товарищи иной раз растаскивают)
таким образом утрачены 2 шт керамики старого типа (коричневой), радостно засунуты в один передний карман броника (обе одновременно) вобщем там выживальщикам с обрезом ловить нечего. Правда мне хочецо привязать это сооружение кому-нибудь на задницу и шарахнуть из 338LM довольно сомнительна переносимость девайса ну да ладно.
винтовки:
1. КО СВД.
2. Манлихер 300 вин маг
3. В .223 будем использовать cz варминт кевлар - Орсис у меня не стреляный вообще и на продаже. пусть так и остается пока.
4. В 9х53 есть моська и сайга 9
5. Царь-пушка в 6,5х47 лапуа.
ну возможно еще чего захватим. нас трое и ни у кого нет свободного места для розовых
Сразу хотелось бы отметить, все патроны - охотничьи.
Разных стальных, термоупрочненки, карбида вольфрама, и прочих урановых сердечников не было, нет и не надо.
Рассматриваем проблему в рамках старой вводной - мы не воюем с милицией и армией. Как совершенно правильно тут уже пишут товарищи - стратегия адекватного выживальщика - свалить своевременно от подобных встреч.
Т.е. рассматриваем перестрелку допустим по мародерке, с такими-же конкурентами по ремеслу, оборудованными охотничьим личным оружием.
Завтра фоты пластин закину и вместе подумаем что и чем убивать.
Маню, так полюбившегося всем молодого содомита, у меня брали.
Эти злые, черствые и нечуткие люди расстреляли беднягу из арбалетов, в том числе фрагментирующимися наконечниками.
Впрочем интересовало их совершенно другое - ни человеко-подобность ни защитные возможности Мани их не волновали.
Обуреваемы они были чисто концептуальным и абстрактным любопытством - возможно ли использовать купленый в магазине первый попавшийся арбалет вообще в принципе для охоты.
Как и всякие настоящие естествоиспытатели, они были совершенно безжалостны и равнодушны к страданиям подопытного
Короче надо пластилина детского прикупить пачек несколько и заляпать следы описанного любопытства
Толковый репортаж об этом мероприятии предоставить не могу, поскольку особенно не интересовался
В эти выходные вряд-ли в тир попадем, но на следующие постараемся спланировать.
Пока все, на сегодня.
На второй странице добавил фотки стреляной и пятого)
Пластины:
Верхний ряд слева направо
Современная керамика (гранит 4 кл), комплект титана.
второй ряд в середине окопное творчество - сталь 3 кл + керамика 3 кл
С остальными все понятно.
Маленькие - титан 5 кл. Их вообще дохрена. Шт. 70-80 еще точно есть.
"Модуль-5" из "тигра" (КО, СВД) с 10м. - тока в путь (правда, патроны нужно брать не новосибирские).
БЗТ, ЛПС - пробивают.
ПЗ - нет, только шуму много...
quote:Originally posted by Взгляд:
Не рискну пробовать свой 2А класс стальной
quote:Originally posted by kleymor:
ну возможно еще чего захватим.
quote:Originally posted by kleymor:
9,3х64 нет к сожалению.
quote:Originally posted by kleymor:
не доверяю я их броникам и не интересуюсь
больше всего волнует картечь/пуля 12 кал
раз 9х18 нет, то было бы адекватно пулей .410
более мощные калибры встретишь редко
-Если в Вас стреляют из КПВТ, значит, у Вас - очень плохая карма (с)Васёк
quote:Originally posted by nekobasu:
Очень интересует патрон 9.3х64, выпущеный из карабина Лось-9 и его воздействие на бронепластины стран НАТО
Экий вы шалун, вона что вы собираетесь с натовцами проделывать смотрите, Макс-Райт все записывает
Ну, а ежели серьезно, то имхуется мне, что дело тут больше не в энергии боеприпаса, а в типе пули и сердечника. Поэтому ТУС пуль малой энергии будет предпочтителен. Плюс, все-таки, важно оценивать это на реальных дистанциях боя - 50-500 метров, а потеря энергии у больших калибров тут несколько выше. В любом случае, вне зависимости от пробития/непробития, если речь идет о стрельбе до 50 м, поциэнту будет очень плохо и желание его заниматься миротворчеством резко снизится.
quote:Originally posted by dima745511:
вона что вы собираетесь с натовцами проделывать
в моём потенциальном Пиздице противник будет вооружен обрезами и ворованными ПМами
поэтому меня интересует работа по бронику 12 калибром и пистолетной пулей
quote:в моём потенциальном Пиздице противник будет вооружен обрезами и ворованными ПМами
поэтому меня интересует работа по бронику 12 калибром и пистолетной пулей
сейчас до работы доберусь отвечу всем кто отметился.
по теме броников у меня мнение одно - даже если какой-то броник и выдерживает попадание (6-й класс или еще чего покруче) 7.62х54 на близких дистанциях, то владелец этого броника уже не вояка на определенное время. а мож и навсегда.
потому человеку с свд как-то фиолето пробило там кого или нет, если он конечно не киллер на заказе ))
quote:Originally posted by kleymor:
сейчас до работы доберусь отвечу всем кто отметился.
Из гладкого пулями отстреляем. Картечь и так все понятно - защищенную часть не пробьет,по всему остальному получишь))
Из ПМ техническую возможность отстрелять в принципе имеем.
Не уверен только в одном - найдется ли человек настолько бесстрашный, а так можно попробовать увязаться на официальные стрельбы и попросить пальнуть заодно по Мане. Попробуем обсудить.
Есть технические детали.
1. Как известно, патроны для ПМ сейчас разделяются на 2 типа - внутренние и армейские. С армейскими все понятно, внутренние несколько ослаблены и не имеют стального сердечника, если не ошибаюсь.
Какие конкретно патроны наворуют вместе с ПМ-ами ваши потенциальные враги?
От этого зависит, с кем попытаться договориться, с милицейским или армейским стрельбищем.
Впрочем, совершенно точно могу сказать что не пробьют ни те, ни другие.
2. По каким пластинам стреляем? Расстояние?
Не забывайте, что паранойя стрелка в отношении рикошета растет в квадрате с уменьшением расстояния)
quote:Originally posted by kleymor:
в отношении рикошета
quote:Originally posted by харамамбару:
по теме броников у меня мнение одно - даже если какой-то броник и выдерживает попадание (6-й класс или еще чего покруче) 7.62х54 на близких дистанциях, то владелец этого броника уже не вояка на определенное время. а мож и навсегда.
потому человеку с свд как-то фиолето пробило там кого или нет, если он конечно не киллер на заказе ))
quote:Originally posted by Васёк:
в тяжёлой версии броника у меня предусмотрен антирикошетный слой - 1 пакет кевлара 1-го уровня поверх титана
410м гладкоствольным калибром не пробилась
От .223 из Сайги дырка, от 7.62x39 из АКМ (Вепрь-К) откололся фрагмент пластины.
.308 в итоге даже проверять не стали. Оба патрона оболочечные
Возможно совместно с тканью пластина бы себя по другому повела.
ps. Рикошет оболочки был. в одному из наблюдателей в руку вонзился осколок размерами 5x5 мм.
quote:Originally posted by kleymor:
У вас есть сейчас СВД и термоупрочненка, чтоб мы могли считать эту тему нецелесообразной? =)
quote:Originally posted by kleymor:
Вы вообще в курсе где ближайший от вас военный склад? =)
quote:Originally posted by kleymor:
А что там лежит, расскажите? =)
на фото 39-й пробивает легко как я понял)
quote:Originally posted by ManMarVelez:
Им проще остаться и с своей СВД, и с вашей тушенкой, чем завтра без СВД и тушенки переваренной уже
справедливо.
но в жизни обычно так бывает очень редко.
тут либо рыбку сьесть, либо... на лодке покататься
я не к тому.
тема целесообразная и интересная. Вам респект.
просто если вдруг присница пульнуть армейским боеприпасом по пластинке, вы не стесняйтесь поделиться этим сном с сополатниками, интересно же)
quote:Originally posted by харамамбару:
но я думаю через месяц-два они сами придут ее менять, на пару банок тушенки)))
quote:Originally posted by харамамбару:
просто если вдруг присница пульнуть армейским боеприпасом по пластинке, вы не стесняйтесь поделиться этим сном с сополатниками, интересно же)
quote:Originally posted by noisy:
Стреляли примерно метров с 300-350
на этой дистанции пуля 54-го патрона теряет ~50% своей энергии.
что будет с телом с 10 метров - страшно представить.
quote:Болевой шок все равно был? Даже если бронник не насквозь, то все равно ощущения как кирпичом кинули...Был свидетелем попадания из СВД в такого человека.
quote:Originally posted by AAG:
Болевой шок все равно был?
quote:Originally posted by харамамбару:
а вы считаете они организуют джокервиль вокруг складов?
quote:Originally posted by харамамбару:
а махать сапогами будучи в анклаве гражданских - себе дороже.
А ВООБЩЕ ТЕМА ПРО БРОНЕЖИЛЕТЫ
quote:Originally posted by noisy:
Karen1 так и броники разные.Там был стандартный военный черепашка, просто чуть переделанный.А вы стреляли по достаточно современному.Единая большая пластина ровней распределяет энергию.
недоглядел про броник, тупанул.
п.с. я не причастен к отстрелам по Мане
п.п.с. черепашка это перед 3л а спина 1-2кл? панцырь? что то помню такое
quote:Originally posted by noisy:
6Б3 или 6Б4 не помню.Или перед от второго, а зад от первого.Впереди комплекс керамика-тонкий титан, сзади только тонкий титан.Все это понятно самыздат, государственных таких не было...
quote:Originally posted by Karen1:
странно, на Мане никаких следов собственно не было, а тут синяк на пол груди.
п.с. подпишусь
можем мы вывести характеристики надёжного броника для каждого вида оружия и для средней дистанции?
в виде таблицы для наглядности
типа: на 5 метров от ПМ и дробовика защитят надёжно - такие-то
на 10 м от АКСУ и АПС - такие-то
ну и т.д.
quote:Пускай бронежилет будет условно не пробиваемый.
quote:Особенно интересует 12 калибр.
quote:Если по человеку в бронежилете(6 класса) стрельнуть с 15 метров из ружья 12 калибра нормальной свинцовой пулей весом в 36 гр с нач. скоростью в 400 М/СЕК и попасть , то с вероятностью 100% пуля не пробьёт броник , а человек внутри жилета с вероятностью 99% умрёт от запреградной травмы .
Имхуется мне, что гладкий не так уж и плох для бп)))
quote:Originally posted by Maksim V:
Если по человеку в бронежилете(6 класса) стрельнуть с 15 метров из ружья 12 калибра нормальной свинцовой пулей весом в 36 гр с нач. скоростью в 400 М/СЕК и попасть , то с вероятностью 100% пуля не пробьёт броник , а человек внутри жилета с вероятностью 99% умрёт от запреградной травмы .
А не факт, если попадание будет в пластину довольно большой площади.
quote:А не факт, если попадание будет в пластину довольно большой площади.
Даже если ласты не склеит, бегать ведь не сможет какое то время? И какие у него будут травмы?
quote:Это как понимать? В охотничьей экспансивке не может быть стального сердечника. Может боевым стреляли?Стрелял я с 15 метров из СКС - охотничьей экспансивкой - по стальной пластине толщиной 20 мм - выбило лунку глубиной в 10-12 мм и в центре лунки торчал стальной сердечник
quote:
Если по человеку в бронежилете(6 класса) стрельнуть с 15 метров из ружья 12 калибра нормальной свинцовой пулей весом в 36 гр с нач. скоростью в 400 М/СЕК и попасть , то с вероятностью 100% пуля не пробьёт броник , а человек внутри жилета с вероятностью 99% умрёт от запреградной травмы .
quote:Originally posted by WindMaker:
Это как понимать? В охотничьей экспансивке не может быть стального сердечника. Может боевым стреляли?
Естественно, проверять не собираюсь, но поскольку пишу книжки (фантастические), скорей всего заставлю проверить кого-нибудь из своих героев. Каков будет результат? (чтобы знать, положительного или отрицательного персонажа в это наряжать)
quote:Originally posted by Васёк:
итак, коллеги!можем мы вывести характеристики надёжного броника для каждого вида оружия и для средней дистанции?
в виде таблицы для наглядноститипа: на 5 метров от ПМ и дробовика защитят надёжно - такие-то
на 10 м от АКСУ и АПС - такие-то
ну и т.д.
quote:Originally posted by kniazmiloslav:
Берётся надувной спасательный жилет и одевается под броник.
quote:Originally posted by kniazmiloslav:
Каков будет результат?
PS Нужно чтобы спасжилет был надут как можно более плотно.
quote:Originally posted by kleymor:
Что до гладкого, могут быть внутренние повреждения большие при неудачном стечении
ПС но конечно не стоит преувеличивать могучесть гладкого и обольщаться.
его вобщем то 3 класс держит уверенно
в пулевой стрельбе из гладкого была тема стрельбы по броникам..
мой пост крах ганзы пожрал, отчитаюсь здесь )
стрелял магнум самокрутом по пластинам второго и третьего класса стальными Полева ППст (V0=470м/с, V100=360м/с) и ПИ (V0=460м/с) с короткого Вепря (поэтому и скорости менее 500м/с) с 25м и 50м. Пластины стояли на полу и опирались на штабель резиновых покрышек..
Второй класс пробивается с 50м сталью и не пробивается свинцом:
quote:ПС но конечно не стоит преувеличивать могучесть гладкого и обольщаться.его вобщем то 3 класс держит уверенно
Хорошо. Пусть держит. Хотя судя по фото сверху не всегда. А что с человеком будет, который получил стальную пулю 12 калибра в бронежилете 3 класса? Кердык? Читал статью про бронежилеты, 6 класса бронежилет весит больше 10 кг и постоянно его носить не реально.
http://ohrana.ru/equipment/special/2345/
quote:А что с человеком будет, который получил стальную пулю 12 калибра в бронежилете 3 класса? Кердык?
quote:бронежилет весит больше 10 кг и постоянно его носить не реально
quote:может и пластины не стоит тоскать
quote:Наиболее вероятные угрозы: топор, коса, нож, вилка, ООП, ружье, пистолет, автомат, не дай бог снайперка или пулемет, возможно также какие нибудь взрывные устройства
quote:Читал статью про бронежилеты
quote:Но это, скажем так, 'прошлый век'. Такие бронежилеты имели массу недостатков, и эти недостатки, перерастая в легенды и мифы, и сегодня приписываются современным средствам индивидуальной бронезащиты, причем совершенно необоснованно.
Приведу пару примеров. 'При попадании пули в грудную клетку бронежилет остается целым, но боец гибнет медленно и мучительно'...
ну это рассуждения чисто гражданского теоретика )))
quote:Нет, к природе нет отношения
quote:Originally posted by WindMaker:
Это как понимать? В охотничьей экспансивке не может быть стального сердечника. Может боевым стреляли?
кстати, вполне себе охотничьи пули ЛПЗ (промежуточного), вполне себе магнитятся. Что они там внутрь засовывают вместо свинца хз, сталь-не сталь, но какойт-то сплав внутри с примесями железа (добряче при том) имеется.
quote:Это как понимать? В охотничьей экспансивке не может быть стального сердечника. Может боевым стреляли?
Цельнооболочечные пули FMJ и FMJBT со свинцовым сердечником (патроны ранних годов выпуска снаряжались армейскими пулями со стальным сердечником);
Экспансивные пули HP и HPBT (ранние образцы этих пуль изготавливались из армейских пуль и снаряжались стальными сердечниками);
Полуоболочечные пули SP с оголённым свинцовым сердечником.
Охотничьи патроны снаряжаются порохами марок ВУ фл, ОСНф 33/4,03-8 (используемый для пуль массой 8 граммов), ОСНф 33/4,03-9 (для пуль массой 9 граммов), ОСНф 33/4,03-10 (для пуль массой 10 граммов) и Салют-6 (для пуль массой 8,2 грамма).
quote:Originally posted by FRAG:
оболочка стальная
quote:Originally posted by Maksim V:
Maksim V
quote:а разве не медная должна быть?
quote:Originally posted by харамамбару:
ведь энергия пули на срезе гладкого ствола примерно равна пуле 7.62х54 на дистанции 100м
так что выстрел на 10-20 метров из той же винтовки Мосина будет пострашней для тушки в рамках запреградного действа.
Ну скажем дульная энергия джоулей на 800 побольше на дульном срезе
(http://www.worldweapon.info/patron-762x54-r ) - 7.62х54
(http://vetter.ru/ru/product/productfetter/bullet/caliber12/ ) - 12к магнум (пуля 40 грамм)
И 7.62 дырку сверлит в 7.62, а 12-й калибр в 18мм, а с учётом деформации пули и того больше. Поэтому на близкой дистанции вроде-как сильней эффект. А на дальней меньше, т.к. пуля быстрее теряет энергию. И кстати не факт что на сотне энергия магнума 12к будет меньше чем 7.62х54. Где-то видел я таблицу - влом искать.
quote:так что выстрел на 10-20 метров из той же винтовки Мосина будет пострашней для тушки в рамках запреградного действа.ну это рассуждения чисто гражданского теоретика )))
quote:Интересует действие 300 ВМ по пластинам разного типа. Готов поучаствовать в эксперименте.
quote:Originally posted by Maksim V:
Стреляли по стальной пластине толщиной 20 мм с 15 метров из Рем 700 - пуля "Оригинал Бреннеке Туг "- пробила навылет . Такой же пулей из 30-06 не пробила - но на выходе образовалась выпуклость и пластина треснула.
По бронепластине? Какой класс?
quote:Originally posted by Veter:
Интересны опыты по керамическим пластинам иностранного производства? Проводил отстрел по керамике II класса 9 мм люгер, 7,62х39 и 308 win
Интересно. Выкладывайте!
а еще интересны опыты по броникам скрытого ношения, но видимо с доступом к 9мм пара да и самим броникам ввиду высокой стоимости достаточно проблематичный
quote:Originally posted by Maksim V:
Стрелял я с 15 метров из СКС - охотничьей экспансивкой - по стальной пластине толщиной 20 мм - выбило лунку глубиной в 10-12 мм и в центре лунки торчал стальной сердечник - общая глубина пробития - примерно 15- 16 мм.
Двацать меме
А ишшо говорят, что калаш рельсу не пробивает...
quote:Двацать меме
quote:Originally posted by Sabalaq:Двацать меме
А ишшо говорят, что калаш рельсу не пробивает...
Про АК не знаю, врать не стану. А вот СВД дырявит рельс навылет, сам видел.
quote:в тонкой части, само собой. А верхушку не пробивает.А вот СВД дырявит рельс навылет, сам видел.
quote:Не всяким охотничьим. Но бывает.что 3 кл защиты выносит навылет 2 стенки с 100 м охотничьим
quote:Originally posted by dima745511:
Про АК не знаю, врать не стану. А вот СВД дырявит рельс навылет, сам видел.
quote:Originally posted by Maksim V:
Экспансивные пули HP и HPBT (ранние образцы этих пуль изготавливались из армейских пуль и снаряжались стальными сердечниками);
quote:Originally posted by URSUS:
Интересует действие 300 ВМ по пластинам разного типа. Готов поучаствовать в эксперименте.
quote:Originally posted by URSUS:
По бронепластине? Какой класс?
ПС Господа, я уезжаю до понедельника. постарайтесь не довести тему до потери сути. Разные отстрелы с фотами только приветствуются, само собой.
quote:Originally posted by kleymor:
В каком качестве? ))
На самом деле 300 вм планируем.
Пластины вы видите в первом посте. Давайте конкретные предложения что хотите увидеть.
50-100 м 5-8 типов пуль
quote:Originally posted by URSUS:
50-100 м 5-8 типов пуль
quote:Originally posted by kleymor:
напишите пожалуйста точней типы. попробуем купить. у нас мало, в Москве если что возьмем, часто бываем.
расстояние только 50м.
на сто пока не сможем. но думаю на 50 будет еще лучше
Интересуют какие нибудь из этих:
Норма Ягдматч 150 грн FMJ Vo - 935 м/сек
Норма пластикпойнт 180 грн Vo - 920 м/сек
Норма Вулкан 200 грн Vo - 880 м/сек
Геко Плюс 170 гр Vo - 960 м/сек
Бреннеке ТУГ 180 грн
Федерал Сиера Геймкинг 200 грн
Винчестер ФайлСейф 180 грн
Винчестер Сильвертип 220 грн
Еще интересно было бы RWS Doppelkern 180 грн попробовать, но их достать трудно.
Особенно интересует Норма Ягдматч и 200 грн партоны.
quote:Наноброня http://lenta.ru/news/2013/08/13/armor/
Эти жунализды приставку "нано" куда угодно суют. Порошок карбида бора, при чем тут нано...
quote:сталь стали рознь
Угумс. Многие не хотят этого понимать.
Стрелял по нержавейке 3.5 мм, емнип. Пуля, вроде, майера. Дистанция около 15 метров. Только вмятины. Обычное сырое железо только впуть пробивает такой толщины.
В общем был произведен выстрел 308 вин фмж по достаточно уже замученой пластине . Сквозного пробития не произошло, правда вдутие с тыльной стороны было достаточно сильным, но это скорее всего результат того что пластина перенесла уже до этого 6 попаданий
первый слой, до второго слоя даже не дошло, только выгнуло и все
результаты предыдущих попаданий, части оболочек. серые пятна это распыленный свинец
Интересно действие дроби "0000" и картечи 8,5 мм по цели, а именно:
- тканевая "мягкая" броня и позвоночный столб за ней - переломит (или выбьет позвонок) или нет?
- тканевая "мягкая" броня и реберная клетка за ней - проломит или нет?
Готов материально поддержать данный эксперимент (перевод средств на покупку свиного позвоночника и ребер ).
С уважением,
ДНДшник.
quote:Originally posted by ДНДшник:
Поддержу Farmacevtа.Интересно действие дроби "0000" и картечи 8,5 мм по цели, а именно:
- тканевая "мягкая" броня и позвоночный столб за ней - переломит (или выбьет позвонок) или нет?
- тканевая "мягкая" броня и реберная клетка за ней - проломит или нет?
Готов материально поддержать данный эксперимент (перевод средств на покупку свиного позвоночника и ребер ).С уважением,
ДНДшник.
Все будет сильно зависить от дистанции - от зоны поражения. Метров до 8 - идентичности пуле, дальше - зона шире, воздействие меньше. На 20м думаю никакого существенного воздействия не будет.
quote:Originally posted by Veter:
Veter
А что за нож на 6-7 фото?
quote:На 20м думаю никакого существенного воздействия не будет.
quote:Originally posted by ДНДшник:
а я думаю что картечью 8,5 будет существенное воздействие, вот и хочу проверить.
Кислое будет воздействие каждой отдельной картечиной, у нее энергия как у паршивой пистолетной пули и мягкость свинца - держать будет все, что держит армейский пистолет.
quote:Кислое будет воздействие каждой отдельной картечиной, у нее энергия как у паршивой пистолетной пули и мягкость свинца - держать будет все, что держит армейский пистолет.
П.С.
в студенческие годы в институтском тире стрелял из винтовки-мелкашки в тканевый бронеэлемент от стандартного армейского броника, или 6Б4 или 6Б5 - точно не знаю (точнее от тканевого бронеэлемента там была половина - 12 слоев, т.к. целый бронеэлемент состоит из 24 слооев но сшит из 2-х по 12-ть). так вот - с 50 метров в висевший, на плите ДВП, бронеэлемент попала пуля кал. 5,6 (.22) - бронеэлемент упал, был не пробит, а вот в ДВП появилось отверстие величиной примерно 10х10см.
исходя из выше изложенного я сомневаюсь что даже с 20 метров попадание дробью "0000", а тем более картечью 8,5мм, пройдет без всяких последствий для организма
quote:Originally posted by ДНДшник:
исходя из выше изложенного я сомневаюсь что даже с 20 метров попадание дробью "0000", а тем более картечью 8,5мм, пройдет без всяких последствий для организма
Ребят, вы что, вообще не читаете?
Какие тканевые броники? Какая в жопу картечь?
Отстреливаем ПЛАСТИНЫ.
Для чего есть 3 чехла, в которые будем совать пластины всякие, демпфер и стрелять разными калибрами.
Ну посмотрите блин на первый пост.
Мы хотим узнать запреградное, в первую очередь, по разным пластинам и сочетаниям таковых от разных калибров.
Охотничьих. Из гладкого - только пулями.
Фото имеющихся пластин - в первом посте.
Придумывайте задачи на базе того, что есть в наличии.
В дальнейшем, есть цель, стрельба из гладкого всеми возможными типами по полимерам и тп.
ПОТОМ. В другой теме.
Сейчас - по тому, что на фото.
написаными там же калибрами.
Придумывайте задачи исходя из этого.
Увеличьте фото - прекрасно видно даже класс пластин.
Подумайте, что вам было бы интересно увидеть по НИМ.
С уважением, Влад
ПС почищу чуток вроде некоторые зачатки срача были
З.Ы. По запреградной травме субъективные набллюдения:
Абсолютно не испугал обстрел Сайгой. От карабина Мосина будет очень больно, сломает ребра или нет вопрос, конкретной тушки и антитравматической подложки, но импульс сильный.
И еще один натюрмот с фрагментами из базового пакета:
------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци
quote:Originally posted by Veter:
благополучно перенесли отстрел 9х19 и 7,62х39, то есть внутренняя сторона не прорвана. было произведено по 2 выстрела каждого калибра. сквозных пробитий нет
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
quote:Подскажите пожалуйста вес панели.
quote:Отстрел вели как есть или в пакете баллистической ткани?
quote:Originally posted by Veter:
где то 1,2-1,4 кг
quote:Originally posted by Veter:
как есть. а какой смысл в пакете бал. ткани?
Первые эксперименты свои по броне я делал в школе, стреляя с 12 кал 8.5 картечью по дюралевым пластинам. Когда сверху пластины клался пакет в 16 слоев технического капрона, на пластине в 3.5мм толщиной оставалась легкая вмятинка, без такого пакета пластина или пробивалась или была на грани разрыва, когда картечину видно через трещины в металле. Стрелял тогда с 25 метров, а гостами и классами не заморачивался.
quote:Originally posted by K/B:
А есть возможность из гладкого пулей 12 калибра латунной шарахнуть?
Да есть. Пулю пришлете? Смысла не вижу никакого. Мифы о возможностях и запреградной травме стальных/латунных пуль разбиваются уже об 3-й класс.
quote:Originally posted by otar07:
Надпись про 7.62 М80 - говорит что пластина 3-его класса?
Если так то просто ошеломляюще, потому что наши стальные 3кл это 2750гр минимум.
quote:Originally posted by Speleostels:
III NIJ ближе к нашему 5 классу.
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
quote:теперь следующий вопрос чтозначат буковки NIJ в обозначении бронежилета?
quote:И я так понимаю что FMJ это ЦельноМеталлическаяОболочка - разве предусматривает наличие стального сердечника в пуле?
quote:хня ваши броники калаш рельсу растреливает ! а мосинка и подавно любой броник прострелит с десяти шагов то ! не верю !
quote:Originally posted by Veter:
проходи мальчик, проходи, тут взрослые дяди разговаривают, а ты иди с троликами поговори
quote:Originally posted by Veter:
то бишь по ихней классификации III это где то 3-5 наша
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
quote:Originally posted by Veter:
Вздутия большие потому что из наиболее мошного калибра стреляли в уже довольно разбитую пластину.
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
quote:Originally posted by Speleostels:
III NIJ ближе к нашему 5 классу.
quote:Originally posted by URSUS:
Интересно, спасибо! 300 ВМ будете отстреливать?
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
quote:Originally posted by kleymor:
буду держать в курсе
quote:Originally posted by Veter:
2,5 кг это вес без пластин
------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)
quote:Originally posted by stalkerVSS:
7,62 наверное ТТ имелось в виду.
Судя по пластине на фото (сдается мне, керамика), наверно имелся ввиду 308Win. А 2.5 кг скорее всего вес либо пластины, либо жилета-основы. Как правильно было сказано, чудес не бывает .
Возможно, автор статьи немножко ошибся и мы имеем классическое журнашлюхство...
quote:Originally posted by Speleostels:
Возможно, автор статьи немножко ошибся и мы имеем классическое журнашлюхство...
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
Получил из ТТ пулю в грудную пластину. С метров 5-ти
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
Очнулся в больничке
------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)
quote:Originally posted by MazdGun:
Поясните, комрады . Тему почитал, но не понял. Какой класс броника держит стальную пулю (например, "Тандем" стальной ролик) из гладкого 12 калибра? И как запреградное действие?
3 класс держит, запрегрпдное действие снижается за счет демпферных вставок в бронике.
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
Получил из ТТ пулю в грудную пластину. С метров 5-ти через лобовое стекло.
quote:Originally posted by Speleostels:Судя по пластине на фото (сдается мне, керамика), наверно имелся ввиду 308Win. А 2.5 кг скорее всего вес либо пластины, либо жилета-основы. Как правильно было сказано, чудес не бывает .
Возможно, автор статьи немножко ошибся и мы имеем классическое журнашлюхство...
Скорее всего - это вес самой пластины. И такая пластина вполне может держать
7.62х39 и 7,62х54
без разрушений и фатальных травм
7.62х39 не похоже, чтобы доставил вообще беспокойство, но 7,62х54 они уже побоялись на теле использовать, хотя манекен остался целехонек.
Пластины похуже манекен не спасают:
quote:я правильно понимаю, дырки сзади на стене, это от пуль, прошедших навылет?Originally posted by Fregat:
немного офтоп, так как немного не про российские бронежителы видео.
но мораль одна, времена когда броники по 20 кг веса пробивались или отправляли владельца на больничную койку, уходят в прошлое.
quote:Originally posted by пиалыч:
должен на полметра отлетать от удара пулей?
quote:Originally posted by Geier:
он не шелохнется даже...
quote:Originally posted by пиалыч:
сам импульс от пули не может быть большим по законам физики, вы их упоминали кстати
quote:Originally posted by пиалыч:
Лодочник, если посмотреть внимательно, то парня не отбрасывает на вагончик. это он сам резко сгибается и хватается за грудь. может броник прострелили.
сам импульс от пули не может быть большим по законам физики, вы их упоминали кстати
на втором видео стреляющий промахнулся и попал в руку, отчего тот за нее и схватился падая
quote:Originally posted by Geier:
попал в руку
quote:Originally posted by Serrrgey:
Он даже не пошатнулся, а согнулся. Странно другое, как можно промахнуться с такого расстояния в довольно крупную пластину? Или напарник не целился нормально?
Когда бронежилет паршивый, при попадании осколки пули не держит от разлета и они секут все вокруг, могут убить, не то что ранить - влетев в бедренную артерию или горло, снизу войдя в мозг. Человек на видео пмсм, мог получить сотнями осколков пули в выступающие за проекцию пластины руки. Это жопа, он руки как в кипяток всунул, и схватился их "баюкать". Видно, что он схватился кистями не за грудь, а именно за то, что болит - предплечья.
При попадании по корпусу, человек мгновенно складывается просто от БОЛИ, мгновенно и сразу. реально можно получить разрыв селезёнки, переломы рёбер, отбитую почку и.т.д.
Если без бронеплиты и хорошего демпфера, то по воздействию, очень похоже на (излюбленный многими нашими СМами )удар торцом резиновой дубинки ПР-73, например в солнечное сплетение. Человек мгновенно скрючивается и падает просто от боли. А затем пару минут не может сам ни встать не вдохнуть. Но никогда человек не отлетает!
Вот очередное видео про хороший штатовский броник( кстати из Ирака пошли рекламации, вроде бы плохо повёл себя этот бронежилет на жаре). Отлично решена проблема с запреградным воздействием. Стреляли по манекену, так манекен от попадания пуль почти не дёргается . ПОТОМУ ЧТО ЕМУ НЕ БОЛЬНО. Интересное начинается со второй минуты.
Человек почти наверняка был бы трупом с отбитыми после стольких попаданий внутренностями. А после взрыва гранаты , под броником, так бы и лежал как манекен без рук и без ног, зато в непробитом бронике.
quote:Originally posted by Fregat:
Никто никогда от удара автоматной или виновочной пули в бронежилет никуда не отлетает и не улетает! Если будет кому интересно то даже формулы могу выложить.
При попадании по корпусу человек просто мгновенно складывается просто от БОЛИ, мгновенно и сразу. реально можно получить разрыв селезёнки, переломы рёбер, отбитую почку и.т.д.
Если без бронеплиты и хорошего демпфера то по воздействию очень похоже на (излюбленный многими нашими СМами )удар торцом резиновой дубинки ПР-73, например в солнечное сплетение. Человек мгновенно скрючивается и падает просто от боли. А затем пару минут не может сам ни встать не вдохнуть. Но никогда человек не отлетает!
Вот очередное видео про хороший штатовский броник. Отлично решена проблема с запреградным воздействием. Стреляли по манекену, так манекен от попадания пуль почти не дёргается . ПОТОМУ ЧТО ЕМУ НЕ БОЛЬНО.
Драгон скин потому и не приняли на вооружение - у него запреградная травма очень высокая по сравнению с цельной пластиной. Паршивый бронежилет именно по этой причине.
quote:Originally posted by FRAG:
Драгон скин потому и не приняли на вооружение - у него запреградная травма очень высокая по сравнению с цельной пластиной. Паршивый бронежилет именно по этой причине.
quote:Originally posted by Fregat:
Никто никогда от удара автоматной или виновочной пули в бронежилет никуда не отлетает и не улетает!
Совершенно верно. Такое бывает только в кино. В реальности человек в которого попала даже пистолетная пуля по корпусу в районе центра тяжести моментально падает мешком на землю. Без всяких полетов. Просто присел и умер. Это не голливудский вестерн где из салуна вылетают через стекло.
quote:Если без бронеплиты и хорошего демпфера, то по воздействию, очень похоже на (излюбленный многими нашими СМами )удар торцом резиновой дубинки ПР-73, например в солнечное сплетение. Человек мгновенно скрючивается и падает просто от боли. А затем пару минут не может сам ни встать не вдохнуть. Но никогда человек не отлетает!
В общем рулит отечественный (российский) броник с стальными плитами большой площади и развитыми демпферами.
Только тяжелый, сцуко
quote:Originally posted by Serrrgey:
В общем рулит отечественный (российский) броник с стальными плитами большой площади и развитыми демпферами.
quote:Рулит отечественный броник с керамическими пластинами, конкретно 6Б43 и его гражданские клоны. Стальные пластины хреново держат пули со скоростью более 900 - 950 м/с причем даже со свинцовым сердечником.
Даже если так, то такие скоростя есть далеко не у всех калибров. В основном у "магнумов", типа 220 свифт, 223, 243, 300 ВМ и т.п. И то, у многих из них это V0.
А керамику что-то спецы не хвалят. Хоть ей и положено "осыпаться" при разрушении, а она, сволочь, дает и осколки.
quote:Originally posted by Serrrgey:
такие скоростя есть далеко не у всех калибров.
quote:Originally posted by nekobasu:
.223 из Вепря, Вепря Супер и практически любой болтовки. Таких стволов на руках достаточно много, гораздо больше, чем .243 и прочей экзотики. Опасные для стали скорости сохраняются где-то до дистанции в 50 метров. ИМХО нельзя это не учитывать.
Только при наличии ТУС в пуле. Обычные охотничьи пули - ничем не помогут многочисленным владельцам этих калибров.
quote:Originally posted by nekobasu:
Рулит отечественный броник с керамическими пластинами, конкретно 6Б43 и его гражданские клоны.
------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци
цитата:мягкая тупоносая пуля со скоростью и массой в 2раза меньшей, чем 5,45*39Изначально написано the_Sleeper:
Кстати,практически для бойца в жилете очень опасна мелкашка.Пятно контакта маленькое,а скорость большая.И рикошетит по очень непредсказуемым траекториям.
да, это очень опасно для бронежилета
цитата:Я то думал, что любой броник защитит от осколков гранаты Ф-1.
цитата:Зачем мягкий пулька? Под мелкашку есть и в оболочке.С патроном на утку воевать пойдет только эпический выживальще
Гм. ЕМНИП под "мелкашку" есть только один патрон с оболочечной пулей - производство ЮАР - дикая редкость. В магазинах оболочечных .22 нет.
цитата:А можно по подробнее об защищающей способности бронежилетов от осколков? Я то думал, что любой броник защитит от осколков гранаты Ф-1.
А в чем разница между осколками ф-1 и других ручных гранат? Осколки очень мелкие (крупные крайне редко бывают). Только 38% оболочки ф-1 превращается в осколки, - 62% обращаются в пыль - плата за мощное бризантное ВВ. Средняя масса осколка 1-2 грамма, начальная скорость 600-700 мысов. Ну явно не бронебойное изделие.
цитата:Кто как считает,выполнила пластина свою задачу или нет?
Выполнила. В бронике, помимо пластин, есть еще и арамидные панели, чехол и амортизирующий слой.
цитата:Самые крутые броники могут держать только пистолетные пули с близкого расстояния и остальные пули которые на излёте Вся проблема не в непробиваемости пластин а в гашении и распределении по всей площади энергии снаряда(пуля,картечь,дробь).Потому стоит диллема :Быть без броника,но получить бонус подвижности но уязвимым к осколкам ,или с броником .Если воевать в помещениях то броник нафиг ненужен.От гранаты не спасает от пуль тоже (если только пистолетных),зато падает подвижность бойца ,скорость пермещения-а это плохо в замкнутом пространстве,где за каждым углом враг.Думаю что броники больше для успокоения бойцов.
За каски вообще нет разговора-галимая вещь.Простая каска пробивается картечью,а штурмовые варианты весят много и рискуете остатся без шейных позвонков (много времени непоносишь) а при попадании допустим осколка или пули получите перелом шейных позвонков.КОРОЧЕ ВСЯ ЭТА БРОНЯ -ГОЛИМЫЙ ПРИБАМБАС,
Использовать только в спецоперациях спецназа МВД и других ментовских подразделениях или секьюрити,но не в большой войне.Снайпер вас выведет из строя,от мины неспасает,от гранаты неспасает,от автомата не спасает,мешает быстро двигаться -что ОЧЕНЬ важно на войне.Остаётся только пистолетные пули и дробь-вывод :БРОНИКИ ДЛЯ МЕНТОВ В МИРНОЕ ВРЕМЯ!ИМХО.
Эпический бред!
цитата:В магазинах оболочечных .22 нет.
цитата:Навалом.
Я, простите, не "ослышался"!? Где, дайте ссылку. НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ В ПРОДАЖЕ .22 LR ОБОЛОЧКИ. Только на Ганзе ссылку давали на оболочечный пр-ства ЮАР.
цитата:НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ В ПРОДАЖЕ .22 LR ОБОЛОЧКИ. Только на Ганзе ссылку давали на оболочечный пр-ства ЮАР.
цитата:Где, дайте ссылку.
цитата:Изначально написано Maksim V:
Не любой , а вообще была статья - года два назад о бронежилетах - её на ганзе кто-то вывешивал - на сегодняшний день вообще не существует бронежилетов способных противостоять российским бронебойным пулям 7,62
А вот факты говорят об обратном:
forummessage/236/58
forummessage/236/58
цитата:Покрытие "оболочечных" пуль - медное .
Тьфу на Вас! Я уж разгубил на настоящие оболочечные (не помешали бы для моих охотничьих целей), а Вы про обычное омеднение. Да, оно немного помогает - пуля менее подвержена срыву с нарезов. Используется для велосити и хай велосити патронов, в основном. У самого такие есть - динамит нобель. Только вот режутся ножиком и заминаются эти пульки так же, как и обычные свинцовые без напыления. Т.е. про пробитие броника, камрад Тзе Слиппер в корне не прав:
цитата:Зачем мягкий пулька? Под мелкашку есть и в оболочке.С патроном на утку воевать пойдет только эпический выживальщег.
цитата:Для выживальщега оптимален кевлар с возможностью доукомплектовки бронепластинами.Кстати,практически для бойца в жилете очень опасна мелкашка.Пятно контакта маленькое,а скорость большая.И рикошетит по очень непредсказуемым траекториям.
И вообще, складывается ощущение, что сей камрад обычная школота, каким то образом зашедшая на форум, где подавляющее большинство участников от 30 лет и с опытом.
Вот .22 WMR, имхо, представляет опасность для броников 1, а может и 2 класса, ибо полноценная оболочка и скорость 600-700+ мысов.
цитата:Ссылок не даю принципиально и давно . По религиозным соображениям.
ПОтому, что нету оболочки в .22 лр, нету, а то, что Вы имеете в виду - х.ня, а не оболочка. Вот оболочка:
цитата:Т.е. про пробитие броника, камрад Тзе Слиппер в корне не прав:цитата:Зачем мягкий пулька? Под мелкашку есть и в оболочке.
цитата:Конечно не прав .
Хотя если под "мелкашкой" иметь ввиду - 5,6Х39 - то тогда как бы и прав .....
Оболочка этого калибра имеет скорость 1200м/сек или что-то очень близко к этому .
нет, скорость 870-890. 1200 мысов это удел магнумовских шортов, сжигающих ствол за 500-1000 выстрелов, а то и меньше. И эта, 5.45 таки 224 калибры, а не .22-е.
Улыбнуло это:
цитата:Пятно контакта маленькое,а скорость большая.И рикошетит по очень непредсказуемым траекториям.
Интересно, что имел в виду человек, в профайле которого написано "инженер", 41 год, под малым пятном контакта у 5.6 мм патрона и большой скоростью 320-450 м/с? Те же 5.45 и 223 (номинальный калибр обоих около 5.7) а скоростя 800-900 метров в секунду.
Что же касается рикошетов, то на ганзе была одна тема, когда тетке прилетело неудачно метров за 300 рикошетом от стального ангара. Уникальный по невезучести случай. Человека, вроде, нашли и посадили.
Можно сказать, что железные и золотые метеориты очень часто сталкиваются в космосе, а потом падают на землю, был такой случай. Представьте вероятность этого события. Ну ужас просто, от этих метеоритов - сталкиваются падло, а потом на Землю - на Землю - кому ни будь в темечко. Представьте - железо с золотом!!! Темечко же пробьют!
цитата:870-890. 1200 мысов это удел магнумовских шортов,
Патрон сконструирован в СССР в 1955 году конструктором М.Н.Блюмом для охоты на мелкую и среднюю дичь. За основу была взята гильза от патрона 7.62 × 39 и ее дульце было переобжато под пулю меньшего диаметра. Серийно выпускаются два варианта этого патрона - с оболочечной пулей массой 2.8 грамма и начальной скоростью 1200 м/с и с полуоболочечной пулей массой 3.5 грамма и начальной скоростью 1000 м/с.
ТТХ патрона (охотничий):
Номинальный калибр: 5,6 мм
Диаметр пули: 5,6 мм
Масса пули: 2.8 или 3.5 г
V0: 1200 или 1000 м/с
Е0: 2016 или 1750 Дж
цитата:Изначально написано Serrrgey:
нет, скорость 870-890. 1200 мысов это удел магнумовских шортов, сжигающих ствол за 500-1000 выстрелов, а то и меньше. И эта, 5.45 таки 224 калибры, а не .22-е.
Предполагаю, имелась ввиду эта пулька:
https://ru.wikipedia.org/wiki/5,6%C3%9739_%D0%BC%D0%BC
З.Ы. Опередили...
Блюмовский наверное может! Только наши все патроны с тупоконечной пулей, релоадить надобно, тогда 1200 можно.
цитата:Что же касается рикошетов, то на ганзе была одна тема, когда тетке прилетело неудачно метров за 300 рикошетом от стального ангара. Уникальный по невезучести случай.
цитата:Изначально написано andr-shay:
Самые крутые броники могут держать только пистолетные пули с близкого расстояния и остальные пули которые на излёте Вся проблема не в непробиваемости пластин а в гашении и распределении по всей площади энергии снаряда(пуля,картечь,дробь).Потому стоит диллема :Быть без броника,но получить бонус подвижности но уязвимым к осколкам ,или с броником .Если воевать в помещениях то броник нафиг ненужен.От гранаты не спасает от пуль тоже (если только пистолетных),зато падает подвижность бойца ,скорость пермещения-а это плохо в замкнутом пространстве,где за каждым углом враг.Думаю что броники больше для успокоения бойцов.
За каски вообще нет разговора-галимая вещь.Простая каска пробивается картечью,а штурмовые варианты весят много и рискуете остатся без шейных позвонков (много времени непоносишь) а при попадании допустим осколка или пули получите перелом шейных позвонков.КОРОЧЕ ВСЯ ЭТА БРОНЯ -ГОЛИМЫЙ ПРИБАМБАС,
Использовать только в спецоперациях спецназа МВД и других ментовских подразделениях или секьюрити,но не в большой войне.Снайпер вас выведет из строя,от мины неспасает,от гранаты неспасает,от автомата не спасает,мешает быстро двигаться -что ОЧЕНЬ важно на войне.Остаётся только пистолетные пули и дробь-вывод :БРОНИКИ ДЛЯ МЕНТОВ В МИРНОЕ ВРЕМЯ!ИМХО.
Да ну?
От пистолета защитится можно и не потерять боеспособности. Наверно, не обязательно брать противоавтоматный броник 3 класса и выше, чтобы так защищаться от пистолетов, чтобы не было даже синяка?
quote:Originally posted by kleymor:
О как оно развернулось))
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
quote:Originally posted by kleymor:
если есть желающие из Владимира с интересными калибрами, можно замутить.
своих дергать пока не в тему...