"Вводная". Наличие КС, как фактор выживания.

1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" . Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

quote:

Originally posted by Kazbich:

Вводная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:

Тема, извините, странная (имхо). Вроде не пятница.

А так - местность? Фаза БП? Иначе как-то совсем сфероконно.

Как выШивальщик умудрился про..любить всё остальное?

Ну и мелкопакостно замечу - ну не обоймы там)

quote:

Originally posted by Kazbich:

Вводная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:
1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" . Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжжить???

у кого больше гречки заныкано в канализационном колодце

quote:

Originally posted by Бысь:

Если человек один, то никакое оружие ему не поможет

quote:

Originally posted by JTF2:

Можно просто не имея ни того, ни другого обналичить/перевести накопления в нейтральную страну и улететь на самолёте до того как встанет вопрос "то лучше КС или МПЛ?"

В чём вся "заморочка" .

quote:

Originally posted by Малахов:
Неправильный опохмел- видёт к длительному запою!

Особенно, если на "тормозёж" - пока ещё не тянет .

quote:

Originally posted by Vlad V:

Ну и мелкопакостно замечу - ну не обоймы там)

У него система с обоймами.
И для выстрела он на курок нажимает. Вот такой виртуоз.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Kazbich:
Деньги то вообще совсем не мои. Мои - именно ПРОБЛЕМЫ.

В чём вся "заморочка" .

Надо сделать так чтобы проблемы стали чьи-то другого?

quote:

Надо сделать так чтобы проблемы стали чьи-то другого?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Kazbich:
У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

у первого

quote:

Originally posted by Kazbich:

Вводная.

quote:

Originally posted by Kazbich:

АПСБ

quote:

Originally posted by Kazbich:

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

А где действо происходит? Посреди пустыни Гоби думается что АПБ, что МПЛ с газом лучше обменять на саван.

quote:

Originally posted by Kazbich:

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

quote:

Originally posted by jim hokins:

Может все таки АПБ

атоматический пистолет Стечкина бесшумный

ЗЫ
дайте два!

quote:

Originally posted by Kazbich:
Вводная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:

1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" . Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

АПС хуже чем АК умение стрелять еще никому не повредило и не в одной стране мира. Это опыт личный благо я работал инструктором по стрельбе из пистолета и револьвера

quote:

Originally posted by Туристег:
тока лучше наверное не два пистолета и по магазину к каждому, а один пистолет и 5-10 снаряженных магазина.

Лучше склад оружия и много много много патронов

quote:

Originally posted by Взгляд:
ИМХО, роль КС лучше всего могли бы описать товарищи, которые реально его используют. С описанием собственных случаев.

Зачем? В свое время стрелялись с одним офицером спецназа. На коротке из двух пистолетов получается быстрее расстрелять четырех человек, чем из автомата. Для практики в городе лучше два автомата один 7.62 и сучка 5.45 и пистолет. В моем разделе - коротко ствольное оружие обсуждали это.

quote:

Зачем?

quote:

Originally posted by Взгляд:

ИМХО, роль КС лучше всего могли бы описать товарищи, которые реально его используют. С описанием собственных случаев.

quote:

Originally posted by харамамбару:
снаряженных магазинов я бы брал по максимуму.

Или так ))

quote:

Originally posted by DM:

Лучше склад оружия и много много много патронов

quote:

Originally posted by Revelator:

Или так ))

Дедушка Фрейд сказал бы, что это фаллический символ, у носителя которого есть некоторые проблемы с либидо и самооценкой

quote:

Originally posted by Itr007:

если кому понадобилось аж две дурынды (стечкин с глушителем это по размерам с АКСУ со сложеным прикладом, а по управляемости похуже) да еще и с доп магазинами, то это уже полноценный бой, а в такую жопу надо таки с автоматом/сайгой соваться

+ 151. Пятничная тема-то..

quote:

Originally posted by zair:
Маленький незаметный пистолет, который всегда с собой.

.

quote:

тоже подумал про марго и иже .22lr.

quote:

Originally posted by харамамбару:

про марго и иже .22lr.

Мне как то ПСМ видится.

quote:

Max-Rite

quote:

Originally posted by Itr007:

7,62?

9mm

quote:

Originally posted by tav:

умелых руках, готовых быстро и без колебаний его применить, и при определенных обстоятельствах, пистолет, конечно может помочь

Не, ну это бесспорно.
Если поставить в равные условия например меня (из КС стрелял достаточно давно) и моего знакомого из полиции (с пол года назад получил корочки инструктора) то он явно справится лучше.

quote:

9mm

quote:

Originally posted by харамамбару:
снаряженных магазинов я бы брал по максимуму.
бо в режиме авт огня эти 20 патронов вылетают за пару сек.
а остановиться уже не можешь))))

Поверьте, при автоогне Вы АПС в руках просто не удержите. Частый одиночный огонь гораздо эффективнее.

quote:

Originally posted by Itr007:
22 всетаки спортивный, штатный пистолет ФСО был ПСМ, там пуля таки посерьезнее но тоже отказались, перешли на 9 мм, сначала ПММ потом Ерыгин.

Глоки у них уже давно.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

Поверьте, при автоогне Вы АПС в руках просто не удержите. Частый одиночный огонь гораздо эффективнее.

Ну, в руках-то удержит. Вот только большинство патронов будет израсходовано напрасно: на коротке это безсмыслено, а на длинной (для пистолета) дистанции, чтоб попасть автоматически нужен еще и приклад. Можно конечно, сжечь вагон патронов, как говориться, и "насобачиться" с пяти метров весь магазин одной очередью с двух рук без приклада в грудную мишень класть, но вот только вопрос - зачем? Сделал флеш и достатачно, съэкономил 18 патронов)))

quote:

Глоки у них уже давно.

quote:

Originally posted by Kazbich:
Вводная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:

1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" . Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

Kazbich, как минимум не пить алкоголь. 98% выживальщиков умрёт от геммороя, цирроза, а не от пули.

Пистолет это такая штука чтоб не допустить физической драки. Вдавить(борьба, партер) в живот\бедро тот же травмат и выстрелить мало не покажется.

quote:

98% выживальщиков умрёт от геммороя

quote:

Вдавить(борьба, партер) в живот\бедро тот же травмат и выстрелить мало не покажется.

quote:

Originally posted by name sergey:

98% выживальщиков умрёт от геммороя

quote:

Originally posted by lich:
[b]DM, а зачем и полноразмерник и коротыш? Как понимаю, одновременно все это добро не таскали.[/B]

таскали в командировках, сучка для зачистки зданий

quote:

Originally posted by lich:
В разных калибрах-то? Сомнительно.

у каждого оружия свое назначение

сучка удобнее в здании, 103 на улице

когда зачищаешь помещение сучка очень удобна

quote:

Originally posted by lich:
В разных калибрах-то? Сомнительно.

номер в.ч. указывать не буду

quote:

когда зачищаешь помещение сучка очень удобна

quote:

Originally posted by DM:

номер в.ч. указывать не буду

OK (:

quote:

сучка удобнее в здании, 103 на улице

Вообще АПС с прикладом попадает в нишу компактных ПП, а не пистолетов. В этой нише есть Кедр, который по моим личным ощущениям, полученным от ПКСК(служебный вариант Кедра) намного интереснее АПС, магазин больше, прицельные приспособления удобнее, можно поддерживать второй рукой за магазин.

ИМХО для БП компактный ПП(стреляющий с закрытым затвором) с ПБС - идеален, прячется под одеждой, можно заохотить что-нить съестное или двуногое негромким выстрелом, можно успешно оборониться.

quote:

Originally posted by Kazbich:

АПСБ

quote:

Originally posted by Itr007:

Не знаете не умничайте, лично общяюсь с майором СБП ФСО у него Ярыгин. До этого был ПММ

Годовалой давности фотография. У снайпера УСН СБП в кобуре ПЯ.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

Глоки у них уже давно.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

при автоогне Вы АПС в руках просто не удержите

quote:

Originally posted by DENI:
Глок-17 проиграл конкурс 2 года назад.

Кому теперь их выдают?
Кстате, очень интересно, по каким параметрам проиграл Глок?

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Кстате, очень интересно, по каким параметрам проиграл Глок?

quote:

Originally posted by DENI:
Как говорят сотрудники, им нужно послать быстро и точно две пули в цель, а не залить ее градом пуль, рискуя подстрелить посторонних. Потому тяжелый "зиг" и обыграл Глока.

А в чём принципиальная разница из чего быстро посылать 2 пули в цель?
На сколько помню, спуск глока длинный и не шибко лёгкий, чтоб говорить о "граде пуль".

quote:

Originally posted by DM:

у каждого оружия свое назначение

сучка удобнее в здании, 103 на улице

когда зачищаешь помещение сучка очень удобна

Наемники частных компаний предпочитают укороченный калашник (что то среднее по длине между сучкой и полноразмерным калашом)
Основную стрелковую "работу" на улице делает укороченный и облегченный единый пулемет, это практика еще со Вьетнама. Число их - до пулемета на каждую четверку.
ну и всюду, где возможно тут же используется крупнокалиберный пулемет кал 12,7 мм на автотехнике. Вообще в окружающем нас урбанистическом мире очень мало вещей и строений. что могут защитить от пуль .50 калибра.

quote:

Originally posted by Kazbich:
Вводная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:

1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" . Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

Для большинства людей и большинства ситуаций наличие оружия полезно. Хотя это не панацея.
Некоторых и иногда оружие может погубить.

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

А в чём принципиальная разница из чего быстро посылать 2 пули в цель?
На сколько помню, спуск глока длинный и не шибко лёгкий, чтоб говорить о "граде пуль".

quote:

Originally posted by DENI:

СБП - ПЯ и SIG-Sauer Р226С 9х19 на 20 патронов и компакт. Глок-17 проиграл конкурс 2 года назад. (1,5-2 года назад была статья в Калашникове, а как доказательство, те кто знают людей из этих структур в лицо - могут увидеть на различных соревнованиях из чего они стреляют)..

Про Пя промолчу, всяко Браунинг ХП Мк3 лучше, наш ПЯ, потому ругаться не буду

226 не самый лучший ствол, здоровый, тяжелый, затвор высоко, да и рамка из люминя, а затвор стальной, дисбаланс, однако.....

Не только с Глоком надо было конкурс проводить.

quote:

Originally posted by DENI:
Зиг более тяжелый пистолет. Соответственно, более устойчив при стрельбе, меньше отдача.

Это как раз понятно. Не очень понятно про "град пуль" или меньшую точность сотрудники покрывают количеством выстрелов?

quote:

Originally posted by Майор:
Наемники частных компаний предпочитают укороченный калашник (что то среднее по длине между сучкой и полноразмерным калашом)

Укорот это чьё-то заводское производство или местное творчество? Судя по фото калаш 7.62х39, ствол обрезан почти по самый газоотвод, проблем с автоматикой от этого не возникает?

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Про Пя промолчу, всяко Браунинг ХП Мк3 лучше, наш ПЯ, потому ругаться не буду

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

226 не самый лучший ствол, здоровый, тяжелый, затвор высоко, да и рамка из люминя, а затвор стальной, дисбаланс, однако.....

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Не только с Глоком надо было конкурс проводить.

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Это как раз понятно. Не очень понятно про "град пуль" или меньшую точность сотрудники покрывают количеством выстрелов?

quote:

Originally posted by DENI:
Возврат на линию прицеливания у тяжелого пистолета выполняется быстрее.
И флэш у Зига реально быстрее чем у Глока (и технически и в связи с незначительной отдачей).
Я по весе сам сравнил. И как раз не в пользу Глока личное мое сравнение вышло.

У нас в тире зиги есть... как-нибудь возьму пострелять, интересно.
Быструю стрельбу на глоке затрудняет его спуск, даже если спусковой крючок до конца не отпускать, всё равно тяжёлый и длинный.

quote:

Originally posted by Бысь:
Если человек один, то никакое оружие ему не поможет я думаю выжить, оно лишь даст ему шанс уйти на тот свет геройски. Или выживание с оружием в команде, группе, банде, армии, полиции или в одиночку потихому совсем без оружия, у одиночки главное оружие- незаметность, доброжелательность, коммуникабельность. Всё это чисто моё мнение, написал почитав тут разные темы про оружие выживальщика. Ну само собой нож какой-то должен быть, и навыки рукопашного боя обязательны ( нож-инструмент, а навыки невидимы).

серго, не меняй ники! ну сколько раз говорить...

Вобщем мы предполагать можем разное, но просто факт - Зиг и ПЯ у СБП в основном (ведь может быть что водители до сих пор с ПСМ).

quote:

Originally posted by DENI:
Есть правда еще два хитрых мнения про Зиг у СБП.
1. Откатс предложен был более вкусный.
2. Уж очень этот зиг напоминает АПС габаритами и хватом. А в руководстве явно те, кто всю жизнь в "девятке" с АПС отходил. Вот что роднее и выбрали.

Вобщем мы предполагать можем разное, но просто факт - Зиг и ПЯ у СБП в основном (ведь может быть что водители до сих пор с ПСМ).

На сколько слышал, зиги и там, за бугром, дороже глоков, так что версия про откат вполне правдоподобна.

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

так что версия про откат вполне правдоподобна.

quote:

Вы поаккуратнее с выражениями.

quote:

штатный пистолет ФСО был ПСМ, там пуля таки посерьезнее но тоже отказались, перешли на 9 мм, сначала ПММ потом Ярыгин.
Originally posted by Vovan-Lawer
Глоки у них уже давно.

quote:

те кто знают людей из этих структур в лицо - могут увидеть

quote:

Originally posted by Itr007:

И что я не так сказал?

quote:

Еще АПС, причем в большей части.

quote:

Originally posted by DM:

работая за рубежом ушел с сига на глок и кольт 1911

quote:

В 1911 же 7+1. Маловато.

quote:

Originally posted by Itr007:

Маловато для чего? Вести огневой бой? А вообще нормально вести огневой бой с пистолетом? Для телохранителя наверное, у них таскать автомат не комильфо, а кому еще нужно больше 8?

quote:

Originally posted by Itr007:

Вести огневой бой? А вообще нормально вести огневой бой с пистолетом?

quote:

Originally posted by Itr007:

а кому еще нужно больше 8?

quote:

на коротке в узких помещениях

quote:

Originally posted by Itr007:

не находите?

quote:

Originally posted by Itr007:

Любой у кого будет выбор наверное выберет не пистолет,

quote:

Узкие помещения - пистолет многозарядный.

quote:

Originally posted by Itr007:

Почему не автомат короткий? эфективнее же?

quote:

Originally posted by DENI:
менее разворотливый, более тяжелый, требует двух рук для точной стрельбы.
Вы попробуйте с автоматом в боевой изготовке хотя бы сымитировать зачистку 16-тиэтажки хотя бы одноподъездной.

С пистолетом конечно лучше, интереснее, особенно, если в зачищаемых помещениях будут бандосы в бронежилетах с полноразмерными автоматами.

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

С пистолетом конечно лучше, интереснее, особенно, если в зачищаемых помещениях будут бандосы в бронежилетах с полноразмерными автоматами.

quote:

Originally posted by Itr007:

Лучше таки АКМСУ или тот же Витязь не находите? Любой у кого будет выбор наверное выберет не пистолет, получается что пистолет для боя только у тех у кого нет выбора. Исключительно ПМСМ.

Вы ошибаетесь.

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

С пистолетом конечно лучше, интереснее, особенно, если в зачищаемых помещениях будут бандосы в бронежилетах с полноразмерными автоматами.

В таком случае, единственное что вам поможет это сначала кинуть в помещение гранту, а потом зайти и посмотреть что там было.
Вообще тема была о выживании а не о военных действиях.
Тем не мене на коротке предпочту пистолет.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Если стреляешь редко - больше хранишь

quote:

Originally posted by DENI:

оно тогда вообще не нужно.

З.Ы. Максимализм характерен для подросткового возраста

quote:

Originally posted by omsdon:
В таком случае, единственное что вам поможет это сначала кинуть в помещение гранту, а потом зайти и посмотреть что там было.
Вообще тема была о выживании а не о военных действиях.
Тем не мене на коротке предпочту пистолет.

В каждое помещение по гранате? гранат не напасёшься.
Ну не я же, в теме о выживании, начал писать про зачистки 16-ти этажек

Кстате о гранатах, не такое вундерваффе, читал в Крим сводках, после разборки на парковке один сосед другому кинул в жигуль Ф1, ничего, хозяин жигулятора выжил. Если правильно помню, в стандартной Фке всего 60-70 грамм тротила, а её рубашка рвётся на 100-120 частей, т.е. мелкие осколки, от которых может спасти даже мебель.

quote:

Originally posted by Vit_D:
Если уж мечтать о КС - я вообще за хороший револьвер. Если стреляешь редко - больше хранишь, то лучше пока ничего не придумано. Для гражданского имхо самое то

Плюсы очевидные есть, не просаживается пружина магазина. Даже если патроны частично испортились от длительного хранения, следующим нажатием на спуск - другой патрон.

quote:

Originally posted by DM:
Если оружие не используется - оно не нужно вообще

Ну ладно. Что Вы понимаете под "использованием"? Тир? Если тир - то я использую оружие, но не каждый день . Раз в месяц-два примерно . Это редко? Или часто?

Или Вы понимаете под использованием т.н. "применение" ? Тогда да, не нужно. Но в этом случае оно не нужно большинству обитателей ганз.ру .

К тому же я думаю что Вы прекрасно поняли о чем речь, но сделали вид что не поняли . Зачем-то...

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Ну не я же, в теме о выживании, начал писать про зачистки 16-ти этажек

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Кстате о гранатах, не такое вундерваффе, читал в Крим сводках, после разборки на парковке один сосед другому кинул в жигуль Ф1, ничего, хозяин жигулятора выжил.

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Плюсы очевидные есть, не просаживается пружина магазина. Даже если патроны частично испортились от длительного хранения, следующим нажатием на спуск - другой патрон.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Ну ладно. Что Вы понимаете под "использованием"? Тир? Если тир - то я использую оружие, но не каждый день . Раз в месяц-два примерно . Это редко? Или часто?

quote:

Originally posted by DENI:
А чем не выживание?

Гранаты разные бывают.

В нормальных магазинах не просаживаются.
Следующее нажатие на спуск, а при предыдущем выстреле, причем вы промазали в нем, разрыв гильзы с выдавливанием донца. Барабан в результате не проворачивается. Стандартная проблема револьверов.

Проводить зачистки и войсковые операции - верный путь к смерти.

К сожалению знаком только с отечественными Ф1 и РГД-5.

Магазины ПМ просаживаются?
Имелось ввиду несрабатывание патрона, тогда следующим нажатием на спуск будет другой патрон. В случае разрыва гильзы в автоматическом пистолете будет тоже проблема - достать эту гильзу из ствола, так что по надёжности револьвер выигрывает.

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Проводить зачистки и войсковые операции - верный путь к смерти.

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Магазины ПМ просаживаются?

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

В случае разрыва гильзы в автоматическом пистолете будет таже проблема - достать эту гильзу из ствола, так что по надёжности револьвер выигрывает.

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Проводить зачистки и войсковые операции - верный путь к смерти.

К сожалению знаком только с отечественными Ф1 и РГД-5.

Магазины ПМ просаживаются?
Имелось ввиду несрабатывание патрона, тогда следующим нажатием на спуск будет другой патрон. В случае разрыва гильзы в автоматическом пистолете будет таже проблема - достать эту гильзу из ствола, так что по надёжности револьвер выигрывает.

quote:

Originally posted by DENI:

А раз в месяц это не редко и не часто. Это просто ни о чем

quote:

Originally posted by omsdon:

По моему опыту проблемы в револьверах более трудноустранимы чем в пистолетах.

quote:

Originally posted by Vit_D:

А работа с оружием это что? 1000 патронов каждый день? Или просто таскать по долгу службы?

quote:

Originally posted by Vit_D:

Но они бывают реже.

quote:

Originally posted by DENI:

В 1911 же 7+1. Маловато. Только из-за калибра?

Современные магазины восьмиместные и их не три больше, плюс ПП, плюс автомат

quote:

Originally posted by DENI:

реже-чаще это все субъективно и от каждого конкретного образца зависит.
Меньше теорий - больше практики.

Если рассматривать БП,и как составляющую его действия не предусматривающие как точку отсчёта правовое поле,то тактика совсем иная.
Соответственно шуметь не нужно,и цельнадо боражать быстро,внезапно и малозаметно для окружающих.
Тут уже рулят другие качества.
Как наиболее разумный вариант Глок 21 с глушителем.Сам правда не владею,но есть у приятеля.Ну и магазины к нему стандартные и повышенной ёмкости.

У меня для этих целей сгодился-бы Пара Орднансе 14-45.Пистолет во всех отношениях приятный для меня лично,но на случай БП ему до Глока конечно далеко.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Спасибо, буду знать... А работа с оружием это что? 1000 патронов каждый день? Или просто таскать по долгу службы? Тогда у нещясного меня стрелковая подготовка намного лучше чем у среднестатистического полисмена в РФ . Они еще реже стреляют... И все время работают с оружием, ага

В течение нескольких лет отстреливал по 1500-2000 патронов каждую неделю, сейчас не менее 1000 в месяц. Если человек не умеет и не может применять оружие такая работа ему противопоказана. Служба или работа у всех разная. Кто то будучи в Афгане за всю службу стрелял трижды и все в воздух, а в кто-то "на гражданке" отражает вооруженные нападения три четыре раза в год или чаще

quote:

Originally posted by DM:

Современные магазины восьмиместные и их не три больше, плюс ПП, плюс автомат

quote:

Originally posted by DENI:
Выбрасыватель гильзу выбрасывает.
Чистая механика: камора револьвера жестко закрепленная система. Гильзу раздувает и при малейшем свободном ходе куда-то - ее в эту сторону и дует. В пистолете затвор придерживает и гильза, даже если она продольно лопнет в патроннике - все равно будет толкать затвор и экстрагируется.

А если пистолет обломает закраину гильзы, за которую цепляется зуб выбрасывателя? Тогда придётся долго и упорно выбивать раздутую гильзу через ствол.

quote:

Originally posted by Vit_D:
Эт точно. Эх, хорошо Вам там наверное, в Гондурасе... А у нас только один приличный тир на весь город, и записываться надо, чтобы пострелять

Вот врать не нужно, в Питере далеко не один тир.

quote:

Originally posted by DM:
Современные магазины восьмиместные и их не три больше, плюс ПП, плюс автомат

Такое количество железа на теле не мешает? Я так понимаю, передвигаться приходиться много, быстро и пешком.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Про Пя промолчу, всяко Браунинг ХП Мк3 лучше, наш ПЯ, потому ругаться не буду

226 не самый лучший ствол, здоровый, тяжелый, затвор высоко, да и рамка из люминя, а затвор стальной, дисбаланс, однако.....

Не только с Глоком надо было конкурс проводить.

Вы знаете скорлько вариантов у 226го?
Вот фотки котрые зделал на выставке в Нюрнберге:


У одного моего приятеля вообще 226й зделанный полностью из нержавейки.

quote:

Originally posted by DM:

В течение нескольких лет отстреливал по 1500-2000 патронов каждую неделю, сейчас не менее 1000 в месяц. Если человек не умеет и не может применять оружие такая работа ему противопоказана. Служба или работа у всех разная. Кто то будучи в Афгане за всю службу стрелял трижды и все в воздух, а в кто-то "на гражданке" отражает вооруженные нападения три четыре раза в год или чаще

В резинострельном помнится бурю негодования вызвал мой пост о том что сверхпопулярная "Оса" стреляет в направлении мишени, не точнее. Что только не писали ...

З.Ы. "револьвер - это философия"

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Вот врать не нужно, в Питере далеко не один тир.

quote:

quote:

Originally posted by Vit_D:
В резинострельном помнится бурю негодования вызвал мой пост о том что сверхпопулярная "Оса" стреляет в направлении мишени, не точнее. Что только не писали ...

Опять врёте, могу на спор из ОСЫ с 10-ти метров уложить 4 пули в коробку из под обуви, на 5 метров бутылку из под пива.

quote:

Originally posted by Vit_D:
приличный - один. БСЦ.

Чем же, к примеру, тир на Парадной для вас неприличен?

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

А если пистолет обломает закраину гильзы, за которую цепляется зуб выбрасывателя?

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

могу на спор из ОСЫ с 10-ти метров уложить 4 пули в коробку из под обуви, на 5 метров бутылку из под пива.

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Опять врёте, могу на спор из ОСЫ с 10-ти метров уложить 4 пули в коробку из под обуви, на 5 метров бутылку из под пива.

quote:

Originally posted by DENI:

Вопрос только в затраченном на это времени.

quote:

Originally posted by Vit_D:
Вы сами врете. А чего не с 20 метров? С 5 метров - да, верю в коробку из под обуви. Хотя... С 10 - эт фантастика. Спорить - нах надо. С грозы я попадаю куда целюсь, с осы - в пространство.

20 метров это дистанция боевого КС уже, а совсем не травматики.
Повторюсь, не знаю, куда вы попадаете из ОСЫ, я знаю, куда попадаю я, проверяли с 10-ти метров, 4 пули у меня получилось ровно в коробку из под обуви. Лидер на этой же дистанции не попал в ту коробку ни разу!

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Повторюсь, не знаю, куда вы попадаете из ОСЫ, я знаю, куда попадаю я, проверяли с 10-ти метров, 4 пули у меня получилось ровно в коробку из под обуви. Лидер на этой же дистанции не попал в ту коробку ни разу!

quote:

Originally posted by DIDI:

Вы знаете скорлько вариантов у 226го?
Вот фотки котрые зделал на выставке в Нюрнберге:


У одного моего приятеля вообще 226й зделанный полностью из нержавейки.

Не обращал внимание на их ассортимент, сам держал в руках только стандартный 226 с рамкой из люминя и стальным затвором. здоровенный и тяжелый пистолет с высокой линией прицеливания. Возможно за счет веса ствол быстрее возвращается к точке прицеливания, и вообще, цельностальной 226 это весчь, но мне субъективно удобнее стрелять из Глока 19.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

но мне субъективно удобнее стрелять из Глока 19.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Не обращал внимание на их ассортимент, сам держал в руках только стандартный 226 с рамкой из люминя и стальным затвором. здоровенный и тяжелый пистолет с высокой линией прицеливания. Возможно за счет веса ствол быстрее возвращается к точке прицеливания, и вообще, цельностальной 226 это весчь, но мне субъективно удобнее стрелять из Глока 19.

Сиг Зауэр очень солидная фирма.Но при этом в отличие от Хеклер и Коха без выебонов о своей исключительности(эти как клиентов частников не любят).Разговаривал с Сиговскими инженерами на выстовках,внимательно слушали и отвечали на вопросы.Много спортивных пистолетов с малыми тиражами.А уж если заказчик будет серьёзный и с деньгами,так хоть партию 226х из розовой нержавейки зделают.А вот с пластиковой рамкой Сиги не умеют делать.Был у меня их Сиг Про 2340 в 357Сиг,так он развалился,правдо надо тдать должное его по горантии поменяли,но продал ибо остался неприятный осадок.

По соотношению цена-качество у Глока лучшие пистолеты с полимерными рамками,ну а если цена менее важна,то из полимеров ещё очень Сильны в пистолетах на Хеклер и Кохе.

quote:

Originally posted by DENI:

Вот именно, что "Jedem das Seine".

Каждому своё? Это не совсем правильный перевод http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=15239

Среднестатистическому стрелку Глок удобнее. Из СИГов мне нравится только п 210 http://world.guns.ru/handguns/hg/switch/sig-p210-r.html

Правда у нас это нереально, поэтому ПМ был и будет нашим БП короткостволом.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Каждому своё? Это не совсем правильный перевод http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=15239

Среднестатистическому стрелку Глок удобнее. Из СИГов мне нравится только п 210 http://world.guns.ru/handguns/hg/switch/sig-p210-r.html

Правда у нас это нереально, поэтому ПМ был и будет нашим БП короткостволом.

210х много у знакомых по спорту.Это сегодня чисто спортивый агрегатДля ношения слишком большой и тяжёлый,для войны слишком мала ёмкость магазина и грязь не любит.
Сравнивать 210й с Глоком,так обсалютно несравнимые величины,каждая в своём мире.

quote:

Originally posted by Itr007:

Травмат вообще зло, запретить изъять и утилизировать. Изменить законодательство и разрешить КС.

quote:

Originally posted by DENI:

Вы пистострадалец?
Вот вам видео. Из штатов. Нападение на копа с КС.

Так нападений с КС и в европпе хватает.Запреты это для законопослушных граждан,а они в полицейских как правило и так не стреляют.Купить в европпах с рук пистолет не проблемм.Выбора такого как в магазинах нет,но кое-какая номенклатура имеется.Уроженцы балкан в основном этим в западной европпе верховодят.В италии на 10 легальных пистолетов семь нелегальных.

quote:

Originally posted by DIDI:

Так нападений с КС и в европпе хватает.Запреты это для законопослушных граждан,а они в полицейских как правило и так не стреляют.

quote:

Originally posted by DENI:

О чем и речь. Просто у нас привыкли ныть - дайте нам КС. Так ведь дача КС ничего не изменит.

Я не вижу причин почему не дать.
На креминагенную обстановку это сильно не повлияет.Максимум отфильтруется некоторое колличество неадекватов.

quote:

Originally posted by jim hokins:

[b]
Наличие КС, как фактор выживания.

Голубая мечта Казбича
[/B]

Ну что уж мелочиться...

quote:

Originally posted by DENI:

Вы пистострадалец?

quote:

Originally posted by Kazbich:
Вводная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:

1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" . Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

Kazbich, Вам лениво было было составить нормальную вводную?
Ведь всем известно что кс в кармане, с патроном в патроннике и взведеным курком и снятым предохранителем, направленный в сторону собеседника +100 к карме.
Две штук "АПСБ" - по тексту, абсолютно не надо, достаточно ПМ ))

quote:

Originally posted by DIDI:

Я не вижу причин почему не дать.
На креминагенную обстановку это сильно не повлияет.Максимум отфильтруется некоторое колличество неадекватов.

Так в том то и дело, что многие недалекие считают, что изменится в лучшую сторону.
А не изменится ничего. Будет только хуже. Ибо ответственно к вопросу владения оружием в РФ подходит только очень маленькая часть из всех владельцев оружия.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Нельзя у нас каждому короткоствол давать, постреляют по пьяяни друг друга. Можно только тем, кто за Россию матушку стоит, за власть нашу радеет. Поддерживает активно ее. Тут момент политический.

quote:

Originally posted by DENI:

Так в том то и дело, что многие недалекие считают, что изменится в лучшую сторону.

Думается мне что резина это зло. Многие считают: ну резина, пару раз нажму спуск, станет больно плохишу и он успокоится. Плохиши думают: ну резина, пару гематом, зато отбиру ствол и засуну пионеру в зад.
Посмотрите, Вы же знаете, там где официально разрешен нормальный кс, таких мыслей не возникают, все участники понимают четко, что возможен 200 и танцуют от этой лавки.
У Вас в стране и у нас, этой резиной только испортили. Ну ладно у нас строже с этим и то. Со своего обучаю стрелять дочь, все остальное время лежит в ящике стола.

quote:

Originally posted by DENI:

Так в том то и дело, что многие недалекие считают, что изменится в лучшую сторону.

А почуму будет хуже.Думаю где-то будет лучше,где-то хуже,а в целом ничего не изменится.
Почему-бы не дать законопослушным гражданам право владеть КС,если незаконопослушные это право себе уже присвоили.

quote:

Originally posted by HotonR:

Посмотрите, Вы же знаете, там где официально разрешен нормальный кс, таких мыслей не возникают, все участники понимают четко, что возможен 200 и танцуют от этой лавки.

quote:

Originally posted by HotonR:

Думается мне что резина это зло. Многие считают: ну резина, пару раз нажму спуск, станет больно плохишу и он успокоится. Плохиши думают: ну резина, пару гематом, зато отбиру ствол и засуну пионеру в зад.

quote:

Originally posted by DIDI:

А почуму будет хуже.Думаю где-то будет лучше,где-то хуже,а в целом ничего не изменится.
Почему-бы не дать законопослушным гражданам право владеть КС,если незаконопослушные это право себе уже присвоили.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

что нашим согражданам КС категорически нельзя свободно продавать!

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

У меня у нас в России есть наградной ПМ, а в Молдавии (там бизнес интересы) Глок 19. Все по закону. Причем, ПМ наградной, а не купленный свободно в ларьке, как хотят некоторые.

quote:

Originally posted by DENI:

За бизнес наградили?

Я родился и живу в Москве, гражданин России, патриот своей Родины, служу ей на благо, раз ПМом наградили, значит заслужил.

Не навальных же разных награждать.

Да, поймите Вы, нельзя всем пистолеты разрешать, не готов народ, нет опыта ответственного владения оружием, Дикий Запад будем иметь повседневно, причем по пьяни. Как сейчас из травматов палят друг в дружку, так и из боевых будут.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Что такое "троллить" я не знаю. Зато я твердо уверен, что нашим согражданам КС категорически нельзя свободно продавать! При любом раскладе считаю этот вопрос закрытым, потому как наше руководство уже высказалось по данному поводу. Вы, что хотите опппозиции пистолеты продавать? Да эти навальные завтра с ними терракты совершать начнут, как народовольцы.

У меня в России есть наградной ПМ, а в Молдавии (там бизнес интересы) Глок 19. Все по закону. Причем, ПМ наградной, а не купленный свободно в ларьке, как хотят некоторые.

Топик не о том,но не вижу никакой логики в Ваших словах.
Во первых непонятно,что такое "свободная продажа".
Про опозицию это глупость.Любая опозиция взявшаяся за оружие переходит в другую категорию.Или по Вашему в европпах террористы за огнестрелом в магазин ходят?
Наградное оружие,это вообще постсоветская фича.В западных странах у этого оружия общий статус наравне с прочим гражданским.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

раз ПМом наградили, значит заслужил.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Я родился и живу в Москве, гражданин России, патриот своей Родины, служу ей на благо, раз ПМом наградили, значит заслужил.

Не навальных же разных награждать.

Да, поймите Вы, нельзя всем пистолеты разрешать, не готов народ, нет опыта ответственного владения оружием, Дикий Запад будем иметь повседневно, причем по пьяни. Как сейчас из травматов палят друг в дружку, так и из боевых будут.

Обе стороны высказались по вопросу легализации КС. Никто никого не переубедит. Дальнейшее обсуждение этого вопроса - оффтоп.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Обе стороны высказались по вопросу легализации КС. Никто никого не переубедит. Дальнейшее обсуждение этого вопроса - оффтоп.

Больше не буду.

Давайте про тактику ношения и применения КС при БП.

quote:

Originally posted by DIDI:

Опять не понимаю Вашей логики.
Что значит всем?

По теме топика считаю, что у нас в России нет альтернативы ПМу, как БП стволу.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

не готов народ, нет опыта ответственного владения оружием,

quote:

Originally posted by кот киевский:
внезапно-
а почем в Италии балканская пушка без разрешения? и какие системы популярны у так сказать, разных слоев пользователей? Немцами копаными торгуют?
ЗЫ в сериале про Катанью очень понравились наши УАЗ и ППШ у киллеров мафии. Ценят, стало быть!

Рынок нелегальных стволов в Италии многообразен и зависит от массы факторов.
Для криминала первично не оружие,а те возможности которое оно даёт.Поэтому в первую очередь рулит принцип дёшево и сердито.Соответственно используется оружие военного происхождения.Да и после его применения его сбрасывают ибо это улика если с ним возьмут.Покупают то,что предлагают.Из автоматического то,что с балканского региона идёт,у них этого добра после войны много.
Нелегальное оружие второй мировой если в хорошем состоянии,то редкость на крминальном рынке.Его проще диллеру оружейному сбагрить,он его легализует и оно найдёт своего коллекционера.
Цены не низкие,где-то от штуки евро за повидавший войну ПП или от поутора-двух за автомат.Пистолеты поразному от пятисот за простые экземпляры и выше.Оптом говорят дешевле.Но настолько хорошо я этот рынок не знаю,могу и ошибаться.

Крименальные фигуры руководящего звена,там совсем другой расклад.В большинстве своём они любители предметов роскоши во всём.На оружие это то-же распространяется.

quote:

Originally posted by DENI:

когда оружие изготовлено к выстрелу и вы с ним осуществляете свою работу

В Советской Армии носил "ПМ" на дежурствах по Дивизиону в левом кармане кителя, с патроном в патроннике, со спущенным курком и со снятым предохранителем (левой рукой на "ПМ" предохранитель снимать достаточно сложно ).

Остался "при своём мнении" - левый нижний карман кителя (стволом вверх - просто моя практика "времени извлечения" за спусковую скобу и одним указательным пальцем). На "самовзводе", но уже без снятия предохранителя.

------

"Обратная" логика - дверь в квартиру я открывал бы уже с обрезом горизонтальной "курковки" (ну даже левой ладонью поверх стволов ), повесив её себе "на ремень" и держа оба пальца (указательный и средний) на двух спусковых крючках.

Сравните время до выстрела (хотя-бы "первого и второго")...

quote:

Originally posted by Kazbich:

"Вытащил - стреляй". Не я эту "идеологию" придумал.
Переспоривать данную "идеологию" - тем более не хочу

quote:

Originally posted by Kazbich:

носил

Смотреть до 2 минуты :-)

quote:

Ну, не знаю, как у вас в еуропах, но и у нас левый ствол не проблема.

Обзор советского нелегального оружейного рынка Ленинграда

Текст не мой.
Ссылка не указана в том месте откуда беру
------

Во всех цивилизованных странах мира оружейный рынок, равно как и само производство вооружения, полностью подконтролен государству. Тем не менее любой законопослушный гражданин этих стран, пройдя некие формальности, имеет право и возможность приобрести в частное владение огнестрельное оружие для определенных целей: например, для самообороны, спорта, охоты, охранной деятельности и тому подобного. Данное оружие тоже обязано обладать определенными техническими характеристиками, отвечающими законодательству.
Однако стремление отдельных граждан обладать стрелковым оружием с иными - более высокими - техническими параметрами, к тому же тайно, порождает появление так называемого теневого оружейного рынка, который может полностью удовлетворить их потребности.
Ни для кого уже не секрет, что в Советском Союзе, а тем более в современной Российской Федерации в эпоху повальной криминализации общества давно сформировался и процветает "черный рынок" оружия. И Санкт-Петербург, например, может служить достаточно ярким и самобытным примером формирования и становления подобного бизнеса.
ГОРЯЧИЕ ЭСТОНСКИЕ ГЛУШИТЕЛИ
Питер и Ленинградская область в силу военно-политических причин (революции, Вторая мировая война) на протяжении всей истории всегда были насыщены огромным количеством неучтенного оружия. До середины 1980-х подавляющее большинство составляли образцы устаревшие, сильно изношенные, собранные на местах боев или привезенные в качестве трофеев, а также оружие кустарного производства и суррогаты из фабричных деталей разных систем.
Систем оружия в этот период существовало великое множество и всевозможных же калибров. Но всех их, как правило, объединяло то, что это были армейские образцы, выпущенные до 1945 года. Причем контингент потребителей нельзя было относить к ярко выраженному криминалитету. В основном это были либо охотники, желающие иметь нарезные стволы (тогда официально нарезное охотничье оружие было практически недоступно), либо граждане, не утратившие к нему чисто мужскую тягу после службы в армии, либо шпана всех мастей и пошибов, желающая выделиться среди сверстников и занять определенное положение в формировавшейся тогда иерархии дворового и районного уровня. Приобретение подобных систем не представляло никакого труда, поскольку в любых кругах всегда находились "лесные" люди, которые волею случая или целенаправленно промышляли подобным заработком. Почти в каждой семье кто-то так или иначе был связан с войной (участвовал, находился на оккупированной территории, жил в прифронтовой полосе). И каждый десятый из них мог позволить себе сохранить на память какой-нибудь стреляющий "сувенир".
Из винтовок самыми ходовыми были "трехлинейка" и 7,92- миллиметровый карабин Маузера. Маузер стоил до 50 рублей, а "мосинка" - до 30 рублей. Обрезы винтовок (кустарно уменьшенные, с отпиленным прикладом и коротким стволом) шли по 10 - 15 рублей. По удобству и кучности боя предпочтение отдавалось германской системе. Но вскоре отечественный патрон 7,62х53R в конце концов решил "конкуренцию" в пользу "трехлинейки", "питаемой" современными пулеметными боеприпасами. Тогда как иссякшие трофейные запасы неходовых у нас маузеровских патронов вконец свели германскую винтовку до статуса коллекционного раритета.
Из автоматов наибольшее распространение имели пистолеты-пулеметы Шпагина. Правда, на рынок они поступали зачастую в несколько трансформированном виде: обрезанный кожух ствола, секторный магазин и заменившая длинный приклад пистолетная рукоятка придавали им несколько более современные формы. Возле Московского вокзала жил один умелец-оружейник, специализировавшийся на переделках. Причем из его искусных рук выходили "крокодилы", напоминающие больше <Агран-2000>, из которого убили Старовойтову, чем автомат еще довоенной (!) конструкции.
Из пистолетов самым популярным считался ТТ, который стоил 50 рублей. Точность боя и пробивная сила пули сделала этот пистолет всеобщим любимцем на многие годы. Наганы котировались тоже очень высоко, но стоили чуть дешевле. Открытый ствол револьвера, позволяющий установку глушителя, и барабан, не оставляющий гильз, возымели свой спрос среди определенных кругов. А вот немецкие парабеллумы и вальтеры, хотя и стоили значительно дороже, представляли больше одиозный интерес, чем практический. Патроны к ним были дефицитом. Приходилось либо переснаряжать старые, либо делать новые - из-за границы поставки еще не были налажены. Не случайно к вальтеру давали один, реже - два магазина патронов, а к ТТ - "ведро". Исключение составлял, пожалуй, только маузер К-96. Всенародно любимый по фильмам пистолет, сочетавший шикарный дизайн с мощным и доступным "тэтэшным" патроном, уже тогда стоил до 700 долларов. Да и сейчас, наверное, многие отдали бы за него свою 92-ю <Беретту> или <Глог-17>.
Интересно то время и тем, что разброс предлагаемого вооружения простирался от охотничьих обрезов до ручных пулеметов. Правда, последние брали, скорее, как спортивное оружие: если денег девать некуда, можно и по пням пострелять (кассы брать с пулеметом было не принято, а бандитских разборок - по современным понятиям - не существовало). Об этом трофейно-кустарном оружейном рынке нам сейчас, пожалуй, напоминают лишь мелькнувший где-нибудь в криминальной хронике обрез или ППШ, случайно затесавшиеся в компанию изъятых помповиков или автоматов Калашникова.
В силу технической отсталости подобных моделей от тех, что в тот момент состояли на вооружении, проблема "теневого оружия" не была столь фатальна, да и отношение к ней со стороны властных структур наблюдалось достаточно попустительское.
Можно констатировать, что ситуация в корне изменилась с развалом Советского Союза и с переходом на новые экономические отношения. Падение <железного занавеса>, прозрачность границ и повальное увлечение широкодоступными газовыми системами самообороны - с одной стороны, огромное количество возникших локальных конфликтов - с другой на фоне всеобщего беспредела и хаоса подняли <черный рынок> оружия на неизмеримую высоту, а сама проблема стала государственной.
Первым и самым примитивным способом получения боевого оружия стала переделка в него газовых систем. До 1 января 1994 года приобретение газовых пистолетов никак не отслеживалось. Нужно только было свой "газовик", неизвестным способом приобретенный, в том числе и незаконно, вовремя поставить на учет в милиции. С января 1994-го стали регистрироваться только системы, купленные в магазине. Первые образцы "переделочных" систем, правда, по своим характеристикам были весьма далеки от их армейских аналогов. Отсутствие сцепления ствола и хрупкость механизмов позволяли использовать в них только патроны калибра не более 5,6-6,35 миллиметра, а силуминовые корпуса трескались уже после отстрела второго магазина.
Существенно "поправила" это дело наша крайне непродуманная конверсия. На рынке появился газовый пистолет ИЖ-71, который является точной стальной копией пистолета Макарова образца 1951 года. Первые партии этих "газовичков" представляли собой армейские модели с забитыми в боевой (!) ствол вставками с рассекателями и зауженным зеркалом затвора под маленький газовый патрон. Пистолеты эти пришлись очень по вкусу. Ни твердосплавные рассекатели, ни каленые контршпильки, забитые в потай, не смогли устоять перед нашими умельцами, а солидный запас прочности механизмов с лихвой компенсировал некоторую ослабленность возвратной пружины, адаптированной под слабый газовый патрончик. Основным "новым" калибром псевдо-пээмов был уже солидный 7,65-Browning. Встречались также и 9-миллиметровые образцы. Популярность их была огромна еще и из-за "незасвеченности" ствола, в отличие от систем, похищенных из армии и органов, "паспорт" которых всегда оставался в экспертной пулегильзотеке. Приобрести ИЖ-71 было несложно. Достаточно было просто иметь друга с разрешением на газовое оружие и с вполне законным правом неограниченных его покупок (как, впрочем, и потерь). Встречались люди, у которых в билете было по 10 и даже по 15 купленных и "утерянных" ИЖ-71.
Другой, и, пожалуй, самый массовый, источник притока оружия на "черный рынок" - это хищение из воинских частей. При своем размахе он является наиболее безопасным для поставщиков, так как утечка оружия проходит непосредственно со складов при участии самих работников. Хищению подвергались в основном стволы, шедшие по акту на уничтожение или заложенные на длительное хранение. Автоматы Калашникова и другое, более специальное, вооружение расхищались поштучно, а не ящиками и вагонами, как было, например, в Чечне. В Питере спрос на них достаточно ограничен, да и цены могут быть не для каждого приемлемы. Другое дело - полюбившиеся народу пистолеты ТТ. Несмотря на то, что этот пистолет снят с вооружения еще с конца 1950-х годов, он до сих пор пользуется заслуженной любовью за свою мощность и безотказность. Причем не только в криминальной среде, но и среди законопослушных граждан, желающих обезопасить себя от той же криминальной среды. Хищение их достигло поистине колоссальных размеров. Проверки на складах проводятся крайне редко, поэтому при обнаружении каких-либо утрат концов найти уже невозможно. Рассказывают, что в 1991 году на одном из складов в Кронштадте проводилась профилактическая смазка хранимых там пистолетов ТТ. Их попросту ссыпали ящиками в огромный чан с маслом. Каково же было удивление военных, когда несколько десятков пистолетов в масле всплыло. Оказалось, что они были... деревянные. Дальнейшее расследование так и не выяснило, где же "утонули" их железные прототипы.
Приобрести пистолет у нас в городе всегда можно было в двух основных точках: в Автове и в Апраксином дворе. Причем и сейчас на "Апрашке" в этом бизнесе крутятся все те же люди, что в начале 1990-х стояли там же открыто с приколотыми фотографиями газовых пистолетов.
ТТ советского, югославского и польского производства можно купить за 500 - 700 долларов. За 100 долларов можно заказать к ним глушитель. Патроны к ТТ стоят 1,5 доллара за штуку. Импортные (самый ходовой из них 9х19 парабеллум) - от 2 до 3 долларов. ТТ китайского производства стоит 300 долларов, но, несмотря на массовый завоз их в последнее время, они слабо котируются ввиду своего ужасно низкого качества. Правда, на толкучке "волыну" можно купить только со 2 - 3-го посещения: сначала к вам присмотрятся и проверят. Ну да ведь охота пуще неволи!
К слову сказать, в <черный рынок> недавно свою очередную лепту внесла опять же наша родимая конверсия. Ижевский инструментальный завод начал выпускать так называемый ММГ АК-74 (макет массо-габаритный). Это автомат, собранный из фирменных некондиционных деталей. Свободно купив такой в любом оружейном магазине и заплатив оружейнику-умельцу за замену ствола, затвора и установку газового поршня, можно получить абсолютно рабочий аппарат.
Отдельные небольшие партии оружия поступают в Питер с Кавказа и через Польшу и Чехию, но их доля в общем обороте очень мала.
Наиболее значительные партии вооружения к нам попадают через Прибалтику, в основном через Эстонию. Это, как правило, дорогие и очень высококачественные образцы пистолетов чешского, немецкого и итальянского производства. В Эстонии часть из них переоборудуется в специально организованных мастерских (устанавливается глушитель, причем очень высококачественный) и после этого в новой комплектации переправляется к нам. Таким же путем ввозятся и импортные патроны. Далее все это поступает на "центральный склад", оборудованный на какой-нибудь квартире (до недавнего времени такая <оптовая база> располагалась на Васильевском острове), затем "товар" расходится по нескольким мелким дилерам для их дальнейшей реализации.
АДСКИЕ СМЕСИ
И, наконец, несколько слов о взрывчатке. В отличие от оружия все без исключения взрывчатые вещества - местного происхождения. Российская взрывчатка по своим свойствам абсолютно ничем не отличается от аналогичной американской, французской или китайской. А везти ее через границу достаточно опасно и невыгодно. До начала 1970-х годов почти все взрывчатые вещества поступали на рынок с мест бывших боев Отечественной войны, а их основными потребителями были рыболовы-браконьеры.
В последнее время ситуация в корне изменилась. "Трофейные" суррогаты почти полностью вытеснились поступлением с современных воинских складов, а контингент потребителей из рыбаков трансформировался в сугубо криминальный элемент, использующий взрывчатые вещества и взрывные устройства для решения своих "деловых" проблем.
Основными взрывчатыми веществами, предлагаемыми на рынке, являются тротил и гексоген. Тротил (тол, тринитротолуол) - вещество светло-желтого цвета. Тротил не подвержен воздействию ни влаги, ни солнечных лучей, не теряет свои свойства с течением времени. Поэтому тротил 50-летней давности, найденный в лесу, почти ничем не отличается от современного. А очень низкая восприимчивость к внешним механическим и тепловым воздействиям в сочетании с низкой температурой плавления (80 - 90 градусов по Цельсию) делает его незаменимым во всевозможных взрывных устройствах разных конфигураций и назначений. Тротил выпускается в шашках весом 75, 200 и 400 граммов.
Гексоген в чистом виде не используется. В основном он идет в смести с тротилом в кумулятивные заряды или на производство пластида ПВ 4. Гексоген мощнее тротила в 1,4 раза, удобен в обращении (из-за своей пластичности может принимать любые формы), и как следствие - цена на него в 2 - 3 раза выше. Во время войны гексаген применялся только в смеси с тротилом. Пластид появился значительно позже, на рынок поступает исключительно с воинских складов. Если продавец не пойман с поличным, то обнаружить хищение взрывчатки со склада практически невозможно, так как, будучи расходуемым материалом, она легко идет на списание. Пластид идет на изготовление как простых, так и кумулятивных взрывных устройств, где в качестве кумулятивной воронки могут служить любые предметы: горлышко бутылки, жестяной уголок...
Взрывные устройства могут быть самых разнообразных конструкций и, как правило, делаются индивидуально, под заказ. Поэтому нельзя говорить о каком-либо предлагаемом их ассортименте. Правда, несколько лет назад была мода на так называемые "тетрисы". В корпус электронной игрушки "Тетрис" монтировался гексогеновый заряд весом 50 - 80 граммов. Электродетонатор замыкался на батарейки через одну из кнопок. Потом подобная "игрушка" подбрасывалась "клиенту". Естественная реакция человека при нахождении электронной игрушки - попробовать ее включить. При нажатии на кнопку цепь замыкалась, и адская машинка срабатывала. 50-граммовый заряд гарантированно разносил "клиента" на куски (для сравнения: правильно заложенные 400 граммов пластида "выворачивают наизнанку" троллейбус). Стоили подобные "тетрисы" всего 50 - 60 долларов. Кстати, взрывные устройства делаются абсолютно из любых электрических приборов, включая бытовую технику и даже детские радиоуправляемые машинки.
Необходимыми составляющими любого взрывного устройства помимо непосредственного взрывчатки являются средства взрывания (детонаторы, земедлители и т.п.). Инициирующие вещества, применяемые в детонаторах, - гремучая ртуть, азид свинца и тенерес - имеют очень малый срок хранения и сильно восприимчивы к условиям окружающей среды. Поэтому детонаторы военных времен практически уже не используются. Исключение составляют германские детонаторы минометных мин с тэновым усилителем (тэн - тетранитропентаэритрит - взрывчатое вещество повышенной мощности, в настоящее время не применяемое), именуемые "бочонками". Такие "бочонки" стоят 10 - 15 долларов. Стоимость современных детонаторов КД-8 - 15 - 25 долларов, электрических - 20 - 40 долларов. В принципе, детонатор можно изготовить и самостоятельно из подручных, абсолютно легальных веществ, находящихся в свободной продаже.
И, наконец, взрывчатка совершенно свободно приобретается в любом хозяйственном магазине. В качестве удобрений в продаже имеется аммиачная селитра (калиевая и натриевая). При смешении ее с машинным маслом, играющим роль катализатора, получается вещество, схожее по составу и мощности с аммонитом - взрывчатым веществом пониженной мощности, применяемым в основном в горных работах. Однако в последнее время, видимо, в связи с происходящей в стране террористической войной, аммиачные удобрения из магазинов резко исчезли. Правда, хочется заметить, что в подавляющем большинстве взрывных устройств аммонит никогда не использовался ввиду его низкой мощности и очень сомнительной надежности.
Увы, <черный рынок> вооружения существует и будет существовать, несмотря на все усилия наших правоохранительных органов.

quote:

Только зачем законопослушному человеку такие проблемы?

Многие знакомые в девяностые , когда них были серьезные проблемы, носили негальное оружие

quote:

Originally posted by DENI:

Немножко не о том говорим.
Вы:
quote:
Originally posted by Kazbich:
носил

а не работал.

quote:

Originally posted by DENI:

Немножко не о том говорим.
Вы:
quote:
Originally posted by Kazbich:
носил

а не работал.

1987-1988.

"Очень хочется в Советский Союз" .

Мне "ТАМ" и "ТОГДА" - было реально "ЛУЧШЕ". Два года ЖИЛ и ЗАЩИЩАЛ ту самую исчезнувшую Страну. Боюсь, что Вы меня уже Просто "не переспорите"...

quote:

Originally posted by Майор:

Многие знакомые в девяностые, когда них были серьезные проблемы, носили негальное оружие

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Нельзя у нас левые стволы иметь.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Нужен ствол - иди служить Стране.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Исстари, кто служит Государю, тот оружием вправе владеть.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
Нужен ствол - иди служить Стране.Чай не в Пиндостане живем.

Очень жаль, что живём не в цивилизованной стране

quote:

Originally posted by DENI:
Чуть выше уже написал.
Не вопрос - я сам за КС гражданам. Но через тренировки в тире.

Смысл? Обычному гражданскому уровень стрелка-спортсмена не нужен, а что-то компактное боевое для самообороны очень даже нужно.
Если хотите, могу провести аналогию, при сдаче на права у вас не потребуют пройти круг по гоночной трассе на время или устроить управляемый занос, только МИНИМАЛЬНЫЕ навыки управления автомобилем.
Главная причина запретов в этой стране - общественное мнение, которое люто ПРОТИВ любого оружия + это мнение активно подогревают СМИ.

P.S. кстате, на запрете КС в РФ кормится множество всяческих паразитов, начиная с оружейных заводов, занимающихся чёрт знает чем, вместо улучшения качества и ассортимента продукции, заканчивая всяческими барыгами-перекупщиками.
ДЕНИ, вам же очень хорошо знакома эта тема, ПМ-Т уже перевалил за 50 тысяч, фетиш на грозы со стволом V4 подогревается деньгами, такой же фетиш на штаеры... В сигнальной ветке блефы уже почти по 20 тысяч, при цене боевого оригинала в США 130 долларов(инфо из соседней темы).
Стоить разрешить короткоствол гражданским хотя бы ради того, чтоб перестать кормить всю эту армию прихлебателей и паразитов.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
Да не америка мы, нельзя жителю РФ пистоль, не готов он, постреляет по пьяни друг друга .....

Кормить тролля не буду

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
Да не америка мы, нельзя жителю РФ пистоль, не готов он, постреляет по пьяни друг друга .....

"Пистолет я ношу с 14 лет.
Своего первого русского я убил в 16.
У мужчин моего рода всегда было, есть и всегда будет оружие"
(один академик,Герой России, председатель местного клуба веселых и находчивых и просто славный человек)

Лет 10 назад. Одно из управлений ФСБ (не буду уточнять).

Бухгалтерия того управления. Тихо-спокойно. Настраиваю им печять из-под "Паруса" (бухгалтерская программа, если кто в курсе).

Приходит мужик, представляется - я из важего УСБ, я табельный "ПМ" потелял . (Заходил - реально "на задних лапках и виляя хввостиком" ). Мол, начальство меня уже простило, по всем протоколам отымело во все дырки, но на службе оставило. Мне по деньгам то за утерю табельного оружия платить в трёхкратном или в пятикратном размере???

Я (совсем из сторонней организации, даже без "допуска"), тихо держась за край стола, плавно сползаю к системному блоку под столом, и начинаю с тем системным блоком обниматься . Хорошо, мужик раньше за дверь вышел - я начал банально всхлипывать уже просто "в полный голос". Тёти из той бухгалтерии - меня практически поняли . Что случилось? - "Да винт какой-то неправильный на боковой стенке корпуса попался". А сам уже чуть не ржу в полный голос...

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Ну, не знаю, как у вас в еуропах, но и у нас левый ствол не проблема. Только зачем законопослушному человеку такие проблемы? У многих моих знакомых есть вполне легальные (наградные) пистолеты и револьверы, но это люди отвественные и серьезные, не шантропа у ларька.

Мне задали конкретный вопрос Киевский Кот про итальянсктй криминальный рынок оружия,я постарался дать на него ответ.
А в общем и целом "сферический конь в вакуме" без привязки к месту.
У меня бывший сослуживец в косово был в итальянском контингенте два года назад вернулся,так там просто нет закона об оружии,свободный оборот.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Но они бывают реже. Еще проблема - застревание чего-либо между стволом (рамой) и барабаном. Это да, жесть. Но эт редко.

Большинство проблем которые я испытывал, или наблюдал это проблемы с револьверами, а не пистолетами.
Причём револьверы не копанина а вполне законные Смиты и Вессоны в хорошем состоянии.

quote:

Originally posted by Майор:
5,45-мм автомат Калашникова складной укороченный, АКС74У (Индекс ГРАУ - 6П26) - укороченная модификация автомата АК74, был разработан в конце 1970-х - начале 1980-х годов для вооружения экипажей боевых машин, авиатехники, расчётов орудий, а также десантников. Также он используется в МВД и охранных структурах благодаря своим небольшим размерам. а также на свадьбах граждан России

Получили мы АКС-74у в 76 вдв в 1-й половине 1983г. По штату - офиерам и механникам водителям - вместо ПМ. Практически первые массово его обстреливали. Еще хуже АКС-74. Как и тот - для прямого боя. Но точность хуже. Только на свадьбах и стрелять...

quote:

Originally posted by DIDI:

А в общем и целом "сферический конь в вакуме" без привязки к месту.

Найдут хорошо оплаченного профессионального киллера - личное короткоствольное оружие вообще ничем не поможет.

------

В варианте "драпа" - чем меньше будет личных "понтов", тем больше будет шансов остаться в живых. Исключительно ИМХО - нех искать себе приключения на "пятую точку", даже при наличии ПК "наперевес"...

quote:

Originally posted by Kazbich:

У меня реально "обошлось" - оказался ненужен.

Найдут хорошо оплаченного профессионального киллера - личное короткоствольное оружие вообще ничем не поможет.

------

В варианте "драпа" - чем меньше будет личных "понтов", тем больше будет шансов остаться в живых. Исключительно ИМХО - нех искать себе приключения на "пятую точку", даже при наличии ПК "наперевес"...

Если на сцене появился "киллер",то дело уже не в пистолете.Наверное в жизни что-то не так.

quote:

Originally posted by pblp:

АКС-74у

Один мой одноклассник в Югославии пользовался "Скорпионом". Не ругал.

Рассуждать про реалии владения короткостволом в разных странах смысла не вижу,да и не по теме.

quote:

Originally posted by DIDI:

Рассуждать про реалии владения короткостволом в разных странах смысла не вижу,да и не по теме.

"Профессионализм" владения КС - действительно, скорее в области "лирики".

Кто первый попал - тот и прав .

К сожалению многие прочие сцены в фильме куда менее реалистичны,но на то и кино.

quote:

Originally posted by pblp:

Еще хуже АКС-74

quote:

Originally posted by Kazbich:

Чуть лучше АПС (отнюдь не моё мнение).

Один мой одноклассник в Югославии пользовался "Скорпионом". Не ругал.

Скорпион оружие не для войны.Полицейский ПП под пистолетный патрон умеренной мощности.Знаю о чём говорю ибо был он у меня,до сих пор до последнего винтика разобрать могу.Оружие харизматичное,но дурацкое.
Террористы его в70е любили из-за скрытности.
В Италии их сейчас б\у в магазинах довольно много(переделанных в полуавтомат).

quote:

Originally posted by DIDI:

Полицейский ПП под пистолетный патрон умеренной мощности.

Компактнее, чем "Клин" ("Кедр") или "Кипарис". Тоже стрельба с закрытого затвора. В остальном - ну даже и не знаю, чем лучше или хуже.

Именно под одиночный огонь. Очередями - разве что чужими патронами, в тире, и "на халяву" .

Носить именно "в кармане" - лучше уж тогда Beretta M93-R или Glock-18. АПС - у него одиночными кучность "покомфортнее". Ствол вверх не улетает.

quote:

Originally posted by Ефрейтор Шлагбаум:

А АКС-74 ещё хуже чего?

quote:

Originally posted by Kazbich:

Версии под 9х18 и 9х19. Под 7.65х17 - не обсуждаю.

Компактнее, чем "Клин" ("Кедр") или "Кипарис". Тоже стрельба с закрытого затвора. В остальном - ну даже и не знаю, чем лучше или хуже.

Именно под одиночный огонь. Очередями - разве что чужими патронами, в тире, и "на халяву" .

Носить именно "в кармане" - лучше уж тогда Beretta M93-R или Glock-18. АПС - у него одиночными кучность "покомфортнее". Ствол вверх не улетает.

Скорпион был в 7.65Х17,9Х17 и 9Х18.В 9Х19 не слышал.

Из Беретты 93стрелять намного удобнее,чем с АПС ибо эргономика намного лучше,хоть и патрон мощнее.

quote:

Originally posted by DIDI:

В 9Х19 не слышал.

SA 361 калибра 9x19 Luger /Parabellum - самая современная модификация Скорпиона.

http://world.guns.ru/smg/chex/skorpion-vz61-r.html

quote:

Originally posted by omsdon:

Большинство проблем которые я испытывал, или наблюдал это проблемы с револьверами, а не пистолетами.
Причём револьверы не копанина а вполне законные Смиты и Вессоны в хорошем состоянии.

Ну не знаю. Мне как-то всерьез рассуждать на данную тему смешно - нет такого опыта, но тогда вопрос - почему револьверы до сих пор продаются и покупаются? Смит, Таурус, Рюгер? Новые модели выпускаются. Если все так плохо. Серьезно.

quote:

Originally posted by Kazbich:

У меня реально "обошлось" - оказался ненужен.

Найдут [b]хорошо оплаченного профессионального киллера - личное короткоствольное оружие вообще ничем не поможет.

------

В варианте "драпа" - чем меньше будет личных "понтов", тем больше будет шансов остаться в живых. Исключительно ИМХО - нех искать себе приключения на "пятую точку", даже при наличии ПК "наперевес"...[/B]

Ну ну Фидель Кастро тому пример

quote:

Originally posted by DIDI:
Ой!
Хочется помечтать.БП-это просто недостежимая мечта скромного носителя КС!Никаких полицейских протоколов,прокурорских и следователей.Не надо держать в голове положения закона и наплевать на уголовно-процессуальный кодекс.Не нужно думать как перебрав в голове все обстоятельства проишествия скомпоновать их на бумаге таким образом,что-бы всё это потом сочеталось с юридическими аспектами.не нужно вспоминать какие были свидетели и что они такого могут понарассказать,что не совпадёт с моим изложением.Ох!-мечты,мечты.

Дима мечты сбываются...

quote:

Originally posted by DIDI:

Не нужно думать как перебрав в голове все обстоятельства проишествия скомпоновать их на бумаге таким образом,что-бы всё это потом сочеталось с юридическими аспектами.

quote:

Originally posted by tav:
В качестве КС для выживальщика, как мне кажется, ПСС не плохо подошел бы: легкий, удобный в ношении и позволяет на коротке "решить вопрос" не привлекая лишнего внимания))) ...

Нет негде брать боеприпасы

quote:

Originally posted by Kazbich:

Версии под 9х18 и 9х19. Под 7.65х17 - не обсуждаю.

Компактнее, чем "Клин" ("Кедр") или "Кипарис". Тоже стрельба с закрытого затвора. В остальном - ну даже и не знаю, чем лучше или хуже.

Именно под одиночный огонь. Очередями - разве что чужими патронами, в тире, и "на халяву" .

Носить именно "в кармане" - лучше уж тогда Beretta M93-R или Glock-18. АПС - у него одиночными кучность "покомфортнее". Ствол вверх не улетает.

Карманы рвутся от пистолетов

quote:

Originally posted by DIDI:

А почуму будет хуже.Думаю где-то будет лучше,где-то хуже,а в целом ничего не изменится.
Почему-бы не дать законопослушным гражданам право владеть КС,если незаконопослушные это право себе уже присвоили.

Ничего не изменится

quote:

Originally posted by DM:

Карманы рвутся от пистолетов

quote:

Originally posted by DM:

Нет негде брать боеприпасы

Ну, собственно, если у Вас есть ПСС, то и СП4 тамже пара пачек найдется))) И с ним ведь не воевать - на сколько я понимаю, цель выживальщиков это максимально избегать боестолкновений? Но я могу и ошибаться на этот счет, т.к. несмотря на то, что последнее время только этот раздел и читаю, по местной "классификации" я не выживальщик, а "умиральщик"). ПСС "на особый случай" так сказать. Расход боеприпасов предполагается не большой...

quote:

Originally posted by tav:

если у Вас есть ПСС, то и СП4 тамже пара пачек найдется)))

quote:

Originally posted by DM:
Дима мечты сбываются...

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

Прочитав некоторые посты у меня складывается впечатление, что некоторые ждут - не дождутся БП. Если так свербит, то территорий, где БП - практически норма жизни, в нашем понимании, достаточно на земном шаре. Может таким страждущим сразу туда

дак это дауншифтинг, а трудящимся социальных лифтов не хватает

quote:

Нужен ствол - иди служить Стране.Чай не в Пиндостане живем.

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Смысл? Обычному гражданскому уровень стрелка-спортсмена не нужен, а что-

Вы за руль регулярно садитесь? Если года два не ездите, уверенно себя чувствуете за рулем впервые садясь после такого перерыва да еще по незнакомому маршруту двигаясь?

quote:

Originally posted by DENI:
Вы за руль регулярно садитесь? Если года два не ездите, уверенно себя чувствуете за рулем впервые садясь после такого перерыва да еще по незнакомому маршруту двигаясь?

Регулярно, но я осваиваюсь в любой машине довольно быстро, даже после длительных перерывов, маршрут, качество дороги, время года и время суток для меня значения не имеет вообще.
Кстате, осваивал вождение авто БЕЗ автошколы и инструктора, в городской черте. Тогда за это штраф смешной был Сейчас могу сесть за ЛЮБОЙ руль, от спортбайка, до еврофуры.

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Регулярно, но я осваиваюсь в любой машине довольно быстро, даже после длительных перерывов, маршрут, качество дороги, время года и время суток для меня значения не имеет вообще.
Кстате, осваивал вождение авто БЕЗ автошколы и инструктора, в городской черте. Тогда за это штраф смешной был

+100500 всё точно так же!

quote:

Originally posted by Big_Wolf:

Регулярно, но я осваиваюсь в любой машине довольно быстро, даже после длительных перерывов, маршрут, качество дороги, время года и время суток для меня значения не имеет вообще.
Кстате, осваивал вождение авто БЕЗ автошколы и инструктора, в городской черте. Тогда за это штраф смешной был Сейчас могу сесть за ЛЮБОЙ руль, от спортбайка, до еврофуры.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

+100500 всё точно так же!

quote:

Originally posted by DENI:
осваиваете мгновенно. За 0,5 секунды?

Зачем 0.5 секунды? в данном контексте говорится о самообороне, при которой спортивные достижения в стрелковом спорте не так уж важны.
При таком контексте, оружие 99% времени лежит в кобуре, может быть применено 1 или 2 раза в жизни, с дистанции - почти в упор.

Другой вопрос, чтоб по пьянке кошек по двору не охотили пистолетом, ну так тут спорт не поможет(ну разве что результативность охоты поднимется). Хотя, как показывает практика, таких дебилойдов с гладким единицы.

quote:

Хотя, как показывает практика, таких дебилойдов с гладким единицы.

quote:

А вот девчушке 20 лет отроду, которую прессуют во дворе собственного дома трое бугаёв, отбирая сумочку, или пенсионеру-инвалиду, которого за 200 гривен (800 рублей) пенсии забивают до смерти пару залезших "синяков" никак нельзя. Потому что "по пьяни постреляют всех" и вообще в тиры не ходят.

Дело в том, что если им дать легальный КС, то без определенных навыков и физической формы, в указанных вами обстоятельствах, просто пистолет из легального оборота перейдет в нелегальный... И следующее нападение "трое бугаев" уже будут совершать с помощью "девчушкиного" пистолета. КС это еще не гарантия безопасности, это лишь чувство безопасности, и очень часто чувство ложное... В России же легализация КС не имеет смысла до тех пор, пока не изменится законодательство в части самообороны. Изменят законы (и отношение судей и прокурорских к самообороне), тогда можно говорить и о легализации КС...

quote:

Originally posted by Воин555:
Tav - та никакое там не чувство безопасности не присутствует. КС - это просто большой шанс для людей выжить при столкновениях с криминалитетом и в БП.
А вот по поводу изменения законодательства в сторону улучшения положения обороняющегося - всецело согласен. Причём с этого и стоит начинать.

А еще это шанс быть застреленым из собственного пистолета, шанс быть убитым именно из-за того, что кто-то захочет завладеть Вашим пистолетом, да и банально шанс совершить самострел, при неосторожном обращении с собственным пистолетом (патрон-то в патроннике всегда должен быть)... Я это к тому, что мало просто владеть, надо уметь применять. 1000 патронов в день сжигать не обязательно, но вот 30-50 в неделю точно хуже не будет. Причем именно "обыгрывая" ситуации, которые могут произойти, и не из удобной спортивной кабуры, одетой навиду поверх всей одежды... Но это актуально, как уже отмечено, только после соответствующих изменений в законодательстве.

quote:

Originally posted by Kazbich:
Компактнее, чем "Клин" ("Кедр") или "Кипарис". Тоже стрельба с закрытого затвора. В остальном - ну даже и не знаю, чем лучше или хуже.

Кипарис и есть клон Скорпиона, только замедлитель иначе сделан

quote:

Originally posted by tav:
И с ним ведь не воевать - на сколько я понимаю, цель выживальщиков это максимально избегать боестолкновений?

quote:

Originally posted by DENI:
осваиваете мгновенно. За 0,5 секунды?

quote:

Originally posted by Ефрейтор Шлагбаум:

А АКС-74 ещё хуже чего? Ну, конечно, ни в какое сравнение он с тозовкой не идёт.

АКМС, в 74 серии - небольшая масса пули помноженная на высокую скорость - дает то, что пуля идет на пределе устойчивости и от веток, травинок и т.д. уходит в сторону.

Посему, спецы никогда 74 не использовали.

74, также как и магниевые БМД, были созданы для десантных тактических операций прямог обоя. Там нормативы оперативного действия (продолжительности "жизни" в бою) исчислялись минутами, если не секундами ).

quote:

Originally posted by tav:

при неосторожном обращении с собственным пистолетом (патрон-то в патроннике всегда должен быть)

quote:

Originally posted by pblp:

магниевые БМД

quote:

спецы никогда 74 не использовали

quote:

Originally posted by tav:

Дело в том, что если им дать легальный КС, то без определенных навыков и физической формы, в указанных вами обстоятельствах, просто пистолет из легального оборота перейдет в нелегальный... И следующее нападение "трое бугаев" уже будут совершать с помощью "девчушкиного" пистолета. ..

А у нас тут недавно дедушка в сельской местности оборонился револьвером Наган.
нападение на пенсионеров в сельской местности - уже по своему классика (у них есть "деньги на похороны), частенько перед тем как убить пытают много часов, пока убедятся что все отдали.
Вот дедушка и подстрелил такого. Юмор в том что наган не совсем нелегальный. Его выдали этому дедушке в конце сороковых для защиты от бандитизма. Забрать забыли. В конце концов таки пригодился .....

Цитата из письма форумчанина
Вчера в Белграде в 23:30, при попытке изнасилования был застрелен 24-летный
парень. Девушку сначала слегка оглушил ударом в голову, начал раздевать, но
та
как-то очнулась, укусила его за большой палец, вытащила из сумочки и
подарила
настойчивому парню аж 6 пуль в грудь и в живот, от чего этот скоропостижно
скончался прямо на ее глазах.
Брат говорит что только за прошлые выходные были застрелены 12 "злых людей"
и
не было зарегистрировано HИ ОДHОГО случая успешного нападения, ограбления
или
изнасилования.

Его непосредственное начальство эти данные прокоментировало: "ух как хорошо,
опять меньше беготни будет". конец цитаты

Кстати почти точно такой же случай был и у нас в области. Один славный вьюнош в свои 16 (шестнадцать) лет смог совершить 14 (четырнадцать) изнасилований. Пока не нарвался на девицу с паршивеньким 8 мм газовиком Рек Майами 8000 эФ Би Ай. Девица смогла выпустить весь магазин газовика почтив упор прямо в лицо, после чего вьюнош на некоторое время потерялся во времени и пространстве. Был задержан. Добрые менты попросили его рассказать о своих подвигах, он им конечно не отказал и поведал славную карьеру. После чего сотрудники пошли дособирать заявы - большинство пострадавших в свое время не заявляло. Среди жертв была и девица ну очень легкого поведения. Ее спросили 'Мария, а ты писать заяву будешь?' 'Буду!' Ну ее и спросили, она считает случившееся за потерю при ее образе жизни? 'Блин, если бы он пришел с бутылкой вина и коробкой конфет я бы ему дала сколько хочешь и как хочешь. А он мне нож к горлу'.
Кстати судить за изнасилование проститутки стали впервые именно в России. При Петре 1
Из тогдашнего кодекса ' а паче блядь (сори, так в первоисточнике) все равно судити'. В просвещенной Европе тогда считали, что проститутка в принципе не может быть изнасилована.

quote:

Originally posted by tav:

. В России же легализация КС не имеет смысла до тех пор, пока не изменится законодательство в части самообороны. Изменят законы (и отношение судей и прокурорских к самообороне), тогда можно говорить и о легализации КС...

Два случая. Мой друг в свое время убил человека. Нет, не огнестрелом, ключом по голове. Ну посадили. Ну отсидел. Дали 5 , вышел через 3,5 года.Вышел, уже больше четверти века живет себе и работает. О зоне самые хорошие воспоминания. С тех пор когда слышит как сравнивают армию и зону всегда бурно возмущается и доказывает, что на зоне опустят за одну десятую того беспредела, который считался нормальным в советской армии. Хотя я думаю что это потому что он как убивец 'на строгом' сидел. О общем или о малолетке думаю были бы несколько другие впечатления.
Другой случай. Молодой человек (17 лет) живший через три этажа в моем подъезде. Шел вечером через парк. Пристали. 'Дай денег'. 'Нету'. Проверили по карманам - и вправду нету. 'А почему денежку для пацанов не носишь?' И избили его. Два месяца в больнице, потом еще четыре дома - и помер.
Выбирайте себе судьбу.

Друг на Ганзе, можете ему написать "нет, надо было дать себя убить, тебя посадить могли " :-)

в России это крепкие кулаки и складной нож

quote:

Originally posted by pblp:

Получили мы АКС-74у в 76 вдв в 1-й половине 1983г. По штату - офиерам и механникам водителям - вместо ПМ. Практически первые массово его обстреливали. Еще хуже АКС-74. Как и тот - для прямого боя. Но точность хуже. Только на свадьбах и стрелять...

АКС-74У - точнее чем длинный калашник АКМ кал 7,62.
АК-74- намного точнее чем АКМ, "плюс минус лапоть" можно сказать что больше чем в два раза - и техническая кучность и проще попасть скоростной пулей из оружия с меньшим импульсом отдачи по реальной подвижной цели в бою

Точность "коротыша" АКС-74У позволяет ему валовым армейским патроном попасть в силуэт на 500 метров (на полкилометра) Поставьте на стандартный армейский станок и убедитесь. Я честно говоря сам охренел в свое время когда лично проделал это, так заранее уверовал в байки "бывалых" про его неметкость, хотя советский НСД для АКС-74У и читал, а там таблицы не от фонаря составляли.
"Бывалые" оказались зведоболами.
Впрочем прицелиться из АКС-74У очень трудно из за его открытого прицела с короткой прицельной линией.
Оптика или коллиматор для АКС-74У очень нужна
Но после отстрела со станка я теперь верю что стрелки испытатели с него с 500 м силуэт сбивали.

quote:

Originally posted by pblp:

74, также как и магниевые БМД, были созданы для десантных тактических операций прямог обоя. Там нормативы оперативного действия (продолжительности "жизни" в бою) исчислялись минутами, если не секундами ).

Простите, Вы это серьезно написали или шутите?

quote:

там всего 6 патронов. для самозащиты мало, для тихого убийства достаточно. имхуется мне, что в БП вариантов с самозащитой несколько больше, чем с убийством?

Майор - примеры из других стран не актуальны - другое законодательство... У Вас есть статистика по России - сколько фактов применения травматов признано законными, а сколько нет? О том, сколько из травматов не по делу стреляют, просто говорить излишне...

quote:

Юмор в том что наган не совсем нелегальный.

quote:

Originally posted by tav:

А еще это шанс быть застреленым из собственного пистолета, .

Ваши шансы быть сбитым автомобилем в тысячи раз больше, шансы быть "залеченным" насмерть медициной в сотни тысяч раз больше.

quote:

Originally posted by tav:

шанс быть убитым именно из-за того, что кто-то захочет завладеть Вашим пистолетом, .

Это невозможно. Преступник не видит есть у вас пистолет или нет. Вас убьют из за вашего мобильного телефона. Телефоны то есть почти у каждого, вот чтобы забрать телефон и убьют.

quote:

Это невозможно. Преступник не видит есть у вас пистолет или нет

quote:

Ваши шансы быть сбитым автомобилем в тысячи раз больше, шансы быть "залеченным" насмерть медициной в сотни тысяч раз больше.

quote:

Originally posted by pblp:
АКМС, в 74 серии - небольшая масса пули помноженная на высокую скорость - дает то, что пуля идет на пределе устойчивости и от веток, травинок и т.д. уходит в сторону.
Посему, спецы никогда 74 не использовали.

quote:

Мне кажется, что при БП самозащита как раз и будет тихим убийством...

Чечня перед первой войной или между войнами.
У достойных людей из оружия ПМ или ТТ. У крутых - АПС или что то причудливое вроде Беретты 92 из нержавейки. Босяк-простолюдин с автоматом или РПК.
Ну а кто вообще вообще без оружия - это и не человек вовсе, наверно раб чей то.

quote:

Майор - примеры из других стран не актуальны - другое законодательство..

Из каких стран?
Друг в СССР убил и отсидел. Как и сосед что был забит.

quote:

О том, сколько из травматов не по делу стреляют, просто говорить излишне...

А сколько палят?
Недавно МВД России озвучило.
Все в шоке. Получаться что правители РФ должны ползать на коленях по улицам и целовать своих подданых в задницы. ха то что они такие законопослушные.

Назовите цифры
1. Сколько сейчас оружия на руках.
2. Какое расчетное число емкости рынка короткоствола - максимум и наиболее реальная цифра по оценке.
3. Сколько сейчас гибнет от легального оружия.
Для сравнения величины риска для гражданина.
Сколько гибнет в ДТП
Сколько гибнет от несчастных случаев в промышленности и в быту.
Сколько умирает от злоупотребления алкоголем
Сколько умирает от неправильного лечения.

quote:

Да ладно Вам - в барсетке летом носить будете чтоли? Плюс будут базы данных владельцев, которые 100% рано или поздно попадут в общий доступ... Да хоть перед оружейным магазином "лохов выпасай"...

quote:

Да ладно Вам - в барсетке летом носить будете чтоли?

Я летом в Крыму носил ПМ под рубахой с коротким рукавом на выпуск. Никто на меня не оглядывался.
Конечно немного "бугрилось" но сейчас на поясе чего только не носят - мобилы, наладонники, цифромыльницы и т.д.

quote:

Originally posted by tav:

) Но тут речь о том, что оружие, всеже, требует определенной подготовки - курсы какие-нибудь чтоб человек проходил, что-то в этом роде, а не продавать его всем подряд...

Посрать на горшок требует какой то подготовки. Но почти все детки с этим справляются, очень мало кто всю жизнь в штаны ходит.

quote:

Originally posted by tav:
Нельзя быть "немножко беременной" - наган или легальный, или 222 УК РФ )))

Вы не юрист как понимаю.
Подсказка. Наличие фактической стороны факта преступления и субъективной, "умысла".

quote:

Originally posted by tav:
Мне кажется, что при БП самозащита как раз и будет тихим убийством..

quote:

Originally posted by tav:наган или легальный, или 222 УК РФ )))

quote:

а не продавать его всем подряд..

quote:

Originally posted by Майор:

очень мало кто всю жизнь в штаны ходит.

quote:

Вы не юрист как понимаю.

quote:

Наличие фактической стороны факта преступления

quote:

Никто на меня не оглядывался.

quote:

Для сравнения величины риска для гражданина.Сколько гибнет в ДТПСколько гибнет от несчастных случаев в промышленности и в быту.Сколько умирает от злоупотребления алкоголемСколько умирает от неправильного лечения.

quote:

Посрать на горшок требует какой то подготовки

quote:

ну и что в таком случае лучше, ПСС или Макар ?

quote:

Originally posted by Воин555:
Tav - та никакое там не чувство безопасности не присутствует. КС - это просто большой шанс для людей выжить при столкновениях с криминалитетом и в БП.
А вот по поводу изменения законодательства в сторону улучшения положения обороняющегося - всецело согласен. Причём с этого и стоит начинать.

quote:

Originally posted by tav:

а не продавать его всем подряд

quote:

Originally posted by Vit_D:

+1. Вообще такие формулировки меня немного вымораживают . "продавать всем подряд"(с) - очень напоминает кликушество начала нулевых, когда разрешили резиноплюи - "нужно запретить РАЗДАВАТЬ оружие населению!". Бред, какой бред...

От: "Oleg Kovalchuk" <Oleg.Kovalchuk@p2.f1307.n5030.z2.fidonet.org>
Тема: насчёт pаздачи оpужия

Hello, All!

Тут посмотpел небольшой pепоpтажик в pубpике "пpофессия - pепоpтёp" о
Шпицбеpгене, где пpоживает постоянно около 2.5тыс жителей в кpасивом таком
гоpодке Баpенсбуpг + постоянный поток туpистов. Hу и поселения пpимеpно из 30
стpан.

Так там пpикольный сабж - для защиты от белых медведей, котоpые вокpуг шляются
в количестве около 4тыс, ЛЮБОМУ по пpедъявлению документов и записи в жуpнал в
местном специализиpованном магазине выдаётся К-98 обp 1942г с обоймой патpонов,
под залог в 100 ноpвежских кpон. Пpямо pядом с супеpмаpкетом, чуть ли не в нём.

И никто не стpеляет дpуг в дpуга, хотя pусские там тpадиционно pасслабляются
беленькой :-)...

Даже на пpимеpе со свободной РАЗДАЧЕЙ господа 3.14здуны-запpетители пpолетают...

quote:

когда разрешили резиноплюи - "нужно запретить РАЗДАВАТЬ оружие населению!".

quote:

По поводу тренировок и настрела - так без пистолетов это тяжело

quote:

Вот только чудес от этого не жду - не повлияет это никак на криминагенную обстановку...

Число убийств и тяжких телесных уменьшиться примерно на 20%. Вроде немного, но в масштабах России - это 15 тысяч спасенных в год (от реального уровня преступности).

quote:

Originally posted by Kazbich:

Scorpion SA Vz 68 - редкая "экспортная"модификация под патрон 9х19мм в "пехотном"исполнении, с фиксированным прикладом.

SA 361 калибра 9x19 Luger /Parabellum - самая современная модификация Скорпиона.

http://world.guns.ru/smg/chex/skorpion-vz61-r.html

Где-бы ещё увидеть это чудо.
Я имел дело только с 61ми чешского производства и особенно с югославского.Последних было у нас много в качестве конфиската.Они все были в 7.65Х17.Мы расстреливали потехи ради боезапас и здавали их.Я один оставил себе до конца командировки,он пополнил мою личную коллекцию.К сожалению почти всю её потом пришлось здать ибо привести это добрище в Италию было малореально.
Потом уже в гражданской версии встречал и 9х17.
А вот 9Х18 живьём не видел ниразу,хотя встречал людей которым они попадались.
Более современные Скорпионы под 9Х19 видел только на картинках.

quote:

Число убийств и тяжких телесных уменьшиться примерно на 20%. Вроде немного, но в масштабах России - это 15 тысяч спасенных в год (от реального уровня преступности).

quote:

Мне лично кажется что эта цыфра компенсируется убийствами, совершенными из легальных КС в ходе пьяных разборок около ночных клубов, выяснения отношений на дорогах, несчастных случаев при неосторожном обращении с оружием и т.п.

максимум триста в год. мало какое сильнодействующее лекарство у медиков обладает столь ничтожным побочным эффектом. но скорее всего меньше.

quote:

Originally posted by tav:

Это что такое? У преступления есть: объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона... Фактической не помню...
quote:

Да, да. Вы правы, объективная сторона, субъективная сторона.. Меня тут перемкнуло, отвлекся на параллельный разговор.

особо G26 мне "симпатичен" )))

quote:

Originally posted by tav:
Да, в макаре аж на два патрона больше. Но возможно, в таком случае лучше завалить их тихо, чтоб еще какие-нибудь их друзья не набежали...

если бы мы знали куда и в каком составе будем ходить и что там с нами будет ...

что-то вы кровожадный какой-то, зачем сразу убивать? можно ведь и вверх выстрелить

quote:

Originally posted by Воин555:
А вот девчушке 20 лет отроду, которую прессуют во дворе собственного дома трое бугаёв, отбирая сумочку, или пенсионеру-инвалиду, которого за 200 гривен (800 рублей) пенсии забивают до смерти пару залезших "синяков" никак нельзя.

Девушке лучше сумку отдать.Ибо при ином раскладе прибывший на место проишествия инспектор полиции зафиксирует трёх подстреленных бугаёв с ранениями(возможно разной степени тяжести)или в худшем случае одного-двух живых и одного-двух мёртвых бугаёв,целую или с незначительнми травмами девушку и спасённую сумку.Расклад на евное превышение пределов необходимой обороны.Последствия будут плачевны для самообороняющегося,особенно если самообороняющийся наговорит лишнего.К сожалению для законной самообороны нужна побитая девушка(причём не слегка)или хотя-бы чуть надруганная в сексуальном плане.Козырем будет если у нападавших найдут оружие или заменяющие его предметы.Простите за цинизм.
Второй случай с пенсионером более позитивен.Если есть следы насильственного проникновения в жилище,или при отсутствии оных пенсионер сумеет инсцинировать признаки угрозы жизни и здоровью(например вложить кухонный нож в руки хладному трупу),то самооборона с огнестрелом проканает.

quote:

можно ведь и вверх выстрелить

quote:

Глок 26 - это коротышка? В смысле компакт? Надо в руке подержать. Может оказаться что хват неудобен или специфичен.

quote:

Девушке лучше сумку отдать.Ибо при ином раскладе прибывший на место проишествия инспектор полиции зафиксирует трёх подстреленных бугаёв с ранениями(возможно разной степени тяжести)или в худшем случае одного-двух живых и одного-двух мёртвых бугаёв,целую или с незначительнми травмами девушку и спасённую сумку.Расклад на евное превышение пределов необходимой обороны.Последствия будут плачевны для самообороняющегося,особенно если самообороняющийся наговорит лишнего.К сожалению для законной самообороны нужна побитая девушка(причём не слегка)или хотя-бы чуть надруганная в сексуальном плане

quote:

Originally posted by tav:

Да ладно Вам - в барсетке летом носить будете чтоли? Плюс будут базы данных владельцев, которые 100% рано или поздно попадут в общий доступ... Да хоть перед оружейным магазином "лохов выпасай"...

Вот у меня мой NAA Guardian 380 сейчас лежит в кармане шортов.
Тяжёлый это да,но незаметно ниразу.
forummessage/4/3882

quote:

Совсем как в России...

quote:

Originally posted by tav:
Да. У нас есть 17-е - очень мне нравятся. Хват у коротыша наверняка неудобный, но он весит 740 грамм со снаряженным магазином на 10 патронов - что еще надо для самообороны, т.е. повседневной носки и возможного огневого контакта на короткой дистанции.

Есть промежуточный вариант 19-ый. Ствол короче полноразмерника на см, на столько же короче рукоять, 15 патронов.
Кстате, вся линейка глоков 9х19(включая 26) должна быть одной толщины, т.к. магазины у них взаимозаменяемые, в меньшую модификацию всегда можно воткнуть магазин от более здоровой или штурмовку на 33.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Доказывать самооборону придется в любой стране. У нас (я сужу по информации из ветки "самооборона в России") -практически всегда решение принимается в пользу обороняющегося. С оговоркой: если это была действтельно, самооборона и оборонявшийся минимально юридически грамотен. Мнение о невозможности законно обороняться несколько преувеличено. ИМХО.

Дело не в невозможности или возможности доказать самооборону.Дело в том,что самооборона должна быть адекватной.Часто человек под стрессом сам не может чётко определить её баланс.
Как приведённый выше пример с девушкой 20ти лет котрую прессую три бугая на предмет отнятия сумки.Если стрельба будет реакцией на угрозу отнятия сумки,то самооборона будет неправомерной.Если стрельба будет реакцией на физическое отнятие сумки без приченения телесгых повреждений,то стрельба с наибольшей вероятностью будет признана так-же неправомерной,да-же если попытаться доказать матеиальный ущерб.Но во втором случае есть ньюансы:если это было заранее спланированное нападение группой лиц по предварительному сговору,например девушка вечером несла выручку магазина после работы-то классификация всего деяния будет меняться и самооборона будет полностью правомерной.Ну и т. д.,есть масса вариантов.
И последнее-большинство баб носит оружие в сумочке-это полный идиотизм.

quote:

Есть промежуточный вариант 19-ый

quote:

Originally posted by tav:
да, он на 110гр. тяжелее, но тоже вариант.

Всего 100 гр разницы, а полноценная рукоять под всю руку и объём штатного магазина в 1.5 раза больше!

quote:

Originally posted by tav:
DIDI, а Вы не могли описать процедуру получения разрешения на право приобретения и ношения КС в Вашей стране?

У меня право на КС в двух странах:Италия и Латвия.Ещё есть Европаспорт на оружие позволяющий перемещать его внутри ЕС.
По Италии нет различий КС или длинноствол и длинноствол не делится на гладкий и нарезной.Просто идёш в полицию со справкой от врача и документом удостоверяющим личность.Ещё нужен документ подтверждающий навык владения,их может быть несколько видов:от спортклуба,охотничьей асоциации или служебный.Через месяц-три получаешь разрешение на 6лет.Для покупки оружия не нужно разрешений просто идёш и покупаешь на основании разрешения.Регистрируешь в полиции или у карабинеров.Регистрация и хранение оружия пожиненные.Разрешение на это не влияет ибо для хранения разрешения не нужно,достаточно регистрации в полиции.На ношение нужна отдельная бумага.Выдают на год,и в италии довольно гиморно,хотя есть реквизиты котрым надо соответствовать и при наличии оных дают на ношение.В первую очередь это вопросы работы и бизнеса,но необходимость надо даказывать причём конкретными бумагами(справка из налоговой,докменты о наличии ценностей или товаров подлежащих контролю оборота,банковские выписки пдтверждающие произведённые инкассации ит . д.)
По Латвии другое.Оружие делится на категории.Для ношения сдаёшь экзамен на знание закона и справку от врача.Причём ношение только короткоствола и разрешение только на него.Другие виды оружия требуют других разрешений.

quote:

Originally posted by DIDI:

По поводу приведённых Вами примеров скажу усреднённо по европейским законам.Хотя они отличаются.

Девушке лучше сумку отдать.Ибо при ином раскладе прибывший на место проишествия инспектор полиции зафиксирует трёх подстреленных бугаёв с ранениями(возможно разной степени тяжести)или в худшем случае одного-двух живых и одного-двух мёртвых бугаёв,целую или с незначительнми травмами девушку и спасённую сумку.Расклад на евное превышение пределов необходимой обороны.Последствия будут плачевны для самообороняющегося,особенно если самообороняющийся наговорит лишнего.К сожалению для законной самообороны нужна побитая девушка(причём не слегка)или хотя-бы чуть надруганная в сексуальном плане.Козырем будет если у нападавших найдут оружие или заменяющие его предметы.Простите за цинизм.
Второй случай с пенсионером более позитивен.Если есть следы насильственного проникновения в жилище,или при отсутствии оных пенсионер сумеет инсцинировать признаки угрозы жизни и здоровью(например вложить кухонный нож в руки хладному трупу),то самооборона с огнестрелом проканает.

В случае с девушкой козырем будет более одного бугая.И (простите за цинизм), в случае если бугаи будут 200ые, то то показаний девушки "подбегали с криками "убью, сука!" - ИМХО достаточно для суда. Если конечно не будет политической воли "сажать" (здесь ничего не сделать).

Потому что девушка не могла знать, какие у бугаев намерения - сумку отобрать, познакомиться, трахнуть, или убить.

quote:

Дело в том,что самооборона должна быть адекватной.

quote:

Как приведённый выше пример с девушкой 20ти лет котрую прессую три бугая на предмет отнятия сумки.Если стрельба будет реакцией на угрозу отнятия сумки,то самооборона будет неправомерной.

quote:

Originally posted by tav:

Ща обвинят во всех тяжких ))) Я не против легализации КС. Вот только чудес от этого не жду - не повлияет это никак на криминагенную обстановку... А вот жить станет по-опаснее )))

В Вирджинии, штате где я живу продажи оружия и выдача разрешений на ношение в этом году выросли на 9% преступность упала на 12%.
Имхо это во многом связанно с разумными законам регулирующими самооборону.
И с отсутствием таких понятий как резинострел, и предупредительный выстрел.
Любой преступник знает, ствол в руках потенциальной жертвы настоящий, и пуля в нём тоже.
Само по себе это значительные останавливающие факторы.

quote:

Originally posted by DM:

зачем страдать, если 9х19 стоит копейки и трофейных будет всегда как грязи?

честно, не понял в чем страдания )))

quote:

Originally posted by omsdon:

это во многом связанно с разумными законам регулирующими самооборону.
И с отсутствием таких понятий как резинострел, и предупредительный выстрел.
.

разумные законы, что тут еще добавить...

quote:

разумные законы, что тут еще добавить...

quote:

В Вирджинии, штате где я живу

------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

quote:

потому что он против легализации для народа

?

quote:

Originally posted by tav:

Ща обвинят во всех тяжких ))) Я не против легализации КС. Вот только чудес от этого не жду - не повлияет это никак на криминагенную обстановку... А вот жить станет по-опаснее )))

пост ?253

quote:

Originally posted by tav:

пост ?253

------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)

quote:

Originally posted by otar07:

ну да вроде как оно самое, но случаем за живое задело. В самом деле разрешат или нет ничего не изменится. Мы не какие-то особенные, я совершенно против комплекса неполноценности или особенности, такие же как все.

наверное примерно так, но что-то я Вас не совсем понимаю...

quote:

Originally posted by tav:

наверное примерно так, но что-то я Вас не совсем понимаю...

quote:

Originally posted by пиалыч:

паки..паки..иже херувимы! вы меня не понимаете, Иван Васильевич!
да как же тебя понимать-то. ты ведь и не сказал ничего (с)

quote:

Originally posted by tav:
Я тут за этими разговорами о легализации КС совсем замечтался...
http://eu.glock.com/english/index_pistols.htm

особо G26 мне "симпатичен" )))

Ну и зря симпатичен. Рукоять маловата, для мизинца места нет, приходится подгибать. Для субкомпакта толстоват (как и любой Глок), магазин на 10 патронов. Я присматривался к нему, но в итоге купил Г 19. Правда пока к нам в Россию привести не смогу.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Правда пока к нам в Россию привести не смогу.

quote:

Originally posted by otar07:
Пускай КС выдают всем вместе с папортом РФ при наличии медосмотра и справки о законопослушности + хотелось чтобы НВП в школе была настоящей. Еще хочу чтобы Krovelev Ignat-у его КС продали оооочень, для него, дорого, потому что он против легализации для народа, сам при этом часть его, что будет выполнением его собственных желаний. Еще хочу автомат, барабан (не нафиг, пусть будет бубен ) и щенка бельгийской овчарки. Дедушка Мороз! Ну пожалуйста!

Будьте реалистом. У России свой путь и народ, в массе своей, не готов еще к ответственному владению КСом, скрытно переносимым. Получим рост бытовых преступлений с использованием КС, перестрелки на дорогах, с выяснением отношений как на Диком Западе, как сейчас палят из травматов, так и будут палить из боевых пистолетов, но пуля не резина, она убивает. Хотите владеть КС оружием идите работать в правоохранительные органы, становитесь армейскими офицерами, служите Родине на иных поприщах и заслужите наградное оружие.

quote:

Originally posted by otar07:

Ерунда, оформляй как наградной и ввози.

Я эту возможность придержу для СиГа 226 цельностального и никелированного. Глок пусть пока в Молдавии хранится.

quote:

Ну и зря симпатичен. Рукоять маловата, для мизинца места нет, приходится подгибать. Для субкомпакта толстоват (как и любой Глок), магазин на 10 патронов. Я присматривался к нему, но в итоге купил Г 19.

quote:

Originally posted by DM:
26 мне в руку не лег - рукоять очень мала, оптимален 17

Ну, я не такой здоровый , 17 ложится в крупную лапу, для моей он великоват.

quote:

и заслужите наградное оружие.

quote:

Ерунда, оформляй как наградной и ввози.

quote:

Я эту возможность придержу для СиГа 226

quote:

У России свой путь и народ, в массе своей, не готов еще к ответственному владению КСом, скрытно переносимым.

quote:

оптимален 17

quote:

Originally posted by tav:

но другим, почему-то не хотите этого позволить...

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

в массе своей, не готов еще к ответственному владению КСом

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

России свой путь и народ

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

quote:

Originally posted by otar07:

Постами выше пишете про службу государеву - которому молаванскому?

quote:

Originally posted by Vit_D:

В профайле - "бизнесмен. Москва, Россия" . Таких тут много было ...

Я родился и живу в Москве. Гражданин России. В России у меня есть наградной ПМ.

Есть бизнес интересы в Молдавии (вино и банковская сфера), там у меня ПМЖ. Соответственно, есть возможность покупать там короткоствол. Все законно.

Могу выложить фотки ПМа и Глока (Глока через пару дней, когда приеду в командировку в Молдавию), напишу свой ник и дату, если не верите Патронов насыплю для фотки

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

напишу свой ник и дату, если не верите Патронов насыплю для фотки

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

народ, в массе своей, не готов еще к ответственному владению КСом, скрытно переносимым. Получим рост бытовых преступлений

Видимо русские в прибалтике, в Молдове, США, Израиле - не совсем русские. А у нас самые русские из русских.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

В России у меня есть наградной ПМ.

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

quote:

Originally posted by tav:
DIDI, в Латвии разрешение на ношение на какой срок дают? Как часто надо продлевать? И что входит в справку от врача? Уж простите за навязчивость, но реально интересно.

Сейчас ужесточили с врачами по части психиатрии.Раньше была обычная комиссия как на водит.права.
Разрешение дают на год или два на первый раз,потом на пять.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

У России свой путь

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Ну и зря симпатичен. Рукоять маловата, для мизинца места нет, приходится подгибать. Для субкомпакта толстоват (как и любой Глок), магазин на 10 патронов. Я присматривался к нему, но в итоге купил Г 19. Правда пока к нам в Россию привести не смогу.

Можно К 26му просто подобрать удлиннённый магазин с накдадкой и всё будет в порядке.

quote:

Originally posted by ploskyi:

Видимо русские в прибалтике, в Молдове, США, Израиле - не совсем русские. А у нас самые русские из русских.

quote:

Originally posted by Vit_D:

В профайле - "бизнесмен. Москва, Россия" . Таких тут много было .

------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

quote:

Originally posted by DIDI:

Можно К 26му просто подобрать удлиннённый магазин с накдадкой и всё будет в порядке.
[/URL]
forum.guns.ru

Ну, в него можно и 30 зарядный глоковский воткнуть просто габариты изменятся. Удлиненный магазин увеличивает габариты, уж лучше Г 19 купить.

Выхожу на улицу и не с каим-то маленьким пистолетиком а с нормальным,который долго без дела пылился в сейфе.Ну например Глок 21в 45АСР.Гляжу вокруг_красота!Никаких тебе полицейских мирных законопослушных граждан и прочей лабуды.Иду по улице пустынной а навстречу мне наконец-то толпа рычащих зомби.Вот оно счастье!Не надо думать о пределах необходимой самообороны,ведь они не настрочат на меня заяву,а следак не заведют дело из-за подстреленного зомби.Ураа!!! Ведь не даром в поте лица своего отрабатывал в тирах и на полигонах навыки IPSC.Они наконец пригодились!!!Бац,быц-двоечка,ещё одна.Вдлево,ещё трое,присел на аолено,ещё четверо.Перезарядка.ОХ! хватило-бы магазинов.Недаром я заказывал их оптом по 20штук,а коллеги по клубу обзывали меня маньяком.
Как не хочется просыпаться......

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Я не иностранный бизнесмен

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Есть бизнес интересы в Молдавии (вино и банковская сфера), там у меня ПМЖ.

quote:

Originally posted by tav:

Ну, и крайне желательны изменения в законодательстве (а может даже и не в законодательстве, а лишь в отношении судов и прокуратуры) в части, касающейся самообороны. Ну не должен гражданин "соизмерять" степень опасности... Ибо нефиг покушаться на чужую жизнь, здоровье или собственность...

quote:

Originally posted by DIDI:

России свой путь

Посмотреть кто и когда какие открытия сделал - так мы впереди планеты всей, а как КС, так у нас путь свой . Ага.

------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

quote:

Originally posted by Kazbich:

водная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:

1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" . Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

quote:

Originally posted by Kazbich:

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

quote:

Originally posted by DIDI:

Как не хочется просыпаться......

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Ну, в него можно и 30 зарядный глоковский воткнуть просто габариты изменятся. Удлиненный магазин увеличивает габариты, уж лучше Г 19 купить.

Увеличивается габарит ручки но не затвора.

А если нужен плоский пистолет,то Вальтер ППС есть.

Но речь-то не о том.
Речь о БП.
Речь о КС и БП.
А ещё Аргентинец справедливо писал, что "КС в БП (ЛП) наше всё", поскольку "вы не солдат постоянно носить длинномер".
Это совершенно справедливо.

Второй косяк - тут же скатились в напыщенное "если ты не отстреливаешь 100500 патронов в неделю, то тебе КС не нужен"
Тоже реальная глупость.
Аналогия с велосипедом тут была, что разучиться невозможно.
Продолжу аналогию:
- один оппонент бежит к цели ногами. У вас есть возможность опередить его на велосипеде. Вы ездить умеете вообще-то. Но - вот печаль! - в соревнованиях по велобайку не участвовали, и вообще на велике катались в далёком детстве.
Значит ли это что у вас на велосипеде нет преимуществ перед ПЕШИМ??
Нет, понятно что вы сольёте мало-мальски подготовленному велогонщику - но речь ведь идёт или о том, кто вообще без велосипеда, или велосипед ВДРУГ имеет, но ездить на нём ВООБЩЕ не умеет!
Понятна аналогия?
То есть я в этом "если ты не отстреливаешь 100500 патронов в неделю (не тренируешься регулярно), то тебе КС не поможет" ничего кроме детской напыщенности "Смотри какие у меня ВОЗМОЖНОСТИ!" не вижу.

Что тут ещё обсуждать?
Что "нету"?... Ну и хуле?
И - Казбич, понятно что ты тему завёл в очередном алко-угаре, но АПСБ всё же АПБ, не надо так-то уж...

quote:

Просто по Риге я могу ходить спокойно в любое время суток, если не на Маскачке.
А по Москве - нет.

quote:

Originally posted by otar07:

Да вы батенька - маньяк.

Только по отношению к зомби!Но вот беда оных не встречал-приходится быть нормальным.

quote:

Originally posted by plombir:

Ну дык и не ходи. В Москве без таких воздух чище.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

quote:

Originally posted by plombir:
Читаю, читаю...
Постепенно, как и ожидалось, скатились к банальному, сто раз перетёртому "нужна ли легализация КС".
Как это заебало...
Конечно нет.
Речь о БП.
Речь о КС и БП.
А ещё Аргентинец справедливо писал, что "КС в БП (ЛП) наше всё", поскольку "вы не солдат постоянно носить длинномер".
Это совершенно справедливо.

Что тут ещё обсуждать?
Что "нету"?... Ну и хуле?
И - Казбич, понятно что ты тему завёл в очередном алко-угаре, но АПСБ всё же АПБ, не надо так-то уж...

Дык вот и я о том. Ведь всем известно что кс в кармане, с патроном в патроннике и взведеным курком и снятым предохранителем, направленный в сторону собеседника +100 к карме, в рамках БП конечно )) Что тут еще можно обсуждать. Ответ получен: пункт 1 предпочтительней.

quote:

Originally posted by HotonR:

кс в кармане

------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)

quote:

Originally posted by otar07:

АПБ в кармане? Два? а доставать, а ходить?

Ну в моем варианте, я позволил себе отойти от правил, пм ))) Просто Казбич, ндеюсь, написал про первое что пришло в голову да еще и наверно видилась ему бесшумность

quote:

Originally posted by DIDI:

Увеличивается габарит ручки но не затвора.

А если нужен плоский пистолет,то Вальтер ППС есть.
[/URL]
forum.guns.ru

Держал его в руках, линия прицеливания высоко, рукоять плоская, держать неудобно. ПМ, ИМХО, лучше в руке сидит при сравнимых габаритах.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Держал его в руках, линия прицеливания высоко, рукоять плоская, держать неудобно. ПМ, ИМХО, лучше в руке сидит при сравнимых габаритах.

Смешно сравнивать.
УПМ какой калибр?
У Вальтера ППС либо 9Х19 либо 40й(10Х23).

quote:

Originally posted by otar07:

Определитесь кто вы.
Зачем вам КС?

Что значит кто я? Я гражданин России, её патриот.Для бизнеса у меня ПМЖ не только в Молдавии, но и в Панаме.

Что значит, зачем мне пистолет? У нас меня им наградили, за границей купил.

quote:

Originally posted by DIDI:

Смешно сравнивать.
УПМ какой калибр?
У Вальтера ППС либо 9Х19 либо 40й(10Х23).

9х19 у ППС, который я держал в руках. Избыточно мощный для гражданского оружия, в отличие от 9х18, с его формой пули и оптимальным ОДП.

В руке ППС сидит неудобно, ИМХО, ПМ держать удобннее, ибо рукоятка потолще будет.

quote:

Originally posted by пиалыч:
вот в жизни не встречал человека, у которого ПМ сразу ложился бы в руку

Для меня ПМ среди пистолетов,как Нива среди автомобилей.По соотношению цена-качество отличный выбор.

quote:

Originally posted by пиалыч:
вот в жизни не встречал человека, у которого ПМ сразу ложился бы в руку

У меня ПМ нормально в руке лежит, это вообще очень хороший и надежный пистолет. Поверьте человеку, который за границей может стрелять из любого КС, да и купить почти любой.

quote:

Originally posted by DIDI:

Для меня ПМ среди пистолетов,как Нива среди автомобилей.По соотношению цена-качество отличный выбор.

Напрасно так говорите. Советский ПМ это фрезерованная из поковки рамка и затвор, зализанный и компактный пистолет, с максимально возможно мощным патроном под свободный затвор, мега надежный при этом. По Вашей логине тогда надо охаивать СИГ П 232, вальтер ППК/С, ЧЗ 83 и т.п. пистолеты.Почему они не НИВЫ? Как и все эмигранты ненавидете все советское и российское? Ну ка назовите СИГ П 232 или ЧЗ 83 Нивой ?

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Напрасно так говорите. Советский ПМ это фрезерованная из поковки рамка и затвор, зализанный и компактный пистолет, с максимально возможно мощным патроном под свободный затвор, мега надежный при этом. По Вашей логине тогда надо охаивать СИГ П 232, вальтер ППК/С, ЧЗ 83 и т.п. пистолеты.Почему они не НИВЫ? Как и все эмигранты ненавидете все советское и российское? Ну ка назовите СИГ П 232 или ЧЗ 83 Нивой ?

Начнём с того,чтоя не эмигрант.
По поводу пистолетов имею возможность в них разбираться иби через мои руки прошли очень многие,да и осталось немало.Я с пистолетами по жизни с 20ти летнего возраста юридически а практически и раньше.Если посмотреть зарегистрированные на меня жену и брата,то чуток поменьше сотни наберётся.
СИГ 232 это если не Мерседес,так БМВ в своём классе.Достаточно посмотреть на качество обработки деталей и качество самого металла.Понятное дело и на цене отражается.Вальтера ППКС не имею(хотя у приятеля есть),ЧЗ83 очень хороший пистолет,не хуже ПМ как показывает практика,а концептуально лучше учитывая двухрядный магазин(то-же имеется всемейном арсенале),из аналогичного приятель настрелял уже 15 тысяч выстрелов,пока всё в порядке.ПМ то-же имеется как советский 67го года в 9Х17,так и ИЖ71 в 9Х17,правда у брата,особой разницы между ними не заметил как в мощности так и по качеству исполнения.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

9х19 у ППС, который я держал в руках. Избыточно мощный для гражданского оружия, в отличие от 9х18, с его формой пули и оптимальным ОДП.

quote:

Originally posted by lich:
Мерзкий персонаж. Владельцев наградного валить в первую очередь.

У меня из наградного только медаль за миссию в Югославии.В моей стране не принято пистолетами награждать,только холодным оружием.А пистолет можно пойти в магазин купить.

Очень меня этот вопрос беспокоит в рамках данного топика.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Магниевая в бмд только крышка люка десанта... Люминиевая она, из АБТ-101 )).

БМД-1 была уникальной в своем роде боевой машиной, размеры и вес которой были специально уменьшены для десантирования парашютным способом. Из недостатков специалисты отмечали чрезвычайно тесное размещение десанта, наличие всего трех бойниц в корпусе для стрельбы из личного оружия, а также уязвимость десанта на поле боя при его покидании машины через верхние люки; кроме того, война в Афганистане показала, что легкобронированная БМД была очень уязвима для наземных противотанковых мин, а магниевая броня первых серий БМД легко загоралась после попадания выстрела из ручного противотанкового гранатомета, что приводило к неминуемой гибели экипажа - поэтому последующие БМД имели броню из алюминиевого сплава.

"Сплав АБТ-101- это термоупрочняемый деформируемый сложнолегированный свариваемый сплав системы Al-Zn-Mg с суммарным содержанием Zn и Mg до 9% и их отношением 2:1"

quote:

Originally posted by Майор:

Простите, Вы это серьезно написали или шутите?

БМД была расчитана на 7 минут боя. Современные модели - говорят до 15.

quote:

Originally posted by Майор:

АКС-74У - точнее чем длинный калашник АКМ кал 7,62.
АК-74- намного точнее чем АКМ, "плюс минус лапоть" можно сказать что больше чем в два раза - и техническая кучность и проще попасть скоростной пулей из оружия с меньшим импульсом отдачи по реальной подвижной цели в бою

Точность "коротыша" АКС-74У позволяет ему валовым армейским патроном попасть в силуэт на 500 метров (на полкилометра) Поставьте на стандартный армейский станок и убедитесь. Я честно говоря сам охренел в свое время когда лично проделал это, так заранее уверовал в байки "бывалых" про его неметкость, хотя советский НСД для АКС-74У и читал, а там таблицы не от фонаря составляли.
"Бывалые" оказались зведоболами.
Впрочем прицелиться из АКС-74У очень трудно из за его открытого прицела с короткой прицельной линией.
Оптика или коллиматор для АКС-74У очень нужна
Но после отстрела со станка я теперь верю что стрелки испытатели с него с 500 м силуэт сбивали.

Все праывильно.Точность у АКС74 и АКС-74у - отличная. очередь из трех патронов ложится в ростовую на 400 м без проблем. Дело не в этом. Дело в том, что стрелять можно только в пределах прямой видимости, без малейших препятствий. Так как пуля идет на пределе устойчивости и от малейшей веточки может уйти в сторону.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Я эту возможность придержу для СиГа 226 цельностального и никелированного. Глок пусть пока в Молдавии хранится.

С каких это пор Сиг стал никeлеровать Sig-226ST ?

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
Я не иностранный бизнесмен, а самый, что ни на есть российский просто бизнес винно-банковский.

Помню в молодости покупали мы с друзьями Молдавский портвейн в трёх литровых банках.
Это и есть ваш бизнес?

quote:

Originally posted by omsdon:

С каких это пор Сиг стал никeлеровать Sig-226ST ?

С тех пор как им стали награждать.

quote:

Просто два варианта - на выбор, так сказать

quote:

Originally posted by DIDI:

Начнём с того,чтоя не эмигрант.
По поводу пистолетов имею возможность в них разбираться иби через мои руки прошли очень многие,да и осталось немало.Я с пистолетами по жизни с 20ти летнего возраста юридически а практически и раньше.Если посмотреть зарегистрированные на меня жену и брата,то чуток поменьше сотни наберётся.
СИГ 232 это если не Мерседес,так БМВ в своём классе.Достаточно посмотреть на качество обработки деталей и качество самого металла.Понятное дело и на цене отражается.Вальтера ППКС не имею(хотя у приятеля есть),ЧЗ83 очень хороший пистолет,не хуже ПМ как показывает практика,а концептуально лучше учитывая двухрядный магазин(то-же имеется всемейном арсенале),из аналогичного приятель настрелял уже 15 тысяч выстрелов,пока всё в порядке.ПМ то-же имеется как советский 67го года в 9Х17,так и ИЖ71 в 9Х17,правда у брата,особой разницы между ними не заметил как в мощности так и по качеству исполнения.

Давайте поговорим про Ваш "Мерседес" Сиг П 232. Рамка - люминь (у ПМ фрезеровка из поковки), калибр 9х17 (у ПМ мощнее 9х18), количество патронов в магазине 7 (у ПМ при более мощном, примерно на 18 % калибре, 8 патронов), защелка магазина как у ПМ, габариты примерно ПМовские. При стрельбе "злее" ПМ, отдача чувствительнее.

Вопрос: почему по Вашему он Мерседес, а ПМ НИВА?

ЧЗ 83. Общая беда всех ЧЗеток слабая пружина магазина. Двухрядный магазин живет максимум год. В отличие от ПМ мегасложный, зашибетесь чистить. Отстрелянный магазин легко из рукоятки не выходит, необходимо приложение второй руки. В эксплуатации быстро сыпется, как и все ЧЗетки, спросите МКПСников, насколько, к примеру, живуч ЧЗ 75 Шадоу.

Ну и, наконец, специалист Вы наш по короткостволу. Удивили уровнем своих знаний

От не любит меня Дени, а не даст соврать: НЕ БЫВАЕТ СОВЕТСКИХ ПМ В КАЛ. 9х17 Чушь это и безграмотность.

quote:

Originally posted by DIDI:

С тех пор как им стали награждать.

Да похоже Мюнхаузен не удосужился проверить номенклатуру Сиг.

quote:

НЕ БЫВАЕТ СОВЕТСКИХ ПМ В КАЛ. 9х17

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Давайте поговорим про Ваш "Мерседес" Сиг П 232. Рамка - люминь (у ПМ фрезеровка из поковки), калибр 9х17 (у ПМ мощнее 9х18), количество патронов в магазине 7 (у ПМ при более мощном, примерно на 18 % калибре, 8 патронов), защелка магазина как у ПМ, габариты примерно ПМовские. При стрельбе "злее" ПМ, отдача чувствительнее.

Вопрос: почему по Вашему он Мерседес, а ПМ НИВА?

ЧЗ 83. Общая беда всех ЧЗеток слабая пружина магазина. Двухрядный магазин живет максимум год. В отличие от ПМ мегасложный, зашибетесь чистить. Отстрелянный магазин легко из рукоятки не выходит, необходимо приложение второй руки. В эксплуатации быстро сыпется, как и все ЧЗетки, спросите МКПСников, насколько, к примеру, живуч ЧЗ 75 Шадоу.

Ну и, наконец, специалист Вы наш по короткостволу. Удивили уровнем своих знаний

От не любит меня Дени, а не даст соврать: НЕ БЫВАЕТ СОВЕТСКИХ ПМ В КАЛ. 9х17 Чушь это и безграмотность.

1) А это ничего что на фотографии изаброжон цельно стальной Сиг-232?
2) Чем вас не устраивает алюминиевая рамка в пистолете калибра 9Х17,
если такие рамки прекрасно работают в калибрах 9, 40, 357сиг и 45АСР ?
3) Советские ПМ в калибре 9Х17 бывают, ибо ствол можно заменить.

quote:

Originally posted by DIDI:
Я вот сейчас озабочен какой тип боеприпаса для моего кс подходит для зомби?

И НЕ кусали лишь тех, кто непригоден для дальнейшего эффективного распространения Вируса. Кстати, распознавание "свой-чужой" там, судя по всему, работало на аналогичном принципе (иначе все зомби сходу друг-друга перегрызли бы ).

Подозреваю, что в подобной ситуации - чисто боевой "маскировочный" парфюм - будет на порядок эффективнее "Металлшторма" .

А уж если ввести в пули некую субстанцию, сбивающую распознавание со "свой" на "чужой" - зомби точно друг друга сами сождут . С пол-дюжины подстрелил, и потом спокойно наблюдаешь "полное взаимонипонимание" .

quote:

Originally posted by omsdon:

С каких это пор Сиг стал никeлеровать Sig-226ST ?

Я ошибся, имел ввиду цельностальной

quote:

Originally posted by omsdon:

1) А это ничего что на фотографии изаброжон цельно стальной Сиг-232?
2) Чем вас не устраивает алюминиевая рамка в пистолете калибра 9Х17,
если такие рамки прекрасно работают в калибрах 9, 40, 357сиг и 45АСР ?
3) Советские ПМ в калибре 9Х17 бывают, ибо ствол можно заменить.

1. Есть СИГ П232 цельностальной, но он весит как ПМ, а обычный СИГ П 232 430 гр. Преимущества у цельностального СИГ П 232 перед ПМ нет.

2.Меня рамка из люминя устраивает, кроме того, что у СИГА П 232 она крашенная, а не анодированная. Быстро обтирается и становится некомильфо. У ПМ стальная, фрезерованнаяиз поковки, не ржавеет, кстати, легко переворонить, если надо.

3. Не бывает ОРИГИНАЛЬНЫХ советских ПМ в кал 9х17. Ствол можно заменить, но это новодел, не путайте кислое с жидким. В СССР не было такого пистолетногоо калибра 9х17, стыдно, Вам ли не знать.

quote:

Originally posted by кот киевский:

так я ЗА МПЛ! ей грести можно, а вот пистолетом- не пробовал, но сомневаюсь

quote:

Originally posted by otar07:

АПБ в кармане? Два? а доставать, а ходить?

quote:

Originally posted by paradox:

quote:
Просто два варианта - на выбор, так сказать

не могу понять.
у меня 12, 20, 7.62*54, .22, 223, 8*57, огород поливаю маслом, два ящика легальных патронов- какой выбор?

Вопрос был совсем о другом - человек без огнестрела приложит максимальное старание, чтобы обойти те места, где мог бы (пусть чисто гипотетически) потребоваться тот самый огнестрел.

Нет задачи "прорываться с боем" - есть задача просто "дойти". Живым и невредимым.

quote:

Originally posted by пиалыч:

что там сильно разного? скорость пули почти одинаковая, вес тоже
надежный ПМ ? конечно надежный, но мы говорим о гражданском оружии.
если проводить аналогию про Ниву, то я не езжу и не собираюсь ездить на УАЗе с ручной мешалкой в городе или ходить в болотных сапогах
если ПМу нет альтернативы - хрен с ним, буду ходить с ним. Но если будет возможность, поменяю его на аппарат сделанный эргономично

ИМХО, зависит от пули. Если это FMJ, то тушку может пробить и невиновного чела задеть. Если же это LHP, SJHP, JHP, то тогда нормально, но эти патроны во многих странах запрещены.

quote:

Originally posted by lich:

Именно.

Да, Вы батенька экстремист, из навальных будете? Против России настроены? Так Колыма река суровая, края там дикие, зимы долгие.....

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Давайте поговорим про Ваш "Мерседес" Сиг П 232. Рамка - люминь (у ПМ фрезеровка из поковки), калибр 9х17 (у ПМ мощнее 9х18), количество патронов в магазине 7 (у ПМ при более мощном, примерно на 18 % калибре, 8 патронов), защелка магазина как у ПМ, габариты примерно ПМовские. При стрельбе "злее" ПМ, отдача чувствительнее.

Вопрос: почему по Вашему он Мерседес, а ПМ НИВА?

ЧЗ 83. Общая беда всех ЧЗеток слабая пружина магазина. Двухрядный магазин живет максимум год. В отличие от ПМ мегасложный, зашибетесь чистить. Отстрелянный магазин легко из рукоятки не выходит, необходимо приложение второй руки. В эксплуатации быстро сыпется, как и все ЧЗетки, спросите МКПСников, насколько, к примеру, живуч ЧЗ 75 Шадоу.

Ну и, наконец, специалист Вы наш по короткостволу. Удивили уровнем своих знаний

От не любит меня Дени, а не даст соврать: НЕ БЫВАЕТ СОВЕТСКИХ ПМ В КАЛ. 9х17 Чушь это и безграмотность.

С каких это пор у Сига 232СЛ рамка стала из алюминия,когда это мелкосерийное оружие выполненное полностью в нержавейке.Вы хоть не демонстрировали-бы свою оружейную серость,на пару выставок оружейных прокатились с инженерами поговорили.Ну или на ганщоу в США смотались-бы.Честно говоря начало уже доставать безапелляционное мнение о всём о чём только где-то кто-то читал.Возьмите в руки СИГ 232 и ПМ,а не картинки рассматривайте.Про 9Х17,так это что зарядить.Про Р+ наверное то-же не слышали?А про экспансивные пули?Да и 9Х17 от 9Х18 не сильно отличается друг от друга.
Про ЧЗ не надо мне рассказывать басни,у меня их много было.Есть свои диффекты.Есть и слабые пружины в некоторых магазинах,так это херня.Много у Вас в 83й ЧЗ пружин в магазинах село?Или опять где-то что-то прочли?Про американскую фирму Вольф слышали?Так вот они любые почти пружины для КС на рынок делают.Это про ЧЗ 83.А про ЧЗ 75 Шэдоу мне рассказывать е надо,он в моих руках тысяч тридцать патронов отстрелял.У меня к нему запчастей ещё на один пистолет наберётся,только редко требовались.
И потом читайте внимательно что я писал про ПМ,в 9Х17 это ИЖ 71.Но откройте итальянский реестр оружия и там увидите ПМ и в 9Х17.Их перестволили хренову тучу.
И не надо тут комментировать мой уровень знаний в КС,я практик а не теоретик,когда хотя-бы сотней КС перевладеете,тогда и поговорим.
Про остальное уж молчу.В некоторых странах КС не награждают,а его можно просто пойчи и купить в магазин и купить столько сколько хочется.И тот факт что где-то,в какой-то стране человека наградили КС,и от этого его уже прёт с офигенным апломбом для меня просто смешно,о чём тут говорить,в Северной Корее вон DVD предовиков соц труда награждают,я что теперь обзавидоваться должен.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Да, Вы батенька экстремист, из навальных будете? Против России настроены? Так Колыма река суровая, края там дикие, зимы долгие.....

Я наоборот за Родину радею. А не разворовываю ее.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

1. Есть СИГ П232 цельностальной, но он весит как ПМ, а обычный СИГ П 232 430 гр. Преимущества у цельностального СИГ П 232 перед ПМ нет.

2.Меня рамка из люминя устраивает, кроме того, что у СИГА П 232 она крашенная, а не анодированная. Быстро обтирается и становится некомильфо. У ПМ стальная, фрезерованнаяиз поковки, не ржавеет, кстати, легко переворонить, если надо.

3. Не бывает ОРИГИНАЛЬНЫХ советских ПМ в кал 9х17. Ствол можно заменить, но это новодел, не путайте кислое с жидким. В СССР не было такого пистолетногоо калибра 9х17, стыдно, Вам ли не знать.

У всех Сиг с алюминиевой рамкой, рамка анодирована.
Один из моих Сигов, Сиг-228, бывший полицейский пистолет 80_х годов выпуска, покрытие потёрлось но не облезло.
Сиг -230, то что выпускался до 232 с алюминиевой рамкой, носился очень долго, и тоже не хрена не облезло.
Сиг, мне левше значительно удобнее чем ПМ.
А прицельные вообще сравнить нельзя.
Прицельные ПМ, с возрастом в силу естественных изменений в глазах становятся абсолютно не приемлемыми.
Знаю многих бывших офицеров СА/ВМФ и МВД, кто по привычке купил ПМ, но с возрастом все от него отошли.
Патрон 9Х17 с пулей холопойнт не в коем случае не уступает патрону 9Х18, а патрон фирмы Хорнади, бьёт 9Х18 как бык овцу.
П.С.
1) DIDI не писал что ПМ должен быть с оригинальным стволом.
2) Я вдел в 1992 году в магазине у нас в Вирджинии ПМ ещё советского производства новый (тот магазин подержанным не торгует) и был он в калибре 9Х17.
То есть таким его экспортировали. Стоили тогда ПМ целых $105 + 5% налога.

quote:

Originally posted by omsdon:

У всех Сиг с алюминиевой рамкой, рамка анодирована.
Один из моих Сигов, Сиг-228, бывший полицейский пистолет 80_х годов выпуска, покрытие потёрлось но не облезло.
Сиг -230, то что выпускался до 232 с алюминиевой рамкой, носился очень долго, и тоже не хрена не облезло.
Сиг, мне левше значительно удобнее чем ПМ.
А прицельные вообще сравнить нельзя.
Прицельные ПМ, с возрастом в силу естественных изменений в глазах становятся абсолютно не приемлемыми.
Знаю многих бывших офицеров СА/ВМФ и МВД, кто по привычке купил ПМ, но с возрастом все от него отошли.
Патрон 9Х17 с пулей холопойнт не в коем случае не уступает патрону 9Х18, а патрон фирмы Хорнади, бьёт 9Х18 как бык овцу.
П.С.
1) DIDI не писал что ПМ должен быть с оригинальным стволом.
2) Я вдел в 1992 году в магазине у нас в Вирджинии ПМ ещё советского производства новый (тот магазин подержанным не торгует) и был он в калибре 9Х17.
То есть таким его экспортировали. Стоили тогда ПМ целых $105 + 5% налога.

Не анодирование это. Просто краска. Стирается она.

Да, эргономика за счет рукоятки у СИГ П 232 хороша и лучше ПМ, но рамка люминь, в стандартном исполнении и 7 патронов против 8 у ПМ. Да и ржавеет СИГ у среза ствола, там где возвратная пружина и срез затвора соприкасаются. В общем,, со стороны дула, что бы понятнее.
Прицельные да, хорошие. Для тех у кого плохое зрение. У меня, тьфу, тьфу 100 процентное.

Насчет Хорнади и сотаварищи, так это у Вас в америках легально. В Европе во многих странах они запрещены, только ФМЖ. В патроне ФМЖ 9х18 кроет 9х17 как бык овцу.

Не знаю, что у вас там импортировали и какие переделки продавали, но ОРИГИНАЛЬНОГО СОВЕТСКОГО ПМ В 9х17 НЕ БЫВАЕТ.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Да и ржавеет СИГ у среза ствола, там где возвратная пружина и срез затвора соприкасаются.

Афигеть!
Ржавеет!
А ствол-то на SIG232SL из нержавейки.

quote:

Originally posted by DIDI:

С каких это пор у Сига 232СЛ рамка стала из алюминия,когда это мелкосерийное оружие выполненное полностью из нержавейке.Вы хоть не демонстрировали-бы свою оружейную серость,на пару выставок оружейных прокатились с инженерами поговорили.Ну или на ганщоу в США смотались-бы.А то как дискуссия автомеханика с читателем автожурналов ей богу.Прочитал дожрена а железа видел мало.Честно говоря начало уже доставать безапелляционное мнение о всём о чём только где-то кто-то читал.Возьмите в руки СИГ 232 и ПМ,а не картинки рассматривайте.Про 9Х17,так это что зарядить.Про Р+ наверное то-же не слышали.Да и 9Х17 от 9Х18 не сильно отличается друг от друга.
Про ЧЗ не надо мне рассказывать басни,у меня их много было.Есть свои диффекты.Есть и слабые пружины,так это херня.Про американскую фирму Вольф слышали?Так вот они любые почти пружины для КС на рынок делают.Это про ЧЗ 83.И про ЧЗ 75Шэдоу мне рассказывать е надо,он в моих руках тысяч тридцать патронов отстрелял.У меня к нему запчастей ещё на один пистолет наберётся,только не часто требовались.
И потом читайте внимательно про ПМ,в 9Х17 это ИЖ 71.Но откройте итальянский реестр оружия и там увидите ПМ в 9Х17.ИХ перестволили хренову тучу.
И не надо тут пытаться оценивать мой уровень знаний в КС,когда хотя-бы сотней ЕС перевладеете,тогда и поговорим.Про остальное уж молчу.В некоторых странах КС не награждают,его можно просто пойчи и купить в магазин и купить столько сколько надо.И тот факт что где-то,в какой-то стране человека наградили КС,и от этого его уже прёт с офигенным апломбом для меня просто смешно,в Северной Корее вон DVD награждают,я что теперь обзавидоваться должен.

О как.Експерт доморощенно-итальянский нарисовался От собственого ЧВС не коробит
Ну это я так, без обид Сам любитель КС.

Представьте себе (подключите воображение) , что у меня в Панаме МНОГО РАЗНЫХ пистолетов и я могу авторитетно и со знанием мат.части спорить, при этом выкладывая фотки. Если я выложу фотки моего потертого панамского СИГа П 232 Вы поверите ? Да я русак, а не итальянец, и из России, но в силу бизнеса, у меня есть КС в Панаме и Молдавии и возможность его покупки как и у Вас. Мы россияне такие, крутые по природе

Относительно СИГ П 232. Я не говорил про версию SL. да, она цельностальная, но по весу как ПМ, и 7 патронов 9х17 в магазине, и таже как у ПМ мешкотность заряжания. Прицельные и рукоятка лучше, чем у ПМ, но по совокупности факторов, ПМ лучше. Это объективно.

ПМ переделываают под 9х17, но этот не оригинал.Оригинал это 9х18. У Вас в Италии есть ПМ 9х17, но это не оригинал! Мой нулевый советский ПМ 9х18 это оригинал.

quote:

Originally posted by DIDI:

Афигеть!
Ржавеет!
А ствол-то на SIG232SL из нержавейки.

Ржавеет по форме кольца возвратной пружины. Правда в Панаме климат влажный и жаркий. Я ржавчину как мог удалил, но след остался. Вы со мной зря спорите, я фотки в личку могу прислать. У меня есть П 232. Ржавеет падлюка во влажном климате. ПМ не ржавеет, а у 232 в месте, где пружина у дула со стволом сопррикасается, ржавеет.

Правда в Панаме все ржавеет.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

О как.Експерт доморощенно-итальянский нарисовался От собственого ЧВС не коробит
Ну это я так, без обид Сам любитель КС.

Представьте себе (подключите воображение) , что у меня в Панаме МНОГО РАЗНЫХ пистолетов и я могу авторитетно и со знанием мат.части спорить, при этом выкладывая фотки. Если я выложу фотки моего потертого панамского СИГа П 232 Вы поверите ? Да я русак, а не итальянец, и из России, но в силу бизнеса, у меня есть КС в Панаме и Молдавии и возможность его покупки как и у Вас. Мы россияне такие, крутые по природе

Относительно СИГ П 232. Я не говорил про версию SL. да, она цельностальная, но по весу как ПМ, и 7 патронов 9х17 в магазине, и таже как у ПМ мешкотность заряжания. Прицельные и рукоятка лучше, чем у ПМ, но по совокупности факторов, ПМ лучше. Это объективно.

ПМ переделываают под 9х17, но этот не оригинал.Оригинал это 9х18. У Вас в Италии есть ПМ 9х17, но это не оригинал! Мой нулевый советский ПМ 9х18 это оригинал.

Когда будете у Вс в Панаме посмотрите на тот самый Сиг .Если он 230й,то допускаю,что рамка облезла,если 232й,то там она могла пообтереться,но облезть врятли,современное покрытие более устойчивое.

Была возможнось во время службы двадцать лет назад поэкспериментировать с конфискатом,котрый всё равно на уничтожение шол.Просто сложили всё в бочку и залили морской водой.Большинство оружия в том числе и ПМ уже через три недели проржавели страшно,хотя рекордсменом по коррозии оказался ТТ,кстати как советский,так и югославский.

Кстати ПМ ещё кроме советского есть болгарский,гдровский и китайский,это так к сведенью.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Ржавеет по форме кольца возвратной пружины. Правда в Панаме климат влажный и жаркий. Я ржавчину как мог удалил, но след остался. Вы со мной зря спорите, я фотки в личку могу прислать. У меня есть П 232. Ржавеет падлюка во влажном климате. ПМ не ржавеет, а у 232 в месте, где пружина у дула со стволом сопррикасается, ржавеет.

Правда в Панаме все ржавеет.

Пружину то-же из нержавейки можно поставить.

В личку посылать ничего не надо,здесь принято людям верить наслово.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
Болгарский ПМ

Он перестаёт от этого быть ПМ.

quote:

Originally posted by DIDI:
А этот ПМ чьего производства?

Неужели китайский?

quote:

Originally posted by DIDI:
Вот ещё один ПМ.
Тут уже у Дени можно спросить откуда.

А это, судя по спиленным номерам, удлиненному стволу с резьбой под глушак и заваренной серьге, криминально-гаражный

quote:

Originally posted by lich:

А это, судя по спиленным номерам, криминально-гаражный

Уже близко,но не креминальный.
Подсказка:не во всех странах кс обязательно должен иметь номера.

quote:

Originally posted by DIDI:

Он перестаёт от этого быть ПМ.

Но, это не советский ПМ, а у меня оригинальный советский.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
Третий и четвертый ГДР

Третий китайский коммерческий,четвёртый ГДР.

quote:

Originally posted by DIDI:

Уже близко,но не креминальный.
Подсказка:не во всех странах кс обязательно должен иметь номера.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Но, это не советский ПМ, а у меня оригинальный советский.

А чем болгарский хуже(или лучше) советского?
А чем ГДРовский?

Про китайский честно говоря не знаю,близко дела с ним не имел.

quote:

Originally posted by DIDI:

Я говорил про тотСИГ 232 в нержавейке который подарил жене.Я кстати упомянул,что не утверждаю,что он лучше ПМ.я сказал,что он носибельнее.

Когда будете у Вс в Панаме посмотрите на тот самый Сиг .Если он 230й,то допускаю,что рамка облезла,если 232й,то там она могла пообтереться,но облезть врятли,современное покрытие более устойчивое.

Была возможнось во время службы двадцать лет назад поэкспериментировать с конфискатом,котрый всё равно на уничтожение шол.Просто сложили всё в бочку и залили морской водой.Большинство оружия в том числе и ПМ уже через три недели проржавели страшно,хотя рекордсменом по коррозии оказался ТТ,кстати как советский,так и югославский.

Кстати ПМ ещё кроме советского есть болгарский,гдровский и китайский,это так к сведенью.

Ну, я знаю, кто производил ПМ и в какие времена

В Панаме у меня есть и ТТ советский послевоенный.

quote:

Originally posted by lich:

А дырка в рамке заваренная?

В США разрешено самостоятельное изготовление оружия если оно не предназначенно ждя продажи,а только для личного пользования.

Изделие из набора шаловливые руки.
Типа такого:
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=5&f=46&t=88852
Безномерные рамки на макаров.ком
http://makarov.com/Makamutt/

quote:

Originally posted by DIDI:

В США разрешено самостоятельное изготовление оружия если оно не предназначенно ждя продажи,а только для личного пользования.

Изделие из набора шаловливые руки.

Как и в Индонезии с Гондурасом Догадываюсь, откуда ноги фотографии растут.

quote:

Originally posted by DIDI:
Вот ещё один ПМ.
Тут уже у Дени можно спросить откуда.
[/URL]

forum.guns.ru

Из канадщины, вестимо

quote:

Originally posted by DIDI:

А чем болгарский хуже(или лучше) советского?
А чем ГДРовский?

Про китайский честно говоря не знаю,близко дела с ним не имел.

Ничем не хуже. Просто есть оригинальный советский, есть болгарский, а есть гдровский. У каждого своя харизма и цена.

Я бы болгарский и ГДРовсий купил бы, а то у меня в коллекции только советский ПМ.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Из канадщины, вестимо

Это набор зделай сам,типа Лего для взрослых.
Очень популярная фишка в США.Покупаешь деталюшки и тешишь своё хобби самостоятельной зборкой.

Я нашол себе рамку на Глок по этой теме из отпескоструенной нержавейки,вот только зараза никак не могу её импортировать в ЕС(она зараза без номера).

Рекомендую кликнуть на фотки и посмотреть качество изготовления.

Что при БП с КС делать?

Вот чему завидую,так это козырным глушакам у чуваков на видео.У девахи так вообще последний писк на ХК,треугольный.
У других Оспрей.
http://www.silencerco.com/?section=Products&page=Osprey

Жаль,что в европпах енто всё недоступно.Приходится как самый лучший вариант Геймтековские глушители пользовать.Печалька.

quote:

Originally posted by DIDI:

Это набор зделай сам,типа Лего для взрослых.
Очень популярная фишка в США.Покупаешь деталюшки и тешишь своё хобби самостоятельной зборкой.

Я нашол себе рамку на Глок по этой теме из отпескоструенной нержавейки,вот только зараза никак не могу её импортировать в ЕС(она зараза без номера).

Вот здесь можешь купить себе номерную металическую рамку глока:
http://www.brownells.com/handg...110-111795.aspx
Ну или непосредственно у изготовителя: http://www.ccfraceframes.com/home.php

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Не анодирование это. Просто краска. Стирается она.

Да, эргономика за счет рукоятки у СИГ П 232 хороша и лучше ПМ, но рамка люминь, в стандартном исполнении и 7 патронов против 8 у ПМ. Да и ржавеет СИГ у среза ствола, там где возвратная пружина и срез затвора соприкасаются. В общем,, со стороны дула, что бы понятнее.
Прицельные да, хорошие. Для тех у кого плохое зрение. У меня, тьфу, тьфу 100 процентное.

Насчет Хорнади и сотаварищи, так это у Вас в америках легально. В Европе во многих странах они запрещены, только ФМЖ. В патроне ФМЖ 9х18 кроет 9х17 как бык овцу.

Не знаю, что у вас там импортировали и какие переделки продавали, но ОРИГИНАЛЬНОГО СОВЕТСКОГО ПМ В 9х17 НЕ БЫВАЕТ.

1)Если вы поинтерсуетесь у Фирмы Сиг и запросите ТТХ пистолета то получите ответ:Type: Semi-automatic, blowback operated, autoloading pistol
Action: SA/DA
Caliber: .380 ACP
Magazine capacity: 7 rounds
Trigger pull: DA = 10 pounds; SA = 4.4 pounds
Barrel length: 3.6"
Overall length: 6.6"
Height: 4.7"
Width: 1.3"
Weight: 18.5 ounces w/magazine
Sights: Fixed, SIGLITE tritium night sights (Patridge type)
Sight radius: 4.8"
Slide: Stainless steel, natural finish
Frame: Black hard anodized aluminum alloy
Grips: Black plastic, two-piece
Country of origin: Germany
2010 MSRP: $826
Попробуйте не спорить а обратится к первоисточнику.
2) Поинтересуйтесь чем были вооружены`y в СССР дип-курьеры, сильно удивитесь.
Ибо были они вооружены пистолетами Вальтер РРК, Сиг и ПМ, всё в калибре 9Х17, так же были у них на вооружении пистолеты калибра 9Х19, например Вальтер Р-38 и CZ.
3) Изменение это не обратимы фзиологический процесс вызванный тем что единственный орган в теле человека который не сбрасывает отмирающие клетки, это хрусталик глаза.
В связи с этим он теряет способность изгибаться, что и вызывает появление так называемой старческой дальнозоркости.
4) Патроны хорнади, бывают не только экспансивные, но и оболченные.
Тем не менее они обладают больше энергетикой чем патроны ПМ.
Так же многое другие фирмы выпускают патроны +Р. Эти патроны доступны по всему миру (кроме РФ) и все превосходят по мощности патроны 9Х18.
5) Дип курьеры в СССР вооружались пистолетами Вальтер РРК, Сиг-зауэр и ПМ калибра 9Х17, и пистолетами Вальтер-Р-38, и CZ калибра 9Х19.
Так что пусть в ограниченном производстве но ПМ 9Х17 были и в СССР.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Представьте себе (подключите воображение) , что у меня в Панаме МНОГО РАЗНЫХ пистолетов и я могу авторитетно и со знанием мат.части спорить, при этом выкладывая фотки. Если я выложу фотки моего потертого панамского СИГа П 232 Вы поверите ? Да я русак, а не итальянец, и из России, но в силу бизнеса, у меня есть КС в Панаме и Молдавии и возможность его покупки как и у Вас. Мы россияне такие, крутые по природе

Скажите а на Марсе у вас нет не ржавеющего ПМ?
На этом форуме кроме меня имеется очень много людей служивших с ПМ в СА. ВМФ или МВД.
И мы все знаем как прекрасно ржавел ПМ в условиях СССР.
Особенно это знают те кому приходилось носить его в оперативке, под пиджаком.
Климат в Панаме, влажнее вирджинского, а в Вирджинии, ПМ приходится регулярно чистить даже если он не носится.
В общем, урежте осетра.

quote:

Originally posted by Майор:

А у нас тут недавно дедушка в сельской местности оборонился револьвером Наган.
нападение на пенсионеров в сельской местности - уже по своему классика (у них есть "деньги на похороны), частенько перед тем как убить пытают много часов, пока убедятся что все отдали.
Вот дедушка и подстрелил такого.

И, что интересно, дедушка наверняка не отстреливал по 100500 патронов в неделю, тренируясь...

quote:

Originally posted by DM:

ПМ в России очень сильно ржавеет при высокой влажности

ПМ ржавеет везде.Иот пота при ношении и от внешнейсреды.
У меня Брат положил ПМ в сейф на даче,которая на остове Эльба.Пистолет был смазанный и чистый.Следующим летом вынул из сейфа,весь пистолет был в ржавом налёте.Морской климат да,но с Вальтером П99 почемуто вэтомже сейфе такого не случилось.

quote:

Originally posted by omsdon:

Вот здесь можешь купить себе номерную металическую рамку глока:
http://www.brownells.com/handg...110-111795.aspx
Ну или непосредственно у изготовителя: http://www.ccfraceframes.com/home.php

Мерси за ссылку.
Я на ганшоу купил,ну просто не мог пройти мимо,а она без номера вообще оказалась.

quote:

Originally posted by DIDI:

Пистолет был смазанный и чистый.Следующим летом вынул из сейфа,весь пистолет был в ржавом налёте

quote:

Originally posted by пиалыч:

вы вроде рассказывали что он ВДшкой его смазал? так ВДшка не смазка совсем

Я Хеклер и Кох П2000 мою в посудомоечной машине,и в море с ним купаюсь.И он не из нержавейки,а из какойто стали с чёрным покрытием.Ржавеют от такого обращения только магазины и пружины.Потом той-же ВДшкой збрызнул и вперёд.
Нахрен нужен пистолет который танцев с бубнами требует.
У меня жена свой Сиг232 не чистит и не смазывает вообще.Правда стреляет мало.Как-то пару раз попросила меня,я разобрал-почистил.Так там ржавчины не было нигде.

quote:

Originally posted by пиалыч:
там специальное покрытие (азотирование вроде, на ЮСП такое тоже), конечно наш валовый ПМ никтоне будет так обрабатывать он же не для боевых пловцов сделан.

Как уже писал ПМ погружённый на три-четыре недели в ведро с морской(средиземноморской)водой полностью утрачивает работоспособность и годится разве что в металлолом.Проверенно экспериментально.

ПМ это пистолет зделанный по стандартам второй мировой войны.Собственно говоря в этом аспекте его и стоит рассматривать.
Если говорить о сегоднешнем рынке КС в Европпе(да и в США),то ПМ стоит тех денег,что за него просят.Ожидать от него чегото особенного и нет смысла.Если отбросить психологический аспект который данный пистолет имеет для жителей бывшего СССР,то на рынке вэтой ценовой нише он вполне себя нормально чувствует.Тотже завод имеет хоть и небольшой но вполне устойчивый рынок своих МЖ71,которые от ПМ по сути и не отличаюся.Вопрос выбора боеприпаса в 9Х18 или 9Х17 обусловлен в первую очередь не тем,какой патрон лучше,а тем какой более распространён в данном регионе.

Государство не хочет,что-бы в случае чего эти запасы безконтрольно попали в широкие массы населения.А это то,что при БП или ЛП весьма вероятно.
Как было:


И как стало:

Подошло бы для встречи БП ? )))

quote:

Originally posted by DIDI:

ПМ ржавеет везде.Иот пота при ношении и от внешнейсреды.
У меня Брат положил ПМ в сейф на даче,которая на остове Эльба.Пистолет был смазанный и чистый.Следующим летом вынул из сейфа,весь пистолет был в ржавом налёте.Морской климат да,но с Вальтером П99 почемуто вэтомже сейфе такого не случилось.

Дима я знаю

quote:

Originally posted by DM:

без патронов однозначно НЕТ

ну, почему же без патронов? С этим-то как раз никаких проблем...

quote:

Originally posted by пиалыч:
а чего ему меньше ржаветь? он что из другого металла? нет.

Я бы даже так сказал: все наше оружие при определенных условиях ржавеет (ну, разве что СР-1м поменьше)...
Так что все к старичку Макарову прицепились? )))

quote:

Originally posted by DM:
ПМ ремонтировать проще

проще ремонтировать то, на что у Вас есть ЗИП... И тут действительно ПМ у того же АПСа здорово выигрывает - у нас вот на стечкины ЗИПов нет - при неисправности списание...

quote:

Originally posted by DIDI:
Самый качественно зделанный ПМ котрый мне попался был изготовлен в ГДР,правда нашол я его во Флориде.

Рекомендую кликнуть на фотки и посмотреть качество изготовления.
[/URL]
forum.guns.ru

Просто супер! Думаю вам очень повезло с покупкой. Я пока таких ПМ не видел. Увидел бы купил непременно.

quote:

Originally posted by omsdon:

1)Если вы поинтерсуетесь у Фирмы Сиг и запросите ТТХ пистолета то получите ответ:[b]Type: Semi-automatic, blowback operated, autoloading pistol
Action: SA/DA
Caliber: .380 ACP
Magazine capacity: 7 rounds
Trigger pull: DA = 10 pounds; SA = 4.4 pounds
Barrel length: 3.6"
Overall length: 6.6"
Height: 4.7"
Width: 1.3"
Weight: 18.5 ounces w/magazine
Sights: Fixed, SIGLITE tritium night sights (Patridge type)
Sight radius: 4.8"
Slide: Stainless steel, natural finish
Frame: Black hard anodized aluminum alloy
Grips: Black plastic, two-piece
Country of origin: Germany
2010 MSRP: $826
Попробуйте не спорить а обратится к первоисточнику.
2) Поинтересуйтесь чем были вооружены`y в СССР дип-курьеры, сильно удивитесь.
Ибо были они вооружены пистолетами Вальтер РРК, Сиг и ПМ, всё в калибре 9Х17, так же были у них на вооружении пистолеты калибра 9Х19, например Вальтер Р-38 и CZ.
3) Изменение это не обратимы фзиологический процесс вызванный тем что единственный орган в теле человека который не сбрасывает отмирающие клетки, это хрусталик глаза.
В связи с этим он теряет способность изгибаться, что и вызывает появление так называемой старческой дальнозоркости.
4) Патроны хорнади, бывают не только экспансивные, но и оболченные.
Тем не менее они обладают больше энергетикой чем патроны ПМ.
Так же многое другие фирмы выпускают патроны +Р. Эти патроны доступны по всему миру (кроме РФ) и все превосходят по мощности патроны 9Х18.
5) Дип курьеры в СССР вооружались пистолетами Вальтер РРК, Сиг-зауэр и ПМ калибра 9Х17, и пистолетами Вальтер-Р-38, и CZ калибра 9Х19.
Так что пусть в ограниченном производстве но ПМ 9Х17 были и в СССР.[/B]

1. Давайте не будем спорить. Я на днях выложу фотки своего потертого СИГ П 232, и мы обсудим, что именно стерлось, краска или анодирование.

2. Эксперт по ПМ здесь не я, а Дени. Если он авторитетно подтвердит Ваше мнение, что были ПМ в кал. 9х17, приложит соответствующие фото, тогда я признаю свою ошибку. Соответственно, прояснится вопрос, состояли ли на вооружении советских дипкурьеров пистолеты ПМ в кал. 9х17.

3. Относительно Хорнади. Да. я могу их использовать в своем СИГ П 232 но это не значит, что ПМ в кал. 9х18 настолько хуже, что его патроном невозможно эффективно остановить нападающего преступника. Патрон 9х18 оптимально эффективен для гражданского оружия самообороны в силу его энергетики и формы пули.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
в итоге получим терракты народовольцев

quote:

1. Давайте не будем спорить. Я на днях выложу фотки своего потертого СИГ П 232, и мы обсудим, что именно стерлось, краска или анодирование.

quote:

Эксперт по ПМ здесь не я, а Дени. Если он авторитетно подтвердит Ваше мнение, что были ПМ в кал. 9х17, приложит соответствующие фото, тогда я признаю свою ошибку. Соответственно, прояснится вопрос, состояли ли на вооружении советских дипкурьеров пистолеты ПМ в кал. 9х17.

Попробуйте для начала ознакомится с тем что такое анодирование ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5 )
И для чего оно применяется.
Или ещё лучше поговорите с специалистами металловедами и электрохимии.
Возможно тогда вы перестанете путать мягкое с тёплым.
Просто для справки, если сотрётся микронная плёнка анодирования, трущимся поверхностям на вашем пистолете (если он у вас есть) Наступит полнейший БП.

quote:

Относительно Хорнади. Да. я могу их использовать в своем СИГ П 232 но это не значит, что ПМ в кал. 9х18 настолько хуже, что его патроном невозможно эффективно остановить нападающего преступника. Патрон 9х18 оптимально эффективен для гражданского оружия самообороны в силу его энергетики и формы пули.

quote:

Originally posted by omsdon:

Попробуйте для начала ознакомится с тем что такое анодирование ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5 )
И для чего оно применяется.
Или ещё лучше поговорите с специалистами металловедами и электрохимии.
Возможно тогда вы перестанете путать мягкое с тёплым.
Просто для справки, если сотрётся микронная плёнка анодирования, трущимся поверхностям на вашем пистолете (если он у вас есть) Наступит полнейший БП.

Давайте я выложу фотки, а там обсудим. В любом случае пистолет я носил не много, а потертости заметные. Мой перевороненный ТТ, носимый во влажном панамском климате всяко выглядит лучше.

На фотке положу их рядом, можно будет сравнить. В Панаме, кстати, из-за влажности, серьезная проблема это ржавление оружия, его нельзя просто хранить, а надо постоянно чистить и смазывать.

quote:

Originally posted by DM:
Примерно как то так -

На выходные сделаю фото, могу так, могу качеством выше, заклею номер, но положу записку с датой "Специально для ДМ от Игната"

Что тогда скажите?

quote:

Originally posted by DIDI:
А этот ПМ чьего производства?

А этот?
forum.guns.ru

первый китайский, второй - ГДР

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Просто супер! Думаю вам очень повезло с покупкой. Я пока таких ПМ не видел. Увидел бы купил непременно.

Немцы народ старательный(даже ГДРовские).

В общем я белый и пушистый,но если случиться БП и придут зомби,то.....

если какие есть сомнения в правомерности моих действий,то у меня все лицензии есть в порядке и не просрочены.Честное слово,всё оформил у "большого брата" в США по федеральным законам и того штата где собираюсь спаспть мир от зомбей.

quote:

Originally posted by DIDI:
Всё-же давайте вернёмся к теме.
Можетуж лучше про зомбей?
Понятное дело они персонаж фольклёрный,ну что-то типа бабы-яги,но в повествовании весьма удобны.Ну согласитесь описывать предполагаемые сценарии как будешь стрелять в своих сограждан как-то не кошерно да-же при БП.А вот предполагпемая и прогнозируемая стрельба в зомби политкорректна и не вызывает подозрений в потенциальной общественной опастности индивидума и его крайней социальной вредности для общества на случай наступления этого самого ЮП.

В общем я белый и пушистый,но если случиться БП и придут зомби,то.....

Лично я думаю открыть вот такие платные курсы

http://www.youtube.com/watch?v=KMEKKSmsVJs

quote:

Originally posted by Trigon:
Панамский бизнесмен еще один..
Андрей Круз, это ты что ли?

Нет, это не я К Андрею Крузу не имею никакого отношения.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Давайте я выложу фотки, а там обсудим. В любом случае пистолет я носил не много, а потертости заметные. Мой перевороненный ТТ, носимый во влажном панамском климате всяко выглядит лучше.

Послушайте я устал от вашей безграмотности, вы так упёрлись что не верите даже производителю пистолета.
Попробую объяснить в последний раз.
Анодирование это тончайшая как правило бесцветная плёнка уплотнённого оксида алюминия на поверхности рамки пистолета.
Она даёт прочность на истирание, и замедляет процесс оксидации алюминия. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5 )
Если бы не эта плёнка то рамка вашего пистолета стёрлась бы в раёне контакта с направляющими затвора, максимум после двух обойм.
По этой плёнке иногда пистолеты красят, иногда нет, а иногда оставляют как есть, что при воронённом затворе, даёт двухтонные пистолеты.

quote:

Originally posted by DIDI:

если какие есть сомнения в правомерности моих действий,то у меня все лицензии есть в порядке и не просрочены.Честное слово,всё оформил у "большого брата" в США по федеральным законам и того штата где собираюсь спаспть мир от зомбей.

Что есть, то есть. Ску-у-у-чно...

quote:

Originally posted by DIDI:
у меня все лицензии есть в порядке и не просрочены.Честное слово,всё оформил у "большого брата" в США по федеральным законам и того штата где собираюсь спаспть мир от зомбей.
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by omsdon:

Послушайте я устал от вашей безграмотности, вы так упёрлись что не верите даже производителю пистолета.
Попробую объяснить в последний раз.
Анодирование это тончайшая как правило бесцветная плёнка уплотнённого оксида алюминия на поверхности рамки пистолета.
Она даёт прочность на истирание, и замедляет процесс оксидации алюминия. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5 )
Если бы не эта плёнка то рамка вашего пистолета стёрлась бы в раёне контакта с направляющими затвора, максимум после двух обойм.
По этой плёнке иногда пистолеты красят, иногда нет, а иногда оставляют как есть, что при воронённом затворе, даёт двухтонные пистолеты.

Пустое. Выложу фотки, тогда продолжим спор.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Пустое. Выложу фотки, тогда продолжим спор.

quote:

Originally posted by omsdon:

И извините но чем дольше я общаюсь с вами, тем больше у меня возникает сомнений что вы имеете хоть какой то личный опыт работы с оружием, не говоря уже о владении.

Вы глубоко заблуждаеесь

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Вы глубоко заблуждаеесь

И наличие нержавеющего во влажном перуанском климате ПМ тому подтверждение.

quote:

Originally posted by omsdon:

И наличие нержавеющего во влажном перуанском климате ПМ тому подтверждение.

Почему ПМа? Я писал про ТТ. ПМ у меня обычно в Москве "живет".
Выложу фотку этого ТТ, сами увидите, что следов ржавчины нет. Оружие уход любит....

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Почему ПМа? Я писал про ТТ. ПМ у меня обычно в Москве "живет".
Выложу фотку этого ТТ, сами увидите, что следов ржавчины нет. Оружие уход любит....

Теми фотками которые вы пообещали, уже можно обклеить половину дома.
Но пока ни одной фотки на фоне компьютера не было, и видимо не будет.
П.С.
Наличие фотки не означает наличие пистолета.
Мой одноклассник живёт в Москве, но каждый год бывает в США.
У него полно фоток с содержимым моего сейфа, и он может их постить.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Почему ПМа? Я писал про ТТ. ПМ у меня обычно в Москве "живет".
Выложу фотку этого ТТ, сами увидите, что следов ржавчины нет. Оружие уход любит....

Пост #375 "Ржавеет по форме кольца возвратной пружины. Правда в Панаме климат влажный и жаркий. Я ржавчину как мог удалил, но след остался. Вы со мной зря спорите, я фотки в личку могу прислать. У меня есть П 232. Ржавеет падлюка во влажном климате. ПМ не ржавеет, а у 232 в месте, где пружина у дула со стволом сопррикасается, ржавеет.
Где там о ТТ?
Потом о ТТ вы писали что он пере-воронён, то есть не оригинален.
Ну и описание ржавеющей нержавейки, или никилерованого Sig-226ST, показывают полную безграмотность, как впрочем и не понимание того что означает анодирование.
Если интересует фото сига из нержавейки, поройтесь у меня в картинках, там есть фото Sig220ST, который я продал несколько лет назад.

quote:

Originally posted by omsdon:

Теми фотками которые вы пообещали, уже можно обклеить половину дома.
Но пока ни одной фотки на фоне компьютера не было, и видимо не будет.
П.С.
Наличие фотки не означает наличие пистолета.
Мой одноклассник живёт в Москве, но каждый год бывает в США.
У него полно фоток с содержимым [b]моего сейфа, и он может их постить.[/B]

Что вы предлагаете? Я выложу фотки своего оружия, как меня просил Евгений.

Скажите какими Вы хотите их (фотки) видеть, такими я завтра их и сделаю.

Хотите я в течение недели буду их перефотографировать в разных ракурсах Потом по первому Вашему требованию в течение пары дней на протяжении года

У меня, кстати и другие стволы есть Но про это потом.

quote:

Originally posted by omsdon:

Потом о ТТ вы писали что он пере-воронён, то есть не оригинален.
Ну и описание ржавеющей нержавейки, или никилерованого Sig-226ST, показывают полную безграмотность, как впрочем и не понимание того что означает анодирование.
Если интересует фото сига из нержавейки, поройтесь у меня в картинках, там есть фото Sig220ST, который я продал несколько лет назад.

Я пока не спорю насчет анодирован/неанодирован. Выложу фотки потертостей, сами увидете.

Переворонил я ТТ вынужденно, здесь высокая влажность, от переворенения он не изменил своего статуса ТТ вып. 1948 года, складского хранения. потерся правда, но я его ношу почти каждый день.

Все по теме, я к БП тарю боевые пистолеты (и не только). На фото один из моих боевых БП пистолей. Чем не в тему?

Опять же могу коллег выживальщиков проконсультировать по КСу, причем без высокомерия американских участников, а как обычный русский, коренной москвич, причем.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
ДМ попросил меня опубликовать фото боевых стволов простого россиянина

Игнат, это сильно сказано!!! Фото боевых стволов простого россиянина это двустволка, помпа, скс, огражданеный акм без фулл авто ну и всякие там арки и проча хрень, причем эти уже под вопросом простого ли.
известно что кс в кармане, с патроном в патроннике и взведеным курком и снятым предохранителем, направленный в сторону собеседника +100 к карме.
Тема раскрыта, можно сносить )))

quote:

фото боевых стволов простого россиянина

quote:

Originally posted by omsdon:

Иначе чем издевательством над Простыми россиянами эти слова назвать нельзя.
П.С.
В Москве, в гараже одного из моих друзей, в завёрнутый в промасленную бумагу, и залитый солидолом, до-сих пор лежит лежит наградной наган одного из моих прадедов.
Когда прадед умер, и револьвер потребовали сдать, он не нашолся. Вместо него сдали подписку о том что когда он найдётся, его сдадут.
П.П.С
С такими потёртастями, не ржаветь ТТ не может. ну конечно если его не заливать маслом.
Но дело в том что носимый пистолет должен быть сухим.
Ну конечно если есть желание что бы он работал.

Просто каждый день ТТ протирать аккуратно надо Чуть маслица и все.

Что Вас не устраивает? Показал свой носимый боевой ТТ с патронами. Вам не нравится.

Завтра фотки других своих стволов покажу, тоже возмущаться будете, что у москвичей есть пистолеты, а не только у американцев ?

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
Завтра выложу фотки советского ПМ, Глока 19 и СИГ П 232. С патронами, конечно Знай наших! Россия форева!)

quote:

Завтра фотки других своих стволов покажу, тоже возмущаться будете, что у москвичей есть пистолеты, а не только у американцев ?

Я москвич, обычный бизнемен. Выкладываю здесь фотки своих пистолетов.
Почему Вам это не нравится ?

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
Рефлексируете ?

Я москвич, обычный бизнемен. Выкладываю здесь фотки своих пистолетов.
Почему Вам это не нравится ?

Ну если по русски, то не люблю когда пиздят.
Регулярно минимум раз в год, бываю в Москве.
Друзья в бизнесе, и в органах.
Почём в РФ в общем и в Москве в частности обходится наградное оружие, я в курсе.
Но я очень не люблю когда люди начинают им хвастаться, и говорить мне можно, а остальным нельзя.
Так-же не люблю когда владение оружием, сочетается с технической безграмотностью.
Надеюсь я достаточно доходчиво изложил свою точку зрения?
П.С.
Честно говоря по многим причинам я не верю что оружие на фото ваше.
П.П.С.
Если есть сомнения в наличии чего либо у меня, люди стучали мне в скайп, я просто открывал сейф и показывал то почему у людей было вопросы.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
... И у жителей России есть боевое КС, их (эмигрантов из канады сша и италии) от этого факта (утрата монополии понтов по теме КС) аж колбасит

У жителя России нет боевого КС. Есть у жителя Панамы (из России).
По-поводу наградного Вам уже написали - ныне в России это чаще всего вопрос денег и знакомств.

quote:

Originally posted by Саныч:

По-поводу наградного Вам уже написали - ныне в России это чаще всего вопрос денег и знакомств.

Есть такое дело. Но не всегда. У нас у бывшего командира был наградной... Я не Москвич, у нас представляют к награждению боевым редко и только руководство (боевые заслуги при этом не нужны). Обязательное "негласное" условие: не менее 20 лет календарной выслуги... Мне довелось в 2000-ом встречать в Москве бизнесмена с "наградным" кольтом, он не служил ни в каком силовом ведомстве, и вообще к гос.службе отношения не имел... Игнат, если не секрет, в каком ведомстве служили?

quote:

В любом случае ТТ всегда стоил не дороже ФордФокуса,

хм. я свой последний тт купил за 150 баксов, с пятью магазинами.

Запродал за 130, с пометкой "нахуй и никогда больше не связываться"

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
Завтра выложу фотки советского ПМ, Глока 19 и СИГ П 232. С патронами, конечно Знай наших! )

У Омсдона всё равно длиннее и тоще. Просто географически. Нет, вы всё равно меряетесь...

quote:

Originally posted by Zerberr:

хм. я свой последний тт купил за 150 баксов, с пятью магазинами.

Запродал за 130, с пометкой "нахуй и никогда больше не связываться"

Чо так?
"Ви слишком много кушать?" (с)

quote:

Originally posted by WerWolf_X:
ТТ это каменный век. Официально заявляю, как простой московский великий магистр ордена Восточного креста и союза инфернальных рыцарей.

quote:

Originally posted by plombir:

У Омсдона всё равно длиннее и тоще.

quote:

его что заряжать что разряжать что стрелять - эквилибристика и цирк, и прицел у него не регилируется по горизонту..))

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Поздние испанские модификации. С автоогнем и отьемными магазинами вполне кошерны.

Одиночными, и чуть поэргономичнее рукоятку - весьма неплох.

quote:

Originally posted by Дог:

Поздние испанские модификации. С автоогнем и отьемными магазинами вполне кошерны.

Юзал немного.
Выглядит футуристично по сравнению с папой.
Да, в обращении более нормальный, но по стрельбе все так-же.
В авторежиме выпускает 20патрон сразу, на слух темп не меньше тысячи в секунду..
Кст. автоогонь и на дореволюционных которые 7.63 был, с таким же темпом

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
Привет ВерВольф ))
.
Ну каменный так каменный, но по дальнобойности тотошу еще никто не сделал из массовых стволов, и по пробиваемости. И красив он, и удобен в носке)
.
Для выжифальщика конечно ПМ роднее (россия), или Глочек17й (для йих). хоть оба и хлопушки по сравнению с ТТ.

Здарова Григорий!
Это я стебусь понемногу. На самом деле и от ТТ не отказался бы

quote:

Originally posted by Kazbich:

Ой, зря Вы так. У нас в 1988-м одного старлея перевели с Камчатки в Казахстан. Человек реально стрелял и из ТТ (у них там тогда именно штатно были ) и из ПМ. Насчёт "эргономики" - честно сказал, что к рукоятке ТТ нужно привыкать. Насчёт кучности - его мнение, что явно лучше, чем у ПМ.

В упор с 5 метров и ПМ зарядит в бубен с таким же эффектом

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

В упор с 5 метров и ПМ зарядит в бубен с таким же эффектом

С большим, с 5 метров )))

При заварушке в телефонной будке победит ПМ,
В лесу -естественно ТТ

Я из тт вполне уверенно на 200м поясную клал, вынеся тп на пол.метра над головой.какой ешчо КС так могёт?

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
При заварушке в телефонной будке победит ПМ,
В лесу -естественно ТТ

Это айписишники и идпээшники подзасрали всем мозгИ т.к сами стреляют накоротке, и не умеют стрелять далеко. А пистолет, практически любой, позволяет вести вдумчивый и эффективный огонь по кр.мере на сотню. Не надо путать статистику применения короткоствола и его возможности. Когда на плече калаш - конечно к пистолету рука и не потянется, а если нет калаша?

quote:

Originally posted by DM:

Примерно как то так

quote:

DM
модератор

quote:

Originally posted by GrigoryZ:

Если нет винтовки то почему не использовать кс на дальней дистанции?

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
А если я скажу что до 150м? )))
Чем вы будете возражать?
Если нет винтовки то почему не использовать кс на дальней дистанции?

Это айписишники и идпээшники подзасрали всем мозгИ т.к сами стреляют накоротке, и не умеют стрелять далеко. А пистолет, практически любой, позволяет вести вдумчивый и эффективный огонь по кр.мере на сотню. Не надо путать статистику применения короткоствола и его возможности. Когда на плече калаш - конечно к пистолету рука и не потянется, а если нет калаша?

Кстати.
Чтобы отойти от меряния пиписьками, хотя бы и в теорию.
Что бы ВЫ предпочли на БП:

1. Дробовик (помпа, Сайга, неважно, на ваш выбор) и боезапас

2. Армейский КС (ПМ, ТТ, АПС) с соотв-м кол-вом магазинов и боезапасом

Ась? Полагаю КС.
(вес, компактность, носимый боезапас, нарезняк, как выше было правильно сказано и на 100м вполне себе оружие в отличии от дробовика).
Пааапрашу высказывацца!

quote:

Originally posted by plombir:

Кстати.
Чтобы отойти от меряния пиписьками, хотя бы и в теорию.
Что бы ВЫ предпочли на БП:

1. Дробовик (помпа, Сайга, неважно, на ваш выбор) и боезапас

2. Армейский КС (ПМ, ТТ, АПС) с соотв-м кол-вом магазинов и боезапасом

Ась? Полагаю КС.
(вес, компактность, носимый боезапас, нарезняк, как выше было правильно сказано и на 100м вполне себе оружие в отличии от дробовика).
Пааапрашу высказывацца!

Естественно -пукт 2.
(правда маленькое "но", я немножечко мастер спорта по пулевой, действующий, но вс-равно)))

quote:

Originally posted by GrigoryZ:

Я сам торчал от к96 прицела и от качества изготовления этого паровоза

В качестве "практики" - скорее уж "Люгер", именно "Артиллерийская модель".

И в качестве "запасного магазина" - тот его самый знаменитый "хитровывернутый" магазин "бубном", на 32 патрона. Его даже нельзя назвать "пистолетным магазином" - это скорее просто "НЕЧТО" . (швейцарцы с "Штурмгевер-57" - и то "нервно курят в сторонке"). С таким "Люгером" выйди на улицу - #лять, ведь зомби метров за двадцать оббегать начнут . А если с двумя такими??? .

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
А чо? Нехай эмигранты и итальйянцы не заносятся со своими пистолями, знай наших! И у жителей России есть боевое КС, их (эмигрантов из канады сша и италии) от этого факта (утрата монополии понтов по теме КС) аж колбасит

Уже второй раз пишу,что я не эмигрант.
Мне собственно говоря совершенно пофиг у кого что есть.Я никому не завидую,да-же американцппм.В том числе что есть и у жителей РФ нисколь не тревожит мой покой.Был ка-то в Грозном у одного знакомого,так у него есть много чего,что я в Италии себе позволить не могу,и он то-же россиянин.

Мне не нравится когда человек независимо от места проживания с апломбом демонстрирует свою оружейную безграмотность путая модели оружия,типы антикоррозиуных покрытий и прочее.
А Ваши рассуждения о вашихже соотечественниках которых Вы инатче как за быдло не держите оставлю на Вашей совести,так как они а не я Вам судья.

quote:

Originally posted by Дог:

Поздние испанские модификации. С автоогнем и отьемными магазинами вполне кошерны.

Про испанцев не знаю,а Маузер С 96(М712)греется при стрельбе в режиме автоогня очень сильно.

quote:

Originally posted by GrigoryZ:

А если я скажу что до 150м? )))
Чем вы будете возражать?

quote:

Originally posted by plombir:
Ась? Полагаю КС.

кстати, этот персрнаж Krovelev Ignat очень напоминает Рому из Крысиных бегов такое ощущение, что если бы у него был тридцатисантиметровый йух, он бы и им хвастался

quote:

Originally posted by DIDI:

Был ка-то в Грозном у одного знакомого,так у него есть много чего,что я в Италии себе позволить не могу, и он то-же россиянин.

quote:

Originally posted by DIDI:

Мне, собственно говоря, совершенно пофиг у кого что есть

quote:

Originally posted by plombir:

Пааапрашу высказывацца!

Если вопрос из "скрытно носимого" и именно "безвоздмедно, то есть "дадом" ?

(Сны из "постБэПэшья") - "Артиллерийский Люгер" с "бубном"?

"Пломбир", Вы просто без штанов останетесь, чтоб мне такое на ДР подарить . Честно.

quote:

Originally posted by пиалыч:

ну вот - началось ))
какие условия? если город, то КС, если деревня, то длинный.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Фото отчет прилагается.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
Вот фото моего наградного ПМ. В целях конспирации закрыл номер и одну цифру из года выпуска. ПМ форева!
[/URL]
forum.guns.ru

Из стрелкового клуба фоточки? Ай-ай-ай. Тьфу.

Могу завтра в лесочке их перефотографировать....

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
ПМ и ТТ, вехи истории Великой страны. Один для города, другой для леса.

Фотки Глока сделаю уже завтра.
forum.guns.ru

Так Вы,что наградной ПМ в Панаму приволокли?.

quote:

Originally posted by DIDI:

Так Вы,что наградной ПМ в Панаму приволокли?.

Это важно?

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Это важно?

Да нет конечно,мне всёравно.

Сегодня выбил на соревнованиях из пистолета на дистанции 25 метров 248 очков из 300 возможных и недовольный собой мрачно стебаюсь.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
Это мое личное оружие.

quote:

Разве в Москве в стрелковых клубах есть СИГ П 232 или патроны Магтех или Первый Партизан

Ну давай, перефотографируй. Можешь на фоне морды своей, чтоб знать, в кого стрелять при случае.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
ПМ и ТТ, вехи истории Великой страны. Один для города, другой для леса.

Фотки Глока сделаю уже завтра.

Кстати, Вы не бывший подполковник ГРУ? А то я знал одного, у него что-то около 6 наградных КС было. Глок первый раз в живую в руках держал. Если что, здрасьте

quote:

Originally posted by Kazbich:
1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.

Отличный набор для зачистки от зомби больших зданий, типа ТЦ. Ходишь и тихонько отстреливаешь одиночными, что бы толпой не порвали.

quote:

Originally posted by plombir:

Э, нет!
Или - или.
Вопрос: нухуа вам "длинный" в деревне? Лося выцеливать?

разве мы на вы? потом длинный в деревне как раз самое то. там расстояния ого-го и вариантов применения намного больше.
огневая мощь гораздо больше, возможность достать противника прямо за стеной его дома (если дом из бревна)

К твоему сведению в Молдавии нет патронов Первый Партизан, они там не сертифицированы, Магтех там то же не видел. У них либо наши российские, либо луганские либо Селлиер и Беллот продаются.

Не порите глупость, СИГ П 232 не пистолет для тира, ни в одном стрелковом клубе ни у нас в Москве, ни в Молдавии, их нет. Да и нулевых ПМов в тирах не бывает.

Еще раз говорю - пистолеты все мои. Я их могу хоть каждый день перефотографировать, даже ночью....

Другое дело, что нельзя каждому человеку у нас в России боевой короткоствол приобретать. Тут нужен серьезный подход, лишь особо ответственным людям можно.

quote:

Originally posted by lich:

Давай, давай, вези. Первый партизан колпачки по всей европке свободно ходят, как и кнопки с головами. А уж молоточным набором даже конченный олух сумеет воспользоваться. В общем, давай, разубеди меня. Каналы столов там покажи, зеркала затворов. Можешь еще с флажком в анусе сфотографироваться.

Сразу видно, что КС ты видел только в Интернете, любой здешний участник типа Дени или ДИДИ сразу поймет, что на фото не макет, а реальный боевой ствол. Патроны на фото боевые.

Срез ствола ПМа и СИГа я выкладывал. Могу потроха СИГА сфоткать, ну или ПМ тогда как быть? Придется признаться в собственной лоховости?

Все таки рано гражданам РФ КС разрешать, пока среди наших граждан есть неадекваты типа это Лича.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Один для города, другой для леса.

В лесу уж лучше СКС .

quote:

Originally posted by пиалыч:

разве мы на вы? потом длинный в деревне как раз самое то. там расстояния ого-го и вариантов применения намного больше.
огневая мощь гораздо больше, возможность достать противника прямо за стеной его дома (если дом из бревна)

"Вам" - это вааще. В общем.
Насчёт "расстояний ого-го" которые перекрывает скажем Сайга, но недоступно ТТ очень интересно. Особливо если вы пошли в клуб, или по грибы, или чините трактор - Сайга дома, а супостат вот он.
и - серьёзно, из дробовика можно "достать противника" из-за преграды надёжней чем из КС? Не думаю (если только пулей и вблизи)

quote:

Originally posted by lich:

давай, разубеди меня. Каналы стволов там покажи, зеркала затворов. Можешь еще с

quote:

Originally posted by plombir:

Уууу.... кончилась тема.
Как дети, чесслово.
Кого и в чём можно разубедить в инете?

Ну дык. Бесит это персонаж меня. Говно какое-то распальцованное.

quote:

В лесу уж лучше СКС .

quote:

Originally posted by Krovelev

Другое дело, что нельзя каждому человеку у нас в России боевой короткоствол приобретать. Тут нужен серьезный подход, лишь особо ответственным людям можно.[/B]

После фразы "лишь особо ответственным" возникло ощущение, что Вы троллите... Не охото превращать тему в срачь, но после озвученной выше фразы хотелось бы, всеже, понять: почему Вы считаете, что Вам владеть КС в России можно, а вот например мне и другим Россиянам нельзя? Чем же Вы такой особо-ответственный?

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

К сожалению, отсутстствие культуры и интеллекта - это неисправимо ....

Гляди сюда внимательно, мож хоть раз в жизни увидишь боевой КС Второго шанса до самой твоей смерти у тебя не будет.
[/URL]
forum.guns.ru

Вот Вы писали о ржавчине на стволе Сига232.Вижу,что на Вашем стоит ствол из нержавейки.Обьясните мне убогому откуда на нём возьмётся ржавчина?
Пружину вижу она из стали воронёная,ниразу не видел что-бы на Сигах они ржавели.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Ой, зря Вы так. У нас в 1988-м одного старлея перевели с Камчатки в Казахстан. Человек реально стрелял и из ТТ (у них там тогда именно штатно были ) и из ПМ. Насчёт "эргономики" - честно сказал, что к рукоятке ТТ нужно привыкать. Насчёт кучности - его мнение, что явно лучше, чем у ПМ.

Так прицельная линия длиннее.
Так что при равной изношенности ствола кучность и должна быть лучше у ТТ.

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
Танк против самолета.

При заварушке в телефонной будке победит ПМ,
В лесу -естественно ТТ

Я из тт вполне уверенно на 200м поясную клал, вынеся тп на пол.метра над головой.какой ешчо КС так могёт?

1911

quote:

Originally posted by DIDI:

Вот Вы писали о ржавчине на стволе Сига232.Вижу,что на Вашем стоит ствол из нержавейки.Обьясните мне убогому откуда на нём возьмётся ржавчина?
Пружину вижу она из стали воронёная,ниразу не видел что-бы на Сигах они ржавели.

Я тоже думал, что не должно ржаветь. Завтра сделаю хорошую фотку среза ствола со снятым затвором, так в районе первого кольца возвратной пружины (у дульного среза) до сих пор осталась темное кольцо (ржавчину я удалил). Теперь этой точке при чистке оружия уделяю особое внимание.

quote:

Originally posted by omsdon:

Так прицельная линия длиннее.
Так что при равной изношенности ствола кучность и должна быть лучше у ТТ.

Вот, кстати, вопрос. ПМ у меня в руке лучше лежит и стреляю я из него точнее, чем из ТТ и даже Глока. Из ТТ разлет по горизонтали есть, а из ПМ все кучно и по центру.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

особо ответственным людям можно.

Так и хочется добавить: "типа меня любимого"

По принципу - "все ***, а я один Д'Артаньян"

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
Вот фото моего наградного ПМ. В целях конспирации закрыл номер и одну цифру из года выпуска. ПМ форева!
[/URL]
forum.guns.ru

С каких пор в РФ для ПМ пользуются сербскими патронами?

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:
Почему из клуба? Это мое личное оружие. Разве в Москве в стрелковых клубах есть СИГ П 232 или патроны Магтех или Первый Партизан или нулевые и нестрелянные ПМы?

Могу завтра в лесочке их перефотографировать....

Я уже писал у моего одноклассника в Москве есть фотографии со всем моим оружием, тем которое есть, и тем которое давно продал.
Причём он с ним с сфотографирован и на стрельбище и в горах и на полянке с шашлыками и водкой.
Есть даже фотография на фоне машины Победа, и сидя на Танке Т-34-85.
Правда сделаны все фотографии в Вирджинии, а та что на фоне Победы в Пенсильвании.
Но он тоже может постить эти фото.

quote:

Originally posted by tav:

После фразы "лишь особо ответственным" возникло ощущение, что Вы троллите... Не охото превращать тему в срачь, но после озвученной выше фразы хотелось бы, всеже, понять: почему Вы считаете, что Вам владеть КС в России можно, а вот например мне и другим Россиянам нельзя? Чем же Вы такой особо-ответственный?

Все просто.Я для России человек верный и преданный, на Государя служил, потом в бизнес перешел, который на благо нашего государства работает.

Я двумя руками наше государство поддерживаю, как и нашу ПАТРИОТИЧЕСКУЮ власть. Я не навальный и ко, я кровно заинтересован в стабильной России. На баррикады я не пойду, наоборот, прикажут, лично душить буду т.н. опппозиционеров. Они лишь раскачивают лодку, что бы слить страну и превратить ее во вторую Ливию.
От того мне и государева благодарность и расположение, и доход, ну и личное оружие.

От того считаю, что случайным людям КС давать нильзя, и никогда они его не получат. Кому давать? Опппозиции? Пьяницам и хулиганам? Случайным людям? Да завтра же получим народовольцев (они смогут скрытно носить пистолеты!), пьяные пострелушки, бытовые убийства, разборки на дорогах не с травматом, а с КС.

Нужен КС, идите на госуреву службу, докажите верность и преданность, ну или в армию и полицию. Остальным людям КС не нужен.

quote:

Originally posted by omsdon:

С каких пор в РФ для ПМ пользуются сербскими патронами?

Я их привез из Панамы, часть оставил себе, часть раздарил друзьям - силовикам и бизнесменам.

quote:

Originally posted by Саныч:
Сколько видел награджных ПМ (а я их видел) - всегда и обязательно с надписью. Наградной ПМ без надписи - что-то новое...

Так это за отдельную и очень большую доплату.
Причём не всем, а только избранным.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

прикажут, лично душить буду т.н. опппозиционеров.

Кого ты там душить собрался, орел комнатный? Змеюку одноглазую, разве что.
Оплот государственности, вот насмешил, содомит.

quote:

Originally posted by omsdon:

Я уже писал у моего одноклассника в Москве есть фотографии со всем моим оружием, тем которое есть, и тем которое давно продал.
Причём он с ним с сфотографирован и на стрельбище и в горах и на полянке с шашлыками и водкой.
Есть даже фотография на фоне машины Победа, и сидя на Танке Т-34-85.
Правда сделаны все фотографии в Вирджинии, а та что на фоне Победы в Пенсильвании.
Но он тоже может постить эти фото.

Задайте условия фотосъемки, я так и сфоткаю Мне не трудно, пистолеты под рукой.

Я вот, сфоткаю еще один свой панамский ствол, который у вас в Америках запрещен. Думаю, позавидуете

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
Привет ВерВольф ))
.
Ну каменный так каменный, но по дальнобойности тотошу еще никто не сделал из массовых стволов, и по пробиваемости. И красив он, и удобен в носке)
.
.

ТТ удобен в носке из за плоской и "зализанной" формы (для мощного пистолета) но по всем остальным параметрам есть лучшие альтернативы.
например в девяностых в богатых "бригадах" использовали револьверы Смит Вессон .357 магнум с 10 дюймовым стволом и оптикой (специальный, пистолетный прицел с большим вынос точки фокусировки) как оружие усиления группы, что можно скрытно носить под одеждой.
ТТ и рядом не валялся по точности, модности и дальнобойности.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Ой, зря Вы так. У нас в 1988-м одного старлея перевели с Камчатки в Казахстан. Человек реально стрелял и из ТТ (у них там тогда именно штатно были ) и из ПМ. Насчёт "эргономики" - честно сказал, что к рукоятке ТТ нужно привыкать. Насчёт кучности - его мнение, что явно лучше, чем у ПМ.

(меланхолично) зачем упоминать каких то старлеев с Камчатки?
Я много стрелял и из ТТ и из ПМ и не думаю что я один даже в этой теме. Не говоря про раздел и про ганзу в целом.

quote:

Originally posted by plombir:
Особливо если вы пошли в клуб, или по грибы, или чините трактор - Сайга дома, а супостат вот он.
и - серьёзно, из дробовика можно "достать противника" из-за преграды надёжней чем из КС? Не думаю (если только пулей и вблизи)

как-то раз в клубе деревенском один приятель-придурок как раз стрелял в потолок из ДС. после этого местные его очень зауважали (опасаться стали)
с чего это в угрожаемый период Сайга дома будет? да и вообще от лукавого это выбирать для разной работы один инструмент
Так что я и КС возьму (под выходную новую телогрейку с сапогами со скрыпом) и ДС на случай, когда КС не хватит.

quote:

Я для России человек верный и преданный, на Государя служил, потом в бизнес перешел, который на благо нашего государства работает. Я двумя руками наше государство поддерживаю, как и нашу ПАТРИОТИЧЕСКУЮ власть.

quote:

наоборот, прикажут, лично душить буду т.н. опппозиционеров

Блеать! ))) Вот это троль!!!

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Задайте условия фотосъемки, я так и сфоткаю Мне не трудно, пистолеты под рукой.

Я вот, сфоткаю еще один свой панамский ствол, который у вас в Америках запрещен. Думаю, позавидуете

Так я уже написал, почему я вам не верю.
Повторятся смысла нет.
Завидовать я тоже не буду, ибо зависть чувство глупое и не благодарное.
Пистлетов у меня хватает, надо будет куплю ещё.
Из российских/советских пистолетов я стрелял из всех, даже из некоторых экспериментальных, и что?
За всю жизнь я держал в руках только два пистолета владельцу которых я завидовал.
Первый пистолет это Парабеллум калибра 45АСР, но даже если бы Энди решил его продать, я бы не стал покупать пистолет который застрахован на $300К
Второй это пистолет Воеводина, с полным комплектом. Оба эти пистолета находятся в частном владении в Вирджинии.
Они редкость, антиквариат.
Остальное зависти не вызывает, и вызывать не может.

quote:

парни, не ведитесь на тролля чел целенаправленно возбуждает неприязнь к группам - бизнесмены и силовики,в противовес оппозиция/навальный. вы ведетесь как барышни 16 летние

Это уже совершенно очевидно...

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
Я сам торчал от к96 прицела и от качества изготовления этого паровоза )), и про кучность такую слышал.
Ну естественно хотелось скорее попробовать ))
- таквот. Врут! На триста я кое-как пристрелялся, но с прицелом емнип 500или600, типа раза три с магазина в ростовую попал, это из десяти... рикошет шел как попало, и дальше и ближе метров на 50. Понял что разметка к96го прицела - просто ЧСВ Маузера и маркетинг , при этом на 50метров маузер стрелял весьма кучно. Но не по месту. Тутмаузер тоже слукавил, не предусмотрел юстировки прицела. Казёл
И из 9ки к96 я тоже пытался - еще хуже.
Ну а что вы хотели от первого серийного автоматического пистолета, косяк на косяке..

Еще на немецких военных испытаниях в Германии начала века Парабеллум при стрельбе на 100 м показал почти в 1,5 раза лучшую техническую кучность при стрельбе с рук чем Маузер К96.
Самое точное и дальнобойное ручное оружие - одноразрядные пистолеты под мощные патроны - как специальные так и винтовочные. Бывают как на базе винтовок (тогда еще и магазинные) или спец конструкции - например ТОмсон котендер. В наших краях экзотика редчайшая.
Томсон еще и на две части разнимается (и почти мгновенно складывается) можно носит хоть под пиджаком в спецснаряжении. Оптический прицел крепиться к стволу, точка прицеливания не меняется при разборке.

quote:

Originally posted by пиалыч:
парни, не ведитесь на тролля чел целенаправленно возбуждает неприязнь к группам - бизнесмены и силовики,в противовес оппозиция/навальный.
вы ведетесь как барышни 16 летние

Так ведь шушно.
Где ещё такой очаровательный идиотизм найдёш?

quote:

Originally posted by omsdon:

Так я уже написал, почему я вам не верю.
Повторятся смысла нет.
Завидовать я тоже не буду, ибо зависть чувство глупое и не благодарное.
Пистлетов у меня хватает, надо будет куплю ещё.
Из российских/советских пистолетов я стрелял из всех, даже из некоторых экспериментальных, и что?
За всю жизнь я держал в руках только два пистолета владельцу которых я завидовал.
Первый пистолет это Парабеллум калибра 45АСР, но даже если бы Энди решил его продать, я бы не стал покупать пистолет который застрахован на $300К
Второй это пистолет Воеводина, с полным комплектом. Оба эти пистолета находятся в частном владении в Вирджинии.
Они редкость, антиквариат.
Остальное зависти не вызывает, и вызывать не может.

Как насчет нулевого, складского хранения ПСМ 1975 года выпуска?

quote:

Originally posted by пиалыч:
парни, не ведитесь на тролля чел целенаправленно возбуждает неприязнь к группам - бизнесмены и силовики,в противовес оппозиция/навальный.
вы ведетесь как барышни 16 летние

Был бы я тролль, стволы были бы макетные Конспиролог Вы наш.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Я их привез из Панамы, часть оставил себе, часть раздарил друзьям - силовикам и бизнесменам.

Что, можно вот так вот взять и привезти патроны? Из Панамы.

quote:

Originally posted by tav:
omsdon, не подскажите для расширения, так сказать, кругозора: а что нужно сделать гражданину в Вашем штате, чтобы получить разрешение на хранение и ношение КС, и сколько в штатах стоит самый дешевый ствол, ну или, скажем ПМ?

Надо иметь гринкарту и прожить в штате более 30 дней.
После этого можете пойти в магазин и заполнить анкету и если поличия не найдёт запрещающих факторов (судимост, принудительное леченее от наркомании или в психушке) можете заплатить и забрать пистолет/ револьвер.
ПМ с тех пор как их перестали завозить подоражали так кам становятся колекционным пистолетом.
За $300-350 можно купить списанные полицейские S&W или глоки.
Если надо дешевле то сюда: www.hi-pointfirearms.com
страшненько конечно но работает.
Что бы носить скрытно под одеждой, надо взять курс по ТБ (можно по интернету) потом пойти в местный суд, заполнить анкету заплатить $50 и подождать до 45 дней.
Если не нашли судимости или принуд лечения, обязаны выдать разрешение на ношение сроком на 5 лет.
Для ношения в открытую разрешения не требуется, гражданство тоже нетребуется достаточно гринкарты.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Как насчет нулевого, складского хранения ПСМ 1975 года выпуска?

Он у меня и в СССР желания не вызывал.

quote:

Originally posted by Krovelev Ignat:

Как насчет нулевого, складского хранения ПСМ 1975 года выпуска?

Это есть в США, я знаю как минимум трех владельцев...
Лучше расскажите, как "наградной" пистолет оказался без соответствующей надписи. Ну и за одно - как патроны контрабандой в РФ к нему провозили.

quote:

Originally posted by omsdon:

Второй это пистолет Воеводина, с полным комплектом. т.

Очень интересно.
И как пистоль, какие ощущения?

Интересно, как эта экспериментальная модель оказалась в США.