл!
Как же без него, бессмысленного и беспощадного! :-))))

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Violator666 10-10-2014 16:30

цитата:

на околооружейную и околоспортивную тематику

навеяло)))

serg4444 10-10-2014 17:29

цитата:

Изначально написано yvrm:
С июля по сейчас есть возможность отрубиться в реальности и проявить так сказать свои проф. навыки, там только рады будут...

Вы палат перепутали, тут выживальщики тусуются, а не клуб самоубийц

На таких оптимистов уже транспорта не хватает, 200-х вывозить.

serg4444 10-10-2014 17:29

цитата:

Изначально написано yvrm:
С июля по сейчас есть возможность отрубиться в реальности и проявить так сказать свои проф. навыки, там только рады будут...

Вы палату перепутали, тут выживальщики тусуются, а не клуб самоубийц

На таких оптимистов уже транспорта не хватает, 200-х вывозить.

Точка-4 10-10-2014 19:34

цитата:

Originally posted by Kilo 1.1:

Мне кажется, врятли в страйкбольных сообществах есть такие кадры хоть в сколь нибудь заметных количествах...

полно у нас что ни команда - то спецназ , разведка да рдг )

Lis-biker 10-10-2014 20:17

цитата:

Originally posted by yvrm:

отрубиться в реальности и проявить так сказать свои проф. навыки

так езжай, хренли ты такой герой рассказываеш как нам жить?

Truvor 10-10-2014 23:11

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

так езжай, хренли ты такой герой рассказываеш как нам жить?

Так он вроде утверждал, что прошел и Чечню, и Осетию и в 404 успел повоевать...
Почитайте его посты через его профиль. Много интересного найдете ;-)

Я, лично, почитав, склонен согласиться с поставленным диагнозом.
------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Lis-biker 10-10-2014 23:15

дык читал

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Страйкбол, лучший способ быстро помереть